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【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.8
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0001この名無しがすごい!2018/06/18(月) 11:59:29.17ID:kOAIc5Tx
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。

※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません!
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。

次スレは>>970が立ててください。
0003この名無しがすごい!2018/06/18(月) 12:04:38.47ID:kOAIc5Tx
今きたばかりなんだけどいままで一番乖離していた部分って何?

何回も話題がループしているので(語るなとは言ってません)最初に載せますがスレで一番問題とされていたのがゲームとしての公平性です
廃人でもないのに理由づけも無く主人公だけが強すぎたり、ゲームバランスが成立しないようなユニークスキルが存在していたりリセマラできないレア種族だったり、
他プレイヤーのことを考えておらず、たくさんの人が興味を持ってお金を払って遊ぶはずのMMOとしてあってはならない部分が特に不評でした

ただし、何もかもが全部ダメというわけではなく主人公のチート能力がきちんとした設定に基づいた仕様外のものであるとされていたり他のプレイヤーがきちんとそれに対して常識的な反応をしたり
運営が極力ゲームの公平性を保とうとしてるような描写があるならその限りではありません
てかここはもう説得力で作者の力量です

一石を投じるって何をすればいいの?

読む側は最低限好みに合った作品(ひどい基準だけど最低限ゲームとして成立させようとしているレベルの作品や問題点を指摘しているエッセイなど)を見かけ次第報告、評価やブクマ入れるなりレビューや感想書くなりして土壌を作りましょう
書く側は可能なら自薦してください。スレにいる人の意見を聞いて自分で書いて自薦する場合ポイントを要求するのはクラスタになるのでやめましょう
自分の作品を貼る人はなりすまし対策のために活動記録に貼ったという旨を必ず書いてください

今のVRMMOの不満に対して愚痴っちゃダメなの?

イラスレを立てるほどではないし愚痴でスレがここまで伸びたのも事実だしとりあえず保留でいいのでは
ここはVRMMOの総合スレではないので不満要素について語られたりつっこまれたりするのが嫌な方は自分でVRゲーム総合を立ててそちらでやってください

ちゃんとMMOしているけど完全には好みが合わないジャンルの作品があった

それでも紹介してポイントは入れておきましょう
他ジャンルでもそうですが評価がつかないと新しく書こうとする人がいつまで経っても増えないので甘い基準で入れておきましょう

ランキングの◯◯って作品が気に入らなくてムカつくので晒し上げて攻撃したいんだけど?

なろうの読者がポイントをちゃんと入れ続けた結果が今のランキングです
その作品が好きな人もいます
この設定に対してここはこうした方がいいのかもと語るのは良いし、このスレの意見にもとづいて根拠のある批判をするのは良いですが
根拠無しにこき下ろすためだけに大々的に晒したり、特定の作品にわざとヘイトを集める目的で紹介する誹謗中傷行為はやめましょう
作品の感想欄でツッコミを入れて暴れまわるMMO警察もやめましょう
0004この名無しがすごい!2018/06/18(月) 12:10:53.50ID:kOAIc5Tx
スレで問題化&批判されている要素を抽出した検索(叩き台)

ジャンルをきちんと指定する→VRゲーム(SF)
検索単語 VRMMO (読みたい要素があるなら追加する)

除外ワード

書籍 巻 文庫 (なろう受けしていない作品ヒット率が上昇する反面、書籍になった作品は読めなくなる。あくまで参考程度に) 
弟 妹 兄 姉 (スレで不評のお馴染「誘われてのテンプレスタート」からの「なろMO」対策、気にしないなら外す) 
異世界 転生 転移 デス ログアウト (MMOとして見ると滅茶苦茶になりやすい要素。実は異世界だった系はキーワード設定の必要が無いためヒットしてしまう。人によって好みがあるだろうし読みたい単語があるなら各自外す) 
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り (スレでぶっちぎり大不評だったところ。「最弱と見せかけて自分だけ最強」対策も兼) 
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー (これ系が読みたいならもちろん除外 もふもふー!) 

※さらに多いと思った場合は長期連載停止中作品を除外
連載中か、短編か、完結済みかで選んだり
文字数で検索したりと色々設定する



コピペ用
※一度別の場所に貼って弄ってから各自読みたい作品の単語を外すの推奨

書籍 巻 文庫
弟 妹 兄 姉
異世界 転生 転移 デス ログアウト
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー
0007この名無しがすごい!2018/06/18(月) 17:42:57.37ID:auTBv0cX
前スレのどこぞの転載レスを斜め読みする人多すぎない?
「モラルやトイレ、意識を持つAIとその扱いとか色々設定するのが難しいはずなのに、ランキングにあるVRMMO物は"設定が稚拙"なんじゃなくて"設定を考えてすらいない"みたいだ」って話でしょ
トイレだのAIの扱いだの、独自なり何かを参考にするなりで組み立ててあればそれはそれで良いんじゃないの?

そもそもそういう物の設定を考えてすらいない、どこぞのVRMMO作品の世界を借りただけの二次創作まがいの物ばかりなのを問題視してるんでしょ
前スレ>>997とかは、それを理解してからレスしたほうがいいんじゃないんすかね
0008この名無しがすごい!2018/06/18(月) 18:08:42.75ID:pwoTG65A
>>007ほんそれ
正直VR導入に伴うあれこれをSF的に色々考察したり設定したりする作品があっても良いのにね。
もちろん神の力どーん! 宇宙人の超技術! もそれはそれで潔くて好きだけど
なろうはなろうで酷いけど、ここのスレ民もMMO的にフェアかどうかしか気にしないってSF警察()としちゃ実在のプレイ日記だけ見てろって気分になる
0009この名無しがすごい!2018/06/18(月) 18:48:46.71ID:ZKSOooow
メンインブラックってダイブ型のVRMMOみたいだよね
映画見たことないけど
0010この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:13:34.58ID:i78v96E3
あれ?テンプレから晒禁止が抜けてるんだけど……

なんでぬかしたん?
0011この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:32:34.30ID:b3GglfuZ
>>10
>>2の一石を投じるって何をすればいいの?と
ランキングの◯◯って作品が気に入らなくてムカつくので晒し上げて攻撃したいんだけど?って項目内容のためってことじゃないか
悪い意味で晒すのは禁止だけどおすすめの作品についてはOKって認識でいいのかな
0012この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:37:53.40ID:VpX/LlsN
さも決まったことのように前スレで言ってたけどなんか勝手に晒しokに改変して建ててるんよな
0013この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:39:01.47ID:r47JvQ8a
前提を協議するってあほじゃねる
VRMMO物がやりたいのか、VRMMO物に関することがやりたいのか。
前者はジャンルVRMMOで後者はSFだろ
0014この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:40:00.57ID:bLQ8K1XY
>>8
なろうVRMMOにおける宇宙人の超技術代表例のギスギスオンラインは
どう考えても宇宙人のテクノロジーについての設定がガチガチに作りこまれてるが
現在作中で全てが明かされていないパターンなのでSF警察を名乗ると考察が義務になるぞ
0016この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:42:43.64ID:0eikOWto
カロンファンタジアはVRMMOがリアル世界に現出したけど、あれは神っぽい何かが世界融合をスムーズに行かせるためのテストとか言ってたな
0017この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:45:23.18ID:pSn0PoyZ
モラルの問題は現代のゲームでも文句をいう奴がいる以上VRになっても文句が出てくるだろうけど登場人物達がわざわざ言及する様なことじゃない
トイレは市販されてる以上どうにかしてるだろう
そもそもどんなに人間と見間違うAIでもデータでしかない
勿論主人公がどう考えるかは別の問題だけど
0018この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:48:59.57ID:r47JvQ8a
モラルを持ち出す奴って何かにつけて叩きたいだけってイメージしかないな
トイレとか授業や仕事や遊び何でも良いけど時間を使う事をする場合事前に済ませておくのが普通だし問題に出す程でもないと思うんだけどねぇ
0019この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:49:55.43ID:UNQmO78z
>>1乙です

前スレの転載レスを見る限りでは
脳内で色々考えをこねくり回した挙句
>そうすると思うよね
>「真面目に書く意味ある?」って
という結論に達して書くの止めちゃうか
バカVRMMOを拡大再生産する側に回ったとしか思えないんだが
0020この名無しがすごい!2018/06/18(月) 19:59:35.27ID:0eikOWto
真面目に…とか考えてる時点で「じゃあお前書くなよ」って思うわ
誰かにやらされてる訳じゃねーんだし
0021この名無しがすごい!2018/06/18(月) 20:02:52.52ID:IvNVic7F
AIも設定次第ではあるからな
独立度高めバックアップなし取り付いてるNPCアバターが死んだら消去みたいな謎運営もいるし
コストやらリソースやら社会的な問題を度外視してるから何でも出来てしまう
プレイヤーを無許可で実験動物扱いするようなのもあるぐらいだし
自分の資産であるAIなんて尚更のこと
0022この名無しがすごい!2018/06/18(月) 20:17:53.53ID:b3GglfuZ
NPCに対する一番の問題は作中でNPCのAIに自我があるのかないのかを明確にしてない点じゃないか
普通の読者には特化型人工知能と汎用型人工知能の区別なんてつかないし今はまだ作中でちゃんと説明した方が無難
本来ならNPC一人一人に自我があるなんてありえないけどプレイヤー達がリアルなNPCを始めて見たというリアクションに加えて人権を訴えるように
人間と同じ様に接しないとダメだみたいな訴えをするからもしかして自我があるのかと勘違いしてしまう
実は異世界でした!みたいな本当に自我がある存在でない限り所詮ただのNPCと割り切った話にするほうがいいのでは
それが嫌ならいっそのこと.hackみたく極端にNPCを出さずプレイヤー主体の世界観にした方がいいかも
0024この名無しがすごい!2018/06/18(月) 20:31:03.20ID:auTBv0cX
>>18
いや、ネトゲの廃人界隈には「ボトラー」って呼ばれる、トイレに行く時間すら惜しむプレイヤーがいたのは事実じゃん

全世界でのめり込むプレイヤーが続出するVRMMOに夢中になった場合に、手軽に離席しにくいダイブ式でトイレの問題があるって当たり前の事だと思うけど?
精神を飛ばす=失神してるような状態で、タイムリーな出来事で言うなら大地震とか、そういう事がリアル人体に影響を及ぼす時にダイブ中の人にどう知らされるのかを固めておくのは普通じゃないの?

「先に済ませる」って、流石に考えの程度が低すぎると思う
0025この名無しがすごい!2018/06/18(月) 20:34:09.23ID:auTBv0cX
>>15
現実世界の未来のVRMMOという技術 って銘打ってる以上、SFみたいな設定がある程度は必要じゃん

未来ならそういうのもあるかもって思わせられない時点で、ただの異世界になるじゃん
現実の日本の未来のゲームを舞台にしてる以上、ある程度の現実味は必要でしょ
0026この名無しがすごい!2018/06/18(月) 20:38:59.26ID:b3GglfuZ
出来るなら現実パートでSF映画でよくいるロボットでも出せばいい話なんだけどな
0027この名無しがすごい!2018/06/18(月) 20:47:28.31ID:pSn0PoyZ
創作の世界においては登場人物達のトイレ事情はことさら詳しく書かれたりはしない
漏らしたりしない様に各々気をつけてるって考えとけばいいんじゃない
0028この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:00:25.37ID:r47JvQ8a
ボトラーとかガチで言ってる奴は恐ろしいわ…
常識に欠けた奴を引っ張りだすと纏まらなくもなる。それでも出したいならボトルではなくオムツ付けるだろ
0029この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:10:38.58ID:auTBv0cX
そういう、トイレだのモラルだのの処理を全て読者に補完させてる以上、出来物のVRMMOに乗っかった浅い作品でしかないよね
異世界とまるで同じに「それは、それっぽい感じで」って済ませるだけの物

新しいVRMMOを見せる小説なんじゃなくて、よくある なろうVRMMO で新提案の遊び方をしている小説って感じ
0030この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:22:12.08ID:pSn0PoyZ
>>29
現代の延長線上の世界だからな
多くの現代人はトイレに行かないで漏らしたりしないしゲームに影響を受けて犯罪をしたりしない
0031この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:25:29.06ID:bLQ8K1XY
介護用に開発されたばかりの最新機器なんだけど腹部に装着する事で
尿と排便の時間を誤差数分で予測するD Freeって機械は既にあるんだよ
VRマシンに搭載するか連動するかして排泄時間を正確に予測した上でプレイする事で快適なVRMMOが出来る事請け合いだろ
水分の摂取量を調整する事で排泄タイミングを制御する真の廃人なんて10年以上前から存在してるし
利尿作用のあるカフェインが主成分のエナドリがぶ飲みしてゲームに備えた気になってるシャンフロみたいに馬鹿な真似をしようものなら漏らすだけ
0032この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:40:29.64ID:InvuyAKR
それじゃ何か?
全てのVR作品にはゲーム開始前にオムツ着用シーンがなけりゃ読者の想像任せでいい加減って言いたいのか?
0033この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:49:54.62ID:s0ctVrYp
>>32
別にオムツじゃなくてよくて、個々で済ませておくマナーが広まってるとか、補助機器を使ってるとか風俗や技術の変化くらいはさらりとでも書いといてほしいかな
色々考えた結果完全にそれを捨てる、ならそれもまた有りだけど
0034この名無しがすごい!2018/06/18(月) 21:54:33.32ID:auTBv0cX
>>32
そうやって極端な話ばっかりだからしょうもないんだよ
そもそも「トイレの描写が無いからリアルじゃない」って話じゃないじゃん

トイレ、人間のようなAI、10倍に引き伸ばされた時間とか、そういう なろうVRMMOにありがちな設定をいくらかでも独自に解釈していればいいけど
そうでない全てを読者にお任せの作品が多くあって、それらは”どこかのVRMMO”感がすごいある って話なのに
0035この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:01:45.26ID:s0ctVrYp
リアルから完全に切れる異世界転移や転生じゃなくて、VRはあくまでリアルと繋がってるだろ?
デスゲームで閉じ込められてようが肉体はどっかにあるし、仮に肉体の死でサイバーゴーストめいた存在になろうが家族や友人の柵が弱まりこそすれ消える訳でもない
家族関係といったリアル事情にプレイ邪魔されるかもって言うと矢鱈ファビョるやついるけど、一体なんなの?
0036この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:13:18.46ID:InvuyAKR
ボトラーなんて極端な例を出してきたのそっちじゃねぇか……

それらを全部一括に纏めるなよ。
トイレもAIも引き伸ばした時間も、全部方向性の違う別々の話だぞ……

文句言うならせめて個別に分けろ。
0037この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:22:09.26ID:EyLmih45
大抵の作品においてリアルトイレの描写は特に必要性を感じないから読者任せでいいと思うけどな
必要ならそりゃするべきだけど重要度としては大体どうでもいいでしょ
あくまでVRMMOってゲームが話のメインな以上、作中でオフ会とかしないならそもそもプレイヤーのリアル描写自体が要らない
0038この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:26:42.12ID:auTBv0cX
>>36
個別に語る話だと思ってるのがおかしいって言ってんの
トイレでもAIでも、兎に角「設定を自分で考えたVRMMO」っていうのなら、全ての設定は1つの考え方としてアリだし、一次創作物らしさがある
今あるVRMMOモノはそういう独創性も整合性も何もないから、下手な二次創作でしかないって話

ボトラーは一つの例で、それほどまでにのめり込む人がいるのがMMOって物なんだから、全世界で流行するほどに熱量を持ってプレイするVRMMOなら余計にありうるんじゃないのって事
0039この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:31:10.77ID:pSn0PoyZ
>>38
まずボトラーってのが都市伝説的存在で廃人もちゃんとトイレには行ってるぞ
ボトルを調達したり捨てたりする手間を考えればわかると思うけど
0040この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:35:07.27ID:l9l025jp
いやでも廃人というより、後何分後にユニークモンスターの湧きがあるかわからない状態で席を立つのが躊躇われてのボトルの誘惑はあるだろ
俺はあった
0041この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:35:09.04ID:InvuyAKR
引き伸ばした時間の設定を使ってないVR作品すらも同じ括りで文句言おうって言ってるだけじゃねぇか……

全部の作品が全部の批判要素を網羅してるとでも思ってんのか?
0042この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:35:50.07ID:auTBv0cX
>>39
何を根拠に「いない」って言ってるのかしらないけど
張り込みでボトラーしてた廃人が画像をうpしたりしてたのを見たことがあるから言ってる
0043この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:39:13.13ID:pSn0PoyZ
>>42
この世の多くのシステムは一部のキチガイのことは考慮してないんだよ
0044この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:44:16.57ID:GgCIoreq
まず画像でupしたから言ってるって時点で笑わせに来てるとしか思えないw
俺も廃人やってたしガチ廃人の知り合い何人か居るけど、ボトルなんて手間の掛かることやる奴なんて居ないぞ
0045この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:51:37.88ID:4b+KbvsH
ボトラーとか真に受けちゃう子がいるのか…
オマラーとか部屋に便器取り付けたとかも信じちゃってるクチ?
そんな奴存在しないとまでは言わないが、大半はただのネタだぞ
0046この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:51:44.44ID:auTBv0cX
>>43
「ボトラーなんていない」って言ったのに、今度は「一部のキチガイは考慮しない」っておかしくない?
存在否定から、考慮に入れないにスムーズ変えてるけど、それは無いでしょ

っていうか別にボトラーがいるかどうかじゃなく
「ダイブ式MMOで、トイレだけではなく災害等、現実の肉体に異常が起きた時にどうするのか」って話なのに
突っ込みやすいボトラー部分ばっかり責め立てられても困る
0047この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:53:25.60ID:pSn0PoyZ
>>46
普通は廃人でもボトラーなんてしないよ
でもお前はあったことがあるならその経験までは否定しないよ
でもそいつは廃人じゃなくてキチガイって呼ばれる存在だよ
0048この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:55:48.82ID:s0ctVrYp
>>41
読めてねぇのそっちじゃねぇか
なろうVRMMOとかここで望まれるVRMMOにはそれぞれの作中の要素を成り立たせる理屈付け足りないが言ってるだけじゃねぇか
それ以上でもイカでもないわ

個人的にFolditみたいに研究機関主導の宇宙生活シミュレータみたいなMMOものとか書こうと思ってるけど
正直皆はどんなVRMMOならありそうに思えてどんなやつなら遊びたくて、どの側面にフォーカスした文章を読みたいんだ?
従来MMOとあまり変わらないようなプレイ日記を読みたいのか、開発者たちのプロジェクトXを見たいのか、ゲームなんておまけのラブコメがいいのか
全スレであったみたいな父親の城焼き討ちみたいな悲喜劇が読みたいのか、黒幕の陰謀に立ち向かう冒険譚が望ましいのか、トラウマを克服するビルドゥングスロマンが良いのか?
0049この名無しがすごい!2018/06/18(月) 22:58:41.81ID:s0ctVrYp
全スレ->前スレ

美しい景色を堪能したいのか、シンギュラリティの彼方へ挑む思弁SFでも良いのか、毒な『ゲーム脳』との母親の目を逃れいかにプレイするかだってありうるぞ
0050この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:03:51.59ID:4ptVR76I
タイムリーだけど現代でもスマホの災害アラームが揺れる数十秒前に鳴るんだし緊急ログアウトとかは余裕で完備してんじゃない?
尿意便意にしても感知してゲーム内アラーム鳴らすぐらいの機能は出来るかな?と
そこで離席するしないは自己責任だけど
0051この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:08:00.32ID:GgCIoreq
>>46
災害や身体の異変なんてダイヴ装置付けてるんだからそこから伝わってゲーム内でアラート出すでしょ、リアルMMOでもアラート出るぞ
それに一番都合の良い言い訳要素であるメディカルチェックもそこだけ進歩してないって考えるのは普通ではないな
0052この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:13:03.16ID:bLQ8K1XY
ハード本体にお金掛け過ぎてゲーミングチェアをケチってオマケに姿勢が猫背だと
腰をやらかしてある日突然立ち上がれなってそのまま半日コースになるんだが
ネトゲにおける真のボトラーはその状況で目の前にペットボトルがあった人間の事だ
0053この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:19:30.11ID:auTBv0cX
>>51
今どきのMMOってアラートあるんだ、凄いね
災害だけじゃなく、外的要因に刺激を与えられた時とか、もっと言えば声かけ程度でも反応欲しいね

こうして考えて行くとダイブ式VRMMOって物を現実側から見た作品も凄く面白そうなのに、全然見つからないんだよなぁ
0054この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:23:17.46ID:34tHwTZ+
VRMMOを書く上での設定の練り込みについての問題だったよな?いつの間にボトラーの実在性についての問題になってんだ?
こうやって一例に噛み付いて論点ずらすとただのレスバになるだけだから気を付けろな
0055この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:28:28.79ID:4b+KbvsH
現代技術でも異常や危険に対するアラート機能は可能なんだから
近未来が舞台で搭載してないわけがないくらいの脳内補完はしてるが
それの解説がないってことが、そこまでこき下ろされることなの?
0056この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:29:28.90ID:GgCIoreq
そもそもこのスレ要らなかった説
VRMMO物って人間と変わらないNPCや主人公の為のゲームって点を無くせば争いは起きない。
それが書きたいならゲーム世界に転移したら良いんだ
0057この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:36:47.35ID:EyLmih45
>>55
伏線云々もそうだけど自分の気になることが作中で明言されてないと文句言う厄介オタクが一定数存在する
0058この名無しがすごい!2018/06/18(月) 23:45:45.91ID:auTBv0cX
>>48
個人的には、開発者側とプレイヤー側が「現実でどうVRMMOと向き合うか」みたいな物を凄く読みたいんだよね
フルダイブの弊害、まるでリアルな世界の恐怖体験で発症するPTSDの問題、仮想で生きる生き物の生殺与奪と保護とか

そんな中で、熱心にキャラクターを育てたからこその説得力のある骨太俺TUEEEみたいな


「よくわからんけどSAOみたいなゲーム始めたから、幸運だけで最強で掲示板でも大盛り上がり!」みたいのはもういらない
0060この名無しがすごい!2018/06/19(火) 01:08:40.36ID:gUvuHG0g
>>58
そうそう、ここで話されてる理想のVRMMOって完全にリアルを捨象しちゃってるのよね
そのくせ晒しだ粘着だが出るのがリアルとか言って、ゲーム内は殺伐ドロドロにしろみたいな雰囲気
なろうの不公平俺TSUEEは最悪だし、ついでに大体はペラくてパクリに近い酷いのだけど、そこそこリアルの方にも視点置いたりしてるのあるからそのあたりは面白い
0061この名無しがすごい!2018/06/19(火) 01:18:24.29ID:r/xix3G7
>>58
VRMMOモノってSFに片足突っ込んでる訳だし、そういう視点から見る物があっても良いよな
単純にMMORPGとして楽しむだけならメジャーな物で十分だし

主人公の為に作られた世界でオナニーする物はもういらん
異世界にでも行ってくれ
0062この名無しがすごい!2018/06/19(火) 01:29:20.82ID:GhaB22fP
>>9
メンインブラックのG型宇宙人が求めてた宝石は極小の宇宙でな
そこから資源エネルギーとれるってんで躍起になってた設定なんだよな
あれ今考えると完璧なVRMMO世界を作るって究極的にはこの宝石に行き着いて、無限エネルギーを求めるお話に出来そうだなと思ってた
情報エネルギーの件もあるし何気になろうレベルのVRMMO世界作るのってエネルギー革命起きてそうなんだよね
0064この名無しがすごい!2018/06/19(火) 02:24:01.33ID:xOpLtz7R
半年前に買ったゲーム用のリクライニングチェアが固くて毛布とクッション使わないと長時間座れない
座り心地も良くない
ニトリで3万もしたのに
0065この名無しがすごい!2018/06/19(火) 02:36:22.25ID:qHbrXoTN
新品3万のリクライニングチェアは中途半端だからその価格帯だとパイプ椅子の方が良かったりするんだよな
定価10万強の椅子を中古3万で買うのが一番バランス良いけど
なろうVRMMOのハードはSAOおなじみのヘッドギア以外に椅子と一体型のがあるけど具体的にどう言う構造なんだろうか
昔のSF小説の冷凍睡眠カプセルみたいに内部に入るタイプのハードは殆どみない
0066この名無しがすごい!2018/06/19(火) 02:43:43.93ID:cv07Un7y
ガチでやるなら10万くらいのやつが良いよね、あれ性能やばい
ランニングコスト考えたらコスパも良いし。
0067この名無しがすごい!2018/06/19(火) 03:43:46.80ID:A3l63G2s
カプセル式で末期患者のケアすらできるのがウリで
食餌から下の世話、筋肉衰えないように負荷かけてくれるってのから
歓楽街で娼婦ひっかけて楽しんだらリアルも暴発しててさぁ大変
次からは対策に丸出しビニール袋にでもするか
となるのまであるのがなろうのVRモノだしなホント多種多様な機器がある
0069この名無しがすごい!2018/06/19(火) 07:22:09.29ID:vPUlrqTo
時間加速VRMMOのPTプレイって来客とか急なトイレとかどうなるんだろうって思っちゃうよね
こういう事思っちゃうのは俺が毒されてるってことなのかしらね
0070この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:09:32.56ID:mg8UY+07
>>69
離席してる間の現実時間経過分の加速倍ゲーム内で時間経過してるだけじゃないの?
0071この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:16:19.23ID:wWy8jdmg
>>70
そうだけど「ごめん来客wちょっと離席するね」
っていって本人的には数分待たせただけだけど、
ゲーム内でにいる人達は数十分待ってるとかそういう話じゃないの?
0072この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:21:14.99ID:T0+SZlJ0
VRMMO内にインターホン押されたとか尿意警報とか通知する仕組みさえあれば対処余裕だし
その間待たされるPTメンバー側の考え方は千差万別だろう
むしろ等速の方が惨事に繋がりやすいと思うが

とりあえず時間加速式なら尿意については「事前に済ませておく」で必要充分じゃないの
上の人には考えが浅いって言われるかもだが
0073この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:33:27.30ID:cnxGizNc
なろうのVRMMOもので不思議なのは
ヘッドギア装着して全身スキャンできるシステム
あれはどういう原理なんだろう
0074この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:34:12.50ID:r/xix3G7
FF14のレイドとかが長引いた時、不意な尿意や宅急便で離席する事もあるしな
例えばゲーム内では10倍に引き伸ばされてるなら、3分のうんこも30分だろ?

事前に済ませておくのはプレイヤーのマナーとしては十分にアリだろうけど
「突発的な現実の出来事への対応」として十分だとは全く思えないけどな
0075この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:51:51.23ID:b+svM0w6
NPCが復活しないMMOとかやってみたいな
一週間くらいで最初の街とかNPCいなくなりそうだけどw
0076この名無しがすごい!2018/06/19(火) 08:58:27.36ID:wWy8jdmg
>>75
NPCが復活しないMMOはフォールアウトみたいなものを想像すればいいんじゃない?

あれも重要NPCだろうが平気でぬっころせて、気が付いたらクエスト進行不可wとかになってるし

フォールアウト4のファーザー(実は息子)をそれと知らず出会い頭にぬっころすとかw

そういえばフォールアウトもMMOになるんだっけ?
0077この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:14:31.22ID:XamohZHS
>>73
VR技術を先に広げておいて、教育や医療の関係で殆どのやつはスキャン済み。
思考に干渉するんだから、自分で思い描いてる自分の姿が反映されてる。
そんな感じの設定でやってるんじゃね?
0079この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:23:42.17ID:aq2qpgtH
>>75
領主のギルドが代わりを雇って補充するって手もある
落としたい土地で対戦前にテロ行為を働いて資金を削るのもあり
チョンゲ中華ゲーテイストになるけど
0080この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:39:29.80ID:2vteWzUZ
NPC殺害については
いくら善良プレイヤーの比率が多くても
必ず出てくる真性のキチガイが全てを台無しにすることができる
運営にほんの少しでも知能があるなら
そんな破綻が目に見えてるシステムなんか絶対に導入なんかしないだろ
0081この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:40:55.90ID:QhoMhCap
>>74
ゲーム内では10倍に引き伸ばされてるなら、20時間遊んでもリアル2時間だろ?
個人差もあるが病気でもしてなければまず問題ないしそれでもヤバそうならアラームでいいだろ
(逆に言うとアラームがならない
0082この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:45:01.39ID:XamohZHS
>>80
確かに、人が楽しんでるのを見ると、壊したくなるやつが一定数居るな。
0083この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:48:22.03ID:4Ci7vRcO
>>81
そういうことじゃなくて人をゲーム内で待たせることに問題がでてくるんじゃ?
っていってるんじゃない?

リアルで数分待たせるのと、ゲーム内で体感数十分待たせるのと意味合いが違うでしょ?
ってことだと思う。
0084この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:50:13.23ID:QhoMhCap
>>81途中送信ごめん
(逆に言うとアラームが鳴らないように先に済ませるのがマナーなのでは)
10倍加速世界で対処しきれない「突発的な現実の出来事への対応」って何を想定してるのか気になる

待たされるPT側の対応は
「じゃ俺らもトイレ休憩してリアル15分後に再集合な」の仲良しPTとか
「お前離席多くて使えねーから切るわ」とキックされて始まるソロプレイとか
それこそ作品次第じゃないか
0085この名無しがすごい!2018/06/19(火) 09:58:46.44ID:hSrrcbuI
>>76
オフゲーなら今でもあるしNPCやっちゃっても自己責任で全滅させたりロードで戻したりとかもあるけど
マルチだと自分の関知してないところでやられるからなぁ
0086この名無しがすごい!2018/06/19(火) 10:31:13.29ID:OYbjUgRH
どうせNPCだしと思って色々酷く扱ってたら実は運営の中の人が動かしてたとかあったりして
0087この名無しがすごい!2018/06/19(火) 10:46:00.00ID:r/xix3G7
>>84
急な便意、来客、家族による肉体への刺激、火事や地震なんかもあれば
停電とか断線まであるじゃん
っていうか話の本筋はそこにないから

作品次第っていう割に、その辺掘り下げてる物がどれほどあるの?
「PT集合時間は10:00だったけど、リアルで5分遅刻した。ゲーム内では50分待たせる事になった」なんて描写があってもいいのに、殆どないのが不思議なんだよ
どれもこれもがただ異世界に行ったようなゲームをするだけで、トイレにしろ不慮の事態にしろ遅刻にしろ、まるで現実に生きた人間がプレイしてるとは思えない

フルダイブとか時間加速とかって、当たり前のようにテンプレとしてあるけど
現実世界+フルダイブと時間加速 って、そんな簡単な設定じゃないと思うんだよね
0088この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:01:32.07ID:qHbrXoTN
時間加速は加速が強いほどプレイ時間がバラつくからPTプレイに向かねえんだよな
四六時中いる廃人は別だがプレイ時間の長さは戦力差に直結する
加速できるならログイン時にいつでも仲間と合流できるオフゲのが効率的だ
0089この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:06:26.44ID:QQDNZedn
>>88
ログアウト不可とかなら加速も良いんだけどな
でもゲーム内で何十年も過ごしていたらリアルでも影響出そう
0090この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:19:27.34ID:qHbrXoTN
脳の発達が終わった成人はまだしも未成年と時間加速は相性悪そうだよな
0091この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:21:53.55ID:XamohZHS
アクセル・ワールドがそうだったな。
精神だけ半端に成熟しちゃってる。
0092この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:29:45.30ID:VV8MPJKV
フルダイブ出来るだけの科学ぎじゅちゅがあるのに来客トイレ問題は現実基準なのなw
この辺りを上手く料理出来るかも作家の腕の見せ所の一つなのかな
乖離と言えば、SAOみたいにアスナChanみたいなかわいい?女の子とお付き合い出来ない現実がある
あと、プレイヤーの顔面レベル
0093この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:36:39.01ID:hSrrcbuI
時間加速がデフォになったなら遅れてくるようなのは結果排除されるってだけだろうからなぁ
そして頻繁に中座するようなのは等速だろうが評価さがって疎遠にされるだけのはなし
0094この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:39:08.23ID:qHbrXoTN
真面目に文化的な話をするとトイレは不浄だから現在の認識が変わるまでに50年以上三世代は掛かるぞ
日本における洋式便器の普及当初は尻が触れるので和式より汚い認識だったがそれが逆転するまでの期間が大体それくらいだ
特定の疾患に対する特効薬のウォッシュレットくらいの実用性があれば話は別だけど
そうした実例もあって近未来程度だとトイレ事情が現代から大きく変化するは無理
科学技術ではなく世代単位での人間の認識の問題だからな
0095この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:41:30.89ID:OYbjUgRH
俺SUGEEとかユニークとMMOとしての公平性を両立させる手も無い訳じゃないんだよな
同じエンジン使ってるような他ゲームからの転移とか
コンバートっていうよりバグでそうなる感じの
いくら廃人でも他ゲームを使った検証ってしない気がするんだが
0096この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:45:01.53ID:FRcOnIqC
そも「次のトイレの形」ってのが想像できん…
食えば出るのは構造上どうしようもないし…個室トイレでログインするしかないな!
来客は居留守でどうにでもなる、宅配ボックスとかもあるし
0097この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:46:44.04ID:OYbjUgRH
小の方はタンポン的なものを使うとか?
素直にオムツにしろよって話だが
0098この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:47:25.17ID:qHbrXoTN
共通エンジンのVRゲームで別ゲーからのコンバートが有効だとしても
引き継げるのはアバターの外見とキャラクターネームくらいじゃね?
VRゲーが複数存在してコンバート可能だとしても服装やドギツい髪色みたいな世界観を壊す要素に対応する訳がないだろ
0099この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:53:20.85ID:QhoMhCap
それやるとALO編キリトさんのパクリって言われるんでは
0100この名無しがすごい!2018/06/19(火) 11:54:48.00ID:nSzuXRnA
例えばFPSのスナイパーがFPS側のバグによりそのままのアバターでファンタジー側に行く感じ
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