【小説投稿サイト】マグネット!13

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1この名無しがすごい!2018/07/08(日) 22:16:16.34ID:R5rwi/DJ
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952この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:48:32.84ID:gS0nAsAT
無しスレが元気かと思ったらこれだよ

953この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:51:08.93ID:gS0nAsAT
あれ?
IDついてるわ、ごめん
疲れてんのかな

954この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:51:46.51ID:BczDNK9L
>>950
一応IDはあるから使えはする
極めて遺憾だが使うに一票

ただ今回の件で
「コピペ荒らしの思惑がこのスレを左右している」
「そいつは無しスレをテンプレにどうしても入れたくない」
このふたつが確定した

次はそれを考慮に入れた上で会議すべきだと思う

955この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:52:14.42ID:JpW2D3O+
いや俺もごめん、思ったより早く次スレが立って過剰反応してしまった

956この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:54:58.49ID:gS0nAsAT
無しスレは危ないから行くなって書けばいいんじゃない?

957この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:56:31.64ID:JpW2D3O+
俺は無しスレは是非関わらずなくすべき派なので、勝手に存続してるのは仕方ないとして
無しスレの存在を認めないという意味でもテンプレ入りを反対している

958この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:58:08.06ID:gBUvMi0q
>>954
いや別になしスレのテンプレ入りはどうしてもしなくちゃいけないワケでもないと思う
例えばヲチスレを立てたとしても↑の通り乗せることはないわけだし
誘導するんだったらURLを貼ればいいだけだ
ただしなしスレの問題点は「無法地帯」だという点が重要なのであって

愚痴や憶測レベルのことは、誘導するんだったら今のところワッチョイスレであるべきなんだろう?なしスレじゃないだろ?
そこ勘違いしちゃ本末転倒な気がするんだ

959この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:58:34.20ID:gS0nAsAT
>>957
気持ちはわかるけど、それだと新規に優しくない気がする
テンプレに入れないにしても個人的には多少周知させておきたい

960この名無しがすごい!2018/07/18(水) 22:59:51.31ID:eqzx48K+
と、とり、とりあえず先に皆で決めよう
今ある14を使うか新たに14を立てるか
( ゚ー゚)
今のスレ14、テンプレ半端に切れとるけど

961この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:00:30.40ID:LTlH/dQs
スレタイにマグネット入ってるんだから検索すりゃすぐ出てくるじゃん
このスレ見つけられるなら無しスレにも気付くでしょ
わざわざ入れんでもいい

962この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:00:40.91ID:gS0nAsAT
>>960
それに変なの割り込んだね(´・ω・`)

963この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:01:36.32ID:gBUvMi0q
>>959
それだったら「正式な」隔離先としてヲチスレを立ててURLは表記せず「不正議論や愚痴はヲチスレへ」とテンプレした方がいいべ
俺としても今までの経緯も含めた現状のなしスレに、少しでも正当性を与えたくはないのは否めない

964この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:02:59.53ID:JpW2D3O+
>>959
たしかに、それはあるかも

>>960
問題なければ使用してもいいと思うよ!

965この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:03:00.30ID:gBUvMi0q
>>960
それは焦らなくていいかも
新しいスレを立て直すにしても、それ「まで」の会議場所として今の14をリサイクルすればいいよ
続投なら続投でまあ

966この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:05:55.80ID:gS0nAsAT
>>963
個人的には、これいいかも

荒立てて悪いけど今の14はそのままでも立て直しでも異論はないよ

967この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:08:10.46ID:eqzx48K+
じゃあ14そのまま使おうか

968この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:11:31.69ID:gBUvMi0q
>>967
了解
これで少しテンプレと新スレ議論の余地ができたかな?


なしスレの扱いや解釈についての続きだが、
このスレにとってのなしスレの問題の中核って、過度なヲチ粘着と攻撃行為をしてるやつなわけだろ?
そこに単なる愚痴や「ちょっとネガ」程度の意見者たちも一緒くたにして放り込むのは、彼らも敵に回すと同時になしスレの勢力を膨れさせるだけな気がするんだよな

それなら通常通りの対応として、普通に居るレベルの愚痴意見者用のスレを作って、そこに粘着が移るなら勝手に棲み付いてるだけって状態にした方がいい気がしたんだ

969この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:13:13.09ID:JpW2D3O+
>>968
普通に愚痴やディープな話題を取り扱うスレはあってもいいと思うね、無しスレは別だが

970この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:14:22.65ID:gS0nAsAT
>>969
俺もいいとは思うけど無しスレみたく無法地帯は反対

971この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:19:45.17ID:gBUvMi0q
連投してすまん

じゃあ今あるテーマは
・新スレを立てるか
・そして隔離スレのテンプレ表記をどうするか(→なしスレにするのか新ヲチスレにするのか。派生してヲチスレを立てるべきか)

もうひとつ
・ヲチスレを立てる場合、IDなしにするかどうか
(これについてはIDなしにしないと粘着は十中八九移動しないで今のなしスレを維持し続ける)

ってあたり?
意見求めたいわ

972この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:24:50.36ID:gBUvMi0q
>>971
これについて、もうひとつ俺がぼんやり考えた副案は、

・ヲチ板にIDアリとナシの2種類を立ててテンプレ内で相互する

という案。
IDありでは多少秩序のあるヲチや意見を
なしは粘着の誘導用
両スレを相互にすることで粘着側にもアリヲチスレの住民とコンタクトする余地という価値が生じる
結果としてナシヲチスレは無法を継承することになるが、こちら側が得る利益としては文芸サロン板から粘着を遠ざけることができる
+良識ある(と言ったらヘンか?)ネガユーザーの受け皿も得ることができる
IDアリヲチが実際の書き込みで稼動するようになれば、成功する可能性はある。粘着もいい加減同調者がほしいだろうからな。

うまく回るかどうかは俺としても未知数なんだが、どう思う?

973この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:25:27.23ID:wtgoUaCu
あとそろそろスコップしようとしたら粘着がーみたいになって出来なくなる流れ止めたい。
だめ?まだ早い?過去スレの流れ知らないんだがスコップで名前出しただけで粘着された作品なんて本当にあんの?

974この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:27:13.99ID:gBUvMi0q
>>973
かならずじゃない
今のところ、粘着の気が向き次第手当たり次第としか言えないのが現状
だから問答無用の沈黙という空気が定着してしまっている

975この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:29:13.59ID:JpW2D3O+
>>971
・新スレは、しょうがないし>>942でいいと思うもったいないしね
・ヲチ板のヲチスレは不正者がどんだけ暴れていてもその様子をみてニヨニヨしようという趣旨な所だから不正者を暴き制裁したいって連中には合わないかも

>>973
あったんだよ、レビューされた作品がことごと粘着されて嫌がらせをされて筆を折るって、いやな時期が

976この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:32:31.40ID:wtgoUaCu
>>975
>>974
そうなんや…なんかすまん
それはありスレでも?向こうの話じゃなくて?

977この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:35:02.94ID:gBUvMi0q
>>976
というか、途中までスレ自体がなしスレだったんだ
でいい加減荒れすぎてIDにしたんだけどナシが都合がいい荒らしがなしスレを勝手に継続した
で、荒らしはこっちのスレも見ていてこっちのスコップをなしの無法地帯に持ち帰るって感じだ

978この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:42:14.03ID:wtgoUaCu
>>977
ってことはこっちが本家でありスレではまだ過度な粘着とか荒らしはないんやんね?
なしスレの荒らしとか粘着恐れてこっちのやること狭めるのは本末転倒な気がするんやけど……

現状本家のありスレがマグコン上位となしスレの対処についてのみしか話せないスレみたいになっとらん?スコップして盛り上げたくない?

979この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:42:27.52ID:DD/JI28t
コピペ荒らしが仕切る荒らしスレが本スレ面してる現状

980この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:44:09.97ID:gBUvMi0q
>>975
どうなんだろうな
吐き出す場所があるだけでも大分違うとは思いたいが
裁きたいつってもどちらもスレだしできること、やることは変わらない……ってコトぐらいは理解できると信じたいものだが、さてね

981この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:44:19.84ID:wtgoUaCu
そのいやな時期ってのを知らないから的外れなこと言ってたらごめん
でも全体としてなしスレの1部粘着を恐れすぎかなとは思ったんだ。あっちに合わせてやりたいことやらないのは違くないか

982この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:45:03.55ID:ClWLU2No
>>975
カクヨムより酷いな
カクヨムはクラスタがヒャッハーしてるだけで誰かの筆折ったりしてないぞ

983この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:47:57.20ID:gBUvMi0q
>>978
あーいや、問題は、なしスレの粘着がなしスレで誹謗中傷を繰り返した上で作者に連絡を取ってその有様を見せ付けて筆を折らせたり、
F5攻撃でPV増やしまくって怖がらせたり不正疑惑(マグネット運営はPVの不自然度も見ると宣言した)をかけたりと、作者と作品に直接手を伸ばすことをやってるからなんだな
だからIDありスレ自体が荒れなくても作者に迷惑と実害が及ぶ、そしてそれが自分自身になる可能性ってのもあっての現状なんだわな
気持ちはよく分かる。たぶんだいたい皆同じだと思うぞ

984この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:48:27.83ID:JpW2D3O+
超盛り上げたい、まあ本末転倒なのは俺も感じるところではあるけど
なにせ初代IDスレのテンプレで「作品・作者」をスレに出すのが禁止になったぐらいだから、察しておくれ……
コンテストが終わったら少しは落ち着いてスコップも増えると信じたい、いや今からでもレビューは歓迎なんだけどね

985この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:52:56.10ID:wtgoUaCu
>>983
やり方が俺の想定の5倍くらい世紀末だった。
このスレだけじゃなく直接攻撃的なことしとんのね

何も知らずに口挟んでしまって申し訳なさ

986この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:53:05.57ID:gBUvMi0q
>>984
そのためには粘着が行なう攻撃に対してこちらが取る基本姿勢、について共通認識が構築されないといつまで経ってもループだと思うんだよな

それもこれもなしスレという存在のスタンスがあいまいで、各員にとってバラバラすぎるのが問題なんじゃないかと
だから隔離スレを「俺たちで」作ること、そして「それ以外」を完全に切り捨てることは儀式として重要だなと俺個人は思ってるんだよな

987この名無しがすごい!2018/07/18(水) 23:54:34.77ID:gBUvMi0q
>>985
いや、知ろうとしてくれるだけありがたいぞ

988この名無しがすごい!2018/07/19(木) 00:05:48.57ID:WanDOAeZ
>>986
ふーむ、なるほど俺は賛成したい

989この名無しがすごい!2018/07/19(木) 00:06:45.53ID:OZjBJ2Cc
>>983
スレ民自身だったらまだいいけど5ちゃんの言いたい放題無責任発言をしっかりがっちり受け止める作者だった場合一発アウト
公式の感想に来ないボロクソ感想が皆の本音だと思っちゃうわけよ…
1人の自演なのか50人の意見なのかもわからないしね(初見ならID有無知らんかもだけど)

990この名無しがすごい!2018/07/19(木) 00:32:42.51ID:Y1N/n9yR
>>982
こういう勘違いレスが残ってしまうのは見てられない
いくらでも筆折ってるよ、カクヨムもなろうも粘着に筆を折られたやつは無数にいる
だからマグネットは少しでも平和にしててくれ

991この名無しがすごい!2018/07/19(木) 00:53:41.55ID:WanDOAeZ
きっと粘着もヲチも批評もごっちゃになった状態が常習化して感覚が麻痺してるんだろう

992この名無しがすごい!2018/07/19(木) 01:18:01.32ID:S1pAevRC
邪魔にならないようスレの終わりで愚痴らせてもらうけど、このサイトって作者の営業力次第だよな

普通の読者は磁界だのマグネットだのの違いなんて面倒で調べないし、小説を読めればいい
開始数ヶ月でそんなルールを把握して磁界を溜めてる読者の存在も、多少なりはいるだろうが正直怪しく感じる

このスレは勿論、無しスレが荒れるのも作者ばっかりだから
だからマグコンが終わるまでは、根本的な解決方法はない
誰もが認める不正してる作者がいるのも周知の事実なんだし、別に隠す必要はないと思う

作者同士の慣れ合いで勝ちぬいた作品に未来はないのにね
以上、長文すまなかった

993この名無しがすごい!2018/07/19(木) 01:27:48.68ID:WanDOAeZ
俺は作者と読者の差ってそんなにないと思うんだよね、特にweb小説とかでは。
あと不正に関しては、推定無罪の精神でいきたいんだ

994この名無しがすごい!2018/07/19(木) 01:32:29.22ID:jB6Ll8ID
俺個人の意見で答えさせてもらうと
別に根本的な解決はしなくてもいいかなと
ただ、IDスレが正常に回るようになればいいとだけ思ってる
そのために必要なことは認識の整理と環境の整頓って感じだろうか

不正してる作者はいるかいないかで言うといると思うしそれに不満を持つ気持ちも理解できる
ただ、スレが荒れてると単純に気持ち良くないからな。結局気がかりはそれだけだ

995この名無しがすごい!2018/07/19(木) 02:06:24.21ID:v6MPwQbz
一作を必死に応援する熱心なファン同士の作者と、不正スレスレの投合いの線引きも難しいと思うよ
現状は複垢以外は不正にはならないと思う

996この名無しがすごい!2018/07/19(木) 04:56:19.24ID:7kVjLdPC
クラスタの理屈で草しか生えない

997この名無しがすごい!2018/07/19(木) 04:57:57.34ID:7kVjLdPC
つかこのスレが荒らしの完全バックアップでなりたっている以上、荒らしの意に沿わない展開になったら力で荒らされるだけなんだよな

998この名無しがすごい!2018/07/19(木) 04:59:13.06ID:7kVjLdPC
まあ狼って奴にやられちゃうんでしょ
マグネットは

999この名無しがすごい!2018/07/19(木) 05:00:20.43ID:7kVjLdPC
本当にカクヨムは迷惑な連中をそだててくれた

1000この名無しがすごい!2018/07/19(木) 05:00:38.23ID:7kVjLdPC
つーわけで終わり

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