異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174

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1この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6f-VpR5)2018/07/11(水) 14:28:25.06ID:4oxAesNQa
!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

952この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-H0hI)2018/07/22(日) 20:43:54.97ID:ZTNcSk6/0
立てよか?会話しても時間の無駄だろうし

953この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-H0hI)2018/07/22(日) 20:46:42.34ID:ZTNcSk6/0

954この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-aivb)2018/07/22(日) 20:48:57.32ID:0+XPXgzwa
>>953
お疲れー

スカドラ、踏み逃げ二回目な。

955この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 20:51:28.14ID:VqKzckzt0
>>942=5sKKHBMv0 さんへ

ええと、いきなり言葉遣いを荒げるとは暑さで気が立ちやすくなっておられませんか? 
少し頭を冷やされてはいかがでしょうか?


本題ですが、3ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
スポーツでもそれだけ訓練と体力づくりをしたなら、才能があればそれなりにはできるようになります。
せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、単に運搬能力というもので言えば
「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。


徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。
そして、米軍あたりになると半分くらいは後方部隊となります。

ええ、選ばれたがたいのいい人たちでも半分はふるいわけられて後方部隊なんです。
言い換えると、選ばれた徴兵されたて⇒厳しい訓練⇒さらにふるいわけられて前線の兵
=選び抜かれ鍛え上げられた兵士 となります。


絶対に入ったばっかのド素人とかではないですよ。

956この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 20:59:50.27ID:5sKKHBMv0
>>955
「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」が前線の歩兵だと思ってるなら大きな勘違いだよ

まず「使える」って思われた連中が後方に行く
こいつらは代わりが効かない兵站を支える連中で死亡率も低い、まあ恵まれた連中よ
後方部隊は幹部率が高いからってのもある
残りの連中は消耗品、有事に死ぬ可能性が高い連中になるが
そいつらからも優秀な奴らが選びぬかれて
戦車とか装甲車とか大砲とか強力な兵器を扱う部門に取られていく
んでどこからも欲しがられなかったボンクラが歩兵になる
まあ流石にガチの自閉症とか知的ボーダーみたいなのは洗濯工場とか業務隊みたいなとこに捨てられるから
最低限人間として振舞えるやつではあるけど
選び抜かれた、じゃなくて誰にも選ばれなかった、ってのが正しい

957この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 21:00:48.76ID:VqKzckzt0
>>945 体格差あったらどうしようもないよ

ええ、体格は本当にどうしようもない差を生み出します。
よっぽどとんでもない技量差がないとどうしようもありません。

パンチ力なんか如実に現れますね。

まあ、単純計算で言いますと・・・

身長が160センチVS170センチ(1.0625倍の身長)


体重で1.199倍(体型が同じなら体積は長さの3乗なので)

約1.2倍の筋肉量を持つ相手なので、

総合的な打撃力は1.2倍
打たれ強さも筋肉量に比例するので1.2倍
高さで10センチ上という優位の場所から振り下ろされる、間合いでも優位な剣戟。

うん、無理ですわ。

958この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-2mC2)2018/07/22(日) 21:01:52.75ID:iFxEX2Nf0
>>937
プロっつーてもボクサーとボクシングする場合と組み系は話が変わってくるからね
あと、呼んでくるプロの違いなんかもある
びみょーな連中が多い団体もあるからね

959この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-pvuh)2018/07/22(日) 21:03:39.17ID:5uiSxuKx0
>>953スカドラスルー乙

>>950
5年前にアップされたCGムービーがなんだって?

960この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 21:05:44.13ID:VqKzckzt0
>>956=スカドラさんへ

他の方もおっしゃっていますからそういうあだ名の方という事でいいのですよね?
スカドラさんの最初におっしゃるような「入ったばっかのド素人」という主張はどちらへ?

ほら、早く「入ったばっかのド素人」が45キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。
ガタイのいい人が徴兵で選ばれるのにまったく選ばれていないのも証明してください、スカドラさん。

961この名無しがすごい! (ワッチョイ d716-H0hI)2018/07/22(日) 21:08:22.77ID:laPp3VCj0
>>953
おっつー

962この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:08:40.48ID:5sKKHBMv0
>>960
今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる

まずそこに答えろよ

963この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-aivb)2018/07/22(日) 21:12:27.66ID:0+XPXgzwa
踏み逃げしたことをまず釈明する方が先じゃね?

964この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-pvuh)2018/07/22(日) 21:13:07.28ID:5uiSxuKx0
>鍛えてないモヤシが鍛えてる格闘家に勝てるわけ無い!ってのは体格が同じ場合ね
>体格差あったらどうしようもないよ

つまり…
身長188cm・体重62kgのアンガールズ田中は、身長157 cm・体重53kgの吉田沙保里を相手に
闘えば勝てる訳だな?

965この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:16:04.84ID:5sKKHBMv0
>>963
俺は逃げも隠れもしてないが?w

>>964
吉田沙保里の背筋力が200kgらしい
これってプロボクサーの亀田と同じで
男でいうと体重90kgの標準値
188cmはリーチはあるけど体重62kgでは軽すぎて無理だろう

格闘技は体重による階級制だからね
逆に身長制限は基本的に定められてない
(相撲は身長の下限があったのは知ってるが上限は知らん)

966この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 21:18:11.68ID:VqKzckzt0
>>962 今は「選び抜かれ鍛え上げられた兵士」かどうかって話をしてる

>本題ですが、3ヶ月も厳しい訓練を行った方はド素人とは言いません。
>徴兵の第一基準ががたいがいいこと、それで適性別に配属先が分けられます。

すでに回答済みです。
後方のほうが「運搬能力上」選び抜かれたものであるなどという変な話は聞いたことないですね

早く早く「入ったばっかのド素人」が45キロ背負って普通に行軍できることを証明してください。

967この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-aivb)2018/07/22(日) 21:18:19.40ID:0+XPXgzwa
だったら踏んだら次スレ立てろよ……

968この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:23:29.32ID:5sKKHBMv0
>>966
「三ヶ月も厳しい訓練」ではなく
「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ
あとはお前がそれを認めるかどうかの話
しかも歩兵は他に優秀な人材を吸い尽くされた絞りカスだ
もちろんフィジカルエリートたちはそもそも軍隊になんてこない

969この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-U/lW)2018/07/22(日) 21:26:27.66ID:i93WkY5P0
> >>963
> 俺は逃げも隠れもしてないが?w

踏み逃げしておきながら「俺は逃げも隠れもしてないが?w」(キリッ)
どうしようもないクズだわ

970この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:27:35.28ID:5sKKHBMv0
>>969
だから逃げてないだろw
踏んだだけ

971この名無しがすごい! (ワッチョイ 77e9-54en)2018/07/22(日) 21:28:19.02ID:7sf6X8tP0
どうでもいいけど全く鍛えずに体重90kgのやつってただのデブじゃね?

972この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-U/lW)2018/07/22(日) 21:28:34.10ID:i93WkY5P0
立ててないのが何よりクズの証
これからスカドラ(屑)と呼ぶわ

973この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-2mC2)2018/07/22(日) 21:31:11.09ID:iFxEX2Nf0
アメリカだと結構いるんだよな鍛えてないけど体重90kgオーバー

974この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 21:31:38.85ID:VqKzckzt0
>>968 「たった三ヶ月の訓練しかしてない」やつらは「入ったばっかのド素人」なんだよ

>せいぜい、新人とか新兵とかであって、ド素人とは言いませんし、
>単に運搬能力というもので言えば 「大いに訓練を受けた」人に分類されるかなと。


スカドラさん、すでに回答済みですよ?

ガタイがいい上にきちんとした食事と訓練を(訓練のみを!)3ヶ月も受けて筋肉つけた人は、
すくなくとも運搬能力についてはド素人とは言いません。

>>940 運搬能力の話をしようか?

兵士の話ではなく、運搬能力の話ですからね。
それすら読めないほど読解力がないのであれば、こういった場所では書き込まないほうが
良いかと思いますよ、スカドラさん。

975この名無しがすごい! (ワッチョイ 977a-vDMH)2018/07/22(日) 21:32:08.13ID:P76ot4U50
スカドラと遊ぶの楽しい?

976この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-pvuh)2018/07/22(日) 21:32:54.89ID:5uiSxuKx0
>>965
じゃあ条件変えるわ
身長175cm・体重117kgのデブ芸人の石塚英彦は
吉田沙保里に勝てるんだな?

977この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:38:13.91ID:5sKKHBMv0
>>971
身長190cmだとBMIが健康的とされる24.9でも体重は90kgになる
仮にただのデブでも寝たきりの病人でもない限り
普段からその脂肪の塊でナチュラルに筋トレしてるわけだから
一般人より遥かに強い筋力がある

978この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:38:46.16ID:5sKKHBMv0
>>974
だからド素人だといってる

あとはお前が認めるかどうかの話

979この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 21:40:45.53ID:VqKzckzt0
話を戻します。

>>940>>944で書きましたとおり、冒険者の本当の新人である、『貧しい農村などから出てきたばかり』
のような人たちは、戦闘能力だけでなく、運搬能力(加重)の上でも大いに不利であり、
LVアップして能力の上がった者たちは大いに有利になっていく。
その分稼げるようになり、より良い装備を得るのが楽になるなどして、より強くなっていくわけですね。

その一方で、ソードワールドなどのように能力値が基本的に上がらないような世界感では、
戦利品の運搬上大いに不利なままであるわけで、運搬用の荷役動物などが重要になるわけです。
あるいは、空中都市レックスの遺跡から持ってきた石版を使って、重量軽減のマジックバックなどがもてはやされると。


一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。

980この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f56-4GkJ)2018/07/22(日) 21:44:40.51ID:5sKKHBMv0
>>976
・石塚英彦    身長175cm、体重125kg、体脂肪率44.9%
よしだ さおり、女性、1982年10月5日 - )は、日本のレスリング選手。身長156cm、体重56kg。
吉田沙保里選手の体脂肪率は驚異の3.2%


125kgのうち44.9%は約56kg
つまり石塚は常日頃、吉田を一人担いだ状態で生活してるようなもん
レスリングのルールなら分からんがガチの殺し合いなら石塚が圧勝するのでは?
身長差もあるからリーチも全く違うわけだし性別差も大きい

981この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 21:53:13.62ID:VqKzckzt0
一方で、この戦利品の持ち帰れる重量の上限は、冒険者が狩ってくる獲物で賄える余剰人口の増加計算にもかかわります。

兵士に配給すべき一人当たり一日のカロリーはおおよそ3000キロカロリーで、パン2ポンドと肉1ポンド。

これは、現代日本で「椅子に座って仕事をするためカロリー消費が低い」ような人用の基準カロリーである
1600キロカロリーと比べて、倍近くあります。

特殊部隊とかになると6000キロカロリーとか、さらに、とかもあるそうですが、なろうファンタジーにあるような
一般人はそこまで必要ではないでしょう。
肉体労働でしょうから2400キロカロリー以上、といったところでしょうか。

これらのカロリーを賄うためには、当然ながら食料が必要ですが・・・
なろうファンタジーでは人口を賄うに充分なだけの農地が無い場合も多く
ダンジョンから獲物を狩ってくるのが頼りだという場合もあったりします。


では、冒険者一人で何人くらいを養えるのでしょうか?
能力値が上がらないのであれば、毎日13.5キロの食料をダンジョンから持ち帰る場合、
大雑把にいって、兵士一人当たりの配給=肉1ポンド+パン2ポンド=1.35キロ換算で10人分。

都市人口の1割の冒険者がいれば、ダンジョン都市は周囲に畑も牧場も無くても食べていける、となります。

※実際には装備用素材などの分も必要なのでそこまで少なくて澄むものではない。

982この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-H0hI)2018/07/22(日) 21:55:01.54ID:ZTNcSk6/0
これ正しいかどうかでなくて議論スレでやる話では?
イラスレでやることではないような

983この名無しがすごい! (ワッチョイ 77e9-54en)2018/07/22(日) 21:55:35.40ID:7sf6X8tP0
>>977
体重90sの鍛てないデブは一般人ではなかった・・・・?

筋トレって言っても足だけだぞ?
技術も覚悟も持久力もある経験者がちょっと体格が良いぐらいの一般人に負けるとは思えないけどなぁ

984この名無しがすごい! (ワッチョイ 5727-Qu2S)2018/07/22(日) 22:00:43.91ID:VJAW1qZ30
スカドラこんなに頭が良いんだから
なろうで描いてる作品さっさと書籍化しろよ
お前自称夏目漱石の再来なんだろ?

985この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-U/lW)2018/07/22(日) 22:03:15.85ID:i93WkY5P0
スカドラはなろうの大先生だもんな!きっと成功するぞ、頑張れ!頑張れ!頑張れ!

986この名無しがすごい! (ワッチョイ d716-H0hI)2018/07/22(日) 22:05:44.28ID:laPp3VCj0
吾輩は骨がスカスカのドラゴンである

987この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-bIpI)2018/07/22(日) 22:05:57.43ID:yIy5c4KN0
正面からのパワー比べと、場慣れした奴が避けたり受けたりして側面や背後から攻撃するのを一緒にしちゃいかんよ。

高校時代にサッカーをやった時だ。
自分はスポーツをやった事はないが、図体がでかかったんでボール越しで蹴り負けた事は一度もなかった。
なぜなら、スポーツをやった事のある奴は自分みたいな鈍重な奴と蹴り合うなんて事はせずに、さっさとボールを掻っ攫って逃げる。
結果、スポーツをやった事がない奴とだけ、ボール越しに蹴り合う事になった。だから勝てた。

988この名無しがすごい! (ワッチョイ d716-H0hI)2018/07/22(日) 22:08:10.15ID:laPp3VCj0
知能はまだない

989この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-bIpI)2018/07/22(日) 22:09:04.06ID:yIy5c4KN0
>イラつく展開
久々に「マズ飯エルフと遊牧生活」を読んでみた。
あまりの白痴結界ぶりに本当にイラつく。
あれだけ食材が豊富なのに、まともな(味の)料理とかが作れないなんてありえない。
いったいどんな文化的歴史を辿ったんだか、作者に問い質したいレベルだ。

990この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-8kmr)2018/07/22(日) 22:10:10.20ID:VqKzckzt0
能力値がLVアップによって上昇する世界感の場合については>>744 で述べましたが、
冒険者の主力が能力2倍程度の場合、持ち帰れる戦利品の重さは100キロになり、
養える人数は74人に増加します。

筋力3倍の場合、1.5×3−1=3.5 3.5×60キロ=210キロ 
210キロ-15キロの武装-5キロの装備=190キロ 190キロ÷1.35キロ(3ポンド)=140人
の食料をまかなえる計算となります。

ただ、そんだけ冒険者がダンジョンで設けられるのなら・・・
そもそも農業をして食料の安定供給をする必要がないということになります。
そうすると、当然ながら農村というものが存在する必要が無いことになります。

農村が必要ないなら、そもそも「国土」というものが必要なくなります。
農業というのは「お天道様の恵み」である太陽光と雨をどれだけ作物を育てるために使えるか、
によって収穫量の基礎が決まります。

広大な国土を求める理由は、広大な農地を必要とするからで、農業収入によって大量の人口を賄える
=国力を上げることができる からです。

ダンジョンさえあれば農地も国土も必要ない、のであれば、そもそも他国と「国土を争って」
戦争を起こすという必要性がまったくなくなってしまうわけです。

このあたりを考えないで下手なイベントをなろうで書くと、リアリティがないとかつっこまれることになるわけです。

991この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-U/lW)2018/07/22(日) 22:12:04.10ID:i93WkY5P0
>>989
イギリスとか実際マズイけどな

992この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-6kla)2018/07/22(日) 22:15:56.07ID:psQhSsG10
>>991
ネタにされるでもなくイラつかれる時点でなんか描写が酷いんでね?

993この名無しがすごい! (ワッチョイ bff7-H0hI)2018/07/22(日) 22:21:14.51ID:pVgqbYwa0
どんな文化なのかは描かれてないって事なのかな

994この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-pvuh)2018/07/22(日) 22:21:53.52ID:5uiSxuKx0
スレチの長文を繰り返すワッチョイ ff8a-8kmrもNGにした方いいかも知れん…

995この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-H0hI)2018/07/22(日) 22:24:12.92ID:ZTNcSk6/0
長すぎて読む気せんけど内容的にはおそらく議論スレ送り
しかもスカドラと話てるっぽいのよなこれ

次スレには持ち込まんでね

996この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-U/lW)2018/07/22(日) 22:31:47.49ID:i93WkY5P0
美味しいものを食べるのは堕落している→マズメシ化
伝統の調理法を頑なに守ってマズメシ化とかならわかるけどただただ白痴結界でマズメシ化なら苛つくのはわかる

997この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-bIpI)2018/07/22(日) 22:34:54.08ID:yIy5c4KN0
>>991
イギリスでも美味いものはある。お菓子とか。
でも、マズ飯エルフ世界だと、そもそも「美味い飯」なんて概念がないくらいだ。
干し葡萄らしきものがあるのに、「甘味」すら知らないんだぞ。
そして不味いと言われているレモン的な物が、なぜか普通に食材として市場に出回っている。

設定考察厨である自分からしてみれば、主人公を活躍させるためだけのご都合設定ってのはイラつく。

998この名無しがすごい! (ワイエディ MMdf-+imf)2018/07/22(日) 23:55:15.41ID:LKgwysmrM
料理って失敗が結果的にブレイクスルーに繋がるパターンが多いじゃん。間違えて混ぜたり放置して発酵したり
エルフは先祖代々のレシピを一言一句間違えずに切るサイズや加熱時間も秒単位で守り、料理を仮に失敗したとしても「もったいないから」とか言って食べたりせずに廃棄する料理の鉄人気質な種族なんだろ

999この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-pvuh)2018/07/23(月) 00:15:42.90ID:dK2jBoSF0
>>998
うっかり寝落ちして火をかけた牡蠣を煮詰めてしまった!
なんか旨そうな匂いがするけど、失敗作だから廃棄しよう…

1000この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f2b-a+V8)2018/07/23(月) 00:17:25.70ID:cWF5UcS30
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