異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part174

1この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6f-VpR5)2018/07/11(水) 14:28:25.06ID:4oxAesNQa
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
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※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part173
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530339773/
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550この名無しがすごい! (ワッチョイ 690a-eKVk)2018/07/17(火) 23:14:17.34ID:cb2R98D30
>>505
ああ、居る居る。
そんな奴が本当に頭の良い奴(の発想・知識)に遭遇すると、嫉妬に狂って無い事無い事喚き散らす。
「(根拠無しに)そんなモノあるわけない」「(根拠無しに)絶対失敗するに違いない」「○○(ソイツが勝手に付け加えた条件)では上手くいかないから無意味だ」等々、何度も叩かれたわ。

551この名無しがすごい! (ワッチョイ 66b3-qWm8)2018/07/17(火) 23:15:53.31ID:xv0wjuAs0
とにかく主人公が説教するような立場になるとつまんなくなる
異世界を楽しんでるだけならチートでもなんでも楽しく見れるんだが

552この名無しがすごい! (ワッチョイ 5efb-fC7L)2018/07/17(火) 23:28:25.15ID:0H4+yELm0
嫁会議とかはじまると萎える
まじ萎える ハーレム書くのはいいけど これは書くな

553この名無しがすごい! (ワッチョイ f1b1-LQig)2018/07/17(火) 23:29:30.26ID:nLKSAyKK0
サブヒロインも抱いてあげてって要求する正妻がいちゃだめです?

554この名無しがすごい! (ワッチョイ ead2-9Num)2018/07/17(火) 23:29:36.05ID:kQY1rWEz0
ロビンソンクルーソーの方が長い上にあらすじっぽいですね

ガリバー旅行記は内容だけなら異世界ものと言っていいでしょうけど地球上に異世界があるってのにいうのにリアリティがあったのはせいぜい19世紀まででしょうかね? ロストワールドがコナンドイルだから19世紀末?

映画の「アバター」って私は見てないんですけど異惑星が舞台なんですよね? 異世界ものの範疇に含めていいもんでしょうか?

555この名無しがすごい! (ワッチョイ b623-OM0G)2018/07/17(火) 23:30:37.38ID:jPAv0gWJ0
>>551
地味な剣聖はそれでも最強です
めちゃめちゃ説教臭い
話自体は面白いのに、説教要素のせいで読み進めるのがつらい

556この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d8a-NFua)2018/07/17(火) 23:36:20.12ID:bomTKmzd0
>>553
それって意図的にしろなんにしろ主人公に俺は正妻一筋でそんなつもり全然ないんだけどなあ、やれやれ、みたいな印象が出て一番キツイやつだろ

557この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dd2-LQig)2018/07/17(火) 23:46:31.76ID:NHU/P72x0
>>554
地球からかけ離れた場所にある惑星の、異なる種族、異なる文化を持った世界なら異世界だよ
あと異惑星なんて造語ないから

558この名無しがすごい! (ワッチョイ ea9f-+G7m)2018/07/18(水) 00:14:41.32ID:yO4b/vd60
説教ナローシュのウザさは、コンビニで店員相手にネチネチとクレームつけてる糞おっさんのウザさに似てる。
説教しながらフル勃起している作者の顔が透けて見える。

559この名無しがすごい! (ワッチョイ ea19-qJjT)2018/07/18(水) 00:15:02.65ID:7IURnNf30
>>549
「自分以外の全員が噛ませになったクラス召喚で無能の烙印を押されて追放され、辺境の地、オルーノクという大河の河口近くの森でたった一人でスローライフ、
 最後にはご都合主義展開で美少女の嫁たちが集まってハーレムを築きあげたナローシュの生涯と不思議で驚きに満ちた冒険についての記述」

560この名無しがすごい! (ワッチョイ f1b1-LQig)2018/07/18(水) 00:25:22.14ID:CDzkjZro0
>>555
それなんだかうざいから読むのやめちゃった
説教くさかったからかもしれんね しかも薄いというか納得いかんというか
なるほどーって思わせてほしいよね

561この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a2d-LQig)2018/07/18(水) 00:31:04.59ID:PSYCoB7G0
>>560
俺も途中でやめちゃったなぁ。
理由はよく覚えてないけど。

なろうで俺が面白いと思ったのは、なんだかんだで短編が多いな。

562この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-iomh)2018/07/18(水) 00:45:45.39ID:1Buh0U690
>>506
学生時代は勉強平均、運動底辺でクラスで埋もれてた部類だったが
本気というか知識総動員して挑んだ
学校外で学ぶ知識を問うタイプの一般常識テストでクラス1位取って
しばらくクラスの注目を浴びる事になったな
先生が成績発表した時リアルに全員の視線がバッとこっちを向いた
その時の心中はやっちゃいました?どころかこの俺が1位、だと?って感じだった

またやっちゃいました?系に走る作者はリアルでの成功経験がないのかねえ
異世界小説にこういう事言うのは野暮だが成功経験からの心理形成が
あまりにありえないというかこんな奴いるのかって思う
またやっちゃいました?って思うぐらい成功してるなら
純粋な自信に繋がりそうなものだが

563この名無しがすごい! (ワッチョイ 3aa1-YhBd)2018/07/18(水) 00:50:58.49ID:TmD3XsUr0
>>562
それがテンプレなんでしょ?

564この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a56-Y8gp)2018/07/18(水) 00:58:36.13ID:ybJpS/p00
能力平均的だけど実は凄い!みたいなの好きだからね読者は

565この名無しがすごい! (ワッチョイ ead2-9Num)2018/07/18(水) 01:29:13.97ID:JTOJGyvX0
>>562
その程度の成功体験なら私にもなくはないけど典型的なろうユーザーの特徴は「ゲームくらいしか成功体験がない」「(だから?)主人公が努力すると共感できない」だそうで

まあわからなくはない;圧倒的大多数の人間特に中高生にとって努力ってのはほめられるためにすることではなく叱られないためにすることだろう
んなもんだからファンタジーっていうかフィクションでまで努力だの苦労だの見たくない!ほめられるとこだけ見せてくれ!ってのに応えるのがなろうテンプレでしょう

「面白い話」のテンプレじゃなく「居心地がよい話」テンプレ

問題はテンプレってのは普通出来端から崩れて行くもので傑作ってのは崩したっていうかちょいとテンプレをずらしたところに生まれるものなのにこういう経緯だとそんなん居心地がよくない!と言われてしまう

何事もテンプレってのはあった方がいいと思うけどあくまでアレンジの基礎としてであってそこから一切ずらすな!ずらしたらもう○○じゃない!と言われるようになったらもうその分野は終わりだと思う

566この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a1e-Y8gp)2018/07/18(水) 01:37:00.83ID:RFlrkPhx0
>>565
そう
なので彼等が欲しがる物(賞賛等)のみを与え続けるとどういう事が起こるかというと…

567この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-iomh)2018/07/18(水) 02:08:57.98ID:1Buh0U690
>>565
上位になりたいではなく下位になりたくないって感じなのかな
そういうのってなろうとは縁もゆかりもないいわゆる量産型女子とか
同じくなろうには少ないと思われる若い子の傾向だと思ってたんだけど
まあ若い子は知らんが女子は「普通」でいるための努力は欠かさないから
目立ちたくないとかいいながら無双する
なろ主の心理とは似ても似つかないものだろうけど

パッと見劣等生だが実は隠れた能力持ちという初期の主人公や
少し前までブームだった転生と同時にチート与えられる主人公は言わずもがな、
追放ものですらも下位ではないという保険を山ほどかけているね
こうして見るといつの世もなろうはテンプレというか
下位脱却という根っこに支えられているのだろうか

568この名無しがすごい! (ワッチョイ ea9f-+G7m)2018/07/18(水) 02:57:44.73ID:yO4b/vd60
その辺、なろうテンプレ書く心理と通じてる。
好きなもの書きたいものがないから、面白いものにする努力はしない。
けど評価はされたい。
で、どうするかというと、「ブラバされないよう(叱られないよう)な努力」はする。
流行りのテンプレ、というルールさえ守れば叱られない、という感覚なんだろう。

569この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d93-Y8gp)2018/07/18(水) 03:32:10.21ID:NhoS2FVH0
好きで書いてるって大前提が書籍化ってエサがぶら下がって以降は破綻したからな

570この名無しがすごい! (ワッチョイ f1b1-LQig)2018/07/18(水) 04:02:33.97ID:CDzkjZro0
書籍化しだすと展開がすっとろくなるの多いね
どうでもいい仮定の話とかしだすと読むのやめたくなる

571この名無しがすごい! (ワッチョイ 79eb-iomh)2018/07/18(水) 04:07:44.00ID:1Buh0U690
全体の分母に対し書籍化という分子は決して少なくはないが
ほぼ100%売れ線テンプレばかりで書店に並んでても区別付かない
アクセス数とかの基準はあるんだろうけどもう何が何やら
逆に言うとテンプレ→アクセス数増大→書籍化のコースに乗る事大前提なんだよなあ

まあこれはエブリスタやiらんどと同じ道辿っただけで
読者の質こそ違えど今も昔もやってる事はみんな同じってだけの話
しかしdeep loveや恋空の時代は書籍化自体が極めて稀だったけど
今はどこもかしこもなりふり構わずって感じだわ
最近書店でシリーズ3巻目の帯に9万部突破!と書いてあって
基準が下がったなあと苦笑した
ちなみに会社はGATEが有名なアルファポリス

572この名無しがすごい! (ワッチョイ ead2-9Num)2018/07/18(水) 05:53:28.41ID:JTOJGyvX0
悪役令嬢ものってやつを読んでみようと思って一番有名な?謙虚堅実読んでみたらけっこう面白かった

まさにフツーであろうと努力する話でやっぱ女子向けと男子向けでかなり違うようだけど努力の方向がイロイロズレてるところがアホかわいかったりする

何しろ悪役令嬢ものってやつはこれしか読んでないからわからないけどこれが最初期の作品でこれをベースに悪役令嬢ものテンプレが作られてるんでしょうかね?

それにしても割烹どころかまえがきあとがきも含めて作品作者の周辺情報が何もない状態である日突然エタるってのは更新中から追いかけてたファンにはキツイだろうな…

573この名無しがすごい! (ワッチョイ 118a-w0lO)2018/07/18(水) 06:19:46.57ID:2EnIxUmI0
乙女ゲー的なものははーとふる彼氏ししかやった事がなくてな

574この名無しがすごい! (ワッチョイ b6eb-Y8gp)2018/07/18(水) 06:35:02.93ID:3NLI9RIO0
謙虚を基準にすると他に並び立つ作品が皆無なんだよな
没落をご所望ですがちょっとテイスト似てるかなーってくらい?

575この名無しがすごい! (ワッチョイ b623-OM0G)2018/07/18(水) 07:57:31.08ID:wxfg0zpY0
>>572
アホカワ系だと、女ゲームの破滅フラグしかない悪役令嬢に転生してしまった…、がオススメ
主人公が野猿って呼ばれててアホカかわいい

書籍化、漫画化もしてるんだけど
小説版の絵師が、「初めて漫画書いてみましたー」って漫画版も書いてる
そしてメチャウマ
確かに元々上手いんだろうけど、漫画書くために努力もしてんだろうなーってとこが見て取れて、UR絵師かよ!ってなる

主人公が最適化行動を取らないとイライラする人にはちょっとオススメできないが、謙虚好きな人ならいけるかも?

576この名無しがすごい! (ワッチョイ b623-OM0G)2018/07/18(水) 07:58:03.69ID:wxfg0zpY0
切れてた。タイトルは乙女ゲームの、から始まりね

577この名無しがすごい! (ワッチョイ a59e-MVU5)2018/07/18(水) 08:21:20.79ID:R9IzP2Lp0
>>505
それなろう作家&なろうしゅのデフォじゃないの?

578この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a1e-Y8gp)2018/07/18(水) 08:31:12.78ID:RFlrkPhx0
放言癖の矯正から始めないと話にならないな

579この名無しがすごい! (スッップ Sd0a-brHc)2018/07/18(水) 09:43:46.88ID:PGichQ1yd
悪役令嬢ものって大きく分けてざまぁ物とそうでない物の2種類あるよね
ざまぁ物はざまぁするためにストーリーとかキャラクターとかに無理矢理こじつけたような不自然さが目立ってイラつく
ざまぁ物だけ省きたいんだけど、タグに入れてないことが多いから悪役令嬢自体を省かざるを得ないのが困る

580この名無しがすごい! (ワッチョイ 398a-kMcx)2018/07/18(水) 10:13:05.57ID:4mrO0Km60
>>572
何で悪役令嬢が人気なんだろうね
共感されるのかもしれないけどヒロインになる話にしないってのは
乙女ゲームをやる人達も主人公嫌いってことか

それにしても生まれ変わる場合に大抵貴族の子ばかり
たまには奴隷の子に産まれる話を作ればいいのに

もっとも奴隷の子でも父親が大金持ちとかにしてあまり変わらなそうな
韓国ドラマでも母は奴婢だけど父はヤンバンとかで
身分は低いけど高貴な血は流れているというのばかり

581この名無しがすごい! (ワッチョイ a59e-MVU5)2018/07/18(水) 10:18:39.87ID:R9IzP2Lp0
悪役令嬢の話をしてるのに貴族じゃおかしいと言われてもだな
奴隷は奴隷で別にあるよ

582この名無しがすごい! (ワッチョイ a59e-MVU5)2018/07/18(水) 10:19:32.89ID:R9IzP2Lp0
それに身分が奴隷だと親が貴族でも卑しい身分で令嬢じゃない
ギリギリ妾までで妾腹なら普通にいる

583この名無しがすごい! (ワッチョイ 2a56-Y8gp)2018/07/18(水) 10:22:26.10ID:ybJpS/p00
両親が両方奴隷だったらイラつきがやばそう

584この名無しがすごい! (スププ Sd0a-qWm8)2018/07/18(水) 10:31:33.78ID:b/FmStE2d
いいこちゃん主人公をより高飛車お嬢様の方が実はみんな好きだったんじゃないかな
男目線の好感度かもしれんが

585この名無しがすごい! (スププ Sd0a-14qf)2018/07/18(水) 10:37:37.08ID:7IWyuse+d
>>583
そっちは取り替え子や身代わりのネタで面白くなりそうだけどな
ところで悪役令嬢ってなんだっけ

586この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-OM0G)2018/07/18(水) 10:49:38.50ID:lH2c8TARa
男向けでいうと、勇者が主人公でなくなって、魔王やら悪徳貴族が主人公になったってだけの話なのに
変な解釈してる奴多過ぎ

587この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-OM0G)2018/07/18(水) 10:53:06.29ID:lH2c8TARa
こういうのって新しいでしょ?
っていう大喜利を繰り返してこうなっただけなのに
>>580とか>>584とか、なんでそんな発想になるんだ

588この名無しがすごい! (ワッチョイ ead2-9Num)2018/07/18(水) 11:08:45.03ID:JTOJGyvX0
元ネタの乙女ゲーム自体の構造が王子様たちにひたすらちやほやされるってのだからヤロー向けなろうテンプレに近いんじゃないか
私は乙女ゲー自体はやったことなくてそれ原作のアニメをチラ見した程度だからあの世界観にどう悪役令嬢が絡むのかよくわからないんだけど謙虚堅実みたいな少女漫画テンプレならわかる
予定調和で幸せになりましたメデタシメデタシで終わることが約束されている本来のヒロインを主役にしたってストーリーが転がらない

あれ? ヤロー向けテンプレ(今や古典?の異世界チート無双もの)はどうしてストーリーが転がるんだ?
…転がってるんじゃないなひたすら予定調和の連続でなりたってるだけだな…これはこれで転がってるってことでいいのか?
なろうファンタジーって実はにっぽんむかしばなしに似ている?

最後に関係ないけどネットスーパーで笑ってたのはいっしょに召喚された高校生勇者たちじゃなかったっけ?

589この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-r2em)2018/07/18(水) 11:14:54.91ID:DkfpSD4ma
チートが過剰になってるように
ざまぁも過剰になってるよな

後追いで読者を手に入れたいが
筆力で手に入れることはできないから刺激をドンドン強くしてる印象

590この名無しがすごい! (スフッ Sd0a-MVU5)2018/07/18(水) 12:26:20.40ID:AyDcM36Bd
悪役令嬢とは言うけど要するに悲惨な運命を乗り越えるヒロイン令嬢モノでしかないからタイトルでイメージをうまく引っ張ったという感じかな
実際には悪役令嬢にならなかったただの令嬢の話になってた
最近は少し捻ってむしろ悪役令嬢を目指す子の話が増えてる
同時に複数作品増えてる辺りは雨後の筍っぽくてどうかと思うが

591この名無しがすごい! (ワッチョイ b6eb-Y8gp)2018/07/18(水) 13:20:24.58ID:3NLI9RIO0
>>590
ハイファンよりはまだ幅がある気する
追放モノも結局は大半が最強モノでしかないし、時々スローライフモノが
混じってるくらいで大差ない

それしかないんかい!と

592この名無しがすごい! (アウアウカー Sa55-PfYZ)2018/07/18(水) 13:40:23.24ID:OD9WGffGa
ナローシュの人格は全員幼稚陰湿無責任みたいに主張してる人いるけど具体例いない?あからさまなの

593この名無しがすごい! (ワッチョイ 1516-LQig)2018/07/18(水) 13:52:14.88ID:97chBsSy0
>>592
マジレスするとササクッテロレ・ナローシュの正体は色んな作品の主人公の悪い所を凝縮させたキメラナローシュなんだと思う
だから出そうとしても出せないんじゃないかな
どっちみちアイツは一度妄想のナローシュと仲良くなる机上演習をしてみるべきではないかな

イラつく要素にもレベルかある気がする

タダで読めるならそこまで気にしないレベル→魔法を幼少期に使い込んで魔力量アップなどのマンネリ設定

金を貰っても読みたくないレベル→性欲やら承認欲求が滲み出てて不快感を覚える設定

論外→仮にも創作なはずなのにテンプレと称してろくな理由づけもせず手抜きしてる設定

595この名無しがすごい! (ワッチョイ 1516-LQig)2018/07/18(水) 14:07:26.28ID:97chBsSy0
>>594
ステータスオープン LV.1
トロフィーヒロイン LV..2
なずな LV.MAX

こんな感じか

596この名無しがすごい! (ワッチョイ ea9f-+G7m)2018/07/18(水) 14:17:34.94ID:yO4b/vd60
いい子チャンの古くさい少女マンガ主人公は飽きた、てのはまあ分かるし、
その流れでいわゆる悪役ポジションだったお嬢様にスポットを当てる、てのも分かる。

ただイラつく悪役令嬢ものとか女性向け女性主人公転移転生ものって、
そこで安易に「悪役ポジションのキャラが本当はいい子で、
主人公ポジションがアホでバカでクズ、叉は腹黒策士だったー!」で、
「はい、ムカつくぶりっこ女にザマァしまーす!」とかで、
いやそれ単なるダセェ逆張りの典型じゃん! となる。
ポジション変わっただけでやってる内容は「古臭い少女マンガ」の劣化コピー。

これ、男向けの「イケメン勇者が本当はクズだったー! からのザマァ!」
と同じで、作者のコンプレックス丸出し過ぎ。
単にクラスの真ん中の人気者的同性への嫉妬から、妄想日記で恨みはらしてるだけやん。

597この名無しがすごい! (ワッチョイ 1516-LQig)2018/07/18(水) 14:32:26.96ID:97chBsSy0
誰もせっかくこの手の話してるのにその元祖の悪役令嬢後宮物語について語ってくれなくて悲しい

598この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dd2-Y8gp)2018/07/18(水) 14:56:21.09ID:SloZ1m+K0
>>597
女主人公物のムカつく要素がてんこ盛りだったような記憶しか無いわ
ざまぁを始めてからどんどん不快になっていって読むのを止めたのは覚えてる

599この名無しがすごい! (ワッチョイ 1516-LQig)2018/07/18(水) 15:05:43.67ID:97chBsSy0
>>598
えっ、パードゥン?
思い出補正かも知れんが、あまりにもお前の記憶と食い違ってるんだけど
ひょっとして他の作品と勘違いしてない?
作者名涼風であってる?
一応聞くけど、じゃあ主人公が密偵と交わした約束はなんだったか覚えてる?終盤の断罪シーンで失脚した侯爵の名前は?

600この名無しがすごい! (ワッチョイ 3dd2-Y8gp)2018/07/18(水) 15:32:13.18ID:SloZ1m+K0
>>599
そこまで細かいことを覚えてないからちょろっとサブタイトルだけでもと見に行ったら
牡丹とか紅薔薇とかあったからたぶん勘違いじゃないと思うんだけどなぁ
ライバルキャラが毒を盛っただか不正しただかが原因で自滅して主人公+友達2人が
プギャーするエピソードなかったっけ?

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