【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 656冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 655冊目
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1530445164/ ■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ：372556
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本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
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本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
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ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
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本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
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■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/
■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove
■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」
■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい！7」
■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3 ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。 ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] 便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！
皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁
今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ 「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません 自分の思った結末にならないと気に入らないけど
それをぶつける相手がいないんだろう。どっちもどっち。
受け入れられないなら別の話でも読んで精神の安定を図るか病院へ 953この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48
まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた
スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc
これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw
954この名無しがすごい！2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48
んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
これがあるからヴィル信者だ！誤だ！って主張なんだね
こいつならそりゃ作者のヴィル批判も平気で貼れるし
なるほど埋めさんだけのヴィル信者や誤認定って言うのも納得した 信者なんていないそういう病気の人だそっとしておいてやれ 水分を洗浄の対象とイメージしてヴァッシェンすることで、
コンソメスープからコンソメ粉末を作れるかな？ ヴァッシェンで生じた筈の廃棄物を処理する描写がないから
自動的に亜空間にでもポイされるのかと思っていた 後のローゼマインの言動、志向から一直線に国立国会図書館を目指してもおかしくないが、
地元の市立図書館通いと、大学図書館への就職で満足している
高校の進学理由が図書室の充実であったことから、大学もそれに準じていたのではないかと予想される
夢の世界の描写から都市部在住であったと予想されるが、図書館が市立であるため東京23区は除外される
大学図書館蔵書数ランキング
１位：東京大学
２位：京都大学
３位：日本大学
４位：早稲田大学
５位：慶應義塾大学
６位：九州大学
７位：東北大学
８位：北海道大学
９位：大阪大学
10位：神戸大学
以上の理由から、麗乃は旧帝卒ではないかと推定する。
市立図書館の充実度を考え合わせると、阪大、北大あたりがあやしい。 いやいや地方の図書館はそこまで充実していないよ
自分は麗乃さんは都内在住で図書館情報大学を卒業して死んだんじゃないかと思っていた
実は自分も図書館司書と学校図書館司書教諭の資格を大学で取ったが
これって資格を取っただけでは就職はまず不可能なんだよ希望者が多すぎで
だから本気で司書として就職したいなら図書館情報大学に行けと言われた
今は筑波大学に統合されたんだっけ麗乃さんが生きていた時代はまだあったって前提で 早稲田なら卒業後にそのまま大学図書館就職ルートあるで
地雷はワセ女と予想 >>16
自分が採用されなかったことを採用実績ゼロだと偽ってるのか？ >>18
就職はまず不可能と書かれているのを採用実績ゼロと読み替える読解力が残念すぎる >>20
なんだ？自分言われた狭い経験知識だけが世の中のすべてか？それで読解力とは笑わせる
お前の発言が否定されるのが許せず認められないアンチだね >>21
いかに図書館司書として就職するのが難しいかはちょっとぐぐればいくらでも出てくるが
参考までに具体的なデータ掲載があるソースを
ttp://yasiki-waka.hatenablog.com/entry/2017/05/02/200919
司書の求人自体見当たらない都道府県多数で
司書資格者は採用せず一般行政採用枠やお事務職から図書館に回す県すらある
でも実際に図書館で働いている人はいるよね？その人たちは？って疑問だが
今はアウトソージングで司書資格のない人を非正規雇用で採用している図書館が多い現状だよ
ttp://sisyo-tosyo.net/state.html
そういうちょっと調べれば解ることも調べずに自分の読解力のなさを棚に上げるのには苦笑する
いや違うそんなことはないと言い張るならソース出して反論しろよ >>22
おやおや読解力がないのか？難しいのは否定してないぞ？どうあっても勘違いされる要素はないつまりお前に読解力はないのは確定した
おまけに図書館情報大学なんじゃ！とお前が言い出したソースでさえお前は出せないお前のその場しのぎの偽りがすべておれの手によって暴かれてしまった >>21
>なんだ？自分言われた狭い経験知識だけが世の中のすべてか？
それではあなたの広い知識で大学で図書館司書として就職するのは容易いというデータを挙げて下さい
逆のデータはいくらでもあるんだけどね
ttp://yasiki-waka.hatenablog.com/entry/2017/05/02/200919
> 現在のところ、司書の正規採用人数は独立行政法人と都道府県合わせて約５０名でした。今度採用情報が更新されるところもあるので若干増えることが予想されますが、それでも１００名には及ばないでしょう。
>
> 簡単に言うと、実は正規採用で司書になれる人は、プロ野球選手よりも少ないということです（プロ野球選手は毎年１００名程度がドラフト会議にて指名されます）。
ttp://news.nicovide o.jp/watch/nw2729674
>松本直樹准教授（慶應義塾大学・図書館情報学）が2013年に図書館情報学会で発表した資料によれば、2005年時点で年間約1万人ほどが司書資格を取得しているという。
>
>反面、求人数は多くない。日本図書館協会が発表した資料では、2016年時点で全国の公立図書館は3280館、大学や高専に併設された図書館が1666館、合計でも5000館程度だ。
これらすべての図書館で毎年募集があるとは限らない。募集があっても不安定な雇用であることが多く、同協会の担当者は「寄せられる求人の6割以上は非正規」と話す。 >>24
は？容易いと俺が言ったように偽ってもお前が読解力も理解力も欠如している馬鹿なことが証明されるだけだぞ >>25
つまりソースもないのに勝手な思い込みでしたり顔で叩いていたわけか
まあ「就職はまず不可能」と書かれているのを
>>18「採用実績ゼロ」と勝手に誤読する読解力の人だから言っても無駄か >>26
誤読だとお前が偽るなら誤読だよお前の偽りの中ではな >>27
読解力がないわけじゃなくてわざとなら荒らしか
どっちにしても迷惑な奴だな >>28
おまえには迷惑をかけた自覚も欠けているんだな。やっぱ本好きアンチだな なるほど注意喚起されている原作もまともに読めない本好きアンチでしたか
確かにテンプレ入りされるだけあるよ 納得した >>30
俺は図書館情報大学にばかりこだわる本好きアンチのお前を否定したやっただけだ >>31
このレスまで7回書き込んだがその7回中その図書館情報大学に触れたのは最初の1回目だけなのに
「図書館情報大学にばかりこだわる」って…w
いかに読解力がないか或いはいかに荒らしたいのか証明されたな埋め1113よ 荒してるやつも、それにいちいち相手しないと気が済まないやつも
両方、統合失調症だと思ってる
最後にレスしたやつが勝ちだと思ってるから永遠に終わらんのに
荒してる自覚もないんだろう。
親がネットをやめさせるべき。 >>32
お前の駄文が図書館情報大学とは関係ないならお前は馬鹿そのものだろう >>33
なんだお前は頭おかしいのか？
採用実績ゼロでもなきゃ図書館情報大学にこだわる必要もない >>33
悪いな しかしこの埋め1113は>>9見ても解るように
スルーしていたらいつの間にか埋め1113の嘘認定が正しかったことになるからな
図書館司書としての就職がまず不可能と言えるくらい難しいと言ったことや
図書館情報大学に触れたのは最初の1回目だけってこととか
嘘主張はきっちり反論させてもらう
>>34
お前が「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と勝手に誤読したのが発端だから馬鹿はお前だ >>33
文体が同じだから2人とも同じ奴がやってるよ
IDなかったらどっちの書き込みかわからないレベル
両方ともNGするしかない >>36
俺を埋め1113だとか偽りに偽りを重ねて誤魔化すなよ負け犬の本好きアンチよ悪いのはお前だ >>36
採用実績ゼロと誤読したという読解力のない馬鹿がお前なんだよ >>37
俺はお前が本好きアンチの自演だと思っているから >>37
埋め1113なんかと同類扱いだけはやめてくれよ
少なくともこっちはソース出して反論しているしレスが続くのは>>36の事情だ
スレが落ちた後に図書館司書の採用実績ゼロと言った奴がいたとか
図書館情報大学にばかりこだわる奴がいたとか嘘つかれても困るからな
>>39
誤読も何も>>18でお前が言い出したんだろうが このスレって来るたび来るたび何らかで言い争いしてる気がする……
見てる分には面白いね、ある意味では。言い争ってる方も楽しいんでしょう。相手が居て 前もこんなパターンあったな
もしかして一人でやってんの？とまで思う >>41
図書館情報大学に行かなきゃならんソースが欠けているぞ本好きアンチよやっぱり嘘つきなのか >>42
楽しくないよ きっちり反論しておかないとずっと後で捏造されるからね
にしても>>9はありがたい dat落ちした過去ログ読めるところあったんだね >>42-43
俺は本好きアンチの経験談を妄信全肯定するのは読解力だとは思ってないしそんな趣味もないから
違いが理解できないやつは本好きアンチだと思っているぞ >>45
図書館情報大学以外からも司書になれる現実を前に君はいったい何を反論するのかね えっ、楽しくないのにわざわざ書き込んで煽りあってギスギスしてんの……うっそだぁー
楽しんでるんでしょ？言い争いを >>44
「図書館情報大学に行かなきゃならん」ってまた捏造か
「自分は麗乃さんは都内在住で図書館情報大学を卒業して死んだんじゃないかと思っていた」だよ
まあ自分で唐突に言い出した「採用実績ゼロ」の文言は消せないよなw
ちなみに図書館情報大学のソース
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E6%83%85%E5%A0%B1%E5%A4%A7%E5%AD%A6
1921年に文部省図書館職員教習所が開設されたのを始祖として、
1947年帝国図書館付属図書館職員養成所として再設置されたという歴史があって
図書館職員を養成する伝統と実績がある大学だから求人も来やすいんだよ
もちろん上でさんざん挙げたデータにもある通り図書館司書としての正規採用は非常に少ないが
そういう状況だからこそ本当に図書館司書になりたいなら他につぶしは利かないがあの大学行けという時代があったってこと
でそっちが唐突に言い出した「採用実績ゼロ」はどこから出てきたんだ？ >>47
また捏造か
図書館情報大学以外からは司書になれないなんてどこに書いた？
お前が勝手にそう言ったと決め付けているだけ
ついでに今は筑波大学に統合されたとも最初にきちんと書いているのに
文盲度合いが酷すぎるよ埋め1113さん >>49
「実は自分も図書館司書と学校図書館司書教諭の資格を大学で取ったが
これって資格を取っただけでは就職はまず不可能なんだよ希望者が多すぎで
だから本気で司書として就職したいなら図書館情報大学に行けと言われた」
なんて意味不明な経験談は妄信してないし信用もしてないからね。偽ったと言われたのが傷ついたとでも言い訳するのか？
偽っていないと一言も言わずに偽っているから逆ギレしはじめた本好きアンチだと確信したよ
お前がどこ大でも実績ゼロでもな過労に情報大以外の採用実績ゼロでもなかろうに
図書館情報大学にこだわる意味はなく論理が欠けていただけ >>50
筑波大統合を否定してもいないのに理解もできないのかね >>51
負け惜しみ乙 少なくとも他の人からはお前みたいな明後日のレスはついていない
つまりお前だけがまともに読めていなかったんだよ
お前が勝手に言い出した「採用実績ゼロ」なんてね
そりゃそうだ 「資格を取っただけでは就職はまず不可能なんだよ」の
「まず不可能」は「非常に難しい」「ゼロに近い」であって決して「ゼロ」そのものではない
それが読めていなかったお前の読解力が壊滅的なんだよ単なる荒らしかもしれんがな >>52
「図書館情報大学に行かなきゃならん」なら筑波大学に統合した後はどうなるんだよって話
本当に就職するなら図書館情報大学に行かなきゃならんのなら統合でなくなった後に就職者が居なくなるだろ
お前の理屈は破綻しすぎている いや、もうホント、休日のステキな午後を言い争いに始終するなんて好きでやってるとしか思えんでしょ…… >>54
すまんな上記の理由で反論のログだけは残しておく
将来的に捏造されたら>>9の過去ログ引っ張るから >>53
負け惜しみ？俺からのレスを除外しての偽りの勝利はお前の敗北お前の負け惜しみを意味するだけだぞ？ >>58
そうやって言葉遊びに逃げるんだね埋め1113
違うというならお前が勝手に言い出した「採用実績ゼロ」の説明しろ >>55
俺は筑波に統合されたことは知ってるしお前も知ってる前提でいたぞ >>57
俺は意味不明な荒らしに粘着されたと将来使うことにするよ >>59
俺のレスは無視して偽りの勝利なんだろ？言葉遊びでも何でもなく 説明されてないなんて嘘までついてやっぱり本好きアンチは頭がおかしい
埋め1113とかいうゴミクズと同視される意味も分からんが本好きアンチが頭がおかしい前提なら納得だ >>61
それならどういうつもりで「図書館情報大学以外からも司書になれる現実」とか言い出したんだ？
こっちは「まず不可能」で決して「不可能」「採用実績ゼロ」なんて言っていないぞ
なのにお前はまるでこっちが図書館情報大学以外からも司書になれないとか図書館情報大学以外採用実績ゼロだと言ったことにしている
「まず不可能」はゼロに近い可能性だがゼロでない、この定義自体理解しているのか？
理解しているならどういうつもりで「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と言い換えたんだ？
一体何回尋ねさせるんだよ答えてくれ アレキの下町の様子とか知りたいなあ
海があるとやっぱエーレンとは大分雰囲気違うだろうし >>64
誤魔化さなくていいよ 「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と誤読するような残念な読解力の人は>>5の埋め1113以外いないからw ベンノさんがアレキでいろいろ苦労しつつ頑張ってる様子とか見たい >>65
他の大学の可能性があるならそれだけで図書館情報大学（現筑波大）にこだわる理由もないんだから
経験談にも意味はないそれだけのことが判明しただけだ。そうすると経験談から何もかも偽りなんじゃね？ >>65
ほぼゼロだと言うほど図書館情報大にこだわってるのな >>67
お？苦しそうだな？採用実績ゼロと言ってやった方が正しいんじゃないか？ 今の司書はともかくモデルの中世図書館司書ってのはどんな仕事してたんだろね？
蔵書管理のためだけに人員用意って効率悪い気がするけど
ユルゲンだと保存と検索は魔力さえアレば楽勝だから、司書の仕事ってほとんどなさそうだけどｗ >>69
それは「麗乃さんの出身大学は図書館情報大学以外考えられない！何故なら〜」と主張した場合だけだろ
こっちは単に麗乃さんは旧帝卒ではないかと推定した書き込みに対して
麗乃さんは「図書館情報大学を卒業して死んだんじゃないかと思っていた」とレスしただけ
そしてその根拠に>>15に挙げられた大学でも司書資格を取れるが「就職はまず不可能」だから
「本気で司書として就職したいなら図書館情報大学に行けと言われた」体験があったからと説明しただけだ
それを他の大学からは「採用実績ゼロ」だと言った！とか
最初しか図書館情報大学について書いていなかったのに図書館情報大学にこだわった！とか
残念な読解力を疲労したのはお前だ >>70
こっちは8回目の書き込みまで図書館情報大学について蒸し返さなかったが
それまでにもお前はしきりにこっちが図書館情報大学についてこだわっていると主張しているね
お得意の捏造の印象操作か
それとも突然「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と誤読した誤魔化しか 中世だと写本に修復や羊皮紙だから色んな虫干しとかで忙しいんじゃね >>75
すまん また捏造されているので（図書館情報大学にやたら拘っているのはあっち）もうちょっと辛抱してくれ >>73
お？苦し紛れの独自理論か？
図書館情報大学以外からの採用ゼロに近いことをお前が言ってる独自理論と合わせて 平日のこんな時間にID真っ赤にして不毛極まりない議論以下の妄想根拠に喧嘩して頭大丈夫？
駄目だからそんなんなのか >>79
つまり「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と主張した理由は説明できない誤読だからってことか
やれやれ >>74
蒸し返しなんてのもお前ご都合の独自理論だよな >>74
蒸し返しなんてのもお前ご都合の独自理論だよな >>80
不毛だよね本当に埋め1113まじで迷惑
テンプレに入れられても居座って捏造垂れ流す輩だから反論しておく >>81
まず不可能なんて言っておいて誤読と偽るのがお前の限界だよね >>82-83
「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と主張した理由は説明できません誤読なんです
なんだね >>85
本当に不毛だと思っているぞ埋め1113と偽っておれに迷惑をかける本好きアンチのお前を叩くのは
全てが俺の勝利で終わることが確定しているのに何が不満なんだかわからないな。捏造を垂れ流す本好きアンチを叩く正義は俺にある悔しかったら図書館情報大学にこだわった過ちでも反省したらいいだけだろう >>87
図書館情報大学にこだわった過ちで偽りの勝利を得たい本好きアンチがおまえってことだ >>86
ああそうか日本人じゃないんだね
「まず不可能」が「不可能ではないが限りなく可能性が低い」と解釈できずに「不可能」としか読めないってことは
勘違いや誤読を認めたら負けって国の人かいろいろ納得した 魔石の形状変化って一回変えたら使用者が元に戻すとかサイズを変えるとかしないなら魔力が続く限り一定の形で保つんだっけ？
魔石の鎧で体型補正してるのに気を抜いた時に元に戻っちゃったりする系女騎士ちゃんはいないのか… >>90
本好きアンチが偽りの勝利を得ようとして日本人に敗北したから
さらに偽りを重ねるわけだね。本好きアンチは愚かだなあ >>88-89
図書館情報大学にこだわったというのもお前が主張しているだけで
こっちは最初の書き込みで触れた後は8回目までは触れていない
本当にこだわっているならもっと早く頻繁に言っている
要は図書館情報大学にこだわって難癖つけ続けたのはお前なのに
またお得意の捏造で誤魔化しているね
「まず不可能」を普通の日本語として解釈できなかった読解力と併せて >>88
俺の勝利ってw 勝ち負けじゃないのに勝ちに拘るのはあの国の人らしいね
勝利宣言したいなら「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と主張した理由くらい説明しようよ
それができないのに勝ちも何もないwww >>93
なんだその偽りを並べてまでこだわりを認めない姿勢 >>94
じゃあ俺は日本人として勝利を宣言するぜ
偽りの勝利を得ようとした本好きアンチを敗北させたぜ >>95
こっちは最初の書き込み以降は図書館情報大学について8回目まで書き込みしなかったのが偽りなら初回以降は何回目に書き込んだか言えよ
お前は3回目の書き込みから図書館情報大学連呼しているよな
一体どっちがこだわっているんだよw
嘘を捏造して印象操作しようとするならせめてスレが落ちてからにすればいい
まあスレが落ちても>>9のリンク先から引用するが >>96
あの国の人がやたら日本人のふりをするっていうのも本当だったんだね
勝利宣言と言い心底納得した >>97
お、自分勝手な独自理論もまた並べ始めたな本好きアンチは頭がおかしいなあ おーい次からテンプレに以下の文言入れてくれ
便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する >>101
>>97に対してのレスがつけられない時点で虚言癖持っているのはお前だ >>102
結局のところ虚言癖のすごい本好きアンチが図書館情報大学にこだわって敗北しただけだったな >>103
レスはつけているが？見えない虚言癖にまで付き合えないな >>104-105
具体的にレスしていないじゃないか
>>97の内容
>>95
こっちは最初の書き込み以降は図書館情報大学について8回目まで書き込みしなかったのが偽りなら初回以降は何回目に書き込んだか言えよ
お前は3回目の書き込みから図書館情報大学連呼しているよな
一体どっちがこだわっているんだよw
↑↑↑
こっちは初回の後は8回目でやっと
お前は3回目から連呼
さて図書館情報大学に拘っているのはどっち？
いや違う偽りだと主張するならこつちは8回目でなく何回目から図書館情報大学のレスをしたんだ？ 自分は大学時代図書館でバイトしていた
母校は司書の資格は取れないのだが常勤の図書館司書は館長（元何処かの役人）を除き皆母校出身者だった
事務で採用して資格だけ短期で他校に取りに行かせるパターンで、当時の常勤司書の話では外部に司書募集の求人は一切出さないと言っていた
麗乃がどんなパターンで司書の就職決めたか不明だが、狭き門をくぐり抜けた人ではあると思う フェルディナンドなら勉強したら早慶上智くらいクリアしそう >>107
そうなんだよ 実は司書の資格を取っていない人が図書館勤務していることが多い実態なんだよね
需要と供給のミスマッチングが甚だしい勤務場所だと思う >>106
ドンだけそのことにこだわってんだ？いくらお前が言い訳しても有利になるかけらもねーのにどうせ非を認めたくねーだけなんだろ
経験談も虚言癖で採用実績ゼロでもなんでもねーのに図書館情報大学にこだわってしまった虚言癖の本好きアンチなんだろ？
意味の分からねー何回目だのこだわりまでふりまわして暴れてもおめーが本好きアンチなのは変えられねえじゃん >>110
何回目からと訂正できない＝偽り認定は嘘でしたプラス3回目から連呼していた自分が図書館情報大学に拘っていましたってことか
やれやれ >>109
図書館情報大学（現筑波大）にこだわる意味なんてねーからな >>112
拘っているのは埋め1113お前だけだがねw >>111
お前は自分のこだわりの自分ルールで俺に逆らう本好きアンチなだけだな
なにがやれやれだよ本好きアンチは俺に勝てないから偽りの勝利を得ようとして失敗敗北しただけ >>107
でも事務で採用しても後から資格を取りに行かせるだけ良心的だと思うよ
自分の地元の公立学校では学校図書館の司書になれるのは高卒まで
理科助手なんかと一緒に採用して後から適当に割り振る形式で資格なくてもそのまま
大卒じゃないから当然学校図書館司書教諭の資格を持たない人が学校図書館司書として勤務する実態だった >>113
埋め1113と偽る本好きアンチのお前のこだわり理論だったんだろ >>114
捏造主張がバレるのがそんなに悔しいのか
違いと言い張るなら>>106にある回数訂正してみろ
あと「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と誤読した理由を説明しろ >>117
本好きアンチが自分ルールで偽ろうとしても
捏造癖虚言癖の本好きアンチの敗北が確定しているんだがなあ つまり具体的に>>106にある回数を訂正できないし
「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と誤読した理由も説明できないけど
偽りだ捏造だと言い続ければそれが真実になるのか
なるほどあの国の人らしいメンタリティだw >>119
俺は本好きアンチのルールには縛られないから
何一つ従う必要のない俺様に難癖をつけたお前の罪が確定し敗北が確定したと言うこと
俺が訂正しないのも俺が正しいから従う必要もないし就職がまず不可能といったお前を採用ゼロといったかのように罵っても許されるし誤読にはならない
俺に対するすべてはお前の偽りでありねつ造であるし真実であるから言い続ける必要もなく俺が正しくお前の言い訳は俺には関係がなくお前が正しいことはない
俺をどこかの国の人だと偽ってもお前の敗北だけが確定するだけ 具体的に>>106にある回数を訂正できないけどただ偽りと言い続け
「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と誤読した理由も説明できないけど
屁理屈捏ね回して勝ち負けに拘る姿を見たら
そりゃ誰の目にも危ない国の人間に見えるよ
安心しろ少なくともまともに読んでいる人間はどちらがおかしいかよく解るからw >>121
正しい俺様が訂正する必要がないからなそれを理解できないお前が愚かなんだよ
お前のこだわり理論だったんだろ図書館情報大学のこだわり。こだわりの証明は最初の一回で終わっているお前の中で
だからいくら口答えを続けて外国人のせいにしようとしてもお前が虚言癖を誤魔化す本好きアンチであることは変えられない
まともでない本好きアンチがからまともではないと言われるなら本望ではある。それは俺が正しいという明確な証明だからだ
俺を否定しようとするならお前の自演であり俺の正しさを否定できない。どちらがおかしいかわかるといっても「おれがただしくおまえがまちがっている」その結論に反するのはお前の自作自演だからだ
だからお前が勝利する日は永遠に来ない本好きアンチは俺によって今日もつぶされお前には仮初めの勝利もない
そして、今日も本好きアンチがスレで暴れ迷惑をかけ敗北し逃げたと言う事実が残るだけなのだ >>76
その辺どうだったんだろうねぇ
虫干しとかの雑務は奴隷仕事っぽい感じするんだけど、当時の本って超高級品だしなぁ
そもそも司書という仕事があったのか知らんけどｗ
ユルゲンっつーかアレキだと、本を探したり貸出や返却手続きは人形がやってくれる
劣化が困る本は保存用の魔道具棚や部屋でも作って放り込んでおけばOK
やることって本の入荷と選別ぐらい？
アウブの片手間に出来るのか？と思ってたけど余裕で出来そうねｗ >>122
そうだね 本当に自分が正しいならお前の主張は嘘だと理由はコレコレだと訂正するけど
実は自分が間違っているから訂正できない
それを訂正する必要がないと誤魔化しているんだよね
本当に正しかったら誤魔化していると思われるのが嫌だからきちんと理由をつけて訂正する
お前はそれができない
だって実は8回目でやっと反応したこっちではなく3回目から連呼していたお前自身が図書館情報大学に拘っていたから
「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と日本人には普通あり得ない勘違いをしたのも認められないから
全部はアンチのせい自作自演（何の？）と書いておけばよく読まない奴はきっと騙されてくれるって思考
それがよく解って満足した >>123
料理も出来立てで保存できる魔道具があるくらいだから
本の紙質やインクの劣化を止める魔術具としての本棚も作れそうだ
もちろん半端なく魔力を消費するだろうが >>124
お？そうだねと言ったからにはすべての罪を認めて去れ
虚言癖の続きは認められることはないぞ？本好きアンチはいつまでも卑怯者だからいつも負け犬なんだ 目が滑る……
なんでこんなに暑い日に暑苦しく言い争っとるんや >>126
なるほど勝ち負けと罪に拘るあの国の人らしいレスだね
そういうことは偽りと主張する>>106にある回数を訂正して
「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と誤読した理由を説明してから言ったらいいよ
まあ荒らしの捨て台詞なんだろうけどね >>127
うん読み飛ばしてくれていいよ
相手にしている理由は何回か書いたが
スルーしたら捏造した主張を真実のように語られるから
その防止の為だよ >>128
俺は正しいから訂正する必要はないぞお前が間違いを認められないから誤魔化してるだけだろうが >>128
もちろん俺を荒らしと偽るお前の姿勢も気に食わねえ本好きアンチは恥知らずなんだから
お前の勝利はないお前のどんな言い訳も日本語の理解もできない愚か者の悪あがきと心得よ
>>129
お前がどんな言い訳をしても許されることはないし正しいことはないから
それが絶対の真実で俺が正しい事実を認めないお前が本好きアンチということ >>128
俺はそういうのは本好きアンチが負けを認めず悪あがきしていると表現する
つまりお前の言い訳だ一貫している本好きアンチであるから理解力のない振りをしてもそれも認められることはない >>129
読み飛ばしてもいいが本好きアンチであるお前を叩くべきだ
お前の理由付けは本好きアンチの偽りであり認められていない
お前が虚言癖の本好きアンチだと暴かれたと言う真実がそんなにつらいんだろうか >>130
俺は正しい俺は正しいと鸚鵡のように繰り返すだけだよなw
嘘でも繰り返し言い続ければ真実として扱われる国ではそうする流儀かもしれんがここは5chだ
お前が偽りと主張しているんだろうが>>106にある回数を
だからその回答のどこが偽りなんだと聞いているが返事は「俺は正しい」
レズの数を数えてお前は3回目から執拗にこっちは初回以外は8回目でやっと図書館情報大学について触れたと説明したことに偽りがあるならどこに？
何回目だよと答えずに「俺は正しい」「そっちが図書館情報大学にこだわった」
「就職はまず不可能」が「採用実績ゼロ」というとんでも解釈になった理由と言い
これの具体的にどこが偽りなのか説明しない以上はお前の主張は嘘まみれだってこと 絶対の真実などと5chでも主張できる恥ずかしい奴を初めて見たよw
その絶対の真実の正しさを全く説明できない点でピエロだけどね
こっちは偽り認定されたからどこが？と聞いているだけなのに>>134の疑問に絶対に具体的には回答しない
どつちが執拗に拘ったかなんて言い出した回数見れば一目瞭然で
何回目からっていうのは誤魔化せないからね自身の発言内容と同様に
だから俺は正しいとか絶対の真実とか回答求められた疑問無視して抽象的に繰り返すだけ >>134
お前は本好きアンチであるから俺が正しいことを認めるのが恥とでも思っているのだろう
本好きアンチが虚言癖の偽りなのは明らかで説明も尽くされている一切の言い訳を聞く必要はないつまり本好きアンチの敗北である >>135
そうだ本好きアンチであるお前は最低だ
図書館情報大学こだわり論は俺によって粉砕されてしまっただけのこと
その真実をかみしめていってもらいたい >>136
そうだお前が恥だと俺を偽るなら本好きアンチのお前が恥さらしなのだ本好きアンチが勝つことは永遠にない >>137
うんだから虚言と言い張るならどこが虚言かちゃんと説明しろって話
>>134にまとめたよね>>106でもその前も聞いたが
単純な回数なのに偽りだ虚言と主張しているんだから
それじゃ真実は何回目？って聞いているんだよ
それに答えられない時点でお前の主張は捏造だよ >>140
虚言癖本好きアンチの言い訳は認められていない
この本好きアンチの真実を後世に伝えよう >>141
当然の疑問への突っ込みに答えられずに誤魔化している時点でお前の発言は嘘だらけだよ
なるほど埋め1113が本好きアンチという説に納得した
自分がそうだから人になすりつけて誤魔化そうとするんだね
違うというならまともに議論すればいい>>134や>>106の自身の発言について
それをしないってことはただこのスレを荒らしたいだけのアンチだ >>142
言い訳は認められていない疑問ではない虚言である誤魔化しは一切なく本好きアンチの言い訳は認められていない
この図書館情報大学こだわり論が粉砕された愚かな本好きアンチの真実を後世に伝えよう スレが進んでるから更新があったのかと思ったら
たった二人が同じような汚い言葉で罵りあいしてるレスだけで書き込みの8割くらい >>143
だから虚言つて言う根拠を聞いているんだよ>>134や>>106で
その根拠に答えられない認定は妄想または捏造だ
ついでに真実を後世に伝えようつて言い回しも
あの国の人間が大好きなフレーズだからお里が知れるよ
あの国の人間が主張する嘘にデータ示して反論したら
まともな議論飛ばして自分こそが正しいと議論しないところもね >>144
多ければ多いほど本好きアンチの罪である >>144
さすがに埋め1113と同列にしてくれるなよ
こっちは相手のレスについて突っ込んで議論しようとしているのに
あっちが議論せずに暴言吐いてくるんだから >>146
自己紹介だね本好きアンチの埋め1113さん >>149
いやいやいやいや埋め1113と同一人物認定だけはしてくれるな
こっちは純粋な日本人だよ >>145
虚言癖本好きアンチの言い訳に価値はない常に断罪されるのだ >>147
はじめから荒らすつもりの本好きアンチはいいわ訳をするな暴言を吐くな口答えをするな断罪を受け入れろ >>148
虚言癖本好きアンチの言い訳は認めていない
本好きアンチのお前の罪だけが増えていくのだ １人の人がずっと書き込みをしてると最初は思った
IDが違うから二人と分かったけど 面倒だから二人ともNG処理して消したらビックリ
まだ50レスも行ってないのな >>151
そうやって中身のないレスを続けていたら誤魔化せると考えているものね>>134や>>106の突っ込みについて
自分の発言に責任持てないってだけで荒らしのアンチだとバレバレだよ >>150
虚言癖本好きアンチが日本人を名乗るとはな >>156
中身はお前への断罪だ俺を本好きアンチと偽っても本好きアンチのお前が許されることはない >>155
うんNGで処理してくれたらいいよ
こっちは嘘主張にきちんと反論したのに相手が根拠も示さずに逃げているって
解るレスが残ればいいから付き合っているだけだから >>158
ID:htuxxPpr の擁護も自作自演も認めていない
邪魔をするなら本好きアンチだ違うなら邪魔をするな去れ >>160
図書館情報大学こだわり論の嘘主張をきちんと粉砕されて反論も的外れでしたと真実を語ったらどうかね >>158
うん断罪にも笑えるよねw
埋め1113には好きなキーワードがある それが解ってきた
勝利 敗北 断罪 真実 正しい 本好きアンチ等々
大部分があの国の人が好む単語だ
それで見分けがつくよ >>163
わざわざ割り込んでくる本好きアンチとは最低であるなあ >>162
図書館情報大学にこだわって一人芝居続けているのは埋め1113
>>134や>>106で根拠を示した
違うお前がこだっているというのなら何回目から発言したか確認すればいいのにそれを絶対にしないよね >>164
埋め1113というのは本好きアンチのはずだからお前のことなのだろ？そこを偽るから意味がない >>166
一人芝居？俺をお前の自演にすんなよ愚かな本好きアンチはお前ひとりで十分だ。なお本好きアンチの言い訳は認められることはない >>167
ID:VGeNOaH6 ＝埋め1113＝本好きアンチ
この公式は揺らがない >>169
虚言癖本好きアンチの言い訳は本好きアンチのお前の罪を増やすだけなのだ >>168
こっちはそこまで図書館情報大学にはこだわっていないからね
逆に図書館情報大学にこだわって一人で必死に自分の勘違いを誤魔化す芝居続けているのはお前だろ >>171
奇遇だな俺もこだわってないぞ？
図書館情報大学こだわり論は粉砕してしまったわけだし >>170
とうとう基地外呼ばわりされたけどどんな気分？
しかしお前の>>161のレスで解った
お前の「邪魔をするなら本好きアンチだ」
つまり発言内容全く関係なくお前は自分の邪魔だと思うレスをつけている相手を本好きアンチ認定している
なるほど納得した それなら読解力も必要ない >>172
よく言うよw 3レス目から図書館情報大学に執拗に拘っていたくせに
こっちは最初に図書館情報大学引き合いに出した後はそれほど重要とは思わずに
8レス目でやっとそっちが図書館情報大学にこだわっているから説明のレスをつけた
3レス目と8レス目
どっちがこだわっているんだろうね？ >>173
虚言癖本好きアンチから苦し紛れにキチガイと言われても
それはおれが正しいだけだぞ？それが正しい読解というものだ >>123
中世だと修道院に付属した図書館という形が主だから
修道士が管理してて奴隷仕事というより奉仕奉職
神を讃えるために必要な労働だから修行ともいうけど 某所より
>荒らしって何？ 考え中。。。
> 「会話が成り立たない」「参加者を不愉快にする」「サーバに優しくない」
> 自分が気に入らない、だけじゃ駄目です。 >>175
自分の敵はみんな本好きアンチ
それが正しい読解ですかw >>177
荒らしって荒らす目的で書き込んでいる奴のことだよ
なんで荒らすかはアンチだから
ついでに自分の所業を相手に擦り付けて誤魔化す
埋め1113がまさにやっていることだよ >>179
入れる必要はないぞ単発本好きアンチか？ >>178
長々とやってりゃお前も荒らしでしかねえよ
それとも一緒に荒らしとして報告されたいか？ >>181
自分はお前と考えが違うよ
5chに敵も味方もあるものか
真実だって眉唾だ少なくともその根拠を示さない限りはね
それを示さず真実だ偽りだと得意げな奴に突っ込んでいるだけ >>179
ワッチョイスレはすでに有るｗ
ほぼ誰も移動してないだけで >>185
俺は最初のお前の経験談から偽りのほら話だと考えているからねちゃんと言ったろ？
だからお前の言っているのはすべて本好きアンチの的外れな口答え言い訳としか思っていないよ苦し紛れに埋め1113だと偽りだしたんだと思っているし >>187
自分の発言くらいは責任持ったら？
93この名無しがすごい！2018/07/18(水) 16:10:25.77ID:htuxxPpr
>>88-89
図書館情報大学にこだわったというのもお前が主張しているだけで
こっちは最初の書き込みで触れた後は8回目までは触れていない
本当にこだわっているならもっと早く頻繁に言っている
要は図書館情報大学にこだわって難癖つけ続けたのはお前なのに
またお得意の捏造で誤魔化しているね
「まず不可能」を普通の日本語として解釈できなかった読解力と併せて
95この名無しがすごい！2018/07/18(水) 16:13:17.74ID:VGeNOaH6
>>93
なんだその偽りを並べてまでこだわりを認めない姿勢
↑ ↑ ↑
「その偽りを並べてまでこだわりを認めない姿勢」と発言したのはお前
だから>>97や>>106や>>134でどこが偽りなのかと突っ込んだ
未だに回答がないがな 客観的に
3回目から図書館情報大学図書館情報大学と執拗に発言していた人間
と
初回に引き合いに出した後は相手が図書館情報大学に執着していると気づかず8回目までスルーしていた人間
そのどちらが図書館情報大学に拘っていたんだよ？ >>188
難癖をつけたとか偽ってるのはお前だし
捏造したとか偽ってるのもお前だし誤魔化していると偽っているのお前じゃん
お前が偽りを並べてる発言なのに俺に責任をとれと言われても迷惑なのだ 二人で141かあと10レスでポケモン図鑑が完成するな >>189
俺はお前が的外れな司書リンクとか並べて日本語の理解できないあほなふりして荒らしに来たのを誤魔化してるんだと思ってたけど >>190
自分の発言に対する責任を取れって言うのは
自分の発言の意味について問われた際に
「こういう意図でした」と説明することだよ
それができないならまともな会話をするつもりはなく
要は相手を誹謗中傷して怒らせスレを荒らす意図があった荒らしであるってこと
なんで荒らすかは本好きアンチだから
そう考えるしかない >>192
お前が2回目までは図書館情報大学を出さずに「採用実績ゼロ」とか「狭い経験知識だけが世の中のすべて」と言ったからだろ
だから反論するために司書の採用実績についてのソースを貼った
さてこういうレスがついたってことは8回目でやっとより3回目のお前の方がよほど図書館情報大学についてこだわっていたってことだね
スライドしないでくれ迷惑だ >>193
俺はお前の論理は採用してないから
お前のやり方は自分の非を認めないくだらない言い訳だと判定するしまともな会話をするつもりもないと判定する
あとは本好きアンチだと判定するそれだけのこと >>195
つまり無責任に発言しまくり内容には責任持ちません答えませんってことか
自分のブログやツイッターですれば？
5chはいろんな人が参加する掲示板だから自分だけが傍若無人に振舞っていい場所じゃない
マナー無視するなら自分が王様で居られる場所でやるべき >>123 >>176
ヨーロッパとかアメリカとかは本が財産だった時代からの図書館だから司書資格もそれなり尊重されてる感じがあるけど日本は制度だけは整えたけど機能してない感じはあるね
本来は図書館の方向性決める大事な仕事なんだけど
江戸時代に庶民層にまで娯楽本が普及して本の貴重性が早いうちに薄れた弊害かも >>197
日本の本に関しては空海や最澄についての小説を読むとだいたいイメージできる
最澄もたいがいだけど空海が本当の本好きモンスター
日本にある本を読み尽くして経典を読み出した化け物 >>196
お前が喧嘩を売り続けようとするなら結局お前は本好きアンチってことだよ >>197
日本は戦後に国会図書館館長を重職にする計画があったって慶應の先生が昔言ってたわ
なんか色々ごたごたして計画が尻すぼみになったとか図書館と文書館の切り分けが上手くいってないとか嘆いてた >>200
多分両方とも前からいる荒らし
片方が誤で片方がコピペで荒らしてた人かな ここまで熱く言い合っている二人の性別と年齢層が知りたくなってきた >>199
なるほど自己紹介だね
>>202
どっちと認定されているのか知らんがやめてくれ
どっちでもないよ
相手は>>5の埋め1113だろうが スレ伸びているから更新きたのかと思って、ネタバレくらう前に読むぜと探したけど無かった >>204
俺は喧嘩は売ってないからなあ本好きアンチとは違って >>194
そう大体そのへんぜんぶ図書館情報大学から離れて意味不明な回答繰り出した悪ふざけに見えたよね くだらねーことで７０も消費した時点でアンチも糞もねーのに自分の正当性を主張し続けるとかマジ頭わいてる >>205
特に何もないぞ？ジェルが兄か父かエグが偽王女かどうか話題になったくらいで
このスレには何もない >>208
ま、おれは本好きアンチの話は聞かないからな >>206-207
初カキコから「採用実績ゼロだと偽ってるのか？」と喧嘩売っていた人がアンチだね
しかも「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と読み間違ったというオチw >>211
俺が喧嘩を売ってるなーんてお前が誤読してしまったのを隠すために偽るだけ
まだそんな言い訳を続けているのだから本好きアンチと判定するわけよ >>212
喧嘩売っているじゃなかったら読解力がなかっただけなんだね
どっちにしても原作すらまともに読解できない荒らしのアンチだけど まーだやってたのかよ
あと3時間でID変わるんだし、匿名掲示板でどっちが正しいもへったくれもないだろうに >>198
空海も最澄も現役だったのは平安時代初期だよね…受領階級の娘が書いた宮中恋愛物語が後に世界最古の物語として繰り返し読み継がれているとは思いもしなかったろう…あの物語が日本人にとっての本を娯楽にしてしまったのかも >>214
自分が正しいことにこだわっているのは埋め113だけだから
念のため >>213
やっぱ本好きアンチはとんでもねえクズだなあ >>217
お約束・最低限のルールって？
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、一般人の誹謗中傷・私生活情報暴露は禁止します。
ttps://info.5ch.net/index.php/%E4%BD%BF%E3%81%84%E6%96%B9%EF%BC%86%E6%B3%A8%E6%84%8F
5chに書き込むなら最低限のルールに従うべき >>219
俺に迷惑をかけて難癖でからんでる読解力の足りないお前が迷惑をかけないのが最低限のルールだからな
全てに違反している本好きアンチで荒らして喧嘩売ってるゴミクズが騙る正義なんてねえんだよ恥を知れ >>220
俺を不快にさせる＝俺に迷惑をかける＝暴言OK
なんて三段論法なルールは5chにはない
だから自分が王様で居られるブログやツイッターで好きにやればいい
公共の掲示板に書き込むならルールを守れ
5chのルールではゴミクズ呼ばわりは禁止なのだから >>221
なんだ？お前の俺様ルールか自分勝手の極みだなあ本好きアンチはさあ俺が本好きアンチの言い訳を許す必要ねえんだよ
荒らしまわってきた虚言癖の本好きアンチのゴミクズがいまさら下手な言い訳すんなよ言い逃れを許しちゃいねえんだよ一切勘違いすんなよ >>222
残念ながらこちらはそっちみたいなゴミクズ発言はしていないよ
5chのルールを示して注意されているのになお暴言吐きまくりはそれと承知の上での禁止事項の繰り返しだ ついでにまともな議論ならいつでも大歓迎だ
3回目からのしつこい発言が8回目より拘っているのはやっと認めたが
「就職はまず不可能」を「採用実績ゼロ」と読み間違った件とかね >>223
虚言癖本好きアンチの言い訳ばかりだなあどこまで薄汚いんだか >>225
注意されてもなお改めないのはあくまでルール無視なのかそれとも読解力が追いつかないせいなのか >>224
まーだ同じこと言ってやがるまともな会話なんて最初の頃からお前はする気もないんだろうさ
じゃあもう一度いってやる
自分が採用されなかったことを採用実績ゼロだと偽ってるのか？
だ ルールの読解もできないなら書き込むべきではないし
読解できているのにわざとルールを無視し続けるならやっぱり書き込むべきでない
荒らしのアンチであることの自己紹介だ >>226
外国人だとか虚偽を並べ立ててまで侮辱する本好きアンチがルールを守ってるつもりなのも狂気的だなあ >>228
お前が間違いだらけの本好きアンチなんだから他人を危ない国の外国人扱いして侮辱したり
ルール違反なんてへっちゃら書き込むべきではない虚言癖本好きアンチが暴れていたと真実を後世に伝えよう >>227
だから何度も聞いているよね「採用実績ゼロ」って誰が言い出したの？
その台詞はお前が最初に言い出したことなんだが
こっちはそれまでの書き込みで「採用実績ゼロ」なんて主張していない
「資格を取っただけでは就職はまず不可能なんだよ希望者が多すぎで」としかね
だから「採用実績ゼロだと偽ってるのか？」と聞かれても「何言ってんだこいつ読解力大丈夫か」になるし
自分が主張した「就職はまず不可能」な採用実績について詳しくソースを示したわけだ
>>21とか>>24で
そしたらお前が突然「図書館情報大学にこだわっている！」と決め付けだした
いや最初に引き合いに出した以外では8回目の書き込みでやっとそれについて触れただけだし
それに対してそっちは3回目の書き込みから図書館情報大学図書館情報大学って言っているね
こだわっているのはそっちだと反論したという流れ >>231
ここまで日本語を理解できないんだから外国人だろう
それとも理解した上でルール無視してゴミクズ連呼していたのか？ けんかをやめてー二人をとめてー
って懐かしい歌が頭を巡る…
適当なとこから読み返し始めてアナエグの祠巡り強制に差し掛かったんだけどやっぱりこの部分だけはどうしてもとばしてしまうな レス番ずれていた
>>21とか>>24で
じゃなくて
>>22とか>>24で >>233
ひでえなあ本好きアンチはとんでもなく最低だなあ >>237
つまり私は日本語を理解できない外国人です暴露されたのが侮辱ですって理屈か？
外国人であることがそこまで侮辱になるってどこの国の人？ >>238
前にも言ったが埋め1113とだけは同一視勘弁してくれ >>239
本好きアンチの読解力ってそれが限界なのか？ >>240
なんのかんのと理由つけてうだうだやってる時点で荒らしかつ同類
相手も嫌いだがお前も嫌いだは >>241
外国人って言うのは単なる事実だからね
日本語を母語としない外国人は日本語の読解に苦労するっていう
辞書引いてみろよ外国人が侮辱語だと書かれていないから あまりにアレすぎてワッチョイスレが伸びだすほどの迷惑さじゃねーか！ >>244
さらに言うなら自分のSNSとかでやれって内容でしかない
相手を言い負かすことでしか終わらないなら二度と来るな >>246
相手をしている理由も書いた 別に言い負かすのが目的じゃない
あっちはそうなんだろうが >>245
もしかしてワッチョイ促進荒らしだった？
それは付かなかったは >>243
お前は偽ることに夢中のようで日本人の俺を危ない危ない国の人扱いして侮辱していた事実も忘れているよ >>245
それもいいかもね
埋め1113は今回以外はID変えまくりな人だったよね確か
対策を立てやすくなる まぁ横から見てて>16なんかはそれなりに興味もてる内容かと思った
なんで噛み付く？ってカンジかね >>247
切りの良いところで止まんないなら同じ
それと言い負かす気がないなら引けるよな？
長々とやるほうが迷惑かつ印象悪いだけだ
だから一人二役に見えるんだよ
俺はこれで風呂入って寝る
レス不要 >>249
それはお前が危ない発言しているからだろうが
外国人だけならそれ以上でもそれ以下でもない単なる事実
だがお前は単なる外国人ではなく危ない発言をする危ない国の外国人だってこと >>251
俺はソイツのほらくせえ自分語りに興味はないからなあ なんだって >16 と >18 程度の話から
ここまで顔面レッドファイヤーになれるんだ
気温高すぎて頭沸いたのか >>251
うんそうなんで噛み付く？だよね
しかもこっちが言っていない「「採用実績ゼロ」で
ID変えまくり発言で気づいたが実は>>15からID変えた人だったかもね
自分の発言否定されたキーーーーッ！！！ってID変えて噛み付いたと
ちっさいなぁ >>255
>>256の理由かと
せっかく自分が考察したのに否定された！と激おこぷんぷんでの噛み付き
迷惑な >>258
お前の妄想癖も指摘してあげた方がイイの？ 別に否定ではなくこういう考察もあるって指摘なんだけどね断言もしていないし
だが自分の解釈は最優先されて賛同されなければ許せないって人みたいだから
>>161にあるこの人の「邪魔をするなら本好きアンチだ」発言から考えると >>257
なぜ俺をﾜｯﾁｮｲ推進派だと偽るんだ？ >>260
別に結構
あくまで推測だし図星でもお前は絶対に認めないから同じだよ >>261
お前最初から自分の話最優先だろ？お前の嘘くせえ思い出話だけが論拠の図書館情報大学こだわり論なんじゃないの？
俺はお前が話をすり替えているようにしか思ってないんだけど >>263
外れててもお前が認めないんなら同じだよね自分の論理だけは守りたいわけだよお前は >>264
最初に「採用実績ゼロ」と話をすり替えたのはお前だろうが
図書館情報大学にこだわり続けたのもお前だし
いろいろ捏造してまで自分の読解力不足を誤魔化そうとするのは見苦しいよ >>266
なぜそこがすり替えになると言い張るんだろう？お前が図書館情報大にこだわった思い出語りはじめたから
真正面から「自分が採用されなかったことを採用実績ゼロだと偽ってるのか？」と聞いてるわけで >>267
どうして自己紹介になるんだい？俺以外に対しても俺扱いして俺を埋めなんたら扱いして嘘をつき続けているのはお前なのに >>268
だから「採用実績ゼロ」って一体どこにあるんだ？
書いてもいないことを言ったと偽ったとか言われても意味不明だろうが
自分は麗乃さんが図書館情報大卒に違いないとこだったわけではなくて
「麗乃さんは都内在住で図書館情報大学を卒業して死んだんじゃないかと思っていた」解釈を示しただけだし
客観的に「資格を取っただけでは就職はまず不可能」な状況で
「本気で司書として就職したいなら図書館情報大学に行けと言われた」ほど
図書館情報大学が図書館職員を養成する伝統と実績があるソースも>>49で示した
それの一体何がそんなに不満なのか>>251や>>255じゃないが理解できん これ、ワッチョイ有だったら明日も一日中叩きあいしてるんじゃ >>269
埋め1113並みに読解力のない人間が2人もいるわけないからね
嘘じゃないよ >>272
おかっしいなあ俺にとってはお前が読解力ないからお前が埋めってことだな >>273
少なくともこっちは「まず不可能」を「採用実績ゼロ」と読み違えるような残念な読解力ではないからね
外国人には「まず〜（否定語）」の解釈が難しいって本当だったんだ 日本人なら普通に解釈できる「まず〜（否定語）」を勘違いする外国人なら
>>5みたいな正反対とも言える誤解釈オンパレードもあるだろうってこと >>270
司書なりたかったら図書館情報大に行けとお前が言われたつーご都合なうそくせー自分語りしょ？眉唾な根拠を俺が信じなければならないとなぜ思うんだい？
wikipediaがソースだ!と言われても別に採用実績が載っているわけでもないのに >>276
別に信じなくてもいいが「採用実績ゼロ」については説明しろよ
それ言い出したのはお前なんだから >>275
採用実績ゼロでもねーのにまーだ言ってんのかよ
何でお前のガタガタこだわり論をまだ続けよってんのか俺にはわからないよ >>277
だって日本人なら「ゼロではないが限りなく不可能なんだな」とすぐ理解する表現だから
反対に外国の人は「まず？最初？不可能とあるんだから不可能は間違いないんだね、うん採用実績ゼロって言っているよ！」と残念に読解するから >>278
根拠信じなくてもいいなら図書館情報大学こだわり論が破綻してしまうね >>279
お前が突然「採用実績ゼロ」と言い出したことなのにこっちが言っているように捏造したからだよ
実は「まず」を読解できませんでした勘違いでしたって認めればそれで終わる話なのに
読解力のなさを誤魔化そうとガタガタ続けたのがお前だろうが ワッチョイがあろうがなかろうがやる奴はやるしNGするだけだ >>280
お前の日本人なら〜という決めつけ論いつまで続けんの？お前の独自理論でお前に賛同するのだけ読解力があるんだロお前にとっては >>282
突然ではないぞ？お前が採用実績自分語りを始めなければ出てくるはずもない何人でも理解できるだろ >>281
だから自分は引き合いに出したと最初から言っている
>>16で言いたいのは麗乃さんが図書館情報大学卒業に違いないってことではなく
そういう図書館に特化したわけでもない大学から司書として就職するのは「まず不可能」レベルに難しいってこと
そっちがメインで麗乃さんがどうしても図書館司書として就職することを決めて進学したなら
旧帝大よりも図書館情報大学選んだんじゃないかと思っていたって解釈で
お前が言うみたいにぐだぐたとこだわって主張していたわけじゃないよ
実際8レス目まで触れなかったし >>285
やっぱり「まず不可能」を自分は正しく解釈できていませんでしたってことか
だけど日本人ですって苦しいいいわけだ
>>285
>>16の中の一体どこに「採用実績ゼロ」って文言があるんだ？
ない表現を捏造するなって話だよ
日本人でない外国人だから「まず不可能」つまり「採用実績ゼロ」と誤読したんだろうが そういうのもあるのかとは思ったが
個人的には進学時から決めてたわけでなく
ふつーの大学へいったてほうかなって思った >>287
なんだまだそんな難癖続けんの？おまえの図書館情報大学こだわり論の綻びの方にこそ日本人として気を使ってもらいたいもんだ >>288
うんそういう解釈でもいいよ自分は誰かみたいに否定しない
>>289
つまりやっぱり「採用実績ゼロ」って文言なかったけど捏造しましたってことか
やれやれだ ID:htuxxPpr
ID:VGeNOaH6
汚物キチガイ二体は今すぐ死ぬかﾜｯﾁｮｲで永久に殴り合ってどうぞ 俺はセクハラするつもりなんかなかったんだからセクハラじゃない！
俺は荒らす意思なんかなかったんだから荒らしじゃない！
俺は荒らしじゃないが荒らしに対してだまっていると向こうが正しいことにされてしまうから向こうが先に黙るまで書き込みを続ける！これは正義の行動である！
(俺は正真正銘の荒らしだがアホが食いついてきたからいつまでだって付き合ってやるぜケケケ！)
俺は荒らしじゃないが荒らしに対してだまっていると向こうが正しいことにされてしまうから向こうが先に黙るまで書き込みを続ける！これは正義の行動である！
(俺はry)
俺は ry 書き込みを続ける！これは正義の行動である！
・
・
・
一般論として自覚のない方がたちがわるいというか対処に困る >>291
結局のところ図書館情報大学自分語りのほら話に何の意味があったのかわからない どこかのイタズラ好きな神が髪を結ぶ相手を間違えるとこんな感じになるんだろーか
あぼーんにしているから内容わからないけど
個人的には最近暑過ぎるので2つの高気圧が弱まる神がいるならその神に頑張って貰いたい
気を抜くとスグ暑いと言っている気がする まともに読解できないのに図々しくスレに居座る荒らしうぜえ >>295
イタズラ好きな神の所業なら髪を結ぶ相手は間違っていないってことでは
争わせてニヤニヤしているんだろうさ 平日昼間からこれだけ荒らしまくって双方相手が間違ってるから俺は悪くねぇできるメンタルなのがやべーわ 元々荒らしとはそういうもんだが
中でも埋めさんは特にひでえしw あー300が昨日の荒らしの誤じゃない方ね
今日もID変えないでねー ファンブックの質問でユルゲンシュミットにエアコンの魔術具があるか聞きたかったな
もっともマインが暑い地域に産まれていたら生き残れなかったろうけど 誤じゃない方の荒らしって誰だよw
あんな延々罵り合いなんぞ俺には無理だから遠慮する 自分がやってること(一日100レス)が迷惑行為だって自覚がない馬鹿ほど手に負えないものはない
昨日の奴らはどっちも迷惑だから2度と来ないで >>303
エーヴィリーベの剣を使えば冬を呼べて涼しいぞ
魔力消費量半端ないけど >>303
温度調整の魔法陣か魔術具はあったはず
どこで書いてたかは今ちょっとわからない 冷蔵庫や食事を保温する箱があるくらいだからね
部屋自体を大規模に冷やすのもできそうだ >>309
あれそもそも行事計画自体に根本的に問題があると思うんだよね
今年みたいな天候じゃなくても夏休み前の暑い時期に徒歩で校外学習に行くとか
校外学習に養護教諭が付いて行ってる風じゃないとか すげぇな、結局時間一杯までやりあったの
100レス越えとかどちらもキチだわ マインが夏の暑いダンケルに生まれていたら魔力圧縮する前に死んでいたよね 書籍四-IIにみるロゼマ側近のヴィル嫌いっぷりを見るに
王族やアウブアーレンがもっとうまく立ち回って槍鍋ゲオの脅威を排除してたら
未来のエーレンがどうなってたか興味あるよね
SSを見る限りハルトムートがヴィルを陥れに動いたに違いないのに
まったく頑張れよそとのやつら とくにアウブアーレン 死毒くらい注意して見極めろっての 埋め立て連投とかじゃなくて半日かけて100レスって真性キチガイコンビだな
NGすっから二人ともコテ半付けて欲しいわ つか、このスレなら本物のULIS出身者がいるだろうとか思わないのかね
私ゃ肩身狭くてしかたないぞ…… >>308
暑かったら本が読めないとアレキでは異常に普及させそう コードギアス〜反逆のヴィル
悪帝マインに圧制に逆らうヴィルがマイン帝国を崩壊させるハートフルストーリー >>319
何やっても失敗するギャグストーリーになりそうだ >>313
最終学年直前で結婚しても子供ができないと確定したらどうなったのかは気になる
エーレンの混乱おさめて他領にいい顔するために中央神殿に売り飛ばしかな 伸びてるからもしかして更新きた？ってのぞいたら、凄い言い争いだねw
1日100レスする人がいるだけで白目もんなのに、それが二人もいて言い争ってるとかなんの罰ゲームw
NGぶっ込んだらあぼんだらけでビビリました 前スレのバトルも同じヒトだったんかな
読み返したらテーマはジェルがフェル実父の可能性があるうんぬんだった 香月美夜＠本好きの下剋上 @miyakazuki01
#文字書きさん達の書き方が知りたい見た人もやる
キーワードをいくつか出す。
↓
頭の中で何かがはまった瞬間、話が降ってくる。
↓
降ってきた話をつかんで、書き留める。大枠プロット。
↓
大枠に合わせて、世界設定やキャラを決めていく。
↓
章ごとに重要イベントや山場を書く。中枠プロット。
↓
キャラや設定が増える。
↓
イベントを抜き出して、会話などの流れ、入れたい情報などを忘れないようにメモする。小枠プロット。
↓
文章にする。
↓
旦那に読んでもらってダメ出し食らう。
↓
OK出るまで書き直す。 ストーリーが降ってくるストーリー先行型タイプなのか 累計１位の人は反対のガチガチな理論派タイプだったね
ひたすら理詰めでストーリーの枠組みつくってなろうテンプレや思いついたネタを枠組みにはめていくっぽい
爆発力はないけど伏線とかの丁寧さとか安定度はあるからそれであれだけの更新頻度なら１位も当然って感じ
本好きの作者さんは天才のモーツァルトタイプで累計１位の人は理論派で努力家のベートーヴェンタイプっぽい >>301
誤じゃない方とか埋めさんって敵（笑）が多いんだな
よっぽど嫌われているんだね 狂犬エックハルトでさえ意味なく誰彼構わず噛み付いたりしない エク兄は主が一番で自分を抑えて待てができる
自分が一番で噛み付いているわけではないから エックが悪かったのは一番に依存して優先しすぎちまうところ
荒らしも自治厨も白い目で見られるくらいで丁度いい フェルがエック兄の用量用法を間違ったケースってどんな感じだったのかは気になるなw そりゃ地雷さんが聖女伝説繰り広げてハルハルの加速を煽った感じでしょ
魔王様の無敵伝説が貴族院に蔓延すればするほど狂犬は燥いでヤク中になっちゃたのさ >エックハルト兄様の結婚と妊娠が判明したばかりの妻との死別、
>主も妻も子も失ったエックハルト兄様が半分死人のような有様だったこと、
>そんな時に持ち込まれたヴィルフリートの側近打診にまつわる攻防
とは別なんだっけ？
どちらにせよヴィル側近をむしろ引き受けようとしてたエック兄の目的がヤバい >>336
ヴィルの護衛の話を最初に考えて持ちかけたのは誰か分かってたっけ？
ヴェロなら鬼畜過ぎてむしろ当たり前に思えるけどジルだったら無神経ってもんじゃねーぞ！
？？「妻子を亡くして悲しんでいるから仕事を与えて立ち直ってもらおう。異母弟の護衛騎士だったけど神殿入りしてるし別にいいよな」 >>337
フェル（領主候補生）の護衛騎士だったからヴィル（次期領主)の護衛騎士にちょうどいいくらいは思ってそう ジルからしても「打診はしたのだが」とかは言ってたっけ
カルが阻止したんだったかな
だいぶ忘れた読み返さねば 地雷というとヘイトツイートでアニメ化とりやめになった
クズラノベ作者思い出すからなんか気持ち悪いな。 ヴェロに妻子を毒殺されたこと知らんのだろうけど、全く気がついてないのか？
よくまあ無神経に頼めるよな、と思う
カルステッドは自分の息子の嫁と孫を毒殺されたことをジルに言わんのかね
証拠がないってヴェロを庇うから言えてないのかもな >>341
毒殺のことを置いといても、フェルを散々いびってたのはジルも知ってた訳で
その矢面にたっていた護衛騎士がヴェロと関わりの深い溺愛する孫に仕えたいと思う訳ないのくらい想像ついてほしいよ
・・・それともエック兄のフェルに対する忠誠心も大したことないと思ってた？
だからヴィルの側近になればそれなりに上手くやるだろうと甘く考えてたのかな ジルの家族に甘いってとこ
結局、実母のヴェロ>>異母弟のフェルなんだよな
もっと言うと、
実母のヴェロ>領主第一夫人のフロ>次期領主のヴィル>それ以外の子供たち>異母弟のフェル
ヴェロとフェルが敵対してるならともかく
一方的にヴェロがフェルを迫害してたイメージなんだけど
そんな一方的な関係でもヴェロ>>フェル だってジルはマイン洗礼当時に年齢よりずっと老けてしまった疲労困憊のフェルに
お前は暇だろうと城での仕事や騎士団の討伐まで押し付けていたんだぞ
そして自分は執務をさぼって遊びに行っていたって普通に鬼畜だよ
弟の顔を見ても疲れていると分からないのか？
それとも弟の顔すら見ずに仕事押し付けりゃいいと思っていた？ 貴族は基本感情を表に出さないので地雷さんくらい近い人じゃないとフェルの状態は分からないんだろう
逆に言えばジルとはお貴族様の兄弟という関係以上ではないという話 いやでも洗礼当時は赤の他人だったマインにお疲れの余り老けて見られたわけで
ジルは元気でツヤツヤしていた頃のフェルも知っているわけだから
「ちょおま顔色ひどっ！」って反応にならなかったのか
それともやっと人間と見なされる年齢に達した幼女の観察眼以下のフリアナの目しか持たなかったのか 魔王って言うくらい策略家で頭がいい奴が
ただ利用されて疲れきって老ける訳無いと思う その辺りは原作でも説明されていたじゃんか
魔王は見栄っぱりで出来ませんとか無理ですと言って断るのが嫌だから
黙って引き受けまくった挙句に疲れきったって 単純に、フェルが洗礼式前に引き取られてから
マインと出会って神官長の生活改善してもらうまで
ずーーーっと疲労困憊な生活してて
顔色の良いときなんてなかったんじゃ？ 貴族院のヒルシュールの研究室にいた頃は
イキイキしてただろうけど
そのときジルは卒業してたので
フェルが楽しかった時代はフェルに会ってないと思う 疲れてたのは人を信用しなくて無能は嫌いだったから配下も少ないんで、結果仕事の量が多かったってのもあるけどな
ジルからすりゃ仕事は人に割り振って当たり前だったんだろうけどな 割り振る(丸投げ)
その辺りの心情やフェルを実際のとこどう思ってたかは外伝アンケートで星結び@ジル回想が選ばれてたら少しは明かされただろうね こう書くと子供の頃からこき使われてたみたいだな
最新の書籍版でユストクスが
フェルは優秀でないとダメだったって考えてたから
子供のときは優秀であるために寝る間も惜しんで努力してて
後はヴェロからしょっちゅう毒盛られたりして顔色悪かったとか ヴェロが領主候補なんだから無能はうんぬん言ってたんじゃなかった？
それと命を狙われてる主の配下ってのはより危険度が上がるもんだ
だからこそ配下を厳選する必要があったって背景もあんだろよ
当時のフェルに抜けてたのは味方を作るという行動（これが後の地雷の助言に繋がる）だったんだろさ >>355自分で書いといてなんだが、、、すげーズレてんな
すっかりボケてるは失礼 見てきた
たしかにヴェロが7歳のフェルに
無能は生きる価値なしって言ってたな
離宮にいた頃は魔石になる予定で
領主候補生としての教育をまったく受けてなかっただろうから、
そりゃ寝る間も惜しんで勉強するわな…… エック妻子死亡あたりはジルよりむしろカルが何を知ってて何考えてるのかの方が知りたいかな
初孫殺されたにしてはなんかこう…考えが見えてこないというか…
もちろん何かヴェロ排除に動こうとしたらカル自身も殺されてたのかもしれないけども ※349
つまり子供時代はともかく大人になってからは自業自得ってことだよね
自分の身ひとつ優位に持ってく知恵が無くて何が策士だとしか思えない 父との約束でジルを補佐すること以外半ばどうでもいいと思っちゃてた魔王様にジルからの要請は引き受けざるを得ないわけだし
なまじそれを実行できちゃうだけの実力をもってるだけに拒否することをプライドが許さない
それに現状をジルに伝えたところで理解されなきゃ変わらんし、身内に甘い性格のジル相手だと糾弾の証拠集めしても注意レベルで済まされてきたんだろ
地雷さんといういろいろな意味での起爆剤が全てをひっくり返しただけに魔王様の全ての女神なわけだ >>359
その自分の身ひとつを優位に持っていく意味や理由がヒロインさんには無かったんだよ
当時の彼にとって自に自分のの存在は「世界の異物」「アダルジーザの魔石」で、無価値なんだから あなたが大事、領地の利じゃなくてあなたの気持ちを知りたいって
フェルに言ったの地雷さんが初めてなんじゃないか？
最終的にユルゲンシュミットよりあなたが大事とまで言われるんだから
そりゃ地雷さんに惚れるわな 半値編まだか…
フェル曰く、最高神にも過去は変えられないそうだから、半値がどう動こうとも良くも悪くも過去は変えられないだろうが…
まあ未来を良くすることはできるらしいので、そこに期待 フェル「ローゼマインは私の母になったかもしれない女性だ」 >>364
本好き外伝 貴族院 五年生が出る頃には半値編も更新するはず >>366
外伝の方は
金粉の下剋上 〜半値を得るためには手段を選んでいられません〜
的な感じで
勿論失敗する方向でお願いします >>365
ヴィル「俺が、」
フェル「俺たちが、」
「「椅子だ！！」」 エックが妻子毒殺を広めたくなかったってのは？
フェルの弱みになったり、証拠もないままだとヴェローニカに反撃するのも当時の立場的に
自分たちやフェルの身が危険になるから
妻子も大事だけど、家族の為にフェルまでなにかあったらやりきれないだろうし
ヴェロ憎し、フェル大事、行動禁止で打つ手無し
フェルもカルも毒殺だと分かってても一番の被害者がこの状態で自分達が動くのは誰の為にもならない 領主夫人が自分の妻子を毒殺（たぶん証拠不十分）とか告発はできないだろうけど
それを領主であるジルが感づいていたか、
証拠がなくてもその疑いが濃いことをジルにカルが話したかなんだよなあ。
気がついてないなら、ジルは鈍感で情報収集する力もないんだと思う。
あと、カルからも本当の意味で信頼されてないんだろう。
感づいてたならどの面下げてカルに自分の護衛騎士させていたのかほんと謎。 カルもフェルも本当にジルを信頼してたかは考えれば考えるほど「してない」に傾くな やっぱり、カルもフェルもジルを本当の意味で信頼してないがために
ジルには何も言ってない気がする。
真っ黒な証拠がないとジルが信じてくれないのと、
真っ黒な証拠があっても母親を庇うからだろうな。
↓ベーゼヴァンスを断罪するときのやりとり
＞「ジルヴェスター、其方、実の母を犯罪者にするつもりか！？」
＞「其方のせいだ！」
いやいや……あんたの母親が犯罪者になるのはベーゼヴァンスのせいじゃなくて
自業自得だろうよ……。
真っ黒な証拠があってもこんな反応じゃ、そりゃ言えんわ。
カルとフェル、ジルのこの台詞をその場で聞いとるんやで、もうね……。 原作小説に力があるとコミックの描き手も力を発揮しやすいのか
この作品は両方の漫画が事前の予想を超えてきている 一部はコミック出てから読んだけど
三部はニコニコ静画で読んだせいかなんか違うとイメージが強い
威圧とかニコニコのコメントつきで見ちゃうと 三部は半端な知識で漫画叩いてる痛い読者みてゲラゲラ笑ってる 三部のコミックを認められないのはアンチという分かりやすい踏み絵だね いちいち長文で叩きコメつけてるのがほんと痛々しいんだよなあれｗ
大抵叩きコメには普通にツッコミ入ってるし漫画読む時はコメを流さず
読み終わったらチラ見程度でいいと思うよ しょせんは原作も読んでないニコニコ厨なので威圧のシーンとか
あんな風に自分が馬鹿だと晒しながら叩くのは分かってたこと 先日原作が完結しました。
が
売り文句であるビブリア・ファンタジーとして何一つ達成感無く完結しました。
すでに手遅れな人は多数いると思いますが、これから手に取る予定の方は心してください。
以下ネタバレを含みますので観覧注意。
第一部までは、売り文句通りに本好きがなんとかして本に囲まれた生活を目指して頑張ります。
しかし、何時からかは意見が分かれると思いますが…個人的には２部から、本が好きな事も司書になる事も忘れてしまいます。
本以外の大切なものを見つけてそちらばかりがプッシュされていきます。
そして、本の為ではなくその別の大切なものをどうにか守るためにしか動かなくなります。
本が好きと言う設定はただの飾りとなり、思い出したかのように時々出てきますが、すぐにどうでも良い風に話が切られます。
最終的には、司書になることも無く本を普及することも無く、話が完結してしまいます。
タイトルに惹かれ、第一部まで読んで気に入ったのですが、それ以降が全く別の作品の様に本好き要素が関係なくなり…
せめて最後ぐらいは初心に帰り気持ちよく終わってほしいと思い原作の方を追いかけていましたが
完全に放り投げられましたので、この評価となります。
32人のお客様がこれが役に立ったと考え 時間とお金を損したと感じたので書かせてもらいます。
いわゆる異世界転生もので、無類の本好きで司書に就職が決まっていたという20代の女性が異世界の幼女に転生します。
が、精神年齢も一緒に退化したのかしょっちゅう癇癪起こしたり、
泣き喚いたりして周囲の人に迷惑をかけまくりつつ、
精神的には何の成長もなくちやほやされて成功していく物語です。
周囲の状況や相手の気持ちを考えずに本に執着して危機的状況になることを繰り返し、本当にイライラします。
本好きという割には、知識は少ないので本好きというより本に拘りを持っているアスペルガーの話なんだと思います。
作者はハリーポッターのような話が書きたかったのか、
シリーズが進むうちに魔法がでてきて貴族しか魔力をもったものはいないとか、
貴族社会の話になったりホグワーツのような学校に寄宿生活したりもしますが、
作者の力量なのか世界がまったく書ききれておらず、
魔法もご都合手記で主人公とその相手役をメアリー・スーにするための要素でしかありません。
本当にお金と時間を損しました。 主人公が腹立たしくて不快です。
ただの本好きではないです。ネトゲ廃人と同列に語れるぐらい酷いものです。
姉のトゥーリに感情移入できる人であれば、この思いは更に倍増するでしょう。
初めは引っ掛かりを感じながらも面白く読み終える事ができました。
さてもう一度と読み返した時に突如として一転し主人公への不快感が噴出。
トゥーリって健気な頑張る良い子だなと思いつつ最初の1ページを再度読んだ時、
カチンと来ました。
何が幅広い分野の書物を愛し読む事に幸せを感じるですか。
その知識を活かすのは自分の欲望を叶える時だけではないですか。
病弱であるという免罪符を作者から与えられ我儘や身勝手の限りを尽くし、
更には異世界の常識を忘れ現代日本人の常識や価値観が前面に出た事で
そのしわ寄せがどこへ行くのかと言えば、それはまず家族へ向うでしょう。
まさしく姉である6歳のトゥーリへそれが重くのしかかるのです。 お風呂代わりに毎日体を拭いてもらうという要求についてもそうです。
そんな習慣がない文化圏で何を言い出すのですか。
水汲みは誰がするのですか。
一般的にみて女性や子供の仕事で、ここでは大変な思いをしてトゥーリが運んでいる描写があります。
湯を沸かす為の薪は誰が用意するのですか。
薪割りは別にしても、トゥーリが森へ薪を拾いに行く描写があります。
そして水や薪を5階の自宅まで運ぶ仕事があるのです。
こう考えると薪や水の貴重さやトゥーリ達へ余計な労働が増えていること分かります。
蛇口を捻れば水が出て、コンロのつまみを回せば火が点く世界ではないのですから。
その上に身勝手な欲望の為に活発に活動する5歳の妹の意味不明な要求や片付けなどで増えていく仕事。
その妹が体調不良で倒れれば介抱もしなければならないなど。
それでも6歳のトゥーリは嫌な顔一つしないのです。本当に良い子です。 世界観からみても子供は家庭内での重要な労働力です。
それは森へ行き薪を拾い木の実を探すなどの仕事をトゥーリがしている事からも分かります。
どこを探せば何が見つかり、何が食べられて何が食べられないのか。
そんな知識は一朝一夕には身に付かないでしょうし、森へ行き動き回るだけの
体力も日頃の積み重ねあってのものでしょう。
6歳のトゥーリにそれが出来るという事は、少なくとも5歳以前から少しずつ
身に付けていったと思われます。5歳の主人公とは大違いです。
病弱だから主人公にはその機会が無かったと反論もあると思います。
でも、もう一度思い出してください。5歳児の中身は卒業間近いの女子大生なんですよ。
異世界の常識が分からず、病弱で身動きが取れないなら尚の事、姉の邪魔をしてどうするのですか。
幅広い分野の本を読んでいたのなら状況を予想して迷惑をかけないように立ち振る舞ったりできるでしょうに。
それができず生産性もなく本が欲しいと欲望のままに動くからネトゲ廃人と同列にするのです。
それと姉に対して下剋上するですって、ふざけた事を言わないで欲しい。
醜悪な特権階級の如く姉から多くのものを搾取している現状に自覚がないのか。
主人公は我儘で身勝手の穀潰しでろくでなしだ。不愉快だ。
これを叱り諭す人や不満を述べる人がいない事も不快感を増す要因になっている。 自分の欲望に忠実であっても憎めない主人公って意外と多いです。
なぜ不快感が少なく持続しないかの理由を何例かもって紹介します。
例えば足軽で女子高生の話であれば、
あれだけ周りを振り回しておきながらも普段は恩返しの為に畑を耕したりしています。
不心得な事をすればおふくろ様が主人公に一喝する事でバランスを取っています。
月光姫の場合は
絶えず地の文で作者が主人公にツッコみを入れる事で不快感を緩和しつつ面白さを引き立てています。
とにかく一番迷惑を被っているトゥーリは怒ってよし。黙っていることはないぞ。
そんなわけで今後もトゥーリの動向に目が離せません ID:/8gmUZq5 はNGしてください
本好きアンチです 小説だと思って買いましたがコミックスでした。
非常に紛らわしいし不親切。 評価が高かったから読んでみたが、
主人公の自己中っぷりに嫌気がさしました。
周りに迷惑かけまくってるのにも関わらず、自分の欲求を満たすことしか考えていない。
少女に生まれ変わったとしても、元は大人なわけでしょ？
小さな姉が生きるために家族の手伝いをしているのに…
テンプレ漫画って主人公が勘違いしている奴じゃないと成り立たないの？全く面白くないのでもう読みません コピペされて喜ぶ(意味深)のはマインとフェルくらいだぞ まあ本（の内容）が話にさっぱり絡んでこないのは事実だから、戸惑う読者がいるのはしゃーない
本（媒体）に並外れた熱意を示す主人公の情熱が物語を転がしていく、という意味では正しく「本好きの」下克上なんだけどな この作品のせいで他作品でも魔力関連や冬という単語が破廉恥と感じるようになってしまった件
連日の猛暑でアレキのマインもきっとうっかり言っているでしょう
「早く冬が来ればいいのに」 >>394
秋になれば/秋が来ればとは言っても、冬が来ればとは言わないと思うぞ
神話とは関係なしにｗ 今日も今日とてクソ暑いなぁ
ユルゲンって欧州モデルだからダンケルあたりは昼寝（朝寝？）の習慣ありそうだよね
建物の温度が高い夜よりも朝方〜昼前ぐらいが寝やすいんだっけか 砂糖栽培が可能な気候ならシエスタはディッター後の休憩って意味も含めありそう
サウナは北部の領地の習慣にありそうだし、晩餐が遅いならアフタヌーンティーもあっていいかも
平民や神殿だと夜の食事は早いからアフタヌーンティーの習慣は貴族だけかな >>373
言われてみると確かにそうだな
そのシーンは神殿長とジルをメインで読んでて、エック兄の件とかフェルへの扱いは考えてなかった
確かに、あの場で其方のせいだと言う人には全部は言えんなあ ジルはこのままでは命すら危ないとフェルに神殿に入るように進めたはずなのに
そのフェルの前で本当はヴェロを処分したくなかったと平気で愚痴ってるからな ジルはもともとその場凌ぎの八方美人だから
でなきゃ母親が煩いからと嫁を無視して息子を差し出すわけない
面倒ごとはその時だけやり過ごせば後は何とかなる誰かが何とかしてくれるって考え
その八方美人が効かなくなると生き残った方に文句を言うだけ
>>373はフェルが勝ったパターンだが逆に神殿入りさせたフェルが暗殺されても
母親や叔父に「其方のせいだ！」と文句を垂れつつ協力させるよ ジルはたまに中の人が変わってる時だけ有能になるけど
基本的には顔がいいだけのデカイヴィルだよ
たまに中の人が変わって活躍するから気持ち悪い >>405
意識的にか無意識にか知らんが敵対する勢力を天秤にかけて日和っているよね
そして勢力の片方が潰れたら生き残った方に>>373みたいな台詞を吐いて罪悪感を抱かせて自分に仕えさせる
全く理不尽だよ ジルは一応フェルに対抗しようとするくらいにはスペック高いし運もある
ただ思考がいろいろ残念すぎて有能に見えない
フェルの命を救うために神殿入りさせたと言う割には魔獣討伐や献策させるために城に呼ぶは
自領でも魔力が足りないと分かっているのに他領に嫁いだ姉の頼みで魔力を安易に融通するは
地雷さんのセリフではないが印刷を領で広げると言っておきながら何の準備もしないは
ようは目の前のことをその場しのぎで対処するだけの能力しかないということなんだよね その辺も本好きの裏テーマって言われてる「教育」の成果（？）なんだろね
むしろ教育がクソだったのによくここまで育ったもんだと思う
恋で成長したジルに恋すらしてないヴィルはある種の対比なんかも
女性作家だし恋愛がプラスであるってのは根本に有るだろうしね 恋愛で頭おかしくなった半値さんェ
あとジルは大きな瑕疵がない上に実質的に末っ子長男状態だったのに対して
ヴィルは長子嫡男から瑕疵持ちになったことで実質的には婿入りすることで
家督相続が許された状態になってるから求められる挽回上げ幅も違うし
恋をしたので頑張りますなんてこと言い出したら婚約中も婚約解消後も政治的混乱しか齎さない >>369
結局ヴィル椅子は背もたれくらいつけられたんだろうか… ジルとヴィルの違いって、試練を乗り越えて得た幸運と領地差にも負けずフロを獲得した根気強さだと思う
明確な能力というより、根性…？ 父親からきちんとアウブ教育を受けられたであろうジルと
養育権がフロレンツィアに移ってしまってアウブとしての教育より領主一族としての教育を受けることになってしまったヴィル
この差が大きそう
ヴェロはヴェロで上級だし、フロはエーレンなんて弱小に嫁入りしても構わない程度の人材だろうし
アウブになる為の土台が足りてなかった >>410
本編の駄々っ子見てそう思えるならすごいな
丸椅子足4本(1年次)→足3本（3年）→足2本（婚約解消）→座椅子（ギーベ内定）
どんどん誰かが支えてバランスも取らないと座ることも困難になっていく
ギーベ内定後は足が無くなって安定するが地べたに近い（権力低）
さらにやらかして座布団（権力無）になる可能性も ヴェロ処断したことがフロとの関係に基づくジルの成長によるものだとしたら
ヴェロ切りできていないヴィルはそこまで成長できていないのもまた当然である >>415
確かに、背もたれがあったらいかんな
足無しスツールのほうが良いか 個人的にはバランススツールというのを推したい
一本足な上背もたれなし ついでに乗ると体幹を鍛えられるという 早朝からブルーシートで花見の席確保しておいてくださいませヴィルフリート兄様 ヴィルにブルーシートとか贅沢
牛乳拭いて放置した雑巾がいいとこだろ >>412
父親が関わらないわけじゃないけど基本的に子供の教育係の采配は母親がしているだろうし、ジルの基本的な教育権もヴェロが持ってた
その上で一応ジルヴィルは一緒に執務する時間はあったんだから、ジルが本気でアウブ教育しようと思えばできたんじゃない？
簡単な執務から様子を見て徐々にアウブとしての経験値になる仕事を織り交ぜていくとか、知っておくべき事柄を伝えるとかね
そういやヴィルって次期アウブだったけど、どのぐらい次期アウブに伝えられるべき知識とか教えられてるんじゃろか >>421
側使えや平民がどれぐらい大事かって話を家具に例えたのが発端じゃなかったか
その後貴族の両親や側近のたとえに移って言った感じ
ヴィルは椅子にたとえられたけれどもぶっちゃけ腰掛程度の意味合いでしかなかったんだろう
そして腰掛から成長することもなく婚約という庇護の元から自分で飛び出して野ざらしになってるのが今の現状かと 香月美夜＠本好きの下剋上さんがリツイート
>小1長女のアサガオ観察ノート。
>
>ふとさはえんぴつくらい。
>かたちはちいさなへびみたい。
>たかさはわたしのひざくらい。
たしかに子どもでないと出せない味
おとなになるってかなしいことなの 自分が汚れた大人であることを再確認した
かたさ
じゃなくて
たかさ
か… そもそも貴族の屋敷で「背もたれのない椅子」って何処にあるんだろ
番所で兵士が使うイメージなんだけど ヴィルはバランスボールだよ
まるくてコロコロだよ背もたれもないよ >>429
下働きの休憩室（食堂）辺りには置かれてるんじゃないかな
まあ下働き用なんて別館に行かなけりゃ無いかもしれないが >>429
女性が化粧するときなんかは大抵スツールじゃない？
あと芸術系でも背もたれつきの椅子というイメージはない気がする
フェシュピール弾くときとか背もたれにもたれかかって弾いたりすると思う？ >>425
平民時代に見た目の良さに騙されて痛い目見たからな＞椅子
自分的にはキャスターがついて成長したようにみえて制御が難しくなった感じだ
椅子の上で高所作業したり姿勢崩したりすると盛大にスっ転ぶ >>405
ジルが有能だった時期とかあるのか？
下位領地の領主ってのがはっきりと分かる交渉下手さが目立って有能な時は誰かの入れ知恵がある時くらい
それが本人のみの責任じゃなくて彼を支える文官が無能な奴しか居ないのが問題
フェルが居なくなった途端にろくに領地内すら治められない状態で
領地の改革にしても領民が考えられない無茶な方法を取ろうとするあたり経験不足を感じるし
ヴィルと比較しても同レベルの無能以外の評価はないんだが
ヴィルは立場の悪さも加わっているせいで動きが余計に悪く見えるだけで本質変わらんだろ ヴィルはバランスボールじゃないと思うの
バランスボールは蹴り飛ばして遊んだりサンドバッグにはならないから >>435
ジルはたまに中に作者さまが宿って
地雷さんにお守りをあげたり、ゲオをぶっ殺したりと
たまに神がかってる時があるからそういうところはヴィルにはないよね ジルは有能なんじゃなくて
たまにスーパーラッキー発動する感じ
考えてやったことが成功するんじゃなくて
やったことが結果オーライだったみたいな ジルは何も考えてない無能だけど
たまたまやったことが物語で絶対に必要なことをたまたまやっちゃう感じ
本人はどうしようもない無用だよ、顔だけはいいけどね グリュックリテートの加護（作者さま公認）は伊達じゃないのですよ >>434
ああそれがしっくりくるな＞キャスター付きの椅子
しかも座ってる人の意に反して勝手に動く椅子で
床が傾いてて注意が必要だったのに何の対策もせずにズルズル斜めった床を滑り落ちてったって感じ
自分で滑り落ちってた先で不満たらたらみたいだし ジルがたまにやるフェルや地雷さんを助けるためのスーパープレイが
もしジルが頭を使ってやってたのなら、ジルがフェルよりも頭がいいことになるけど
本当はたんに思いつきとか何の意味もなくやったことがたまたまスーパープレイになってるだけのつまらないキャラがジル
体が大きくなっただけのヴィル >>434
確かにヴィルはそんな感じ
地雷さんが踏み台にしようとしたら勝手に動いちゃう
動かなくなればいいのに >>443
何話か忘れたけど貴族院1年だったかのルッツ達との平民時代の契約解消とをこれから孤児院の隠し部屋での会合が出来なくなるの告げた後だったかな >>442
その通りだけど、それを「つまらないキャラ」と言っちゃーおしめーよ
そういう配役も居ないと話が膨らまないじゃん ジルは能力がないわけじゃないけど、その能力を領地の為に使ってないのが問題かな
自分がやりたいことをするための建前の準備ぐあいとかなかなか巧みだし
それを政治に応用すればちゃんと自分の派閥を固められただろうし
ヴェロやライゼの暴走をゆるすこともなかったはず
ジルは無能なんじゃなくて無責任なんだよ
今までどうにかなってきたから周囲の迷惑に頓着せずにそのままだった
夏休みは遊びまくって宿題はぎりぎりまでやらない
31日までに終らないのは当たり前で間に合いそうもなくなると
弟や未成年の養女に手伝わせて提出日に間に合わせる
それが毎年のことで周囲から計画的にこなせといわれても嫌がってやらない
なのに適当に作って提出した工作が県のコンテストでなぜか優勝する
そういうタイプ フェルが抜けてライゼ希望の星ローゼマインも抜けて領地経営苦しそうだけど
アレキ出来てからのエーレンフェストの内情ってどうなってるんだろうなぁ まあジルはあれだよ
悪意はないが素面で俺様なジャイアン >>434
なかなか制御しにくいって感じが出ていて良いたとえだな
そこそこな家具デザイナー作の見た目だけオシャレなキャスター付きのパイプ丸椅子って感じ >>449
エグとか半値さんが
「下位領地の癖に調子に乗るな！ごるぁ」ってヤクザな態度のままだから
何かそのうちイベント起こりそう >>446
そういう役のキャラ、としてはいいんだけど一部読者の中にたまたまのラッキーを取り上げて「ジル有能！ジルのお陰でフェルもマインも助かったんだから永遠に尽くすべし！」なんて論調があるから嫌なんだよな
過大評価しすぎというか
あ、後世の歴史書では女神の化身を見出だした名領主扱いになるだろうってのは分かる >>453
まあわかるが
それはジル本人(キャラ)じゃなく読者の問題だなw
ジルはこう、イケてる処とアホウな処が同居しすぎてて、一番評価に困るタイプ？ ゴムの木みつけてゴム製品作る話を期待してたのに最後までなかったんだな…。 グミモーカって割と怖い魔木やからな
某なろう小説みたいに簡単にゴム製品を量産するのは無理だろうけど
アレキとドレヴァンの交流発展に繋がる礎の魔木やな >>453
ユルゲンはメス書あるから史学に関してはどうなんだろうね
地球の歴史学者と違って事実を知れる人がいるのにジルageとかやっても笑われそうな気が
ジルはなんだかんたフェルとマインに支えられて出してきた結果があれだし
政と財の柱を失って以降のジルの治世がブリュとかシャルメルの支えもあるとはいえ実力に近いのでは？ エーレンはメルヒの次の代くらいにアレキに吸収されてそう
そのほうが領民は幸せだろうし >>457
そういえばユルゲンはメス書あるから歴史とか伝統が消えてなくなるってありえないんだった なにか勘違いした子が数代後のギーベゲルラッハあたりに出てきて
我が先祖7代目アウブエーレンは女神を見出した稀代の名君とか調子乗ってたら
メス書でそこら辺の時代の知識をがっつり確保できたツェント候補たちからボコボコにされそう ローゼマインが死んだ後の時代ならツェントはメス書で聖女は実は平民だったって知る事が出来るんだよね メス書があれば歴史が歪められることはないってのは幻想でしょう
２０世紀の歴史は映像が残っているから歪められない？ そんなことないでしょ
メス書がどんなに普及したとしても現在のテレビほどにはならないでしょうし メス書100%なら良いんだろうが、全部受け入れられる器の持ち主がそうそう居るわけもなく
時代が進めば負担はさらに上がるんで、メス書があるからって安心はできんぞ >>459
いやすでに消えかけてやばいことになってたのが本編終盤やんけ 歴史に興味があるほどうっかり意識を向けちゃって取りこぼす仕様だから、猶更 >>467
それに関してはメス書持ちの貴族がそもそも平民の文化を知らないからだよ
知らない知識をメス書には残せない しかもマインさん以外のメス書は、検索機能にかなり難がある
「知ろうと思ったことがでてくる」と言えば便利そうだけど、「思いもよらない情報」は調べられないってことだからな メス書があっても使えなさすぎで写本作らなきゃいけないほどだからな 地雷さんのタブレット型メス書は動画再生も出来るんだろうか？
出来るなら他のメス書にない大きな利点だと思うんだが >>463
テレビに負けるのは普及率ですよ
どんなにメス書持ちが増えたって一家に一台(一冊)ってわけにはいかんでしょう 椅子の話題がこんなに続くとは…
個人的に好きなシーンだったから、書籍で追記されて嬉しかった >>469
本型よりタブレット型の方が予想外知識を見る機会が少ないような気がするのは固定概念でしょうか…本型っていってもめくって探すんじゃなかったらついで知識に接するってのないかな… 必要とされる知識が表示されちゃうので、類似やついで知識までは出ないんでしょ しかも見られるのは解説なしの「記憶」でしょ。
大半は断片的すぎて、理解できないだろうね
仮に神殿でのガマガエル対決シーンのジルの記憶にたどり着いたとしても、説明なしで見たら意味不明だとおもう ジルが一部読者によって過大評価と発狂してるが、別に犯罪犯した訳でも無いのに、まるでワンサカ居る他の犯罪者と同列でクズ扱いする読者も結構目に付くんだが、これは過小評価と違うのか？
作者も言ってるだろ、恋人にするならジルだけど結婚は絶対にない。この言葉が端的に表している
どうしようもなく駄目な所もあって、それが地雷さんの負担になったことも事実だが、名捧げしてないのに女神の波動を無効化するほどの作中屈指の好奇心に地雷さんが助かった事もまた事実 >>479
それ、疑わしきは罰すの危険思考だと理解してる？
実際犯罪犯した人間と、明確に犯罪を犯して無い人間とを区別せずに感情で判断してるだけなんだけど >>478
自分がアンチなのを「ジルを評価する奴がいるせいだ」と他人のせいにしているのが鼻につくってことだろ
アンチを全肯定しなければ「信者が悪い」と喚き散らすためにあるのだ
アンチの屁理屈はアンチ全肯定のためにある >名捧げしてないのに女神の波動を無効化するほどの作中屈指の好奇心に
地雷さんが助かった事もまた事実
安心はしたようだけど、これ助けられたに入るのか……？
態度が変わらないのはアンゲリカもみたいだし、
名捧げまでして女神の御力を無効化させたフェルディナンドにはびっくりしたが
あー、養女のときはあのタイミングに助けられたと思っているよ 話がズレるかもしれないけど、絶対上位者（神）の威圧を好奇心だけで抑え込めるものなのかね
何か伏線（裏設定）あるんじゃないかと
全属性の加護があると軽減するとかありそう 実際ジルの信者はジルの功績は全てジル個人の強運と能力のおかげ
ジルの失態は環境が悪い支えない周りが悪いそもそも失態じゃない
フェルとマインは恩人たるジルに一生滅私奉公しろ個人の幸せを望むなんて恩知らずのクズ
こういう論調のキチガイ結構いるじゃん
最近暴れたのだとジルが主治医つけなかったのは間違ってないもんとか
ここで散々暴れてたやついたよね >>482
マインは感謝もしてるけどジルに都合が悪くなったら殺されるだろうとも思ってて
作者さんが実際に場合によってはジルはマインを殺したって言ってるのよ
そもそも養女に関しても支持基盤制御を怠った結果勝手に行動した自派閥から
金のなる木を取り返して恩を売ったマッチポンプ構造であって
貴族になって欲しいは貴族側の望みでマイン側の望みは家族と一緒にいたいなんだから
ジルが私は嫌われてないよなって地の文で言ってることでそこら辺の機微を匂わせてる ジルは威圧を無効化したわけじゃないよ
対面したとき気後れしなかっただけ
同時に対面したフロやシャルも
すぐにいつもの二人になってたよ
威圧を食らったフェルディナンドが吐血するくらいだよ
ジルがそれを無効化は無理 地雷さんがアーレンの礎奪ってからのハルトムートの暗躍が読みたいなー
エーレンでのアウブ・地雷さんの根回しとか、フェルと一緒にやった中央神殿への殴り込みとか
きっと従順でないアーレン貴族の始末もどさくさでユストクスと一緒にやったんだろうと勝手に思ってる
元王族にも嫌味の一つや二つ炸裂させてそうだし、下町組の移動にも手を回してそう ジルは物語の都合でたまに有能化するだけって結論でてる
お話を進めるために仕方なかったけど本当はどうしようもない無能だから全部何も考えずに行動してるってキチガイみたいなキャラじゃない
何も考えずにお守りをあげたり、何も考えずにフェルを神殿に逃したって >>487
あー、そりゃそうね
嫌われてはないだろうけど
殺されるかもって思ってる人を家族枠に入れるのは無理
そう考えると
フェルディナンドがアーレンスバッハに行くとき
自分はマインに好かれていないはずだと思っていたことと
いつのまにかマインの家族枠に入っていたことに感銘を受けるな >>492
フェルはエーレンのために貴族にしたマインに対してしなくていい苦労までして
教育することで精一杯守ろうとしてるってのが伝わってたからこその家族枠だよなぁ
フェルも何かあったら自分を殺すってのはマインも理解してるけど
よりよく生きられるように導いてくれて殺したら自分を責めて苦しむって人相手だと
この人に殺された場合は仕方がないくらいの気持ちになって内側に入れられるよね >>490
ハルトムートって、アレキサンドリアのNo.3に収まってそう。
文官側近のトップで、神官長も経験し、旧アーレン貴族の洗脳を任され >救急車の一件以来、仕事時間の制限ができ、体調の悪い日が増えて、以前と同じようには仕事が進まずに苛々していました。
最近「できるはずだった仕事量」ではなく、「進んだ仕事」に目を向けて精神的な安定を図れるようになりました。
「今日も頑張った」と声に出して自分をコントロールするのは大事。
20:25 - 2018年7月21日
ツイの文章だと少し心折れてたっぽいね・・心配だわ
やりたくても体がついてこれない、時間も決められてる
半値編も更新無理なわけだ >>496
編集からハンネ編はやるなって命令が出てるんじゃないかな
相談の結果で仕事を減らしてもらったと言ったので最初に削られる仕事はハンネ編
というか、他が削れる仕事がないので
本好き本編書籍化＞漫画関連の仕事＞ふぁんぶっく＞本好き外伝 貴族院＞（ここまでTOにお金が入る仕事）＞本好きSS（ふぁんぶっくに収録されるので一応はお金になる）＞ハンネ編
って、仕事の優先度でしょうから >>495
途中で書き込んじゃった。
あと、新事業の印刷にも関わってるのと、身分が上のコルネリウスが事情を知らないので、荒事以外はハルトムートの方が重用しやすいと思う。 作者さんは開き直ってできないものはできないから仕方がないよね！って悟りを開いて欲しいところ
身体壊した時は開き直って不調と向き合うのが回復を促進して体調悪化を引き起こさないコツ
コミック新刊表紙のフェル悪の組織のNo.2だけど主人公勢力の女キャラに絆されて寝返るキャラ感ある >>478
ジルがアウブ業をサボってヴェロに任せている間に暗殺されたライゼ派貴族達
次期アウブの養育を任されているヴェロ派に一族のために嫁入りすることになった中立派の少女達と犠牲者がでているからな ロゼマさんはアウブ目指すって言いだしたら殺されるって考えてたしな
印刷に関してはまだしもそのほかについては自由はなかったし
ジル一家に対して家族に向ける感情持たないのは仕方ない ハルトとアーレンといえば、神殿の清めって具体的になんだったんだろう
言葉通りに清め=掃除でいいのか、何かの隠喩表現なのか
一刻を争う事態で掃除してる場合なのか、貴族が常に立ち入ってないとよほど酷いのが普通なのか >>503
エーレンの神殿ほど清潔ではないから掃除が必要←灰色にさせる この状況を継続させるのがフラン達
貴族的表現で神殿清掃を敢行した←花捧げや横領で甘い汁を吸っていた青色灰色が処分された >>501
良く判らんが、ヴェロの罪状や貴族間の派閥問題を全てジルの責任のように恣意的に述べてるが
結局どうしたいん？他の犯罪者みたいにシュタープ潰して牢に閉じ込めれば納得できるん？
少なくとも一線超えて犯罪犯したヴェロやヴェロ派の貴族は明確に悪いと言えるが、ジルが関与したわけでは無い
中立派の貴族は各々自分の利権や柵で選択した結果であって結果不幸になろうとも仕方ないと思うが。てか犠牲者って書き方も恣意的だな。強いて言うなら政争の敗北者だろ
恨まれること自体はジルは納得してるしな
感情的に嫌うのは自由だが、嫌いの余り別人の罪まで全て押し付けて誘導するのはどうかと思うぞ？ ヴェローニカ関連でジルを責めるとすればここまてま放置してたところだけだよね
マインが神殿に入って来なかったらどうなってたんだろう 二章までの領主のジルがやっていたこと
・側近の悲鳴を無視して仕事をサボり遊ぶ
・貴族の派閥の掌握を実母に任せる
・次期アウブの養育を実母に任せる
・アウブの仕事を弟に押し付ける
その間に起こったこと
・ヴェロ派閥の貴族達がヴェロの庇護のもとで他派閥の貴族達を暗殺
・次期アウブの養育をヴェロに任せた領主の意向を笠に着て派閥を拡大
・従兄弟の長男の嫁と子供が暗殺される
・弟がヴェロに暗殺されかかる
・嫁がヴェロにいびられる
ヴェロの処罰について
・「義母様や前神殿長をギリギリまで断罪できなかったように、身内に関しては現状を認めようとしない貴方にヴィルフリートはお任せできません」フロ208話
・「ジルヴェスター、其方、実の母を犯罪者にするつもりか！？」
「其方のせいだ！」
非難して叫んだ神殿長をジルヴェスターが怒鳴りつける。
「其方がこれまで犯した罪は、多すぎて数えきれないほどだ。弟可愛さに母上が庇い続けたから、このようなことになった。
思いつく限りの罪を挙げ連ね、其方は処刑し、母上は離宮に幽閉する。私の統治に其方は必要ない」165話
サボらず真面目にやっていたが力及ばずヴェロの専横を許してしまったなら許せたが
領主の仕事をサボって家族に押し付けていたのに母の力が強くて仕方がなかったはないだろ
自分が逃げていた間にカルの息子家族を含む大勢が犠牲になったことを知って悔いて自分に領主の資格はないと理解して次期アウブが育つまで真摯に領主として尽くすのが理想だ 全てが全てジルの責任ってことはないと思うが、アウブなのにヴェロの横行を許容し続けた責任はあるんじゃね
仕方なかった面がないとは言えないけどそこはもう責任者なんだからしょうがない >>511
うん。だからフェルがアーレン行きになった後、自分の不甲斐なさを痛感して領地の為に色々妥協（第二婦人とか）してたじゃん
少なくともフェルがアーレン行きになってからはサボる暇もないじゃん
時期アウブも明確には答えてないけど、ヴィル切ってメルヒを神殿長にして育ててる事から明らかじゃん
色々足りない所もあるけど反省して、領地の柵や恨みは全て自分が被って後進がアウブになった時動きやすいように頑張ってるし責任から逃げてないじゃん。どっかの王族とは違って
後、その間に起ったことの羅列もなあ
だから明確な被疑者と直接関与してない（所謂オウムの上祐的な）者と切り分けろよ
ジルを断罪する説得力の為に全て背負わすのに違和感あるわ
その羅列の中でどれか一つでもジルが関与してれば当然断罪すべきであるが
そうで無い以上、未来を構築していく事が建設的だし、尻に火が付くのが遅すぎる節もあるが結果的には現状苦労してるだろ
現状のジルは次期アウブ（メルヒ）が育つまで真摯に領主として尽くしてないのか？ >>497
そんな命令はないと思うよ
なろうの連載はあくまで同人と同じであって仕事じゃないから
スランプな部分を削ったんだしょう >>513
関与して無いから無罪ならインメルディングとか罰せられ損だな
マインに石を投げた奴の個人的犯罪なのに、領地全体が連帯責任にｗ
ムンロイエさんの不満も正当な物だったか・・・
てか、普通に上に立つ者は部下のやらかしに責任あるでしょ
知らなかったと言うなら情報収集能力ゼロの上に立つ能力無い奴と言う事だし
知っててスルーしたなら関与したも同然だし >>513
こういうのいるからジルの信者は頭おかしいのがいるって言われるんだよなぁ…… というかジルがヴィルを次期領主にって拘ってたのは何か理由があったのかな 自分が次期アウブから外された姉にいじめられたから、最初から次期アウブ決めとけば兄弟間のいじめは起きないと考えたんじゃね
たぶん自分が次期アウブになった時のクソガキ具合とかは考えてない むしろ >>513 はまともなこと言ってると思うんだ
別に >>513 だってジルに責任がないなんて言ってないだろ
ただ犯罪計画/実行の責任と立場による無為の責任は質が違うだろと指摘してるだけで >>519
県知事の母ってことで不正な口利きをしたり犯罪を揉み潰している女がいたとする
その女が好き勝手出来たのは息子の地位あってのものなのに息子は母への愛情故に決定的な重罪を犯すまで犯罪から目をそらして被害者が増えるのをスルーしていた
県知事に罪はないと思うか？ >>515
オウムの上祐っていつ無罪になったんだ？ >>519
刑法上の犯罪じゃないから為政者としての罪もありませんってアホかよ
口蹄疫の赤松だって戦犯だけど別に犯罪者ではないぞ
そもそもユルゲンは日本と刑罰適用範囲が違うんですわ >>521
違う世界線の人かアレフシンパなんだろ
アンカは>>513か>>519の間違いだと思うが ん？ちょっと待て
何で無罪って事になってるんだ。オウムの上祐って判りやすく書いてるだろ
極刑レベルの罪と懲役刑レベルの罪を別個にして考え
ジルの責任の取り方はその後の粛清だの何だのでゴタゴタする領地を安定的に後進に託すように運用する、全ての恨みの矛先は自分が背負う事で良いのではないか？という意味だ >>525
文中でそこまで書かれてるっけ？
二次？ ジルはとにかく考えが浅い印象
ローゼマインに医者つけなかったのも
ぶっちゃけ忘れてたか深く考えてなかったんだと思うよ
いろんな意味で 更新なしか
おまえらがタダで読んでるくせにグダグダ文句しか言わないからとうとう続ける気なくなったんか？ （背負うも何もヴェロのことに責任がある領主一族はジルだけじゃね？ ヴィルは洗礼してすぐまでしか関わってないし、その他の領主一族はヴェロに冷遇されていた側だぞ） >>531
ヴィルですらBBAと連座する可能性あったのにね
雑魚ママのやらかしで一家丸ごと詰みかけたのも忘れてる臭い >>530
もっと深刻な事態
緊急搬送されてから体調が良くない日がおおくて
仕事さえ侭ならないなら趣味で更新していたハンネは必然的に後回し
やる気がどうのとかそういう問題じゃない
できない事を数えるよりできたことを数えようとか言ってるから
精神的に結構切羽詰った状態ぽいな >>532
雑魚ママどころか雑魚騎士のやらかしですら一族でひっかぶるところだったんだけどね
その連座回避でさえ罰金払わせたんだがジルは一体どんなペナルティを背負ったというんだろう 心労程度でペナルティぶっているから
家族をヴェロに殺されたライゼの恨みがいつまでも晴れないわけだ KAKUGOをきめて粛清したとかいうのもボニ爺の忠告見るに
貴族減らさないために極力助命策取ったのまで慈悲深いマインの望みってことにして
そんな養女のために盾になってやる私みたいな説明したのでは？と疑わしくてならない
ボニ爺の忠告自体はマインに必要なものではあったと思うけど
なんか微妙にボニ爺の言いまわしに違和感あるんだよね何回読んでも >>537
確かに初読時ボニ爺の言い分がしっくりこなかったわなんで地雷さんのせいみたいになってんのってなった 実際、助命の為に名捧げする事の弊害を地雷さんが失念していた事は事実だし、本来の名捧げの意味が将来歪められる危険が生まれたのは地雷さんの所為だろ
そして起こりうるトラブル回避の為にジルが盾になってるってのをわざわざ第三者視点で語らせ、地雷視点とジル視点だけでは見えなかった部分を表現しているだけなのにジルが考え無しの無能じゃないと違和感あるってか？ >>539
違うよ、ヴェロ派の子を名捧げさせて救えと命じたのはジルで
マインはその指示に従ってヴェロ派の子供を説得しようとしてただけ
後で、マインが範囲を大人まで広げる事を提案したけど
強制名捧げの最初の言いだしっぺはジルなんだから、ジルが責任取るのが当然だよ
聖女の願いをかなえるためってした方が、やりやすかったから聖女の名を利用したのかもね
まあ強制名捧げはアレキでは行われないだろうし
今後、神殿の子供達にも名捧げ強要続けて行くなら、もうマインに擦り付ける事は出来ないので
ジルの言葉通り、名捧を強制させたと言う汚名はジル自身が背負う事に成るだろう 名捧げを歪めたってのはボニの一意見でしかないので
汚名になるかは少し疑問に思っている どちらにしろ地雷さんの汚名は全部ジルが代わりにかぶってるって描写があったから地雷さんには関係ないよね
本当にジルって馬鹿だよね、地雷さんの代わりに汚名をかぶるってさすが無能な馬鹿男 この話は後から別の見方が出てきてひっくり返るから
ボニの名捧げについての懸念もどうなるかわからん
いつかSSや外伝で未来の話を読めたらいいが
作者さんの体調第一だからな むしろボニみたいなこと言ってるからゲオにいいように内部侵略されたんだよ
名捧げはロゼマ方式で利用するほうが明らかに正しいでしょ
抑止と強制に使える最強の契約魔術ってことなわけだし
白の塔とか維持運用する必要だって無くせるかもだ >>547
新たな見方ではないな古い年寄りの見方だ >>547
あとまともに思考できないからといって
後付け設定だと難癖をつけるのは良くないことだからやめた方がよいよ >>544
確かに
マインの支持率が高すぎて実子に継がせられないかもしれないって困っているのにライゼに不評なマイン発案の政策を自分の責任にしたのはイミフ
ヴィルシャルメルヒが言い出したライゼ受けが悪い話をジルが肩代わりして背負うならわかるけどね 本好き世界って税の徴収はどうなってんだろうね
エーレン下町みたいなのだと集めにくいと思うんだけど 本来の目的ではない名捧げ利用については明と暗の両面をはっきりさせるためのボニ爺の発言だと思った
本来の名捧げではなく支配のための名捧げ→ヴェロゲオ
本来の名捧げではなく助命のための名捧げ→地雷さん
んで支配のための名捧げの場合はそもそも本当に忠誠心なんぞ産まれず
助命のための名捧げの場合は忠誠心はともかく感謝は産まれるんだが
その後の主人の振る舞いによっては見捨てられ裏切られるのがヴィルぇ… >>552
農村では収穫で持っていくような描写があったよね
地雷さんが嫌な習慣ですねとこき下ろしていた
下町はどうなんだろう
住民はメダルで管理しているから人口は把握できるが
あの識字率では確定申告制度なんかないだろうし
消費税だって怪しいぞ計算できないから
人頭税みたいな感じで一律徴収かなあ 名捧げは地雷さんの場合は犯罪者の子供たちを庇護する覚悟してるし
相手にも名を捧げる覚悟を問うて相手も絶対の忠誠を捧げて信頼を勝ち取るために行っているからな
ポニ爺の悪用の懸念も確かに正しいがな
でも既にアーレンスバッハの血筋によって歪められていたところを本来の意味に正したのが女神の化身の方だったし
実際その手の契約の悪用を盛大にやってたのがゲオ一味の身食いの扱いだからな ヴィルがいつもの調子で名捧げした側近にマウントを取ったみたいな情報が
ヴィルの側近にいる、親ボニ爺のキルンヘルガ貴族からボニ爺へ入ったので
地雷さんに確認と注意をした感じかなぁ 名捧げの心情がハッキリしてない人もいるけど
地雷さんの場合、名捧げ組に名前を返すと言っても
そのまま持っていてほしいと言われそう
次期アウブでもなく体が弱い領主の養女を主人に選んだのは
それだけの理由があったと思うんよね
特典SSでローデリヒ視点を読んでそう思った >>551
ジルのそういうところが実子と養子の扱いが別で養子の扱いが悪いとは
断言しづらいところなんだよな
単に見とおしが甘いだけなんだろうけどジルが養子を大切に扱っているように見える ジルってアウブには不向きだよなー
本人も自分でそう言ってるけど
中小ギーベくらいの立場だったら、案外優秀だったかもしれん
フロ様とは結婚できないがな！w >>560
フロにはちゃんと医者つけてたのにマインには医者つけなくてもか
マイン本人すらわたし酷使されてたんだねとかエーレンに居場所ないとか言い出したのに
養女を大事にする気あるなら王族に渡すのが防ぎきれないってなった時に
なんでマインを守るための交渉を一切やらなかったり
王族養女になったマインに決めさせればいいところまでジルが決めたんですかね
自分の子供が同じ目に遭っても同じことしたって言いたいの？とんでもないクソ親父だな >>560
頭お花畑の男性読者からしたらジルはいい人に見えるかもしれないけど
地雷さんに恨まれてるからそのうちジルには天罰が下るよ
地雷さんのほうが格上になったんだから今までの仕打ちへの制裁が必要 名捧げを歪めたことに対する忠告
アーレン系が既に歪めてるのに今更とは思うけど聞いておく価値はあったと思う
ジルがマインを庇ってるという話
雑魚母事件で献策したのはマインだけど貴族数確保という領地利益のために
粛清でも名捧げを使うことを選んだのはジルなので
話の経緯を知った上でマインのためにジルが庇ってるって言い方をしたならボニ爺が変
あそこの話ふたつの忠告ある
ひとつは判断はわかれると思うけどそういう見方もあるって教えるのは悪いとは思わない
ジルのことについて言ってるのはなんでマインに言ったのか意味不明
貴族の数は減らしすぎると領地経営がなりたたなくなるからジルが極力残したいし
前の捜査で使った名捧げ助命をジルが使うことしたけどマインの献策で生まれた歪みは
ジルが背負ってマインの盾になってあげてるんだよマインはわかってる？ってボニ爺言ってんだよ ぶっちゃけ本当にマインを庇う気あるなら名捧げ助命の功罪含めて自分のものにして
マインが助命案出したってことをボニ爺にすら知らせるべきじゃないんだよね
結果的にマインを庇うそぶりみせることでマインに責任転嫁してマインを盾にすることに成功してる ジルは無能なクズと結論が出てるのは作者さまも認めてるのになんでジル信者は暴れるのか
作者さんがジルが思いっきり不幸になる後日談でも書かないといつまでもジル信者は暴れそう ボニ爺って孫愛みたいな描かれ方してるけどどうなんだろってとこ多かったな
誘拐でマイン投げ飛ばすとことか
マインの中級下級の護衛騎士をしごくとか
名捧げのときの発言とか
領地順位の一件とか
フェル救出時の発言とか
エーレン戦勝時の宴のときとか
婚約式の発言とか
味方ヅラしてやってることは、なキャラ
出てくる度に不愉快だった 同じ孫でも苦境にあるニコラウスとエック兄へのボニは無関心で冷たい 基本的に地雷さんには優しいけど他には厳しいってキャラだし >>568
わかる
そもそも溺愛キャラが嫌いなのに、その上あの言動なので個人的に嫌いなキャラのTOP5に入ってる 嫌いなキャラトップはリヒャルダとシュトラールで迷うな
ボニ爺は頭の固い爺さんだなとは思うけど リヒャルダとボニ爺ならリヒャルダのが嫌だ
シュトラールとゼルギウスならゼルギウスのが嫌だ
でも嫌いなキャラTOP５には入らないな
リヒャルダとボニ爺はTOP１０には入るけど
シュトラールとゼルギウスは入らないかな ヴィル 無能、お子様、小学生男子、アホ
ジル 無能、小学生男子、エロ
ボニ爺 頑固爺、暴力馬鹿
男キャラはエロと馬鹿で女キャラで嫌な奴は陰険とか腹黒ってのがリアリティあると思う
エグと半値さんは好きなキャラだったけど半値編で嫌なところが出てきたから今はヴィルより嫌いかも >>574
エグが好きとか正気か？
・・・まあ、人それぞれ趣味はあるが シュトラールは嫌いっていうかこいつ自分の立場わかってんのか？って印象
嫌いなのはアレキの騎士団長はシュトラールとか頭わいたこと言ってる人たち シュトラールってどこがそんなに嫌いなんだ？
嫌うほどの何かあったっけ？
良くも悪くも好き嫌い言うほどの動きしてたっけ？ シュトラールはもちろんレティの側近とか危機感はどこに落としてきた？ ってのは感じた 領主サイドなだけでボニ爺もエーレンの旧態依然とした貴族の一人なわけで
それはちゃんと描写されていたと思う ｢アレキの騎士団長はいきなりコル兄はないというかキツイだろうからシュトラールじゃないか｣という意見はあったけど｢シュトラールは騎士団長に相応しいすばらしい人格者だっていう意見ではなかった
前者の意見でも頭わいてるってほどシュトラールはありえないの？ 頭お花畑の人の巣窟で、蝸牛角上の争いしても生産性はなさそうだ。 嫌いとまでは言わないけどフロレンツィアはなに考えてるのかさっぱりわからなくて苦手だ >>554
灰色の衣装が冬の手仕事の一端で、その辺は税なんじゃないかな
色んなギルドを介して現物やお金を収めてるんだと思う
貴族が使う衣装や家具にはデザインとかサイズとか個別に必要なので
その辺の職業ギルドは税じゃなくてお金で納めてるんだろうな アーレンの貴族もエーレンと同じように狭い世界で派閥争いしてたんだろう
そんなところに政変の後でもっと下な存在の旧ベルケを押し付けられた上に
ずっと交易していた槍鍋勢が高飛車になってきて、ぶっちゃけアーレンてわやくちゃ状態だったんだろうな むしろ税より袖の下じゃね？ ベンノさんも当たり前のようにフェルに布を献上していたし
ギルドからは税は取りやすいだろうけど問題はギルドに属していない人たち
零細の露天商なんてギルドに属しているのかなぁ 字も読めなさそうだし税の計算もできなさそうだが
それともギルドに所属せずに営業している人たちがいたらギルドに雇われた893さんが脅迫に行くんだろうか
そして税としてではなくみかじめ料としてギルドがそういう人たちからお金を集めるとか ベンノの紙と布の献上は他の例が描写されてないのでそれをもって袖の下云々は難しいんじゃないかと思う
紙も布も地雷さんに使われてるから、受けとる者次第なのかそうではなく貴族の常態なのか微妙なところ エーレンの下町は古代ローマがモデルなのは作者さんもどっかで言ってたはずだけど
他の国がクラッセンとかロシア帝国っぽいし、ダンケルはプロイセンっぽいし
文明レベルが領地によって違いすぎて税制も違いそう
劇場まであるクラッセンが物納はありえないはずだし 初顔合わせのシーンを見る限り、少なくとも税ではないんだよね
>「そして、こちらは御挨拶とお礼の品でございます」
>
> ベンノの言葉に壁際の灰色神官が進み出て、テーブルの横に並んだ。マルクが1種類ずつテーブルの上に置いて行く。
>
> 置かれる品物を見ていた神官長が、くっと眉を寄せた。
>
>「挨拶はわかるが、お礼とは？ 君に礼を言われるようなことをした覚えはないが？」
>
>「神官長の計らいにより、マイン工房の存続が決まったと伺っております故。心から感謝いたします」
このやり取りから見るに挨拶の品を献上されるのは貴族としての常態っぽい
商人からのご挨拶の品と言うと「お代官様、つまらない物ですが」を連想してしまう >>562
べつにジルが地雷さんを大切にしているとは書いてないぞｗｗ
見えるだけだからな
ジルのやっかいな処は中途半端に周囲を期待させる言動をとるところで
本人はそんなつもりもないことだけど期待させては失望させることをを繰り返すので
結局信用されなくなる
地雷さんに対してだけでなく、フロやライゼ、ヴェロ派にも似たようなことをしている
そういう意味では確かにクソ親父だ
だから地雷さんにある意味切られた訳だけどな 古代ローマ都市は上下水道完備じゃないの？
少なくともエーレンほど不潔じゃないし格差もそれほどないと思うけど >>588
うーん、だからさ、その後のことを考えて欲しくてベンノのフェルとの袖の下が
通常の袖の下ではなく地雷さんありきの袖の下なことをベンノとフェルが判り合ってることこそが大事なことであって
袖の下文化が常態であることは二の次なんよ ふぁんぶっくへの質問で税金への質問ってあったかな？
質問を締め切ったところだから聞き忘れてたら1年間いっさい聞けないんだよね >>592
いや今は税ってどうやって徴収されるの？って話をしているわけで
灰色の衣装が税だとかギルドからの物納だとかいう意見に「そうか？」ってレスだから
別にベンノやフェルがマインのことを思っていないなんて言っていない
ただこのシーンから判断するに納税の意識はないだろうってこと >>594
何で個人への挨拶と領地への納税が同じだと思ったんだ？ あと考察するなら神殿では「神の恵み」として食事を下げ渡すことはあるが
灰色の衣装として布の下げ渡しが行われているのが常態か疑問ってこと
領主候補生でさえ布の下げ渡しは側近に限定されているのに
直接の部下以外の灰色にまで青色が下げ渡すだろうか
側近のみの下げ渡しならそれは税じゃないよなやっぱり >>595
ちゃんと読めよ 自分は同じだと思っていない派だよ
同じだと思っているのは>>583だ 神殿では服や石鹸なんかは神の恵みで神殿持ち
神殿持ちの部分は基本領主の寄付（？）で運営されてるんじゃないか >>596
神の恵みについて疑問があるなら、いかなる疑問があるのかを問えばいいのに
税が云々言ってる意味がわからない >>598
寄付に頼っている部分は大きいだろうね
平民時代のマインからの寄付もしっかり取り決めていたから
だけど領主からの寄付というのはどうだろう
あるかもしれんが一応は領地の予算から出ているんじゃなかろうか
子供部屋の運営でさえ予算組まれていたくらいだし レストランに客が来る程度には貨幣経済が発展してるはず >>596
灰色は灰色の服だから青色からの下げ渡しじゃないし、石鹸とかと合わせて支給品だぞ
服飾ギルド？が冬の手仕事として灰色の服を平民職人に作らせ、それを税として納めてるのでは？
というのが>>583で、なんでいきなりベンノさんの個人への挨拶＋お礼の事例が納税だって話になるんだ？ >>599
別に神の恵みについては疑問はないよ
それ読んでなんで神の恵みについて疑問と取るのか理解できない >>602
だから>>583は自分のレスではないと何度言ったらいいんだ >>602
支給品というのには同意
>>583に
>灰色の衣装が冬の手仕事の一端で、その辺は税なんじゃないかな
とあったから布が税で冬の手仕事として衣装を自分で仕立てていると解釈している人がいるのかと思った >>605
税についてはもっと前から言い出されているよ
自分のレスの意図は>>606の通り >>607
本当だ 自分のレスなのに何書いているんだこいつ >>608
うーん、えっとね、だから、何？という状況なんだけど
何か不満はありますか？無ければどうして言い張ってるかくらい聞きますよ？ ふぁんぶっくへの質問で税についての質問は無かったみたいなので
正式な解答は2019年の12月くらいまで無さそうですね
うん、さすがに2年先だから忘れてる >>610
意味不明なレスつけられても返事しようがない
はっきり書くと税については
>>552 >>554 >>583 で言い出している
自分がレスしたのは>>585以降だから自分が言い出したわけじゃない
それなのに君が税と言い出したとか言われてもこっちこそ
>うーん、えっとね、だから、何？という状況なんだけど
>何か不満はありますか？無ければどうして言い張ってるかくらい聞きますよ？ >>612
税より袖の下なんて言うから、民のことなんて考えていないと判断さんされてもおかしくないと思うんですわ >>613
つまり前後を読まずに勘違いしたってことか
リロってなかったから別のレス挟まれるとは思わず省略したが
これからはこまめにレス番書いとくよ 面倒は御免だから >>613
でもそっちもせめて2個上のレスぐらいは読んで勘違いに気づいてくれ >>614
そんな必要ないんだよ、お前が間違っているんだｒから >>617
お前さんが完全に間違っていると私は指摘するtけど
いつ私が間違っているといったい誰に指摘を受けたのかわからないんだけど >>583は別に個人への挨拶と領地への納税が同じだなんて言ってなくない？
農民は税として作物を納めるけど、ギルドは家具を納めるわけにもいかないからお金や灰色神官の服とかを領地に納めているんだろうなって趣旨だと思うんだが
なんで袖の下の話が出てくるんだ？ >>619
自分は>>606みたいに受け取ったからね
布で税を納めている人やギルドが存在していると解釈している人がいるなと思った故のレスだよ >>620
つまり自分が思ったことは全ての人が思っていることだという考えの人なんだな >>621
そこまで書いていないのにすごい決め付け釈だね
と思ったが君が
>>583
>灰色の衣装が冬の手仕事の一端で、その辺は税なんじゃないかな
と書いたり
>>602に自分自身のレスである>>583をまるでこちらが書いたみたいに装った人か
なるほどいろいろ納得したよw なるほど文盲で自分は正しい荒らしはID:ApCsP5/Zだったという落ちか なるほど文盲で自分は正しい荒らしはID:ZyspBSvbだったという落ちか ついこの間もんのすごいやり取りがあったばかりだけど
Ａさんは自分が正義の人だと信じているので通勤中いつも見かけるＢがいつも｢またあんた？！このストーカー！やめてくれる？！｣なんて言うのが我慢なりません
｢俺はストーカーなんかじゃないぞ！取り消せ！｣と言ってＢに迫るのですがそうするとＢは｢きゃーストーカー！助けてー！｣とか言って逃げてしまうのです
あるときＡさんはＢの姿を見かけて思い立ってその後をつけて自宅を突き止めました
｢もう逃げられないぞ！俺はストーカーなんかじゃない！取り消せ！｣Ｂ宅前で叫んでいたＡさんは逮捕されてしまいました
さて罪名は何でしょう？ ジル叩きで盛り上がっているところに
何の脈絡もなく税の疑問が出てくるあたり
話逸らしっぽいんだよ >>580
そうですね。後者の良識人という発想のほうがまだましです >>629
ジル叩きは何もしなくて良いお姫様風呂とセットだからね >>627
大前提として本好きアンチは作者やスレの悪質ストーカーなんだよね なんつーか、凄くキャラクターに感情移入して読んでんだな
新鮮な驚きだわ
どのキャラクターが好き嫌いまでならわかるけど、叩きだとか許せないとか理解できん
ローゼマインとフェルディナンドがくっつくには、エーレンフェストを出るしかなかったし
エーレンフェストを出る決意をするのは、二人とも王族の介入があったからだし
ジルヴェスター含めエーレンフェストが王族から二人を守れちゃったら、お話しにならなくないか？
物語の必然として配置されたキャラクターが、物語としての必然性をもって行動してるだけだから
主人公＝作者って考えの人がいるみたいだけど、全キャラクターが作者の代弁者でしょ
創作物なんだから >>638
>ローゼマインとフェルディナンドがくっつくには、エーレンフェストを出るしかなかったし
>エーレンフェストを出る決意をするのは、二人とも王族の介入があったからだし
>ジルヴェスター含めエーレンフェストが王族から二人を守れちゃったら、お話しにならなくないか？
ローゼマインとフェルディナンドがくっつかなくとも
王族の介入があっても自分達で何とかとして
エーレンフェストから出ずにジルヴェスターに尽くすべき
お前たちジルヴェスターとその父親のお陰で生きていられるんだろう当然の献身だ
と言うのがジル信者の言い分なんだよ
ストーリーの丸無視のせいで
ジルはこういうキャラとして描かれているという批判に繋がる
叩かれるには叩かれるだけの理由があるんだよ >>637
ごめん、意味わからん
架空の人物の、絵空事の行動を叩いて何が楽しいの？ >>638
別に自分は叩きには参加していないから第三者としての意見だよ
>>637みたいにジルが擁護されフェルとマインが批判されているのを見て
うわぁと思ってジルに厳しい意見が続くのに納得しただけ
むしろ自分は>>637でまとめたジル信者の擁護を見て
物語として破綻してでもジルに尽くすべきでフェルとマインは恩知らずと
叩かれるのは意味分からんとならないのが不思議だよ 物語でも嫌なキャラは嫌われるし変な行動したらこれはどうなの？って話題は出るでしょ
物語に必要なことならなんでもそういうものとして受け入れろって典型的な思考停止じゃん
他の人が感情移入が激しいんじゃなくてあなたがなんも考えずにぼーっとしてるだけ
なんかやたら自慢げに私は客観的に作品を見れてるのよみたいな空気出す人いるけど
感情移入しても事実と自分の感情切り離して読めるのが普通の人だから
むしろ物語に必要なことって思考停止してる人の方が作中キャラの心情の拾い方が著しくおかしい >>640
物語はこう読め批判についてはこう考えろそれ以外は何も考えていない思考停止だと押し付けるあなたの方がおかしいよ
自分はこういう風に解釈し納得したと書いただけ
なるほどこういう人が信者と言われる人になるんだろうな
さもありなん 要はID:XdQ93Bmjがレッテル張りしてマウント取りたいだけだからほっとけ なるほどいつものID変えて自作自演する荒らしだったか
自分は100レスも相手にするニートじゃないからスルーするよ つまりID変えまくりの100レスニートはジル信者だったのか 意気揚々と信者はこういう事言ってる！ と発表するやつは大体大したこと言ってないんだよな
朝早いこの時間にid切り替えもクソもあるかよ 2回目の書き込み程度でid切り替えもクソもあるかよと言われてもw 信者＝アンチだろうが
アンチスレに生息している奴らなんだから >>637
638は（未来の）架空の人物の、絵空事の行動を叩いてることを皮肉ってるだけじゃないの
自分の書いた数字部分をよく読んでくれ おまいら朝から元気だな
この暑さにも勝てそうなくらいだw ジル信者が朝の5時から暴れてる頭がおかしい
なんで朝の5時から暴れてるんだろう？やっぱりあの100レスしてた人なのかな >>640
嗚呼、ごめん
客観視できてるオレかっけー、とは微塵も思わん
たかだかなろうラノベにそこまで入れ込めるんだ、スゲーなって思った 未明から今まで張り付いているということは例の100レスニートさんかw 穴王子が一番ありえないと思うけどな
最上級生の王族が新入生に対してかける第一声が皮肉ってどういうことか
日本の皇族や英王室の一員がそんなことしたら大スキャンダルでしょ
ハルトムート一派がさんざん聖女だと以前から煽ってたとはいえありえない
最善を言えばロゼマ側近はそこで領地に「王族が異常」て報告してツェントへ手を回させるべきだった
そして何も知らない入学したての子供が皮肉には皮肉だと返しても許されるべきでしょｗ
二度目には騎獣を見せろと声をかけてきておいてそこから自分を釣ろうとしてると言いがかり
これも入学したての子供が畏れ多さのあまりこちらから決して近づかないと宣言するのも当然な狂った所業でしょｗ
そこまでしておいてされておいてお茶会にアポなしの乱入 作曲を強要しておいて気に入らんと退出
真面目に調べればすぐわかる図書館の遺物所有権を巡る争いをディッターで決めろと丸投げ
自ら図書館に現れて読書中の新入生を無理やり引きずり出して倒れさせる 結果数日間意識不明で領地帰還
これだけの所業を重ねておいて、書籍を見る限りかけらも自分がおかしなことしてると思ってない
エーレンはツェントにこれが王族のやり方なのかと質問状くらい送ってしかるべきだった案件だと思う 661は下位領地の下級貴族 659は上位領地の領主一族のメンタル 身分上位者が下位に振る舞った事全て許される世界って基準で考えるなら、エーレン内部限定ではジルは何もかもが正しい
ここで喚いてる奴らは不毛な事に一生懸命だったって事になるな 身分差があるってことは身分によって取るべき態度も決まってるってことだよ
咎があるわけでもない相手に初手から食って掛かるなんて王族教育ではありえないはず いきなり他領地の領主の長男を押し倒した半値さんはお咎め無しで
次の日に押し倒したされたヴィルの態度が悪いと説教するキチガイみたいな王族に常識や良識を求めたらいけない
順位が上なら下位に何してもいいんだよ ニートはこのスレに張り付くのではなく職を探せばいいのにね
あとユルゲンは身分差はあってもノブレスオブリージュがない世界だから
基本身分が上なら何をやっても許される
だがしかし！そのせいで手ひどいしっぺ返しを食らうことも
ヴィルや王族みたいな身分落ちや地雷さんみたいな下剋上も起ってざまぁな事態に
この話ってタイトルに下剋上が入っているんだからそういうざまぁを楽しむ話だから
ジルも穴王子も金粉王子もああいうキャラになる いやヴィルがなんもなかったことにしようって言ったのに態度がダメだったのは事実じゃね？ 下剋上はざまぁを楽しむものっていうのは最近のなろうの風潮に毒されすぎてると思うぞ
成り上がっていく様や、その結果の変化を楽しむものじゃないのか >>667
押し倒された次の日なんだからそんなもんでしょ
むしろエグが蒸し返してるようにしか見えないけどエグもハンネさんも頭がおかしいからしかたない
理解しようとしたら駄目なタイプ >>667
ですな
求婚翌日のヴィルの態度は何もなかった時の上位領地の領主候補生への態度じゃなくて勘ぐられても仕方のない状態 ハンネさんの心配もエグの指摘もそういうことだよね せめて人前での態度ぐらい取り繕えっていうのがあの指摘 >>659
「現実の皇族王族ならスキャンダル」その前提にはその価値観（を持つ報道機関）が必要だ
信頼関係のない王族のちょっと勝手傲慢な言動程度で王族に問題があるように対応するなどやったら危険な対応であった
勝ち組に一方的に肩入れしないディッター決着など後ろ盾の顔色ばかり気にする気まぐれ処刑王族にしてはむしろまだましな神対応であった >>671
「そんなもん」ではだめだ
ヴィルの態度に問題が残っているのだからエグが蒸し返している理解にはならない 基本的に異常にヴィルに厳しい世界設定だからしかたない
白の塔もヴィルにだけ厳しい設定だし >>666
偽王族にノブレスオブリージュは徹底されていないのは歪んだ伝統であるのか今期に限るのかは不明だが
ノブレスオブリージュ皆無な世界ではないし何をやっても許されるわけでもない ヴィルに厳しいか…？厳しくないから嫌われてるのでは？ >>677
もしかしたら領主反逆罪のヴィルの連座で領主を連座処罰しないのが許せないタイプなのかもしれない >>673
王族の態度、現在だと「死ね」と命令する権利を持つ軍隊の高級士官の態度は
モラル価値観でなく、証明されてきた処世術で出来てるからなあ
報道機関がなくたって洋の東西問わず似た形になってきたわけで
・死ねと命令できるが始終それをやりまくっていいのか？ →やばいわそれ ろくな死に方できん
・じゃあ死ねとさえ言わなければいい？ →いやいや
という具合にとったらまずい態度を数学の証明のごとく順々に潰していった結果が
威厳を持ちつつ快活で感情見せず悠揚迫らぬ態度の、我々が持つ王様っぽいイメージに収束するわけで 100レスニートみたいなのが先生に粘着でもしてたのかね
そりゃ倒れるよ ハンネ編でヴィルを擁護してるヴィル信者は
いまだに地球の常識が抜けてないから本好きをもう1周読み直してきなさい
本好き世界の常識だと押し倒されたからって次の日にハンネさんに礼儀正しくできないなんてありえないから
お前は下位領地の領主候補生の癖に上位領地のハンネさんにそんな態度をとるなら領地ごと潰すぞみたいにハンネさんにキレられるのは本好き世界の価値観なら当然
地球の価値観のほうがある意味異常 それでも認められないっていうのなら本好きを読むの諦めてアンチスレにでも行ってください 極論だけど「ヴィル信者とジル信者は読み込みが足りない」ですべて論破できるのは事実なんだよね >>682
平民マインが雑魚騎士に害されても
ガマガエルに従属契約迫られて反撃しても
被害者のマインが罰せられる原則だったのを呼んでいないんだろうね
身分差が絶対の社会なんだからヴィルが悪い 兵庫県の知事の子供が東京都知事の子供に押し倒されても
東京都知事のほうがはるかに偉いんだから、次の日に兵庫県の知事の子供は東京都知事の子供にペコペコしないといけない感じ？
確かに地球の価値観を持ったまま読もうとすると意味不明だな >>686
中世風の世界の絶対王政封建制度と現代社会世界の民主主義国家の制度を同列で語って何になるだ?
日本に例えるならせめて江戸時代のお江戸で下位藩主の息子が最上位藩主の娘相手に
同じような状況で不躾な態度とっていいかってくらい想定しなよ
ちなみにヴィルは自分で無かったことにする宣言したってのは貴族院で不満を漏らす権利も放棄してんだからなあれ ハンネさん話は身分差とか領地の力関係とか色々おもろいなあと思って読んだけど「成功体験」に全部もってかれたいやいやうそやろヴィルてなった父親相手に通じたからって他領の格上相手に同じことするとかないわー あっよく読めば上を否定する文章だったorz
まあ兎も角ヴィルの態度は領主候補生として自分がした言動の責任まるで取れてないんだよなぁ あれなにも言わず放っておいたら領地間問題に発展して自分も領地もヤバいことなるのにね
文句つけてる人は逆にヴィル嫌いでそうなったほうがお望みだったのか 押し倒して結婚の条件得るのはダンケルフェルガーの常識がおかしいのであって半値様はダンケル女子としては普通なのでは…？ >>686
東京都知事の子と兵庫県知事の子に身分差はないのですが… >>693
表向きはそうだが、実際には忖度すると思うぞ
どの世界でも自分より立場が高い人間から疎まれるより好かれた方が結果得をすると考えるもんだろう
余程のマウント好きでも無い限り ダンケルは過去にツェントを輩出したこともある領地
多分ずっと上位だったんだろうね
ダンケルより上はクラッセンとドレヴァンくらいだろうけど
権謀術数渦巻くクラッセンや知の領地であるドレヴァンとは合わなくて
押し倒して結婚の条件迫るようなこともなかったんだろう
つまりそれは下位領地に対してのみ行われてきたから
これまでは皆飲み込んでヴィルみたいな刺々しい態度は取らなかったんだろう でもオルトがダンケル式押し倒し求婚を知っていたのは知識としてっていうより、過去にドレヴァン男子の誰かがダンケル女子から押し倒しの被害（）を受けたからエグが言う非常識求婚を知っていたっぽいが
…気のせいかな
半値並みの脳筋猪でもディッター漬けが嫌で婚姻で他領に逃げるダンケル女子は一定数いると思う >>696
でも、求婚方法は由緒正しきダンケル女子の伝統に則ったやり方なんだな…w
まあ、本来の伝統は求婚して課題を貰う部分にあって、武力で負けない限りはダンケル男子が素直に課題くれないので押し倒しまで伝統になったのかも 更新止まって久しいんだが、結局ハンネ様は何をしたいんだろうな
まだヴィルに未練が残っているのか
オルトやケントに方向転換するのか
ハッキリするのは来年かねえ >>694
横からすまんが、自分の価値観を常識だと考えて押し通そうとする辺り、貴方自身は後者のようだ >>694
半値さんとヴィルは領地順位の差というゆるい身分差あるから
都知事の子と兵庫県知事の子って例自体が不適当ってことなのでは 682を受けての686だろうから、たとえが適切かどうかは置いとくとして、
現地の常識ではなく日本人の常識で考えたらおかしくなるよって事でしょう >>701
的外れなたとえの知事の子の態度としてもダメっしょ 知事の子以前に該当県民にとっては不愉快な例えだよね >>698
半値さんてダンケルというユルゲンの大領地の姫としては失格クラスの気弱なヘタレ姫なんだわ
しかしそれはあくまでも「一般的な大領地の姫」として、加えて「ダンケルの姫」として見たらそう見えるだけで、
実は生粋のダンケラープリンセスなのだ
つまり彼女が何がしたいのかと言えば、割と簡単なことだろうと思う
嘗てとあるダンケルの姫がしたことを既に上回っていることから推測すると、
少なくともユルゲン的に今のマグダレーナよりも上の立場か、同等の立場になるのではないかと思う
あとヴィルにはもう地雷さんとの関係を無視したような未練は皆無だろう
強いて言えば完全に敵対するような関係にならなければ良いような感じ ヴィルの行動の何がアカンのかというと立場が上の人間から受けた失礼な態度に対して
一度聞かなかったことにすると言ったのを反故にして何かありましたってわかるような態度取ってることよ
本気で遺憾の意と思ってるなら私はあなたの行動が気に障ったのですと周囲にﾁﾗﾁﾗするんじゃなくて
ダンケルがなぜかマインとの婚約解消を知ってるってことも含めてアウブにご報告させて頂きますって言うべき
ちょっと例えとしてイマイチだけどヴィルは示談が成立した後で事件のことを仄めかしてるような状態
相手の行動が元々悪かろうと普通はもう話はついたことじゃんって言われることになる >>706
無かったことにするって言ったのに反応してるのはアウトなのに
本人の経験則からやっちゃいけないことをしていた
それに気づいたのが半値さんとエグで、でも半値さんが指摘しづらいことだった
だからこそそれに気づいているエグが指ヴィルに摘したんだけど、その指摘に対するヴィルの反応は
半値さんが思っていたヴィル像と違っていた
そこでやっと半値さんがヴィルがどういう人物かを理解して、自戒したのが今だよね どうせ作者さまもヴィルが悪いって叩くために話を書いてるんだから真面目に考えるのも馬鹿らしくなってきた
なんであの状況からヴィルが一方的に悪いことになるようにヴィルが馬鹿行動してるのかもうわからない
普通にやってたらハンネさんさんが100％悪い状態からヴィルが一方的に悪いところまで持っていけるなんて >>708
べつにヴィルは突飛な行動はしてないぞ？我々の想像の範囲内だ >>708
それは領内だと基本的にヴィルが不快感を示すだけで相手がヘコヘコしたり機嫌取ろうとするからでは？
家の中でやってたことを外でやったら他人は家族と同じように動いてくれなかったの規模がでかい版 ヴィルの四年生時点の自己評価ってものすごい高そう
上位領地と交流を持ち(エーレンへの利は特になし)、優秀な成績を取り続け(アドバイスあり)、名捧げした側近を抱え(地位目当て)、自領アウブに対して意見を通すことができる(親子の甘やかし)領主候補生
箇条書きにしたらマインと同じなんだけどね >>708
ハンネさんは求婚しただけだぞ？やり方が、ちょっとローカルルールだったけど
押し倒しが美女って言っても、 >>712
単に求婚しただけならともかく押し倒すのは普通に領主候補生への攻撃認定されてもおかしくないやらかしですけど
インメルディンクの嫉妬マスクのこと忘れたの？ >>708
>>712
変な変換したとこで送信ボタン…ごめん
続き 押し倒しが非常識って言うが、女子達への先生方の忠告や城以外に女性側近出す時に護衛騎士と一緒に行動するようにローゼマインが気を配る様子から見ても、女性側はうっかり押し倒されないように常に気を付けなきゃ行けないっぽい
うっかり押し倒されたりしたら隙を見せるからだとか言われる可能性もある世界かも
とすると騎士でもない同級生女子に押し倒された男子もまた隙を見せた方が悪いのだ…
まあ、ヴィルは自分の名誉の為にも黙って何事もなかったように振る舞うのがベストではないかな >>713
インメルは求婚ですらないし攻撃でしかないよ 4年生へ戻った精神体半値は何かが女神との約束に抵触し無かった事になり現代へ強制帰還、2度目の求婚やそれに纏わる件は彼女の中だけに良い思い出として残るのだと思っている
でないと4年生は本編空白部分だが辻褄が合わない
女神が下す半値へのペナルティーが半値の今後を決めるのだろうが、明後日の方向へ着地させるなら相手はヴィル・オルト・ケント・ラザン・ラオフェではないと思う ヴィルは完結後も書籍で新たに死体蹴りが追加されてて凄い
金粉なんかもこれからどれだけ死体蹴りが増えるのか… >>711
エーレンへの利がない…そうだまさにその通りだ
あいつぱっと見地雷さんとおなじようなことしててもほんまハリボテっていうか中身がないんだな
イラつく人が多い理由がわかったわ みんなは漫画版のToブックスオンラインストア限定特典の4ページマンガは気にならないんだろうか
3000円以上にしてToブックスから買うか悩んでるんだけど >>720
自分はそのために8月のコミック入手は諦めて9月にまとめて発送してもらう予定 >>717
ヴィルは未だに信者がうるさいからわかりやすく描写を増やしただけでは？
金粉をネタキャラやサンドバッグ的な意味で好きな人はいても、ジギの行動は間違ってない！今の評価は不当！なんて声をあげる人はいないだろうしSS が金粉まみれになることはないでしょ 王族に対する態度がなってない！王族の行動は間違ってない！
ってストーカーのように感想欄を埋めてたのがいたような
最後はブロックされたんだっけ？ 将来ツェントにはならず臣下になる教育を受け中領地から二人の妻を迎えた虎
こちらの世界でいう帝王教育を虎は受けてない
グル典もメス書もない為、実が伴わないツェント虎を見て三王子は育った
結果虚勢をはり特に義務の部分で王族らしさは乏しく、権利ばかり主張するダメ一族として彼らは活躍している
初登場時の穴の感じ悪さ、金粉の勘違い野郎っぷり等はなかなか良い描写で設定通りなのだと思う 神様視点でみれば箱庭を潰そうとした愚か者の一族なのにね 神様視点で言っちゃったらメス書持ちとか始まりの庭に挨拶来るレベルじゃないと十把一絡げというかアリンコ
だから最近挨拶来ないなとかメス書取りに来ないなくらいなもんで、ツェント一族？ なにそれ？ ていうか何言ってんのレベル
これはフェルとか地雷さんだと
毒？ No！？ あの娘そっくり（ほっこり） と個別認識レベルになる じいさま認識だと「ずっとツェント不在なんだよなぁ…そろそろ箱庭まずいなあ…でも最近誰もこないし声も届きゃしない。いよいよまずいなぁ」くらい？ 神視点でどうこうみたいな当時はわかりようがないこと引っ張って来なくても
落ち度がない領主候補生に思い込みで因縁つけることが褒められるほど王族は盤石じゃないよ
貴族と平民レベルに身分差あって因縁つけた相手に正当性あろうとも余裕で抹殺できるならともかく 次コミカライズする波野さんって方は、鈴音さんみたいに本好き愛なさそうだなぁ
まぁみんながみんな、コミカライズする作品に対して作品愛を持って仕事するわけじゃないのはわかるけど
絵も鈴音さんの方が可愛いし鈴音さんが良かったなぁ 鈴音さんって誰？名前もまともに覚えてないのねwwww ３部コミックは踏み絵だと言われてるから
読み込みが足りない読者があぶりだされてるね 読み込みが足りない→読み飛ばし→読んでない→虚言癖 すまん、鈴華さんだ
素で間違えた
鈴華さんが本好き愛があるのは嬉しいし、絵も綺麗だなって思ってるけど、あくまで好きなのは本好きで鈴華さん自身にはそこまで興味あるじゃなかったから名前うろ覚えだった
自分は本好きネットでずっと追いかけてたし書籍も特典SSもグッズも漫画も買ってる結構ファンだと思う
間違えたのは自分が悪いが、すぐアンチ扱いするのもどうなんだ・・・ 本好きは頭おかしいアンチも多いから致し方ないとはいえすぐアンチって決めつけて揚げ足取り手間嬉々として他人を叩く輩も一定数いる 再利用SSは発売後のタイミングがいいなんてどんな理由だ？ 絵柄や雰囲気の好みに、信者もアンチもあるまいに
まあ >>730 も「作品愛なさそう」なんて言うのはどうかと思うけどね 興味あるじゃなかったから
結構ファンだと思う
日本人じゃない人？ >>720
送料分値段が上がるから損したって考えるのではなく
送料分はちょっと昼代安くしたりお菓子我慢したり水筒持ったりすれば、すぐ出てくる
そこで補填したと考えれば3000円がどうこう悩む必要なくスッキリと発売日に手に入る
特典の印刷代と考えてもいい ３部の雰囲気が好きな人間も居るんで…
鈴華さんももちろん好きだけど、きらびやかな雰囲気とか良いと思うんだけどな
編集というか校正スタッフはもう少し頑張って欲しいけど >>738
自分の思い通りにする(読ませる)為に、他人の足を引っ張りたいからだとしか思えん
読むタイミングなんて自分で選べる
特典もらわない人にはタイミングなんてどっちでもよかろう
自分としては事前公開の方が早く読めるし、期待値が高まるし、集客できるしいいんじゃね？って思ってる 発売後のタイミングにしろとかはどんなイチャモンだって思うわ
それを作者本人に言う時点で読者様になってる
あとここってちとすぐ叩きすぎなきらいがない？
色んなファンがいるんだから度が過ぎない奴はほっとけばいいのに
ファン同士で揉めても意味ない >>745
まあ、自分>>744で書いといてなんだけど、アンケの結果が以上で全てってので良いと思う 作品愛があるだのないだのさも当然の様に決めつけて
はあー（クソでかため息）鈴華さんがよかったのになーで終わるのはもはやテンプレ
鈴華さんもいい迷惑だなｗ >>748
今の作者さんのペースで本好きの本編が終了するのが２〜３年ほど先
鈴華さんの第二部開始が大体３年後、つまりは第三部開始も恐らくは３年先で書籍版ＥＤ後
どう考えても打ち切りだから第三部を別の作家に任せるのは仕方ない
そう言う現実的な思考も抜け落ちてる人居るなーと思う
個人的には第三部の作者さんは今の所は好きだし、いい貰い手見つけてきたなと思ってる 鈴華さんといえば支部にブランケット出すってサンプル絵があったんだけどピンクの髪のロリ絵でさ…思わず脳内でこれが半値さんの抱き枕だったらって…すごい事案になった… 波野さんの第三部はあまり期待しすぎないようにと自分に言い聞かせながら待ってたおかげで？かなりいいと思った
控え目に言ってなんで鈴華さんが二人いないのか！と理不尽な不満をもらさないで済む程度以上にはいい ＞頼りがないのは元気な証拠と思って下さい
(頼りがないのは)いかんでしょ ＞今日はこの暑い中、子供関連の用件で外出です。
＞行きたくない、けど、戦いに挑む戦死の気分で行ってきます。
＞生還しました。
＞ちょっと気持ち悪い…が、勝利！
なんかフラグ建ってね？
まぁ元々Web更新は連続刊行終わるまで無理っぽいので期待してないけど
健康面が心配なリアルマインさん 完結直前くらいの所で読むのを中断してたらどこまで読んだか分からなくなったでござる コミックが続いたとして、商人聖女や顔色の悪い王族はどうなるんだろう
ずーっと座りっぱなしで会話するのを複数回続けるのか? 商人聖女はあのあたりで一番盛り上がるところだから、そりゃ…
逆◯裁判風？ 私が、貴方の夫になるのですか？とつぶやく金粉はやく見たい まぁ金粉は本好きの中では上位イケメン設定だし絵を見るだけなら綺麗かも？
キャラ画が出ている穴が特別イケメンではないしそいつの兄となると微妙
フェルの様に好みがはっきり分かれる顔なら本好きの美男設定って… >>760
まあ自分のことばっかなのが金粉だよな感想が殺意で満たされることだろう >>631
超超遅レスで申し訳ありませんがどういう意味だかさっぱりわかりません
ご本人でなくてもいいのですが意味がわかる方いらっしゃいます？ >>764
作者さまは担当さんにだいぶ仕事を削ってもらったみたいな言い方だから
書籍の仕事が終わるまでWebの仕事はほぼ全部削られたと思うので
半年は更新がないのは覚悟しないと
それよりも質問があと1年できないのがキツイ
魔力ランキングと誰と誰なら子供が作れるのか聞くの忘れた･･･ とりあえず今年の夏は暑すぎるから更新はないかな
いつもの夏でも夏休みだったし 暑さもだけど子供の夏休み始まったらそらもう普通の体調の人でも大変だろうしな >>766
ンな質問完結ごろに初めて聞ける範囲だろ 更新更新言ってる奴って半値編の更新の事言ってるの？
これだけ新刊のラインナップがあって？
無料のWeb版なんて趣味でやってるようなもんだから、エタらなければ儲けもんみたいな物だろ
作者に強要する事じゃねえわ。外伝含めこれだけ新刊あるんだから買って読めよ
それとも何か？無料読みに慣れ過ぎて、たった千円ちょっとも出すのを躊躇するのか？ えっなにキレてるのこの人……
半値編の続き読みたい人＝乞食認定って新刊にお金出してて半値編も読みたい人の立場なくないか……
作者に催促し始めたら流石にどうかと思うけど読みたいと言うだけなら願望くらい好きにさせてやれよ
休載の間にもう半値編とかどうでも良くなった派の方が作者の負担にならない意見だから良いとでも……？ なろう更新は本編完結した今は新刊の宣伝の意味が一番強いので連続刊行するなら8月頭に1度くらいは更新があったほうが商売的にはいいんだけどね
なろうじゃなくても漫画のほうの宣伝イラストとかでもいいんだけど
TOはツイッター担当も宣伝いまいちなんだよなあ まあ、大抵の場合 >>772 のいうようなことは関係者もわかってて、けどリソース内で優先度をつけるとできないんやで
何かを売り出す仕事してるやつならわかるやろが リソースいうてもTOの宣伝ツイはさすがにもうちょいあってもいいと思うけど
まさか手動で都度いちいち流さないといけないとか思ってたりしないよね >>774
思っている様な気がする…なんかあまりにもアレだしw リソース足りないってのは仕事出来ない奴が好んで使う言い訳だよね どれだけ優秀な人でも自分のキャパ一杯以上の仕事を投げられたらリソース不足にはなるの当たり前じゃない
本当ならもっと余裕をもった工数で管理したいだろうけど親会社であるＴＯが本好きくらいしかまともなヒット作がないせいか仕事量の押し付けがおかしい
ＷＥＢ更新する余裕があるなら暇なのかと思っていたぞ、みたいに仕事を前倒しするジルヴェスター並に担当が作者の状況見えてない感じがやばい むしろ作者さんが自分から仕事を増やして抱え込むタイプに見えるので編集さんと旦那さんに手綱役をがんばってほしい 作者が更新する以外にも他に宣伝できる方法あるよねって流れなのになんで作者のリソースの話になってんだ >>777は自分のレスの少し前からよく読み返したほうがいい >>773 だけど、なんか荒れるネタをつくってしまってスマン。謝るわ
言いたかったのは、どうせ担当1.5人くらいでバタバタ回してるんだろうから(憶測)、やさしー気持ちで見てやろうぜと なんか殺伐としてる書き込みが多いが、夏だからか？
シュミルがいれば和むだろうに… >>シャルロッテ視点 「わたくしの課題」
シャルの課題ってなんだろう？
貴族院に持っていく流行？ 他になんかあったっけ？ >>784
考えられるのは
最優秀または優秀の獲得
同学年の成績を一学年上と同程度並みに引き上げる
派閥を超えた連携
兄と養姉のサポート
この時点なら将来の嫁入り先探し
上位領地の生徒と友好を深める シャルロッテはアウブへの道が事実上閉ざされた時期だものな
複雑な心境が読めそうで楽しみだわ シャルロッテの課題かぁ
地雷さんの女性の社交のサポートくらいしか思いつかないけど
領主候補生として新一年生をまとめるとか、そういう特殊な感じじゃないものなんだろうか 一瞬食べ物かと思った冷やし中華みたいな
シュミルのハムとか使えばワンチャン 冷やしシュミルはじめました、を夏の風物詩にするために識字率を高めよう 首付近を鎌でシュっとすることで肝を冷やしてくれる冷やしシュミル 冷やしシュミルとは目が虹色のアウブアレキサンドリアの別名である 冷やしシュミル始めました
→室内冷房を入れ始めました クールシェアには是非図書館をご利用下さい…だったら面白い >>786、>>796
おかしい、こんなはずでは…
和む雰囲気になるにはシュミルのほかにリーゼレータが必要なのか >>783
シュミルは基本的にブラッディーカーニバル要員ですよｗ
スレでシュミルにしょすしょす言わせるのはネタかと思っていたら
作中でツェント候補を屠ってきた魔術具とでてきて
マジかよと思わず突っ込んでしまったのはいい思い出ｗｗ そうか、リアルタイムでこれを見てなかった人も居るんだ あの時地雷さんが排除されなかった理由が知りたいと当時思った 子供も作文に嘘が書けなくて泣いてたことを思い出しました。
「それっぽく書けばいいんだよ。漢字の間違いや文章の作法しか採点者は見てないんだから」
「お母さんは平気で嘘が書けるの！？」
「え？まさか『本好き』は事実を並べてるって思ってる？」
「あ！」
大川雅臣@異世思1-3巻発売中@MasaomiOokawa
いい話だ
これも作り話！？
これあまりにも失礼すぎない？
いい話しているのに作者さんが嘘をついているかのように書くなんて
意図を読み取る能力が欠如しすぎてて底辺作者ってこれだからイヤなんだよ >>807
典型的な面白いつもりのおっさんジョークな気がする
面白くない上に失礼なこと言ってる自覚もない
擬装結婚した王配に責務を全部押し付けて死亡擬装してトンズラした挙句
主人公ハーレムに収まったヒロインとか出てくる話書いてた人なだけあるわ >>807
むしろ悪意を感じる
底辺作者の嫉妬って本当に醜いな >>808
知らない人だから調べてみたらTOから出版してる底辺作者さんみたいですね
本好き作者さんが倒れるのは他のTOの作者が頼りないからって言われてるけど
想像してたより酷かった
https://book-rank.net/rank/data.cgi?all=5&;word=9784864725491&mode=rank&mode2=&bt=0
https://book-rank.net/rank/data.cgi?all=5&;word=9784864725798&mode=rank&mode2=&bt=0
https://book-rank.net/rank/data.cgi?all=5&;word=9784864726542&mode=rank&mode2=&bt=0 面白いジョークどころか人を不快にさせる一文だね
そんなことを書けてしまう人が小説家名乗るなんて残念すぎるわ
人間としてクズ これだから狂信者はって言わせたいアンチかなんかじゃねえのとしか思えない そんなことより明後日発売日の漫画の話でもしよう
書き下ろしのSSと漫画が楽しみだ >>810
本当に売れてないんだな
人間性が底辺だから書いている本の質も比例してるんだろう
他と比べて本好きが優れているのは事実だけど無関係の人間を下げるのはNG なんで作者のツイートに「いい話だ」って反応しただけでこんなボロクソに叩いてるの？ 「これも作り話！？」
まで入ってんじゃねぇの？
もともと大していい話でもないし、808の面白いつもりのおっさんジョークなだけだろ
失礼だ不快だとまでは思わんが、面白くもないジョークが叩かれるのはしょうがない >>816
これも作り話！？で頭わるい感じが極まってる
有名作家に絡みたいのが見え見えだけど知能が低すぎて失敗しちゃったんだな ボロクソに叩くほどじゃないけど、いい性格してるなとは思う(同族並感) ぷちぜいたくして通勤でグリーン車乗ったら置いてあったＪＲ東日本の通販のパンフの表紙に
｢シュミル｣って文字があってちとドッキリした
ポン酒とかワインとおつまみのセットとかガラスや陶器の杯だとかちと高いけどぷちぜいたくの範囲で買える趣味の通販サイトの名前らしい >>817
冗談のつもりだろうけどおっ創作実話かｗって言ってるようなもんだから感じいいものではないよ 嘘松って言ってるのと同じことじゃん
冗談にしても悪趣味すぎるし浅はかすぎる
これが書籍化作家？売れないはずだよ > 病院の待ち時間に妄想が進むのはいいんだけど、打つ時間がないのが困るよね。
>
> 海水浴をしたら涼しくなる！と言い張ったくせに、海に到着する前にヘロヘロのローゼマイン。呆れつつフェルディナンドは魔術具の開発に躍起になり、工房に引きこもる。それを何とか連れ出そうと夜の砂浜散歩に誘うとか…。 >>824
貴族的に海水浴って有りなの？ｗ
水着着るの？ｗ 女性は日焼け厳禁だが海水浴そのものは18世紀後半からヨーロッパでも行われている
当然今みたいな水着は20世紀に入ってから
18世紀当時の水着は本好きの世界観で言うなら袖が長くない騎獣服みたいな感じ 海に到着する前にヘロヘロって歩いていくんか？レッサーくんはどうした？
フェルは何の魔術具を開発するつもりか分らんが、相変わらず尽くし属性ｗｗｗ >>827
暑くてヘロヘロなんじゃね？
フェルが作ってるのはクーラーかなｗ >>827
装飾品サイズの温度調節魔術具かな？
なろうファンタジーによくある気象系状態異常全般を食らわないマルチアクセ >>827
原因が歩きだなんてつまんねー読み込み不足だろ 地雷さんはレッサーくんにエアコン付きを想像すればいいのに
もうイメージ固まっちゃって後付けできないんかな 何か魔方陣服に縫いこんで涼しくするの無かったっけ？そんなに効かないんかな わざわざ開発せんでも魔石の鎧着てればええやん
あれたしか温度調節機能完備だし、地雷さんの魔力なら無敵の性能になるだろし
あとファンブックかなんかで、ユルゲンで泳ぐ場合、水着は鎧って見かけた気がする 地雷さん習ったのは服の下につけるやつだけのはず
そっちにも温度調節機能ついてるならいいが D子がなんかアーレンで着てなかったっけ？二次と混同してる？ ローゼマイン様がエンバンのウリアゲのためと言って海水浴を企画しました
なんでもトクテン映像だそうです 暑さでヘロヘロって一言も書いてないけど？
魚でフィーバーして熱出す地雷さんなんだから新しい魚を見つけたりしただけかもしれん 実際、TOブックスのなろうの書籍で本好きの次に売れてる作品ってなんだろう？
本屋にも本好きしかおいてないのでまったくイメージがない レッサーくん水圧は大丈夫なの？
魔力攻撃には強いのは知っているが 海にまず辿り着くのが重要ミッションだ
デートなら騎獣使いたくない！と暑さとはしゃぎすぎて倒れる地雷さん
日傘に冬を呼ぶ魔法陣を描いて、いつでも冬状態にできる魔術具を開発したい魔王様
まで妄想した だめだ、この作品のせいで「冬」に破廉恥な連想を持つようになってしまった…
「いつでも冬状態にできる魔術具」とかヤバ過ぎw >>835
D子視点の閑話だね 夏に魔方陣刺繍した分厚い上着を着てた
刺繍の刺し手はD子と側近のどちらだろう？ なんで乾燥地帯のエーレンに竹が自生してんのや 意味わからん >>847
読み込みが足りない→読み飛ばし→読んでない→デマ 全文検索しようとおもったらテンプレから抜けてるじゃん
クズに関する作者の見解なんてコピペする前にテンプレきちんと貼れよ あれはテンプレではないよ
貼っても貼らなくてもいいやつ 確認した 思い違いをしていたようだ 指摘ありがとう 火で炙ると踊り出すキノコとか、日が昇ると果実を飛ばして溶ける木がある世界なのに
現実地球と同じ基準で植生を考えるのかね…… エルヴィーラお母様視点の話が読みたい
地雷さんを娘として受け入れた時から本編終了時点ぐらいまでの D子の上着で思いだしたんだけどアウレーリアも顔が見えないベールの中から外が見える魔方陣を刺繍してたよね
ブリュンヒルデ視点によるとエーレンでは知られていないっぽいからアーレン独自の魔方陣かな
作中時間軸ではアーレン文官はあまり振るわないけど、元は色々な魔方陣を考案する領地だったのかも？実はフェルは同好の士がいて研究生活も楽しみが多い土地かもしれない プロローグエピローグはヴィルフリートとアウブ・アーレンスバッハか
どっちもストレスたまりそうだな 今さらなんだけど書籍販売時の店舗特典SSって下町編からずっとあったのかな
養女編最終巻から買い出したんで以前のSSが全然見れない…
ファンブックとかにまとめられてたりしますか？ ふぁんぶっく2にかなりSSはいったはず
SS目当てですでに持ってる過去本も通販した直後にふぁんぶっく発表はへこんだ https://tobooks.shop-pro.jp/?pid=121703210
下町世代は１つだけ？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:fc5433912aa55592f73f2dda4d43bdf8) 読者希望でヴィル視点ってあまりないのになぜこう頻繁にヴィル視点が入るの
一部のおかしなファンに真実のヴィルを教える為に死体蹴りが延々続くのって微妙なんだけどな わざわざヴィル信者のためにヴィル視点ばかり追加したり
ふぁんぶっくのイラストをわざわざモノクロにしたり
編集さんがちょっとヴィル信者を意識しすぎておかしくなってるんだと思う >>866
ヴィルは成長しないって明言されてるからヴィルの話をされてもいっさい面白くないんですよね
ダメな人間を描いててもそれを我慢できるのはそいつがいつかは成長するのかと期待できるからで
成長しないのを明言されてるヴィルの過去話なんて100％読んでもストレスが溜まるだけなので 今回は婚約の件があるからヴィル視点はしかたないかなと思ってる
ふぁんぶっくのイラストをわざわざモノクロって何の話だ？ ジルやフロさと出しちゃまずい情報までモノローグしててやれないんだろう
その点ヴィルは読者以上の情報ほとんど持ってないし、
地雷さん以外で地雷さん関連の話するには関わりが深く丁度いいんだろ
ヴィルはかわいそうなことにヴェロにも作者さんにも俺らにとっても扱いやすいコマなんだよ ヘイトって言うのは、ヘイト解消の時のカタルシスを楽しむために溜める物だと思うけど
ヴィルの場合は最後まで解消されないからなー
ただヘイトが溜まるだけで終わってしまう ヴィル視点がイマイチ（失礼）な理由のひとつに半値編で“相変わらずなヴィル”が登場しているからだと思っている
未来の成長度合いが公開されていると過去の当人視点が登場しても考えそうな事や愚痴る内容が想像つく
ヴィルみたいに散々登場していると特に
でもある意味ぶれないストーリーテラーとして優秀なのかもw ヴィルが死ぬか成長して地雷さんをちゃんと尊敬できるようにならないとヘイトは解消されないけど
それって本編完結してさらに何年かかるのって話 本好き本編が好きで恋愛ものが嫌な人がいる＝わかる
作者に突撃して恋愛ものは勘弁という＝わからない
砂山に頭突っ込んで叫べ >>868
主人公が成長しないままだったら確かに苦痛だけど、
一脇役の視点ごときでそこまでストレス溜まる？
自分はヴィル視点でも地雷さん視点では分からなかった情報が沢山あるだろうから普通に楽しみだけど。
ヴィルってそこまで重要なキャラじゃないんだからもっと気楽になればいいのに >>876
変な話だけど「ヴィル大嫌い視点すらイヤ読みたくない」って人は、ヴィルに自己を仮託しちゃってるんだろね
どこかで共感してるから、成長しないのが不快なんだろ 婚約関連のヴィル視点か
また側近たちがぼんくらぶりを晒してくれるのかな… 本好きの下克上アニメ化の情報仕入れたんだけど興味ある人いる？
制作会社は分かってる >>877
成長しない不快感しか撒き散らさないキャラをなんでわざわざ自分と同じなんて見ないとダメなのか
「ヴィルが嫌いなのはヴィル信者」なみにおかしなことを言われても困るんですが あぁああああしれっと不在票入れて帰ってやがる佐川ぁあああ 普通の人は特に好意もない成長しないクズの話とか延々見せられても不快なだけなんだよなぁ……
ヴィルに共感してるから同族嫌悪しちゃうんだよねって頭悪い発想する人こそ
ヴィルの人間性を一般化してヴィルに共感する自分を普通だと思いたいのでは？
言っちゃ悪いけどあんな恩知らずのクズと似たようなメンタリティの人間あんまいねーから つーか普通は失敗したら多少なりとも反省するもんでそれがないキャラが好かれないのは当然だと思う
同じ失敗繰り返す同僚とかイライラするじゃろ クーラーっぽい魔術具作るとしたらめちゃくちゃ魔石食いそう >>880,882-883
でもね。普通の人は君たちをアンチと呼びます ヴィル信者自体が作品のアンチみたいなもんだろここはヴィル信者出禁だぞ死ね 他人をヴィル信者やアンチ扱いしてる人がいるけど
なんかIDをコロコロ変えながらやってない？
>>877
の人とか他人をヴィルと同じ扱いして消えちゃってるけど そんなもん>>9でもう言われているw
IDころころ変えるのもいつものこと
平日の昼間から深夜日付が変わるまで粘着している100レスニートさんだよ >>887
日本語の不自由なアンチの出入りは禁止よ >>889
引用してる人100レスニートの片割れの方やんけ ヴィル兄様の側近になっている/なる予定のギーベ・キルンベルガの息子が出てくると良いな 婚約〜最終的に解消の話はヴィル視点かもしくはヴィル側近視点がないとわかりにくいのでありがたいわ
ライゼの嫌がらせとかの詳しいくだりもそのうち書いてほしい >>895
嫌がらせの中身次第ではヴィルの印象もまた変わるかも
大したことない嫌み→堪え性ないなこいつ
死ねレベルの暴言→これを嫌み程度って鈍感すぎない？
・・・どっちにしろあかんかった 婚約成立は側近視点だとまた違う角度から見れたのになあって思うよ
婚約解消までの道程はヴィル視点と側近視点二つあると見えるものが違うと思う
解消についてはランプ兄とバルトルトでは感じ方が違うだろうね 解消までの過程だと地雷さん3年時点くらいで側近視点入るといいなあ ヴィルの側近は側近で保身や権力欲で時期領主側近の立場に戻りたいからと
ロゼマとの婚約話に安易に飛びついてヴィル唆してそうでいら立ちの元になりそう
カルエックコル経由で話聞いてるランプ兄ぐらいしか多分まじめに忠告らしい忠告しないだろうしな 側近らのそういう保身に将来成長したヴィルが気づく話とかが最後にくるならいい話になりそうな 保身組は婚約解消時に粛清離職を理由に泥船から逃げ出してるだろうけどな
>>900次スレお願いいたします 漫画煽り文句 『家族は、私が守る！』
フェル・・・健気や まあヴィルは作中よりもっと先で成長するんだろ
主人公達って思った以上にすげえ若いから
･･･神官長の趣味が･･･ 新スレ立てたはいいけど2が書き込めないのでどなたかよろしくお願いします >>906
乙かれ様
ヴィルが何故婚約を受けたか地雷さんをどう思っていたかのなぞがついに明かされるんか アウブの器じゃないと領主候補生から追い出されたので、ゲルラッハでスローライフすることにしました 漫画で改めて読むとものすごい展開だわ
洗礼式で「小さい結婚式みたいね」って微笑ましくフラグたったって思った次の瞬間
未来の旦那が出てきて、フラグへし折るってもんじゃねーぞ！的なこの展開ｗ >>912
> 洗礼式で「小さい結婚式みたいね」って微笑ましくフラグたったって思った次の瞬間
この世界の「結婚式」って星結びの儀式なんだから、洗礼式のルッツとマインの流れを見ても
「小さい結婚式みたい」という感想は出ない気もするんだけどね。 星結びは夏で、ルッツたちの洗礼式も夏
衣装は大体似たようなもんになるうえ会場も同じ
普通に出てきそうな感想じゃね？ 結婚式という言葉じゃなく星結びみたいだねって言うほうが自然かも 最高神だって「いろいろあって結婚した」って言ってるわけだし
結婚という言葉自体は存在してる。
今気づいたんだけど、これってネタばれだったのねｗ
「孤独だった闇の神は光の女神と出会いいろいろあって結婚した」 結婚という言葉はあるけど結婚式ってのはなさそうなので書いてみた >>913
ルッツは別にマインに惚れてたわけではないから(震え声)
しかしお互い認識してないような初対面の10年後には冬を迎えてると思うと感慨深いものがあるNE 制度としての星結びとは別に、お互いの家族同士でやる式みたいなのがあるんじゃね？ >>921
花婿と花嫁の父が盃交わすヤクザっぽい習慣があったね あれだけ破廉恥破廉恥うるさいのに何でリビングスペースとベッドを分けないんだろう
別々の部屋に出来ないならせめてパーティションでも立てるとか そう言われてみれば寝台の奥に隠し部屋って破廉恥なような感じしてきたわ >>923
衝立なかったっけ？
まあ、ベッドはカーテン付きだからカーテン引いたらプライベート空間 >>925
あ、sageなしで送信してしまった すみません >>923
部屋はかなり広いのに配置的にはビジホっぽい
もしかするとこのスタイルってちょっと田舎なスタイルだったりして
良いランクのホテルが寝室と居間か分かれているのと同じく、王族の子供部屋は前室・居間・寝室・水回りになっているのかも > すでに人払いされていたようで、神官長の部屋にはアルノーしかいなかった。いつものように執務机へと向かおうとしたら、反対側にあるベッドの方へと神官長が足を進める。
>
>「神官長！？」
>
> アルノーが驚いたような声を上げた。フランも目を丸くしている。わたしはわけがわからないまま、神官長の後ろについていく。
>
神官長がベッドの天幕をバサリと退けて、わたしを手招きした。ベッドの更に奥？ と首を傾げながら近付いてみると、天幕の向こうにもう一つの扉が見えた。
>
>「君との話はここで行う」
ベッドの奥側にも回り込めるだけのスペースはあるんだろうからビジホよりは広いイメージだな
ビジホならベッドがぴったり壁にくっついていてベッド自体を乗り越えなければ辿りつけない破廉恥仕様（偏見w ここ絶対アルノーもフランもすけべするのかと思ったよな 確かにベッドを迂回してドアに辿り着くなら天幕のける必要はなかったわけで
何故わざわざベッド見せたんだw ベッドの天幕の陰に連れ込むんじゃありませんよとアピールしたかったということにしておこう
ヨーロッパの古い館の部屋は、寝室とプライベートな居間が明確に別れてない構造(壁の突き出しがあるだけで扉なし)も結構あるから、そんな感じ？壁の突き出しも壁として使う用というより天井とか支える用みたいな
本好きは主が寝てるベッドの外には同じ部屋で不寝番が控えている文化だし本当のプライベートって隠し部屋だけだね 寝室分けてもプライベート空間にはならない… ディートリンデ様「わたくしの婚約者は春を迎えたエーヴィリーベのようですね」
春を迎えたエーヴィリーベ「……」
ローゼマイン様「エーヴィリーベの剣を使えればよいのですけれど、冬でなければ使えないなんて役に立たない神具ですよね」
春を迎えたエーヴィリーベ「……何を悩んでいるのかよくわからぬが、この場を冬に変えれば良いだけではないか？冬を呼ぶこともできるであろう？」 あれ、神殿って1階執務関係、2〜3階男性女性の私室、地階側近や下働きの部屋
って感じじゃなかったっけ？ >>935
エーヴィリーベのゲドゥルリーヒはフェルにとって地雷さんだけだから シュツェーリアの盾ないとやばいから
D子は自分世界の中ではフェルからめちゃめちゃ愛されてたな >>937
地階は下働きの部屋と厨房
一階は側仕えの部屋
二階が青色男子部屋でここに神殿長と神官長の部屋がある
三階が青色女子部屋だけど地雷さんが二階の神殿長室を使っていたから
ヴェロ派の子がくるまで閉鎖されてた シャルSSでしれっと初日全員合格強要をマインのせいにして報告されてる件
シャルの側近がマインsageする気だったのかそれともいい加減な報告をしたのか
シャルはいい子なんだけどなんか全体的に物凄くもやもやするわ >>944
マインの追い込みの印象が強すぎてヴィルが煽ったの忘れてた？
と考えるともやもやちょっとは晴れるかも？ 秀才タイプで物分かりがよすぎるシャルロッテの貧乏くじ。 マイン視点からやとヴィルとシャルって割と兄妹してたから、シャルからしてみたらだいぶ距離あったことに驚いたけど納得
そりゃね、自分が必死に詰め込み教育されてるなか遊んで甘やかされて暮らしててたまに顔見せては遊ぶか(おそらく)自慢だった兄なんだろうし当たり前だよなぁ…
紋章あたりでシャルのこと「自分の利益確保にきた！」みたいに言ってるのいたけど、それも頭にないとは言わんけどやっぱ親愛の情が先に来てたんではと思うなぁ こうやって大人組にはヴィルに都合がいい報告ばかり上がってマインが過小評価されてたから
マイン側近や他の学生から上がった情報聞いたライゼ派がイライラ溜め込み続けたんだろうなー フェル様は何て思われてるん…？
SS感想としては、マインさん共々エーレン脱出できてホント良かったね
(マインさん以外の視点を読むたびに思うこと) ヴィルはなぁ……他人に与えられた幸運を理解しないからなぁ…… >>947
オルトに一回だけ勝ったことを延々自慢するところとかウザすぎて草
しかしこれ他はずっと勝ってないのに一回だけって接待して貰ったのでは……
アウブ目指せって言われて嫁に行けって言われてまたアウブ目指せるよ？と希望見せられて
残念！跡取りは神殿長になったメルヒです！！と振り回されまくるシャルが気の毒すぎる
まあヴィル支えろって言われるよりは実弟と思えるメルヒ支える方が精神衛生上良さそうだけど 側近とフロのフォローがあったとはいえ
貴族院入学前のシャルの方が5年ヴィルより感情制御(貴族として当然のこと)が出来てるのな
どの視点で見てもヴィルは情けない存在だなぁ うおおがっつりシャル話か……やっぱりドロドロするよね内心は。TSシャル男が略奪愛するSSが流行りそう。対抗馬の魔王が強すぎて無理？ですよねー >>945
まあ全員雑魚とまではいかなくても残念領地の成長途上未成年人材なのだから正確性も… >>952
改めてシャルの状況みてると世界名作劇場主人公みたいなアップダウン具合に泣けてくる…… >>939
遅くなったがレスサンクス
物に罪はないって、部屋まで2階のまま使ってたのか
成人してないし神殿内最高位であるから問題はないんだろうが・・・
あれ、護衛のブリギッテも2階に待機部屋ってことになるのか？
ダームエルが3階に待機部屋貰うよりはいいんだろうけどｗ >>952
それな
しかも後々当たり前のこと周りに突っつかれて「私はアウブになどなりたくない！」って駄々こねるんだろ？
シャルからしてみればフザケンナどころの騒ぎじゃないよなー
シャルってたぶんスタンダードな貴族としてはエーレン領主一族内で一番能力ある気がする
スタンダードっぽいフロもシャルの気持ち気づいてないしシャルに気持ち読まれてるし
>>954
でもマインって年下に弱いし、健気に真摯に行けば婚約はできそう
ただいつまで経ってもマインからは弟扱いで庇護対象な気も…… >>958
シャルル(仮)「目覚めろ僕の中のエーヴィリーベ」
色々ダメな臭いしかしなかった……エーヴィリーベ、求婚して結婚にこぎつけるまではスゲェナイスな物件に見えてたんだろうなぁ お姉様と結婚するには、メルヒオールでは幼すぎますし、わたくしは性別で無理です。
なぜ決めつける？ >>958
シャルロッテは相手の気持ちがわかる子だから、図書館とはいわずとも出来る限り集めた本棚で求婚するよ シャルから見たフロが若干使えない大人だと判断されてるような？ >>954
その場合も男が年下の婚約は難しくて〜みたいな理屈つけられて結局ヴィルと婚約して
私の方が姉上に相応しい、父上だって母上より年下じゃないかと余計に不満溜め込んだ状態で飲み込み
ヴィルがマインイラネと言い出したところで婚約者交代フラグが立つものの
王族にマインを持っていかれることになり最後はフェルが選ばれ
自分はどうあがいてもそもそも魔力が釣り合わなかったって現実で殴られた挙句
神殿長の件でメルヒが跡取りに決定というシャルル(仮)になんの恨みが……状態になりそう シャル不憫や
次巻のヴィル視点のプロローグがある意味怖いわ
次期アウブの地位だけ地雷さんのおかげで手に入れて地雷さんには不満たらたらこぼしてるもんなあ このシャルの状況のもっと酷い版がゲオルギーネだよな
そりゃ歪むわ… 今回シャルはマインは納得してるからって飲み込むことに決めてたけど
そもそもマインに断る権利は与えられてなくて婚約を嫌がってたって知った時どうなるんだろう
多分シャルの婚約には選択肢あげてってマインがジルに言ったことも知らされてないだろうし
真面目な子だからアウブ目指せるってなった時にマインの前で喜んだこと気に病みそう >>958
ジル「アウブなんてやりとうない」
ジルの子はヴィル。どうやって導いたのかまったくわからない同質性。このヴェロ様究極調整の力強さを感じざるを得ない >>966
プロは娘の茶の好みの変化も気づかないけど
それでも娘のフォローはしようとしてくれたよね
一方のヴェロはゲオに対して用済みシッシッってイメージしかない
そりゃ歪むよ >>962
フロのズレてる感はちらほらあるけど、まだ親のダメなところはそう子どものシャルには判断要素もなく気づけないんだろう
茶の味離れもそうだけど最終的に確定的なソレに至るまでの道のりはまだ長いな >>965
同じ話を領主候補生3人の視点から見るってのはなかなかないだろうから楽しみにしてるわ >>971
あれシャル側近がフォローのためにフロに働きかけたのが大きいと思う
ゲオが排除されたのは納得いかない→ジルいじめたろ！になったからだし
大領地アウブの第三夫人はヴェロにとっては善意100%の縁談だと思うよ恐ろしいことに いま読んだ
シャルはやはりよその第一夫人がいちばんかね >>974
まあヴェロじゃなくても最下級領地から大領地にGOだからエーレン全体で美談なのかも
しかし
※自領からの協力や援助によって、婚家での扱いは大きく変わります
ってソレゲオ様絶体絶命ピンチだけど >>976
ゲオ自身第一夫人にのしあがるまでエーレンに見向きもしなかったけど
ジルはもちろんヴェロも娘のために尽力しなかった感ありありだしね >>949
何度読み直してもロゼマさんとフェルの幸せはエーレンフェストにはないなぁと思わせてくれる… >>967
不快に思うだろうけどシャルではどうしようもないんじゃないかな
優秀な貴族だから感情を優先して自分や領に不利益なことはしないだろうし
状況を覆そうにもローゼマインがヴィルの婚約者である限りはなぁ
フェルの協力を得られれば状況変えられるかもだけど、あの段階でフェルがジルの望んでるヴィルアウブを覆すのもないだろうし
ホントあの段階でのヴィルは恵まれ過ぎてるし
シャルは不遇すぎる >>977
弟と良好なヴェロと
弟と不仲なゲオとでは永遠に分かり合えないしね
ヴェロ様の孤独な社交の暗黒面を
最早親兄弟に味方もいない孤独感で修羅に煮詰めた感じで完成されてしまったゲオ様の暗躍社交……一体いつどこで完成されたのか…… ヴィル脱落後、アウブになるためにメルヒと生まれたばかりの女の子の赤ちゃんと堂々と次期アウブレースができるのはよかったと思う
騎士コースの好きな科目受講とかして戦力面を補う気がないのなら、他領第一夫人が本人素質的に一番いいと思うけれど
自分の妄想おすすめはダンケルのレス兄 素晴らしく強い手綱になれそう オルトに一度だけかったってｗ
一度だけって事は負けて貰ったんじゃないか？ｗ 家族に会うにも母屋に行くにも一々事前連絡して許可が必要な生活って面倒で不自由だけど、長らく慣習としてやってると変えようと言う発想もなくなるのか
エーレンローカルルールなんかな？他領はどうなんだろう >>979
本編終了後に知ったとしたらって話してるんだと思うんですがそれは ＞自領との繋がりの深さが、将来の貴女の身を守ることになります」
＞「自領からの協力や援助によって、婚家での扱いは大きく変わります。夫の愛だけで
＞何とかなるものではありません。
フェルがエーレンから全く援助して貰えなかった所か、マインに援助打ち切るように要請するとか
エーレンとフェルの繋がりなんて全く持って存在しなかったって事だな
そして、フロはこういう現実を知ってたくせに、フェルが自分で決断したんだからほっとけみたいな態度だったんだな >>983
貴族だったらそんなもんかなと思った
デルフィニア戦記の大貴族も辺境育ちの王様に突っ込まれても
なにがおかしいのかわからないとかだったな
そのままで変えるつもりもないとかで >>985
いやいや、フロはフェルに関して何か言う立場じゃ無いから
そこに関しては貴族として普通の考え >>983
>>986
アレキでは地雷さんのマイルールになるな >>987
むしろジルの問題だよなぁ
自分を虐待した姉を嫁ぎ先のアーレンで放置したように
弟のフェルが婿入りしたアーレンで放置…どころか
ささやかな援助さえ打ち切らせようとした
フェルにはあれだけ世話になっておきながらだぜ… >>987
今までは他領に行ったら他人が貴族の普通の考えだと思ってたけど
フロの考えを読むと、仲の良い親族なら他領に嫁いでも援助してくれるのが普通みたいじゃん
つまり、援助しなかったフェルの事なんて援助する必要も無い程希薄な関係でしか無かったと言う事だ シャルって自分でお兄ちゃんっ子だって言ってたから
ヴィルにこうも棘感情持ってた殊に驚いた
色々我慢はあったから複雑なものあるんだな
>>967
＞シャルの婚約には選択肢あげてってマインがジルに言ったことも知らされて
本編のどこかでそれについてはシャルがお礼言うシーンがあったかと
一応伝わったかとは思う >>992
あれどう見てもヒル絡みのフォロー発言だったし……
むしろあの発言で本当にシャルがヴィルを慕ってると思ってた人がいたってのが凄いわ >>991
結婚していない婚約者だからそのへんが微妙なとこよな >>990
ジルはいつも弟に任せた時点で仕事終了って認識だしな
中途でチェックや支援って発想が無い。仕事は結果のみ受け取ってるから >>991
フェルさんよりヴィルのほうが可愛かったんでしょ。
だからマインちゃんにもっとヴィのことかまえっていったんでしょ。 他領に行けば他人！がエーレンローカルルールと明かされる度に露になるフェルの扱いのひどさよ
これでアレキ一族になったフェルとマインにどんな顔して親族面するのやら
フェルもマインも縁切りはしないだろうけどジル達側の内心としてね
>>994
婚約者でエーレン籍なら、それこそまだ他領の者じゃないし >>994
いや婚約状態でそれならもっとひどいよ
だって籍はまだエーレンにあるんだぜ
それなのに他領に行ったら他人扱い
そういう思考なんだから正式に星を結んだ後に
仲の良い親族なんだから今までこき使ってしまったから
援助するね！ってなるわけない >>995
シャルとの話からするとフェルから支援要請するものって感じかな。ジルフロからは何もしない…
1000ならナーエラッヒェさん大ピンチ このスレッドは１０００を超えました。
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