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【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 658冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!2018/08/15(水) 07:26:29.46ID:xQC5rEtZ
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 657冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1533201084/
0002この名無しがすごい!2018/08/15(水) 07:26:50.83ID:xQC5rEtZ
■関連ページ
香月 美夜 なろうマイページ:372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上 SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上 設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘I」
2015-02-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘II」
2015-06-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第一部 「兵士の娘III」
2015-09-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第二部 「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女I」
2016-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女II」
2017-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女III」
2017-06-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女IV」
2017-09-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第三部 「領主の養女V」
2017-12-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 貴族院外伝 一年生
2018-12-10 本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜 第四部 「貴族院の自称図書委員V」

■コミックス情報
2016-06-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!1」
2016-07-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!2」
2016-11-10 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!3」
2017-02-25 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!4」
2017-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!5」
2018-02-24 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!6」
2018-08-01 本好きの下剋上 第一部 「本がないなら作ればいい!7」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20 本好きの下剋上ふぁんぶっく (2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20 ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17 本好きの下剋上クリアファイルA・B・C・D (全四種)
2017-07-10 ローゼマイン工房紋章キーホルダー(ゴールド)
2017-09-09 ドラマCD
2017-12-09 本好きの下剋上ふぁんぶっく2 (2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09 ドラマCD 第二弾
2018-11-10 本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0003この名無しがすごい!2018/08/15(水) 07:27:33.94ID:xQC5rEtZ
■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
 http://goo.gl/Fx7BzV
 http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif
髪と目の色一覧
 http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg
時系列まとめ
 http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg
 https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上 SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ(公式SS置き場に未掲載のSSあり)
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧(2chスレ内限定)
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html
0006この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:21:50.93ID:hJ6w330D
ヴィルフリートに関する作者の見解

>ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。

>特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
>ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。

>7歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。

>ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。

>領主夫妻&ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
0007この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:22:22.26ID:hJ6w330D
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります!」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。

あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな?
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜  [ 2018/04/12 12:51 ]
0008この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:22:48.02ID:hJ6w330D
便所虹こと埋め1113の荒らしにも注意
日本語に不自由な外国人だがやたら日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート

・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか?あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線(え?)を引き直したシーンでメス書は使用されてないから(具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明)不要だ!

皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」

皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ

それらの突っ込みには反論できず
「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁

今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった?」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの?」「お前の読解力が無さ過ぎるよ?」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ
0009この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:23:15.09ID:hJ6w330D
「誤が悪い」と偽る本好きアンチが出没します
本好きアンチは犯罪者ですので一切容赦する必要はありません
0010この名無しがすごい!2018/08/15(水) 15:23:35.33ID:hJ6w330D
953この名無しがすごい!2018/07/16(月) 12:02:58.50ID:zoVqAY48

まさかそこまで原作読まずに頓珍漢なレスはしないだろうと思って過去ログ確認してみた

スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc

これは酷いw 確かに原作全然読んでいないぞこいつw


954この名無しがすごい!2018/07/16(月) 12:08:55.08ID:zoVqAY48

んでヴィル信者っぽいレスも探してみたが

>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス

これがあるからヴィル信者だ!誤だ!って主張なんだね

こいつならそりゃ作者のヴィル批判も平気で貼れるし
なるほど埋めさんだけのヴィル信者や誤認定って言うのも納得した
0011この名無しがすごい!2018/08/15(水) 18:04:08.13ID:AUCTEkff
なんでワッチョイ付きにしたの?
自分は構わないけど、誰か立て直すかもなあ
0018この名無しがすごい!2018/08/15(水) 21:44:26.75ID:POhlWl5V
というかこれをテンプレだと思ってる人例のレスバトルコンビだけだし
0019この名無しがすごい!2018/08/15(水) 21:54:39.80ID:p4iyanas
ん?つまり自分は前スレの終わりでバトって
更にテンプレ貼ってわざわざID変えて
自分で自分をウザいと評したのか?

何だそりゃ?意味わからないw
0020この名無しがすごい!2018/08/15(水) 21:56:51.01ID:eSs7kLRm
>>1 に祈りを >>1 に感謝を!

スレ立つと毎度すかさずヴィル絡みのクソレス貼り直すやつほんとキモい
0021この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:04:27.83ID:MzAbuJKK
神代ほにゃららでググったら出てくる人が専属医騒動の時の人ってあたりお察し
0022この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:12:42.92ID:r+thh15o
レッテル張りはただ自分の考え以外は荒らしって印象つけたいだけの荒らし行為
主張がイミフなのは自分の主張が通ればあとは野となれ山となれだから
なんで整合性もなんもない
0023この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:13:44.25ID:EtX6pgpg
ユルゲン人も歯並びガタガタで黄色い歯をしてるんだろうか
歯列矯正はあるんかな
0025この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:18:58.70ID:SZx3hFiz
そもそもレスバトルプロレスのお二人は自分が常に正しい病の人たちだし
意見対立すれば殴り合ってるけどお互い庇いあって荒らしてた日もあったよ
0026この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:25:20.52ID:vU/+dGRT
庇い合ったりはしねぇよこいつらは
100レスニートの片割れは埋めさんとやらで確定で
バトる相手は1人でなく複数
だが埋めさんは必死で相手を誤1人と決め付けているって感じ
0027この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:28:39.85ID:r+thh15o
違う人間なんだし意見ちげーのは当たり前なんだがな
ここはその違う人間が集まっていろいろ話しあう場所でしかないし自分の意見を押し通す場所でない
んだがなんも基準がなけりゃ何が悪くて何が良いのかわからねーから>>1とかルールってもんがあるんよ
0028この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:29:43.88ID:qet0PPiZ
>>19
恐ろしいことにお互い100レスもしておいてお互いに相手が荒らしで自分は被害者ってスタンスだったんだゾ

片方は相手が誤なことに気づいてないし誤も勘違いを続けてもらった方が都合がいいからな
0029この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:32:53.94ID:r+thh15o
まあそういった自分の主張だけを通そうとするアホは日本だけでなく世界でも鼻つまみ者
しかもこの手の野郎はそれにも気が付けないで傷広げるんで笑える
自分以外の誰が悪いと発狂するのエンドレスを生涯続けるんだろさ
0030この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:34:55.47ID:ZGJIo5fs
いや、スレ立てもテンプレ張りも別人なんだが・・・。
つーか、スレ超えて引っ張る程の内容じゃ無いだろ。言葉の解釈の違いだけだったんだから。
まあ、あれが荒らしに見えたなら悪かった。確かにスルー能力低かったな、以後は自重する。
0031この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:35:21.95ID:zXK1ce3U
正しさを競い合うどころか自分の最後のレスに反論なければ勝ちという考えで
逆に言えばそれ以外じゃ勝ってると思えないから続けてるわけでしょ
0034この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:45:14.69ID:ZGJIo5fs
>>32
いや、スマン。テンプレ云々でスレ立てまで含めちまった。
確かに>3以降のテンプレとスレ立てさんは無関係だった。申し訳ない、>>33
0035この名無しがすごい!2018/08/15(水) 22:47:17.95ID:ZGJIo5fs
だあ、重ね重ね申し訳ない。上は>3以降じゃなくて>6以降な。
0036この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:02:01.35ID:g8OYV9sp
3部の漫画は次イタリアンレストランか?
0037この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:03:34.03ID:QieccsOz
ユルゲンでは愛し合う者同士が永遠の愛を誓って名捧げし合うという
フェルはロゼマを誘導して名捧げしあう状態になろうとした
ロゼマはフェルに同じものを返せないって言ったのにもかかわらず
ちょっとあそこ怖かった

名捧げした者同士がお互いに、反する命令を発したらどうなってしまうのだろうね
0039この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:31:44.93ID:VuUGxXjO
>>30
別人だとは理解できないからレッテル貼りするんだろ?
うえのやつらみてみろよレッテル貼りを正当化しようと必死じゃん
0041この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:41:34.54ID:xQC5rEtZ
フェル「私に近づくな」
マイン「わたくしのもとへ来てください」

この場合だと近づくなを即時移動停止のつもりで命じていたのか
それ以上距離を縮めるなというつもりで命じていたのかで
フェルがマインの方にゴールして普通に終わるルートと
フェルが近寄るたびマインが延々後退し続けるループに入るルートに分かれるのかな?
0042この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:43:58.22ID:VuUGxXjO
>>35
5を貼ってるのいつも非難されても作者ストーキング中傷してるアンチじゃ?
0043この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:50:49.58ID:d1fJOlzq
考えてみたら実用的な意味でも名捧げって重いよな
ダームエルはちょっと別格にしても地雷さんが人には明かせない場所に護衛に連れて行くとしたら
現状では多分コル兄、レオノーレは留守番でマティアス、ラウレンツが同行だろ

信じて用いるという点に関しては(表向き)実兄や義姉より名捧げ組が上回るんだから
地雷さんやフェルみたいな名捧げする実害がなくて部下を心酔させるタイプには名捧げしたがる人間が今後も出てくるかも
0044この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:53:01.05ID:ZGJIo5fs
>>42
上の文脈的に>6以降のテンプレの話だと理解はしたけど、>5が含まれるかは判断出来なかった。
てか、もう辞めようよ、この話は。本好きスレを荒らしたい訳じゃないんだから。
0045この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:55:42.18ID:52hpuWu1
話題が変わっても蒸し返し続ける奴ら何なの
さすが100レスも続けるニートたちだ
0047この名無しがすごい!2018/08/15(水) 23:59:55.11ID:9ofRWGcN
話変わっても続けてたの私違うんですしてるアホと上の意見はレッテル貼り!とかやってる誤じゃん……

なんで頑なに自分たちが批判されてると思わんのかなぁ
0048この名無しがすごい!2018/08/16(木) 00:02:13.12ID:vR+1cOz4
誤じゃんとレッテル貼りしている奴が他者をレッテル貼り認定する矛盾

なんで頑なに自分たちが批判されてると思わんのかなぁ
0049この名無しがすごい!2018/08/16(木) 00:02:38.00ID:Y4Zxf6Eh
>>43
今まではメス書の話とか、実兄でも明かせない様な話が多かったから、コル兄外されてたけど、一通り明かされた今後はどうなのかな?
アウブとしての秘密なら、近い親族を頼っても問題ないだろうし、名捧げだけ特別、という場面は減るんじゃないかな。
0050この名無しがすごい!2018/08/16(木) 00:05:16.87ID:UQ1AmEF9
実の兄弟姉妹でも跡継ぎの地位を巡って競い合い果ては殺しあうこともある世界だぞ
兄弟だからというだけで名捧げより信じて用いるってことはないべ
0052この名無しがすごい!2018/08/16(木) 00:12:14.71ID:Y4Zxf6Eh
地雷さんは名捧げだから無条件に信じるって訳じゃないからねえ。
下町関係とか名を縛る必要のある秘密は名捧げにしか明かせないけど、公務に関わる秘密(供給の間の扉の場所とか)は兄弟なら明かしても良い、と使い分けはすると思う。
0055この名無しがすごい!2018/08/16(木) 03:53:11.83ID:d5Hv4jw1
シュミルに癒されたい
0057この名無しがすごい!2018/08/16(木) 04:24:18.76ID:PqeJpPfQ
巨大な物質を創造してそれを維持できるし、草木を一気に成長させることもできるし、天候さえ変えちゃうんだから、魔力って相当エネルギー量おおいよね 本好きに限らずだけど
0058この名無しがすごい!2018/08/16(木) 07:35:31.84ID:zj/mYA9K
本好きは本人の魔力だけじゃなくて、創造魔術とかの魔力がたくさん必要そうなのは、神様の助力付きで実現してる
0059この名無しがすごい!2018/08/16(木) 09:49:16.52ID:43+viV1w
「神様からあなたに似合う漢字を五文字教えてもらう診断」というのをフェルでやってみたら
「基」「本」「的」「人」「権」と出て来て草生えたのでおすそ分けするw
0060この名無しがすごい!2018/08/16(木) 11:26:26.42ID:HzcKUCcy
ベンノさん視点の胃痛商人物語とか少し読んでみたさある
お母様からの注文受けたあたりとか特に
0061この名無しがすごい!2018/08/16(木) 11:53:38.45ID:PfXRrPWp
この世界の食文化ってどのレベルなんだろう
平民とかのレベルって産業革命期のイギリスよりマシくらいなのかね
0063この名無しがすごい!2018/08/16(木) 12:05:08.73ID:UcBxQsM4
>>60
ハッセの視察とかカーリンとの攻防とか色々面白そうだよね

個人的にはルッツの下剋上物語が読んでみたい
0064この名無しがすごい!2018/08/16(木) 12:12:18.10ID:c2ulAiA8
イギリスは場所によるけど汚物を処理する手段があったんじゃなかったっけか
フランスは窓の外に捨ててたけど
0065この名無しがすごい!2018/08/16(木) 13:03:49.55ID:M+56/RBz
>>61
イルクナー見てると平民でもバーベキュー食べてるし食糧の豊かなところは平民でも豊かな食事してるんじゃない
0066この名無しがすごい!2018/08/16(木) 13:16:33.08ID:QppOybPF
ワイルドな食事はともかく繊細な食事は少ないのかねぇ
でもマインがレシピやアイデア提示すれば改良してってくくらいだし技術やセンスが無いわけでもなさそうだけど
0067この名無しがすごい!2018/08/16(木) 13:20:02.19ID:UoGnuLec
バーベキューソースとかは無くて塩で食べてるんじゃないかな エーレン領都も食糧事情が悪いというよりスープと全体の味付けに問題ありっぽい
旧アーレンは貴族と平民で味付けに差がありそうだなー 貴族の食事は香辛料の使用量が金と権威の象徴だったみたいだし
0068この名無しがすごい!2018/08/16(木) 13:30:51.36ID:ajqq7kQw
今でもドイツとか行くとパンソーセージにあとはじゃがいものバリエーション(茹で揚げ炒め)がほぼ毎日って感じだしなあ
0069この名無しがすごい!2018/08/16(木) 13:54:52.18ID:Y4Zxf6Eh
食事情は日本より偏ってる様に感じるけど、それは本好きに限らずファンタジー物では良く見るよね。
むしろ世界中の食が日常的に食べられてる日本の方が、世界的に見ても特異なんだと思う。

ユルゲンシュミットでは領地毎の食材の差はあるだろうけど、調理技術の差はあまりなさそう。
貧民でも普通にブルスト作って食べてるし、貴族はコース料理の習慣があるし、中世から近代辺りの食文化レベルじゃないかな。
ただ砂糖と香辛料が輸入頼りだし、出汁を取る文化もないから、味付けは塩と乳製品とハーブ類メインと考えると、味のバリエーションは限られそうだよね。
0070この名無しがすごい!2018/08/16(木) 15:05:15.96ID:tve/+Dv5
ユルゲンシュミットの海外が気になるところだ
風呂文化の輸出元は極東にあったりするのかね
0072この名無しがすごい!2018/08/16(木) 15:32:42.00ID:Y4Zxf6Eh
>>70
どうだろう?どっちかと言うと古代ローマの風呂文化がベースな気がする。
そうなると、イタリア繋がりでランツェナーベが元か?

まあ、他の国境門の先知らないから何とも言えないか。
0073この名無しがすごい!2018/08/16(木) 15:42:30.81ID:tve/+Dv5
というか人類の生存圏ってどんくらいあるんだろね
あと最高神達が他の国でも同様に祀られてるのか気になる
リアルで神が存在する世界だしそうそう宗教が増えまくったりはしないだろうけど…
0074この名無しがすごい!2018/08/16(木) 16:23:24.54ID:ITJu6ncX
魔術が成り立ってる以上お魚の国は神が関与してるんかね
0075この名無しがすごい!2018/08/16(木) 20:35:03.85ID:jvOPDSKQ
第三部を読み返してたらオズヴァルトがリヒャルダと同じくらいの近しさで供給の間へ向かう部屋にいたんだけど、どのくらい領主一族に近い血筋なのか具体的に設定あったっけ?

元々ライゼが多いはずの上級貴族でヴェローニカ派なのってオズヴァルトってどこらへんの家出身なんだろとは思ってたんだけど
ヴェローニカの実家のはずのグレッシェルはライゼ系な上にヴェローニカとは凄く仲悪そうだし
0076この名無しがすごい!2018/08/16(木) 20:47:57.81ID:RGI2UJQZ
人を振り回していたジルヴェスターがローゼマインに振り回されて頭抱える立場に変化していくのやっぱり面白すぎる
0078この名無しがすごい!2018/08/16(木) 21:38:36.82ID:HI4n4kR+
アーレン騒乱騒乱騒乱騒乱騒乱(ハイハイ)
0080この名無しがすごい!2018/08/16(木) 21:50:05.01ID:HI4n4kR+
>>79
んまぁ!
0084この名無しがすごい!2018/08/16(木) 21:58:45.14ID:HI4n4kR+
>>82
そこはディッターショーとかディッターシヨーの方が善きかな
0085この名無しがすごい!2018/08/16(木) 22:10:29.42ID:S3oW5+SF
ageはスレを上げて荒らしを引き入れやすくすっからきーつけや
0086この名無しがすごい!2018/08/16(木) 22:28:43.95ID:6RirQeYh
フェルディナンド様がフェシュピール片手に編曲して
ダンケルが曲に合わせて剣舞を披露するんですな
0089この名無しがすごい!2018/08/16(木) 23:20:40.75ID:c2ulAiA8
>>72
ローマは公衆風呂がとても大事だったけどそれが無いから、ちょっと違うかもね
平民すら入ってたそうだし、家風呂のある身分でも公衆風呂に行くって文化だったっけか

>>85
10年ぐらい前の常識だなソレw
0091この名無しがすごい!2018/08/16(木) 23:45:23.73ID:TDGASirf
>>75
ライゼ以外の上級でヴェロと敵対してない上級といったら領主系の上級だよ
リヒャルダが三代目アウブの領主候補生の子
そしてグレートヒェンの子に男子がいるからこれがノルベルトかもしれない

あとボニ爺の第二夫人もグレートヒェンの子かも
するとあと一人女子が残ってその子供がオズヴァルトかも
あとボニ爺の同母妹が誰と結婚したかわからん
もしかしたらこの系統の可能性もある
0092この名無しがすごい!2018/08/17(金) 00:07:00.22ID:CK6aoWNg
もし魔力があれば魔力圧縮が出来る俺たちすごいと思うんだ
0093この名無しがすごい!2018/08/17(金) 00:32:21.56ID:Sw6q98uB
>>92
仮にユルゲン世界に行ったら、て話?
ちゃんと指導受けずに魔力圧縮して、命に係わる事故起こす未来が見えるんだけど。

地雷さんの圧縮は命懸けだったし、それも偶々上手く行っただけなんじゃないかな。
0094この名無しがすごい!2018/08/17(金) 00:36:12.62ID:CK6aoWNg
特に決めてはなかったけど、ユルゲンじゃないとムリな設定だったわ
0095この名無しがすごい!2018/08/17(金) 01:14:40.39ID:Y/evI70B
>>23
どんなにきれいな顔でも口を開けたら歯並びガタガタで黄色かったらひくわな
生まれつききれいな歯並びしてる人はたまにいるが
0096この名無しがすごい!2018/08/17(金) 01:17:59.31ID:I4hZSNMX
アウブダンケル第一夫人かお母様の本編後SSが読みたいなー
第一夫人は娘とはかなり印象違うSSになりそう
あと、クラッセン、ドレヴァン、ギレッセン視点も欲しい
0097この名無しがすごい!2018/08/17(金) 02:54:26.83ID:ThRwie0B
ギレッセンとか盛り上がる要素皆無だろ
なんでもかんでも欲しがるんじゃねーよ
0098この名無しがすごい!2018/08/17(金) 03:02:58.75ID:vXC4BcFb
>>96
お母様昔語りとメスティオノーラ降臨は書くかもしれないそうから、気長に待つしかないね
多分書籍に入るかも
更新に飢えているから貴族院外伝が楽しみ
0099この名無しがすごい!2018/08/17(金) 03:39:13.62ID:I4hZSNMX
>>97
まあまあ、落ち着けきなさいよ

ギレッセンは反逆者出身領地として、元ツェント第一夫人の実家で元王子たちの後ろ盾だったにもかかわらず順位が急降下した
アウブ視点での話が読みたい。興味がどこにあるかは人それぞれ
0100この名無しがすごい!2018/08/17(金) 05:26:04.59ID:LY6aqk3g
>>91
思いつかなかった
そういや領主候補生の子であるカルが上級貴族なんだから今までだってそういう系統出来てるはずだったね
0101この名無しがすごい!2018/08/17(金) 07:00:38.61ID:+WDxt8b0
>>95
日本の昔の化粧常識からすると歯は黒光りしてるのが大前提だが…多分、どんな美女美男でも白光りする歯がみえたら身だしなみがなってないと引かれたんではないかなw
0102この名無しがすごい!2018/08/17(金) 09:25:22.88ID:8Kcd7M9M
>>101
お歯黒は既婚女性の身だしなみで
未婚女性や男性には関係ないんじゃ?
0103この名無しがすごい!2018/08/17(金) 09:47:20.57ID:rV1kN3Ks
>>92
魔力圧縮の知識があるのと実際に魔力圧縮でき且つ続けられる精神力があるのかは別問題定期
0105この名無しがすごい!2018/08/17(金) 11:54:28.20ID:ud0+ibB0
>>102
平安時代の貴族は男女ともにで、かつ、袴着するとお歯黒だったんだよね…
既婚女性だけになったのがいつからかは知らないが…いや、江戸時代も貴族はお歯黒してたのか?
0106この名無しがすごい!2018/08/17(金) 12:37:19.98ID:8Kcd7M9M
あー、公家かあ納得
マロのAA見たくなっちゃったじゃんw
あの白塗りマロ眉お歯黒はイケメンなのか?

歯並びもユルゲンの美人の基準ではどうなのか分からんな
現実でも刺青とか首長い方が美人とか基準は色々あるからな
地雷さんも異世界じゃなくて、裸族転生で本が無い!から始めてもいいか
裸族族長の異母弟フェルディナンド様のカッコいいいでたちを想像してみるw
0109この名無しがすごい!2018/08/17(金) 13:49:04.10ID:VxsxAzxv
あーオーキド博士ってボニファティウスでもあるのか…
色んな方面に影響あるんだな…
0110この名無しがすごい!2018/08/17(金) 13:49:44.59ID:N8a+KEYV
残念ですな

以前の割烹
>ボニファティウスは「どっしりとした重厚感のある声の方」という希望を出しました。やっぱりローゼマインを助けに行く時の「ローゼマインッ!」には迫力が欲しいですから。
 石塚運昇さんです。声優歴が長いベテラン中のベテランさん。旦那は「マジで? すぐに声が浮かぶ。合うよ」と言ったので、簡単にイメージできる方も多いのではないでしょうか。ジョジョの奇妙な冒険のジョセフ・ジョースター役とか、ドラゴンボール超のミスター・サタン役、テラフォーマーズのシルヴェスター・アシモフ役を見れば「あぁ、おじい様!」と納得できると思います
0114この名無しがすごい!2018/08/17(金) 17:36:09.38ID:sTBzFGd4
>>99
ギレッセンはツェント第一夫人出身地ってだけで上位領地なのではないと思うので興味ある
アウブ視点も良いけれどシャル同級生ルーツィンデ視点も良さげ
貴族院内の彼女の立場かなり違うと思う
上級から領主候補生になった1つ年下男子を婿を取る予定だったと思うが、2つ下の妹がいるので嫁に出される立場になり密かに嫁入り先探し中の貴族院4年生かもしれない
0118この名無しがすごい!2018/08/18(土) 00:35:45.98ID:S00SY2dq
今まだ最後まで読めてないんだけど、濃いキャラが話数進むほど煮詰まってない?なぜみなぶっ飛んでしまうのか
これも全部前神殿長のせいか
0119この名無しがすごい!2018/08/18(土) 00:37:39.96ID:KcwhtjMw
半値さんが神殿と聖典に関して衝撃的な事実が領主会議で公表されたって言ってたけど、内容は知らないみたいだね
知ってるのはアウブと次期アウブと第一夫人?ぐらいなんかな。それとも領主一族だけど半値さんだから?www

全然関係ないけどメルヒも地雷さんの個人紋章入りネックレス貰ってるんだよね。入学したらヴィルだけ違うのが周りに知れるんだねぇ
0120この名無しがすごい!2018/08/18(土) 01:00:05.60ID:HBBVu1UR
歳の差判らんけどその時にはもう卒業して
以後他領の目に触れるような表舞台に立つことも無いんだろうからノーダメージじゃね?
0122この名無しがすごい!2018/08/18(土) 01:02:39.94ID:SPwcEiaN
>>117
焚書だヒャッハー!
0124この名無しがすごい!2018/08/18(土) 01:14:52.90ID:KcwhtjMw
>>120
>>121
一年重なるからヴィルだけハブ状態が知られちゃうねって意味なんだけど?まあ、本人が望んだんだが
0128この名無しがすごい!2018/08/18(土) 03:21:38.46ID:F8XtK6Xy
金ローのネコバスとレッサーくん
どっちの方が可愛いのか
0131この名無しがすごい!2018/08/18(土) 13:36:05.02ID:1Nqpfevq
ギュンターとエーファはマイン トゥーリが寝静まってからカミルを仕込んだんかね
0134この名無しがすごい!2018/08/18(土) 13:42:29.32ID:qvJ9zqbI
今後もまだ本好きワールドって広がったりするかな
本編完結してるけどまだまだ色々できそうだし
0135この名無しがすごい!2018/08/18(土) 14:47:01.19ID:mvfGPznR
グリュンのユンゲル的印象はGだって作者さんがどこかに書いてなかったっけ?

しかしGですら虹色魔石+神パワーなら「神々しい」となるのね…神々しいGww
0137この名無しがすごい!2018/08/18(土) 16:56:20.16ID:uBQlL5Fd
お前らだって純金製のウンコだったらすげーって思うだろ
0138この名無しがすごい!2018/08/18(土) 17:16:17.96ID:gESIY7G3
領地の紋章をGにしたがるアウブを総出で止めるところ好き
0139この名無しがすごい!2018/08/18(土) 17:19:25.46ID:4+q5kLyr
Gは生物として根源からくる気持ち悪さを呼び寄せられるけどレッサーバスは魔物のグリュンを知らなければ平気だったから…
0140この名無しがすごい!2018/08/18(土) 17:28:50.28ID:qaCGK6Xf
こっちでいうネズミとかカラスとかヘビとか
その手のパっと見で嫌悪される動物かと思ってたけど
Gってそれら以下じゃないですか…そこまでとは思って中田

>>137
何に関しても地雷さんに心酔していくのにレッサーくんに関してだけは最後まで理解得られなかったものね
G相当なら無理もないですか…
0141この名無しがすごい!2018/08/18(土) 17:40:46.76ID:DrF+wr7P
臭いんだっけ?グリュンって
なんかそんな設定なかったっけ
0142この名無しがすごい!2018/08/18(土) 17:45:03.72ID:ENAbNR9b
#357
>ちょっと懐かしくていい匂い、と思ったわたしは、
>鼻を押さえて悶える騎士を見て、非常に微妙な気分になった。
0144この名無しがすごい!2018/08/18(土) 18:21:56.32ID:DrF+wr7P
臭いG…
グリュンの騎獣見たフラウレルム先生の反応って正しくね?w
0146この名無しがすごい!2018/08/18(土) 18:50:55.89ID:BeyUljCp
んまぁ!の末路は魔力電池で間違いないが、彼女達姉妹はある意味とても上級貴族らしい人
流れをよみ必要ならば価値観までも変えないと時代の流れに乗れないばかりか犯罪者にまでなるという象徴だと思う
0147この名無しがすごい!2018/08/18(土) 18:59:30.86ID:sf4CtxC3
地雷さんが平民であると認識して行動してたからしゃーない
0148この名無しがすごい!2018/08/18(土) 19:05:45.89ID:Rr+xHMN/
地雷さん八丁味噌文化圏出身説ってのがあったな
関東育ちだけど親が岐阜で赤味噌は飲みなれていたからあれのにおいがすごいっていうのにピンと来なかったんだけど名古屋駅前で食べた味噌煮込みうどんは確かにすごかった

食文化ってのは普通一番変化しにくい文化で開国後一世紀ほどあるいは戦後半世紀もかからずに半ば別物に作り替えてしまった日本のそれは例外中の例外らしい
地雷さんはうまいこと受け入れられやすそうなのを選んでいると思うけど欧米人が海藻の出汁とか生の魚とかを旨いと認めるのには正に半世紀かかったわけで…

海産物が手に入る領地のトップになっちゃった地雷さんが趣味に走るとゲテモン食い扱いされちゃうかも
0149この名無しがすごい!2018/08/18(土) 19:39:36.86ID:Gd4peL2W
『回復術士のやり直し』第4巻発売&新作ラノベ総選挙2018第1位獲得記念サイン会がメロンブックス秋葉原にて開催決定

『回復術士のやり直し』月夜涙先生&しおこんぶ先生サイン会

開催日: 2018年9月15日(土)

会場: メロンブックス秋葉原1号店 特設会場

時間: 14:00〜16:00

出演: 月夜涙、しおこんぶ、宮本彩希(ゲスト)
0153この名無しがすごい!2018/08/18(土) 20:35:31.08ID:gVq/Ffix
>>139-140
予備知識がなければ、別に生物として根源的な〜とか言うものはないぞ。

ゴキブリを初めて見た北海道や北欧の人間はわりと平気で嫌悪感を持たないことも多いらしい。

カミキリムシやカナブンとどこが違うのか客観的に述べろと言われたら、実際見た目だけなら
そんなに違わないからな。
普通の人家の中に住むという生態と、不潔な環境にも耐えることが出来るので結果的に不潔になる
(実は不潔な環境自体は人間の方に問題があるんだけどw)
事がある、というのが問題なだけで。
0154この名無しがすごい!2018/08/18(土) 20:41:08.81ID:oND36og7
Gも幼い頃なんか平気だった
姉や兄がびびってるのみてなんで?だったが
ばい菌だらけなんだぞとかいろいろ恐怖を教え込まれたな
0155この名無しがすごい!2018/08/18(土) 20:49:19.62ID:+dSh/fIY
ローデリヒ(そうだ、人化したグリュンだらけの領地を調査隊が調べに行く小説を書こう)
0156この名無しがすごい!2018/08/18(土) 21:08:05.83ID:Qqu1Ks4S
>>155
それってホラー? ギャグ?
それともグリュン推しするご領主様の意向に沿った啓蒙小説?
0157この名無しがすごい!2018/08/18(土) 21:23:04.21ID:VvBjlhdy
>>148
袋麺式味噌煮込みうどんを常備してる家で育ったから素で聞きたくなった
味噌煮込みうどんってそんなにも強烈な匂いなの?
0161この名無しがすごい!2018/08/18(土) 22:23:06.75ID:CV4VOfCd
アレキで出来た本ってアウブダンケル主役のディッター物語かな?ツェントにならんかったからアウブダンケルの話は出版しないんだっけ?
0162この名無しがすごい!2018/08/18(土) 22:25:34.72ID:k6kU/b7p
ブリギッテがレッサー君を誉めてたのは忖度なのか、可愛ければ良しなのか。
0163この名無しがすごい!2018/08/18(土) 22:32:07.65ID:ISn0jCwZ
二部のプロローグで
「あの子供がいなかったら、奉納の儀式は確実に困ります。それに、秋も……。また、騎士団から要請が出たらどうしますか? 魔力がないので、できませんと言うのですか? それとも、貴族が増えるまでの間、ずっと余所の神殿に助力を請いますか?」
てあるんだけど、よその神殿て他領にしかないよね

余所の神殿に助力を請うってこの場合トロンベに荒らされたエーレンフェストの土地を他領の神官がフリュートレーネの杖で癒すって意味なんか?ユルゲンの領地間の関係性からはちょっとありえないようなはなしだがフレーベルとかとはそういう融通がありえたのか?
神殿同士で魔力の融通するようなコネクションがあったのか?小聖杯の話からみるになんか考えづらい話だが

土地の癒しが後日でいいならトロンベ暴れてる現場にマイン連れてかなくても後日フェルが癒しに行けばそれですんだんじゃないかって気がしてきた…
0166この名無しがすごい!2018/08/18(土) 22:57:27.86ID:sOMEyzxW
>>161
アウブダンケルの話は締切が延びた、てかなくなったけど書くは書くっぽい
締切なくなってホッとしてるローデリヒがどっかでいたはず
0169この名無しがすごい!2018/08/18(土) 23:27:41.60ID:BeyUljCp
>>163
魔力が足りずジル ルートでエーレンにヘルプして貰っていたのがフロの実家フレーベルターク、三段腹ルートで密かに魔力ヘルプして貰っていたのがアーレン
同じ事をエーレンがするのか?とフェルが三段腹に詰め寄っている
フレーベルとアーレンはタカる相手がいたがエーレンがタカる相手なんているのか?という疑問はある
0170この名無しがすごい!2018/08/18(土) 23:38:20.12ID:uiWVvZhA
>>169
頼る他領がない大前提があるから、あの子を残す理由付けになるんだよ
0171この名無しがすごい!2018/08/19(日) 00:23:22.98ID:73OtMeyW
>>157
遅くなりましたがレスのレス
先述の通り赤味噌には子供のころから馴染んでるので悪臭とまでは思わなかったけどよいかほりと表現するようなもんじゃなかったムワッと来るって感じ
0172この名無しがすごい!2018/08/19(日) 00:36:58.15ID:sQIYAGbu
締切五日後って地雷さん鬼畜すぎるwwが初見の感想だったな
寿命が縮んだであろうローデリヒに合掌
0175この名無しがすごい!2018/08/19(日) 01:05:04.13ID:73OtMeyW
>>163
フレーベルへの援助は借り返しって話だったから(ふぁんぶっく1のQ&Aだっけ)政変前はエーレンの方がたかる側だったんじゃ
0176この名無しがすごい!2018/08/19(日) 02:09:35.31ID:+xmrltP7
>>170
貴族言葉だね
姪と甥(ゲオ、ジル)から魔力を引っ張ってこれんのかよ?魔力をねだるなんてみっともない真似ができんのか?
みたいな
0177この名無しがすごい!2018/08/19(日) 10:44:20.11ID:Ob/1C0Yu
アンケートはやはり表のほうだったのか

>ふぁんぶっく3に載せる全領地の一覧表ができました。
>いや、私は内容を書いただけで、表にしてくれたのは旦那だけど

さすダンナフェルガー
0178この名無しがすごい!2018/08/19(日) 11:39:53.30ID:uR8oTQyn
>>176
直後に

実家の位が高く、それと比例するように自尊心が高い神殿長が他人に頭を下げるなど、絶対にできるはずがないことはわかっている。
 私の言葉通り、余所の神殿に頭を下げて助力を請う自分を想像でもしたのだろう、神殿長が額まで真っ赤に染めて悔しがった。
てフェルが思ってるんだが…
0179この名無しがすごい!2018/08/19(日) 14:32:34.52ID:SwF+Ax7X
>>177
各地の特産品とか得意分野とか書いてあったら楽しそうね
特産品は鉄と蜂蜜と砂糖、あとは魔獣ぐらいしか出てないんだっけか
20以上の国に特徴付けするのって大変そうw
0181この名無しがすごい!2018/08/19(日) 15:41:19.89ID:wkG9iJ0e
>>179
ダンケルはヴィゼを作ってる オトマール商会がダンケルから取り寄せてたからエーレンでは作ってないみたいだし南の方にある領地の特産品じゃないかな
リアルだと干し葡萄も特産品として交易対象になるけどユルゲンはどうなのかな 砂糖が貴重ならドライフルーツって気温が高くて日照時間が長い地域の特産品として成立すると思うけどな
0182この名無しがすごい!2018/08/19(日) 16:55:44.74ID:QOcIss0G
流行の最先端として砂糖が使われてるから甘ければ何でもいいだろうってのとはまた話が違うような
干し葡萄を使った貴族に受けるお菓子が出れば需要が産まれるかな
0183この名無しがすごい!2018/08/19(日) 17:16:29.44ID:EQKC+Nbv
ユルゲンシュミットに水飴ってあるのかな
ベレアって麦酒だよね?麦酒は麦を麦芽糖にしないと酒に出来ないし麦芽糖を煮詰めて作る水飴もあって当然なはずだけど
0185この名無しがすごい!2018/08/19(日) 17:40:21.62ID:hDEMIVWu
そこらへんは作者の知識不足と思う

ところでユルゲン人って何人くらいいるのかな
0186この名無しがすごい!2018/08/19(日) 17:54:31.77ID:j+yas/l4
>>183
ファンタジー世界の農産物が地球と同じとは限らない
だから当然にはならないんじゃないの
>>185
知識不足っていうか、記載されていないだけの決めつけは良くない
0187この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:07:54.64ID:wkG9iJ0e
>>182
槍鍋と国公立断絶で砂糖が手に入らない となったらクラッセンの蜜(樹液蜜?) に人気が出たってなってたから甘けりゃいいかも…
0189この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:24:25.94ID:6CWfolhk
>>185
いきなり頭のおかしな知識不足のアンチみたいなこと言わないでくれる?
0190この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:44:57.19ID:fJ0U46sD
我々の世界の歴史で麦芽糖が調味料として砂糖の代用品として使われた実績はないからなあ。
実用上なにか問題があるのだろうか?
料理に麦芽糖を使おうと思ったことがないから判らんけど。

穀物を水飴に転用するというのは、穀物を酒にするというのよりもかなり贅沢な使い方なのかな?
甘党で下戸の自分の感覚としては、酒にするよりよほどいいと思うのだがw
0191この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:53:06.13ID:QOcIss0G
お菓子作りは水飴だと代用できないレシピが多いんじゃないかなあ
0192この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:53:28.93ID:SBir8X9b
やっと読破したぞ… これほど達成感と喪失感がデカいのは久しぶりだ
救いがあるとすればSSが今後もチマチマ更新されるかもしれないって点かな
0193この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:54:03.42ID:EQKC+Nbv
>>190
照り焼きみたいな肉料理とか水飴をよく使うよ

砂糖とは風味が全然違うから代用の人気が無いのかと思ったけど187の言う様にメイプルシロップ系が人気出たってことは水飴も有りな筈なんだよなー
0194この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:56:07.47ID:cdBG9uyM
成人後の物語みたいなぁ ダームエルさん報われてるのを読みたいしジルヴェスターとローゼマインが領主会議でやり合ってるのもみたい
0195この名無しがすごい!2018/08/19(日) 18:57:04.33ID:GNZt9yT/
>>192
半値編はSSだった…?
0197この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:00:55.24ID:k7KEc+yt
>>193
テリヤキ二次は論拠に使えん
0198この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:04:22.07ID:QynBFY9K
少なくとも数年前まで全体的にみると慢性的な食糧難に傾いてた領地でやることじゃないだろうな
穀物で水飴つくるのは
0200この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:11:22.17ID:X7fDTbq4
領主同士という対等な立場でジルが商人女神と渡り合えんのかね三方よしで最終的に損はしないだろうけど変に甘えたりしたらメンタルフルボッコされそう
0202この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:18:37.08ID:484OC/LN
というか魔力によって素材から取れる色が変わり、魚が爆発するような国の麦から糖が作れるか謎だけどな
麦酒は作れても…な可能性はあるし
0204この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:25:45.92ID:YXWiYxJf
>>202
ヨーグルトムースだって作れるし砂糖菓子もあるんだからでぇじょうぶだ
0205この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:26:51.47ID:68xEwsYa
そういえば領主候補生すっとばして領主になったけど貴族院ってまだ通うのかな
0206この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:26:59.66ID:oLzxqRX7
>>202
糖は取れたっていいんだよ。水あめがあって当然、料理に使って当然みたいな言いがかりがアウトなだけで
0208この名無しがすごい!2018/08/19(日) 19:48:50.80ID:jooA1xal
庇護者が欲しいとか言ってたのに、色々ありすぎて強く生きることになったグレーティアのその後が見たい
ラウレンツが狙っていたように見えたけど、結婚はするのかな
0209この名無しがすごい!2018/08/19(日) 20:12:24.63ID:B44fjBxQ
ファンタジーなんだから書いてない現象は起きないってのは当然だわな
0210この名無しがすごい!2018/08/19(日) 21:14:38.33ID:EQ/qQ2Df
焼き菓子と言うか膨らむ系は砂糖グラニュー糖系じゃないとあかんかったと思う多分
0212この名無しがすごい!2018/08/19(日) 21:34:42.65ID:fJ0U46sD
>>198
その主張は判らんではないのだが。
実際の歴史で、穀物が十分とは言い切れない国でも穀物から酒は作られているからな。

酒は贅沢ではないが水飴は贅沢だ、というのはどのぐらい説得力があるのだろう?
正直良く判らん。
0213この名無しがすごい!2018/08/19(日) 21:36:22.30ID:XdisbjYH
グレーティアは命令ない限り結婚しないとか言ってたし、地雷さんはその手の命令を出す人ではないので結婚しなそう
名捧げしてるし、結婚しないで使えてくれる側仕えとかいると大変使い勝手が良い

物語になるくらい情熱的に口説かれたら、心変わりするかねぇ
0214この名無しがすごい!2018/08/19(日) 21:38:47.84ID:Fx1wxIUi
サトウキビの入手や栽培が駄目なら甜菜を探すってのがテンプレなんだけどな
0216この名無しがすごい!2018/08/19(日) 21:47:32.84ID:fJ0U46sD
大麦の芽ほど使いやすいものがあるかどうかは別として、
植物の芽からマルトースを供給して、穀物の粥から麦芽糖というルートで、
麦芽糖で異世界の料理やお菓子に革命を起こすというのを見たことは殆ど無いね。

現実の世界で起きなかったことなんだから、なにかしら起きない、起こせない理由が
あるのだとは思うけど。
そんなに使いにくいのかな。麦芽糖って。
0218この名無しがすごい!2018/08/19(日) 22:31:43.24ID:j+yas/l4
>>216
あんまり甘くないからじゃないかな
ココア作って飲んでるラノベは見るけど、麦芽飲料作ってるのは見たこと無いね
0219この名無しがすごい!2018/08/19(日) 22:45:39.65ID:vl2lGjaH
>>213
グレーティアはそういうロマンティックな性質じゃないと思う
彼女の男性嫌悪はたぶんきっと根深い
ちょっとやそっとじゃ絆されないだろうね
容姿を褒めてもなにも響かないだろうし
口説かれること自体を嫌がってそう
ラウレンツじゃ相当無理そう
というかラウレンツにグレーティアを理解できるのかな
0220この名無しがすごい!2018/08/19(日) 22:49:40.52ID:QhrlYXxI
>>219
ぶっちゃけ、偽装契約結婚を持ちかけた方がまだ受け入れられるんじゃなかろうか
0221この名無しがすごい!2018/08/19(日) 23:09:39.89ID:jooA1xal
地雷さんやレオノーレなど幸せな結婚が周りにあるし、心境の変化があってもおかしくないと思う
それに地雷さんに振り回されて精神的にたくましくなってるだろうしね
0222この名無しがすごい!2018/08/19(日) 23:24:29.62ID:QOcIss0G
>>216
麦芽糖はあんまり甘くないしかなり味に癖があるんだけど食べたことない?
0224この名無しがすごい!2018/08/20(月) 00:28:10.46ID:RChXsTKR
本人が結婚したくないって言ってるんだからそれでいいじゃない
周りの幸せな結婚生活を見ても、自分をそこに当てはめてみる事が出来ず別世界のものと感じる人もいる
もちろん人間だから心変わりの可能性はあるけどね

作者さんはベンノさんにも彼の物語があって幸せになると言ってたように、それぞれの幸せを書こうとしてるんだと思う
グレーティアが一生地雷さんに仕える事が何より幸せと感じるなら、無理に一般貴族女性の道を辿らせる必要はない
0226この名無しがすごい!2018/08/20(月) 03:52:38.53ID:lqLdJFAt
リアルタイムで追ってた頃グレーティア裏切ると思ってた
0227この名無しがすごい!2018/08/20(月) 04:03:18.40ID:VGRzmrEF
リアルタイムで読んでた時一番ショックだったのがエグランティーヌ
0229この名無しがすごい!2018/08/20(月) 07:05:37.42ID:vrUXMCQO
フェルに指摘されても新領地の名前と紋章からエーレン領主一族を関連付けるものを地雷さんは排除したけど、作者さんは地雷さんがエーレンに思い入れがない事を示したかったのかな?
女神の御力の影響が強く貴族な地雷さんになってたのにエーレン領主一族色を出す事を却下した
それとも前世への執着を示す事で女神力の影響の強さを描写したかったのかな
0230この名無しがすごい!2018/08/20(月) 07:18:26.20ID:oqUDdSoh
地雷さんよりフェルのほうの気持ちの移り変わりの描写のひとつかと
フェルはずっとエーレン第一だったけど命懸けで助けられたことで地雷さんの家族枠に自分が入ってることを実感したらもうエーレンは一番じゃなくなっちゃって地名もどっちでもいいんじゃね?っていう
地雷さんが元々エーレンという領地に気持ちがないのはそれまでの話中でなんども描写があるし
0231この名無しがすごい!2018/08/20(月) 09:19:00.42ID:Q5Bc1mCD
>>227
元々嫌いな奴より、好意から嫌悪に変貌した方が憎しみが倍加するというのを身をもって経験したよ
おかげで読了してからはD子その他判りやすいクズより虫唾が走る程エグが嫌いになったわ
0232この名無しがすごい!2018/08/20(月) 09:30:55.04ID:eAVLSkLR
エグは味方→敵って感じだけど立場の違いで納得できた
むしろ主差し置いて今決めましたとかいう味方の方にイラッときたわ
0233この名無しがすごい!2018/08/20(月) 09:35:32.95ID:FHn5mHpD
>>210
ジルフェルカルがイタリアンレストランを訪れた時に出されたショートケーキ
オーブンの火加減が難しくなかなか綺麗に焼き上がらないって説明だったが、その原因は砂糖の種類や質にもある
マインというか麗乃はそこまでは知らないからあくまでオーブンの調子が〜としているのだと思った
0234この名無しがすごい!2018/08/20(月) 12:51:30.40ID:Jz+H9WYg
まあキャラの印象は人それぞれやね
俺は
エグは立場の違いでそうなっちゃうかー(残念、
ブリュはなるほど彼女の忠誠はそういう形になるのかー
くらいだったな

むしろ承認認聖女手前までの、あのジワジワ追い詰められてく感が一番イライラした
0237この名無しがすごい!2018/08/20(月) 13:23:33.79ID:AcJTXy66
エグアナの祠廻りのあたりは王族とエグアナと金粉にマグダでそれぞれ別の事情と思惑がありそう
エグアナの態度酷いなとは思ったがそれまでのローゼマイン相手の姿勢と違っている部分の裏事情というかエグの心情?がよくわからなくてもやっとはした
書籍のエグ視点でエグが家族に恵まれずに成長したのがわかって、あの時のエグは家族の命に必死になることが実感としてわかってなかったのかもと思った
0238この名無しがすごい!2018/08/20(月) 13:47:46.21ID:AcJTXy66
>>236
死産してたらエグはフェルやローゼマインに謝りたい心境にもならなかったと思う 守りたい家族を得て、やっとフェルやローゼマインが互いを守りたがった心情が理解できたんでは?
0239この名無しがすごい!2018/08/20(月) 13:54:36.50ID:ScZ4ESgk
王族とかいう重い立場、しかもグルトリスハイト無しっていう致命的な状態だったし焦る気持ちはわかるけどねー
でもアナエグの二人はちょーっと周りを見る余裕を失いすぎてたし読者によっては嫌うのもしゃーないね
0242この名無しがすごい!2018/08/20(月) 14:32:45.87ID:SlFsiTdp
>>222
麦芽糖を使った水飴は食べたことがあるけれど、精製された麦芽糖そのものを料理等に使ったことはない。
というか普通そんな経験なかなかないのでは。

味に癖があるというのも想像できないではないのだが、精白された今の砂糖が当たり前になる前って
黒砂糖に近いものが使われていたように思うのだが、比較して癖の強さってどうなのだろう?
0243この名無しがすごい!2018/08/20(月) 18:00:54.76ID:JPMbk/Y8
そういえばアーレンスバッハからアレキサンドリアに変更する時に領地の色も変えたけど、アレキサンドリアの聖典の鍵も紺色に変更されたのかな?
0244この名無しがすごい!2018/08/20(月) 18:59:08.37ID:hBcgS6IX
料理は科学だから
保水力とかタンパク質凝固に影響するとか
水飴では無理なことがあるのです。うふふん。
(スマホで調べた)
0245この名無しがすごい!2018/08/20(月) 19:03:28.62ID:d+HatHes
そんな…甘味1つでもこんなに難しいなんて…しょんぼりへにょんだよ
0246この名無しがすごい!2018/08/20(月) 19:06:22.13ID:AN9Vk4uu
そこはちゃんとメスティオノーラの書で調べないと…

そうか、日本では「スマホ!」と唱えると皆んな出せるんだな
0248この名無しがすごい!2018/08/20(月) 19:49:43.82ID:cujq8ny4
>>244
スマホでふと思った
地雷さんがスマホ太郎の能力持ってたら、紙作りもせず引きこもってweb上の小説読みまくってただろうな
で、誰とも出会わず身食いで早々に退場
0249この名無しがすごい!2018/08/20(月) 19:52:21.66ID:YAFwB0tg
スマホ太郎とやらの能力を知らぬ
あ、解説とかは要らんぞ、スレチになるからな
0250この名無しがすごい!2018/08/20(月) 20:00:58.33ID:oqUDdSoh
>>242
別に黒砂糖使ってもできるお菓子はあるけど全くメジャーではないからそんなに料理好きでもない地雷さんの知識にはなかったんだろう
あと麦芽水飴という昔ながらの水飴なら麦芽糖の味だと思うよ
白砂糖とは完全に違う甘味だと思うけど甘ければいいという世界なら別にどっちでもいいかもね
ただレシピは変わっちゃうな
0251この名無しがすごい!2018/08/20(月) 20:07:15.15ID:/hdAb1Id
でもあっちの世界なら精製された上白糖が実になったり根に貯えられたりしそうだよね
0252この名無しがすごい!2018/08/20(月) 20:14:43.84ID:YAFwB0tg
どうせなら甘味だけじゃなくてしょっぱいお菓子も作ったらいいんじゃないかな
カルフェチップスとか
0253この名無しがすごい!2018/08/20(月) 20:29:15.38ID:oqUDdSoh
カルフェ芋はエーレン以外でも簡単に手に入るのかな?エーレン特産だと難しそうだな
0254この名無しがすごい!2018/08/20(月) 20:30:13.85ID:iVpvH6q2
毎回読むたびに思うけどグリュンってどんだけメジャーな魔獣なんだろ
マイン騎獣の初見さんだいたいグリュン言うてるし
0255この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:13:00.70ID:/hdAb1Id
写実でない絵を全く受け入れられないが
リアルでグリュンとレッサーパンダの区別はつかない
でも全属性に輝くとグリュンだと思ってる騎獣もとてもありがたく見える
ユルゲン住民の審美眼には一言も二言も言いたい
0256この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:30:10.13ID:3wKgkEhX
>>255
全属性が有り難かっただけで造形は意識しないことにした可能性もある
本当に全属性ならグリュンでもOKなら紋章も虹色にすれば良いという発想にはなりそうだが全員一致でシュミル推しだったわけだし
0258この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:38:44.95ID:4YZ2GH+r
地雷さんムキになってるよね
最後の方はもうゾウガメみたいなのに変形させるイメージ力あるなら、シュミルの乗り込み型にだってできたはず
0260この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:50:10.39ID:AN9Vk4uu
今、七色のGを想像してみた
頑張ればGじゃないと無理矢理信じ込める気がする
頑張れ頑張れ…
0262この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:53:49.96ID:9uAmOthT
七色のGなら、
瑠璃色の黄金虫やスカラベ(フンコロガシ)に見えなくもないかもしれない
0263この名無しがすごい!2018/08/20(月) 21:56:30.00ID:aozx67b4
たとえ形がGに似てても純金で出来てたらほしいだろ?
そういうことだよ
って私は納得した
0266この名無しがすごい!2018/08/20(月) 22:18:16.04ID:rz+0G4Ss
そう言えばフェルってトロンベ紙の存在に気づいてないんだよね?
0267この名無しがすごい!2018/08/20(月) 22:20:27.28ID:o4qhVwuA
純金でも夜中ステルススニーキングや航空正面突破されると死ぬ
0268この名無しがすごい!2018/08/20(月) 22:35:08.79ID:TgSNFpap
割烹

お通夜・葬式は当たり前として、写経するってどんな状況だ?
まそれはそれとして、ふぁんぶっく3もはみ出し分もなかなか楽しみだ
0271この名無しがすごい!2018/08/20(月) 22:49:20.43ID:rz+0G4Ss
>>269
そう言えばそうだな知ってる可能性が高いというか知った時に
ものすごい勢いで眉間の皺をグリリンコしてそう
0273この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:02:27.48ID:rz+0G4Ss
闇の武器必須なトロンべ討伐してる騎士団長的な存在のフェルにとって
トロンベを紙にて売ってること事態がもう信じられない事態というか
お前領地を滅ぼしかねない闇の魔物に対して何やってんだ的に意味不明な気分を味わっただろうこと間違いないと思う
0274この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:09:14.95ID:FJ+6V+4i
混沌の女神に魅入られたようだ…

      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l f゙ヽ |、 親兄弟に文句を言わせないように、自分の結婚相手は自分で勝ち取りましょう。
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_   !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ー゙='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  ローゼマイン様の恋を成就させるためならば、わたくし、全力で協力いたします。
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::;゙ ,  ね?
:::::::::::::::::::::::::N. ゙、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
0275この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:19:03.89ID:rz+0G4Ss
フェルって魔紙に関することはある程度把握ってたと思うんだけど
たぶん一代典を作るために単に魔紙が欲しかっただけだと思うんだよな
それがあんな超絶な魔紙が送られてきてぶっちゃけビビッたと思う
0276この名無しがすごい!2018/08/20(月) 23:27:08.90ID:iVpvH6q2
ローゼマインはマジであんな魔紙300枚作るつもりだったのだろうか
0279この名無しがすごい!2018/08/21(火) 00:00:28.94ID:buPScTVx
グル典製作に使った魔紙のレシピはフェル知ってるんだよね?あれってトロンべ紙入りだよね?
改善しろってアーレンから言ってきてなかったっけ?
0280この名無しがすごい!2018/08/21(火) 00:17:13.95ID:Bmy1wZMK
300枚作る用にサンプル用意しろと言われて脳筋魔紙を用意するローゼマイン様マジ聖女
0281この名無しがすごい!2018/08/21(火) 00:57:19.66ID:UigDFFGu
>>279
トロンベ紙って名称じゃなくて不燃紙って呼んでたからフェルはトロンベ使ってるのを知らないんじゃないかな
孤児院に出入りしまくってたハルトが最後のトロンベ狩に立ち会うまでは不燃紙の材料を知らなかったぐらいだし
0282この名無しがすごい!2018/08/21(火) 01:28:19.35ID:2i5T/Deb
>>281
毒者がトロンベを知っていればフェルも知ってるはずという壊れた論理だから
0283この名無しがすごい!2018/08/21(火) 01:52:15.68ID:buPScTVx
>>281
レシピ改良を指示するぐらいだからトロンべが入ってるって分かるんじゃないかと思ったけど、フェルがトロンべの成分を知らない可能性があるって事か
0285この名無しがすごい!2018/08/21(火) 04:23:43.49ID:SbA5aEO+
ど〜でもいいけどにょきにょっ木ってビミョーに発音しにくい
にょっきにょ木って読んじゃう
0288この名無しがすごい!2018/08/21(火) 08:38:08.44ID:qbsFeqq6
読者視点では地雷よりもブリュンヒルデの方が圧倒的美少女 地雷は子供体系なのに顔だけが大人でちょっと不気味
0289この名無しがすごい!2018/08/21(火) 08:53:28.31ID:CJB9JFWr
それいつ時点のどのメディアでの話?急成長前の書籍版挿絵?
0291この名無しがすごい!2018/08/21(火) 12:55:13.46ID:DiKePRLI
新キャラ。後の楽しみはレティだけやな
それとは別で成長地雷さんも
0292この名無しがすごい!2018/08/21(火) 13:01:42.85ID:h6skUsJw
けっこうオッさん顔な新キャラは顔の雰囲気だけだと50代って感じだろうか
エルヴィーラ兄なら顔立ちが違う兄妹だな
0294この名無しがすごい!2018/08/21(火) 13:30:58.39ID:YMzArZSr
渋めのジジイは敵でも味方でも割とすこ 脂ギッシュな典型的悪人きらい
0295この名無しがすごい!2018/08/21(火) 13:52:55.17ID:d2vRb8wB
歴代ツェントやアウブの知識がメスティオノーラの書に蓄積されるってことは、ローゼマインが遥か高みにジャンピングしたら地球由来の知識も載せられるのかね
0296この名無しがすごい!2018/08/21(火) 13:58:44.96ID:gfw+QXdb
グルトリスハイトの中にいきなりコンクリートジャンゴゥやらの知識混ざってたらそれはそれで面白いな
0297この名無しがすごい!2018/08/21(火) 14:14:41.85ID:q3vPSqqi
地球時代の記憶は魔力が無い時代だから平民扱いになって記録できないんじゃね
0298この名無しがすごい!2018/08/21(火) 14:19:25.81ID:qnuSsODx
渋めキャラって中央騎士団長とかもKOFのクローンゼロみたいな感じかなぁ
とか考えたらカルステッドだったわこれ
0299この名無しがすごい!2018/08/21(火) 14:33:33.93ID:hNOuM2k2
地雷さん以外のグル典は知りたいと思ったことが浮きでてくるみたいだから異世界の地球のことについて知りたいと考えないといけないだろうから実質無理なのでは
0301この名無しがすごい!2018/08/21(火) 14:50:33.07ID:d2vRb8wB
知識を神々から授かる瞬間は脳内に色々流れ込んでくるし、知る機会はワンチャンある
0302この名無しがすごい!2018/08/21(火) 14:53:52.46ID:kRvuMx9r
>>301
「見知らぬ光景だ。神の世界に違いない」→”神の世界について” 調べる→グル典「該当なし」
0303この名無しがすごい!2018/08/21(火) 14:58:12.50ID:tQmkOcOb
SSや半値まで読破して思ったけど、確かにマインは下剋上を成し遂げたけどまだ夢を叶え終わってはいないよね
アレキサンドリアの図書館もまだまだ空っぽだし今後のアレキサンドリアについて外伝とかで出たりするのかな
0304この名無しがすごい!2018/08/21(火) 15:05:56.38ID:crmbCflK
>>288
書籍のブリュンヒルデってなんていうか、目ぇ見開きすぎに見えない?
0305この名無しがすごい!2018/08/21(火) 16:54:59.96ID:CfCdU7pn
メス書って過去の人物の行動は見えるけど、心の中のことまで覗けるんだっけ??
0306この名無しがすごい!2018/08/21(火) 17:07:40.70ID:hNOuM2k2
>>303
本編完結時に同じような感想が結構あったよ
中途半端じゃね?ってのいっぱい見かけた
0307この名無しがすごい!2018/08/21(火) 17:15:29.42ID:eKNABw+B
         ____
       /   u \
      /  \    /\ グルトリスハイト!、
    /  し (>)  (<) \ ローゼマイン 裸体 検索
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          |
 |    l             | |          |

         ____
       /   u \
      /  \    ─\    チラッ
    /  し (>)  (●) \
    | ∪    (__人__)  J |  ________
     \  u   `⌒´   / | |          |
    ノ           \ | |          | 
  /´                | |          | 
 |    l             | |          |

           ____
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\
    /:::::::: ( ○)三(○)\  神官長だってこんな幼女の裸を見たところでなんとも思わないでしょう?>
    |::::::::::::::::::::(__人__)::::  |  ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ .| |          |
    ノ::::::::::::  `ー’´   \ | |          |  
  /:::::::::::::::::::::             | |          |  
 |::::::::::::::::: l               | |          | 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0308この名無しがすごい!2018/08/21(火) 17:30:47.89ID:SN+kpT2T
>>303
とりあえず第五部まで書籍が出てからじゃないかなー
半値も更新滞ってるし忙しいのだろう
0309この名無しがすごい!2018/08/21(火) 17:55:34.64ID:7vc3w+Ao
地雷さんの夢を叶え終わるの待ってたら地雷さんが死ぬまで完結しなさそうだが
物語としての幕としては妥当だったと思うけどね
0310この名無しがすごい!2018/08/21(火) 18:21:26.54ID:QmJGSNZs
まだまだ続きが書けるだろ!と言いたくなるのは良作の証拠
0311この名無しがすごい!2018/08/21(火) 18:59:35.48ID:d+b+2Ebv
本人が誓った唯一の下剋上であるお姉ちゃんの背を追い越すは果たされないままに終わったようなw
0312この名無しがすごい!2018/08/21(火) 19:14:23.26ID:SN+kpT2T
ディートリンデみたいに髪の毛盛り盛りにすればワンチャン勝てる
0313この名無しがすごい!2018/08/21(火) 19:58:45.19ID:qr6m8J2a
作ってた本棚が完成せずに終ったから、打ち切りだと思ってる
小物ならともかく、普通あそこまで時間かけてた物が最後まで出て来ないとか無いわ
0314この名無しがすごい!2018/08/21(火) 20:05:23.43ID:ow8w1EnF
ロゼマさんが遥か高みに上がったら平民上がりってのも記載されるのかな
アレキサンドリアの領主で女神の化身が平民上がりって物凄いスキャンダルじゃない?
0315この名無しがすごい!2018/08/21(火) 20:14:01.91ID:vfNAhM/f
そういえば半値でのローゼマインはフェルディナンドの作った虹色魔石付き護身具を全身に装備してたし、魔石恐怖症も徐々に緩和してってるのかな?
0316この名無しがすごい!2018/08/21(火) 20:36:30.16ID:2WjQvG0p
>>313
グーテンの象徴足る異業種間交流を分かりやすく書くための話題じゃないかと
本棚に例えられた人がいれば長椅子レベルになったかもしれんが
平民SS少なすぎる…
0319この名無しがすごい!2018/08/21(火) 21:26:18.42ID:q3vPSqqi
>>310
> まだまだ続きが書けるだろ!と言いたくなるのは良作の証拠

ほんこれ
余計な所まで書かない先生有能
0320この名無しがすごい!2018/08/21(火) 21:39:32.83ID:jpzAmErF
>>315
アドレット達の額の魔石も撫でてたし日常的には問題なくなったんじゃないかな
0321この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:17:36.59ID:GTeKJ1av
そう考えると、魔石恐怖症が緩和してきてるときにヴィルから髪飾りについての上から目線の文句のオルドナンツ飛んでくるとか嫌悪感すごそう
0322この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:34:02.94ID:gfw+QXdb
「君を領地ごと守る」の婚約魔石で一気にトラウマ吹き飛んだ説
0325この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:50:43.01ID:Z9MRSBbN
ヴィル嫌いも程々にな

嫌悪してたら半値さんに謝ったりするはずがないだろう、というか
おそらくで貴族院での髪飾りの価値にヴィルも含めエーレン全体気づいていなかった可能背が高い
それが前提のエピソードだと思う

もし気づいた者がいても注文できない身分なら半値さんの護衛さんと同じだから
つまり貴族院における誰かから誰かへのエーレン謹製髪飾り贈呈問題について
地雷さんに指摘できる者は髪飾りに関して最も遠い存在でなければならない

じゃあ誰か?ヴィルしかいないだろw
0326この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:55:06.40ID:a7wM39n1
漫画版読んでて思ったけど転生した原因って何だったんだろ
半値の運命の糸がどうのこうのが関係してるのかな?
この変な夢ってのも神々の干渉だったりして

https://i.imgur.com/fkkS9E8.jpg
0327この名無しがすごい!2018/08/21(火) 22:56:22.89ID:VO+uTY+1
その夢ってのはハッキリ覚醒するより前から日本のことしゃべってたって意味でしょ
「前のマイン」とかほんとはいない
0329この名無しがすごい!2018/08/21(火) 23:03:26.85ID:Z9MRSBbN
>>326
いやあの明らかに地雷さんはユルゲンの神々によって転生させられてる
理由というか目的は箱庭世界のユルゲンの未来を救うため
箱庭を救いたいなら自分(神)でやれと思うけど価値観が違うから地雷さんが苦労したんだろw
0331この名無しがすごい!2018/08/21(火) 23:47:09.98ID:gfw+QXdb
エーヴェリーベの印が出来たのも前世の記憶が表層に出て来れた頃なのかな
0332この名無しがすごい!2018/08/22(水) 00:11:17.73ID:qKVrrL2p
死にかける度に魔石化しただろうから生まれてすぐくらいからじゃないか?
0338この名無しがすごい!2018/08/22(水) 12:57:11.16ID:VKdlZlbD
世界観がしっかり作られてるからな
大抵の作品は主人公周辺しかスポット当たらない
0339この名無しがすごい!2018/08/22(水) 13:00:09.47ID:mUWMjMoK
どのキャラ視点で見ても面白くなるからな
デリアやフリーダみたいな序盤のキャラとか今何を考えてるのだろう、とか気になりまくる

そしてダームエルの兄弟のヘンリックさん全然出てこなくてわろてる
0340この名無しがすごい!2018/08/22(水) 13:01:03.33ID:zOaShlGZ
中世封建社会的な価値観なのに定番の爵位がなかったりとか面白いアイディアもあるよね
0342この名無しがすごい!2018/08/22(水) 13:19:15.95ID:mUWMjMoK
あることはあるけど大体はツェント、アウブ、ギーべ、その他 で十分よね
0347この名無しがすごい!2018/08/22(水) 14:00:05.78ID:GyvjDJWA
ギーべ間で爵位とか土地ヒエラルキーあるかもだけど、
領主近辺の側近かどうかとか、単純に魔力量とかでヒエラルキーはあるでしょ
基準に満たないとランク落ちどころか貴族でいられなくなる場合もあるし
0348この名無しがすごい!2018/08/22(水) 14:03:39.61ID:ERf4fRTo
爵位についてはふぁんぶっくQ&Aに明確な回答があるから、そっち参照すればいいと思うよ
0350この名無しがすごい!2018/08/22(水) 14:38:19.74ID:mjTaQgCV
フィリーネとダームエルのその後が切実に気になる
ブルーアンファは舞い踊っただろうか
0352この名無しがすごい!2018/08/22(水) 14:49:40.52ID:VBF2tVrR
それそもそも槍鍋兵の使い回しネタじゃん
一発ネタならともかく漫画のコメントでもいつまでも全身タイツネタ引っ張ってる人寒いわ
0354この名無しがすごい!2018/08/22(水) 14:59:41.28ID:SyZBu2E8
ブルーアンファといえば全身タイツ
あれあれ?ブルーアンファって女神でしたよね???

みたいなネタは繰り返されすぎて飽きたわ
仮にも女神に敵モブデザイン転用って時点で当初からもやっとはしてたけど
描いてる人がここの住人だから失言してたこたもあったしな
0356この名無しがすごい!2018/08/22(水) 16:25:20.21ID:X7ClAAjC
>>348
確か作者によると伯爵=上級、子爵=中級、下級=男爵で統一してあるんだよな
で公爵侯爵は存在しない
普通の爵位の階級制度とかなり違う
0357この名無しがすごい!2018/08/22(水) 17:29:25.01ID:zOaShlGZ
その辺も上中下で分かりやすくしてんの面白いよね
貴族と平民の完全な棲み分けをしてる(平民は貴族に勝てない)ってのも珍しいと思う
0358この名無しがすごい!2018/08/22(水) 17:36:58.78ID:xAp3a5gb
まぁ貴族は代わりに土地を癒したりして領土を維持してるからな
ユルゲンシュミットの成り立ちからしても魔力持ちが上に立つのはある意味自然ともいえる
0359この名無しがすごい!2018/08/22(水) 18:02:04.67ID:fPCq+uaM
ユルゲンの場合、本質的に人の命は等価じゃ無いんだよな
0360この名無しがすごい!2018/08/22(水) 18:11:26.37ID:IdqSd1/x
ユルゲンのあり方に慣れると
なろうの貴族系の話のほとんどが、
平民馴れ馴れしくない?って思っちゃう
0361この名無しがすごい!2018/08/22(水) 18:45:35.68ID:vvGxGeP9
どこまでリアル寄せな世界観かによるんじゃないかな
貴族がどこまで寛容なのかってのがね
0362この名無しがすごい!2018/08/22(水) 19:18:08.58ID:IdqSd1/x
>>361
ルングシュメールとフリュートレーネの癒しが違うのは分かってるんだけどね‥
0364この名無しがすごい!2018/08/22(水) 19:53:58.22ID:uo1J7aaY
公爵に近い位置に傍系王族が
侯爵に近い位置にアウブがいて
実質爵位持ってるのと大差ない血統による継承が常だったみたいだがな
0365この名無しがすごい!2018/08/22(水) 20:24:39.63ID:p6bx0Hoa
候公伯子男の五階級の下三つをギーベの爵位に当てているけど五階級ではなく三階級に分けるのがユルゲンの文化なんじゃないかな
一般貴族が上級中級下級でアウブ(の一族・領地)が大領地中領地小領地だから
0366この名無しがすごい!2018/08/22(水) 22:56:02.89ID:C4G9NU62
>>363
マインちゃんは何か思い当たることあるかしら?とさりげなく情報を聞き出していくスタイル好き
0371この名無しがすごい!2018/08/23(木) 03:05:11.55ID:sq+rAN4L
一目惚れして市民権購入を即決、アーンド職ゲットからのプロポーズ
これでコリンナさんが振ってたり実はとんでもない悪女でしたって展開だったら救われねぇってレベルじゃなかったな
0372この名無しがすごい!2018/08/23(木) 07:49:10.09ID:ANBjrMYa
店が安定してて結婚相手に特に困ってない状態ならコリンナさんの立場だと普通は断られるよねあれ
たまたま若くして店を継いだ兄が苦労してる上にギルド長が要らんことした結果まともな結婚相手探すのが難しそうみたいな状況があったから
紐付きではなく好意があって行商人として市民権を買えるだけの金を稼ぎ出せる能力があるオットーがそこまでして
コリンナさんとしても悪くない相手だったから受け入れられたみたいな
0374この名無しがすごい!2018/08/23(木) 09:18:23.23ID:rqeHAOf7
漫画ならコリンナだけど書籍なら新衣装の試着してるブリギッテだわ
0376この名無しがすごい!2018/08/23(木) 13:01:17.97ID:IHdJQAdU
割烹
書籍用の短編リクエストは読み返す手間がかかるのが難点
0378この名無しがすごい!2018/08/23(木) 21:24:18.14ID:8ha7Hbzb
半値編はある程度書き溜めてから始めるべきだったね
あの更新スピードでは逆に待つのが辛くていらいらしそう 更新できない宣言もでたしね
自分の体のことと外伝を挟むかもしれないことを考えてほしかった
0379この名無しがすごい!2018/08/23(木) 21:34:52.96ID:bbJ2wvBm
そもそも書き溜める作者さんじゃないことを知らない人が多いのかな?
0380この名無しがすごい!2018/08/23(木) 22:16:47.48ID:czH9XuQh
ハルトムートがマインの正体知ってフェルに聞きに行ったのって今回の範囲かな?
2年生終わった後だと引継ぎで忙しくて無理そうだし
0381この名無しがすごい!2018/08/23(木) 22:30:27.83ID:8ha7Hbzb
>>379
それは知ってるけどね
ただ更新があまりに滞って離れてく読者も多いからそういう手法もあるかと思っただけだけど?
おまえの嫌味な言い方腹に立つわ
0382この名無しがすごい!2018/08/23(木) 22:38:11.45ID:bbJ2wvBm
>>381
嫌味に聞こえたらゴメンよ

この作家さんは書き溜めて毎日更新しているかのように見せるようなタイプじゃなくて
本当に書く時は毎日書くタイプの非常に珍しい速筆タイプの作家さんだから
そもそも書き溜めるという行為をしない人に何を無理強いしているのかな?って思ってね
0383この名無しがすごい!2018/08/23(木) 22:44:08.24ID:zD/RWpR3
嫌味に聞こえたらごめんと言いながら嫌味な言葉続けるの草
0384この名無しがすごい!2018/08/24(金) 00:04:26.28ID:UorLhDAi
本編更新中も書き溜めたらって意見が幾度となく感想欄やコメントであったけど
作者様は自分には向かないだか無理だか言ってたような記憶があるので
今後も書き溜めて公開はないだろうね
読者が離れていくのも承知の上で自分に合った書き方を選んでるんだろう
仕事でも義務でもないのだし作者様のやりたいようにやるのが一番だ
0385この名無しがすごい!2018/08/24(金) 00:06:43.16ID:8kM2h3+o
何より作家の一番やりやすい方法で書き上げるのが一番よ
口だけの煩い一部の読者なぞ無視でよい
0387この名無しがすごい!2018/08/24(金) 01:16:30.04ID:MLQlwbPm
読者離れは作者より出版社側の危惧だな
だからこそ売り上げが程々あるうちに書籍を全て出してしまいたいのだろう
一年生外伝に半値編メインキャラ3人を登場させているのは偶然ではないだろ
0388この名無しがすごい!2018/08/24(金) 01:47:25.75ID:sOwec3pc
書籍がまだ暫くはストックあるし大丈夫っしょ
web版だってちょっと期間置いて読み直せば楽しみ直せるし
それにアニメ化もゲームも無い作品にしては二次創作も充実してるしね
0389この名無しがすごい!2018/08/24(金) 03:00:50.98ID:Hv0FS7ST
フレーベルタークのリュディガー視点、王子から婚約話が来たアドルフィーネあたりは読んでみたい
下町と地雷側近視点はもうお腹いっぱい
0390この名無しがすごい!2018/08/24(金) 03:04:00.61ID:WWM6zkmC
範囲確認してなかったがコメント欄みると
アウレーリア、カーリンなんていいね
0391この名無しがすごい!2018/08/24(金) 03:34:11.02ID:mjw0Sy2M
そういえばレティーツィアって養子になる予定なんだよね?
てことは婚約予定のヒルデブラントもフェルマイ夫妻の義理の息子に…?

家族になれるならある意味幸せ…かな?
0392この名無しがすごい!2018/08/24(金) 04:04:34.49ID:+85tQNJb
新しいアーレンを創らなきゃ婚約は解消じゃないか?
で、婚約解消時期によっては(地雷さんの成人後だったら)レティは一度地雷さんたちの養子になり他領に嫁入りかな
0393この名無しがすごい!2018/08/24(金) 04:18:42.59ID:G0fTCpWE
義理関係は家族になれる訳ではない事はジルとの養子縁組で証明されている
面倒で集りそうなブルーメなんかと出来れば縁を持ちたくないだろうし
0398この名無しがすごい!2018/08/24(金) 11:06:51.14ID:O4Tfs7nK
それが本当だったら、王族よりもアダルジーザのほうが有能多そうだな
0399この名無しがすごい!2018/08/24(金) 11:09:07.99ID:8x+/aRTV
>>397
当時から根拠なさすぎかなと思ってたうえに
書籍四-V短編のエグ視点で完全に消えたんじゃないかな
0403この名無しがすごい!2018/08/24(金) 11:37:50.42ID:8x+/aRTV
じゃあ「アダルジーザの娘説」がどういう意味で言われてるのかをまとめようか

以前はたしかエグ本人が引き取られたんじゃないかと言われてたとおもうが
いまはもしかしてエグ母が引き取られてればいいってことか?
0407この名無しがすごい!2018/08/24(金) 11:57:32.62ID:PhUYEgKY
生まれつき全属性ってだけでは根拠に乏しいんじゃない?
0408この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:02:43.41ID:8x+/aRTV
>>404
なにがわからんのかわからん
エグの記憶が両親と兄姉そろっての食事だったのだなーと

祖父はそうとう娘=エグ母を愛してたようだが
これが正妻子でなくアダ実を引き取ったでも成り立つってことか?と
女子でも引き取れるのかは知らないが
0409この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:13:58.23ID:T7eJE+65
アダ実の女子は王族にはなっても領主はひきとれないんじゃないかな
それより表紙がきたよ
0410この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:15:00.75ID:T7eJE+65
日本語がおかしかった
傍系王族にはなっても領主の子として引き取られはしないんじゃないかな
0412この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:24:29.44ID:g2IkfF9z
>>408
エグ母が祖母がアダ離宮出身女子みたいな話にまで広げると
それはそれでエグ本人のアダ離宮出身可能性を認めざるを得ないだけだぞ?
0414この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:32:32.51ID:vjlSFRm9
アダ姫が王族のなかにいたことがあるのは事実だがエグがアダ姫というのは母親の出身地がはっきりしてるから無理だしその母親がアダ姫なことは母が領主候補生だったはずなのと祖父の溺愛ぶりから考えられない
0416この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:37:12.29ID:ehWuzkBS
>>415
苦しくないだろ?本編設定理解から外れた設定を持ち出して可能性をわざわざ高めてしまうカモネギ想定なだけじゃね?
0419この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:46:51.49ID:Ax+FmfXI
>>414
エグ母とされるクラッセン領主候補生がアダ姫だなんて誰も言ってないないんだから
考えられないのは当然だろw
0420この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:52:01.36ID:js7kwLzO
エグがアダ系だって主張してる人が、今この場にいるの?
いないのに不毛なことをしてるようにしか見えないんだけど
0421この名無しがすごい!2018/08/24(金) 12:52:55.37ID:8x+/aRTV
IDころころしてる?
わざとじゃないなら仕方ないが
どっちの立場で言ってるかわかりにくいんよ

そんな設定外れてるとかいうなら>400にたいして言ってほしいもんだ
0423この名無しがすごい!2018/08/24(金) 13:05:28.30ID:m7p9j9w9
>>420
人がいるかどうか関係あるのか?ないだろ?自分が考えられるかどうかで語れよ
0424この名無しがすごい!2018/08/24(金) 13:06:50.89ID:+leGw2pH
じゃあ考えられない 推測でも憶測でもなく妄想レベルだし
0427この名無しがすごい!2018/08/24(金) 13:26:54.47ID:byMsu9TT
>>411
マインはハルデンツェルのシーンかな?背景はエントヴィルッケンの時の下町?フェルもエントヴィルッケンの時っぽいな ジルはゃくわからない
ところでマインは春の貴色を身に付けてるけど男性陣は違うな…マインが儀式用衣装なのもあるだろうけど男性は女性ほどこだわらないのかな
0428この名無しがすごい!2018/08/24(金) 13:27:30.56ID:BXDv3Th5
お前らいつまで誤に構ってんの
触ってるやつも馬鹿なの?
0432この名無しがすごい!2018/08/24(金) 13:50:52.47ID:T7eJE+65
表紙のジルとフェルはエントヴィッケルンと大規模ヴァッシェンのイメージだって
割烹で言ってた
0434この名無しがすごい!2018/08/24(金) 14:02:37.05ID:yQdx6wsN
そういや木造部分ってどうやって固定してんだろね?
穴開けたら死罪だし、置いてるだけなら風で吹き飛びそうだけど
0436この名無しがすごい!2018/08/24(金) 14:13:48.12ID:taAXv0Ho
というかエンドヴィッケルンの白い建材って穴あくのだろうか
レッサーくん巨大化アタックではゴリ押し破壊できてたけども
0437この名無しがすごい!2018/08/24(金) 14:27:33.20ID:HAqaSI9W
置いてるだけだろう
昔の日本家屋も基礎として石を置いてその上に柱を立てただけだよ
0438この名無しがすごい!2018/08/24(金) 14:32:42.97ID:+VJe23lU
地震や嵐が無いならキッチリはめ込む感じで載せるだけでも大丈夫なのかもね
0440この名無しがすごい!2018/08/24(金) 14:40:08.99ID:zIUZLVcd
最初の方から読み直してるけど、どーせすぐ貴族増えるから…って何度も言われてたけど4章以降読むとよくそんなこと思えたなって思った
0441この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:00:15.53ID:+E6b5wt9
エーレンフェストってフレーベルタークとアレキサンドリアと仲良しだしそこらの大領地より立場強くなってるよな
0442この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:28:45.77ID:+eqNRXgQ
>>441
種は蒔いてってくれたけど、ドレスの形は新しいものは増やせないだろうし。
新しい布の染め方も最新流行としてきっちり上から流せるかというと
ロゼマさんの好意に頼らざるを得ないところがあるだろうな。
アレキの薄布でロゼマさんがどうせまたなんかやるんだろうし。
糸で編んだ髪飾りが斬新だったくらいだし薄布で薔薇っぽい飾りとかもなかったんだっけ?
でもリボン(≒細切りの薄布)を飾ったりはロゼマさんしてたしなあ リボンきれいに結ぶ文化は有ったのかな
0443この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:30:36.65ID:+VJe23lU
お隣だから輸出入は楽だし文化交流はやりやすそうね
アレキサンドリアの海にタコっぽいのがいたらイタリアンの品数も増えそう
0444この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:33:09.77ID:zIUZLVcd
唯一国境門が開かないのがアレキサンドリアって言ってたからボースガイツともまた取引するのかね
それなら立場の強化に一役買うのでは
0445この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:35:19.46ID:nfwAG5jq
というか国境門を別の場所に開き直すほうがいいみたいな発言をフェルディナンドか誰かがしてた気がするけど、ランツェナーヴェ以外の場所に開門とかできるのかな
0446この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:35:48.23ID:iEFGmk2c
ギルベルタ商会は「暖簾分け」してるからアレキから速攻でエーレンに技術流出するだろ
平民パワーでエーレンは大繁盛よ
0447この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:38:27.63ID:HNuXO7eu
フェルの青マントは素晴らしいなッ!

ディッターしないか!?って誘いたくなる感じがある
0448この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:46:33.07ID:+pmLmpso
>>443
タコか…その見た目からフェルが「美しくない」とか文句言ってる姿が目に浮かんでしまふ…
0449この名無しがすごい!2018/08/24(金) 15:48:16.00ID:25ZxycVe
現代地球でもヨーロッパじゃ悪魔扱いだしね、食べる地域あるけど
0452この名無しがすごい!2018/08/24(金) 16:06:36.65ID:7qcTskOK
>>441
そこらの大領地が具体的にどこのことを指してるかわからないけど、ないと思うよ
ツェントの後ろ盾領地の一つだったり、聖女の残した産業があったり、アレキと仲がいいのは高評価だろうけど、領内や外交手腕やらなにやら総合するとまだ発展中の領地って感じ
そもそも大領地より強い立場をもらってもエーレン自体が持て余しそう
今迄みたいに上から一方的に難題振られる立場から見れば立場は上がってるだろうけど
0453この名無しがすごい!2018/08/24(金) 16:24:31.74ID:+eqNRXgQ
ていうかエーレン大丈夫なんかね
良心かつ推進力だった人材が側近連れてごそっと抜けちゃうと
行き着くのは下を見て今までの意趣返しすることだったり。
領主候補生はみな激変した自分の立場に適応することだけでいっぱいいっぱいだろうし。
「ドレヴァンヒルはもっとずうっと厳しかったんですよねえ」
みたいに下位領地をネチネチいじめる文官とかあらわれたらイヤだw
0454この名無しがすごい!2018/08/24(金) 16:32:38.04ID:nfwAG5jq
大丈夫っしょ 聖女出身地にふさわしい領土目指すんじゃない?
ただまぁ時期アウブのゴタゴタだとか半値で少し語られたまま止まってるからどうなるかわからんね ヴィルフリートがどうなるやら
0455この名無しがすごい!2018/08/24(金) 16:46:21.49ID:O4Tfs7nK
むしろアレキ夫妻がエーレンとどれくらい協力体制を敷くのだろうか。
一応、線引きはきちんとしてそうだけど、フェルの父との約束があるし、フェルはジルになんやかんや甘いし、地雷さんもエーレンに残してきたものたちに愛着もってたりしてるからアレキの癒着でエーレンはそのままの繁栄を保ちそう。


内心ジルとかフロとか好きじゃないから、地雷さんの力で上位になってるエーレンにはもっと下位がお似合いだ!ってすごく不満に思うけど
0456この名無しがすごい!2018/08/24(金) 17:26:18.60ID:yQdx6wsN
春や初春は嵐もあるんだっけか
最上階のさらに上に作ってるから風当たり強すぎるよね
しかも木造っていう
実はエーレンの大工って物凄い腕なんじゃなかろうか
反対に石工は美術品の彫刻以外あんまり大した事なさそうだけども
0457この名無しがすごい!2018/08/24(金) 18:59:49.59ID:WmWtEpaa
地雷さんが居た時代よりは若干スペックが落ちるだろうけど学習方法とか残していってるし
卒業生の残したエーレン寮内の参考書とかの品質から努力を怠らない限りは他領に負けない人材は育つんじゃないかな
ノウハウさえ残していれば後は維持するものの努力次第で何とかなると思うし

何とかならなかったら地雷さん含めた残りの上位領地に見捨てられる結果になるだけだから必死になるしか選択肢はないんだよな
0458この名無しがすごい!2018/08/24(金) 19:02:07.93ID:W9RmhJih
>>457
印刷を押さえていると、参考書をアップデートして印刷する能力が違うからな。
スタートでのリードをどのぐらい活かすことが出来るか次第だろう。
0459この名無しがすごい!2018/08/24(金) 19:11:52.37ID:nfwAG5jq
ただ不安なのが魔力よな ユルゲンシュミットの礎は満たされたとはいえ、フェルディナンドとローゼマインというダブル魔力ジェネレーターが居なくなってるから大変そうだ
0460この名無しがすごい!2018/08/24(金) 19:16:03.92ID:M/KrZi2B
まあ、エーレンフェストはノるかソるかの状態だよな
発展するか、潰れるか(底辺に戻る的な意味で)

チャンスはあるし、支援もある
けど地場貴族の意識をどこまで変えられるかねー
0461この名無しがすごい!2018/08/24(金) 19:32:37.01ID:vjlSFRm9
エーレンは若手がこの先年寄りを上手く抑えこめれば底辺に戻ることは流石にないだろう
若手が中堅として実際の権力を持つまでの期間を地雷さんの置いていってくれた遺産でなんとか繋ぐのがブリュンの仕事かな
0462この名無しがすごい!2018/08/24(金) 20:48:31.03ID:90fvNhaV
ジルも仕事押し付ける先がなくなったからこれからは真面目に領主やるしかないしね
シャルは大人しく引き受けてくれる程甘くないしメルヒは流石にまだ無理、ブリュンに押し付ける可能性はあるけど領主候補生じゃないから限界がある
本来の領主の仕事がどれだけ大変か身を以って知ったから、これヴィルには無理だと気付いたんじゃなかろうかw
0463この名無しがすごい!2018/08/24(金) 20:55:24.17ID:lZm9VZnK
>>440
多分政争による粛清で貴族が減ったのは前例があったけどグル典が失伝するのは前例がなかったから誰にも先が見えてなかったんじゃないかな
とは言え青色からの途中編入の雑魚騎士が地雷さんの十年上なんだから一年生時点では数をそろえるだけでせいいっぱいで魔力量基準だと政変前に戻るのは粛清直後に生まれた子供が卒業する地雷さん卒業後かもしれない
0465この名無しがすごい!2018/08/24(金) 23:42:19.26ID:vjlSFRm9
フロは領主候補生だったと思うからジルフロで執務頑張ればいいじゃんと思うけどフロはそういうことやらなそう
つか世の中のアウブの伴侶は執務はしないのかな?地雷さんとこはこの先地雷さんもフェルも執務するイメージしか沸かないしダンケルも第一夫人は仕事してそうな雰囲気がなぜかある
0466この名無しがすごい!2018/08/25(土) 00:02:18.98ID:1JBtte8B
ダンケル第一夫人に関しては領主補佐と言うより暴走する旦那のストッパー的役割が強いイメージ
0467この名無しがすごい!2018/08/25(土) 01:16:57.24ID:xjnnvEsM
年取れば保守派になるのが普通で、社会でもよく見かける傾向
そう考えると新しもの好きのアウブって貴重だよね
女神の力にすら臆することがないって病気レベルなんだろうけど、変化の転換期にはこういう人材は必須だよなぁ
「変えない」ってことには無駄に精力的な、リアルの老害見ててちょっと思ったw
0468この名無しがすごい!2018/08/25(土) 01:21:52.79ID:D9Bv2dJX
アウブ・ディッターは、ディッターさえ絡まなければ優秀なイメージ
なんとなくw
0469この名無しがすごい!2018/08/25(土) 01:24:58.66ID:Znh0iTpf
そういえばお母様のフェルディナンド様イラスト集はどうなるんだろう
他領のアウブの夫のイラストって勝手に売っても大丈夫なのだろうか
0470この名無しがすごい!2018/08/25(土) 01:58:52.29ID:PRX5lIkq
>>469
お母様ならむしろ地雷さんの本も売り出して娘と婿ですって通しそう
幸いにも次期アウブ・ダンケルによって地雷さんが書かれた絵はたくさんあるし
0471この名無しがすごい!2018/08/25(土) 02:02:26.09ID:1JBtte8B
お母様と次期アウブ・ダンケルが手を組んだら最強w
地雷さん「わたくしの肖像権は一体…」
0472この名無しがすごい!2018/08/25(土) 02:21:06.61ID:bSNS+9DD
地雷の置いてったシステムと若手たちでエーレンは中領地の上位で落ち着くだろう
国境門が開けば新しくなんか出来ると思うが
印刷の始まりはドイツだったのに〜、が現実になってベネツィアがアレキになるんだろうな
0473この名無しがすごい!2018/08/25(土) 02:22:42.95ID:lPbnGmJs
いよいよ4ヶ月連続刊行が開幕! 帯裏面では待望の「あれ」の公開日を解禁。行こう、秋の陣! ステキな週末を! https://t.co/PVkJgvpuBj

ごめん、待望の「あれ」ってなんだったっけ? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
0474この名無しがすごい!2018/08/25(土) 02:25:15.58ID:v+nyec4K
>>469
ローゼマインとフェルの婚約式のイラスト集は作られてそう、アレキとエーレン両方で
アレキはハルトムートとヴィルマで信者向けと布教用(領民に知らしめるためと言われて押し切られる)
エーレンはエルヴィーラが絵師に書かせてたのが、応援し隊でヒートアップして量産化へ
0475この名無しがすごい!2018/08/25(土) 03:00:32.56ID:bxNqtEeC
婚約式の接吻(誤解)はお母様の良いネタになっただろうなぁ…
0476この名無しがすごい!2018/08/25(土) 04:11:51.23ID:v+nyec4K
>>474
アレキ各地のギーべとか農民の冬の館に婚約式のイラストが飾られてそう
あ、神殿にはヴィルマ渾身の一作が
馬鹿でかいサイズで飾られてるんだな
0477この名無しがすごい! 2018/08/25(土) 04:13:01.28ID:NBZb7Coz
エラントゥーラ様の書かれるローゼマイン様の物語を早くお読みしたいものですわ
0478この名無しがすごい!2018/08/25(土) 04:33:37.11ID:ooBFBIbF
エーレンはこれから作家を育てられるか、新しい商品を開発して流行発信できるかで変わるのかな
お母様がいる限り大丈夫そうだけど、アレキ領主妻夫は当然アレキ優先で、内輪揉めを続けるようなら距離置かれそうだし
地雷さんはエーレンの領地そのものに愛着はなさそう
まあ殆ど神殿と城の往復だったし、最後の方の地雷さんの扱いを考えればそれも仕方ないと思うけどね
0479この名無しがすごい!2018/08/25(土) 09:05:11.99ID:WJXx5nFH
>刺繍デザインが自分でできるなら、ローゼマインはきっとこれでマントに刺繍するでしょう。笑
>スマホとつながる小型刺しゅう専用ミシンが登場 デザインを選んで送信すると自動で刺しゅう - ねとらぼ

このツイート読んでなんかさみしくなった
フェル婚約の魔石の一文めちゃめちゃ喜んで読み手のこっちまで嬉しくなったのにもしも上記ミシンがあったら
誰がやっても一緒そうなミシン使用かー
ロゼマさんにとってはマントに刺繍って軽いものなんだな
0480この名無しがすごい!2018/08/25(土) 09:08:49.92ID:DQo2eFBh
>>479
渡した後で不機嫌になられて「私がやったのには変わらなくない?」とか言うけど
機嫌が治らず料理を贈って機嫌を取るまでが地雷さんだ
0481この名無しがすごい!2018/08/25(土) 10:03:34.91ID:VGBXzEke
地雷さんにとっては刺繍はかなりめんどくさいものって何度も出てたやん
喜々として使って>>480の展開になりそうだなw
0482この名無しがすごい!2018/08/25(土) 10:20:11.27ID:F2bik1hU
「うふふん。わたくし料理もできるのですよ。褒めてくださいませ」
「アウブがやることではありません」←頬つねりながら
「貴族らしく(刺繍に)魔術具を使ったら不機嫌になったのに…解せぬ」
0483この名無しがすごい!2018/08/25(土) 10:28:23.98ID:ZVHAAdbb
刺繍を地雷さんが手でひと針ずつ縫わないと愛情籠ってないとか効率厨なフェルは思わないだろ
しかし自分とのイチャイチャする時間は死んでも削らせないエーヴィリーベ
0484この名無しがすごい!2018/08/25(土) 10:39:51.64ID:F2bik1hU
愛情というより自分で刺繍するのは魔法陣に魔力の影響があるから…だった様な?
魔術具でも変わらないかの検証に喜々として取り組むかもw
0485この名無しがすごい!2018/08/25(土) 11:03:55.03ID:ThMw45sE
>>478
側近が残ってるし、シャルロッテとメルヒオールいるから気にかけるだろ
0486この名無しがすごい!2018/08/25(土) 11:10:33.13ID:O/238e8s
>>484
シュヴァルツ達は地雷さん以外が大部分刺繍してるけど効率落ちるとかあったっけ?
0487この名無しがすごい!2018/08/25(土) 11:46:45.84ID:zaXG7aUX
ヒトが身につける護身具じゃないから関係ないんじゃない?
0488この名無しがすごい!2018/08/25(土) 11:59:04.84ID:F2bik1hU
>>486
ごめん、探してみたけど、明言されたところは見当たらなかった
自分で刺繍する代わりに消えるインク作ったから魔力効率に係ると解釈してたのかもしれない
0489この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:00:57.38ID:TRGskV3U
>>479
子供の幼稚園の道具を手作りせずに買ってきたものを使う親は子供を愛してないみたいな変な日本人的思考だな
ミシン使おうが使うまいが効果が一緒なら良いじゃん
つーか逆に男が刺繍する文化だったらフェルの方こそミシン作りそうw
ミシンで刺繍した超高難度高効果刺繍>>>>一生懸命刺した下手な手での刺繍だろフェルも地雷さんも
0490この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:01:42.61ID:D9Bv2dJX
本人が染めた布、糸であれば誰が刺繍しても同じではなかったか?(うろ覚え)
マインさんの不思議女神エフェクトは別としてw
0491この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:07:42.90ID:yKDe2Bmh
>>486
魔石のお守りと同様に他人の魔力を感じるより馴染んだ(馴染む予定の)魔力を身につける方が好ましいとかって気分の問題?
ハイスヒッツェのマントの刺繍は魔力低くて感じられなかったから気にならなかったとか…
案外合理主義のフェルはマインの魔力が込められるなら魔術具作でも喜ぶかも(不憫)
逆の立場ならフェルこそ魔術具で済ませそうだし
とはいえマインは家族を欲しがってるフェルに家族の象徴として刺繍するって言ったんだから全てを魔術具任せにしないでちょっとは自分で指すと思う
あれ?刺繍の魔力っていつまでこもっているのかな?
充電式乾電池のイメージだからそのうち本人の魔力に染め変えられてたりして?
0492この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:12:02.98ID:KpDptwpQ
図書館シュミル達の衣装の話の時に本人刺繍の方が効果高くて良いみたいなこと書いてた 本人が刺繍嫌がったので本人刺繍より効果が高くなるインク開発したけど
0493この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:12:16.39ID:hjwLl1VJ
>>456
木製増築はポン置きでもいいけど
白い建物の屋根が平らで屋上に出る階段が無いと増築大変だよね

>>486
あれは消えるインクの魔法陣が本体で、光ってバレないようそれをなぞるように
地雷魔力のこもった糸で刺繍してもらって
さらに魔法陣解読防止の飾り糸刺繍だから
0494この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:31:28.27ID:KpDptwpQ
本人が刺繍の方が魔力的に良いというのは魔術陣を布に定着させる過程で他人の魔力が混じらない方が良いとかのような気がする ミシン刺繍でも本人がすればその点では問題ないし細かくて正確な刺繍が可能なら本人手刺繍よりミシンの方が効果の高いものになったりして
0495この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:43:19.30ID:ooBFBIbF
>>485
フランとザームは移動済み。ダームエルとフィリーネは移動して来る。後の元側近は統治するアレキより気に掛けるような強い関係あったか?
メルヒとシャルはかわいいと思ってはいたが、遠縁の子供たちを可愛がるのと余り変わらんと思うが
0497この名無しがすごい!2018/08/25(土) 12:59:35.48ID:dw1tjkBm
>>496
フィリーネとの関係次第だけど、ほぼ移動確定みたいなもん
0499この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:15:13.43ID:/mr/wBK9
フィリーネはどちらにしろ移動してくるんだよな
地雷さんたちの婚約式話だとダームエルと上手くいったぽい?から、どちらにしろフィリーネにくっついて来るんじゃないか?
0500この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:18:58.47ID:O/238e8s
刺繍は魔力の籠った糸を使えば刺繍する人は問わないと思うんだけどもなあ
そうじゃないと今までシュヴァルツ達の主になった人物が男でも刺繍を全部しないといけなかったことになる
0501この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:21:00.81ID:/mr/wBK9
地雷さんが同じエーレン領主一族のフェルと結婚して遊び場としてアレキを好きなようにするんだから、ダームエルが独身でももう関係ないと思うがどうなんだろう
下町との連絡係と青色神官兼文官は必要だよな?地雷さんがいなくなったエーレンではダームエルはただの下級騎士の一人でしかない訳だし
0503この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:30:55.98ID:O/238e8s
>>501
アレキでは平民との会議にはもれなくハルトムートが出てるみたいだから連絡はできるんじゃないかな
0504この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:34:17.10ID:/mr/wBK9
>>501
地雷さんの数少ない上級文官側近はいくつも仕事を掛け持ちしてそうだから、いくらヘルプがあっても良いと思う
0505この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:36:35.34ID:/mr/wBK9
あ、>>504>>503へのレスね
ダームエルは地雷さんの出生を知ってる側近だからさらに貴重だと思う
0506この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:46:04.95ID:oqDawPAY
>>501
ダームエルにもブルーアンファが舞い踊ったっていいじゃないか
確か人気投票で3位とったことあるやろ?
0507この名無しがすごい!2018/08/25(土) 13:48:36.92ID:5TxBprme
>>501
地雷さんと距離を取った方が幸せになれる主要キャラは何人かいるけど、ダームエルもその一人だろ。

実際、ダームエル本人にとってはただの下級騎士でいられるエーレン残留の方が幸せかもよ。
エーレンにいれば、兄の派閥や騎士団での繋がりがあるけど、アレキではそうはいかない。

後からアレキ行っても、アウブの側近入りすれば妬みやら影の嫌がらせやらで生き難いだけだし。
側近入りしないなら味方の少ない新天地で新参の下級貴族として生きる事になる。
0510この名無しがすごい!2018/08/25(土) 14:06:31.65ID:/mr/wBK9
>>507
側近辞めてないから無事に済んでるんだろ
辞めたら地雷さんの秘密を知ってるから消されるか、今まで優遇されてた事でエーレン貴族から嫌がらせされるか
アレキとの繋がりとしてエーレンでは利用されるが、アレキからは遠ざけられる未来があると思うが
0511この名無しがすごい!2018/08/25(土) 14:29:06.74ID:hjwLl1VJ
秘密知ってることをフェルディナンドとハルトムートに知られているのは
ダームエル君も承知していて、そこでエーレン残留決める選択ってアルノー?
0512この名無しがすごい!2018/08/25(土) 14:31:22.01ID:37cJ8A6U
>>507
同年代基準では中級貴族並みの魔力持ってて、女神の化身の側近経験があるダームエルがただの下級貴族に戻ることは不可能では
おまけの次男で継ぐ家もないしエーレンに残留だと結婚難しそうだし残って幸せかな?
まぁ、幸せ価値観なんて人それぞれだしダームエル次第だからなんとも言えんけど
0513この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:07:53.65ID:RkAeKAZK
ダームエルははやく文官仕事したくてウズウズしているよきっと
0514この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:22:01.70ID:gOjx63IU
>>467
ギャグ調だったがその総大将はよぼよぼ年寄だったし
悪人じゃないが存在すると悪害になる何とも言えないキャラだったは
0516この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:30:00.28ID:dw1tjkBm
地雷さんと距離とったほうが幸せになれる主要キャラの何人かって誰だ?
シャルロッテぐらいしか思い浮かばん
0517この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:37:49.94ID:1fWU3aO7
人気投票の3位枠はある意味一番人気だと思う
地雷さんとフェルディナンドはもう別集計でいい気がするんで・・・
0518この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:42:37.56ID:gOjx63IU
地雷とフェルは鉄板みたいだからなぁ
癒しキャラや弄られキャラ、もっと頑張れキャラといったジャンル分けでもしたらまた違う結果になったりしてな
0519この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:51:41.05ID:xjnnvEsM
そもそも幸せとはなんぞや?って話もあるけども
貴族の視点での幸せってーと子孫繁栄(血が続くこと)だから、エックとアンゲリカは当てはまるかもね
本人たちにとってはそれが幸せじゃないけども
0520この名無しがすごい!2018/08/25(土) 15:55:49.75ID:5TxBprme
>>516
パっと思い浮かぶ範囲だけだけど。

ヴィルフリート、シャルロッテ、メルヒオールと、ジルの子供たちは意味は多少違うけど全員、地雷さんと適度な距離があった方が良いメンバーだろ。
あまり近過ぎると潰れる未来しか見えない。後はジルヴェスター自身も適度に距離を取った方が幸せじゃね?
逆にフロレンツィアは、地雷さんの問題に巻き込まれずにそれなりに仲良くやれる範囲で、上手く距離を置いてるよな。

平民ならギルド長とかは経験からか、慎重に深入りを避けてる。
フリーダも地雷さんから程良く距離を置く事で、面倒から逃れて自身の幸せを追えてる。

他領で言うなら筆頭はハンネさん。近付き過ぎて色々地雷さんのやらかしに巻き込まれてる。
0521この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:01:22.64ID:oqDawPAY
>>520
巻き込まれる上に自身の間の悪さも相まって凄まじい相乗効果になりかねんからな
本物のディッターの時はいい方向に作用したけども
0522この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:02:36.61ID:bE8xtg8J
地雷さんは文字通り地雷だというw
近寄っちゃダメなんだな
0523この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:05:42.95ID:ooBFBIbF
礎ディッターで地雷さんと一緒に戦って、明後日の方向であろうと地雷さんの幸せを願ってくれた数少ない貴族だった半値さんはもう返ってこないの?
0524この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:06:36.11ID:5TxBprme
>>520の続き、途中送信しちまった。

後、何と言っても王族。毎違いなく地雷さんと距離置いてた方が幸せだった筈。

こうして挙げてくと、地雷さんと距離取った方が間違いなく幸せだ、と思えるキャラは他にも結構居そうだ。
元々は、何も地雷さんにベッタリ付いて行くだけが幸せじゃない、て言いたかっただけんだけどな。

ダームエルもフィリーネも、アレキで他所から来た下級貴族が重用されたら、本人たちにとっても不幸な結果になりそうだとは思うけど。
0525この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:06:45.84ID:sVJVNlDU
フロレンツィアとコリンナさんはロゼマさんの恩恵を受けつつ
本当にヤバいことにはギリギリ巻き込まれない絶妙な立ち位置してるよね
0526この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:07:27.58ID:RkAeKAZK
ヴァッシャン教えるときになぜか時間ないとか後回しにされたり、ダームエルが教えることになったり、なにがそんなに教えたがらないのか分からん
呪文教えて効果教えればいいだけなのに
0527この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:14:47.69ID:RkAeKAZK
うーん、王族とか近づかなかったらユルゲン崩壊してね?
地雷と離れて幸せだったってマジで言えるのユーディットくらいじゃね?
0528この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:22:35.37ID:ATBjbeV7
地雷さんがやらかしてるのは否定しないけど、地雷さん自身も他者に振り回されてるからなぁ…
あと地雷さん発案じゃないのにいつの間にか地雷さんのせいになってたりすることも
0529この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:26:01.60ID:sVJVNlDU
>>527
王族はロゼマさんに接近しなかったらグル典に辿り着けないからユルゲン崩壊
もしくは槍鍋にグル典取られて皆殺しで結局死ぬしか道ないよね
0532この名無しがすごい!2018/08/25(土) 16:39:20.62ID:RkAeKAZK
>>529
うん。結局のところ付随する面倒があっても地雷とフェルにとって都合のいいことが起こるから近くにいた方が良いと思うわ
苦労することと不幸であることは全く別問題だと思うし
0535この名無しがすごい!2018/08/25(土) 17:23:37.03ID:RkAeKAZK
>>533
大抵お留守番で受ける被害が周りと比べても微小。その割には圧縮やら印刷やら戦闘方法やら領主一族の側近やらっていう名誉はどっさりもらって実家に帰るだけだし普通に幸せそう
0536この名無しがすごい! 2018/08/25(土) 17:25:35.62ID:NBZb7Coz
ユーディットは1年3年のディッター以外はあんまり出番なかったからな…
アーレンスバッハ侵攻も槍鍋戦も御力垂れ流し周りも留守番だったし
0538この名無しがすごい!2018/08/25(土) 17:51:13.70ID:KpDptwpQ
本人はお仕事熱心で軍曹レオノーラにも騎士向きとの評価を受けてたのに…
0540この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:06:56.28ID:dw1tjkBm
シャルとメルヒは離れたほうがよかったけど、
その他の人はなんやかんや恩恵たくさく受けてる面や逆に地雷さんに対して不利益を与えてる面があるからプラマイゼロな感じだわ

半値さんと地雷さんの組み合わせはもはや混ぜるな危険
0541この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:19:30.15ID:gOjx63IU
まったく、、、ヴィルガーとか目立った発言がなきゃ見分けられねーのかっての
0542この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:32:16.50ID:6sT0+fjV
作者が地雷さんの方が周囲のやらかしで被弾してるっていってるのに
地雷さん以外は全員地雷さんの被害者ってどんだけ乞食メンタルなんだよ
王族なんて完全に因果応報で破滅する運命だったのを地雷さんに負担ばっかかけて生き恥さらしてる屑だらけだろうが
0543この名無しがすごい!2018/08/25(土) 18:48:48.37ID:PV8yE3MM
周囲が地雷さんの被害者なのは間違いなくね?
功罪見れば収支プラスだし、地雷さんの方が周囲からの被害はデカいけど
0545この名無しがすごい!2018/08/25(土) 19:02:39.98ID:po2JM0lR
「被害を受けたこと」と「益を得ていること」は別に両立するだろ
その時々でみるか、ネットで見るかでかわるだけで

「頭の痛い〜」をやってるときはジルカルフェルは皆「マイン被害者」だけど、中長期でみれば皆超受益者なわけで
0549この名無しがすごい!2018/08/25(土) 19:11:36.61ID:gOjx63IU
ヴィルガーと同じ手口
荒らしの手助けとか荒らしか学習能力無しの愚か者だは
0551この名無しがすごい!2018/08/25(土) 19:32:26.10ID:rS10/+/r
へんな貴族の矜持とか保身のせいで国も領地もズタボロだったもんな

あーでも割とリアルだな…メンツとか社交辞令が必要なのは今も変わらんし
0552この名無しがすごい!2018/08/25(土) 19:35:22.88ID:I41w421O
>>551
まあ世の中そういう建前ばっかだったからトランプ大統領とか登場すんだよね
0553この名無しがすごい!2018/08/25(土) 19:47:30.83ID:KpDptwpQ
>>547 >>548
多分だけど、ネットの意味が違うんでない?
インターネットのネットではなくてグロスでプラマイを均す時のネットじゃないかな…相互取引で差分だけで決済する時とかに使う
0554この名無しがすごい!2018/08/25(土) 19:50:02.24ID:nbAxsDQ1
トータルで見るとってことか
相手に伝わらないと意味ないな貴族的表現かよ
0558この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:04:09.47ID:90QcyHuv
>>553
グロスでプラマイを均す時のネッとか言われても意味が分からなすぎるんだが?
0559この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:07:51.04ID:D9Bv2dJX
分かりにくくてすまんかった
よく考えたらちと意味もおかしいしな

「全体でみれば」と書けばよかった
0560この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:10:23.77ID:G7tzSSiK
このスレと距離とった方が幸せになれる人多そう
0561この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:10:51.92ID:rsrzo2F4
>>516
つーか地雷さんと離れての定義は?
全く地雷さんが影響しない人生なのか地雷さんがもたらしてくれた良いとこだけとってもう用済みだから離れて良いよなのか
0562この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:17:27.21ID:wqyBBPsj
>>520
地雷さんがいなかったらヴィルは廃嫡だからまた違う気が
シャルやメルヒもヴィル廃嫡の後ヴェロと戦う羽目になるかもしくはメルヒがヴェロに取り上げられるか?だしなぁ

まぁ、地雷さんの恩恵だけとってもう十分だから今離れたらちょうど良いってことならそうかもだけどな
0563この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:42:21.80ID:sZIbcYGj
>>542
王族や貴族がそんな体たらくなのに地雷さんが本格的に動く前から割とユルゲン栄えちゃってるあたり
より地雷さんが被害者ポジションで振る舞えるように途中から世界設定が色々変わったんじゃないかとは思う

>>543
少なくとも終盤以外はどう見ても周囲が地雷さんにいいように振り回された被害者だよなあ
0566この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:53:06.88ID:sZIbcYGj
邪推といわれても中頃あたりまでの大いに栄え始めたエーレンフェストともっと栄えてる他を見たら
やっぱり途中で地雷さんがもっと可哀想な側から大逆転できるように設定盛られたように見えてしまうわけで
そも、神々がどうにも地雷さんにだけ甘いダブスタだらけすぎてやはり舞台装置にされた人達が可哀想に見える
0568この名無しがすごい!2018/08/25(土) 20:57:40.07ID:ZVHAAdbb
創作なんだから地雷さん含め全て作者の舞台装置だと思うんだけども
0570この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:03:28.74ID:dw1tjkBm
>>561
この質問では、自分的にはエーレンからアレキに離れてっていう考えかな。
0571この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:05:27.94ID:snogxXof
その手の批判をするやつは地雷さんを聖人君子か何かと勘違いしていないかい?
そうじゃないだろう地雷さんは最初から最後まであまり関心できないこすっからい人間のままなんだよ
こすっからい人間が勘違いから聖女に祭り上げられる勘違いコメディなんだが?

勘違いコメディの主人公に自己投影する人がいたら病気だが振りまわされるほうに自己投影するのも危ないぞ
0572この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:08:49.72ID:QqK42A+a
周りがだんだん馬鹿になっていってるからな
0574この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:13:38.27ID:fpCDEXDu
>>572
めっきハゲた貴族まる見えになるだけ
0575この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:16:26.38ID:z9QuIJIf
>>572
ハゲた貴族まる見え
0576この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:17:09.69ID:c5GFi9jT
>>572
不快目的まる見え
0577この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:22:28.46ID:6sT0+fjV
>>572
いや神々の箱庭で甘やかされた貴族は最初から強欲で愚かだったし
平民は最初から最後までハングリーな賢明さを保ってた
0578この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:28:12.28ID:1Ti8mRc7
マインという平民が平民のまま魔力などに頼らず
前世知識で社会を変革し技術を革新し文化を刷新して体制を変えてたら良作だった
しかしほとんどのなろう小説と同じように魔力や魔法ゴリ押しに走ってしまった
0579この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:33:23.86ID:e8jr2dJU
そんな賢明で公明正大な平民さまを虐げれるようにクズ貴族に力を与えてきた神ってゴミクズじゃね
地雷さんがゴミクズどもを一人残らず倒して終わりだったら最高だったよ
0580この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:40:13.91ID:QLYHPFEl
>>578
まる見えの悪意
0581この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:45:32.87ID:TNEVJ19x
>>578
前世の知識だけでなんとかなるなんて「まったく中身のない」ゴリ押しなろう作品にならなくて本当によかった。最高だ
0582この名無しがすごい!2018/08/25(土) 21:53:52.16ID:XvU71cPV
魔力なしで平民のまま前世知識で社会を改革とか本好き世界全否定やんけw
魔力とか嫌いならお貴族様の存在やらパルゥが出てきた時点で読むのやめてたらよかったんじゃねえの?
0583この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:08:55.49ID:mjtCwUG5
つーか元々迫害されてた魔力持ちの避難所なんだろ?
なんで魔力ないのが一杯いるんだ?
0584この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:12:38.43ID:5TxBprme
>>582
魔力が嫌いって事は無いけど、魔法とかの設定が作品序盤の世界設定の練り込みに比べて甘過ぎるね。
だから後半になればなる程、魔力あればどうとでもなる、みたいな展開になっちゃうのが残念。
魔法だって万能じゃない、とか言っておきながら、結構魔力でゴリ押し出来ちゃうのが何とも言えない。
もっと魔法がしっかり法則だってれば違ったけど、最後には神様出てきちゃうしなあ。
0586この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:16:47.09ID:Rj8CGWtZ
魔力があればなんでもできる!人工知能もできるし土壌に栄養を送ることもできるし命を作り出すことだってできる!いやまじで魔力ってなんだよ
0587この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:18:27.54ID:DtiHUs98
>>584
随分と無理解な言い逃れだな
0588この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:22:46.62ID:5TxBprme
>>587
魔力と魔法と魔術具で成り立ってる世界なんだから、その辺りの設定がシッカリしてるのを期待するのはむしろ当然じゃね?
0589この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:23:45.24ID:i0w3pmw5
本好き世界の神々はぽんこつだからねぇ…
なろう小説の神様としてはフツーのレベルだけど普通そういう神様が出てくる作品は世界観がもっとゆるくいいかげんだから…本好きでは神様が出てきたら万事オッケーってことにはならない

あと王族は地雷さんと離れた方が幸せというのはコッチの世界で言えば温暖化だの公害だの気にして生活するのは不幸だよね?二酸化炭素だろう放射線だろうが好き勝手にばらまいて生きる方が幸せ!って理論だと思う
0590この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:23:53.28ID:mjtCwUG5
イメージが全てみたいな雑な魔法ばかりのなろうん中ではマシな方じゃね?
0591この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:29:14.67ID:uFhYV7u2
>>588
無理解ゆえの当然なんて無理解そのものね
0593この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:35:58.02ID:5TxBprme
>>590
地雷さんの一人称だから作品中にあまり魔法の詳細が出てこないんだよね。精々盾と癒しとヴァッシェン位?
フェル様が地雷さんに意図的に魔法を教えなかった(特に攻撃魔法とか)せいもあって、専ら生活魔法から類推するしかないんだけど。
でもコピーシテペッタンとかヴァッシェンから考えると、ユルゲンも相当イメージ先行の雑な魔法設定だろう。
0594この名無しがすごい!2018/08/25(土) 22:59:38.00ID:NBZb7Coz
>>562
ヴィルがあのまま育った場合は教育不足を理由にヴェロを追い落とす
って計画は実際成功するんだろうか…なんか潰されそうな気がするぞライゼ
0596この名無しがすごい!2018/08/25(土) 23:28:51.25ID:e4s+HRE4
>>589
神々の思考回路が人間と乖離してるのはある意味リアリティあるのでは?
寧ろ吹けば飛ぶ人間と同等な知性しかない神々の方がフィクションじみてる
0597この名無しがすごい!2018/08/25(土) 23:29:35.65ID:oLuqc+VM
>>570
その設定だとエーレン貴族ほぼ全員じゃないか?
地雷さんの恩恵は凄いけど受けるには努力とか才能とかが必要でエーレン貴族はほぼ全員地雷さんの恩恵を余すところなく受けるには力不足だし
0598この名無しがすごい!2018/08/25(土) 23:31:48.15ID:vQbIB0HC
>>584
エアヴェルミーンや神々の行使する力も結局は魔力なわけだし、魔力があれば色々できるのは設定上なんの矛盾もなくない?
ユルゲンシュミットそのものが白い砂漠から魔力で創造された箱庭なわけだし
0599この名無しがすごい!2018/08/25(土) 23:38:41.90ID:i0w3pmw5
>>596
むしろユルゲンの神々は人間と同等な知性と思考しか持っていないように見えたのですが
元神のじじさまに超然としたところがあるのは神々の時間感覚によるものであって神に相応しい超人間的な知性ゆえとは思えない
0600この名無しがすごい!2018/08/25(土) 23:43:20.33ID:6sT0+fjV
>>584
むしろ自力で外部に排出できない魔力は命の神の呪いの産物だぞ
シュタープを得られないユルゲンの外の世界で魔力は生命を脅かすほどの肉体的な欠陥だよ
0603この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:11:11.26ID:wsr8cGty
多神教でいえば人間味ある神は普通だし
神の御心は人間に図りしれないものならば
人のような振舞いに見えるのは、人間が解釈しているためとも言える
ポンコツでない神ってどこに居るのプレーローマ?
0604この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:12:10.73ID:rGNeNhLQ
>>597
努力とか才能は関係ないだろ。どっちかと言うと地雷さんとの相性の問題だと思うが。

まあ大半のエーレン貴族にとって地雷さんが他領に行ってくれたのが幸いだったのは確かだろう。
ハルトムートとクラリッサの洗脳受けて生きるしか道がないアレキ貴族が本当に幸せなのかは疑問だわ。
0605この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:14:26.05ID:fPWULnQ+
>>603
人格があって人間に見えるのに人間に見えないとか意味不明なこと言い出されてもな
0606この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:17:58.43ID:wsr8cGty
>>605
わたくし、人間のように見えるとしか言ってないけど
どこを読んでそう思われたのか教えてくださいませ
0608この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:24:26.30ID:WLAcx/o7
>>606
いきなりどうした?関係のない被害妄想は迷惑行為だぞ?
0609この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:25:55.67ID:lEwirIta
ユルゲン神様のモデルっていうか参考にしたのがギリシャ神話の好き勝手な神々らしいから超然とした神様像を期待しても残念な結果にしかならないんじゃないかな
ギリシャ神ってのは神界一の美女の座を巡って人間の若造に賄賂として人妻を与えちゃうような神様達だからね
(神話としてのトロヤ戦争の原因は一国の王妃が賄賂として他国王子に女神様の陰謀で差し出されたことがきっかけ…勿論、現実はそんなにロマンチックではなくエネルギーを巡る戦争だったらしいが)
0610この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:28:22.29ID:4qLFszwo
>>609
ギリシャよりまともなのがユルゲン神話ね
0611この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:31:28.18ID:4qLFszwo
>>606
奇遇だな。俺も人間のように見えるとしか言ってないぞ?
0612この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:38:07.47ID:yd7GcmrM
>>607
人間のように見えナイトか意味不明なこと言いだすなんているわけねーわなとかてきとうに同意しとキャイーンだよ
0613この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:41:18.05ID:rGNeNhLQ
>>603
要するに作品中の神様は、あくまで神の一面しか見えない人から見える神の姿であって、神の本質、全貌ではないって事かな?
所謂アバターとか神知論的な話だろうけど、ユルゲンの人にとっては、その見えてる部分が全てだから。
超長生きで桁違いの魔力持ってるけど、時間感覚がおかしくなってるだけの人間臭い神が、本当に見えてない全貌の一部だけでしかないかは判断しかねるな。
0614この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:43:08.37ID:F3O7dBao
コミック新巻の創造神話のとこで「いろいろあって結婚した」っていうのがネタバレだったんだなというコメントにはアハ!って感じだった
魔王さまは命神じゃなく闇の神だったのか!
「闇の神はずっとずっと気が遠くなるような長い時間をたった一人で孤独に過ごしていました…」
0616この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:45:42.66ID:tGwQ3fvr
>>560
マジでそう思う
考察しようとしてるんだろうが斜めになってる人間多過ぎ
0617この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:49:32.35ID:k+7G4Xae
>>616
アンチは逆立ちしてるんじゃねーの?地獄に頭ツッコんでるんカモ試練が
0619この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:51:08.09ID:lEwirIta
ユルゲンの貴族夫婦は闇神と光神であることを婚約の時に誓うが、物事が理想通りに進むとは限らない 命神と土女神の状態になることもあれば離婚しちゃうこともあるのだ
0620この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:51:29.71ID:TbICUxMC
ツーカアンチばっかじゃねーか難癖つけてるアンチは犯罪者専用隔離スレことアンチスレで犯罪計画を練った罪で自首するべきだろ
0621この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:54:21.51ID:Jgg472Zx
>>618
自分の考えに固執して荒らし続けてるアンチなんでしょ?
0622この名無しがすごい!2018/08/26(日) 00:58:48.93ID:Jgg472Zx
>>618
???まーた新参だからあほなアンチの悪行は知りませんわかりません聞く気はありませんみたいなアンチの言い逃れ?
0623この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:06:11.64ID:rGNeNhLQ
>>621>>622
別に固執してないし荒らしても無いのにアンチ認定とか、こっちが???だよ。
あほなアンチの悪行がどうたらってマジで知らないけど、何?前に論破でもされて粘着してるの?
なら無関係なこっちを巻き込まないで欲しいんだけど。
0625この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:08:26.53ID:F3O7dBao
アンチなんでしょ?という三人称表現がギリギリのセンです
お前アンチ!と二人称でやるのはそれ自体がアンチ行為になります
ましてや100レス×2の殴り合いをすることになろうが先に黙った方が負け!というのはアンチを超える狂気の思想です絶対にやめましょう
0626この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:13:25.81ID:P92+0+E7
>>623
自分の都合と妄想ばかり並べたてて全く理解も示さず無関係を装い言い逃れするのは関係があるアンチ本人だからだろう?
粘着されて論破されたんだとしてもアンチの要望は不当であるため誰にも認められることはないんだ
0627この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:15:53.53ID:P92+0+E7
>>625
ま、アンチの悪行を初めてしったとか到底信用されないよね
0628この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:18:15.47ID:OhQHrN7d
>>625
そんなアンチに都合のいい話はありえないね。アンチ脳内お花畑の極論を妄信して作者と読者を攻撃しなければアンチは満足しないのはアンチの絶対テーマだからな。だから読み込みが足りないと言われる。黙った方が勝ち負けというのもあり得ない
0629この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:21:55.81ID:OhQHrN7d
>>62
アンチが叩かれるのは聖戦だろ?アンチに勝ちなし
絶対にやめましょうではなく絶対のルールとして読者一同徹底しましょうと言い換えよう
0630この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:22:09.42ID:rGNeNhLQ
アンチ認定する気違いはスルーしろって事ね、理解した。

>>609
ギリシャ神話の神様は人間と子供作ったり、実体持ってるけど、ユルゲンの神様は実体ないよね。
憑依したり(メスティオノーラやドレッファングーア)、依り代に始まりの庭の木を使ったり(元神だけどエアヴェルミーン)。
そういう意味ではユルゲンシュミットの神様はギリシャ神話より人間との距離が遠いから、人間味もその分薄れそうだけど。
0631この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:24:40.51ID:2XgF3oXU
>>630
そもそもアンチというのは無理解極まるハンパもんとして犯行スレを立てて荒らしどころかデマ中傷その他あらゆる悪行三昧を企み実行してきた犯罪集団だぞ?
きょうのところはアンチスレの住人総出で荒らしに来てるんだろうが難癖一辺倒なくせにアンチじゃないとか言い訳するのが見苦しいことこの上ないな
0634この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:28:31.14ID:QCkVwjYf
原作原理主義者と二次原理主義者と妄想原理主義者の争いは見飽きた
ご自分の話ばかりをするのではなく、周囲のお話にも耳を傾けてくださいませ
0635この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:29:39.37ID:2XgF3oXU
>>630
俺のアンチ認定は正しいから反論もできず不正な言い逃れだけ採用して(自作自演じゃね?)荒らし続けるってことだね?いやだねえアンチって
一面しか見ないなら神の一面だけ見て全部だと言い張って見てりゃいいんじゃねえの
0636この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:32:41.78ID:tGwQ3fvr
なんでこんなに読みづらい文章ばかりなんだろうね
文才無いよ、アンチ論争してる人達には
0637この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:32:46.48ID:gEod9nHF
>>634
何を見飽きたのか良く分からない?
0638この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:36:05.51ID:Wm1PjnZl
>>636
アンチ非難に文才なんて必要ないぞ?わざわざ盾突くお前好みにしろたっておそらくアンチ好みなんだろうと思われるだけのオチそれくらいのことは当然理解も想像もできると思うが
0639この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:42:27.60ID:c0MJVMF2
アど読足
ンうみり
チし込な
はてみい
0640この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:49:34.79ID:tGwQ3fvr
>>638
お前さんの文章は読んでもらいたい対象への配慮が足りない
マジで読むのが苦痛
0641この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:50:54.45ID:VwwatGh2
光の女神と闇の神が個人の数だけ名前を持つ時点で普通じゃないよね
0642この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:54:49.26ID:alLPDbOP
>>640
アンチ置き去りでこんな簡単で単純な文章を苦痛とか言い張られるのは酷く不愉快で苦痛なんだが?なぜそのへんの配慮は欠けているんだ?
0643この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:55:38.46ID:rGNeNhLQ
>>641
人名や名称ぽいのだけだと明らかに足りないから、中には無意味な音の羅列になってる人もいるのかな。
それでも男神とか女神っぽい響きになる様にはなってるんだろうけど。
0644この名無しがすごい!2018/08/26(日) 01:56:46.27ID:efkV6rgn
>>634
「ご自分の話ばかりをするのではなく、周囲のお話にも耳を傾けてくださいませ」
という奴ほどご自分の話ばかりをしている
0645この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:17:59.44ID:owKMSx9k
シュティンルーク
キャラとして、舞台装置としてすきなんだけど
自分で思考して喋ることが設定的に浮いてる気がしてならない

連載当時はマインが本気で神に愛された特別な存在を匂わしてると思ってたんだけど
結局物珍しい存在ではあっても、特別神に愛された存在ってわけじゃなかった

シュミルズよりも余程優秀なAIぽく感じるから
あれって神の御技って言えるレベルだと思うんだけど
案外に思考して喋る物がそこそこ利用されていて、シュティンルークもちょっと珍しい位の物なんだろうか
0646この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:23:44.46ID:/0ef0nvK
シュミルズもシュティンルークも発声器官ないはずなのにどうやって喋ってるんだろうな
0647この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:24:44.08ID:1qqeALjp
>>645
ほとんどの神々が未登場なのに妄想で寵愛を語るの?
0648この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:41:55.26ID:rGNeNhLQ
>>645
自立行動する魔術具はシュミルズとシュティンルーク位しか登場しないけど、命の属性が関係してるんだっけ?
ただシュティンルークはアンゲリカが魔力を流してる間しか活動しないんだよね。そこが魔剣と魔術具の違いかな。

>>647
寵愛してる神様が未登場とかの方が逆に不自然に感じるけど。
0649この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:47:59.75ID:1qqeALjp
>>648
神々なんてほとんどすべて未登場だし会う機会もないそれは自然だろう
0650この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:52:45.29ID:RAEVdzdW
そういえば斜めにだかひっくり返って逆さまだかそんな難癖はアンチだか荒らしだかのよくやる不快な手口のひとつね
0651この名無しがすごい!2018/08/26(日) 02:53:35.53ID:RAEVdzdW
全く自然なのを不自然に感じるとかまーた意味不明なことを言い出すアンチかよと思わせる
0654この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:19:49.60ID:ciI2xQYf
>>652>>648
きょうは〜?うーん?
「絶対に会うはずで会っていないから寵愛がないに決まっている!」とかそういう方向のクソ論理かな?
誤だの意味不明な言い訳しても意味ねーだろ
0655この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:25:20.79ID:lHt3yp0a
>>645
そういやヴァイスシュヴァルツと違って研究対象にすらなってないよね
案外そこかしこにあったりして
ヴァイスシュヴァルツがアシモ+スパコンだとしたら、シュティンはワークステーションぐらいの扱いなのかな
でも対人インターフェースとしてはシュティンのが遥かに優秀だよね
外部認識もできてるし
0656この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:25:46.04ID:rGNeNhLQ
>>649>>654
作品内で、面白半分で干渉した神は結構いたけど、全てメスティオノーラ絡みでしかなかったし。
特別にマインを寵愛してる神が登場してないのは確かでしょ。そんな神がいたら、メスティオノーラ降臨の際に何かしら動きがあっても良さそうなのに特に無かったし。

だからマインが特別神の寵愛を受けてるって話は不自然に感じるってだけ。そんなトコに噛みつかれても困る。
確かにそっちの言う通り、まだ登場してない神の中に、マインに特別な寵愛を持ってる神がいる可能性はゼロじゃないけど。

というか作品中で、マインは特別に神の寵愛を受けてなくても問題無いし、マインも神の寵愛を必要として無いでしょ。
それともマインは絶対に神に愛されてなきゃイヤだってだけ?それこそクソ論理でしょ。

ただ、作者の寵愛を受けてるって話なら判る。自分の作品の主人公が大事なのは当たり前だし。
0657この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:32:46.81ID:q/FXsNsd
>>656
そんなところ?根本理解そのものに通じるぞ?お前の論理が砕ける急所そのものだろ
0658この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:38:22.54ID:QCkVwjYf
>>644
先生の台詞の引用なのだが、そうか…
0659この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:40:51.79ID:TS9IDFQv
>>656
あとなんだ?必要としているかも寵愛受けていなくてもどうでもいいし関係がないましてや
可能性を考えることは絶対に神に愛されなきゃいやだなんてクソ論理にも絶対にならん
それは寵愛の可能性を考えるのではなく寵愛が当然と言っているだけのクソ論理だ。んな妄想を押し付けるとはどんだけ無理解な悪行だ
0660この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:43:25.98ID:Bvfu7qBx
>>658
先生は「原作原理主義者と二次原理主義者と妄想原理主義者の争いは見飽きた」
なんてご自分の話ばかりしたのでしょうか?してないですよ
0661この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:53:25.75ID:rGNeNhLQ
>>659
いや、最初にクソ論理だ言い出したのはこっちじゃないから。どうでも良いのはこっちだって一緒だよ。

作品中、マインは神に翻弄されてばかりだったけど、寵愛受けてる印象は無かった。
実際、マインは神の降臨に都合の良い存在ってだけ(神ですら明言してる)だし。
あれで寵愛受けてるとか言われたら、フェルディナンドでなくてもキレて当然だって話でしょ。
0662この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:54:02.66ID:Bvfu7qBx
>>656
命の神一派にも会うこともありえず最高神ファミリーどころかほぼすべての神々さえも会ってないのに寵愛を語ろうなんて余りにも滑稽すぎる
0663この名無しがすごい!2018/08/26(日) 03:59:26.23ID:KJG4WtCN
>>661
実際クソ論理の方向だったじゃん?指摘された君がこちらがクソ論理を考えているかのように難癖をつけただけ
どうでもよいなんて君が言い訳できる立場ではないのはお分かり?
0664この名無しがすごい!2018/08/26(日) 04:00:44.57ID:rGNeNhLQ
>>662
そう言えば七神はマインに直接干渉して無いな。というか作中に登場した神は眷属神ばかりか。
そうすると神の世界でも、上位神の七神より眷属神の方がユルゲンシュミットに干渉し易いって事なのかな。
人間臭さも眷属神がそれだけ人間に近いから、上位神はもっと超然としてて人に干渉しないって事なら説明も付くね。
0666この名無しがすごい!2018/08/26(日) 06:05:03.32ID:kjY43eS1
命さんのしつこさ神懸かりすぎぃ!?
つーか作中に言及されてた神の寵愛を受けてる発言じゃなくて、自身が読んで寵愛受けていると思ってるかどうかで喧嘩とかクソどうでもいいな
0667この名無しがすごい!2018/08/26(日) 06:40:49.59ID:4rB94yPV
>>590
本好きもそういう雑な魔法ばかりの一つじゃね
畳んで畳んで布団圧縮パックみたいにイメージすれば魔力圧縮できますとかバカそのものだろw
というより地雷さんの作る魔法は大半がそういう雑な系統だよ
0668この名無しがすごい!2018/08/26(日) 06:42:12.62ID:4rB94yPV
>>598
つまり魔力ゴリ押しでいける量産型なろう小説だったということにならね?
0669この名無しがすごい!2018/08/26(日) 07:16:38.69ID:F3O7dBao
>>668
量産型テンプレチートの大魔力には代償なんてないでしょ?
地雷さんがそんだけの魔力持ちになるまでにどんだけ苦労だの痛みだのしょってきたことか
0670この名無しがすごい!2018/08/26(日) 08:19:18.18ID:F3O7dBao
>>667
少なくとも魔力に関する限り本好きと量産型なろうテンプレ作を隔てるのは設定の緻密さじゃない
地雷さんの生れついての魔力は下級相当で必死に生きようとして編み出したのがその圧縮法だよ地雷さんだけができるわけでもチュートリアル受けて教えてもらったのでもないってとこが根本的に違う
0671この名無しがすごい!2018/08/26(日) 08:28:51.04ID:BVqszusU
大抵が魔力使いきる→容量増大(しかもリスク0)な設定の中で、枯渇しても溜め込みすぎても命の危険があるというだけで斬新に思えたけどね
貴族の地位も財産も名誉も(ついでに生涯の伴侶も)、何一つとして命の危険無しに手に入れられなかったから量産型とは言いたくないな
0672この名無しがすごい!2018/08/26(日) 08:52:06.50ID:Sp/w1E9P
>>665
命神以外の季節の神は命神封じるのに大変そうだけど
光と闇の二柱の神は普段は何をしているんだろう
人が神に祈らなくなった時代は大してすることなさそう
金粉とアドルの結婚式に召還されたのも久しぶりっぽかったし
0673この名無しがすごい!2018/08/26(日) 08:52:47.54ID:nRFWIvRb
個人的にはファンタジー世界の魔法のイメージベースがD&Dとかフォーセリアだからイメージに魔力そそぎ込む系の魔法はどうにも慣れない
超能力みたいに感じる
0674この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:10:08.64ID:lEwirIta
>>672
領主候補生特有の魔術は闇神と光神の加護が必要だし契約魔術は光神の管轄で一部の魔木や魔獣を倒す時には闇神の加護を得ないとならない
結構、日常的に呼び出しくらってる
0675この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:10:23.36ID:l4+hvd5b
幻想小説の何でもあり不思議魔法と
D&D起源でゲーム的に体系化された魔法と
どちらも有りだと思うんだけどな
0677この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:15:20.47ID:Sp/w1E9P
>>674
なるほど直接姿は現さなくとも結構忙しそうだな
こうして見ると貴族それも領主候補生クラスはこの二柱の神の加護受けまくりじゃないか
神々からスルーされている平民はともかくこういう貴族ら信仰しなくなることが地雷さんじゃないが信じられない
0678この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:25:16.90ID:rGNeNhLQ
>>677
闇の神と光の女神は、言ってみれば宇宙の法則そのものが擬人化された物なのかも知れない。
あんまり明確な性格設定が無いし、個人固有のアクセスIDみたいな名前の扱いからして機械的な印象を受ける。
日常的に機械化されたやり取りしかしないから、信仰心が薄れていったんじゃないかな。
0679この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:34:07.82ID:XO5A02+b
属性無くてもその神の加護は受けられるんだっけ?レス兄は闇欠けだよね
光と闇の最高神の名前は貰えるんだよね
0680この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:43:26.93ID:lEwirIta
日常的に祈りを捧げて加護を得るために挨拶がお祈りになったんだろうけど(下位側がお祈りするのを許して下さいってそういうことだよね)、日常的過ぎて単なる挨拶と化してしまったんだろうね
信仰心が無いわけじゃなそうだけど口にする祈り言葉が呪文や挨拶で祈りとして口にしてない
0681この名無しがすごい!2018/08/26(日) 09:47:56.64ID:lEwirIta
>>679
領主候補生の最高神の加護の仕組みはよくわからない…水の属性欠けてても苦労しながらでもヴァッシェンできるようなものかな?
0682この名無しがすごい!2018/08/26(日) 10:18:19.50ID:Zzju/5JC
加護を受けると必要な魔力が減るって書いてなかったっけ
ヴァッシェンするための魔力が10だとすると加護なしだと10、加護を受けると5になるみたいなイメージ
んで下級貴族は魔力がトータル100とかだからヴァッシェンできるけど加護なしだと何回もやるのは厳しく上の貴族は1000とかあるから大抵の魔法は加護なしでも力推しでいけちゃうみたいな
0683この名無しがすごい!2018/08/26(日) 10:19:25.33ID:QR45snp8
エントヴィッケルンとか消費魔力が大きいから加護の有無が大切そうね
0684この名無しがすごい!2018/08/26(日) 10:51:55.55ID:rGNeNhLQ
下級貴族が魔術行使が大変なのは、魔力量もだけど、生まれの属性が少ないから加護が少なかったのも原因だったのかもね。

地雷さんが加護の増やし方を発表したから、今後は加護も増えて魔術行使が楽になっていくのかな。
でも加護を増やすにも魔力が必要だから、トータルで見ると魔力量が少ない下級貴族が大変なのは変わらないか。
0685この名無しがすごい!2018/08/26(日) 10:54:09.25ID:OgWie9uI
属性関係なく魔力使えば呪文の魔術?は使えるけど
属性あったら楽になるって感じじゃね
0686この名無しがすごい!2018/08/26(日) 12:19:07.47ID:J58Cu/iK
>>682
そのはず 加護を得まくれば燃費が良くなるから実質的に魔力増大しとるようなもんやな
0687この名無しがすごい!2018/08/26(日) 12:35:12.41ID:kjY43eS1
魔力注いで胎児の魔力決まるって上級に領主一族っていう上限決まってるんだから、下級はなんも考えず、上級レベルまで魔力ブッパしていいんじゃね?
0689この名無しがすごい!2018/08/26(日) 12:45:46.83ID:+hBrPnBp
実際魔力注ぎ過ぎて母子共にあぼんした例も結構あったんだろうな
だからこそ母体として高い魔力持ちの女性が望まれるし
貴族男性が3人も夫人を持てて更に愛妾もOKって社会になる
0690この名無しがすごい!2018/08/26(日) 12:54:56.54ID:kjY43eS1
例えば上級の場合は下級分、中級分の魔力注いで上級まで行くんだから、それ考えれば下級が薬のんでブッパしても行程は同じじゃね?ってふと考えたんだが
0692この名無しがすごい!2018/08/26(日) 12:59:34.89ID:J2jcumzT
>>690
ぜんぜん同じじゃねーだろ
0693この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:01:55.81ID:5CcWc4YC
上級は毎月平均500ずつ子に注げたとして下級は平均100とかでしょ、5倍はただの例だが
がぶ飲みする薬用意する魔力も財力もなかろうに
0694この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:02:11.29ID:JvJkt7yC
>>691
甘えるな
0695この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:05:09.28ID:To0H4Uug
>>694
アホか
非難してる相手に読ませたいなら、そいつに読んでもらえるような文章書け
0696この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:05:16.47ID:vCtscV4z
>>690
さすがにゲーム的すぎないか
回復=魔力の強制急生産なんだから負荷ないわけない
洗礼式までに魔力を溜めるくだりでも「苦しい、辛い」って言われたし
それを母胎でやるのは無理だろ
0697この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:17:06.33ID:JvJkt7yC
>>695
くだらない口答えするような奴は読んだことを自分で証明してるんだよ
0698この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:17:09.94ID:/0ef0nvK
魔力量より属性を注ぎ込まにゃならんから、2属性程度の下級じゃどうにもならん
両親が赤黄と青緑の子で4属性になるんならいいが、色合わせ的にうまくいかないとかもありそうだ
0699この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:19:47.95ID:JvJkt7yC
>>695
お前の言うとおりにアンチ様の弱い頭に配慮して書けと言うのこそアホの論理というほかない
0700この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:21:19.69ID:To0H4Uug
>>697
読みづらい文章の小説は非難するはずなのに、
自分が書いた文章を「読みづらい」と言われたら逆ギレか

見事なダブルスタンダードw
0701この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:22:37.99ID:JvJkt7yC
>>695
読んでもらえるような文章を書けと言うお前の捏造妄想に迎合して全肯定しなければならない苦行であって許されざる強制である
0702この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:27:09.90ID:JvJkt7yC
>>700
読みづらいと言い張っているのはお前だぞ?お前の無理解をお前自身が無理解していないだけだろう
0703この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:31:46.92ID:+hBrPnBp
>>698
加えて生まれた土地の属性と生まれた季節の属性も別だとしても合計して6属性
全属性にはならないからなぁ
土地と季節の属性に関しては両親の魔力注ぎの努力ではなんともできないし
両親の属性が全く被らない夫婦も多いと思えないしね
0704この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:33:45.50ID:To0H4Uug
句読点も改行も空白も使わない
さらに悪文

どうしようもないな、ID:JvJkt7yCは
0705この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:35:11.55ID:+hBrPnBp
下級貴族の場合は1属性もありそうだし
2属性としてもそれこそ土地の属性や生まれた季節の属性と被っていそう
そういう意味では下級貴族同士の結婚で6属性というのはやっぱり無理っぽい
0706この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:39:43.99ID:/0ef0nvK
それに色合わせにより本来持ってない属性を扱うのは難しいだろうしな
制御ミスって流産とかなりそうだし
だからこそ母体の属性が多いと価値があるんだし
0707この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:40:59.18ID:CMpbR7on
>>704
自分の思い通りにならないからって癇癪か?自分勝手なアンチだな。おっとこれは非難だぞ?ダブスタ逆ギレするなよ?
0708この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:42:26.58ID:ZeEddMwn
>>704
ところでなんでいつもクソみたいな悪行改行いつもしてるの?
自分の問題点は見えないっ系なのはアンチにありがちだけど
0709この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:46:16.31ID:To0H4Uug
>>707
クエスチョンマークの後には改行かスペース入れた方が読みやすくなるよ

>>708
推敲しなさい
0710この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:49:03.18ID:To0H4Uug
それ以前に、読みづらい文章の人間を指摘しただけでアンチ認定とか、
ちょっと冷静さが足りないんじゃない?

こっちは一貫して『読みづらい』としか言ってないんだけどw
0712この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:49:36.32ID:lEwirIta
下級貴族は1属性の方が多いんじゃなかったっけ?フィリーネが属性一つなのに加護をもらえなかったらどうしようって悩んでた記憶がある
というか、悩みのネタとなったアンゲリカは自分が持ってる属性の加護ももらわずに実技は優秀で卒業式では上級に混じって剣舞してたのか…
0713この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:51:56.35ID:+hBrPnBp
そう考えるとアンゲリカすげー!
地雷さん以上に常識を当てはめられないキャラだw
0714この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:52:18.15ID:548k4KYM
>>710>>709
一貫して虚言難癖ばかりだからアンチ認定だろうと一切問題ないだろう.
0715この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:56:53.24ID:vCtscV4z
側近でも大抵のキャラは「マインさんの影響でブーストされた」だけど
アンゲリカの場合「マインさんがいなければ社会に抹殺されていた」レベル
ある意味、ガチの天才美少女
0716この名無しがすごい!2018/08/26(日) 13:58:33.57ID:/0ef0nvK
下級貴族は、親の属性と誕生季で最大2属性って感じかな

親の誕生季は子供の属性には影響しないとかそんなこともあるのかも?
0717この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:00:38.89ID:XO5A02+b
アンゲリカって加護も少ないのに領主一族血筋のエック兄と釣り合う訳だしすごいよね
地雷式魔力圧縮でブーストしたとはいえエック兄もやったわけだし
0718この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:04:06.10ID:U69k80u7
>>710
本好きアンチは不当に作者読者に難癖中傷攻撃するための犯罪スレとしてアンチスレを用意している
アンチ全肯定こそアンチの教義でありアンチの言動そのものであり共有されている教義のようなものだ
しかしながらアンチ肯定は不当な言いがかりに同調しろと言っているだけであり非難されるのが当然だ
0719この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:10:24.28ID:To0H4Uug
>>707 >>708 >>711 >>714
ワッチョイあったらと思うわw

こちらは一貫して『読みづらい』としか書いてないのに、
的外れなことしか言ってこないから辟易する

>>711
『読ませる対象がいる』という部分は同じなんだけど、そこを理解できないみたいだね
『君に伝わらない文章』だったということについては改善する努力をするねw
0720この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:13:07.05ID:To0H4Uug
>>718
『自分を非難する奴に人権は無い』と言いたいのかな?w

しかし、相変わらず悪文だね
0721この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:14:06.88ID:U69k80u7
>>719
一貫して虚言だろう。的外れな言い逃れをしようってのがアンチ言動そのもの
0722この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:18:36.45ID:To0H4Uug
>>718
ところで、私は昨日から一貫して『読みづらい』としか書いていないのだけど、
どこで作者の非難をしているのかな?

言いがかりもいい加減にしろよ
『自分を非難する奴はみんな作品・作者のアンチ』なのか?
どういった思考回路を持っているんだ?
0723この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:18:55.83ID:bGOnERJb
>>720
悪文だと言い張れば無理解が許されるとでも一貫して勘違いしているのだろうか?
自分のわがままを妄想を無意味に強制しようとしたアンチの言い逃れは見苦しい
0724この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:21:47.32ID:To0H4Uug
>>721
『あいつはアンチ』だというバイアスが最初からかかっているから
そういう的外れなことしか書けないんだよ、君は
0726この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:24:01.01ID:bGOnERJb
>>722日本語不自由なのか?無理解もいい加減にしてもらいたい
作者を攻撃もするし読者も攻撃もするそれが本好きアンチだ
昨日今日作者攻撃してないからアンチではないと言うのは虚偽証明である

虚偽証明とともにお前自身のワガママを押し通そうするアンチ活動もいい加減諦めるべきだ
0727この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:27:34.09ID:To0H4Uug
>>726
被害妄想だね
作者・作品への非難をどこに書いているの?

まさか、『自分への非難は、作者・作品への間接的な非難』だと思っているの?
思い上がりもいい加減にしろ
0728この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:29:04.52ID:bGOnERJb
>>725
俺はお前の指摘でもない不当な言いがかりであると指摘するしおまえがアンチであると指摘しているぞ?
お前がアンチに対しても不当な言いがかりをできるとはおもわない。実際にできもしないようなことを述べることに何の意味もない
0729この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:30:25.05ID:bGOnERJb
>>724
くだらない言い逃れを繰り返すことでお前自身がアンチであることを確かにしている
お前の妄想上のバイアスは俺には関係がない
0730この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:33:15.12ID:To0H4Uug
>>728
・句読点がないから読みづらい
・改行無いから読みづらい
・クエスチョンマークの後にすぐ次の文章を書くから読みづらい
・推敲してないから読みづらい

どこが不当な言いがかりですか?
0731この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:33:48.41ID:bGOnERJb
>>727
日本語不自由なのか
作品作者への非難だけに限る俺はしていないと言うのは虚偽証明でありむしろ無意味無理解そのものだ
無理解であるから思い上がりだなどと意味不明な言動ができるのだろうがそれもくだらないアンチの証明である
0732この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:34:43.81ID:To0H4Uug
『主張するなら読みやすい文章を心掛ける』

どこが不当な言いがかりなのかな?
0734この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:37:15.52ID:s7zdxIOy
>>730お?お前自身の言動を少なく限定編集したところで不当な言いがかりなのは変えられないぞ
すべてお前の思い通りにならなければ気が済まないお前の我が儘でしかないのだから
0735この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:40:10.13ID:s7zdxIOy
>>733
配慮も糞もねー自分勝手な暴言だな
0736この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:40:44.08ID:s7zdxIOy
>>732
俺は読みやすい文章を心がけているぞ?実際お前は全て読めてるだろう
0737この名無しがすごい!2018/08/26(日) 14:43:53.35ID:BZPJLdpA
お前等に足りないものは、それは!
情熱・思想・理念・頭脳・気品・優雅さ・勤勉さ!そしてなによりもォォォッ!!

そして何よりスルーが足りない
0743この名無しがすごい!2018/08/26(日) 15:46:14.69ID:npY0fzrn
ユルゲン舞台にダビスタや俺屍みたいに何世代にもわたって貴族を育成するゲームがあったら面白そう
0745この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:18:45.19ID:JZ69vsb3
ID:To0H4Uugを怒らせて「やっぱりキチガイアンチだった!」と喜びたいんだろうけど、
当の相手がそんな素振りを全く見せないから逆に自らの異常っぷりが強調される結果になってるw
0746この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:20:56.84ID:zQm1BOeM
てかどっちにしろ本好きから離れた話題だし別の場所でやってくんねーかな
観客いないと寂しいかもしらんが
0747この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:23:46.16ID:lhljUWLK
>>745
冷静さを欠いてキレて逃走した奴を擁護する必要もないだろ
結果として愚かなアンチを愚かなアンチが擁護しに来る結果が強調されてしまった
0748この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:34:28.56ID:S7aodGM2
>>745
怒らせて喜びたいってそういうアンチに傾倒した決めつけもアンチの証明
0749この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:37:19.56ID:2F/Iq9A1
>>745
アンチが読者を不快にさせるなら許されることはありえねーけど
むしろ犯罪目的のアンチなら怒らせても喜んでもいいんじゃね?

反省の態度を見せないんだから喜べないと言うなら一理あるが
0750この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:38:41.69ID:d4sQILm+
>>745
アンチって不愉快なものだからアンチを叩くのは喜びにはならないんじゃない?
0751この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:39:36.12ID:d4sQILm+
>>745
良く分からない妄想が論拠なの
やっぱりアンチなの
0753この名無しがすごい!2018/08/26(日) 16:46:57.93ID:LokZ8Jeq
>>745
ああ的外れなことを言って怒らせて喜びたいのがアンチの願望ってことなのね
ほんと強調されるのは正体を暴かれた我がままアンチが逃走した惨めな結果
0754この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:02:00.60ID:JZ69vsb3
単発ワラワラ湧いてて笑うわ
やっぱりここにはワッチョイ必要でしょ
0755この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:02:59.26ID:rGNeNhLQ
>>717
まあ魔力圧縮法を実践したのがエック兄は成人後、アンゲリカは在学中だから、魔力量の伸びが違ったのはあるだろう。
それでも中級から上級まで魔力量伸ばしたアンゲリカがスゴイのは確かだ。強くなるための努力は怠らないだけある。
0756この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:06:01.00ID:GNOGHHlV
>>754
自分勝手なアンチはワッチョイを望むんだなあ
アンチスタイルに文章揃えろなんて傲慢すぎるでしょ
0757この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:07:07.11ID:Nrf4zas+
>>754
ワッチョイスレはもう別にあるだけ
この程度はスルーできると思うがね
0758この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:07:53.22ID:F3O7dBao
20×2くらいで止まったですかね?
やっぱり数の問題じゃなく先に黙った方が負けという思考に問題があるのでは?
0760この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:09:04.82ID:JZ69vsb3
ワッチョイあることに何か不都合があるのかい?
スレが平和になるための一つの手段なのに
0761この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:10:34.43ID:JZ69vsb3
>>757
むしろ真面目に話したい人がワッチョイスレに移動しないのも問題かと
0762この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:13:46.85ID:3D9n72oC
>>758
アンチに勝ちはないんだから数も後先も問題ではないでしょ
最初から最後まで言いがかりでしかないわがまま放題なアンチの悪あがきなだけでしょ
0763この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:16:01.97ID:JZ69vsb3
安易なアンチ認定のせいでスレが機能しなくなってることに気づかないのかな?
0764この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:16:19.85ID:wsHjY3Qt
>>761
いや不真面目なお前が真面目に話したい人の邪魔をしたり移動しろってのが問題かと
0765この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:18:59.25ID:wsHjY3Qt
>>763
安易ではないだろ。随分とアンチにふさわしい口答えだな。気づかないのか?
0768この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:24:29.15ID:JZ69vsb3
>>764
一応課題の一つだよ
現在進行形で不毛なやり取りによっていたずらにスレ伸びてるんだから

正直、今までスレにいる古参が老害化してやってるのが安易なアンチ認定だと思ってる
0771この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:31:04.54ID:cSjNQlnK
>>768
よく見たらお前もアンチ認定されるやつだな

わざわざ火に油を注ぐ様な言動で一方的に煽りながら
アンチ認定されてるやつを下手に擁護するからアンチ認定されるのも当然で
0773この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:52:38.73ID:JZ69vsb3
作品が好きでこのスレにきたのに、苦言を言ったらアンチ認定されるんだから流石に文句も言いたくなる
こんな単純なことにも気づけないんだからアンチ認定するのは老害なんだよ
0774この名無しがすごい!2018/08/26(日) 17:55:48.85ID:JZ69vsb3
>>773
もちろん、苦言の対象は作者・作品じゃないよ
安易なアンチ認定してくる人間が対象

これすら気づけないのが残念ながらいるので書いておくねw
0775この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:01:01.39ID:FTwEF2Rn
>>773
作品が好きな面は一切見せていないから
やはりアンチ一色だと理解されてしまう

火に油をそそぐ放火魔のような点を指摘されながらも省みず被害者ぶって
話は聞く気なく自分の思い通りにできないのは老害のせいと言い張るなら
それならアンチ認定されてしまうだけだろう。これこそ単純よ
0777この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:04:40.38ID:z5K/ERRp
>>774
あえて敵対するならば
なおさらアンチ認定こそ正当だろう

後半に言い訳をくっつけても意味もないことに気づかなければ。
自分の思い通りにしたかったアンチがまだ悪あがきしているだけじゃないか
0778この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:07:11.01ID:JZ69vsb3
>>775
アンチ認定することで意見を封じ込めようとしてるね
『安易なアンチ認定』が硬直する原因だよ、完全に悪意だもの
0780この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:10:24.65ID:JZ69vsb3
アンチ認定することって、マウントとって思い通りにしようとしてる行為なんだけど気づけないんだね
0781この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:10:55.93ID:N9i36eST
>>778
随分と悪意のあるアンチだな。封じられた意見なんて存在してもいないのに
実際のところ、お前の思い通りにならない俺を封じ込めたい位な本性が見えたな
0782この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:14:13.33ID:N9i36eST
>>780
そうなんだ。そうは思わないけどね
お前が俺を封じ込めたいだけじゃないか

俺はお前が間違っていると思うしそういう面では無意識にマウントを取ってしまっているのかもしれんばい
0783この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:14:18.32ID:JZ69vsb3
781 この名無しがすごい! sage 2018/08/26(日) 18:10:55.93 ID:N9i36eST
>>778
随分と悪意のあるアンチだな。封じられた意見なんて存在してもいないのに
実際のところ、お前の思い通りにならない俺を封じ込めたい位な本性が見えたな


『お前の思い通りにならない俺』って、ID変えまくってるって自白するなよw
0784この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:16:04.55ID:JZ69vsb3
>>782
『安易なアンチ認定』ってスレにとっていいことだと思う?
現在のこのスレ拗らせてる原因だけど
0785この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:18:25.70ID:TN4w6C1w
>>783
IDなんて勝手に変わるもんだろ。お前の思い通りにしたかったことを自白したのか
アンチ活動の正当化と非難の封じ込めに固執して
的外れな揚げ足取りはじめちゃんとはやっぱりアンチ活動だんな
0786この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:21:03.17ID:9fNCSQ4m
>>784
安易なアンチ認定を俺はしてないがお前が俺がそれをしたと言い張っておれの意見を封じ込めようとしたいのだろうか
つまり現在このスレを自分の思うままに占有しようと企んでいるおまえはやはり悪質なアンチな
のだろうからお前をアンチ認定するのは安易なアンチ認定にはならないだろう
0787この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:21:39.70ID:AUqxr+gI
本好きをワーナー辺りがガチで映像化したらすげぇいい感じになりそう
0789この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:22:25.97ID:JZ69vsb3
>>785
自宅ならルータの電源入れ直すとか、
外でWi-Fiスポット転々とするとかしないとそんなにコロコロ変わらないよw
0790この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:23:47.49ID:Nrf4zas+
いまID変わらず相手してるほうも同レベル
それがワッチョイいけとか

>>787
たしか20万部くらいでアニメ化したなろう作品もあったっけ
0791この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:25:56.03ID:QR45snp8
>>772
帯のシュミルトリオ可愛い

そういえばハルデンツェルに連れて行った文官ってフィリーネなんだよな
フィリーネがハルトムートに報告したんだろうか
0792この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:26:18.69ID:s1OAyBPo
>>789
おまえの環境はおまえの環境だよ。俺に適用しようったってそれこそお前の妄想の押し付けでしかない
0793この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:27:01.44ID:JZ69vsb3
>>786
実に安易だねw
『自分の思い通りにならないからアンチ認定』という行為は

『自分にとって居心地の良い環境を壊すのはアンチ』という実に身勝手過ぎる基準
0795この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:28:26.66ID:s1OAyBPo
>>793
実に安易で的外れな非難ありがとう俺の意見も封じ込められて硬直しちゃう
0797この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:33:05.92ID:JZ69vsb3
>>795
最初から硬直してるから安心しろ
言われたことをそのまま返したいのだろうけど、カウンターになってないのが哀れ
0799この名無しがすごい!2018/08/26(日) 18:42:29.12ID:ZOj/vYSe
>>797-798
カウンターではないとか良く分からない強がっちゃって
クリティカルなアンチ認定に欲求不満でもあるのかしらん
0800この名無しがすごい!2018/08/26(日) 19:51:29.43ID:F3O7dBao
お前アンチ!と二人称で書き込む行為はそれ自体アンチ行為として禁止ってのをスレルール化しちゃった方がいいんじゃないですかね事実アンチだったとしてもかまったってむしろ喜ばせちゃうだけでしょうに

それと2ちゃん(現5ちゃん)では句読点を使わないのがお作法だって聞いたのでそうしてるんですがその辺どうなんでしょうね?
0801この名無しがすごい!2018/08/26(日) 19:57:11.24ID:Nrf4zas+
句点「。」のそれも途中でなくて最後につけるのはあまり好まれてないと思うけど
読点「、」は別に気にしないでいいんじゃ?
0802この名無しがすごい!2018/08/26(日) 20:22:21.56ID:rGNeNhLQ
>>787
本好きを映像化するってのはどうなのかなあ。題材自体は悪くないと思うんだけど長い作品だし。

映像化するって事は色々省く部分も出て来るけど、それを本好きファンは許容出来るのだろうか。

他のなろう作品でも1クール終了で文句出まくってた作品多いし。
なら最初からアニメ化しない方が製作側もファンも傷つかなくて良いって事もあるよ。

>>800>>801
句読点は板によっても扱い違うし、あまり気にしなくて良いんじゃない?
まあ各自好きにすれば良いでしょ。句読点あってもなくても別に読めない訳じゃないし。
0803この名無しがすごい!2018/08/26(日) 21:08:55.09ID:lEwirIta
本好きの特徴として視点となる人物に見えていて、かつ、関心がある物事しか読者に対して提示されないという点があると思う
一人称ならではの不自由さが謎解きめいた面白さに繋がっているというか、主人公が誤解したら読者もそれに引きずられて後から思いがけない場面で正解が示される時の驚きとか
映像化すると、どうしても客観的な描写を避けられないから、そういった面白さは感じられなくなりそう
0804この名無しがすごい!2018/08/26(日) 21:10:30.32ID:XPsD0IFz
>>800
アンチ認定の禁止をルールとして明文化するのに賛成
認定した方は思考放棄できるから話が停滞するんだよね
後は「お前はアンチ」とだけ言ってればいいから

やり取り見ててディートリンデの記憶を探ることになった人もこんな風に大変だったんだろうなぁと思ったw
0805この名無しがすごい!2018/08/26(日) 21:23:59.12ID:jGBpRE1v
>>804
>やり取り見ててディートリンデの記憶を探ることになった人もこんな風に大変だったんだろうなぁと思ったw

乾いた笑いがでたわw
すげー納得
0808この名無しがすごい!2018/08/26(日) 21:28:05.67ID:d5e6bCOp
ルール自体は結構だけど、あらしがそれに従うかはかなり疑問だ

アンチ認定の禁止をルールとして明文化した上で、他者の行動に期待するのではなく、自ら実行できるだまってNG化を強く推奨したい
0809この名無しがすごい!2018/08/26(日) 21:59:48.80ID:gE/BCu3U
>>804

アンチ認定されたヤツがアンチなのは明らか
アンチ認定を禁止しようと言うのもアンチの一味なのだろう
0811この名無しがすごい!2018/08/26(日) 22:29:39.44ID:GURSd7nl
女神の化身ならば、この派閥(アンチ)争いも上手くまとめられるのだろうが…何処かにいないだろうか
0814この名無しがすごい!2018/08/26(日) 23:10:21.37ID:mK+54dWt
コル兄さん視点のSSでコル兄さんが数秒って時間を測ってたけどあっちの世界も秒とかあるんかな?
0816この名無しがすごい!2018/08/26(日) 23:12:38.44ID:EEyaa+q8
アンチ云々の闘争が起こるときが一番スレが伸びる悲しさよ
0817この名無しがすごい!2018/08/26(日) 23:14:58.04ID:PzJc4ikh
>>814
こっちの秒と厳密に同じ時間かは別として、狭い範囲で時間を区切る単位はあるんじゃない?
0818この名無しがすごい!2018/08/26(日) 23:38:26.55ID:F3O7dBao
荒らしはスルーってルールは現行すでにあるわけですよ

だいたいアンチというか荒らしってのはスレ民怒らせてその反応を楽しむために来てるんでしょうにその思わくにまんまと乗ってどうしますか

あっきらかに荒らしっていう書き込みがひとつあったとしても皆がルールに従ってスルーすればスレは荒れないんですよ反応するのがいるから荒れるんであって

今までの経緯からしてこの書き込み自体を荒らしもといアンチだという人もおりましょうがそれならそれでいいですのでそれを前提に正しいと思う反応をお願いします
0819この名無しがすごい!2018/08/26(日) 23:51:04.80ID:f/w5FYyY
>>804
自分はビンデバルドで「あの女は平民、平民なのです!」と叫んだガマガエルの嫁(フラウレルムの妹)だな
「お前はアンチ、アンチなのです!」って必死な感じがw
0821この名無しがすごい!2018/08/27(月) 00:19:28.36ID:yC+pc7Ap
アンチ、アンチ、アンチ三兄弟、アンチ!

なんか深夜モード発動してきた
0824この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:17:18.11ID:+lHKtf94
>>823
自らの姿を自己投影することはできないから、それは仕方ないことだと思うよw
0825この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:20:35.63ID:9Wxxfr4A
そんなに対立するのでしたら、ディッターで決着をつけたら良いのではなくて?
0827この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:35:13.75ID:GvYb2p1c
>>825
対立・・・?

> 700 名前:この名無しがすごい![sage] 投稿日:2018/08/26(日) 13:21:19.69 ID:To0H4Uug
> >>697
> 読みづらい文章の小説は非難するはずなのに、
> 自分が書いた文章を「読みづらい」と言われたら逆ギレか
>
> 見事なダブルスタンダードw
>
> 702 名前:この名無しがすごい![] 投稿日:2018/08/26(日) 13:27:09.90 ID:JvJkt7yC
> >>700
> 読みづらいと言い張っているのはお前だぞ?お前の無理解をお前自身が無理解していないだけだろう
0828この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:37:12.23ID:u6YpcjdQ
ぶっちゃけ作品の内容と関係ない事で延々と言い争ってる時点でアンチとか関係なく邪魔
ヴァッシェンで洗い流されてネバネバ下水道で分解されろ
0829この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:41:35.56ID:QV6/Bx/h
>>828
本好きの話もできないアンチを擁護する汚物どもを処理するのは至極当然であるな
0830この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:42:20.50ID:8ApezTzR
クラリッサの広域化魔法陣も合わせてヴァッシェンしとこ
0831この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:43:30.71ID:p5a4kULs
じゃあ、いつか消されたゲオの息子は
引き取られたアダルジーザの実説を唐突に唱えてみる
0832この名無しがすごい!2018/08/27(月) 02:47:59.74ID:rPZVdnLD
>>827
『お前の無理解をお前自身が無理解してない』って凄いなw
読みづらい以前に文章として成立していないw
0835この名無しがすごい!2018/08/27(月) 03:12:32.76ID:rPZVdnLD
>>834
本当に書きたいことはそれだとわかるんだけど、
『読みづらいと言い張ってる』と言った次の文章がアレじゃ笑うしかないでしょ
推敲できてないんじゃそりゃ読みづらいと言われるわ
0836この名無しがすごい!2018/08/27(月) 03:18:51.36ID:Jzl2L1K/
>>835
ダブルスタンダードだとか言いがかりしとるヤツが自分と他人の区別できてない馬鹿なのをまず笑ってから
小さなミスも笑おう
0837この名無しがすごい!2018/08/27(月) 03:22:28.26ID:ym8ecxUL
>>835
俺には突然逆ギレとか言いがかりつけてるやつの精神がさっぱりわからんかったけどわかる?
0838この名無しがすごい!2018/08/27(月) 09:02:09.43ID:fcU7gVT/
突然逆ギレの言いがかりつけてるやつが常駐しているスレだからね

上にある便所虹ってなんで便所なのかとリンク先読んだら
地雷さんアダ離宮押し込めるってないわ〜と発言していた相手に
なぜか地雷さん便所扱いにした!ってキレ出したという

さんざん便所扱いと言いがかりつけた後にやっと正反対の発言指摘されたら
なんと書き方が悪いお前が悪いと開き直りw
絶対に自分の非を認めないから100レスだって粘着する
そういう奴が離れないスレだと認識して相手にしないことだよ
0839この名無しがすごい!2018/08/27(月) 09:22:10.46ID:g+xPy5l3
スレルール追加するなら
・荒らしはスルー。
ってところに荒らしに構うのも荒らしって付けといてほしいです
0840この名無しがすごい!2018/08/27(月) 09:26:29.41ID:rlyJ+WWp
最近はIDだけじゃなくてワッチョイすらもコロコロできるらしいな
面倒でもひとつひとつNGにしなきゃんならん
0843この名無しがすごい!2018/08/27(月) 11:15:00.66ID:1A74eL49
>829かな、処理とか意味わかんない
できてもいないしそれ自体が邪魔
0844この名無しがすごい!2018/08/27(月) 11:16:11.28ID:AVPRnwjo
・・・もうね、スルー出来ないならせめて安価付けないくらいやれって
スレと全く関係ないレスバトル楽しいか?
0846この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:13:25.83ID:hl6B6T8J
>>838
えっあの時荒れた経緯ってそうじゃなかったけど
ヴィルと婚約してた時代の荒らしと似たようなこと主張してるけどご本人?って言われたんだよ
それ以降に延々と便所連呼してたのは言われた当人だし

そもそもあの時ツェントの仕事はマインにやらせて実権は与えなくていいって言った人に
反論してた人たちは今暴れてる誤じゃないよどうも区別ついてない人いるみたいだけど
0848この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:22:54.69ID:1A74eL49
昔の情報足りなかったときの予想がはずれてもそれは仕方ないかな
ほかの件でもね
0850この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:26:20.34ID:f1rqXnWl
>>846
全然違うよ
>>10のリンク先を読めば分かる
ヴィルと婚約してた時代の荒らしどうこうも>>10にある通り

>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス

これが根拠だ!!つて超絶飛躍認定だし
便所どころか肉便器呼ばわりしたと発狂して叩き続けただけ

この辺りの前後を読めばよく分かる↓

356この名無しがすごい!2018/05/29(火) 13:09:48.58ID:X1T+NqnR>>359
>>354
違う。始まりは>>269だろ。

>地雷さんは魔力以外の面で王にするのはちょっと…なぶっ飛びだから
>中央図書館くれる替わりに第三夫人にという案が出るならまだ分かる。
>しかしアダルジーザの離宮に押し込めるのはないわ…。
>自身でグル典取れない癖に、どこまで傲慢なんだよ。

あとは>>342の流れ。
王族批判まで盛り込まれているのに、アダ離宮での肉便器でもいいとか
どんな待遇でも従わせることが出来るしみんなそうしようとしてたとか
dでも解釈すぎるw

まあ原作で地雷さんが図書館を餌にされたら地雷さんがヤバイ認識のくだりさえ読み飛ばすような文盲だから、そんな超解釈もありなのかもね。
しかしまともに読めずにスレが荒らされるのは迷惑だ。支部に引っ込んでくれ。
0851この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:29:44.16ID:f1rqXnWl
原作もまともに読めない
他人のレスもまともに読めない
だけどこうと決め付けて叩き続ける
自分は悪くない相手が悪い
100レス続けても主張するぞ

うん同じ奴だよ
こんな奴がそうそういるわけない
0852この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:33:53.74ID:CcoXxeca
>>850
それから突然ヴィルがうんちゃらとか言い出したらキチガイのそれだけど
ヴィル信者の主張と一緒って言われ出したのは274でマインは図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkって言い出したからだろ

話の趣旨が変わってるわ
0853この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:37:19.10ID:f1rqXnWl
>>852
便所虹さんご本人かよ

>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
って原作にある通りだろ
原作まともに読んでいないの丸分かりだよ
つまり作者がヴィル信者なのかよ
0854この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:38:52.16ID:u1nofVOh
あーあの自分に反論する人は全部特定の人物って言って
本当に誤が暴れてる時に触るなって言った側を叩いた人が今いるのか

誤の方もあれだけどこの人も結構特徴的だよね
0855この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:39:37.35ID:1A74eL49
離宮を再利用してそこにいれたからって
その後の扱いどうこうは飛躍かな
0856この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:40:36.79ID:lKq3LBcW
???

マインは選択肢がなかっただけでヴィルとの婚約嫌だったって言ってなかった?
俺が見た終盤のやり取りは蜃気楼か何かだったの???
0858この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:42:03.54ID:f1rqXnWl
だから原作読めよ
ヴィルとの婚約決まった下りだよ↓

「ローゼマイン、先に自分の婚約が決められることに反応してちょうだい」

「でも、わたくしが養女になったのはエーレンフェストに利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね? わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです」
0859この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:43:47.36ID:f1rqXnWl
ちなみに335話の「一年生終了」の下りだよ

原作未読が酷すぎる
0860この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:44:13.72ID:w3xTVswI
マインの台詞や地の文と内心はイコールじゃないってのは
ヴィルと金粉は嫌だったに集約されるだろうに台詞でこう言ってるからって本当に言ってたのか……

その理屈ならマインはフェルに惚れてないし結婚もお断りになるんだが
0861この名無しがすごい!2018/08/27(月) 12:49:21.65ID:f1rqXnWl
「でも、わたくしが養女になったのはエーレンフェストに利益と魔力をもたらすためで、政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね? わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです」

少なくともこれは嘘じゃないだろ
ベストではなくても図書館自由にさせてくれる人との結婚はベターな選択肢なんだよ

それを踏まえての
>図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってのが
>地雷さんのスタンス
って言うのは何も間違っていない
ヴィルと結婚したいと本心から思っているとか書いてるわけじゃないのに
自分が読んでいないからって原作とは違う本心とは違うだからヴィル信者ってW
0862この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:04:03.01ID:B6dXvo8e
>>858
ヴィルが図書館を自由にさせてくれた事が有っただろうか?
いや無いだろう
所詮ヴィルに出来たのは本棚を自由にさせる程度の事だ
だから嫌に成ったんだろう
0863この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:05:37.19ID:0UFhK7Rw
>>860
地の文でも内心も
強制だし嬉しいことでもない描写でイコールじゃなかったあ?
明確に「嫌」という文字列はなかったけど、その可能性は見えてた
0864この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:10:58.86ID:f1rqXnWl
後で嫌になったとしても政略結婚は元々の決定で
図書館さえ自由にできれば誰に嫁いでも良いってスタンス自体は
ぶれずに変わっていないんだけどね
0865この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:13:27.24ID:f1rqXnWl
まあ原作の該当箇所読んでいなかった便所虹さんが
後から指摘されてやべぇと思って地雷さんの心からの望みじゃないんだから
図書館自由にさせてくれるならヴィルとの結婚でもおkってスタンスはヴィル信者!
と言い募っているだけなんだろうけど
0866この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:19:41.02ID:f/fI/hVk
領主の養女になった時点で本を読むと言う欲求以外の個人的な幸せは諦めたんだろう
フェルにも領地の利となれないなら領主候補生は存在価値がないみたいに言われたし。逆らえば家族もろとも処分されると認識してたし
どうせ政略結婚だったらレス兄の所の方が良かっただろうね。もちろん下町組を連れて行ける事が条件だが
地雷さんもあんなに迷惑かけられたのにレス兄は悪感情は持ってないみたいだし
0867この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:24:31.35ID:9yfP9dG8
>>865
自分の未読や読み違い思い込みの勘違いを絶対に認められない奴がいるからスレが荒れる
0868この名無しがすごい!2018/08/27(月) 13:37:02.77ID:X0K36UMk
忘れてたの謝っても荒らし扱いされたことあるわ
決めつけてくるやつとは会話成立しないからどうしようもない
0870この名無しがすごい!2018/08/27(月) 14:55:46.02ID:Xv2n4+vI
>>866
フェルみたいに平民の家族を大事にしてること理解して会えるようにしてくれるのがベストだが地雷さんは領主の養女になった段階でそこまでの期待は捨ててただろうからな無意識にしろ意識的にしろ

本当の望みは見ないようにした上での貴族こ旦那に求める最低限が「図書館を好きにさせてくれる人」なんだろうな
ヴィルとジギはその最低限すらクリア出来ず「嫌」カテゴリー入りなんだろう
0871この名無しがすごい!2018/08/27(月) 15:12:35.50ID:x6oWQOM/
逆に言えば地雷さんには図書館好きにさせるだけで
喜んで過重な労働してくれて多大な温恵を与えてくれるのにね

働けそして自分に温恵を与えろ
だが望む本や図書館は我慢しろ

それじゃあ嫌がられて当然だ
せめて本は高いから出来る範囲で精一杯揃えるとか
地雷さんの本作りに協力する姿勢を見せなければ

ヴィルもジギも基本的に自分のために誰かがしてくれて当然だし
自分の為には誰かが我慢して当たり前って考えるから嫌われる
0872この名無しがすごい!2018/08/27(月) 15:45:19.11ID:0GqBRGPu
>>871
いや、過重な労働喜んでしてはくれないでしょ
地雷さんは基本地位には責任が付き物って考えだかし図書館を好きにするにはそれをする時間も必要
ヴィルにしろジギにしろ図書館だけじゃなく自分が欲しい地位いに付随する責任放棄も地雷さんが嫌う理由っぽいし
0874この名無しがすごい!2018/08/27(月) 16:26:39.15ID:KK/PAdlr
>>872
酷使を我慢するための最低限の条件だよね?
拒否権はないけどわたしは最低限の配慮はされてると心を慰められるか
それすらもして貰えないと絶望しながら家族の命のために仕えるかの違い
0875この名無しがすごい!2018/08/27(月) 16:48:22.61ID:aFadaMHh
そもそもこの時のロゼマさんにヴィルとの結婚嫌ですなんていう自由ないよねっていう
0876この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:00:24.01ID:x6oWQOM/
>>872
ヒント 入れ替わり生活 前編

「全く理解できんが、本くらい自由時間に読めばよかろう?」

「……わたくし、今、自由時間などございませんよ? 朝食が終われば3の鐘までフェシュピールの練習で、それからお昼まではフェルディナンド様の執務のお手伝い。
昼食後は工房関係者との会合があったり、ハッセを含めた孤児院の見回りをしたり、儀式に関することのお勉強をしたり、魔力を扱う訓練をしたりしておりますから」

「いくら何でも子供がやる仕事量ではないぞ」

「その子供に仕事を振ったのは、養父様ではないですか。養父様のご命令だったイタリアンレストランの開店の前倒しや印刷業の拡大がなければ、もっと楽だったのですよ?」

 無茶振りしておきながら、何を言っているんですか、とわたしが溜息を吐くと、ジルヴェスターは愕然とした顔でわたしを覗き込んだ。

「養父様、印刷業に関してはわたくしが中心で進めております。今は本を読む自由時間さえないほど忙しいので、印刷業に関してはもう少し余裕をいただけると嬉しく存じます」
0877この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:03:50.51ID:x6oWQOM/
本を読む自由時間さえないほど忙しくても上からの無茶な仕事量引き受けてしまう社畜精神に富んだローゼマインさん

印刷業は本を増やすことに繋がるからなぁ
同様に図書館好きにさせてくれる見返りなら喜んで過重労働してくれるよ
0878この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:09:35.71ID:7+u5urSO
人質とられてるから拒否できないのは婚約と一緒
社畜精神とは違う気がするが
0879この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:09:57.47ID:r4bQIQGv
政略結婚を受け入れざるをえないから了承しただけであって
個人としては現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れてたということだろ
0880この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:13:18.17ID:/r2vwR9u
>>878
身長伸びたの喜んでたのに尻拭いのために成長を阻害しかねない圧縮強化に入ったのとか同情した
0881この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:14:07.02ID:r76TSL1B
フェルとの婚約式でのジルに対するセリフと
半値さんにヴィルとの婚約した事情を説明する内容
婚約者としてラブラブな演技すら拒絶する深層心理からして
ヴィルとの婚約は理性では受け入れても生理的には受け入れられなかったんじゃないかね最初から
魔力差の面からしても自分よりも明らかに劣るお子様を伴侶にしろって魔力持ちの本能が拒否しそう
0882この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:18:45.86ID:x6oWQOM/
>>879
いや別に平民相手でも貴族相手でも恋愛結婚には全く憧れていなかったが
どこの二次設定だよ

記憶 その3

「あの、フェルディナンド様。一体いつの間に結婚話になったのですか? わたくしが平民に戻ったところでルッツがと結婚できるわけがありませんよ。
わたくし、貴族の間では魔力も地位もあるのでそれなりの嫁候補になるかもしれませんけれど、平民から見れば不健康で子供が望めない時点で嫁候補から完全に外れますから」

 貴族と平民では妻に求めるものが全く違う。家族の元に帰りたいとは思うけれど、別にルッツと結婚したいと思ったことはない。
ルッツはわたしをここに繋ぎとめてくれた大事な人だが、結婚相手としてはもっと他の女の子が相応しいと思う。わたしが相手じゃ可哀想だ。

 ちなみに、社交や刺繍が苦手なわたしは多分貴族としての嫁の基準も満たしていないと思う。政略結婚でもなければ、わたしに言い寄ってくるような変わり者はいない。

「この期に及んで何ですが、わたくし、男女間の恋愛感情なんてわかりません!」
0884この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:23:56.67ID:x6oWQOM/
客観的には貴族でも地雷さんに恋愛感情持ってくれる男性もいるし
平民でも富豪の妻なら十分にありだと思うが
地雷さん自身の判断では自分に恋愛結婚なんてないない相手がいないだから
0885この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:24:36.76ID:dxferkb7
>>881
そもそも三部の序盤で将来の縁談相手ヴィルなの?嫌だってハッキリこぼしてるのにね
0886この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:25:28.98ID:3NIc4CWt
>>883
本さえくれれば本当に誰でも構わないなら父さんみたいな人がいいとか言わないよね
0887この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:27:41.50ID:x6oWQOM/
地雷さんの結婚相手の理想は恋愛とは全く関係ないぞ

商人聖女 後編

「これはわたくしにとっても最も大事で譲れない条件です。そして、わたくしを娶ることを望むならば、ジギスヴァルト王子にとっても大事な条件になると思います」

「何でしょう?」

「地下書庫以外の情報収集のためにも中央にある全ての図書館や図書室には出入り自由とし、全ての文献を読む権利を要求します。
それとは別に、わたくしの離宮に図書室を準備してくださいませ」


 力の入ったわたしの要求にジギスヴァルトが三秒ほど沈黙し、ぎこちない笑みを浮かべる。

「……離宮に図書室ですか? 王宮図書館とは別に、でしょうか?」

「実はわたくしがエーレンフェストの第一夫人となるための条件は、エーレンフェストの図書室と神殿図書室を自由にすることでした。わたくしの結婚には図書館が必須なのです。
夫になるのでしたら、ジギスヴァルト王子はわたくしに与えられる離宮に図書室を作ってくださいませ。
わたくし、貴女のためにこれだけの図書館と本を準備しました、と求婚されるのが夢なのです」

「あ、あの、どうしても離宮に図書室を準備するのが難しければ、王宮図書館をわたくしの離宮にしてくださっても構いませんよ。図書館に住むのも夢だったので、大歓迎です。
わたくしの夫という立場を望むジギスヴァルト王子がどのような図書館を贈ってくださるのか楽しみにしていますね」
0888この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:28:52.85ID:r4bQIQGv
>>882
現代日本人としての生の方が長くて、精神はとっくに成人であることを忘れてる

あと、恋愛における心の機微はわからなくても、『恋愛結婚』への憧れは両立する
0889この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:30:22.04ID:x6oWQOM/
>>888
だから恋愛結婚に憧れていた描写がどこにあったんだよって話

>>887で語られた結婚相手の理想に恋愛要素は1mgも入っていない
0890この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:31:15.93ID:Cz6kcB1b
精神はむしろ一旦退化したと思うよ 幼女の時とかキチってたからあれは自律神経が子供になった影響だと思う
0892この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:36:23.28ID:Xy3hHyYi
マインは麗乃そのものではないから精神年齢は大人とは言い難い部分もあるけど
価値観とか判断基準とかは現代日本がペースとはいえ大人のそれだからアンバランスなんだよね
0893この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:37:43.69ID:x6oWQOM/
>>891
フェルディナントとの結婚は少なくとも地雷さんにとっては恋愛結婚ではないぞ

「この期に及んで何ですが、わたくし、男女間の恋愛感情なんてわかりません!」 とフェルディナントに断言しているから
0894この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:39:48.38ID:Xy3hHyYi
マインは自覚してないだけでフェルに惚れてると作者が言ってるんだが
0895この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:40:37.87ID:r4bQIQGv
>>893
『恋愛とは縁遠いと思い込んでる人間』がいかにも言いそうな台詞だと思うんだが
0896この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:41:49.31ID:x6oWQOM/
自覚がないだけでフェルに惚れていることと
恋愛結婚に憧れを持っていたってことは全く別なんだが

>個人としては現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れてた
延長にフェルに惚れたなんて作者は発言していない
0897この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:46:02.43ID:o9y2S0zQ
恋を自覚してない段階でヴィルとジギは嫌で、レスはニュートラル、フェルは一緒にいると安心なんだよな
無意識化でフェルに恋してるならレスは普通、ヴィルジギは嫌いってとこか
0898この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:46:28.60ID:4BOykuiQ
ときめきエピソードみたいなの普通に反応してたけどなマイン
女性としての自尊心ぶっ潰すようなこと言われてる描写がちょこちょこ入るから
身の程知らずな望みなんてわたし持ってないよ?って振舞ってただけに見えるけど
0899この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:47:45.99ID:x6oWQOM/
本は好きだが恋愛描写が全く理解できないと言っていたけどね地雷さん
0903この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:49:15.08ID:r4bQIQGv
まず、嫌なのは『ヴィルフリートやジギスヴァルトとの結婚』であって
この両人を嫌ってるわけじゃないというのをわかってないと思う
0905この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:52:50.90ID:I0kWPEab
地雷さんは大好き、好き、無関心の三種類ぐらいだろ
ヴィルフリートやジギスヴァルトは無関心カテゴリ
0906この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:54:03.65ID:r76TSL1B
地雷さんの理想的な結婚観はフォルクに語ってるし
せめてシャルには好きな相手を選ばせてあげて欲しいと頼んでるし
第二夫人や第三夫人に抵抗感もあるから自覚はなくても結婚にもそれなりの理想はもってたと思う
その反面であまりにも相性の悪い相手を拒否権もなく宛がわれたんで現実から目を逸らして
子作りを想像するのも拒んでたっぽい
だから懸想の自覚はなくともフェルとの結婚や子供については想像できて恥らってもいた
0907この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:56:21.27ID:r4bQIQGv
>>904
ID:x6oWQOM/とか何人かは両人を嫌ってると言ってるからね
そこに関しては違うだろとは言っておきたかった
0908この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:05:47.86ID:x6oWQOM/
>>907
おいおい結婚相手として尽くされて当然って思っている人間は
奉仕を当然とされる側にとっては嫌われるとは書いたが
それ抜きで両人を個人的に嫌っているって自分は書いていないぞ

後は地雷さんが恋愛結婚に憧れていると主張する人がいるから何だよそれと突っ込んだだけ
0910この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:16:35.69ID:0GqBRGPu
>>905
無関心カテゴリーならわざわざ結婚嫌とか両親に向かって言うかな?
地雷さんはヴィルにそっくりな初期のジルに対してこういうタイプ嫌いとはっきり言ってるしヴィルとの結婚も想像して憂鬱と言ってるし、ジギに至っては悪夢のような結婚だと言ってるよ
それって無関心よりは強い拒絶じゃないか
0912この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:20:10.03ID:x6oWQOM/
>>909
一般的にも尽くすだけを要求して望む見返り与えない相手との結婚は誰だって嫌だろうが

それよりむしろ現代日本の価値観引きずって恋愛結婚に憧れてフェルと結婚受け入れたなんてどこに書いてあったんだ?
0914この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:26:25.53ID:r4bQIQGv
>>912

871 この名無しがすごい! sage 2018/08/27(月) 15:12:35.50 ID:x6oWQOM/
逆に言えば地雷さんには図書館好きにさせるだけで
喜んで過重な労働してくれて多大な温恵を与えてくれるのにね

働けそして自分に温恵を与えろ
だが望む本や図書館は我慢しろ

それじゃあ嫌がられて当然だ
せめて本は高いから出来る範囲で精一杯揃えるとか
地雷さんの本作りに協力する姿勢を見せなければ

ヴィルもジギも基本的に自分のために誰かがしてくれて当然だし
自分の為には誰かが我慢して当たり前って考えるから嫌われる



とりあえず、最後の『嫌われる』が誰からかを言ってくれないかな?
0915この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:30:05.66ID:r4bQIQGv
>>912
貴族社会に生きる人間として政略結婚は仕方ないと受け入れている描写は多数あるだろ
この『仕方ない』の裏を読み取れないの?
0916この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:33:45.45ID:x6oWQOM/
>>914
結婚相手から
だよその話をしていたんだから



879この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:09:57.47ID:r4bQIQGv
政略結婚を受け入れざるをえないから了承しただけであって
個人としては現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れてたということだろ

888この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:28:52.85ID:r4bQIQGv
>>882
現代日本人としての生の方が長くて、精神はとっくに成人であることを忘れてる

あと、恋愛における心の機微はわからなくても、『恋愛結婚』への憧れは両立する

889この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:30:22.04ID:x6oWQOM/
>>888
だから恋愛結婚に憧れていた描写がどこにあったんだよって話

>>887で語られた結婚相手の理想に恋愛要素は1mgも入っていない

891この名無しがすごい!2018/08/27(月) 17:36:13.73ID:r4bQIQGv
>>889
フェルディナントとの結婚を嫌がってないだろ


フェルディナントとの結婚を嫌がってなかったことが
どうして現代日本の恋愛結婚の憧れを持っていたことになるんだよ?
0917この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:36:04.16ID:x6oWQOM/
>>915
仕方ないと受け入れることまで否定しないよ
だが嫌だと思う気持ちだって否定できないだろ

むしろそこから飛躍して現代日本の価値観である恋愛結婚への憧れを持っていたから
フェルとの結婚を嫌がらずに受け入れたといするぶっ飛びの方が驚くよ
0918この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:39:21.25ID:x6oWQOM/
現代日本の価値観である恋愛結婚に関係なく
フェルのことは家族同然で幸せにしたい相手で
気持ちを告白されて自分には男女の機微は理解できないと戸惑ったものの
ここで拒絶したらまたフェルは我慢してしまう不幸になってしまうそれは嫌だと
結婚することを了解した

こういう流れだろう
0920この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:41:53.59ID:r4bQIQGv
>>916
では、この場合は結婚相手がマインだから『マインから嫌われる』と言ってわけね

>>917
『現代日本の一般人の感覚』と『現代日本の価値観』は違うけど、ちゃんと解釈してくれない?
0921この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:44:58.18ID:x6oWQOM/
>>920
『現代日本の一般人の感覚』だろうが『現代日本の価値観』だろうが
どちらにしてもぶっ飛んだこじつけだろ

「記憶 その3」読めよ
長いから引用では省いたが>>918の流れで

現代日本の一般人の感覚である恋愛結婚に憧れる気持ちがあったから
フェルディナンドとの結婚を嫌がらずに受け入れた

なんて書かれていないぞ
0922この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:46:19.06ID:cyKEX6U5
荒らし相手に何やってん?
時系列や心理変化無視の屁理屈駄々こねに付き合ってんなよ
0924この名無しがすごい!2018/08/27(月) 18:49:45.99ID:r4bQIQGv
>>922
ここまで作品に関する考察を文章からでしかやれない残念な人だと思ってなかったんだ…
0927この名無しがすごい!2018/08/27(月) 19:03:18.83ID:r76TSL1B
>>925
乙です


フェルに対しては恋はまだ自覚してなくとも
自分の命と引き換えにしても惜しくないほどの愛と情はある理想的な結婚相手ってことだな
0928この名無しがすごい!2018/08/27(月) 19:11:22.53ID:CueTYmOD
>>925
乙乙

婆さんやマインさんがフェルへの恋愛感情を自覚して照れ照れやるのはいつ見られるのかのう
0930この名無しがすごい!2018/08/27(月) 19:25:36.88ID:h8bspMJm
>>925


恋愛は恋愛感情から生まれるとは限らない
家族愛から発展した恋愛があっても全くおかしくない
0931この名無しがすごい!2018/08/27(月) 19:42:19.64ID:MP0CtEEq
おかしくないけど本編中はブルーアンファ舞ってないですけどね
0932この名無しがすごい!2018/08/27(月) 19:46:00.15ID:lXxz2DjT
ブルーアンファは舞ってないけど
間違いなく恋してるのはルッツ視点であきらかw
0936この名無しがすごい!2018/08/27(月) 22:58:42.09ID:8ApezTzR
>>873
フェルさんが習得に補助用魔術具をわざわざ作るくらいの技術やぞ
実技は得意なアンゲリカですら難しかったらしいし
0937この名無しがすごい!2018/08/27(月) 23:12:45.36ID:eUr41vqx
ブルーアンファさんは出番待ちで楽屋にいるよ
もう何年も
0938この名無しがすごい!2018/08/27(月) 23:46:01.04ID:u0uHQVJq
>>921>>882
本編にあるいは記憶 その3に
「書かれていない」
ではなく
本編や記憶 その3から
読み取る

イイよって来る
から言い寄ってきてほしい本音を読み取り
わたしなんて本と恋愛していればいい、やら、シンデレラに代表される恋愛結婚ストーリー憧れから
恋愛へのあこがれ
を二次設定ではなく本編設定として読み取れるものとなる
読み取れないから二次設定だと言う言い訳は聞かれることはない
読み取ること”も”できます、とでも言わなければ許されることはなく
0940この名無しがすごい!2018/08/28(火) 00:54:03.25ID:c16RPnV/
>>939
そうね
根拠のないクソ二次設定
ではなく
原作準拠だ
という趣旨の文章があるね。全部を読めば
0941この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:07:01.42ID:RslZD5da
そりゃどれほど破綻した理屈で自分だけが信じている妄想でも
原作準拠だと自己主張するのは止められないからな
>>8みたいな原作と正反対の妄想でも原作準拠と吠えていたんだぞ当時w

だからいつもこのスレは荒れる
0942この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:14:19.75ID:hHb/TNte
こういうやつが暴れるからヴィルはクソって補足が終わらないんだろうな

マインがヴィルのここが嫌って一から十まで懇切丁寧にこき下ろしでもしないと
図書館さえ与えればヴィルとの結婚でもマインはオッケーなのになんで?って死ぬまで言ってそう
0943この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:17:27.54ID:RslZD5da
明後日の解釈と明後日の正義を振り翳す奴が存在するスレは常に荒れるという法則
0944この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:32:25.85ID:SIv7Kr4C
どんだけひどい書き込みがあっても反応する人がいなければ荒れないでしょ
荒らしはスルー荒らしをかまうのも荒らしです
0945この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:36:39.04ID:1J5gS2VA
847から>>840への
[NGWord:アンチ]
[連鎖あぼ〜ん]

指摘以降
NGワード回避されてない?
0946この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:39:43.86ID:1J5gS2VA
> よくよく考えれば、わたしは麗乃時代からずっと色恋沙汰には縁遠かったのだ。今になっていきなり色恋沙汰が起こるわけがないし、起こりもしないことで動揺する方がおかしいだろう。
>  ……わたしなんて本と恋愛していたらいいし、中身が変わらなきゃ妖怪本スキーがまともな恋愛なんてできるわけないし、そもそもフェルディナンド様が恋愛なんてあり得ないし、変に意識するなんて自意識過剰にも程があるよ。うんうん

に代表される部分の
前世で言われたトラウマ(心の傷)
から
・自分になんて恋愛なんてできるわけもないし
・自分を好きになってくれる相手なんていない
という劣等感で

恋愛へのあこがれはあっても自分がそれを得ることはないし期待もしない
という心の安定をたもって生きていたのだろう
0948この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:41:11.67ID:fnXU9DMf
荒らしに反応する奴がいると加速度的にスレが荒れるが
反応しなくても無茶苦茶な理屈で人に絡んだり叩いたりする奴がいるだけで
スレは十分荒れている状況だよ
0951この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:45:57.41ID:G8AqKAvi
>>946
その箇所から恋愛へのあこがれって無理があるよ
恋愛とは縁遠いと思い込もうとしているのは読めるが
あこがれているけど無理って独白じゃないだろうこれ

そもそも前世で言われたトラウマ(心の傷)って
恋愛がらみで何か言われたと書かれていないのに
妄想捏造しすぎだ
0952この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:57:54.34ID:SIv7Kr4C
とりあえずアンチがアンチであることは明らかであってアンチは徹底的に叩かれねばならない!って人はその人にロックオンされた人が事実アンチというか荒らしであるか否かに関わりなく純粋に単独で荒らしってことでいいんじゃないか

あれは純粋最狭義の荒らし=他人の反応をあおって楽しむ愉快犯なのかマジで自分の立ち位置がわかってないドの字の付く天然なのかビミョーなセンだけど

どうしても反応するのを我慢できない場合「荒らしはスルー(アンカーは付けない)」というのが一番平和だと思います
0953この名無しがすごい!2018/08/28(火) 01:58:29.15ID:1J5gS2VA
>>951
当然その個所だけじゃないだろ
シンデレラだったり恋愛へのあこがれは
本編の端々を切り取ってくる必要がある
0955この名無しがすごい!2018/08/28(火) 02:00:13.95ID:8HKjg9MK
>本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいるから、男っ気がないんだなんて言葉は受け付けませーん。
>昔っから家族ばかりじゃなく、お隣のしゅーちゃんにも言われてたことですから。
>余計なお世話だ。ばーかばーか。
>わたしがちょっと日本での苛立つ思い出に

>男の人が喜ぶ言葉がポンポン出てくるような女子力高めの女の子だったら、
>麗乃時代にも彼氏の一人くらいはいたに違いないし、しゅーちゃんにバカにされることはなかったはずだ。

これ恋愛絡みで麗乃が言われたことじゃないの?
前世のうんたらってみんなこれの話をしてたんだと思ってたけど
0956この名無しがすごい!2018/08/28(火) 02:03:11.92ID:1J5gS2VA
>>951
そうやって妄想だの捏造だの中傷ワードを平然と盛り込んでくるから
心無いアンチの仕業話も理解する気もない荒らし
だと言われてしまうんだろう
0957この名無しがすごい!2018/08/28(火) 02:03:51.94ID:UwVbotrR
地雷さん恋愛への憧れはともかく
異性と授業中のお手紙交換への憧れはあった模様
ベンノに膝枕されて素直に照れてた時期もあったから
やっぱ恋愛から頑なに目を逸らすようになったのは貴族に取り込まれると決まってからなような気がするわ
その淡い健全な乙女心を叩き潰した筆頭が魔王なんだけどな
だから婚約者になって自覚させようと苦労するのも身から出た錆ともいえる
0958この名無しがすごい!2018/08/28(火) 02:05:43.13ID:1J5gS2VA
>>955
そうね他にはたとえば
お嫁さんになりたい
という憧れも諦めてしまった夢だったりね

> 嫁にいくなんて、どう考えても無理だ。もう諦めた。麗乃時代と同じく、本を恋人に生きていければ満足である。むしろ、誰かの嫁になるより、本を作って読んでいたい。
0959この名無しがすごい!2018/08/28(火) 02:13:11.43ID:/0vm7J9t
麗乃は人並みには恋愛に興味はあったけど中身がどうしようもないから男に相手にされないと言われたまま死んだ
中身は然程変わらなくても麗乃よりも随分美人になったマインは家族を殺されたくないなら政略結婚の駒になるしかない
その中でも上手くやっていけそうだった婚約者候補からは二回のお断りを食らい
婚約者になった相手は恩人で多大な利益を与える存在という付加価値があってなおいらないと言われる

どう考えても女としてのプライド破壊されます本当にありがとうございました
0960この名無しがすごい!2018/08/28(火) 02:59:47.01ID:zAQJzd7P
ダームエルがブリギッテに求婚した話に食いつき、その後の奮闘を応援し、
場合によってはイルクナーに送り出すつもりだった一件を鑑みても
好きな相手と結ばれることへの憧憬はあったと思う
それが自身のことには結びつけられなかっただけで
0961この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:05:22.38ID:H7zHHJAa
wikiで改めてアレキサンドリアの貴族リストみたけど地雷さんとフェルディナンドだけでエーレンフェストの若手貴族クッソ引き抜いてったな
5年間の婚姻制限あるとはいえ魔力的に大丈夫なのだろうか
0963この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:09:10.10ID:74khqGjt
>>960
そりゃ他人の恋愛応援する気はあったろうけど
自身も恋愛に憧れていたとか
だからシンデレラ執筆したんだか
前世の一般的な価値観で恋愛に憧れていたとか
そりゃちょっと違うだろうとしか
0964この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:17:36.71ID:hJv/9b9K
>>958
わざとか知らないがどこから引用したか一切書かないね
そして都合のいい箇所だけ抜き出している

161話 いなくなった二人

>「マインはもうちょっと練習しないと、お嫁さんになれないよ?」
>
>「大丈夫! わたし、本に一生を捧げる覚悟ができてるから」
>
> このあたりで望まれている嫁の条件は、健康で気働きができる裁縫上手だ。全く当てはまらないわたしには、嫁にいくなんて、どう考えても無理だ。もう諦めた。
麗乃時代と同じく、本を恋人に生きていければ満足である。むしろ、誰かの嫁になるより、本を作って読んでいたい。

これって恋愛に憧れを持っていたが諦めたって流れじゃなくて
不器用で縫い物も駄目だから客観的に結婚は無理だねって判断書いているだけじゃん
0965この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:26:25.52ID:hJv/9b9K
あと>>955
酷い抜き出し方だね

7話
> 22歳のわたしでさえ甘酸っぱい経験なんてないのに、6歳のトゥーリがこんな甘い雰囲気出してたら、背中でニヨニヨして妄想くらいしたくなるでしょ?

> 本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいるから、男っ気がないんだなんて言葉は受け付けませーん。

> 昔っから家族ばかりじゃなく、お隣のしゅーちゃんにも言われてたことですから。

> 余計なお世話だ。ばーかばーか。

> わたしがちょっと日本での苛立つ思い出に意識を飛ばしている間に、

22歳当時から恋愛には別に憧れていないよ妄想で十分って描写だし

388話
>「ヒルシュール先生がわたくしらしい言葉とおっしゃったではありませんか」

>「ローゼマイン様らしく、かつ、ヴィルフリート様が喜ばれる言葉ですよ。もう少し殿方を喜ばせようとする努力を見せてくださいませ」

> 彼氏いない歴が年齢に等しかったわたしには難易度が高すぎる。男の人が喜ぶ言葉がポンポン出てくるような女子力高めの女の子だったら、麗乃時代にも彼氏の一人くらいはいたに違いないし、しゅーちゃんにバカにされることはなかったはずだ。

> 貴方好みの女になりますという謙虚さが全くないとか、我が道を突っ走りすぎだとか、ずっと言われてきたのだ。いっそ「わたし色に染めてあげる」の方がわたしらしい求愛の言葉になるかもしれない。

貴方好みの女になりますという謙虚さが全くないとか、我が道を突っ走りすぎとか都合よく削除?
0966この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:29:34.15ID:asVaGTXk
どこから引用したかを書かない抜き出しほど
都合よく切り貼り編集されているものだぜ
0967この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:42:59.35ID:7h+Ze2xX
本好きはほんと文面をそのまま受け取る人には向かない作品だな
本音と建前が理解できない人って中学までしか接点なかった人種だわ
0968この名無しがすごい!2018/08/28(火) 03:43:32.71ID:SIv7Kr4C
本ばっか読んでの妄想は恋愛方面じゃないかと思うけど妄想と現実は別腹って感じでしょうかね
0969この名無しがすごい!2018/08/28(火) 04:41:35.89ID:Yy5JShmN
>>965>>964
何もひどくないだろ

憧れてないなんて読みはただの強がりだろ
自分には恋人も結婚も無理って自虐込みの

都合よく削除も何もそれも
>貴方好みの女になりますという謙虚さが全くないとか、我が道を突っ走りすぎだとか、ずっと言われてきた
前世のトラウマのひとつだな
0972この名無しがすごい!2018/08/28(火) 06:50:34.77ID:ZSo/zPvn
むしろトラウマ脳だろ
自分の知ってる先生は何でもトラウマ理由にして
皆から影で馬鹿にされていたのを思い出した
トラウマ原因とこじつけて庇ってやった本人からですら
それでも先生は本人より自分はよく解っているんだとご満悦だったが
0973この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:00:14.82ID:3AtU/k+q
>>966
出典箇所を示さず指摘されても一切反省しない奴は確信犯か自分さえ良ければ満足な自分勝手のどっちかでいずれにしても碌な奴じゃない
そうやって開き直っている奴は自分の意見を押し付けたいだけで議論する気はさらさらない荒らしだからスルーしかない
0974この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:02:17.66ID:dA3R72+D
ここを自分の遊び場認定している痛い奴なんだろ
礎奪ってからにしろw
0975この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:09:02.30ID:yIF3JCRU
なるほど自分と地雷さんを重ね合わせて夢見ているのかw
0976この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:14:26.24ID:XLAQ2nvG
そう言えばシンデレラって結局出版されたんだっけ?
すっかり有耶無耶になってしまったような
出版後の反響も読んだ記憶がない
お金が要るからシンデレラ出版しなきゃと焦っていたが
聖典絵本の方が売れると判明したから消えた?
0977この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:21:47.71ID:ZQLTy40W
聖典絵本も確かに売れ筋商品だがその聖典絵本以上に
フェルのイラスト入りパンフの方がよっぽど…
げふんげふん
0978この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:26:35.40ID:T0Q6tCiQ
聖典絵本は広い層からの需要のある定番の知育商品
魔王イラスト入り楽譜パンフは一部の熱狂的ファン層が金に糸目をつけず欲する高騰レアアイテム
シンデレラは…何だろうユルゲン世界では受け入れられないみたいな指摘はあったが
0979この名無しがすごい!2018/08/28(火) 07:36:29.88ID:TmIqxC1t
シンデレラは王子様との結婚という下剋上を楽しむ物語だが
ユルゲンでは王子様との結婚は無理で領主の息子の夫人の一人で何とか
ただしその場合は領主の息子の社会的生命は終わりって身も蓋もない現実だからな

原作終盤でジギとの結婚の引き合いに出される以上の意味はなかったんだろう
0980この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:00:31.55ID:yp872oVt
>>979
「そういえばお前は王子との結婚夢見て憧れてた女子なんだろう?だからジギ王子を選んだんだろう?」
とか言われたら激昂するわな。あまりにも夢を打ち砕く憧れなんてみじんもない現実に
0981この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:03:11.84ID:yp872oVt
>>979
普通にスルーしてしまったが
シンデレラは下克上を楽しむ話というの初耳だな、そんな考え方
0982この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:05:16.92ID:x4fonTq1
>>975
引用なんてしなくても実はだいたい全部わかってわざとやってるだろお前w

> 「いやいや、愛妾では全く夢がないですから! お話になりませんから!」
> 「夢より現実を見なさい」
>  話の筋が玉の輿なので、身分差を乗り越えてくれなければ話にならないのだが、神官長は断固とした口調で却下する。
> 現実ではなくて、夢を見たいから本の読むのにひどすぎる。
0985この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:23:09.50ID:eXmEV7HZ
>>984
×ここまで言われて
○くだらない揚げ足に同調してくれないなんてそう思わずにはいられない?
0986この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:24:56.77ID:RmHjoaNm
>>982
引用なんてしなくても実はだいたい全部わかってわざとやってるだろお前w

わたしのゲドゥルリーヒから
> 「ちょっと待ってください! 異議ありです! ジギスヴァルト王子と結婚するのは、わたくしの夢ではありません。
あんな本の一冊も持っていない妻子持ちの男と結婚するなんて、どちらかというと悪夢ですよ。生活水準が下がる玉の輿なんてあり得ません」
>
> 図書館から引き離され、新しい本が一冊もないところへ行かされたり、成人するまで印刷業に関われなさそうな環境に向ったりすることを玉の輿というのは許せない。
>
>「だいたい、わたしの理想の夫は父さんですよ。やりたいことに向かって突進するのを助けてくれて、身分差も何も関係なく全てからわたしを守って大事にしてくれる人がいいんです。
ジギスヴァルト王子じゃ比べものにもなりません。これは今回フェルディナンド様を救い出すことに王族が許可を出している証で、求婚とは全く関係ありません。よく見てください。
全属性でもなければ、文字も刻まれていないでしょ?」
>
> それから、いかにジギスヴァルト王子がわたしの理想から外れているのか力説し、自分の理想の未来について語る。
>
>「わたしは図書館に籠って一日中読書をして過ごしたいんです。家族や仲の良い人達とおいしいご飯を食べて、好きな本を読んで、余所の図書館で読んだことがない本を探してうろうろするような生活がしたいんですよ。
図書館で働く司書になって、利用者が欲しい本を探してあげたり、古い資料の補修をして蘇らせたり、魔術具を研究して他領の図書館と図書館『ネットワーク』を構築して本を色々なところから掻き集めてみたり……。そういうことがしたいんですよ。
本を一冊もくれなくて、成人まで印刷業を待たなきゃいけない王子との結婚が夢なんて……誤解でもひどすぎます」

地雷さんにとっての玉の輿の夢は恋愛への憧れじゃねぇw
0987この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:27:02.34ID:QccCqQHs
>>985
×くだらない揚げ足に同調してくれないなんてそう思わずにはいられない?
○出典書いたら確認されるじゃんまずいよそんなの都合よく編集しているのに
0989この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:33:10.05ID:QccCqQHs
>>986
地雷さんにとっては
本作りや図書館司書になること>>>超えられない壁>>>>恋愛への憧れ
だよな
0990この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:40:37.56ID:ERXOykfR
そもそも現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れている女性とやらは結婚相手になる男性に
「わたくし、貴女のためにこれだけの図書館と本を準備しました、と求婚されるのが夢なのです」などと熱く語らない
現代日本の一般人の感覚での恋愛結婚に憧れからかけ離れている
0991この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:45:41.04ID:ujKrnWup
地雷さんは恋愛に重きを置くキャラじゃないわなw図書館くれれば誰でも良いってのが100%の本音でもないと思うけど
0992この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:50:19.01ID:Eda3cctR
地雷さんにとって恋愛って実技と繋がってない座学で
実技での応用をまったく想像できない状態

自分に適用できない理由はいろいろあるけど
ようは地雷さんは自分は恋愛対象としての価値がない(非モテ)と思っているので
ちょっとした異性から合図を感じ取る事無く、あるいは感じ取っても否定されて
訳が分らなくなっている

さらにユルゲンでの恋愛基準が育たなかったから本好き基準で判断しようとするので
ややこしい状態になり自覚の上で恋愛って良く分からないってことになっていると思う
成功体験皆無じゃしかたがないね
0993この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:51:07.07ID:zwftTb5i
地雷さんって実は日本にいた頃から破天荒で規格外な人とは違う存在だったんだよね
だから無理に常識とか一般的感覚に当てはめるよりそういう枠に収まりきれない違う基準で動いている存在と見る方がすんなり受け入れられる
0994この名無しがすごい!2018/08/28(火) 09:56:17.33ID:loap/n1p
>>993
地雷さんは地雷さん基準で動いている
日本やユルゲンの常識や一般的感覚に捉われない存在
無理に当てはめる必要もない

ほんこれに尽きる
0995この名無しがすごい!2018/08/28(火) 10:07:46.00ID:rYiP2E4W
>>993
書き下ろしや作者の説明見るに麗乃は破天荒な人には見えないけど
だってパワフルに生きなくても欲しいものはほぼ揃ってるんだから

本中心に人生回ってる変人だけど友人だってきちんといるし就職もでき
幼馴染から恋人がいないことを揶揄されることが嫌な思い出になる程度は
普通の日本人の範疇に収まってる感性の持ち主じゃないの
0996この名無しがすごい!2018/08/28(火) 10:12:46.14ID:eXmEV7HZ
>>987
○「出典書いたら確認されるじゃんまずいよそんなの都合よく編集しているのに」、と思わずにはいられない
ってことなんだね?

>>990
ジギスヴァルトとの結婚は憧れではないだろ
0997この名無しがすごい!2018/08/28(火) 10:14:44.37ID:loap/n1p
普通の日本人の範疇に収まっている人は家族やそれ以外の人からも
本ばっかり読んで、妄想ばっかりして、夢の世界にいると評されたりはしないよ
ユルゲンはもちろん日本の常識や一般的感覚にも捉われない存在だよ
0998この名無しがすごい!2018/08/28(火) 10:19:02.27ID:mQ57V7e7
>>996
ジギスヴァルトとの結婚は憧れではなくても
地雷さんが現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れていると主張する人がいるんだよ
そういうが現代日本の一般人の感覚で恋愛結婚に憧れている人の発言じゃねぇw
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