【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.11

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1この名無しがすごい!2018/08/27(月) 23:29:03.11ID:85pNmDUb
このスレは小説家になろうのVRMMOものにありがちな欠点を指摘し、
どのような仕様であるべきなのかについて論じるスレです。
VR作品、もしくはそれに関するエッセイ等を紹介するのは良しとします。

※ただし、ここはVRゲーム総合スレではありません!
現行のVRMMOものを好まない人達が本当にたくさんいるスレなので紹介する際は気をつけてください。

※日刊ランキング上位をコピペするだけのような無意味な文字列の書き込みは禁止されています。

次スレは>>970が立ててください。

前スレhttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532943160/

2この名無しがすごい!2018/08/27(月) 23:29:20.64ID:85pNmDUb
今きたばかりなんだけどいままで一番乖離していた部分って何?

何回も話題がループしているので(語るなとは言ってません)最初に載せますがスレで一番問題とされていたのがゲームとしての公平性です
廃人でもないのに理由づけも無く主人公だけが強すぎたり、ゲームバランスが成立しないようなユニークスキルが存在していたりリセマラできないレア種族だったり、
他プレイヤーのことを考えておらず、たくさんの人が興味を持ってお金を払って遊ぶはずのMMOとしてあってはならない部分が特に不評でした

ただし、何もかもが全部ダメというわけではなく主人公のチート能力がきちんとした設定に基づいた仕様外のものであるとされていたり他のプレイヤーがきちんとそれに対して常識的な反応をしたり
運営が極力ゲームの公平性を保とうとしてるような描写があるならその限りではありません
てかここはもう説得力で作者の力量です

一石を投じるって何をすればいいの?

読む側は最低限好みに合った作品(ひどい基準だけど最低限ゲームとして成立させようとしているレベルの作品や問題点を指摘しているエッセイなど)を見かけ次第報告、評価やブクマ入れるなりレビューや感想書くなりして土壌を作りましょう
書く側は可能なら自薦してください。スレにいる人の意見を聞いて自分で書いて自薦する場合ポイントを要求するのはクラスタになるのでやめましょう
自分の作品を貼る人はなりすまし対策のために活動記録に貼ったという旨を必ず書いてください

今のVRMMOの不満に対して愚痴っちゃダメなの?

イラスレを立てるほどではないし愚痴でスレがここまで伸びたのも事実だしとりあえず保留でいいのでは
ここはVRMMOの総合スレではないので不満要素について語られたりつっこまれたりするのが嫌な方は自分でVRゲーム総合を立ててそちらでやってください

ちゃんとMMOしているけど完全には好みが合わないジャンルの作品があった

それでも紹介してポイントは入れておきましょう
他ジャンルでもそうですが評価がつかないと新しく書こうとする人がいつまで経っても増えないので甘い基準で入れておきましょう

ランキングの◯◯って作品が気に入らなくてムカつくので晒し上げて攻撃したいんだけど?

なろうの読者がポイントをちゃんと入れ続けた結果が今のランキングです
その作品が好きな人もいます
この設定に対してここはこうした方がいいのかもと語るのは良いし、このスレの意見にもとづいて根拠のある批判をするのは良いですが
根拠無しにこき下ろすためだけに大々的に晒したり、特定の作品にわざとヘイトを集める目的で紹介する誹謗中傷行為はやめましょう
作品の感想欄でツッコミを入れて暴れまわるMMO警察もやめましょう

3この名無しがすごい!2018/08/27(月) 23:30:04.86ID:85pNmDUb
スレで問題化&批判されている要素を抽出した検索(叩き台)

ジャンルをきちんと指定する→VRゲーム(SF)
検索単語 VRMMO (読みたい要素があるなら追加する)

除外ワード

書籍 巻 文庫 (なろう受けしていない作品ヒット率が上昇する反面、書籍になった作品は読めなくなる。あくまで参考程度に) 
弟 妹 兄 姉 (スレで不評のお馴染「誘われてのテンプレスタート」からの「なろMO」対策、気にしないなら外す) 
異世界 転生 転移 デス ログアウト (MMOとして見ると滅茶苦茶になりやすい要素。実は異世界だった系はキーワード設定の必要が無いためヒットしてしまう。人によって好みがあるだろうし読みたい単語があるなら各自外す) 
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り (スレでぶっちぎり大不評だったところ。「最弱と見せかけて自分だけ最強」対策も兼) 
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー (これ系が読みたいならもちろん除外 もふもふー!) 

※さらに多いと思った場合は長期連載停止中作品を除外
連載中か、短編か、完結済みかで選んだり
文字数で検索したりと色々設定する



コピペ用
※一度別の場所に貼って弄ってから各自読みたい作品の単語を外すの推奨

書籍 巻 文庫
弟 妹 兄 姉
異世界 転生 転移 デス ログアウト
ハーレム 無双 無敵 チート 不遇 最弱 最強 唯一 オリジナル ユニーク ランダム レア 極振り
ペット テイマー のんびり ほのぼの まったり ほんのり ゆっくり スロー

4この名無しがすごい!2018/08/28(火) 18:27:17.51ID:J9F5J+S0
それよく言われるが

・複垢が作れない
・ステータスの振り直しができない
・課金による経験値バースト等が平等な範囲でしか存在しない
・レベル上限が高すぎて到達を前提としていない

こんな縛りで検証やる奴はまずおらん
いたら怖い

5この名無しがすごい!2018/08/28(火) 19:11:58.46ID:LkzVpZWe
1つだけユニークスキルが発現するゲームで主人公が一生リセマラしてる作品とかないんかな
1発で最強チートスキル出すのはやっぱり面白くないよな

6この名無しがすごい!2018/08/29(水) 00:18:53.73ID:+2ZcBfIi
MMOとか言いつつ主人公にとって都合の良い世界だから問題なんだよな
オフゲーだったら全く問題ないという

7この名無しがすごい!2018/08/29(水) 00:43:43.65ID:/QtQFlpf
結局の所他の対等な立場のプレイヤー共にスゲーさせるのが気持ち良いのだから主人公に都合の良いオフゲーのプレイ日記とか相当上手くやらないと絶対つまらないけどな
オフゲーなら猫耳猫とか安定チャートみたいに異世界化させるのが手っ取り早い

8この名無しがすごい!2018/08/29(水) 02:45:49.36ID:APBdgxXk
>>4
その仕様だと情報出揃って無い時に弱小ビルドにしてしまったプレイヤーが
自分のビルドが如何に弱いかを比較してアプデで改善要望する為に検証し始めるぞ
ステの振り直しもサブキャラも出来ないクソ仕様ならバージョンアップで運営直々に手を入れるのがスジだからな

9この名無しがすごい!2018/08/29(水) 06:33:28.89ID:yzBSFd/h
突っ込むのがアホらしいのも多いな
前スレのエンジョイ勢だけど、ホント勘違いしてる奴多いわ。
自分の出来ない範囲を越えたらそれはもう寄生。
正直エンジョイ勢はガチ勢とやってる事はそう変わらん。求める物が違うだけだからガチ勢より強いエンジョイ勢なんて珍しくない

10この名無しがすごい!2018/08/29(水) 07:31:26.99ID:OSaLb7QV
ガチ勢の方が寄生多いしな
やる気があっても能力があるとは限らない悲しい現実

11この名無しがすごい!2018/08/29(水) 07:32:31.27ID:SzPVQMdU
ガチ勢だから効率よく寄生するんだぞ

12この名無しがすごい!2018/08/29(水) 08:02:52.98ID:iO69ZIEN
ガチ勢は仲間内で強制レベリングしあうもんだろ

13この名無しがすごい!2018/08/29(水) 08:03:46.93ID:iO69ZIEN
(IDが自演とか……)

14この名無しがすごい!2018/08/29(水) 11:42:31.66ID:b/EWCFGf
自演乙www

15この名無しがすごい!2018/08/29(水) 12:23:08.11ID:XUl0dDay
69自演ってつまりセルフフ○ラでは?

16この名無しがすごい!2018/08/29(水) 16:10:24.53ID:L/E2mXxa
効率より楽しさ重視がエンジョイ勢だろ
報酬不味くても面白いクエストとならやるとか

17この名無しがすごい!2018/08/29(水) 16:20:39.25ID:i/ipm0le
楽しさを追求していくとどうしても効率を考えるようになってしまうよね

18この名無しがすごい!2018/08/29(水) 16:35:24.46ID:L/E2mXxa
そうそう、そこが普通とエンジョイ勢の違いだね

19この名無しがすごい!2018/08/29(水) 17:22:11.71ID:H+cM/Auw
昔は思い出したようにドワ村の大空洞を見に行ったりしたなあ
あそこ本当に好きだったのに…

20この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:06:02.36ID:YDZrlf4W
ユニークスキルはやめてほしいけどスキルに何の個性も出ないのは小説として問題があるよな

21この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:16:51.51ID:GLj/7bPC
エンジョイ勢って言っても、色々いるよね
Lvいくつまで上げたら楽になるよって言っても、面倒だからいいよって言ってチャットだけする人とか
使わなさそうな素材を延々と採取し続ける人とか
クエスト全制覇目指してる人とか
ファッションにこだわってる人とか
中には複数人でチャットとエモート使った演劇まがいの事やってる人も居たな

22この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:17:08.22ID:fbcihpTH
物語作る上でそのキャラだけの手札があると扱いやすいからな
それ以外の外付け強化要素は徹底的に排除すれば弱点を補うことも難しくなるし バランスとしては良くなるかもね

23この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:17:49.14ID:fbcihpTH
どんな形であれゲームを楽しめるのならそれはエンジョイ勢ってことだな

24この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:29:33.33ID:bmNdpWMU
>>13
このID神がかってるなw

リネ2だとチャットツールが優秀なのもあってチャット勢なるものも居たな、モーションでダンスとかも
マビノギだったと思うけど、舞台で演奏してるものとか…

エンジョイ勢のエンジョイ足る所以は誰にも迷惑はかけないし自分のペースで楽しむって事にあるんだよな
合う人らとPTしたりそれが集まってクランになったりするとユーザーでイベントとか催したりするし

25この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:40:12.12ID:H+cM/Auw
そういや死神キャラって出てこないな
今だと地雷とか呼ばれるのか?
調べない、人の話を聞かない、覚えない、余計なことをしてPTを全滅に追い込むの

26この名無しがすごい!2018/08/29(水) 18:56:34.09ID:L30rF6dC
致命的に酷い奴は、核地雷言われるんじゃね

27この名無しがすごい!2018/08/29(水) 19:05:05.47ID:APBdgxXk
FF14の演奏システムは凝ってるけど外部ツール利用して版権曲を演奏と言うグレーゾーンに片足突っ込んでるんだったか

28この名無しがすごい!2018/08/29(水) 19:08:26.32ID:4Pbm2lGT
アクション要素強すぎなVRものではそうそう地雷は育たないんじゃないかな

29この名無しがすごい!2018/08/29(水) 20:30:44.48ID:L/E2mXxa
逆じゃね?

30この名無しがすごい!2018/08/29(水) 20:44:14.65ID:4Pbm2lGT
VRものの大半は真面目にやらないとレベル上げすらできなさそうだし
ダメージくらえば本人に痛みがきたり
(あとここでも言われる拘束時間長すぎ問題で)
地雷が生き残れるとは思えないな

31この名無しがすごい!2018/08/29(水) 20:56:33.51ID:i/ipm0le
幻想と現実のパンドラでは普通に地雷おったな

32この名無しがすごい!2018/08/29(水) 21:12:01.34ID:L30rF6dC
痛み設定あるの割とある?けど、痛みあるゲームなんて誰がやるのか
デスゲームはともかく
せいぜい静電気がピリッと来る程度とか、強めの壁ドンしたくらいじゃね

33この名無しがすごい!2018/08/29(水) 21:25:39.70ID:TNdzJKyB
コントローラーにバイブレーション仕込むの流行ってたよね昔

34この名無しがすごい!2018/08/29(水) 21:38:49.17ID:YSti8gBv
PS4にすら未だについてるぞバイブレーション

35この名無しがすごい!2018/08/29(水) 21:42:53.56ID:TNdzJKyB
マジかよ
xbox用コントローラーでDQ10くらいしかやってなかったから気がつかなかったわ

36この名無しがすごい!2018/08/29(水) 22:23:08.51ID:r1Qfm4Pg
SwitchにもHD振動とかいう機能が付いてるぞ

37この名無しがすごい!2018/08/29(水) 22:50:52.76ID:kNA/JtmA
スマホも揺れるぞ

38この名無しがすごい!2018/08/30(木) 22:42:16.65ID:WUarzQS4
>>32
痛覚をカットすると色んなものがめちゃくちゃになるんだよな
味の辛さとかも痛覚由来だし暑さ寒さも痛覚ないと狂う
心地いいとか美味しいとか二次的な感覚を管理した方が良さそう…ってそれそれギスギスだわ
読んでる時は意味分からなかったけどそういうことか。あの作者は本当に発想に筆力が追い付いてねーな…

39この名無しがすごい!2018/08/30(木) 23:01:00.52ID:H7KRCj7C
>>38
流石に日常レベルのまでカットしてもしゃーないだろw
オールカットしちゃったら、後ろから殴られても分からんしな

40この名無しがすごい!2018/08/30(木) 23:01:48.86ID:9Y1nLsW8
>>38
ギスギスはメインストーリーと笑いに繋がらない要素は基本流すからな
作中でVRMMO論を展開してもここのスレ民の一部しか喜ばないからやり方として正解ではあると思う

41この名無しがすごい!2018/08/30(木) 23:23:09.88ID:WUarzQS4
ああ貶したつもりはないんだ
マップの最深部が中心部とか普通に感心したわ
言われてみればそうだなって
設定厨っぽいのに宇宙人が作ったゲームって投げちゃえるのは天才的だと思うよ

42この名無しがすごい!2018/08/31(金) 11:03:07.12ID:1trq8VdM
>>39
ウィンドウ見れば分かるだろ

43この名無しがすごい!2018/08/31(金) 11:11:41.76ID:UwIWA9xw
そもそもVR存在の痛覚に限らず感覚全部が実際に感じてるものではなくて脳みそに刺激与えてるだけだし

異世界に実在するアバターと同化して感覚フィードバックとかでもなければ如何様にも出来る
痛覚の変わりにHPが減る感覚みたいな新しい感覚を生み出してもいいわけだし

44この名無しがすごい!2018/08/31(金) 11:39:43.31ID:MaYl2LJD
>>42
VRでそれは味気無さすぎる

45この名無しがすごい!2018/08/31(金) 12:30:01.22ID:1trq8VdM
>>44
VRは現実とゲームのいいとこ取りをしたいわけで
ゲームの方を不便な現実に合わせる必要は無い

46この名無しがすごい!2018/08/31(金) 14:50:54.93ID:Tl3oBFuY
>>45
ウィンドウ見れば分かるって現実より不便じゃねーか
触感なくして目で見ろって話じゃ全くいいとこ取り出来てません

47この名無しがすごい!2018/08/31(金) 15:27:14.25ID:MaYl2LJD
ハリセンで思いきり叩かれる程度の衝撃と痛みと緊張感くらいは、あってもいいな

48この名無しがすごい!2018/08/31(金) 15:38:17.24ID:cx0f9ZOe
触覚消したら多分発狂すると思うの
基本的に痛覚カットって軽い衝撃とかに置き換えてるだけだし…

49この名無しがすごい!2018/08/31(金) 15:40:42.94ID:CjSkLn7n
ゲームごとに三段階・五段階ぐらいで調整できればベスト
ってかある程度感覚再現あるならトレインの罪が更に重くなるなw
巻き込まれた上にフルボッコ感覚まで味わう事になるとかストレス過ぎる・・・

50この名無しがすごい!2018/08/31(金) 15:43:26.71ID:4FTupuxT
>>48
0か1日の極端な意見は煽り?
痛覚と触覚と聴覚を一緒にする必要はないだろ
VRなんだからいい感じにすればいい

51この名無しがすごい!2018/08/31(金) 16:22:28.12ID:cirf47G+
ランキングに載ってる「ガチ勢乙。ネトゲは遊びじゃねえんだよ」ってやつ、ユニークとかリアルチートとかで活躍するのを否定する作品だしこのスレ見てる人は好きそうだな
俺は3話でリタイアしちゃったけど

52この名無しがすごい!2018/08/31(金) 16:30:54.72ID:ptKp95G1
>>51
主人公の一人称なのに、知らないはずの事を当然のように語ってたりしてブラバしちゃったな

53この名無しがすごい!2018/08/31(金) 16:47:11.70ID:XqeupSeC
>>51
10話まで読んだ感じ嫌いじゃないけどTIP多すぎだしTUEEも無いから人選びそう

54この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:01:03.01ID:UwIWA9xw
設定語りたいならT2Wレベリングゲーなのかコンテンツドリブンなのかちゃんと考えとけよ
MMO知らないVRMMOアンチが何もわからないまま継ぎ接ぎで作ってるような印象

55この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:22:29.28ID:DukZTHzT
>>51
チラッと見てきたけどギスギスぽくて駄目だった
コタタマ氏が人畜無害っぽいキャラから入ったのには意味があるんやなって…
いきなりコタタマ節から始まるのはキツイわ

56この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:25:55.30ID:p/BwjjwX
自分がギスギス読んだからかもだが、なんか台詞回し節回し似てんなって作品はある

57この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:38:13.88ID:cx0f9ZOe
>>49
人間って痛みにとことん弱いから痛覚判定上げることでメリットとかあればやる人いるだろうね
アドレナリンとか分泌されないならただのハードモードだし

ギスギスの影響は計り知れない 似たような登場人物が増えるなら嬉しい限りだ

58この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:38:40.17ID:6cqBGfFk
ギスギスを読んでVRMMOモノを書くと
主人公を意図的にコタタマから外そうとしない限り確実に汚染されると思う
自分が考えた架空のゲームに主人公が反応する前に脳内に染み付いたコタタマが動く
事前に設定を練りこんでないと動かし始めたばかりの主人公は白紙だから染み付いた既存のキャラの方が濃い事が稀にある

59この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:41:15.12ID:DukZTHzT
生みの親の豆類が言うには主人公としての利便性なら誰にも負けない自信があるらしいからな
実際に話は歩きながらでも出来るとか言って巻きでストーリーを進めて行く手法はヤバイ

60この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:41:23.72ID:wNo2klRL
ギスギスは汚染物資か

61この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:50:49.77ID:R+i7r/cH
ギスギスは作者のセンスで成り立ってるからフォロアー作品は面白そうな気がしねぇ

62この名無しがすごい!2018/08/31(金) 17:51:47.40ID:cx0f9ZOe
あの作者のキャラは暴走して手に負えなくなるらしいからな

63この名無しがすごい!2018/08/31(金) 18:17:02.76ID:6cqBGfFk
>>51
SAOやらなろうのMMO小説やらネトゲまとめブログやらを色々と継ぎ接ぎにしたは良いが
話が進めば進むほどボロが出てきてイラつく作品で逆に凄いと思うわ
ネトゲ小説としての芯が一切ない事を確信できる何も考えぬ
継ぎ接ぎっぷりが気持ち悪いんで叩く為に読むのを進めたくなるレベル
ギスギスの影響も黒だな作者ページでブックマークを晒してない作品からも容赦ないインスパイアっぷりでモラルが皆無

64この名無しがすごい!2018/08/31(金) 18:24:27.60ID:3++BBGFe
このスレの影響で出てきたであろうアンチなろMMO作品って一つ残らずボロクソだよな

65この名無しがすごい!2018/08/31(金) 19:04:05.39ID:DofcYBSC
こき下ろせばいいってもんじゃないからな

66この名無しがすごい!2018/08/31(金) 19:16:06.67ID:1trq8VdM
現実がつまらないから態々変えてるんだからそりゃあね

67この名無しがすごい!2018/08/31(金) 19:25:19.35ID:0aqdNte9
ここってイラスレだろ?

68この名無しがすごい!2018/08/31(金) 19:33:00.55ID:b0beWKB9
なろうMMOは問答無用でディスるが非なろうMMOもつまらなければディスる普通のイラスレじゃね

69この名無しがすごい!2018/08/31(金) 20:29:15.47ID:ptKp95G1
定期的に湧くイラスレ認定マン

70この名無しがすごい!2018/08/31(金) 21:09:02.57ID:6cqBGfFk
少なくとも俺は問答無用でディスってるつもりはない
作者がこのスレ鵜呑みにしてアンチユニーク書いてる可能性があるから詳細は濁すけど
>>51の作品はきっちり最新話まで読んで酷評したけど明らかな突っ込み所だけでもこれだけある

・SAOの設定をパクった実存MMOに存在しないクソ仕様を後書きで設定解説
・ログホラの固有用語をパクって一般的なネトゲ用語として本文に出すオンリン事案
・職業設定がなろう異世界の底辺でもこれよりはマシってレベルでゴミ
・世代の違うROとFF14に加えてギスギスまでパクってツギハギにした生産職一覧が臭い
・死語で現在使われない海外ネトゲ用語をネットの解説を鵜呑みにして後書きでそのまま解説
・アンチユニーク路線を打ち出しながらも掲示板住人の知能はミジンコ以下で作者の考えた
最強の検証キャラ(リア♀恐らくヒロイン)に言いように踊らされる様がネトゲの姫の擬人化そのものでキモいキモいマジ無理……

71この名無しがすごい!2018/08/31(金) 21:23:15.51ID:PgQrk7Tc
>>70
凄くどうでもいいんだけどネトゲの姫の擬人化で噴いたw
擬人化以前に人ちゃうんかと

72この名無しがすごい!2018/08/31(金) 21:30:13.12ID:Tl3oBFuY
なんつーか意識高い系の小説だなあとは思った
にしてはスタダ決めて廃レベリングするトップガチ勢の主人公パーティが主人公以外ちゃんと働いてる社会人なのはどうかと思う

73この名無しがすごい!2018/08/31(金) 22:10:23.44ID:iUCHKWWq
ベーシックインカムあるんだし全員無職でもいいだろ別に

74この名無しがすごい!2018/09/01(土) 03:08:04.91ID:fK80QuAU
リアルが昏睡状態にならずにフルダイブすることって可能なんだろうか
慣れるとVR世界で戦闘しつつリアルでトイレに行けそう

75この名無しがすごい!2018/09/01(土) 03:34:09.40ID:YHCkv4En
>>74
ギスギスがそれ

76この名無しがすごい!2018/09/01(土) 07:43:50.36ID:gQwK0C4G
VRMMO並の技術があれば何とでも出来る

77この名無しがすごい!2018/09/01(土) 08:09:17.40ID:bVEv6GO/
そんな曲芸するよりは一時的にAIに代わってもらう機能でいいと思うがな

78この名無しがすごい!2018/09/01(土) 08:19:23.22ID:L9hgNi7O
いや、飯もトイレも運動もフルダイブしたまま処理してくれる、でいいだろ

79この名無しがすごい!2018/09/01(土) 09:27:45.32ID:VU9CiRBC
なんかマトリックスの世界みたいやなそれ

80この名無しがすごい!2018/09/01(土) 09:29:59.22ID:+maOtdm3
ギスギスの血圧計はそれ一つでオカルトじみたブッチ切りの技術力を感じさせるものだからな
リアルの体を同時に動かせるからゲームしながらスマホをいじれて
運営ディレクターは複数のアバターを一度に操作できるから海外勢との競争という構図が成り立つ
主人公のクランメンバーに帰国子女らしき人物がいるのは多分このためで
言語の壁はないこと、スキル解放の進度は国によって違いがあるという解説を済ませてある
子狸の頃からそうだったけど、あの豆類の発想力と着眼点は飛び抜けてて筆力が置き去りにされてるという特徴がある

81この名無しがすごい!2018/09/01(土) 11:16:57.75ID:w/Fd46jv
>>51
読んだけど5話でリタイア
正直1話でなろーしゅディスった後は実存MMOとズレた自作ゲームマンセーが続いて萎えた

82この名無しがすごい!2018/09/01(土) 12:24:51.53ID:x+4x5tFd
>>74
VR内でセックスしながらリアルでもやると快感2倍になって廃人化するから禁止

83この名無しがすごい!2018/09/01(土) 13:53:07.07ID:LN626C6z
ギスギスは運営が宇宙人だから頭がおかしい設定も受け止められるわ

84この名無しがすごい!2018/09/01(土) 14:02:39.92ID:XyyFWvxt
ギスギスって設定めちゃくちゃよく考えられてるよな

85この名無しがすごい!2018/09/01(土) 14:03:20.79ID:vS2tmTZf
ガチ勢乙は読んでないが最近ずっと1位にいるリアルラックカンストの読んで
文章がなかなか頭に入ってこないのは分かった
内容以前に読点が地の分のほうにほとんどなくって
結構長い文章を一気に読まされる感じ
あとガールズラブ臭がしてダメだった

86この名無しがすごい!2018/09/01(土) 14:22:05.03ID:YqEmiZUM
>>83
ギスギスの宇宙人は一見ネタだけど実はガチ設定なんだよ
人類未到達技術のラグの無いネットワーク通信技術を星系間移動に繋げて
この宇宙のネットワークを不滅の情報生命体から守る戦いの参加メンバーに今回はたまたま人類が選ばれましたって話

87この名無しがすごい!2018/09/01(土) 15:22:51.27ID:Tz6fQziJ
>>85
それも酷いけど「血濡れ神官」ってやつもヤベーよ
会話、地の文に関わらず、句読点って物をほぼ使用してない

88この名無しがすごい!2018/09/01(土) 16:17:12.43ID:xCNpknvk
宇宙人が作ったゲームってのは元も子もないけど今現在を舞台にするには理にかなってるんだよな

89この名無しがすごい!2018/09/01(土) 16:17:58.34ID:XyyFWvxt
血濡れ神官は作者が「ブラッディプリースト」って二つ名を本気でかっこいいと思ってそうなのがキツい

90この名無しがすごい!2018/09/01(土) 16:19:23.34ID:VdLNbAbT
他の作品が宇宙人が作ったとか言ったらボロクソ言ってそう

91この名無しがすごい!2018/09/01(土) 16:28:06.61ID:XyyFWvxt
まあつまらなかったらボロクソ言われるんじゃない?

92この名無しがすごい!2018/09/01(土) 16:34:35.94ID:T8jss1Dh
作中で宇宙人が活躍してるから受け入れられる設定だよね

93この名無しがすごい!2018/09/01(土) 16:36:43.13ID:pu0UnTl5
つまらなくても実存MMOらしさは再現できてるようなタイトルならこのスレでは叩かれないだろ
せいぜい設定は良くできてるけどつまらないと言われるくらい

94この名無しがすごい!2018/09/01(土) 17:36:12.79ID:CqlePsnT
>>85
お前の文章もけっこう不自然だぞ

95この名無しがすごい!2018/09/01(土) 17:39:54.76ID:4c7hXPPe
1位のは誤字脱字文法のおかしさが酷すぎて3話くらいでギブだった
内容以前の問題というか

96この名無しがすごい!2018/09/01(土) 17:59:39.94ID:YqEmiZUM
拾った金で友達とファミレスに行く主人公が日刊一位とかジャンルとして末期だな
無視ならまだ分かるけど

97この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:15:42.02ID:oO7W611e
財布ならともかく千円程度届けられても迷惑だろ

98この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:35:57.65ID:Tz6fQziJ
それを決めるのは拾った人間じゃねえだろ

99この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:41:43.47ID:vS2tmTZf
それなら10万ぐらい入った財布拾わせて交番に届けた所を
落とし主が登場しお礼に1割ってのがよかったのかもな
千円だろうと他人の落とした物でキャッキャウフフとファミレスにしゃれこむとか
女主人公だってのに好感持てないだろ

100この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:46:07.27ID:E9E3pFER
ちなみに拾ったのは1万円な

というかリアルラック最強()なら持ち主探せば一発だと思うんだが

101この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:47:11.27ID:vS2tmTZf
1万拾ってネコババかよ・・・

102この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:50:17.36ID:qoRgj6FR
リアルラック最強なら入ってる金じゃなくてその財布が贈られた物で何より思い入れがあった。とかで別途お礼されるくらいが普通じゃね?

103この名無しがすごい!2018/09/01(土) 18:57:14.07ID:bVEv6GO/
○万人目の客で無料とかの方がネタとしても分かりやすくて良さそう

104この名無しがすごい!2018/09/01(土) 19:01:10.64ID:x7ulDgU0
リアルラック最強さんのせいで一万(と財布?)落とした人かわいそう
他人を不幸にして自分は幸福とか能力者かな?

105この名無しがすごい!2018/09/01(土) 19:57:23.29ID:x+4x5tFd
今までリアルラックで何でも望むように物事が進んできたのなら、自分の都合のいいように物事を捉えてしまっても仕方がないという作者の考えなのだ

106この名無しがすごい!2018/09/01(土) 20:04:18.34ID:+maOtdm3
自覚がないだけで存在そのものが第三者に不幸を撒き散らしてるという伏線やぞ

107この名無しがすごい!2018/09/01(土) 20:29:51.17ID:CqlePsnT
収容しなきゃ……

108この名無しがすごい!2018/09/01(土) 20:37:37.89ID:EJm7VlXn
>>104
漫画のアウターゾーンにあった、周囲を不幸にすることで相対的に幸運になるブレスレットみたい……

109この名無しがすごい!2018/09/01(土) 20:44:04.35ID:Dt3xDJgk
リアルラックのプロローグ飛ばして読んでたから気づかなかったが
1話目(プロローグ)に1万ネコババあったのか
以前届けたら信じて貰えなかったってどういう説明をしたら
お金を拾ったことを信じて貰えないんだっていうね

感想読む限りゲーム設定もガバガバみたいだが
世間の常識もガバガバっぽい

110この名無しがすごい!2018/09/01(土) 20:49:49.06ID:vmsrmOVq
ラックイータ過ぎる

111この名無しがすごい!2018/09/01(土) 21:47:54.91ID:YqEmiZUM
小銭ならうっかり落として気付かなかった可能性があるけど
お札が風に舞ってるのはトラブルの可能性があるから警察も1000円以上は真面目に仕事するらしいぞ
作者が100円拾って届けたら調書取るのが面倒で募金箱に突っ込まれた経験でも元にしてるのか?

112この名無しがすごい!2018/09/01(土) 21:50:23.72ID:8Yl3VJpu
クトゥルフだかなんとか財団だかの影響で女体化してしまった主人公がそのままVRMMOやるやつが書籍化かぁ
主人公だけレベルアップ時のスキルポイント三倍ステータスポイント三倍って読んでて楽しいんだろうか
ちょっと確かめてこよう

113この名無しがすごい!2018/09/01(土) 23:59:35.84ID:CqlePsnT
ガチ勢乙は読んでないが最近ずっと1位にいるリアルラックカンストの読んで
文章がなかなか頭に入ってこないのは分かった

>>85のこの文章がわけ分からん
「ガチ勢乙は読んでないから分からないが、最近ずっと1位にいるリアルラックカンストのは読んでも文章がなかなか頭に入ってこない」
これで翻訳できてる?

114この名無しがすごい!2018/09/02(日) 05:45:28.91ID:bZ/j5NmN
キャラストには神が存在する

キャラストはよく行き詰まるゲームだ。
それはクリアできないクエストだったり、
上手くいかないキャラクターの成長だったり、
思うようにいかない金策だったりする。

でもその原因を集約すると、
結局のところ、強い敵に勝てないことで、
その克服に絶望しているだけなのだ。
だが、キャラストにはそれを一発逆転、起死回生、
スカッと爽やかにひっくり返す手段が誰にでもある。
つまり、神頼みをするのだ。

コミュ障には少しだけ敷居が高いかもしれないが、
勇気を出してワルチャで叫ぶのだ。
「ヘルプお願いします」と。

求める者の前に、神は必ず現れるだろう。
そして、あなたとともに敵を討ち滅ぼした神に、
あなたは感謝を捧げるだろう。
驚くべきことに神が弱き者を助けても、
神に何か見返りがあるわけではない。
だが神は言う。
「私もまた、神に助けられた身ですから」
キャラストには、
優しさとその輪廻を司る神が存在する。

もう一度言う。
キャラストには神が存在する。
これまでも、そしてこれからも。

115この名無しがすごい!2018/09/02(日) 07:10:29.60ID:ZwrjJJjM
>>114
男キャラに神はいなさそうだけどな
VRになったら女キャラ超優遇は普通に避けられない出来事だと思うわ

116この名無しがすごい!2018/09/02(日) 09:21:21.64ID:LCA1XpJB
>>113
お前なろうでは底辺作家だろ?

117この名無しがすごい!2018/09/02(日) 11:32:29.70ID:6lWfSFVy
不遇職で無双もの書きたいんだがどこまで許される?
根性食い縛りしていいか?

118この名無しがすごい!2018/09/02(日) 11:32:29.81ID:6lWfSFVy
不遇職で無双もの書きたいんだがどこまで許される?
根性食い縛りしていいか?

119この名無しがすごい!2018/09/02(日) 11:43:41.96ID:eJySDMIM
>>116
読み専です
まあなろうにおいて底辺作家より下の存在ではあるね

いやさ、>>85より前に誰かが「リアルラックカンストのやつは読んでも文章が頭に入ってこない」って感じの書き込みをしてたとしたら普通の文章なんだよ
でもそうじゃないからめっちゃ混乱してしまってな

120この名無しがすごい!2018/09/02(日) 11:51:30.17ID:dJWQeydA
>>118
このスレの基準で聞いてるのかなろうの基準で聞いてるのか知らないけど
このスレなら書こうと思う時点で死ね、なろうなら運営キャラ無敵貫通で殺すのまでOK

121この名無しがすごい!2018/09/02(日) 12:10:38.71ID:BLP66Bxv
>>118
このスレの趣旨に沿うなら
不遇職だけど金と時間かけて強装備と高レベルで無双
同等の優遇職には当然敵わない前提

122この名無しがすごい!2018/09/02(日) 12:24:05.85ID:cii2EF2Q
>>118
どんな「不遇」かによる

123この名無しがすごい!2018/09/02(日) 12:26:23.13ID:XhY1XHh+
>>118
別に何も禁じられてなんていないぞ
人気が出るかどうかは別だが

124この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:03:46.83ID:kRMZgj+h
不遇職と見た目が終わってて誰もなりたがらない種族とのシナジーが強力とかなら許されるかもしれない
やっぱりVRなんだから見た目がキモくなるのはいやだしな

125この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:35:37.73ID:hScHBSdc
>>124
その組合わせが強いと判明すれば一定数はやるぞ
見た目終わってても
むしろその見た目をネタ方向に昇華するまでがテンプレすら有り得る

126この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:37:59.73ID:Q87Nh6kg
不遇職って高火力だけど何かしらのリスクがあるってパターンだろ
普通すぎる

127この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:40:44.53ID:cii2EF2Q
検証勢やネタだけに走るのは絶対一定数はいるからな
鯖で一人とか絶対にありえん

128この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:44:03.87ID:Q87Nh6kg
検証やネタ勢が認定されればありっちゃありだけど
面白いくなるかは分からんしな

129この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:53:50.68ID:vEC0umlX
そもそも強さに意味があるのかという根本的な問題
対人やランキングなら意味はあるだろうが
実力ではなくてバランス壊れてるだけのキャラでは競い合うという土台が崩壊して無価値になるだけだし

130この名無しがすごい!2018/09/02(日) 13:55:30.73ID:i8N1dzLr
不遇ってレッテル貼られてる状態からスタートすると
どうしても途中で「不遇なのに強い」って言われる事に限界が来て、主人公を活躍させる方法が思いつかずにエタるってコースが鉄板な気がする
最序盤特化型みたいな

131この名無しがすごい!2018/09/02(日) 14:05:03.56ID:hScHBSdc
マウントとることを強要するから歪になるんであって一長一短各々補ってPT戦闘でもやってりゃなんの問題もないように思うんだけど

132この名無しがすごい!2018/09/02(日) 14:13:28.09ID:XhY1XHh+
最近のMMOだとランダムマッチングで不遇職だろうと関係なくPT入れるイメージ

133この名無しがすごい!2018/09/02(日) 14:43:23.39ID:Xr5ESYGW
主人公を後発の一般プレイヤーで不遇職なのになぜか強いとするのが設定的に微妙なんだから
いっその事検証勢やネタ勢の最前線プレイヤーとすれば間は持つかもしれない
なお作者がそういう生態のキャラを書ききれるかは不明

134この名無しがすごい!2018/09/02(日) 14:55:09.54ID:wSB43MJF
ちょっとVRMMOと関係ないけど句読点の話
文章がSNS(Twitter的短文)化すると句読点が減るらしい
その代わりに改行というか行空けが増えるんだと

それで気になったんだが、MMO的会話/文章なるもの、
ってのは二郎的呪文と化したジャーゴン含めあるものだが
VRMMO的会話を定義した作品ってあるのかな?

135この名無しがすごい!2018/09/02(日) 15:11:05.82ID:tN4ItNMO
別に強くなくても主人公にアホなことやらせてとんでもないことになって修正食らうのを繰り返す作品もアリだと思う

136この名無しがすごい!2018/09/02(日) 15:18:33.47ID:7bThatF2
主人公が野生のデバッガーかwなんか楽しそーだなw
親方!なろーしゅが壁にめり込んでます!とか腰部分のグラ表示がおかしくなって下半身丸出し…と思いきや、腰そのものが透明になるとか
NPCにポーションをふりかけたら家が爆発したとかなるのかねw

137この名無しがすごい!2018/09/02(日) 15:21:58.40ID:txeCgXbP
>>125
まあ人数はいるだろうねぇ
MMOで無双ってのは正直厳しいってのもあるよな

138この名無しがすごい!2018/09/02(日) 15:54:07.91ID:hScHBSdc
>>137
多寡は兎も角ナローシュ以外やってるやつが居ないのは御都合が過ぎるわな

MMOで出来ることって結局誰にでも出来ないとゲームとしてはおかしいわけで

139この名無しがすごい!2018/09/02(日) 16:48:48.06ID:HF1XA7Jh
そういやVRMMOのβテストをやったとかはあっても
βテストの描写ってまずないよね

バグ満載のβネタをやってもいいのよ

140この名無しがすごい!2018/09/02(日) 16:49:15.31ID:i8IklcsZ
>>118
アシッドデモンストレーションでもメテオアサルトでも獅子吼でも名もなき剣士のブーツオブリジェネレーションの話でいいぞ

141この名無しがすごい!2018/09/02(日) 16:59:18.78ID:2REZAoNa
不遇職な理由もパターンがあるけど
β版で誰も使いこなせませんでした、でも仕様はそのままです
これが一番ありえない

142この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:05:35.56ID:XhY1XHh+
>>141
それはあり得るぞ

143この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:14:10.49ID:eJySDMIM
完璧なバランスを謳うゲームで不遇職を使って無双する小説を見たときには不思議な感動を覚えた

144この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:16:28.68ID:NK1aGS9R
>>141 これは有り得る性能はそのままなのにプレイヤーの練度が上がることで実は強いってのが広まって使用者が増えるパターンは経験がある

145この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:27:30.28ID:KYi0bo9F
実存ネトゲだと不遇職を18人集める事で初めて発動できるとされた伝説の戦術ナイアガラリューサンとかあるけれど
実は同職で群れるのが最適解の不遇職はなろうで見た覚えが無い

146この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:30:06.61ID:BLP66Bxv
いやそんなに群れられるほど需要があるなら不遇じゃないし

147この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:45:15.60ID:KYi0bo9F
同職で群れると強いけど群れないとクソ弱いので職業人数が少ない
結果群れると強いと言う強みを生かせないので不遇ってパターンはありえるだろ
不遇職じゃなくても同職ばかり集めるのは難易度が高いからナイアガラ以外にも同ゲーで実例はあった
暗黒騎士18人でゲーム内マネーで一億の武器を18本持って突撃し当時は倒せないとされたボスを倒したり(※後に修正されました)
学者を18人集めてDoTダメージを強化する十六乗して同じボスを倒したり(※これもバグ扱いで修正されました)
獣使い・召喚士を6人を集めてペット6体を突撃させて本体は見てるだけで一部のボスをノーダメで確実に倒せるとか(これは最強ボスには流石に通じないので放置された)
コンシューマーゲームでも同職複数PTに入れるのがコンボとして最善だけど職業被りが嫌と言うプレイヤー心理で抑止されたりとかあるだろ

148この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:47:56.08ID:xC6j1nP8
なんだよ、暗黒騎士めっちゃ楽しそうじゃん……

149この名無しがすごい!2018/09/02(日) 17:50:39.86ID:Q87Nh6kg
何らかのリスクがあるからこと不遇なんだよ

150この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:02:31.87ID:oW/EUFfe
結局集まれば不遇じゃないし集まらなかったら不遇のままで話が始まらないしで
なろうで見ない理由としては普通に納得だが

151この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:05:00.24ID:NK1aGS9R
主人公じゃなくても その他のキャラがやってるのを目撃するとか
主人公がサブ垢作って祭りに参加するとかすれば盛り上がりそう

152この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:05:25.63ID:9BSRbc7D
どんな不遇職でも、そのタイプが好き&不遇職だからやる奴が一定数以上居る
んでそのうち上方修正が来て最強厨がなだれ込みorクレームしまくりで、また下方修正が来るっていう

153この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:09:55.81ID:oW/EUFfe
VRMMOじゃそうじゃないんだろ
別におかしくない

154この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:26:10.46ID:i8N1dzLr
VRMMOじゃそうじゃないって理屈を通すなら
不遇職なのに強いっていう、現在の価値観があるからこその意外性みたいな部分も消えるな

創作なんだからいいだろって言い訳をする割に、不遇職って物に対する共通認識を利用しようとするからおかしくなる

155この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:28:44.95ID:lXlt2+xa
最近はもう不遇職とか見ないような気もするけどまだあるんかね

156この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:51:50.04ID:DsrJerUe
自由にクラスチェンジ出来たり、そもそもクラスが少なくて不遇の生まれる余地がないとかだな

157この名無しがすごい!2018/09/02(日) 18:54:04.16ID:KYi0bo9F
同格の装備で全ての職業が標準値になるようEexcelで管理してるけどテストプレイの壁殴りのみでDPSを測定してるせいで
敵の技を避けて攻撃を当てるゲームなのに移動中は詠唱できないのアタッカーとして微妙とかは今でも十分ある
大体はすぐに上方修正されるけど職業コンセプトがそもそものゲームシステムと噛み合ってなかったり不安定だったりすると不遇にはなりえる感じ
敵に張り付いて攻撃し続けるのがコンセプトなのに範囲攻撃を連打してくるから瞬間火力を差し込んだ方が安定して強かったり

158この名無しがすごい!2018/09/02(日) 19:04:46.64ID:Q87Nh6kg
弱いから不遇だとあんまり話にならんのだよ

159この名無しがすごい!2018/09/02(日) 19:14:12.95ID:ZwrjJJjM
まー不遇職って本来は完全上位互換がいるとかパーティーにいない方がマシとかで誰からも望まれない職のことだからな

160この名無しがすごい!2018/09/02(日) 19:44:13.67ID:o/qgGbc8
上位互換の職はあるが特定の状況ならば強みを発揮出来るとかならまあ不遇かな
そういうの好きなやつ多いからそれなりに人数いそうなのがね

161この名無しがすごい!2018/09/02(日) 19:48:08.97ID:DsrJerUe
不遇はどんな場面でも強みなんて発揮出来んぞ、それらが無いから不遇なわけ。
でもそのクラスが好きとか不遇なハードモードが好きな変態(ネタ志向)が一定数居るのも事実だけど
そいつらは強みとかに興味はない

162この名無しがすごい!2018/09/02(日) 19:49:06.90ID:AjJ40p8v
ついに実存MMO同士の言葉の定義議論が始まったか

163この名無しがすごい!2018/09/02(日) 20:06:59.45ID:vEC0umlX
そもそも不遇とかいったところで他が90〜100出るなかで85程度とかで
コンテンツ攻略に必要なのは80なので支障がないとかが多いし

古典レベリングゲーだと1000時間かかるのが不遇職入れると1050時間になって50時間損!とかだけど
現在のコンテンツゲーだと10分かかるのが11分とかだから1分ロスのために時間かけて不遇職を弾く必要もないみたいな
まぁ、高難易度でギリギリの実力しかないなら選別した方がいいケースもあるけど

164この名無しがすごい!2018/09/02(日) 20:38:50.33ID:etWWPyKT
その一分も課金で簡単に覆るしな

165この名無しがすごい!2018/09/02(日) 20:54:05.88ID:V2l86IAE
>>164
課金で簡単に覆るMMO教えて

166この名無しがすごい!2018/09/02(日) 21:11:25.97ID:6p6ks5Hw
最近はあんまり見ないけどMMOにおける不遇職というと
火力も補助もこなせる万能職という触れ込みの器用貧乏職なイメージ

ハイリスクハイリターンなのは大体リスクを排除する方法が確立されたり
装備水準が向上してゴリ押せるようになったりでただの強職になる

167この名無しがすごい!2018/09/02(日) 21:15:00.24ID:9BSRbc7D
そういや、犯ゲのROパクりゲーで課金がむっちゃ酷いのあったなぁ…
マップが無駄にウネってて、移動速度増加アイテム買わせる気満々

168この名無しがすごい!2018/09/02(日) 21:15:34.03ID:nxFRHzNr
現実問題不遇職を主人公くらいしか選んでいないって状況のほうが実際のMMOと比べると稀だよな

169この名無しがすごい!2018/09/02(日) 21:28:55.67ID:KYi0bo9F
アタッカーの職業がやたら多いと使いづらい下位互換の不遇職が出易いイメージがある
タンク ヒーラー アタッカー バッファー デバッファーと役割があるとして差別化できるのは3職くらいまで
アタッカーだけ6職あるとバランス取りきるのは難しい
アタッカーの調整基準になりがちなただの剣士戦士がMMOだと不遇になりづらいド安定って印象もある

170この名無しがすごい!2018/09/02(日) 22:29:20.08ID:hScHBSdc
バフデバフが微妙でそれやるぐらいなら火力で殴れって感じならバフデバフメインのクラスは不遇と言える?

171この名無しがすごい!2018/09/02(日) 22:34:41.72ID:7bThatF2
それ普通にパッチで修正されるだろ
運営が余程の無能では無い限りだけど
じゃないとバフデバフやる奴が引退するし、掲示板を始めとした外部コミュで評判下がって新規も入ってこなくなる

172この名無しがすごい!2018/09/02(日) 22:36:10.75ID:XhY1XHh+
不遇職云々以上に地雷かどうかが問題になる

173この名無しがすごい!2018/09/02(日) 22:38:45.69ID:xfOicsm5
TERAだと遠アタカーヒーラーがそれぞれ2職ずつ用意されてて
片方が若干不遇っていう感じだったな
タンカーも2職だったけど片方は近距離アタッカー兼用職
今はどうなってんのか知らないがサービス開始1年ぐらいは
ヒーラー枠の片方が絶対的に不遇職だったよ
普通にパーティーからはぶられる事多かった
まぁ回復スキルの数も回復量も劣ってたし
なんといっても自己回復能力がワンクッション置かなきゃできないっていう
残念なヒーラーだったからな

174この名無しがすごい!2018/09/02(日) 22:56:14.13ID:6p6ks5Hw
昔プレイしてたゲームだとPvPで居ないと困る類のバッファーは皆で育てないとねって連帯感で
多少効率落としてもパーティに入れる風潮はあった
ただ結局自分で思うように狩れないってのはそれだけで不遇要因だったけど

175この名無しがすごい!2018/09/02(日) 22:59:10.74ID:JYVAYtIE
現実には職バランス1年以上放置する運営とかそれなりに見かけるよね

176この名無しがすごい!2018/09/02(日) 23:39:00.33ID:KYi0bo9F
バッファーはPvPで必須の場合も狩りの効率が良くなる場合も皆の奴隷みたいなところあるしな
バフが強くてPT需要が高ければ高いほどそれに反比例して程ソロ能力がゴミな傾向のある茨の道だ
需要はあるけどやる奴がいなくて職人口の少ないバッファーで大活躍する主人公とかある意味で不遇職モノじゃね?
妹や親友に誘われてプレイするテンプレだと大抵は主人公が不遇要素について説明された後放置されるけど
ギルドにまだいない有能職だったので欠点について説明されないまま拉致られて勘違いモノに繋げるパターンはイケると思う

177この名無しがすごい!2018/09/03(月) 00:28:55.23ID:Q/Q84iwZ
そういえば某ゲームにはギルドを作って成長させるためにジョブがあったな

178この名無しがすごい!2018/09/03(月) 00:47:04.18ID:f/Rm8BwD
PT需要があるからソロが弱いなんてのは絆強制がまかり通ってた古代石器時代の名残であって
今ではコンテンツ需要があるから安定して数が欲しいのでむしろソロが強いとか普通にあるからなぁ
当たり前の話だけど問題があれば改善してくわけでな

179この名無しがすごい!2018/09/03(月) 00:58:36.76ID:sGz1CgtJ
>>178
ぐたいてきにどのMMOだとソロが強いの?

180この名無しがすごい!2018/09/03(月) 01:09:06.74ID:MyWs7vu4
有利不利はあるけど、別によわいってのはないと思うけど

181この名無しがすごい!2018/09/03(月) 11:00:01.67ID:Ihj2r6QO
奴隷なんて思ってるやつはそもそも回復や支援やらんだろ
むしろ経験値稼いでこいファンネルくらいの意識で良い
ソロも支援回復できるキャラの方が有利だしな

182この名無しがすごい!2018/09/03(月) 11:22:41.87ID:erTNQkN0
タイトル忘れたけど、召喚獣や魔法弾で通常遠距離攻撃も出来たヒーラーは楽しかったなぁ

183この名無しがすごい!2018/09/03(月) 12:42:57.40ID:MOXM/quV
最近というか近年はもうパーティー組むだけでメリットあるからな
歓迎される火力職とかはあるけど、パーティーの枠が埋まればいいや的な

184この名無しがすごい!2018/09/03(月) 14:43:27.52ID:fzACLGit
PT人数に応じて総EXPが増える的な?

185この名無しがすごい!2018/09/03(月) 14:52:28.07ID:MOXM/quV
>>184
うん。的な
ドロップアイテム増える的なね

186この名無しがすごい!2018/09/03(月) 15:26:15.69ID:GUqtwhd6
某MMOは高性能回復スキルを連打できるゆとり仕様と
普通の回復+強攻撃スキルだけど手間とMP管理がクッソ面倒な
プロ仕様にスキル構成が分かれてたな

その後キャップ開放されてどっちのスキルもとれるようになったら
ヒーラーがソロばかりになったが

187この名無しがすごい!2018/09/03(月) 15:40:06.50ID:Q/Q84iwZ
そういえばガチ勢って基本ストーリースキップってマジなんかな

188この名無しがすごい!2018/09/03(月) 16:28:40.27ID:pIALmoIC
何のガチ勢なのかにもよる
世界観ガチ勢はストーリー録画したりマップの隅から隅まで入念に見て回ったりする
FF14の登山部と呼ばれる奴らはグラの引っかかり具合等を見極めて、運営が想定していないオブジェクトを登ったりする
経済ガチ勢なんか鯖内外で四皇と恥ずかしい呼ばれ方してる

189この名無しがすごい!2018/09/03(月) 19:33:20.76ID:IvumdU27
デスゲームとかになるとさすがに余裕がないから検証も居なくなるだろうけどさ
そうでもなければ本当に頭おかしいんじゃないか?って思うような検証をしている人居るよな

>>187
ガチ勢ではないがネトゲのストーリーは全て見てないわ

190この名無しがすごい!2018/09/03(月) 19:38:56.42ID:ZFV0ARwD
ドラクエとかはメインストーリー見ないと絶対面白くないけどな
スキップも出来ないはず……出来たっけ?

191この名無しがすごい!2018/09/03(月) 19:42:37.06ID:N/8KEYjI
ソシャゲのストーリーはなんかめんどくさいからスキップしてたわ

192この名無しがすごい!2018/09/03(月) 19:59:56.39ID:YvnfNQGg
DQ10は初見だとスキップできなかったな
メインはまぁそれなりに見所もあったから楽しめたんだけど
サブクエストはつまらないのが結構あって
そういうのに限ってコメディ展開や大袈裟なモーションで余計に時間かかったりするの

竜族のマップ行くために指定されたサブクエスト消化する時は
フレと解決済みのがあわなくてソロでやってたから
余計につまらなかったのかもしれない

193この名無しがすごい!2018/09/03(月) 20:00:56.13ID:ZDO7I2VQ
サブクエとかお使いばっかりでやる気にならんわ

194この名無しがすごい!2018/09/03(月) 21:37:51.76ID:sGz1CgtJ
>>189
検証はしてても身内のみで共有ってパターンは結構あるぞ

FF11でもルモリアNMの詳細とかは比較的長い間一般人にはわからなかったからな

195この名無しがすごい!2018/09/03(月) 22:46:31.12ID:f/Rm8BwD
独占したいものを他人に渡すわけもないわな
インスタンス制で他者の影響のないWoWですらボスの攻略をRMで売るみたいなのが普通にあった時期もあるぐらいだし

196この名無しがすごい!2018/09/03(月) 22:52:47.03ID:26K+psq+
検証された結果が公開されてないなら「不遇」って言われる事もないだろうけどね
流石に何もわからんものを雰囲気だけで不遇職呼ばわりして、その中で強いキャラ出てきたら掲示板でスゲースゲー言うとか馬鹿すぎでしょ

197この名無しがすごい!2018/09/03(月) 23:20:02.24ID:f/Rm8BwD
基本無料ゲーだと意外と良くある
ソシャゲのwikiとか的外れな評価がごろごろしてるし
声が大きい奴が騒ぎ続けてるからわざわざ調査して相手にするのも面倒くさい
垢売りの仕事でやってる奴もまぎれてるからカオス

198この名無しがすごい!2018/09/03(月) 23:50:37.40ID:Q/Q84iwZ
ソシャゲーは開始時のリセマラ評価とかゴロゴロ変わるよね

199この名無しがすごい!2018/09/04(火) 00:03:44.69ID:Dq+Hpc33
ソシャゲは最強リセマラとか企業wikiが適当なこと書いてるから・・・

200この名無しがすごい!2018/09/04(火) 00:49:14.33ID:plhM6SIC
>>196
検証不可能な状況下ではって条件で言うと
一番わかりやすい結果を一番早く出したプレイヤーが就いていた職
=強い職と認定されて後追いプレイヤーが量産されて優遇職扱いに、
逆にそのプレイヤーが「あの職いまいちじゃね?」って何の気なしに発言した職が
不遇職認定されるとかはありそうではある

一握りの先駆者とお零れに与かるその他大勢で成り立ってるから
大体馬鹿といえば馬鹿だぞMMOプレイヤーって

201この名無しがすごい!2018/09/04(火) 01:11:50.08ID:DE9sgS2G
TPSとかでもずっと同じ性能のまま何ヶ月も経ってたのに全然注目されてなかった武器が配信者とかがこれ強いと言い出したとたん掲示板でも文句言われるようになるとかあるからな

あとは実は強いけど使い手が弱体化して欲しくないからとそこまで強くないと言って情報操作するパターンもある

202この名無しがすごい!2018/09/04(火) 01:19:47.62ID:iTUErYX/
そもそもMMOはバカじゃ続けられないからな、昨今のソシャゲでリセマラする時何引いたら良い?って聞くやつは100%無理だわ

203この名無しがすごい!2018/09/04(火) 01:22:15.09ID:+KtkIn1C
FF14とかは全鯖最速攻略した団体の構成がテンプレになって
それに選ばれなかったジョブが不遇扱いになるねw

例えばトップチームがナ暗白学竜忍詩機のJOB構成でクリアしたら
ナ暗だと戦が
白学だと占が
竜忍だとモ侍が
詩機だと召黒赤が

それぞれ不遇JOB扱いになるw

しかもそれが最適JOBとは限らないのに検証もせずにそうなるところが怖いところw
何カ月もたって「あれ?〇〇のJOBよりXXのJOBの方がよくね?」って意見がチラホラでても
所謂鉄板構成では〇〇のままになる。

204この名無しがすごい!2018/09/04(火) 01:31:38.20ID:tHsNWGcI
最速とは別ジョブPTで自分たちで攻略方法を確立した準最速勢でも
一部の高難易度コンテンツを除けば実際はどの編成が最適かまで検証しないからな
実は最速攻略に使われたジョブの方が安定しないけど中の人がそちらに慣れてるってパターンもあるし
アプデでジョブバランスが変更された際に今はこっちのが良いんじゃね?って検証の動きはちょこちょこ起きたりするくらいか

205この名無しがすごい!2018/09/04(火) 01:42:08.03ID:iTUErYX/
最速攻略って言っても要素は沢山あるからな
中の人のPSや装備(アイテムの使用頻度)とかボスとの相性だとか

206この名無しがすごい!2018/09/04(火) 02:30:00.76ID:QFqxcPg5
その手のMMOってただでさえ準備に時間掛かるから、先駆者が出ると後続は真似したがる傾向は強いね
そもそも攻略自体、失敗するリスクを抱えながら検証できる余裕を持ってる集団じゃないと無理だしな

207この名無しがすごい!2018/09/04(火) 04:02:53.19ID:PaoaLuld
テンプレビルドが流行るってよくあるネタだよね

208この名無しがすごい!2018/09/04(火) 07:36:18.04ID:DY4TxCFH
攻略は生み出せなくても真似なら出来るからな
目的は攻略することではなくて倒した後のアイテムだから攻略を生み出そうというモチベーションも低い

209この名無しがすごい!2018/09/04(火) 08:26:58.76ID:tHsNWGcI
低確率ドロップが欲しくて高速周回の必要があると効率の良い攻略方法を編み出したりするぞ

210この名無しがすごい!2018/09/04(火) 10:35:27.93ID:DE9sgS2G
そう考えると不遇職扱いされてるけどそれなりのジョブで活躍するくらいなら違和感は無さそうだな
人前で披露しちゃったら後追いがふえそうでもあるが
要求PSが高いとかならついていけずにすぐ辞めるみたいな感じでいけるかね

211この名無しがすごい!2018/09/04(火) 10:46:41.36ID:tHsNWGcI
性能は中堅そこそこ
他職の下位互換
PTメンバーに対する恩恵がない
装備ハードルが異常に高い
アイテムの消耗が激しいので金策必須
見た目がダサい
どう言う職業なのかまず名前で分からない
役割が他のプレイヤーに周知されてない
操作難易度が異常に高い
これらをコンプリートしていれば納得の不遇職

212この名無しがすごい!2018/09/04(火) 10:55:31.67ID:U0TDbF/T
>>211
それは何をコンセプトに用意された職なんですかね

213この名無しがすごい!2018/09/04(火) 11:00:25.94ID:CMRtDDsp
上の要望であと一つ職を作らなきゃならん時にできた
器用貧乏の極致

214この名無しがすごい!2018/09/04(火) 11:10:41.98ID:DE9sgS2G
ここまであれやとアプデで強化されそうな気もする

215この名無しがすごい!2018/09/04(火) 11:23:05.63ID:cq5HPYdC
同職集団での運用ではなくプレイヤースキルのある個人が強かった不遇職って歴代MMOの事例であるの?

216この名無しがすごい!2018/09/04(火) 12:27:21.10ID:+KtkIn1C
>>211
FF11のからくり士じゃないですかー

217この名無しがすごい!2018/09/04(火) 13:09:30.37ID:tHsNWGcI
自分で言っておいてなんだが言われて見ると確かにFF11のからくり士だな
辛うじてチルコ装備の見た目は良いけどそれ以外は完全に一致してて笑えない

なろうVRMMOのペット職はサモナーとテイマーが殆どだけど
ペットの装備と運用コストで金が掛かるし操作難易度が高いという点で
半手動操作の機械系ペット職は不遇職としての素質をかなり秘めてると思う全然嬉しくないが
なろうVRMMOにメカニカルな職業が出てくる場合はそれが納得できるだけの世界観の説明をせずに
ファンタジーなのに銃火器使える主人公TUEEEEに走るから開拓されてないし

218この名無しがすごい!2018/09/04(火) 15:55:40.36ID:iTUErYX/
>>215
ないよ。PSで覆るなら不遇扱いはされない
何をどうしても無駄か上位互換が居るのが不遇職だから

219この名無しがすごい!2018/09/04(火) 19:41:25.33ID:plhM6SIC
>>215
基本的に装備とステータスが同等で初めて僅差として持ち上がる程度の要素

220この名無しがすごい!2018/09/04(火) 23:53:39.90ID:9CubsQSx
なろう小説の攻略トップ組に違和感覚えてしょうがない

221この名無しがすごい!2018/09/05(水) 00:50:32.92ID:OIVAEbbZ
攻略トップ組の生態を知らずに書かれてる作品の設定コピーで書いている奴らばかりだからなぁ

222この名無しがすごい!2018/09/05(水) 01:26:03.26ID:zR9WQOGA
てか攻略組なんていない訳で
最速クリア目指したりボスの攻略法を調べる人達はいるけど、基本ギルド単位であって普段は素材ダンジョンでハムハムしてるだけ

223この名無しがすごい!2018/09/05(水) 01:38:12.11ID:+R/LNPwj
その辺もデスゲーム系小説から受け継がれてるんじゃない?
あっちは攻略に意味あったけど、デスゲーム抜いちゃったから…

224この名無しがすごい!2018/09/05(水) 01:53:34.69ID:nC9Xfzck
攻略組とかはSAO、ランカーとかはソシャゲからなんだろうけど
デスゲームでもないし順位を競うソシャゲでもないMMO小説にそのまま概念を持ってこられてもなあ
『世界一位の異世界サブキャラ育成日記』だと職業ごとの定期対人戦トーナメントがあるって設定だったけど、大抵のなろう小説だとなんのランキングなのか不明だよね

225この名無しがすごい!2018/09/05(水) 02:33:37.06ID:wswzQUZo
まあ実存MMOと違って簡単にコンテンツを喰らい尽くせないから

226この名無しがすごい!2018/09/05(水) 03:59:22.97ID:7yI6qDX+
アプデで定期的にコンテンツが追加される形式だとプレイヤーの足並みをある程度そろえることが出来るけど
なろうVRMMOみたいに最初から全部出来上がってるところに放り出されるのにトップ層も何もないと思うんだよな
攻略組とか持ち上げられてる連中が今やってるコンテンツが行き止まりでない保証もないんだぞ

227この名無しがすごい!2018/09/05(水) 05:11:16.40ID:xKJ3Vk4/
トップ組って出てくるだけで失笑もんなんだよなぁ…
SAOなどのデスゲなら理解出来る「攻略してくれている組織」だしな
けど昨今のVRMMOもののトップ組って何がトップなのか分からん。プレイ時間は誇るものでもねーしな
製作系も自分だけが知るレシピなんて存在しない訳だからやっぱりトップ組の意味がわからん

228この名無しがすごい!2018/09/05(水) 08:03:52.55ID:MtLOAf3K
>>227
普通にコンテンツを全鯖初攻略若しくは自鯖初攻略を狙ってるグループとか
PvPランキング上位ランカーとかでいんじゃないの?

229この名無しがすごい!2018/09/05(水) 08:16:44.71ID:MtLOAf3K
FF14だと解散したけどLucreziaとかElysiumとかBlue Garterあたりがトップの攻略組wだったよね

ファミ通wにインタビュー記事とかも掲載されてるし、こうゆうのが攻略組でいいんんじゃないの?
https://www.famitsu.com/news/201411/18065839.html

230この名無しがすごい!2018/09/05(水) 09:02:26.56ID:7yI6qDX+
なろうVRMMOの場合はアプデで高難易度コンテンツが追加されるんじゃなくて
発生条件を満たすのが難しいコンテンツが最初から隠されててクリアまでの難易度そのものは
何度も失敗を重ねて攻略方法を確立する程高くないからコンテンツの攻略におけるトッププレイヤーの概念が成立しない

231この名無しがすごい!2018/09/05(水) 09:33:39.30ID:1jkXhI2a
ランキングに新しい作品があがったなと思って読んでみたが
死人でもVR出来るかというネタを引っ提げての投稿か
だがそれが作品にしっかり絡んでくる気がしないのは何故だろう

232この名無しがすごい!2018/09/05(水) 10:42:38.64ID:WQ3ii+Z3
>>222
>>227
だよなあ
それにトップ組とかいう奴らがほぼ仲良しで、他の連中の影さえ見えないのばかり

233この名無しがすごい!2018/09/05(水) 11:08:21.43ID:mUHTkFgu
あと仲間だけど嫌な奴ってのも見ないよね
みんな仲良しこよし

234この名無しがすごい!2018/09/05(水) 11:54:42.85ID:6LjO/K9e
実在ネタだと裏切り引き抜き裏工作から何でもありだしな
外面上仲良く見えるけどやりあっていたり
衝突し合っているように見えるけど裏では繋がっていて第三勢力を釣るための餌だったり

235この名無しがすごい!2018/09/05(水) 12:22:45.74ID:OyTW01N2
なろうで仲間に嫌な奴がいたら殺せコールされて荒れるでしょ

236この名無しがすごい!2018/09/05(水) 13:02:44.57ID:zR9WQOGA
ああ、たまにいるね
主人公に絡んでGMコールされて垢凍結される可哀相な人

237この名無しがすごい!2018/09/05(水) 13:12:29.08ID:8lp6zgKn
なろうVRMMOは一本道ストーリークエストをこなして行くタイプじゃなくてボス討伐して行動エリア拡大して行くタイプだから一番外側のエリアを攻略してる奴らが攻略組とかありだと思うけどな

238この名無しがすごい!2018/09/05(水) 14:51:34.55ID:7yI6qDX+
エリア解放は主人公の特権だぞ?

239この名無しがすごい!2018/09/05(水) 15:02:22.16ID:6LjO/K9e
エリア開放は主人公の特権状態なのに攻略トップ組とやらを出す作品が多すぎ
上でも触れられてるけどSAOの影響なんだろうな

240この名無しがすごい!2018/09/05(水) 19:59:32.25ID:hAaWYDal
ギルドに嫌な奴や迷惑プレイヤーが入って来てインするのが
憂鬱みたいな話は現実で十分だよ……

241この名無しがすごい!2018/09/05(水) 20:02:01.21ID:70w9yLjj
面白いかどうかじゃなくて乖離してるかどうかだからなこのスレは
このスレを真に受けて書いた作品は絶対糞つまらない
それでも叩くけど

242この名無しがすごい!2018/09/05(水) 22:13:10.47ID:l4g6oMdx
どこぞのFF14みたいに攻略組が突破する度になろーしゅが「俺も実質クリア勢。いやーあのNPCが親指立てながら溶鉱炉に沈んでいくシーンは感動でしたね」って言ってたら評価する

243この名無しがすごい!2018/09/06(木) 00:46:40.25ID:rEE3C4Xe
コメディに走るしかないわな

244この名無しがすごい!2018/09/06(木) 07:43:42.21ID:hy7AH9KP
>>229
このインタビューを見る限り、廃人に社会人が居てもおかしくはないのかねぇ

245この名無しがすごい!2018/09/06(木) 09:05:34.48ID:LbZUEyMI
そもそも廃人という呼称がT2W時代の物だからな
拘束時間の短いゲームを効率的にプレイする普通のゲーム得意な人を無理矢理廃人といっても意味がない

246この名無しがすごい!2018/09/06(木) 09:51:47.30ID:m+iISdb1
今はガチ勢とエンジョイ勢って括りの方がいいよねw

247この名無しがすごい!2018/09/06(木) 09:55:35.81ID:bR67G0aq
>>244
アメリカでは好きなタイミングで有給や長期休暇が取れるから社会人でもトップ層になりやすい
ようはお国柄の問題

248この名無しがすごい!2018/09/06(木) 10:07:56.32ID:LbZUEyMI
ガチにせよ廃人にせよ能力を考えてないから雑すぎるんだよな
T2W要素が薄れれば薄れるほどガチなどというスタイルの問題より本人のスペックの方が重要だし

249この名無しがすごい!2018/09/06(木) 10:13:16.57ID:bR67G0aq
ゲームへの適応度を推すのもデンドロやシャンフロくらいまで行くと
感情移入できなくて流石に鼻に付くからバランスが大事だと思う

250この名無しがすごい!2018/09/06(木) 10:32:38.39ID:Xamou4VB
デンドロとかシャンフロって感情移入するタイプの作品か?

251この名無しがすごい!2018/09/06(木) 10:33:48.81ID:bR67G0aq
そう言う作品ではないにしても主人公と距離が開きすぎると冷める事もあるって話だよ

252この名無しがすごい!2018/09/06(木) 10:33:56.78ID:2zRodM8U
NPCが生きてるからな(真顔)

253この名無しがすごい!2018/09/06(木) 16:13:44.83ID:zOaSgrD/
デンドロの漫画版見てたら主人公がアレすぎてこっちがこっぱずかしくなってきた
ゲームしよ?

254この名無しがすごい!2018/09/06(木) 16:21:58.77ID:bR67G0aq
今日の日刊一位はMoE元ネタか
序盤だから何ともいえないけど作者がネトゲ経験者で作品に反映されていると言うだけで当たりだ
まったり系であから元ネタが同じでもアルカナオンラインほど捻じ切れた方向にはいかなさそうだが

255この名無しがすごい!2018/09/06(木) 18:04:00.15ID:F8lHKqX2
ゆうべはお楽しみでしたねがドラマ化か……
なろうのVRMMOモノも影響されてリアル描写多い作品が増えたりするのかな?

256この名無しがすごい!2018/09/06(木) 18:27:13.11ID:2zRodM8U
そもそもリアル描写のないVRMMO物って良く分からん。
ゲーム部分だけなら単なるプレイ日記だし、そこに熱が入るなら異世界いけよってなるし

257この名無しがすごい!2018/09/06(木) 19:30:16.11ID:IqPJqTo3
掲示板で主人公SUGEEEEしたいんじゃね

258この名無しがすごい!2018/09/06(木) 19:36:17.28ID:9UUwP2VC
異世界じゃ成立しない話がいっぱいあるのにこんなこと言われるのはもうなろうの定番なんだよね
それ異世界じゃなくてよくね?

259この名無しがすごい!2018/09/06(木) 20:14:05.50ID:y/0ub83S
>>254
そういや少し前にMoE元ネタっぽい世界設定で、きぐるみみたいなキャラで
もふもふとかやってるのあった気がしたけどアレどうなったんだろ

>>256
異世界転生・転移での
「家族とかと離れ離れになるけどいいの?未練ないってことにすると主人公は
天涯孤独ブラック社畜やいじめられっ子や虐待児みたいな悲惨な境遇に
なりがちだが?」
という問題を解決して現実と地続きのまま異世界っぽいファンタジー世界を
舞台にすることが出来る

大半のVRMMOは「ハードルの低い異世界転移」でしかないと思う

260この名無しがすごい!2018/09/06(木) 21:33:03.08ID:LbZUEyMI
でもMMOの目的ってそんなもんやろ
ゲームで第二の人生をみたいな

予算やコンテンツ量的に実現出来ないし
リアルのしがらみがあるから拘束時間短いシステムに変わってきてはいるけど

261この名無しがすごい!2018/09/06(木) 23:06:52.53ID:IqPJqTo3
いつでも帰れる系の異世界転移もあるしなぁ
そう考えるともう境はなさそうな気がしなくもない

262この名無しがすごい!2018/09/06(木) 23:50:10.31ID:bR67G0aq
実存MMOから離れるけど
VRMMOと完全互換の掲示板回付き安全保障異世界行き来モノってあるの?

263この名無しがすごい!2018/09/06(木) 23:52:29.34ID:WrDTiq64
そもそも異世界との違いは得た能力を現実では一切使えない点にあると言うのに

264この名無しがすごい!2018/09/06(木) 23:58:03.20ID:myWuKUpA
>>262
実は異世界だったVRMMOがそれに当たるのでは

265この名無しがすごい!2018/09/07(金) 04:54:17.01ID:kob1Nt0c
四季と魔法の書もVRMMOとして客を集めるけど実は異世界ですって内容だったな

266この名無しがすごい!2018/09/07(金) 05:13:28.90ID:n6RO/n93
異世界旅行と変わらん

267この名無しがすごい!2018/09/07(金) 09:20:52.14ID:nbfSo1fT
サスケさんみたいにエルフと合コンしたい!って純真な心を持ったなろーしゅは居ないものか…

268この名無しがすごい!2018/09/07(金) 09:21:32.56ID:FGenwzwH
VRMMOというかどれもそうなんだけど運営に優遇されまくる主人公が気持ち悪くて困る
ハリポタ校長がするえこひいきみたいに気持ち悪い

269この名無しがすごい!2018/09/07(金) 09:27:16.84ID:3MU7ii9T
殴りマジの運営は主人公を目の敵にしているけどな

270この名無しがすごい!2018/09/07(金) 09:28:16.68ID:FGenwzwH
>>269
本当に目の敵にしてるなら修正して終わるよ

271この名無しがすごい!2018/09/08(土) 01:31:46.26ID:Eu7ApLf8
サービス開始と同時にログインできるのが一番乖離してると思う

272この名無しがすごい!2018/09/08(土) 02:27:04.25ID:XTJP/IMR
現存MMOとかソシャゲ並にグダるレベルの技術力とかだったら 唐突な通信切断とかで身体に異常起きそう

273この名無しがすごい!2018/09/08(土) 02:47:13.32ID:QBJW9Va/
プレイヤー全員が10万だか20万だかする専用マシン使ってるならラグんないだろうな
今でもそうよ
全員が最新のマシン使ってくれて、しかも専用だから他の用途には使えない
そんな恵まれた状況で商売になるくらいのモンスタータイトルならラグなんて起こらんよ
それ前提でゲーム作れるからな

274この名無しがすごい!2018/09/08(土) 07:15:21.72ID:9ve2IpuU
>>271
目の付け所がいいな
初回出荷1万とか絞ってること多いから、ソシャゲあたりとは条件が違うが確かにそうだ

275この名無しがすごい!2018/09/08(土) 07:21:36.12ID:rjOGkcvW
ログイン合戦が起こるフルダイブVRMMOとか不安しかねえな

276この名無しがすごい!2018/09/08(土) 09:27:56.44ID:m0F07qLR
>>271
流石にそれは駄目だろ
回線がちょっとでも混雑したらやべーぞ

277この名無しがすごい!2018/09/08(土) 10:02:16.63ID:Ec6DykwT
>275
そのネタを使った小説を見たことあるよ
チュートリアル:現在、スタート地点が大変混雑しています。しばらく待ちますかor代替地からスタートしますか?
って問われ、それで「孤立した主人公」「主人公の特別」を演出する。

なお、エタ

278この名無しがすごい!2018/09/08(土) 11:17:01.04ID:ZYKV39tf
意図的通信遅延によりラグを使いこなす主人公

279この名無しがすごい!2018/09/08(土) 11:48:12.14ID:OfVEbmiu
ラグアーマーかw

280この名無しがすごい!2018/09/08(土) 11:52:59.93ID:X2ygASG6
そこに居ると思った?残念、こっちでしたw

281この名無しがすごい!2018/09/08(土) 14:27:09.46ID:/MXA4uy+
でもラグって基本的にプレイヤー側だけが被害受けない?

282この名無しがすごい!2018/09/08(土) 14:33:08.46ID:m0F07qLR
自分もワープするけど敵のワープのほうが怖いからなぁ

283この名無しがすごい!2018/09/08(土) 14:38:49.32ID:vZs04MSN
ROあるあるだな
ザ・ワールド発生後
数秒後に死神エフェクト出て死んでるっていう

284この名無しがすごい!2018/09/08(土) 14:45:16.91ID:x9+pSbJz
対戦ゲーで手番終了したらターンエンドボタン押すんだけどラグのせいでダブルクリックしたら相手の手番を瞬間的にスキップしてずっと俺のターンになったの思い出した

285この名無しがすごい!2018/09/08(土) 15:38:28.77ID:9XSuNoDH
ランキング33位の「VRMMOの世界で薬屋を開いたレベル1の薬師」って作品のあらすじがすごい
義務教育受けてないんじゃないかってレベルの文章だわ

286この名無しがすごい!2018/09/08(土) 15:54:32.07ID:6FO301Ij
>>285
今見てきたけど確かにやばい
日本語こわれる

287この名無しがすごい!2018/09/08(土) 15:57:38.75ID:m0F07qLR
結果!

レベル1のスキルを謎の原因で固定されてしまった私は、ゲーム内唯一の薬師として薬屋を始めてみた結果!

VRMMORPGゲームで世界1位の売り上げを誇る【ディーヴェルクオンライン】を今日始めた私はレベル1固定スキルを何故か手に入れてしまった。
固定スキルによってレベル1から進歩しなくなった私は、運営会社に問い合わせるも──

「大変申し訳ございません。そのようなスキルはないため、原因究明には時間がかかりますので……原因が分かるまでは薬師でもどうですか?」
と、何故か薬師を運営会社から勧められてしまい、仕方なく薬師を選ぶこと。

そして、ゲーム内で薬師を選択したその時──回復と毒のステータスがカンストしてしまった。
そして、ゲーム内人気役職ランキング最下位『薬師』、つまり私一人。

この世界で他プレイヤーを生かすも殺すも私一人。
そして運営に見放されたゲーム世界は、謎のシステムエラーでモンスターの暴走ばかり!
そんな中で出会う、素敵な仲間たちを後衛救護しながらゲーム内で薬屋やって生計立てます。

※ふりがなが少しずれているかもしれません

日間ランキング!
こちらでの投稿は初心者レベルなので、とても嬉しいです!
ブックマークよろしくお願いします!
これからも皆さんに楽しんでいただけるような話を更新できるように頑張ります!!

288この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:00:48.67ID:vZs04MSN
文章そのものはおかしくないと思う
ただそれぞれのつながりが支離滅裂
こうなったからそうなった――いやなんでそうなる?
どこに共通点が?
文章のないようまでご都合主義になってるよ
そんな感じ


MMOでは生産大好きってプレイヤーが一定数居る以上
薬師やりたがるプレイヤーが居てもおかしくないだろ?
というツッコミはあかんのだろうか

289この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:11:49.58ID:/MXA4uy+
ってかある程度自前調合は完全に職が固定されてない限りいるからな、そもそも薬師が不人気一位の理由がわからんw
あと「回復と毒のステータスがカンスト」ってなんだ…スキルならまだわかるが
そこからどうなって「この世界で他プレイヤーを生かすも殺すも私一人」に繋がるのかがわからん…
ゲームなのに放置でのオート回復とか、回復魔法とか解毒魔法は無いのか…
そもそも運営に見放されたって時点でサービス終了では?

290この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:21:13.22ID:vZs04MSN
>>289
そうなんだよな
一文一文の意味がもう分からない
回復が薬師によるポーション?のみのMMOとか
cβはおろかαテストで社内会議開かれなかったのかと

291この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:30:31.43ID:TjgDyofk
キャラメイク段階でのバグならユーザーデータ削除で対処できるだろ常考

292この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:48:06.37ID:XTJP/IMR
AIが書いたみたいな文章だなって思った

293この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:52:10.79ID:33ip/oNx
スキル固定でレベルが上がらない理由もわからなければ
運営に見放された理由もわからない
だけどモンスターの暴走はシステムエラーの所為だとわかってる

うん、意味がわかりません

294この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:54:28.12ID:TjgDyofk
感想欄で突っ込まれてるけど読み進めると
大学の学内とゲーム内のリアル位置がリンクとかさらに意味不明な要素も出てくるぞ
いや分からなくはないけどVRじゃなくてARだろそれ

295この名無しがすごい!2018/09/08(土) 16:57:37.20ID:/MXA4uy+
>回復が薬師によるポーション?のみのMMOとか
それならそれで、逆にソロでもPT必須になるから不人気になる理由が更にわからんw
値段別にしても普通ゲームであれば基本回復アイテムも売ってるから、上位とか特殊系以外は依存する理由がないし

回復魔法が強力・時間経過のMP回復が早いからpotが売れず不人気ならわかるが
そうなると「生かすも殺すも」につながらないし

そもそも薬師って戦闘能力があるのか?自前で材料取ってこれなきゃじり貧だよな…
本来なら、薬師:完成品を売る 戦闘職:採取を受けるとか役割分担で回るもんだし

296この名無しがすごい!2018/09/08(土) 17:11:16.49ID:etCeuR2h
>>294
モックバトルっていうロックマンエグゼフリゲですでに見たから驚きを感じない
あれもわかってる上でこまけーことはいいんだよって感じだったな

297この名無しがすごい!2018/09/08(土) 17:11:57.92ID:TjgDyofk
読み返したらARでもない普通のVRMMOだったわ
拙い日本語能力のせいでゲームパートと現実パートの区別すら普通に曖昧になるので流し読みできないので
苦痛だ

298この名無しがすごい!2018/09/08(土) 17:23:33.35ID:vZs04MSN
いろいろと設定に矛盾あり過ぎるんだよ
MMOは愚かなろうVRMMOすらあんま読んでないんじゃね?
VRMMOはある程度ポイント取りやすいからって書き込みをちょいちょい見るけど
それに便乗したんじゃなかろうか

299この名無しがすごい!2018/09/08(土) 17:28:14.48ID:Su7UAw8b
読んでないけどリアルの場所と重なるって
良く知らないアクセルワールドを参考にしたとか?

300この名無しがすごい!2018/09/08(土) 17:45:48.99ID:TjgDyofk
リアルとゲーム内で性格が同じ登場人物についてこのように説明するから混乱するだけで普通のVRMMOだ
「ゲームと現実世界が全く同じ空間になってしまっていることが原因で常にゲームと連動してしまっている」

五感の再現などのフルダイブVRの仕組みを「同じ」や「リンク」と言う単語で説明するので混乱する
感想返しでも「ゲーム世界と現実は全く同じように動いています。」「ゲー厶がリアルと完全リンクしている設定」
などと説明するものだから違和感を感じて感想で謎を解明しようとするとドツボに嵌る良く考えると間違ってはいないんだけど分かりづらい

301この名無しがすごい!2018/09/08(土) 18:37:14.47ID:9ve2IpuU
他国の人が書いた文章か?

302この名無しがすごい!2018/09/08(土) 18:42:15.28ID:QBJW9Va/
初心者ならこんなもんじゃない?
なろうには自称初心者が多いけど、まともな小説書けるなら絶対に初心者じゃないよ

303この名無しがすごい!2018/09/08(土) 18:44:47.65ID:fxfisFJA
国語初心者かな?

304この名無しがすごい!2018/09/08(土) 18:48:12.72ID:X2ygASG6
中身読む気もしないが、設定の酷さも相当酷そうだなw

305この名無しがすごい!2018/09/08(土) 19:10:46.10ID:XTJP/IMR
このレベルほどではないだろうけど素人が文章書くと日本語としてよくわからなくなったりするからなぁ

306この名無しがすごい!2018/09/08(土) 20:05:35.52ID:bpMQOnq/
こういう酷さは素人とか関係なくて単なるガイジ枠だろ
小説以前に状況説明が下手すぎてコミュニケーションに難あるレベル

307この名無しがすごい!2018/09/08(土) 23:41:26.09ID:rtwUKO4U
せめて書いた後に一日おいてから読み直せばマシになるんだけどな。
スマホで入力してそのまま公開するから奇天烈な日本語になる。

308この名無しがすごい!2018/09/08(土) 23:42:39.85ID:QBJW9Va/
小説を書くってのは実際に書くことでしか鍛えられない
要するに小学生の作文レベルで止まってるのが普通で、素人は論理的な文章を組み立てることすらできない
なんでかっつーと、接続詞のバリエーションが少ないからだ
メールとかLINEで使うのなんて一つか二つだろ
使いこなせてるとも言えない
「しかし」の後に続くのは長文を入れていいパターンと駄目なパターンがある。それは否定の濃度による
あと文章の組み立てだな。分かりにくいと感じたら文章を分割して先に伝えたいことを持ってくる
同じ表現を避ける。避けるためにより映える方に表現を残して片方は別の表現を使う。場合によっては丸ごと別の当たり方をする
「は」と「が」の使い分けも感覚的なものだ
小説は何となくでやってることが滅茶苦茶多い
たとえ論理的な思考が出来ても、いざ書く段になればズブの素人には無理だよ

309この名無しがすごい!2018/09/08(土) 23:52:33.25ID:O1AP+3qd
まぁでも初心者が初めて書いたものであろうが上から批評するこのスレには関係ないことだがな

310この名無しがすごい!2018/09/09(日) 00:00:02.71ID:AIhSBTCM
なろうの底辺に比べればだいぶマシな文章

311この名無しがすごい!2018/09/09(日) 04:58:21.46ID:agBpnK57
廃人枠やトッププレイヤー層がぬるすぎじゃない?って作品はもやっとする
他を圧倒するような1強のゲームならそれに比例して廃人層も常軌を逸したような
やつらが集まるからエンジョイ勢みたいなプレイでトップ層になったりぶっちぎったり
できないと思うんだけどそのへんの説得力をもたせてほしい

312この名無しがすごい!2018/09/09(日) 07:39:42.05ID:3CwIDWu6
俺また何かやっちゃいました?の亜流がなろうランキングで上がるからしかたないね

必死にやるのはカッコ悪い
成果は人並みじゃヤダ

これをMMOでやろうとするからおかしくなる

313この名無しがすごい!2018/09/09(日) 08:08:33.28ID:3QcugE/M
酷評されてる薬師
順位上がってるぞw
ただポイントは昨日と同じなんで他が下がったって感じか
>>300のカキコミ見て俺は余計に分からなくなった
件の作品読んではいないが
この作品ってリアルでの行動がゲームに影響するっていうのか?
例えばリアルでこけて怪我したらゲーム内キャラも怪我した状態とか

気になるから流し読みでもしてみるか

314この名無しがすごい!2018/09/09(日) 08:16:44.45ID:3QcugE/M
感想その1
1話目の中盤まで読まずして投げたくなった
職業は運営からのほぼ強制
キャラクター名ですら自分の意思ではなくNPCに付けられてるし

もう少し頑張ってくる

315この名無しがすごい!2018/09/09(日) 08:28:26.45ID:3QcugE/M
訂正
NPCじゃなくログインして最初に遭遇したプレイヤーからだった

名前決定しないままゲームに移動できるの?
ある意味斬新だ
そして知り合ったキャラ二人が金を出してくれて店を構えるらしい
初対面相手に仮想通過(ビットコインとかそういう類の実際に金に換金できる
仮想通過らしい)80万相当をぽんっと出すって

2話でギブ

ログ汚しすまんかった

316この名無しがすごい!2018/09/09(日) 08:50:32.53ID:JH3dZmdB
ゲーム内マネーがリアルで換金できるのも現実とリンクする要素の一つなんだろうけど
それがARと勘違いするトラップの一つとして機能してるのは意図してやってたら凄いな

317この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:10:47.31ID:nqk60GF2
女向け女主人公モノって、錬金術好きすぎじゃね?
とりあえずポーション作らせとけばランキング上ってる気がする
異世界転移からのポーション聖女ってテンプレの亜種なんかな

318この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:35:02.52ID:ViaMS1n8
薬師と錬金術が合わさったシミュレーションゲームも女性が大好きだからな
アトリエ系やフリゲのレミュオールの錬金術師をひたすら遊んでる知り合いが居たよ

319この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:35:05.26ID:z5e9bHd+
>>314-315
駄作だけど、ツッコミどころ満載のネタとしては見れるかもしれんね
糞オブ糞のレジェンドのように

…ちょっと見てくる

320この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:48:26.87ID:OHzJ4p+I
わかりやすさはあるわな
転生物も乙女ゲーかアトリエゲーのパターン多いし

321この名無しがすごい!2018/09/09(日) 09:54:51.62ID:oV8pVD8W
>>316
放課後BFかな?

322この名無しがすごい!2018/09/09(日) 10:05:40.04ID:z5e9bHd+
薬師っべーマジっべー
日本語可怪しいわ設定滅茶苦茶だわで、ツッコミどころしかない
スクショ取りまくってうpって、運営の対応もバラしたら確実に祭りになるな
ログアウト出来るのが不思議なレベル

ツッコミ好きだけど、ここまで逝くと無理だわ
1話リタイアw

323この名無しがすごい!2018/09/09(日) 12:03:53.67ID:tFkD0XOo
>>287
これはカイジとか、トネガワのナレーションみたいに読めばいいんだよ

高1らしいが月○涙みたいにならないといいが、作者名の感じが似てんだよな・・・

324この名無しがすごい!2018/09/09(日) 12:23:46.19ID:ViaMS1n8
どっちかっていうと花京院光じゃないのか?

325この名無しがすごい!2018/09/09(日) 14:51:25.85ID:3QcugE/M
薬師
批判的な感想
削除されてんぞw
しかもポイント増加でランキングも上がってるって
あんなので内容把握できる読者が居るのかよ
やっぱすげーわなろう

326この名無しがすごい!2018/09/09(日) 14:55:17.40ID:i31EKEeU
>>325
今見たら感想1つしか無いんだがw
幾つあったん?

327この名無しがすごい!2018/09/09(日) 15:00:17.87ID:3QcugE/M
2だったはず

現実とゲームの区別がつかない
云々なツッコミ
書き分けして欲しい的なのがあったんだが
>>294に書かれてる「感想欄で突っ込まれてるけど読み進めると」っていう
まさにそれが消えてる
書き込みした読者が削除したのか・・・もしれないが
消す意味も無いしな

328この名無しがすごい!2018/09/09(日) 15:02:55.50ID:hNgkPw1H
編集「勢いがある!ランキングも上がってる!これは書籍化!!!」

329この名無しがすごい!2018/09/09(日) 15:05:11.11ID:S7+E6xiS
その感想書いたのがこのスレにいるやつだったんじゃね?

330この名無しがすごい!2018/09/09(日) 16:48:42.32ID:CXrJDmhP
薬師よりもポイント入らない底辺作者はなにがあかんのや?

331この名無しがすごい!2018/09/09(日) 17:09:33.48ID:XJYL62K2
人の目に触れていないのがあかんのだろう

332この名無しがすごい!2018/09/09(日) 17:13:25.47ID:ZnyNgGoi
>>330
タイトルとあらすじ

333この名無しがすごい!2018/09/09(日) 18:40:43.60ID:lXsOsnGo
まずはクラスタに参加しないと

334この名無しがすごい!2018/09/09(日) 18:46:01.59ID:hNgkPw1H
>>330
半端にまともで、馬鹿さ加減に突き抜けたものが無いから

335この名無しがすごい!2018/09/09(日) 18:59:08.85ID:tFkD0XOo
薬師ランキング上昇中www
書き続けることと、やっぱ話題性だよな
でも完全に歪んだだろうなこの作家

336この名無しがすごい!2018/09/09(日) 20:09:04.28ID:nqk60GF2
日間1位の「吟遊詩人になりたい--VR世界旅日記--」ってクソつまらんのは改定という名の改稿で上げ直しか

前のをブクマしてた信者引っ張ったブーストで書籍化でも狙ってんのかね
もう何でもありだな

337この名無しがすごい!2018/09/09(日) 20:16:28.80ID:cvGhcLDo
割烹見ると改稿したくなるのはまぁ仕方ないかなぁと
前作の最終更新から1年半
その間入院通院で執筆できず
更新しようにも前回の事もすっかり頭から消えてるだろうし
時間がたち過ぎているからこそ1から書き直したくもなるだろう
なんか身内に校正を仕事にしてる人がいるようだし
そういう点で文章見て貰えるだろうから羨ましい

確かランキング上がってるときに読んだが
俺はダメだった

338この名無しがすごい!2018/09/09(日) 21:28:13.11ID:9sv7BQq0
>>336
そういうのが改稿して続いた試しがない

339この名無しがすごい!2018/09/09(日) 22:01:48.14ID:nqk60GF2
>>337
誤字脱字はクソほどあるし、表現のブレもある
一人称の地の文と口に出す言葉の語り口が違い過ぎて混乱するし、そもそも文の構成も不出来すぎる
校正のプロが身内にいるって言っても、これだけ駄文だったら見て貰ってる訳じゃないだろうな

340この名無しがすごい!2018/09/09(日) 22:19:26.70ID:cvGhcLDo
>>339
そうなんか・・・
その身内からも「更新は?」と言われたようだから
てっきり見て貰えてたんだとばかり

しかしブクマごりごり増えていっとるなぁ
元が6000あるから2000ぐらいまでは一気に増えるじゃろう
4桁ポイントでランキングに出てるから総合も上のほうにインして
新規読者も増えるじゃろうし

341この名無しがすごい!2018/09/10(月) 01:36:31.76ID:GS7RAGuW
やっぱどこにでもクラスタがいるのか

342この名無しがすごい!2018/09/10(月) 01:58:30.20ID:Jujh2a8O
クラスタって言うか VRMMOに限らずあからさまなのは日間に上りやすい傾向は昔からあるしな
ツッコミどころ多い作品の方が感想でこき下ろせるってのもあるんじゃないの?

343この名無しがすごい!2018/09/10(月) 02:11:06.76ID:pmNCZQUV
俺は糞MMO作品にはエタって欲しいから書籍化に追い込むためにポイント入れてる

344この名無しがすごい!2018/09/10(月) 07:04:01.86ID:gl9J2I8t
>>343
それすんごい逆効果じゃね…
自分の為にも他人の為にも、やめた方が良いと思う

345この名無しがすごい!2018/09/10(月) 08:52:14.59ID:fcHVkVaI
吟遊詩人
総合3位とかさすがに驚きだな

と思ったが1-2位4000pt台に対し
3位からいきなり半分以下とは

最近のVRは低ポイント気味で上位に滞在できるようになってるよな

346この名無しがすごい!2018/09/10(月) 09:10:51.45ID:0QsGB0x5
通院+激務だったとしても、割烹に「ちょい休みます」くらい書けそうなもんだけどな
こんないつまた無言でエタるかわからん奴を応援する気持ちがわからんわ
中身も普通につまらん作者の自己投影プレイ日記だし

347この名無しがすごい!2018/09/10(月) 09:14:37.41ID:JPvwQBiE
mmoがプレイ日記じゃないってマジ

348この名無しがすごい!2018/09/10(月) 09:16:28.40ID:hBC7o4M/
吟遊詩人の改訂前は読んでないけど
文章はそれなりに取り繕ってるけどちょこちょこ日本語の間違いと主人公優位のクソ仕様がにじみ出る感じだな
中年女性の自己投影VRMMOプレイ日記としてはそこまでイタくもないし割りと普通

349この名無しがすごい!2018/09/10(月) 13:07:06.90ID:O0yBosE6
とりあえず一人称で心の声+独り言で無理

350この名無しがすごい!2018/09/10(月) 13:20:32.83ID:M7nZpQrh
乖離関係ない部分でこき下ろすのはここでやんなよ

351この名無しがすごい!2018/09/10(月) 13:28:18.34ID:hBC7o4M/
じゃあ乖離の話題をダウとリスポーンを死に戻りって呼ぶのは古くね?

352この名無しがすごい!2018/09/10(月) 13:33:23.79ID:VZFQMmRm
古い古くないは乖離なのか??

353この名無しがすごい!2018/09/10(月) 13:42:00.30ID:Q0PlVMsi
それに古くないと思うぞ…
ダウって何?

354この名無しがすごい!2018/09/10(月) 14:01:49.86ID:WvigM+um
何が基準で古いんだ・・・?

355この名無しがすごい!2018/09/10(月) 14:13:52.13ID:vE0D3Cn7
曖昧なこと言うけど死に戻りとリスポーンだと
死に戻りは死亡に重きをおいててリスポーンは再出現に重きをおいてるみたいなニュアンスの違いがありそう
死ぬことはリスポーンとは言わないみたいな

356この名無しがすごい!2018/09/10(月) 14:14:27.64ID:JPvwQBiE
vrmmoなんて多かれ少なかれ未来なんだからドヤ顔かまして古い古くないなんて見当違いな指摘しなさんな

357この名無しがすごい!2018/09/10(月) 15:18:11.77ID:Kg9HX/Wi
ダウがすごい気になる。暗転中のダウンロード?
俺はFPSやらないからリスポーンなんてそもそも使わなかったな
死に戻りと復帰くらいで後はLK(ローディングキル)かな

358この名無しがすごい!2018/09/10(月) 15:35:45.82ID:j5xl7lKQ
ダウ?平均株価?とか思ってしまった
MMOでって言うか、日本人MMOプレイヤーではリスポーンってなかなか聞かない
死んで帰る、死に戻りするは聞くけど、リスポンするとかは聞いたことないな
たまにMob相手に使うのはあったけど、大体は湧くとか湧き待ちとかって言われてた

359この名無しがすごい!2018/09/10(月) 15:36:56.94ID:ovssTJmG
MOBのはリポップって言わない?

360この名無しがすごい!2018/09/10(月) 15:37:03.10ID:x2NWewJd
ダウはマジでなんだろ
死に戻りに関しては元々あんま聞かないなあ長いし復帰とかでしょ大体
あとはMMOでもなんでもリスキル戦法はあるし言うから普通にリスポンは使うと思うぞ

361この名無しがすごい!2018/09/10(月) 15:43:54.98ID:pmNCZQUV
デスルーラ

362この名無しがすごい!2018/09/10(月) 16:09:47.57ID:SEIfHzO+
「出す」をちょっと誤字っちゃっただけなのにここまでいじめられてかわいそう

363この名無しがすごい!2018/09/10(月) 16:29:23.07ID:j5xl7lKQ
ああ言われてみれば…ダウがまじめに何かの言葉だと思ってた
MMOで対人したことないから、リスキル戦法とかに触れたことないんで
聞き覚えの有無に分かれるのはそのせい?

364この名無しがすごい!2018/09/10(月) 16:50:48.17ID:HiQnDdC4
死に戻りやデスルーラは死んで復帰ポイントに飛ぶ機能のことでリスポーンとは使い方が違うんじゃないか?
リスポーンはNPCやオブジェクトの再配置に使うかもしくはMMOではなくFPSなどの対戦ゲームでの自身の再配置に使われると思う

365この名無しがすごい!2018/09/10(月) 17:34:30.20ID:Kg9HX/Wi
流れ的にそう思っても仕方ないやん、誤字を指摘したのは本人かな?
俺はリスキル自体は聞いた事あるしどんなものか分かってるけど、基本セーフティエリアで復帰するからリスキルは出来なかったわ。まぁこれはMMOによるな
LK(ローディングキル)はセーフティエリアから外へのワープで暗転中に殺すことだし

366この名無しがすごい!2018/09/10(月) 17:43:46.71ID:uxRVOOLb
リスポーン・・・
マインクラフトか!!

367この名無しがすごい!2018/09/10(月) 18:14:40.94ID:L4aOfsps
死に戻り、デスルーラ
→死亡後、拠点等でリスポーンすることを利用した移動方法の通称
リスポーン
→死亡したキャラが拠点等で復活すること

だと思ってた

368この名無しがすごい!2018/09/10(月) 19:27:56.53ID:5JvXWhVj
リスポーンってのは一定の時間が経過してオブジェクトが再配置されることだろ
死に戻りなんて低レベルのうちしか出来ないからなあ
高レベルでやると1週間分の経験値が吹っ飛んだりするし

369この名無しがすごい!2018/09/10(月) 19:58:20.05ID:L4aOfsps
最近は1ヶ月もあればレベルカンストで、
レベリングに時間掛かるイメージないけどな

370この名無しがすごい!2018/09/10(月) 20:49:06.51ID:Jujh2a8O
リスポーンTPSとかでよく使うかな

371この名無しがすごい!2018/09/10(月) 21:03:38.41ID:pL2rtR75
最近のは死ぬことに何一つデメリットないことが多いぞ

372この名無しがすごい!2018/09/11(火) 00:57:58.58ID:B7B7cn9/
「A地点で死んでスタート地点で復活してAに戻ってくる」のを死に戻りっていってるのもあるな

373この名無しがすごい!2018/09/11(火) 03:11:18.33ID:foxEP8qx
死に戻りってリゼロのパクリじゃん

374この名無しがすごい!2018/09/11(火) 03:25:44.10ID:Wn2FpZpJ
お前は何を言っているんだ

375この名無しがすごい!2018/09/11(火) 03:28:21.36ID:vZoCBSod
もうそのネタはいいよ

376この名無しがすごい!2018/09/11(火) 05:44:23.69ID:J65NXlSv
滑ってるぞ

377この名無しがすごい!2018/09/11(火) 09:24:28.74ID:Yw/q3reE
ROでは町にいるNPCカプラさんの所でセーブできて
戦闘不能になってセーブポイントに戻る事を
死に戻りっていってたな
なので他のMMOでもずっと「死に戻り」って言ってたけど
ROやってないプレイヤーに普通に通用してた

まぁ何年も前の話だけどな

378この名無しがすごい!2018/09/11(火) 09:24:38.14ID:zt3GL8st
死んで経験値ロストも100万年前ぐらいの話だろ
今ならゾンビ不可にするために一定時間能力ペナルティぐらい

379この名無しがすごい!2018/09/11(火) 09:44:37.84ID:yqq6eab1
デスペナで3時間分の成果がパーになってたFF11のあの頃
もう15年前とかになるのか

380この名無しがすごい!2018/09/11(火) 09:49:00.01ID:Yw/q3reE
RO
3次職実装直後ぐらいだったけど
廃狩りしないぬるげーな自分は狩り相方と
レベル98の時0.3%稼ぐのに2時間かかってたな
しかも1日にそれぐらいしか狩りできないからデスペナの1%が
三日相当に
カンストレベルになる99まで数か月かかったぜ

けど今じゃ2次職カンストまで養殖で数日みたいだな

381この名無しがすごい!2018/09/11(火) 10:39:32.47ID:Lh/vhG5n
>>380
なんか三次レベル120だかを配布してるって聞いたが…

382この名無しがすごい!2018/09/11(火) 11:56:42.39ID:BgH9gt41
なろうVRMMOのレベルでそいつの強さが判断できる仕組みを真面目に考えると
一定以上のレベリングは10年以上前のレベル制MMO並にマゾい上にレベルアップによる能力の上昇幅も低い
エンドコンテンツとしてのレベリングが存在する状況
一定のプレイヤースキルと必要人数を満たしていれば廃人の半分程度の適性レベルで全ての戦闘を攻略可能
アプデ毎に適性レベルまで美味しく稼げる狩場と引き上げられた適性レベル帯の装備を追加みたいな感じになるのか?
レベルアップでスキルポイント配布と噛み合わない事は分かった

383この名無しがすごい!2018/09/11(火) 13:22:55.20ID:6CcVT0YR
>>380
俺はリネ2勢だけど78とかでその位だったなw
リネは祝スク(経験値完全復旧)あるけど、しかし激高い
Mob死すると4%吹っ飛ぶからずっと転がって待ってたなぁ…

384この名無しがすごい!2018/09/11(火) 14:14:27.92ID:1Tc1gJ1+
VRMMO物はSAOから流行った影響でゲームバランスが似通ってるのが多いね
Lv上げがマゾいから物語中ずっと成長途上でカンストしないとかその辺
あとSAOもリアルスキル無双っぽい事、銃のやつでやってたしな

385この名無しがすごい!2018/09/11(火) 14:52:25.93ID:NxelKvIJ
MMOでカンストが前提になってるのはアップデートの後付実装で水増ししていってるからであってそこをわざわざ模倣する必要はないと思うんですけど(名推理)

386この名無しがすごい!2018/09/11(火) 15:36:02.87ID:zt3GL8st
そもそもレベリングがコンテンツってのは黎明期だから中身スカスカのゴミが許されてただけだからな

WoWが覇権を取ったのもレベリングとコンテンツ量がマッチして優秀なレベリングカーブが作られてたことにあるし

387この名無しがすごい!2018/09/11(火) 15:58:26.79ID:6CcVT0YR
あの時代のレベリングっでなにかってーとコミュニケーションの一環でもあった気がするな
上はマゾいけど一人前になるまでは割と早いし。
いまだと他の情報通信ツールが発達してるってのも関係して来そうだな
今は武具なんかもかなり容易に手に入るよなぁ
…それにコロコロ変えられる
作るのに時間掛かってそれを強化して…同じ武器を年単位で使ってたし

388この名無しがすごい!2018/09/11(火) 17:03:06.09ID:BgH9gt41
全盛期のスキル制MMOを触った事がないんだがレベリングがコンテンツの往時のMMOと比べて
スキルキャップ到達でビルド完成までに掛かる時間ってどれくらいだったんだ?

389この名無しがすごい!2018/09/11(火) 17:23:30.03ID:6qmVmYoc
時期や構成にもよるね
UOなら同期連鎖で1日で100に出来るスキルとかもあったし
MoEは基本無料化以降は課金ブースト多重掛けで促成栽培も出来たし
逆に1日0.1上がるか上がらないかみたいなスキルもあったし

うろ覚えだが極端にあげにくいスキルを除けば2週間〜数ヶ月程度で1キャラ完成するくらいだったかね

390この名無しがすごい!2018/09/11(火) 17:57:29.84ID:BgH9gt41
大体そんなもんかスキル制だとビルドそのものの育成難易度にも幅が出るから
エンドコンテンツで通用しない促成栽培だが初心者はまずその構成にして金策してから少しずつ崩すような汎用型も成立するんだな
ビルドの微調整に各スキルの検証が必須なのでゲーム初心者向けではないが
一方レベル制は経験値で統一されるからレベリングの効率で育成時間が決まり効率に直結してエンドコンテンツに寄与できる構成が強いのが初心者にも直感的に分かる

こうして比較するとなろうVRMMOのキャップなしスキル制+レベル制は単純に育成の手間が乗算されるだけに感じる

391この名無しがすごい!2018/09/11(火) 18:54:42.75ID:1Tc1gJ1+
その手のキャップ無いのに行動でスキル覚えたりスキルLv上がったりするやつって
最終的にみんなほぼ同じテンプレスキル構成になると思うけど
ゲームバランスとかあったもんじゃないな
まあ、問題になる前に話終わるからいいのか

392この名無しがすごい!2018/09/11(火) 19:08:05.53ID:CbAnXdcc
そして話的にテンプレ構成にさせたくない作者はユニークスキルを濫用するまでがテンプレだな

393この名無しがすごい!2018/09/11(火) 19:33:39.03ID:BgH9gt41
>>391
VRでサブキャラは面倒だからスキル取得数は上限なしだけど一度にセットして効果を発揮できるスキル数に
制限を付けるとかがバランスの取り方だが全部乗せパッシブでONのどんぶり勘定を異世界から引き継いでるんだよな
種族でステータスやスキルが違う概念を入れると結局サブキャラか課金要素で変更できないと不平等になるが
なろうである事を生かすなら世界観設定に転生を取り入れてキャラメイク以外に作中でも種族変更を可能にすれば良いのに
キャラメイクでは完全ランダムだが転生システムだと触媒となるアイテムを用意して回せば現実的な確率で任意の種族になれるとか
それだと一回切りのキャラメイクガチャでレア種族の優位性が薄れるからなろう的にはダメなんだろうな

394この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:02:51.90ID:0ULIKgfd
>>388
イブだとタイタンっていうイゼルローン要塞擬きを操作するスキルを得るのに2年ぐらいかかる

395この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:06:51.69ID:0ULIKgfd
>>391
イブはスキル獲得できるスキルに上限はないけどすべてのスキルをMAXにするには100年ぐらいかかるっていわれてたから
サブキャラ沢山用意してすることによってキャラ切り替えるのが普通だったな

396この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:11:32.64ID:Wn2FpZpJ
テンプレ構成にならないmmoってあるの?

397この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:13:51.17ID:0RXZK6jh
扱いやすいいくつかのスキル群にまとまっちゃうよね

398この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:21:27.24ID:6CcVT0YR
テンプレって言うか意図せずとも基本的に似た様な装備になるんだよな
状態異常を入れたいレジりたいから対応した装備を付ける。とか属性に有利を持ちたいから付ける。とか

399この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:23:38.80ID:zt3GL8st
結局テンプレスキル詰め合わせであるクラスでいいじゃんとなる
クラスをベースにしてクラフト関係は別枠作ってスキル制で取得が無難

400この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:28:51.23ID:9yq3SY+m
14ちゃんはみんなテンプレ(選択肢がほぼない)

401この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:30:51.88ID:PDNqWTjY
MMOである時点で最大効率を求めるとテンプレ構成になるゲームしかないでしょ
他はエンジョイ勢だから適当にやってるかテンプレ構成の作成難易度が高いから一部手を抜くかのどちらか

402この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:32:22.92ID:1Tc1gJ1+
>>396
言い方悪かったかな
テンプレ出来るとそのテンプレになるための道筋も作られて、テンプレだらけになる
これはどのMMOでもよくあること、なんだけど
あの仕様だと戦闘系は全種の武器使えて全種の魔法使えて全種の耐性も得ている
って状態がテンプレという世界に最終的になるって話。キャラの個性がほぼ皆無になる

403この名無しがすごい!2018/09/11(火) 20:40:58.44ID:zt3GL8st
個性()と書いて寄生と読む

404この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:00:10.45ID:Wn2FpZpJ
スキルの振り直しができないmmoは間違いが許されないしテンプレになるしかない
かと言っていつでも振り直せたら面白みがない

やっぱUOっぽいシステムが一番だと思うわ、やったことないけど

405この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:06:19.29ID:yu81nXQz
>>404
忘却系アイテムを課金で出せば回収も出来ていんじゃね?

406この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:14:51.43ID:Wn2FpZpJ
>>405
振り直し1回3000円とかやめろ

407この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:15:15.03ID:ItiubMfa
ステ振りなんての最後にやったのはアスガルドかな… むしろ今あるのか?

408この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:19:50.14ID:yu81nXQz
>>406
T○ramかな?

409この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:20:24.59ID:BgH9gt41
UOやMoEみたいな完全スキル制だとテンプレに不満が出て微調整したりで振り直し頻度が高いから
既存のスキル以外を上げるとロックしてないスキルのどれかが下がるみたいなシステムだな
課金アイテムの振り直しが売れるのはレベルを上げると配布されるスキルポイントを割り振るタイプ
なろうでは結構多いシステムだけど実際に課金で振りなおす奴は殆どいない

410この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:22:07.44ID:Wn2FpZpJ
ステ振りは本当にいらないと思う

411この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:25:54.30ID:Axxlklzv
つーか振り直しだの完成だの、そういう極める段階にまで行ってる作品がなくない?
特別に凄いスキルとか取り出すと、序盤のスキルの成長とかもまるでなくなってるイメージ

412この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:30:32.66ID:AhYnMnIn
ステ振りはROしか知らないなあ
リネ2勢だったから差なんてLv差と装備とスキルエンチャントくらいだったし
でもあんなクリックゲーでも中の人の腕の差って結構出るんだよな

413この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:32:02.75ID:IwTjPJ7Q
基本VRの名を名乗った異世界転移ばかりだしな

414この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:37:24.78ID:yqq6eab1
そういやなろうVRMMOって課金アイテムが少ないよな
主人公が学生とかだと課金があると社会人に勝てないからかね

415この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:42:25.58ID:Axxlklzv
課金どころか月額料金もあんまり聞かない気がするな
いくら未来だって言っても売り切りタイプでやっていけんのかな

416この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:44:16.24ID:pFQwBBM8
課金要素薄いのは、主人公以外でもTUEEEができる環境になりかねないからじゃね?

417この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:46:21.04ID:oaC+3owo
話の面白さに直結しそうな課金対象がガチャくらいしかないからとかじゃないか?
時短系課金やらインベントリ拡張やらはプレイヤー目線で見るなら便利だけど話としてはどうでもいいし
ペットやらサブ倉庫キャラやらスキルリセットやら名前変更権やらアバター直接購入やら重課金プレイヤーを主人公とした作品くらいにしか出てこなそうだし

418この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:52:43.61ID:cj1b7AVN
ドラゴンの重課金とかあったけど額だけ書かれても馬鹿じゃねとしかならないからなぁ
しかしキャラビルドにテンプレを求めてユニークは嫌いなのになろう作品には非テンプレを求めてるのは何か面白いな

419この名無しがすごい!2018/09/11(火) 21:58:08.42ID:g27o/N0N
ゲーム性とかどうでもいいけど年齢設定だけはちゃんとやってほしい
現役高校生が廃人やってたりトップクラスだったり天才ゲーマーMだったりするのは明らかにおかしいじゃん

420この名無しがすごい!2018/09/11(火) 22:02:18.51ID:BgH9gt41
>>418
ゲームシステムやシナリオは公正でも個人の体験やそれにどう感じたかはユニークなのがネトゲの良い所だからな
Tueeeeに走ってキャラの心情まで現実味のないテンプレにされても飽きる

421この名無しがすごい!2018/09/11(火) 22:47:07.58ID:zt3GL8st
そもそも十分に人数を揃えた月額MMOに課金は必要ない
せいぜいアバター課金で小遣い稼ぐぐらいで
それ以外の課金ありにするとP2Wになってフェアじゃなくなるから月額プレイヤーが継続しなくなるし

まぁ、客の基本取り合いである以上人数揃えるのが無理だから基本無料で一部の人間に全部負担してもらうとか色々やるわけだが

422この名無しがすごい!2018/09/12(水) 13:15:30.96ID:HGe+y2Yu
俺もリネ2勢だからステ振りとは無縁だなぁ…
当時のクランに中学生2人居たけど、毎日inは出来るが廃プレイなんてまず無理
テスト期間はinすら無理だから居たら自分よりそいつら連れて狩り行ってたわ
天才でもMMOはチームプレイだから同クラスが仲間に居なきゃ無理だよな

423この名無しがすごい!2018/09/13(木) 00:14:53.50ID:fejc3/Wy
世界初のVRMMOとかなら月額でもすぐ集まりそうだな

424この名無しがすごい!2018/09/13(木) 00:28:40.85ID:0ROLh8JG
宇宙初のVRMMO!とか
特許でしばっていてその会社以外VRMMOを現状では出せないとか
法律でVRMMOが出せる会社が決まっているとか

この辺なら人を集められそうなきがするw

425この名無しがすごい!2018/09/13(木) 00:52:08.01ID:qx+o3jEg
いくら世界初のVRMMOって言っても、冒頭で語られる設定でよく見る「そのゲーム専用ヘッドギア」が必要だと中々手が出ない気もする
2〜3万ならいいけど大体10万とかするし

426この名無しがすごい!2018/09/13(木) 01:05:47.74ID:P8z++ydQ
世界初なら制作もいくつもの企業が合同で行う巨大プロジェクトになっているんじゃね

427この名無しがすごい!2018/09/13(木) 01:07:01.26ID:MHnHBJv4
今ので性能メーカー色々だが3〜4万くらいか?
こういったハードの問題もあるが回線や鯖の方が問題としてハードル高そうw

428この名無しがすごい!2018/09/13(木) 01:27:30.08ID:uyXaVYRs
日間ランキング2位の作品、ところどころ日本語がおかしいな
流石に薬師ほど突き抜けてはいないけど、読んでるとところどころ引っ掛かりを感じるわ

429この名無しがすごい!2018/09/13(木) 01:28:09.03ID:uyXaVYRs
何でところどころって2回言ったんだろ
俺の日本語も十分おかしいわ

430この名無しがすごい!2018/09/13(木) 02:05:42.08ID:ERlYHlf0
ヘッドギアって絶対不便だよな蒸れそう

431この名無しがすごい!2018/09/13(木) 02:15:09.50ID:uyXaVYRs
装着してるときは意識が無いし暑いのは気にならないんじゃないかなと思ったけど、それはそれで熱中症になってることに気づかないでそのまま死ぬ人が続出しそう

432この名無しがすごい!2018/09/13(木) 02:26:45.50ID:MHnHBJv4
火事でも地震でも危ないし、一定の外部刺激で本人?本体?に通知とかないと危なすぎる
ギアに体温・室温・心拍数センサーとか必須になったりしてなw
停電とか正常じゃない遮断とか意識?神経?に障害でそう…落雷とかもPC壊れるとかじゃなくて本人にも影響出そうだし
物騒な事言いだしたらきりないな

433この名無しがすごい!2018/09/13(木) 02:34:06.39ID:E3qBk9K1
GGOではプレイ中に毒殺されてたな

434この名無しがすごい!2018/09/13(木) 03:05:08.82ID:MHnHBJv4
今のオンゲですら銃乱射とかむこうだとあるし・・・

435この名無しがすごい!2018/09/13(木) 07:37:32.31ID:kmntvsKV
VRギアみたいな異次元機器が10万とかの時点で普通の感覚とは違うわな
機能からすれば億行ってもおかしくないレベルがそこまで安くなるってことは他にも相当な影響あるだろうし
ベーシックインカムに含まれて無料ぐらいあってもおかしくない

436この名無しがすごい!2018/09/13(木) 11:25:27.30ID:99mIctyN
通信に関してはモーションデータだけ送れば良いから思ったほど大容量にはならないかな

437この名無しがすごい!2018/09/13(木) 11:56:02.24ID:x5sQZR+k
自分だけならそうだけど、町中とかだとやばそうな

438この名無しがすごい!2018/09/13(木) 11:58:06.28ID:gwkmTSQd
PCだって一昔前に比べたらずいぶんと安くなったんだし
大量生産や技術改革で安く入手できると思っとけばええ
だいたい誰もVRマシンが安く手に入る理由なんて求めちゃおらん

439この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:08:37.37ID:qx+o3jEg
結局今の時代にVRゲームの技術が降って湧いた世界観ばっかりだからな
ランキングにある「運営は忙しい」とか言うのも、全部人力でやってるし

つーか自分たちで作ったクエストクリアされて慌てたりする運営とか意味がわからん
文化祭の出し物じゃないんだから

440この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:14:55.74ID:bG3qNtZG
VRとMMOは確実に相性悪いんだよなやっぱ
ファンタジー世界楽しむのにわざわざ他人とか要る?って話よ

441この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:25:12.74ID:4kjmtY2V
誰か主人公がモブで徹底的にユニークチートに振り回される作品を書いてくれ

442この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:25:30.76ID:bURAJNO9
>>439
なお、AIが自動でスキルを作ってくれるゲームはそれはそれでありえないだろとか文句をつける模様

443この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:28:00.96ID:XCyOE3/Q
そもそもが一人称視点のMMORPGとか難易度ヤバいよな
当然背後の事は分からないし敵が複数居たりするとヤバいことになる

444この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:39:21.15ID:XTkg7HXf
>>439
なんかのバグやハメ技で簡単にクリアされたら焦るのはわかるけどな
普通はクリア出来るように作るだろうにな

445この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:39:24.78ID:5NvOkc1t
身体能力ってどうなんだろうな
ログホラやSAOってそこまで超人的(DB)な動きはないし、まだ納得できる範囲だけど

446この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:39:45.37ID:+LDUkeI+
>>443
一人称視点に変更できるFF14ってゲームがあってだな…
特定のバフ効果中、体から立ち上るオーラですごく見難くなるよ
開発がグラの判定を改悪したせいでスカートの中覗けなくなったし

447この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:46:26.68ID:bG3qNtZG
FF14のFPS視点はマジでびっくりするほど縛りプレイになるからな
というか、はっきり言って無理

448この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:49:50.91ID:XTkg7HXf
ワールウインドみたいな回転系スキルって一人称視点でやったらすごい大変そう

449この名無しがすごい!2018/09/13(木) 12:52:58.12ID:qx+o3jEg
>>442
少なくとも現代人以下の知能で想定外想定外連呼してるよりはそのほうがマシ

450この名無しがすごい!2018/09/13(木) 13:30:54.48ID:WizB0/yz
〉〉419
サラリとエグゼイドdisを入れるなw

451この名無しがすごい!2018/09/13(木) 15:59:26.87ID:w2Ow7VjL
そういう酔いとかに対して耐性があるかないかも才能いりそうだよな

452この名無しがすごい!2018/09/13(木) 16:27:20.85ID:fejc3/Wy
>>440
でもmmo廃人は優越感を得ることでしか楽しめなさそう(偏見)

453この名無しがすごい!2018/09/13(木) 17:26:02.84ID:V1hsdPpl
最近読んだ虹翼のヴィエルジュってのだと巨大隕石で巻き上がった粉塵で氷河期が訪れ
西暦3000年代には日本国民500万人しかいないって設定だったんだが
代わりに全員Iブレイン持ちの先天性魔法士になっててVRアクションゲー内でロボット動かすのも余裕

更に主人公は突然変異で転移能力持ってるからランキングトップを維持してますって内容だったな
ちなみにゲームを運営してるAI達は日本自体も運営してた

454この名無しがすごい!2018/09/13(木) 17:30:12.85ID:gwkmTSQd
もはやVRじゃなくてハイファンタジーだなそれ

455この名無しがすごい!2018/09/13(木) 18:03:23.42ID:x5sQZR+k
ローファン

456この名無しがすごい!2018/09/13(木) 18:11:43.75ID:d71i5jaT
近未来SF

457この名無しがすごい!2018/09/13(木) 18:22:14.89ID:XCyOE3/Q
Iブレインってウィザーズブレインと何か関係ある作品なんか?

458この名無しがすごい!2018/09/13(木) 18:30:16.78ID:S0o5kigk
>>453
人質とられて主人公が投降受け入れたとこで切ったけどそんな設定だったのか

459この名無しがすごい!2018/09/13(木) 22:42:24.43ID:EQbCUlZ2
ヴィザブレはものの例えで関係はないな
近未来SFVRMMOネカマ異世界行きTSって感じ
ゲームの描写が序盤にちらっとあるだけで少ないのでそこはボロが出てないけど
作者の性欲が透けて見えるTSモノなので当然人を選ぶ

460この名無しがすごい!2018/09/14(金) 09:26:54.66ID:yVU0F7O1
>>444
レベリングがコンテンツ時代では数少ない攻略コンテンツは延命の花形だからクリアされると困る
そういう攻略があるからこそ無駄なレベリングを受け入れられるわけだからな

461この名無しがすごい!2018/09/14(金) 09:46:56.70ID:b+QxwVzC
一時期ゲームで原点回帰が流行ったが、MMOでその流れはないだろうな
今さらPT組むのに2時間、狩り場まで1時間とか無理

462この名無しがすごい!2018/09/14(金) 09:49:56.21ID:/MnhiQoy
何だかのネトゲで当時では倒せない設定にしておいた強力なモンスターが居たんだけど
バグを使わず運営にも予想出来なかった方法で倒したとかあったな

463この名無しがすごい!2018/09/14(金) 15:37:34.32ID:yImA0Oqw
>>461
フレなりクランなりあればそんな事なくね?
中の人でPTの集まりが違うのは分かるけど

464この名無しがすごい!2018/09/14(金) 18:00:29.36ID:yVU0F7O1
人数を集めるだけなら行けそうに見えるけど
カンストベースのゲームならともかくレベリングが長いとレベルで分散するし
プレイ時間帯も各々のペースの問題もある

それなりの人格者で方向性を揃えた100人いれば何とか10人ぐらいは集められる程度よ

465この名無しがすごい!2018/09/15(土) 00:08:52.05ID:PHe161eD
FF11初期とかの頃はレベル上げ連続4時間とか普通だったからな
今考えると正気の沙汰ではないと思う

466この名無しがすごい!2018/09/15(土) 01:03:46.81ID:6hsdpkrr
夜中に組んで安定してるとヒーラーが
あんまりすることないから寝落ちしてたりするんだよな
懐かし

467この名無しがすごい!2018/09/15(土) 02:02:44.72ID:71CZDLgO
4時間とか普通じゃね?夜勤終えて帰ってきて朝までソロで黙々と狩りするのが日課だったわ。
今思えば勿体ないとも思えるけどそうも思えないモヤモヤがあるけど。

うちにいたヒーラーはお喋りが好きで度々盾してた俺が死んでたの思い出したわw(リネ2

468この名無しがすごい!2018/09/15(土) 02:31:28.45ID:p8wm43RK
釣って範囲狩りで24時間くらいやるでしょ
予約待ちだし

469この名無しがすごい!2018/09/15(土) 12:38:46.58ID:VrzdBHpi
俺もリネ2勢だけど、予約なんてない。旨い狩場なんて難易度が違うだけでそれなりにあるし
どれかに敵対が居るからそこ潰して狩場分捕ったり…
ネクカタあった頃は楽しかった…スタンの音にビビる日々よ

470この名無しがすごい!2018/09/17(月) 09:27:52.39ID:29x2nszN
このスレたまに完全停止するのマジで何なの?
11枚目まで続いたスレの風速じゃない。フシギ

471この名無しがすごい!2018/09/17(月) 10:29:45.64ID:tWJqensF
全部運営が悪い(MMO的会話)

472この名無しがすごい!2018/09/17(月) 14:31:56.27ID:slkN4qok
「まだ」11枚目って話も…人が居る時は居るし*居ない時はホント居ないからなw

473この名無しがすごい!2018/09/17(月) 15:29:52.32ID:8aWrA5dH
いうて最近は現実のmmoの話しかしてないじゃん
用語が昔はこうだが今はこうだのなんだのとか

474この名無しがすごい!2018/09/17(月) 15:42:33.28ID:BO+vlNSl
MMOの話といってもFFの話が多い時点で察しだし
今のMMOってMOに近いからモヤモヤするしなぁ…
それに大体の話は出尽くしたし結論として異世界タグ付けたくない奴がVRMMOにすると。

475この名無しがすごい!2018/09/17(月) 16:45:30.15ID:Xi2hJzLP
まぁ、正直MMOの話なのにUOEQWoW以外の話をされても困るというのはある

476この名無しがすごい!2018/09/17(月) 20:41:07.42ID:8egxgB4y
VRMMOジャンルのランキングももうわざわざ突っ込み入れるような作品がないからな

477この名無しがすごい!2018/09/17(月) 21:33:09.00ID:8Z0kVR4N
というかもう語りつくしただろ
どうせランキングにあるのはランダムレア職、不遇職、ユニークスキルのどれかだしな

478この名無しがすごい!2018/09/17(月) 22:14:40.93ID:KtYIGDBP
>>475
MoEはあかんのか?



日間一位がMMOなのに不遇最強なんだからどうしようもない
ゲームを謳うなら機会の平等は遵守されるべきだろう

479この名無しがすごい!2018/09/17(月) 22:25:00.42ID:XW4jl5e+
誰でも手に入れることができます
なお高額課金が必要な模様とか
実用化には膨大な金額と時間が必要な模様とか
モンスターの取り合いに勝利し、小数点以下の確率の壁に打ち勝つことが必要な模様みたいなのなら許されるのか

480この名無しがすごい!2018/09/17(月) 22:33:05.67ID:KtYIGDBP
>>479
それらの方がゲームとしてまだ健全だよねって話

そもそも課金で強武器とか今時ないんじゃない?ソシャゲは知らないけど
IDのお陰かなんなのかMOB争奪戦もないような……
時間と泥渋いのはゲーム寿命の為諦めようw

481この名無しがすごい!2018/09/17(月) 22:33:57.72ID:Xi2hJzLP
許されるだろうけどそんなのをプレイする奴がいるかどうかという別の問題がある
そんな謎プレイヤーがありなら素直に忖度チートでいいんじゃねーかなって気がするわ

482この名無しがすごい!2018/09/17(月) 22:35:01.96ID:ND0sye0H
アレキサンドライト終身刑に処せばいいでしょ

483この名無しがすごい!2018/09/17(月) 22:35:34.84ID:IEct0Mb2
スマホでMMOやる時代になったしなあ

484この名無しがすごい!2018/09/17(月) 23:10:52.53ID:neGvkvA7
VRの枷から解き放たれれば面白いと思うんだけどね
スマホMMOみたいに端末MMOを課金して俺TUEEEプレイとかなら受け入れられるし
スマホMMOなら課金してガンガン強くなるのも分かるし

485この名無しがすごい!2018/09/17(月) 23:12:14.48ID:rOySU+U3
歩きダイブ

486この名無しがすごい!2018/09/17(月) 23:29:37.41ID:dbtwdgid
スマホMMOの廃課金データを異世界転生先に持ってくのなら割とあるけどなw
俺の課金データだと縞パンやらYシャツやら持っていけるのかと戦慄した覚えはある
…課金ガチャで見た目装備の縞パンやYシャツがあるMMOがあったんだよ

487この名無しがすごい!2018/09/18(火) 01:12:42.45ID:kvEB5Sb3
凄いことを成し遂げたから凄いアイテムやスキルや称号が手に入るところを、なろうだと凄いアイテムやスキルや称号を手に入れたから凄いことを成し遂げるになっちゃってるのか

488この名無しがすごい!2018/09/18(火) 01:37:40.11ID:s2Ro8gdM
永続パッシブ称号はレベルとか装備品みたいなもんだからそれでいいんじゃね
対何たら倍率1000%以上持ってない人は人権なしなので称号取ってきてとか言われるんだよ

489この名無しがすごい!2018/09/18(火) 01:41:45.08ID:UKKlWSWJ
なろうに限らんがゲームだとそも、個人個人が主人公としてメインクエ・ストーリー進めて物語追ってる訳だから
特定の個人だけのすごい称号・スキル・装備だとバランス崩れる・不満の元だからな
名前だけの称号なら問題ないが

490この名無しがすごい!2018/09/18(火) 02:30:19.34ID:u8cUIal0
ガチ勢がどうのこうのって奴の感想欄がここの住人こじらせたみたいな奴しかいなくてイタイなw

しかも結局「ガチ勢だから反応速度が凄いんです!」とか言う理由で俺TUEEEしてるっていうね
古武術無双と何が違うんだよ

491この名無しがすごい!2018/09/18(火) 02:40:32.68ID:YM+xP7dp
いやなら読むなよ
もう切っていいんやで

492この名無しがすごい!2018/09/18(火) 04:43:43.30ID:fSSnsPUI
ここの住人的にリアルラックチート(誤用)で最強はどうなの?
ゲームとして成り立ってたらそれはOKなの?

493この名無しがすごい!2018/09/18(火) 04:54:40.30ID:qFs7InvX
運良くレアドロップした、イベントに遭遇できたが連発されると萎えるな

494この名無しがすごい!2018/09/18(火) 06:05:07.39ID:0g3M4YsI
コンテンツの達成度に応じて得られるポイントを溜めて交換するとか
ネトゲは運要素を廃止したコンテンツも普通に混ぜてくるから
一周で確実に一個素材が出て目的のものを完成させるには二十周するのが必須とか
そう言う運が一切通じない局面も普通に出てくるなら納得してやるよ

メルセンヌ・ツイスタ以降の近代的な擬似乱数生成にリアルラック()みたいな偏りは統計学上存在しないし
結果はSeed値によって事前に確定しているので運が介在する要素が物理的に存在しない事に向き合う気の作品なんて存在しないしな
それこそ結果問わず自分がラッキーだと思い込んでるくらいしか対応手段がない

495この名無しがすごい!2018/09/18(火) 06:37:16.11ID:fSSnsPUI
>>494
ちゃんと通常プレイヤーと同じく時間かけてレベル上げしてる作品なら問題ないだろうな
レア武器手にした瞬間最強は論外として

496この名無しがすごい!2018/09/18(火) 09:00:59.16ID:jkAuPjBL
>>492
短編ならいいけど、長々とそれやられてもつまらんと思う

497この名無しがすごい!2018/09/18(火) 09:34:41.57ID:s2Ro8gdM
リアルラックチートとか言っても要はご都合主義のことやろ
面白ければいいんじゃね

ゲームとして成立を考えるにしても数話で陳腐化すればそんなもんてところだろう

498この名無しがすごい!2018/09/18(火) 09:57:08.91ID:cxN6SfR8
>>490
タイトルで「おっ」って思ったけど、中身はいつものなろうVRだったわ
むしろリア充へのコンプレックス見え見えで逆にキツい

499この名無しがすごい!2018/09/18(火) 11:51:59.55ID:0g3M4YsI
日刊総合3位のVRMMOから異世界転移する召喚師モノが
公式が召喚獣のランク分けにTierを適用してる珍しいパターンだけど元ネタが何が分かる人いる?
非公式の格付けチェックで使ってるのはジャンル問わず良くみるけど公式がペットに用いるパターンの心当たりがない
WoTは公式がTierでランク分けしてるけど戦車だから違うしな

500この名無しがすごい!2018/09/18(火) 14:07:10.89ID:Mj18r0Mv
強敵を倒すためにレア武具を手に入れるんじゃなくて強敵を倒しちゃったら…レア武具を手に入れて後はヌルゲーって感じだからなぁ…
MMOって武具を優秀な武器を手に入れるまでが楽しいし辛いと思うんだよな、だからMMOユーザーは物語で簡単に強武器を手に入れると萎える
俺だけかも知れないけど

501この名無しがすごい!2018/09/18(火) 20:44:00.49ID:WlyBcSYv
>>499
WoTとかWoWsとかの海外産対人TPS系じゃよくあるしその辺が由来でしょ
現実のMMOだと商材価値を公式がボヤかしたいから取り入れてないところが大多数ってだけだろうから悪くないと思うぞ

502この名無しがすごい!2018/09/18(火) 20:53:02.37ID:WVUR54a3
>>499
ソシャゲだと思う
確かになろうじゃ見たことないな
というのも、まあ分かると思うけど高レアリティの召喚獣以外がゴミになる
ちらっと見てみたけど、またリアルの姿まんまでMMOやる主人公の作品がジャンル一位取っちゃったか…
何なんだマジで。リアルで凸されたいの?しかもリアルラックで無双って完全に条件揃ってるし
外見変えたら分かるようになってるって公式は何がしたいんだよ。出会い系?

503この名無しがすごい!2018/09/18(火) 21:18:31.14ID:/DMx58As
ボイチャすら敬遠するのが多いのに
リアル容姿まんまとか、色んな意味で痛い奴ばっかだろう

504この名無しがすごい!2018/09/18(火) 21:41:05.78ID:Yl35H9tF
平均的な日本人にファンタジーのコスプレさせるとか考えると一般向けにはハードルが高すぎるゲームになりそう
クラスの真面目でカワイイ女の子にエロ装備を着させようとする主人公の話なら読んでみたいけど

505この名無しがすごい!2018/09/18(火) 21:42:04.73ID:VAzW30jE
ブサメンコスプレイヤーしかいないファンタジー世界ならNPCに走ってもしょうがないな

506この名無しがすごい!2018/09/18(火) 21:44:55.11ID:s2Ro8gdM
ソシャゲでありがちなTierが頻繁に使われだした元はLoL辺りじゃないかなぁ
キャラがたくさんいるからそういうざっくりとした区分け
WoTのTierはマッチングのゾーニングに影響するからコスト制とかの方が近い

ソシャゲ系はレアリティがあるんだからそれでいいじゃんって感じだけどな

507この名無しがすごい!2018/09/18(火) 21:47:08.76ID:0g3M4YsI
個人的な意見としては名称設定が外見設定の後なら納得できたのにアホだって思う
名前の重複不可だと二文字でシンプルな名前は初日でもそう簡単に通らないだろうにそんな所までご都合主義かよ
お名前争奪戦に勝ちたいので容姿設定を現実そのままでキャラクリをすっ飛ばして
サービス開始初日に最速で名前入力したならシンプルな名前とリアル容姿そのままのキャラクリに説得力が出ると思う

508この名無しがすごい!2018/09/18(火) 21:59:10.73ID:WlyBcSYv
同一名称不可のゲームが今となっては古い
中国産ゲー辺りだとお国柄の都合上そうなってるけど

509この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:02:59.18ID:0g3M4YsI
古いけどかつては存在したし絶滅危惧種だが未だに存在する
名前の重複は可能だけど同名キャラが存在すると告知されて
それとなく名前を変更するように煽ってくるシステムが個人的には好き

510この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:13:44.07ID:SOYdQEYP
>>509
ギスギスオンラインはその設定を上手く使っていたのが印象深いな
名前被りは警告出るけど名前被らなかったら確認無しで決定する仕組みの影響で微妙な被り避けの名前が結構多いってのも面白かった

511この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:14:07.05ID:SUkIG4Mu
まーたギスギスか

512この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:27:18.66ID:/DMx58As
今でも名前被りおkなのに、VRな時代に名前被り不可とか無いだろう

513この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:31:21.69ID:Mj18r0Mv
名前の他にミドルネームとか付けるんだろうな
IDがあったらとかでも名前被りNGには結構理由があるし
メールとかwisは名前被りしてたら使えない

514この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:31:59.73ID:ORiGg4rU
†とか付けた名前が流行ってたのはそういう背景あったからこそなのか 潜在的なものなのか†

515この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:38:57.55ID:Mj18r0Mv
xX名前Xx oO名前Oo とかすげー居たからなぁ
†名前† も最初は同じだろうね
名前を目立たせたいってのも居た

516この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:45:21.21ID:WVUR54a3
専スレでやれって気持ちは分かるが
他の作品は世界中で大ヒットしてるっていう設定だけど海外版の仕様には全然触れないのに
ギスギスは主人公が国外に飛び出して外人プレーヤーと遊んでるんだから
ギスギスの話題を避けろってのは無理がある

517この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:50:58.20ID:/DMx58As
BOTネームで半角全角スペース組み合わせたり、改行使ったりってのもあったなー
通報やwis防止用に
スペースや記号使えないゲームは名前取りに苦労したわ

518この名無しがすごい!2018/09/18(火) 22:54:31.39ID:0g3M4YsI
海外情勢ならログホラも真面目に書いてるけどVRじゃなくて異世界転移だからな
詳細不明のまま異世界転移に巻き込まれず闇に葬られた七陸走破とか言うサブ職業が好きなんだよな
作中で詳細は出ないけど希少性と習得難易度のエグさが予想できるレア職業と言う珍しい存在
キャラクリでガチャ引いてリアルラックではまずないだろうし

519この名無しがすごい!2018/09/19(水) 00:20:02.97ID:T/YSfr1Y
主人公が名前被りで悪戦苦闘しなけりゃご都合主義扱いかよ
名前争奪戦になっても1人はその名前を勝ち取ってるんだから、主人公がその勝ち取った1人でなんか問題あるのか?
名前で悪戦苦闘して話が面白くなるなら別にいいけど、そこって話が面白くなる要素か?

520この名無しがすごい!2018/09/19(水) 00:23:45.93ID:U9w5kQS0
顔被りがない仕様なら名前被りありでいいんじゃね?と思う

521この名無しがすごい!2018/09/19(水) 00:34:44.20ID:fcHgUxma
個人識別に脳使っておいて名前なんていうタグ程度の重複とかどうでもいいだろ

522この名無しがすごい!2018/09/19(水) 00:58:11.05ID:h1hK4JRD
リビハは別の国のプレイヤーがお互い亜人系のモンスターに見えてるな
言葉も明らかに通じないし敵対させることが運営の狙いっぽい

523この名無しがすごい!2018/09/19(水) 01:51:16.75ID:fcHgUxma
下手に国別で敵対すると動員数でひどいことになるんだけどね
ほとんどのRvRゲーが中華zergで破綻しているように
世界への影響が大きくなるにつれてゲームが成立しなくなる

524この名無しがすごい!2018/09/19(水) 08:50:22.80ID:ivoDPvXA
リビハはコクーンの数で同時ログイン可能数に制限掛けられるし
その辺、ある程度、調整できそうな気がする

525この名無しがすごい!2018/09/19(水) 08:59:39.40ID:nUfuPqrH
クソゲーかな?

526この名無しがすごい!2018/09/19(水) 09:13:07.56ID:j3moQ5Eq
リビハはMMO上で人間に国家の代理戦争やろうぜって話なんだろうけど
ネトゲのイデオロギーの話だとTENPAIが在日韓国人だとカミングアウトしたのが印象深い
本当か嘘かも不明だけど個人粘着じゃない全方位荒らしプレイヤーの心理の1例として

527この名無しがすごい!2018/09/19(水) 09:27:08.77ID:RM7uyVVS
TEMPAI懐かしいな
あれも一種のエンターテイナーだった

ああいうバグ利用とか詐欺をメインでやるVRMMOモノあったら面白そう

528この名無しがすごい!2018/09/19(水) 09:44:25.74ID:XQgOA5eN
バグ利用して詐欺してBANされないとかおかしい!とかここで晒し上げられるまでがネタかな?

529この名無しがすごい!2018/09/19(水) 10:14:52.41ID:nSbqNUAs
時代が進むにつれて制限されていったからこういう輩は消えたんだろうな
基本的に自由度高いVRMMOと愉悦とか場を荒らすことを主目的としたプレイングは相性が良さそうだな
既存の作品だとギスギスとか盗賊しようの主人公が近いか?
まだマイルドだし突っ走ってるのを見てみたいよな

530この名無しがすごい!2018/09/19(水) 10:29:18.04ID:jvbDV3+e
仕様の穴を使って悪事を働くようなのは実在のゲームで現実にあった話なら面白いけど、
創作でやると「作者がそのキャラクターのために穴を用意する」という形になるので
うまくやらんとただのご都合主義にしか見えなくなりそう

531この名無しがすごい!2018/09/19(水) 10:34:00.48ID:mMTWxrBX
なろうVRMMOなんて仕様の穴をついて俺TUEEする作品が大半じゃないの?

532この名無しがすごい!2018/09/19(水) 10:56:12.40ID:6DATOLlM
>>531
最終話 そして修正へ…

533この名無しがすごい!2018/09/19(水) 12:00:55.23ID:BMseDqXA
仕様の穴じゃなくてナローシュ限定忖度おもてなし対応でtsueeするのがナロMMO

534この名無しがすごい!2018/09/19(水) 12:02:20.20ID:rYknqaSc
そもそもVRMMOで既存のMMOと同じ仕様にする必要あるのかな?
VRにはVRの、モニター型にはモニター型の最適な形があるんじゃないか
そもそも一人称でアクション要素の強い戦闘って時点で今までのMMOのインターフェースなんてなんの参考にもならないのでは?

535この名無しがすごい!2018/09/19(水) 12:17:37.39ID:j3moQ5Eq
作者がその辺を考えてないからVRでどう作用するか分からないAGIなんてステータスをベタ移植したりするんだぞ
移動速度に直結=格差がデカ過ぎてはいクソ
被ダメージ時のクリティカル回避判定に影響=効果が微妙過ぎない?
回避率アップ=AGI判定が足りなかったらアクションで回避しようとしても敵の攻撃が延びて必中くらうのか?

536この名無しがすごい!2018/09/19(水) 12:40:18.45ID:FTNXYLA7
マスクデータにした方が一々考えなくて良いし楽だよな

537この名無しがすごい!2018/09/19(水) 12:46:12.07ID:6d/YvucI
なろうじゃないが、主人公がバグ技利用して強敵打開していくやつわりと面白かったな
レポートされたバグはしっかりとfixされる

538この名無しがすごい!2018/09/19(水) 12:59:59.51ID:B73eFu+L
ステータスとかスキルの表記しないと強さの説明が出来ないんだろ
とりあえず数字上げとかば成長してる感も出るし

マスクデータは色々考える手間は省けるけど、強さを描写だけで表現しないといけないから難しい

539この名無しがすごい!2018/09/19(水) 16:06:57.06ID:ZDu8DKsc
>>535
スタミナと一緒にしてしまえ

540この名無しがすごい!2018/09/19(水) 16:53:26.61ID:2zTteqYu
リビハはステータスもないし、攻撃力や防御力と言ったものもないからVRものとしてはやっぱ見やすいな
その分ファンタジー感と言うか爽快感はあまり感じられないけど

541この名無しがすごい!2018/09/19(水) 17:34:54.76ID:2tBUjlgd
ゲームっぽい異世界とかもそうだけどステータスとリアルさは相性すげー悪いからマスクデータでいいよなあ
数値ありきの強さはリアルに近づくほどあらゆる面で違和感が出る

542この名無しがすごい!2018/09/19(水) 17:44:11.63ID:j3moQ5Eq
レベル以外の数値を廃して奇行に走ると
それに対する周囲の認識が固有アビリティに直結する仕組みはリビハとギスギスの共通点だな
定型から外れた所で図らずも収斂進化が発生しているのか?運営に営利以外の目的が存在する所も同じだ
大きく差があるのは職業回りの仕様と作中の現実社会の情勢の二つか

543この名無しがすごい!2018/09/19(水) 19:25:30.02ID:Hvh5HkLO
>>540
ステータスや攻撃力防御力が無いからファンタジー感が感じられないってなろう末期症状じゃね?

逆にそういうデジタル要素廃したいなら異世界でやれよって思うんだが…

544この名無しがすごい!2018/09/19(水) 21:44:05.66ID:rYknqaSc
モンハンみたくキャラのステータスは全員同じで
装備やスキルで差を出すとかが現実的か?
海外ではモンハンもMORPG扱いらしいしな

545この名無しがすごい!2018/09/19(水) 21:46:00.34ID:aqCCjEkg
ギスギスオンラインやんけ

546この名無しがすごい!2018/09/19(水) 23:01:05.76ID:2zTteqYu
>>543
何が末期?VRMMOにおけるデジタル要素って害悪でしかないでしょ
ファンタジー感がないのはステによる恩恵でトンデモ身体能力がないし、攻防の値もないからよりリアルな戦闘を体感出来るってことなんだけど

それに魔法やスキルには触れてないでしょ

547この名無しがすごい!2018/09/19(水) 23:11:45.66ID:RM7uyVVS
一昔前なら「ゲーム的要素を撤廃するなら異世界でやれ」ってのも筋の通った意見だったけど
今じゃ異世界こそがゲーム的要素だらけだしなぁ

むしろ色々「そういう世界だから」で済ませられる異世界のほうが突っ込まれにくいかもしれんな

548この名無しがすごい!2018/09/19(水) 23:49:47.04ID:Hvh5HkLO
>>546
リビハの名前挙げといて魔法やスキルを度外視して身体能力だけ語ってたのかよ、そんなの知らんよ
大体アレはスキルや二つ名の恩恵でトンデモ身体能力を得たりしてるし、
ステ値やダメージの数値は開示されてないだけじゃないの

549この名無しがすごい!2018/09/19(水) 23:58:31.68ID:2zTteqYu
>>548
1から10まで言わないと分からんか…
リビハ読んでないなら突っ込まないで欲しいんだが、本編に普通のゲーム的における攻撃力や防御力はないと言っている

550この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:08:34.53ID:+9lLJAd3
なんだろう、普通のゲーム的数値がないのが良いって、実在ゲームとの乖離に文句をつけてるのに言っていい事なのか?
乖離してるのが良いって言ってる気がするんだが

551この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:22:58.82ID:YduT/dmP
ギスギスもリビハも数字で殴り合うクリックゲーとは違うけど、上で言われてるようにモンハンをMORPG的な物として捉えて、その先にある物って考えたら妥当じゃね
強いアクション性を謳うならどっちも十分納得出来るシステムだとは思う

552この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:28:55.61ID:+9lLJAd3
いや、VRMOとして見るって言うならそれで別にいいんだけどな
それならVRMMOのデジタル要素を害悪っていうのは何か違う気が……

553この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:32:36.50ID:fcvi7fxU
クリックゲーのド派手なアクションスキルとかやると身体が耐えきれずにめっちゃ酔いそうだし
身体能力強化ぐらいが妥当なのはわかる
けどそうなるとリアル武道経験者が強くなってしまうから難しいよな
デンドロのセンススキルみたいな身体の動かし方が感覚的にわかるようになるサポートみたいなのがあればいいのか

554この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:40:00.34ID:1pN6Zm2Q
ターン制にするわけにもいかないし、ダメージ量にはキャップかけれてもチャンス(機会)にそういうのは無理だしなあ

555この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:40:10.33ID:RgQZbEqr
デジタル的な要素としてのステータスならインフレが甚だしいがデンドロのステータスがわかりやすいか
あれは実際の運動能力に無理やり数字を付けてるけど
ゲーム的に考えるなら相手や自分のステータスが目視できれば育成の方針が立てやすいとかか
マスクデータだと強い組み合わせとか調べるのが感覚便りになるからな
ワールド出る前のモンハンってダメージとかモンスターのHPは内部データで調べてたのか殴った回数数えてたのか気になる

556この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:41:20.19ID:T2fh8stT
リアルさが売りのなろうVRでステータスとかいう謎の数値に支配されてる旧時代のゲームみたいな仕様ってわけわからんよな
このあたりマスクデータならアクションにしろなんにしろ解釈の余地が増えるんだけどね

557この名無しがすごい!2018/09/20(木) 00:47:37.31ID:5CMjFkl7
>>552
MMOとMOの相違点は同接人数の違い
同一マップで一度に大量のプレイヤーが1mm単位の紙一重を競うアクションで動き回るシステムが実現できないのは
計算量の増大とそれに伴うラグでの破綻が原因だからそれらの問題を解決できればデジタルな指標の存在しないMMOも実現できるだろう
FPSの弾道計算と座標認識と当たり判定は問題が発生しない程度に良い意味で雑に作られている
Planetside2の2000人が最大記録だった筈だけどファーストパーソンシューティングじゃないt無理

558この名無しがすごい!2018/09/20(木) 02:12:31.95ID:N6zK5z9Y
まあVRMMOにSTRとかVITみたいなステータスはいらんわな
最高速度時速何キロとかベンチプレス最大何キロとかの方が分かりやすい

559この名無しがすごい!2018/09/20(木) 02:33:11.66ID:j3CcJlUs
アクション要素が強くなるとおっさんプレイヤーはきついなあ…
プロゲーマーですら加齢による反射神経や動体視力の衰えには勝てんし

560この名無しがすごい!2018/09/20(木) 02:42:24.43ID:Ud0CcwJp
よって若い女性プレイヤーばかりになるのは至極当然のことだったんだよ!

561この名無しがすごい!2018/09/20(木) 06:56:18.88ID:O6LWo+KV
小説の表現としてステータス表記がいらないって言うなら分かるけど
ステータスがあるなんてVRMMOとして不自然とか言い出すと、逆張りここに極まれり感が凄い

562この名無しがすごい!2018/09/20(木) 07:05:15.36ID:644LGdx+
元々自分のやってたMMOと違う!っていう狭い枠で否定していくスレだし

563この名無しがすごい!2018/09/20(木) 07:44:51.09ID:N6zK5z9Y
計算式に当てて成否の判定してる訳じゃないから
力とか素早さとか大雑把に割るのは意味ないっていう話でしょ
自分より筋力が低いプレイヤーに力負けして運営に聞いたらあなたは体の使い方がヘタですって遠回しに言われることになるんだから

564この名無しがすごい!2018/09/20(木) 08:15:11.96ID:vNw6krRB
SAO読めば分かるけどステータス描写なんてせいぜいレベルと武器の強さくらいにしか使われてない
つらつらつらつら改行しまくってステータスで文字数稼ぐアホみたいな作品だろ、ステータスがクソって言われるのは

565この名無しがすごい!2018/09/20(木) 09:31:14.92ID:p9k9Cw+a
攻撃力とかあるとへっぴり腰で攻撃判定の先端をかすらせるのが最善の攻撃になるな

566この名無しがすごい!2018/09/20(木) 09:45:08.90ID:aaqbJ+XB
>>565
根本まで刺さる→攻撃力100%
先端が擦る→攻撃力1%
流石にこの程度はやるだろう

567この名無しがすごい!2018/09/20(木) 09:56:10.80ID:iKf1L56m
ブレファンは色々調整ミスってて最初の方は想定外の仕様ばっかりでそんな感じだったが段々改善していくのが良かったな

568この名無しがすごい!2018/09/20(木) 09:56:27.17ID:XYRLqGTt
ステータスなしだとリアル達人ゲーになるだけだし
その達人も村の近くの狼や熊とかに瞬殺されて死ぬ

デフォの肉体が獣に勝てるぐらいのゴリラスペックだとレーサーマシンを素人が操作するようなもんで
よほど訓練しないと歩くことすらろくに出来ないだろう

文中でステータスを語る必要がないだけでステータスなしが良いわけではない

569この名無しがすごい!2018/09/20(木) 10:00:29.18ID:iML5DG/r
ステータスないとどんな装備も無条件に扱えるようになっちゃわないかね

570この名無しがすごい!2018/09/20(木) 10:07:21.74ID:aaqbJ+XB
ステータス表示は無くても、内部データとしてはあるだろ
何でも装備出来るのは良い事やん
使いこなせるかは筋力や熟練度次第

571この名無しがすごい!2018/09/20(木) 10:19:37.19ID:YduT/dmP
ステータスが不要っていうか、AGIが不要

572この名無しがすごい!2018/09/20(木) 10:44:57.80ID:v/oXy0qs
どっかのデンドロみたいに音速戦闘させとけばいいんでないの

573この名無しがすごい!2018/09/20(木) 11:00:46.35ID:XYRLqGTt
AGIがいらんつーかステータスの扱い方を何も考えてないからバグってるだけやろ
INT上げても記憶力や理解力は上がらず魔法の威力だけ上がるとかやるくせに
AGI、DEX周りはいつもガバガバ

574この名無しがすごい!2018/09/20(木) 11:22:33.24ID:tnoe/cR3
ボケーッと突っ立てても避けてくれるのがAGI

575この名無しがすごい!2018/09/20(木) 11:27:09.46ID:L62XDcBZ
AGIが高ければめっちゃ早く動けるけど防御力がなかったら空中に散らばった小石とかでもぶつかったら致命傷になりうるとか
AGI偏重なら重たくて防御力の高い装備が着けられないとかそういう方面でバランス取ればいいんかな

576この名無しがすごい!2018/09/20(木) 12:02:48.24ID:zpA7cpRK
AGIが低いと移動速度が大きくダウンとかだったらMMOとして致命的になるよな
大体広大なマップを歩き回るわけだし

まぁ結局乗り物を得てそんなの関係ねぇってなるんだろうけどさ

577この名無しがすごい!2018/09/20(木) 12:30:49.28ID:Bv8+FqI7
求)肩車 出)美少女アバターのむっちり太ももの感触
これで移動解決

578この名無しがすごい!2018/09/20(木) 12:34:18.33ID:NRHoNhRr
ラッキースケベで垢BANという凄くくだらないネタを思いついた

579この名無しがすごい!2018/09/20(木) 12:42:23.21ID:YehDMBgA
>>577
求)おんぶ 出)美少女アバターの双丘の感触 (当方ネカマなり

580この名無しがすごい!2018/09/20(木) 13:09:01.32ID:L62XDcBZ
こういうのは肉体の感触があるVRならではって感じだな
何事も助け合いか

581この名無しがすごい!2018/09/20(木) 13:26:27.87ID:XYRLqGTt
吊り出しでPvPエリアに連れ込んで集団で囲んでリンチとかありそう

582この名無しがすごい!2018/09/20(木) 15:48:06.67ID:5CMjFkl7
バ美肉チャHネカマ女装バイおじさんはどんなゲームでも勝手にR18コンテンツを生み出すから
全年齢VRMMOではキャラメイク段階で精神鑑定して強制的に締め出すべき存在だと思う

583この名無しがすごい!2018/09/20(木) 17:41:51.50ID:74X9bzJn
もうVRMMOのステータスはHP・MP・攻撃・防御・魔力・魔法抵抗だけでいい気がしてきた
知力や器用さや運は自前でお願いしますね

584この名無しがすごい!2018/09/20(木) 17:48:33.94ID:iML5DG/r
VRだと身長による移動速度の違いがどうしても出て来そうなんだけどその辺はどうなるんだろう

585この名無しがすごい!2018/09/20(木) 17:57:20.75ID:LbdJdS/i
スライドするように歩く低身長キャラは今までも見てきただろ?

586この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:05:03.27ID:423YQhux
>>572
音速戦闘してる割には周辺が平和過ぎる違和感。

VRって何なんだろうな

587この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:06:05.82ID:74X9bzJn
MMOというかビデオゲーム全般だが
できるアクションが限られてるからこその平等感だからなあ
何でもできるVR空間でビデオゲームの定義を当てはめるほうが無理がある気がする
これで平等にしようとするとできるアクションをシステムで縛りまくる非現実的空間にするしか解決法なくないか?

588この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:08:18.69ID:kRUj75VW
おっこのスレ自体の存在否定かな?

589この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:22:21.57ID:1y/bZWVl
ジョブリセを簡単にできるようにして出来ることと出来ないこと、メリットデメリットを明確にすればそこら辺の不平等は解決できるんじゃね
AGI型がずるいならお前もそれにすればいいじゃんっていつでも言える環境にすればいい

590この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:37:31.58ID:KZJwRtq9
まあAGI上げて移動速度上がっても他のステが低かったら効率はよろしくないよな
走り回って宝箱を開けたりするイベントでゴキブリと呼ばれて嫌われるくらい

591この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:51:13.85ID:aaqbJ+XB
モンハンみたいにスタミナバー?を採用して
Agiは速く走れるけどスタミナも早く減る
Vitは速く走れないけどスタミナも持つ
戦闘移動ではAgi有利、長距離移動ではVit有利、みたいな

592この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:55:49.14ID:5CMjFkl7
それならタンクが両方振ってマラソン戦術を実用化しろという事だな

593この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:56:05.27ID:N6zK5z9Y
>>584
的が小さい分、足が遅くなるくらいはいいんじゃない?
グラフィックとステータスを無理に切り離すと絶対に面倒だし、仕様上ロリが有利ならロリキャラを多くすればいい

594この名無しがすごい!2018/09/20(木) 18:59:51.19ID:4ZhPrZmM
GGOのなんだっけピンクのちっちゃい奴
AGI極振りであんなんなると周りの奴ら絶対冷めるよな、身体が小さい分経口の小さく反動がないものしか扱えないってならまだ良いけど

595この名無しがすごい!2018/09/20(木) 19:01:14.76ID:Dmkx8kvI
そうなってる定期

596この名無しがすごい!2018/09/20(木) 19:02:02.99ID:aaqbJ+XB
体重も考慮しないとな
鍛えたら筋肉も付いて重くなるし
速筋遅筋とかまで考えたら面倒臭そう

597この名無しがすごい!2018/09/20(木) 19:07:40.65ID:vNw6krRB
というかGGOは的の大きさがしっかりシステムに組み込まれてるのにキャラ生成はランダムとかいうガバガバ具合だからな
そんなん小さいほうが圧倒的に有利じゃんあほくさ

598この名無しがすごい!2018/09/20(木) 19:45:26.66ID:LbdJdS/i
あの体格だとSMGしか満足に使えなそうだしAGIに振る以外に選択肢なさそう
野外戦メインのゲームでアサルトライフルも使えないってのは致命的だと思うわ

599この名無しがすごい!2018/09/20(木) 19:50:17.98ID:1y/bZWVl
キャラの自動生成は身長を設定して顔だけ自動生成ならいいか

600この名無しがすごい!2018/09/20(木) 19:56:17.70ID:XYRLqGTt
ステ振りに応じて体格を変えよう
AGI極は即身仏ガリヒョロでVIT極はただの風船デブ
どちらもSTRがないから筋肉皆無の奇形

601この名無しがすごい!2018/09/20(木) 20:04:43.12ID:NRHoNhRr
奇形は視界に入っただけで吐き気を催すから○ね
見た目重視とかいう器用貧乏の無能は消えろ
みたいな争いが常に起こってそう

602この名無しがすごい!2018/09/20(木) 20:18:47.80ID:1y/bZWVl
ステ振りはジョブ依存にしたらダメなのか

603この名無しがすごい!2018/09/20(木) 23:36:41.64ID:YduT/dmP
ステータスがどんな扱いだろうと、作者がちゃんと考えた結果ならそれで良い気もするわ
スキルやら魔法やらステータスやらの全部をどっかから思考停止で借りてきてるような物はただの二次創作

604この名無しがすごい!2018/09/21(金) 00:00:07.99ID:8f+5J12m
ちゃんと考えてる作品なんてある?

605この名無しがすごい!2018/09/21(金) 00:15:01.62ID:coztiSQy
突き詰めて面白くなるもんでもないからな
Sランク()とかステ無限()とかやったところで戦闘は能力を持て余したガキの喧嘩レベルだし

606この名無しがすごい!2018/09/21(金) 00:56:21.13ID:EpYCDyJo
正直まだ異世界組の方がステ考えられてるしなぁ…
シャンフロは考えてると思いきやノリと勢いだし。
デンドロはな「なにこれあほなの?」って感じだし数値を出すんじゃなくてステもアルファベット表記にしたら良いと思うんだよな
そしたら漠然と高い低い普通位しか分からんし、それがどんなもんかも分からん
若しくはステはモンハンの様に完全装備依存でHP(生きるゲージ)MP(魔法的エナジー)SP(スタミナ)だけ持っておくとか

607この名無しがすごい!2018/09/21(金) 01:26:08.96ID:vyt9D9sa
>>606
>数値を出すんじゃなくてステもアルファベット表記にしたら良いと思うんだよな

それ俺もちょうど考えてたわ
世界もファジーならステータスもファジーでいいんだよなあ
数字で殴り合うシステムででもなかろうに

608この名無しがすごい!2018/09/21(金) 01:51:52.93ID:vgp7dJSa
デンドロはNPC含め1人限定の超級職とかユニークボスモンスター特典があるから平等とは程遠いよな
物語が始まる以前のエンブリオのみでやってたっぽい殺し合いのほうがまだ外付け強化が無く条件が同じ分平等な気がするな

609この名無しがすごい!2018/09/21(金) 02:37:28.89ID:f7ZTyI2H
現実と違う体型のアバターにしたら現実に戻ったとき距離感掴めずそこら中に体ぶつけまくってアザだらけになりそう

610この名無しがすごい!2018/09/21(金) 04:58:08.32ID:UDUKpMZG
>608
>各人は能力に応じて働き、必要に応じて受け取る
>カール・マルクス
デンドロは理想的な共産主義社会が実現しているんだよ!

611この名無しがすごい!2018/09/21(金) 06:08:36.35ID:vyt9D9sa
よく話題になる時間加速とか、技術的や人道的、感覚的な問題は
何らかの解決法は未来の超技術()で解決したんだろうと脳内補完できるからいいんだよ
ゲームデザインのクソさはどんだけ脳内補完しても補正できんからな

612この名無しがすごい!2018/09/21(金) 06:19:16.43ID:iO+wydej
というかまだ現実に存在しないハード本体に文句はつけようがないからな、よほど変なギミックでない限り

613この名無しがすごい!2018/09/21(金) 06:51:09.12ID:sKUHKblS
格闘やってたから身体の動かし方が上手いのでVRで有利、みたいな描写を
ズルいだのゲームじゃないだの叩いてる意見やら作品を見るけど
その人達にとってはダンスダンスレヴォリューションみたいに身体を動かすセンスが必要なゲームはゲームじゃない扱いなのか
コントローラー操作とフルダイブの操作方法は違うんだから、身体動かし慣れてる奴が有利でもゲームとして何もおかしくないと思うんだけど

614この名無しがすごい!2018/09/21(金) 07:26:17.59ID:uRsKKMZK
MMOというゲームのくくりである以上は、本来はプレイヤーキャラクターのステやスキルで
大きな差が付くはずないからな。そこがMMOという枠組みの弱点だから
異世界チート系の方がのびのびと話作れるってのはわかる

GGOは他プレイヤーがザコすぎて本気で萎える。ゲーマーが集ってるとはとても思えない

615この名無しがすごい!2018/09/21(金) 07:41:50.80ID:O+EkD/zH
批判される内容って「実は世界レベルのダンサーと同様の実力を持っている主人公が他の人達がクリア出来ないほど難しい譜面を1人だけフルコンできる」とかのレベルだからな

616この名無しがすごい!2018/09/21(金) 07:43:09.81ID:KO6krfnw
>>614
ゲーマー()を軽く凌駕する主人公&ヒロインズsugeeeするためだから仕方ないね

617この名無しがすごい!2018/09/21(金) 08:03:01.16ID:vgp7dJSa
ギスギスはプレイヤー雑魚すぎるけどやろうと思えばレイドボスとか倒してるし好きよ

618この名無しがすごい!2018/09/21(金) 08:29:00.40ID:epgGzAmf
ギスギス読み始めたけど、アレの設定とかは
こまけーこたいーんだよ!な感じでツッコむ気にならんな…w

619この名無しがすごい!2018/09/21(金) 08:31:12.52ID:UDUKpMZG
>613
ズルいって批判は置いておいて

リアルの身体能力がゲームに強く反映されるとプレイヤーの選択肢を奪ってしまい、ユーザーが増えないんだよ。
「小柄な人や運動の苦手な人は戦士系を選んでも二流以下にしかなれません」
「早口言葉が苦手、記憶力が弱い人は魔法使い系には向きません」
ってのはリアルかもしれないが、そういった設定の無いゲームよりプレイヤー数が減る=収益が減る
となるならば運営会社がどう考えるかは明らかだろ。

VRゲームが一般的になり、市場が飽和した状態ならそういったニッチを狙う運営も出てくるかもしれないが
その場合はプレイ料金が高くなるだろうね。

620この名無しがすごい!2018/09/21(金) 08:50:04.65ID:dB9OgRzc
見かけ上全員が平等の動きになるように制限しまくっても問題ありそうだけど。

運動神経の良い人には動きが鈍るように個別調整かけるのか?
早口の人は遅くしか喋れなくするのか?
記憶力の悪い人用に記憶力の良い人の覚える量だけ増やすのか?
そっちのほうがよっぽど不平等仕様だぞ。

621この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:05:54.56ID:coztiSQy
個別調整ではなくて能力値依存の人型ロボに乗るようなもん
能力値で設定されたロボのスペックを越えるような動きは出来ない

DEXがEなら時間を掛けないと精密な動作は出来ないし
逆にSともなればその道の達人でなければ扱いきれずプレイヤーの能力がボトルネックになることもあるだろう

622この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:07:08.90ID:f7ZTyI2H
>>613
レベル差を覆すのはいけないのはわかる
完全スキル制ならきっと叩かれない(?)

>>619
x 身体能力がないと出来ない(それただのクソゲ)
o 身体能力があると有利(でもゲームはPSがなくても問題ないよう作られている)
下の話じゃね

623この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:22:28.13ID:zdkX+ozh
最終的にはバランスなんだろなゲームとしては
実存MMOの方やってる方々、キャラクターデータとプレイヤースキルのバランスってどんなモンなの?
PvP辺りを例にして最大レベルまで上がって最強装備整えてとか僅差で勝負を決める鍵がプレイヤースキルとかだったりするん?
それともついさっきゲームを始めた初心者()がテキトーに養殖された強キャラに勝てたりするん?

624この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:24:22.03ID:dB9OgRzc
>>621
まぁそれなら分かるけど、それなら指標としてのステータス表記は必須だな。

625この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:37:02.46ID:jes/w3VR
リアルで達人だからってゲームの中の廃人を余裕で上回るってのはないだろうと思う

626この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:40:44.71ID:VoFzqwF9
リアルスペックとか中の人の特技が影響するのもアリだとは思うけど
なろうVRはそれが主人公だけの特権になってるからなぁ
元格闘技経験者が主人公しかいなくて大活躍→掲示板で大騒ぎ!とか
ネトゲ経験者だから初見であらゆる事に対応可能→あんなの見たことない!SUGEEEとか

主人公を際立たせたいからって、周りを駄目にするのはいかんよ

627この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:47:20.13ID:JEc8WjbR
リアルスペックが影響するなら発表された段階で武術を習う人とか出ると思うんだ

628この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:52:11.23ID:CklwTxAl
VR格闘講座

629この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:54:00.62ID:/hwJZ4i+
SAOの二次創作の奴では実際に剣道やってるやつが動きをシミュレーションしすぎてゲーム内では上手く体を動かせないってなってたな

630この名無しがすごい!2018/09/21(金) 09:54:17.90ID:VoFzqwF9
つーかそもそも、格闘技やってたからって猪とか熊を相手に無双出来るとは思えんわ
愚地独歩かよ

631この名無しがすごい!2018/09/21(金) 10:06:40.25ID:coztiSQy
そういうのはリアルスペックに優れた人しかやらなくなるから
最底辺が地元最強だけど地方じゃ雑魚でしたみたいな連中で
付け焼刃で挑んでも絶望するだけだと思う

632この名無しがすごい!2018/09/21(金) 10:07:31.27ID:f7ZTyI2H
創作と実存現実の乖離スレになるぞ

633この名無しがすごい!2018/09/21(金) 10:33:00.80ID:epgGzAmf
フルダイブ可能世界って、死ぬような実戦を死ぬほど経験出来るわけで
現代の下手な傭兵以上に強いのがゴロゴロ居る世界になってそう…w

634この名無しがすごい!2018/09/21(金) 10:49:42.87ID:YBNOxI5R
現実の格闘スキルが反映されるならゲームの難易度調整なんて運営側に出来ないと思うがね
どこ基準に調整すんの?って話になるじゃん
アマ格闘家レベルにすれば未経験者が寄り付かなくなるし低すぎれば格闘技かじった連中以外人権なくなる

635この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:06:41.10ID:2Nkc9fn7
対戦ゲームの環境みたいにリアル武術で無双する奴らが増えてきたらそいつらに対抗するために弓や槍、魔法とかのリーチの長い攻撃手段が流行るんじゃないのかな
対策が進むからこそメタが働くし流行とかも移り変わる

636この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:17:50.16ID:epgGzAmf
格闘技経験者はスタダに多少のアドバンテージあると思うけど
モンス相手の実戦しまくりで、すぐ追いつかれ、センスある奴にはあっさり追い越されると思うけどなぁ

637この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:35:08.95ID:ZA46byL7
武器持った相手が二人だと厳しいだろうしな
リアルスキルは大して役に立たないかも
一対一の対人戦なら負けないくらいかな

638この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:44:17.62ID:g01n7VR8
色々な作品読んでていつも思う
MMOじゃなくてもよくね?

639この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:46:39.86ID:coztiSQy
なろうは才能と努力が安すぎるからな
素人が一ヶ月訓練したらオリンピック金総取りするレベル

640この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:47:39.12ID:gW3PQMM2
冒険もの(可能ならば主人公はチート能力持ち)にしたいけど命のやり取りはしたくない
そんな貴方にもおすすめのジャンル
それがVRMMO

641この名無しがすごい!2018/09/21(金) 11:47:55.57ID:9LVGsdPV
システム的な面白さを描けてないならMMOなんてやる意味は無いと思う
クエスト受けてモンスターと戦って、だけならなろう式異世界でいいわそんなん

642この名無しがすごい!2018/09/21(金) 16:02:01.14ID:rZdTXk55
死に戻り出来るか出来ないかの違い

643この名無しがすごい!2018/09/21(金) 16:11:01.87ID:coztiSQy
異世界デスゲームも別に復活していいじゃんと思う
あんなゲームみたいな設定しておいて復活不可とかデスゲ厨かよ

644この名無しがすごい!2018/09/21(金) 16:11:30.76ID:vyt9D9sa
逆張りで、クマを容易くヒネれる漫画みたいな達人がVRMMOに挑戦して
VR空間では今までの経験が全く役に立たない!ってなるコメディも面白そう
探せばあったりするのかな?

645この名無しがすごい!2018/09/21(金) 16:35:52.20ID:YoiccEZl
でもそれって鍛えた体(身体能力)と知識が追いつかないってだけで
それまでのノウハウはあるし、倒してLvアップ!とかコツコツ数年〜数十年修行しなくていいなら
結局駆け抜けていくだけじゃね?

646この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:06:57.34ID:ite1tJL1
反射的に身に付いた動きが出てしまい雑魚にも勝てない達人

達人「ふ、隙だらけだぜ(首裏トンッ)」→ダメージ1ポイント

647この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:12:45.28ID:CklwTxAl
部位破壊で即死とかやめりゃいいのに採用するよね

648この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:13:38.54ID:coztiSQy
達人であるほど違和感に悩むんじゃないかね
全身の筋肉を使って正しい動きをせずとも出力が出てしまうが正しい動きをしても出力が変わらないとか

649この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:20:05.72ID:jes/w3VR
脳波を読み取るが故に高性能な予測が暴発して変な行動取ってしまうとかありそう

650この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:40:38.52ID:+TihC2QJ
>>648
そんなん絶対現実世界の感覚に影響あるからやらんだろ
達人クラスになると微妙な違和感とかマズイはず

651この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:55:38.27ID:byspQ+Bh
SAOは規定のモーションと一致する動きを出せないとソードスキルとして発動しない設定だった気がする

652この名無しがすごい!2018/09/21(金) 17:57:22.47ID:2Nkc9fn7
首チョンパしても死なないのはそれはそれでどうなん?って感じだしな

653この名無しがすごい!2018/09/21(金) 18:09:08.37ID:8m11m1JY
首ナイフ問題とかTRPGで30年くらい前からの話だぞ
D&D1stのHitPointは致命打を受けるまでの数値で体力・防御力に回避技術なんかも換算されてたけど
ゲームにグラフィックが付与されるにつれて体力を現す数値に変化した

でもTRPG以前のHitPointは海戦シミュレーションゲームであと何発攻撃を受けたら艦船が沈むかを現す数値で
体力に近いけど人間だとダメージを受ける事による苦痛や行動阻害を加味して回避技術も考慮されたと言うややこしい成立経緯

654この名無しがすごい!2018/09/21(金) 18:27:29.64ID:A25ECjnr
>>634
リアル格闘家が強いのはあくまで対人戦だけでモンスター退治には相手の攻撃パターンさえ覚えれば
レベル上げで上げたステータスとスキルによる自動モーションで十分倒せることにすればいいんじゃね

655この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:29:02.18ID:CxMoOl5P
柔道だけど、
初段1500時間:特定の状況でかなりの格上でも一本取れる技を持っている
二段4000時間:初段の技を出せる状況を5分以内に自分で何度か作り出せ、その技の他の入り方も出来始める
三段8000時間:その技で「どこからでも入れる」
四段1万時間超:その技を前提に裏をかく技や小技を揃える

時間は「自分の練習をしてる時間」ね
全国で争うのを○○レベルというなら初段が小学生レベル、二段が中学生レベル、三段が高校生レベル、
四段が大学から全日本〜国際まで青天井
こんなんゲームやりながらは追いつけない、ってのがリアルすぎるスキルの問題なわけで

656この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:35:31.49ID:coztiSQy
なろう業界では初段なんて三日で追い抜く
一ヶ月もすれば金メダリストに説教始めるレベル
自称普通の高校生

657この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:35:31.74ID:j6V9fZ0G
>>655
一日2時間を毎日欠かさずで14年で4段と考えると拘束きついな

658この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:41:31.63ID:AR6ocA3T
身体の弱った老人とかが万全の状態で体を動かせるゲームにハマるのは間違いないよな

659この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:41:38.74ID:YBNOxI5R
高校生でも金メダリストはいるからもっと盛っておいたほうが良い
小学生で3連覇級選手に説教くらいじゃないと

660この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:42:01.88ID:5MY2tncn
そんな格闘だの武道の達人が果たして練習時間を削ってゲームをやるだろうか?

661この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:45:59.41ID:JEc8WjbR
武道を極めたサイコパスお爺ちゃんがゲームの中なら人を殺せると始めるかも知れない

662この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:52:02.32ID:EpYCDyJo
>>660
そもそも武道って=強いじゃないし色々と齟齬がありそうよな

VRMMOじゃないけど朱き強弓の主人公は半身不随だとかそんなだったな、要はSAOのユウキの様な人らが極めるとかなら納得がいくな
それしか出来ないし、リアルじゃなくてゲーム内での動きに特化している訳だしな

663この名無しがすごい!2018/09/21(金) 21:54:08.72ID:vgp7dJSa
戦闘狂とかなら現実で熊とかとガチで殺し合いしたなら身体欠損とか免れることは少ないからゲームの世界で現実ではありえない動きをするプレイヤーとか熊以上の化け物とノーリスクで殺し合いできると考えればやるやつもいるやろな

664この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:03:19.19ID:coztiSQy
ありえない動きとかいったところで所詮素人だし
人生かけた格闘家がキッズを虐殺するためにVRMMO参戦とか見てられないわw
小学生をボコボコにするために50年修行してきました^^vとかギャグにしかならん

化け物と勝てるのもキャラスペックの問題であって武術関係ないし
熊と同じ肉体強度持ってるので熊に勝てますという身も蓋もない世界

665この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:03:24.07ID:j6V9fZ0G
リアルの身体スペックでVRMMOに行ったら大半のプレイヤーは犬相手に壊滅しそうだな

666この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:06:37.05ID:epgGzAmf
何千時間練習してるのより、武器持った死なない殺し合い1週間してた方がヤバイと思う

667この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:09:26.80ID:3CRMV6dV
身体の故障で引退したアスリートなり格闘家がってのはまあわかるけど
理由が現実的なだけでただのリアルチートな話になりそう

668この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:32:47.41ID:coztiSQy
>>666
実戦を過剰評価しすぎ
訓練で出来ないことは実戦でも無理というように数百数千という下積みあってこそ
眠ってた世界随一の才能が目覚めて人間を超越したとかならともかく自棄と覚悟を勘違いした雑魚にしかなれん

669この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:35:41.05ID:QaxEP/en
ていうかよほどリアル寄りの格ゲーでもなければキャラクターは現実の
人間を超越する身体能力になってる可能性が高いわけで
「現実的なステータスの体を操る技術」がどれだけ役にたつのか

670この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:36:07.85ID:vyt9D9sa
どうせそこらへんは作者の匙加減一つでどうとでもなる
廃人と格闘家が互角の勝負をしてもいいじゃないか
そのほうがロマンがある

671この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:47:20.48ID:JEc8WjbR
ある程度の心得があった方がリアルを超越した肉体操作にも適合しやすいとは思う
だけど現実との差異が過度になってたらログアウトしたら感覚狂いそうだな

672この名無しがすごい!2018/09/21(金) 22:57:31.59ID:jaCONUuK
リアルでの動き云々よりイメージトレーニングでの妄想力が高い方が強くなれるでいいじゃないか
ゲームなんだし
リアル格闘家であろうが魔法やスキルを使いこなすアドバンテージがあるでもなし
ダブルセイバーやらチャクラムやらリアルでは触らないだろう武器を他のプレイヤーよりうまく使えるとは限らなしい

673この名無しがすごい!2018/09/21(金) 23:25:30.71ID:dB9OgRzc
モンスター相手に討伐訓練をしてる人なんかリアルには存在しないから根本的に問題ないんじゃね?
対人戦だとしても多種多様な武器や魔法を使う相手との戦闘訓練してる人なんか存在しないだろ。

674この名無しがすごい!2018/09/21(金) 23:37:44.34ID:5MY2tncn
そんなリアルなVRMMOやったら実際の肉体とVRMMOで焼き付いたイメージのズレで酷い苦労しそう
もう現実世界では格闘とかから足を洗うとかじゃないと無理だろ

675この名無しがすごい!2018/09/21(金) 23:45:54.37ID:coztiSQy
対モンスター訓練といっても身体の使い方が異なるわけではないからな
人型のアバターロボを操縦するみたいな感覚で身体操作とは根本的に違ってくるとかしないと違和感ヤバイと思う

676この名無しがすごい!2018/09/21(金) 23:54:14.00ID:vyt9D9sa
>>674
そこ言い出したらVR慣れの危険性の話になってキリ無くならない?
リアルな話が読みたいんではなく、面白い話が読みたい
そこらへんの問題は謎技術で解決してくれればいい

677この名無しがすごい!2018/09/22(土) 00:02:15.67ID:gyGuXGNb
え、現実には存在しない大型モンスターとか飛行型モンスターとか、小型モンスターとかでも全部対応出来るの?
すげぇな、リアルの達人の訓練。

678この名無しがすごい!2018/09/22(土) 00:45:40.02ID:MhnL1mpt
ゲームで死ななければ現実では死ぬような行動も実践できて
リアル達人の場合努力が苦でないのが一番の強みだからな
なろうVRMMOのリアルチートの主流みたいに一発成功じゃなくてダイジェストで良いから納得できるだけの試行回数が欲しい所だが

679この名無しがすごい!2018/09/22(土) 00:49:43.96ID:HoopCFko
努力しましたの一行で終わらせる作品が多すぎてな
説得力皆無だわ

680この名無しがすごい!2018/09/22(土) 00:53:22.31ID:txHSbS64
対モンスターだからといって物理法則が変わるわけじゃないし
立ち回りを一から構築する事にはなるだろうけど攻撃時の力の込め方は変わらんからな

マンガにありがちなどう考えても物理的な力が伝わらない切り方とか空中戦が有効なら
物理法則を活用して力を伝える動きを主体とする達人にとっては困惑するだろうけど

681この名無しがすごい!2018/09/22(土) 06:59:27.96ID:NUpRQsh1
>>679
それVRMMOどころかなろうにすら限らんぞ

682この名無しがすごい!2018/09/22(土) 09:03:31.51ID:01b3G64X
俺は普通の高校生だが古武術をやっていて裏の世界では一目置かれている。

683この名無しがすごい!2018/09/22(土) 09:10:42.87ID:+yzQ7fMu
人間のようなNPC出てくるとどうも面白くない
異世界や一人用ゲームでやれという常套句を言いたくなってしまう

684この名無しがすごい!2018/09/22(土) 09:16:36.58ID:YaKI3xnD
人間みたいなNPC出てくるのはいいんだけど、そいつらメインになると途端にクソつまらなくなるのがVRMMOものの特徴

プレイヤー同士の関係で展開する話が求められてんだよね、結局
NPCメインの話って、他人のプレイ動画後ろから見てるようなもんだからね

685この名無しがすごい!2018/09/22(土) 09:29:14.12ID:qSSnm0A6
そういうNPC相手に人間と変わらないんだ!とか言い出してマジになっちゃう主人公見るとなんともいえない気分になる
ゲームしてるんだよね?

686この名無しがすごい!2018/09/22(土) 09:33:46.19ID:Npi8bxM2
人間と変わらない感じでありながら、機械特有のズレみたいのを持ってる奴は好き
ただ物語上便利なだけのNPCキャラクター嫌い

687この名無しがすごい!2018/09/22(土) 09:37:42.48ID:+yzQ7fMu
mmoのクエストの文章を飛ばさずにちゃんと見る人ってどのくらいいるんだろう
とクエストやってるシーンがつまらなすぎて思った

688この名無しがすごい!2018/09/22(土) 10:06:34.81ID:ulOIM+H0
メインさえも飛ばしてるわ

689この名無しがすごい!2018/09/22(土) 10:10:12.58ID:ckjkBtIL
>>687
俺はどのクエストもきっちり見る派だな

690この名無しがすごい!2018/09/22(土) 11:19:19.80ID:01b3G64X
コタタマですらNPCだからって何をしてもいいとは考えてないって言ってた

691この名無しがすごい!2018/09/22(土) 13:11:07.67ID:kuLxWMnL
コタタマは、先生以外のPC相手なら何しても良いって考えてね?w

692この名無しがすごい!2018/09/22(土) 13:36:39.90ID:YaNXNnLX
復活しないNPC相手に無体なことをするかどうかってのは
フォールアウトとかで最新オートセーブのみの縛りプレイしたとして
友好NPCにどう対応するかってのに似てる気がするな

693この名無しがすごい!2018/09/22(土) 17:19:27.46ID:MhnL1mpt
NPC殺害にメリットを与える時点で
殺してくださいとか言ってるようなもんだからプレイヤーが悪いとか言えないんだよな
デメリットしかなくても周囲を困らせる為だけに実行する奴がいるので無意味にするかセーフティを儲けるかしないと

694この名無しがすごい!2018/09/22(土) 17:31:35.78ID:Npi8bxM2
何度でも死ねるっていう、命のかからない異世界ファンタジーをやりたくて始めたけど
それじゃあシリアス展開が出来ないから、一回死んだら復活不可のNPCって物を使ってシリアスやろうとしてんだろうな

695この名無しがすごい!2018/09/22(土) 17:34:12.12ID:CJO8Wxc0
確実に年齢制限がつくな

696この名無しがすごい!2018/09/22(土) 17:38:23.45ID:dnyYINHv
プレイヤーのアイドル的なNPCを殺そうと企むやつとか絶対いるしな
謎バリアとかがあってシステム上どうやってもプレイヤーでは殺せなくてもあらゆる手を使ってやるやつはやるんだろうしな

697この名無しがすごい!2018/09/22(土) 17:59:32.45ID:Ty6LC+2a
>>694
ゲームでシリアス展開されてもな…
普通にバカやって楽しんでくれよ

698この名無しがすごい!2018/09/22(土) 18:02:46.98ID:YIov+FPc
NPC殺せる仕様なら、誰かしら狙うだろうな

699この名無しがすごい!2018/09/22(土) 18:16:17.31ID:r3fx7Vuo
殺せずともダメージ通るだけで
新装備・新スキルのサンドバックにされて
・検証、○○街のNPCに〜の条件でこれだけダメ出た
とか検証勢の案山子にされそうw

700この名無しがすごい!2018/09/22(土) 18:25:38.05ID:AK7z9cdW
引退テロのこと考えてないよねえ

701この名無しがすごい!2018/09/22(土) 19:25:16.17ID:ckjkBtIL
NPCを攻撃したら同じ顔のNPCが無表情であらゆるところから集団で襲いかかってくる仕様にしたらいい

702この名無しがすごい!2018/09/22(土) 19:59:01.54ID:qg8dU7cD
中高生女子が普通にプレイしてるゲームなのにNPCを拉致ってレイプ可能とかいう
作者の頭が悪い意味でおかしい作品があったっけ

703この名無しがすごい!2018/09/22(土) 20:13:01.42ID:z1eJ8Uar
>>701
まるでニワトリを叩いたときのようだ……

704この名無しがすごい!2018/09/22(土) 20:36:43.39ID:dtWsVGIE
>>702
プレイヤーをレイプ可能な重大欠陥があって世論がVR規制の声を上げて最終的に選挙に行こう!で完結した最後の主張のためだけに書いたような作品ならみたことある

705この名無しがすごい!2018/09/22(土) 22:54:55.59ID:ZvPRr4wk
>>701
街の人を殴っただけで大量の衛兵が殺しに来る太古のゲームがあるらしい

706この名無しがすごい!2018/09/22(土) 23:36:21.60ID:jTYpZIuR
MIBってダイブ型のVRMMOだっけか

707この名無しがすごい!2018/09/23(日) 01:02:02.54ID:1/XTn2T/
VRMMO小説読んでみると登場人物にモデルがいるパターンでこんなにぶっ飛んでるやつ現実にいるのかってびっくりすることがある

708この名無しがすごい!2018/09/23(日) 01:56:48.30ID:y4q0nBfr
こいつリアルで生きてけんのかなってMMOプレイヤーはよくいるからそっちだろ

709この名無しがすごい!2018/09/23(日) 10:07:14.18ID:Zlqdh6sY
>>702
デンドロか
あれはプレイヤーを害せる存在がほとんどいないから田舎みたいな注目度低いエリアだとやりたい放題なんだよな

710この名無しがすごい!2018/09/23(日) 10:18:07.90ID:sggP9Jed
まっさかー人気作がそんな気持ち悪い設定してるわけないじゃん1話しか見てないけど

711この名無しがすごい!2018/09/23(日) 10:20:10.60ID:TmuYWRuQ
デンドロは異世界転移だし

712この名無しがすごい!2018/09/23(日) 10:52:29.37ID:PBcLiT/c
出たデンドロ信者とアンチ

713この名無しがすごい!2018/09/23(日) 10:56:52.21ID:qbBg/Eua
ゲームならNPCに攻撃出来ない設定で良いんだよな
倒せるのはそのへんにいないイベントで出てくる奴だけで

714この名無しがすごい!2018/09/23(日) 10:58:39.60ID:y4q0nBfr
現代ですらNPCを殺せます!って言っただけで自由度が高いと持て囃されるオープンワールド時代なんだから殺せないとか古代の作品かな?とか言われそう

715この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:02:21.28ID:cnkOg3MG
NPCを犯せます!って言ったらヤバイな

716この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:06:37.29ID:S1rPO72s
VRに求められているのはそっち方向だと思うけどわざわざ問題になりやすいMMOでやることは無いな

717この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:06:40.56ID:1/XTn2T/
あらゆるゲーム的制限がなく実質異世界レベルの再現度を持つVRMMO出たら絶対エロいことする自信ある

718この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:11:59.66ID:HGP80+dh
デンドロはログアウトしなきゃNPCと子供まで作れるからな

719この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:29:01.31ID:1/XTn2T/
尿道に管刺すのが最低条件だからな 実質異世界転移状態に出来るかどうかって所だな

720この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:37:55.57ID:cnkOg3MG
人気NPCの所には、拉致監禁し隊が押し寄せるな
NPC居なくなったら問題だから、1人1体お持ち帰り可
アプデ新町追加されたら、真っ先に人漁りw

721この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:51:50.63ID:CEDw9Pd/
NPCを殺せるって少なくともファミコンのサンサーラナーガにあったから結構古くからあるな
オンゲとは勝手が違うけど

722この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:53:22.13ID:1/XTn2T/
ノクタならなかなかアリな気もするな
VRってノクタ向けな気がするけど全然ないよな

723この名無しがすごい!2018/09/23(日) 11:59:29.33ID:mZ0fJKwS
エロもできるRPGのVR版(密かにオンライン機能が追加されていてMMO)みたいなのがノクタにあったな

724この名無しがすごい!2018/09/23(日) 12:16:08.61ID:yAeve0PW
ファンタジー世界をVRで体験してみたい気持ちはあるけどMMOである意味が全くねえ……

725この名無しがすごい!2018/09/23(日) 13:39:20.56ID:nnT+9yl/
>>683
確かに
未来設定だし技術的には会話を楽しめるゲームAIがあっても不思議じゃないんだろうけど
あまりにもリアルすぎてなぜか読む気も失せてしまう

726この名無しがすごい!2018/09/23(日) 13:53:08.18ID:sggP9Jed
そういえばNPCやクエストって一人用ゲームからそのまま持ってきただけだよな
mmoに必須とは思えない

727この名無しがすごい!2018/09/23(日) 14:01:59.67ID:SLwYIMC2
え、クエストもNPCもいないMMOってあるの?

728この名無しがすごい!2018/09/23(日) 14:21:22.79ID:BOs1mJgZ
>>726
方向性を示さずにポンと放り出されてさあ遊べって言われても困るわなw
たぶん出発地点が遠のくだけなんじゃないか?
最終的にはゲーム内マネーを作って取引きするようになるんだろうけど最初は身内で回すから大半のプレイヤーは原始的な暮らしになるとかな

729この名無しがすごい!2018/09/23(日) 15:20:20.35ID:Wo/CgJUK
ゲームにのめり込ませるための短期〜長期の目標として設定されてるのがクエストだからね
ないとゲームとして成立しづらいからあるわけで、要る要らないというよりないと製作者が困るもの
「遊べるプレイヤー」の視点からすれば要らないものに感じるのはある種当然でもある

ソシャゲを含めたネットゲームにデイリークエが設定されてんのとかがまさにそれ
なくても毎日ログインするならデイリーなんておまけみたいなもんだし

730この名無しがすごい!2018/09/23(日) 15:26:26.71ID:uq/KTHYC
>>726
NPCがいなくてクエストも無かったら、序盤プレイヤーはどうやってゲーム内通貨や物資を手に入れるんだ
スライム倒したら2G落としたりするのかプレイヤー同士の物々交換のみになるのか

731この名無しがすごい!2018/09/23(日) 16:05:33.79ID:OyX2mapl
物資は採取からの製造
ゲーム内通貨はない

732この名無しがすごい!2018/09/23(日) 16:18:54.43ID:Zlqdh6sY
そういう要素もMMOに必須なわけでもないから問題ない
ゲーム内通貨がないならリアルマネー使えばいいし
レベル上げもいらない

733この名無しがすごい!2018/09/23(日) 16:19:56.05ID:3j35ztSa
そこまでMMOの範囲を広げるとなろうVRMMOも普通に許容していい部類になると思うんですけど(名推理)

734この名無しがすごい!2018/09/23(日) 17:11:29.01ID:SLwYIMC2
NPCがいないんだから、採取とか製造の道具の道具も全部を自前作成か
無人島とか文明のない未開の場所に理由もなく放り込まれるプレイヤーのみのサバイバルゲーム?

735この名無しがすごい!2018/09/23(日) 17:24:03.98ID:uq/KTHYC
ゲーム内通貨がリアルマネーとして、そのカネを払う先は低レベルプレイヤーが作った石斧やひのきの棒しかないやん

手作りの石斧やその辺の薬草煮込んで作ったポーションでお金がもらえるなら俺もそんなゲームしたいわ

736この名無しがすごい!2018/09/23(日) 18:06:19.89ID:KrL65L22
NPCいないで、通貨がリアルマネーなら
神(運営)と取引するのに使うんじゃないのか

737この名無しがすごい!2018/09/23(日) 18:42:44.30ID:qbBg/Eua
素材とか採れるのならPC同士ではやり取りしにくいしな
オンラインでもTheForestとかCONANみたいな感じになりそう

738この名無しがすごい!2018/09/23(日) 19:29:38.16ID:bc0AV/wR
発想として悪くは無いけどここ実存スレなんで既存MMOの標準装備を要らないとか言われてもな

739この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:00:52.84ID:uq/KTHYC
神(運営)との取引も結局Non-Playerとのやり取りだからな
要するに課金アイテムの無人販売所なんだからNPCショップの劣化でしかない

クエストはともかくNPCなしは相当尖ったゲームになりそうなんでなろう小説のネタとしては有りかも知れんが、
いざそんなのが出たらこのスレで実存MMOとの乖離をボコボコに叩かれるだろ

740この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:10:43.89ID:+doknUZ+
このスレで叩かれるのはランダム要素でプレイヤー間に格差が生まれたり
主人公がシステム的に優遇されたり(レア種族レアスキル等)
ご都合主義で主人公に有利な不具合がずっと放置されたりとかいったような
部分じゃね
単に「現行のMMOと違う」ってだけで叩く奴は少ないし、そういう奴には
ツッコミも入る

NPCは「その役割をやりたいプレイヤーはほとんど居ないがそこに居ないと困る」って
役割をやらせるための存在でもあるから無しだとめんどいと思うけどね
俺は雑貨屋店員とか銀行員とかやりたくないよ

741この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:13:37.62ID:bc0AV/wR
俺の知ってる(考えた)MMOと違う物は叩く系のスレになる事も多々あるぞ

742この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:15:44.47ID:jWhv4Lso
>単に「現行のMMOと違う」ってだけで叩く奴は少ないし、そういう奴にはツッコミも入る
うーん……少ないし、は間違いなく単語の選択ミスってるね

743この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:22:14.33ID:+Rzqcjcx
MMOというかセカンドライフじゃね?

744この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:29:16.98ID:OEwlZa9F
実在のMMOと違う所っていうか
「いやそれじゃ成り立たないだろ」って要素を指摘するスレってイメージ
創作だからある程度の独創性はあっていいと思うけど、MMOとして破綻してたら突っ込む、みたいな

745この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:35:00.52ID:b8AnZSnc
>>743
これだ

746この名無しがすごい!2018/09/23(日) 20:46:26.95ID:Ne0Z1w9V
分化したスレの次スレを建てたんだが前スレが埋まってしまったのでここで告知させて下さい
【小説家になろう】VRゲーム作品総合スレ【VRMMO】 Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537703053/

747この名無しがすごい!2018/09/24(月) 18:37:32.69ID:RhyJRLtQ
>>743
結局VRMMOという舞台で異世界転移モノをやっているだけだしな

748この名無しがすごい!2018/09/24(月) 19:04:15.22ID:DOt8/fSh
それはどうかな?

749この名無しがすごい!2018/09/24(月) 22:48:32.80ID:vSQnvtKG
それはあれかな

750この名無しがすごい!2018/09/25(火) 11:28:24.83ID:iOpUt8ej
無意味なリアルさの割にプレイヤーだけは復活可能みたいな申し訳程度のゲームっぽい要素があると異世界から逃げるなってなるな
平等感やゲーム性ないのにゲームって体裁とるのは普通にクソ

751この名無しがすごい!2018/09/25(火) 11:41:02.96ID:NpbYQUqr
>>750
EVEオンライン方式にしよう

752この名無しがすごい!2018/09/25(火) 11:42:22.23ID:2kuS9/dp
ステータスがあるなんて不自然
貨幣やNPCが存在するのはおかしい
プレイヤーが復活出来るのはクソ
このスレの求めるゲーム像がどんどん迷走していってるな

753この名無しがすごい!2018/09/25(火) 11:46:44.65ID:RUENCqrR
なろうのVRMMOは間違っているという前提からVRMMOに書かれている=乖離してるってなり始めた

754この名無しがすごい!2018/09/25(火) 11:51:55.45ID:4zRlQ/07
このスレ見てるとテンプレがいかに偉大かがわかるな

755この名無しがすごい!2018/09/25(火) 11:58:46.97ID:iNbuZ7UC
だってMMOにわかばかりだしな
そら迷走するに決まってる

756この名無しがすごい!2018/09/25(火) 12:01:54.42ID:/CWK2PLx
面白ければそこら辺は許されるからな

757この名無しがすごい!2018/09/25(火) 12:08:22.69ID:OMHUPNxn
てかアスペ多いよなここ
なんでそういう解釈を?みたいなレスちらほら見る

758この名無しがすごい!2018/09/25(火) 12:29:08.28ID:RUENCqrR
>>753
なお、ギスギスの設定だけは絶対乖離しない模様

759この名無しがすごい!2018/09/25(火) 13:03:46.64ID:ZVd7LdtO
各々のMMO観も違うしな
レベリングがメインのクリゲーから
ID周回メインやら、ノンタゲの半アクションまで、
念頭に置いてるものが違うと、話も噛み合わなくなるし

760この名無しがすごい!2018/09/25(火) 13:04:31.14ID:t1k1mo2k
迷走か同じところをぐるぐる回るかどっちがお好みだ

761この名無しがすごい!2018/09/25(火) 14:00:11.98ID:bBLPD7fa
>>752
それ主張してんの一部だけだし

762この名無しがすごい!2018/09/25(火) 14:10:04.38ID:H9Do5E7d
人並みのAIしたNPCはどうかと思うがVRとはいえゲームである以上ステータスや貨幣はなんもおかしくないだろう
って思うけどね
そのステータスが主人公だけバグってるってのが嫌なのかもしれないけど

763この名無しがすごい!2018/09/25(火) 14:24:26.92ID:HH5jw4Dx
ステータスはレベルに応じて平等なはずなのに序盤も序盤から主人公だけステータス2倍のアクセとかが手に入るのがクソなんだよな
一応のデメリットはあるが「元からそのパラには振ってないから問題ありませーん」って

あれ、そう考えると防御力のメイプルちゃんとシャンフロのサンラクサンは同類?

764この名無しがすごい!2018/09/25(火) 14:35:26.16ID:OMHUPNxn
貨幣云々とかなんかあったっけ?
ステータスはリアルさとの共存が難しいとはよく見るけど
復活はNPCロストみたいなシリアス系だと茶番にしかならんからいらんって感じじゃね?

765この名無しがすごい!2018/09/25(火) 14:39:40.97ID:NpbYQUqr
まあステ2倍はともかくデメリットがデメリットにならないように使用するのは普通のことだからな

766この名無しがすごい!2018/09/25(火) 15:10:07.97ID:H9Do5E7d
普通はデメリット付きの装備が先にあてそれに合わせたステ振りやビルドがあるもんだけど、なろう小説は特殊なステ振りに合わせたデメリット装備を出すからなぁ

767この名無しがすごい!2018/09/25(火) 15:20:31.36ID:gquTIaVB
実存MMOのデメリット付きの装備の活用例で面白いのあったら教えてくれ

768この名無しがすごい!2018/09/25(火) 15:24:10.38ID:532EjAdU
主人公優遇とかするならいっその事創作って割り切ってやればいいと思うけどね
最初からそういう感じを匂わせとけば、それが気に入らない人は見ないだけなんだし

ゲームらしく公平に楽しむと言いつつ、リアル格闘家だからガチ勢だからPスキルで何とかなりますって展開は萎える

769この名無しがすごい!2018/09/25(火) 15:35:02.65ID:z25y+LE3
もう友人たちと複数人でプレイ出来るオフゲーをやりましたでも良いんじゃね

770この名無しがすごい!2018/09/25(火) 15:36:13.76ID:HH5jw4Dx
>>765
序盤からステ2倍が

771この名無しがすごい!2018/09/25(火) 16:03:45.00ID:Jh6tN7Wq
デメリット付の装備で何故かヘルムオブジェムストーンが思い浮かんだ

まあ、よくある奴だと一定時間ごとにダメージを受ける装備とか、特定の属性のダメージを抑えるけど、別の属性からダメージアップみたいな奴とかかな

772この名無しがすごい!2018/09/25(火) 16:08:42.23ID:Z6/Zabnx
デメリット付きで面白い使い方ねえ…
装備するとHPが減る装備をいっぱい装備して最大値が0になると
回復魔法食らったら死ぬとかあったな
もう修正されたかもしれないけど

773この名無しがすごい!2018/09/25(火) 16:16:50.24ID:a97WYonV
MMOというかアクションゲームですらないがポケモンのあまのじゃくって能力変化が真逆になる技で自分の威力が高いが攻撃力が下がる技をブッパするとかいう反則的なコンボがあったが
それが出来るポケモンがあまり強くないのか流行ってない

774この名無しがすごい!2018/09/25(火) 16:21:34.95ID:uj7fQLrb
MMOですらないんだけどtactical chronicleってフリーゲームがゲーム題材の作品を書く上ですごい参考になる
装備とスキルのシナジーでぶっ壊れコンボとかデメリットの打ち消し、悪用とかなろMMOを書く上で必要な要素がだいたい入ってる

775この名無しがすごい!2018/09/25(火) 16:21:58.08ID:uj7fQLrb
ですらない系のレスがかぶってしまった

776この名無しがすごい!2018/09/25(火) 17:03:32.65ID:v9ibkSed
何でもありなら面白くないな
小ネタ技みたいなのじゃないじゃん

777この名無しがすごい!2018/09/25(火) 17:17:16.67ID:gquTIaVB
FF11の暗闇バットピアスみたいなのはディスアドバンテージが発生するシナジーであって
デメリット付き装備の活用じゃないからなあ

778この名無しがすごい!2018/09/25(火) 17:41:23.63ID:BPytJz0n
マビノギであったのだと最大HP減少をガン盛りでいわゆる食いしばりを確定発動させてヒールPOT1個で完全回復とかあったな

779この名無しがすごい!2018/09/25(火) 20:49:56.92ID:OMHUPNxn
まあ実際にはデメリットをなんとかしたいと思えるほど強い装備がないか活かしてもさほど強くないんだよな
結局バランス調整の問題に行き着くし

780この名無しがすごい!2018/09/25(火) 21:10:03.40ID:9pPfQNcw
>>767
普通に殴ると与ダメ0か1なんだけど攻撃力マイナス付いた装備で表示攻撃力マイナスにすれば普通にダメ通るとかある
スマホMMOだけど

781この名無しがすごい!2018/09/25(火) 23:16:32.12ID:+u7Hr3c1
装備っつーかスキルだけど一定時間HP上限を最大HPの4分の1にする状態異常を自分に付与する代わりに攻撃力アップ、それと組み合わせる形で状態異常時、HP一定%以下時攻撃力ってのは見たことあるし知ってる人も多いと思う

緊急クエでイキって床なめなめまでがお約束

782この名無しがすごい!2018/09/26(水) 02:06:36.30ID:bSIsMlLB
>767
mabinogiでそういうのがあるな
あのゲームでは,攻撃すると”武器に”熟練度が貯まり、その熟練度を消費して武器を強化できる。
そこで攻撃力低下装備を使い、自動戦闘で放置して熟練度を溜めるって小技。

同じくmabinogi
・現在のHPが最大HPの半分以上ある場合、どれほど強力な攻撃を受けても(-最大HP)で生き残る
・戦闘中でもゆっくりとHPが自然回復する
って仕様がある。
そこでHP低下装備を使って最大HPを1にすると、攻撃を受けても次の瞬間最大HPに回復するため不死身に

もう一つmabinogi
生産スキルのレベルアップ条件に「生産に失敗する」ってのがある。
これは必須条件ではないが、失敗した方が楽にレベルアップ出来る場合もある。
そこで、生産成功率に影響するDEX低下装備を(以下略

783この名無しがすごい!2018/09/26(水) 02:34:06.51ID:Nu908w9q
FF6の血塗られた盾は装備するとさまざまな状態異常が付与されるけどリボン装備することで死の宣告以外は無効化できたな

784この名無しがすごい!2018/09/26(水) 06:12:20.55ID:PCY4bfdu
VRMMOで少女がチンピラに絡まれるとか笑うわログアウトしろ

785この名無しがすごい!2018/09/26(水) 07:14:48.16ID:FbQZjrJ0
デメリットをメリットにするリバース系はありふれてるしなぁ
ステ系バフがデバフに、デバフがバフになるってパターン。状態異常はちゃんとくらう模様
デンドロだと毒受けた時リジェネになってたけど、石化とか麻痺ってどうなるんだろう
毒はDOTだからダメージ数値あるけど

786この名無しがすごい!2018/09/26(水) 10:33:15.47ID:sP1Kj/FE
デメリットをメリット系とかいっても出来て当然でバランス組むから出来ない人が苦しむだけ
当たり前の話だが出来ない人に合わせたら出来る人には簡単すぎてコンテンツやボスが瞬殺されるし

>>784
目付けられたら引退するかBANになるまで粘着されるのがネットですし

787この名無しがすごい!2018/09/26(水) 10:48:34.60ID:rt6yZjoh
おっそれありきさんかな?

788この名無しがすごい!2018/09/26(水) 10:53:34.45ID:R/gXGrIf
>>784
接触されてるのでログアウトができません

789この名無しがすごい!2018/09/26(水) 11:21:15.23ID:aQSPdXxh
チンピラに絡まれてもログアウトで逃げられるなら、モンスターと戦闘中危なくなったらログアウトするわ

790この名無しがすごい!2018/09/26(水) 11:37:40.72ID:r8J8zOf4
PKに発展しているのならまだしも話している段階ではログアウト出来るだろう
でもなろうVRMMOは運営が全く仕事しないから粘着ストーカーに対応はしてくれなさそう

791この名無しがすごい!2018/09/26(水) 11:37:42.83ID:7Ff5yC+2
ハラスメントで通報してスクショ撮って掲示板やSNSに晒しときますね

792この名無しがすごい!2018/09/26(水) 12:04:34.36ID:PCY4bfdu
>>789-790
戦闘中ログアウトできない仕様を悪用した殺人事件勃発

自分の意志でログアウトできないゲームやるとかデスゲーム志願者かよ
システムを介さずに緊急ログアウトした場合24時間ログイン禁止でおk

793この名無しがすごい!2018/09/26(水) 12:23:59.97ID:uYt1b7vp
戦闘モードになってても、キャラは残り続けるだろうけどログアウトは出来るだろ
VRトンスルゲーなら、レイポ可能&行為中ログアウト不可とかやりかねんけど

794この名無しがすごい!2018/09/26(水) 19:49:31.44ID:/8lMtA+A
VRMMOでログアウト後も身体は残ってるってちょっと怖いな
不用意な場所でログアウトしたら、そのあと何されるかわかったもんじゃない

795この名無しがすごい!2018/09/26(水) 19:55:53.26ID:vxGocm4j
凍結アカウントはオナホ人形として売りに出されます

796この名無しがすごい!2018/09/26(水) 23:34:50.62ID:U2jzZ/VS
サイコパス酒井オナニー王国のシナリオがなろう系なのとなろうでのVRMMO人気には奇妙な符号を感じるね

797この名無しがすごい!2018/09/27(木) 10:22:48.95ID:w/dSOLOm
戦闘中にログアウトしたアカウントのキャラは盆踊りを始めます

そして一定時間経過後、一匹のヤギが出現してキャラに突進し、舌で絡めとってめちゃくちゃに振り回します(メェェェエ!)

その後ヤギは、怪しい儀式を行い、爆発します

798この名無しがすごい!2018/09/27(木) 16:26:33.33ID:dIfXOKq4
待機時間中、行動キャンセルのログアウトが一番かね
てか結構前からそうなってるよな

799この名無しがすごい!2018/09/27(木) 16:51:32.77ID:MF1GxXWj
上2人の言ってる事がわからない

800この名無しがすごい!2018/09/27(木) 16:56:44.46ID:dIfXOKq4
ごめん
ログアウト選択後に待機時間が発生して何もしなければそのままログアウトできるってことね

801この名無しがすごい!2018/09/27(木) 18:15:15.04ID:a2tqZF6F
プレイヤーキャラに自我が有るが、自発的に動いた事は無く、
サービス終了後にキャラが異世界召喚されて、初めて動き出したって作品が有ったな。

802この名無しがすごい!2018/09/28(金) 20:24:39.23ID:/YkdF8EG
>>797
なんかヤギのゲームのパクりみたいで嫌だな…

803この名無しがすごい!2018/09/28(金) 21:52:43.18ID:v+4eGE1c
MoEだとログアウトは選択してから10秒間何も攻撃を受けない、何も行動しない(視点変更はOK、他人から押されて位置変更もOK)で成立する。
ぶっちゃけそうでもしないとシャンフロの格納庫みたいなズル出来ちゃうからそういうもんだと思ってたけど…

804この名無しがすごい!2018/09/30(日) 09:03:17.92ID:BV/fp/Wj
もう、このスレは畳んでいいかと
一見よく分かんないスレタイでPart11まで伸びたんだから大健闘だと思うよ
もう休ませてあげよう

805この名無しがすごい!2018/09/30(日) 16:13:13.91ID:muPi6+Hh
いきなりなんだ

806この名無しがすごい!2018/10/01(月) 10:57:22.28ID:b16PBpn0
また急激に減速したからな
語ることもうないんだろうけど

807この名無しがすごい!2018/10/01(月) 13:07:41.20ID:e07Ym5vd
大体語りたい内容はもう出てしまったからな
突拍子もない作品でも出てこない限り新しい話題がなさそう

808この名無しがすごい!2018/10/01(月) 13:52:24.17ID:9RC9VxIf
実存MMOとの乖離というお題が(一応)あるここよりVR総合の方が使いやすいし…

809この名無しがすごい!2018/10/01(月) 13:58:49.18ID:x8WFsBLq
テンプレ見てわかる通り普通に語り尽くしたしまあいらんよね
最近もずっとやったことあるネトゲの仕様を絡めたそれリアルでもあるよみたいな話しかないし
たまに伸びても信者が暴れてたりそんなんばっか

810この名無しがすごい!2018/10/01(月) 14:08:59.85ID:9RC9VxIf
ここでの話は基本ここが乖離してるから駄目だ!というトーンなんで、
ここは乖離してていいよね乖離すべきだよねって方面ではあまり語られてない気はする

811この名無しがすごい!2018/10/01(月) 14:37:35.79ID:21L1O2iu
そういう視点で語りたくても
リアル側が現代とほぼ一緒って描写が多くてなあ
あんなすごいAIやら時間加速とかあって社会情勢に変化なしって、突っ込む気も失せる

812この名無しがすごい!2018/10/01(月) 14:45:44.35ID:omr2kHCg
ゲームのハード周りだけ異常進化してそれ以外あんまり変化ないもんな…

それに大体が「俺だけが見つけたバグ」「ゲームの仕様としておかしい」のが多いから
「ここは乖離してていいよね」「乖離すべきだよね」って話までいかないし

813この名無しがすごい!2018/10/01(月) 14:49:26.97ID:Drlh453w
なろうで書かれてる描写は乖離しちゃだめな部分
俺が考えた(ギスギスに書かれてる)部分は乖離していい部分

814この名無しがすごい!2018/10/01(月) 14:57:55.76ID:tWq4jfL+
乖離云々で言うなら、ゲームシステム的な部分は既存の物と違っててもいいと思う
不公平すぎるとかバランスおかしいとかそういう所をなしで、それなりに真面目に考えられてるならね

815この名無しがすごい!2018/10/01(月) 18:04:28.24ID:O+zVLxyo
デンドロガイジとギスギスアンチは同一人物だろうな

816この名無しがすごい!2018/10/01(月) 18:04:49.26ID:Y1aTa+MP
ありえる

817この名無しがすごい!2018/10/01(月) 18:29:12.80ID:R0TAAKul
むしろデンドロアンチとギスギスアンチは同じやつだと思うんだけど

818この名無しがすごい!2018/10/01(月) 18:44:56.52ID:YDumawij
いやpart11まで全部俺の自演
同じようなことしか言わず会話がループしてるのが証拠

819この名無しがすごい!2018/10/01(月) 19:20:05.76ID:N86EuDdP
出た特定作品叩き

820この名無しがすごい!2018/10/01(月) 19:40:34.79ID:fdIGRl6M
そもそもギスギスは作中で宇宙人の作った電子的な異世界って回答が出てるんだからスレチ

821この名無しがすごい!2018/10/01(月) 21:38:15.69ID:1qVwghmR
絶賛プレイ中のRoがやべーことになってToS逃げ込んだところで思ったんだけど

VRMMOものってゲームサーバーが分けられてるのってないよね
Roで具体的にいうとLokiとIris、Norn、Surtサーバーみたいに一期鯖、二期鯖、三期鯖みたいな感じで

作中で人気ゲームだとか云々言ってるけどログインサーバーでの分散とかしてないようVRなんて情報量メチャクチャ多そうなのに単一ログインサーバーで行けるものなんかね

822この名無しがすごい!2018/10/01(月) 21:43:30.96ID:e07Ym5vd
国ごとにサーバーを分けている作品はあったな
1つの国のプレイヤーくらいなら大丈夫なほど技術が進歩しているんじゃね
敵の取り合いとかはチャンネル制にすれば大丈夫だろうし

823この名無しがすごい!2018/10/01(月) 21:50:17.08ID:xr8W3m4G
チャンネルも見たことないな

824この名無しがすごい!2018/10/01(月) 21:59:56.79ID:aOwNGAv+
そこらへんのリアリティ強くしても別鯖に有名人とかいても遭遇できないからなぁ
PK可能鯖とかで隔離された場所が舞台なら知ってるけど
なろうVRは超技術又は実質異世界とかでそこら辺解決されるしな

チャンネルはギスギスで取り扱ってたけど別に話の面白さに繋がるわけではないからな

825この名無しがすごい!2018/10/01(月) 22:11:46.27ID:oqP7Sl/l
チャンネルやサーバーの概念こそギミックとしての面白さに使わない限りは乖離してても問題ないんじゃないか?
単に未来のスペックなら余裕で説明もつくし

826この名無しがすごい!2018/10/01(月) 22:26:03.43ID:3A8VGW6Y
なんか前に鯖毎に同じイベントに挑戦して成果を競うのを読んだ気がする
作品名は思い出せないけど

827この名無しがすごい!2018/10/01(月) 22:31:25.15ID:MueAIS4W
>>821
チュートリアルとイベント無しのサーバーが独立してるのはこないだみた
サーバーごと初心者を隔離すると言うハートフル設計だったがそこは話が膨らまなかったな

828この名無しがすごい!2018/10/01(月) 23:58:39.76ID:egKgRpjZ
>>822
なんてやつ?参考に読みたい
自分も国ごとにサーバー分ける設定にしてるんだが、プレイ人口比率(中国は多く中東は混合、とか)に悩んでる

829この名無しがすごい!2018/10/02(火) 08:15:15.91ID:qD2tV94i
>>826
出遅れテイマー?

830この名無しがすごい!2018/10/02(火) 09:16:56.94ID:sbIMN2tW
ギスギスはそれっぽい事言ってるだけでご都合チートのコタタマに優しい世界で全て解決してるから嫌い

831この名無しがすごい!2018/10/02(火) 09:35:24.14ID:SMTpg4kK
何が嫌いかより何が好きかで語ろうぜ

832この名無しがすごい!2018/10/02(火) 09:36:49.89ID:O7meD8c8
でもデンドロはゴミ

833この名無しがすごい!2018/10/02(火) 10:18:41.67ID:IGsxPAy7
ギスギスは何か同じような展開とイチャコラで、途中でウンザリして投げた

834この名無しがすごい!2018/10/02(火) 10:27:00.21ID:cOrgnMkY
ギスオンは異世界ものって作中で言及されてるのでスレ違い
ただの感想書きたきゃなろうスレか専スレ行け

835この名無しがすごい!2018/10/02(火) 10:34:31.88ID:k9+lzllI
既にMMOとの乖離どころかただの感想で草

836この名無しがすごい!2018/10/02(火) 10:41:31.74ID:KIQ2Jt7K
デンドロガイジさっきからギスギスsageに必死すぎじゃない?

837この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:02:47.12ID:I5RhJCGj
>>828
かなり前だから覚えてないけど
世界で人気云々のVRMMOなのに日本人ばかりしかいない作品とかはみんなそうじゃないかね
正直読者はどの国が多いとか気にしてないから
世界大会みたいなのが無ければその辺りの設定は適当でいいと思うぞ

838この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:15:24.87ID:8O5OdOIV
>>836
同意このスレで叩かれたから必死になってる感

839この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:20:55.60ID:sbIMN2tW
実存だと鯖で抱えられる人数とかあるから
国もしくはエリアごとかつ鯖分割なんてのは当たり前だし
世界で人気つっても海外鯖だろって感じで違和感ないわ

840この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:23:08.82ID:4p1ZWzlZ
ギスギス信者どもそれブーメランしてるぞ

841この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:23:46.50ID:0+nbvL+/
>>840
デンドロ信者の自演でしょ

842この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:36:59.83ID:BTlZOrYz
対立煽りやめちくり〜
VRジャンルは読者重なってること多いからあまり意味が無いぞ

843この名無しがすごい!2018/10/02(火) 11:44:40.98ID:0+nbvL+/
読者が重なっているんだったらこんなスレたたないんだよなぁ

844この名無しがすごい!2018/10/02(火) 12:00:36.18ID:e2ea7QT7
唐突に何かの作品アンチが罵倒を始めると
別作品のアンチがここぞとばかりに「○○を罵倒してるのは(自分の嫌いな作品)信者だ」と言い出す
アンチによる負の連携が完成しつつある

845この名無しがすごい!2018/10/02(火) 12:08:33.24ID:x/I1jaGw
アンチスパイラルと名付けよう

846この名無しがすごい!2018/10/02(火) 12:16:12.72ID:9o+BxSFb
いやこれ絶対同じやつが言ってるだろ

847この名無しがすごい!2018/10/02(火) 12:42:50.13ID:d8sBC09A
デンドロギスオン両方スレチだから他所でやれ

848この名無しがすごい!2018/10/02(火) 12:56:49.28ID:jWJnsbxt
>>837
丁寧にありがとう!
でも実は世界大会ネタ取り扱ってるんだ。軽く設定組むけど悩みは晴れた。考えすぎだったかな

849この名無しがすごい!2018/10/02(火) 13:24:42.97ID:YVrTKs0R
>>829
あ、それだ

850この名無しがすごい!2018/10/02(火) 13:44:18.40ID:pAmUvrbL
サーバー同士で対決ってのは実際のMMOでも見かけるね。国ごとでってのは見たことないけど
大体何かを集めろとか、倒せってパターンが多い
まあ、わかりやすいしね

851この名無しがすごい!2018/10/02(火) 13:49:47.57ID:I5RhJCGj
サーバー同士の対決といっても全員が一度にやるんじゃなくて代表チームとかになるだろうし
どの国のプレイヤーが多いからそこの国のチームが強い程度で良いと思う
アメリカ産のゲームだからアメリカ人が多いとかそれくらいでいいのでは?

852この名無しがすごい!2018/10/02(火) 14:05:23.27ID:2I3ieVlf
鯖同士の対決って
特定ボスの討伐回数やらイベダンジョンのクリア回数とか
イベ終了後交換アイテムのドロ数競うとかだろ?
別鯖との代表戦とかあるんか?

853この名無しがすごい!2018/10/02(火) 14:06:21.45ID:pAmUvrbL
848の作品の内容にもよるだろうけど
実在のMMOでもサーバー全体で一定の期限内に特定のアイテムを取ってきた数とか
特定の敵が倒された回数とか、そういうので競わせてたことあるから
単純に人数多い方が有利な場合はあるよ

854この名無しがすごい!2018/10/02(火) 14:09:37.31ID:tJRZahrT
もうサービス終了したけどECOなんかは鯖間バトルとかアイテム販売フラグが鯖毎の特定アイテム収集数によって個別に違うとかやってた

855この名無しがすごい!2018/10/02(火) 15:32:32.61ID:jWJnsbxt
おぉ、意見感謝!

自分のはMOとMMOの合間みたいな設定で、世界大会周辺はMOに近くしてる。実存との剥離には気を使ってるが、やっぱり無理が出てくるんだな。
国ごとの鯖分けは参考作品あればと思い聞いてみた次第。さっきの通り中国米国みたいなプレイ人口多い国は複数鯖、それ以外は国ごとに、と分けるつもり。

世界大会の内容はモンスター討伐のタイムアタックとPvPで設定固めてるんだが、剥離スレのみなさん的にはどうだろう。

856この名無しがすごい!2018/10/02(火) 15:41:29.30ID:lzBVGamV
>>852
Roの話で恐縮だけど鯖間PvPはあった
数年前は世界大会も開催した
RJCとRWCだっけな

サーバーごとイベントと言えば
ラヘルっていうマップが新規実装されたとき、たしかゲーム内金10k(1万円)を一口として寄付金数万口分を寄付しないとクエストも新規ダンジョンも開放されないってイベントもあった
もちろん鯖ごとなんで当時のMMOBBSは盛り上がった
どこどこ鯖は金持ちが多くて、最遅鯖は他人に金を使う余裕がないとか
あとはユーザー間で蜃気楼の塔最速攻略鯖がどうのとかもやってる

857この名無しがすごい!2018/10/02(火) 15:44:15.54ID:nRTAt0ok
何か最近そんな作品見たな
つーかどうでもいいけど剥離じゃなくて乖離じゃね

858この名無しがすごい!2018/10/02(火) 15:45:05.36ID:lzBVGamV
>>855
剥離(はくり)?乖離(かいり)ではなくて?

859この名無しがすごい!2018/10/02(火) 16:43:41.86ID:sbIMN2tW
収容人数1万もいたら簡単に破綻するのを無視するのはよくある乖離やね

860この名無しがすごい!2018/10/02(火) 17:33:50.89ID:jWJnsbxt
>>858
ひー恥ずかしー!本気で剥離だと思ってた!乖離な!指摘ありがとう!!

861この名無しがすごい!2018/10/02(火) 19:37:00.34ID:xnH7/jiD
ぶっちゃけ人数云々で技術的に問題のない設定を考えた所で作品の面白さには一切影響がないかもしくはクドい自己満足説明でマイナス点になるくらいなんだから適当にボカシていいと思うぞ

862この名無しがすごい!2018/10/02(火) 20:15:58.07ID:e3UWN35c
感想で聞かれたら答えれるように設定自体は用意しといてわざわざ描写まではしくてもいいかもね

863この名無しがすごい!2018/10/03(水) 01:24:28.74ID:Et6ChXZw
待機時間中、行動キャンセルのログアウトが一番かね
てか結構前からそうなってるよな

864この名無しがすごい!2018/10/03(水) 15:13:18.34ID:oZDAfHbk
>>861
これ結構わかってないの読者も作者も多いよね
設定厨は何でもかんでも説明したりあるいは情報を求めるけど
単純に面白さに繋がらないとか話の流れで特に必要のないときは描写を省くってのはテンポ的にも大事だよね

865この名無しがすごい!2018/10/03(水) 15:21:25.26ID:QGWk3pu5
多分VRMMOはそういう描写入れないと勝手に実存MMOから乖離してくだろうからこのスレが求めてるのはそのわかってないやつだと思う

866この名無しがすごい!2018/10/03(水) 15:31:29.19ID:Y+v2c/iy
整合性のある設定を作る事=全部を説明する事 じゃねえだろ

867この名無しがすごい!2018/10/03(水) 15:41:26.06ID:ETgvFLvq
>>865それはない

868この名無しがすごい!2018/10/03(水) 15:41:47.21ID:QGWk3pu5
未来だから実存MMOと全然違うゲームになるのは当たり前なんだよ
その上でどうでもいいところを整合性が無い!乖離してる!って騒いでんだからもう乖離してない作品だとこのスレに思われるためにはとりあえずチャンネルがあることにしてサーバーがわかれてることにしなきゃいけない

869この名無しがすごい!2018/10/03(水) 15:51:02.56ID:pku/mlsO
ゲームとしておかしいところをここが変だよ!って言ってるだけだぞ

870この名無しがすごい!2018/10/03(水) 16:01:16.28ID:ETgvFLvq
単一サーバーを批判してるやつなんていたっけ
雑談ならあったけど

871この名無しがすごい!2018/10/03(水) 16:05:04.58ID:Y+v2c/iy
未来だから実存MMOと全然違うと言いつつ、その説明は自己満足だから〜とかテンポ重視だから〜とかで省くってヤバすぎだろ
まるで前例のない物の説明をせずに済ますのか

872この名無しがすごい!2018/10/03(水) 16:19:11.17ID:g6Az7ihZ
AIが発達してる時代ならプレイヤー数は必要ねえ!
仕事が必要なくなるほど発達してたら課金も必要ねえ!
ただ余暇をどう消費するかの為だけにある至高の娯楽よ!

873この名無しがすごい!2018/10/03(水) 16:27:46.68ID:VGbAeSrf
殴りマジとか割となろうでもトップクラスにコテコテの乖離してるけど作者自身が明らかに経験者であるネタを入れてるおかげか風当たりは悪くないからな
乖離してないネタを定期的にぶち込んどけば実際許されそう

874この名無しがすごい!2018/10/03(水) 17:00:47.44ID:pn1td3HI
許されるというかそもそもそういうネタしか求めてない層向けなんだから正しい
どちらかというと対象外の外野がケチ付ける方が許されない行為
まぁ、突撃せずにこういうところで言う分にはいいけど

個人的には乖離してるならそのままぶっ飛んでる方が世界として齟齬がないからマシだと思うけどね
点として経験ネタをぶち込むだけで線になってないから違和感しかない

875この名無しがすごい!2018/10/03(水) 17:32:02.12ID:elp6HQm0
このスレの大半はユニークがなく、最強じゃないか納得できる理由があるってのを希望する人達だろうけどそれだけだとスレ内で話弾まないからな

876この名無しがすごい!2018/10/03(水) 18:21:44.28ID:dQ5+1eVp
整合性取れてりゃフワッフワしてて良いし設定厨バリに描写されても正直すぐ忘れるしどうでも良いよなぁ…
そのシステムと世界の技術はバランス取れてるの?って突っ込まれるだけ

877この名無しがすごい!2018/10/03(水) 18:24:44.53ID:zmIEPB4S
面白ければ大抵のことは許されるからな

878この名無しがすごい!2018/10/03(水) 18:26:32.29ID:aWZithzs
結局は勢いと面白さだからな…

879この名無しがすごい!2018/10/03(水) 18:40:58.18ID:pku/mlsO
MMOでNPCとグッドコミュニケーション取ることで接待されるゲームはMMOメイン層のコミュ障に刺さるのでNG

880この名無しがすごい!2018/10/03(水) 18:56:57.26ID:zmIEPB4S
MMOメイン層ってなんだかんだでコミュ力必要じゃね?

881この名無しがすごい!2018/10/03(水) 19:01:24.21ID:dQ5+1eVp
だな、コミュ障にMMOは出来ないと思う

882この名無しがすごい!2018/10/03(水) 19:08:29.57ID:rni4034p
NPCも人間と区別つかないほどリアルだから相手次第では話しかけるのに結構勇気いるかもな

883この名無しがすごい!2018/10/03(水) 19:14:26.23ID:xNlUO5qv
普通のおっさんおばさん若者相手は平気だけど、可愛い娘とかガチムキあたりは躊躇しますよ

884この名無しがすごい!2018/10/04(木) 14:41:47.80ID:NeuXVzLr
今日のジャンル別日刊一位は一段とヤバい作品だけどMMOに入る前からイキり倒しにギブしそうになって
ステータス四つ羅列するだけの話で心が完全に折れたので実存MMOとの乖離について指摘できそうにない
強敵だわ

885この名無しがすごい!2018/10/04(木) 14:53:34.84ID:AvlmuRoH
>>884
とりまそのヤバい部分とやらを挙げてみ

886この名無しがすごい!2018/10/04(木) 15:47:47.11ID:GuqlEryk
ファンタだったら最初の4話ほどが説明文すぎてブラバした

887この名無しがすごい!2018/10/04(木) 15:51:18.59ID:wOdRzvAs
あらすじで瀕死になって2話のあとがきで力尽きた
いやーキツいっす

888この名無しがすごい!2018/10/04(木) 16:23:50.66ID:LeKZDBtJ
何故わざわざ見えてる地雷に突っ込むのか

889この名無しがすごい!2018/10/04(木) 16:55:43.54ID:g4gukDST
このスレで話題にしたいからだろ
本末転倒だけど乖離した作品探すためにみんな頑張ってんだよ

890この名無しがすごい!2018/10/04(木) 16:55:59.64ID:6YSfDE4W
怖いもの見たさで読んできたけどガチでキツいわ
ギブアップしてブラバする過程で作者の名前見たら主人公と同じ名前で草

891この名無しがすごい!2018/10/04(木) 17:01:11.32ID:wOdRzvAs
やべー作品といえば、この前スレで話題になってた薬師のやつって作者まだ高一なのな
大人じゃなくて安心したわ

892この名無しがすごい!2018/10/04(木) 17:48:30.13ID:AvlmuRoH
コレか
2話でリタイアw
黒歴史になりそうな痛さだけど、中高生にはウケそうな気がしないでもない

ゲーム初心者の弓聖(笑)譚
作者:蚊帳 夕
一条 夕はゲーム初心者である。しかし彼は分からないなりに考えいつしかこう呼ばれる様になる。『裏人格持ち』『見え隠れする狂気』『近接遠距離職』『絶対敵殺すマン』『絶対剣使った方が強い』『弓のヤバイ奴』『性別不明』そして『弓聖』と…

893この名無しがすごい!2018/10/04(木) 18:22:44.47ID:mJ+MAwKl
これ見ただけで読む気なくすんだが?

894この名無しがすごい!2018/10/04(木) 18:38:15.38ID:LeKZDBtJ
日間は闇とはいえよくこんなのが1位に来るな

895この名無しがすごい!2018/10/04(木) 18:45:34.76ID:f9oDA6qz
今読んできた
乖離が云々の問題じゃないな
二話の主人公の説明で大笑いしてブラバした

896この名無しがすごい!2018/10/04(木) 18:52:06.89ID:quvsA2Ja
>>892
久々のアタリ作品
1位も納得

897この名無しがすごい!2018/10/04(木) 18:59:22.72ID:0MQzVgtI
>>895
さすがにどんなにバカらしくても大笑いはないだろと思って2話まで読んで主人公の説明で笑ってブラバした

898この名無しがすごい!2018/10/04(木) 19:20:02.00ID:LeKZDBtJ
ネタじゃないのか?

899この名無しがすごい!2018/10/04(木) 19:24:23.45ID:TiMZ5Snv
狂人の真似をする奴も狂人ってな

900この名無しがすごい!2018/10/04(木) 21:45:28.77ID:wqzR5iLT
痛いネタも突き抜ければ面白いらしいからね
どこまで行くのかちょっと楽しみではある

・・・高確率でこの手の作品はエタるが

901この名無しがすごい!2018/10/04(木) 21:50:41.06ID:AvlmuRoH
ネタでやってたらネタ臭するし
痛さも感じないと思われ

902この名無しがすごい!2018/10/04(木) 22:00:53.34ID:3Dw85ZUv
プロフィールも痛いな

903この名無しがすごい!2018/10/05(金) 02:21:01.79ID:anKmhlVT
掲示板回も主人公以外を下げすぎでヤバい運営の威光をチラつかせて権力絶大アピールさせつつ
リアル要素ベースのネカマ主人公はパーフェクト美人だけど
他の奴は整形感のあるゴミみたいなキャラクリばかりとか何処まで周囲を下げないと持ち上げる事が出来ないんだよ

904この名無しがすごい!2018/10/05(金) 02:36:12.59ID:CpIRDlVo
>>892
1周まわっておもしろいb
このくらいネタに走ってたほうがええわ

905この名無しがすごい!2018/10/05(金) 03:53:18.07ID:smRmn/u+
設定だけじゃなく本文中もネタで済まされないイタさが凄いな
地の文からしっかり一人称視点のはずなのに相手の「(ひゃいだって、かわいいなぁ)」とか心の声まで描写して主人公褒めてるし

906この名無しがすごい!2018/10/05(金) 03:57:19.26ID:arymkVve
読心能力持ちなんだろ(呆れ

907この名無しがすごい!2018/10/05(金) 09:19:54.30ID:ZpKeW7oK
タイトルに弓聖(笑)が入ってるのが気になる

908この名無しがすごい!2018/10/05(金) 09:35:51.26ID:QFVNHciO
救世とのダブルミーニングのつもりでは

909この名無しがすごい!2018/10/05(金) 10:12:10.81ID:IxIabHRr
日刊の闇本当にすごいな
ポイント入れてる連中がいろんな意味であまりにも強すぎる

910この名無しがすごい!2018/10/05(金) 10:20:49.26ID:eRllOVVf
そもそも彼らは内容を読んでいるのだろうか

911この名無しがすごい!2018/10/06(土) 20:46:04.90ID:xQNiXR8n
そういや日間ランキング上げる奴こなくなったな

912この名無しがすごい!2018/10/06(土) 22:53:23.34ID:CqmSM6el
いつの間にか>>1で禁止されてた
ああ言うのが出没するのと過疎スレのどっちがマシだったんだろうな

913この名無しがすごい!2018/10/06(土) 23:00:58.50ID:2FsTKB8L
ランキングガイジがいた時も普通に過疎ってたぞ

914この名無しがすごい!2018/10/06(土) 23:11:23.10ID:1pwG9t4A
【小説家になろう】VRゲーム作品総合スレ【VRMMO】 Part.2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537703053/

合流しろよ

915この名無しがすごい!2018/10/06(土) 23:52:48.56ID:2VSTOSMV
結局ランキングを持ち上げているようなやつは5chじゃどこにもいない
総合の方でもなろうMMOって普通に叩かれてるんだよな

916この名無しがすごい!2018/10/07(日) 00:02:14.89ID:rxZxbsl8
>>914
合流はいいけどそっちのスレは気に入らない作品晒したり叩く行為は禁止ってことになってるんでその辺よろしくお願いします
VRMMOに限らないなろう総合アンチスレもあるんでよろしく
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ45【厳禁】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537869565/

917この名無しがすごい!2018/10/07(日) 09:13:44.17ID:QKKfQh6R
ガチ勢乙が完結してて、3話くらいで切ったけど最後の方だけ見たら結構面白かった
その後一章読んだら白痴世界で陰キャ準廃とニートオバサンがイキってるだけやんけってなったけど

918この名無しがすごい!2018/10/07(日) 09:26:14.30ID:Fvwlw1qA
>>914
そっちからこっちへ誘導されてるやんけ

>VRMMO作品と実存のMMOと比較した際の不満点を議論されたい方は、下記のスレでお願いします。
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.11

919この名無しがすごい!2018/10/08(月) 20:18:06.72ID:/NVSFGGZ
日刊一位のドールズオーダー
作者に都合のいい主人公の悲しい過去とかは別にいいんだけど単純にMMOとしての面白く無さが凄い
わざわざVRでポケモンマスターしたいか?俺はしたくない
それにしてもVRゲームってジャンルはあらゆるところが粗雑でも
積極的にポイントくれくれするだけで一本で日刊上位に食い込めるんだな
悪しき前例にならないで欲しい

920この名無しがすごい!2018/10/08(月) 20:23:05.68ID:XOVVXtkb
今更じゃね?
読んでないけどVRポケモンはそれなりに需要あると思うぞ自分の身体動かして戦うのは怖いしめんどくさいって人は多いだろうし

921この名無しがすごい!2018/10/08(月) 20:26:04.48ID:2rBnp0Gq
もっと他のところにケチつけるならまだしもその文章だけだと無理筋だな

922この名無しがすごい!2018/10/08(月) 20:38:42.45ID:59XjB/se
VRモンスターファームはやりたいと思ったことある

923この名無しがすごい!2018/10/08(月) 21:04:20.35ID:9zfSK0qp
まともに考えればVRMMOの戦闘を数時間とか面倒くさすぎて続かないからな
アレは色んな時間経過を無視できるからこそ可能なモノ

924この名無しがすごい!2018/10/08(月) 21:12:17.32ID:o0w0UDaK
ダンジョン一周二時間
フィールド戦闘一回10分とかだとぶっちゃけレベル上げとか進まないよねw
ボタン連打、クリックだけしてればいい訳じゃないし
自分で動いて選択しての連続だからな

925この名無しがすごい!2018/10/08(月) 21:38:01.99ID:2rBnp0Gq
というわけでドールなんたら読んでみたけどこれよんでの最大のツッコミどころがポケモンマスターやりたいか?ならこのスレで乖離について語る資格ないぞおい
まあいつも言われてる部分を突っ込んでもしょうがないと思ったんだろうけど無理に話題をひねり出さないでくれ

926この名無しがすごい!2018/10/08(月) 21:43:38.70ID:kIZ1yGop
VRポケモンマスターは普通に面白そう

927この名無しがすごい!2018/10/08(月) 21:48:27.89ID:Y9HIlpqQ
それ読んでないけどテイマーが同時呼び出し一体までのポケモン方式なら読んでみたい
複数体同時使役とかバランスブレーカーだし他職に喧嘩売ってるとしか思えない

928この名無しがすごい!2018/10/08(月) 21:59:51.95ID:/NVSFGGZ
短絡的に言おうとしすぎて言葉が足りなかったなMOや格ゲーやロボゲーで後ろから細かく指示できるなら分かるけど
VRMMOで美少女が戦うのを後ろで眺めるのをドロップ集まるまで十連戦とか楽しいのか?って言いたかったんだ
あんまり無いタイプのツッコミどころを挙げたかったのは>>925の言うとおりだ。そこは認める
後々細かな指示できるようになるかもしれないけど描写を見る限り序盤は「たたかえ」くらいの指示しか本当に出せないみたい
勿論プレイスタイルの一つとしてペットの使役特化のクラスが存在するなら個性の一つでいいんだがプレイヤーが自分で戦う事が一切できないゲームデザインで
「全てのプレイヤーが序盤は美少女ロボにたたかえと指示して目標達成まで後ろから眺めるしか出来ないMMO」は苦行ではないか?と言いたかったんだ
序盤は前書き後書きでのポイントくれくれが酷くて読み飛ばしたから最新のあたりしか目を通して無いそこも謝っておく

929この名無しがすごい!2018/10/08(月) 22:04:11.71ID:G15qzHhH
スレチ

930この名無しがすごい!2018/10/08(月) 22:21:07.08ID:UEYN/3I4
人形のやつはゲームシステムが主人公TUEEEのために作られてる感強すぎで無理だった
昏睡状態の主人公が見た夢の中での理想の世界オチで終われば納得

931この名無しがすごい!2018/10/09(火) 00:15:36.58ID:z7oqZ0vr
勘違いしてるやつ多いけど別に積極的にクソなもの読んで叩くスレではないからな…

932この名無しがすごい!2018/10/09(火) 00:22:24.57ID:NQcslLno

ここってガバ設定のなろうVRモノを叩くスレだろ?
アンチスレみたいなもん

933この名無しがすごい!2018/10/09(火) 00:24:03.78ID:3rVGs+ce
ポケモンやったこと無いけど、ファンタジーで言う召喚士とビーストテイマーを合わせたようなモンじゃね
VRMMOだと、色々と応用がききそう
とはいえ、職業それだけってのもどうなんだろう

934この名無しがすごい!2018/10/09(火) 01:00:41.82ID:TGBNYcID
クソじゃない作品が存在しないから実質クソな作品しか上がらなくて批判するという流れ

935この名無しがすごい!2018/10/09(火) 03:11:14.70ID:8vgzZEWn
実存MMOでも即死したモンスターファームとかあったし文句を言いたい点はわからないでもないけど乖離してるとは思わないかなぁ
話題提供には感謝する

936この名無しがすごい!2018/10/09(火) 07:32:26.50ID:VAr9QaXz
このスレのせいで嫌いな作品を見つけたらむしろ嬉しくなって騒ぎ出すやつが増えたと思う
最悪のパターン

937この名無しがすごい!2018/10/09(火) 07:41:28.35ID:etcAdF+O
むしろこういった中途半端なスレは専用のアンチスレがたてられるのを抑制する働きがあるんだぞ(適当)

938この名無しがすごい!2018/10/09(火) 08:18:53.24ID:YbAubguD
アンチスレを立てるまでもない、一発ネタ的な作品でも
多少なりとも騒がれて見に行く人が増えて、ちょっとはブーストになってるかもしれない
それと、イラッと来て感想欄に書き込まれかねないツッコミをここで吐き出して済ましてもらえるかもしれない

939この名無しがすごい!2018/10/09(火) 15:16:56.02ID:4ps41/pf
最序盤のガチャでクソ強ドラゴン引いて無双します〜とか
白痴しかいない世界で不遇職認定されてた物が実は最強でした〜とか
そういうゴミよりはドールズなんとかの設定のほうがずっとマシだわ

きちんとした商業作品のエンジェリックレイヤーを丸パクリした物だから、決して褒められたもんでもないけどな

940この名無しがすごい!2018/10/09(火) 16:08:22.11ID:YbAubguD
エンジェリックレイヤーとか、クッソ懐いな

941この名無しがすごい!2018/10/09(火) 20:20:49.93ID:Bmblb1wH
生物じゃなくてロボット系ならパーツを変えたりして更に乗り込めて楽しめそうなんだがな
なろうじゃ受けないか

942この名無しがすごい!2018/10/09(火) 21:02:16.69ID:l1aO83YA
ファンタジーのVRMMOをベースに機械系のクラスや種族を入れるには
量産型なろうVRMMOではスッカスカの世界観を掘り下げてどう言う立ち位置かを明確にしないといけないからな
世界観の堀下げを頑張ってる作品でちらほら見るが主人公がそれってのは流石にないな

943この名無しがすごい!2018/10/09(火) 22:23:18.12ID:gKceqala
TRPGならそれ系の作品結構あるからカオスフレアとか参考にするといいんじゃね?

944この名無しがすごい!2018/10/09(火) 23:04:54.90ID:wwiYeeGD
別にファンタジーだってゴーレムに乗ればいいだけだし
科学みたいな魔法の劣化技術なんてどうにでもなる

945この名無しがすごい!2018/10/10(水) 12:25:05.45ID:hF1/hBd3
今読んでる奴だけど

>今日だけダンジョン潜り放題、消耗回復、デスペナ無し
>ランキング上位には報酬有り

ええー、と思った
ランキングやるなら、1週間開催・トータル20時間制限とか
ある程度公平になる設定にしようよ…

946この名無しがすごい!2018/10/10(水) 12:38:47.64ID:yGt9gvE4
今日だけ開催はさすがにどうかと思うけどいつもおまえら時間 is powerがMMOだって言ってるじゃん
時間かければいいだけのイベントなんてたくさんあるぞ

今日だけ開催はどうかと思うけど

947この名無しがすごい!2018/10/10(水) 12:40:45.80ID:bVkD4ePl
今日だけ開催が週1ぐらいあれば許す

948この名無しがすごい!2018/10/10(水) 12:51:29.35ID:6NgJWbPr
>>945
ランキングなんてどれだけそれに時間と金を注ぎ込んだかの勝負だろ
そんな時間制限はむしろ不要だと思うぞ

949この名無しがすごい!2018/10/10(水) 13:00:25.27ID:p4PCfYFI
「毎月最終金曜日は〜
みたいなものなら良いんじゃないかな。

あと、報酬とのバランスだね。
突発イベントで高価値なものを撒くとライトユーザーが醒める

950この名無しがすごい!2018/10/10(水) 13:04:23.95ID:WTMZG1Mm
スキンとか程度でいいぞ

951この名無しがすごい!2018/10/10(水) 14:36:19.33ID:QQf23yog
ゲリライベント(タイムスケジュール有り)とかよくあるしな

952この名無しがすごい!2018/10/11(木) 01:12:16.17ID:PMKwSJGq
ダイブ型VRMMOがあるような時代だ
労働すら必要なくて全員引きこもりかもしれんぞ

953この名無しがすごい!2018/10/12(金) 14:26:25.69ID:jzCqpTyV
>>952
AIの発達で受付嬢解雇された女性が主人公の作品あるぞ。

その世界、軌道エレベーターあって、町一つ使ったリアルタイムAR映画が企画されてて、リアル過ぎるAIがリアル過ぎた為に回収されてる。

954この名無しがすごい!2018/10/13(土) 01:02:15.05ID:4muaLgLo
>>952
リビハがそれ

955この名無しがすごい!2018/10/13(土) 09:55:19.90ID:wW6uV9i8
そういう具合で誰もが時間を持て余してるなら廃人も作りやすいし良いよね

956この名無しがすごい!2018/10/13(土) 11:40:57.02ID:DOIxinyh
実際そういう未来予測をしてる人は多い
古代ローマ社会はパンとサーカスを求めると言われていたが
未来社会でも労働から解放され持て余した時間を芸術活動や娯楽に費やすのありうる
サーカスの代わりに与えられるのがVRコンテンツというのも
危険が少なく体験の幅は広いと考えたら妥当
SF的に考えても悪い設定ではない

957この名無しがすごい!2018/10/13(土) 11:46:27.97ID:JQLRC2vM
イーガンの超未来SFとかそんな感じやね
1次産業2次産業を行う必要がなくなり死すら克服した人類は、
未知の発見や芸術・文化の創出によって評価され地位を得る

958この名無しがすごい!2018/10/13(土) 11:46:34.50ID:/ZBirudK
最終的にはメンインブラックになるのか
観たことないけど

959この名無しがすごい!2018/10/13(土) 12:41:55.37ID:29kf+5AF
ゴキブリ宇宙人キャラになるのか

960この名無しがすごい!2018/10/13(土) 17:34:39.27ID:r/Q6mqBu
メンテ明けのアプデ情報見るときのあの感じとか表現してほしい
あとは運ゲー装備強化で散財するときの謎の高揚感 ボス(1回)倒した!高ランク装備ゲット!最強!ってMMOやってる身からするとなんか違う

961この名無しがすごい!2018/10/13(土) 17:50:21.92ID:tFUU99y0
センキの改稿報告がゲームのアプデ方式だったのは好き

962この名無しがすごい!2018/10/13(土) 21:20:37.80ID:XtDqWbXv
>>960
そして弱体による阿鼻叫喚
なろうのVRMMO主人公は掲示板どころか下手したら運営の更新情報すら読まないからなぁ

963この名無しがすごい!2018/10/14(日) 01:14:42.77ID:XwzloPcC
真面目にゲームシステムについて考える必要があるけど
どう考えても悪さしてくれと言わんばかりのコンセプトのせいで最初から破綻してる職業を
悪用してはアプデで弱体化されるのを何度も繰り返す作品とかないもんかね

964この名無しがすごい!2018/10/14(日) 01:57:21.68ID:f9rqzmnN
ただアプデで環境が変わるのはリアルであっても展開としてはつまらなそうなんだよな
主人公や敵とは全く関係のない神の手で状況を掻き回される訳だし

章が切り替わって次の話に移る時に心機一転図るとかならいけるかな
前の章で主人公が目立ち過ぎる戦果あげたせいで運営に目をつけられて使ってたスキルが弱体受ける
そして次章で新構成になった主人公をお披露目って感じで

965この名無しがすごい!2018/10/14(日) 02:13:46.93ID:XwzloPcC
PvEなら目の前のエネミーは神(バトルプランナー)の手先だから本質的に同じじゃないか?

966この名無しがすごい!2018/10/14(日) 02:14:52.31ID:inERQVCS
>>964
防御力極振りがそれだな。
初回イベントでめちゃくちゃやって修正された。
ただ、それ以降めちゃくちゃやっても修正されてない。その上「いずれ一般実装されるよ」と銘打たれたペットシステムが、今なお実装されず主人公達に独占状態。

967この名無しがすごい!2018/10/14(日) 02:41:08.35ID:XwzloPcC
防御極振りの何が良いのか分から無さ過ぎてわざわざ信者とレスバしたら
リアルネトゲみたいな性格の悪いクズが出てこないところが面白いと言われたので
良い奴しかいないならスキルの習得条件などの攻略情報を共有しないのか?と聞いたら
そう言うネタバレやクレクレはマナー違反だからしないとか言われて思考回路が完全に理解不能だった
MMOの競争原理に基づいた格差で得た一方的に優位な立場を放棄できるのにしないのは少なくとも善人じゃないだろうに

968この名無しがすごい!2018/10/14(日) 03:02:55.59ID:oSTRn4mX
オンゲしたことないんだろうなそいつ…
そういうやつに限って実際情報独占されて「自分で探せ」となると
キーボードクラッシャーのごとく画面の向こうで荒れるんだろな

969この名無しがすごい!2018/10/14(日) 03:16:34.69ID:RZXRESEo
防御極振りの何が良いのか
レアなスキルゲットして主人公がどんどん魔改造されてくところ
くらいやは

970この名無しがすごい!2018/10/14(日) 03:34:04.98ID:45LVXp8A
よく知らんけどいたいのが嫌だから防御極振りしてるってことは
逆に防御とHPあげなかった人は石ころに躓いたり食事中に舌噛んだり馬車の振動だったりで
死ぬほどいたい思いをしてるんだろうか

971この名無しがすごい!2018/10/14(日) 03:37:10.83ID:45LVXp8A
わっちょいもなにもなかったぽいのでそのまま次すれ
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part.12
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1539455763/

972この名無しがすごい!2018/10/14(日) 03:43:05.96ID:/3xlmioI
おれも読んだことないからよく知らんのだけどそもそも痛いの嫌ならまずは回避職とか遠距離職やらない?
防御あげるって被弾前提の発想なのに痛いの嫌って意味わからない

973この名無しがすごい!2018/10/14(日) 04:07:50.06ID:YDnzIW2w
>>972
「大剣に…片手剣…メイス…杖…うーん…あんまり動き回るの得意じゃ無いんだけどな…それに、攻撃とか受けたく無いし…じゃあやっぱり杖で魔法使いかなぁ」
そうやって幾つかある装備を見ていた楓だったが、ピンときた装備があり目を留める。

「大盾と短刀?攻撃力は低いけど…防御力はナンバーワンかあ…えっ!防御力を上げればダメージって無くなるの⁉︎」
説明文を読んだ楓はこれに決めたと大盾と短刀を初期装備に選ぶ。
ちなみに、防御力を上げて攻撃が無効化出来るのはほんの序盤だけで、それなら火力を上げた方がいいとゲーム内では評価が下されており、また、短刀というのも使い勝手が悪く評価を下げていた。
つまるところ不人気装備だという訳である。

そもそも、わざわざゲーム内で攻撃を受けることを前提とした装備を使いたがる人が少ないというのもあった。さらに、大盾は無理でも盾なら片手剣や、メイスを選んだプレイヤーも装備することが出来る。
取り回しの良さからそれらを選ぶ人の方が圧倒的に多いのだ。

974この名無しがすごい!2018/10/14(日) 04:18:17.55ID:An1VsrWw
JKが何でもかんでも食い散らかす事に俺は旋律を覚えた
ゲテモノokな子でも生食いはしないやろ…

975この名無しがすごい!2018/10/14(日) 06:23:13.12ID:XwzloPcC
>>973
大盾と片手剣やメイスが同時に装備できないとか意味不明過ぎないか?
それは盾の大きさじゃなくて重量で変わってくるところだぞ
まさか大盾が全て金属で出来てるとでも思ってるのか?深刻なゲーム脳にも程があるだろ
スクトゥムとハスタを組み合わせたローマ軍団兵の存在も知らないのか

976この名無しがすごい!2018/10/14(日) 08:16:25.42ID:45LVXp8A
不人気装備だから
からの主人公の特性だとか唐突なレア、ユニークゲットで再現性低いんだろうけど
ネタ装備の先駆者もいないし
掲示板とかで噂になっても廃人が真似して追い付いてくることもないんでしょ?

977この名無しがすごい!2018/10/14(日) 09:31:53.17ID:a5QJqOlM
防御極は、天然姫プレイに運営の加護付きにゲテモノ食いと
序盤からツッコミどころ満載で、早々にリタイアしちまったからなぁ
トドメは掲示板のキモ過ぎるノリだったかな

978この名無しがすごい!2018/10/14(日) 09:46:00.39ID:XwzloPcC
コミカライズでも掲示板回のキモさga誤魔化せてないどころか絵がついて余計に気持ち悪くなったからなぁ
https://comic-walker.com/viewer/?tw=2&dlcl=ja&cid=KDCW_KS04200409010002_68
正直サブイボが出るレベルでキモい

979この名無しがすごい!2018/10/14(日) 09:56:29.88ID:FKfR21qR
ボスクラスにまで即死級の毒が効いてしまう不思議
ガバガバ過ぎるだろ

980この名無しがすごい!2018/10/14(日) 12:26:28.03ID:a5QJqOlM
>>978
ツッコミどころ満載回だなw

キモ過ぎる掲示板
ボスなのにダメ極小
序盤なのに毒無効
武器攻撃すら通らないのに噛み付きは通る
ゲテモノ食い
毒ブレスばかりで、噛み付きも引っ掻きもしてこない
一発でご都合ステの、終盤まで使えそうな見た目もいい成長装備、しかも武器防具一式丸ごとドロップ

異世界転生モノで、升加護付きとかなら分からんでもないが…

ttps://i.imgur.com/8Ko3oDQ.jpg
ttps://i.imgur.com/FUgveAc.jpg

981この名無しがすごい!2018/10/14(日) 12:35:06.55ID:JG/t0R2t
>>975
かのSAO様だって小剣2つ両手に持ったとしても二刀流はおろか双剣スキルも使えないわけだし(うろ覚えだけど双剣も武器種だった気がする)、
もっとプリミティブなゲーム脳というか
実存とも特に乖離しない「ゲームだから」でいいボイントじゃない?

982この名無しがすごい!2018/10/14(日) 12:36:08.41ID:wkt/UKlV
ステータスがフィジカル面に影響する ← なるほど
VIT極だから歩くの遅い ← 面白いじゃん

STRが無くても重い盾は持てる ← ん?
噛みつきは普通にダメージが通る ← は?
対人戦などでの咄嗟のガードはAGI最低値でも素早く出来る ← 死ね

「防御極振り」を主題に置いてるのにステータスの扱いが雑過ぎるのは流石に意味わからん
タイトル部分がガバガバとか前代未聞だろ

983この名無しがすごい!2018/10/14(日) 12:37:54.97ID:5B6rurX0
極振り系の人気作品とかほぼそんな感じやぞ

984この名無しがすごい!2018/10/14(日) 12:43:50.00ID:15eUFkcD
ステの仕様がガバガバなのはどの作品も一緒だろ

985この名無しがすごい!2018/10/14(日) 12:59:12.22ID:Dkq02M9e
>>982
str極モノで武器振る速度はstr依存だから移動速度遅いけど攻撃速度は最速ってのもあった

986この名無しがすごい!2018/10/14(日) 13:00:48.88ID:KqiX8Vop
掲示板キモすぎて笑ってしまった

987この名無しがすごい!2018/10/14(日) 13:01:11.73ID:f17K+sdw
>>979
ポケモン、世界樹「せやな」
まあmmoじゃねーけど

988この名無しがすごい!2018/10/14(日) 14:54:18.50ID:x8DD6ISc
昔メイプルストーリーで毒体制つけ忘れたばっかりに40秒で瀕死になってしまう姉御とか言う時間湧きフィールドボスがですね・・・

989この名無しがすごい!2018/10/14(日) 16:10:01.42ID:15eUFkcD
ボスに即死効くなら速攻で修正されるわな

990この名無しがすごい!2018/10/14(日) 16:16:59.87ID:XwzloPcC
スリップダメージを強化するスキルを10人以上で重ねることで効果が乗算されて瞬殺ってのも昔あったな
当然速攻で修正されたが

991この名無しがすごい!2018/10/14(日) 16:24:42.73ID:oSTRn4mX
極端な時短になったりするとかは即修正案件だもんな
リアルのオンゲにしてもブラゲ・ソシャゲなんか、メンテが終わって30分も立たず修正緊急メンテとか結構あるあるだしな
特に初期や大型アプデ後は発生率高い

992この名無しがすごい!2018/10/14(日) 16:40:50.15ID:Ez0BIc8W
雑魚用の即死スキルが効いてしまったボスもあったなぁ…
全二形態瞬殺まで数秒だった

993この名無しがすごい!2018/10/14(日) 16:42:33.00ID:n2qWl+XD
あれは理論上可能ってだけで、タイミングシビアすぎて
せいぜい数人しか重ねられないとか聞いた気がする

オフゲでボスに効いちゃダメな魔法が効いて雑魚になる、
でいうとPC版エメドラとか思い出すな
混乱魔法が普通に効いて、ラスボスが自ら取り巻き殺して
そのままサンドバッグになる

994この名無しがすごい!2018/10/14(日) 18:28:08.81ID:ECg+ycH/
特殊技の追加効果の発動条件が被ダメージじゃなくてHPが変動したかで判定されて
スキル上げて属性吸収まで持っていくとHPが回復して数値変動とみなされて即死発動とか
オフゲーだから当然修正なんて出来ずにスキル止めが必須だったな

995この名無しがすごい!2018/10/14(日) 20:02:24.16ID:5YYNDe6D
>>982
そも盾防御はAGIやDEX必要だしな

996この名無しがすごい!2018/10/14(日) 20:53:51.54ID:kKkXVSFV
防御極振りなら盾を両手持ちにして鈍器として使えばいいのにな

997この名無しがすごい!2018/10/14(日) 20:57:03.30ID:oSTRn4mX
痛いのがいたなら、街からでない生産職って手段を取らなかったのか…
防御極振にはないのか?生産職

998この名無しがすごい!2018/10/14(日) 22:29:25.70ID:wjy9yIap
ディープなネタに走っても読者を置き去りにするだけだからな
極振りをテーマに女主人公で書いたらこうなるということだろう
筋力に振らないとダメージ通らないから主人公以外はろくに試さなかった。なまじMMOの知識があると書けない小説だ
防御極振りは売れてるし、作者の知識は浅い方が読者の目線に近くなるっていう典型だな

999この名無しがすごい!2018/10/14(日) 22:39:00.28ID:qMUt82tY
可愛い女の子がキャッキャウフフしてればそれでいいんだよ
実際はリアル女子が口元を血で汚しながら食いちぎるゾンビ映画なんだけど

1000この名無しがすごい!2018/10/14(日) 22:42:59.07ID:CC0LvZyi
女ウケしそうではあるな
あの適当さが

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