【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ24【下僕達】

1この名無しがすごい!2018/08/29(水) 17:28:21.10ID:UKWl/OmY
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。

諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※

■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください

※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ23【下僕達】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1532765323/

823この名無しがすごい!2018/10/16(火) 01:29:09.96ID:dA/S47e6
なろうでパクリと来たら腋を思い浮かべるんだが
あいつの書く主人公と、地雷って似てるなって思った
まぁ、自己投影してる主人公なんて何でも似てしまいそうだけど…

824この名無しがすごい!2018/10/16(火) 01:29:12.92ID:J5Amy9Dt
>>822
コンゲームと酔夢月が大好きでした……
本好きの二次で面白いって、原作レイプが前提になる気がする

825この名無しがすごい!2018/10/16(火) 01:33:21.51ID:1khoDYbW
二次作品の原動力って作品への不満もあるしね
ある意味人気の証拠でもあるのに潰してまわる信者

826この名無しがすごい!2018/10/16(火) 03:10:09.62ID:jFmd7Xq0
本好き虹書こうと思ったら、世界崩壊してる本編に喧嘩売らないとしゃーないからな
本編が好きな信者はどうやったって虹を受け入れられないんだろう

827この名無しがすごい!2018/10/16(火) 03:34:05.20ID:LpZERHG8
良い作品って悪役も魅力的でファンが付くから
悪役がいい思いをするifも含め二次創作があるけど
信者は地雷マンセー以外許せないんだな
フェルと地雷がくっつくEND以外は世界が滅びる設定の本好きだからどうしようもないか

828この名無しがすごい!2018/10/16(火) 04:00:24.77ID:7nsfgZsh
貴族院外伝、とても楽しく読ませていただきました。
アンゲリカのお話が一番好きです。

それにしても不憫なのがヴィルさんです。
彼はよく見ると、いろんな場面でローゼマインの後押しをしてくれてます。
元々は素直ないい子なだけに、あまりの嫌われようにとても気の毒になります。
いつかはヴィルさんにも幸せが訪れることを祈ってます。
ねねこ  [ 2018/10/13 01:30 ]

↓ 作者の返信

〉元々は素直ないい子なだけに、あまりの嫌われようにとても気の毒になります。
いつかはヴィルさんにも幸せが訪れることを祈ってます。

幸せかどうかは、見る時、見る人によって違います。
ローゼマインも家族と別れて下町の皆と隠し部屋でも会えなくなって不幸とみるか、貴族になって命が助かり、本が読める環境で幸せとみるか、大きく違うでしょう。

ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。

香月 美夜  [ 2018/10/14 23:49 ]

829この名無しがすごい!2018/10/16(火) 05:43:45.87ID:DonaVTlg
>>828
何回読んでもヴィルが幸せになるのは許さないにしか読めないわ

830この名無しがすごい!2018/10/16(火) 06:11:34.04ID:2KAWgvx8
え?今はまだ十分幸せじゃん全然足りないよ?もっともっとこれから下げるよ?
って言っているようなもんだからねコレ
狂気しか感じない

831この名無しがすごい!2018/10/16(火) 06:23:09.44ID:SRQw6MbA
唖然…

・生まれてすぐに親から離され祖母に育てられる←尚、ヴェロはヴィルに社交教育等していた模様(外伝で判明)
地雷を救う為にヴェロ共々父親に切り捨てられる
・養育権が戻った筈が両親共に放置され教育の進展具合すら確認されていない←尚、フロは地雷やシャルの教育は洗礼式後もお茶会等でしている模様
・領主一族なら入れる場所に何も知らずに入り、祖母に会っただけで逃亡幇助で一生の汚点←作者が逃走(逃亡)幇助がどんなものかを理解してないとしか思えない
・ヴェロ派の筈のヴィルは『自分はフロ派』と信じてロゼマの流行発信の為、本来ならしなくていい社交を頑張る←外伝
・父親に騙されてロゼマと婚約
(この時点でヴィルは両親とは思えない両親の気持ちを慮り、妹二人の未来を慮り、不良物件と婚約←書籍で判明)
・この時、フロはシャルと隠し部屋に入ってる一方でヴィルは両親を両親と認識していない。ヴィルの努力を褒めるのはヴィルの側近(主にオズ)だけ
・婚約者の不倫発覚←疑似S○X見せつけ、全身フェル作の御守り装備等
・他領からの暗殺に警戒、ライゼ派の一部はヴィルを処刑するように領主に言う(ヴィル知ってる)、祈念式ではライゼに神殿入りを迫られる
・婚約者の地雷はヴィルをガン無視
・地雷との婚約破棄をジルに訴えても「自分が決めた」と突っぱねられる
・ジル、フロ、地雷、勝手に婚約破棄、しかも一年間の偽装を強いられる←ヴィル、初めて声を荒げる
・バルトルト暗躍を知ったフロにライゼ排除に利用される。疑心暗鬼になるヴィル側近(ランプが遠ざけられる)←命を狙われている息子に母親が酷い仕打ち
・フェル救助、真っ先に地雷に賛同して背中を押したが地雷、ヴィルをガン無視
・叔父に婚約者を奪われる
・卒業後、ギーベになれと実質廃嫡宣言←両親に捨てられた

纏めてみたけど幸せって何だよ…

832この名無しがすごい!2018/10/16(火) 06:56:04.36ID:7rbUXdX6
仮にヴィルが自分の置かれた状況に気がつかないボンクラだったとしても、婚約者の地雷に振り回されてたよね?
それだけでも十分不憫なやつだったよ。
地雷の存在は自身の存在意義を問うまでになっていたし。

一方地雷は家族と別れたと言っても何だかんだと裏技で接触。不幸設定としてどうよ?

そもそも転生者としての記憶だけしかねーのに、家族の定義って何だ?
元は他人なら、養子に行った家とさほど違いはないように思えるw

833この名無しがすごい!2018/10/16(火) 06:59:23.77ID:9nWBzeOl
>>828
×周囲の悪感情
○作者と信者の悪感情

息子に置き換えて考えると怖いからしないわ

834この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:04:42.20ID:JzZNXamY
>>828
狂気すら感じるわ

835この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:16:15.29ID:sX3uQlDY
>>827
地雷じゃなきゃ破滅するほど世界設定はそこまで都合よかったっけ?
地雷程度にお勉強すれば魔力と属性を増やして王になる手段を知れるぬるい条件だと思ってたが

836この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:21:04.31ID:a9a+7DVX
>>831
書籍確認するほどの真面目なアンチじゃなくてすまんが
WEB限定派からみると完全に支離滅裂にしか思えん
ジルは後継問題でゲオに嫌がらせを受けたから
ヴィルを次期領主とはじめから決めていたはず(WEBでは)
それなのに実子かつ長男が思いっきり教育放棄されて
養女でしかない地雷のエーレンにおける地位安堵のために
ひたすら利用されていたってことになるんだよな

837この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:33:38.65ID:SRQw6MbA
>>836
要するにアレだろ?
ヴェロやヴィルが悪役だからと色々と盛りまくり、しかも虹パク(それもヴィルを好きな奴が書いた虹パク)して、改竄して否定しようとした結果、原作が目茶苦茶に破綻

838この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:34:41.59ID:3DVWXvNV
>>828
これ>>831見るとヴィルの頭だけが幸せと言いたいのかもしれんな…

839この名無しがすごい!2018/10/16(火) 07:54:12.48ID:JzZNXamY
そもそもヴィルは敵ではない
完全な味方ではないのかもしれないし、忠誠心()と能力に不満があるのかもしれないが、味方であったよな
なんでも肯定してくれる人が味方でそれ以外は敵とかリアルでもたまにいるよな

840この名無しがすごい!2018/10/16(火) 08:00:58.13ID:6GWE0K5F
自由に語れる友達一人いないのって幸せなんかな

841この名無しがすごい!2018/10/16(火) 08:08:34.40ID:a9a+7DVX
>>837
盛ろうとしてるってことか
あー何となく分かった気がする(分かりたくないが
ヴェロというよりゲオだな
大領地の第一夫人になり娘を傀儡にして思いのままなのに
なぜかそれを捨てて元底辺領地の領主の座を奪おうとする意味不明さと
共通する思考回路で盛られている、と

842この名無しがすごい!2018/10/16(火) 08:12:34.54ID:a9a+7DVX
なろうありがち乙女ゲー小説にあてはめると
運命の人()フェルの婚約者D子は悪役令嬢なのでざまぁ対象
地雷サマの婚約者ヴィルとジギスも悪役令息なのでざまぁ対象

843この名無しがすごい!2018/10/16(火) 08:40:23.07ID:SRQw6MbA
>>841
フェルの不幸設定盛りすぎてフェルが無能になったのと同じようなものだよな

尚、その運命の人()フェルは七歳の時、既に地雷が洗脳済みだった模様←ハンネ編

地雷が過去に飛んでフェルを救済←フェルをエーレンに送り込んで不幸のドン底()に突き落としたのが地雷だと判明

これも盛りまくった結果だろw

844この名無しがすごい!2018/10/16(火) 09:21:53.20ID:9nWBzeOl
なお蟹のとき、やんわりと「設定盛りすぎると破綻するよ」と忠言されたのに
「こんな複雑な設定と綿密な伏線を管理できるなんてすごい!」という賛美にしか聞こえてなった模様

845この名無しがすごい!2018/10/16(火) 09:30:03.04ID:jdpCDkH8
絶賛の感想書いてる人達ってこの作品を本気で素晴らしいと思ってるのかな?
作家と距離が近いと錯覚して擦り寄りしてるのと違う?

846この名無しがすごい!2018/10/16(火) 10:00:26.68ID:0vJWAzL5
以前、隔離でリヒャルダ厨と叩かれてた虹作家もリヒャルダをパクられてたよな

847この名無しがすごい!2018/10/16(火) 10:29:42.27ID:fhchPNWH
>>845
ある意味距離は近いんじゃないかと思う
バカッターで絶賛したら即作者がRTしてくれるからな

最大の誤解はEテレアニメ化()確定の大物()作家だってことじゃね
ここまでやらかして炎上しないって、きっぱり無名の証左だぞ

848この名無しがすごい!2018/10/16(火) 10:55:27.40ID:Qee1jFW5
>>842
なろうの乙女ゲーの場合は婚約者の間は徹底的に尽してたり、男が一方的には振る側だからざまぁ対象なんであって
恋愛感情はないけど、それなりに支えようとしてる(作者から言わせればそれが頭お花畑行動だとしても)のにコテンパンにされるのはむしろ悪役令嬢ものの主人公のほうだはな
地雷のほうを冒頭で振る王子とヒロイン側に考えた方がしっくりきてしまうし、やってる事同じ

849この名無しがすごい!2018/10/16(火) 11:30:52.05ID:olTJ6zAn
たまにまともな事も書いてるから作中のおかしな描写はフラグか複線でわざとやってると思いきや
根本的な意識の違いから勝手にまともだと思わされていたという
すれ違い俺TUEEEE系を地で行く稀有な作家として推していきたい

850この名無しがすごい!2018/10/16(火) 13:02:02.88ID:wpBAdJfx
まともな部分なんて地雷マンセーの前では後からぶっ壊しても構わないものでしかないからな

851この名無しがすごい!2018/10/16(火) 13:17:28.96ID:7nsfgZsh
本好き世界の貴族の社交(マイン10歳 身長120センチ)ってこんなんだろう?
これが流行の中心になるっておかしいだろ 
http://www.chihayaakasaka-kyushoku.com/wp-content/uploads/2016/05/IMG_3096.jpg
http://www.city.hitachi.lg.jp/suwa-e/blog/h28/p042818_d/img/002.jpg

852この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:49:26.08ID:sX3uQlDY
>>851
以前に信者がやってたが、何かを比較する話題、特に批判が絡む問題で無関係な現実の子供の画像を使うの止めろ

853この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:53:14.10ID:9nWBzeOl
そもそも平民がやっと丁稚奉公はじめる年齢で
貴族は子供貴族界社交デビューのみならず領地の責任も負う
大人の流行も作り出す(大人は何やってるんだろう)

マインの歳で経営を任されることがありえない程の異常事態だった事を忘れて周りをマインに合わせてしまってないか?

丁稚が10年かけて手代になるあたりで貴族も社交界デビューだと思うが
本来そのための教育を叩き込むべき施設に入る時点で完璧になっていることを求められるってのは…
エリートはそれでいいけどさ
全ての生徒がそのまま領地の順位まで背負わされてるのは教育機関じゃなくて本番だよね

854この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:04:22.36ID:9nWBzeOl
貴族院開始を16歳にして
教育機関ではなくて社交界に出るための自動車学校的な扱いにするべきだったんじゃ
実際の社交界と直結してるから流行発信も無理がない
無理やり身体をオトナに作り変える必要もなかった

小学校しか知らないわけでもあるまいに

855この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:01:23.19ID:9jQ3RTl+
>>851
政治では国を問わず身長や腕の長さがガチで無視できない要素だからな
そのために政治家はコンプ関係なく壇上の踏み台やシークレットブーツを使うし

856この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:41:24.34ID:plTX9OoI
貴族院は小学校4年生から中学校3年生の期間にあたるわけだが
中3のクラスカーストトップの女子生徒が
カースト中位の小4(見た目は小学低学年)女子児童の髪飾りを
こぞって絶賛して真似たがるとかありえんだろ
親御さんにしてみれば、冬期寄宿舎から戻ってきた娘が
頭に見たことないものをつけて喜んでる状況なわけで・・・

まあこう書くと信者どもが「異世界の常識ガー」って言うんだろうなw

857この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:51:23.72ID:9jQ3RTl+
>>856
見慣れないファッションって当事者からしたら俺らから見たレディガガの奇抜なファッションのようなもので
本好きの下剋上では夏休み終えた後に隣のクラス全員がレディガガになってるのと同じ事が起きてるんだもんな

858この名無しがすごい!2018/10/16(火) 18:39:23.14ID:RTKj8Z0+
>>854
不登校だったりすると、まともに学校生活してたのは小学生のみってケースもあるが……
うん、ないよな、いくらなんでも

859この名無しがすごい!2018/10/16(火) 18:46:24.02ID:jFmd7Xq0
閃いた!
貴族院は教育機関ではなくて、競馬場のような領地間で何かを競う場所なんだよ!
学院じゃなくて、院だしな!
つまりあの世界に教育機関は存在しないんだ
だから地雷含めてアホしか居ない!

とか何とか苦しい言い訳考えてみたんだが
そうなったらそうなったで、じゃあどうして貴族院入るまでに教育しないんだとか、子供が5歳?になるまで人間扱いされないのかとか
次々に矛盾が出てくるな
マジパナイ

860この名無しがすごい!2018/10/16(火) 19:04:55.38ID:JM9WJvbD
ってか外伝感想の人、作者に粘着されてるんじゃね?

別作品(考察?垢ではなくコメ応酬している垢で投稿している作品「疑問5」)にスタンプの後に続いてるコメ応酬があったんだが

>考察以外を読むことはあまり無いと思いますが、今後も楽しませて頂きます。

ってコメがあったw

>今回の議論(笑)楽しかったです。○○○○様が考えるオズやトラウの話を読んでみたいと思ったので、ssなり考察で読める日を楽しみにしています

凸している垢は違うが、どちらも凸した後に読ませろとか言ってるw

861この名無しがすごい!2018/10/16(火) 19:44:06.96ID:Jw55VW/P
>>842
当然皮肉で書いているんだと思うけど
地雷=天然ヒロインちゃん()
を追加で
だから今からでも恋愛ジャンルに移動してほしいね

862この名無しがすごい!2018/10/16(火) 20:28:35.38ID:CHLONgvS
最終話からご無沙汰して、久方振りにここに来たらそんな害悪な外伝が発売されていたんですね
ヴィルは途中までいい成長をしていたのになぁ
互いに恋愛感情がないのだから、ヴィルsageより、アーレンの領主になるから婚約破棄しましたのだったら書籍買い続けていたかも

フェルディナンド(だっけ?嫌いだから愛称っぽくなる呼び方をしたくない)の父親や未来からの伝言、ゲオ視点の外伝だったら読んでみたいかも・・・

863この名無しがすごい!2018/10/16(火) 21:56:13.93ID:SRQw6MbA
>>862
ヴィルは最近、いい成長してると思うぞ
明らかに善人キャラと化してるし…

それを作者が悪意たっぷりに書いて信者が作者の意図通りに読んで叩く

信者のような読み取り方をするには倫理観が真逆じゃないと無理だと思う

外伝と書籍のヴィルを少し纏めてみた

・地雷の尻拭いなのに地雷の側近に嫌がらせをされながら「フロ派」として地雷の流行発信の為に女性の社交に奔走する
・屑親は「フェルに苦労させたくない」「フロにこれ以上辛い思いをさせたくない」「妹や弟の結婚相手が云々」と言ってヴィルの優しさに付け込む←ヴィル、母親と妹や弟の事を慮る(母親に辛い思いをさせたくない、妹の結婚にまで考えが至らなかったと反省←何故?)
・更には「お前が婚約しないなら自分が地雷を第二夫人にするが誰も幸せにならない」と、自分の妹(地雷)が父親の第二夫人になるという忌避感をヴィルに植え付ける
・しかも「地雷ならライゼを抑えられる」と虚偽の結婚の利を言い含められる
・父親の言った虚偽の利を信じて地雷と婚約

・でもフェルもジルも地雷に「ライゼを抑えろ」とは言わない。←「それはヴィルの仕事」←何故?

外伝で「ヴィルは自分がフロ派と思い込んでるが周囲は認めていない」という設定が附与された

これでヴィルが屑に見える理由がまじでわからん

纏めたら長くなった、すまない

864この名無しがすごい!2018/10/16(火) 22:47:12.89ID:95g4/BIg
あの作者が書くものに今後お金をだそうなんて考えられないし、このキャラは真っ当なのに!とかももはや全く思わないんだな〜
全員地雷のために作られた人形にしか見えん

865この名無しがすごい!2018/10/16(火) 22:54:48.11ID:SRQw6MbA
あー、別に擁護したい訳じゃないんだよ
ただ、作者が今まで以上にキチガイ染みてきたことが言いたかった
明らかにマトモな言動をsageに使う可笑しさって奴だ

866この名無しがすごい!2018/10/16(火) 22:55:09.51ID:9nWBzeOl
ああ、「抑えられる」とは言ったが「勝手に抑えてくれる」わけではないってことか
うーん、どう使えばいいかは自分で考えろって立場に立つほどフェルはともかくジルにとってどうでもいい話だったか? 

867この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:07:48.78ID:KkR4h6/1
アンチスレっていうけどさ、本スレも特定の数キャラを感情的になって罵倒し続けるだけの不毛なスレだし大差ないよね

868この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:11:37.16ID:9nWBzeOl
フェルが受けてきた虐待を次の世代に「自分はこうだった」と与えることはまま有ることだからいいとして
それが「悲しいこと」として周囲が正さずに「正しいこと」として扱ってるのに違和感
じゃあフェルが受けた虐待も正しい事だったってことかな?

869この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:16:50.81ID:3DVWXvNV
結局わきあいあいとしたエーレンなんて存在しなかったんだね
他を嘲笑い影で派閥闘争に明け暮れるクソ貴族だっただけ
これ察することができないのは頭ヴィルなんだな

870この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:23:04.49ID:CHLONgvS
>>863
おまとめありがとう
ヴィルが婚約破棄を願った頃の話なのかな
マインを他領地に出荷しない為だけの婚約だったはずなのにヴィルにだけ婚約継続の努力させたってねぇ
歩み寄る気のないマインには一切責任はなく婚約破棄を言い渡された被害者面

本編ではマインの代わりに黒一点で参加したお茶会を労っていたと思っていたのにそんな裏話をわざわざ作ったなんて・・・
マインは自分が育てた側近は優秀だと自画自賛していたけど、王家相手に嫌味を言う主を真似て本当に優秀だわ
しかし、物語としての敵側ではないキャラを陰湿にいじめる小説を書く作者がいるとは思わなかったわぁ
ゲオはエーレンの敵であってマインの敵ではないから作者は筆がのらないんだろうな

871この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:23:50.18ID:k8yy0aXs
いやまぁクソ貴族が無駄な慣習に雁字搦めになってなきゃエーレンどころかユルゲンシュミットこんなんになってなかったよね
後先考えず連座とかマジで頭シキコーザかよ

872この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:26:04.31ID:RTKj8Z0+
>>867
むしろアンチの方が、キャラを叩く理由が理性的だったりする
隔離スレみたいにヒステリックに喚いたりはせずに、静かに地雷やフェルの悪行にブチキレてるイメージ

873この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:28:15.84ID:KkR4h6/1
あっちのスレで地雷さん少しでも叩くとめっちゃ擁護して代わりになんの脈絡もなくヴィルフリート叩きだすからな
この作品の登場キャラに欠陥抱えてない奴なんて誰一人としていねぇってのにな

いや完全無欠人間なんている方がむしろ不自然なんだけども

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