ライトノベル作家志望者が集うスレ 238
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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。
ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。
・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。
※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524901553/l50
【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536409843/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50
※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ 237
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535632464/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧１
・2月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
40×16 200～270枚 粗筋5枚程度 ウェブ応募
・2月末〆 オーバーラップ文庫大賞第2ターン（オーバーラップ）
40×34 80～150枚 粗筋1000字 ウェブ応募
・3月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第4期（KADOKAWA）
40×34 80～150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募
・4月1日〆 スニーカー大賞（KADOKAWA）
40×32 100～130枚 粗筋1200-1600字 ウェブ応募
10～15万字 カクヨム経由＠完結必須
・4月10日〆 電撃小説大賞（KADOKAWA）
長編：42×34 80～130枚 粗筋800字 郵送・ウェブ
短編：42×34 15～30枚 粗筋800字 郵送・ウェブ
・4月25日〆 集英社ライトノベル新人賞前期（集英社）
42×34 50～200枚 粗筋800字 ウェブ応募
・4月末〆 えんため大賞ファミ通文庫部門（KADOKAWA）
39×34 85～165枚 粗筋800字 データ郵送ウェブ応募
・5月10日〆 講談社ラノベ文庫新人賞（講談社）
40×34 100～150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募
・5月末〆 GA文庫大賞前期（SBクリエイティブ）
42×34 80～130枚 粗筋1000字 ウェブ応募
・5月末〆 京都アニメーション大賞（京都アニメーション）
42×34 50～150枚 粗筋1000字 郵送・ウェブ応募
・6月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第1期（KADOKAWA）
第4期に同じ ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧２
・8月末〆 富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
2月末〆同じ
・8月末〆 オーバーラップ文庫大賞第1ターン
第2ターン同じ
・9月末〆 ガガガ文庫ライトノベル大賞（小学館）
42×34 70～150枚 粗筋800字 郵送・ウェブ応募
・9月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第2期（KADOKAWA）
第4期に同じ
・10月25日〆 集英社ライトノベル新人賞後期
前期に同じ
・10月末〆 ジャンプ小説新人賞（集英社）
フリー部門 40×32 100～150枚 粗筋800字 ウェブ応募
テーマ部門 40×32 30枚以下 粗筋800字 ウェブ応募
・10月末〆 HJ文庫大賞（ホビージャパン）
40×34 80～130枚 粗筋800字 ウェブ応募
・10月末〆 講談社ラノベチャレンジカップ（講談社）
40×34 100枚～無制限 郵送・ウェブ応募
・11月末〆 GA文庫新人賞後期（SBクリエイティブ）
前期に同じ
・12月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第3期（KADOKAWA）
第4期に同じ
※締め切り日や応募要項は変わる可能性があるので応募前に必ず確認をしてください
※記載内容のミスについては責任とりません 応募前に自分で確認を テンプレ以上
機械的にコピペしたから>>1の関連スレくらいしかチェックしてないしそれも間違えてたらごめんなさい
思ったんだがテンプレが長いと>>950立て逃げの元かもね
俺みたいな行動力ある無能の厚顔無恥ならろくにチェックせず立てるが 次スレからは>>1の関連スレは削除して
※文章を発表したい時、批評を受けたい時は「晒し」でスレッド検索して該当するスレッドへ
というようにかえたらどうでしょうか。
>>2-3のテンプレも削除でいいと思います。
次スレ立てる>>950の人が決めることですが >>1乙
テンプレ削除は反対だな、今回は気付く人がいなかったけど俺だって誰だって普段はそんなこと気にしないで立ててるし
他所のスレでテンプレ少なくてもみんな忘れてたスレとか、テンプレが4レスぐらいあっても普通に立つスレとかいくらでもある
>>2-3のテンプレは有用だと思うし、もし流れが早くなったなら指定のレス番を早めたり声掛け奨励をテンプレに入れたりで対応すればいいと思うよ ああ、それと>>2-3のテンプレが長すぎるようなら画像化すればテンプレは1レスに圧縮できるし >>6
ごめん、言葉足らずだった
>>2-3のテンプレを全部検証しないとならないのではないか、ってこと
締め切りとか変わったり、なくなったりする新人賞もあるから
>>1も新スレになってたら変えなきゃならないし
都度それを>>950に負担させるのはどうかなって思ったんだ 股間にいちもつ手にいちおつ！
>>前スレ999
ここは即死しないから20レスつけなくても大丈夫。
落ちそうになったら適当に保守でオッケー >>9
もともと>>3にあるように自分で確認させるスタンスだから大丈夫だよ
チェックなんか大して誰もしてないし、誰かが気付いて指摘したらその時に修正すればいいだけ >>前スレ974
ここぞと言う時に使う事で際立つ技法ってことは、基本的には普段はやっちゃいけない技法って事だろ
ハンターで言えば、あの技法を多用すれば、富樫がまた作品を未完成のままジャンプにのせてやがるってなるだけだ プチ家出やらせちゃって大丈夫かな。つか、いまの高校生ってプチ家出って言葉を使うかな >>14
それはつまり「わたしは頭を使わないから努力するだけ無駄」って宣言？ これまで通りこれからもズレた努力の結果を披露し続けますので、どうか反面教師として活用し願わくば寂しいので無視をしないでくださいまし
ということだろう お母さんが二回攻撃どうたらってのが何十作も書き上げて送ってようやく受賞したときいた
そして売れたらしいが、最近になって巻数を重ねるほどダメになってるときいた
つまりそういうことだ
>>14の理論を当て嵌めると運が良かっただけということとなる
一度で授賞するのが考えつつ努力のできる人間
二作目で授賞できるのが考えて努力ができる人間
三作目で授賞するのが凡人
四作目以降で授賞するのが考える能力が低い人間
それ以降はひたすら同じ事を繰り返すだけの修正能力がない人間
という結果が得られると思われる >>19
どこをどう読み取ったらそうなるんか、不思議でならない 人間は凝り固まった価値観と現実逃避欲求さえあればいくらでも認知を歪めることができるということで、
サイコパスキャラを書く際の参考に……なるかな、ならねぇな ごめん。ちょっと、このH ageキチが何を言ってるのか分からない。 >>19
アゲキチの割りに偶にはマトモなこと言うじゃん
ほんこれだわ
キミスイの住野よるも電撃一次落ちを長年くり返して、たまたまなろうで拾われたキミスイが偶然ヒットしただけで
その後に書いたマタユメなんてたった累計80万部しか売れてないし、かくしごとも累計30万部ぽっちだ
2017年の上半期本ランキング作家別でも、柳澤英子や村上春樹、佐藤愛子にすら負けて4位だったし
完全に運だけで、実力のともなってないやつだよな 他人事だから笑ってられるけど、同じ生物がこんな仕上がりになっていると考えると結構怖い
行動原理がほぼ承認欲求と逃避だけで説明できるって下手なAIより単純じゃん >>24
売れっ子じゃねえか・・・
場末の本屋にも何作も置いてあって住野よるマジ羨ましいわ >>19
お前はもっと自分を出してけよ
昔のお前はポケモンのアニメが好きとか建築現場の足場屋だとか来年の電撃に出すとか、お前にしかない個性を出してただろ
それが今はなんだ
誰でも思いつくような妄言を定期的に書き込むだけか？
それじゃフォロワーのいないTwitterのボットだ
このへんをどう思っているのか本当に聞きたい。レスをくれ ……アゲキチのこと馬鹿にできないぐらい読解力ない人多くない？
>>24は同意してる体で、「お前の言う事が正しいなら、住野よるの事例があるからおかしいけどな」って皮肉ってるんでしょ なんかすげぇ擁護してるみたいになっちまったな、まぁいいやどうでも もう十分凹んでる段階だろうからこれ以上構っても喜ぶだけだよ >>31
80万部とか30万部ってそうとうな実力者であることは確かなんだけど、皮肉にするにしては中途半端な数字なんだよな
800万部とか300万部なら誰が見ても皮肉ってわかるし、逆に800部や300部なら同意していることになる。80万部、30万部っていうのはその中間
一次落ちとか初版絶版を繰り返してた人なら西尾維新とか大沢在昌とか色々いるんだからもっと数字のインパクトが大きい人を持ってくればわかりやすかったと思われる >>35
それは……一連の流れとはまた別の話として、たぶん大きく勘違いがあると思う
西尾維新が前に言ってたけど、「百万部を超えるって読者が思う以上に大変なこと」なんだそうだよ、2017年作家別売上一位の作家にとってさえね
一日に出版される書籍の数は200冊で年間で八万冊、うち十万部以上売れる本なんてもちろん1％もない
というか2016年の統計だとその八万冊のうち百万部以上売れたのは全ジャンル中文庫版君の名は。のみなので、八万分の一と言ってもいい
ラノベはシリーズ累計で考えるから簡単に百万部越えを見るけども、あれは単巻で叩き出せるような数字じゃないんだよ本来
つまり本当なら出す本出す本30万部や80万部越えっていうのは「誰が見てもわかる皮肉」だって認識が正しいはず
アゲキチはその極端な例だけど、データの過小評価は自分の理想の誇大化に繋がるから自分中で修正しておいた方がいいと思う ちょっと訂正、1％未満なのは「十万部越え」で、0.00125％が「百万部越え」ね 西尾維新は20歳、大沢在昌は22歳の時と比較的早めに受賞デビューしてるから今回の話とはちょっと噛み合わないじゃろ お揚げの本当に言いたいこと
「作家なんて馬鹿な夢みてんじゃねー、俺も夢見るのは止めたんだからお前らも止めろ。いいか、わかったな」 それを言うためだけに何年もスレに粘着し続けてくれてるのか、なんてヤサシインダー(棒)
……まぁ正気の相手にそれ言われたとして、んなこた最初からわかってんだから余計なお世話、以外に返答もないしな >>15
誰も一言もそれを多用するなんて言ってねーよw
いざというときに使えば際立つ技法だって言ってんの
それを君は「そんな状況なんてない、情報がない」って的外れな指摘してただけ あんまり自分でハードル上げちゃダメなんだろうけど、
いざ次作を書いてみようとすると、ついつい前よりもいいものになってるか不安になるよね >>42
ありがたいのかなんなのか、今んとこ過去作よりは確実にレベル上がってるなとそれぞれ思えてる
コンセプトやアイデアが違うから読む人によっては面白さ評価は逆かもしれないけど、とりあえず自分の中では迷わずに済んでるな >>24を見て思ったけど、
受賞作がヒットして、次回作がさっぱりって例はよくあるよね
人間一度高いところに上ったら「これが俺の実力！」って思うものだし、
二作目の落差に耐え切れず筆を折る……って人はいると思う
あとはプロットの時点で編集に蹴られたりとか
「たまたま受賞した」人だと次が困るわけか >>38
やっぱ筆の速さは若さが全てだな
漫画化も歳取るたびに速度落ちてるし連載止めてしまう人も多い >>46
よくあるの？
シャナとか禁書？
でもあれも実は受賞作じゃないんだよな
するとドクロちゃんあたりか >>48
何を求めてるのか知らんが、ここでの俺の役目はとっくに終わっている
むしろ適確で鋭い意見しか言えないレベルまでカンストしたともいえる
もし頓狂なキャラクター性を求めてるなら二代目を引き継ぐのはお前がふさわしい
今日からお前が三代目ジェイソウルブラザーズだ 次回作の心配するよりも、ここの住人は、まず一作目なんじゃないの？ >>52
その通り。
長期間ヒットする人＞受賞作の数冊で終わる人＞受賞作一冊で終わる人＞＞＞＞受賞してない人
こうだからな。 >>49
下読みを名乗る人たちのサイトやレスなどを調べたら出てきた。
>>49が上げたほかだと、数年前の作品になるけど「再生のパラダイムシフト」
富士見大賞受賞作で大々的に宣伝されたけどわずか6巻で終了
以降も作者は新作を書いていない
ほかにも受賞作1巻だけ出して次のシリーズは出ない……というのはほしのかずほどあるとおもう（マイナーなだけで） 一作書き上げるだけで限界だって人が打止めになるんだろう
本業の仕事と平行してできるぬるい環境持ちなんて一握りの恵まれた人だけだしそれもいたしかたない話だ >>56
なにが「限界」なのかにもよるよね
「ネタが思い浮かばない」
「今以上に面白くできないと悩む」
「そもそも創作意欲が湧かない」
ネタが浮かばないとプロットすらできないし、
今以上に～だと自分で自分にプレッシャーをかけてしまって>>42みたいになる
最後のはもうどうしようもない。気分転換でもして意欲が湧くのを待つしかない。
>>本業の仕事と平行してできるぬるい環境持ちなんて一握りの恵まれた人だけだしそれもいたしかたない話だ
葵せきなはデビュー前後闇いから「ゲーム三昧の生活がしたい」と言ってたから、
今専業だっていうし夢を叶えたことになるわけだ……デビュー前の作品読んでたから思うけど、プロになるのも納得って感じ。 初期の神坂一を筆頭に、普通のリーマンしながら書いてる人なんてザラに……
それこそ、ラノベに限らず一般にもたくさんいるぞ？
「専業で食っていけるなんて一握りの恵まれた天才だけ」が正しい。
環境がぬるかろうが熱かろうが何だろうが、「一握りの天才でない人間」が描くなら、
兼業しか選択肢はないんだよ。
「そもそも一握りの天才でないと作家になれない」は当然禁句だぞ。
それを言ったら、専業・兼業議論そのものが崩壊する。
天才以外は何でもＮＧで話が終わる。専業がどうこうなんて話題にならない。
天才であるか否かと、専業であるか否かは話が違う。話題を逸らすな、だ。 努力すれば作家になれる「かも」しれないけど、
そこから専業でやってくには才能と運が必要ってわけかぁ……
はがないの作者だってこれがヒットするまではシリーズ5巻切りとかだったし
専業は無理だとしても実力つけてヒットはさせたいなー 「高橋容疑者が住んでいたのは、都内有数の高級住宅街。
『今でも1日15万円もらっている』『家族カードも持っていて、月200万円使うことがある』と豪語していたそうです。
大和さんは『彼に会うと、必ず車代として3万円をくれる』と話していました（大和の知人）
「高橋容疑者は『母親から絵が送られてきたこともあった』と漏らしていたそうです。
彼によると、三田さんから『もうお金がないの。これを売って何とかして……』と言われたそうです。
そこまで尽くしても、彼は『母親は俺に逆らえない。もう言いなりだよ』とうそぶいていたといいます。
『過保護のカホコ』が放送されたときは『ドラマのギャラが1千万円入るから、俺が全部もらってやる！』とも言っていたそうです」（前出・大和の知人）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180918-00010002-jisin-ent
こういう人が専業する才能と運があるんだよ 専業一本でやっていけるほど稼げればいいが、そんなの無理だから兼業している作家がほとんど
ぬるい環境持ちとか、そんなやついねーよ だから取り返せる若いうちにデビューして若いうちにヒット飛ばせないとやってられない業種でもある
裕福な家庭なら道楽であるかもしれない
なろうで更新を続けてる連中の何割が無職か調査して欲しいくらいだよ >>55
わずか六巻って、六巻は平均から見たらそれなりに長いぞ
300万部と800万部でやっとわかるって人もそうだけど基準を実際の数値より高く持ってる人多くね？
それこそ現実とのギャップでプロになってから辛そうな……大ヒット作家になる！って自信を持つのと現状を読み違えるのはまた別の話だと思うし >>60
これも、めちゃくちゃキャリア長くてまさに理想的な生涯作家を実現してるストブラの三雲とかだって平均は五巻ぐらいだし
というか単巻連発して書き続けてるベテランもいるんだから平均五巻出せるのはかなりの売れっ子の部類、その上にはもう西尾や鎌池とかの化け物じみた天才しかいない たまには技術的な話でも。
ギャラの容姿服装ってどこまで描写する？
たとえばメイドさんならメイド服とだけ書くのか、スカート丈や胸元のデザインまで書くのか。
金髪ロングなら前髪の分け方とかアホ毛の有無とか。 >>66
メイド服ならメイド服なんだろう
そこにスカート丈だの胸元だの不毛なものは書く必要なし
メイド服に明らかに違ったデザインが加わってるならそれを書く
メイド服の背中の部分に日章旗マークがプリントされているとかな
アホ毛の有無もいらん
使うなら、こいつは普段からアホなだけあって間抜けなアホ毛も際立って見えるとか
アホを強調したい場面でさりげなく外見描写を加えてやりゃいい >>66
必要な時とそうでない時があるから
ただのメイドさんなのか、ヒロインがメイドさんなのか、メイドさん兼ボディガードなのか
その描写したところに意味があるのか、そういうことによる >>66
キャラの重要度によって変える
その後の話で頻繁に登場するキャラなら少し詳しく書いて印象を残して
あまり登場しないキャラの場合はザックリ書いておしまいだな あてた一発がでかい人も食っていけるんだろうけど、
生き残りやすいのってそこそこでも結果を残してコンスタントに本を出してる人なんだろうなあ 二ヶ月に一冊のペースで書き上げる自信はあるがそこまでチャンスがもらえるかというと別問題 一発当てるってのがどんだけすごいか、初めての応募までわからなかったもんだ 一発当てるのもすごいが、まずデビューするのも難しいんだよな 理論だけ学んでもな
どう言う風に文章に落とし込むかのが重要で難しい作業なのに
頭でわかってるワナビなんて一杯居るだろ
晒しスレなんかだと理論すら理解できてないのがうじゃうじゃしてるが >>75
それがわかってるのに、なぜおまえは頭でわかってるだけのことを、さも真理のように書き込むんだ？ 何をすればいいか教えることならいくらでもできる
でも自分の教えを守ることは一つだってできそうもない 女の子のおしっこは好きですか？ってドストレートなタイトルが富士見スレでちょっとした話題になったけど、
いざ刊行されたら一巻以降出る気配ナシ
内容は審査員から狂気とまで言われるほどのぶっ飛びようだったけど、コンスタントに次の話を考えられないと一発屋で終わってしまう >>71
俺はラッキーマンの作者ではなく冨樫のようになりたい
ラッキーマンの作者は仕事なにしてるんだろ
一発当てたあれだけで一生遊んで暮らせるとは思えんし 冨樫は最強クラスだからそもそも比較対象がね…
俺も尾田より冨樫派だけど ガモウひろし＝大場つぐみは半ば公然の秘密だし、
大場つぐみ名義ではDEATH NOTE、バクマン。、プラチナエンドと大～中堅のヒット作連発してるからなぁ
あれは漫画界でも有数の天才作家の一人でしょう プロデューサー志望ならともかく
クリエーター志望で冨樫より尾田に憧れるってあんまいないだろうな 単純に冨樫の創作姿勢大っ嫌いだから尾田のが普通に好きだし憧れるわ
作品自体はまぁ正直面白いけど、クリエイターとしては反吐が出る
>>88
筆名使い分けるのはむしろ漫画家より作家のが多いぞ、ハリポタ作者とかの海外なんか特に 俺も尾田に憧れるね
彼は本当に漫画が好きだし、しかも多くの人に読まれて欲しいと思っている
俺もそうだ
自分の作品がより多くの人に届いて欲しいと思っているから、尾田の方が憧れる ハンターx2はちっとも面白いと思わないけど
小学生のころ幽遊白書を家族で見てた補正で冨樫は尊敬している
チョンピースはＫＰＯＰと同じ臭いがするから本能的に受け付けない 感情に理屈をつけるのは思考の深化に役立つけど、
感情論に理屈をつけるのは偏屈の第一歩だよ 尾田栄一郎は尊敬してるけどああいう働き方は絶対したくない >>90
冨樫の言い訳を全て信じるとするなら、あれって一応は
書くのが面倒くさいから常にサボって気が向いた時だけ書いてるってわけじゃなくて、
絵とかにこだわりが強すぎるせいでアシスタントとかに任せられないからああなってるんじゃなかったっけ 核兵器の使用はメディアミックスで引っ掛かるよな…最近はガンダムですら使わないし
スプリガンって漫画で異世界（異次元）に漂着した主人公達が同じく漂着した太平洋戦争時の原子爆弾を使用して脱出する展開を真似したいのだが >>96
微妙にニュアンスが違う
「締め切りに追われるストレスを解消する最高の方法が自分一人で原稿を描くこと」という捻れた状態にあったそうだ
ただそれは幽遊白書時代の証言だし、今は作画は嫁が手伝ってるんじゃないか 小学生の時ラッキーマン大好きだった！
ガモウひろしは今どうしているのかな？また本出さないのかな？って気になっていたんだけど
まさかデスノの原作者だったとは……まだかつどうしていてくれてちょっと嬉しい >>97
そんなもんあるわけないじゃん
必要なら核でも何でも出せばいい >>97
ノーゲームノーライフで普通に水爆使ってたぞ ラノベなんて描いてたら鳥山にも尾田にも冨樫にも荒木にもなれねえ
俺はアニメ脚本家になる。そしてアニメ会社を立ち上げヒット作を量産し、テーマパークを作り、ウォルト・ディズニーを超える ラノベはちゃっちゃと稼いでちゃっちゃと退場するようなコンテンツだろ
漫画家のように名声なんて得られる職種じゃないのは誰もが分かりきっている
だから一発屋狙いのなろうが流行ってる
合理的だよ
理想は処女作でヒット飛ばしてそれ一作だけでどこまで稼げるか勝負
稼ぐだけ稼いだらハルヒのようにそく作家引退
これが理想的ラノベ作家の筋道
ヒット飛ばせなくて何作もだらだら書き繋げてるのは明らかに負け組コース ラノベはトップすら大した事はない、クリエイター界の中でも底辺
手塚治虫、黒沢明、宮崎駿すら大した事はない
目覚めろ
ディズニーになれ、トランプになれ、イーロンマスクになれ
お前らの人生は現時点において何の価値もないし、狭いラノベ界の中での成否すら50年後誰も知らない
つまり歴史において意味がない存在である 将来的に日本のラノベからハリポタ級の世界的ヒットが出てくる日は来るのだろうか ラノベって最終巻でも主人公とヒロインがくっつかないことが多いけど、皆はどうしてる？新人賞だと。 歴史に名を残せ！
俺はやる
イカくせえ小説書いて小銭稼ぐ人生で終わってたまるかよ
ラノベ作家なんてプロアマ問わず全員軽蔑してるから
文学者にもなれず、絵が描けないから漫画アニメ界にも入れないコウモリみてえな糞野郎で終わったら生きてる意味がない >>109
あるわけないな
裾野が狭すぎるからなラノベは
ブレイキングバッドみたいなのが当たり前にばんばんラノベから出てきたら可能性はでてくるが >>112
女主人公はダメ、大人主人公はダメ、古くさいのはダメ。
ダメダメダメダメダメダメでクレヨンしんちゃんの主題歌かよっていう
なろうはおっさん主人公が流行ってきてるけど、二十代半ばとかは敬遠されがち アゲキチでもないみたいだが、やれるくせにやらない奴が俺は大嫌いなんだ
やれるなら、やれ
やらないでクダ巻いてるのはやれないのと同じだね >>113
ラノベはティーン向けっていうのにこだわり過ぎだよな
メイン購買層はおっさんなのに 俺は、
「できる限り自分一人で制作した物語」を、
「より多くの人に見てもらいたい」、と思っている。
となると、ゲームやアニメはスタッフ群の一人にしかなれないからアウト。
漫画だって、アシスタントが何人もいる。
小説なら、せいぜい担当者と自分との二人。
「自分一人濃度」が一番高いのは小説で確定。
次に、小説の中でどれがいいかだが。
ラノベがアニメ化や漫画化を経て、多国語に翻訳されて世に出ているのは知っている。
が、西村京太郎のトラベルミステリーが、あるいはトレンディドラマが、
どの程度海外で人気を得ている？ はっきり言うがセーラームーンやドラゴンボールの
足元にも及ばんよ。スレイヤーズやロードスにも、おそらく負けてる。
ハリポタを例に出してる人がいるが、仮にあの原作が日本産だったら、
どこに分類される？ 児童書か、そうでなければラノベだろ。
日本の「一般文芸」という枠には、ああいう作品は含まれていない。
というわけで俺は、
「できる限り、自分一人で制作した物語」を、
「より多くの人に見てもらいたい」という願いをかなえる為、
ラノベ作家を目指している。 >>117
そんな壮大な野望があるなら小説家なんてちっぽけな夢やめて孫正義になれよｗ ラノベ作家より村上春樹の方が世界に名が通ってるけど… シナリオ力でクソゲーの称号を勝ち取ったゲームをハシゴしてるがいい参考になる たまに見る
「ラノベの主な読者層がおっさんっさんも少なくないからおっさん主人公がダメなのはおかしい」
だが、編集者の話でも30代読者もいると（ネットのどっかにあった記事に）書いてあった。
でもそういう層は10代のドキワク感を一時的に思い出したいが為にラノベを読んでいるのであって、現実の自分と重なる中年のおっさん主人公は読みたくないという。
というか中年おっさん主人公書きたいなら一般向けに応募すればいいのに、と思う。 おっさんがおっさん向けに書いた、おっさん主人公の活躍する小説がなろう系だからな。 >>117
表紙絵の良し悪しで売り上げが左右されるんだぞ >>120
PSO2のシナリオライター宇野涼平がそれかな＞クソゲー
wikiまで作られてストーリーに突っ込み入れられるくらいだから…… >>125
でも宇野って小説家デビューしてるよね
小説は書けるけどシナリオは書けない人なのかな まあ、小説とシナリオは書き方が違うだろうし、何より締め切りが厳しい >>117
時刻表を主題にしたトラベルミステリを主戦場にしてる西村京太郎って超ドメスティック作家を引き合いに出す時点で作為が透けてんぞ
そもそもドラゴンボールもセーラームーンも、日本人が思うほど海外で人気なわけじゃない
日本のメディアは海外で日本文化が人気ってことにしたいから日本の漫画やアニメに詳しい外国人ばかりメディアに出てくるだけで、日本の漫画が海外の一般書店に普通に置いてあるわけじゃない
置いてあるのはよほどの大型書店くらいで、あとはマニアが自分で専門店から取り寄せるか海賊版を入手してるだけで、日本のアメコミ市場(映画抜き)と大して変わらん
それこそ川端康成や村上春樹の方が置いてある
それに日本のドラマは台湾を中心に人気で、そのまま放送するだけでなくリメイクまで作られたりしてるぞ
半沢直樹なんて台湾の局の史上最高視聴率を記録した
古くはおしんなんてアジア、中近東、南米とめちゃくちゃ広い範囲で高視聴率を記録してる >>128
アマゾンで世界中の誰でもどこに住んでても苦労せずに購入出来るご時世に何言ってんだ >>129
何言ってんだ？
一般書店に置いてあるほどの部数が出回ってないから、わざわざAmazonや専門のオタショップから取り寄せる必要があるんだろ 何言ってんだ？（どうしてそんなしょうもない話をしてるんだ？） 何言ってんだ？(しょうもなくない話がこのスレでなされたことがあっただろうか？) >>130
その一般書店がどんどん潰れていってるのは何でだ？
本を読む人間が減ってる以上に本屋で本を買う人間が激減してるからだろ
今時目当ての本が置いてあるかどうかわからない本屋に行くより最初っからアマゾン使うだろ
早ければ翌日には家に配達されるんだから >>132
まあ価値が分かりにくい話は、感受性が低ければスルーしてしまうからな
同じく感受性が低ければ面白いとしょうもないの差も感じにくい
なるほどって感じ >>133
ええ…そもそもそんな話してなくね？
そんなAmazonのせいで一般書店が減ってるって当たり前のことを唐突に言われても >>135
だから、一般の書店に置いてない＝その本が知られてない、人気がないってことじゃないって話だよ とはいえドラゴンボールは海外で一番売れた日本漫画でもあるし、単巻で割ると村上春樹と同等程度には売れてるんじゃないかという気もする
巻数の問題で一般書店には置きにくいだろうが
>>134
感受性高い高いおじさんに、感受性があるなら価値がわかる話題を振ってもらいたいものだ >>128
それ言ったらポケモンの海外展開に比べりゃすべてのドラマも映画もカスみたいなもんだろ
黒澤明と村上春樹が売上以外の指標でなら比較対象になる程度で >>134
人間自分が知りなくないもの興味ないものは面白くないものとイコールだからね
しょうがないね >>128
「海外」の範囲がどこまでかわからんが、俺が住んでたアメリカの街には本屋がなかった。
現地人に言わせるとアメリカ人はバカだから本を読まないそうだ
読むやつだけがドラッグストアなどで取り寄せて読む。今ならAmazon
その内訳には日本の漫画が多いらしいよ
クールジャパンってより、アメリカの漫画はポリコレに縛られてて面白くないという思い込みがあるらしい つかまぁアメコミって基本売れた作品の焼き直しの山だし、日本で言うならFate商法が史上を席巻してるようなもん
今のアメリカは映像作品の国だわ
中韓、特に台湾なら日本の文化はどれもこれも輸出成功してるし、台湾なんて本屋行ったら凄いぞ
日本の漫画だらけで、ラノベコーナーでは既になろう系が日本と同じように並んでる せめてこういう時反論をして欲しいんだけど、>>128はただ単に偏った情報を出して海外経験のない人にマウント取りたいだけだったのかな…… >>142
反論ってどの点について？
少なくとも>>140の言う
＞俺が住んでたアメリカの街には本屋がなかった。
ってのはそういう街がないとは言わんがかなり極端な事例だと思うぞ
確かにボーダーズとバーンズくらいしかめぼしい書店チェーンがないってのと、日本よりさらに知識層とそうでない層の断絶があって、「読書」がメジャーな趣味でないというのも事実としてあるけども あんまり続けるとスレ違いだけど、アメリカのMANGA事情についてはこの辺が割と正確
https://courrier.jp/columns/105479/
アメリカ進出は90年代から日本の出版界が何度も何度も挑み続けて、成果がゼロではないけども成功とも言えない、というのを繰り返してる
ラノベも含めて、日本のサブカルが今狙ってるのはアメリカというより中国市場なんだけど、そっちはそっちで共産党の娯楽規制が厳しいからね
中国を見据えたスモールステップというか、市場調査的なことも含めて台湾進出は勢いがある、数字的にはまだそれほどでもないけど 台湾で日本漫画が人気なのは日本統治時代のせいで日本語ができる人が多かったのと、80年代からめちゃめちゃ沢山の海賊版が流通してたという特殊な歴史的背景があってのこと
台湾オリジナルストーリーのドラえもんやスラムダンク(当然無許可)が売られてたくらいw
「海外」と一括りにするのも難しいけど、さらにその中でも特殊な市場な上に規模としては小さいのでそこを基準に「日本の漫画が海外で人気」って言うと齟齬が出る >>143
台湾を例に挙げるなら半沢直樹以外もいくらでも人気あるし、一般書店に漫画が置かれまくってることぐらい知ってるはずじゃん
中近東や南米では国単位で日本の人気な文化が異なるけど、確かタイではドラえもんが海賊版をきっかけに大人気だし、アルゼンチンでドラゴンボールを知らない人なんてかなり珍しい
欧州ではフランスがオタ文化が盛んで有名だな
知らなかったなら知ったかぶりだし、知ってたなら偏向情報だろう
事実を言われたら反論も肯定もしない人は多いけどさ >>145
半沢直樹が人気、って文脈でわざわざ台湾を取り上げてたんだぜ？不公平な詭弁にもほどがある
台湾を避けてたならまだわかるけど、自分で言及しておいて都合のいいとこだけ拾い上げるのは流石にないわ
つか一回でも台湾行ったらわかるけど、あの国の日本文化愛好はそんなレベルじゃない
まぁオタ文化ですらない文化論はさすがにスレチだけど >>143
おまえが「海外」ってひとくくりにしてるのと大して変わらないよ それにしても創作と1mmも関係ない死ぬほどどうでもいい話題で熱くなりすぎだろ じゃあ関連しつつ関係ある話題にするけど、「半沢直樹はオトナのなろう小説」って言ってる人がいてすげえしっくり来たわ
人気になるのもうなずけた なろうというかサラリーマン金太郎や美味しんぼ(初期)と同じ若き獅子が爺共にもの申す王道展開でしょうが
まぁこういうのは作者が年取って老人側に日和る悲しい宿命を背負ってるがなぁっ 江戸末期の田舎の下級武士に経済ユダヤが支援してテロを起こさせ江戸幕府を転覆させたのが明治維新。
江戸末期から日本は経済ユダヤとの繋がりがありお互いの利益の均衡を目指してきたのが今日までの政治
の中心課題だと言えます。複式簿記 資本主義 株式制度 現在の経済の根幹を作ったのは彼等であり、
全ての産業を掌握する彼等（総資産数京円以上）の意向を無視出来ません。旧ソ連 中国共産党 北朝鮮
ISISを作ったのは彼等であり、日本の技術流出 東芝の半導体事業からの撤退、シャープの倒産全て彼らの
シナリオ通りに動いてます。また、ここ数百年における世界の全ての紛争、戦争は彼等によって引き起こさ
れました。
彼らの目指している世界は自分達を支配階級とした人類の管理であり歯向かう人間の排除です。
私達が右や左と罵り合う姿は彼らにとって好都合であり、対立は彼らの支配体制の強化になります。そういっ
たことを全ての日本人が理解しないと同じことを繰り返し、十数年後 あの時安部が日本を滅茶苦茶にした。
今度の保守の誰々さんこそ日本を救うと喚いてるかもしれません。消費税廃止 移民反対と当たり前のことを
各政治家に要求し続けると同時に政治家は全員ユダヤの手先だと疑い続けないと日本の真の独立は成しえません
世界中の人間が知るべきこと
・世界の全てのメディアはユダ金が牛耳っている。
・トランプ プーチン 習近平 安部 麻生 テリーザ・メイ メルケル 文在寅 金正恩はユダ金の手下であり仲間である。
テレビに出てる有名な政治家は国内外問わずユダヤの手先だと考える事。右や左の争いは世界統一政府実現のための茶番である。
・世界中の全てのテロと紛争と戦争は、ユダ金達と軍産複合体によって引き起こされている >>147
話の論理繋がってないじゃん
それ俺の言ってることまんまだから詭弁も何も
まあ確かにスレチなんでもういいけど、脊髄反射せずにせめて内容読んでからレスしてや 金太郎は雑魚刈りは得意だけどその章のボス相手には初戦で負ける事が多いし、美味しんぼ初期も雄山に対しての勝率は良くない（むしろ負け越してる）
ひたすら俺tueeeeで無双する半沢とは違う気がする >>147
半沢直樹を例に挙げたのそもそも俺じゃないんだけど、レス番間違ってね？
>>154
半沢こそ、初手でやり込められてからの倍返しがキモなんじゃないの
そういや放送当時は「今の3～40代に向けた水戸黄門」って評されてたの覚えてるわ
なろうも広い意味では水戸黄門スタイルの快感原則が基本だし通ずるものはあるかもな サラ金の気持ちよさは主人公Tueeeeもさることながら、ボス格が全員金太郎にメロメロになってくとこだな
大企業の社長とか裏社会のフィクサーとか世界的大富豪とかを若い女ヒロインに置き換えればなろうの構造 >>153
話の論理が通じてないじゃん以外に特に返さないのはわかった
最初の長文で海外と一括りにしてることへの指摘は複数人からあるけど、それもわからないならまぁそれでいいよ >>156
なんというか、半沢ってやられた時の「やられちまったぜ……」感がすごい薄いと思う
ここがなろうっぽいというか、ボコボコにされて自分の弱さを自覚したりする金太郎や「ぐぬぬ……」と青くなる山岡とは対照的に、
半沢ってどん底の状態でもわりと余裕な感じで「倍返しだ！」ってやるから負けてる感じが薄い それは基本的に自分のミスとかじゃなく、敵側の謀略に一時的にやり込められることが多いからじゃない？
苦境に立たされたり屈辱を味わわされることはあっても、半沢って作中では一度も負けてないような >>159
やられたら只では済まさない性格なだけで
状況的にはかなりのピンチに追い込まれること多かったぞ半沢
余裕で切り抜けてるとは思わなかった >>117
編集者（プロットやストーリー、メディアミックス展開の打ち合わせなど）
イラストレーター（編集が選んで依頼する）
デザイン（表紙絵の構図などを編集が依頼するらしい）
編集部（新作を始める場合、担当編集がプロットを持ち込み会議でプレゼンする）
作品を書くのは>>117でも裏方さんがいるからこそ「世の中に出る作品」が生まれる。
「作家様」にはならんようにな…… >>158
いやそもそも俺の書き込みと他の人の書き込みをごっちゃにしてるから論旨が滅茶苦茶になってるんじゃないのということをだな…まあわかってないなら俺もそれでいいや、言う通り終わりにしよう
半沢直樹はまず原作のタイトルを思い切って変更した奴が偉いな
結果論だけど「オレたちバブル入行組」じゃかなり印象が違う >>154
金太郎は見てないからわからんが、
美味しんぼ初期は雄山がただの悪役だったから山岡が勝つ展開もあった。
すぐに雄山が大物化したから2，3回くらいしか勝ってないけど。
山岡も当初は一匹狼って感じのキャラだったのに13巻くらいからキャラ変わった感じ >>117
そもそもラノベって絵に依存する割合高いのに一人濃度が高いのが理想だからラノベ描いてる理論は矛盾してて笑う
それならせめて一般狙えよ 山岡、栗田さん、雄山のキャラのブレ具合はよく言われるけど、登場時は大物&切れ者として登場した大原社主と小泉局長のキチガイ化も結構ひどい
富井副部長だけはブレないが
そういや長期連載漫画のキャラのブレはいくつか思いつくけど、ラノベじゃあんまり聞かない気がする
何か例ある？ >>154
究極vs至高が始まってからは雄山無双だけど
序盤は鰹にマヨネーズやハウス栽培トマトみたいな新しい価値観で雄山を唸らせる展開だった
「鰹は生姜醤油で食べる！それが決まりなんだ！」は初期の雄山を象徴する台詞 >>162
正直、今ってメディアミックス関連の雑用以外は全部一人でできる時代ではある
出版→Kindle、ブックワーカー（費用ゼロ）
イラスト、デザイン→ココナラ、ランサーズ（表紙絵＆表紙デザインで費用5000～15000円）
これだけで（中身はともかく）ガワだけならプロ作品とほぼ見分けがつかないものができてしまう
メディアミックは売れれば勝手に話が来るから良いとして、最大の問題点は宣伝ができない所なんだよなあ
一応Twitter広告とかは個人でも宣伝が打てて費用も500円から受け付けてるけどその程度だと効果はあまり期待できない
逆に言えば出版社から出す最大のメリットは勝手に宣伝をやってくれるという部分に尽きる気がする
さらに逆に言えばもし自分が既に有名でTwitterのフォロワー数が数十万とかいる場合だと宣伝すら自分で費用ゼロでできちゃうから本当に出版社の立場が危うい
電子本だと印税５０～７５％だから250円の本を1万部売ったとしたらそれだけで約100～200万の儲けだし >>168
電子書籍市場自体がまだ未成熟で、かつライトノベルはその中でもだいぶ育ってない内に入るってのはかなり大きいような
山田佑介みたいに自費出版するならまだしも、単に電子書籍で出すだけだと
まず「所詮電子書籍でしょ？」ってなろうより舐められる時点でだいぶ商業作品とは差があるぞ
まぁTwitterフォロワー数数十万っていうアニメ化後作家レベルの知名度があるなら、
普通に自費出版で印刷所に頼んで本屋にもスペース借りれるだろうから別に同じこと紙媒体でできるけども 水戸黄門とか遠山の銀さんとか仕事人とかも、今に通じる主人公無双のルーツって思ってる >>170
銀魂に引っ張られたのか知らんが、金さんだぞ うへ、ほんとだ銀さんになってやがる
誤字であることを謹んでお詫びします ぶっちゃけますが、
自分の作品が世に出たとして、男主人公とヒロイン（たち）、人気が出るとしたらどっちだと思う？
自分は読者の主人公を好いてほしいとは思ってるけど、やっぱ人気が出るとしたらヒロイン側の比重が大きいんじゃないかと思ってる
昔のジャンプ漫画とかなら人気投票で主人公がダントツで1位なんだろうが・・・ ラノベで主人公がヒロインより人気ってほぼないだろうし、ジャンプでさえ
今じゃ男キャラを上げるのは腐女子票だから主人公とは限らんしなぁ
十年くらい前の漫画の人気投票回で、大抵こういう時は主人公は三位ぐらいってネタやってたぞ
基本的に読者から人気が出るのってネタ的な盛り上がりも含めて意外なサブキャラとかだし、
んなこと作者が気にしてもしゃーないって感じ(とらたぬってツッコミは今更すぎるので省略) >>174
＞昔のジャンプ漫画とかなら
キン肉マンとか星矢とか幽白とか……主人公が人気投票で一位にならないのは、
何十年も前からの伝統というか常識だぞ。むしろ主人公が一位になる方が例外的少数。 「男主人公がヒロインズほど人気でないってわかってるのになぜ男を主人公にするのか」
これずっと気になってたわ
ラノベでも表紙飾るのはたいていヒロインだし、グッズ化もヒロイン多数
>>177
ダイ大とかるろ剣は主人公が1位常連じゃなかったか
「剣心のライバル」で1位に選ばれたのが宗次郎だったのは意外だったけど ラノベでのキャラ人気はものによるけど主人公がヒロインを上回ることは滅多にないだろうな
例外的に相良宗介やキョンなんかはかなり健闘しているが……
特に宗介は男の読者からの支持が厚い男主人公という、ラノベでは特異な例かもしれん アンカつけ忘れた
>>174の質問の意図は、
>>「男主人公がヒロインズほど人気でないってわかってるのになぜ男を主人公にするのか」
これね なろうでおっさん主人公流行ってるから女主人公で人気出れば皆便乗するのかな
爺が美少女になったり平均値とか出てる割には女主人公流行らないね >>181
好きな食べ物ランキングで白米が一位にならないようなもんだろ 地方に住んでる者だが
最近、ある出版社の賞に送ったのだが
まぁまぁ、いいところまで行ったんだけど
結局は、受賞できなかった
今日、ケータイが鳴った
市外局番０３から始まる知らない番号だったので出なかった
誰だろ？
０３ってたしか東京・・・まさか・・・
出版社から？拾い上げだろうか？
『受賞はできなかったけど、うちで書いてみないか』って言われたら
どうしよう・・・もし、そうなら・・やりたい
『ぜひ書かせて下さい。がんばります！』と言おう
震える手で電話番号を検索してみたら
迷惑電話の番号だった。
被害者が多くコメント欄にボロクソに書いていた
『よくかかってくるし、とにかくしつこい業社』らしい
出なくてよかった
今は次に出す作品を、チマチマと書いてる 想定読者を男とした場合は男主人公にするのがまあ自然
というか主人公は読者からの人気を獲得しなければいけない存在ではそもそもない
主人公は葛藤したり挫折したりして読者にストレスを与え、それらはもちろん人気に寄与しない
なぜ読者はストレスを受けるのか。それはなぜストレスを与える人物が主人公なのかと同義で
読者が我が事のように感じる共感性、まさにそのために主人公は配置される
あくまで原則論だけど >>180
前にも書いたけど、リゼロの非公式読者投票だとスバルが1位だった
アニメ視聴者ならまず間違いなくレムだろうから、これは読者が地の文の心理描写とかから主人公に強烈に共感、応援した結果の人気だと思う(まぁ腐女子票も多分あるが)
禁書の上条さんなんかも、御坂には及ばないけど人気な方の主人公じゃない？ 正直、表紙とかメディアミックス化も含めて、男よりも女の方に目が行くのは
ラノベの大半が男性読者だから当たり前という
男がかっこいいから買おう！ とはならない気がする
読んでみて、男キャラが良いキャラしてるなぁとはなるかもしれないけど、
だからってこのキャラに惚れた！ ぐらい熱烈にはならない >>188
上条さんはかなり突き抜けちゃってるというかあんまり葛藤とかしない主人公だしな……
あの作品は上条さんとアクセロリータさんと浜面仕上に主人公要素を振り分けてて
上で言ったような感じの原則だと浜面がいちばん正当な主人公っぽいのかなぁ
スバルは圧倒的に共感性あるよね
このすばのカズマは人気どうなんだろう。低くはないはずだよな >>182
なろうのメインストリームではないけどそこそこ流行ってるぞ
スライム300年、防御力極振り、魔法適性9999とか
なろう外なら魔女の旅々 なろうの女主人公はぶっちゃけ見飽きるぐらいには多い
本好き、昼寝吸血鬼、痛いのは嫌なので防御極振り、くまクマ熊ベアー、私能力値は平均値で、とかもう山ほどある というか多分女主人公ブームのがおっさん主人公ブームよりちょい先だな 男主人公→男性女性問わず万人が受け入れられる
女主人公→男性女性問わず若干受け入れられない人がいる
なので男主人公>女主人公が成立つ
しかしそんなものは誤差な気がするのでどっちでもいいならどっちでもいい気がする >>177
ワンピース、ドラゴンボール、あられちゃん、るろ剣、スラムダンク、銀魂
デスノート、アイシールド21、ソーマ、ヒロアカ
人気投票で主人公が１位の作品の方が圧倒的に多いだろ
何言ってんだ？ なんでこういう極論主義者って圧倒的だの絶対だのって言葉が大好きなんだろ
全数調査したわけでもないんだから具体的に何割かなんて自分の体感と主観でしかないだろうに 男女を比較するなら、
「女は男にも女にもモテるが、男は女にしかモテない（男にはモテにくい）」
ってこともある。女の方に多くの人気投票が入るのは当然。
解り易い例では、
女性アイドルグループのファンは当然男が多いが、
女性ファンが部屋にポスターを張っていたりもするし、
女児などがダンスや衣装を真似る微笑ましい光景もよく見る。
が、男性アイドルグループのポスターを部屋に張ってる男とか、
男児がジャニーズに憧れてダンスしたりする例は少ない。
ギャルゲーをする女と、乙女ゲーをする男の人数比較なんかしたら、
絶望的な開きがある。美少女は「可愛い～！」となれば女からも充分好かれるが、
美少年が男に対してそういう風にモテるのは厳しい。
無論、そういうアイドル的なものではなく、
重厚なドラマ展開だの人格だので好かれる、というのもあろうが、
それは女にだってできること。別に、男が女より有利な点というわけではない。
よほど特殊な舞台でない限り、
男より女の方が好かれやすい、人気を稼ぎやすい、のは当然。 あんなに過疎っていたこの板が、今日はずいぶんと、あちこちのスレに書きこまれてるね。何があった？ このスレはいつもこんなもんだろ
つか文芸書籍板はなろう関連スレはわりといつも良くも悪くも元気だと思うが、どっかと勘違いしてるんじゃないのか >>199
ジャニーズは最初から明らかに女性狙いだろ
野球選手やサッカー選手、プロレスラーのポスターを部屋に貼ってるようなのは男性ファンの方が多いと思うが
俳優でも、今の俳優はパッと思い浮かばないが、三船敏郎や高倉健、松田優作なんかは男性ファンの方が多かったくらいじゃないか
要するにその対象によるというだけでは 同性人気が高いキャラor俳優、異性人気が高いキャラor俳優ってのは普通にあるよな
ギャグ性が高い男キャラとか男からの人気のが高かったりすると思う
>>199で言うと、ビートルズのファンとかTOKIOのファンとかは男も多かったイメージがあるな、伝聞だけど >>188
>>189
ちょっと前にPSO2ってオンゲでリゼロコラボやってたけど、
エミリアやレムの再現キャラはよく見るけど、スバルは一回も見たことがない。
キリトの再現キャラは何度も見かけたから、キリトは中二な方々に人気がある方なんだろうか？
ちなみにこのゲームは、どういうわけか女キャラのほうが圧倒的に多い。
「プレイしてケツを見るなら男より女がいい」とはオンゲでよく聞く話。
ゲームの話はさておき、ヒロインズに人気が集中するのは周知の事実みたいなもんだけど、
なぜ人気が出るのかについては考えてなかった。
男主人公との絡みで照れたり恥ずかしがったり、そういう「そそる」反応とかで人気が出るなら
男主人公も存在意義があるっちゃあるか。百合より男女の絡みがいいって読者は多そうだし。 >>204
オンゲやってて✝??キリト✝??知らないとかありえんだろう 読者の感情移入を考慮しての男主人公っていうけど、
感情移入の選択肢として他の男キャラを出す手法には肯定的ではないライトノベル界…
全くないこともないけど、新人賞作品には許容されていないのかなーと
皆が皆、主人公に感情移入して読むわけではないと思うんだけどなー 男キャラは主人公に限定される風潮はあると思う
特にラブコメ ラブコメなら悪友キャラ、何故かヒロインには手を出さないorフラれるイケメンキャラ、主人公上げのためのかませ役にされる男キャラなど色々と需要はあるぞ >>207
お前、前にハーレムは複数男性を用意してそれぞれとカップリングすれば良いとか言ってたやつか？
新人賞とか関係なくそんなの需要ないから またループしてるけど、正直特に魅力のないかませや友人枠ほどいらないキャラもそうそうない
あれ古いエロゲギャルゲのテンプレをそのまま流用してただけのやつでしょ、キャラが立ってて魅力的ならいいんだけどさ
少人数ラブコメだとほかの男は希少だけど、母数が多いファンタジーとかだと男が出ない方が珍しいと思う 自分はむしろ男女の割合が3:2になるくらいが理想だな >>212
魅力のあるかませや友人枠ならいいってだけの話では >>214
正直そんなもんレアケースですし
本編は傑作だけどこの友人枠いらなくね？みたいなのはだいぶ多い
ギャルゲエロゲ的なテンプレサポート男友達じゃなく、一つの人間関係として対立したり和解したり熱くなったりするならいい
テンプレ男友達とは基本単独イベントとか皆無だからな 主人公以外の男キャラは需要はあっても人気はなさそう
いいキャラどまりかなと思う アクセロリータさん大人気だしなぁ
ダブル主人公系はまぁ当たり前として、戯言遣いの出夢とか？
ホライゾンとか詳しくないけど>>210的な複数カップリング方式で男女ともに人気な印象 大抵の脇役は素人目には一見必要なさそうで、実はちゃんと役割があることがほとんどだろう
ドラマの中にはかませや脇役がいるからこそメインキャラが映えるわけで、何の必要もない脇役の方がレアケース テンプレ友人キャラと言われるくらい類型化するってことは、多くのプロが必用だと思ってるということで なろうテンプレがあらゆる創作物に必要だとは思わないし、エロゲギャルゲのテンプレはあくまでエロゲギャルゲに適したものだと思うな かませ男キャラを出した場合だけど、
オタク主人公のマウントを取るようなイケメンカースト上位男キャラが登場
読者「なんだよ！ オレは主人公とヒロインのいちゃつきが楽しみたいんだ！ よけいな男なんか出すんじゃねえよこのハゲー！」
イケメンがゲスな本性を暴かれカースト的に破滅する（学校中に悪事がバレ、信頼を失う）
読者「ざまあｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ちなみにこの「読者」とはオレのことです。
過程を楽しめないで文句を言っても結末でスカッとするというケースだけど、
「過程を楽しめない人」は結末を見る前にそっ閉じしちゃうんじゃないだろうかという危惧
ワナビの相手は下読みだから万が一にもそんなことはないと思いたいけど…… >>220
＞エロゲギャルゲのテンプレは
ゲームの話で申し訳ないが。
かれこれ２０年ほど昔、俺は「エターナルメロディ」というギャルゲが大好きだった。
今も大好きだ。
だが当時、ギャルゲは今よりももっと大ブームだった（いろんな意味で雨後のタケノコだった）
にも関わらず、「エタメロのような作品」は非常に少なかった。
というか、俺はエタメロ以外には一本も知らない。
だから当時の俺は、ときメモ・サクラ大戦・トゥハートなどなどの
メーカー及びファンに向かって叫んでいたものだ。
「現代日本の少年が、ファンタジー世界に行って、美少女たちに囲まれて大活躍する……
どうして、この設定の素晴らしさを理解しないんだ！ いや、いつかきっと、
時代が追い付く日が来るだろう！」
今、やっとその時代が来たなと思ってる。
ゲームでないのは残念だが。 テンプレは一から作れない人間が物を作るために必要なものだ >>220
それと同じでラノベテンプレはラノベに適したもんでしょ >>222
わいもエタメロ好きやったけど、懐かしすぎやろw
エンディングたくさんあるから何度もやり直したなぁ ラノベテンプレというと
主人公は十代半ばから後半の少年。
ヒロインは二人以上。
学園モノなら主人公は冴えないオタク、ヒロインはカースト上位の美少女。
バトルモノなら主人公は最強か最弱の二極。
主人公は基本的には誰ともくっつかない。
トラックに轢かれたら異世界転生。
日常に不満を感じていたらいきなり異世界転移。
ラスボスは主人公かヒロインに因縁がある。もしくは似たような境遇・立場で対比させる。
こんなところかな 紋切り型の展開や設定をテンプレって言うんだから、そりゃそれを並べてけばあるあるネタのようになるんじゃ 呼んでるだけなんだよね
本来小説にテンプレは無いんだから テンプレというか王道というか陳腐な設定(展開)というかの違いでしかないよね
時代の流行によっても変わるが、多くの人間が気持ちいいと感じる物語のパターンなんてそうそう種類があるわけじゃないし
テンプレに則ったって面白いものは面白い、つまらないものはつまらない、個々人の作家のオリジナリティはテンプレの中でも十分に発揮できる そういやシナリオ教室だか小説教室だかの講師がTwitterで言ってたことだけど
「自分は既存の作品にないオリジナリティを追求してるから流行りの作品は読まない」
「今の商業作品はテンプレばっかでクソ、自分の作品は個性がある」
てなことを言う連中の作る作品は奇妙なくらいにどれもこれも似たり寄ったりで、ちゃんと今の流行り物を追いかけてる生徒ほど多彩なものを出してくるんだと >>232
むしろ、既存のものを一くくりにするのは何でなんだろう
例えばだけど禁書とSAOは同じかと言われたら違うし
今の世の中に溢れてる全てが同じだとは思えない
それはそうと、流行りものを追いかけている人はどんなものが流行っているか知ってるからネタ被りを回避できるんだよね
逆に流行りものだけど、このネタは使われてないからってことで、アレンジもできるし 王道が至高なのはわかるんだけど
主人公なんだから毎回必ず敵をボコボコにしろ、みたいなのたまに嫌になる時あるわ
特に投稿作とか内容的には一巻なわけで、さらに無双系じゃない作品だったときとかな
俺は最強の敵にあと一歩まで迫るとかそういう将来性とか描く方が燃えるんだけど、そういうの友達に読ませたりすると、いつ活躍するのか、あと何ページで敵ボコボコにするのかで読んでるから凄く苛つくとか言われてしょんぼりする >>230
え？
まあ起承転結とかの概念をテンプレとか呼ばれるとさすがに無理だけど >>231
面白いものは面白いなんてこたぁないだろ、となろうを知った今の時代では言わざるを得ないな
誰にでも面白いなんてことはない、どれだけつまらなくてネットで大多数から叩かれてるように見えても人気になる作品はいくらでもあるんだから
むしろ理解できない面白さが必ずある、を前提に考えないと >>237
個人差を言いだしたら、別になろうがなかった時代からそうだろ >>238
あーじゃあ無理だわ
しかしテンプレという言葉に存在意義がなくなりそうな定義だな
というか意義をなくしたいのか テンプレへの拒否感はな、理屈とかじゃないんだよ、生理的な反応なんだよ
なんの工夫もないイヤボーンを見ると頭で考える前にドン引きしちゃう
ヒロインが主人公の名前を泣き叫ぶようなお決まりのCM見ると悪い意味で鳥肌立っちゃう
そういう反射的なもので、おまえらテンプレ派がいくら権威を盾に脅しをかけても、どうしようもないんだ、それを分かれ >>241
逆に考えるんだ
本当に悪い意味で鳥肌がたつのなら、そういうCMは流れなくなっていると >>230
ガンダム、エヴァ、まどマギ、スレイヤーズ、デスノート
どんなジャンルもテンプレなしで作られたものが一番評価されてる
テンプレありきはしょせん二番煎じでしかないから >>238
起承転結がテンプレなわけないだろw
テンプレってのは>>226みたいなのを言うんだよ >>242
CMってのはバカ向けに作ってるんだ
すぐに感動して泣く、女や子供を釣るための餌 売れたものがテンプレでしょ？
王道とテンプレは違う気がする >>245
テンプレだろ
226もテンプレだ
で、そのテンプレにあてはまってる作品がお前が挙げた例の中にあるが？ >>248
その手のCMで釣る糞邦画は、蓋を開けたら酷評ばっかで、釣れたカップルにも大不評、最終的には大コケだから問題あるぞ >>247
そういう雑な括りで語ってしまうと、
「ラノベってのはバカ向けに作られてる」
っていうブーメランがざっくり刺さるだけだぞ >>247
「ラノベ表紙はすぐに欲情するバカ男を釣るための餌」みたいな雑なこと言ってんのと同じ >>252
>>253
おまえら雑雑言うけどな、CMは偏差値40向けに作るって言葉は元電通マンの発言だぞ 起承転結はテンプレとは言わんだろ
様式の一つ
俳句の五七五と同じ
テンプレてのはその中に入れるものについて言うんじゃねえの >>254
そいつ映画関連の部署にいなかった上に煽り体質と虚言でボコボコにされてる奴じゃん >>255
テンプレートの語源的にも、むしろ最初は雛形としての「テンプレート」そのもの、つまり様式とか形式を指してた
それが転じて「テンプレートで生産されたように画一的なもの」を指すようになって、現代では両方の意味が併用されてるからちょっとややこしい >>256
正直、件の社員が虚言癖で叩かれているのは知らんかったわ
でも、ラノベが子供にも分かるようなつくりや、ポルノ描写や表紙で釣ってるのはそのとおりだとして
結局のところ、評価は中身で決まるから、そこらへんに関してはまだ信頼してるんだよ、俺は
いくらエロ表紙で釣っても、中身が悪ければ叩かれるし、バカにされる
ツッコミどころのある展開を書けば、読者は突っ込んでくるし、読まなくなる
だからCMと同じだとは思わない >>258
今ここで語られてるのはテンプレートて言葉の本来の意味に則ったものについてじゃないだろ ＞いくらエロ表紙で釣っても、中身が悪ければ叩かれるし、バカにされる
＞ツッコミどころのある展開を書けば、読者は突っ込んでくるし、読まなくなる
＞だからCMと同じだとは思わない
それこそまさにお前さんが例に挙げた映画のCMと同じじゃね
いくらCMで釣ったところで、釣れた先の中身がなくて興行的に大爆死した映画なんていくらでもある
批評誌にはボロクソに書かれるし、それ以前に今じゃSNSやレビューサイトで一般人からボロクソに言われる >>260
起承転結はテンプレとは言わないとか意味わかんないこと言った後に
>今ここで語られてるのはテンプレートて言葉の本来の意味に則ったものについてじゃないだろ
と言われても 『テンプレ = 類似』みたいなニュアンスで使ってるのは
制作過程を知らない消費者サイドの定義
（作品名とか凡例を挙げたがる）
『テンプレ = 枠組み』みたいなニュアンスで使ってるのは
制作過程を知ってる作家サイドの定義
（序破急とか構成用語を挙げたがる） >>261
俺とおまえ、考え方自体は似ているのに、よくまあこんだけ突っかかってくるわ
おまえの引用する前の文に、表紙で釣ってるのはそのとおりってあるだろ、都合よく抜くなや、そこは認めてる
ただ俺はラノベのイラストや広告と、ラノベの本文を分けて考えてるんだ、で、俺がここでラノベって言ってるのはラノベ本文な
「CM」ではなく「映画」がボロクソに叩かれるのも、その通り
これも>>251で書いてる >>251
>>264
それ系の映画って恋空とか少林少女みたいな奴でしょ？
確かにネット的には酷評しかないけど、興行的には成功してるじゃん
つまり、中身がダメだっただけで釣り方自体は間違ってなかったって証拠じゃね？
恋空と同じような路線のクラナドみたいなエロゲはネットでも好評だったわけだし >>265
うーん、広告代理店的にはハッピーエンドかもしれないが、本広は壮絶な叩かれ方、いや、笑われ方をして本当に幸せだったのか？
ラノベは基本シリーズ物だから、評判がよくないとすぐに打ち切られるしなー
クラナドはなあ、俺は別に泣きゲーを否定してるわけじゃないし、詳しくないからなんとも言えないけど >>264
俺はむしろお前が何に噛み付いてんのかがよくわからんわ
ラノベは表紙と本文への評価が別、映画もCMと中身への評価が別、どちらも撒き餌の部分じゃなくて中身で評価されるんだからどっちも同じって結論になるんならわかるが、
なんで結論部分で違うって言ってんのかがわからん >>265
それって単にマスコミの持ち上げとか宣伝頼みってだけだと思うが
作品単体で釣ったわけじゃない >>265
そもそも恋空をネットで叩いてたのは恋空の原作も読まなければ映画も見ないままケータイ小説をただ叩いてる層だったろ
CMも映画本編も最初からそういう層に向けてのものじゃなかったわけで
恋空なんてターゲット層の期待通りだったからヒットしたパターンで、広告での期待通りの中身で顧客が満足した成功例じゃん >>244
>>246
だからテンプレの元って言ってるだろ
テンプレではない
>>250
起承転結はテンプレじゃねーよw
テンプレってのは具体的な設定や展開のこと
起承転結みたいな様式をテンプレとは言わない >>265
ちなみに少林少女は大々的にPRして興行的にぶっこけた大失敗例なので、興収39億で大成功例の恋空と一緒にするのは根本的におかしい >>271
少林少女でも15億らしいじゃん
15億ってアウトレイジビヨンドと同じくらいなんだからかなりのヒットと言えるんじゃね？ >>262
創作においてテンプレって言葉を使う時には
様式とか雛型って意味で使うわけじゃないだろって話だよ >>272
制作費とのバランスが問題
制作費10億円超、広告費5億円超、当時人気絶頂の柴咲コウ主演、踊る～で実績のある本広克行が監督
必勝の布陣で日本全国で大々的に広告打ちまくってPRしてそれだから業界では大失敗例とされている
当然ソフトかしても全く売れず そこまで金かけといてなぜあの脚本でoｋしたんだｗｗｗ >>270
様式をテンプレって言うんだよw
>>273
いや、そんな決まりはないが？ >>275
巨大プロジェクトというのは、往々にして大半の個々人が「こりゃダメだろ…」と思っていても、なぜか全体としては進行していってしまうもの
そしてなまじ巨大プロジェクトのため、さすがにヤバいと途中で引き返そうとしても取り返しがつかないもの
アニメやゲームだってそんな感じの事例見たことあるでしょ
映画の制作費はだいたい予想興収の1/3が基本とされてるので、少林少女は少なくとも興収30億のヒットを見込んでいたと予測される
ちなみにそれくらいのヒットの邦画というと、進撃の巨人の前編が興収32億 >>276
なら俺とおまえの認識が違うんだろ
終了 テンプレだろうが、記号だろうが、
マンネリだろうが、王道だろうが、
面白い作品は面白いし、つまらない作品はつまらない。
テンプレでない作品＝斬新で面白い作品とは限らんし、
テンプレ通りの作品＝マンネリでつまらん作品とは限らない。
無意味だよ。テンプレとは何か、テンプレを避けるべきか否か、なんて議論は。
テンプレを外しさえすれば斬新になる、なんて簡単なものではないし、
テンプレに従ったからつまらなくなる、なんて浅いもでもないだろ、創作ってのは。 >>267
伝わるかどうかわからんが、
「だからCMと同じだとは思わない」って書いたときはそれまでのレスのやりとりで、CM＝ラノベ（ラノベ本文）みたいなニュアンスになっていただろ？
それは俺の本意ではなかったって話よ
「だから（ラノベ本文は）CMと同じだとは思わない」って話、省略してるの >>267
正直言うとまだよくわからんとこもあるんだけど、別にお互い喧嘩がしたいわけでもないと思うので、この話題はこのへんにしとこうや >>276
>>278
認識が違うっていうのもあるんだろうけど、
>>276の言ってる「テンプレがないとストーリーは作れない」という理屈は、哲学的な議論をしている場合には一理あるような気もするんだよな
逆に言えば実践的というか一般的な話をしている時にその理屈を持ち出されてもしょうがないというか、
「ストーリーには必ずテンプレが必要」を正しいものとしてしまうと、「じゃあ『テンプレ』って言葉の意味がないじゃん」ってことになる
でも実際テンプレって言葉は使われてるんだから全てテンプレなんだという理屈は普通に考えると無理があるということになる >>283
ほとんど無意味だと思うよ
君が思うものがテンプレだから
ラノベの定義みたいな感じがある
ちなみに、俺はラノベの定義はあるとは思ってるけどね >>271
周星馳好きだったけどあれとミラクルはないわ 富士見からテンプレを逆手に取ったラノベが出ていたね
「テンプレ展開のせいで、おれのラブコメが鬼畜難易度」
・主人公は幼馴染が大好きなのに「幼馴染は当て馬」のテンプレのせいで結ばれない
・主人公にいつの間にか許嫁がいた
主にこの二つを主軸にしたテンプレストーリー
なので「テンプレ」っていうのは「お約束」みたいなもんじゃないかの >主人公は幼馴染が大好きなのに「幼馴染は当て馬」のテンプレ
そもそもこれって共通認識があるくらいテンプレ設定なのか？
むしろ「幼馴染は本命ヒロイン」ってのがテンプレだと思ってたんだけど、それって古いタイプのテンプレなんだろか？
いや確かにうる星みたいに幼馴染が当て馬のパターンも昔からあるにはあるけど ホラーなら一人称視点と三人称視点どっちの方が怖いと思う？ 「テンプレがないとストーリーは作れない」なんて言い始めたら
そもそも小説もラノベも生まれないだろw
今でこそ異世界転生や異世界転移がテンプレ化してるけど
それを一番最初にやった作品ってのはあるんだよ
もちろんそれはオリジナルであってテンプレなんかじゃないわけ >>289
どっちが怖いかって言われれば、一人称かな
けどホラーは、おぞましい描写は筆者の知識で生々しく描写して
日記や破滅の瞬間は被害者の一人称にしてみたいな
ラブクラフト方式みたいなのが好き 一度、主人公なし、ヒロインなしで書いてみてそれが出来たら
テンプレがなくても書けるだろうね 正体ばれてるのに居直ってい続けてるんだよね。
たまに本物の志望者が来るとわけの分からない理屈で偉そうに講釈垂れて邪魔してくる。
「お前ら」と言われるのは嫌がるくせに普段は「俺たち」アピールに余念がない。
この人の頭の中では売れてる作家よりも自分の方が偉いという設定でもあるんだろう。
そしてそんな売れてる作家未満の志望者にはいくら威張り散らしても許されると
勘違いしているんだろうな。でも実態はネットの公害。役立つアドバイスはゼロ。 >>293
クラスカースト上位のギャル「あたしは〇〇だと思うなー。みんなもそう思うよね？」
普段は下位なんて相手にしない癖にこういう時は「みんな」なんて言いだす。
こういうのが人間が出るって感じ。 テンプレと言えば、何でも屋みたいな仕事をしている主人公はよくいるのに
弁護士（法律を使って人助けをする）みたいなポジの主人公っていないなー テンプレ議論で有用なのは、読者がテンプレと感じるパターンの分析とその回避の検討くらいだと思うんだがな
起承転結クラスの誰も忌避しないレベルの構成をテンプレと呼んで、それもテンプレなーで思考停止するのは自己防衛の一種にしか見えねえ >>296
逆転裁判
弁護士セシル
後者はほぼバトルアニメだけど >>296
人助けするって職業じゃないけど法律使って相手をやり込めてるのは萬田銀次郎とか 社会人の主人公になるとラノベのカテゴリーからちょっと外れるからな。
学級裁判物とかもあるけど。 例えば弁護士+ファンタジーだと、
弁護士の主人公が悪党たちを法律でやり込める→悪党たちが逆恨みして依頼人を傷つける→実は主人公の正体は凄腕のアサシン→主人公「法が貴様らを許しても俺が許さん！」
これも一種のテンプレか。弁護士じゃないけどTOVの主人公は元騎士で、悪徳議員を暗殺したりしてたっけ 社会人主人公のラノベはわりと一定数あると思う
お仕事もの、つまりなれるSEやりゅうおうのおしごと、星降る夜は社畜を殴れ、29とJKとかそこそこあるからカテエラまではいかない
ファンタジーなら魔法学校教師モノとか、冒険者だって学生枠ではないしな
>>296
ムヒョロジと悪魔弁護士とかって漫画がすぐ連想するけど、どっちもバトル漫画だな どう見ても起承転結をテンプレとか言っちゃってる奴が思考停止だけどなw ラノベとかネット小説の批評を読んでいると
「主人公がヒロインを助ける理由がない」
「主人公がラスボスと戦う理由がない」
というようなのを割りとよく見る。
フルメタ1巻みたいに、狙われるヒロインを護衛する主人公。ヒロインを狙うラスボス。主人公とラスボスには因縁がある。
みたいな構図ならそうも言われないんだろうか……？
主人公がただの一般市民で、ヒロイン・ラスボスが世界の成り立ちに深く関わる存在とかだったら
主人公を物語の中心に置くのは難しい気がする……。
すっごいテンプレだけど、こういうのはどうなんだろうか。
お嬢様なヒロインが政略結婚を嫌がり家出。一般市民の主人公と出会い友達になる。
ヒロインは父親に無理やり連れ戻される。ヒロインを助けるために主人公は屋敷に乗り込む。
父親「これは私たち家族の問題だ。部外者である主人公が口を挟むことではない」
という父親だが、主人公の説得によりヒロインを解放する。めでたしめでたし。
これが大人向けなら主人公の正体がヒロインの異母兄とか、ヒロインの父親に潰された会社の元御曹司だとか設定があって
復讐のためにヒロインに近づいたみたいな展開もありそうだが…… >>303
>>306
まともに反論できずオウム返ししかできないのが笑えるw
テンプレってのは具体的な展開の内容や設定のこと
テンプレと起承転結を区別できないってやばくね？w お前さ、上で同じことを言ってそれに答えたのにまた同じことを言って、どんだけ思考停止してんだ？
お前の発言そのものがテンプレとか、頭やばいんじゃねーの？ 上のレス読んでるのにまだ自分の間違いを理解できてないのはやばいな
いまだに起承転結もテンプレの一種だって誤解してるし
頭おかしいんじゃない？？ 理解できてないのはお前だよ、アゲキチ
起承転結という様式があるんだからテンプレだろうが
同じ話題を引っ張って同じことを言わせんな
いい加減、その小さなおつむを使え 起承転結はテンプレではないよ
例えるなら俳句の五七五と同じ
まさかとは思うが五七五をテンプレなんて言わないよな？ 言葉通りの意味で使われるテンプレートと
揶揄する時に使われるスラングとしてのテンプレを
混同して話してるだけだろ
両者とも頭冷やせよ。少し考えれば争いになる要素なんて皆無だろ お前さ、いちいちワッチョイ変えてるけど、上で同じ例えを出して、同じ口調だから同一人物だってわかるんだよ
それはそうと575だろうと、テンプレだ
575という様式に則ってるんだからな
というか、いつまで同じ話題をやるんだよ
そんなにアゲキチは悔しかったの？ まだテンプレ論争やってるのか
一番いいのは四の五言わずさっさと作家になることジャマイカ
相手の考えを正したところで「で、おたくは作家になれるの？」って話よ >>311
言うわけねーよな
起承転結をテンプレとか言ってるアホだけは「五七五もテンプレだ(キリッ)」とか言いそうだがw
そもそも起承転結＝テンプレと主張してるのが自分1人な時点で気づけよって話だが 俳句（はいく）とは、五・七・五の十七音から成る日本語の定型詩である。
定型詩って書いてある通り、テンプレだと思うよ 主張してるのが俺だと思ってる池沼アゲキチ君
流石ですわ
おめーにレスを返した人の発言を見直せ 主人公が一人でまったりしてるのが好きってラノベがあったんだが、特に理由も語られないまま終了。
こういうのってあり？
たいていはこういうとのろに設定作って、主人公の過去をラストの展開に絡めてくるのがテンプレートじゃねえの？ >>305
まずそのネット批評が考慮に値するものなのかって問題がある
そんで、大抵読んでて感じるそういう違和感は設定よりも演出やキャラの問題
要するに設定上助けて当然の関係性でも、主人公が淡白で他人の不幸とかどうでもよく、特に感情移入する展開も経てなかったなら意味が無い
そこで設定だけそれっぽく『魔王に対する約束された勇者』にしても、ガワを整えただけの茶番になるよ このスレが住人のレベルは高いはずなのになろう関連スレよりもクソスレ化する比率が高いのは、こういう死ぬほどどうでもいい流れを延々と続ける傾向があるからだな >>316
>>317
こんな過疎スレわずか3分でID変えて投稿
しかも単発だから自演バレバレですわw
>>おめーにレスを返した人の発言を見直せ
それをいうための自演か
もっと間隔あけてからレスしなよw アゲキチって本当に池沼だな
316の事は言ってないし、例えば257とか見ろよ
しかも単発とかお前は何をほざいてるんだ？
目がないのか頭がいかれてるのか、いや、両方か
てか、過疎スレうんぬんで言うならお前、ブーメラン刺さってるが？ >>321
なろうスレは基本ちゃんと書いてる人がいるんだろうけど、何故かここには応募したこともない、なろうに上げたこともないやつが常駐してるからなぁ
とりあえず揶揄される傾向にある類いのテンプレを書いている中に、起承転結もテンプレだからテンプレを使うしかないんだーって現実逃避する層がいるってのはよくわかった
売れればいいんだとか、そういう納得のつけ方なら現実見えてるからいいんだけどな
事実の方をねじ曲げる習性があるのは、どっちかっていうとなろう系より賞投稿者の方なのかもしれない >>324
半端に過疎ってて、書いてなくてもできるどうでもいい話題がループしてるからな
どっちかっていうとアゲキチ側の住民が多数派で、選考上位勢やまともに書いてるのはたまに来てるだけの少数派なのかもな >>324
とりあえずﾗｸｯﾍﾟ MMe1-Mlerがその現実逃避層なんだろうね >>323
アゲキチってなに？
カリカリすんなよハゲ 売れるためのテンプレとか
受賞できるテンプレとか
そういうのはないのか？ アゲキチはd3-やぞ
間違ってるとは思ってない上に引きこもりだから、からあいつのワッチョイは変わらない
相手がワッチョイやIDを変えた同一人物だと主張するなら、議論は成立しないから終わりだろ ﾗｸｯﾍﾟ MMe1-Mler
みんなのレス見て納得
触っちゃいけない人だったか・・・ >>314
ここで受賞したと言っても誰も信じないし、ペンネームや作品名を明かす気にはなれないよ
信じられなくていいなら名乗ってもいいけど、論拠にすることはできないね >>332
「起承転結はテンプレだ。そうでないと言うのは自分の勝手な定義を主張するやつがワッチョイ変えて自演してる」
この時点で話し合うことは無理だよな この流れできっと誰もが思ったこと
「こんなところで煽り合ってる奴らより俺のほうが格上」 >>331
>>334
はどっちも俺。
自演のためじゃなく、帰宅してwi-fi掴んだからワッチョイ変わっただけだぞ
下四桁が一致してるってだけで、「回線変えてブラウザ変え忘れ」って言うやついるけど ワッチョイ c610-T37n
鏡を見れないやつ
昨日から粘着してきて、勘違いしたレスをして、そんで被害者面
やべーやつ >>334
へぇ、322はスルーか
盲目なのかわざとなのか
ちなみにそいつは昨日、起承転結はテンプレだって自白していたが？ >>335
格上っていうか、比較対象にはしたくないなぁ……
それもう「ホームレスより俺のが上」って悦に浸るようなレベルだし、比較するなら自分と同じ書いてる人にしたいよ 優劣をはっきりさせたいならいい方法があるぞ
新人賞の投稿歴を語ればいいんだよ
それで格付けがはっきりする
テンプレ云々でケンカしてるバカどもはこれでマウントとってろ >340
俺は今年の12月ぐらいに初投稿目指して書いてる途中
異世界もの、魔王が主人公、主人公は勇者育てる学校の先生
自信はそれなりにあるから覚えといてくれ あの妙に長い文章のようなタイトルって作家自身が決めてるのかな
それとも出版社の意向なのか
あんなタイトルの付け方したくないなあ・・・・・ >>343
主人公がまったりするのが好きって公言してた理由でしょ
正直気にするほどのもんではないけど、>>319はちょっとアスペ入ってるから答えないのはしゃーない >>344
常識的に考えて「まったりするのが好き」程度の性質って、その理由が改めて語られたり、なにかの伏線になっていたりするほうが珍しくね？ >>345
それで結論じゃね？
常識的に考えて改めて質問するほどの疑問でもないかと
まぁ俺はテンプレ論争が終わったばっかりでまた次のレスバが始まるのが嫌だっただけです >>343
すまそ。気づかなかった。
主人公「俺は一人でいるのが好き。煩わしい人間関係に悩まされないし」
ヒロイン「一人よりみんなと一緒のほうが絶対に楽しいよ！私は学校中のみんなと友達になる！」
主人公「うるさい黙れ俺に構うな」
こんな感じのラノベだった。お前らお一人様の俺のこと好きすぎだろ、ってタイトルね。
主人公の生き方は誰にも迷惑かけていないけど、ヒロインの行動はすげぇ押し付けがましくてまったく応援できなかったわ。
FFⅧのスコールは他人との関わりを避けていたけどちゃんと理由はあったし改善もされていったが、
この主人公は改善もされてなければ理由も不明。当然こんな関係だから恋愛感情はまったくなかった模様。
まあ、お一人様主人公がヒロインに恋愛感情を持ってしまったら性格がぶれるから仕方ないのか >>345
サエバリョウがスケベで女好きな理由は特に説明されてないし、なぜそうなったのかについても気にしたことはなかったな。
でもそれは男なら共感できるレベルだからなぁ。
一人でいるのが好きだから他人とは一切関わらないってかなり極端だし、過去に何かあったのか？って読者は思うわ。
ちなみに洋服選ぶときは店員に頼んで任せたりしてるから、都合良く他人を利用している印象が拭えなかった。
俺は群れたりしない。群れるのは弱いからだ。っ言ってる奴が困ったときは他人を当てにしていたら「情けない奴」って思うのと一緒 たぶんみんなそこまでの人物だと想定してなかったと思う
それまったりしているってレベルか？ 僕ビッチの主人公は、中学時代に美少女に嘘告白で騙されていたから、そのトラウマから美少女は全員ビッチって思うようになってたな。
ヒロインはビッチギャルっぽいみためだけど超絶良い子ちゃんだから主人公も信頼するようになっていった。
じゃあ美少女嫌いな主人公がなぜヒロインと関わることになったのかと言うと、腹黒サブヒロインに脅されて生徒の悩み相談に付き合わされたから。
主人公は文芸部という名目で部室を遊び場に使っていたから、サブヒロインに廃部にすると脅された。
お一人様も似たようなもので、空き教室をたまり場にしていたら教師に見つかったから、使用許可を得る条件としてクラス会の幹事をすることになった。ヒロインも幹事に立候補したから無視できなくなったわけだ。
一人でいたいと思ってる主人公が美少女たちに絡まれても読者は楽しめないよなぁ。
僕ビッチは主人公の過去のトラウマと向き合うラストだったけど、お一人様はそういうのは一切なしで終了。正直、肩すかしを食らった気分だわ。 >>349
一人でまったりするのが好きなんだよ。
誰もいない空間でゲームや読書、動画視聴、昼寝をしたりしている。
そりゃ人間、一人でいる時間は大事だと思うが
愛の告白されたりしても一人でいるのが好きだからって拒否するほど。 皆、ラブコメばかり書いてんの？
つか、恋愛要素を作中に絶対絡めなくてはいけないと思ってんの？ >>352
そのほうが読者に需要あるからなー
読者は恋愛に期待して物語を読んでいるんだからそれを裏切ったらあかんよ
たいていは主人公はヒロインズ側が先に好意を持つ感じじゃないか？ >>352
まさかまさか、こうでなければならぬなんてことは全く思いもしないです
ただね、恋愛を書いてる時の方が魔物を剣で倒すか呪文で倒すか考えてる時よりも気持ちいいんだな
圧倒的に、途轍もなく、比較なんてお話にならないほど気持ちがいい >>352
純粋なラブコメはまだ長編では一個も書いたことないな
現代orファンタジーorSFのアクション要素ありで、必要なら恋愛要素も入れる感じ
まぁキャラクター同士の人間関係で物語性出そうとしたら自然と恋愛っぽくなりはするけど >>353は先入観強い感じでちょっとどうなのって思うけど、>>354みたいな意見は面白い
作家になった後に、あとが続くのは>>354みたいな我の強いタイプなんだろうな 主人公とヒロインの恋愛なんてそれこそテンプレジャマイカ
主人公とヒロインがきずなを深め、協力してラスボスを倒してハッピーエンド
これぞ王道にして常道ですぜ
ただラノベの「恋愛」って少女漫画とかと比べると恋愛してない感じがする
たいていは主人公かヒロインズ側のどちらかが先に好意を持っているもんだけど、
「あの子と付き合いたい、恋仲になりたい」みたいな感情を持ってる主人公ってかなマレじゃない？
「俺はヒロインが好きだ！だから全力で助けるぜ！」なんてラノベ主人公は見た覚えがない
「ヒロインは心優しい奴だ！いつだってオレを気にかけてくれた！だから今度はオレが助ける！」大体こんな感じジャマイカ？
友達以上恋人未満って感じ。ラノベのラブコメは。
超お気に入りのサブヒロインが出てくるラノベがあったけど、主人公がきっぱりヒロインが好きだからと振った時点で
俺はそのシリーズを読むのをやめました…… >>352
絶対、とは言わんけどさ。
ハリウッドのアクション映画から時代劇、そして少年漫画やラノベに至るまで、
「戦闘」と「恋愛」はエンタメの二大柱だからね。需要が高いし、描く側も扱い易い。 >>357
だいぶ偏ってるというか違和感あるな
まずラスボスがいる話はカテゴリとして大抵ラブコメではない、分類としてのラブコメ＝あくまで恋愛とコメディメインの話
んで「俺はヒロインが好きだ！だから全力で助けるぜ！」系主人公はそれなりにいる、前にもスレで話題になってたしな
具体例としてはゲーマーズ、生徒会の一存、リゼロ、青ブタ、化物語、変猫、すかすか、境ホラ……etc
程度の差とか関係性の変化の過程とかはあるから人によって見方は違うにしろ、主人公側からも好意を明示してる作品群は少なからずあるぞ >>359
すまん、その中では生存しか読んでいない……生存は「女の子たちが好き」だから除外してた
確か電撃の作品で生徒会長のヒロインと結ばれるために頑張る主人公とかいたけど、一巻で終わってしまったはず。
自分が読んでいるのってこういう「第一巻か二巻で終わり」のものばかりなのよ。
狙ってるわけじゃなくて、気に入ったやつがことごとくこうなっている感じ……。
あ、ちなみに自分は「愛してる」とか「好きだ」とか言葉で表すよりも、態度で表すのが好きなタイプ。
肩を抱くとか抱き寄せるとか顎を持ち上げるとかそういうの。
……まあ、ラノベじゃそんな主人公はおらんよなぁ…… >>361
顎クイはなかなか少女漫画的でキザだな……
ってのは置いといて、すかすか(終末何してますか？～)のヴィレムはそれにだいぶ近いな
あとは聖剣の刀鍛冶とか、クール系主人公
あんたはとりあえず「まぁこういうラノベはないよな～」っていう先入観を捨てた方がいいかと思う
こういうスレで聞くのもアリだし、脳内で「ありえないはありえない」を前提にしておくのも大事
脳内でまず幅広い選択肢をもって、その上である程度傾向を考えて、それから>>354みたいな自分の嗜好を燃やすのが一番良いと思うな 「ラノベ百シリーズ読め」ってのもアドバイスとしてはあるんだろうけど、
正直費用対効果としては勉強のためだけには面倒だし困難だろうしな
せめて『まだ読んだことはないけど、こういう作品もあるのかも』と柔軟に仮定しておくことは大事かと 恋愛要素のない男女バディ物作ろうって試みる人は多いんだけど、ファンの声に押されて結局男女の仲になるってパターンが多いらしい バトル作品で恋愛要素がない物の方が稀だろ
ジブリですらほとんどが少年少女の恋愛だからな
そんだけ需要あるってことで俺達みたいなのがデビューするために使わない手はない >>362
ちょっと古いけどゼロ魔とかはラブコメ主体で、ラストにバトルがちょこっとあるだけ。
こういうタイプはラスボスが正体を隠してサブキャラポジにいたり、ラストにポッと出てくるのどっちか。
上に出ている僕ビッチはラブコメだけど、ストーリーの最後に主人公たちを陥れようとした黒幕がほぼ必ず出てくる。
1巻だとヒロインの人気をねたんだ友達が援助交際疑惑をかけて陥れようとしてた。
こういうのもラスボスとは言わないかい。 年頃の男の子ならヒロインとのイチャラブよりライバルとのバトルに熱中するものではないのか！？ >>367
紙面の面積・描写の行数的にはそうだろうけど、
例えばマリオだって、レディ、そしてピーチ姫救出というところから伝説が始まった。
筋肉まみれの雄空間なバキだって、ヒロインの存在が強さに重要、と力説してた。
初代ジョジョの最終話は、本編のバトル中ではロクに出てなかったヒロインと延々イチャついてた。
ネウロの最終話なんか、ほぼ「ヒロインから主人公へのメッセージ」で終わった。
バトルアクションものにおいても、なんだかんだでヒロインの存在は大きいと思うよ。
もっといえば、そうであることを読者が認めてる、あるいは望んでる。 恋愛は物語全体を形づくる上でのおまけ程度でいい、パヤオのジブリ作品って男女の恋愛要素はあるものが多いけど物語根幹には据えられていない。
あくまでも根幹にはメッセージ性とかテーマがあるのがジブリ。
ジャンルの問題かもだけど何か恋愛要素強すぎるとくどいから嫌 ラブコメっぽいものをちゃんと読むようになったのは高校入ってからだったかな
恋愛要素をうまく使えれば武器になるのは確かだし、でも恋愛苦手なやつが嫌々書いた恋愛シーンとか誰得だし（面白いかもしれないけど）、各々好きな割合で書いてけばいいやつ クラスカースト下位のオタク主人公とカースト上位の美少女ヒロイン
接点のなかった二人だが、主人公がヒロインの秘密を知ってしまったことで深く関わることに
学園のラノベのテンプレだけど、こういうのだと「秘密」がストーリーの主軸になるから恋愛感情は然程絡んでこないねぇ
というかヒロイン側の視点って殆ど描かれないから主人公をどう思っているのかいまいちはっきりしない
せいぜい思わせぶりな態度が出てくるくらいで そのパターンでも、秘密の内容によって結構変わるんじゃないかね
ヒロイン自身に深く関わるものなら恋愛に、おかしなものならコメディに、世界観に関わるようなものならセカイ系やバトルに、
それぞれ好きな方向に寄せられる気がする >>371
化物語と青ブタなんかはまさにそんな感じで、>>372の通りヒロインに深く関わる秘密で恋愛物だな ラノベでは必ずといっていいほどヒロインが出てくるからなぁ
しかも、ヒロインは主人公と同等か、それ以上に人気になって看板にもなる
そのヒロインの可愛さを描くには、恋愛になってしまうんだろうな
主人公がヒロインのことをどう思っているのかが一番伝わってくるから
そもそも好意も何もなければヒロインとの繋がりが断ち切れてしまえば終わってしまうし >>368
ジョジョはヒロイン全然重要じゃないじゃん
全編通じて取ってつけたような存在だ >>375
1部のエリナ、2部のエリナとリサリサ、3部のホリィは結構大事なヒロインだったんじゃね
あの辺がもしいなかったり守ろうと読者も思えないキャラだったらだいぶ本編も茶番化するだろうし >>376
そのへんは戦いに赴くための理由付けとしての存在で舞台装置の一つだろ
リサリサなんて母親だし
ヒロインというより主人公チームの一員って位置づけだった 母親もヒロインになり得るのは全体攻撃お母さんで証明されてるだろっ >>378
それがヒロインじゃね？
ピーチ姫だってマクガフィンだし
ヒロイン、ってものを単に萌えを供給するだけの可愛いマスコットと捉えるか、作中における役割から見るかは自由だろうな
少なくともジョジョと大半のラノベにおけるヒロインの扱い方が違うってのはもちろん否定しないよ 一つ言わせてもらうと、
ヒロインの意味を履き違えてる人がいないか
心配だな、ヒロインの元々の意味は勇敢な女性、女傑を意味していて広義では女性主人公を指す言葉だ、決して主人公に助けられるだけのお姫様ポジションではなくあまつさえ主人公側の視点だけで描かれるような登場人物を指すのではない。 >>381
もうラノベとは何か？テンプレとは何か？だのって定義論とかいい加減飽きたしどうでもいいよ
言葉に意味なんかねーよ、使われてるならそれも一つの用法だ
定義論続けるならレスバにしかならんしあとはスルーしとく 第1部のエリナって、出番少ないわりにインパクト強いから人気だよな
舞台裏でどれだけ主人公のことを想い続けてたかがよくわかるからなのかな 恋愛要素を入れなくていい裏付けを探すくらいなら、恋愛要素なしで面白くする方法を探した方がまだ有意義だろうよ
恋愛要素を不要だと言うなら別の書きたいものを押し出せばいいだけのこと
まあ俺はどんなジャンルでも入れるけど…
でもすごいコンパクトにしてメインストーリーをボカさない程度の加減にすることも多い
そんな感じでいいんじゃないかね 恋愛が絡むモノで挙げられてるのって有名なやつばっかじゃね
無名作家が書いた例とかも挙げてみたらどうだ それはマジでいくらでもあるような
けど単巻切れや二、三巻打ち切りの作品だとまずタイトルが出てこねぇ……
まぁ少なくとも五作品ぐらいはぼんやり出てくる、粗製濫造(あくまで結果的にだが)されるラブコメ作品は多いから 試すようであれだけど想像力テストを。
凶悪犯の裁判が始まる直前、証人が出廷を取り下げた。凶悪犯の仲間たちから脅されたからだった。
その後、証人は何者かに殺された。
「なぜ殺されたのか」を想像してくれ。犯人は別にどうでもいい。 脅されたことを警察に言おうとしたから
作家になったら無名ではなくなるが、というツッコミは置いておいて
最近読んだ新人賞の
青春失格男と、ビタースイートキャット。
は恋愛が絡むね >>388
正解。「お前が証言していれば」って理由で逆恨みされて殺された。凶悪犯も仲間たちも次々と殺された。
ちなみに元ネタは海外の刑事ドラマ。 元ネタを言い当てた的な意味での正解。想像力テストだからもちろん答えはない。
ってなわけで第二弾。今度はサイコパスっぽいので。
ある男をストーカーしている女が毎晩のように無言電話を掛けている。
はいこの理由。 生徒会の一存でも火神だけは本編終了後じゃないと出せなかった感あるしな
どの程度のヤンデレかにもよるけど、大抵扱いはわりと難しい >>398
生存と言えば知弦の友人に奏ってのがいたけど、アニメと原作で全然設定と展開が違うんだよな
原作は両親から虐待を受けていて、これを愛情だと思い込んだ。で、知弦にもひどいイジメをして愛情表現。
葵せきなは昔からこういう暗い設定が好きだったようだけど、アニメ化でオミットされたのはなんとも…… はむばねさんのブログで受賞のノウハウ見てたけど
これが一番正しい感じするな
減点と加点の話も納得がいくし
暇な人は読んでみるのありかと
はむばね式ライトノベル新人賞投稿活動
で検索すると出るわ その人って、
2017年4月、第11回HJ文庫大賞にて『銀賞』をいただきました！
2017年5月、ジャンプ小説新人賞’16 Winterにて 小説フリー部門『銀賞』受賞をいただきました！
2017年9月、第30回ファンタジア大賞にて 『金賞』をいただきました！
ということで一気に三つの賞をゲットしているからめちゃくちゃ説得力あるね……今時間ないから後で読んでみる >>401
読んでみた、受賞しまくってるプロだけあってわかりやすいね
今自分が持ってる価値観とほぼほぼ同じだったのでそこは安心できた
ただ、10ヶ月で12作とかの具体的な行動に移せてるか否かがやっぱプロと自分の差なんだなぁと……精進せねば
あと全体的に、我らがアゲキチが反面教師としていかに優秀なのかもよくわかった >>396
多弁は銀で沈黙は金、2人の間ならなおのこと
心通わす私たちには、言葉なんて要らないもんね
でも疲れて帰るあなたに向けて、これだけはどうしても伝えたいんだ
"今日も一日よく頑張ったね"
毎日5分の無言のひと時
それはあなたの全てを受け入れ癒す、確かなメッセージであるはずだ >>401
ノウハウって言うにはちょっと、一般論レベルで終わってて物足りないな
素の感覚が今の読者に近くてなおかつ速筆であったのが決め手だったんだろうな そら創作のノウハウなんて、深く突き詰めるほど個人の資質に特化したものになって一般化できなくなってくからしゃーない >>406
そういうもんかね
俺みたいに具体例の汎用性を高める、みたいな分析はあまり一般的じゃねーのかな >>408
そもそも記事の中で体系化された分析とかについては普通の作家講座とか受ければいいので省略、って書いてたじゃん
あの記事読む限り、とにかく書きまくるのが合ってる人も分析しながら書くのが合ってる人もいるんじゃね
少なくとも記事書いてる人はとにかく書きまくるタイプの成功者としてのアドバイスをまとめたってだけで 読んできたよ
『はむばね式においては、スピードこそがパワーです』
これに集約されるね、この人の作風は
この先生の作品読んでみたいんだけど、オススメある？
多少のクオリティを諦めた結果
どのくらいのクオリティに落ち着いてるのか参考にしたい >>412
たぶん良くも悪くも中堅作家なようで、既刊に読んだことがあるやつはなかった
是非挑戦して感想を聞かせてくれ つかこの人のwiki見たらほとんどベテランじゃん。
こんなベテランまで賞に応募して受賞されたら新人は困るわ。 >>415
知らんのかい、ベテラン作家でも新刊出させてもらえないから新人賞受賞して仕事にありつくことはわりとあるそうだぞ
新人だからベテランに負けても許される、じゃなくて「俺は御社の既存作家より出版社に利益を還元できますよ」って人が出版社は欲しいわけで
この出版不況の時代には将来性とか悠長なこと言ってらんないし、デビュー時点で既存のプロを上回ることは必須なんだろう
なろう系の場合は実績で「売れますよ」と示しているんだし、審査員にクオリティで勝負するなら既存作家と比べても勝てるぐらいじゃないとな
ま、だから簡単ではないんだけどさ 個人的にはラノベ界でも再チャレンジできる風潮になるのはありだわ
もし受賞できても2、3作書いて打ち切りで終わりってなって諦めたくないし まあそもそもペンネーム使ってる人なら、他者に別名で応募してしまえば、
少なくとも受賞するまでは完全新人扱いで審査されるし、
独占契約してるわけではないんだから、作家が他社に応募しようが受賞しようが
シリーズを出そうが、文句言われる筋合いはない。
そもそも「Ａ出版社で売れないから、人気が無いから」Ｂ出版社に投稿したんだろうし、
だったらＡ出版社は、そんな売れない不人気作家を手放したとしても
惜しくないはずだからな。その時点でのＡ視点では、Ｂにゴミを押しつけただけ。
その後、その作家がＢで大ヒットするかもしれんが、
全く売れずに（Ａの時と同じように）ゴミになるかもしれん。それは神のみぞ知る。 >>416
＞この出版不況の時代には将来性とか悠長なこと言ってらんない
そうそう。新人賞で大事なのは個性だ！ 将来性だ！ とか言ってるのは甘すぎる。
出版社が求めているのは、今の読者に売れて、今、ゼニを稼げる作品だ。
読者が味噌ラーメンを求めているなら味噌ラーメンを、
出版社が醤油ラーメンを注文したなら醤油ラーメンを、
さっと出せる職人が求められている。当然、充分に美味しいハイレベルなものを。
新人賞は個性が大事！ といってコーララーメンを持ってくる奴はお呼びではない。
「味噌ラーメン」ひとつの中にも奥の深い枝分かれがあるのであり、未知のエリアもある。
個性を出すならそこで出せばいい。その枝が見えず、どれも同じに見えるなら、
それこそ能力不足だと思う。作家として、以前に読者として。 >>412
最近のなら富士見から出てる「お助けキャラ」がおすすめ
一人称視点なのに主要人物全員の視点を行ったり来たりするから
全員が勘違いしまくってて面白かったよ
全員分の視点が描かれるから、だれが何を思ってなぜそういう行動したのかしっかり整理しないと分かりにくいかも
最初は主人公とヒロインの視点だったらしいけど、受賞後は編集に言われたとかでサブキャラ二人も加わったそうだ
超魔教導は主人公が異世界からやってきた日本人で数百年鍛え抜いた努力チートと昨今の流行を意識しているけど、一人称の視点主はヒロイン。
シリアスの比重が大きくてラブコメって感じじゃないから「お助け」とは雰囲気がだいぶ違う >>419
出版社は、目先の銭を稼ぐ作家と将来の銭を稼ぐ作家と、両方欲しいんやで
後者は試食するノリで数冊出して切る >>419
あんまり一緒にされたくないから、そういう主張はコンパクト目に、やるところを考えてから頼むね >>419
まあ、言っていることは合ってるね
そもそも流行っているものでも個性はあるけどね
見てない人が個性はないとか言ってるんだと思う >>419
それはまたちょっと違う話なような……
どっちかっていうと、根本的に「ラーメン」レベル３しか提供できないかレベル１０を提供できるかって話で、
味の種類を問う以前の段階な気はする、まぁ流行の問題はそりゃあるだろうけども 流行を追うっても書いて投稿して受賞して刊行するまで待つと一年以上はかかるからねえ ああ、その辺も記事の中にあったね
「流行を追いたいならwebで書いた方がいいんじゃね？投稿は時差あるから」って いや、それは「最新の作品を追ってれば自然とそれっぽい作品書くようになる」
っていう無意識程度の流行取り入れを前提とした話ではあったけど コーララーメンって検索すると普通にでてくるんだけど 女優の本田翼が8月6日放送の「痛快TVスカッとジャパン」（フジテレビ系）に出演し、私生活でのゲーマーぶりを明かしている。
以前よりファンの間ではゲーム好きとして知られていた本田だが、彼女のマネージャーによると、食事もせずに「18時間ぶっ続けでゲームをしている」とのこと。
睡眠時間すらも削り、ゲームへ没頭するプライベートが明かされるとスタジオでは驚きの声がこだまするも、当の本人は「（最近は）18時間はできなくなりました。
でも毎日は（ゲームを）やってます」とコメントし、やや下方修正しつつも、ゲーム漬けの日々を送っていることを告白した。
https://news.nifty.com/article/entame/showbizd/12104-110315/
まあ歳取ると速度落ちるってこれでわかるよな
若い時だけだぞ速筆できるのは
なんせ何やってても疲れないからな 一切書いてないアゲカスが何で執筆速度語れんのwww 相変わらずどうでもいいし、そもそも若い時が速筆のピークって主張は「うんそうだね」で終わると思うけど、
そもそもゲームの話をソースに持ってくるってのも意味不明……
最近最低限の論理性も消し飛んで、毎回ツッコミどころしかないな 聖人君子な主人公をすごく書きにくいと感じるのは俺の心が汚れてるからなんだろうか >>434
まだ書く時の思考がアマチュアだからだろう
基本的に聖人君子は商業作品というプロにあわせたスタイルだから習得するまで人によっては時間がかかる
明らかに現実にいない作られたキャラクターだからどうしても書き手の思考にないものでわざとらしくなる
ただそれこそが商業作品の王道キャラだから無理してでもそういう主人公を作れるようにならないと次のステップに進めない 上の方で言ったようにアゲキチは色んな創作に関する反面教師として本当に優秀なんだけど、
＞＞明らかに現実にいない作られたキャラクターだからどうしても書き手の思考にないものでわざとらしくなる
＞＞ただそれこそが商業作品の王道キャラだから無理してでもそういう主人公を作れるようにならないと次のステップに進めない
これなんかはすごく参考にできる間違え方だと思う
×明らかに現実にいない作られたキャラ →○聖人君子っぽい人は現実にもいて、そういう現実の人格から創作のキャラを組み上げていく
×書き手の思考にないものを無理やり書く→○書き手の思考にあるものしか書けないから、想像力や知識量を広げる
×それこそが商業作品の王道キャラ→○商業において聖人君子主人公は絶対的な多数派ではなく、必須でもない
×無理してでもそういう主人公を作る→○無理せず自然にそこにある人格としてキャラを生み出せるようにならないと、次のステップには進めない
とか、一つ一つを引っくり返すとすごくタメになる知見が得られるんだよね
わざとやってるとしか思えないぐらい優秀だと思うわ >>437
ワロタ
ダメな見本にすれば優秀だなw
全て逆に考えればいい >>416
そういうのって本当に時間と金の無駄だよなｗ
アマに戻ったプロが新人賞出すならまだわからないでもないけど、
現役がなんで新人賞なんだよと……
賞レースからの出版なんて、編集が普通に読んで行う出版に比べたら最悪の効率じゃん。出版社が払うコスト的にも
しかもはむばね式はガンガン使い回すから無駄の上に無駄が重なるわけで
おまけに本当の新人の枠まで奪うとくれば、利点が見つからない 聖人君子な主人公が綺麗事を言い続ける観点で物事をみて面白いか？
メアリースーはサブキャラでこそ光るだろうに しかしこのはむばね氏でもHJとファンタジアで受賞した2作は両方とも3巻目で打ち切りになってるし
ほんと作家ってのは楽な世界じゃねーな >>439
いやアマとプロに明確な境界線があるとでも思ってんのかい、新作出せなくなったプロ＝アマチュアだぞ
まぁ無駄ではあるけどそんなもんだろう、新人賞を潜り抜けて己の価値を証明できたらアマからも再出発できるだけ有情よ
そもそも新人なんて言っても、今時大半は３０代以上だろ？ 大して変わらんさ
>>440
多分聖人君子っていうのは、一般的な善人主人公全部を含んでるんだろうなぁと思ってる
敵はできるだけ殺さない、困ってる人はできるだけ助ける、が当てはまるだけで心が荒んでるアゲキチにとっては聖人君子なんでしょ >>442
新作出せなくなった、の定義によるじゃん？
３年出してないんだったらそれで良いかもしれないけど、半年とか1年新作が出てないから新人賞に出すみたいな事だとしたら、いったい誰が得をするんだと
借りにそれで受賞して売れちゃったりしたら元々の編集者の無能の証明じゃん
そもそもからして一定以上の力は確実にあるような人物に新人賞に応募させて、1次の下読みの審査という極めていい加減な審査を数撃ちゃ当たるで突破しつつ、
なまじ実力はあるもんだからどこかで受賞して出版するとか……
それができるなら最初から普通に出版しろよ！！
って話だよな。マジで >>430
番組見ずにニュースだけで語るとか笑うわ
仕事も増えて睡眠時間が減ったから、ゲームのために削る睡眠時間が残ってないって話だぞ
加齢で無理が効かなくなるのは事実だが、おまえくらいの年齢だと、寝るのにも体力を使うと実感する頃じゃないか？
中途覚醒してないか？ >>439
これは作家さんからの伝聞だが、新人賞をとるということは、箔がつくということでもあるらしい
とくに新人賞以外でデビューしたひと、昔ならコネとか畑違い、今ならWeb、そういう人たちが「ナントカ賞受賞作家やという肩書きつくと、やっぱり扱いが違うってさ
新人賞の規定でプロお断りにしてないのはそれも理由
アゲキチに二次ソースで語るなと言った直後に、伝聞を語るのも恥ずかしいのだが、話半分に聞いてくれ 主人公が病的に人助けをしてるんだけど実はそれには理由があって……みたいな作品を昔見た記憶があるんだけど思い出せない >>445
送る側からしたらそりゃ多少の利点はあると思うよ
元々プロになれるくらいの実力があるひとが、はむねば式で量産したものを手当たり次第に新人賞に送りまくればどこかでは受賞するんだろうし、
それで何回も受賞して何冊も出すのだって、それはそれで良いのかもしれないけど、
そういったような出版社にとっても送る人にとっても非効率且つ無駄なコストが多い方法を、出版社の側がある意味で推奨しているような状況はアホだなって話 >>447
なんでそういう状況になってるかっていうと、要するに新陳代謝を優先してるからなんだよ
それを止めたらどうなるかわかるか？ 新規作家よりも既存作家に優先して投資して書かせるために
新人賞の枠は減り、延々と古参の老害作家が居座り続けて枠を食い潰し、新人に座る椅子は一目でわかるほどの天才にしかなくなる
地獄絵図だぞ、無駄なコストがかけられてる時には何らかの理由があると考えるべき
まぁそれでももうちょい合理的なやり方があるんじゃ、っていうのは否定しないけどね >>448
元々プロだった人が新人賞から出版したとしたら、
それは「既存作家として出す枠」をひとつ空けた変わりに「新人賞の枠」をひとつ潰しただけであって、
人間が変わっていない以上、はたして新陳代謝していると言えるのやろか >>449
リサイクル的に新人賞に公募してる既存作家と「競う権利」だけはある現状と、
既存作家にはまず書く権利が与えられてて、それ以外の枠を争うだけで「競う権利」すらもないその場合
少なくとも俺には今の方が百倍ありがたいな
無能な既存作家が既得権益だけで居座ってるのに比べて、能力でさえ上回れば上を排除できるシステムのなんと公平なことか てか枠とか決まってないしな
そりゃ20も30も受賞レベルとなったら困るけど
結構なバッファは取ってるみたいよ
10人くらい屁でもねえよ、的な >>443
そうなんだよな
デビューしたけど仕事がなくて応募した、とかいうのなら分かるけど
すでに、プロの作家レベルに到達していて
次々と作品も描ける人なのに
その書いた作品を「新人賞」に出してる。ちょっと変わった人。
いわゆる「賞金稼ぎ」みたいな感じですね
何をしようが人の勝手だと言われたらそれまでだけど
正直、迷惑な人だわ。複雑な気分
たしかに「プロアマ問わず」って出版社は作品を募集してるから
誰が応募しようが人の自由だけど
もうデビューしているだから、どこかに腰を落ち着けて
創作に取り組めばいいのにと思う
その出来上がった作品は、わざわざ新人賞に応募しなくても
おそらく、出版してもらえるだろうに・・・
話は変わるが、世の中にいる「資格取得マニア」に似ていると思った
資格を取ることに生きがいを感じている人
取得すると、その資格を活かすのではなく
次の資格を取るために、ひたすら勉強するんだよ >>452
事情は分からんがはむばね氏は出版させてもらえなくなったそうだから
それで新人賞に送ったとあとがきに書かれていた ハム速にまとめられてた人の話？
ラノベ作家も売れるのは一部だけで大変だからなぁ 「余韻を感じさせる文章」ってなんだろう？
なんとなくどういうものかはわかるんだけど、じゃあやってみそと言うとできないし口にもできないという >>452
いやだから、プロの世界を甘く見過ぎでしょ
悪く言えばこの人は底辺ギリギリの作家なんだよ、それ以下なら作家を廃業するしかないっていう崖っぷち
何を出しても遠からず打ち切られるし、出版社からしても先の見込みがないからリリースする対象
それでもそんな立場でも書き続けたければどうすればいいか？ 答えは新人賞に出すしかない
そしてそんなプロは決して珍しいわけじゃない
いつか心が折れて応募しなくなるだけで、心が折れるまではそうやってプロとアマチュアの境を行き来し続けるんだよ >>457
別にプロの世界を甘くなんか見てねーわアホ
まるでその世界を見てきたかのように
語ってるのが滑稽だわ
デビューもしてないくせにｗ ＞＞その出来上がった作品は、わざわざ新人賞に応募しなくても
＞＞おそらく、出版してもらえるだろうに・・・
これで甘く見てないっていうなら、まぁ好きにすればいい
通じない話を通じさせようとしても後はレスバにしかならんからな まあ、出版されないってことがどういうことか物語っているよな
その人には出版させるほどの価値がない、つまり、売れる見込みがないってことだ
コネがあれば他の出版社に売り込みできるかもしれないけど、
コネづくりをするにはやっぱり、売れてる実績がないと無理だろうな
いやー改めて厳しい世界だと思うね そんな厳しい世界でも生きていける人間じゃないとやってられんな
才能と努力、忍耐と根性。 陰鬱として来たな
また面白そうな記事あったから参考までに貼っとくわ
ラノベ作家になった俺が絶望して引退するまでの１０年間を書いてく
で検索すると出て来るはず
ちなみにこの作者は特定されてて、おそらく冬樹忍なんじゃないかって言われてる
長いけどラノベ作家の世知辛さがひしひしと伝わって来たわ パソコン持ってないとウェブ応募って無理かねえ？
パソコン持っている人ばかりじゃないと思うんやけど、そういう人たちはみんな印刷してるん？ >>465
パソコンがないならそもそも印刷前のデータ自体作れなくないか……？
スマホ執筆だとしてもtxtなら印刷とか謎だし、コンビニとかで印刷するぐらいならネカフェでＰＣから応募すりゃいいだろう
今時ＰＣなんて最低ランクなら２万ちょいで買えるんだし、フリーターや派遣社員だとしても手に入れるのにそう苦労はしないと思うぞ 執筆するのにPC持ってない方がレアだろ
ノートでもタブレットPCでもいいから買っとけ >>465
タブレットPCかスマホで書いてるなら、テキストファイルを作成して、ブラウザからのアップロードに対応してれば問題ないとは思う
マンガ喫茶とかの共有PCなら、プロテクトとかかかってたら無理かもね
知らんけど
安物でいいから、パソコンはあったほうがいいとは思う
スペース食わない型落ちのノートパソコンなら5万切ってるし スマホで書いてネットカフェで印刷してって感じなんよね
パソコン買いたいけどちと厳しんよな
やっぱネットからの応募だとプロテクト？やらなんやらでハードル高そうやね
むぅ…困ったな いやプロテクトなんて普通ないと思うぞ、ネカフェにそんな機能制限ねーよ違法サイトじゃねーんだから
ネカフェで普通に投稿できるはずだよ、何なら店員にでも先に聞いてから入れ
つかスマホでどうやって印刷できる形に書いてんの？スマホ版Word？ ファンタジーもので「シンデレラ」って単語を使うのはやっぱおかしいよね？ ハイファンタジーで現代と地続きならもちろん使っていい
ローファンタジーで完全に独自異世界でも、おとぎの世界みたいな設定なら問題ない
例えば神様とかが現実の神話由来のダンまちだと、シンデレラモチーフで『響く十二時のお告げ(シンダー・エラ)』っていう変身魔法が出てた
要するに作者の匙加減次第であり、読者から見て違和感をなくせるかっていう演出の腕次第 >>472
作中世界にシンデレラがあるのかって、読者が引っかかるかどうかがポイントだからね
地の文や転移転生主人公のセリフならいいんじゃないかと思う
かと思うと普段使いの慣用句が仏教由来だからおかしいとか言われたりするもんだが >>470
いや、メモ帳。
それをワードにコピペしてからって感じやね
ただ近所のワードがマイクロソフトじゃなくてキングソフトなんよ
で、キングソフトだと……が縦書きにすると横にずれるんよ
あと⁉が出てくれなかったりとか
だからそれを直すのだけでも二時間はかかるんよ… その2時間をゼロにするためにも
安いPC買うべきだな
原稿書いて作業用BGM鳴らすだけなら、ほとんどスペックいらないし、中古なら2万あれば買える >>472
時と場合によるなぁ
いきなりシンデレラっていう単語が出てきたらあかんかも
技名とかで使ったりね
そうじゃなくて、シンデレラに関連した話をするんだったら、
その世界での共通認識になっているわけだからありかな シンデレラをつかいたいのはこういうシチュ
主人公「悪いが夢見るお嬢様の妄想物語（シンデレラストーリー）に付き合うほど暇じゃないんだ」
こんな感じ。思いついて一分後にファンタジーでシンデレラはおかしくね？って思った てかゲームとかしないなら３万のノートパソコンでじゅうぶんだな べつにいいと思うけど。ファンタジーにシンデレラだすのがダメなら、エクスカリバーだすのもダメになる気がするし
どうしても抵抗あるなら
「シンデレラって何？」
「俺の地元に伝わるおとぎ話だよ」
こんな会話をつけ足して、なんとなくフォローするとか >>478
まず根本的にその文脈でそのルビはおかしい気がする 確かに、お嬢様なら家柄いいだろうし、シンデレラを夢みたりしない気がする >>481
禁書やFateのルビに慣れ親しむとこういうのに違和感が無くなる……のかもしれない >>460
と、いうかさ、矛盾してるんだよな
普通に出版できないのに新人賞経由すると出版できるって事そのものが
矛盾をなくす方法は「新人賞は普通に出版するよりもレベルが低い」と言い切ってしまう事だけどそれは無理だろうし
そこだと思うよ
この件で「はぁ？」って思う人が多いのは 甘いとか甘くないとか言ってるけど、結果として出版できてるなら甘さレベル自体はたいして変わらないってことじゃん
違いがあるとすれば、書いたものを編集者に送るか新人賞の窓口に送るかの違いだけ
新人賞は落ちる可能性あるけど、編集に直で送ったものだって１００％採用されるかはわからないわけだからその点でもそこまで違いがないし ドラフトで指名されない社会人がトライアウトで這い上がるのと同じじゃね？ >>484
新人賞のがレベル低いに決まってんじゃん、売り上げ関係ないんだぜ？
HJで新人賞取るのと電撃で新刊出すなら後者のが難しいのは当然だし、実際上記の人はレーベルを選ばないことで再起を成功させてる
同じ企業、レーベルでは出せない人でも、ある意味でリセマラのような努力をすれば再出発できるってことでしょ >>483
禁書やFateと違って中二的なセンスも別にないってことでは さすがにすでに書籍化してるレーベルの新人賞には出さないだろ。
レーベルによっては紹介がある場合を除けばプロでも新人賞に出してくれ、っとこもあるらしいし。
担当編集が没出しても、違うレーベルの編集ならOK出すかも知れないしね。営業活動みたいなものかもね。 社会のシステムに不満を繰り返してどうしたいんだ？ システム変更を要求してるのか？ お前らが納得しようとしまいと、新人賞は続くんだよ。 >>484
そのレーベルでは出版できないって話だろ
他のレーベルだとわからないけども
んで、他のレーベルに出版するにはコネが必要だが、
ほとんどの人はそんなものないから新人賞経由で出版するということ
新人賞ならば制約がないからね >>490
同意。
下読みがどうの、なろうとの違いがどうのと、不満を述べる奴は多いけどさ。
ボクシングのジムに乗り込んできて、「蹴りや関節技もやった方が実戦的だ！」とか
主張されても困るっつーの。たとえそれが正論でも、その場その場のルールってものがある。
ボクシングのルールが不満なら（新人賞のシステムが不満なら）、
プロレスでも（なろうでも）やってればいいだろ。好きな場所で好きにしろ。
全力でボクシングに（新人賞に）取り組んでる人たちに、いちいち噛みつくな。鬱陶しい。
なお、俺がなろう嫌いな最大の理由がこれ↑。作品内容なんかより、よっぽど大きな理由。
なろうには全く興味ない、ただ純粋にラノベが好き、という人にまで、
いちいち「なろうでは〇〇だ」「なろうでは××ではない」と噛みついてくる奴らの存在。 >>493
おれも「なろう」に対してはそう思ってたよ
自分の好みに合致する作品を見つけてからどうでもよくなったけど
それでも自分で書くところではないね >>493
それって「なろうが嫌い」ではなく「なろうを押し付けてくる奴が嫌い」の間違いじゃ？
「俺はなろうのルールを押し付ける奴が嫌いだ！ だからなろうをこの世から消し去って浄化してやる！」
ってお前さんどこの中二ラスボスですかってｗ >>478
481の言うとおり、文脈とルビがあってないね
貧乏娘の玉の輿物語（シンデレラストーリー）
なら分かるけど
夢見るお嬢様の妄想物語だとヤンデレかとw
ファンタジー中にシンデレラが使いにくいなら、サクセスストーリーとかドリカムとかそっちに振ってみるとかは？ >>481
>>498
お嬢様「若い内から人々の信頼を集め、いずれはお父様の跡を継いで市長に就任。市初の美少女市長として名を響かせ、それを足掛かりに歴史に名を刻む偉人になる！それがわたくしの目的ですわ！そのために主人公、貴方の力が必要なんですの」
主人公「悪いが夢見るお嬢様の妄想物語（シンデレラストーリー）に付き合うほど暇じゃないんだ」
すまん、こういう内容だった。別にお嬢様のセリフまで書く必要はないかなってはしょってた。
シンデレラってのは主人公的には「大した努力もせず人の力を当てにする女」って意味の皮肉が込められている。 自分でも薄々ダメだとわかってるくせにここで相談するほどその単語を入れたいなら入れれば良いじゃん
そんな単語一つで全体が評価される訳でもないし そもそもそこにルビ振る必要あるか？ という根本的な疑問はさておき
「シンデレラストーリー」って一般的にはポジティブなサクセスストーリーの文脈で使われるから単語の用法的に違和感がある fateとか禁書とか西尾維新とか読んでるとルビの違和感はないけどね >>500
いちおう聞いとくけど、初投稿作？
一作作るのにどれくらいの期間かけてる？ >>502
それも単なるサクセスストーリーじゃなく、見る目のある人間に見出されて～というニュアンスもあると思う シンデレラストーリーって、不遇な人間が人との出会いをきっかけに救われるor報われる、って話だよね。
不遇な状況がないと、有能な人間のただのサクセスストーリーなような。 >>504
今回で三回目の投稿になるかな。完成すれば投稿作品としては4作目。
ネタを思いついてからプロット作って、そのまま温めて気が向いたら書くってスタイルだから製作期間は答えにくい。
今言った4作目も3年前からストーリー自体は考えたけど、書こうと思い始めたのはつい最近だし。
ちょうど漫画を読んでいたら「シンデレラ系女子」って単語が出たから、
上記のネタを思いついた際に「シンデレラストーリー」というフレーズが浮かんだ。
シンデレラストーリーって明確な意味が存在していたのは>>502で初めて知った。やっぱ検索掛けないとダメだなぁ……
ちなみにシンデレラ系女子は検索しても引っ掛からなかった。
「イベントが迫ると女子力が上がるシンデレラ系女子」ってフレーズだったから、一般的な言葉かと思ったらその作者の造語だったようだ。
>>501
でもファンタジーでシンデレラって単語を使うのは違和感あるしなぁ……ワナビ的にどうおもわれるかやっぱきになるやん
「世間一般的な評価」って結構大事だから、細部もしっかりして作品の完成度を上げたい
それにどうしても使いたいってわけじゃないしね
>>502
ルビを振りたいお年頃（中二病）なのよ。
>>503
太公望をひっくり返した作者が自作でルビについて熱く語ってたっけ。 たしかにシンデレラは貧乏人が成り上がるってとこがポイントだからな
そのお嬢様が今なんらかの理由で貧乏なら、シンデレラでも筋は通ってると思うが
それに正しい正しくないってより、異世界にシンデレラはないと突っ込んでくる読者は確実に居るだろう >>507
陰キャ（不遇状況）がイベント時に陽キャ（幸運状況）になる、って意味では、突っ込み入るかも知れないがシンデレラには部分的に該当するかも。
シンデレラは変身願望も含んだものだしね。 >>507
形容としてシンデレラを使う場合、成り上がり要素の他に「パーティ(イベントごと)の時はみすぼらしい格好から変身」または「時間がくると○○に」「時間がくるとすぐ帰る」という要素に焦点を当てる場合もあって、
成り上がりほど多くはないけどかなり昔から使われてる言い回しだから、おそらく別にその作者の造語ではないよ この間転移でも転生でもなく普通の異世界もので
「ストーカー」とか「アイドル」とかいう名詞の出て来る作品見たから
シンデレラもありなんじゃないのかな セリフにルビふると違和感あるかもだけど、地の文で使うぶんにはいいんじゃないかな
「夢見るお嬢様の妄想物語に付き合ってられない」
そんなシンデレラストーリー認に付き合う奴はいないだろう……とか >>511
橘ぱんの作品に「旧文明の遺産」としてラノベが出て来たからやり方次第ではオーケーだと思うけど、
シンデレラという固有名詞はまずい気がする。
姫様「さあ、七つ集めたらどんな願いも叶えてくれる宝石を集める旅にいきましょう。勇者はわたしの護衛をしなさい！」
勇者「ドラゴンボールかよ！おれは孫悟空じゃないぞ！？」
こんなの絶対おかしいし 気にする人多いんだな
自分なら読み流すと思う
異世界は中世ヨーロッパを元にしてるから、シンデレラって単語が出てきても変に思わない >>515
下読みや編集がそう言ってくれるならありがたいんだが…… 改稿で直るような瑣末なところ気にするかね
リアリティより魅力を重視すると思うんだが こういうのは意識して注意することを習慣づけとくことが大切なんじゃないかな
普段から気にかけてる人は
書きながらでも勝手に気がついて修正できる程度のことなのさ
実際、わざわざ改稿のために残す必要もないレベルでしょ？ >>511
一般名詞や慣用句は、日本語翻訳って思えば違和感ないけど固有名詞は違うでしょ 微妙な表現は使わないなり問題ない代替表現使えば終わりなのに
どうしようかなーで悩んでる時間がもったいない 上のほうで誰か言ってた
「シンデレラって何？」
「昔読んだ絵本の人物だよ」
でいいでしょ
どっかのスレで「細かい所が気になって筆が止まり、書き上げた事がありません」って奴いたけど
「そんな事気にしてるから書き上げられないんだよ」と返されてたな あのさ、テキストデータで応募作送る場合ってページの改行とかどうなるの？
先方が縦書きにしたら、それこそ章始めとか全部有耶無耶になるんかな？ >>522
章の始めや終わりは改行しても大丈夫だと思う。それで一次超えたから気にしなくて言いレベル >>521
零の軌跡で中国の読み方（銀をインと読むなど）が出て来たけど、あれは東方読みって説明されてたね >>522
ページ数が上限超えてるときは、改ページの代わりに一行アキ
ページ数が加減に満たないときは、改ページに見えるように改行いっぱい
どっちでも一次は通ってるから、やり方は関係なさそう こう言うの気にしなくて良いのが異世界転生、転移モノだよな
メートルをメルトルとかにしなくてもいいし
あれはあれで最適化されてるのよなぁ だったら、SAOみたいなゲーム系はもっと最適化されてるだろう。食事やトイレのことは考える必要ないし、武器関係や特殊スキルなんて、きちんと文章で設定されてるし 異世界転移もそうだけどゲーム世界に入っちゃった系って理由が説明されないパターンもあるよね
こういうのって新人賞的にはどうなんだろう？
お母さんですら政府の謎技術でゲームに入れるっていう理由付けがされているし、
「気が付いたらなぜかゲームの世界にいた」はやっぱNG? 気がついたらシャツにピョン吉が張り付いてて、こんじょうこんじょう >>528
その手の質問する奴ってさ、こんなとこで名無しからの回答もらって納得するの？
「問題ないよ！」って言う奴も「駄目に決まってんだろ！」って言う奴も、どこの誰とも知れない奴なのに >>523
>>525
なるほど
ありがとうございます >>530
ワナビ的にどう思っているのか好奇心で知りたいってだけで、
俺自身は「きちんと理由を考えてそれをストーリーに組み込む」って答えが出てるよ
ここの連中ってようするにライバルだし、ライバルがどう考えているのか気にはならない？ いけるけど減点がでかい類いのやつだと思うな
でも勢いがあって説明に尺割かなくてよくなる分、地味に選考は進んだりして
というイメージ SAO派生もそこそこ数あるけど、絶対量だと負けてるのは設定量が多くて面倒くさいからじゃないかな
破綻もしやすいだろうし SAOの魅力って、VRMMORPGという当時は目新したかった世界を舞台に、
主人公にかっこいいことをさせてかっこいいこと言わせて、
魅力あるヒロインを次々と出して、主人公に惚れさせる、そういう部分が本質だから。 >>528
わざと曖昧にして余韻と怖さを残すってのもあるだろ
何でもかんでも理由付けすればいいってもんでもない つか下手な説明入れるとかえって陳腐になることもあるしな
魔法の原理とか何もかもいちいち長々と説明したとして、それがありきたりだったら「その説明いる？」としかならんだろうし
劣等生ぐらいガチでやるならプラスにもなるだろうけどさ 異世界で唐突にシンデレラなんて単語出てきたら変だよ
世界観ってあるからさ
異世界転移した主人公が使うならありだけど
周りから「シンデレラってなに」みたいなツッコミが入らないと違和感 異世界に迷い込む系の主人公だと、現代の扱いに不満があるってタイプを見たことがある
両親が死んで親せきの家に預けられたけど冷遇されているとか、仕事をクビになって貧困生活をしていたりとか
なんでそういう設定なのかと思ったら、元の世界に戻りたいって願望を抱かせないためなのよね
読者的に「そんなつらい世界に戻ることはないよ」って気分になるだろうし、主人公の同情も誘える
なかなか上手いやり方だと思った >>541
そうだと思うけどラノベって基本的には肉親にはノータッチだから珍しかったんだよ
レディコミじゃ当たり前のようにあるけど。ひどいのだと義父にレイプされたりね レディコミの人はレディコミに言及しなければ半コテ感ないのに…… 別に異世界系に限ったことではないんだけど、「展開に制約が出る」とか「特に本筋に関わらないところに手間を割けない」とか、
親が不在だったり描かれなかったりする作品にも色々理由はあるものみたいだね >>533
前者だけど、それが思いつかないからゲーム世界閉じ込めものは書いてない 寒い理由しか思い浮かばなければ
そこまでの過程や別の要素を工夫すればいいだけじゃない？
素材も大事だけど、調理方法も大事でしょ？ 一人称で主人公が方言を喋る場合は地の文も方言で書いた方が良いですか？ 地の文が標準語だと主人公が方言キャラ作ってる痛い人みたいじゃん？ いやいや待て待て、地の文が方言なんて小説思いつく限りでは読んだことないぞ
そもそも三人称なら主人公の言語は何であろうと関係ない
一人称でも終始キツい方言だと死ぬほど読み辛いと思うが 食前絶後!! が、一人称で、地の文章が関西弁だったように記憶している
どこかで試し読みできればいいんだけど あさのあつことか有川浩が関西弁主人公を書いてた気がするけど、それでも普通に地の文は標準語三人称だったはず
鎌池とか、ラノベに多い独特な口調の視点主でも地の文は大抵普通の三人称だし
そりゃ自分の筆力に自信があって、方言の地の文もうざくなくむしろ面白くできるって確信があるなら挑戦するのは自由だけども
>>549みたいな消去法の理由でやるのは危うい通り越して見えてる地雷すぎるわ
ていうか>>549はネタレスに見える >>553
実物で確認した。
主人公もヒロインも、終始コテコテの関西弁で会話してるが、
主人公の一人称である地の文は標準語になってるな。 >>555
あれ、そうだったっけ。すまん、記憶違いしてたらしい 中村うさぎの「ゴクドーくん漫遊記外伝②電卓の騎士たち」は関西弁主人公一人称で地の文も関西弁
クセの強い喋り方の主人公一人称が多いシリーズだったけど、不思議と読みやすかったな
好きだったけど作者の中では、読者に不義理を働いたという意味で黒歴史らしい… >>540
リゼロやオーバーロードの主人公は現代にそんな不満もってるわけじゃないのに
帰る方法とか全く考えないよな 地の文が関西弁でセリフが標準語はどうよ？
騎士「安心してください姫様。貴女は私が護ります」
姫はんに精いっぱいのイケメンスマイルを向けるワイ。
これが主人公式オンナ殺しスマイルやあああああああっ！！！！
うん、面白そうだけどすぐに飽きそう >>558
リゼロは四章読めばそのくだり全部やってる
オバロは精神汚染だかで思考が既に人間じゃないとかそんなん というか、リゼロは現代だと学校でやらかしまくって自己嫌悪拗らせた引きこもりだから帰りたくない理由もそれなりにある
親と仲良いし異世界で何回か死ぬと帰りたがるけど まあどっちにしろ現実逃避だ
サクッとそれっぽい理屈をつけて、尺は割くようなものじゃない >>563
つhttps://rensai.jp/214234
ハルヒなんかもこんな感じなのかねえ、一応ハルヒは新作が告知されたけど なろうとかに選考落ちの上げてるやついるけど、それを読むやつとかいるの？ 大抵の場合ＰＶとブクマはまぁ、ほんのちょっとつくよ
そっから書籍化まで行けるかって意味なら……膵臓っていう最上級成功例があるから否定できないんだよね
可能性の低い賭けではあるけど、どうせリスクは皆無だからって気分で皆やってるんだろうと思う >>562
逆に異世界で必死に現実世界へ帰る方法を探す主人公だったり
犬夜叉のかごめみたいに現代と行き来する設定でもいいよな
でも実際は現実逃避してる主人公が大半なんだよな >>571
どっちもあることはあったはず
ただぶっちゃけそれつまんないのよね
作者の技量がないことを前提にすると、テンプレに従って承認欲求満たす展開にした方が最大限特定読者に訴求できるものができ上がる
ていうかさっきからわりと表面的な感想でなろうアンチしてるだけなのでは
叩きたいなら叩きたいでそう言ってくれれば特に止める気はないしスルーするけど 今期アニメの覇王は現代に帰ったり親や置いていた人との話をやっていたな
なお なろうには悪徳令嬢に転生するジャンルがあるらしいけどそっちはアニメ化した事例ないよな、女性向けで人気でないからかな？ あの辺はいかにして敵役を辱めるかを競い合う場になってるからなぁ
そうじゃないのはPVやらなんやら低めで最初から宣伝がある程度済んでて信者がいるという
なろうアニメ化最大のメリットが無いし 家に帰れない絶望を誤魔化すために元いた世界では酷い扱い受けてたと思い込んでるとか重い設定やられても嫌だろ しかしよっぽどひどい人生送ってなきゃ、異世界で生きなきゃならないなんて受け入れるのに数ヶ月以上かかるわ
ましてや人間じゃないパターンとか、干からびるまで動く気にならなそう 今の日本ならたいていの人は３日で受け入れそう←ツイとかだとこういうのがウケる 異世界に転生する場合は受け入れる受け入れない以前に、
元の世界が嫌だって主人公が大半じゃないのか
逆にそういう主人公じゃない場合は、酷い目に遭わせて嫌でも生きていかせなくするとか いくら元いた世界が嫌でも例えばいきなり海外に連れて行かれて
知り合い誰もいないとこで暮らすようなもんだからな
親にも会えないしゲームやネットもない なぁに、なろう異世界は言葉が普通に通じて、ゲーム代わりのダンジョンとWikipedia兼オナホの亜人奴隷がセットで付いてくるから何の問題もない >>577
いや少なくとも腹が減ったら飯は探すし延々と絶望してよう、とはならんだろ
メンタル強ければ考えててもしょうがないからまずは生きよう、ってなるし
メンタル弱くても現実逃避して色々やる→結局帰れなくて絶望、ぐらいの流れはやるはず
まぁメタ的には読んで面白い方が採用されるんだからそんなとこでリアル考えてもしょうがないし、
そもそも物語の主人公がその他大勢的なメンタルの弱さを持ってるって前提もなろう以前の話だからおかしいけど 現実の世界に帰ること目的に日々を過ごしていたが
いざ戻る方法を目前にしてやっぱり戻らない主人公を取り巻きが不思議がるとか
現実逃避ナローシュもそれはそれで面白くできるんじゃないかな >>580
そういえば、「ネットやゲームのない生活」に対する耐性は、
若い人の方が脆いわけか。ものごころついた時から、電気や水道と同レベルで、
ネットがあるような世代には。
俺なんかは、
「顔も名前も知らない大勢の人に、自分の書いた文章を読んでもらえるなんて！
しかも雑誌の読者コーナーなどとは違い、必ず掲載され、延々と何日も残るなんて！
プロの小説家になった気分だ！ これなら、何があっても『孤独』を感じることはない！
イジメ？ 村八分？ ネットがあれば、いつでも話を聞いてもらえて充分幸せだ！」
……という気分が未だに抜けないけど。
若い人には、こういう感激はないんだろ？ 何年か前に会社の後輩が小中高大と知り合いが切れることないのがある意味大変だと言っていたのが印象に残ってるなぁ >>584
一応デジタルネイティブに入る世代だけど、確かにそうだね
小学校の頃にはエロ本拾うより早くエロサイト漁ってたし、なろうはともかく個人サイトでWeb小説って選択肢は生まれた頃からあったし
とはいえ趣味で長期登山とかしてるから非ネット環境にも慣れてるつもりだけど、一生ネットできないとなったら辛いかもわからん >>582
読んで面白い方が採用される、以外微塵も同意できんなぁ >>587
ふむ、そういう読者意見もあるってことでちょっと詳しく聞いてみたい
具体的にどの辺が同意できなかった？ あれ、結構本気で聞いてみたかったんだが……
煽りとかに見えたのかな、だとしたら申し訳ないけども ぶっちゃけ、異世界に順応して成功できるなら、現実世界でも転校や転職して新天地で成功したり、外国なりで一旗上げられるよな。
『小さな国の救世主』なんかは、実際にそれをやってるし、細かいところまで真面目な作風なんだけど、あまり成功してない。 >>577は正直言って軟弱すぎる考えだと思うし、現代に思い入れがあるならそれこそ本気で帰り方を探すのが筋だと思う
女子供とか鬱病患者とかはしょうがないとしても、一般的に人間がそこまで弱っちい精神だとは思えないんだよね
別に創作する上では単に自分の世界観のキャラが全員ちょっと肝の座った性格になるだけだろうから困らないだろうけど、
人間って理解不能な状況に放り込まれたぐらいで過半数、大多数が生きる気力をなくして飯も探さずに死んでいくもんなんだろうか？ で、帰りたがる心情を克明に描くことがどう面白さに繋がるの？
俺はそんなの読みたくないんだけど むしろ「生きる気力をなくして最低でも数ヶ月はうだうだやってる」ののどこがリアルで面白いのか俺が聞きたかった
ていうかリアルでもないと思う >>592
アルノサージュは異世界転移者がホームシック拗らせてしんこくなじた >>594
途中で送ってしまった
アルノサージュは異世界転移者がホームシック拗らせて深刻な事態になってたがそれでも世界救わなきゃという葛藤があって面白かった >>591
普通に働いてるんですまんな
勤務時間中に5ちゃんとか見ないし
普通の社会で引きこもりやってるやつとか社内ニートやってるやつとか、大した勉強もしないで低学歴やってるやつとかが、異世界で急にちゃんと動き始めるだろうか？
どうにもイエスとは思えないんだよな
異世界に行ったら頑張るって、明日から頑張るとかと同列の思考じゃない？
あと、帰る手段を探すは、異世界を受け入れないに含まれるからな
まあ別にそんな答えの出しようもない思考実験なんか無視して謎の活力を得て活動し始める作品を書くのは構わないんだ
俺だってそこでグダグダ言ってる作品を書こうとは思わないし、それで正解だと思ってる
それでも、異世界転生主人公の行動が、生きた人間のものに見えないのもまた仕方ない 王道というか、物語の基本構造として
『行って、成長して（大人になって）、戻る』
が前提だから、異世界に行ったきりってのは意外と少ない
行ったきりはGOODエンドだけど、戻るほうがTRUEエンドみたいな
とはいえ、最近の、というか俺つええ系の作品だと
主人公が最初から強くて、成長しない（子どものまま）のパターンも多いから
無理に戻ってくる必要はないんじゃないのって感じることはある
主人公がピーターパンなんだよね >>596
そもそもライトノベルのキャラクターは、奇矯な人間ばかりだろ？ 飯も探さず受動的に自死を選ぶならまだマシな方で、
リアルに考えると右も左もわからないうちに殺されるのが関の山じゃないか。 >>598
その中でも差があるのは感覚的には分かっちゃいるだろ？ >>596
台風で休講になって暇なだけなのでそこは別に、むしろお疲れ様です
それはそれとして、「異世界に行って『も』がんばる」が自分にとってそうあって欲しい姿なのよね
多分こっちはメンタルの強さの話をしてて、そちらは現代への帰属意識の話をしてすれ違ってるんだとは思う
俺が勝手につっかかってる感が大きいのは否めないしそこは申し訳ない
ただ、理不尽な状況に放り込まれても人間ってものは結構頑張れる生き物だと信じたいんだよね
群像劇的なそれぞれのキャラが頑張る話が好きなのもそういう理由だし……
冷静に考えるとこれ疑問とかじゃなくて自分の主張を言いたかっただけかもしれない
答えのないレスバを吹っかけてしまってごめん リア充が異世界に飛ばされて何とかして元の世界に戻るって話があってもいいな
ファンタジー世界は不衛生で飯が不味くて女は病気持ってそうですぐ殺されそうになってとても住めたもんじゃないってことで もうちょっとリアルを演出できないのかって話で必要以上にリアルさ出せって話ではないだろ >>596
自分で書こうと思わないけど文句言うってバカじゃねーの
相手してる人間に謝って、メモ帳にでも書いてろよ >>597
犬夜叉ではかごめは一旦現代に戻るも結局過去の世界で犬夜叉と生きてくことを選んだけどな >>600
例えば『この素晴らしき世界に祝福を』なんかは、お笑い要素とアンチテーゼだとしても、土方をして資金を稼ぐとこから始めるんだよな。
もっとも、あの作品はけっこう人間を描いてる方だけど、あんな作風にもかかわらず。 >>605
高橋留美子にしては珍しく女性漫画家らしいオチではあった
少女漫画の飛ばされ物は大抵向こうのイケメンを選んで終わりなので >>601
仮の世界で本当に人間がどうするかは答えが出ないからね
ある意味、創作では願望が全面に出て当然だし、そうでなければ何を書いたら良いのかもわからない
俺も強い人間を書く方が好きだよ
だからこそ、理解のできる強さかどうかが気になっちゃうんだろうな
いや、俺の言いたい趣旨は汲んでくれる人で良かったよ
わざわざ長文書いた甲斐があった
結論なんて出なくても、思想を見せあうだけで十分価値があるし
>>606
このすばは、主人公が元気なアホだし、女神のポジションも良いし、それなりに理解できる
売れてるのはやっぱその辺しっかりしてるね 話がズレるかもしれないが、このすば作者みたいに元は引きニートで一念発起してラノベ作家になってヒットぶっ飛ばして人生大逆転した人間も現実にいるから
前世でニートとかの人間は異世界でも駄目だみたいな考え方はどうにもな、まあ全面的に間違ってるとは言えないんだが……
そこは説得力のある書き方とか、演出の問題かと 逆に考えるんだ。現実でも頑張れる作家だから、異世界で頑張れる主人公を創造できたんだよ！ >>605
いやかごめは元の世界に戻っただろw
てかかごめは世界を何度も行き来してるぞ
その度に沢庵とかを持っていってる >>609
霊媒師いずなにもそういうニートは何人もいたけど、心の悩みを抱えていたからそういう性格になってしまったっていう「改心要素」があった。
けれどレディコミになると、ヒキニートになった理由が結構現実的で……
「会社の上司or学生時代にイジメられ、そのままヒキニート」
「母親から甘やかされたことで我侭な性格になり、働かなくなってしまった」
「どの仕事も長続きせず女のヒモになるor実家寄生」
こういう奴らは基本的に改心しないし落伍者のまま成長することもない
というか叔母さんが仕事辞めてニート化しちまってな。6年も働かないでいたから祖母の財産を食いつぶしてしまった。
祖母は葬式費用や従弟の学費として何百万も残したんだけど、叔母さんが旅行などの浪費に全部使っちまったわ。
なので葬式も一番安い簡単なコースになったし、お墓に入れるのにも何十万も掛かるからまだ入れられていない。
うちも母子家庭で貧乏でな……年内にはお骨を納めたいと思っているんだが。
ちなみに叔母さんは「母親から甘やかされたことで我侭な性格になり～」の例ね 犬夜叉の最後って結局かごめはあの世界を自由に行き来できるようになったんだっけ？ パヤオいわく(映画を作る人に対しての言葉だけど)
今の若い世代は根本的に好奇心に欠けるとのこと、
自分達が暮らしてきた歴史とか先祖とか、ものを作る使う、もの食べる生活とか色んなことに対して好奇心が欠けていると、あるのはそこに行って暖かい人とふれあいたいとかそういう情けない好奇心ばかりで、それが作品を作る土俵を狭くしてしまっていると。
SFの中なら自分の作品が作れるというのはそういう作品をいっぱい見てきたからだと、
自分がトップバッターで行こうという努力が足りていないとのことらしい。 >>616
話題がＳＦである時点でたぶん一世代ぐらい昔に言われた言葉だよなそれ、異世界転生なら何を言われるやら……
つってもまぁ、やっぱ時代が違うってことに適合できてない意見ではあるんじゃないかな
彼が巨匠になった時代に求められていたのは一(文化)から十(メタ文化)を作ること、神話や民話をモチーフにして
それ以前の文明の最初期にはゼロ(自然)から一(文化)を作ることが求められてて、そこで神話や民話が生まれた
今の情報技術が発達してメタ文化が普及した時代に求められてるのは、十(メタ文化)をさらに多様化させて百(ハイコンテクスト文化)を生み出すことだと思う
トップバッターで行くというのはかつては求められていたけど、現代にはそぐわない
宮崎駿だって似た物のない千と千尋やナウシカを作ってたの頃と比べて、風立ちぬやアリエッティは既存のジャンルをジブリ風に表現したメタ文化的な作品だし
今聞いたら違う答えが返ってくるか……もしもそうでなければ、自覚なしにそうしているように見えるな >>617
まあ風立ちぬはともかくアリエッティは監督違うしそのアリエッティ作ってる米林監督に向けた言葉の中にあった話なんだけどね、
ちなみに宮崎監督の言うアリエッティのテーマは
「生産するより使うほうが多い人生というのを自分達の気持ちのなかに引き付けて風前の灯火となりながら生きているというのは、まさに自分達と同じだから。 >>618 追記
時代にそぐわないからそれに合わせるべきなのかもしれないけど、
このアリエッティのテーマは昨今の創作の世界にも通じるものがあって皮肉に感じる。 パヤオが若者差別のクソだってのは今に始まった話じゃねえじゃん
まあ、そういう風土で育ったからそうなるのは仕方ねえけど
こいつの著作読んでたらどれも日本の若者がクソって話ばっかでヘキエキするわ 最近の宮崎監督が言ってる若者って往々にして「自分の周りの」若者なんだよね
宮崎駿ってブランドに集まって来た連中なんだから先駆者になるような連中じゃないのは当然なんだけど
年取ってから近くのものしか見えなくなってきてるのが顕著で悲しい
あなたが言ってるような若者は遥か昔にあなたの元から巣立っていったじゃないかと ここの連中が宮崎駿の凄さも理解しつつ批判しているなら何も問題ないが、そうでないならもっと色々苦労した方がいい 今でもカリオストロやラピュタ作れるなら聞く気にもなるけど
親戚の老人がするあやふや説教話みたいな話ばっかだからなあ
千と千尋の神隠しが、本当は銭婆を倒す話だったのがスケジュールの関係でああなったと聞いて納得した まぁ、多分残念ながら今は理解しないで批判してる若輩者の立場なんだと思う(普通に受け手視点で面白いとは思うが)
それこそ創作者として色々苦労した末にやっと少しだけ理解できるのが巨匠ってものだろうしね
それでも同じ理解できないなら、無理解のまま信奉するよりは、今は無謀に挑戦する愚か者でいたい 宮崎駿が歳下に怒鳴られてたり、降ろすからとか言われてるのを何かで見たけど胸に来るものがあったな
まぁビジネスだから仕方ないんだけど そういえば現代モノで主人公が武道習ってるとかいう設定って全然見ないなぁ
不良主人公とか、ケンカが強いとか、そういうのもまったく見ない。
オタク寄りな主人公が多いからかな。最強ラノベ主人公に憧れて剣道習ってるとかいてもよさそうなものだが。
って冷静になって考えたら現代ラブコメなら主人公に戦闘力は不要か 自分の入れない話題をしてるからって大好きな不良＆格闘トークに強引に引っ張ろうとしてきたな キリトって剣道をやってたんじゃなかったっけ
その影響で妹が剣道に興味をどうこうと 既存の人気ジャンルを派生させることのどこが無謀なんだよ
堅実な挑戦じゃね？ >>628
そうなのか。SAOは読んでないから知らなかった。
つきツキ！は主人公が武道の達人って設定で、1巻と2巻は悪魔との戦闘シーンがあったんだが
以降は戦闘シーンが全然描かれなくなって半ば死に設定になっていたっけ
作者はバトルモノがやりたかったそうだが ラノベじゃそもそもあんま見たことねえけど、
漫画とかでリアルな格闘技モノってちらほら新連載あるけど、まったくウケねーで終わっちゃうんだよな
やっぱオタク的な価値観とリアルな格闘技って食い合わせ悪いんだろ
能力バトルと違って世界観が自動的に『キツい筋トレとかスパーで鍛えてるマッチョな男が強い』っていうリアリティあふれるものになるから、
そんな主人公がハーレムで女にモテまくっても、ガリやデブが共感できる要素ねえしな
いまどきはマッチョなオタクもけっこういるが、全体からしたら全然少ないし、ウケる要素がない オタク的価値観云々以前にリアル路線の格闘技モノって基本ウケないだろ
一世を風靡したリアル路線格闘モノってドラマでも小説でも映画でもなんかある？ >>628
全然違う、2人の祖父が元警官で家で引退後は道場を開いていた
キリトと妹にも幼い頃から剣道をやらせたけど、キリトは2年で剣道が嫌になってやめた なぜ主人公に格闘経験者が少ないのかって
主人公の役割とか要件を研究したら絶対に出ない疑問だぞ ホーリーランドみたいなのならウケるかもしれんが動きや技の説明とか具体的な描写が難しいだろうな ホーリーランドみたいにいろいろ解説が入ったりする、
超能力などが絡まないリアル路線の格闘もので、
もちろん実在の格闘技がたくさん出てきて、
オタク向けに美少女キャラも多い作品……
と考えると、「ツマヌダ格闘街」だな。
実際に本を出したりしてるプロの武道家の人から、
「この作者は武道経験がある」と褒められてた。
あれのラノベ版、と考えればできなくもない気はする。
ただ>>637の言う通り、図解がどうしても欲しくなるからな。
挿絵とは別口で（枚数が足りない）、入れさせてもらえないと厳しいかも。 >>638
ツマヌダは武術界隈だとけっこう賛否分かれてて、マイナー流派に日を当ててくれたのが嬉しいという意見もあれば、
実は武術家に言わせるとウンチク部分理論部分が雑だとも聞く
刃牙や喧嘩商売にそういうツッコミするのは野暮だけど、ツマヌダの場合は武術ウンチクが肝だったりすふからな 少年漫画に多い『最後の一撃以外はダメージにならない』ってのが苦手
被弾してるのに全快時と動きが変わらないってお前はアクションゲームのキャラクターかと思ってしまう ツダヌマは知らんけど、武術の理論も人によって言うこと全然違うのが普通だから、意見が分かれることは多いよ
ホーリーランドのパンチ理論も、道場の先輩で意見が分かれてたらしかった
肯定派も否定派も、熱心に読んでることには変わりなかったが >>641
そうそう
流派によって理論や解釈が違うからこそ、武術のように狭い世界のうんちくものを漫画というメジャーなメディアでやられて、それを全て真に受ける人が多くなると専門家は困る、というような話
まあ漫画にそこまで求めるのも酷だし読者には関係ないことだけども、要はかつて料理界が美味しんぼブームでうんちくを振り回す客にちょっと困った、みたいなこと
あれも正しい情報の中に、間違いや偏見、個人の思い込みが混ざってるからこそ厄介だったわけで
ちなみにホーリーランドの人は、当時ネットで理論だけの格オタ、理論も嘘ばっかり、どうせガリオタの妄想だろ
って言われまくってたのに、雑誌に作者の写真が出た途端、「こんなやつどう考えても強いだろ」って一斉に掌返しが始まって笑った思い出がある 『路地裏バトルプリンセス』ってGAのラノベが格闘描写めっちゃ頑張ってたよ
専門用語多すぎて、格闘素人には全くイメージ湧かなかったから
結局戦闘シーンだけ飛ばして読んじゃったけど
イメージの湧きやすい格闘描写で参考になるラノベ、オススメなあい？
漫画の話はまた今度で 格闘限定？武器やファンタジー禁止は結構厳しいなぁ
ベン・トーぐらいしか思いつかない 取り敢えず夢枕獏の格闘小説を読めよ。剣と魔法でなくばダメと言うなら、R・A・サルバトーレのアイスウィンド・サーガとダークエルフ物語。 専門家から苦言を呈されるってことは、裏を返せば素人なら信じてしまいそうになるくらいリアリティがあるってことでもある
リアリティとリアルは別の話だしね
ミスター味っ子の料理にあんなの不可能だ、実際には不味いなんて言う人は稀なのに美味しんぼにはいるのは、やっぱりそこにリアリティがあるから
>>643
ラノベかどうか議論をさておくなら、餓狼伝はその道の金字塔だから読んでて損はない
一応作者スレはラノベ板にある
まだ完結してないし、キャラが増えすぎて正直最近はグダってるけど、漫画化されてるトーナメント終了前後くらいまでは本当に名作
いわゆるラノベレーベルから出てる格闘技ものは数が少ないからだいたい読んだつもりだけど、正直どれもパッとしなかった
ラノベだと女子キャラが増えるのは仕方ないにしても、漫画だと女子多めでも面白いものは色々あるのに、何でラノベだと微妙なものばっかりなんだろ（個人の感想です） 本人が強いかどうかと、その理論が正しいかどうか、正しいとしても別の人間tl相性がいいかはそれぞれまた別の話なんだよな
間違ってるっぽい理論でもそれで強くなる場合もあるし、この理論で強くなれた気がするってのはあくまでも本人の感覚でしかなく、要はそいつと合致するかどうかなんだよな
一本足打法は理屈としてはおかしいのに、何でイチローはあんなに打てるんだって話も昔あった気がする >>644-646
ありがとうございます、読んでみます
そもそも『格闘小説』ってジャンルがあること自体知りませんでした
お恥ずかしい…… >>647
イチローは振り子打法で、一本足打法は王選手や
ちなみに格闘技と野球関連の流れでいうと、イチローより早く千本安打記録を打ち立て昭和の安打製造機と呼ばれた榎本喜八は王選手も育てた荒川コーチに合気道の道場へ連れて行かれ、
合気道の開祖植芝盛平に心酔して野球へ合気道の理論を取り入れ打撃の真髄に開眼し大記録を打ち立てたが、チームメイトは誰もその理論を理解することができなかったそうな
小説でも名のある文豪の創作理論とか読んでてもわけわからんことが多いし、達人の技術ほど一般化は難しいのかもしれんね
植芝と榎本のように、達人同士は通じ合うのかもしれんが >>648
あと、これもラノベというよりラノベの礎を作ったと言われる、ダーティペアの作者でSF作家の高千穂遙が、暗黒拳聖伝ってシリーズを書いてた
夢枕獏、菊地秀行、高千穂遙あたりのラノベの原型を作った作家は格闘技好きが多くて、菊地秀行なんかは本人も少林寺拳法をやってたし、古武道の達人に取材するルポ本を出してたりもする
他には、本人も空手家である今野敏が、完全フィクションから実在の武道家を主人公にしたものまで色々書いてる
この今野敏は押井守の空手の師匠で、ついでに言うと、漫画家の藤田和日郎の形意拳の師匠(というか通ってた道場の指導員)が押井守の実兄なんでからくりサーカスの形意拳はその系統 >>649
振り子と一本足をごっちゃにしてたわ、失敬
最近は格闘技を力学？科学的に説明する本が増えてきた気がするが、それさえ将来的には間違ってたと証明される可能性もあるし、わからんもんだよな
俺も、部活で飛び抜けて強い先輩の言う理屈は、理解できなくはなかったけど絵空事みたいにしか聞こえなかった経験があるし、理論や理屈の相互理解が難しいのはよくわかる 脳科学が完全に解明されないと無理なのかもしれない
多分一人一人の脳とか意識の構造に適したやり方、解釈法があるんだろう これだけ格闘技について熱く語る人がいるのに
現代ラノベ主人公が格闘技を習ってないってのは不自然な気がするな
ちなみに格闘技やってる高校生が異世界で無双するって話を描いたけど一次落ちでしたわ 今の時代腕っぷしがたつってのは何の魅力でもないからな。現実では役たたないし 異世界で格闘技だと、相撲取りやボディビルダー（格闘技じゃないが）は読んだことがある
どっちもメインは食生活だった 完全に個人の経験則でしかないから恐縮だが、体育会系の中でも格闘技は、一般人から見てオタクに分類されるやつの含有率が高い気がする
あと自衛隊も 格闘技やってたから勝つとか展開としてしょうもないし
別の理由で勝つなら格闘技やってる必要ないし
まあ必然 >>655
シティハンターみたいに主人公が裏稼業やってるならともかく、学生主人公が主流のラノベじゃ確かに難しいわな
と思ったらフルメタがあったわ >>655
実際に使うかどうかはともかく、将棋が強いとかテニスがうまいとかよりは、門外漢でも価値を共有しやすいかもしれんが >>659
ラスダンの主人公とか最強クラスに分類されるタイプだけど、
あれの面白いところは「自分を弱いと思っている主人公」に対する周囲の突込みと地の文の語り口だと思ってる
ちなみに当時一巻を読んだ自分は「こりゃ3巻当たりで打ち切りになるタイプだな」と思っていたけど結果は見ての通り
「世間が認めているのに自分は面白いとは思わないなら、作家として問題があるので直した方がいい」
というのは異世界テニスの作者がラノベ作家もので語っていた 間違えた
>>659じゃなくて>>655だったわ
俺自演乙 エルフに転生した達人のやつはもろに格闘技だったな
このスレで語ってる内容は基本的にくだらないと思うけど、書く人が書けば面白い 拳児もホリランもツマヌダもセスタスも好きだが、俺が一番好きなのはケンイチ
馬鹿にされがちだが、あそこまでオタク層を取り込むために細かく考えられつくした格闘技漫画はほかにはない
・格闘技漫画がリアルゆえに地味になりがちという欠点は師匠パートを超人っぽくすることで回避
・強さインフレも師匠という圧倒的存在がいることである程度回避、初期の味方キャラがけっこうみんなついてきている
・女の子の色気は当然たっぷり入れて人気を確保するも、男主人公を置いてけぼりには絶対せず男のかっこよさは毎回ちゃんと書く
・男主人公は読者から好感の持てる真面目でメインヒロインに一途なタイプにする
・メインヒロインは強いが優しく上品なキャラで、暴力的ではなく嫌な女でもない また、主人公が強くなったからといって恋するのではない
・男主人公の誠実さを保つためにあまりハーレムにはしすぎない
あらゆる設定が正解 これしかねーってとこついてる 分かってない作者なら絶対にやるミスをすべて回避している
このマンガはマジですごい バキ然り、ホーリーランド然り。
格闘技経験豊富な作者は、しっかりとその強さを描くが、
格闘技経験のない理論オタクたちは、弱い弱いと主張する。
「それが少林寺拳法というものです」
三崎もキングも強かった。 >>664
週間サンデーの漫画は、アニメ化の最適解みたいなのが多いんだよな。椎名高志なんか、GSでも絶チルでも、同じような構成で書いてる。
まず一話限りの読み切りが続き、登場人物や世界観の説明が終わるとやや長い逸話が始まって、その作品世界の主敵が登場する。
毎週ごとに小さな事件を解決しつつ、少しずつ敵の存在や、世界の根幹に関する事を開示していって、やがて全体をまとめる構成は上手いと思う。
編集のバックアップが良いのが、これに限らず、サンデー作品はみな似たような構成を取っており、ジャンプ作品みたいな無理な展開が少ないんだよ。 >>666
サンデー編集と言えば作家殺しの外道なイメージがあるけど、もしかしたら作品に干渉することの長所短所なのかもね
編集部の方針として作品に編集が深く関与するけど、編集者にも良い人悪い人や指示の上手い人下手な人がいて、それがそれぞれの結果に現れてるのかも >>664
ケンイチは表紙のヒロインが乳首浮いていてエロいのに、
作品を読むと全然エロくなくて拍子抜けした覚えがある
でもキャラもストーリーもよかったと思う
ただ自分はヒネくれているから、努力したから強くなれたんじゃなくて才能があるから強くなれたんだって見方をしてしまう 格闘マンガだと、むしろ異世界の格闘家を現代人が苦労して倒すイメージのがつよい
ピクルとか武蔵とか >>664
俺はまさにその作者のオタ趣味の部分が合わなくて、武術漫画格闘技漫画は大好きなのにケンイチはいまいちノレなかった口だわ >>671
まぁバキ読者とケンイチ読者は明らかに層違うからな
少年誌に載せられるのはああいうので、一般的な格闘漫画は青年誌向けのノリだし リアル系よりDBのアクションみたいなのを文章に上手く起こせればと思う ドラゴンボールは視覚的見やすさ、ある意味では文章が浮かんでこないぐらいシンプルな画面ってことに特化してるし、文章では無理だろうな
ラノベの戦闘表現で上手いと思ったのは鎌池、大森藤ノ、遠藤浅蜊(それぞれ理由は違う)だけどDB的な感覚の文章は読んだことない ○○みたいに書かれたのを読むくらいなら、その元のやつを読んだ方がいいからな ケンイチは高校生の不良チームが自分でオーディンとかロキとか名乗ってるのも読んでて結構ツラいものがあった
アパチャイさんのノリとかもそうなんだけど、少年誌とか厨二病とかいうよりむしろコロコロ感が…
でも師匠と弟子で強さのランクを明確に分けるってのは、基本的に師匠も越えるべき壁のひとつである格闘漫画において画期的な発明だったと思う そんなコロコロ作品ないだろｗ
明らかにあれは中高生向けの作品として特化してると思うよ
逆に中二病が辛い高二病だと大変だろうけども… 異世界に迷い込んだ主人公が修行を続けた結果、神や竜から稽古をつけてもらい神に近い存在になった（数百年生きている）みたいのはチラホラ見るけど、
「だったらほかにも主人公みたいな超人がいるんじゃないの？（珍しくはないんじゃないの？）」って突っ込みを入れてしまう
そう思うのは修業時代のことが描かれず語られないからか。大抵はメインストーリーに関わらない部分だからカットされるのも仕方ないか 主人公と同じような人種をライバルや敵として出せば解決だわ なろうで戦国自衛隊みたいな異世界から来たもの同士で戦うみたいなのってあんまり見ないよな 盾の勇者とかの転生者VS転生者（転移者）ネタならよくある ケンイチは確かに対象年齢ちょっと低めな感じはある
サンデーが少年誌の中じゃ若干対象年齢高めだったのもあって、余計にそれは感じた
おっさんになってくるとまた一周していけるかもしれんが 戦闘と言えば人と人が空飛んで戦う人間空中戦(ドックファイト)って言えば良いのか、
ああいうのでせっかくお互い空飛んでるのに近接して剣でチャンバラしたり格闘戦に持ち込む描写を見かけるけど、それってなんか
空中戦の醍醐味を台無しにしてる気がするんだよね、
東方project3D作品みたいに飛び道具的な魔法とか撃ち合ってこそ映像化したとき映えると思う ジャンルによっては腕っぷしの強さは必要ないと思うけどな
ロボットモノ・ホビーモノならメカを操る能力があればいいし、
推理ものなら知力・推理力だし >>683
普通に幼女戦記なのでは
あとまぁ東方も近接戦はあるぞ >>684
推理物はシャーロックホームズさんという腕っ節バリバリの人が頂点にいるから >>683
別に空飛んで接近戦は悪くないんじゃないか
空飛んで遠距離戦も近距離戦もやるドラゴンボールが人気出たんだし、空中での接近戦も需要あるんだろ
戦術として、空飛んでるんだから飛び道具使えよって話ならまた別だけど 弾幕張れたり範囲攻撃あるならともかく、地上戦でも距離あったら当たらんのに、人間サイズのものに空中で銃撃しても当たらんだろ。
当たりにくいなら機動戦仕掛けて近接で殴り合うってのは戦法かと。
攻撃手段の設定次第だね。 おまえらガンダムの格ゲーやったことないのか？ 射撃に自動誘導が備わってなくて機体をマニュアル操作なら空中ではほぼ当たらないと確信できるぞ 設定の調整でどうとでもなることは、考える優先順位を下げた方が良い 整体の待合室で30代くらいの人妻二人組かな、君の名は、の話してたんだけど
人妻A:10分くらいで何の話か追えなくなって最後まで見たけどパニックになった
人妻B:わかるわかる。あれ何周かしないとわからないよ。難しすぎるっていうか、意味わからなすぎてヤバい
A:わかるー。これ何の話？ 何の話？ って思ってるうちに最後まで見終わっちゃったもん。やっぱそうだよね。で、どんな話だったの？
みたいなやりとりが延々となされてて
個人的に、君の名は複雑を排して分かりやすく丁寧に作った見本的作品だと思ってたんだけど
こういう人たちのために原稿書く時もっと簡単でわかりやすくしないとダメなのかなって考えさせられたわ 君の名は。に関しては何周かするって意見はわりとよく聞くぞ
やってることは普通にＳＦ的だし、前提として「(遠隔不定期)入れ替わりもの」「時間軸のズレ」
みたいな概念を知ってないと難しく感じることはあると思う、普段恋愛ドラマとかメインで観てる層だと門外漢だろうし
あとまぁ、細かい伏線も色々あるから大筋は理解できる人でも二周目楽しいらしいしな
んで、むしろ君の名は。は構成が恐ろしく上手くて凝ったことを完全なエンタメとして完成させた作品なので、
表面的に「難しい」「簡単」って指標でワナビが右往左往するのはどうかと思うぞ
根本的に、君の名はクラスの大ヒットしなけりゃ読者層は同種のラノベ読み慣れてる層なんだから門外漢読者はそういないし 君の名はの分かりやすさって「誰にでも分かりやすく」じゃなくて
「理解しようとしてる人にとって分かりやすく」だと思う
思考停止して見る層は切り捨ててる テレビが高卒50代専業主婦の女性向けに作るのと一緒だな
ラノベ市場は君縄レベルなら理解できる読者層を想定していいけど
大学行くと忘れそうになるけど世の中の半分は中学の偏差値50以下だったという当たり前だけど恐ろしい事実は理解しておいた方がいい ハッキリ言うと、SFの中でも、時間をテーマに扱った作品は特に構成が難しく、それだけに作者の力量を強く問われるものが多いよ。
分かり易く仕上げただけでも、作者はかなりの実力だと言えるが、それで対象読者・視聴者の階層との関係を語るのはちょっと偏りすぎてると思う。 そらオタクは時間SFに慣れてるからな
逆に普段アニメばかり見てるオタク男に恋愛物の映画を見せたら、キャラの心理の動きを全く理解できてなかった、みたいにリア充側の人間が言ってるのも聞いたことある
自分の中にコードがあるものは理解しやすいが慣れないものは理解しにくいというだけで、偏差値云々は的外れかと
あえて偏差値というならSF偏差値や恋愛偏差値みたいに各種の評価基準があって、君の名ははうまいこといろんな層に刺さるフックがあったという 分かりやすく作れるかは作者パラメーター能力の一つだよな
題材段階での難易度も確かにあるだろうけど、あまりそこで制限せずに能力でカバーしていきたいとこだね
時間SFなんてドラえもんでも扱う小学生でも分かる話だとは思っていたが クロノ・クロスもストーリー考察している人がいるけど結構的外れなことばかり書いてるよ
前作やった上でアルティマニアや設定資料を読まないとわからない部分がかなりあるから、ゲームしかやってない人だと勘違いしてしまうのも仕方ない
何が言いたいのかと言うと読者に勘違いさせるような作品構成は新人賞向けじゃないってこと
君名はTSUTAYAの店頭ムービーしか見てないけど、入れ替わった主人公とヒロインが接触するようなラブコメでもないみたいだし
どんな話なのかさっぱり予想もつかなかった >>698
情報通信の発達した現代じゃなきゃできない、スマホっていうギミックを活用してミスリードにも使ってて面白かったよ
やってることは交換日記みたいなもんで、中盤とラストと物語開始前の三回だけ主人公とヒロインは接触してる
>>697
＞＞ドラえもんでも扱う
上二行は否定しないが、これは藤子不二雄がいかに天才的かってことだぞ
あんだけ大量の独特な未来道具を出してるのにわかりやすく描写してるんだから、
そんじょそこらのＳＦ作家なんて足元にも及ばないほど藤子不二雄の表現は上手い
つーかＳＦオタの観点で言えば、ＳＦ小説ってのはわざと難解にすることが許されるからね、まず方向性が違うわ >>699
タイムマシンに乗って何やら時計の流れているうにょうにょした空間を移動するのとか、その分かりやすさの演出の一環だろうな
あらためて良くできてると思う
時間SFの難易度の話は建設的な話にできなそうだから止めとくか 時間モノの難しさは、要するに作中時間の継続性に関する難しさなのよね
過去編なしで現在から始まって延々と同じ方向に時間が進んでいく物語が一番理解しやすいとして、
時間移動モノは過去の一時点の状態と主人公たちの「現在」の状態をメタ的に脳内で把握しないといけない
ループ物とかになると、過去の世界線も分岐したり主人公の「現在」のパラメータも変化したりで多次元的な認識が必要になる
まぁゲームとかに慣れてればセーブ＆ロードでゲーム内の状況とプレイヤーである自分の経験にズレが生じることは
よくあることだからそう気にならないけど、現実世界でそういう多次元的視点が必要になることはあんまりないからね ドラえもんはメリーポピンズからヒントを得たと藤子先生本人も言ってたように、ドラえもんの道具は魔法使いのそれに近い
本人もサイエンスフィクションじゃなくて少し不思議だと称したように、ドラえもんはナンセンス日常ギャグが主で、藤子・F・不二雄のSF趣味が発揮されてるのは21エモン、モジャ公と短編のほうだと思う
とはいえ大半の日本人がタイムパラドックスなんて言葉を初めて知ったのはドラえもんだろうし、そういう入り口としての功績は言うまでもないが 歴史の調査に使うドローンが故障して、確認しに行ったらトラブルに巻き込まれ、最後にそれが命綱となって現在に戻って来れた。
ドローンに写っていた『桃太郎』は、仮設通りに実在したが、実はそのトラブルに巻き込まれた主人公たち一行の姿だった。
これ、小学生向けのドラえもん映画とは言え、タイムパラドックス物SFの、傑作の一つとされてるぞ？ 藤子不二雄は確かに天才だよ。 >タイムパラドックス物SFの、傑作の一つとされてるぞ？
「されてる」ってどこでだ？ 藤子先生自身はこうも言ってる
「ぼくは、しばしばSFまんが家と呼ばれることがあります。SFは大好きなので悪い気はせず、いつとはなし自分もその気になっているのですが、厳密に過去の作品を振り返って見直すと、「これこそSFだ！」と胸を張って宣言できる作品は、じつはひとつもないのです。」
もちろん謙遜も入ってるだろうが、ガチSFファンの藤子先生としては、自分のガバガバ(子供向けギャグなのでそれ自体は別に悪いことではない)な設定の作品がSFの範疇に入れられるのは恐れ多いという考えもあったのかもしれない のび太「ぼくがジャイ子と結婚しなかったらセワシ君は生まれないんじゃない？」
セワシ「大丈夫。おじいちゃんが誰と結婚しても僕は生まれてくるから」
とのことだけど、過去でのび太のパパとママが喧嘩別れしかけた時はのび太も消えかけているのよね
パパとママが別れたとしてもどちらかが子供を産めばのび太にはならないのだろうか？
それとも「両親」が別れてしまうとまずいということ？
ドラえもんで一番の疑問っす てかそういう過去改変系の話ってドラえもんの話だとだいたい失敗して過去を無理やり変えるのはよくないみたいなオチに持っていくけどドラえもんの存在自体がまさにソレなんだよなｗ もともとそこはドラえもんが一番ごまかしてるとこだね
セワシは実際には確実に生まれてこなくなるはずだから根本の設定がおかしいんだが、
その辺はほかにどうしようもないから詳しくは説明されてない >>708
ドラえもん「過去を勝手に帰るのはいけないことなんだぞ！」
お前はなんなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗってみんな突っ込んだはず。
>>709
連載初期だとのび太は車に撥ねられて、悪かった頭が更にパァになるって未来だったので
そこだけ残しておいて、結婚相手をジャイ子じゃなくて最初からしずかちゃんにすればよかったのにね
頭がパァになったのび太を支えたおかげでしずかちゃんは貧乏暮らしに……とか >>707
仮にジャイ子と結婚しても他の女と子供作って認知することは可能じゃん >>707
藤子F先生SFマニアだから
「歴史の修正力」の設定が念頭にあるんでないかな 乗り物を変えても目的地は同じなら同じ結果になるという説明から考えるに
歴史が変わってのび太がしずかちゃんと結ばれてものび太はジャイ子に不倫して婚外子としてセワシが生まれるってことだよ どんな経緯を通っても未来の子孫がのび太改変のためにドラえもんを送り込むので、ドラえもんは過去を変えているわけではない、と言ってみる SFは海外がガチ揃いだからなぁ
日本だと美少女出したりキャラクタライズされないと（そもそもイラストがない）読まれんだろうな ジャイ子とのび太の間に生まれた山ほどの子たち、それらがどこに行ったのかは気になる
あの中にノビスケがいたとして、ノビスケにきょうだいはいないから、全員ジャイ子が戸手茂できるくんとの間に産んだのかな
クリスチーネ剛田が漫画家として成功して、未来の世界の育児ひみつ道具をフル活用してるのかなとか思う
そのうち1人がノビスケと結婚すれば、のび太とジャイ子の孫はセワシである。この道筋には変更がないね
改変前世界におけるしずかちゃんの結婚相手って設定されてたっけ？
しずかちゃんと戸手茂が結婚して娘が生まれていたとすれば、祖父母4人（のび太ジャイ子できるしずか）はセワシ視点では変わらないことになる
そのあたりに法の抜け道があって、うまく利用したんじゃないだろうか。「コジツケール」でも使って
パパママの改変でのび太が消えるのは、直接の子だからだ。たぶんうまくやればのび太は消えても、ノビスケは産まれるかもしれない >>715
そうやってできたものが、海外へ逆輸入されて大ウケする。それが日本の得意技。
ラーメン然り、カレー然り、だな。
本当かウソか知らんが、インド人が日本のカレーを食べて、
「これ美味しいね。なんて料理？」
と言ったとかなんとか。
スーパーマンやスパイダーマンから、戦隊シリーズが生まれ、
そしてパワーレンジャーになったように。
その流れの中に、プレデター（チェンジマン）やらロボコップ（ギャバン）やらもあった。
俺らの知らない、日本にまでは届かない、欧米の自国内だけの
「ささやかにヒットしてる作品」の中に、案外日本風美少女作品がたくさんあったりしてな。 パシフィックリムがそうだよ。怪獣と巨大ロボットが主軸のアメコミで、映画化もされている。 少なくとも巨大ロボに乗って戦うってフォーマットは日本オリジナルだろ
合体してロボになるとかはもう天才じゃないと思い付かないレベル >>719
＞合体してロボになるとか
戦隊ロボよりも、そしてロボットアニメよりも、
セブンのキングジョーこそが全分野通じての真の第一号だという話を
どこかで見たような記憶があるんだが、実際どうなんだろ。 >>719
世界初の巨大ロボットアニメ(遠隔操作でなく乗り込み型)は1952年公開、フランスの「Le Roi et l'Oiseau」(邦題は「やぶにらみの暴君」、現在は「王と鳥」)だとされている
宮崎駿のカリオストロの城なんかには明らかに同作へのオマージュなんかがあって、日本でも色んな影響を与えた作品だそうだ 起源主張は中途半端にやると、韓国ジョークみたいになるぞ 流石はヨーロッパ最高のオタク国家だけあるな、フランス
市場形態的にも完全に輸入超過で日本からのコンテンツ輸入されてばっかだけど、
そういう文化の萌芽的なところでは頑張ってたのか やっぱり皆ロボットになると語りが熱くなるんだなぁ
逆にオレはロボットはダメだね。全然熱くなれない。滾るものがない
ちょうどいいのでここで質問したいんだけど、
皆はロボットのどういうところが好き？ 別にロボットに特に語るほど好きな所はないなぁ……
AIについてなら三日三晩語っても話は尽きないし、アンドロイドなら半日くらいは語れるけど
>>725
AIはいいぞ、意志ある存在でありながら人間ではないというその異存在性、
不安定な性質を持ちながら如何様にも変化しうる発展性、電脳世界においての万能性、
自我や愛について、本来持ち得ないからこそ人間以上に深く探究しようとする真摯な姿勢、どれをとっても最高だ
AIは人間か否か？というテーマはもうどれだけ書いても書き尽くせる気がしない
まぁどっちかっていうとこれは性癖だし、SF系の賞に送ってもすぐには通らなかったので当面は書かないけどな
他にも同等に書きたいテーマってものはあるからAIネタは読み専にしておいても困らないし AIネタ活かした成功作ってSAOアリシ編くらいかな
ラノベだとロボットよりもパワードスーツでしょ
ISは王道 ＡＩは未完成な人類が作ったからこその、部分的に完成（飽くまで未完成な人類にとって）されたツギハギが危うくて興味ある存在だと思うけど。
でもそれって結局、愛着の湧いた実験体を愛でる行為に似てる気が…。 >>727
あくまでAIネタってだけならかまちー作品で結構出てくるんだけどね、メインにするには残念ながら時代じゃないな
パワードスーツ……もどうなんだろ、そんなには見かけない気もするけども
>>728
AIは人類を超えうるし、人類はAIになりうる
どちらかといえば人造の実験体だからといって意志ある存在ではないということにはならず、
人間の可能性を追求する上で「人間の定義とは？」というテーマに焦点を当てられることに素晴らしさがあるんですよ 知能とは何か？ という解明も科学的定義もされていないんだから、そりゃ、どうにもならんわな
もっと言うと、自分は人間じゃないから、なんて悩むAI系ロボットってよく見るけど、そんなプログラム組むなって話になるな おぉぉぉれの体はァァァァァアァーわーがゲルマン民族の最高知能の結晶でありィィィィイィー誇りであるゥゥゥゥゥウゥ！
これくらい自分という存在に誇りを抱いてほしいな 今のAIブーム、また行き詰ったらいいなと半分思ってる
AIは妄想ファンタジーの余地が残っててほしい >>729
>パワードスーツ
最近のは少ないけど
IS、バハムート、ハンドレッド、魔装学園
メインでないけど結構出てくる禁書、境ホラとか
エロい美少女+メカは鉄板 AIの画像認識のレベルはすごい上がった感あるけど、本当の知性的な部分はなかなか進歩しないね >>734
上の四つは読んだことないけど下二つはＡＩもいるね、特に境ホラはＡＩ好きアンドロイド好きの聖地みたいなラノベだわ
自動人形たちのjud.の無機質さと無表情さと融通の利かなさに個性的な自我が生えてる感じ大好物 >>729
BEATLESSとか好きlそうだな
アニメは残念だったけど >>737
あらすじぐらいしか触れてないけど、アレ
＞＞「ヒト」と「モノ」のボーイ・ミーツ・ガール
とかいう物凄く古臭いことやってるのが陳腐そうで敬遠しちゃったのよね
「美少女アンドロイドと人間主人公の恋愛」って半世紀以上前からある、なろうテンプレみたいなもんだしな…… >>738
一応ネタバレにならない程度に言うと
美少女アンドロイドの方は終始自分に感情はないと言い続けてるぞ
にもかかわらずそのアンドロイドに恋愛感情を抱く主人公と
人がそういう感情を抱くこ（と＝アナログハック）まで計算に入れて振る舞うアンドロイドの話だ アヌビスやナイトライダーみたいなAIの相棒は憧れるよね >>742
うむ
タチコマや人形つかいのようなアイデンティティ豊かなAIもいいし、
HAL9000や月は無慈悲な夜の女王のようなブレイン型のAIもいいし、
そういう自我が完全には芽生えているかわからなかったりするサポート型のAIもまたよきかな そう言えば、犬猫でさえ感情があるのに、AIには感情が無い。これは何が違うのだろう？ 脳内化学物質の有無でしか無いのかな？ チューリングテストとかで検索かけてみたらどうかな
結論から言うと、今の人類は『感情』の定義すらままならず、その概念の有無すら解明できていない
「喜んでる『っぽい』」、「怒ってる『っぽい』」って曖昧な解釈で理解してるってことね
で、この程度のシミュレートなら現行の人工無能でも可能だし
犬猫にもある『ように思える』って人類が勝手に解釈してるだけ
突き詰めてくと、作品のメインテーマになるから
一本書いてみるといいんじゃない 人間の感情っぽいものだって、一般にイメージされる複雑高度なものとは限らないしね
機械的に条件反射で怒る人とかAIと大差ないんじゃないの 人間の脳と同じ構造のモノを人工的に作り出せば感情は生まれるはず
いまのAIが感情を持ってないのは技術的な問題にすぎないと思う
外から観察して感情があるようなAIなら現代でも作れるかもだけど >>744
複雑性の程度の差だと解釈してる
AIは今人間の六歳児程度の知能があるから、犬猫程度の感情を読み取ることは可能だと思うよ
中国語の部屋である以上は客体の認識に依存するので、それ以上は接する側がどう思うかってだけかな 感情、意思、魂、その辺りの解釈はいろいろできるし、
価値観はそれぞれだろうな。
俺は昔から、物質転送装置が怖くて仕方ない。
どこでもドアみたいに、本人がそのまま歩いて行くならともかく、
人間を吸い取って分解して、電気信号化？ して
目的地で再構成するってのは、要するに
「今ここにいるコイツは殺して、向こうでクローンを作る」のと
何が違うのかと。
タイトルは忘れたが、そこをメインに扱った短編を昔読んだな。
本来、「殺す」と「クローン作製」を同時にやるから誰も（本人も周囲の人も）、
問題視してなかった。そもそも「クローン作製」とは思ってなくて、
本人が飛んで行ってるんだと思い込んでた。
が、機械の不調で時間差ができてしまい、
初めてこのシステムに疑問を抱く。でも結局死んで、
クローンがあっちで「ん？ いつも通り問題なく到着したよ？」で終わる。 ノーラン監督のプレステージって映画で似たようなものを観た記憶があるから、
読んでないけどプリーストの短編だろうか…
話は変わるけど、一流のマジックは
プレッジ（確認）、ターン（展開）、プレステージ（偉業）で成立するようで、
ここにも三幕構成のようなものがあるんだね ■「第25回電撃大賞」 受賞作品・受賞者 応募作品総数5,631作品
《金賞》 『つるぎのかなた』 渋谷瑞也 （24歳・東京都）
《メディアワークス文庫賞》 『ドミトリーで夕食を』 村谷由香里 （29歳・福岡県）
《メディアワークス文庫賞》 『破滅の刑死者』 ふくいけん （25歳・京都府）
《銀賞》 『水無月のメモリー』 ミサキナギ （31歳・東京都）
《銀賞》 『世界の果てではじまりを』 冬月いろり （27歳・滋賀県）
《電撃文庫MAGAZINE賞》 『折り鶴姫の計算資源』 木田寒朗 （28歳・山口県）
《選考委員奨励賞》 『逢う日、花咲く。』 青海野 灰 （33歳・千葉県）
《選考委員奨励賞》 『鈍感主人公になれない俺の青春』 成瀬 唯 （23歳・福島県）
《選考委員奨励賞》 『シルバー・ブレット-SILVER BULLET-』 野宮 有 （24歳・福岡県）
※大賞は該当作品なし
http://www.sankei.com/economy/news/181005/prl1810050249-n1.html 大賞なしとは読めなかった
去年の大賞のタタとガラクタが揃って爆死したから怖くなったか
86も新人賞史上最大の右肩下がり記録して一気に及び腰になってしまった
最大手がこんなんじゃ新人賞やめて人気web作品だけ書籍化してろって外野に言われるわけだ ん～、この結果、どう見ますかねぇ～
解説の名無しさん～ 86右肩下がりってマジ？
アニメ化待った無しの雰囲気だったのに 1巻しか読んでいないけどあのオチから続くほうがおかしいような話だったな
完結を求められる投稿作だしある意味正しい構成なのかも知れないけど 企業戦略としてはまぁ結局売れてるのがSAOや劣等生である以上、
新人賞由来の作家にさほど目覚ましい戦績があるとは言えないからねぇ
>>756
続編も読んでる分には普通に面白いぞ？
まぁ方向性が見えた分一巻目ほどの衝撃や話題性はなくなるだろうけど
というか３巻時点で３０万部突破してたみたいだし、お母さんよりも本当に右肩下がりしてるんだろうか
正直ソースがないとちょっと信じられないな、ググってもすぐには出てこないし 本当に大賞レベルの作品がなかったのか
それとも大賞という箔がつくことで、審査員も編集も作者も、読者の批判を恐れているのか
わからんな つか５０００本とか集まっちゃったらもう運じゃないかな。
これだけ数が多いとどれほどフィルターかけたって取りこぼす力作は多いと思うわ。 なろうに登録されてる総作品数が５０万作品って言われてる中で、５０００作は果たして多いのかどうか
正直たかだか５０００作じゃあ大当たりは一作もないって可能性は普通にあると思うわ
アニメ化まではがんばれば行ける作品はあるかもしれないけど、天下の電撃ってブランドを維持できる、
禁書やＳＡＯ級の看板作品が欲しいわけだろうからなぁ……
準看板程度の累計百万部クラスだって、５０００作の中に混じってるかどうかは微妙なところだし 大当たりがないのはそうだろうな
小ヒット生み出せるくらいはあると思うけど
少なくとも電撃が何かを変えたんだなーとは思った >>751
それ、本人のコピーが無限に量産されるので、そのたびにコピー元を溺死させて、死体を始末していたってオチだぞ。 転送かと思ったらコピーだった、は相当古臭いどこでもドアに関するサイトの考察で昔からあったよな
ＳＦではわりと珍しくないと言うか、別に殺す必要もないから純粋に分裂するパターンは多い
個人的には自己同一性が保たれてるなら自我連続性は途切れてても構わない……って話を、別の場所でさんざんやった覚えがあるな
禁書なんかだとわりとそういうＳＦ的なテーマ取り扱うことも多いので、第二位の死後とかでちょくちょくやってるような
意識は肉体に縛られない世界観だから、魂の分裂だの意識を濃淡コンピュータに載せてゴキブリの群れの臭気粒子で自我を構築するだのやってるし 映画と原作のオチが同じかどうか知らなかったからな…
それはおいて、ネタバレするとはキミはひどいやつだ >>757
86―エイティシックス―
発売日：2017/2/10
推定初動販売数：128,239部 (集計528日)
86―エイティシックス― Ep.2 ―ラン・スルー・ザ・バトルフロント― 〈上〉
発売日：2017/7/7
推定初動販売数：40,832部 (集計80日)
86―エイティシックス― Ep.3 ―ラン・スルー・ザ・バトルフロント― 〈下〉
発売日：2017/12/9
推定初動販売数：48,957部 (集計128日)
86―エイティシックス― Ep.4 ―アンダー・プレッシャー―
発売日：2018/5/10
推定初動販売数：40,490部 (集計74日)
ソースはPOS
右肩下がりが酷いというより1巻で満足して2巻買わないのが大半って感じじゃないかな
それ以降は初動4万くらいで安定している
そしてアニメ化漫画化とかメディアミックスの効果なしでこの数字を出せるようなラノベは最近だとほとんど無いぞ >>765
右肩下がりでもなんでもない超絶安定した推移だし、お母さんのがよっぽど右肩だな
やっぱ>>753が盛ってたか そもそも大賞作なんて売れないのがお約束だしな
去年が売れなかったから今年は止めておこうなんて話はない ふと、ハルヒとか禁書が出た頃は各所でどんな風に語られてたんだろうな、とか思った >>765
POSって紀伊国屋書店新宿本店データ？ >>770
すまん、このサイトの「POS」をどこでとってるかわからなかった
紀伊国屋書店新宿本店のデータは業界で参考にしてることが多いって聞きかじったけど、ここは大手チェーン2650店分をまとめて集計してるんだな
通販やアニメショップとかのデータが入るとラノベは大きく変わりそうだけど、どうなんだろ >>767
＞そもそも大賞作なんて売れないのがお約束
「神々の砂漠」はどうだったのかなぁ…… 第7回（2000年）
この回以来かな。
金賞は佐藤ケイと渡瀬草一郎だから結果的には悪くない年だけど ゴブスレのアニメおもろいな
これを落選させた富士見はアホやで まあこれからは普通に俺tueeeが始まるんだけどな ゴブスレはなろう産じゃないけど、実はしっかりトレンド掴んでるんだよな
最強なのに雑魚モンスターしか狩らないっていうギャグっぽい設定を堅い文章でクソ真面目にやってる 原作の2巻以降は雑学好きによるゴブリン大喜利が始まるからな
ほんまゴブスレさんの雑嚢は四次元ポケットやで 別に最強ではないぞ、銀等級は作中世界でも中堅上位ぐらいだし、幕間でチート女勇者パーティーはサクッと魔神倒したりしてるし
ある意味ラノベ的なただの平凡な少年が、ゴブリンへの執念のために修行＆手段を選ばない結果強くなるって王道だな
>>775
富士見はもうかなり一貫性のあるスタイル取ってると思う
個人的にはなろうより酷いテンプレ保守派にすら思える、ギャグ性ひたすら重視してるし ちなみに年末までに長編が一作書き上がりそうなんだけど、
若干ダークめ(展開はほぼ王道だけど設定が)なのでもＧＡやMFに送って問題ないかな？
MFはリゼロ、GAはゴブスレがあるから大丈夫だとは思うけど、もし違う意見があれば教わっておきたい その内容ならどのレーベルでも弾かれないから安心しろ ありがとう、あとは年末までに書き上げることに専念します 合法ロリと違法ロリは別腹なのか否か考えてたら一時間経ってた
ガチの小学生以下ロリって主人公でもない限り人気あんまりないイメージなんだがどうだろう
ロリかつ人気のキャラでも設定上の年齢中高生以上が多い気がする >>783
人気の程度にもよるけど、りゅうおしのダブルあいちゃんは姉弟子に次いで人気だぞ、禁書のラストオーダーとか……
でもラノベより漫画のが人気なガチロリキャラは多い気はするな
単純に文章でロリ要素表現するの難しいんだよね、ロリラノベことりゅうおし読んでてもロリ描写は微妙で熱血シーンで補ってる感じだし ちなみに漫画ならもうそれこそ履いて捨てるほどいる
全部挙げてると俺がロリコンだとバレるのでいちいち挙げない 淫夢ネタ＝東方なんちゃらのパロネタだと思ってた
ほら、霊夢とかいう巫女さんっぽい幼女？がいるから、それ関連のネタだと思ったのよね
調べてないからわからないけどホモ？っぽいネタなのかな？
で、今調べたけどホモビのタイトルから来ているのね
とまあ、こんな風に先入観から変な思い違いをしてしまうというケースって皆にもなんかある？
「役不足」「世界観」なんか代表例だと思う >>787
「役不足」を持ち出すなら、俺は「意味わからん」を挙げたい。
実際には意味をしっかりわかってて、意味に関して詳細な説明をダラダラ述べた上で、
「〇〇で××なんだぜ？ つまり、△△ってことだろ？ 意味わからん！」とかな。
本当にわからんのなら、そんな丁寧な説明文が出てくるはずないっての。
「意味わかってる。こういう意味である。それについて、私はこういう不満がある」
と、いう時に「わからん」を言ってる奴が多すぎる。
例えば何かのテーマがあり、その賛成派ＶＳ反対派という議論の場で、
賛成陣営・反対陣営の、双方の主張の意味をちゃんと理解してない奴には、
口出しする資格がないと自覚してほしい。
双方の主張の意味すら理解してない奴に、主張をする資格はない。というか、できないはずだ。
どっちの陣営にとっても迷惑。ちゃんと理解してから出直せと。 「斜に構える」は、本来の意味を知ってる人間て皆無だよな >>789
えっ
それって誤用の余地があるのか。なんて勘違いされているんだろう
>>788
>>双方の主張の意味すら理解してない奴に、主張をする資格はない。というか、できないはずだ。
すまん、読んでいて思ったのだが「できないはずだ」って断言してるのに「意味を理解してないくせに主張する奴がむかつく」って意味わからん。 >>787
エロい夢って意味の言葉なのに「淫夢」だけで「真夏の夜の淫夢」というAVを示すの、釈然としない
淫夢がなくなりゃサキュバスの死 >>790
ttps://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=mcafeess1&p=%E6%96%9C%E3%81%AB%E6%A7%8B%E3%81%88%E3%82%8B >>790
こういうのを聞いた時に迷わず自分は正しい認識を持ってると思っちゃうのは思考の柔軟性がたりないな あ、斜に構えるの方ね
意味わからんは心底どうでもいい 意味わからん = 私はその考え方には納得できません（拒絶）
意味わからん = 私はその文章の意味自体が理解できません（難解）
文脈によって意味が変わる単語や文章もあるっていう、例ではあるね 口語、若者言葉、ネットスラングみたいなのは
単語を辞書的な使い方してなかったりで特に難しい
誤用かどうかはわからないんだけど
「尊い」っていう単語を好きなキャラクターとかを褒めるときに使うのが苦手
使いたくなる気持ちはわかるんだけどね、ちょっとね、気持ち悪く感じてしまう バブみ、オギャると並べて使われるものだからなぁ
派生として秀吉、てぇてぇ等もあるぞ
SAN値を削って現代語に順応していけ 姑息も本来の意味で使われてるのほとんどみないしな
こういうのってもう意味ある程度伝わればいいかとわりきってる 尊いは確かにキモめ
この辺の言葉は扱い難しいね
特定の領域に媚び売るのに使えるけど、他の反応は悪くなる 誤用云々ではないけど、拘ってる言葉というのもあるな。
例えば俺は、「男」という言葉はあまり使わない。
メインの登場人物がほぼ十代なこともあって、「男の子」にしている。
男として→男の子として
男の意地→男の子の意地
男でしょ？→男の子でしょ？
全体的に可愛らしくなるので気に入ってる。そもそもの発端は、
「同い年なのに、女は『女の子』で男は『男』ってのはおかしい！」
「よし、『の子』表記にガッチリ統一してみよう！」
と思って試してみた結果なんだが、意外といい感じになった。
当然、未成年の男性を「男の子」と表記するのは、
全く全然誤用ではないしな。 >>797
誤用について、
「本当は間違っていることを知っているけど、
世間ではこういう使われ方してるから、あえて使おう」
ってのもわかる。
が、審査員がそう思ってくれるかどうか？
単純に「あ、誤用してやがる」と思われたら、マイナスイメージがつく。
「世間ではこういう使われ方してる」って、
結局作者本人の主観でしかないからな。アンケート取ったわけでもない。
実は、そんな使い方をしてる人は、凄く少ないのかもしれない。
審査員は、「世間でこういう使われ方してる」と思ってないかもしれない。
だから俺は、もちろん自分の知識の及ぶ限りで（もちろんミスもあり得る）
だけど、ガチガチに辞書に従うようにしてるよ。
「世間でよく使われてるもの」と「辞書での説明」とが食い違ったら、
迷わず後者に従ってる。
それでマイナスイメージになることはなかろう。
少なくとも、上記みたいなケースよりは
マイナスに思われる確率は低いと思う。 意味わからんさんの長文は基本なんかピントがズレてる気がするけど、
年齢によって男→少年だったり女→女の子だったりはわりと気にしてるな
男、女って地の文で連呼したりキャラにさせたりすると粗野な印象になるし、
洗練されてないというかラノベらしいポップなイメージが消えちゃうからね、逆に意図して使う場面もあるけども エンドオブエタニティってゲームに
「自分だけの世界観で判断しようとするから過ちを犯す」
って台詞があるんだが、世界観を＝世界設定と思っている人には意味が通じないなコレ 学問的になんていうか忘れちゃったんだけど
読めない漢字（外国語でも可）でも
前後の文章からなんとなく意味が類推できる場合ってあるじゃん
>>805の例は
前後の会話文からほとんどの人には意味がきちんと通じるパターンじゃないかな
（たぶん引っかかるのは創作畑の人だけ）
本当にやっちゃいけないのはこういうの
『主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ』
たまに商業作品のあらすじでもこういう事になってるの見かける > 『主人公のライトニングはパルスのファルシに選ばれたルシ』
商業的には成功してるんだからそれでええんちゃうの
「主人公のルークはフォースを駆使するジェダイ」
「クワイガンジンのパダワンであったオビワンのアプレンティス、アナキンはやがてシス・オーダーとしてダースを名乗る」
と大して変わらん
そこだけ切り取ればわけわからんが、要は作中で違和感なく受け手が理解できればいい できれば、一文に用いる用語は一つにしたいところだね
複数用いる場合は、他のが受け手に相当に馴染んでから ヒロインの性格を分析してみたところ破滅願望持ちのマザコンという結論に至った
世界滅ぼす系のラスボスみてーだなと思ったが
恋愛モノのラスボスってある意味ヒロインなんだしこれで正しいのかもしれない >>807
ライトニングさんの文面は、作中ではなく発売前のテキストじゃなかった？
その場合は用語もりもりは良くないと思う
スターウォーズの例は今作ったやつかもしれないけど、エピソード1-3のあらすじだから、すでに旧三部作が世に出てて用語も（少なくともファンには）馴染んでるという違いがある
旧エピソード4の字幕では「理力」「電光剣」みたいに置き換えた表現もあったことだし >>811
発売前の公式テキストではもっとわかりやすかったが、主にまとめサイトが面白おかしくわざと特殊な用語だけ切り取って再構成したものがコピペとして広まった
発売前に話題になってたのは「重量を操る女騎士でコードネームがライトニング」という中二設定のほう
FF13だってスターウォーズと同じくプレイするうちに自然と理解できるようになるし、逆に言えばスターウォーズだって見てない人間にとっちゃさっぱりわからんよ そもそもフォースを理力と置き換えたから何かが通じるようになるってもんでもないだろう わざと情報をカットしたコピペじゃなく、公式サイトのストーリー解説だと、天空に浮かぶ楽園「コクーン」とか楽園の守護者「ファルシ」とか禁忌の魔境「パルス」とか、逐一固有名詞が何かについて説明してある
センスはともかく、固有名詞の使い方はドラクエのストーリーにある伝説の勇者「ロト」伝説の大地「アレフガルド」精霊「ルビス」なんかと変わらん 興味あったら原文参照してみて
それかなり改稿されたやつだと思うよ ファルシのルシがコクーンでパージ、は実際やってみるとそこまで意味不明に説明されてないとは聞いた
単にネタとしてわかりやすかったから流行っただけだと ジョジョ見てて思ったんだけの主人公がチームのリーダーじゃないってだけでだいぶ嫌みな感じなくなるね そりゃリーダーって嫌われるポジションですしおすし
でも実際に書こうとするとリーダーにしがちだよね
そこら辺うまくやって主人公のチートを感じさせないのだとゼロ魔とか魔弾とかかな その分、主人公としての陰が薄いけどな
３部4部5部は、主人公以外のキャラと敵のタイマンが多いから、模範的な書き方ではないと思う
とくに新人賞応募するにあたっては真似できない
部活モノが流行ってた頃は、部長が主人公でもヒロインでもないパターンがチラホラあったけど、ヒットに恵まれたものは多くなかった印象 ジョジョのそういうのは群像劇だしな
正直主人公が誰って明確に言えるかどうかも怪しい ストーリーがたいして進まないまま子供向けの特撮みたいな感じで「敵が出る→倒す」を繰り返してたのってジョジョの中だと３部だけ？ 何をもってストーリーが進まないと言うかにもよる
物理的に距離が進んでた３部よりは４部のが進んでなかった(日常が初期テーマらしいし)と思う、
ジョジョリオンはもっとまったく完全に進まないらしい
つか子供向けの特撮ってより、週刊連載の漫画ではわりとよくあることな気がするけども 戦隊だと、昔はレッド＝主人公＝リーダーが問答無用の当然だったが、
近年（というにはもう大分経つが）は、そうでもなくなった。
名乗りの時には中央にいるものの、変身前の調査活動とかで
みんなを指揮するのは、ブルーやブラックなことも結構あった。
その傾向の初期であるメガレンなんか、キャラソンではっきりと
ブラックがリーダーだと名乗ってたし、カクレンやタイムなんかは、
設定上明確に、レッド以外にリーダーというか上司というか、がいる。
まあ戦隊も、ジョジョ三部に近いものがあるけどね。
その回その回で、メインに活躍するキャラは持ち回り。
トドメまでを単独で担当しない（みんなでバズーカ）ところが、
ジョジョ三部との違いか。 スラムダンクやテニプリだって主人公は部長じゃないだろ
部活ものは主人公が1年生で入部してくるパターンが多いから当たり前だけど
逆に部活もので主人公が部長の作品のほうが稀だろ 「ストーリーが進まない」のと、「一話ごとに起承転結でストーリーが完結してる」
のを同一に捉えるのはアウトだよな
前者は脚本上の失敗だけど、後者は非常に優れた創作手法だし……まぁ、両立することもないとは言わないが 物語に複数の人物がいて、誰を主人公に据えるかと言えば、それはもちろん視点にして一番面白い人物だ
群像ならその中心人物（リーダーとは限らない）になりやすいけど、何か課題を解決していく系のものなら説明のしやすさもあって新人とかの方がいいよね その辺はホームズとワトソンと果たしてどっちが主人公なのかってよくある議論をまとめてからでないと ホームズの活躍が最大の売りで、
ホームズ視点だと出てしまう嫌味や、謎がすぐ分かってしまう弱点をワトソン視点で消している
ハルヒとキョンの関係も似てるよね
ワトソンから見たホームズ、が主人公とでも呼べばいいのかね
切っても切れず、どっちか片方だけを主人公と言おうとすると難しい
ダブル主人公の亜種と言うのが一番簡潔なのかな >>827
『シャーロック・ホームズ』の主人公は、実はワトソンなんだよな。 主人公と語り部、って言い方が多いと思うな
銀魂なんかも主人公は銀時で語り部は新八って言われたりするし 群像劇・オムニバス形式の場合は、街や学校なんかの舞台そのものが主人公って考え方もあるな
つまり、人や動物に囚われず物語の中心にあるものが主人公であると 作り手としては、主人公格の人間が必ず一人だけ存在するとは限らないって認識はあった方がいいよな
というか、主人公かどうかだけで語るんじゃなくて、どの役割をどこに担わせるかという、主人公議論としては身も蓋もない方向の話だけど ダブル主人公って本当に難しい。
フライハイトクラウディアってゲームでは、1作目と2作目の主人公たちが3作目で合流して共闘するって展開なんだが、
人気が1主に集中していて2主は結構不人気だったっぽい。
その後のシリーズでも出て来たのは1主ばかりで、2主はエンディングにちょこっと出て来ただけ。
殆どの過去作メンバーがストーリーに絡んで来たのに……こいつともう一人だけエンディングにしか出てこなかった
ちなみに2主の人気が低かったのはヒロインに対する執着心。
既に1主×ヒロインという構図が完成しているのに、そこへ2主が出て来たから。
2主は「ヒロインはオレが守る！あんたらの出る幕はないぜ！」ってキャラ。
ヒロイン絡みでダブル主人公の内、片方の人気が落ちてしまったのはやはり失敗だろうか……？ ダブル主人公とはちょっと違うけど、PSO2ってネトゲにも触れてみる。
プレイヤーが主人公なんだけど、エピソード4だけ女子高生の主人公が出て来る。プレイヤーはその相棒兼サポーター。
この女主人公の人気がメチャクチャ低くて、エピソード4のキャラ人気で言えばビリから二番目。
不人気の原因は色々あるけど、その中で運営側が挙げたのが、プレイヤーより活躍しているので出番を食ってしまったこと。
ホームズとワトソンで言えば、ホームズを差し置いてワトソンが名推理を展開して犯人を逮捕するような感じ。
（つまり美味しいところだけ持って行く）
ダブル主人公ものって結構難しいのね。片方が人気出て、もう片方が不人気だったら目も当てられない。
テイルズオブエクシリアってゲームは少年と美女のダブル主人公ものだけど、そこは男と女なので。 主人公に限らずキャラには受ける要素と受けない要素があって、ダブル主人公はその要素を分けあった結果明暗も分かれてしまう…というイメージ
あと単純に二人のメイン級をどちらも人気キャラにするとか、大ヒット作にしか許されない所業 >>836
>>あと単純に二人のメイン級をどちらも人気キャラにするとか
つまり悟空とベジータか。後はダイ大のダイとポップも入るか
ベジータはどうか知らないけど、ポップに関して言えば最初から人気があったわけじゃなくて
編集から「（人気がないので）ポップは殺しましょう」って言われたくらいだからね……
才能や家柄・生まれから勇者として申し分ないダイ
小さな村の武器屋の息子で、アバンへの憧れだけで押しかけ弟子になったポップ
色んな意味で対極なんだけどラノベ的によく見るのはポップタイプな気がする
主人公がトラウマを抱えていて、ヒロインたちとの出会いを通してそれを乗り越えるっていうのはやはりドラマ性がある >>837
その辺の差は、物語の進行的に役に立っているか、足手まといかの差な気がする
片方が英雄的で物語をがんがん進められるはずなのに、平凡な片方が平凡エピソードで進行を邪魔すればヘイトを溜めやすい
ベジータは最初は悟空の生れたて星のエリート王子という圧倒的ライバル設定で登場し、悟空に追い抜かれた後も登場するたびにかつての悟空を越えて現れ、ある意味常に敵の強さと存在感を強調させてきた
みたいな つまりダブル主人公でいくなら役割は別々にして、立ち位置や設定も変えないとダメって事かな。もはや古典の部類だが、銀英伝などまさしくそうだ。 ライバルとダブル主人公は別物だと思うけどね
ベジータは主人公ではないでしょう、群像劇っていうならわかるが >>834
その2主人公、絶対に人気でるわけなくね？
主人公の恋敵でしかないじゃん
展開的に女の考えた脚本だろうが、人選ミスかコネか分からんな どちらが主人公？ といえば
「ドラえもん」ののび太とドラが有名だが、
「グルグル」のククリとニケもなかなか。
タイトルになってる「グルグル」はニケでなく
ククリのことで、いろいろな設定にもククリの方が深く関わってる。
が、ククリ本人はニケの行くところに喜んでついていくってキャラで、
物語の舵取りをしてるのはニケの方。
あと、「ウルトラマンは事件の目撃者に過ぎない」って言葉があったな。
確かに、ハヤタとウルトラマンを完全に別キャラとして見れば、
ウルトラマンは主人公とは言えない。
その回その回の、「物語」への参加度は薄いからな。
近年のウルトラ作品はともかく、初代ウルトラマンは、
ハヤタと同一人物として見るにはちょっと難しいものがあるし。 >>841
いいや男ですぜ
しかもプロジェクトリーダー（シナリオも兼任している
>>840
>>837は
>>あと単純に二人のメイン級をどちらも人気キャラにするとか、大ヒット作にしか許されない所業
に対する部分のレスだから「ダブル主人公」に関してではないよー
>>843
ドラえもんは制作側が「のび太が副主人公」と語ったそうな
名探偵コナンとか十津川警部とか、ああいう「犯人の犯罪を暴く」タイプのものは
主人公が事件に首を突っ込むタイプだから、事件の中心にはいないって感じる
同じ刑事ものでも刑事ナッシュとかは、主人公の旧友やかつて捕らえた犯罪者が敵になったりしてるから
事件とのかかわりが深い立場にいる。 >>775
調べてみたら二次選考残り１１本まで残しておいて落選なんだな
ここまで来ると編集部全員で精読してるはずなのに
無能とかいうレベルじゃねえぞこれ… >>845
いやそうでもなくね？
そりゃ進撃落としたジャンプはアホって言ってるようなもんだ
今の富士見はヌルくて優しい王道ファンタジーっていう安牌に張り続けてて、結果としてお母さんは売れた
結果がどうあれ、方向性に合わないものを切り捨てるのは普通の判断でしょ
ゴブスレはキツい要素もあるしニッチだと思われるのもしょうがない、やる夫スレ時代の人気を知ってたならまだしもね ダブル主人公にするならキャラや性格等は対照的にした方がいい
というよりダブル主人公で成功してる作品はどれもそうだからな
悟空とベジータ、夜神ライトとL、銀河英雄伝説、ゆるキャン やる夫スレ時代のゴブスレは人気ではあったが
圧倒的ではなく、あまたある良作中編の一つって感じだからなあ……。
今のなろうでいえば1万ptぐらいの人気作って感じ。
例え知ってても結果は変わらないと思う 小説少ねーな……
86、禁書の三人、ダンまちのベルとアイズ、キノのオムニバス視点、とかかな
HOのバカ二人は似てはいるけど対照的な部分もあるな >>844
プロジェクトリーダーでシナリオ兼任って地雷そのものじゃん
オナニー展開でも周囲が批判できない
しかもリーダーってことは現場上がりで脚本家や小説家経験ないんじゃねえの？
実際ゴミシナリオで不人気キャラ作ってるわけで >>850
いや、フラハイのシナリオ自体はすごく好評で、シリーズとしては1～4作までつくられて、続編と並行世界的な番外編が作られている。
2主だけ極端に人気がなかった。それだけが汚点。
1主が誠実イケメン熱血タイプで、こっちに人気が集中していたから
結果として2主は単なる恋敵にしかならなかったという……
ストーリー的には2主の方がかかわりが深いんだよね。
ヒロインの幼馴染で、反政府組織リーダーの息子同然の立場。
前世はラスボスの友人で、ラストアタックも2主が決めた。
1主は帝国の騎士で小隊長ってくらいしか特に設定がないのよね……
3で合流して共闘するけど、1主の方が出番が多く、2主は中盤から出てきて終盤では完全に主人公になる。
ナンバリングタイトル最終作である4では、1主が主人公で物語に深く関わり、2主はチョイ役に格落ち。
ダブル主人公モノの末路って感じで哀れだ…… ってゲームの話ばかりだったけど、ラノベで、それも受賞作でダブル主人公モノって何があるだろうか？
エクシリアみたいに男女のダブル主人公ならありそうな気もするけど。
富士見のお母さんは主人公（視点主）が息子だけど、基本的に美味しいところは全部お母さんが持って行くから
ぶっちゃけ主人公に近いなぁ。作者はヒロインを述べているけど。
審査員的には息子にも男気が感じられるような見せ場を与えてほしかったと言ってるし、
後の作品でもお母さんがピンチになって仲間たちが活躍するって機会も増えているね
でも息子が主人公として活躍したのは2巻くらいで、後は全部お母さんが主人公って感じ。
天然お母さんのチート無双や息子の不遇っぷりに笑う作品だから、そこだけはブレてない。
ってこれはダブル主人公ではないか……。
ダブル主人公だとラスボスへの関りとかトドメとかどうなるのか気になるところ。 >>845
よそでボロクソに酷評されてた鳥山明を見出して育て、アラレちゃんとドラゴンボールをブチ当てたマシリトは持ち込みに来た新人時代の高橋留美子を酷評して追い返してるからな
けど流石にマシリトを編集として無能と言う奴はいない
人間なんだから相性はある
高橋留美子レベルの作家をマシリトレベルの編集がスルーすることもあるんだから、ゴブスレがスルーされてもしゃーない
逆に言えば本当に才能があるなら別のところでちゃんと引っかかる >>852
ちょっと全体的に長文すぎるし読み辛いよ……
もっと簡潔にまとめられるでしょ、荒らしじゃなくて物書きなら長くて五行以下とかに短縮してくれ
で、男のダブル主人公で思いつくのは鎌池和馬作品だけだな
あれはヘヴィーオブジェクト(ＨＯ)も禁書の三人主人公も座敷童の三人主人公(一人女)も大体男
ＨＯはダブル主人公だけど頭脳派と肉体派に分かれてて、メインは頭脳派の方、ちょくちょく肉体派がメインの回がある感じ >>846
たしかにレーベルカラーで言えば少しズレてるかな？
ファンタジアってゴブリンスレイヤーみたいな攻めてる作品少ないような気もするね
ただ今の売上見たら死ぬほど後悔しそうだがw
少なくともGA文庫はファンタジアの編集部に足を向けて寝れないだろうなw >>855
風のスティグマとかイイセン行ってたと思う。主人公がクソ外道で敵対する者は老若男女問わず皆殺し。
アニメでは性格改変されて完全な善人になっていたが……
>>854
すまぬ……
>>853
無名だった頃に世話してもらって、大成した後も恩義を感じ続けられる人間っていいよね ゴブスレなんで流行ってるのかぶっちゃけ俺も分かんねえ
俺の感覚がおかしいのか… >>855
そういう「ざまぁｗ」系の発想っていまいちよくわからないんだよね……
なろうのざまぁ系小説の適性あると思うわ
企業判断においてその程度の機会費用は珍しくもなんともないし、そういうもんだよ世の中 100万部のヒットだって、裏を返せば100人に１人しか読んでないと言えるわけだしね
合う合わないはある
ダブル主人公は響きがいいけど、新人賞だと１人にまとめてって言われる可能性が高い気がする
二人に分割しても足りなくならないほどの魅力が作れればいいけどねー レーベルカラーがないと本当に思っている人いないよね？ >>857
アニメの１話で言えば、単純に「話題性があるから」
陰惨なシーンを斬新な切り口で放映すれば基本的にはなんだって流行るよ、ゴブスレの場合はゴブリンによる強姦だな
で、それがツカミで、それ以降も人気のままでいられるか廃れるかが作品の価値を決める
ゴブスレ本編全体で言うと、まぁエンタメにおける王道をきちんと上手くやってるから売れるべくして売れた話だと思う
……三巻以降がなんか短編集みたいになったりはしたけども、一巻＝やる夫スレ部分は文句なしに面白かった >>860
作品を「とりあえず」直近の新人賞に送る人も多いよ
チャンスは多い方がいい、数撃ちゃ当たる論法
>>859
一人にまとめてって言われるのはありそう。
主人公よりヒロインズに人気が集中するし、男の人気が出ても……ってかんじ？ >>851
それ1の人気に便乗してるだけじゃん
新規キャラが人気出てない時点でダメシナリオなんだって
で、そもそも1のヒロインに執着してる恋敵の時点で活躍とか何も関係なく破綻してるの
お前もプロジェクトリーダーと同じレベルっぽいから勉強した方がいいよ >>862
まあ、新人賞の場合はそれでいいかもしれないけど
レーベルカラーがあるから二巻以降、あるいは新作を書く場合苦労しそうだが >>863
>>お前もプロジェクトリーダーと同じレベルっぽいから勉強した方がいいよ
よしてくれ。いい年してラノベ作家目指している俺とプロジェクトリーダーなんて天と地ほどの差があるよ
んで、新規キャラの人気が出ないからダメシナリオというのがよくわからん
ストーリーとキャラの評価は別物じゃないのか？ どんな名作にも人気の出ないキャラの一人二人はおるじゃろう
大ダイでポップの人気がなかったからストーリーがクソっていうのは違うだろう レーベルカラーは間違いなくあると思うが、
・〇〇文庫のカラーは、××だ。
・俺の作品のカラーは、△△だ。
この二つの、どちらも、自分が正解を出せてる保証はないからな。
片方だけ正解してても、もう片方が間違ってたら無意味だし。
だからとりあえず、俺は出せる限り全てに出してるよ。
落選を確認し次第、次から次へと。
自分の勝手な判断で、
「俺の作品は○○文庫には合ってないな。出すのやめとこう」
ということはしない。実は合ってて、出してたら受賞してたかもしれないのに、
そんなことで受賞を逃したら、バカバカしいからな。
今は合ってないと思っても、後々の成長とか悟りとかってのもあろうさ。
昔と違って、今は郵便代も印刷代もかからんのだし。
絨毯爆撃しといて損はない。 >>865
草
いや、いい返しだな
ところで俺も、ストーリーとキャラは一体不可分でキャラがダメならシナリオがダメだと言える側面があると思っている
要はキャラの不人気を、キャラの魅力を引き出せる展開に出来なかったというテリング上の問題と見る解釈
キャラは一度人気が出ればそのキャラを出すだけで受けが良くなるもので、まあそれに乗っかってるだけの続編と言えなくもないとも考える >>867
そこはむしろ書き手の才能の偏りの問題なんじゃないかな
そもそも上のゲームの例ではキャラ自体も人気がある奴はいるようだし、
「人気がない」と言ってもその2主人公とやらも「人気がない作品のキャラ」よりは人気だったかもしれない
一般化する理屈としてはストーリーとキャラは不可分というか密接に関係していると思うけど、
やっぱり実際に書く上ではキャラはいいけどストーリーはね……って作品やその逆はよくある話だしな
リゼロなんかは、ストーリーは好きだけど主人公のスバルがうざいって意見も多かった
スバルは極めて序盤の好き嫌いが分かれる主人公で、そこで賛否が分かれるわけで
つまり受け手の好みによって評価も変わる(これはストーリーもそう)から、キャラの評価とストーリーの評価は完璧にイコールでは結べないと思う >>866
その発言はちゃんとそのレーベルの作品を読んで言ってるんだよな？ >>867
ダブル主人公（男＆男）を出して、二人とも人気が出るようなキャラにしてストーリーも考える
オレには絶対無理だ……FF4のセシルとカインで言えば、片方をカインにしてしまう自信がある
>>668
>>やっぱり実際に書く上ではキャラはいいけどストーリーはね……って作品やその逆はよくある話だしな
そういえばストーリーはいいけど主人公ヒロインがダメってあんまし聞かないね
ダメ出しされるキャラがメインだとストーリーもそれに沿ったものになるから、やはり評判が悪いのだろうか
主人公が過去のトラウマを抱えていて、実生活に影響が出ていたけど終盤でそれを乗り越えるって展開だと、
トラウマ部分が前面に出ているから読者から「暗い・うじうじしてる」って言われるね >>846
お母さん、売れたっつってもゴブスレの足下にも届かない売上なんだけどな
レーベルカラーに合わないっつってゴブスレ級を切り捨てて得た物にしては割りに合わな過ぎる
看板クラスのOSOや金文字を頑なにアニメ化しなかったり、富士見はほんと訳わからん
スレイヤーズ等を輩出した、紛うことなきラノベ界の頂点だったレーベルとはとても思えん >>871
最近だと一番売れたのは冴えカノじゃね？ あとまぁゲーマーズか
正直富士見は明らかに落ち目だよ、冴えカノがあそこから出たのが意外なくらいだ
むしろその前提で話してた……なろう小説系レーベルとそう大差ないレーベルが今の富士見ファンタジア
ＧＡ、ＭＦが独自の立ち位置を確立しつつ他なろう系レーベルが成長して、電撃もトップの地位を未だ堅持してる代償に、
市場の中で低俗なレーベルに成り下がったのが富士見だと思う ＞スレイヤーズ等を輩出した、紛うことなきラノベ界の頂点だったレーベルとはとても思えん
そんなもん20年近く前の話だろ、編集部の人間丸ごと入れ替わってるわ
昔の話でいうなら少年漫画の発行部数の頂点がチャンピオンだった時代やマガジンだった時代だってあるわけで >>870
まあ考えられるだけの理想を達成するだけでも、相当に大変なことではあるから…
悟空とベジータをまた引っ張り出すと、二人とも強くなるという目的は一致していて、その上でアプローチや強さの使い方なんかに差があったりする
差別化も大事だけどこの一致した部分の存在が、二人の差を際立たせストーリーを一つにまとめる重要な部分として機能している…とか言ってみる
ダブル主人公というか、ライバルポジ寄りの分析だけども >>837 >>865
ダイ大の人気投票は連載通して三回行われてるが、ポップの順位は四位→三位→二位だぞ
ポップの人気がなかったのはほんのごく初期の間だけで、中盤以降はキャラの数がインフレする中でさらに順位を上げるほどの人気キャラ >>872
このすば、ろくでなし、アサブラとかあるよ >>876
何か誤解してると思う
このすばはスニーカーだよ、コミカライズやコラボで富士見とちょっと関わってるだけ >>877
ああ、それは済まなかった
でも、それ以外はあってるでしょ スニーカーの方が完全に落ち目どころかレーベル廃止目前だったけど、このスバをなろうからスカウトしてきて持ちこたえたって感じやね
それに味をしめてネットからスカウトしてきたのを幾つかヒットさせてる
ああなったらもう賞を維持させる意味もないしレーベル的に死に体なんだろうな
ファンタジアと編集部が同じらしいけど、何が売れるか何が面白いかを判断する能力がないんだろうね
だからネットで人気がある作品をスカウトするくらいのことしかできない このスレでもちょくちょく言われてるけど、なろう(Web発全般)のガチの売れる傑作は
オバロリゼロこのすば幼女戦記辺りの世代で出尽くした感あるからね、その前にＳＡＯ劣等生とかもいたし
今後また市場が新人賞に回帰するとなると、選考能力を失ったファンタジアは終わるかもな
Ｗｅｂ作品拾い上げるならスニーカーでいいわけだし……
まぁ既存作家にはマテゴハウスみたいな金の卵もまだいるから、すぐには終わらずだんだんとだろうけど ネットから引っ張るなら投稿作もネット発表禁止の縛りやめてほしいな
こっちはネットで発表したくても投稿のために発表できないのに、
けっきょくネットで発表してる作品を優遇するって、なんのギャグだよ >>881
じゃあ投稿やめてネットで引っ張ってもらう方に賭けりゃいいだけじゃね？
好きな方選べるんだからそうすりゃいいのに >>865
いやだからその作品は1主人公と2主人公が3で合流して共闘するんだろ？
だったら2主人公は作品に一人二人いていい不人気キャラの枠じゃないだろ
2主人公も人気出て、共闘するから燃えるわけで
キャラ人気に依存してる話の構成なんだって
思考停止して擁護し続けるんじゃなくて小学生程度には頭使えよ会話成立しないから >>883
始めに断っておくと、フラハイの話自体はスレチ。
自分は「ダブル主人公の失敗例」としてフラハイを挙げただけで、フラハイの話そのものはどうでもいい。
レス内容からしてプレイしてないようだし、やってもない人に作品の面白さを語っても仕方がない。
ただこれだけは言っておくけど、構想が先でキャラ人気は後からついて来るものじゃないか？
1は敵組織の先兵が国王を洗脳して戦争起こす話。先兵を倒したら黒幕たちが出てきて終わり。
2はその黒幕たちの正体と目的が判明する話し。黒幕の一人にヒロインが拉致されたから取り戻して終わり。
3は黒幕たちとの決着と、その背後に真の黒幕（ラスボス）がいたことが判明して完全決着をつける。
この流れを見ても続編前提になってるのは明らかだからキャラ人気に依存してるわけじゃないよ。
素直に1主を2でも主人公にしておけばよかったと言いたいならその通りだと思う。
以降はフラハイの話についてID:lofiviwT0にはレスしないのであしからず。
>>881
それやっちゃうと盗作が横行するからねぇ……
晒しスレの方でも元プロが晒したことあったし、その作品が某所の最終落ちや3次落ちとかだったりする
つまりヘタすれば盗作で受かってしまうことも十分にあるわけで >>885
盗作かーそれは考えてなかった
なるほどな >>880
その世代が出尽くした後に新人賞で（そいつらに匹敵するような）傑作が出た訳でもないので、市場が特段、新人賞に回帰するとかは無いと思うわ
新人賞もWEBも選考過程に一長一短あってどちらが優れている訳でも無し、傑作を書ける人材も新人賞の方が多く眠っているとか逆にWEBの方が多いとかでも無いと思うし
普通に共存していくパターンだろ >>887
最新の累計知らないけど、この調子ならゴブスレが迫る可能性はありそう
そもそも公募発のダンまちは一千万部超えの最上位層にいるし、過去作全部ひっくるめたら普通に新人賞作品のが当たり玉は多い(その期間もSAOとかは連載してて、そういう過去の遺産全部引っ張り出してのWeb発全盛期だったのに)
十年分の財産を吐き出したWebが、持ち駒を失った可能性は十分あると思うよ
また五年十年かけて次弾も装填されるだろうし、小粒な作品は供給され続けるだろうけど……
時代を制することができたのはもう過去の話になるんじゃないかな
ま、自分が最初から大玉って言うつもりもないからなろうで小粒に当たるためのを書いたりはしてるんだけどね >>888
新人賞受賞してないゴブスレを新人賞作品に含めるのはちょっと無理があると思うわ
むしろあれは新人賞（富士見）に捨てられてWEBでひっそりと消えていくはずだったものが有能な編集のお陰で日の目を見た訳で、カテゴリ的にはWEBに入れてる
ダンまちは公募発ともWEB発とも言えるので両方にカウントしてる お、おう……
まぁさすがにこの先何が流行るかに関しては読みようがないな
86はアニメ化したら爆発する可能性は普通にあるけど、まだもうちょい先の話だろうし 思考停止して叩いてる小学生以下の頭の使い方の人会話なんか成立するわけないぞ >>885
同一のキャラが別のパッケージで継続してんだからキャラ人気に頼ったら作りだろ
レスしてるのもダブル主人公の例として破綻するべくして破綻していると言ってるだけ
文章長いくせに中身皆無で逃亡宣言するなら一生書き込むなバカ ラノベスレで長文で無関係なゲームの話持ち出して最後はセルフスレチ宣言する方も、
それを延々とプレイもしてないのに粘着して叩く方もどっちも同レベルのバカ
ゲハ板でやれ >>882
正論だな。心の底から同意する。
俺は新人賞を選ぶ。ネットを選びたい人は選べばいい。 そもそも、
「ネットと新人賞とどちらか一方」にしなくても
いいんだよな。
まず新人賞に出して、使い回すだけ使い回して、
全部に落選して、新人賞では絶対にデビューできない作品だと
確定したものだけを、なろうなりなんなりに出せばいいわけで。
そうすれば、新人賞とネット拾い上げとの両方を試せる。
ネットの方は「落選確定」がないから、先に新人賞の方を
試すという順序は覆せないけど、別に問題ないだろ。
ネットの拾い上げでデビューできる作品であるなら、
新人賞の落選確定後にネットに出しても、
拾い上げてもらえるはずなんだから。「締め切り」はないんだから。 この句読点が多い人、いつも同じこと言ってんな……まぁ他の結論が出ようがないとも言うが
ちなみにそもそもWeb掲載しながら出せる新人賞も普通にあったはず >>894
俺がプレイする必要微塵もないだろ
プレイしてないことを問題に挙げるお前も頭悪いな >>894
というか見るからにケンカ売るのが目的だから相手にするのをやめただけ
女絡みでダブル主人公は破綻しますよって書きたかったんだが、なぜか作品の面白さについてしつこく噛みついてくるんだよなぁ……
プレイしたこともないのに面白さなんてわかるわけないし。
オレはSAOも劣等生もリゼロもオバロも86も読んでないけど、話だけ聞いて「どうせつまんないだろ」なんて言わんよ。
興味がないから多分読まないと思うけど、作家志望ワナビとしてはまずい姿勢なんだろうなぁ……
興味がなくても流行りの作品を読んで勉強をするって大事だと思うし、そういう人が作家になれるんだろうなきっと 単純に思い込みでもの言うのがまずそこでまずい姿勢なんじゃない >>901
匿名掲示板で枝葉の部分が盛り上がるのは仕方がない
たとえ話に食いつく人も多いくらいだし、作品名を例示したらそうなるよ 具体例出すほうが荒れるというのが面白いところだよな
そっちの方が燃え上がるのかよって >>905
>>906
前に作品名を出すと作品叩き・作者叩きに移行するケースがあったから
作品名を出さないで例えを書いていたら「作品名は？」ってしつこく訊かれてこまった
出したら出したでこの有様よ。
フライハイトクラウディアなんてちょっと調べればどんだけ人気あったかわかるのに、
それすらしないで「シナリオつまんねーよ」ってこなみってレベルじゃねーぞ >>907
「出せ」って言うのも「出すな」って言うのも、みんなそれぞれ考え方が違うから仕方がない
気分は悪いだろうけどそれが匿名掲示板 結局共通点は特殊能力アリのバトル物がヒットしやすいって事だな まあ確かに一つの人気ジャンルだね
単に異能とか魔法とかだけだと陳腐化してるから、一捻りするのが主流かね
なろうは除く >>907
お前はいちいち長文過ぎてウザイから書き込むな スレチだとわかっててゲームを持ち出して最後にわざわざ自分で言ったことと、
無駄に最後にラノベタイトルを煽ったこと、
異常なほど毎回長文でウザかったことを除けば長文側は正常だったとは思う 受賞できなかった恨みでレーベルのネガキャンしてるやついそう 俺はもっと面白いものを書いてやるぞーって意気込みが増すんだけどな 心が強いに越したことはない
作品が否定されるのキツイよなぁ 否定されるのは仕方がないよ
面白い作品を書けばよかったのに、それができなかったのが悪いと思っている
プロだって、というかプロの方が作品を否定されまくるわけだから
今から心折れてたら持たないんじゃないか 前向きは大事だけど、アホになってもいけない
キツさを感じつつ立ち上がれるのが本当の強い心なんだな 今期のアニメ見てゴブリンは面白かったけど転生スライムは苦痛だった
最初から説明山盛りでテンプレセリフのオンパレードだと萎えるな
原作もあんな感じ？ ゴブスレは正確にはなろう産ではないし、分類するならリゼロオバロこのすば幼女戦記側
転スラは純なろう産のトップで、分類するならデスマスマホその他有象無象なろう系側 いやもうその辺の議論はどうでもいい、したけりゃ勝手にしてくれ
俺も中身の話で勝手に分類してるだけだ、一般法則じゃなくて俺の分類だよ 言葉なんか通じないよ、諦めろ
で、最初からそもそも分類基準はなろう産かどうかじゃねぇ、ちゃんと読め 誰も分類の話なんてしてないのに勝手に分類基準とか言い出して何なんだこいつ？ 確かに最初からイメージ先行の分類だな
まあ実際どっちでもいいし、引っ張る方があれだ
売り上げも単純にゴブスレの方が上？
なんとなく累計100万部くらいだとまだ、好みの人間に受けてるだけで多くの人間はつまらないと思うようなラインの作品が存在する気がする
数百万単位にまで届けば、誰が見ても最低限見られる仕上がりになってるイメージ >>917
「たまたま受賞してプロになった」人だと、受賞作が終わったら次が出せなくて消滅するってこともあるそうな
受賞作1巻だけ出して消えて行く人もいるけどこのタイプなんだろうか web系に限らないが作品叩きを行う層の質が悪すぎる
君等は足を引っ張られすぎているよ 相手の言動の妥当性をきちんと計れていれば足の引っ張られようがないから、特に気にしたこともなかったよ 自分基準は危険だなぁ、自己防衛としては正しいと思う 創作にはフィールドバックが不可欠なんだし、少なくとも相手が批評する気になってくれてるんだから……まぁそれが妥当とは限らないが。
しかし歪んだ鏡だろうが何だろうが、写さなきゃヒゲ剃りも髪のセットアップも満足にできやしないだろ？ 上手く利用するつもりでいれば良い。 >>929
全員が全員とはいわないけど
消えていく人の中にはそういう理由の人もいるだろうね 作品を酷評されてやめた作家とかいるんだろうか？
キンキンキンとかサカモトとかけっこう色々言われてるけど…… そらいるかいないかで言えばいるでしょ、いくらでも
酷評なんてネットがなきゃできないわけじゃないんだから今の時代に限った話じゃないし
ていうかラノベ作家なんて多かれ少なかれ大概罵倒されてるぞ？
禁書作者もＳＡＯも、一時代を築いただけにアンチは多いし文章も内容もキャラもセンスも一通り罵倒されてる
それでももちろんファンのがアンチより多いし、作者自身の創作意欲はそれより強かったから続いてるだけで 承認欲求でやってる人は折れやすいかもね
単純な創作意欲とか、楽しんで読んでる人がいて金も入ってくるとか、その辺を重視してる人ならアンチを気にせずやってると思うけど 理不尽な罵倒も来るらしいからねえ
特に萌えとかギャグとかの作品は浅いだの低俗だのと罵詈雑言に晒されやすい
このすばの作者もそれで一度心も筆も折れたんだよね
でもやっぱりダークよりギャグが書きたいってんでトラウマ抱えながら復帰したんだからすごいよな
今じゃそのギャグ作品でシリーズ1000万部だってんだから恐れ入る 理不尽な罵倒は、いっちゃなんだけど気にしなくてもいいんだよね
もちろん、ちゃんとした批判（矛盾とか、言葉の間違い）とかは気にしなきゃだめだけど
作品が浅いとか低俗とか、それは好みの問題だし、俺はそれこそ浅くて低俗な批判だよなって常々思ってる ラノベ読者の中でもひねくれすぎて高二病にかかった患者って、普通の萌えとかギャグを一番嫌ってボロクソ言う年頃だからな
かわりに、『周囲の大衆からは価値を理解されないダークヒーローが陰で大活躍、ただしヒロインたちは主人公を大絶賛』
的な雰囲気のラノベを好みだす年頃が高二病だと思う
劣等生とか俺ガイルとかゴブスレとかに人気が出るのも完全にそれだと思う 単純にオタクに陰キャが多いから暗い話や主人公が感情移入しやすいんだろ 基本的にラノベ全体で言えば暗い話より明るい話のが人気だよ、陰キャが作品世界でまで暗い想いしたいわけもない
劣等生はシュールギャグとＳＦ設定、俺ガイルは青春、ゴブスレは主人公の執念がそれぞれ特色になってるから売れたわけで
最近このスレレベル下がってきた気がするな……ていうか、単純に人減ってね？
やっぱweb系のスレに流出したのかな >>945
すまん途中送信
おまえ性格悪くて頭も悪そうだな まぁ、創作関連のことが何も言えない人なら好きに罵倒してていいよ >>948
おまえみたいな奴しか残ってないからこのスレもレベル(笑)が下がったんだろうな
自分はレベル高いと信じて疑ってなさそうな辺りが最高に頭悪いと思う 作者個人としては興味ないけど、売れそうな作品を書き切ることが出来る人っている？ シリアスありギャグありが一番売れるんじゃね？
しっかりとしたプロットの隙間隙間にギャグがあるとか >>950
逆に「売れないだろうな」って考えながら書くなら、習作でしかない
ワナビなら一作入魂が基本でしょ >>945
最初に高二病患者のことと俺がわざわざ限定してるだろうが雑魚
レベル(笑)
どれかの作品のファンだったのか？ 悪かったな >>953
どっちかっていうと俺は暗い話が人気ってレスに対して返したつもりだぞ
何でそんなにキレてるんだよ
スレに勢いがないのも話の中身が衰えてるのも事実じゃん >>950
どういうニュアンス？
率直に面白そう、売れそうと思えるものを、その感覚のまま書ききれてるのはプロですらなかなかいないよな
つまらなそうなのを無難に書ききるか、面白そうでも全然中身が伴わないか、そういうものが多い
難しいよな >>953
その人めんどくさいから触れないでほしい そう言えばTwitter界隈で、ライトノベルとは『スレイヤーズ！』のような明るい作風の物を指して、『ロードス島戦記』のような作品は、重厚すぎて含まれないなんて意見を見た事があるな。
もちろん、れっきとしたライトノベルにも、『砂糖菓子の弾丸は撃ちぬけない』のように、明るい作風ながら暗いテーマと悲劇的な結末の作品はあるのだが、これはかなり文学よりの作品だ。
何しろ作者の桜庭一樹は、ライトノベル出身ながら直木賞を受賞している本格派なんだから。してみるに、文学は暗い作風やテーマを取り扱うって不文律があるのだろうな。 ライトノベル、のライト部分を指して言ってるんじゃないの
多分文学の話はしてないでしょ、ラノベ以外全部文学ってわけじゃなし 推敲が3分の1ほど進んだ公募用の長編があるんだけど
先日古本屋で買って来たある作品を読んだら
自分が他人だったら「こんなん笑うわwパクリ確定w」と思うくらい
かぶってるところが多すぎて激烈落ち込んでる… >>957
わけのわからん自分内不文律を持ち出す前に、歴代の直木賞受賞作を十作程度も読んでみれば、そんなもんはないとすぐにわかるぞ そもそも直木賞ってどちらかと言えばエンタメ系の賞だしな。文学枠は芥川賞だから 芥川賞はその代わりに新人が対象だし、結果として火花が受賞するぐらいだから
もうどっちも大衆文芸みたいなもんだわな 桜庭一樹って伝説のクソゲー、イブ・ザ・ロストワンのシナリオを別ペンネームで書いて
失笑されてた人か。 そもそも現代の純文学を読んでないやつの純文学イメージって、漱石やら鴎外やらの教科書に載ってたもので止まってたりするからな
村上春樹ですら読んでない
群像や文学界読んでりゃ、純文学つったってライトなものもあればエンタメ寄りのものだってあることくらいはわかるもの 純文学からラノベに転向するようなワナビが増えてるのもそういうとこなんだろうな ここの人たちって丁寧に説明してやったのに違うと言い出して、
注意すると人格攻撃はじめたり、ログ流ししてる。
残っているのは犯罪者だと思うよ。出版業界ってやばい奴らが
やっぱ絡んでくる事が多くて、作家が処理するとイメージダウンに
繋がるから編集やスタジオの社員に任せたりする訳だよ。
ここにいるのはそういう問題行動起こしている人たちだろう
例えばアイドルの住所探して直接会いに行ってしまう人種だと思う。 まあ、あれだ
自分に暗示をかけるのも程々にな
働きアリの法則的には優秀な奴、普通のやつ、残念なヤツの割合が2:6:2でいるらしいからここもそんな感じだろう、実際 文学の学は学問の学、学校の学。
物理学の学、考古学の学、医学の学、天文学の学。
学校の勉強などで疲れた人が、休みの時間に
楽しく取り組むのが趣味、娯楽、エンターテイメント。
ラノベは、ゲームやアニメ、音楽や演劇と同じ、
娯楽であって「学」ではない。当然だな。
ハリウッド映画が「学」でないのと全く同じ理由。 >>971
あれもよく研究すると、サボってるようにみえるやつは疲れてたり弱ってたりするやつで、なんやかんやで交代で働いてるらしいな 純文学は当たるとドラマや映画になったりしてデカいんだが、メディア化されたり賞取った純文学作家が数年後に生活保護受けないといけなくなったりするくらい浮き沈みも激しい。
得た金ちゃんと貯金しておけって話もありそうだけど。
無名純文学作家なんかはハードカバー1000部未満で年1冊未満スタートとか多いから、専業してる人の割合は少ないようだけどね。
ラノベはその点、アニメやコミックになりやすいから、いろいろとマシだね。 >>973
へえ、それは知らなかった
まあ不調を来してる人が残念なヤツになりがちなわけだから、間違ってはいないか >>971
それ言い出す奴って、必ずと言っていいほど、自分をダメな側に入れる奴はいないよな >>967
ネット上で、顔も知らないようなステータスのわからない相手を罵倒するとき、人は自分が言われてショックなことを言うそうだな ＞無名純文学作家なんかはハードカバー1000部未満で年1冊未満スタートとか多いから
多いってどこで聞きかじった話だよ、自費出版かよ
今どき売れない純文作家の初版部数だっていくらでもネット上に出てくるのに、何でこうその場の思いつきで嘘を吐くかね
きょうび1000部未満でも刷って上げようってな社内稟議通るようなビジネス度外視の良心的な出版社があったらお目に掛かりたい 「売れない純文作家なんて初版3000部なんですよ、これじゃ食ってけない」てな記事は色々出てくるけど、1000部以下はさすがに自費出版系でしか見当たらんな
ちょっと盛って話しちゃったんじゃね >>978
下読みに失笑されるかどうか、が彼にとっての基準なわけか
なんともまぁ 相沢沙呼@sakomoko
どうせこの作品を書き上げても、前回の部数より下回るんでしょ？ 本屋に並ばないレベルの部数じゃないですか、って思うと、なんか、もう、適当に書けばいいかな、と思う。本当に面白いものは、万が一売れるようになったときに書いた方が、多くの人に喜んでもらえるのでは。
2016/02/04 19:35:04
ミステリーも大変ですな 下読みとか審査員とか、一部からの評価で一喜一憂できるワナビの立場は気楽だよな、と自分も含めて思う
市場の数字は残酷だよ、人間と違って嘘をついてくれないから 面白いものと売れるものが合致してればいいけど、
自分が面白いと思えるものと他人が面白いと思えるものが一致してなくて、売れなくなる人が多そうだ 周りの評価で一喜一憂できる奴って気楽だよな
自分を持ってないってことなんだから >>984
SF、ジュブナイル、少女小説……様々な作家がジャンルごと飲み込まれて通ってきた道だ
読者はラノベが受け皿になったが作者は…… >>977
それはそうだろうね
自分はまともだろうって認識を持っていないとこういう系の法則を使うのって自傷行為的になっちゃうからなー
で、そういう自分に対する認識が一番正確になるのって自己肯定と否定のバランスが半々で保たれてるときなんだよね
もちろんブレ幅は多少あるけれども
ついでに、自作品に対する認識も肯定と否定のバランスがきちんと保たれていればある程度正確なものになると自分は思ってる 以前知り合いだった純文学作家の生の声なんだよね。
純文学は売れるときは10万部とかを軽く越えるから、少ない部数で作家育てつつ編集部全体で利益でていればいい、ということだったんだそうな。
ただ、それもずいぶん前の話なんで、いまはさらに厳しくなってるんじゃないかな？
純文学は雑誌掲載→単行本化がまだある世界だけど、単行本化しない作品増えてるし、ハードカバーの刊行数が最盛期の何分の一とかに落ちてたはずだし。
10年とか前のすばる新人賞だったかの総評で、本誌より応募作の方が多いなんて皮肉がでるくらい小説誌も売れてないそうだからね。
日本の純文学は一部の上位作家を除くと死に体らしいよ。 文学性よりも話題性が重要な世の中になってきているのだ >>986
それはもう作者の意識改革をするしかない
売れなくてもいいならそんなことをする必要はないんだけどね >>985
気楽なのは自分を持って、市場にも興味がない方でしょ
それは完全にそうならなろうでひたすら書き続けるタイプであり、有名な坂田火魯志みたいな人
逆に自分を持ってるのに苦しんでるなら、それこそ本当は一喜一憂してるからだろうし
一喜一憂って、して悪いことでも、否定することでもなくね？ >>991
まあ作家でたとえるなら森博嗣タイプだろうな
商業作家であるなし関係なしに周りの評価で一喜一憂するのは弱い人間だけだよ 一喜一憂って言葉も程度問題だからな
人から褒められても「だから何？」って態度だったら孤高の芸術家すぎるし、
人から貶されて「もう書くのやめる」って落ち込むならセンシティブすぎるし
……正直、そんなメンタル面よりも才能(筆力)高低のがよっぽど大事だと思うけどね
本物の天才なら、たとえ後者のタイプだったとしてさえ成功してしまうだろうから >>990
悔しいがそう思う
だから俺もラノベワナビやってるわけだし
ジュブナイルで一旗揚げたいとは思ってるが市場が小さすぎる
既にさっき挙げたジャンルの作家が少ないパイを奪い合ってるし ＳＦ書きたいとは思うけど、正直今の日本ＳＦ市場ってつまんない作家のが多いのよね(一部例外的に最高な人はいるが)
ラノベでＳＦ的なもの書いてる人の方がよっぽどセンスある……というか、単純に母数が多いから上位層の数も多い
ＳＦかラノベ、どっちかだけで作家になれて収入も同じって条件を約束されてもラノベ書くと思うなぁ俺は >>993
メンタルと才能。どっちも大事だけど、どっちがより大事かと言われたら前者かな。
才能があっても正当な評価を受けるとは限らない。
「才能があり過ぎる」からこそいわれのない悪意に曝されることだってある。
その時、自分を支えてくれるのはメンタルだよ。
感情は嘘をつかないけど、嘘をつかせるのが感情なんだ。
素晴らしい才能を持った人を見ても素直に褒めるとはかぎらんしの >>996
嫌な話になるけど、メンタルは後からいくらでも鍛えられるが、才能はそうじゃないと思ってる(絶対とは言わないが……そう感じることは多い)
才能のある人間は、理解者が現れて支えてくれることが多いし、難儀な性格を才能で支えつつ成長したり、子供っぽいままでも評価されることはいくらでもある
けど才能がない人間が報われない努力の果てにメンタルの強さだけを獲得して、そのまま去っていくことはいくらでもあるだろう
「メンタルが弱いと才能が腐る」って話の時点で、貴重な才能を失わせないためにメンタルがあるって論理構造になってる
「強いメンタル単体でもどうにかなるけど、才能もあるともっと良い」では無い、先天性であれ後天性であれ、才能(筆力、実力)は必須なもので……メンタルは、弱くても他で替えが効くものなんだ >>994
ジュブナイル小説で人気になった作品が出てくると話は違ってくると思う
例に挙げてた小説もそうだな
ただ、残念ながら今の時代では需要がないから、どうすることもできないんだけどね 1000ならこのスレの中で一人だけがプロ作家になれる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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