web歴史・時代小説を語るスレ 12口目

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 92eb-M1HA)2018/09/21(金) 22:35:34.15ID:owNCCXvm0
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません

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【疑問】スレ立てるまでもない質問15【戦国時代】
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292この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/13(土) 11:52:54.78ID:JmRiLRMGM
戦国時代とか江戸時代もそうだが、正室側室がいて、子供が二三人という例が結構多い。
政宗も忠宗が生まれた時は子は三人だけだった(晩年いきなり増えたが)。
一人の女性が産んだ数では、利家の奥さんが最多か?

293この名無しがすごい! (アウウィフ FFeb-Wfkc)2018/10/13(土) 11:55:27.87ID:udOLkB3wF
日本はやたら男系にこだわるよね

欧州は無能な息子に継がせるくらいなら
優秀な養子か婿を迎えて継がせること多いけど

294この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f81-vdQW)2018/10/13(土) 12:05:00.09ID:ptir6X8c0
ローマは豊かだったから、一夫一婦制になってるんじゃないかな
戦乱で死ぬ可能性がかなり低いから、男性が足りなくなるケースが少ない
その豊かさを支えていたのは軍事力と消耗品扱いの奴隷なわけで

295この名無しがすごい! (オッペケ Sr9b-bCpo)2018/10/13(土) 14:22:49.01ID:q2uJBKzbr
>>293
日本も同じだぞ
黒田家とか官兵衛の直系は直ぐに絶えてる

296この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f76-Zu1O)2018/10/13(土) 14:37:09.13ID:G0uX3P3W0
茶道の千家も娘婿から三千家に繋がってるな
企業経営者も娘婿からの流れでつながることが多いし、こだわるのは万世一系の皇室があるからで当然
やたらという程ではない

297この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f7e-a0t8)2018/10/13(土) 14:40:17.08ID:isPt+l+e0
男系にこだわるのって上の方だけじゃね

298この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f81-vdQW)2018/10/13(土) 14:49:41.06ID:ptir6X8c0
天皇家が万世一系とか言われても言ってるだけだし

299この名無しがすごい! (アウアウウー Saeb-gBSZ)2018/10/13(土) 15:57:48.94ID:Kz6gguJ+a
>>293
それ戦後以降の風潮だからね
戦前までは親族からの養子や娘婿に家督を渡すなんて珍しくなかった
血の繋がりなんてまったくないけど有能な家臣や従業員を養子に迎えることも多々あった
しかもその際に実子を家督から外したパターンすらちょくちょくある
基本的に日本は家>血筋だから名字や家さえ保持してくれるなら継ぐ人間を選ばない

300この名無しがすごい! (ワッチョイ a706-4Hut)2018/10/13(土) 20:06:04.51ID:dfZeaasl0
>>293
欧州はキリスト教の所為で愛人に産ませた庶子は優秀だろうと基本的に継がせられない
だから優秀な婿or女系でも嫡子系の養子を取るって手段にした
あとあちらさんも普通に無能な君主多いんで

301この名無しがすごい! (ワッチョイ dfeb-TGeI)2018/10/13(土) 20:21:55.17ID:0XJ7bfS90
中世〜近世の聖職者が妻帯を禁じられていた頃、息子、娘を、甥と姪として周囲に紹介し
家を継がせたり嫁にやったりしていたので、形式上は直系では無いというw

302この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/13(土) 21:52:00.21ID:JmRiLRMGM
>>301
それまんまボルジア家。坊主がやるこたあ洋の東西同じか。

303この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-7Kxw)2018/10/14(日) 05:41:22.05ID:X8sOhnH4M
つか、ここざっと読んだけどさ、自分は世界史クラスタだけど、世界史板じゃ通用しない
ようないい加減なこと言っている奴、結構多いぜ? 歴史じゃなくて「歴史小説」だから
それでいいって言うのかもしれんが、それで他人様の小説の構成にあれこれ言うとかはなあ。

304この名無しがすごい! (ワッチョイ bf58-4Hut)2018/10/14(日) 07:15:45.51ID:Mwv9KadQ0
>>303
何を発狂しとるん?

305この名無しがすごい! (アウアウイー Sa9b-cujw)2018/10/14(日) 07:32:36.80ID:sbeX7vpIa
バチカンの甥姪問題が話題になるのが気に入らないとか?

306この名無しがすごい! (ワイエディ MM4f-SmB1)2018/10/14(日) 08:52:46.26ID:knhcL0nmM
ちょっと一例を挙げるけど、ナポリ王フェルナンド1世は、父アルフォンソ5世の庶子。
シチリア国王タンクレーディも庶子ながら祖父から王位を継いでいるな

307この名無しがすごい! (スッップ Sdff-aGAx)2018/10/14(日) 09:26:24.31ID:d++r4X53d
世界史警察さんかな?
世界史だとプロシア参謀本部が面白いよね

308この名無しがすごい! (ワッチョイ a765-a1T9)2018/10/14(日) 09:57:31.04ID:oAtGXj3d0
私による近代日本改革記は作者の底の浅さが見えてもう駄目だな
子供が活躍してるとか伝奇っぽい超常存在が出てきた以前の問題

309この名無しがすごい! (ワッチョイ 67b3-Zu1O)2018/10/14(日) 10:23:10.34ID:PtNZylNB0
全然おもんないから序盤で切ったなそれ

310この名無しがすごい! (アウアウウー Saeb-f3lA)2018/10/14(日) 11:51:34.69ID:YSIaRg0ra
千年、天然痘ウイルスつくれるのかw

311この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9e-4Hut)2018/10/14(日) 12:16:21.22ID:FlRa45vb0
近代日本改革記は独白というか設定垂れ流しがキツイ
その時代のヒロインなりパートナーなりを付けてそいつと会話で説明させろよってオモタ

ワンチャン期待してもう少しだけ読む

312この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-7Kxw)2018/10/14(日) 12:17:19.65ID:X8sOhnH4M
>>304
生理か? よっぽど気に食わなかったみたいだな。

313この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-7Kxw)2018/10/14(日) 12:24:25.11ID:X8sOhnH4M
>>306
何の一例なのか知らんが、ナポリ王は初代の血統がそれしかおらんからだぞ。アラゴン
は弟系に移ってるし。タンクレーディの場合は教皇のごり押しだし(正系がそもそも絶えとる)。
庶子継承が一般的っつーのは無茶苦茶ミスリード。

314この名無しがすごい! (ワッチョイ dfeb-TGeI)2018/10/14(日) 12:34:54.88ID:GtzAqhP90
君主論に出てくるからそれなりに有名だけどチェーザレの生涯みるとすっごく微妙
特に病床に落ちてからが判断の誤りしか無い
それにイタリア半島を統一するほどの力も無かったし

315この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-tx+y)2018/10/14(日) 12:46:22.11ID:f17K+sdwa
カクヨムの包丁侍の挑戦って読んだことある人おりますか
こういう地道な開発もの好き

316この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f76-Zu1O)2018/10/14(日) 12:55:55.49ID:XEFL14Z80
調べても出てこないけど、菓子侍ってやつ?

317この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-tx+y)2018/10/14(日) 12:58:10.16ID:f17K+sdwa
>>316
それですそれです
タイトル勘違いしていてすみませんでした

318この名無しがすごい! (ワッチョイ a765-a1T9)2018/10/14(日) 13:42:18.15ID:oAtGXj3d0
近代日本改革記はなんで日米の航空隊が元のセクションから分離できなかったのか理解してないな
食い物しか作れない主人公だし、当時の技術的限界も理解してない

まあチート主人公様にハイハイ従う白痴化が起きるのが明白だから、ここで切りだわ

319この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-Y87/)2018/10/14(日) 13:52:40.82ID:0GhN1tHfa
>>292
出陣してると間が空くからねえ
あと産後の肥立ちが悪くて死んじゃうパターン

伊達晴宗の妻も11人
あと有名処だとお江が7人

320この名無しがすごい! (アウアウウー Saeb-tx+y)2018/10/14(日) 20:48:44.67ID:MOelNeg3a
>>319
前田のまつさんもなかなか産んだと思う
数もだけど12歳で初産して無事だったのがすごいよ
現代でだってそんな歳で妊娠したら下手しなくても死ぬ確率が高い
運良く無事に出産できても体を壊して以降子供を産めなくなりかねない

321この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 04:27:12.29ID:UolCAoEnM
>>318
読む気にはなれんが、なぜおまえがそこまで悪しざまに言えるかわからん。
おまえは、おまえの言い分が正しいかどうか判断材料すら提示していないわけだが。

322この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 04:30:53.24ID:UolCAoEnM
>>318
異世界物で「チート主人公様にハイハイ従う白痴化」が起きていない作品なんてあるの
か。全部言おうと思ったらそう言えるだろうに。

323この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 05:44:29.29ID:UolCAoEnM
>>300
それも随分乱暴な言い方だな。女系継承を認めているのはフランク王国外の周辺部にか
ぎられるし、婿や養子が即位した例なんて無い。ウィリアム3世がぎりぎりなだけだ。

324この名無しがすごい! (ワッチョイ a765-a1T9)2018/10/15(月) 07:37:50.80ID:EF9Sappa0
>>321
当時の脚気論争見たら、雑穀煎餅の軍への納入があんなホイホイ上手く行くわけないんだよ。
海軍はとにかく陸軍なんか特に。
麦飯食えば脚気にならないって疫学上のエビデンスがあっても、権威がある人間が脚気疫病説を唱えればそれが罷り通る時代。
実際に陸軍で軍規に反してまで麦飯導入した人は即予備役行き。

まさに「チート主人公様にハイハイ従う白痴化」そのものじゃん

325この名無しがすごい! (ワッチョイ bfd2-uP2z)2018/10/15(月) 07:50:28.13ID:uMd5o7Ri0
森鴎外とかいうクソゴミのせいで陸軍が従うわけがないわな

326この名無しがすごい! (オッペケ Sr9b-bCpo)2018/10/15(月) 07:54:15.01ID:yDhg7df7r
森林太郎さんより前からこの様なんで、彼一人を責めるのは酷な話なのだが

327この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 12:14:40.31ID:UolCAoEnM
>>324
なるわけないんだよ、っていうのはそれこおまえの思い込みなのでは。実際鴎外退任後
には導入されているわけであるし。ごく一部の部分で動脈硬化が置きている状況なので
なんら、組織論的な原因でもなんでもない。再現性が無い話を絶対視しているのはおま
えの「固執」に過ぎないだけだろう。

328この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 12:23:55.04ID:UolCAoEnM
薬害エイズだって、キーマンが多少見積もりを慎重にするとか、少しのエフェクトの違
いがあれば、まったく別の結果になっていた可能性がある。>>324 は「ぼくの考えた
歴史の必然」をあそびなく捉えすぎ。自分一人でそうやっている分には害はないが、自
分の妄想で他人様に向かって「チート主人公様にハイハイ従う白痴化」とか悪意の塊の
ラベリングをしている時点で、批評でないのはもちろん、感想ですらない。幼稚な攻撃
心を露にしているだけ。

329この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 12:29:02.76ID:UolCAoEnM
ついでに言っておくと>>300のような事例が、ここの連中が「あれも知らない、これ
も知らない。なのに他人を悪く言う時だけ元気がいい」の見本。自分たちの前提知識の
方が歪んでいるのに、それで他人の作品を悪く言うとか、冗談はよしこさん。

330この名無しがすごい! (ワッチョイ 67b3-cujw)2018/10/15(月) 14:10:38.46ID:Z2QWA++v0
さ、作者乙wwwwww

って言っとけばいいのか?
必死すぎてドン引きだょ……

331この名無しがすごい! (ワッチョイ 4717-Zu1O)2018/10/15(月) 16:47:15.11ID:CIriNq2J0
厳密なものじゃないと許せないって人と、緩い歴史バラエティくらいのノリでも構わねえぜって人の違いなのかねえ

332この名無しがすごい! (ラクッペ MM5b-mnXA)2018/10/15(月) 17:01:58.95ID:lQXakvcIM
おれも主人公以外の白痴化に違和感あるな
ただ白痴化の定義にも違和感ある
陸軍が雑穀煎餅のすんなり導入決めたのなら白痴化というよりエビデンスに基づいた合理的な思考の結果といえるのでは?
と屁理屈いってもしょうがないけど導入するならするでなぜ今まで導入できなかったのかを掘り下げてもいいよなとは思う

333この名無しがすごい! (ワッチョイ bf21-Zu1O)2018/10/15(月) 17:07:02.01ID:u67YrB6g0
雑穀せんべいは脚気患者に試して実際に効果あるの確認したからだったような<あっさり導入

334この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 17:34:21.74ID:UolCAoEnM
>>330 アンチ乙って言っとけばいいのか。おまえにドン引きしとるわ。

335この名無しがすごい! (ワッチョイ 47ba-Zu1O)2018/10/15(月) 17:35:47.83ID:jWkWe2Z90
主人公以外が白痴化とは違うが、史実信長のような展開はそっ閉じコース

桶狭間の展開でアホになりきれるかの読者適性を試される
斉藤義龍の死でご都合耐性をチェックされる
足利義秋が転がり込んで・・・お前のご都合耐性はホンモノなのか?と作者から問われる
この後も姉川では朝倉義景が出陣しないし、志賀の陣では和睦出来るしと作者による
激しい読者振り落としが目白押し
揺さぶりの〆は信玄死亡
この厳しい試練を乗り越えると、以降はもう選ばれしエリート限定の読み物として続く

336この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-7Kxw)2018/10/15(月) 17:38:26.93ID:UolCAoEnM
白痴のレス例
・作者乙(違います)
・なんでそんなに必死なん?(いじめが嫌いだからだ)
・キチガイ無視しようぜ(誹謗中傷を邪魔されずにしたいってどんだけねじ曲がってる?)

337この名無しがすごい! (ワッチョイ bf58-4Hut)2018/10/15(月) 18:46:09.50ID:h4uazlB30
そういや豊右府もここで批判された直後に毎日やってた更新途絶えたな
作者でスレ見てる人案外多いのかね
こんなとこ気にするなよとしか思えんが

338この名無しがすごい! (アウアウカー Sa7b-R/xM)2018/10/15(月) 18:52:36.60ID:5m3lHUjqa
エゴサって訳じゃ無いが気になるのは仕方無いしなぁ

339この名無しがすごい! (ワッチョイ df23-Zgbb)2018/10/15(月) 19:46:15.46ID:Bdl/xAnC0
ワッチョイアリなのにこの怒涛の連投は何なんだ。
マナーとか自制とかどっかに忘れてきちゃったんだろうな。
正直キモイよ。

340この名無しがすごい! (ワッチョイ dfeb-TGeI)2018/10/15(月) 19:59:18.40ID:/CPippcV0
必死すぎて読む気無いんだけど、3行で何を言ってるのか教えて

341この名無しがすごい! (ワッチョイ df0e-Zu1O)2018/10/15(月) 20:18:16.30ID:U+K8WJEe0
>>340
ブーイモ

やべえ

342この名無しがすごい! (アウアウウー Saeb-tx+y)2018/10/15(月) 22:00:21.14ID:k0gBCAzha
くじけぬ心というか更新を耐えさせないためには投稿を始める前に何十話分ほどストックを書き溜めておくべきかもな

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