銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ52

1この名無しがすごい!2018/09/23(日) 23:04:24.89ID:Vw0bX48r
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです

・次スレは>>970が立てること(立てられないなら報告推奨)
・sage進行推奨
・荒らしはスルー・コテはNG
※前スレ
銀英伝(銀河英雄伝説)の二次創作について語るスレ51
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535288057/
原作を論じたい人はこちらへ

田中芳樹総合119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1535321459/l50
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることは、おやめください。
これらは「銀英伝の二次創作」ではなく、スレ違いです

813この名無しがすごい!2018/10/15(月) 20:32:03.85ID:3mSImxux
同盟から見るとストレスでプッツンしたラインハルトが大暴走したようにしか思えんからな

814この名無しがすごい!2018/10/15(月) 20:47:37.56ID:k0gBCAzh
ケーフェンヒラーの娘の組み合わせが毎回衝撃的すぎる
オフレッサーの後ろをとことこ付いてくオーベルシュタイン(5)って絵面が凄まじいわ

815この名無しがすごい!2018/10/15(月) 21:35:37.28ID:mFBx2U4l
>>813
鮮やかな帝国掌握劇をリアルタイムで見ても頑として金髪を認めようとせず
外征してきても意地でも嘗めてかかるつもりかな、それどこの原作賊軍?
真剣に脅威を感じているのは不倶戴天のヤンとエリヤばかりなりと来てるし

816この名無しがすごい!2018/10/15(月) 22:15:50.28ID:wKlI2fOD
>>815
同盟人「いや、常識的に考えたら失敗フラグ乱立させてる奴を肯定的評価できるかっていうと……」
後世の歴史家「ラインハルトの天才性は既に幾度も発露されていたのに、当時の門閥貴族や同盟の有力者は頑なに認めなかった。彼らが常識論に固執して無能で腐敗してたことは疑いない」
門閥貴族「当時はラインハルトが天才とかわかるわけないから、毎回ギャンブルに成功してる幸運小僧としか思えないんだ!」

817この名無しがすごい!2018/10/15(月) 22:25:42.39ID:d1lZ7FY/
>>816
後世の歴史家って人種は当時の政治家と違い人民に対する責任感なんて無いからな
普通の政治家なら安全マージンとって常識論で物事を考える
ラインハルトが失敗していれば後世の歴史家は彼の行った施政全てを愚か者の所業として嘲るだろうね

818この名無しがすごい!2018/10/15(月) 22:45:45.56ID:3mSImxux
>>815
むしろ鮮やかすぎるのと若すぎるのと外見が良すぎるのでパフォーマンスばかりが上手いけど
中身が伴っていないと過小評価されているんじゃねぇかなラインハルト

819この名無しがすごい!2018/10/15(月) 22:50:49.40ID:Ceig8/iI
後世の歴史家は結果が分かっている事象に対して資料を読み解いて語るのであって、当時を生きる人々は自分が属する派閥や所属で見聞きする情報しか手にする事ができないからね。

820この名無しがすごい!2018/10/15(月) 23:06:18.11ID:d1lZ7FY/
>>819
原作もそうだが後世の歴史家=神の視点だし
情報を集める苦労、それを基に根回しする苦労を勘定に入れなければ後世からの評価なんて理想論だからな

821この名無しがすごい!2018/10/16(火) 00:18:11.80ID:yZ2NzBJZ
>>817
逃亡者のシンクレアとかな

822この名無しがすごい!2018/10/16(火) 00:31:54.59ID:59Ap1A45
彼は歴史家だが、それ故に彼の現代に対する批判が的外れというのはそれも間違い

823この名無しがすごい!2018/10/16(火) 05:52:18.04ID:xBiDlEfV
同盟軍がラインハルト一人に散々蹴散らされて、首都星ハイネセンが陥落してからラインハルトへの正当な評価が成り立つのでしょう。
その時に為って「ヤン!お前が何とかしろ!」って話しになる。
全面にメルカッツ率いる帝国軍、後方からラインハルトが率いる帝国軍主力、万が一の時に備えてメルカッツの後方にキルヒアイスが待機。
其処に更にオーベルシュタインの草がり、「彼らを人質にしてヤン・ウェンリーに無血開城を迫るべき」
この絶望的状況から、ヤンがどうやって手持ちのヤン艦隊だけで、ひっくり返すが醍醐味に。

824この名無しがすごい!2018/10/16(火) 08:08:48.64ID:59Ap1A45
ルイス准将が生きていたらそう言っていたんだろうな

825この名無しがすごい!2018/10/16(火) 10:23:59.62ID:B3qw6N7W
>>773
散々お飾りとか、傀儡にされてるとかいわれてたのに、わりとまっとうな主従関係だったな

826この名無しがすごい!2018/10/16(火) 10:41:09.29ID:DHNqGqhn
ラインハルトが軍事の天才である事は同盟も十分に分かってても国家を運営する能力なんて未知数で、失敗するようにしか見えないからね。今の時点で。
皇帝の忠実な守護者としてかろうじて帝国をまとめてるように見えたかも。
これで少年皇帝が亡命したら勤皇家にしか見えないラインハルトに対し外交カードとして政府が使うのは政治的にはまっとうに見えてしまう・・・

827この名無しがすごい!2018/10/16(火) 10:51:51.18ID:B3qw6N7W
原作でも端から見たら、帝室から超優遇された恩返しのために、極端な方策で君主権力を壟断していた門閥貴族どもを打ち倒し、民衆の帝室への信頼を回復させるために清眼帝みたいな政策やってるみたいに解釈されてもおかしくないからな
……帝国宰相兼軍最高司令官として国権をほしいままにしていることも、「皇帝が幼児」なせいで成長するまで代行する気なんだと思われてたかも

828この名無しがすごい!2018/10/16(火) 12:01:39.37ID:E/PRtKcd
原作でも正統政府発足に対するカウンター声明は、
「幼い皇帝誘拐して民衆の権利をまた奪おうとする門閥残党と共犯の同盟殺ス」
であってクソガキの我儘ぶりには一切触れてないから一見忠臣ぽく聞こえなくもないんだな
もっともさりげなく廃立してるから返還も求めず救出する気もないわけだが
これは圧倒的多数の支持層も別に望んでないと見越してのことだろう…事実そうだったし
逃亡者では利発そうに成長してるというが、それでも飲まさず食わさず払わず虐殺未遂の御輿が
反乱軍に下って改善された生活をパーにしに来ると知ったら帝国の民衆がどう思うか、
原作のそれと大差が生じるものかねえ

829この名無しがすごい!2018/10/16(火) 12:15:30.60ID:j+JcEbV3
このままゴールデンバウム朝が続くのかそれともローエングラム朝が興るのかは専門家でも意見の分かれるところか

830この名無しがすごい!2018/10/16(火) 12:28:15.08ID:DHNqGqhn
日本の江戸城無血開城も結果から「その時歴史が動いた!」とか色々言えるわけで、当時の人々はありとあらゆる事をしていた訳で。
原作同盟も「勤皇家ラインハルト」に対していろんなルートから様々な交渉していたけどフェザーンでの一般兵士の「ジークカイザー」に笑顔で応えるラインハルトに絶望の淵にたたされたとかありそう。その時はじめてラインハルトの本質を理解したという・・

831この名無しがすごい!2018/10/16(火) 12:38:17.82ID:DHNqGqhn
ましてや逃亡者のラインハルトはルドルフ主義者達の皇帝即位の要請をけって鎮圧。どっからどうみても皇帝の忠実な臣下です。はい。

832この名無しがすごい!2018/10/16(火) 13:05:14.09ID:DHNqGqhn
あと逃亡者のラインハルトは原作よりかなり精神的に成熟してそう。これならロイエンタールの反乱フログは、ほぼないだろうな。原作ロイエンタールは金髪に父親を求めてた気がするんだよね。

833この名無しがすごい!2018/10/16(火) 13:17:57.64ID:DHNqGqhn
逃亡者ラインハルトは姉と赤毛の結婚を受け入れて、完全な政略結婚を自身がして子供つくって父親になってて、
貴族達と政略闘争繰り広げ、姉と赤毛が貴族達に完全に取り込まれて二人の影響力を完全排除。精神的に姉離れ、親友離れをしてるからね。
原作ロイは赤毛を失って茫然自失した金髪に、赤毛と自分の差異を突きつけられて、
自分は替えのきく存在でしかないという、父親(皇帝)にとって替えがきかない(息子)にはなりえないからは反乱(不良息子の反抗)にしか見えなかったよ。

834この名無しがすごい!2018/10/16(火) 13:26:02.44ID:Yxyr3lyD
逃亡者ラインハルトは原作以上に挫折を繰り返しているし。
失脚、逃走、座乗艦撃沈、経験済。原作とはだいぶ違うと思う。

835この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:33:50.77ID:xBiDlEfV
ラインハルトの軍事的才能への評価もあんまり芳しくないんじゃねえ。
ラインハルトはこれまでの古い歴史を破壊し、新しい歴史を創造するを人生の価値観としているから、従来の政治・経済の枠組みを敢えて無視する。
その事に同盟側は気付いていない。

836この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:35:34.07ID:E/PRtKcd
「父性と母性を兼ね備えた春の陽射しのような笑顔」が、姉赤毛を粛清せずに済んだからか
逆に粛清して、私情を超越して銀河征服人類の守護者たるを改めて誓ったゆえかによって
ずいぶん変わってきそうだが…


人間を捨てた彼の行動は極めて合理的になった
感情に左右されず本能的に人類に最善の政策をとる
彼はラインハルト・フォン・ローエングラム…この銀河で最後の正義

837この名無しがすごい!2018/10/16(火) 14:42:08.13ID:CN5/zbWZ
>>835
それはない
結果を出している

838この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:23:05.87ID:OTEYM125
>>834
原作よりもさらに強大になってるよ絶対……

>>835
何だかんだで足を引っ張られたからね
そして、今や彼の足を引っ張る者は誰も居ない

839この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:23:57.93ID:EIiVuiM9
ヤマト2199の二次でヤンがあの時代の地球に、っていう二次がハメにきてるな
憑依物だけど、なかなか読んでて面白い

840この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:26:15.19ID:HJMyWebZ
古代に憑依するやつだっけ
波動砲発射とかコスモゼロ操縦とかどうするんだろうかw

841この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:32:08.01ID:EIiVuiM9
二話の時点で早速ミスってやばいことなってたぞ
今までの評価のおかげで、曲芸飛行やってる場合じゃないぞですんだけど

842この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:50:22.33ID:xBiDlEfV
同盟側にラインハルトを純軍事的に抹殺する好機が有るとすれば、ラインハルトが自らの軍事的才能を示す為に、同盟軍に数的優位を作らせる数で攻めて来る事かな。

シミュレート
戦場:アムリツァア星系
帝国軍:2万隻(司令官ラインハルト)
同盟軍:3個艦隊4万隻(司令官トリューニヒト派の誰か)
第二次ティアマト会戦かダゴン星域会戦の再現を狙う同盟軍。
自分の武威と軍事的才能を示す為に少数で多数を相手に戦いを挑むラインハルト。

843この名無しがすごい!2018/10/16(火) 15:53:45.27ID:HJMyWebZ
同盟が連携とれるようにして攻めに行ったら普通に引くと思うなあ

844この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:17:01.09ID:xBiDlEfV
まあラインハルト以外なら普通に引くでしょうけど、でも天才は普通じゃあないから。

845この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:26:51.56ID:CN5/zbWZ
逃亡者のトリューニヒト派はやる気ねえから

846この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:32:47.30ID:E/PRtKcd
次回かそこらで同盟ト政権がラインハルトの国盗りにどういう公式見解を示すかにかかってるな

847この名無しがすごい!2018/10/16(火) 16:58:56.84ID:ummbxC0a
自分達のことを棚にあげて、というよりかはまったくうまくいってない自分達という実例があるからこそ、実感を込めて「しばらく帝国はぐっだぐだになる」と評価するのではないか

848この名無しがすごい!2018/10/16(火) 18:18:27.84ID:59Ap1A45
>>844
ラインハルトが必要も無いのに少数を以って多数を撃破するような「邪道」をやる訳がない
そのことは原作ヤンが再三に渡って言及しているよ

「今度は勝てますか」的な質問に対して
「ローエングラム候が、再び少数を以って多数を撃破するような誘惑に駆られれば、の話だけどね」
(もっとも、そんなことは起こり得ないだろう、何故なら〜)みたいなやり取りがあったと思うけど

バーミリオンはラインハルトの軍事的ロマンシズムの発露と言われてはいるけど、
あそこはヤンの挑発に応じないと政略的にも影響があったと思う
ヤン艦隊一つに対して配下の提督が三タテされて、そのまま負けっぱなしで同盟を征服しても後々面倒になるにきまってる
(後の事だけど)マルアデッタのビュコック以上に民主共和制・自由惑星同盟のシンボルとして燦然と輝くであろうことは想像に難くない
そしてラインハルトの武威に傷がつくことも

849この名無しがすごい!2018/10/16(火) 19:36:59.17ID:Cae47I5w
原作の同盟政府は勤皇家ラインハルト相手に必死に交渉しようとしていたっていうのはなるほどなぁと思った

850この名無しがすごい!2018/10/16(火) 19:41:14.27ID:oqGxgg/Z
>>848
少し話が逸れるがマルアデッタも別に浪漫ではないんだよな
態々敵の待ち構える不利な地形で戦う、と非難される事があるが二万隻の同盟軍がちまちまゲリラされても困る訳で
あそこで残存同盟軍を纏めて葬れるなら多少不利でも粉砕しに行くのは間違っていない

851この名無しがすごい!2018/10/16(火) 19:51:27.37ID:59Ap1A45
そこでゲリラ戦をするのも有りではあるが、ゲリラ戦だとどうしても民間に被害が出る上に、
そこまでやっても帝国側の優位が揺らがない可能性が高い

となると、ビュコックとしてはマルアデッタに誘い出すしかないわな

852この名無しがすごい!2018/10/16(火) 20:40:40.21ID:jr1T+7Mh
そして帝国側としては、同盟軍を完全敗北させたという事実をもって、同盟大衆の反抗心を挫きたい
ある意味、両者の思惑が合致したからこその戦いだったのでは

853この名無しがすごい!2018/10/16(火) 21:29:01.93ID:E/PRtKcd
まあリップシュタット戦役はあくまでも「賊軍を皇帝の名の下に討つ」形式を貫き
その後の改革でもガキには手出しはしなかった(教、否、療育も躾もしなかったけど)から
ガキの身柄が交渉材料になるかもとかコーランの原本のネタとかが同盟で大真面目に語られてたのか
結果論や読者視点からすれば太平洋戦争のソ連頼みの終戦交渉並の幻想だったわけだが

854この名無しがすごい!2018/10/16(火) 21:56:56.72ID:Cae47I5w
アムリッツァの直後なんかはヤンもローエングラム伯はひょっとして第二のルドルフになりたいのだろうか?
と評していたしなぁ

855この名無しがすごい!2018/10/16(火) 22:48:31.14ID:DFCAgrpR
コーラン原本のネタって何や?

856この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:16:43.04ID:E/PRtKcd
>>855
原作で、正統政府発足会見直後にラインハルトから宣戦布告を叩きつけられて
交渉どころじゃないと泡食った同盟側の希望的観測のひとつ
不遜なローエングラム公はまだしも他の軍人は皇帝に弓引くのを躊躇うのではないか、
大昔の地球で回教徒同士が争った際に片方がコーランの原本を陣頭に押し立てたら
相手側が畏れ入って敗走した例もあったし…などというお花畑理論

857この名無しがすごい!2018/10/16(火) 23:24:36.49ID:YSMfNl6w
>>856
ラインハルト台頭前の帝国の常識が通用するのであればそうお花畑な話でもないと思うけどね・・・

858この名無しがすごい!2018/10/17(水) 00:14:19.84ID:AXUr9Jqt
亡命帝の時はどうなってたのかな?
あのときに亡命者からの出戻りでも皇位継承権が上だってことで
皇帝になれたんならそれまでの常識からそういう考えをしてもおかしくない気がする

859この名無しがすごい!2018/10/17(水) 00:28:17.90ID:MXkp16XJ
姉が寵姫になったおこぼれで出世させていたたいた「御恩」があるから
ラインハルトは皇族に忠誠を誓っていると同盟政府は思っていたのだろう。
そしてこれまで500年間簒奪者は存在しなかったから安心していた。

しかし帝国を動かす最高実力者が皇族に生まれただけの躾もなっていない
クソガキに大人しく従う訳もなく、理由もなかった。

860この名無しがすごい!2018/10/17(水) 01:38:43.95ID:opp/v0mn
超大規模クーデターを一瞬で沈めたところから手腕を察してもいいと思うがな……
エリヤも似たようなことやったけど、規模が違う

オールスター(偽)vsオールスター(本物)
内部争いvs一枚岩
戦略(笑)vs戦略(迫真)

こういう構図なのに、むしろ逆に思われてるのがやべー

861この名無しがすごい!2018/10/17(水) 01:42:57.50ID:FVd9/OVF
そこに関しては多分、それなりに評価されている筈
ただ、ここまでは晴眼帝と同じ方式だから、ラインハルトの独自色が見えてない
玄人筋は帝国上層部の顔ぶれを見て不安を抱きつつ状況を注視しているのではないか

862この名無しがすごい!2018/10/17(水) 04:26:31.24ID:hFn6wZ8H
むしろベテランなしで通常業務が回せるかの方が不安視されているのでは?

863この名無しがすごい!2018/10/17(水) 05:08:07.52ID:aNtcV/L8
逃亡者の方は帝国の情勢不明だから軍人や技術者含め2億以上の命が失われて、数千万が同盟に逃げている状態だ
ラインハルトも相当の苦労してるのでは

新着レスの表示
レスを投稿する