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異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part182
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fd2-Y82R)2018/09/25(火) 23:07:36.84ID:5aQoxYSJ0
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。

※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。

※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part181
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537372604/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (ワッチョイ 01d2-Y82R)2018/09/25(火) 23:08:51.07ID:5aQoxYSJ0
蛇蝎の如く嫌われるNGワッチョイ必須の荒らし四天王

スカドラ        ワッチョイ ※※56-※※※※
             スップ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン   ワッチョイ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ササクッテロレ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー     ワッチョイ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン  ワッチョイ ※※9e-※※※※

荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう
0005この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/25(火) 23:23:24.77ID:lvR5nOxg0
>>1
非乙
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d08-coYL)2018/09/26(水) 17:17:05.15ID:B8HTA8sh0
人外でロリババアよりも
人外で長寿でも見た目18歳ぐらいのお姉さんの方が
個人的には良いです

どっちにしろヤることヤるんだろ?
それで、子ども産んでもらうんだろ?
だったら、子育てするにしてもロリチビより普通体型の方が安心感あるやん
0010この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 17:55:06.51ID:TMOX+pVx0
夢のまた夢だ。
0012この名無しがすごい! (ワッチョイ b156-tHrl)2018/09/26(水) 19:19:09.02ID:kMzk9fLa0
妊婦死亡数は基本的に右肩上がり
ただし周産期死亡率は二十歳未満は四十歳以上に次ぐぐらい高い

ロリババアの妊娠はその組み合わせだから
基本的に妊娠=死亡ぐらいの感じでは
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ c99e-wKeF)2018/09/26(水) 19:27:16.63ID:VbRGR6qU0
あんなに文明も劣っていて魔法がある割に出産補助はないという感じなのに出産で死ぬとか体調キツいとかな話があんまりない作品多いからな
出産余裕どころか翌日からバリバリ動いてそうな感じがあるな異世界系は
まあその方が話も楽だからなんだろうなのでロリババアも余裕かも
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ c2b0-U9gT)2018/09/26(水) 19:37:03.46ID:uKZSw4zB0
そら死にそうになっても回復魔法もポーションもある
戦場より安全で清潔な場所だろうし…ロリババアだとしても体型なりに子供も小さけりゃ負担も少ないんじゃね?
0018この名無しがすごい! (ワッチョイ 4219-Y82R)2018/09/26(水) 19:49:23.44ID:LvuERxmY0
そもそも異世界ファンタジーにおいてロリBBAは、ほぼ確実に人外なんだから
身体の構造や強度を人間と同じものとして考えることの方がナンセンスじゃね?
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ cdb5-3cGd)2018/09/26(水) 19:56:59.00ID:SjjbiYxo0
出産もそんな見ないのにさらにロリチビが出産とかもうそれ希少種だろ
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ 42eb-coYL)2018/09/26(水) 19:57:02.07ID:xUeoyhL90
ロリBBAの体型にあわせて子供も小さく生まれないから危険
あと子供を宿す&生むって言うのは体の負担が相当にきついから
体力とか作りとかが未熟なままであればさらに危険
だからこそ早く大きくなって子供を産むのに適した状態になろうとしているという側面もあるとも言える>女性の方が成長早い
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 20:11:22.86ID:TMOX+pVx0
少なくとも高校を卒業したぐらいでかなりの男から魅力が低下するのだから
(それでも20代ぐらいならまだ相手にされるが30代になると厳しい)
(というよりも世間の目がなければ女子高生と女子大生ならまず前者を選ぶ)
だから、理想的に進化すれば幼女、少女の姿のままでいるのは必然だろうな
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ b17d-tHrl)2018/09/26(水) 20:23:30.07ID:5gF42Hut0
つーかロリBBAもそうだが、最近のオタクってフィクション中の演出やキャラの性格を
すぐパターン化、記号化したがるなぁ

NTR、フラグ、ヤンデレ、ツンデレ、etc・・
何でもそうやって記号化しての認識だから、それ以外の機微、ディティールをゴッソリ
失ったコピー作品ばっか出てくる。なろうに限らずな

「葉っぱは全部葉っぱ」という以上の個性やディティールが無い背景画みたいなもん
0024この名無しがすごい! (ワッチョイ c99e-wKeF)2018/09/26(水) 20:32:27.85ID:VbRGR6qU0
売れてる作品のが圧倒的に読者人口多いんだからニッチにしか受けてない作家が読者を理由に逃げんなよっていう
お前の趣味&そんな作品の雨後の竹の子をやっただけだ
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 20:46:10.78ID:TMOX+pVx0
>>23
風俗店で18、19の子よりも20代の子の方が人気ランキング高かったりするから
嗜好なのかもねえ
0026この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 20:50:40.34ID:TMOX+pVx0
NTRってネトリなのかネトラレなのか
0027この名無しがすごい! (ワッチョイ c6db-coYL)2018/09/26(水) 20:59:10.23ID:lMXCBBa30
まあ待て、ロリBBAの出産はフラスコの中かも知れん。
自分も体型的に生むの無理とか理解してるだろうし。
そして生まれる人型モンスター。ドラえもんで似たようなの見たな。
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:02:35.42ID:TMOX+pVx0
でも世界記録は5歳何か月かだよ
0029この名無しがすごい! (ワッチョイ 42eb-coYL)2018/09/26(水) 21:08:12.07ID:xUeoyhL90
>>28
それは世界で一例しかない極稀な状況だし
産めるのと危険がないのはイコールでもないからねえ
みんな大好きwikiさんにも

彼女はそれから1か月半後の1939年5月14日に帝王切開で男児を出産した
骨盤が小さすぎて通常の分娩が不可能だったためである

ってあるぐらいには無理な状態って言うか、5歳で初潮を迎えているって言うのがまず異常だし
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:09:30.13ID:TMOX+pVx0
世界最年少の出産記録
5歳7ヶ月

自然妊娠による高齢出産記録
57歳

日本人の最高齢出産
60歳(28才の在米日本人女性の卵子を提供され体外受精)

世界の最高齢出産
66歳358日(インドでは70歳だが生年月日が不明のため記録とされず)

双子の分娩期間
87日という時間差

最高数
6男2女の八つ子

一人で多くの妊娠、出産を行った世界記録
ロシアで69人(40年間、27回の出産)
0031この名無しがすごい! (ワッチョイ 19b3-GVbW)2018/09/26(水) 21:11:11.61ID:xl0oew1q0
ロリババアはおばあちゃんキャラとしては好きだけど
性欲が向く相手かっていうと、なんか違うのよなと個人の感想
人の性癖は戦争になりかねんから、とやかく言わないけど
0032この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:12:14.64ID:TMOX+pVx0
最も多く子供を残した人は
モロッコのイスマイル皇帝が少なくとも1042人
チンギス・ハーンは2000人以上の子供を残した言い伝え
アメリカの奴隷牧場で多くの繁殖を行った白人男性には1000人以上の子がいたのも
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:14:22.99ID:TMOX+pVx0
世界一の子沢山について調べてみると、まずほぼ事実だと言われているのが、アフリカ南部の国・スワジランドの前国王、ソブーザ2世(1899年12月10日 – 1982年8月21日)。
なんと100人もの妻をもち、その子供は600人近かったという。

モロッコ最後の皇帝ムーレイ・イスマイル(1672-1727)だ。1703年までに合計525人の息子と342人の娘をもうけ、1721年には700人目の息子をもうけたと言われており、888人の子供がいたというのが通説だ。
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:16:42.43ID:TMOX+pVx0
「世界で最も人生を謳歌したペニス」は、    1770〜1784年に生存したトンガの王であるKing Fatefehiである。彼は人生で、37,800人もの女性を相手にしたのである。しかも、1日あたり7人の処女を相手にした。
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:28:53.93ID:TMOX+pVx0
世界記録で女性が産めたのが70人に満たない
男性は888人となっているが
アメリカで黒人奴隷に1000人以上の子供を産ませたのが複数いることから
子孫を多く増やせるのは男の方なんだな

ただ、ナンパ師でも1000人斬りまでは聞くけど10000以上はあまり聞かない
AV男優、女優やソープ嬢、売春婦の一部が延べで万を超えるのもいるらしいけど

実際に凄腕のナンパ師でも落とした女を1回やったらまた抱きたがらなかったりで
要するにたいして良くないってことなんだよなあ

37800人もキリが良すぎるから恐らく概算だろうし事実かどうかは不明
多いとも感じるけど売春婦で若い頃からの概算で数万になってしまうのはいるみたいだし
男でオナニーの回数、いや毎回いかなくていいならかなりの数になるか
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 21:32:44.12ID:TMOX+pVx0
2年間で300〜400人以上の女性を監禁しレイプした。
昨年9月から今年にかけ、強姦致傷や強盗容疑などで大阪府警捜査一課に逮捕された男5人のグループが、こう供述していることが11日、分かった。
強姦容疑で再逮捕されたのは大阪市城東区の無職、浅津忠史容疑者(23)ら5人。
調べだと中学の同級生だった5人は「強(ごう)やらへんか」などと仲間を集め、
平成11年夏から約2年間、大阪駅周辺の繁華街などで、10〜20代の女性を「車で送ってあげる」とナンパ。
5人は女性を車に乗せると、“送り狼”に豹変し、「殺すぞ」と脅迫、大阪市内のマンションに監禁し、暴行を繰り返していたという。

犯行後、5人は女性を奈良県山中に置き去りにしていたほか、女性のキャッシュカードで現金を引き出すなど悪の限りを尽くしていた。
調べに対し、5人は「車に乗せた段階で、成功したも同然だった。ほぼ毎日、やっていたので数は覚えていない」とも供述している。
0040この名無しがすごい! (アウアウカー Sae9-Sxv9)2018/09/26(水) 21:56:25.38ID:0WBpL+fua
城戸光政なんてまだかわいい方なのかね
でも実子100人を一切認知せずに地獄へと送る一方で
血の繋がらない孫を大事に育ててるのは流石に酷すぎるけどな
0041この名無しがすごい! (ワッチョイ b17d-tHrl)2018/09/26(水) 22:02:04.15ID:5gF42Hut0
神様出る
チートという単語が出る
そしてステータス画面がある

この役が全部そろった
なろう小説は十中八九、
楽勝ヌルゲーすぎてつまらんな
0043この名無しがすごい! (アウアウウー Sa25-rw/I)2018/09/26(水) 22:36:03.36ID:Tt0Ms05ea
昔の日本でも10歳の子が子供産んでるって記録あるもんね
0044この名無しがすごい! (ワッチョイ c68a-NnYb)2018/09/26(水) 22:41:05.57ID:TMOX+pVx0
>>38
じゃあ消えるよ
0045この名無しがすごい! (ワッチョイ c1d2-tHrl)2018/09/26(水) 22:41:39.32ID:/Ec10SUw0
散々ヌルゲーだったくせに新妻にストーカーが付きまといはじめて
他にもごたごたしてて危険状況なのに嫁を1人で家に置き去りにしたまま
人にやらせれば済む簡単な仕事にわざわざ自分もついて行って
その隙に嫁がストーカーにレイプされるような展開は即ブラバだわ
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d0e-tHrl)2018/09/26(水) 22:54:41.50ID:/DjGA5QP0
>>40
城戸のやった事はガチの神様から命じられた試練だからしゃーない
「アテナを育てろ」とか言われなければ実子100人も捨てずに認知して育てるつもりだっただろうし
0049この名無しがすごい! (ワッチョイ 42d2-sXtH)2018/09/26(水) 22:59:43.32ID:s/bE3un60
>>48
そうなの?
城戸がゼウスなんだと思ってた
0056この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/27(木) 02:03:23.50ID:pvvsN5kC0
なろう作品にやたらと「エアリアル」ってのが頻出するのがイラッとくるな
精霊の名前だったり、呪文名だったり、体術の名前だったり。
なんかオリジナルで考えろよ
もとはスカイダイブやスキーなんかで空中演技を競うのをそう呼ぶらしいが

キャラの名前でもなんか同じ名前出すぎじゃね?
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/09/27(木) 03:04:51.10ID:TFDjEFTW0
エアリアルってシェイクスピアじゃないの?

名前はイメージに直結(名は体を表す)ので気をてらいすぎると覚えるのが困難になる。
精霊や魔法も別にオリジナルは要らないなぁ…でも武器だけ特別なのに魔法とかの個体名が普遍的だと不自然に感じるのも確か
0059この名無しがすごい! (ワッチョイ 5733-4nyy)2018/09/27(木) 03:50:02.90ID:ezTk7JNY0
なろうの復讐系の話って復讐対象のキャラが作者や物語に対して都合よくクズで都合よく無能に書かれてる感?があってかわいそうに感じちゃって読めない

やっぱ良い物語に必要なのは魅力的な敵キャラだわ
0066この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/09/27(木) 12:33:53.10ID:kAdlb9gH0
ニートが生まれ変わって異世界で一生懸命頑張るなら
もとの世界で頑張れよ
0071この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/09/27(木) 14:02:54.93ID:YsuBbarj0
木戸光政は100人の子の内90人が行方不明になったが
それ以前に孤児院での扱いが虐待でしかない
どうでもいいけど100人ぐらいの子がほとんど男
娘は星華1人なのか
0073この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/09/27(木) 14:21:16.73ID:oe+zwUsDa
>>66
できないし変われないからニートなんだよ。
小説の前世ニート設定なんて所詮はファンタジーニート、現物のニートは異世界でもニート引きずって周囲からも見捨てられて無事死亡が良いところだろ。
それじゃ話始まらないから来世で頑張る元ニートが出来上がる
0075この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-DXyS)2018/09/27(木) 15:48:21.76ID:uy5IB3/Ia
ニートでもショック療法が有効な事もある
俺の知り合いの筋トレニートがいたんだが
三ヶ月に1回ぐらい刺されそうになる職場にぶちこまれ
(大先輩はボコボコ、先輩は刺されて退職、社長は刺されたが退院して復帰、同僚は刺されて殉職)
世間の…世間?!…の荒波に揉まれて普通のブラック企業に転職出来るぐらいに社会復帰した
命がけの異世界いけば、変われる変われる
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/27(木) 15:48:45.49ID:pvvsN5kC0
てか元がニートで英雄になった設定の作品なんてそんなにねーじゃん
少なくともそこそこメディア化してる作品群の中では。
なにかっつーと元がオッサンでニートでって言ってる奴いるけどピンポイントで無職転生ディスってるだけじゃねーかw

スクールカーストの底辺だった、みたいなのはたまに見かけるけど
0080この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/09/27(木) 16:13:09.05ID:tOlB7BXq0
無職はオッサンとかニート以前に、あのキャラを受けいられられるかってのが分かれ目だし…

>リゼロもこのすばもニートじゃなかった?
どっちか不登校なだけだったような…あまり変わらんが
0082この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/27(木) 17:20:18.79ID:pvvsN5kC0
まー、ニート=ダメ人間というのは人間認識として短慮にすぎるね。まぁ多くの場合当てはまるのは確かだろうけど

しかし天才は平均的な教育からはじき出された中に多くいるというのはアメリカの研究でも明らかになってる
日本は、飛び抜けた天才を救済する方策がないからね (飛び級精度やギフト認定やタレントサーチなど)
だから日本では、天才ほど逆に孤独に陥り、親の無理解によって迫害される

ギフテッド (革命を起こす天才) 研究はアメリカが世界で一番進んでいて、ギフテッドほど
普通の子供より扱いにくく、本質的な疑問を捨てきれず教師とも摩擦を起こしやすく
時間にルーズ、単純作業が苦手、などの特徴があると明らかにしてる

アメリカはそれらを保護するプログラムを何重にも敷いてる。貧困層の天才も見逃さないための試験も行ってる。
それを50年やった成果として、アメリカは今、日本の30倍も天才がいる。
0083この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/27(木) 17:28:44.01ID:wz6FFrIYp
>>82
天才ってのは他者が認めた才能のことを言うんであって
そんなもんあったら最初からミスマッチはあってもそもそも評価され得るべき場である社会にすら出られないニートという時点で論外やぞ
自分で天才というだけなら俺だって今日から天才だわ

とんでもない毒親で巌窟王みたいな監禁生活を強いられていたとかならわからんけど
所詮は負け犬だから引きこもっただけじゃん
才能以前の問題なのよ
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/27(木) 17:35:38.29ID:BjAtAcak0
日本見ても東大の時点で結構お察しな結果なんだよなあ
あと進学校(特に男子校)程変人多い気がする
学力日本一=仕事の面でも日本一とでも思っているのだろうか
勝手に学力しか見ないで勝手な期待だけして勝手に失望するとか草も生えない
みんなと同じ大国ニッポンは1つみんなと違う要素があるだけで
即はみ出し者扱いだもんなあ
底辺でも天才でも結局は同じはみ出し者扱い
0086この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/27(木) 17:50:19.23ID:pvvsN5kC0
>>83
そんな定義の言葉遊びをしてるわけじゃないし、「天才ってのは他者が認めた才能のことを言う」、そんな定義もありません

「天才 = 生まれつき備わったすぐれた才能。そういう才能をもっている人」って辞書にハッキリ載ってまんがな

あと、ギフテッド認定なんかを調べてから言ってくれ
0088この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/27(木) 17:55:19.27ID:pvvsN5kC0
>>87
まさにそうだね。「天才の大半がある種の障害を持ってるように見える」というのも
アメリカのギフテッド研究で言われている。
サバン症候群とかもそうだけど、天才というのは脳の一部の回路が常人と
大幅に違うことによって生まれる資質なんだよね
なので社会不適合者になりやすい
0089この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/09/27(木) 17:59:50.36ID:kHKt4R5Ka
学力と能力は一致せんししゃーない
勉強だけに見える研究の世界ですらどんなに成績が良くてもテストの点取りしか出来ない勉強特化型のバカだと見抜かれた時点で、研究者としての将来が無くなる
そんで学んだ内容をまるで生かせない職場で使えない奴として学歴の上下関係なく馬鹿にされる立場になる…のがいわゆる「使えない高学歴」のテンプレ
0090この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/27(木) 18:04:32.98ID:BjAtAcak0
二次元だと北島マヤ、のだめ辺りはその典型かな
そういえばのだめは実在の人をモデルに生まれたキャラなんだっけ
あと動物のお医者さんの菱沼さんもなんかありそう
少女漫画はその辺り地に足ついてるというかリアルな設定多いよなあ
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/27(木) 18:29:36.40ID:pvvsN5kC0
異世界ものは共感を得ようとして、「適応障害型の天才」じゃなくて、「なんの取り得もない平均君」タイプが多いからな・・
前者なら環境次第で爆発的に成功する可能性は多々あるのだが

平々凡々で取り得がない奴が、もらった力頼みで楽勝成功って言う描き方をすると、さすがに鼻で笑われる
0092この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/27(木) 18:43:16.75ID:wz6FFrIYp
>>86
自論を延々述べてて申し訳ないんだけどさ、お前馬鹿か?
お前の言ってることを要約すれば金魚は泳ぎの才能があるから広い海に出れば才能が開花するとか言いながら金魚を海に放り投げるようなもんだぞw

天才以前に才能って単語を辞書で調べてから寝言ほざけよなw
0093この名無しがすごい! (スププ Sdbf-AzV/)2018/09/27(木) 18:57:21.72ID:XnIn7rhQd
異世界住人にさすなろさせてるけど
読者に言わせようって気概はぶっちゃけ感じないよね
マジなのかギャグで書いてるか判断しかねないのが一番困る
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/27(木) 19:55:56.51ID:TTMi2whK0
てか才能あったって「その才能を使ってなにが出来るか」っていうのが一番重要なんであって
あっただけじゃ宝の持ち腐れだろ
そんで、それはナローシュが親の仇の様に憎悪するコミュニケーション能力というものが必要になるわけなんだg
0097この名無しがすごい! (スププ Sdbf-AzV/)2018/09/27(木) 20:37:13.27ID:XnIn7rhQd
>>95
あれは言わせようとしての結果なのだろうか……
てか、読者の反応やコメントが面白いのであって
そういうの抜きにすると寒くてスベってること多いんだよな

やはり彼岸島やテニヌの作者は天才
0099この名無しがすごい! (JP 0H7b-tsV1)2018/09/27(木) 20:49:46.03ID:P1pjcuMqH
>>96
>てか才能あったって「その才能を使ってなにが出来るか」っていうのが一番重要なんであって
>それはナローシュが親の仇の様に憎悪するコミュニケーション能力というものが必要になるわけなんだg

ベートーベンやジョブズみたいにコミュ力が残念で
仕事や功績は後世に語り継がれるほどすごいけど私生活はダメダメな天才もいますし

なろう主人公の場合どうみてもコミュ力があれでも
周りがひたすら持ち上げてくれる奴が結構あるけどな!
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-4nyy)2018/09/27(木) 20:53:07.38ID:lANwEPnU0
テニヌの様にスポーツの名を借りた能力バトルをなろうで書いても流行らないかな。真っ当なスポーツ物すらごく稀だし。活字だけでは表現は苦しいか。
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/27(木) 21:01:43.23ID:bFrEbcGh0
平賀源内のように、頭の良さもコミュ力もあっても、肝心かなめの「世渡り力(空気嫁部分)」がなくて
最期は残念な結果に終わったケースもあるしなあ。
逆に授業中ぼんやりしてて成績も低迷してたのが一念発起して功績を挙げる一人前になるケースもあるし、
何がどうなるかって「本人」になってみないとよーわからん。人間万事塞翁が馬というか。

ホリエモンだって天才肌で兆円クラスの富豪に一時なったけどゼンカモンになって一気に凋落したし、
ジョブスも一度アップル追い出されてるわけで。
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/27(木) 21:03:50.92ID:bFrEbcGh0
ロリきゅーぶ!……じゃなかった、スポーツもんでロウきゅーぶ!なんて例もあるし、
スポーツ(アクション)を文章で描けるのはただただ作家個人の筆致によるかと。
商業作家でもアクションシーンは抜群に巧いのに恋愛シーンだとダメダメなケースもあるし、その逆もあるから。
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/27(木) 21:07:03.36ID:bFrEbcGh0
キンキンキンキン! で表してるようじゃねえ。
擬音で表現すな、とは言わないけれども、キンキンキンキンは読者(作者も)の脳内のイメージで見て下さい的な表現やん?
鉄骨をただただ棒で叩いても擬音はキンキンキンキンやん?
そうした「筆致の甘え」はやっぱ小説としてどうかと思うのぜ。
0105この名無しがすごい! (スププ Sdbf-AzV/)2018/09/27(木) 21:14:34.15ID:XnIn7rhQd
文章媒体のスポーツものは駆け引き部分がウェイト大きいかなーと
でもやっぱ、経験がないとそこら辺は難しそう
別にスポーツに限った話じゃないけどな!
飯だのスローライフだの物作りだの技術いる分野全般は……

>>102
キンキンキンなバトルで書籍出せるぐらいだし逆に行けるんじゃね
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ f7c3-v41E)2018/09/27(木) 21:14:39.55ID:mRXoGZSI0
>>83
82の言ってること全くわかってないな、giftedは存在するし、天才って言うのが日本の社会組織だと救われないって言ってんだぞ。
それを上手く掬い上げるシステム作ってるって言ってるのに、認められたから天才とか、、、
0107この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/09/27(木) 22:12:43.55ID:8gQ/f6zZa
イラつくといえば
つおい敵だ! → 闘う! → たおす!
さらにつおい敵だ!→ 闘う! → たおす!
さらにさらにつおい…

結果だけ読めばいい作品ってどうなの?
0109この名無しがすごい! (スププ Sdbf-AzV/)2018/09/27(木) 22:22:34.74ID:XnIn7rhQd
あれって勝ちパターンに入るまでを楽しむもんじゃないの?
どうやって持ち込むか分からないから、続きが気になる
出来なきゃオシシ仮面コース
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7f-aemA)2018/09/27(木) 23:00:04.68ID:xgWb1m/A0
異世界無双系だと

つおい敵だ!     →倒す!
さらにつおい敵だ! →倒したけどやり過ぎちゃいました、テヘペロ
さらにさらにつおい敵「あの・・・同盟結びません?」
0116この名無しがすごい! (JP 0H7b-tsV1)2018/09/27(木) 23:17:05.29ID:P1pjcuMqH
>>108
>>110
救急車にひかれて死ぬあたりからは

「さらに強い敵が出てくる」
ではなく
「新しい能力の敵が出てくる」
に切り替わってるのであの漫画には効かない

幽白では「さらに強い敵」方式だった富樫も
ハンターハンターでは「新しい能力の敵」に比重を置いた方式へ切り替えたのも納得やね
0117この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/09/27(木) 23:41:26.36ID:YsuBbarj0
現実には世界で最も強い奴でも狙撃すれば死ぬからなあ
漫画とかだと銃弾が当たらなかったり狙撃に気付かれるけど
数百メートル離れたところの気付かないよなあ
0118この名無しがすごい! (ワッチョイ 9756-S4i9)2018/09/28(金) 00:11:09.11ID:VYjn/ZIp0
数百メートルどころか
迷彩服着て伏せられると森の中だと2m先でも気付かないからね
これ実際に体験すると驚くと思うw
ミリオタやファンタジーオタのガチかくれんぼとか
今やったら危険すぎるってツイッターとかで叩かれそうだが
まあ昔は大らかな時代だった
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/09/28(金) 00:11:42.95ID:qABn0SBs0
凄腕なら1キロ先から撃ってくるしな
魔法で知覚とか出来るなら更に射程や精度も上がるし結局狙撃の方が強そうだから防御を固める方が現実的(リアリティ)
0123この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/28(金) 00:21:44.96ID:k9XbjU760
魔法ってあくまで「人間が打ち出してる技」だろ
そんなに高威力でまっすぐ、拡散も減衰もしないで長距離飛んでいくと嘘くさいな

仮に可能だとしても、そこまで遠距離に正確に飛ばせるのはごくごく限られた奴だけって事にしておかないと
みんな狙撃に力を入れて、敵を最初に発見した方が勝つ、って戦闘世界観になるわな
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/28(金) 00:29:47.82ID:k9XbjU760
>>120
いや、リアルに無常でいんじゃね?変にドラマティックな死よりも
上杉謙信なんかトイレで気張りすぎて死んだ
オランダ提督で、イングランド・スコットランド・アイルランドの3国で王に就いたウィリアム3世は落馬であっさり死んだ

他にも落ちてきた亀に当たって死んだとか、酔っ払ってチンピラに刺されて死んだとか、英雄の末路なんて世の中そんなもんだ
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/28(金) 00:42:56.11ID:uZQbUdw00
なろうあるあるをおちょくるネタとしてニート持ってきてるのがこのすば
ニートが誰かを救ってご褒美転生とか、神の手違いでごめんなさいされるとかそんなもんはない
初手からおもいっきりテンプレを破壊しに行き女神様大笑い、神様の都合全開、しかもお仕事感バリバリで転生させられ、用意された特典もそんなでもなかった
が、ここまでドヤの限りをしていたおサボり女神様が突然の地位失墜で大どんでん返しでああっ女神様が始まると思ったらキングボンビーが始まった
0127この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/28(金) 01:00:37.41ID:YzzuMDhar
狙撃とか爆撃とか超遠距離からの攻撃や広範囲攻撃が普通にあり、どんなに強い個人だろうが狙撃されれば死ぬ世界で、
それでもなお「最強」として揺るぎない強さを持つキャラクターというのもちゃんと描写できればカッコいいのだ。

具体的には、荒野に獣の薬師丸宝山とか、鋼の錬金術師の大総統とか、RedEyesのミルズ大尉とか、海皇紀のトゥバン
とか、銃で狙撃されたら死ぬけど、そもそも銃で狙撃されるような立ち振る舞いをしない戦場の強者
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ 9756-S4i9)2018/09/28(金) 01:04:22.46ID:VYjn/ZIp0
トゥバンは至近距離からのレーザーを回避する男
狙撃が通用するかは怪しい
大総統もたぶん回避できる
弾丸がいかに速いといっても相手が引き金ひいて銃弾が着弾するまでに身体の位置をズラせばいだけだからね
実際第一次世界大戦じゃ機関銃陣地を突撃によって突破してるし
現代の自衛隊ですら機関銃陣地を突撃して倒す訓練をしてる
0130この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/28(金) 01:35:21.05ID:k9XbjU760
>>127
あーゆーのは敵方だから出せる格好良さなんだよ。
主人公を圧倒して追い詰め、恐怖と絶望を与える側として描くから「ドス黒い格好良さ」が出る
あるいははじめの一歩の鷹村みたいに絶対に勝てない目標として描くか

主人公でああいった強さにしたら結局なろう主人公になるね、どういうルートをたどっても
0131この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/28(金) 01:44:59.89ID:DngGidmpp
不意打ちであっさり死亡とかだとよく挙がるのがダンゲロスや山風の忍法帳シリーズだな
あいつら能力同士を掛け合わせたコンボ攻撃や連携プレーによる確殺パターンを引っさげてくる
西尾維新とかもなり入り者があっさりやられるがどちらかと言えばあっちは屁理屈っぽいというより言葉遊びに近いからな

何にせよそんな防御不可な即死攻撃がバンバン飛び交う世界観を面白く書くのは難しいのは確かだな
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/09/28(金) 02:03:23.49ID:qABn0SBs0
あっけなく死ぬのは有りだよな
大総統はAGI極振りだからまぁ有りかなって思ったりするな、まぁでもホムンクルス仕込みの肉体+眼だから狡くさいけど

まぁでも結局なぜ防げたのかってのがしっかり読者に伝わる凄さなら何でも良いかな
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ 57d2-aemA)2018/09/28(金) 05:39:13.78ID:jRSS2O1d0
古傷とか、主人公の師匠や親友キャラが死ぬ間際に残しておいた一撃が元になって敗北するイメージかなー
 
後は、なんかでっかい別の敵が出てきて
そいつを倒した後、密かに燃え尽きて死んでたとかそんな
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/09/28(金) 07:52:11.74ID:Q9NByHih0
>>125
死ぬ運命だったんだよ
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/28(金) 08:58:45.03ID:k9XbjU760
「宝くじで40億〜」チートもらって無双っていうよりは地に足着いてて面白いんだけど
宝くじで当たった金を使って一方的にバラマキ奉仕しつづけるような話なのがなんともモニョる
主人公がいなくなったらほとんど元に戻っちゃうし主人公に何の得もないっていうのがなんともなぁ

あと異世界で神扱いされてるけど別になんか特別な力があるわけでもなく
メッチャ危うい立場なのに防御手段を何も講じてないってのも
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-4nyy)2018/09/28(金) 09:18:44.90ID:X6Zbjwq+0
宝くじとかギャンブルネタは時間巻き戻し能力と組み合わせると普通に悪用出来るよね。自分が身につけたら即万馬券とか皆んな一度は妄想してるだろ。
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/09/28(金) 10:10:24.56ID:xrbXH1VP0
「宝くじで40億〜」は村娘が暴走始めた辺りで読まなくなったな…
あれはなんでも持ち込み過ぎて「支援ボランティアがやりたいなら異世界でなくてもよくね?」と思ってしまった
0144この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/09/28(金) 11:09:25.56ID:qABn0SBs0
40億は漫画でしか読んでないけど異世界でもリアルでも全く警戒していないのと、分け与える事しかしないから何かね…
主人公独自の技術で何かをやれてる訳じゃないし。金がなくなったら終わるよね、40億だと勢もめっちゃ取られてるだろうし
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/28(金) 11:21:42.24ID:ZpBvyk4D0
>>138
不自然な当選を検知していてなんか政府のヤバい組織に拉致られるまでがセット、そのまま過酷な人体実験か美少女超能力者ハーレムのリーダーになるかはそれこそ運しだい
0146この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/09/28(金) 11:21:46.93ID:3Ijuvtqw0
神様にチート能力貰うのと同じだな
宝くじ当てたって
結局もらいものの力を使わなきゃ俺ツエエできないんよ
0147この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/09/28(金) 11:23:49.22ID:3Ijuvtqw0
なんとか今ある財力や
逆に異世界から持ち込んだもので金稼いで
やりくりしながら

ってやったら面白そうだけど
知識がなけりゃ金稼ぐアイデアも出せないし
0149この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-U24j)2018/09/28(金) 11:37:05.85ID:cJRx1+bpa
てか単純にイラつくポイントに共感できないのでは?
なろうスレとかと真逆のことにイラついてたりするしそりゃ共感者も数は限られるでしょうよ
0150この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/28(金) 11:47:14.40ID:DngGidmpp
>>147
知識あってもデカい稼ぎで市場荒らそうものなら同業者から襲撃とか
身ぐるみ剥がされないための後ろ盾は必要よな
あとその人たちからお金の都合をしてきたら身分差や今後の付き合いもあって拒否権はないからな

冒険者だかなんだかしらんが勝手に手出しできない身分にして脱税しようとするナローシュはが多いから困る
0155この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/28(金) 12:10:10.33ID:DngGidmpp
チートでお手軽に稼げると勘違いしている
人の欲望の結晶とも言える金の価値を軽く見すぎている作品が多いのがイラっとくる
金は無限に湧き出るアイテムじゃあるまいし吸い取られたところはおマンマの食い上げで黙っているわけないだろうに

処世術とコミュ力や稼いだ金でしっかり横の繋がりを大事にしないと後生大事に溜め込んだ金なんて金の切れ目が縁の切れ目にしかならん
0157この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-j4yB)2018/09/28(金) 12:35:28.80ID:YzzuMDhar
>>130
大陸一の兵法者トゥバン・サノオは第1話で仲間入りしてから最後まで離脱しないんだよなぁ
ちなみに、「大陸一」の称号は伊達ではなく、作中の人間ではぶっちぎりで最強
終盤はトゥバンの本気の戦いを見て、俺TUEE系の主人公すらドン引きしていた

あと、ミルズは主人公
まあ、強すぎて敵も味方もドン引きするキャラだけど
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ 77eb-hC6E)2018/09/28(金) 12:58:05.93ID:eplAlExk0
>>125
そういうのが受け入れられるかどうかは作品全体のトーンというかその作品が普通に人が死ぬ
無常っぽい世界なのか人外のヒーローとかが普通にいる世界なのかによる
スーパーマンがいきなり銃撃で死んだら誰だって切れる
使われてた銃弾がクリプトナイト製で〜とか説明されても切れる
0160この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-ZVm4)2018/09/28(金) 13:21:23.46ID:iopxv7Sh0
>そういうのが受け入れられるかどうかは作品全体のトーンというかその作品が普通に人が死ぬ
>無常っぽい世界なのか人外のヒーローとかが普通にいる世界なのかによる

NHKの子供向け帯番組でありながら、終盤はシリアス鬱展開を繰り広げて
最後は主人公が消滅して終わったヤダモンというまどマギの先輩を思い出した
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-ZVm4)2018/09/28(金) 13:34:00.76ID:iopxv7Sh0
>>161
>悲しい話になる

は?正体を隠して手紙を書く事を条件に支援しつつも
表では素顔で無関係な人のふりをしつつ相思相愛になって
最後は結婚するというマッチポンプな話のどこが悲しいんだ?
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/28(金) 13:44:24.79ID:uZQbUdw00
>>137
あの世界にとって特別な力はあるだろう
あの森を抜けてゲートに行けるのは選ばれた人間である必要があるし、彼の持ってくる食べのものはドーピングどころの話じゃない
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/28(金) 13:45:55.73ID:uZQbUdw00
>>138
宝くじは当たり番号が分かっていても当たり番号を手に入れるのに莫大な金がいる
競馬とかだな現実的なのは
なのでバック・トゥ・ザ・フューチャーは競馬年鑑を使った
0166この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-j4yB)2018/09/28(金) 14:25:05.60ID:YzzuMDhar
>>158
超人ヒーローが銃弾であっさり死ぬとか、割りとアメコミ(のクロスオーバー)だと日常茶飯事なような
シヴィルウォーとか、キルザマーベルユニバース(デップー版を含む)とか
0167この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-GXso)2018/09/28(金) 14:42:35.18ID:USlud+tVd
こんどアニメ化するんで積んでたゴブスレに手を付けてみたが
予想以上に酷すぎてゴブスレさんが工夫ドヤァする度に読む心が折れそうになる

ウォーターカッターで遠距離バッサリとか
ガス室を石灰けろモルタル作って気密とか
手のひらサイズの袋入りの小麦粉で炭塵爆発とか
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/28(金) 16:05:42.74ID:k9XbjU760
>>144
そう。警戒心なさ過ぎだよね。辺境の村だけならいいけどさ。
なんの防護手段もなく神名乗って、あんな調子でどんどん進出って、
どう考えてもあっち側の神敵として異端認定、監禁、拷問の危険がありすぎだよな
ひたすら金を浪費しているだけだし

そういう点に関して言えば、まだ「8万枚の金貨」のほうが納得出来る
0176この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/09/28(金) 16:06:52.60ID:Q9NByHih0
>>164
ロトとかナンバーズでいい
ナンバーズ3とかなら複数回当ててもごまかせると思う
4で年3回当てるとか
まあ1回だけロト7当てるのがいいと思うけど
0178この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-VGp/)2018/09/28(金) 16:10:34.24ID:PsyNZxLgM
いきなりキャラ紹介から入られても困る。知らない小説の知らないキャラのどこに興味を持てと?

パラメータとかスキルとかを出されても覚えてないし見たくもない。文章で強さとか技とかを表現して下さい。

ヒロインとくっつくのが早すぎるのもキツイ。エンディング後とかにして下さい。一夫多妻とか性描写が多いのも、萎える。
0179この名無しがすごい! (ワッチョイ 37b6-aemA)2018/09/28(金) 16:18:04.81ID:vdMogVVE0
高額当選者の半分くらいは破産するそうだし
カイジみたいな心境になっちゃって困った状況におちいると
何でもいい一発あてれば競馬競輪宝くじ…ッ!みたいになんだよ
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/09/28(金) 16:40:25.78ID:Q9NByHih0
だから少し足りないぐらいのお金がいいんだよね
みんな当たると不動産買ったり商売やるから駄目なんだよ
普段の生活ならかなり無駄遣いしても残るのに
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/09/28(金) 16:54:45.24ID:xrbXH1VP0
>>174
あれって前の神様役が実際連れていかれてもどってこなかったとか
現代との行き来のトンネル?の通り道に白骨があったりする割にその辺ザルよね
それも割とあの神様ってメージャーなものでなく、地域信仰とか民間信仰の小規模のものだから
現地の宗教来たら絶対荒れるだろうしな…(記憶曖昧)
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/28(金) 17:11:24.16ID:Nc/11f4H0
当てようと思えば好きな金額当てられるんだから
足りなくなってきた頃に買って知らぬ存ぜぬ通す方がいいと思うんだけどなあ
1度に大金当てると謎の知り合い増えるとかでめんどくさい事になりそう
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/28(金) 17:11:41.92ID:k9XbjU760
>181
いやだいたいあってる。
せめてスタンガンと防弾防刃服、できれば短機関銃などを入手して装備しておくべきだよな
暴力に対して完全に無防備、未知の技術を大量に持ってて利用価値だけは莫大、
そしてなにやら神を名乗ってる。トラブルホイホイかよ!と思たわw
0184この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/09/28(金) 17:40:56.31ID:WRfOkJGma
イラつくといえば、女作者によくあるお店屋さんゴッコ
飲食店はやめろ
退職金や高額配当やホストで稼いだあぶく銭で
「俺も一国一城の主やー」とかみんな勘違いすんだよな…
バブル期で人口右肩上がりなら一時的にいけるが
たいがい夜逃げするはめに…
もうかるのは家主と改装屋だけやでぇ〜…
0187この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/28(金) 17:53:54.23ID:yMh4nYt3p
ナローシュが成り上がったみたいな存在といえばゴ・ジンジェムとかいるけど
みんなでポンポン振ってお出迎えしよう!とかやったら本気で村人が一人も参加しなくて
参加したらお金渡すとかやっても子供一人さえ来なくて
最後は無理矢理徴発したみたいなエピソードとかかなりナローシュっぽいね

ここまで人に嫌われるのって一種の才能だよな
0189この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-ZVm4)2018/09/28(金) 18:20:08.94ID:iopxv7Sh0
>ゴ・ジンジェム
ゴ・ディン・ジエム……過去においてゴ・ジン・ジエムと表記されることもあるが、これは誤りである。
ベトナム語のアルファベット表記(クオック・グー)では、ダ行の音を表すĐと、ザ行ないしジャ行に近い
音を表すDが区別されるが、新聞記事などでは多くの場合に混同され、Ngo Dinh Diemと表記されることが多く、
「ジン・ジエム」の表記が生まれた。ベトナム戦争時には連日彼の名がこの表記でメディアに登場したため、
この誤表記は現在でもしばしば見られる。

>ベトナム戦争時には連日彼の名がこの表記でメディアに登場したため
つまり未だに「ジンジエム」呼びをしているという事は、発言者は相当なおっさんw
0190この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/09/28(金) 19:39:24.69ID:xrbXH1VP0
>>183
本人の強さ0で、マネーパワーで物資作戦してるだけだし…ぶっちゃけ適当な所で「用済み」されてもおかしくない
村だけならまだしも、街?連れていかれるときも謎の自信あったし
逃げ回るためのバイクとか、威嚇用・護身用の物は最低限持とうと思うよな…
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/28(金) 20:32:20.60ID:t9lOXi8t0
現物にひたすら消費してるからなあ。100万の買い物100回繰り返してもまだ40分の1やで。
200万の買い物100回繰り返しても38億余る。
自分自身にほとんど投資してないから、あそこまで散財してても尽きそうにないのはそんなにリアリティがないわけでもない。
作業や設置は現地人活用でほぼ無料だし、3億じゃなく40億なのがここで効いてる。

宝くじ当選者が破滅するのは500万1000万という「出せることは出せるけど
繰り返すとあっという間になくなる額」をついつい出しちゃうケースなので。
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f2f-ZVm4)2018/09/28(金) 20:34:26.91ID:R9Y8zL7H0
>>190
敵国が休戦破りで襲撃してきた際も何故かキャラが変わったみたいになっていたしな?…
無双できる武力とか持ってるわけでもないのに正直「貴様がいたところで何ができる!?」…って言いたくなったわ
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/28(金) 20:34:52.57ID:t9lOXi8t0
単なる金づるじゃなく、異世界からチート技術チート機械持ってくる「客人(まれびと)の神」だからなあ。
神の世界のを食べたのがスーパーパワーアップしてるし、限界が来るとしたら
向こうの世界が渾沌に陥りすぎとか、現地人が自分でチートパワー生み出せる辺りから?
0198この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/28(金) 20:57:53.25ID:DngGidmpp
ぶっちゃけ戦争が起こったらフランス・イギリスの100年戦争規模くらいの戦費で吹っ飛ぶ程度だしな>40億円

そんなもん関わらんだろうが豊かになったら自衛手段ないと真っ先に略奪されるんじゃない?
0199この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/28(金) 21:17:30.15ID:DngGidmpp
金貨八万枚の話もいろいろ湯水のように装備整えているが
明治くらいの数十mクラスの軍艦数隻動かすだけで華族の財産吹っ飛ぶって聞くし
個人的に軍備という先行投資が一番リスキーだと思う
0200この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f2f-ZVm4)2018/09/28(金) 22:29:39.72ID:R9Y8zL7H0
>>198
一応肉体・頭脳にチート強化されたヒロインの村娘が
主人公に信仰してるレベル(ただしヤンデレ化も併発)になってて護衛も兼ねている…が
全く無敵と言いうわけでもなさそう
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/09/28(金) 23:55:04.26ID:Q9NByHih0
このスレを見ている皆さん

万が一宝くじとかで大金を手に入れても
絶対に商売を始めたり、投資をしたりしないように

商売は1000人に1人しか成功できず危険
その能力があるなら宝くじに当たる前でもいけた

投資も人生で2度大当たりはない
通常0回か1回だけ
だから、万が一宝くじや株で大当たりを得たらそのお金は大切に使いましょう
0205この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-GCC9)2018/09/29(土) 00:17:13.71ID:lo6oSdzyd
借金とか返したり家を改築、または新築、マンション買うとかはするだろうけど
商売はなあ

酒、煙草、パチンコやらないとなると消費する当ては逆に何になるんだろ
0206この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 00:19:07.16ID:H3UWhSIm0
>死んだら何故か神がチートくれる展開よりかは40億の方が納得できる

それはあるね。自衛隊のとかもそうだけど現代人の物資でやれることの限界が
物理的にわかるのでそういう面白さはあるな

ちょっとなんか行動しただけでスキルがホイホイ身についたり、死人が生き返ったり
無尽蔵のなにやらですぐ無双、という白目になりそうな展開よりはいい。
0210この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 00:33:37.68ID:H3UWhSIm0
いや宝くじの当選金は非課税収入だよ

だが親に渡したときに、贈与税が発生する。なので振り込んじゃダメだな
現金でちょろちょろ渡して記録を残さなければ脱税できるw
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-aemA)2018/09/29(土) 00:35:16.44ID:PiI4cXQ30
>>209
3億は生涯賃金超えてるだろ
これだから給料もらったこと無い奴は……

40億、1話目見返したら、当選金額は40億、親に1億くれって言われて5億ぶち込んでるから35億円スタートっぽい
0212この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/09/29(土) 00:37:41.54ID:ZMcg0Eb30
社会未経験の方が
年収1000万が普通とか平気で言うからな
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/29(土) 00:44:06.93ID:b6ar6W1V0
女叩きコピペにも年収1000万とかあったよな
よく考えたら社会人経験者があんな金銭感覚なんてありえない
どんなバカでも社会人なら自分の給与明細×12するぐらいの知恵はあるだろうに
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 00:48:50.65ID:H3UWhSIm0
宝くじで40億〜は、一方的に配って供与する状態だからなんか、いいようにたかられてる感がしてスッキリこないんだよな
一方的な浪費・散財状態に、危機感を持たないのも、しっくりこない。

むこうにしかなくて(or珍しい)物資を、こちら側で換金することでサイクルさせるなら
納得も行くし、産業として成り立つんだけど
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 178a-mjmd)2018/09/29(土) 01:05:11.17ID:CchwuAFM0
fateでもあったけど見返り求めない善意って割と気持ち悪いよな
とはいえチート持ちで40億もあるなら成り立つんだろうけど
逆にちょっと前に読んだやつで人助けしたけどなんか罪擦り付けられて
学園追い出されたという展開があったけど、胸糞はやっぱ胸糞だと思った
0217この名無しがすごい! (ワッチョイ 37b6-aemA)2018/09/29(土) 01:19:02.08ID:uHu8fCeP0
近所というかとなりの家が宝くじ当たったって噂がたって
ここ1年で家なおすわ庭つくるわ畑つくるわで散財しまくってる

それ全部いらんだろって類のものをいきなりやるから
周囲からも白い眼で見られちゃうな
0218この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/09/29(土) 01:21:38.16ID:1hdt6lyH0
>むこうにしかなくて(or珍しい)物資を、こちら側で換金することでサイクルさせるなら
無理だろ(確か)魔法とかなかったはずだし
村娘が独断で製鉄炉?作って効率あがった!とかやってるレベルだし…
特別珍しいものも、尖った技術もないから比較的安いもの・定番の物でスゲーできてる状態だもの
確か水車(水力発電モーター?)とかも導入してたが、よくあるやつで作り方教えないと後が続かないだろうっていうね…
壊れる度に買い与えるつもりかと・・
0219この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 01:23:54.41ID:H3UWhSIm0
サイクルさせないといずれはなくなるし、見てると「そこまでやる」のはどうなの?感がハンパないよね
メリットどころか、むしろ主人公の破滅リスクがどんどん増大してるだけだし。

一方的に頼まれたら恵みます、ってんじゃ近隣の国とかまで助けを請われたら無限に助けるのか?
いくらあっても足りなくなるだろ、ってのがね。つまらないとは思わないけどなんかスッキリこない

すでに作中で3千万以上は使ってる?感じだからなぁ。重機とか買ってるし。
だいたい水車一個に、300万で済むところを業者に急がせて1千万も使うとか!
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ 77e3-22N8)2018/09/29(土) 01:31:28.99ID:+Cphtjbd0
上から目線で『施し』プレイは昔からある道楽
高笑いしながら貧民に金貨をまくと
あさましい乞食どもが媚びへつらいながら必死に拾う
な? 施しって、キモチイイだろ?
自分が上等な人間になった気がするだろぅ?
0221この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 01:37:22.36ID:H3UWhSIm0
>217
そうそう。それ全部いらねーよ、やりすぎ!ってのが多いよね。
急に大金持っちゃった奴が財布のヒモ緩みまくって無駄な買い物する状態を描いてるならリアルだけどw

>>218
生態的にも違う世界みたいだし、資源など、逆に地球では珍しいものもあると思うんだよ、探せば。
向こうでは資源価値がなくても地球では価値があるとか (レアメタルなど)
無いとしても、そういったものを探そうともしてない、散財&浪費状態に危機感ゼロなのが、もにょる。
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-S4i9)2018/09/29(土) 01:55:16.74ID:1pgEEqOg0
今頃とんすき読んでるんだけど片道3日の護衛に冒険者を5人雇って
支払う報酬が通常だと7万円って安過ぎね?
金貨一枚いくらとか○○の値段は金貨何枚とか読んで誰が得すんの?
城を出るときに渡された手切れ金が20万円で引け目があるから多めに
渡されたんだろうとか言ってるし俺にはデメリットしか感じられない
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/09/29(土) 01:56:31.49ID:1hdt6lyH0
>>221
もっと文化・技術レベル高けりゃ期待もできたが
製鉄・水車・井戸で喜んでるぐらいだから仮に何かあったとしても
現地組も提案できず、主人公も特別知識がある訳じゃないから見逃すだけな気が…

ってか異世界以上に変に現代側で付加価値・希少性高いものを流すと
異世界で市場荒らししてるのとは訳が違うから、関係会社とか連絡きたり税務署とかお役所が動きそう…
ネトオク異世界貿易もそうだけど、一方的な施しプレイは楽だが、現代側で利益を出そうとすると途端に制限多いからな
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/29(土) 02:03:08.50ID:13Nft0WL0
なぜか異世界との接触を誰よりも早く嗅ぎ付けて襲撃してきて撃退される中国とか北朝鮮の工作員、しかも撃退された後はなぜかおとなしく引き下がってくれる
0225この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/09/29(土) 03:44:13.04ID:+dqYRQO90
>>222
とんすきの貨幣についてはスルーした方が良い。そこを疑問に思うと後々辛いぞ

成金はアホみたいに散財するけど、金持ちは金銭の重要さを知ってるから財産を守る為の勉強してるよね
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-Z60P)2018/09/29(土) 06:51:25.97ID:pjbxpn4p0
四十代社会人だけど宝くじで一億当てたとしてもお仕事はやめられないね
三億なら迷う
七億以上なら迷わずにやめる…けど十億あっても老後の資金を気にせずに異世界で散財するにはちと足りないかな

40億あれば最初のうちは気にせず散財できるだろうけど…パンピー個人のフツーの感覚での散財の範囲なら一生かかっても使いきれない額でも村やら何やらまして国のために使うとなると一年持たずになくなりそうな…
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/29(土) 07:07:20.95ID:0IAPdpSx0
>>224
海外だと直接の介入に失敗したら人員の買収や脅しでの工作員化や工作員浸入、監視盗聴電子攻撃等の接触を強くするのだが
日本の文学会ではこういうスイスの防衛学的なドライな思考を扱うなと言い出す連中がいて、なろう系作家にも直接、間接的な影響が見られる。
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/29(土) 07:43:41.03ID:0IAPdpSx0
>>229
最初に基礎を整えて後は安価だが現地では高いものとかを持ち込む形でなんとかするとかならそこそこは行けるだろう
一番金がかかる公共事業や維持運営費等が現地持ちなんで必要なのは特別会計分位なのかもね
0236この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/29(土) 09:39:53.84ID:k/hsWisbr
現代ですら所得の捕捉率はトーゴーサンやクロヨンと呼ばれている程度

だから異世界転生チーター領主にありがちな商業を振興して税収増なんてのは、非常に難しい
江戸時代でも冥加金と言う名の雑な調査によるタカりやカツアゲでしか税金を取れていない
関税は取りやすい税金だが、これに触れている作品は少ない
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 09:40:27.50ID:H3UWhSIm0
いや別に脱税する必要ないでしょ
異世界で何か利益の中から税金ちゃんと払ってりゃ、別に売るものをどこで入手してるかなんて事まで
追ってこないよ(違法なものじゃなければ)。

むしろ必要経費(最低でも普通の輸入なら輸送費はかかる) とか
人件費とか計上しなくていいんですか?って心配されるだろ
0238この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 09:41:53.36ID:H3UWhSIm0
なんか変になっちゃったのでもう一度 すんません

>>233
いや別に脱税する必要ないでしょ
利益の中から税金ちゃんと払ってりゃ、異世界物資を売っても、どこで入手してるかなんて事まで
追ってこないよ(違法なものじゃなければ)。

むしろ必要経費(最低でも普通の輸入なら輸送費はかかる) とか 人件費とか計上しなくていいんですか?って心配される
0239この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/29(土) 10:07:56.62ID:+WrfE1ler
時代物だが、加賀百万石で触れていたか>関税
年貢にしろ、法人税(古い時代だと何というのかは知らん)にしろ、直接税はそれなりに高度な官僚機構がないと厳しいからな
それよりは、関所とか塩の専売とか水車小屋使用料(強制)とか特定の組合に特権場を与える代わりに上納金を納めさせるほうが手っ取り早い
0241この名無しがすごい! (ワッチョイ 77e3-22N8)2018/09/29(土) 12:31:28.25ID:+Cphtjbd0
そこでモヤっとするのがなろうNAISEIによくあるロイヤリティー
作品によっては王家な大貴族が後ろ楯になり
「使用料はらえな、勝手にコピーしてもええけど、ワシのメンツにかけて一族郎党根切りにすんぞ?」
…こうやって上納金せしめるんはわかるが
ただの村人ポジがたまたま商人と仲良くなって発明ロイヤリティーとか無理やと思うねん
0243この名無しがすごい! (スッップ Sdbf-lks+)2018/09/29(土) 12:37:24.81ID:ewMKlfdAd
中世のキリスト教の権威を冒険者ギルドに置き換えるのは構わないんだけど、入浴禁止とかそういうのはキリスト教じゃない理由がないとダメよな
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ 77eb-hC6E)2018/09/29(土) 13:28:51.71ID:5acijczb0
>>168
人類が1天文単位サイズの宇宙船作ってる4chのファンフィクションあったわ、ああいう発想は日本人からは出にくそう
日本だと世界にどんな街があるかに目が行って世界がどんな姿をしてるかには目が行かない印象
0246この名無しがすごい! (ワッチョイ 7708-aemA)2018/09/29(土) 14:17:17.49ID:RzSPc3Cp0
異世界にチート転生が『ご褒美』だから批判的意見が出るのではなかろうか

ご褒美ではなくお仕事という面を何かしら付けておくべきだと思う
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ 77eb-hC6E)2018/09/29(土) 14:55:01.42ID:5acijczb0
そんな小難しい話じゃなくて異世界チートは主人公の全身が水戸黄門の印籠になってるのが単純に問題だと思うの
すぐ印籠出して何出しても印籠になる水戸黄門とか嫌だろ
0248この名無しがすごい! (ワッチョイ 5727-RKQ0)2018/09/29(土) 17:29:37.50ID:YoeHhvcI0
お前らこれからチートスキルもハーレムメンバーも無しで
対人コミニュケーションスキルゼロで編集者と戦わねばならぬクソゲーが待ち構えてるんだが
なんか勝算はあんの?
0249この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/29(土) 17:51:16.96ID:X2xRixJMr
>>246
突然、未開の異世界に召喚された戦争帰りのエリート銀行員な主人公
主人公は異世界の国主から「そうかこの国の財政を立て直してください」と懇願され、チート(中央銀行総裁の地位)を与えられる
地位と権力と知恵を武器に、立ちふさがる障害(やる気のない現地人、現地人を食い物にする気満々ななめ腐った態度の外国人)を
ばったばったと薙ぎ払う異世界召喚NAISEI作品!!
そう、一時期リアル異世界召喚物として話題になった「ルワンダ中央銀行総裁日誌」である

仕事で異世界をなんとかしてくれと依頼されるなら、主人公にはこれぐらいにスペックはないとあかんよね
0251この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 18:37:35.69ID:DJUlxYB50
現場で活躍してる専門の技術者やベンダーコントロールの経験さえないなく
そもそも社会に出て働いているみたいなラインさえ超えればハイスペックみたいな主人公しかいなくて
しかもそんな低能のふわっふわなネット知識でのうろ覚えの説明だけで、完璧に要件定義できて
制作素材の選定から職人の手配やテストに至るまで完璧に同等の物を作り上げる超高度な基礎技術を持ってるのになんで中世レベルやねんってところが一番わかりやすくダメな部分だろう

「アイディアがなければどんなに技術があってもダメだから発展しなかったのはリアル」とか、知能指数のボーダーラインを疑うようなガイジ丸出しなナローシュ理論で説明できるような話でさえない
0252この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/09/29(土) 18:52:21.88ID:/VMdOJQia
何の知識も無い不健康職歴無し虐められっ子若ハゲデブニートや底辺ブラック企業勤務イキりクソガリ無能が勝手にくたばってからお手軽チート貰ったり、
転生してガワだけ整えて取って付けたようなファッション不遇イベントからのパワーアップで無双したりネットで拾える浅い知識で土人そのものの現地人相手にNAISEIするのがなろう系のテンプレだったんだぞ
環境が変わっても力を貰っても、元々が性根が腐ったやる気も意気地も柔軟性も無いダメ人間なんだから何も出来ねーだろ、って突っ込みはずっとあったが無くなる事はなかった
多分今後も無くならない
0253この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/29(土) 18:53:42.57ID:IuticdVAp
どんな時代だろうがどんな世界だろうが
成人なのにそもそも働けるレベルにさえ達してない、学生なのに学生生活さえ営めないっていうのは
そりゃもう許されるレベルの話じゃないしなw
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/09/29(土) 18:59:12.42ID:+dqYRQO90
ブラック企業は一番イラポイント高いわ。死ぬまで勤める人って奴隷根性染み付いてるし記憶持ち越しなら健全な道を歩めそうもないし
転生ならワンチャンあるかもだけどねぇ…

なんつーか原因があるならそっちの掘り下げも必要になってくるし適当に濁せば良いのにといつも思う
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 19:00:23.76ID:DJUlxYB50
今流行のオッサン追放系とかそうだよな
「今まで真面目に生きて来たのにいいことが一つもなかった」っていうの
真面目に生きただけで見返りなんてもらえる訳ねーだろ、人間真面目に生きるのは当たり前なんだからって話である
かといってDQNやチンピラの様にイキれば、3秒で自分より強い奴に袋にされてタコ殴りにシメられるのがわかるから、核爆弾並の圧倒的武力と同等のチート貰わないと、イキることさえできないっていうw
0256この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/09/29(土) 19:01:26.17ID:mJs1JUGma
実家が財閥の戦地帰りの空軍大佐とか
中東でAK撃ちながら営業してた一流商社マンとか
大株主で代々続くシャーマンキングとか
世界屈指の財閥の御曹司でパワードスーツ自作する奴とか

こんなんじゃないとなろーしゅ無理だが
こいつらなら転移も転生もいらないっていう
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/29(土) 19:04:47.13ID:0IAPdpSx0
>>243
キリスト教徒である必要はないが同じくらい愚かな精神論をぶちかます話がないと風呂を拒絶する話にならないから普通に入るよね…
大体、中世中期のキリスト教徒系の愚かさなら風呂を薦めても精神が堕落するとか言って拒絶しないとダメだが
0260この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/29(土) 19:19:33.53ID:IuticdVAp
たかがヤリチンやチャラ男やDQNになって好き勝手やりたいのに最低でもSATレベルの装備がないとできないとか
持ってても粗悪な密輸拳銃がせいぜい、バタフライナイフやメリケンサック程度の武装どころか
せいぜいやってて地下格闘技の総合の真似事や空手レベルのDQNや半グレとか勇者に見えるんだろうかなナローシュって
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 19:27:05.26ID:DJUlxYB50
銃持ってたってロクな訓練も練習も経験もしたことがない奴が持ってたって意味ないし
銃で武装してたって死ぬ時は死ぬし、相手だって銃なんていう危ないもんもってる奴だから対応を考えて攻撃してくるだろ
ベトコンはトリカブトたっぷり塗った毒矢撃ってきたというぞ
0266この名無しがすごい! (スップ Sd3f-x6bC)2018/09/29(土) 19:58:51.84ID:LhCyYdQBd
>>261
そりゃ雑魚だからこそ新入りが入ってくることで自分の食い扶持が減る可能性が有るから、雑魚も必死なんだろw
雑魚の立場からしたら当然の牽制だから仕方ないw
0267この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 20:00:52.10ID:DJUlxYB50
まー「努力しろ」で済む話なんだが
こういうの読んだり書いたりしてる底辺の陰キャやオッサンって、そもそも「努力とは何なのか」
「努力といったって何をすればいいのか」さえ考えられないし理解できてないってところもあるよね
あとは今更努力したところで、その道で何年も経験持つプロに肉薄どころか超えられるわけさえないっていうのをいやというほどわかってるから、努力を嫌うとかそういうの

もうね、根っから負け犬根性沁みついちゃってるね
0269この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/09/29(土) 20:14:50.25ID:/VMdOJQia
ダルビッシュや武井が言っていた「頭使わない努力は裏切る」とか「ただやる事が努力じゃねぇ」って言葉を認められない連中も居る
だから「努力チート」とかいうクッソ情けないもんまで出てきたww
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/29(土) 20:21:10.41ID:H3UWhSIm0
てゆーかどいつもこいつも

転生だ → 冒険者になる → ギルドカウンターでいざこざ → 魔力計測して受付がビビる

このまんまなぞるなよ。単なるリメイクじゃねえか
最初にこういう流れを描いた奴にまったく文句はないけど
0271この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/09/29(土) 20:23:57.09ID:mJs1JUGma
どこをどう鍛え
どんな筋肉がつくか明確にイメージしつつ鍛錬すると
いい筋肉がつくと筋トレマニアが言ってたな
イメージするのは常にムッキムキの自分だ!
0272この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 20:32:36.10ID:DJUlxYB50
ああいうのっていい年こいて「自分には隠れた才能があって発揮できないだけだ」とか子供みたいな夢見てるオッサン多いのかね?
なんかの才能あったら子供でもない限り勝手に自分で活用する方法くらい思いついてできるだろ
そういうの人生の一度もない時点で才能なんてないの、あとやれるけどやらない、っていうのも、世間ではやれないっていうわけよ、上でギフテッドだのなんだのウダウダいってる奴もいるけどさ
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/29(土) 20:57:30.07ID:b6ar6W1V0
>>246
転生に伴いチートは一応授けるが
定期的に結果出さないとはく奪とかの設定だと面白そうだなあ
結果出すために望まない事に手を出し後に引けなくなった主人公とか

>>267
そういう話になると「努力にも才能がいる」という展開になり無限ループ
自分は才能というか環境が一番大事だと思うけどね
努力と環境の狭間で悩んでひねくれた自分は
極端な話だがアフリカの子供は努力が足りないから
あんな生活続けているんだよね?って思うよ
彼らもまた努力の仕方が分からない存在なんだと思う

真面目病拗らせは団塊ジュニアに多いイメージ
なろうの読者年齢層とも一致するし
「真面目にやってれば報われる」と言った本人がどう見ても底辺生活してるとか
草も生えないわ
0276この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-JoG3)2018/09/29(土) 21:14:41.60ID:bffQf8HIa
>>261
イラつくというか多すぎて飽きたって感じだけど、それでもああいう流れ自体は好きなんだよなあ…
スペースコブラのアイスミルクと電磁ナイフのドグのシーンとかテンプレだけどやっぱかっこいい
0277この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/29(土) 21:27:59.36ID:6xVGgnExp
>>273
デスゲームものなら強制的というよりお手軽にノルマを課せられるな

なろうじゃないがエタったVRMMOモノのデスゲームは良く出来ていたな

何十万人と閉じ込められて複数のクリア条件の中にチート能力持ちの7人をランダムで選んで
その7人を抹殺すればOKってのがあって
主人公もその7人の1人

普通のプレイヤーも1ヶ月毎に千人ずつ低レベル・活躍できないプレイヤーから粛清していくんで皆死にものぐるいで狩場やレベル上げに励むやつ
0279この名無しがすごい! (ワッチョイ 37b6-aemA)2018/09/29(土) 21:35:37.71ID:uHu8fCeP0
>>276
ああいうのは人が死んでも不思議はない空間だからわかる

なろう冒険者ギルドは犯罪者の集まりじゃないのに
堂々と犯罪行為に及ぶ輩がちらほら出てくるからイラつく

銀行窓口でナイフもってオラアって言ってるようなもんだろあんなの
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/29(土) 21:37:05.62ID:GH9NvP5C0
デスゲームばかりになればなったで一時期のマガジンのようにウザい作りになっちゃうけどな。
一人の作家がデスゲームも書けばチートも書くしコミュ障ネタでいろいろやってみるとか、少しずつ毛色を変えていけばいいんだけど、
同じような作品をひたすら続けるからねえ。引き出しが少ないのか新たに作るつもりがないのか。
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/29(土) 21:45:49.33ID:b6ar6W1V0
デスゲームはルール次第で無限の可能性があるので
毛色を変えてアレンジというのは意外と難しくないはず
人としての死じゃなくて社会的な死とか
カイジの地下帝国送り的な感じにするとか
「死」の在り方からして色々アレンジ可能
バトロワだって細かなルールを変えたいわゆるオリバトが今でも生き残っている程

商業作品だと王様ゲームは王様からの命令という形で無限のアレンジ可能なので
いくらでも面白くできたはずなのに
どうしてこうなったとしか言いようがない
いくら原作があんなだとは言え
0284この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9d-q4u1)2018/09/29(土) 21:54:02.85ID:A0raN5zp0
必要なのは可能性じゃなく作家の力量なので
デスゲームならok、異世界転生はNGとかそういう問題じゃない
デスゲームが流行ったらテンプレデスゲームが量産される
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ 979f-Ks/w)2018/09/29(土) 21:55:54.53ID:yo9KvbfC0
>>282
デスゲームじゃないが、現実ではさして時間を消費していないが、管理AIのお茶目で加速された仮想世界に閉じ込められて、
アレなプレイヤーを実名付きで動画配信しちゃったという作品を読んだことがある
社会的に死んだようなものだな、あれも……一生ついて回るぞw
タイトルは忘れた
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-lOnJ)2018/09/29(土) 21:58:39.94ID:4nHOru4Q0
キャラクターの性格と倒し方がチグハグなんだろう
つい最近までインドア一般人だった主人公が洋画の主人公みたいなことしても白けるだけだし
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ f7c3-v41E)2018/09/29(土) 22:06:58.72ID:G3liawu20
アフリカの子供達は努力が足らないとか本気で言ってんの?流石にジョークでも頭悪すぎでしょ。
天才でもいくらでも日の目をみないのなんてありふれてる、栄光なき天才たちって漫画オススメ。

単に運と情報がほんのちょっと足らなかっただけで、成功どころか生き残れないとか
当たり前でそれを努力が足らなかったとか言えるのって物凄く傲慢だと思うわ。
0290この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/09/29(土) 22:14:07.12ID:n+X3xbNQa
極貧国ならともかく先進国じゃ親が犯罪者とか最底辺とかじゃなきゃ努力不足でしかないから。なろう転生で神様に支給されない限りそんな都合のいい才能なんてねーからww
0291この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/09/29(土) 22:14:17.55ID:b6ar6W1V0
アフリカの子供は極端な例えだが現代日本も大概な格差なんだよねえ
東京ど真ん中といわゆる限界集落じゃ本当に先進国と発展途上国の差

あと日本ははみ出し者に厳しいせいで「個性」の強い子は
すぐにハブられてしまう
マイナス方向ならまだしも毎回テスト1位とかのプラス方向すらいじめの対象とか
本当になんなんだろう
小学校の時点で空気読まなきゃいけないせいで色々ある
学校で大をしてはいけないとか万引きしないと仲間外れとか
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/29(土) 22:19:42.71ID:0IAPdpSx0
アフリカは間違った呪い信仰が無きゃな
キリスト教過激派やイスラム教過激派が部族間抗争煽ってるのもみていてせつない
扇動されて努力する方向が間違ってる救われない話
0300この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/09/29(土) 22:35:45.00ID:RWkbvVPa0
せめてハングリー精神を見せてつけてくれりゃ、共感出来る余地もあるってのに
なろうの努力は
経験値100倍だの、ただのオーバーワークだの、ぬるい長期作業ゲーだの、ついで言うと勉強的な努力はしたくないでござる
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/29(土) 22:37:14.15ID:0IAPdpSx0
鍬や網を持つよりAK持って他の部族を襲うとか船を襲うのが賢いとか宗教的に誉められるとか
そういうのを脱却しないと並の努力じゃ無になる世界観だしなアフリカは
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 22:57:28.26ID:DJUlxYB50
そもそも才能認められないとかいうなら、認められる場所に行けばいいだけだろw
サッカー場で俺は柔道三段でお前らなんて大外刈で30秒で殺せるんだからな!とか喚いたって
「知らねーよ柔道やりたきゃ柔道場いけや」って言われるだけだろうになw
0305この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/29(土) 23:08:01.56ID:IuticdVAp
リア充になってモテたけりゃリア充になれるようにとか女にモテるように特化した努力をしろで終わりだよなw
別に銃だの刀だの爆弾だのなんて必要ですらないw
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb8-OCTJ)2018/09/29(土) 23:16:08.40ID:JOlxlIEP0
ラスダン付近の落ちこぼれが始まりの町ですごーいされるって奴が漫画化されたけど
例えるならベンチ入りすらできない高校球児がリトルリーグでプレーそているようなもんだよね
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/09/29(土) 23:19:15.68ID:DJUlxYB50
>>306
糞不細工でうざったらしいお笑い芸人ですらトーク一つでモテてるという好例がTV付ければ幾らでもゴロゴロ転がってるだろ
この間処刑された麻原彰晃なんて見てみろ、生まれも極貧で目も片方見えなくてオマケに不細工で挙句の果てに高卒だけど
裁判陳述で美人信者を1桁代から30代に至るまで横一列に並ばせてフェラチオ修行とかさせてたとかそんな話ゴロゴロ証言されてたくらいモテてただろ
0310この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb8-OCTJ)2018/09/29(土) 23:27:18.57ID:JOlxlIEP0
相手を魅了出来ればモテるんだよなぁ
尚なろう系主人公にかかれば魅了スキルとかナデポとかいうエロマンガのヤク漬洗脳と変わらんものになる模様
0311この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/29(土) 23:30:27.17ID:IuticdVAp
岡×斗司夫とかただの講釈垂れのデブのおっさんだけど
話術一つで普通に女に困らないどころか金稼げるレベルだもんな
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-lOnJ)2018/09/29(土) 23:48:52.37ID:4nHOru4Q0
>>307
あれはまだコメディだろうからまだ読める
加えて拗らさせ系主人公で水戸黄門よろしく裁いてる作品とか見ると藤子Fの短編のウルトラ・スーパー・デラックスマン
となにが違うんだと言いたくなる
0314この名無しがすごい! (ワッチョイ 9feb-aemA)2018/09/29(土) 23:55:18.58ID:+l3lEzIt0
ラスダンはライトなノリの勘違いコメディだから楽しめるけど
これを長く続けるとなるとワンパターンに陥りやすくてなかなか難しい題材なんだよね
1巻のみとかの単発ものでやるのが一番良いタイプ
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ 77e3-22N8)2018/09/30(日) 01:24:20.41ID:TQ7NMWpv0
糞ブサイクでウザくて
誕生日にぼきゅの気持ちですとかほざいて
手作りの重すぎるサムシングを送って
クリスマスには一方的に呼び出して
吹雪の中、待ち合わせ時間を半日すぎても待っていて
笑うと『ニチャア…』とゴブリンシャーマンで
チビでハゲでジャガイモのような小太りのオッサンは
……もう、生まれ変わるしかないよ
0318この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-+vzL)2018/09/30(日) 02:17:05.61ID:3sEfL6HAd
良く異世界物で主人公が水車を広める展開があるけど
水車の歴史ってそこそこ古いよな
異世界なめすぎだろって結構思う
風呂やトイレなんかを整えるのは日本人らしくて嫌いじゃないけど
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-Qzsi)2018/09/30(日) 03:03:50.84ID:Aml+Uhqi0
前世知識の利用は物語の中で多用するほど作者の技量が試されるからなぁ
個人的に言えば結構ハイリスク、ローリターンの小道具だと思ってる
0324この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/09/30(日) 07:04:40.81ID:TIBSMh8Bp
水車が必要ないから発達しなかったところだってあるわけで
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-aemA)2018/09/30(日) 07:07:52.00ID:BR201tLM0
水車に限った話じゃないけど下流ぶっ殺す必要ある問題どうにかしないと
水利権は文字通りの意味で命かかってるから落としどころ探るの難しいぞー
0331この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/30(日) 07:35:05.49ID:a7RW8sdyr
手押しポンプの概念は古代からあるけど、実用化されたのは鋳造技術や革製のパッキンが生まれてからだぞ
後者を無視してナーロッパでも作れるお手軽チートと思い込んでるアホは多いが
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/30(日) 07:38:46.25ID:Y9rdsrQK0
ノーフォーク農法(輪栽式農法)や、ポンプは俺も5,6回なにかで読んだ気がするが、水車は40億くらいしか見たことない
ローテク知識で原始社会で無双ってネタもそろそろやり尽くされてきてるんだよなぁ

鉄と鉱山発掘技術くらいはある異世界に転移して、モーター作って発電から始めようって言う作品がなぜか出てこないな
なぜ農業ベタよりなんだろ
0333この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/30(日) 07:46:50.45ID:a7RW8sdyr
近世くらいまでは農村人口八割の世界だから
後、戦国チートの場合なんだけど昭和一桁くらいまでの農業技術なら、
中世末期の技術でも流用可能ってのもある

ナーロッパではノーフォークばっかりで、プラウの改良やボルドー液みたいな農薬が出るところはほぼ見ないけど
0334この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/30(日) 07:52:27.30ID:a7RW8sdyr
ナーロッパチートでげんなりするのはいとも簡単に甜菜で製糖する辺りかな
アレは石灰を添加したりとか、Wiki内蔵でもしてないと手順が面倒だし、
そもそも品種改良してないと糖分がサトウキビの四分の一しかない上に、原種をどうやって見つけるか分からない
外見上はビーツと変わらんのだぞ
0336この名無しがすごい! (ワッチョイ 37d2-aemA)2018/09/30(日) 08:07:16.01ID:rwT1TK0T0
国の一地方の領主の娘が
図面見たこと有るから
って理由だけで蒸気機関車とかジープにバイクとかサクっと創らせて流通させやがったのは流石にドンびいたな
0337この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/30(日) 08:09:44.61ID:Y9rdsrQK0
ポンプにテンサイで砂糖精製って、両方やってるの異世界転生騒動記くらいじゃないの
真っ白な砂糖にしようと思ったら難しいだろうけど不純物ありありでオッケーならそんなに難しくないんじゃない?

ていうか砂糖って言うとサトウキビとテンサイって判で押したように出てくるけど
他の野菜や果物からとれんものなのかね。糖度が高い果物なら
どれでもいけそうな気がするけど
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/09/30(日) 08:13:28.26ID:Y9rdsrQK0
>>336
ダィテス領攻防記ね。それ半月くらい前に俺も言ったわw
バイクに電話に重機関銃に機関車て!
アレに比べればたいていの異世界ローテクチートは謙虚と言っていい
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/09/30(日) 08:18:09.94ID:AFIr/28H0
>>337
砂糖じゃないが昔の人はなんとか甘味を得ようとしたもんで
甘草なんかの粉末やエキス使ったり、麦芽糖みたいに分解酵素利用したり、楓なんかの樹液を煮詰めたり
色んな甘味料があったぞ
0340この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/30(日) 08:41:51.60ID:a7RW8sdyr
>>337
百姓貴族で作者が子供の頃に甜菜で製糖しようとして物体Xを作ってる程度に難度が高い

甜菜とサトウキビが多いのは流通に便利なショ糖だからだろう
精製したショ糖は基本的に腐らないし

水飴とか僅かでも水分があると長期保存は難しい
0342この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f2f-ZVm4)2018/09/30(日) 08:59:15.53ID:QtJpunO00
40億の水車の件だが俺的には先に村に「上総掘り&手押しポンプ」だったんではないか?と思ってたんだが?…
こっちのほうがローテクでもできるし労力も水車設置&特に村まで水路堀&ため池作り(ちなみに逃げ水作りしてない感じ)よりはるかに少ない
皆様どう思う?
0343この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/09/30(日) 09:34:12.13ID:dM70QWSx0
>>220
うん。とっても面白いね。
MMORPGでクレクレ厨に出会ったときは、そうやって(台詞付で)施しをしてやってる。そして相手は普通は受け取る。
大抵その後に2chのスレで晒されたわけだが。
「お前のやってる事は乞食だろ?」「欲しいモノ貰えて嬉しいだろ? 嫌なら突き返せばいいじゃん」「悔しかったらやり(施し)返してみろ」で大抵反論できずに発狂して喚き散らす。
たかがゲームの中低レベルごときの良装備に対して、乞食をやってまで欲しがったり、不愉快でも突っぱねられなかったり、どこまで低レベルな連中なんだか。
連中の愚かさはすごいぜ、「(不愉快だからって俺氏から貰ったアイテムを)突き返したら、俺氏を得させる(から嫌だ!)」だとさ。

異世界モノだと、こういうよくいるはずの連中が全然出てこない気がするな。
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ ffb3-EJHQ)2018/09/30(日) 09:49:41.54ID:PmPs1f0v0
僕たちが元いた世界は争いのない平和な世界だったんだ
戦争終わってからまだ100年も経ってないし
そう言い切るには早いんじゃないかな
江戸時代みたいに300年ぐらい続いてから言おうぜ
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/09/30(日) 09:49:42.27ID:7/sKYPHz0
>>308
ブサイクでもモテる奴は居る、ってのは良いが、
その例としてカルト洗脳で人を支配し操ってた麻原を
「モテる」ものとして例示するのは、君の中のモテの定義が
心配になる。

白痴結界と作者の貧困な女性観の果ての自我なしハーレムを
「さすがナローシュ様はおモテになる!」と認識するくらいに。
0351この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 10:13:34.15ID:0skGRIe40
>>325
聞いたことはないけどこんな寒村にそんなもんはないだ
みたいな方がしっくりはくるな
その聞いた奴も回転式とかの効率が悪い古代式とかなら王都からきた一行が「これが水車だと?」と認識の違いで二度ビックリ出来るのにな
従来の水車を作ってた利権を持ってる組合や貴族なんかとも話を起こせる
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 10:21:24.28ID:0skGRIe40
>>332
日本とかでよくみる形状が珍しいだけで様々な水車が昔からあるよ観光名所にもなってる
1000年頃にはイングランドだけで5000台以上あったとか
また、水利だけならポンプでも良いのだが、そのポンプでも1からになってるので言われてる訳で切り離したらだめかと
マギクラフトとかでもやってたな
あっちは魔法で工作できる世界だから尚更金属加工は容易だった
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ f7c3-v41E)2018/09/30(日) 10:21:51.06ID:Mv328SyV0
>>348
なろハーレムとかそもそも相手の人格認めてないからねぇ、自分の権利や物が侵害されると頭オカシイくらいキレて
他人に攻撃し始めるくせに自分がやっても全く問題ないと考えてる御都合主義。お前らの嫌いないじめっ子や
圧政貴族と何が違うのかと。
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 10:27:52.42ID:0skGRIe40
>>341
温度計は歴史が浅いね
ただ温度計が欲しくなる様な作業はずっと昔からやってたそうだよ
目で見てとか水面や湯気や時間を計ってとか、指をつけてとかで不思議と刀鍛冶などは火や水の温度を読めた
冷暖房なんかない時代だから季節とかの調整もそれでこなした
なので熟練職人の価値が高かったとか
ドワーフなら出来ないとダメっぽそうだねこれ
0357この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 10:30:27.76ID:0skGRIe40
>>342
工房の人達が製作精度で怒られてたのを見て同情した
なんであんなもんを一発で作れると思ったのか&もっと前段階のものから段階踏もうぜと…
むしろちょっとはっぱかけて頑張らせた程度で作れた方がビックリだった
0360この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 10:34:31.36ID:0skGRIe40
>>358
精霊に聞ける連中とか本人に聞けやとか調整して貰えよとかたまに思う
たまに調整して貰ってる作品や、彼らは大雑把なのでと理由を語ってるのはまだいいとして
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 10:36:22.64ID:0skGRIe40
>>359
最先端技術の場合、どういう順序でどのようにして関与させていってとかで今でも大手メーカーが真似できない部品や素材とかあるからね
聞いたとか図面だけとかだと再現はキツくなってくるな
製造現場の細かい工夫のノウハウが別途あるんで
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/30(日) 11:34:45.38ID:YeozA88x0
>>355
ナローシュの倫理観で考えると異世界人は日本人を奴隷にしていいよな、
あれ、怪獣とか異世界人や宇宙人がなぜか真っ先に日本を標的にする理由って……
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ 77eb-hC6E)2018/09/30(日) 11:46:16.07ID:JO70r5rd0
ナローシュの倫理っつか異世界とかあったら多分行き来なんかする人間は実際に倫理壊れる、一方通行で転移だけした人間も多分壊れる
その辺認識して書いてるわけではないのでナチュラルクズになってるのがナローシュ
0368この名無しがすごい! (ワッチョイ f7eb-G60S)2018/09/30(日) 11:46:16.12ID:N+6MAvSE0
基本的にチート革新技術って、誰でも出来そうなものでも
だれも真似しないし、お金持っている人が大量生産して流通させようとしないし
貴族様の不当な搾取にあったりしいし、失敗重ねて開発品、質に出すようなことしないよね。

権利関係だけ現代に近いのかな?
0371この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/30(日) 11:57:08.53ID:YeozA88x0
まぁ、ナローシュも自分の行動を規範にして他人も行動するべきとか思ってないというか同じような考え方をしてたら弱いくせにイキってるんじゃねーと即殺しにかかるから倫理観という言い方は間違ってるか
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-Qzsi)2018/09/30(日) 12:01:30.15ID:Aml+Uhqi0
一言理由添えてくれればいいんだが
ファンタジー世界なんだからそれ程難しくないだろうに
作者の意図が透けて見えちゃうから、物語への没入を妨げると思うんだがなぁ
0374この名無しがすごい! (スップ Sdbf-D5DX)2018/09/30(日) 12:07:04.02ID:L57SkzA5d
スライムの核を取り出すのに箸を使ってスゲーされてたのがあったけど箸じゃなくても挟むものがあればいいんだからそのくらい異世界にあるだろうと思ってイラリ
0376この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/30(日) 12:08:53.79ID:2lBaXMoGp
>>370
主人公が馬鹿だけならまだマシな方さ
周りがちゃんとフォローや指摘してくれる
主人公の都合よく動かして敵味方ともにトンチンカンなことし始めて魅力のない方のが苦痛ぞ
0378この名無しがすごい! (アメ MM7b-A258)2018/09/30(日) 12:31:10.60ID:RkXayEK+M
>>323
水車を何百年もかけて結局、普及出来なかった国のお話。
農業技術は中国と日本から何度も移入しているのだがいつまでたっても追いつかなかった。

1429 世宗11年12月3日 日本の水車が凄いと報告。
1430 世宗12年9月27日 水車を造ろうとする
1431 世宗13年5月17日 中国も日本も水車の利を得ているが我が国(朝鮮)にはそれがない。
1431 世宗13年11月18日 日本と中国の水車の研究の記述がちらほら。
1431 世宗13年12月25日 水車導入を試みる。
1451 文宗元年11月18日 どうやら水車の導入に失敗。
1488 成宗19年6月24年 水車導入の試みがあります(そして音沙汰無し・・・。)
1502 燕山君8年3月4日 水車導入の試みが書かれています(そして音沙汰無し・・・。)
1546 明宗元年2月1日 水車導入の試みが書かれています。琉球(沖縄)と中国で教わった福建式の水車の様です。
ここから100年間水車の記述が有りません。消滅したようです。
1650 孝宗元年5月15日 水車導入の試み
そして30年記述無し。
1679 肅宗5年3月3日 水車を造らせたと記述。 そして70年記述無し。
1740 英祖16年4月5日 水車など無くなりました。『孝宗大王嘗頒遼瀋水車之制於外方, 今無見存者』
1740 英祖16年11月20日 また水車を造らせたと記述。一向に普及する様子が有りません。
1764 1763-1764年 の朝鮮通信使の「日東壮遊歌」に(淀城の水汲み水車の感想)「その仕組みの巧妙さ見習っ
て作りたいくらいだ」と記述有り。
1795 正祖19年2月18日 水車之制について盛んに出てくる。普及している感じはしない。
1811 純祖11年3月30日 ここの記述でも水車なんか必要なのか?と書かれており全く普及していない事が読み取れる。
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/09/30(日) 13:42:46.57ID:dM70QWSx0
オーバーロードのアニメ見てるけど、やっぱ虐殺とか好かんわ。
無辜の民とか平気で殺したりするのは性に合わん。
逆に虐殺した奴とかが無罪放免されたり苦痛無く死んだりするのも許せない。
(例:GATEの帝国軍や皇帝とか、SAOの茅場とか、からくりサーカスの白金)
あまりにもムカついたんで、そう言う連中を徹底的に拷問致死する二次創作を書いた事もあった。

そんなワケで、自分の書いた異世界転移モノの主人公は非殺を貫くが、悪党相手だと殺さずに徹底的にいたぶる。
習得した治癒魔法を使い、決して殺さずに生体解剖や人体実験をしまくって世の為人の為に医学を発展させようとする。
(転移者仲間からは、奴の前世はヨーゼフ・メンゲレだ、いや石井四郎だと揶揄されるが)
まずは動物解剖や趣味(クリーチャーマニア)のモンスター解剖で血に慣れ、その後極悪非道の悪党を生かしたまま切り刻む。
苦痛を訴えれば麻痺毒を使って痛み無き解剖や人体実験を行う。欠損させても再生させて延々と何度も切り刻む。

……実際さ、ゲーム的にレベルやHPがある世界で思うワケよ。
体格は同等だけどレベル差が大きくてHPが倍くらい違う二人、血液を同量ずつ抜いていったら、HPは同数減っていくのか同割合で減っていくのかとか調査してみたい。
四肢とか身体の大きな部分を欠損させたら最大HPも減るのかどうかとか、実に興味深い。
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9d-q4u1)2018/09/30(日) 13:54:16.62ID:CFCUTGuV0
あれは予算云々じゃなく単に監督が無能なんだろ
まあ、俺は原作未見でオーバーロード=駄作としか思えないから
あくまで原作は面白いって意見を真と仮定しての話だけど
0387この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/30(日) 13:55:27.09ID:gDl0Otozr
>あまりにもムカついたんで、そう言う連中を徹底的に拷問致死する二次創作を書いた事もあった。
うわぁ・・・

>そんなワケで、自分の書いた異世界転移モノの主人公は非殺を貫くが、悪党相手だと殺さずに徹底的にいたぶる。
>習得した治癒魔法を使い、決して殺さずに生体解剖や人体実験をしまくって世の為人の為に医学を発展させようとする。
うわぁ(ドン引き

個人的には、うしとらのうしおとか鬼滅の刃の炭次郎ぐらいの主人公が好きだなぁ
外道はきっちり仕留めるけど、それはそれとして殺し合いの中でも憎悪に捕らわれず人としての優しさや尊厳を大切にするような
0389この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/30(日) 14:08:49.35ID:a7RW8sdyr
>>383
水車は軸の平滑差が性能にモロ直結するから技術不足だろ
技術的蓄積がないから作っては効果がなくてダメ出し
プロジェクト解散しては思い出したように再開の繰り返し
これじゃ駄目だ
0390この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/09/30(日) 14:09:07.59ID:dM70QWSx0
>>387
医学の発展の為にはね、人道にもとるような実験も必要なわけよ。
麻酔の開発一つを取ってみても、江戸時代の通仙散なんて、実際に死者と失明者を出してるわけだし。
どこまでやったら人間は死ぬか、という研究も外科手術とかの発展の為には必要だし。
治療の為には、原因を探る為にわざと病気とかにしたり、効果が不確かで治るかどうかわからない治療方法を試したり、病状を観察するために治療せずにわざと進行させるとかやらなきゃいけないわけよ。
だったら、こう、死刑囚とか生死不問の賞金首とか、使い潰しちゃっても問題無しの連中を利用するのが一番でしょう?
しかも、ちゃんと治癒魔法で殺さないように配慮もするし、再生魔法で元通りにもするし(鬼灯の冷徹のOPを口ずさみながら)、問題ないでしょう?
0393この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-aemA)2018/09/30(日) 14:15:18.20ID:BR201tLM0
馬鹿にしてるけど朝鮮あれでも技術力あるほうよ
中華の隣で長期間国体保てた時点でそれなり以上にはなる

中央アジアやら東南アジアやらアフリカあたりは大体もっとひどい
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/09/30(日) 14:26:00.11ID:dM70QWSx0
>>392
同時代で世界中の技術が全部均一だというわけでもあるまい。
WW2の米国とニューギニアの原住民とか凄い差だったし。
それでも原始的な水車なら開発可能だとは思うが。
>>389氏の言うように、一度失敗したらその記録を蓄積せずに破棄してたのかも。
あるいは、社会制度とかで開発を良しとしないってのもありえる。
臼引き奴隷「人力を使わずとも製粉できる水車を考えました。ただ長期使用するには開発に時間と費用がかかります」
お貴族様「この奴隷め! 怠ける事を考えやがって! てめえは一生製粉だけやってればいいんだよ!」
0396この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9d-q4u1)2018/09/30(日) 14:29:41.51ID:CFCUTGuV0
>>388
物凄く丁寧に説明させて頂きますと
予算が十分足りていると言ってるのではなく
あの監督じゃ予算があっても無駄であると言ってるのです
ご理解いただけたでしょうか?
0399この名無しがすごい! (ワッチョイ 974b-1god)2018/09/30(日) 14:57:23.50ID:8ky/7kq70
>>396
アニメの監督とかまで見ないんで知らんが今の状況では
お前がそう思うから、現実にあるしょぼいCGは予算は関係ないと言ってるようにみえる

監督が原因だというなら、その監督の担当した作品とその予算を
いくつか例あげてみせてくれないかな
0402この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/30(日) 15:16:04.37ID:gDl0Otozr
>>390
いや、>>384だとどうみても「悪党をいたぶる」ことが目的で、そういう精神性に引いているのだが
まあ、個人的にピカレスクものは嫌いではないけどね。ちゃんとそういう悪党/狂気じみたキャラクターの所業として書く分には良いと思うし

ただまあ、
>だったら、こう、死刑囚とか生死不問の賞金首とか、使い潰しちゃっても問題無しの連中を利用するのが一番でしょう?
>しかも、ちゃんと治癒魔法で殺さないように配慮もするし、再生魔法で元通りにもするし(鬼灯の冷徹のOPを口ずさみながら)、問題ないでしょう?
こういうのはちゃんと「狂人の発想。シグルった考え方」だとちゃんと明示しておかないと、色々と誤解されるよ
0404この名無しがすごい! (アウアウオー Sadf-1god)2018/09/30(日) 15:20:07.78ID:DYzc8zG/a
>>401
うん?
>あの監督じゃ予算があっても無駄

だとお前が思ってるのだろ?
わけわからん事言って煙にまこうとしてるのでなけれなければ
その監督が担当した作品とその予算をいくつか例あげてみせてくれないかな

あとIDは意図しなくとも勝手にきり変わる事あるが、ワッチョイスレでなら判断つくやろ
0406この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/09/30(日) 15:26:43.28ID:0skGRIe40
インフラというのは整備する環境も整えないとすぐにダメになる
導入するだけなら水車を買ってきて技師につけてもらえば良いのだが、それをメンテナンスしたり定期交換したりしないといけない訳だ
利用に関する取り決めをまとめられる人間も重要でそうでないとアフリカみたいに破壊される
しかし、導入までは出来てもそういうスキームを土着化出来ないと国際活動でよくある失敗例みたいなもんになる
40億は色々と粗や問題も多いが、一応は現地の技師にコピー部品を作らせてたり、村の娘がテクノクラートに成長したからまあ良かったのだけどね
0417この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-npPP)2018/09/30(日) 17:21:52.88ID:2lBaXMoGp
>>384
一応web版の頃から作者に

「嫌いですね。己のためだけに多くの人を傷つける存在なんですから。でもその一方で非常に哀れな奴だとも思ってます。そんな奴の話です。オーバーロードは」

「モモンガはぶっちゃけ狂人の類です。
つーか、狂人だろ。ゲームごときのために、伝説作るからとか言ってるんですから。」

「アインズってはた迷惑な狂人ですよね。ただ本気で狂ってるわけでもない、哀れな人間というのが最も正解なのかな? 」

「アインズさんはある意味狂人です。でもそれだけしかなかった可哀想な人です 」

「神とかから力をもらった、自分で培ったわけでもない力に頼り切る主人公って個人的に非常に嫌いです」

ってボロクソに言われているのがモモンガこと鈴木悟さんだからね
0419この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/09/30(日) 18:17:01.46ID:a7RW8sdyr
>>418
反吐が出るような陵辱もの描いてるエロ漫画家が、驚くほど冷静で客観的な分析してることがあるので
まあ、その分析を踏まえた上でこう言うの大好きですとか言ったりするのだが
0424この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/09/30(日) 19:25:24.53ID:Wg2QAMkg0
胸糞系話の「主人公は嫌いです」みたいな話はツッコミ待ちギャグだったり諧謔だったりするけども、
「聲の形」の作者さんとかトミノ御大とかの「みんな大嫌いです」と言うのは本音じゃないかなとか思ってる。
そうでなくても描き方がエグいのが多いし。
(ギャグや諧謔だとそこまでエグい描写はない)
0426この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/09/30(日) 19:38:29.11ID:YeozA88x0
そりゃまぁ、ハッピーエンドかと思ったらいきなり交通事故で主人公全滅して人殺しが幸せになれるわけねーだろとかあとがきでぶっちゃけられても困るけどさ
0431この名無しがすごい! (ワッチョイ bf7f-aemA)2018/09/30(日) 20:22:43.69ID:cmD/BJbI0
>>417の最後の奴の全文だけど

やっぱり努力し、あがく一般人キャラって大好きです。そういう意味では神とかから力をもらった、
自分で培ったわけでもない力に頼り切る主人公って個人的に非常に嫌いです。
アインズが力に溺れ、それを一般人キャラが叩きのめす話が書きたい。
そこさえ読む方に納得してもらえるよう、うまく書ければもう満足。……まだまだ先長いけどね。
0432この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-DMuN)2018/09/30(日) 20:25:11.24ID:jH5AUzGY0
>>430
その後再生させた世界を続編というか別の作品でまたボロボロにしてたからやっぱり嫌いなんだろうな…
0433この名無しがすごい! (ワッチョイ 5727-H3lf)2018/09/30(日) 20:30:02.00ID:ZIULoxDV0
そうは言ってもウルトラマンとか仮面ライダーとかドラゴンボールとかドラクエみたいな幼稚な勧善懲悪とか
巨人の星とか明日のジョーとか苦痛第一主義のスポ根系とか
エヴァみたいな意味不明なイキリ系逆張り芸術家気取りとか
ハルヒとかけいおんみたいな美少女動物園とか
ブリーチとかFFみたいなイキリ系腐女子の餌とか
日本の創作が幼稚な物しか作れないから
なろう系が相対的に大人なんだよなぁ
0434この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/30(日) 20:31:36.49ID:gDl0Otozr
とはいえ、デビルマンの次に描いたのが
「神にも悪魔にもなれる力を持って、お前は何をする?」
なマジンガーZだから、豪ちゃんは完全に人間に絶望しているわけではないんだろう
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-DMuN)2018/09/30(日) 20:32:34.05ID:jH5AUzGY0
>>434
バイオレンスジャックはデビルマンの続編ぞ
0437この名無しがすごい! (ワッチョイ 77eb-hC6E)2018/09/30(日) 20:37:40.42ID:JO70r5rd0
>>430
あれはハレンチ学園のことで全国のテレビで引き回されながら叩かれた後だったからね
それでイラついて神と人間の方が侵略者で悪魔が地球先住民なんやでって話とかを描いた後に
怒りより創作意欲が勝ってしまってデビルマンに描き直したという
0439この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/09/30(日) 20:38:56.43ID:gDl0Otozr
>>435
たしか、マジンガーZ(1972年連載開始)のほうがバイオレンスジャックより1年早かったかと
んで、作品ごとに人間に対するスタンスが違うのだから、豪ちゃんも色々悩んで試行錯誤していたんだろうねというはなし
0441この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-DMuN)2018/09/30(日) 20:39:52.27ID:jH5AUzGY0
魔王ダンテとか短編の鬼の話とかすき
0444この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/09/30(日) 20:44:15.93ID:dM70QWSx0
>>402
>こういうのはちゃんと「狂人の発想。シグルった考え方」だとちゃんと明示しておかないと
医学系二大マッドサイエンティストと同列に語られてる時点でお察し下さい。
高い知性によって、悪党への鬱屈した憎悪と、Fate/Zeroのキャスター組と趣味に関して熱く語れる程の残虐性と、世の為人の為に尽くしたいという善性と、倫理を脇に置いた科学的好奇心、これらを纏めて真っ当な大義名分を作り出す。
まさに頭の良い気違い、マッドサイエンティスト。

……そうそう、罪滅ぼしとか功徳とかいう理由も付け加えるか。
「この賞金首は悪鬼外道の所行を行って地獄行き決定だが、世の為人の為の医学の発展に協力するという善行を行えば死後の罪も軽くなるはず。ですから彼の死後の魂の安寧の為にも、是非とも彼への生体解剖や人体実験への協力が必要なのです」
0446この名無しがすごい! (ワッチョイ ff9f-DMuN)2018/09/30(日) 20:47:00.60ID:jH5AUzGY0
SF路線捨てたウルトラは低俗な夢物語だし孤独に悪と戦うテーマを無くしたライダーは単なる着ぐるみプロレス
そして両方共単なるバンダイのオモチャ販促番組
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f9f-lOnJ)2018/09/30(日) 20:47:36.16ID:Aml+Uhqi0
>>442
挙げた作品に一貫性がないかつ具体的な批判がないから議論というよりこのスレ嫌味を言いに来たのかと
なろう小説というより、このスレで批判されてるガバガバ異世界転生チート作品が好きな方では?
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ 5727-RKQ0)2018/09/30(日) 20:52:39.04ID:ZIULoxDV0
お前らが何を言おうが日本の創作界隈を支配してるのは陽キャリア充イキリ系なんだよな
最近じゃ俺ら陰キャ底辺ぼっちの牙城であるなろうにもキミスイで侵略を始めたし
ここでお前らが戦わないとなろうの未来はないんだよなぁ
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 77e3-22N8)2018/09/30(日) 20:57:23.36ID:TQ7NMWpv0
ライダーはブラックRXまで
石ノ森しんじゃったから…

昔のゲームか何かで地獄で医者が拷問されてて
「なぜあんな良い人が地獄に?」
「やつは死ぬべき運命の者を生かした罪で」

胃にチューブ突っ込んで無理やり生かすのは
保険のポイントねらいの無駄な延命
終末医療って大事だねぇ…サクサク死なないと…
0464この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/01(月) 07:27:29.18ID:lgw7Ysnd0
オバロは作中で異形と化した自分がおかしくなっている不安を感じたりしてる
あと、彼はディストピアの人間でもあって
元々の世界が下層の利用価値が低い人間をいとも簡単に切り捨てチャンスも与えない世界であったので、現代地球人みたいな感覚もなさげだったな
0465この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/10/01(月) 07:43:58.66ID:Aa09Wh4np
>>464
ナローシュの一番あれなところは
主人公は悪いところがあると認めてしなえば論破したと思い込んでるところ
そういう問題じゃねえよと
0467この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-PDwi)2018/10/01(月) 08:36:23.90ID:ek9uq5Gua
イラつく展開とは違うけど歴史や銃の話
例えば弓道警察っているじゃない?彼らは実体験で弓を使うキャラをーーストーリーの面白さに繋がるか、登場人物が日本のスポーツ弓道を習ってるかはともかくとしてーーこの構えは危険だ、これは狙いが定められないと叩くわけだ。
恥ずかしい話だが俺は銃は触ったこともないし歴史の変わり目の当時を生きたわけでもないんだ……
もしかしたら教科書が、Wikipediaが間違ってるかも知れない。俺は胸を張って誰かを否定できるほどの経験が無い
色々考えるうちに「別に俺が叩かなくて良くね?」って結論が出るんだが皆はどうしてる?
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-XH7/)2018/10/01(月) 09:00:55.68ID:tRXh7rJw0
それもう異世界転生関係なくない?
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ f7eb-G60S)2018/10/01(月) 09:03:25.47ID:zPXTzwrQ0
>>467
恥ずかしい話だが俺は銃は触ったこともないし歴史の変わり目の当時を生きたわけでもないんだ。
そんな人間いるわけないな。

ある意味、正しいことだと思うがそんなこと言ってたら作者も実体験で書かないといけないわけで創作がなくなってしまうよ。
ただ、中世クロスボウ兵を一時間慣熟訓練したら現代銃分解整備出来るレベルまでできるって言ったのには正直笑った。
0475この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/10/01(月) 09:30:44.55ID:ZaoQ9ld7a
銃→海外で撃てる。つーかハワイやグアム旅行の定番。
弓→都市部なら弓道習える。地方に足を伸ばせば演武が見られる。
結論・Wikipediaを言い訳にするのは甘え

某世界一の殺し屋みたいに作者が開き直れるならいいけど、ネットでミリヲタ気取ってる奴って大抵あんなにかわいくないし間違い指摘されると信憑性薄いソース振りかざしてムキになるだけだからね…w
0476この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-+vzL)2018/10/01(月) 09:32:04.16ID:4TE4dFFSd
モンスターの王がモンスターのために行動するのは当然なわけで
ちょっと人間の集落を滅ぼすのは仕方ないことでしょ
王が民のために行動するなんて好ましい展開じゃん
とはいえ人気が出るのも分かるが、俺にとってはそれほど好きな話ではない
作者も人間なんだしあまり主人公を好きになれないこともあるだろう
0477この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f4f-S4i9)2018/10/01(月) 09:49:45.12ID:0CWDMvUL0
弓道警察の人は
Youtubeにいっぱい上がってる
弓動画を見てどう思うんだろうなあっておもった
半裸で弓で魚とってたり
見た目中学生くらいの女の子がビニールパイプつかって自作した弓で狩りしてたり
そんな動画見ながら
この構えは危険だ、これは狙いが定められないっていうのかなあ・・・
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ 9756-S4i9)2018/10/01(月) 10:13:52.00ID:s3Tj6gfG0
前にも書いたかもしれんが現代の弓道は宗教状態で弓術とは全く別物だよ

弓矢の実力よりもどれだけ権威あるお偉い先生にご指導いただいたか?っていう箔付けが重視される歪な世界
あと弓矢って甲冑着てるときと普段着、的を狙う場合と敵の戦列に向けて放つ場合で構えが変わるんだけどそれも無視されてる
日本はしらんが海外じゃ特殊部隊が弓矢を使うことがあるが
弓道なんて採用しとらんしな
0480この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/10/01(月) 10:29:06.45ID:ZaoQ9ld7a
弓術はまだ国内にも残っとるし結構有名やがな
○○道とかついてる武道の団体と○○術とかの武術は競技者が被っている事多いが技法が別物で、剣も薙刀も弓も杖も柔もそこは一緒。
なろうやハーメルン他小説投稿サイトのバトルもので時々書かれる「武道と武術は違う」なんてわざわざ言いに行かなくてもやっている連中は一番よく知っているから、普通はそこでマウント取れるようなもんでもない
お偉い先生方も、自分の道場の中や流派の会合とでかい競技団体の座席とでは論が全然違うなんてザラだものw
0486この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/01(月) 10:40:59.94ID:lgw7Ysnd0
>>483
狩猟や実践和弓術の場合は移動して射つ想定がある
相手が動いてたり、遮蔽物あったりでベストポジションも変わってくるので
というか、制止した状態しか考えてない方がおかしいので…
0487この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-OCTJ)2018/10/01(月) 10:54:19.24ID:ZaoQ9ld7a
>>484
ただ猟銃って持ってからも一々面倒らしいからなぁ…
北海道では自治体が報酬踏み倒した例もあるし、狩猟が好きとか害獣駆除目的でなく銃が撃ちたいってだけなら割にあわんかもね
0488この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/01(月) 11:00:31.87ID:lgw7Ysnd0
>>487
趣味や地域貢献とか、猟友な意識とかないと続かないかもね
他には警察、海保、自衛隊、SP、オリンピック強化選手、火縄銃の実演家なんかもあるな
非合法の場合はヤクザとかサバゲー行きすぎて実銃やボウガン大量所持でどっかで射ってる奴とか犯罪者とか
1億2千万人の内、OBなんかも合わせると120万人以上は確実に銃に関わってることになるので、1/100くらいで経験者は紛れてるんだな
遍在してたり、黙ってるだけで
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9e-02JJ)2018/10/01(月) 11:08:57.71ID:P8h6zdZW0
>>227
十万都市で一人に一万円配ったら十億円になる…数の暴力は恐ろしいんよ。
大型重機で一台三千万なら安い方だよ 目に見えた事をすると億単位で金が飛ぶんよ。
0490この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/01(月) 11:14:07.61ID:lgw7Ysnd0
>>489
公共事業で数億使うと関連でより多額の金が市中に回るしインフラも整うのだが
施しとして頻繁に飯を配ると大金がかかるわりにその場で消費されて終わり、業界にもダメージ与えるだけの自己満足で行き詰まる
とか悪役令嬢の公爵令嬢が言ってたな
0493この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/10/01(月) 11:42:20.16ID:RmG1rXa00
ほんとに多いけど

魔法で大事なのは実はイメージ力
主人公だけ気付いてめっちゃ強くなった

これ納得いかないわー
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/01(月) 11:59:17.02ID:lgw7Ysnd0
必要なのは発想とか、具現化する力とかはベテラン作家でもやってたが
イメージ力って割とフワッフワだよね…
イメージするだけでオートで勝手にやってくれる謎システムなせいなんだろうけど
その場合も謎システムに伝える上手さになるかもね平均値やポーションみたいに
独りよがりの身勝手なイメージよりも相手に理解させる事が重要かと…
0498この名無しがすごい! (アウウィフ FFdb-lks+)2018/10/01(月) 12:20:49.63ID:nfnKYlepF
>>493
そういう作品に会った時、一応、情報過多に慣れた現代人の方が異世界人よりも知識量はもちろん多く、想像力の土壌は知識の豊富さによるものだから、分子間力とか燃焼現象とかをイメージしやすい という無理やり納得はさせてる
0501この名無しがすごい! (アメ MM7b-A258)2018/10/01(月) 12:59:52.56ID:/7dm7lUUM
>>498
現代知識はともかく、脳など人間のハード部分は5万年前から大して変わってないそうなので記憶力・処理情報量などの限界はあんま変わんなさそう。
たいていの現代人に稗田阿礼の真似事は無理だろ。
0502この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/10/01(月) 13:07:12.81ID:Odb4H2cv0
イメージと言ってもその中に何がどうなってそうなるって言うプロセスを経てるから発現するって思ってるわ
詠唱はそのイメージの手助けって思えば詠唱破棄しても不思議はないし
まぁ…物による
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 1feb-aemA)2018/10/01(月) 13:57:48.36ID:0lmHoz7D0
原子とか誰も見たことのないもののイメージで魔法力upでさすなろされたら
その世界の想像上の理論でも同じことが起きるだろとイラつくわ
0506この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-+vzL)2018/10/01(月) 14:28:06.15ID:4TE4dFFSd
でも原子の存在や概念すら考えた事がないのが異世界物の一般知識だしね
こっちでは中学生でも知ってておかしくないのに
魔法と科学を結びつける展開は嫌いじゃないよ
まぁ物によるし描写によるね
0507この名無しがすごい! (アウアウイー Sa4b-XH7/)2018/10/01(月) 14:31:37.12ID:7vuiVkABa
イメージ力というより情報量の差って気はするね
0508この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/10/01(月) 14:41:12.86ID:omr2kHCg0
使い方・意外性の「情報量」なら現代人
基本ルールって現地魔法理論の知識・理解度の「情報量」なら現地人
結局はすり合わせしての協力プレイが一番いい
0510この名無しがすごい! (スププ Sdbf-AzV/)2018/10/01(月) 15:07:03.83ID:Wj96Lk9id
>>508
むしろ現代人の方が考え方が常識に縛られて発想力硬くなってない?
ファンタジー世界の住人なんて、妊娠した妻を丸飲みして娘を頭から出産した男神とかぶっ飛んでるぞ
もっとファンタジーの理屈で回ってる世界で考えてもいいと思うの
0513この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PuJQ)2018/10/01(月) 15:21:30.44ID:Dy/mDA8gd
>>509
元々、二つの世界の良いところ取りする(普通の高校生に闘う力を持たせる等)ために使われてた設定だしな
最近はなぜか現地人要素ゼロなもったいない作品が多いけど
0518この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/01(月) 17:24:48.40ID:W9JOXKLV0
冷静に考えると実際に集めるならイメージじゃなくて、認識できないとダメなんじゃなかろうか
目に見えない上に、一つ一つとか気が狂いそう
そうでないなら、単に宙から水が湧くイメージでもよかろうし
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/10/01(月) 17:31:30.62ID:RmG1rXa00
微妙なラインのとこで
許せるパターンと許せないパターンがある気はする
それが何かはワカラン
論理的な話じゃなくて主人公のキャラクターによって許せないってなってるような気もする
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/10/01(月) 17:32:11.95ID:RmG1rXa00
ただ許せるパターンでもなんとなくガッカリはするけども
あーこれやっちゃうのねと
0522この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/10/01(月) 17:47:25.59ID:RmG1rXa00
前世の記憶から必死に知識を手繰り寄せて
何度も何度も気が遠くなるほど集中してイメージを作り上げてっていうのを表現すればいいけど

前世でアニメとか見てたからイメージしやすかったです

で終わらせられるとね
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ bf9f-aemA)2018/10/01(月) 17:49:28.40ID:RmG1rXa00
あとあれだ
仲間に説明したら仲間もすぐにできるようになった
ってパターンがダメだわ
あれその程度だったのかと
0524この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PuJQ)2018/10/01(月) 17:55:29.10ID:IFmbQqSZd
>>522
分かる
出来ても良いけど試行錯誤くらいほしい
今まで誰もやったことないって説得力が無いわ

使い古された上に陳腐な展開ってマイナスにしかならんのだよね
個人的にはオカマッチョの防具屋(または服屋)がイラつくわ
0529この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/01(月) 18:31:02.35ID:ArRpvhXna
ドワーフ「いつからワシが原住民だと錯覚してした?」
【ドワーフ職人に転生した俺は、お調子者を隠れ蓑に発明無双する】

幼馴染「さすごしゅ! さあ、次は王国を滅ぼそ? 無能な豚は始末すべきだよね!」
【私は神の獣(なろーしゅ)を使役して世界を手に入れる!】

実は色々と、隠されたイヤーなサイドストーリーがあるのかもしれぬ…
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/01(月) 18:55:02.29ID:lgw7Ysnd0
>>497
まあ、正直な話、無から有を平然と産み出したり、周囲から気だか精霊力だかをかき集めて強引に成してる様なのが魔法なんで
化学的な知識だけでイメージしたら逆に弱くね?とたまに突っ込みたくなることはある
大体、精霊とか知識豊富なナノマシンにお願いする訳で、彼らは専門家なんだよね
燃焼に空気が必要とかそんな当たり前な事を
他の人間にドヤってるけど精霊やナノマシンは知ってるだろそんな事…
むしろ、化学と魔法だか精霊力だかによる制限を超越する工夫とかのが重要じゃないの?と
だから工夫や発想、具現化等で言われてたのだが
蝋燭や焚き火をイメージして超絶炎魔法とかむしろイメージ貧困では…初心者ならともかく
0531この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp4b-a4GC)2018/10/01(月) 19:11:11.19ID:Aa09Wh4np
他人に対してのリスペクトというのが全くねーからなナローシュって
美少女以外の味方サイドの分析とか解説系の男の仲間を
「ミートくん枠のチビ」呼ばわりしてるナローシュ見たときは
悪口のセンスとバリエーションだけは無駄に豊富だなと思ったわ
0532この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/10/01(月) 19:13:12.51ID:f8/Kj+XIr
>>492
物の本で、古流の射法で甲冑を着て和弓を射る場合は、前傾姿勢で弓は斜めに構え、顎まで引いて射るとか書いていたな
具足(特に兜返し)に引っかからないようにとか、膝立ちの姿勢で低く構えて射るとなるとそうなるらしい。

まあ、異世界ファンタジーに場合はそもそも西洋風の射法とかになるのだから、根本的に日本の弓術は当てにならん気もするが
0535この名無しがすごい! (ワッチョイ ffeb-aemA)2018/10/01(月) 19:33:24.21ID:XosLs5CL0
>>512
気温と湿度にもよるけど1立米から10〜20gしか取れないんだよな
湿度70%を0%にする勢いでも。
小学校体育館の空気全部から水を絞り出すと50Lぐらいは出る計算か?
灯油ポリタンク3個分ぐらい
まあ有りといえば有りか

ただ、やっちゃうと周囲の湿度がゼロになってかっさかさになる
0538この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff9-aemA)2018/10/01(月) 19:55:06.30ID:QsnpbO0G0
大気中から水分を集めているイメージをしてるだけで
実際に大気中から水分を集めてる訳じゃないのかも知れないな
何しろ「魔法はイメージ(笑)」だからなあ

単に魔力を水に変換してるだけなのに
「大気中の〜だけだよ」とか偉そうに講釈たれるナローシュとか居たら面白いのに
0551この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/10/01(月) 21:23:39.06ID:f8/Kj+XIr
>>536
弓道警察的なあれこれはともかく、異世界ファンタジーで「和弓(またはそれに類する弓)」がある作品なんてそんなにあるの?
もちろん、明らかに日本がモデルの「東方の戦士」とかが使う場合を除いて
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/01(月) 21:49:43.94ID:JB1V7NlO0
鉄器や水車すらない文明レベルで、まっすぐで平らな木の板をどうやって作ってるんだ?って疑問になる作品がほんと多いな
けっこう簡単に木の板を出してるけどその部分スルーしてる作品多いよね

ちなみに古代ではノコが一般的でなかったため (銅製のものなどが使われていたがごく一部の例外)
ノコは使っておらず、木目に沿って引き裂いて板に出来る針葉樹が建材として好まれたが
薄く直線的な板は極めて良質な建材でなければ作れず非常に高価でマレだった (仕上げにはカンナなどを使っていた)

日本でも一般化したのは江戸時代以降
0554この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/01(月) 21:53:44.41ID:ArRpvhXna
木挽きのオッサンが神に祈った
「俺に、石を挽くほどのチートを!」
その祈りが届き、木挽きのオッサンは

石しか切れなくなったそうじゃ…
めでたしめでたし…
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f2f-ZVm4)2018/10/01(月) 21:56:55.21ID:j9AIGrNU0
考えてみたら某40億も水車作るのに何時の間にか板材有ったな・・・
確か文明レベルは古代ギリシャだったような…
けどその割には女中服がビクトリアンメイド服だし家庭教師が眼鏡かけてた様な…w
(最新漫画単行本では修正されてたがw)
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/01(月) 21:59:16.57ID:JB1V7NlO0
>>553 ツッコミ入りそうなので自分で補足:
むろんごく一部ではあったがノコ自体は新石器時代から存在だけはしていた製造が難しかったため高価で極めて少なかっただけ

ローマ時代だけはノコギリの利用と技術はぶっちぎりで進んでて水車を原動力とするノコギリと製材所がすでにあった
日本でも室町にはノコを使う製材所はあった。一般の大工が持ってるほどでは一般的な道具ではなかっただけ
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/01(月) 22:22:23.29ID:JB1V7NlO0
>>559
時代考証や設定で文句言ってる俺らはまだマシだろう。スレ目的にも沿ってるし

「ナローシュは」って連呼しながら、十把一絡げにして文句言ってるのは
エロマンガ見て 「なんで女が脱いでばかりいるんじゃ?おかしいじゃろ!」って
あるいは少女漫画見て「なんで恋愛ばっかなんじゃ?!」という
ジャンルという概念すらわかってない見当違いのジジイだから
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/10/01(月) 23:23:37.97ID:3mDVM0iC0
さすがにNHKの大河ドラマ枠でタイムスリップしたクズニートが戦国時代でハーレム作る話とかやったら炎上ってレベルじゃないと思う、だからなろうを他の物に例えてはいけない
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ ff09-ZVm4)2018/10/01(月) 23:26:16.82ID:qUdCNZYS0
魔法現象が物理現象に従属しているだけはダメだな最終的に敵も味方も
核爆発だらけになるしなある程度物理法則以外の法則もあると設定しな
いとなイメージもハンターハンターのゴリラ並みなら問題ないが
0566この名無しがすごい! (スップ Sdbf-D5DX)2018/10/01(月) 23:36:20.37ID:X1JFOoaDd
イメージするって言っても原子や分子がどーのとか酸素と水素がどうしたとかじゃなく
薪が燃えているところとか井戸の水を桶に入れているとかその程度なんじゃね
そういう場面をより鮮明にイメージした方が威力があがるとかそんな感じでいいんじゃないかな
0567この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/01(月) 23:43:18.26ID:QmCh/YjQ0
漫画版旧版「魔法戦士リウイ」では、大金の描写を札束ぎっしりのトランクで表現してた。
作者である水野良からクレームが出たのか、単行本では銀貨ぎっしりのトランクに描き直されてた。
銀貨満載のトランクなんて、そもそも持ち歩けるのか?(紙幣である万札ぎっしりのトランクですら、それなりに重量級)

新版のリウイ漫画で「作品を理解してくれる絵師」みたいなコメントがついてたが、こういう事なんだろうな。
0569この名無しがすごい! (ワッチョイ 378a-aemA)2018/10/02(火) 00:09:14.38ID:yKne1T1Z0
1億の重さが10kgというのは有名な話だなと思ってググったら
大型トランクケースに7億ぐらい入るらしい

銀貨の重さも調べたけどピンキリだったな
1枚30g、価値が日本円で1000円と仮定すると
枚数70万枚、重さは21tになる
それは流石にありえないから60kg入れると仮定すれば
2000枚入れる計算になる
大きさにもよるけどありえない数字ではない、かな?
0573この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-/Ftm)2018/10/02(火) 00:34:42.22ID:wyFj7XDUr
>>568
とあるファンタジーラノベで作者が後書きで言ってたけど、ファンタジーで紙幣はタブーらしい
その作品だと最終的に氷山空母や飛行機が出てくるのに、通貨はあくまでも硬貨だった
0575この名無しがすごい! (アウアウエー Sadf-+/Cw)2018/10/02(火) 00:54:10.75ID:VPHEf5cya
異世界関係ないが商業でいくつか
「抱いている強い願望」が基になって生まれるタイプの魔法的力を見たことがある 
イメージ云々よりは願望・欲望で使える方がストンとくるけど制限かけないと何でもありになってしまう
すると個人が使える魔法は1〜少数くらいがバランス保てるだろうけど、それって魔法ってイメージしないんだよな…
超能力とか異能とかって単語の印象になる
0577この名無しがすごい! (ワッチョイ bfb9-aemA)2018/10/02(火) 01:41:36.62ID:hgRw2gOO0
強大な間抜けか実は良い人と描かれることの多い魔族だけど
むしろ力や魔力は大したことが無いが完全に人間に化けることが出来て
人々の間に不安や諍いをもたらし玉入れゲームで大儲けするキャラなんか
良さそうだ
0578この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-S4i9)2018/10/02(火) 01:59:46.43ID:j05IFsad0
時代考証とか世界観の設定とかどうでもええねん
考えブレブレの軸がないうっすい主人公とアホの一つ覚えの奴隷ゲット展開とどうせ読み飛ばすステータス解説をやめろ
0581この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-ZVm4)2018/10/02(火) 04:12:42.03ID:wXJyHCCF0
>>579
× 異世界迷宮で奴隷ハーレムを
↓ 
異世界迷宮でハーレムを と改題して書籍化

…みたいな自粛例があるのに、異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術って
このタイトルで出版してアニメ化までよく出来たもんだな
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/02(火) 06:30:09.99ID:hOHYV/PO0
>>450

そして「エロゲみてーな内容でエロゲのパケみてーな表紙を一般書店で平積みすんなや」と批判されると、
「ヒグギャわ〜! オタク文化を燃やしに来たーー! 弾圧だ! 表現規制だぁ〜!」と発狂しだす。

勝手になろうの糞エロチーレムをオタク文化の代表みてーにすんなボケ!
0586この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/02(火) 07:08:40.98ID:pqhP/5Wk0
>>540
実際のなろう作品のナノマシンも見てないし設定も知らないから理解できないのだろう
なろう 平均値で分かるし、ノベル、漫画化に続いてアニメ化もする作品も知らずにマウント取ってたとか…
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/02(火) 07:09:06.45ID:vvfLJXvX0
神の便宜で転生するお約束で、やたらめたら神が低姿勢で、ナローシュが強気なパターンだとイラっとくるな

世界で餓死者が数百万人とかいて、乳幼児レベルで速攻死んでるのが現実なのに
「間違えて死なせちゃいました」程度で、なんで、お前だけをそんなに優遇してくれると思ってるのか謎
なんつーか、お役所でもなんでも、クレーム言えば何でも通ると思ってる、
権利に甘やかされた子供の発想だなーと思ってしまう
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/02(火) 07:16:04.46ID:pqhP/5Wk0
>>544
売れてないだけでなろタジーにナノマシンはかなりでてるよ
検索したら分かるが
賢者の水だのナノマシンとともに降り立つだのナノマシンによって改変された世界だの
0589この名無しがすごい! (ガラプー KKeb-hhve)2018/10/02(火) 07:18:14.73ID:1LhRKAHaK
イキリオタク 最強 白魔術師 ブラック 勇者パーティー 魔王 学園 転職

先週末、スレ住人が嫌いそうなフレーズを8つも入れたタイトルで
書籍化したやついるけど売れるのかな?
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/02(火) 07:18:30.03ID:pqhP/5Wk0
>>551
そもそも弓道をやってる奴があっちに行くことが多いんだからそりゃそうだろ
弓道部の女のコがとかあるある
そして和風な国があったら現地人も和弓使ってるし
むしろ、なぜ存在しないと思えたのか
0591この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-jLLz)2018/10/02(火) 08:52:55.13ID:zYx/7QSdp
ミートくんは30年前に流行った漫画「キン肉マン」のキャラ
参謀役兼マスコット枠

悪役と戦うのを嫌がった主人公に対して
悪役の幹部の一人がミートくんをバラバラ(5分割)にした上で仮死状態にして幹部たちに1つづつ持たせ
人質にした

ところでこんな注釈いらないよなw
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/02(火) 10:42:57.22ID:pqhP/5Wk0
>>595
言い訳苦しいな
スレアンチ連中は自分が異世界系の小説を知らないのを指摘されると逆ギレして出ていけとか言い出すが
知りもせずによくドヤ顔でマウント取ってスレ全員を見下すとか出来るよな
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 579e-UHey)2018/10/02(火) 10:51:05.10ID:pqhP/5Wk0
>>593
なろう異世界だと弓道部とか弓道の家系とかあるあるだぞ
Fate等の影響でもあるが
最近のでも即死チートの壇ノ浦が弓道だし、月が導くも弓道部のホープ
なんでここのドヤ顔で存在しないとか言ってる連中ってなろうの検索機能すら使う能力無いんだろ…それでいてすぐに断言かましながらスレ住民全員を扱き下ろそうとするしな
ダメ作家並に調べる考えるという部分や敬意というものがないんだろうかね
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/10/02(火) 11:32:58.80ID:2I3ieVlf0
即死チートはタイトルしか知らんが月導は確かに弓道部だけども
本人が弓作れる訳じゃないし、弓道・弓術の経験・技術が役立ってる程度じゃないのか?
少なくても漫画版だと和弓じゃないぞ使てるの…原作にしても「和弓」って表現は出て無かったと思うが
0606この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/02(火) 13:49:40.87ID:vvfLJXvX0
勘違いしやすいんだけどこのスレは「異世界ものを読んでてイラッとくる設定」を愚痴スレなんだよ
なろうについてキレたいならそれ専門のなろう総合アンチスレがちゃんとある

あっちは擁護禁止だから、どんなクソミソに言おうが
たいして読んでないけど適当な印象でいい加減な叩きをしようがまったくおかまいなしだ。
同じ意見の人が集まってるから話も合うだろうし、叩きたい人はそっちに行きましょう
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-S4i9)2018/10/02(火) 15:22:24.34ID:j05IFsad0
イラっとくる設定か
やっぱステータスの存在とABCのランク付けだな
超人強度とか捕獲レベルとか下手に数字やランクで格付けするとインフレで苦しいことになるってジャンプ読んだら学習するだろ
0616この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/02(火) 18:27:12.90ID:3jKGUR8aa
インフルがすぎるソシャゲみたいなのが面倒くさい
URでてコレが主力かなーと思っていたら単なる合成素材(かませ)で
LRだのLEだのGRだのいー加減にしろ…みたいな〜
かと言って、クラス…【鬼】だだんっ! とか
クラス【龍】…だと?! とかやられても困るんだがなぁ…
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/02(火) 18:27:56.22ID:gjDt1jR20
インフレしていくと、それ相応の想像力も求められるから難易度上がるんだよな
そんで、描こうとしているスケールの大きさに表現が追い付かず陳腐化
そんな奴に限ってよく擬音に頼ろうと(ry
0621この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/10/02(火) 20:00:13.62ID:PzmAK3JGr
なろうでリブートしたラグナロクとかは、主人公は元S級で実力はSS級だけど、主人公と同格のSS級レベルはごろごろいるし、
主人公より明確に格上と描写されているキャラも4〜5人は居たな。(一人は主人公が手も足も出ずに完敗し、ボコボコにされた)

だからといって主人公が卑屈になったり自信喪失することなどなかったし、そもそも自分より強い相手に戦いを挑むことに躊躇する
ようなキャラではなかったが

>>604
アニメが今から楽しみすぎる>からくりサーカス
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ f79f-+rA6)2018/10/02(火) 20:43:01.88ID:3rx1hQKx0
良い年した主人公の自称が「僕」はねーだろって思うんだ
せめて私だろ
大人しい性格とかならまあ千歩譲るとしても大抵オラオラだしな

なんかもやっとするんだよなあ
ガキなのに妙に聡明、逆に良い年なのに子供臭いってのが特に駄目だわ
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/02(火) 20:43:30.90ID:gjDt1jR20
ナローシュは悟空みたいに自分より強い奴と戦ってワクワクしたいとかな気概の持ち主じゃないからな
蟻の巣を突く子供のように弱者をいぶって悦に入るのがなろう流よ
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/10/02(火) 20:53:29.00ID:Q5bKpNo/0
「僕」はまだええねん。
「ぼく」だったら村○春樹はじめとする「文壇」臭加わって耐え切れねえ!
逆に「ぼく」でひたすら書くなろう作品あるのかな?
0638この名無しがすごい! (オッペケ Sr4b-G60S)2018/10/03(水) 00:05:52.70ID:4dn3rYNBr
そういや、衛府の七忍の新章では、江戸初期の武士の一人称が「それがし」「やつがれ」で、
幕末からタイムスリップしてきた沖田総司の一人称は「わたし」と区分していたな。
0645この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 03:35:49.01ID:IQPDl9UT0
>>622
申し訳ないけど「僕=こどもことば」という認識は非常に世間が狭いぞ。
というか有り体に言えば中二病だ。
「ブリーフ履く奴は子供! 大人ならトランクスだぜ!」
みたいな感覚だよ。
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/03(水) 03:41:16.02ID:m5YJpIfP0
>>593
「『姉ちゃんは中二病』外伝、おデブアーチャーの妹は、おっぱいがデカかったので異世界で殺人鬼に連れ回されています。」
正式名称「即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。」
0649この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/03(水) 03:47:07.57ID:m5YJpIfP0
>イラつく
男性作家の作品とかで女主人公の話だと、恋愛要素が薄すぎるのが不自然すぎてイラつく。
サキュバスだの野生のラスボスだのは男→女の転生だから仕方ないけど、スライム倒してだの熊だの恋愛要素が薄すぎてイラつく。
(性転換して前世での親友と恋愛する、「前世の戦士仲間を探してます」って作品もあるけど)
男性作家の作品でも四半世紀前の「ねこめーわく」だの「日帰りクエスト」はちゃんと恋愛要素があるってのにな。
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/03(水) 03:51:36.02ID:m5YJpIfP0
>イラつく
GATE自衛隊
日本人男性と現地人女性のカップルは沢山居るのに、
日本人女性と現地人男性のカップルは皆無なのがイラつく。
そりゃ紛争地帯に行く自衛隊だから男が多くて現地人の女とくっつくのはあり得るけど、
少数ながら向こうに行った女性もいるのに、全く現地人男性とくっつかないのはイラつく。
0654この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/10/03(水) 04:40:18.11ID:Tf5pVQ6k0
>>269
それはちゃんとした努力と言いたいのかもしれないが
能力が低ければ適切な方法は分からないのが当然だろうに
それに最初から優秀な奴のアドバイスも無意味
名選手は名監督になれないって言葉もあるが
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/10/03(水) 04:44:29.48ID:Tf5pVQ6k0
>>305
非リア充がリア充の真似をしようとしても無理
仮に同じ言葉を使っても印象は全く違う
それに万が一モテるようになるとしてもすぐにはならない
高校を卒業した後でモテるようになっても虚しいだけだ
好かれても嫌悪感しか抱かない
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/10/03(水) 04:45:35.50ID:Tf5pVQ6k0
結論
・努力は無駄
・頑張っても報われない
・耐え続けたことも何の意味もなかった
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 05:01:53.65ID:IQPDl9UT0
>>648
イラつくことは自由だが、本当にマジで君は世間が狭過ぎるぞ。
自分や周りのクラスメイトが子供のときに僕という一人称を使ってて、
思春期になり格好付けで大人ぶりたくて、特に理由も根拠もなく「俺」を使うようになった、
程度の経験で世間とか常識を語るのは止めた方がよい。

新聞記事でも雑誌でも良いけど、そこらのインタビュー記事をざっくり目を通すだけでも、
僕という一人称を使う人はざらに居るから。
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 05:08:19.67ID:IQPDl9UT0
>>651
作者の中にある「ナローシュ以外とくっつく女は許せん!」の類型の思考かもね。
「日本男児より劣る異世界(白)人とくっつく女は許せん!」みたいな。

全体的にGATE異世界は、有能、善良な役回りは女か獣人、叉は性的に明らかに枯れた老人で、
あの世界の支配種族の中心にいる所謂若い、壮年の白人男性は無能かクズかやられ役ばかりだしね。
0663この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PuJQ)2018/10/03(水) 06:33:52.99ID:Jo+7ml2qd
>>652
懐かしいネタだな
スレチだけど思わず反応しちまったわ
なろうだと地味だけど機転を利かせて日常の困ったを解消していくようなやつってあまりないよな
基本的に暴力か知識チートで解決ばかりだから人情味がないっつーか、読者的に主人公やるなぁって感心するポイントがない
0664この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-S4i9)2018/10/03(水) 06:46:24.50ID:nfQ59ZF20
>>663
なろうの機転を利かす系っていじわるクイズみたいな屁理屈をこねて
ずる賢いと言われてる設定の貴族や商人がバカみたいに騙されるやつじゃないの?
シェークスピアもやった定番だけど主人公に好感が持てない話
0665この名無しがすごい! (ワッチョイ 77eb-hC6E)2018/10/03(水) 06:55:40.43ID:Bbi81ecE0
なろう主は効率厨ボタン連打プレーで話作る気とか最初からないからな
なんか逆にそういうストーリーとかない早期完結が求められてるっぽい
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ 1723-PuJQ)2018/10/03(水) 07:30:46.80ID:ydkgz6CR0
>>664
あれこれ難癖付けてくる商人の言葉の裏をかいて、商人も思わず「やられたっ!」て感心するような切り返しして欲しいわ
暗算とか鶴亀算でスゲーとか、召喚魔法で屏風から虎を出すとかじゃなくて
0668この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9d-q4u1)2018/10/03(水) 07:55:22.43ID:ZE3YBXBY0
その世界の常識、価値観にすり合わせて
行動、発言するのなら良いんだけど
現代の常識をぶちあげて素晴らしいって感動されるのは違和感しかない
常識ってそんな簡単に切替れるもんじゃないだろって
0669この名無しがすごい! (ガックシ 068f-yoqN)2018/10/03(水) 10:30:03.43ID:R7977Kr56
大人になってもママまたはパパと言ってる人は

子供の頃からそう言ってて、それが当たり前だから別に恥ずかしがっていないか、他人に聞かれるのは恥ずいけど家族内ならそう呼ぶ人か

このスレにもいるのでは?あと以前の噴火の際の、男性が録音で遺言を残そうとして父親のことを「パパ」と呼んだことを誹謗中傷しまくった奴、本当に嫌い
0670この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-71WK)2018/10/03(水) 10:31:37.06ID:sd2R9Th7a
>>668
今の日本国内ですら都市圏の一部以外では偏った綺麗事や潔癖なんて甘えは通用しないのに、異世界で現代倫理振りかざしたら現地人どころか現代日本人から見ても基地外だわな
0673この名無しがすごい! (スププ Sdbf-AzV/)2018/10/03(水) 11:05:07.79ID:pctqxF2Gd
鑑定スキルはみんな右ならえにそう呼んでるのが違和感だな
ライブラだのアナライズだのハッキングだの、ちっとはバリエーション豊かにカッコつけて呼んでもいいのにダサい
0675この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 11:31:27.14ID:K8cf8KZt0
>>673
同意。ネーミングもそうだけど、ゲームじゃあるまいし名前やレア度や価格が出てくるスキルってなんだよ
誰が編纂してるんだよ、そのデータベースはw

元素組成や分子構造がわかるとか、pHがわかる、年代測定が出来る、サイコメトリ的な過去認識が出来る
赤外線で温度分布、内部が透視できる、これ全部出来るくらいの万能アナライザーでいいじゃねえか。
ISとかの元から世界がゲームでやってたことを、自然世界異世界でそのままパクる作者は知能が低すぎる
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff9-aemA)2018/10/03(水) 11:42:39.61ID:3+6n7d4Z0
魂の解読(ソウル・リーディング)!とかケレン味のある呼び名だったら
それだけでも話膨らませて1本書けるんじゃないかと思うんだがな
0681この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 11:44:13.96ID:K8cf8KZt0
>>677
アカシックレコードだと、なんで市場価格と市場での希少性が出るんだよw
ってなる。逆にそんな変動しまくるローカル情報をカバーしてるアカシックレコードってもっとうさんくせえ

アカシックレコード「的」なものが世界観の中で示唆されてるならそれもアリだけどね、巨大人工頭脳とか。
宇宙の根源的なものにアクセスしてるならもっと情報が混沌としてて未整理で膨大じゃないと説得力が無い
0682この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fab-ClIk)2018/10/03(水) 11:46:32.66ID:rG3CGGw10
鑑定そのものにはイラつかないが、「鑑定は軽視されてるけど主人公だけがその凄さに気が付く」
「鑑定は希少で有用なスキル扱いされている」「鑑定様」「使いすぎると頭痛が」みたいな散々
使い古されたテンプレのやり取りが出てくると一気にイライラMAXになるわ
0683この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 11:49:07.14ID:K8cf8KZt0
>>679
蜘蛛のように、「現代ゲームシステムを知っている人間が管理者となって世界にそういうシステムを作ってる」なら納得いく
「ゲームのようであること」に主人公もおかしいと思ってるし、ちゃんとそうなってる理由があるわけだから許せる
0684この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-71WK)2018/10/03(水) 11:56:23.69ID:lEDWWOrVa
最近減ってはきたけど主人公にコピーや強奪や度の過ぎた鑑定スキル(笑)持たせるのも微妙なのに、
更に「この主人公は努力も工夫もできず、自力では何も解決できません、頭も弱いです。そんなダメ人間でもスキルさえあれば大活躍できる不思議な世界の物語を書きました」って話の割合が多い。
なろう系が出版されまくるようになる前は書籍だとこの手のチート能力はコピーしても使用者の実力じゃ上手く扱えないのがあったりとか、変な能力強奪して自滅したりバッドステータス抱えたり、観たらいけないもの覗いて精神病んだり発狂したりって話はあったが…
0685この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-a4GC)2018/10/03(水) 12:02:10.60ID:p37PL3x0p
>>684
昔「世界制服を企むモララー」というネット作品で
無制限のラーニングに自己再生能力に空まで飛べるチート級の味方がいたけど
敵は普通に陽動や人質作戦で無力化して潰しにかかってたなw

ナローシュレベルのギリ健ガイジレベルのバカというわけでもなく普通のバトルキャラ並みの思考ができるキャラで
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 12:06:15.46ID:K8cf8KZt0
鑑定に限らず「最初から無条件で強力な」はつまらん
蜘蛛の場合、最初の鑑定ってクソの役にも立たない情報しか出てこないのがよかった。モンスター鑑定しても名前すら出ねえw
物資が貧しい状態で貧弱な能力をやりくりするから、無人島サバイバルみたいな面白さがあったんだよね

「これなんの役にも立ちそうもない能力なんだけど実は・・」っていう流れなら面白いんだけど
最近のパクリテンプレだと2話目くらいで最強MAXチートに早変わりとかじゃん。だから飽和するのが早いんだよ
0688この名無しがすごい! (ワッチョイ 9ff9-aemA)2018/10/03(水) 12:58:31.27ID:3+6n7d4Z0
>>686
書き手も読み手も堪え性がないんだよなあ
ネタバレドヤァ早くやりたい書き手に溜めの我慢ができない読み手

そしてそれやりたいだけだったから、バラした後の事何も考えてなくてエタると
0689この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PuJQ)2018/10/03(水) 13:08:42.53ID:ObLvQRvtd
こういうシーンを書きたいって妄想から始めて文庫10巻以上かけてようやくそのシーンまで到達するような作家も居るのにな
なろうだとタイトルも出落ちばかりで「このタイトルはこういうことか」って唸らせられるケースがほとんど無くてつまらないわ
0690この名無しがすごい! (ガックシ 068f-yoqN)2018/10/03(水) 13:12:19.21ID:R7977Kr56
クレヨンしんちゃんの映画の温泉のやつは、あれ絶対自衛隊出したいからあれ作ったんだなって思う
戦国も戦国時代の合戦を出したいからだったはず

とあるワンシーンを見せたいがために作品を作るっていうのはすごくわかる

むしろそこを背骨にしてうまくストーリーを作れる人がちゃんと書ける人だと思う
0691この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-a4GC)2018/10/03(水) 14:01:51.70ID:p37PL3x0p
金さえ持ってればなんだっていいんだろ!と
先物に手出して首吊るか電車に飛び込んでリアル異世界転生を成し遂げるアホ底辺や低脳社畜と一緒で
他にもっと堅くてとまでは言わんがスマートな方法や妥当な方法があるのにそういうのを積み重ねるのは書くのも含めて面倒くさいからチートとかやりたがるんだろう
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fb0-v8+4)2018/10/03(水) 14:29:00.67ID:aWZithzs0
雑魚・不遇詐欺みたいなもんだからな
偶々特性が優位に働き、裏ボスを開始数話で倒して最底辺からTUEEE始めたりするくらいなら
最初からチート搭載でいいじゃん…と思う
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-S4i9)2018/10/03(水) 14:58:38.49ID:ReF8PplS0
復讐劇も対象の知能レベルが低すぎるとつまらんからなあ
高度な権謀術数を描くのが難しいならいっそ怨み屋本舗みたいな日常レベルの復讐劇を題材にしたら面白いと思うんだけど
誰か書いてもいいのよ?
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f4f-S4i9)2018/10/03(水) 15:05:56.04ID:XPXsvF3/0
つまり
一本当たりが出ると
「ジャンル」っていう便利な言葉を使ったパクリが出まくるってことです
しかも着想すら自分で思いつけないやつが
面白い話けけると思う?
劣化コピーになるのがオチ
0700この名無しがすごい! (ワッチョイ f7c3-owb2)2018/10/03(水) 15:15:20.81ID:00G4eyDl0
カンブリア爆発のように、多様で無秩序とも言える作品がたくさん生み出されることで名作もたまには生まれるのです。
実際は二億年かかっていようと、大抵はゴミであろうとそんなのはどうでもいい事なのです。
0703この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-+vzL)2018/10/03(水) 16:09:38.13ID:4U06TAK8d
主人公が10なら周りは5くらいの圧倒的なチート物は結構好き
上の方で出た即死チートみたいな、正にストレスフリー
ドラゴンボールみたいな王道チートは当然好き
半端なチートはダメだイライラする
0704この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/03(水) 16:47:55.89ID:EVyUpoAAa
おいちゃんが若い頃のチートは
重力が軽いので周りより1.5倍ぐらい強いとか
走る速さだけ音速とか
イヤーって叫んだら爆発するぐらいじゃったなぁ…
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f4f-S4i9)2018/10/03(水) 17:56:50.29ID:XPXsvF3/0
昔のチート?
いきなり龍倒せる魔神の力使う呪文を始めかなりの魔法を使える小娘
マーブルチョコで惑星一つ壊せるぽわぽわ系マッドサイエンティスト娘
手から真空の渦出せる少年剣士(時代劇)
恐竜が腰から生えた娘
10万馬力の原子力ロボット
悪の秘密結社に体を改造されて脳改造の前に逃げ出せる電気人間
木刀一本で世界の法則を壊せる忍者
ガムを噛むだけで水中で呼吸できる少年パトロール
ポケットからその時に実に都合のいい道具出せるロボット
拳銃一丁で飛行機落とせる顔にゴム貼るだけで体型までそっくりな変装できる泥棒の三代目
割ととんでもないけどね
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 18:00:48.78ID:IQPDl9UT0
>>685
あの辺は在る意味リレーものならではのバランスでもあったよね。
なろう的な誰かが「とにかく味方(自分の好きなキャラ)を無制限に強くしてやる!」とやると、
他の人がきちんとそこへの対策を考えて全体が破綻しないような展開にしたり、
最強無敵じゃない端役のキャラの見せ場を作ったり。

そういうバランス感覚は、プロの場合編集者がやるんだけど、
なろうは基本が素人な上、その素人に媚びる(捨て石として利用する)プロ編集者が精査せず書籍化するし。
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 18:03:56.12ID:IQPDl9UT0
>>696
怨み屋系はあれはあれで、ある程度きちんとニュースを追いかけてないと書けないからなあ。
世間に背を向けて、願望と都合の良い妄想だけ詰め込んだナロタジー異世界しか書きたくない観たくない層には
無理だろう。
0711この名無しがすごい! (ワッチョイ f77f-ZVm4)2018/10/03(水) 18:09:24.52ID:fnFgjrWv0
ナローシュ思想で殺し上等で暴れまわったら速攻でシリアかメキシコみたいになって美少女といちゃいちゃとか絶対できない地獄になるよねっていう
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/03(水) 18:34:54.14ID:joGT3tSh0
永井豪と石川賢の両先生もそうだけど
ラブクラフトとダーレス先生もスケールがデカ過ぎてよく分かんないものに定評あるよな
チートとかそんなレベルじゃねぇっての
0718この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f7e-4nyy)2018/10/03(水) 19:03:58.39ID:dQ5+1eVp0
チートってのは「強い」とかじゃなくて正常なバランスの世界に出来たイレギュラーなんだよな
複数存在するなら天才って言葉が使えるけどそうじゃないからな
0720この名無しがすごい! (アウアウオー Sadf-aemA)2018/10/03(水) 19:12:01.21ID:QVkLfSj7a
本来の意味で話をする人と、なろう主自らチート能力で最強みたいな事を言う作品を見て
話をする人との差だろ

思い浮かべてるもんがそもそも違うのでおそらくずっと平行線
0723この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f4f-S4i9)2018/10/03(水) 19:22:12.44ID:XPXsvF3/0
>>721
敵の攻撃が
1ページくらいの間回避できないことについて述べられて
以前に何人もが回避に失敗してるのを
「なんか攻撃っぽかったら避けたけど別に受けても平気だったかも」
とか言って避けたらチートなんじゃ?
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ 17d2-aemA)2018/10/03(水) 19:39:17.50ID:kNc46gGz0
努力はともかく内政は大抵チートでは
位置を説明すれば100を実現できる現地人、理解ありすぎる現地人、まっさらな利権関係、何でも言うこと聞いてくれる現地人、都合よくある資源、ごく潰し養える食糧余剰
これら全部がそろってるものばっかだ
0727この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/03(水) 20:06:08.48ID:joGT3tSh0
>>725
軍司ものでもよく思うけどチートじゃなくて
実は現地人がナローシュのごっこ遊びに付き合ってるだけじゃね
ナローシュの手腕よりそっちの方が説明つく
0730この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-a4GC)2018/10/03(水) 20:19:02.03ID:Kpxvuu40p
>>727
現実社会で管理職経験さえないような負け犬の底辺みたいなのしかいないのに
そんなのが異世界で軍師とか信長の野望でオール1桁台の奴軍師として使うようなもんだろ
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-S4i9)2018/10/03(水) 20:22:31.92ID:ReF8PplS0
「現実世界で何も成し得なかったヤツが異世界で大成できるわけねえだろ」って言葉をどこかで見たけどその通りだと思う
まあそこを無視して気持ちよくなるのが妄想の世界でなろうの文化なんだけどさ
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-/2MY)2018/10/03(水) 20:23:43.30ID:NgUvjOgf0
転生先の世界が中世レベルの文化ばっかなのいい加減ウザいわ
しかも決まって中世ヨーロッパ

たまには現代よりもハイテクな世界に転生してみろよ
0735この名無しがすごい! (ワッチョイ 7702-aemA)2018/10/03(水) 20:33:28.99ID:8dZtPPnU0
作者の人数的にSFはファンタジーよりも母数自体が少ないうえに、SFで主人公に転生属性付ける利点があまりないからなぁ
というか転生とか魂という概念ってよほど特殊な設定じゃないとSF世界と共存しないからその辺の問題も……
0737この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/10/03(水) 20:35:26.33ID:4Wc0HHSG0
そもそもたかが金持ちに取り入ってリア充やエリートにでもなって毎日面白おかしく暮らしたいですっていうのに
武力がないと足を引っ張られるとか訳のわからんこと言い出して、やれ銃だの日本刀だの爆弾だのを作り始めるほうがおかしいんだよ、日本赤軍かなんかかよ
40や50代の人生終わったオッサンが多いというし、こういうところは妙なところで加齢臭すげーんだよなw
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/03(水) 20:39:03.95ID:joGT3tSh0
>>734
別にサイバネティックなもんじゃなくて、ラピュタな異文明でも構わんのじゃよ
巨石文明をフューチャーしたやつとかわりかし好み
ゼルダ最新作は縄文時代モチーフにした文明あったな
火焔式土器デザインのガーディアンとか
0740この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp4b-a4GC)2018/10/03(水) 20:39:43.62ID:Kpxvuu40p
普通に筋トレなりナンパでもするなりすりゃいいのになんでいきなり武力方面に行くんだろうね
石器時代の蛮族でもそんな短絡思考じゃないだろう
0743この名無しがすごい! (ワッチョイ d716-aemA)2018/10/03(水) 21:07:10.40ID:4/4CrYaQ0
>>730
ていうか今時の会社員の六割は「管理職になりたくない」と考えてるのに、それよりもずっとレベルの高いはずの領主や軍師にはなりたがるってのがもうね、、、
いや、残りの四割が熱烈に支持してるのかも知れないけど、そうじゃないならこれこそが異世界をなめ腐っている事の証左だわな
責任が重くなるわ、仕事が増えるわ、現代の仕事からかけ離れすぎてるわ、求められる才能が桁違いに違うわ、とにかく舐めてかかれる要素は一つもないぞ!
0744この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/03(水) 21:11:46.84ID:EVyUpoAAa
>>732
ソレよく使われるが、ブラック企業の流布した風説だから
一流の営業にはなれないが、一流の竹細工職人にはなれるとか
一流の板前にはなれないが、一流のトラック野郎にはなれるとかまれになくはない
そして同様に「石の上にも三年」とかも、ブラック企業にしばりつける方便
三年もやらせればあきらめて一生働くやろ…的な(笑)
0746この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fd2-Z60P)2018/10/03(水) 21:15:43.91ID:uRPp44PU0
ちょっと前の話題だけど僕という一人称は明治に当時のエリートだった学生達が一人称を僕二人称を君と言い出したのが起源らしい
下僕の僕に君主の君だから字面の上ではかなりへりくだっているけどその実エリート意識に立脚した言い方だったと思われる
憧れた人が多かったから広がったんだろうけどイラつく人もいたでしょーな
0747この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/03(水) 21:17:31.62ID:EVyUpoAAa
>>743
平社員(兵卒)や百人長(課長)の才は無いが
将の将たる器(島耕作)の才だけ持つ奴が世の中にいないとは言えない
…だかまあ、韓信も最初は兵站部門のシタッパで役立たずだったがぁ〜
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ ff8a-S4i9)2018/10/03(水) 21:22:05.28ID:ReF8PplS0
>>744
可能性がゼロとは言わんけどほぼゼロだと思う
能力じゃなくて精神性の問題よ
もちろんそういうありえない妄想を形にするのが創作の世界だからそこは否定しない
0751この名無しがすごい! (ワッチョイ d716-aemA)2018/10/03(水) 21:28:20.42ID:4/4CrYaQ0
>>747
そういう将の将の器を持つ人は下々の苦難を理解する為に自発的に平社員や課長の仕事も体験してみようとしてるよ
だから管理職にはなりたくないけど、社長にはなりたいなんて奴はどのみち器ゼロなんだから任せない方がずっといい
0752この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/03(水) 21:41:16.35ID:EVyUpoAAa
社長になりたがるのはワ○ミ社長みたいなサイコパス
国王になりたがるのは自己愛と虚栄心先行型の上昇志向(成り上がりゲス根性)肥大化したちんぴら
世の中はままならんな〜

超人リビングストンさん世界の銀河皇帝コンピュータにまかせるしかないでぇ…
0753この名無しがすごい! (アウアウカー Saab-71WK)2018/10/03(水) 21:43:47.16ID:rg0dM3Uia
異世界転生を揶揄したマンガがTwitterで上がってたな
底辺フリーターが最強の魔法攻撃力引っ提げて転生するけど結局日雇いの中でも給料安い部類の仕事でなんとか生活費稼いでいる状態に
なぜなら力はあっても教養はないから魔法で食うのは無理だし攻撃力は最強でも体は生身だから臆病風に吹かれて兵士や冒険者にはなれず
職場の窓から冒険者が歩いているのを見ながら勇者が勇者なのは力があるからじゃなくて勇気があるから、って結論付けてまた仕事に戻るって終わりかただった
まあ、彼も全ステータス最強の完全介護状態なら変われたかもしれんけど(笑)
0758この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 21:53:52.79ID:IQPDl9UT0
>>744
いわゆる異世界転生、転移ナロタジーはそういう、
「その人の資質適正に上手くマッチした」とか「環境の変化がうまく作用した」
みたいな設定、描写、展開ではないからなあ。
単に作中の神のえこひいきでチートもらって、作者のえこひいきでご都合主義の恩恵得てるだけ。
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f9f-nZni)2018/10/03(水) 22:04:00.83ID:IQPDl9UT0
>>753
アラン・ムーアは、
「ヒーローというのはスーパーパワーを持つ人のことを言うんじゃなく、
自らの力を人々の為に役立てようと言う意志と行動力のある人のことを言う。
私達が仮にスーパーパワーを手に入れても、テレビの前のカウチに寝ころびピザを食べながらビールを飲むだけだろう」

とコメントしつつ、スーパーパワーを持つ超人だけが住む街を舞台にした『TOP10』を書いた。
ナローシュ歯チートを手に入れたのに、目立ちたくないと言い訳しつつ冒険者ギルドでモンスターハントしながら、
ムカつくリア充をなぶりモノにした後、美少女奴隷ちゃんを侍らせて乳繰り合うだけだしな。
0760この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/03(水) 22:09:16.67ID:m5YJpIfP0
>>708
お願いします。当方無知蒙昧の輩なので、分からないものがあるので教えてください。m(_ _)m
>いきなり龍倒せる魔神の力使う呪文を始めかなりの魔法を使える小娘
スレイヤーズ
>手から真空の渦出せる少年剣士(時代劇)
赤胴鈴の助
>恐竜が腰から生えた娘
魔獣戦士ルナ・ヴァルガー
>10万馬力の原子力ロボット
鉄腕アトム
>悪の秘密結社に体を改造されて脳改造の前に逃げ出せる電気人間
仮面ライダー(1)? 違ったかも
>ガムを噛むだけで水中で呼吸できる少年パトロール
海底少年マリン
>ポケットからその時に実に都合のいい道具出せるロボット
ドラえもん
>拳銃一丁で飛行機落とせる顔にゴム貼るだけで体型までそっくりな変装できる泥棒の三代目
ルパン三世
までは何とか分かりました。

しかし当方、無知蒙昧なので
>マーブルチョコで惑星一つ壊せるぽわぽわ系マッドサイエンティスト娘
>木刀一本で世界の法則を壊せる忍者
なんてのは全然知りません。どうかお教え下さいますようお願い申し上げます。
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 22:10:41.68ID:K8cf8KZt0
なろうも最初からチートして楽勝ってばかりじゃないけどね
精霊幻想記は、序盤は主人公イジメと言っても良いくらいハードモード。

愛する女が見知らぬ男と行方不明、交通事故で死亡
転生先の人生は、五歳の時に母親が凌辱され殺害、7歳まで孤児
姫様助けたと思ったら、濡れ衣着せられそうになって拷問
褒美として学校行けると思ったら5年間に及ぶいじめ
野外演習で姫様助けたのに高位貴族の罪逃れのため罪着せられ冤罪、指名手配
0765この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/03(水) 22:21:19.72ID:m5YJpIfP0
>>660
作者の、「男が女より上」「日本が特地より上」「だからそれを覆すような特地人男性と日本人女性のカップルは書かない」って思想が見えてイラつくな。
作品事態は好きなんだけどな。
0766この名無しがすごい! (アウアウウー Sadb-22N8)2018/10/03(水) 22:27:50.92ID:EVyUpoAAa
つまりお前たちはヒーローを求めているのか
本物の、不撓不屈の燃え滾る熱き魂
世の不条理も、歪みも障害も
「知ったことかっ!」となぎ払う
少年の希望、憧れ、愚直で向こう見ずな
理想の体現者たる英雄を求めるのだな?

ならば引き返すがいい

ここにはお前が求めるものは無いだろう

ナローシュにはそれは…
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 22:29:06.04ID:K8cf8KZt0
蜘蛛ですが〜も序盤はほんと非力で下手な少年漫画より訓練で成長する過程が描かれてる
あれが人気出たおかげで似たようなスキル成長ものが増えたが、成長に関しては蜘蛛の劣化でしかない
リ・モンスターはいい線行ってたが、あんま苦労はしてないな。もうちょっと山があれば良かったのに
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/10/03(水) 22:35:38.60ID:OpN8iNJq0
TRPGの成長のような、パターンや状況、進化先を考えて、みたいな部分が大きいからな>蜘蛛。
だから人化固定になったら「何を余計なことを」とかなった。
転スラも最強格ではあるけど最強ではない(魔王ミリム含めて搦め手で勝ってる/味方につけてるケース多し)。
最初から最後までナローシュサイキョー、だったら「出た、勝った」の二コマで終わるんだよな。
その間にコマ増やしたいなら懊悩や相性とか工夫せな。
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ bfdb-aemA)2018/10/03(水) 22:39:48.43ID:OpN8iNJq0
マーブルチョコは火浦功のみのりちゃんシリーズかな?
木刀&忍者は、忍者かどうか知らぬが車田正美の風魔の小次郎しか思いつかなかった。
0775この名無しがすごい! (ワッチョイ f70a-LZNc)2018/10/03(水) 23:01:25.13ID:m5YJpIfP0
>>769
ガルディーンとか鶏は裸足だのトリガーマンだの脱戦元年だの人か!
瘤弁慶も知ってるが、それは知らなかった。
後者も知ってたけど忍者の認識がなかったんでわからなかった。
0776この名無しがすごい! (JP 0H2b-wO6E)2018/10/03(水) 23:02:25.40ID:JFGxRhQmH
>>771
七瀬はなぁ……なんていうか世の中の人間そこまで頭エロで埋まって無いやろとか独居婆のとこ行けよとか色々突っ込みどころが多くてなぁ……
0778この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9e-02JJ)2018/10/03(水) 23:05:27.64ID:aEwAlH/90
>>760
>マーブルチョコで惑星一つ壊せるぽわぽわ系マッドサイエンティスト娘
アラレちゃん…じゃね

>木刀一本で世界の法則を壊せる忍者
聖闘士星矢の人が学生服着て木刀を振り回してたのがあったが…風魔の小太郎??
0780この名無しがすごい! (ワッチョイ 9f19-ZVm4)2018/10/03(水) 23:13:51.92ID:C5wOyMpY0
なろう界隈で言うところのチートって、凡人が棚ぼたで力を手に入れて俺TUEEEしたり
舐めプしたりすることじゃないの?
少なくとも俺の中では>>708が挙げた例は全部チートじゃないと思うのだが?
0782この名無しがすごい! (ワッチョイ 9778-7gIn)2018/10/03(水) 23:15:41.37ID:4Wc0HHSG0
なろうオタたちは「これがみんな思ってるけど口には出せない本音だろ?」っていうスタンスで
ナローシュに色々なことをさせるけど、それがどう考えても明らかに一般の感性からかけ離れているから
理解不能のキチガイにしか見えなくなるわけで、根本的に物を書いて人に見せるということそのものが向いてないんだよね

金や女や力は誰だって欲しいが、それ使って何するかってホントにマウンティング以外一切興味ないってのは、世間一般で言えば異常者といっていい
0783この名無しがすごい! (JP 0H2b-wO6E)2018/10/03(水) 23:19:57.10ID:JFGxRhQmH
>>781
マジか 残念

>>782
なー、上の物理法則〜に出てくる人物みたいに好奇心とか真理を追求したいとかものづくりしたいとかそういう欲求が大事な人だって多いと思うんだけど
0785この名無しがすごい! (ワッチョイ bf8a-G60S)2018/10/03(水) 23:30:02.60ID:Tf5pVQ6k0
>>782
本音は人によって違うものだから
俺なんかは偽善者こそムカつくけど
この場合の偽善者は善行をしているけど内心はではなくて
動物愛護とか女性の人権とか片方の側の味方だけしてもう片方へ人権侵害
0786この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 23:32:21.29ID:K8cf8KZt0
超人ロックはチートだな
ただ、惑星壊せるくらいのパワーに、どんな超能力も使えるくせに、
毎回ポッと出のキャラに気絶させられたりしてるけどw
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ d7b3-AzV/)2018/10/03(水) 23:42:50.09ID:joGT3tSh0
ロックさんは確かに強いが別に、弱点もちゃんとあるし有効だしな
チートってのはラッキーマンみたいな理不尽な奴だろ
幸運の星が見えなくなると急に不運になるけど、そこまで含めても予定調和というご都合主義の塊
0788この名無しがすごい! (ワッチョイ 977d-S4i9)2018/10/03(水) 23:46:59.25ID:K8cf8KZt0
ロックは弱点と言うより、設定された強さにしては脆すぎるというか能力を使いこなせてない
「これはあの能力で探知や防げたのでは?」ってケース多すぎだし。
本来の能力を十全に発揮するとほとんどの話が速攻で終わってしまうってのはわかるのでしょうが無いんだが
状況的には、ドラえもんが映画長編になると道具がろくに動かないのに似ている
0789この名無しがすごい! (スプッッ Sd3f-PuJQ)2018/10/03(水) 23:47:38.84ID:RHw29REPd
ロックは強制エタ能力まで持ってるからな
現実世界に介入するチートとかヤバすぎる
ぶっちゃけ神様から貰った超強力な能力でも正当なプロセスを経てるならチートじゃ無いよな
チートらしいチート使う作品なんてほとんどなくね
0792この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp88-1ny1)2018/10/04(木) 00:09:46.78ID:1EN7hjtkp
>>786
うっかり反射的にでも力加減間違えたら街一つ宇宙空間に放り出して数千万人を一瞬で全滅させてしまったり
意識を失うと超能力で歩くだけで周辺が溶解を始める高温を発し始めるから
物凄い手加減して戦ってるんだよあれ
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 00:26:25.16ID:N5+68bOV0
強いキャラは魅力的だが、つよ「すぎる」キャラにすると「ピンチが演出できなくなる」問題が生まれ、
話がイージーすぎてつまらなくなる。

結果、「逆」 ご都合主義で、本来の能力からすると不自然にピンチになる展開となる。

これはなろう小説でもよく見られるケース。主人公の知能低下現象とかな。
それと、成長過程が面白かったキャラも、成長「しきってしまう」とつまらなくなる状態に陥る
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee3-/Q8S)2018/10/04(木) 00:49:43.13ID:riTNzLAv0
>>796
強いキャラだったのに、ピンチを演出しようとして
いきなり謎の勢力の強雑魚キャラとか出されても萎える
仮面ライダーブラックからRXへの切り替え時にこれをやり、成功したが
メリハリの無いなろう小説でやってもシラケるだけ
「な、なんだあの黒いTレックスわー(棒読み)」
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 01b3-F9lb)2018/10/04(木) 00:54:54.72ID:fDN6KqBp0
そもそも主人公が強すぎるやつで面白いのって
だいたいは、バトル以外に重きを置いたりしてるからな
人情とかドラマとかサスペンスとかミステリーとか
或いはヒーローは遅れて来ると言わんばかりに、露骨に出番を絞られたりとか
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-Qng4)2018/10/04(木) 01:05:20.75ID:Sh8Ltcgo0
最強主人公で面白いと俺が思ったのはアカギとヘルシングかな
これは最強すぎる主人公に相手がどこまで肉薄できるかってのと強そうな敵をどう主人公が蹂躙するかってのが焦点になってきてるけど
0801この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b8a-vBoO)2018/10/04(木) 01:14:42.62ID:NP55x3pp0
特性上麻雀含めたギャンブル物に多いよな
麻雀専門誌の近代麻雀はむしろそういう主人公の方が多い
広義のチートに該当するなら上で話題になった怨み屋本舗もそうかなあ
あれだけ派手に立ち回って身バレしないとかすごい世界
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eb8-4GU0)2018/10/04(木) 01:30:10.99ID:lo9g+L5e0
苦戦したり捕まったり死にかけたりするけど仕事はこなすゴルゴ13やルパン三世は結構好き
でも彼らを模倣したようなキャラは何故か好きになれない

>>800
アカギって漫画登場時は全盛期外しているから相手蹂躙できるほど強いわけじゃないよ
確かに作中最強ではあるけど市川や鷲巣には苦戦したし、天にも勝ちを止められて退いてる
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-Qng4)2018/10/04(木) 01:36:43.82ID:Sh8Ltcgo0
あとはワンパンマンとワンナウツとランスシリーズが好きだな
特にワンパンマンとランスなんてなろうのテンプレそのものだけど不思議とめっさ面白い
0804この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-4CJR)2018/10/04(木) 01:40:52.85ID:BafwyPPxd
>>796
あからさまに裏切りそうな勢力に後詰めを任せるという大ぽかを味方陣営で誰も指摘しないという謎の展開にイラついて数百話以上読み続けた作品を切ったわ
ピンチの演出がずさんだと本気で萎える
0807この名無しがすごい! (ワッチョイ 4423-vBoO)2018/10/04(木) 01:45:03.20ID:V9ZFGzfV0
異世界に行く前に、現実で武術を極めていた状態で異世界に行く設定。

なぜか知らんがそれ見た瞬間に萎える。
今後のパワーアップの格差が少なそうだからかな
0808この名無しがすごい! (ワッチョイ 4423-vBoO)2018/10/04(木) 01:47:41.85ID:V9ZFGzfV0
>>807だが
陰の実力者になりたくて!も
異世界に行く前から武術極めてて、しかも魔力も知っていた設定だから
最初読んだときは即切りだった。

最近たびたび進める奴がいるから読んでみたら面白くて一気読みした
武術極めていてもその設定がちゃんと生きている。
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ 967f-vBoO)2018/10/04(木) 01:48:12.69ID:qWaVDrTC0
なろうでみんながイラついてるのは最強主人公っていうよりも
主「え?手加減したんだけどやり過ぎちゃった?」 モブ「て、天才だ!」
みたいな展開じゃないの
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 01:55:17.37ID:YgO9+j6G0
スーパーパワーだからいけない
ハンドパワーならキヨタくんみたいにスプーンを曲げたりマリックさんみたいにテレビに出れるんじゃないかな
0811この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 02:01:12.15ID:N5+68bOV0
>>803
ワンパンマンは本来 「強すぎて面白くなくなる」って言うセオリーを色々やっちゃってる作品なんだけど妙にクセになるんだよな

おそらくは、主人公が全然その強さに報われてないの (貧しく・栄誉もなく・相手が弱すぎて戦いすら楽しくない)と、
そして本人は正義のつもりもなく、
主人公を軽く見て見下げてくる奴ばっかりなのでそこでバランス取ってるのと
基本ギャグだからあまり気にならないのだろうと思うが
0812この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-Qng4)2018/10/04(木) 02:01:12.90ID:Sh8Ltcgo0
読者的に見て全く危機感を覚えない状況と分かりきった勝ち方だからじゃない
「こんなんチートスキル一発で終わるじゃん」「やっぱスキル頼りで勝ったじゃん」だからつまらんのかと
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 02:27:37.86ID:YgO9+j6G0
そもそも、人間相手の物理現象に偏った武術を極めてても、シーサーペントやドラゴンとか動く鎧相手にダンジョン飯のカブルーみたいになるだけだろっていうな
人間タイプでも異世界の連中は勇次郎だらけな上に、魔法とか浮遊系能力とか謎スキルとか持ってたりするし、そもそも首とか動脈とか絞めても意味無さそうな不死系とかもいるし
地球でも妖怪や魔物ハンターやってたとかな作品はまだ分かるけどさ
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ e29f-OwVX)2018/10/04(木) 02:40:46.00ID:IsVZ70Oz0
だから単純な不等号での強い弱いだけでキャラ立てや作劇しようとするのには無理があるんだよ。
強さや弱さにちゃんと背景やドラマを持たせたり、演出や展開で魅せるから面白くなる。
そういうものを何も持たせず、「最強です! 凄いでしょ!」とか言われても「で?」としかならない。

なろう信者は自分自身をナローシュに投影してるからそこが分からない。
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 02:49:41.05ID:YgO9+j6G0
人間タイプだからオーガとかゴーレムとか巨人とか戦闘系悪魔とか不死系とかだよ
もう既に色々人間と話が違うというか…
なのでせめて現地に合わせて考え直す工夫くらいしろよ的なのは感じる
もうマウント取ってて見ていて痛々しく
0822この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 02:52:54.33ID:YgO9+j6G0
>>820
甲冑をバターみたいに切れる果物ナイフなら行けるかもね
でもより固い素材だからって実際はバターみたいには切れないだろうけども
痛んでカチコチになったバターを新品のバターの様には切れない様に
相手側にも干渉しないとな
バターに熱を入れる様な
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 4423-vBoO)2018/10/04(木) 02:58:06.02ID:V9ZFGzfV0
>>820
それは魔力とか、レベルとか、魔剣聖剣とか
ファンタジー世界の設定をそのまま生かせばいい話で
リアル現実な武術をそこに介入させても、あまり説得力がない

陰の実力者になりたくて!もよく考えりゃ、全部対人戦で
剣技の流派とか武術大会の中で活躍する話だったわ
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ ba4f-Qng4)2018/10/04(木) 03:00:41.50ID:Hx+J2Ur30
>>760
いえ、おそらく自分(誤用の一人称)がうろ覚えで列挙しちゃったので
記憶違いしてた可能性もたかいので違ったら申し訳ないですが
書いてた時想定してたキャラは
>マーブルチョコで惑星一つ壊せるぽわぽわ系マッドサイエンティスト娘
豪田みのり(みのりちゃんシリーズ)
>木刀一本で世界の法則を壊せる忍者
風魔の小次郎(風林火山は木刀だったはず)
0827この名無しがすごい! (ワッチョイ 3061-2qZe)2018/10/04(木) 03:06:55.48ID:BaDh26xn0
>>822
いや、切れ味やなくてリーチの話だと思うよ。
明らかに刃物の全長が足りん。

その現象を極めたのがもう剣とか関係ないビーム兵器の勝利を約束する剣。
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 03:12:44.79ID:YgO9+j6G0
リーチの話だとナイフよりも一寸法師ではないのか
サイズの話になると思う
そしてスズメバチは人間との絶大なサイズ差を覆せる
殺虫スプレーのブレスさえかわせて、作業服の鎧さえなんとか出来れば
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 04:58:13.59ID:N5+68bOV0
大きなモンスターを相手に闘う騎士になるとしても武術経験は無駄にならないと思うけどね
「身体を自分のイメージに沿って動かして、敵の攻撃をかわし、攻撃する」という基礎はどれでも一緒だし
まったく武術経験が無いよりは説得力あるよ。
スポーツでも全国や世界レベルの一流どころなら戦闘に役立たないことは無いと思うし。
まぁ筋肉番付とか見てると、経験
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 05:37:38.01ID:N5+68bOV0
武術「のみ」ならだろ?現代の軍隊でも格闘技は必修訓練だし、
ファンタジーの世界で闘う上での下地としてはムダにならんだろう

ゲームパッド握ってドローン操って闘うのに武術極めてたら滑稽だがな
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-D4eU)2018/10/04(木) 05:38:22.47ID:rPDiwQUf0
アカギはオカルトだからなか
0835この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-4GU0)2018/10/04(木) 07:58:07.31ID:cSYdQkhOa
武術も人型寄りの相手になら通用するだろうけど、モンハンに出てくるようなデカブツ相手だと使える気がしない
戦闘向けの身体能力とか武器の性能を引き出すって意味では多少の意味はあるとは思うが…

>>831
日本でも槍術で虎さんを虐めた福島正則や小西行長とかいうぐう畜共がいるじゃないか
0837この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp88-46qq)2018/10/04(木) 08:19:51.01ID:ivTqK6LBp
>>835
そもそも対人用に練られた現代武術をモンスターに適用するのは自殺行為だよなぁ
地力が違いすぎると勝負にすらならないし飛び道具使われると遮蔽物ないと的にしかならん
0838この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 08:41:28.76ID:N5+68bOV0
>>835
いや、そういう事じゃなくってさ。

1、空手家 2,ダンサー 3、ゲーマー 4、東大医学部生 5、ピアニスト

異世界で剣使ってモンスター狩りに行く、一番マシそうなド素人ってどれだと思う?
ウケや大穴狙う奴以外は、一番オッズが高くなるのは1だろ
むろん世の中筋肉ムキムキで野生の戦闘勘を持つピアニストもいるかもしれんが確率はかなり低いだろw
0840この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 08:50:07.90ID:N5+68bOV0
DBの悟空だって最初から強いし、怪物・動物相手でもボコボコ倒してるけど
拳法とか全然やってないただのガキだったら、序盤で、読者納得せんだろう
15巻あたりで「サイヤ人でした」とか言われても、今更なんだそりゃになる
0842この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-4GU0)2018/10/04(木) 10:16:24.74ID:yg/AK5N4a
>>837
実際に獣と対峙する事の多いマサイとかは対獣用の武術を持っているそうな

>>838
その中なら空手家だろうけど粗筋で「空手に打ち込んでいた主人公は〜」なんて一文あったらそれだけで敬遠してしまうし多分ダンサーやピアニスト主人公の方が面白いと思う
ネット小説だと大半の空手家や拳法家や合気道家はそう名乗るくせに怪物や武装した相手との戦闘でも武器使わず肉体に頼って怪しい気功術みたいなん使い始めるからなぁ…
お前ら一体どんな武道を教わって来たんだってなる
0843この名無しがすごい! (アメ MM35-fK8c)2018/10/04(木) 10:23:46.83ID:9NZpMKr2M
>>842
ヨーロッパにはダンサーにケンカを売るなっていう格言があるんじゃなかったっけ?デマだったのかな?
体幹鍛えられてるだろうしなるほどなと思ったものだが。
0847この名無しがすごい! (ワッチョイ 419f-V7CE)2018/10/04(木) 11:20:30.14ID:zS8epTfn0
>>829
もしかしたら運搬専用なのかもしれないぞ
ほら、戦国時代も実はサラブレッドなんていなかったから馬は荷物の運搬がメインで戦場手前で降りて戦う説があるだろ、あれだ
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ 968a-Qng4)2018/10/04(木) 11:21:05.93ID:Sh8Ltcgo0
ダンスでも競歩でもなんかスポーツ極めてればそりゃ運動神経良いんだから必然的に肉弾戦も強いだろうってだけの話では
コータロー知らんけどダンスが強いんじゃなくてダンス舐めんなよって程度でしょそれ
0849この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 11:24:01.48ID:N5+68bOV0
>842
> ネット小説だと大半の空手家や拳法家や合気道家はそう名乗るくせに怪しい気功術みたいなん使い始める

80年代後半からの拳法大流行期ならともかく、最近そんなに気功法とかやってるのそんなになかんべ
今は異世界流の魔力操作とか身体強化魔法にハイブリッドする方が流行
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eb0-fe/1)2018/10/04(木) 11:48:23.70ID:zXcm+IBO0
ダンスが強いってのは
バネがある、バランス感覚に優れてる、踊ったり回転したりが蹴りの動作につかえる
動き続けるから体力がいるとかトータルで見た場合、武術に共通するものがあるってことじゃない?
ワンピのボンクレ?がバレーの動きで足技すげーみたいな感じだったし
0851この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-CLS1)2018/10/04(木) 12:30:49.72ID:EPUosFYPa
最近マンガアプリの広告で目にする
「ラストダンジョン前の村の〜」とかの無自覚天然だけど最強って設定のやつ、何故だかハラワタが即沸騰する
0852この名無しがすごい! (アウアウイー Sad2-wQwZ)2018/10/04(木) 12:34:30.58ID:BOoeBVZVa
空中もとやチョップかよ
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ 9e1e-SWBM)2018/10/04(木) 12:59:19.05ID:7zoQ7ngf0
完全な素人の転生者が現地の技術を見下す展開が嫌い
主人公が努力して現地の技術を習得した上でこちらの知識もミックスしてブレイクスルーを
興すのなら良いけどさ
0856この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-1ny1)2018/10/04(木) 13:02:18.97ID:CMWAaBmGp
偏見を持たないで中身や実力を見て欲しいとか異世界どころか社会を舐め腐った寝言をほざくのなら
まず顔はどうしようのないとして清潔さや格好や態度くらいは整えてから言って欲しいね
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aeb-vBoO)2018/10/04(木) 13:07:58.29ID:qCKuEYzh0
ラスダンは勘違いコメディだからあんなものでおかしくはないかな?
あれでシリアスに作者がそう思って書いているならアタマオカシインジャネーノ?ってなると思う
0860この名無しがすごい! (スプッッ Sd9e-4CJR)2018/10/04(木) 13:15:38.43ID:HdoyzEo1d
帝システムてなんじゃ

>>859
使い古されたネタを何の工夫も無しに使ってるとかじゃないの?
俺は読んでないから詳細は分からないけど、コメディならなおさら二番煎じは避けた方が良いと思う
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ 7aeb-vBoO)2018/10/04(木) 13:20:39.40ID:qCKuEYzh0
どちらかと言うと単発ネタで小説は1巻だけなら面白く読めるけど
2巻目からはイマイチって思ったよ
最近は割とそんな感じの単発ネタがそのまま続刊しているなあって言う作品がよく目にするような気がする
ゴブスレも1巻だけならうまくまとまっているなって言う感じだったよ
0868この名無しがすごい! (スププ Sd94-F9lb)2018/10/04(木) 14:33:40.01ID:9INhkl+6d
炎帝、雷皇、水君、ポケモンかな?
それより、上に統括存在いそうなセッティングなんだからもうちょい段階刻んどくれよ
四天王だって上に天帝がいるのに
0869この名無しがすごい! (ワッチョイ 4656-Qng4)2018/10/04(木) 14:47:16.09ID:tCYbnWW00
>>846
そりゃそうだろ
武器は圧倒的に強い
プロボクサーでさえパンチの一撃で人間を殺せるやつはそうはいないが
ナイフもてば素人さえ相手を一撃で殺せるだけの殺傷力になる
銃ならなおさらだ

そういう視点から見ると異世界における格闘家枠ってかなり異常なんだよな
興行としてやってる選手ならともかく、普通に魔物とすら戦うし
0875この名無しがすごい! (ワッチョイ 2cae-lyH+)2018/10/04(木) 15:06:51.86ID:J8nKrc9m0
>>869
重要なのは技術云々じゃなくて何もやってない奴よりは動けるし戦い慣れしてる事じゃね?
そりゃ魔物相手に関節極めようとしてたらオイオイってなるかも知れんが
0876この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 15:15:16.65ID:N5+68bOV0
そりゃなろうは誰でも投稿できるんだから玉石混淆どころかクソが大半だろ
キミや俺だって、いや小学生ですら今日この日に駄文書いて投稿できるんだぜぇ

素人が無審査で投稿できるタダコンテンツの中から、わざわざ底辺を掘り出して読んで
レベルの低さに嘆いても不毛だろ・・
0882この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 15:52:50.37ID:YgO9+j6G0
SAOの二番煎じを狙って落選したのを読みやすく整理しましたみたいなプロ志望な連中も居たが
この程度の事でイラついてスレを消せとか言い出してる時点でチラ裏とか自分のブログとかで良かったんじゃ?と逆に思ってしまう
見てもらう為に投稿したんじゃなかったのか…
そいつの掲示板に乗り込んで暴れてる訳でもあるまいしこんなところまで来て火消しって…
0884この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp88-1ny1)2018/10/04(木) 16:15:37.46ID:7PiBIW5rp
>>882
勝手にブチ切れて
「なろうで書いてるのは40台や50台の底辺ジジイや無職やニートなんてアンチの偏見だ!!テロリストっていうなァァァァ!!!定義をいえ!!
ナローシュはパイプ爆弾やゲバ棒や火炎瓶を使わないからテロリストじゃない!!こんなスレもう立てるな!!アアアアアア!!」とか発狂されても困るよなw
0885この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 16:18:09.95ID:YgO9+j6G0
>>883
異世界魔法は遅れてるとかは一応、地球で魔術師や異形相手にする始末屋だったのでセオリーを知ってる形だったな
格闘でもまだ最早異次元な連中ならまだいいんだが、常識的な道場の師範代程度でドヤられても…ってなる
カイオウやガッツ、せめて勇次郎みたいな奴ならともかく、陸奥圓明流未満みたいな割と普通な連中のなかで強い程度の連中だとちょっと説得力弱いというか
通じなかったので工夫を考えてとか、魔法や謎スキル、謎技という別の力学に目覚めて地球と異世界総合な新たな開祖として開眼して修行してとかなら分かるんだが
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eb0-fe/1)2018/10/04(木) 16:32:38.22ID:zXcm+IBO0
>>885
「競技」としての世界一位じゃ説得力にかけるよな…
まあだから身体能力お化けにしたり、魔法で肉体強化して鋼の肉体!全身武器!みたいなサイタマみたいなのもいるけど
もうそこまで行くと技術云々でなく力によるゴリ押しだしね
0888この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-B0Le)2018/10/04(木) 16:44:56.14ID:rPDiwQUf0
元々、帝っていうのは神のこと(逆に神の初出は特別な力を持った農業指導者)
帝雲とかいて、最高神を上帝と呼んでいた

四天王はサンスクリット語では、4人のマハーラージャ(偉大な王)だし
一説にはアッカドのナラム・シンが名乗った四方世界の王(King of the 4 quarters)
が起源とされている
0889この名無しがすごい! (ワッチョイ 2cae-lyH+)2018/10/04(木) 16:57:39.38ID:J8nKrc9m0
>>883
間合いや観察、反射神経、諸々何もやってない奴よりは説得力あると思う
命の取り合いはまた次元が違うとは思うが痛みに対する覚悟の決め方も経験者の方が有利だと思うし
流石に何の痛痒もなく瞬時に冷徹な戦闘マシーンに変わるとかなら話は別だが
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-B0Le)2018/10/04(木) 16:57:56.90ID:rPDiwQUf0
>>883
>>885
名前が忘れたけど有名な空手家だかがすまんと言いながら
豚に全力で正拳突きをしても
豚さんは平気で食事を続けていたとあるし
お話で素手で虎を殺したが多すぎるけど実際に人間は猛獣に勝てないよなあ
0892この名無しがすごい! (ワッチョイ 4656-Qng4)2018/10/04(木) 17:20:02.50ID:tCYbnWW00
トラっていっても個体差が激しいでしょ
下の方とかちょっと獰猛な猫ぐらいだし
空手の達人とかなら勝ててもおかしくないかと

そいつが冒険者として剣とか槍で武装した連中と並んで素手同然で戦うからおかしいだけで
0893この名無しがすごい! (ササクッテロル Sp88-1ny1)2018/10/04(木) 17:31:59.41ID:7PiBIW5rp
>>892
獰猛な成獣の虎やイノシシは自分みたいな底辺ニートでは勝てないからって瓜坊や子猫と変わらん虎をボコボコにするって実にナローシュ的ですね

そういうのなろうでは知らんけど世間では強敵を倒した強者ではなく無抵抗の幼獣を虐待しただけの犯罪者としか見られないんっすよ
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eb0-fe/1)2018/10/04(木) 17:38:16.30ID:zXcm+IBO0
成体で「トラ」ってくくりなら個体差あっても十分大きいだろ、子供なら家猫と変わらんだろうけど
「下の方とかちょっと獰猛な猫ぐらいだし」ってどんなトラだよ

あと動物園にいるようなちょっと野生忘れかけた人慣れしたトラなら先手は取れそうだが
漫画じゃあるまいし一撃で頭砕いたり、手刀を突き刺して心臓握りつぶすとかできなきゃ怒らせて反撃されて終わりなんじゃ…
まして野生のトラを正面・不意打でってのは全然違うし無理じゃね?
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-/Q8S)2018/10/04(木) 17:59:52.90ID:lMD1dMO+0
昔、ナタ一本でツキノワグマ仕留めたじーさんがニュースになってたな
ツキノワグマの首のツキノワの所が急所なんで
命がけで必死にナタをぶっ刺しまくって倒したそうだ
倒したんだが、じーさんもボロボロになって緊急搬送
直立した状態で人よりちょっと小さいツキノワグマでコレだよ
0897この名無しがすごい! (アウアウウー Sa83-/Q8S)2018/10/04(木) 18:16:43.79ID:s/PN3/E3a
しかし、じーさんは永眠するまで【熊殺し】の称号を…カッコいいぞ? お前らもワンチャンためすか?

それとな、ガキの頃、荒ぶるシャム猫に足噛まれて血だまり作った俺が言うが、猫科はやめておけ
猫科は喰いつきながら毒爪で追撃かますから被害がシャレにならんぞ
イヌ科なら、腕一本犠牲にして窒息狙いいけるかもしれんが…
0898この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-CLS1)2018/10/04(木) 18:17:23.13ID:UNjDwJgsa
ブタ管理してるけど
掃除で邪魔とか、オス(牙がある)の誘導でスコップでパーン叩いても手ではたかれたくらいのリアクションでびくともしないぞあいつら
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eb0-fe/1)2018/10/04(木) 18:30:58.76ID:zXcm+IBO0
イノシシとかあいつら罠にはまって金属製のオリに入っても平気で暴れて突撃するじゃん
人が足で蹴るのと違って頭から突っ込むし、海外だと馬鹿げたサイズのもいるし
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ e29f-OwVX)2018/10/04(木) 18:31:41.71ID:IsVZ70Oz0
豚はデブの代名詞にされるが、その肉を見れば解るとおりめっちゃ筋肉の塊で、言わば力士。

せしてクマはよく見られるシルエットの通りに太ったガチムチと思われがちだが、
実は毛がめっちゃ長くて、毛を刈るとライオンや虎に近いスマートな猛獣。
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 18:45:15.86ID:YgO9+j6G0
>>889
人間相手の間合いや反射神経じゃな
蠍の一撃とか同じサイズだと死角になってて見えない上に斬りかかれる位置に居るとアウトなんだぜ
蠍が反射神経の塊みたいな連中に勝てる秘密
0909この名無しがすごい! (ワッチョイ 979e-Piqm)2018/10/04(木) 18:53:59.29ID:YgO9+j6G0
人間が猫を弱く感じるのは猫が人間にまるでやる気ないだけで、あいつら蛇とかとやりあえる
勝てるには勝てるだろうが、猫が獰猛で本気の場合は不馴れな奴じゃ傷だらけかもしれないね
あいつら本気だと三角跳びとか空中捻りとかしてる
むしろ半分くらい野生のままなのになんであんなに人間に優しいのか…猫と和解せよ
0913この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-B0Le)2018/10/04(木) 19:31:38.77ID:sbIMZttLr
古代ローマの剣闘士だと、ライオンとかクマみたいな猛獣と専門に戦う獣闘士とかいたが、勝率はそれなりだったそうな。
ただ、これはショーとして成り立たせるためにわざと猛獣側を弱らせていたんじゃないか、みたいな意見もあるが実物を
見たことある人は誰もいないから真相は闇の中だな

あと、15世紀にフランスを恐怖のズンドコに陥れた狼王クルトーは、最後はパリの警備隊長ボワスリエと一騎打ちして
相討ちになったと「シートん動物記」にあったり。半ば伝説ではあるが
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 6116-vBoO)2018/10/04(木) 20:04:56.57ID:AqEkNpzc0
言っとくけどこのスレにはワッチョイに56が入っているスカドラ先生という荒らしがいるから触れるなよ
発言一つ一つはマトモそうに見えても俯瞰してみると支離滅裂でまるで会話が通じないぞ
他の四天王も似たようなもんだ
荒らしが荒らし認定されるのには相応の理由があるからな
0919この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-B0Le)2018/10/04(木) 20:17:06.05ID:sbIMZttLr
>>916
古流武術の達人でドローン武術や自動車武術を修めるスカドラ先生を愚弄するとは良い度胸だなきさま
スカドラ先生は、2kgのブーメランを150km/hで投擲してドラゴンを倒せるという、円盤投げの
世界記録を余裕でぶっちぎる達人だぞ?
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ 6116-vBoO)2018/10/04(木) 20:31:27.53ID:AqEkNpzc0
>>919
ごめん、そうだったな。ついでに
・日本はCIAに牛耳られている
・集団ストーカーは妄想ではなく現実にある
・アメリカはエリア51で宇宙戦闘機を開発している
・天皇の歴代の陵墓が調査を禁止されいるのは朝鮮人の骨が埋まっているから
っていう事まで知っているらしいし、これはもうスカドラ先生の今年のノーベル文学賞受賞は間違いなしだな(笑)
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 749e-Y6By)2018/10/04(木) 20:32:06.40ID:aLBEFzOs0
中学の時に一時間だけ剣道の授業があったんだが、、取り敢えず演ってみようか……はじめポコ、
タメも何もなしで面を取られたw 相手は剣道をやっている奴だった、躊躇いがないのが武道をやっている奴の特徴かな、とおもたね
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ 06db-vBoO)2018/10/04(木) 21:05:53.07ID:Af6EOjKa0
武道に限らず、やれた者勝ち、というのはいろんな方面で言えることだなあ。
場数は人を明らかに強くする。心も同時に少しずつ折ってくるので過剩な期待は禁物だが。
0925この名無しがすごい! (ワッチョイ 4656-Qng4)2018/10/04(木) 21:12:09.47ID:tCYbnWW00
>>924
場数は人を明らかに強くする、ってのは大きな間違い
剣道の達人だろうが銃持った素人の前じゃ子猫同然
しょせん、場数で得られる強さなんて誤差程度
レベルアップでどんどん性能あがるのはSSSランクとかあるゲーム異世界じゃ逆にポピュラーだが
0929この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-WqLy)2018/10/04(木) 21:47:36.20ID:ESEe9dXF0
剣道はスポーツだからな、躊躇いがあるとかないとじゃなくて慣れ。何したら何すれば良いか分かってるだけ。
例えばピッチャーだと慣れてりゃ相手の呼吸を崩して投げる。慣れてないと単純にミットに入る様にするからタイミングとか微妙なラインが分からない
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 4656-Qng4)2018/10/04(木) 21:56:54.01ID:tCYbnWW00
>>928
思考盗聴は実在しないよ
研究されてる技術ではあるが

集団ストーカーで有名なのは「なんJ」だな
あとはオウム真理教も集団ストーカーの末に弁護士一家を殺害してる
0932この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-D4eU)2018/10/04(木) 21:58:24.79ID:rPDiwQUf0
コウメイがない虎殺しをヒョウ料輸送に使うはずがないと言っていたけど
虎ってすぐに殺されるイメージ
だけど猫もよく見ると大きくて怖い
0934この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-HE+s)2018/10/04(木) 22:04:31.99ID:zhDWKTMva
次の狩猟免許の申し込みは11月1日からやってるからリアルな経験が欲しい人は是非に林務事務所まで
60越えたじいさんばっかなんだよリアルガチに後継者募集中
0936この名無しがすごい! (アウアウイー Sad2-/plM)2018/10/04(木) 22:07:33.12ID:yCyNaSwXa
>>933
そういう問題じゃねぇよw
剣道って安全が考慮されててルールもあって相手も人間が前提の競技だぞ
化け物相手にしたときに動けるかどうかなんてその辺の素人となんもかわんねぇよ

化け物どころか北極熊と遭遇したとしても何もできねぇよ
0937この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a19-XM+q)2018/10/04(木) 22:15:34.05ID:dlDBe9jF0
>武器ありでガチでやったら人間の圧勝だと思うぞ?
>クマだってこの通り、槍投げりゃ終わりだからな

>>913は古代や中世末の話をしている訳だけど…あれれ?おっかしいなあ?
スカドラ先生曰く「昔の人間は兵士であろうと、現代の小学生並みの体格で
おまけにガリガリで貧弱、運動していないフィジカルエリートの現代人より弱い」じゃなかったか?
スカドラ理論に従えば現代のフィジカルエリートが槍でクマを倒せるからと言って、同じことを古代や
中世の人間も出来ることの証明にはならないのでは?
0938この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-D4eU)2018/10/04(木) 22:24:26.88ID:rPDiwQUf0
武道は精神を鍛えるって嘘
剣道も柔道もいじめをするクズだった
全員とは言わないが 大会に出る奴でさえクズ
0939この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c0a-Sv6L)2018/10/04(木) 22:26:43.48ID:ALM9LvRy0
>>824
いえいえ、その二つは最初の一巻程度しか読んでないですから。多分貴殿の仰る事が正しいのでしょう。

>>826
わかる。
「ダンジョンシーカー」
命を賭けたハードな話のつもりなんだろうけど、ゲーム的ステータス・ステータスオープン・アイテムボックスのせいでギャグにしか見えねーや!

>>841
「オ、オデサマは長文が読めないんだじょー!
 だから読めない長文なんて無視するんだじょー!
 それなのに、長文をきっちり読んで反応するなんてオデサマにできない事をするなんて許せないじょー!
 何がなんでも叩いてやるじょー!」
まで読み取れた。

>>857
だから、うっかりクリックすると以降はBL広告が優先されるようになるんだって。
Rennta!とかのサイトで男向けエロでも漁ったら何とかなるんじゃないか?
一方、腐男子歴25年の自分はそれでも平気だった。
0940この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-4GU0)2018/10/04(木) 22:31:31.69ID:ODaXpzPNa
そういや発掘された弥生人の漁民達は身長150センチ程度なのに体重は80kg近い筋肉達磨だったとか…
こんなのと喧嘩になったら人間というよりチンパンジーみたいな類人猿相手にするようなもんだわな
そんな地域に現代人が転移したらヒョロいけど不思議な知識がある優男としてモテそう需要だが、問題は女の子もガチムチな可能性が極めて高い事だ
Theガッツがストライクゾーンな人ならハーレムも目指せるかもしれん
0943この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-/Q8S)2018/10/04(木) 22:40:25.77ID:lMD1dMO+0
>>938
武道の世界…というか、体育会系世界ではな

強くて世間ナメきった嫌な奴が90%
強くて本物の人格者なカリスマ10%だ

で、強くて人格者なカリスマは、お前らの嫌いな生まれも育ちも毛艶もいいエリートが多く
嫌な奴は底辺からソレだけで成り上がった最下層貧民…リアルたわらちゃんみたいなのが多い
0944この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-4GU0)2018/10/04(木) 22:53:00.45ID:ODaXpzPNa
何かしら才能や実力があるけど性格悪い奴は、真面目しか取り柄がないとか言い訳ほざく無能とは別の方向で迷惑だからなぁ
なにせ能力だけはあるせいで、発言力もでかくなるから排除がしにくい
0946この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/04(木) 22:57:40.53ID:N5+68bOV0
てーかさ〜武道をやってもモンスターと闘ってド素人と変わらない、なにもできないとかずっと言ってる奴は
何をファンタジーに求めてるの?んなの異世界ものに限らずフィクション全部アウトじゃん
0951この名無しがすごい! (ワッチョイ 5c0a-Sv6L)2018/10/04(木) 23:08:22.70ID:ALM9LvRy0
>>925
場数を踏むってのは、その事に関していろいろな体験をしてそこから習得したものがある、ってことだよ?

場数剣道「(銃素人の後ろを見て)いいぞ! いまだ! ぶんなぐれ!」
銃素人「え!?(振り向くが誰も居ない)」
場数剣道(すかさず駆け寄って銃をはたき落とす)

場数剣道「竹刀じゃ人は殺せない、だから逆に平気で人を殴れる。でも銃なら人を殺せる。なあ、お前さんに人を殺す度胸はあるか?」
銃素人「え?(動揺して銃口が逸れる)」
場数剣道(すかさず走り寄って銃をはたき落とす)

場数剣道「わかった、降参だ、武器を捨てよう(竹刀を銃素人へ向けて投げつける)」
銃素人「わ、うわっ!(慌てて避けようとする)」
場数剣道「(速攻で駆け寄って銃を掴む)ほら、これで撃てないだろ?」

場数剣道「わかった、降参だ、武器を捨てよう(竹刀を銃素人の足下に転がす)」
銃素人(竹刀を目で追って、場数剣道から目を逸らす)
場数剣道(一気に駆け寄って銃を掴む)ほら、これで撃てないだろ?」

場数を踏めばこういう事もできたりするんだぜ?
多分恐らくきっと>>952(ワッチョイ 4656-Qng4)tCYbnWW00氏は
「素人の俺でも銃さえ持てば、場数を踏んだ剣道の達人にも勝てるに違いない」という自己の過大評価
(なろうの特に低レベルな異世界転移モノの作者や読者にありがち)の結果、そんな妄想(事実無根の発想)を抱いたのだろう。
場数というより馬鹿頭(バカズ)ってところだろうね。
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ 4423-vBoO)2018/10/04(木) 23:08:37.28ID:V9ZFGzfV0
書込み中・・・

ERROR!
ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。



すまんこう出た!
スレ立て誰か頼む>>960の人!
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ dfb3-WqLy)2018/10/04(木) 23:14:33.87ID:iJ4b8JIB0
そういえば群青戦記では全国クラスのアスリートが揃ってる脳筋高校が学校ごと戦国にタイムスリップして名だたる武将達とアスリート高校生が殺しあってた。
0955この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-D4eU)2018/10/04(木) 23:22:11.59ID:rPDiwQUf0
アスリートって強さはともかく苦しみには耐えられるのかな
いじめのような暴力、拷問を受けてもって思いながらも
よく考えたら普通に取り調べで自白してるんだよな
0956この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b8a-vBoO)2018/10/04(木) 23:59:25.69ID:NP55x3pp0
>>938
ソース自分の周囲だが特定の団体とかに所属しておらず
個人で鍛えるのがメインなら多少はマシって感じかな
親友レベルの友人に一応そういう奴がいる
あくまで割合的にマシレベルだし
その友人も人の性癖暴こうとするような変な奴だが
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ 4656-Qng4)2018/10/05(金) 00:46:47.30ID:B7LzBCKP0
精神を鍛えるってのは武術であって武道やスポーツの領分じゃないよ
それらはあくまで競技にすぎないんだからね
そして武術が精神を鍛えるのは強すぎる力を制御するためで
別に成長するためじゃないし
あくまでメインの目的は殺傷にある
0958この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-B0Le)2018/10/05(金) 00:52:15.47ID:kI26XLnJr
>>957
>武装の理念
>武道は、武士道の伝統に由来する我が国で体系化された武技の修錬による心技一如の運動文化で、
>柔道、剣道、弓道、相撲、空手道、合気道、少林寺拳法、なぎなた、銃剣道を修錬して心技体を
>一体として鍛え、人格を磨き、道徳心を高め、礼節を尊重する態度を養う、国家、社会の平和と
>繁栄に寄与する人間形成の道である。

>平成二十年十月十日制定 日本武道協議会



>ぶじゅつ【武術】
>武士が戦いのために身につける技術。剣術・弓術・柔術・馬術など。

>出典 三省堂大辞林 第三版

だそうな。
0960この名無しがすごい! (ワッチョイ 4656-Qng4)2018/10/05(金) 01:07:03.41ID:B7LzBCKP0
>>958
人間形成は流石に草
老いて実力なくなった連中が権威を保つためにそうやって宗教化させるんだよなあw

だいたい戦後に軍刀を日本刀として認めず、実践剣術を武術として認めないで
追い出した時点で日本の武術は一度死んでる
表舞台から姿を消して、一部で本物の技術が受け継がれてる状態
0963この名無しがすごい! (アウアウウー Sa83-/Q8S)2018/10/05(金) 01:35:26.99ID:F187RBEaa
何を言ってるのかしらんが、
【道】ってついてるのは全て【宗教】だぞ
柔道剣道合気道空手道書道茶道五斗米道太平道玄道衆道絶対にまげねえ俺の忍道道がゲシュタルト崩壊しそうだ奥の細道道ってこんな漢字だっけだんだんわからなく
0964この名無しがすごい! (ワッチョイ 8eb8-4GU0)2018/10/05(金) 02:27:47.38ID:nxCkoQG50
>>955
そら言いがかりならともかく証拠出揃っていたり出てきそうな状況でサツ相手に意地張って黙秘続ける意味無いからでしょ
不利な事でもどうせバレるなら自分からゲロった方がマシだしな
アカやカルトの思想犯じゃあるまいしその程度の損得勘定も出来ないアホはまともに競技なんてできんわ
0965この名無しがすごい! (ワッチョイ b67e-WqLy)2018/10/05(金) 02:47:37.66ID:4/KM7YXx0
まぁ、宗教のイメージ的にって言われるとしゃーないかもね
要は「教え」ってもんがあればもうそれは宗教なんだよね。もっと大雑把に言うとルールも宗教みたいなもん
0969この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp88-1ny1)2018/10/05(金) 07:38:26.55ID:A6alZF0Hp
異世界で通用しそうな戦闘技術なんて警察か軍隊くらいしかないけど
そんなところに入る根性があるならニートや社畜なんてやってないし
かといってネット知識の独学でどうこうできるものではないっていうのだけはわかってるから
民間で習える武道とかそういうのに縋り付いてるだけだろ結局

アーチェリーじゃなくて弓道、柔術やMMAではなく柔道や空手って時点でお察しよ
0972この名無しがすごい! (ワッチョイ ba4f-Qng4)2018/10/05(金) 07:56:09.12ID:VRJX81xP0
まあ実体験伴わないと
驚異がわからないってのは
あるけどね

まじめに
1mのロングソードより
1.5mの鉄パイプのほうが強いって思う人多いから
0974この名無しがすごい! (アウアウカー Sa0a-4GU0)2018/10/05(金) 08:14:04.19ID:zA7IwUpQa
>>966
おつ

>>969
区分け、柔道とMMA、柔術と空手じゃねーの
このスレの定義する異世界ってモンスターとかクリーチャーがうろついているような所でしょ
後者は棒なり刀なりサイなり持たせりゃいいけど前者をオークやコボルト相手に披露してもしゃーないじゃん
0977この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-D4eU)2018/10/05(金) 08:38:50.77ID:ZaG5TpfD0
格闘家って自分より強い奴に暴力を受け続けてどうしようもない状況なんて分からないだろうなあ
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/05(金) 09:03:42.49ID:Vh0TahDb0
まぁ、どこまで現実を取り入れるかだけどね。

リアルだったらデカい裂傷おっただけでも、出血でけっこうヤバいじゃん
でも異世界ファンタジーじゃ、すぐに直る治癒薬があったりヒーラーがいたりするわけで
まして身体を強化したり、魔術で高揚感を与えたり、恐怖を払ったり出来る前提での異世界ファイトでしょ?

こちら側では人間なんて熊にも勝てないが、そのレベルで止まってると異世界ファンタジー自体が成立しない

逆に言うとそのレベルの固定観点から先に進めないほど、
既成概念や現実認識が強固な人は
ファンタジー読まない方がいいんじゃね
0980この名無しがすごい! (ワッチョイ f28a-D4eU)2018/10/05(金) 09:39:16.77ID:ZaG5TpfD0
ボクシングの試合でも足を痛めたら棄権するんでしょ
いじめはそれ以上の目にあうのに逃げられない
0982この名無しがすごい! (スフッ Sd70-NMtE)2018/10/05(金) 10:22:28.37ID:fhCOKHjTd
ヤンキーとかDQNって言われる連中とオタクって、互いに憎しみあっているのに、どっか近い感性を持ってるよね。
ケンカして相手を殴り倒してスカッとしたい、ハーレム作って女たちをヒーヒー言わせたい、みたいな感じ。
まあ誰でも持ってる欲望なんだろうけど、あまりに直接的すぎるっていうか。
共通点は、どちらも現実には社会的ステータスがそんなに高くないって所なのだろうか。
それが成り上がってバカにした奴らを見返す快感なのか。
0984この名無しがすごい! (ワッチョイ 2fd2-Qng4)2018/10/05(金) 11:06:50.67ID:KxdnM5k+0
オタクとすげー楽しそうに会話してるヤンキーって学年に1人か2人は必ずいたけど
今はそういうヤンキーはヤンキーにならずにイキリオタになってるんだろうか
0985この名無しがすごい! (ワッチョイ 6d7f-XM+q)2018/10/05(金) 12:35:23.37ID:Q9Mte4uf0
いわゆる「問題のある子供」の描写が深夜にバイクで走り回るのから深夜にゲームやってる描写になってもう20年は経ってるからな
てゆうかナローシュ自身が酒鬼薔薇の事件の後にやたら頻発した「なんで人を殺したらいけないんですか?」(きょとん)系の性格だったりするけどさ
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ efd2-vBoO)2018/10/05(金) 12:43:57.63ID:eshX0wvp0
>>972の前提条件だと
単純にリーチ長い分鉄パイプのが使いやすそうだがな
槍やら棒と同じ運用でええんやろし

リーチ同じならそら鉈やらになるだろうけどさ
0991この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spd7-1ny1)2018/10/05(金) 13:09:36.08ID:0o9qa+JKp
>>982
というかナローシュって思考や志向はかなりDQNよりなんだよね
リア充やエリートにイキり倒してボコボコにできるものだから銃や日本刀を欲しがるだけで
銃が好きとか日本刀が好きとかいうやつ誰もいないし
突っ込まれたらブーたれてそんな細かいことどうでもういいわって言い出すでしょ

同じように異世界ファンタジーの設定にさえ興味がないから
異世界に来てやってることがオーナー経営かエリートやリア充への暴行とかカツアゲか
ハーレム(愛人)侍らせるとかいうウシジマくんに出てくる熊倉組長の若い頃みたいな生活帯に収束されていくんだよね

ようはDQNがヤクザの組長みたいな生活したいのと同じで、それが現実における暴力団か異世界かの違いでしかない
なんで異世界かって?世界でも1、2を争う優秀な警視庁がいないからライフル片手に暴れて返り討ちにされないからでしょw
0993この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eb0-fe/1)2018/10/05(金) 13:14:56.17ID:7ErMwJzW0
>銃が好きとか日本刀が好きとかいうやつ誰もいないし
これも色々だからな…
好きです!知ってます!だからイメージで作ります!!ってのが軍オタだし
ありふれは何で銃作った・作れたんだっけか?
0995この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spd7-1ny1)2018/10/05(金) 13:18:10.13ID:0o9qa+JKp
>>993
首からミリオタ軍オタと立て看板だけかけるなら今からでもできるわな
そういう感性が脳の障害レベルで理解できないけどなんか悪く言われてるのは感じ取れるからそんな頭の中身を疑うような超斜め上のこと言い出すんだけど
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a19-XM+q)2018/10/05(金) 13:20:36.97ID:cEycAVLu0
>銃が好きとか日本刀が好きとかいうやつ誰もいないし
>突っ込まれたらブーたれてそんな細かいことどうでもういいわって言い出すでしょ
>異世界に来てやってることがオーナー経営かエリートやリア充への暴行とかカツアゲか
ハーレム(愛人)侍らせる

脳内ナローシュ乙
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ 6ee3-/Q8S)2018/10/05(金) 13:22:06.37ID:yy5IbOx50
あまり知られていないが
戦場において地味にもっとも活躍したのは
実は【長巻】であった
太刀だと生まれつきのフィジカルまかせ
槍は長すぎるし重すぎる
その点、両者のいいとこ取りの長巻は
戦場の古強者たちにこっそり愛用されたそうな
0998この名無しがすごい! (ワッチョイ ac7d-Qng4)2018/10/05(金) 13:35:22.30ID:Vh0TahDb0
長巻は太刀にちかい戦闘力に、槍ほど邪魔にならず、大太刀のような身体能力も必要ない
強力な武装なのにフィクションではとてつもなく冷遇されているな。
主人公主武装になってる作品無いんじゃないのか?
0999この名無しがすごい! (ワッチョイ e2ab-SWBM)2018/10/05(金) 13:36:48.76ID:HYY9Ne3a0
クソデカい武器をきゃしゃな少年少女が軽々振り回し、剣の全長より長い化物を真っ二つにする世界で
現実世界準拠のリアリティとかどうでもいいだろ
1000この名無しがすごい! (オッペケ Sr39-B0Le)2018/10/05(金) 13:38:31.20ID:kI26XLnJr
長巻って南北朝から戦国初期に流行ったけど、結局は廃れて戦国後期の戦場では火縄銃と槍と大太刀が残ったような
ヨーロッパでもハルベルトなんかの中途半端な長さの武器は結局廃れて、テルシオとかグスタフアドルフの軍制だと
マッチロック銃と長槍と長剣(グレートソードを含む)やサーベルが残ったし

まあ、異世界なら好きな武器を使えばよいと思うが
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