◆◆◆文芸書籍サロン総合スレ【1】◆◆◆

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 08:42:21.25

文芸書籍サロン板の何でも有りの総合スレです。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 08:58:34.27

◆◆◆文芸書籍サロン総合スレッド【1】◆◆◆

の方が良かったか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 09:01:05.20

◆◆◆文芸書籍サロン総合スレッド【2】◆◆◆

次これで

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 09:03:19.81

◆◆◆文芸書籍サロン総合スレ【2】◆◆◆

うーん、どっちかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 09:04:32.58

>>3
やっぱこっちかなバランス的に

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 09:21:34.72

ここの永久スレになる予定だからな
スレタイ決めは大事です
こういうのが必要でしょ？「なろう板」からの脱却を図るためには

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 09:28:48.53

よっこらしょ。
　　　　∧＿∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　（　　　　）┌─┴┴─┐
　　　 /　　　　つ.　終　　了　|
　　 :/o　　 /´ .└─┬┬─┘
　　（＿（＿）　；;､`;｡;`|　|
　　このスレは無事に終了しました
　　ありがとうございました
　　もう書き込まないでください

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 09:30:40.84

>>7
そんなん効くと思う？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 13:08:04.49

【RPN=ロールプレイング・ノベルβ版】

・自分が演じるキャラクターの名前を決める。
・トリップを付ける場合は、【キャラクター名】#【好きな暗証ワード】
・それを名前欄に記入し、会話の場合は「」で、キャラクター描写は地の文で行い投稿する。
・キャラクター描写は、そのキャラクターを【外から見た状態】を主語抜きで表現する。
・別のキャラクターへのアクションは【アンカー】を付けて行う。
・話しかける場合は「」で、無言の動作は地の文で【外から見た状態】を主語・目的語抜きで表現する。
・その他の情景描写・情報などは、【カード】で表現し投稿する。
・シーンの情景描写は引きのカメラで、キャラクター名などを入れて三人称の地の文で表現する。
・キャラクター視点のカメラは使用しない。小説というより【文章でドラマを作る】という形に近い。

【操作・描写のコツ】
・キャラクター・情景描写は、架空の映像カメラの存在を意識し【外から見える物】のみを描写する。
・キャラクター操作は、【ハンドルネーム】を役者に見立てて、それに【芝居をさせる感覚】で。
・キャラクター操作の基本は会話。描写は【他のプレイヤーからのアクションを誘う】補助的手段。
・描写の要は自分のキャラクターを客観描写する事で【第三者から見えるようにする事】である。
・キャラクターの性格的な内面はセリフのみで表現する。地の文では表現しない。
・ただし、【カード】による説明においてはその限りではない。

※【カード】…名前欄に【】でタイトルを示し、その内容を地の文・その他で表現したもの。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 13:08:31.92

【基本的なプレイの仕方】

・我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。
・【クエスター】は各々キャラクターを作り(必要ならば複数)それを操作してクエストを実行する。
・【クエスト】で主導的な役割を果たす特別なクエスターが【ＱＬ/クエストリーダー】である。
・【ＱＬ】は、単純な目標達成型のクエスト＝【単純型】ではその目標を設定したりして主導的な役割を果たす。
・【単純型】では【ＱＬ】の実現したい願望＝【ドリーム】を理解し物語的にその実現をめざすのがクエスターの役割である。
・【物語的】にとは、その関与の仕方が単純に味方だけではなく、ＱＬとクエスターとの関係性によって様々であるという意味。
・【クエスト】には【単純型】に加えて、もう一つ【謎型】というのがある。
・【謎型クエスト】の目標はクエストのもう一人の主導者【ＱＭ/クエストマスター】が準備した謎を解くことにある。
・【ＱＭ】の任務は、クエスターにとっての謎【不可視情報】を準備し、それをクエストの中で徐々に開示して行く事である。
・【謎型】での【ＱＬ】任務は、ＱＭが準備した不可視情報の解明に主導的な役割を果たす事である。
・【謎型クエスト】とは、この特別な【ＱＭ】と、【ＱＬ】を初めとした【クエスター】たちとの対決クエストなのである。
・【単純型クエスト】は【ドリーム】がその中心であり、【謎型クエスト】は【謎/ミステリー】がその中心である。
・【ＱＬ】はその双方において、小説における主人公の役割を担う。【ＱＭ】は実体化したその課題そのものである。
・【ドリーム】と【謎】、その両方が混在するクエストも考えられるが、それは【総合型】と呼ぶことにしよう。
・【総合型】ではクエストにおける【ＱＭ】の支配力が相対的に低下し、その分【ＱＬ】の支配力が増すと予想される。
・【ＱＬ】【ＱＭ】【クエスター】は各々その役割を理解し、実りあるクエストの実現を目指してもらいたい。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 13:09:35.00

>>9-10
◆ロールプレイング・ノベル入門【1】◆
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/mitemite/1537503921/

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 13:23:33.54

【基本的なプレイの仕方】

・我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:10:14.18

【基本的なプレイの仕方】

・我々はこの一連の作業を【クエスト/探索】と呼ぶ、ゲーム、プレイみたいなことである。
・【クエスト】に参加する人たちを【クエスター】と呼ぶ。
・【クエスター】は各々キャラクターを作り(必要ならば複数)それを操作してクエストを実行する。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:49:37.35

563 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f799-tsV1)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 00:47:34.01 ID:MGC4w8qU0
お前らがもう少し人間の器ができて、他者を受け入れ、心が広くなれば、作品ももうすこしは
独り善がりじゃなくなって、読者に好かれるモノを書けるようになるだろうけどな、ワイ氏も含めて。
ねらーにどっぷりはまってると、それは叶わぬことなのかもな。

文章のスキルうんぬん依然の問題だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:49:57.24

564 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f799-tsV1)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 00:58:06.43 ID:MGC4w8qU0
趣味でアマチュアとして好きなものを書いていたらそれでいいというんであれば、
そういうスタンスならそれでもいいが、
いずれプロ作家にと思うんであれば、本気で上達して
読者に読んでいただいて、金を払ってもらえるものを書きたいのであれば、
もっとしっかりしたプロとしてのイロハ、プロのスキルを身に着けたほうがいい。
それはおそらく、ワイ氏からは学べないから。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:50:26.64

565 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ f799-tsV1)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 01:06:09.85 ID:MGC4w8qU0
作家性より、読者寄りに書くよう心掛けたほうがいい。
そうやっても、いずれにしても作家性なんってものは結果的に作品にモロに出てしまうものなので、
くどいほどに、読者寄りに書こうと心がけることをお勧めする。
そうすることで、読者が感情移入しやすい、ちょうどいいバランスの作品に仕上がる。
私がいつも編集のモモ太と交わすことの一つでもある。

これが、本当のプロ作家からの助言だ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:51:11.35

569 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-S4i9)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 08:33:28.01 ID:uAhpUNVk0
>>16
書きたいように書いて、それが結果として読者を楽しませるものになっているという場合もありますが
それではいけませんか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:52:07.24

571 名前：ぷぅぎゃああああああ ◆Puuoono255oE (ﾜｯﾁｮｲ bf9d-aQox)[] 投稿日：2018/09/28(金) 08:58:58.31 ID:+JkikQBm0
美世君が晒しスレに行かない理由は恐らく一つ！
ワイスレにいる特定の人物に作品を読ませたいと思っているからではないだろうか！
評価依頼の意思表示はないが、文章を晒して意見を求める！　その行為をスレチと断じることはできない！

>>17
作者が好きなように書いて読者に受け入れられる！
最高の関係ではあるが、相当な運が含まれている！
狙って書いていないので作品毎に大きく評価が分かれる！
安定性を欠く為、プロとして長く活動することには向いていない！
趣味の範疇で楽しく書く！　その目的であれば好きなように書けばよい！

朝食をいただいた！　仕事を再開する！(｀・ω・´)

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:52:57.76

577 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-S4i9)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 11:12:05.97 ID:uAhpUNVk0
>>18
＞作品毎に大きく評価が分かれる

いつも同じような評価しかもらえないものを書くことがよいと思っている時点であなたは間違っていますね。

小説というのは、ある人から絶賛され、ある人から酷評されるようなものでないといけないんですよ。

小説家として長く活動することも重要なことではない。

一つでも傑作を残すことが大事なんだ。別に趣味だから好きに書くわけではない。

小説家としての正しい姿勢の問題だ。

プロにならなくてもいい、なんて偽る時点で姿勢が間違っているのと同じ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 15:54:52.03

> 小説というのは、ある人から絶賛され、ある人から酷評されるようなものでないといけないんですよ。

確かに
みんなに好かれようとする無難なものではつまらない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 19:27:21.23

598 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-S4i9)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 19:15:58.41 ID:uAhpUNVk0
そもそも死んでから評価される人も実は生きてる時にも評価されてるはずだからな
本物を目指すか、偽物で満足するかだろ

村上春樹見てみ？　世界中に読んでる人がいても死んだらすぐに忘れられるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 19:28:22.05

村上春樹でダメなら、他は全滅だな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 19:30:05.12

日本で現在文学と言えるのは村上春樹だけだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 19:33:16.34

602 名前：この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 1fce-S4i9)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 19:26:41.57 ID:uAhpUNVk0
まあな、読者受けを目指してもそもそも読者に受けないからな

アニメばかり見てる人にはアニメは作れないと言ったガンダムの監督がいたな
それと一緒

読者なんか全く無視したものが結局受ける
美味しけりゃ何でも素材の味がどうたらいう客と一緒

面白いから読者のことを考えてると錯覚するような人達が読者だよ
だって、読者に受けることは必ずしも面白さと一致しないからな

でも面白ければ、読者には必ず受ける
受けないなら小手先の弥縫策、姑息な手段で媚びることも必要だけどさ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 19:35:23.90

まあ、それが今そうではないんだな
純粋な読者というのが絶滅してるから
ヲタク、マニアが読者のスタンダードだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 20:38:06.03

621 名前：美世 ◆/gYJ.WdD3K5a (ｱｳｱｳｶｰ Saab-ZQlo)[sage] 投稿日：2018/09/28(金) 20:14:27.64 ID:qMyCPUXZa
中国が日本を抜いたってちょーしこいてたけど
13億7000万人だからねw
単なる無能の集団だよ

まあ、そう言っていられるのも今の内だけですよね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 20:41:27.59

老害とかパワハラとか言ってますが
その人たちがいなくなったら日本はどうなるのでしょう？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 21:13:54.74

今さら共産主義と資本主義の対比かよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 21:40:46.37

その解説が今なぜ必要なんだよ
他国の欠点ばかり探して自国のことは自画自賛
そんなメンタルかつての日本人にはなかったけどなあ
勝っていてもまだまだ、それがかつての日本であり日本人だった

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 21:44:32.70

美世とかいう老害はヘドが出るね
他人の欠点を探し自画自賛しても自分の得には1ミリもならない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:30:35.56

日雇いtwitterだと中島とつながっている
わからんってかどこにもいい顔をしたいんだろうけど
嫌われる要素を持っているわ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:40:11.17

文芸サロンに粘着している奴がまたキモいスレ立てたのか
板のためにとか言って自分の主張を垂れ流して押し付けて他人の話を聞かない、妄執に囚われた哀れな人間だな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:41:40.73

リアルでつながりたいというのが良くわからんなあ
めんどくさいだけやん
中島の新作もイマイチやな
何か暗いんだよ
アホなJD物の方がまだ売れるぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:43:32.37

>>32
じゃあ「なろう」に占領されてる現状で良いんか？
これじゃ文芸書籍サロンじゃなくてなろう板だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:50:24.03

中島の何がアカンのやろうねえ
変に女性目線になううとするよね
アラフィフのオッサンなのに

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:51:05.28

>>34
その書き込みは、>>32の書き込みを、否定してないね？　遠まわしに、その通りだって認めてるの？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:53:47.28

粘着はお前じゃん、スレは一杯あるんだから
合わないんだったら他へ行けよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 22:56:20.70

> 自分の主張を垂れ流して押し付けて他人の話を聞かない、妄執に囚われた哀れな人間

そういうのは5chに山ほどいるな
その何が悪いのかと思う
5ch自体が合ってないんじゃないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 23:02:21.34

垂れ流してはいるかも知れないが押し付けてはいないね
そっちが頭から否定するからそれに反論しているだけだと思う
そっちが公平性を欠いているんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 23:06:40.20

いや、粘着してないし呆れてるだけ
つーか、恥ずかしくないの
傍目から見ると、ブツブツ意味不明な事言いながら道歩いてるくっそ汚いジジイみたい
つまらん人生なんだろうな～

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 23:25:20.61

>>40
もっと言ってやり。
そいつ３６歳のニートなんだよ。
親泣かせもいいとこ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/28(金) 23:46:12.18

ふと思って、F3キー押して、WUWFfgirで調べてみた
朝の8時にスレ立てて、それを含めて35件も書きこんだのか
あんた、そりゃ、仕事しろって話になるよ？
専業作家だって言うんなら、なおのこと、こんなとこにいないで執筆しろって意見でるだろうし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 01:57:07.95

ここのスレ主、頭から否定するからそれに反論しているだけっていってるけど、
前スレとかで、ちょっとした指摘や疑問も自分への否定とみなしてひたすら反発してるだけなんだよなあ
そんなのを議論と称したりしてるようだけど、議論ってのは、お互いの認識のすり合わせを行う作業なんだよ？
共通点を見出すにしろ、相容れない点をはっきりさせるにしろ、
前提となるのは、議題に対し、お互いにどういう認識を持っているかを理解しあうことだからね。
自分と異なって見える相手の認識を理解することを拒み、自分の認識に相手が合わせることだけを求めるのは議論じゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 02:06:36.58

要は、議論云々いうんなら、ちゃんと議論してよってだけの話なんだけど、
こういうことを書かれて、俺にダメ出ししたなあって頭に血が上ったような反発コメントを返して来るような議論のできない人か、
それともそこまで言うならちゃんと議論ができるってところを見せてやろうじゃないかって発奮する人か、
さて、ここのスレ主はどっちかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 06:25:02.81

西洋人が考える正しい議論

　　Aさん　　　Bさん　
　　　↓　　　　↓
　　　共通の議題
　　　　　　↓　
　　　正解・真理

日本が考える間違った議論

　　　Aさん⇔Bさん
　　　　　　↓
お互いの認識のすり合わせによる共通の認識という結論

こういう間違った議論だから
「相手がどう思っているか？どういう人なのか？」
そればかりが気になる

共通の議題に対する「自分が思う正解」を述べ合うことが議論だ

その時に相手がどういう人なのかは一切関係ない
「相手の言っていることが正しいのか正しくないのか？」
それだけを見ないといけない

「議論云々いうんなら、ちゃんと議論してよってだけの話なんだけど」
それはこっちのセリフだ　　　　

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 06:41:20.23

> 議論ってのは、お互いの認識のすり合わせを行う作業なんだよ？
> 共通点を見出すにしろ、相容れない点をはっきりさせるにしろ、
> 前提となるのは、議題に対し、お互いにどういう認識を持っているかを理解しあうことだからね。
> 自分と異なって見える相手の認識を理解することを拒み、自分の認識に相手が合わせることだけを求めるのは議論じゃない

まあ、日本人にとっての議論の目的が最終的に差異が解消されて「同じ考え」になることだからね
仲良くなることの手段が議論、そういう観点からすると俺は喧嘩腰に見えるかも知れない

でも、俺や西洋人にとって大事なのは「ただ一つの正解や真理」なのだ
それが議論の目的だから、対立するのはむしろ議論の前提
そういう簡単に正解がわからない高度な問題について話し合うのが議論だからね

議論の前提として「自分の正解」を持っていないといけない
日本人のように「思う」だけではダメなのだ
理由を聞かれた時に「根拠」を示せるものでないとね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:02:30.30

西洋人にとって議論とは思考のスポーツ

相手の死角に球を撃ち込むのは、むしろ賞賛されるべきことだ
撃たれた相手もアッパレと思う、周りの観客たちもアッパレと思う
その賞賛を求めて自分の能力を磨くのが議論のモチベーションだ
一回一回の議論がそのスキルを磨く訓練にもなる
だから議論をやる時は真剣勝負、自分の実力を出し切り手を抜かないのがマナー

手を抜くのはやる前から相手をナメている訳で逆に失礼に当たる

スポーツを例に考えると良くわかる
知的スポーツなのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:17:08.13

漱石が「智に働けば角が立つ」と言っているだろ
俺の今の状態が
その「智に働き過ぎて角が立っちゃってる」状態だ

「情に棹さして流された」方が良いかね？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:26:52.39

俺が相手とのコミュニケーションを拒んでいるように見えるかね？
俺はただ議論の正しいマナーに則ってやっているだけだ

「仲良しになること」が議論の目的ではないから
「真理や正解」に至ることがその目的だからね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:41:42.64

そういうコミュニケーションのスタイルで交流したくないのなら
ここに来なければいいだけの話
「情に棹さすこと」なんて簡単だ
俺にそれができないとでも思ってる？

そんなことをやっても意味がないから、やりたくないだけ

俺が仲良くなりたいのは
「自分の考え持ち、互いそれをぶつけ合うことのできる真の友」だけだ

「一緒だ、一緒だ、わかるー」

こんな人はこっちから願い下げ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:44:31.39

「気持ち」は「考え」ではない

この差異を判らないと西洋人とはコミュニケーションできないだろうね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:51:36.41

別にここを君たちのコミュニケーションスタイルの場に使ってくれても良いよ

俺のレスにイチイチ噛み付かなければね
俺も違いがわかったので出来るだけスルーするようにする

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 07:52:41.34

「一緒だ、一緒だ、わかるー」

これが君たちのしたいことだと判ったので

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 08:03:19.45

「一緒だ、一緒だ、わかるー」

俺も、９割がこういう人たちだと念頭に置いてレスするようにするよ
俺がコミュニケーションしたいのは残りの１割だから
１割もいないかもだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 08:11:56.00

「一緒だ、一緒だ、わかるー」の人

どうぞご自由にお使い下さい
ここはみんなの自由なスレだからね

俺は「自分の考え」を持った人が来たらそれに対してレスする

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 08:33:22.62

>>43
> 共通点を見出すにしろ、相容れない点をはっきりさせるにしろ

これが結局仲良くなるための手段でしかないからね
自分の考えを改める気はサラサラない訳だよ
違いがわかったらその部分には触れないようにする
それが友達になることだと思っている
通常の人間関係においてはそれで良いよ
それが軋轢を生まない正しい方法かも知れないね

だが、議論の場においてそれをやっちゃうと生産的なことは何もできない

アンチテーゼはむしろ議論における正義だ

止揚を生み出すための源であるのだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 08:47:15.38

日本人はアンチテーゼを自分に対する否定だと受け取る
自分を否定されたと思い込むのだ
それはテーゼに対する反論であって決してその人自体の否定ではない
アンチテーゼ自体が間違っていることもあるしね
それはテーゼをより強化するための方便だ
ジンテーゼによる止揚により、より高次のテーゼを生み出すためのね

よってアンチテーゼは議論の正義なのだ

アンチテーゼなき議論は議論のまやかしである

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:06:17.02

テーゼというのは人類の共有財産だ
普遍的に正しいからこそ意味がある

その隙のないテーゼに対してさらに死角を見つけようとするのが
アンチテーゼの意思であり、正義だ
より正しき物、真理を得るための方法としてのね

それを最初から放棄するならば、その人にはその意思も正義もないことになるな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:14:00.45

小難しいこと言ってるが要するに、自分のしてる事を理屈をこねて正当性を主張し意味があるんだってオナニーしてるだけなんだよ
同じところ堂々巡りしてるだけなんだよ
紙パックに限界までゴミが詰まったまま、吸い続けている掃除機みたいなもんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:25:16.40

ポストモダンは、その人類の最終闘争である

テーゼであるモダニズムにそのアンチテーゼとして挑み
それを止揚する試みである

モダニズムはそれを敵と見做すが、それは目的のための方法・手段であって
人類全体にとっての敵ではない
モダニズムを真理と見做し、それに留まろうとする人こそが人類の敵であり、知に対する敵だ

ソーカルは決して勝利者ではないのだ

彼が用いたその手段こそが逆にモダンの弱さと弱点を暴いている
非人間的な苛酷さと冷酷さという弱点を

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:37:12.80

ポストモダンは、
モダニズムという精密だが冷酷な機械に
人間の真っ当な心と魂を組み込む試みである

その意味においてソーカルは決して勝利者ではないし
逆にモダニズムの弱さを暴露してしまった
すなわちその敗北を

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:37:31.27

>>57
そんなんは、そもそもが議論に答えがないときにやる、哲学者のアホアホ議論だわな
どうすればいいのかわからないときに、何がいいって決めていくのが、現実の議論だからね
それってのは、無職の添削にとっては、働く事なんだわな
そういう、テーゼには、何を反論しても現実逃避なんだよね
添削の書き込みは、そのものが働く事から逃げる、カスの現実逃避なんだわな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:49:52.49

>>62
> どうすればいいのかわからないときに、何がいいって決めていくのが、現実の議論だからね

ハイ、じゃああなたの意見をどうぞ

みんな「小説の書き方」で悩んでいる
どうすればいいのかわからなくて

それに対する貴方の答えをどうぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 09:59:55.82

ワイさんは、それに対してワイメソッドという答えを提示している
ワイスレという場と

なろうはなろうでそれを提供していますね

貴方には何がありますか？

他人がやろうとしていることに難癖を付けているだけですよね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 12:09:50.62

>>63
いやいや、どうすればいいのか分からなくて、悩んでるのはチンカスのお前だけだわな
普通は、好き勝手に書きまくって、うけるかどうかなんだしさ
もう、うけないのが分かったのに、アホアホな添削がアホアホな議論して、なんとか小説家になろうとしてるだけなんだわ
まわりは好きに書いて金でも儲けられたらおいしい、くらいなだけなのにさ
それを添削は職業にしたくて、必死で意味のない議論してるんだろ
バカメソッドを必死で求めてる無職のお前こそが、まさに小説家になろう、になっててワロタよね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 12:24:59.12

わかったから、もうここには来るな
俺以外の人と話をするなら来ても良いが
俺に話を求めるなら、話し合うべきことはもう何もない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 12:31:23.78

>>62
働くのはまあ働いたらいいけど
今問題になってるのは創作のことだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 12:47:31.15

>>64
いやいや、ワイのはメソッドなんかではなくて、たんに打ちミスの校正だろな
つか、ネットでなろう作家のカスメソッドを求めるくらいなら、小説教室でも行けば？
教室いけば、一次通過なんて当たり前、みたく話してるんだしさ
宮部みゆきとかは、教室から出てるしね
同じ時間を使うのでも、なろうのカスしかいない場所で、アホアホ議論するのと、ぜんぜん能率が違うだろ
でも添削は働きたくないだけだから、そういうところも行かないだろな
そういう無職のバカだから、何をしても意味がない現実逃避になってて、クソワロタ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 12:58:20.75

俺の人生は俺が決める
お前はお前の人生のことだけ考えてろ

宮部みゆきなど尊敬も何にもしていないから
目標にもゴールにも何にもならないな
最後の認める作家は三島だけ
それ以後の人は俺にとって作家でも何でもない
読者として楽しめる作家はいたがね、自分の目標にはならないな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:07:32.92

今の日本の純文学界隈が文学の本質とはほとんど関係がないんだよ
文学というのは個々の作品のテーマとは別に
常に「文学とは何か？」の問いが作品に含まれていないといけない
それがあるのは唯一ハルキぐらいだろ
だから唯一彼だけが候補に挙がり続けるのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:11:32.34

>>45
あー、上澄みだけ拾って、理解した気になって西洋礼賛日本ディスりするようなのはいらないから
それ、西洋とか日本とか関係ないし
で、お互いの認識のすり合わせによる共通の認識という結論を求めるのが間違った議論？
そんなわけあるか。
だいたい、その時の議論ごとに目的というものは違うのよ
正解・真理ってひとまとめにしてる時点でもうだめだね。
正解と真理は必ずしも並び立つものじゃないので、正解であり真理であるものを常に議論の目的にしていると、
どちらも満たす解が得られずにグタグタになることだってある
「お互いの認識のすり合わせによる共通の認識という結論」な、共同作業を行うときにはこれがなければ作業はできない
スレ主の別スレでやってるRPNなんかがそうだね、進め方について参加者の認識に齟齬があったらああいうのは出来ないってわかるっしょ？
それぞれが違うことを議論の目的としてると、噛み合わない議論が生まれてグダグダになるんだけど、
その目的ってのはその議論ごとに最初にきちんと提示してから行うものであり、
それができてない日本人が多いだろって話ならその通り。
スレ主も結構できてないけどな

「相手がどう思っているか？どういう人なのか？」が気にされる場合っていうのは、
ずれたこととかおかしいことばかり言う人がいて、なんでそんなことばかり言うんだろうって気になった場合に
それを理解するためのとっかかりとして気にされることなので、西洋だの日本だのは関係ない
共通の議題に対する「自分が思う正解」を述べ合って正解を見つけることを議論として行うなら、
俺の意見は絶対正しい、瑕疵を疑うことなど許さん、って態度で臨むなら、議論は成立しない（スレ主、前スレとかでやってるね）
「相手の言っていることが正しいのか正しくないのか？」を考える際にも、
立場を背景にした発言の場合は、同じ発言でも立場によって意味合いが変わるので、
そこを読み取れないと読解力に問題ありってことにもなる
これも、西洋も日本も関係ない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:20:47.50

>>46
だから、議論の目的ってのは何のために議論を行うかで変わるのよ
勝手に日本人はみな同じ目的に向かって議論してることにするなよ
で、「ただ一つの正解や真理」に到達するのが目的で、
「簡単に正解がわからない高度な問題について話し合うのが議論」と考えるなら、
現時点での自分の考えに固執しそれに対し疑問を提示されたり瑕疵を指摘されたこと自体に反発して拒否反応を示していたら
正解や心理には到底辿り着かないってわかるよね？
自分の考えを改良することを拒んでいるんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:21:59.31

>>68
才能がない人でもそこにいけば作家になれるの？
宮部みゆきには才能がないと言うのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:25:42.60

>>71
おたくはかなりまともだね
俺が言ったことの瑕疵を突こうとしている
それなら俺も反論できる
それほど重大な瑕疵ではないのでしないが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:40:57.12

>>50
前ｽﾚ等で、自分の考えに無条件で賛同していいねしてくれる人だけを受け入れて
それ以外を排除するような書き込みが目立つのはどういうことかな？
「一緒だ、一緒だ、わかるー」って自分にする酔ってくれる人を求めてるようにしか見えないよ？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:41:31.20

>>72
自分の考えに固執したり、自分の考えを改良することを拒んでいるのは
俺に噛み付いて来た人たちの方だ
瑕疵があるならその瑕疵をちゃんと指摘してもらわないと困る
自分の考えも明確に示してもらわないと困る
それさえも上手くできないんだよ
そもそも定まった考えが何もないからなんだけど

まあ、普通の人はそんなもんだ
オタクはそうではないが

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:45:32.69

>>75
> 自分の考えに無条件で賛同していいねしてくれる人だけを受け入れてそれ以外を排除する

そんなこと言ったっけ？
システム的に「クソだね」しかない人は困ると言っただけだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 13:50:34.29

>>75
> 「一緒だ、一緒だ、わかるー」って自分にする酔ってくれる人を求めてるようにしか見えないよ？

その逆だ、俺は自分とは違う物の見方を授けてくれる人を待っている
「そういう見方があったか」と
一緒なら知る必要はないからな
世間で流通しているようなありきたりな考えも同じ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 14:03:14.87

>>78
お前は孤高でも天才でもなく人と会話できてないだけだぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 14:16:34.95

>>79
小説学校に行って小説上手くなった？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 14:25:19.07

>>79
で、お前は孤高の天才でなおかつ人とも会話できる人間なのか？
それは凄いね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 14:57:09.15

人と話せないだけなのを他よりも上にいるからそうなんだってこじつけてるだけなんじゃないかって事じゃないかね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:01:57.10

スレ主はディベート絶対主義なので話通じない
ディベートって勝ち負けあるからね
マウント取りたい人には重宝される

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:11:10.41

ディベートはちゃんと採点とかあるからマウント取るだけだと負けるよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:20:32.67

ディベート絶対主義じゃねーよ
有益なことをレスしろって言ってるだけだ
一理あると思えるようなことをね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:23:39.78

>>82
この場合の人というのは人ではなくネラーのことだよな
そのネラーのプロトコルに合わせろと言われても無理な話だ
それは人としての標準ではないから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:28:52.10

>>82
お前が賢ければ何も問題ないんだがな
お前の方で受け付けないから話ができない

賢ければちゃんと相手の言うことを汲み取れる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:29:59.37

一般社会では、相手のことを「お前」なんて言わないんだよ
でも、ここでは普通のことだ
ちょいちょい貴方とか言う俺はここでは変なやつだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:31:20.43

>>88
確かに

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:36:15.44

ここで完全に順応してしまったら他ではおかしなことになる
自分じゃなく、ただの5ch人格になってしまうからね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:38:23.03

加えて日本人らしくないことも確かだよ
西洋人に近い思考スタイルだ
気持ちではなく事実を重要視する

漱石の「角が立つ」方

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:48:42.58

5ch人格どうしで会話することが君らにとっての話ができるってことだろ？
何が楽しいのか判らないけど
俺は俺自身の人格でレスしたい、5ch人格を受け入れる気は毛頭ない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 15:50:17.45

5ch人格のプロトコルを要求する人とは会話したくない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:07:57.07

プロトコル人間と会話するのなんて簡単だよ
相手のプロトコルを見極めそれに合わせてやれば良いだけだからな
そこからはみ出たことはそいつの中からは出て来ない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:12:36.41

中身のない奴が多いよな
いつも同じようなことしか言わない

大体本に書いてある通りの詭弁だけで話す

具体的なことを何も言わずに相手を批判したり、
自分にむしろ当てはまることなのに、相手に対して相手がそうであるかのように批判する

これしかできないクソ雑魚無能だよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:18:15.61

プロトコル人間の会話とは、ただ挨拶が高度化したものに過ぎない

日々「自分たちは仲間だね、同族だね」ということを確認し合っているに過ぎない

だから、そのプロトコルに合わせない者を敵とみなして総攻撃するのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:22:09.63

>>79
それな
添削の考えなんてのは、ありえないほど低級だからね
そんなだからそもそもが、人にうけるものを書けないんだろな
なろう作家と議論して何か意義のある事ができる、なんてバカな事を思っちゃうのもアホだしさ
教室なんかにいけば、もっと効率がいいのに、怯えてやらないんだから、賢いとかじゃなく、たんに無職のガイジなだけだわな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:25:26.41

>>97
＞教室なんかにいけば、もっと効率がいいのに

どういうことを教わるの？

お前もしかして答えないってことは、教室に行ったこともないんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:33:03.27

ああ、ディベートとか言わないで討論って言えばよかったね
ごめんごめん

で、このスレ最初から読んだけど一貫してないよね
独自ルールRP紹介の次に批判の次に日本がどうのこうのの次になろう板がどうのこうの
スレ主の日常の愚痴吐き場ならそう書けばいい
いちいちタイトル変えて実験のためにスレ立てするのやめたら？
なろう板化批判してるけど、スレ主も相当だよ？
コロコロ変えるからダメだなって思われるのわからないかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 16:34:09.82

>>99
なろう大好きなのか
そりゃよかったな

スレ立ててそこで一人ごと言ってろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:31:24.58

何でそうなるのやら
不満を八つ当たりされても(苦笑)

板を｢正常化｣したいのかなんなのか、今のところよく分からない
それともただ単に文学の領域から｢なろう｣を駆逐したいのか？｢なろう｣の読者だか作者だかを啓蒙したいのか？複数の理由なのか？
まあ、わかる人で雑談したいだけなんだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:33:38.22

>>101
お前の中身の無いレスからはお前がなろう大好きなことしか伝わってこないからね
しょうがないね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:37:58.37

そもそも、無駄に長いだけで言いたいことが判らない言い方しかできないなら
一生独り言を言ってればいい

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:38:23.13

どした？ん？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:41:11.18

>>104
ID変えるな

本に書いてあるんだろうが、へたくそがマウント取ろうとしても無駄だ

お前の方が狂ってるのに何様のつもりだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:42:23.06

>>98
そんなんは、教室によって違うからなあ
校正したり、プロに批評されたりだわな
今日だって、バカの添削がアホアホ議論でむだにした時間をもし教室に使ってれば、作家に近づいただろね
でも働きたくないだけだから、やらずに死んでいくアホでワロタ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:42:24.34

あ、そっか
三行しかわからないか、そっかそっか
大変だね～

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:44:18.36

>>101
こいつは、無職でやる事がないから、いろいろやって、構ってちゃんしてるだけね
糖質のガイジで、前歯も抜けてるらしいし、終わってるよね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:45:31.65

>>101
とにかく、なろうスレ以外の受け皿を作りたいってことだ
でないと、初めて来た人も訳わかんなくて帰っちゃうだけだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:46:54.69

>>106
どんなことをやるの、と訊いて
「そんなんは、教室によって違うからなあ」

つまり絶対にためになるよ、とも言えないわけだな

そんないい加減なものを人に勧めるのは間違ってるよな

もしいい教室があっても、そこに行かなきゃ時間を無駄にするし

それに俺がききたいのは、才能がない奴が教室に行けばどうなるのかってことだよ

どうにもならんだろうが

なるなら作家になりたい奴は全員行くよ

結局なろうと一緒で「なれるよ詐欺」以外の何物でもない

ただ搾取されるだけだ

そうじゃないと思うなら、有意義であることを示せ

そして俺を説得して納得させてみせろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 17:52:50.44

この板の「なろう」と「それ以外」の
「それ以外」を受け持とうってこと

「なろう」はなろうでやれば良い

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:02:17.77

「なろう」というのはなろう本体だけではなく
投稿サイトからプロになろうとしている人
なれると信じている人たちのことだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:07:00.44

添削より設定の方が断然格上だな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:08:29.08

「なろう」の方法論は否定するが
それを信じてやっている人たちのことは否定しない
やるのはその人たちの勝手だし、
可能性はゼロではないのだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:12:27.86

そうかもしれんが俺がいつも言っているのになぜ無視するのかな

何かいう時は理由を併記しろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:12:31.14

>>114
おまえは可能性ゼロだから否定するよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:12:53.38

>>113な
そう考える理由はなんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:13:15.41

>>116
だから理由は？

お前知的障害じゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:13:30.77

ガイジは黙ってろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:14:53.73

>>116
ここからプロが出たらそれで良いんだろ
ワイは10年で数人で大きい顔しているが
俺自体は目指してはいない
そこをユートピアと思えないので

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:17:23.60

添削はつまらん
小説も創作論もレスも
すべてにおいてセンスなし
腹も立たない説得力なし
所詮は基地外の戯言

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:20:12.43

藤本義一賞のやつは悪くなかったぞ
やるならあの延長線上だよな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:22:19.12

添削の未来はもう見えてる
化けもしないしただ落ちぶれるだけ
親が死んだらそれで終わり
ネットもできないだろう
可愛そうだとは思う
蝉の死骸を見た時と同じくらいには

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:23:50.11

今のうちに鳴いとけ
ミンミンいうてな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:24:30.52

>>123
添削だけではなく、他の人も一緒、俺も一緒
プロになろうとしてなれていない人は全員一緒だ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:29:10.13

そりゃ俺だけがかわいそうなわけではないから当然だな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:29:54.27

無職童貞未来なしだったら同じかもな
でも現実は違う
添削は無職童貞で頭が不自由な障害者。
親に食わせてもらっている間に遊んでればいい
いまだけだからな
近い将来歯抜けの浮浪者をみたらそれが添削
そもそもの土台が違う、他のワナビーとはな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:31:10.06

そりゃ何に重点を置くかの問題だろ
俺なら小説化になれれば他のことはどうでもいいよ

どうせモテるだろうし関係ないもの
すでに面白い小説でモテてるし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:32:04.78

俺の中でもうプロが憧れでも何でもなくなった
小説に対する思いはまだあるが
それは現在のプロの在り方と相容れない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:33:06.61

小説化

小説家

なれるような物を書いてるからな

一生書けないで死ぬ奴らがほざいてるけど俺には関係ないよ
努力じゃどうにもならんしな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:34:03.04

添削、可哀想に……

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:34:16.78

>>120
元プロの再デビューでもいいんなら、来年、なんとかなりそうなんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:35:43.51

>>131
お前らのほうが可愛そうだよ

だってお前らはこの間違った世界でしか自分の場所がない

もうじき正しい世界がやってきたらお前らはどうしようもないし、自殺でもするしかなくなる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:37:03.70

>>132
嘘つくな
匿名希望か？　ワイの真似か？

お前みたいな奴はよくいるからな
証拠がないと認められんよ

ワイもニートだし、嘘つきは嘘をついて自分の才能をダメにするんだ
だからお前はダメだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:38:00.86

賞に受かりたかったら
社会的に意味のあることをテーマにすべき
まだ誰もテーマにしていないことを

「ワナビ」テーマなんて一番持って来いだ
その悲劇を描く

そしたら「ワナビ」じゃない人たちが興味を持って買ってくれる

他人事だからね、悲劇が面白く読める

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:38:07.50

正確に言うとな

嘘をつくようなやつは正々堂々と勝負しない
だからいつまでも現実に向き合わず逃げ続けることになるので、成功から自ら遠ざかるんだ

だからこいつはもうダメだな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:38:08.09

添削はコンテンツとコミュニケーションの差異に気づいていない
添削はコミュケーション
他の住人はコンテンツ
話がかみ合うわけがない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:39:23.10

>>137
なにスノッブの振りしてるの？

解りやすく説明してみろよ

俺はな、誰が言っても納得したら引き下がるよ

ここで一度も納得したことがないだけだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:39:30.51

>>132
もし再デビューできたら、ここでコーチしてくれたまえ
俺も勉強させてもらう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:40:46.38

それにな
詭弁ばっかりの奴とまともな奴ではレベルが違いすぎるだけだ

俺はそもそも一流だしレベルがちがう

人間としての品格もないナマケモノのような気持悪いワナビ

レベルがちがうよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:43:10.27

「ワナビ」は良いね、色んなジャンルで書ける
又吉の「火花」も実はワナビテーマ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:49:10.85

色んな「なりたい子」がいる訳じゃん
それを外から客観的に描く
そうすると出版社が欲しいちゃんとした作品になる
自分の「なりたい」を書いてしまうからゴミにしかならないのだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 18:53:30.61

又吉は自分がモデルだけど、過去の話
なっちゃった後だから、他人の話みたいに客観的に書ける

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:03:46.13

社会的にテーマになりそうなことを探した方が良い
今ならパワハラだよな

それ以外でも
「〇〇ハラスメント」で〇〇に入る面白いものを探すんだウケそうな

モラハラとかセクハラとかそういうありきたりなのはダメだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:08:04.29

「ちょっと迷惑だな」ぐらいなことをハラスメントと呼ぶと面白くなる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:10:42.59

添削はメディアではない
LINEのbot相手の延長上で5chをやっている
だから、スレが成立しない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:12:04.36

>>146
お前らだろそれは
詭弁を使ってるだけ

例えば
「これじゃ俺が馬鹿みたいだな」
と思ったら
「バカだなお前」

という
完全にボットと一緒

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:13:28.22

パワハラは色々と応用が利く
これは使えるアイテムだね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 19:15:21.96

セクハラは当たり前過ぎるし
モラハラは使い辛い
パワハラ使えるね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:03:18.52

>>134
じゃ、言うけど(もうバレてるし)、東京都不死区で検索してみ？　冨士見ファンタジア様で三次落ち、電撃様で四次落ち。あれ書いたの俺
いまは集英社様で打ち合わせで改稿していろいろやってる。タイトルは変わるらしいがペンネームの変更は聞いてないので、それが証拠になると思う

>>139
俺みたいなのに聞いたってなんにもならんよ。個人的な意見だけど、ライトノベル作法研究所のオフ会はものすごくためになる。俺も暇つくって、行って受講してるし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:06:22.09

>>150
それで自慢してんのか
笑えない
しかもお前がその当人である証拠もないしどうしろというんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:07:47.77

俺がお前のことを調べて確認しろとでも言うのか？
お前の方が情報を提示してくれないともう俺にはどうしようもないよ

確認もしないけどね
他人を騙っているならやめた方がいいぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:14:26.80

>>151
>>152
べつに自慢なんかしてない。「証拠がないと認められんよ」というから証拠をだしただけだよ
まだ出版されてない話を「あれは、どこそこの会社で出版される予定」これ言うだけで、それなりの証拠になると思うんだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:19:34.58

>>150
過去作吸血鬼の人？ペンネームがインパクトないな
もっとカッコイイのに変えたら？
そのペンネームじゃ埋もれちゃう

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:21:50.18

>>153
そこまで行っている人は自慢して良いよ
逆に謙虚過ぎる
一次通過を延々自慢してるやつもいるんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:22:43.45

>>153
証拠になってないのと、後下手なこと言わない方がいいことだけ言っておくよ

5ちゃんねるの常として、嫌がらせとしか思えない嘘のプロ自慢がこれまでもずっとずっと続いてるからね

だから本当にプロになれたとしても、ここでは絶対に信じてもらえないんだよね

つまり証拠にはなってない
しつこいが

それに凄くもないし

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:44:24.52

>>156
あ、これでも証拠になってなかったのか。残念だ。まあ、来年、出版されたら買ってね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:46:28.92

>>157
すまん
読まなきゃ人生損だという評判が立っていたら買うが、なろうや無理矢理拾われえた作品には期待できないから
多分買わない
すまん

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:48:47.54

良かれと思ってアドバイスしてんのに
俺のことは無視するんだ
じゃあ編集の言う通りにしといたらw

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:51:13.32

>>158
ただの宣伝目的だ
こんな出来たての糞スレで宣伝しなくちゃならない程
追い込まれているんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:52:50.04

無理に俺は凄い凄いという奴よりはずっとマシだと思うよ。
そういうことを言うと「こいつ自分を大きく見せたくて必死だな」と思われる。

でも5ちゃんで嘘ついてる奴はいつも大変だと言ってるし、ますます信憑性が下がったな。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:53:07.27

>>150
最近のDX文庫って弾は撃ちまくりだけど、ターゲットから外れている印象があるんだけど
編集長も絶頂期の名物辛口編集長から変わったでしょ？
雰囲気どう？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:55:03.32

>>161
いやいや、デビューしたんなら大きく見せないと
ペンネームとタイトルはそのためのマストアイテムだ

ハッタリかましてナンボだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 20:58:09.03

ま、宣伝したい人がいるんなら
このスレも存在価値があるな
お役に立てるよう育てないとな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:00:44.26

ペンネームじゃなくて作品のタイトルか。

やっぱりペンネームに「死」という字を入れるのはおかしいもんな。

三次に残ってるな。５ちゃんねるでは一番上じゃないかな。

すまん。嘘つきだらけの５ちゃんねるでは中々素直には信じられなかったのでな。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:01:59.50

ペンネームあのままって売る気ないよな
編集も無能の極み
簡単に出来る一番の宣伝法なのに

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:02:39.87

でもやっぱり信じられないのよね……。
理由は当たり前で、電撃は最終選考に残ってない人間の拾い上げをやってないはずだからなんだよ。

だからやっぱり……すまん真実かもしれないが確実にそうだとは言えない。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:02:48.08

>>162
雰囲気も何も、ビルの一階で会って
「あ、今日は打ち合わせ室、全部埋まってまして。こんなこと、滅多にないんですけど、今日は外で」
で、外の喫茶店で打ち合わせ。だから悪いけど、難しいこと、何もわからない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:06:01.15

まあ、ラノベの場合あんま重要視しないけど
ちゃんと付けるに越したことはない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:07:21.87

５ちゃんねるでは文章の達人と言える位だけど
やっぱりプロはあなたとは一線を画す技量を持っていると思うね。

拾い上げたという情報の記載もないようだし、このままだと単に二次や三次に残ったけど落ちて、
拾い上げられていないという推測しか成り立たない。

この予想を覆すには、編集から届いた電子メール（か捏ち上げた偽物）の文面をスマホで撮ったものが必要だと思う。

でもそんなものないだろうしやっぱり嘘だろうな。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:08:23.58

「あ、今日は打ち合わせ室、全部埋まってまして。こんなこと、滅多にないんですけど、今日は外で」

嘘くさいな、その編集の言ってることがね

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:09:12.94

>>167
なんか誤解があるみたい。俺は電撃四次落ちと書き込んだ。それだけ。電話がきたなんて言ってない。実際、電話きてないし
だから、いろいろなコネの関係で、その話を集英社様に読んでもらったんだよ
あと、べつに宣伝もしてない。いつ発売になるのか、俺もわかってないんだから。俺は証拠をだしただけだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:09:50.75

それと、俺の場合は絶対に受賞すると確信して三作電撃に送り、
全部一次しか通らずもう一度別の賞に全部送った。電撃にも二回目を送ったかもしれない。

その後は新作をやたらめったらあちこちに送り続けたよ。

渾身の力作かもしれんけど、一作なら落ちても仕方がない。
三作あって全部面白ければ絶対に受かる。トリプル受賞もありうる。

俺はその手法を自分で採用して、見事に失敗したけどな。

でもこの方法は絶対確実だと思うぜ。俺以外のマークされていない人間ならな。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:13:16.68

俺は素直な人間なんで信じるよ
それよりペンネームの件に関して返答がないのはなぜだ？
再デビューならリセットする良い機会だろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:14:04.61

小手先のテクニックなんかいらない。

例えば女を落とすテクニックとか、そういうのと一緒。
全く意味がないよ。

だって、

「落としたい人間が大勢いる状態で、そいつらに売りつけるため」

という理由でそういう話があるんだからね。

「儲かりたい人間から搾取して儲けるためにFXを素人に勧める証券会社」

と一緒だよね。欲望を抑えられない人間という存在は弱い。

面白いものを書けるようになり、実際に書けば絶対にデビューできるんだ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:15:57.96

リーマンの時でもそうだけど
そこ一切立ち入らないのな？
「ペンネームは自己責任」ていうマニュアルでもあるのかもな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:17:54.15

ハッタリかましてナンボでしょ
ド派手な名前付ければ良いのに

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:19:57.22

富士見ファンタジア大賞は四次選考（最終選考）まで選考があって、二次に受かっただけでしょ。

いくらお人よしでも、拾い上げる前提条件が最終選考に残ることなんだから、冷静に考えようよ。

万万が一があっても、三次選考に残った作品から拾い上げるだろ。

それが二次に残った奴を拾い上げるの？

なら最終に残せよって話じゃん。冷静に考えてよｗｗｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:21:30.15

>>174
俺は素直な人間なんで信じるよ

ありがとう。ただ、ペンネームの件な？　その名前、俺の本名と、かなり被ってるんだよ
もっと言うと、ちゃんとした人に金を出して、それで、本名をもとにしたペンネーム
だから捨てられなくて。こだわりもあるし
某社で、違うペンネームでだしたことあったことけど、仕方ないなって思ってたんだけど、あのあと、打ち合わせで切れることあって、まあ、いろいろ……
ごめん、途中から愚痴になった

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:28:36.67

>>178
だから、拾い上げの電話なんてきてないって
富士見ファンタジア様で三次落ち、電撃様で四次落ち。俺が言ってるのはそれだけ
それを使いまわして、いろいろあって、集英社様で、なんとかなりそうだって言ってるんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:32:37.22

>>179
こだわりはわかるけど率直に言って平凡
逆に目立ちたくないのかと思う
まあ、ラノベの場合売れてる人でもそういうのが多いけどな
もしかしたら、自立たせないのが逆ルールなのかも知れない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:37:04.48

大御所だけど、夢枕獏とかね
その名前を付けられる自信よ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:43:12.94

キミスイの人でも作者名思い出せないわ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:44:56.35

「タイトルで売るペンネームは目立たせない」

というのが業界ルール、マニュアルなのかも知れない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:49:32.68

昔は名前の方が遥かに大事だったよな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/29(土) 21:55:11.84

まあ、ヒットシリーズが出れば、何十冊とそれだけ書く訳だから
名前なんてどうだっていいとも言える

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 04:49:58.45

病気だって自覚してるかお前

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 09:40:42.28

>>180
応募原稿の使い回しはNGだろ。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 09:47:38.96

元プロってのが効いてるんだろ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 09:50:53.42

やっぱ、自分の書きたい物より
売れ線狙って行く方が良いよな
賞に受かろうと思ったら

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 09:55:17.07

それで本当に売れるものが書けるならそれでいいよ。

新人賞の審査員のコメント読んでるか？

オリジナリティ。独自性。こればっかり言ってるぞ。
つまりコピーはいらないってことだ。

いくらコピーしても75点以上は取れない。

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:30:09.03

売れ線＝コピー

なぜこうなるのか判らない
売れ線て売れてる物をコピーするってことじゃないから
「売れそうな線」てことだ
コピーはその時点で売れ線ではない

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:31:25.37

だからその売れ線をねらう戦略が、独創性の無い売れないものをうむんだよ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:35:26.88

>>188
そんなことないと思うけど。NGってどこソース？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:35:39.87

まあ、不可欠なのは美少女だよな
これは絶対に外せない、そのキャラをどうするか？ってことだ
ここだけ外さなければ大丈夫じゃないかな

美少女からどう派生させるかってことだ
その派生のさせ方だよな

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:36:33.36

いや、売れそうなものを書くのはいいよ

でも大事なことは結局オリジナリティだから、それがあって残りの部分はパクろうかなってなるわけ

で、パクリは絶対に必要なことじゃないから、まずオリジナリティが優先順位の高い項目であるわけだ

そのオリジナル要素があって、他のことがある

売れ線か何か知らないけど、全部パクリだとそもそも箸にも棒にもかからない駄作になるだけ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:37:32.10

>>193
「独創性の無い売れるもの」

ばかりなのが現状じゃないのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:38:25.67

>>194
どこにでも書いてあるよ

一年おきに別の場所に応募するのはいいんだけどね

でも作家になっても沢山書いていくわけだから、一年ごとに自分の作品を増やして行かない奴は
所詮一発屋

なぜ一作にこだわるのか、それが問題

偶然傑作ができたのならいいが、次が書けないだけなんだろうな

だからそもそも姿勢が間違ってる

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:39:11.19

>>197
それでもどこかに独自性があるから人気が出るんだ

**この名無しがすごい！** · 2018/09/30(日) 10:40:18.79

>>195
そうだな

基本は外してはいけない
童貞キモオタチビデブが読者だから美少女は必須

独自性も大事だが必須要素は絶対に入れないとな