異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part183
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※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part182
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537884456/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン ﾜｯﾁｮｲ ※※9e-※※※※
荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう >>1
｢｢｢｢｢｢｢スレ立てとはさすが乙ーシュ様｣だな｣ね｣ですわ｣なのじゃ｣にゃ｣ザウルス｣ >>1乙
>>4
そのセリフ「いい加減目覚めなさい」と合わせて女王の教室思い出すな
そして大人になって色々こたえてくる言葉たち 異世界トリップを願っているのにちっとも扉が開かない まぁ仮に異世界、つまり異なる世界の宇宙へトリップした場合、
生命体がいて酸素のある惑星上へ移動する確率は1兆分の1以下だな
ていうか宇宙の体積的に99％以上を占める真空中へ投げ出される オーラちからを暴走させながら
空と海の狭間に突っ込めばいいよ >>4
人殺すのに善悪なんて関係ないというたいんだろうが
都合が悪くなったら平気で味方も殺傷するような対話不能のキチガイに股開く女も英雄として讃えてくれる偉い人も
ましてやあれだけ異常に固執してるリア充やエリートになるなんて夢のまた夢というか対極に位置する考えだからじゃね
そういうものさえかなぐり捨ててでも憎いリア充やエリートを殲滅するとか極まってるなら止めはしないが精神科にいくことをオススメするよ
人生終わってる40や50のジジイでも国民健康保険くらいあるだろ？ >>18
007のブロフェルドを例に挙げてたﾅﾛｰｼｭとかいたけど
スペクターは幹部でも平気で処刑される代わりに、とんでもない高給と自由裁量認めてくれてるわけだから
失敗して殺されるリスクなんて覚悟の上で入ってるわけで
寧ろどっちかっていうとレインボーマンのしねしね団みたいだなｗ ＞都合が悪くなったら平気で味方も殺傷するような対話不能のキチガイに股開く女も英雄として讃えてくれる偉い人も
＞ましてやあれだけ異常に固執してるリア充やエリートになるなんて夢のまた夢というか対極に位置する考え
具体例をどうぞ定期
＞レインボーマンのしねしね団
この隠しきれない加齢臭定期 ナロイズム的には「仲間（ハーレム）を守るためなら何でもやるし、敵対したら容赦しないぜ！（ｷﾘｯ!）」
てなのが好まれがちだけど、この思想って現代日本で言えばもろヤンキー、DQN層の思想なんだよね。
歴史的に言えば村社会であり部族政治の思考。
「いやいつまでもそれじゃアカンやろ」てとこから、所謂近代法治主義に繋がるわけだけど。 追加
＞007のブロフェルドを例に挙げてたﾅﾛｰｼｭとかいたけど
タイトルプリーズ >>21
でも民主主義の政治って
政党もその支持者も、部族主義の原理で動いてるよね 民主主義は馬鹿が集まれば機能しなくなっちゃうよね 今の財務省とか バカがあつまったら大抵機能はしないだろうけど、その程度が違うとかいうね
なので民主主義は万全ではないがマシとか言われる 異世界モノに限ったことじゃないんだが
投稿の最初とか最後とかで作者がいろいろ語り入れて来ると萎える
作品内容に関してであっても作者自身に関してであってもそういうのは割烹でやってくれっての >１さん乙！
前スレ>>954
（俺様の欠点・劣った点・悪い点を的確に指摘しているので、耳に）
>超痛い
まで読み取れた。
前スレ>>967脳内辞書語録
【キモい】
967 (ﾜｯﾁｮｲ 7927-Wb38)ID:syQBMdj+0にとって、自分の劣悪さ下等さを的確に詳細に指摘したために不愉快な事。
確かに967 (ﾜｯﾁｮｲ 7927-Wb38)ID:syQBMdj+0の下劣さ下等さを的確に詳細に指摘できるなんて、一種の才能だよな。 ちょっと前のアニメで感動したことー
「なんで殺すの？ なんで？！ ぼくゅの妹をかえして、この人殺しぃいいぃっっ！」
そして夜があけた…
「ぴきーん！」
ずどーーーーん！！
「ぎゃーーー！」← モブ数十人死亡
「ぴきーん！」
ずどーーーーん！！
「ぎゃーーー！」← モブ数十人死亡
「死ねー、きらーーー！」
何というダブスタ…… 官僚は組織の論理で動いてて、民主主義で選ばれるわけじゃないぞー。
法治主義（法以外のところでは動けない＝官僚）と民主主義（いわゆる多数決の論理＝国会議員）のチャンポンなのが現状じゃな。
法も厳しすぎると下に対策あり、になっちゃうし、官僚も力を持ちすぎると貴族になっちゃう。
ムズカチイネ。 くゅってどう発音するのかのう。
くゅぎゅううううう！ と書くと何となく発音できそう。 だからって今の日本でアメリカ様を見習えば総理どころか官僚まるごとごっそりころころ入れ替わる事になるからなぁ >>26
俺は作者とキャラの一人漫談（？）がキツイなぁ
全部読み飛ばすからいいんだけどさ レインボーマンのしねしね団って……。
ググったら昭和47年放送ってさ～加齢臭どころか本当におじいちゃんじゃないの？ なろうに限らないんだけど主人公が独白で読者に同意を求めたり言い訳じみたことを言うのがイラリ >>23
国民に自主自律の精神がないと、結局そうなるのよね。
田舎の親分にヘコヘコして、そこから利権を分けて貰おう、という。
制度が民主主義でも、精神が民主主義じゃないと形骸化する。 殺された方が幸せ
日本は誰が当選しても法案に賛成するから駄目だ >>37
日本の高校生が異世界転移した先で疑わしきは殺せ（しかも街の有力者）みたいなことをやらかしたあげく、証拠が無くて手を出せなかった領主に説教する作品があったんだけど、
主人公だけじゃなくて三人称の地の文まで使って疑わしきは殺せを主張しだしたときにはもう、それ以上読めなくなったな 疑惑は疑惑の段階だけど殺人の現行犯は現行犯なのにな とある3期面白いな。ナーロッパ転生なんてテンプレ設定に頼らずとも原作も面白いぞ。こんな事言ったらひと昔前はそれがテンプレだったと言われそうだが。 そもそも人付き合いが嫌で周りに合わせるのを苦痛に思うボッチみたいな奴が
自分の好き勝手に活躍出来てチヤホヤされたいという暗い喜びを満たすために
異世界でチート無双と言う都合のいい願望を垂れ流しているんだから
自分のことしか頭になく人にどう思われるかなんて考えていないのが多くなるわな その行動をすれば人にどう思われるかなんて考えてもいないくせに
病的なくらい人からの評価を気にするというね
ほんと救いようがないクズ だからｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spはアンチスレ行けよ
お前のは設定とか何も言ってないし、なろう作家への私的な憎悪を垂れ流してるだけだし。
なんか尋常じゃないんだよな
呪詛まき散らしてる感じ 書いている内容が似ているからって勝手に誰かと勘違いして欲しくないもんだな 書いてる内容が似てるなら批判のされ方が似ててもおかしくなくね？
つか、自覚してんなら止めろや。 別に誰とも勘違いしてねーよ
お前が普段言ってる内容を見てそのまんまの評価だよ 不特定多数にどんな展開されると嫌かって聞いたら最終的にあらゆる展開が嫌って結論になりそうなんだが…と思って覗いたら関係ないレスばかりでわらた スパイ組織のことを「暗部」っていうのが一部で流行ってるみたいだが
あれ嫌い、意味わからんし >>52
『機関』とか『組織』みたいなもんだろ？
君が大人になったんだよ
でもいつの時代も、自分の理解できないものにイラつくの仕方のないこと >>52
スパイ組織＝暗部
全部わかってるじゃないかｗ
さ、向こうで一緒にドクペでも飲もうぜ！気も晴れるぞ！ たぶん発祥はナルトあたりをパクってんだろ ＞ 暗部
情報局とか、国家統制局とか、自治公安部とか色々言えると思うんだけど、なろうは頭使わない作者が多いからね
そのへんは無審査だから平均水準が低いのはしょうがない
ナルトの場合、忍者自体がスパイみたいなもんだから (その割にNARUTOに出てくる忍者は個性豊かすぎるけどw)
忍者の中でさらに諜報活動するから「暗部」っていう名称なんだろけど 農家の暗部スレのせいで暗部という言葉を表沙汰にならない悪い面って解釈してたな
まあ実際そういう意味なんだけどね
サジェストで出てくる辺りマジでナルトからパクった可能性も大か 暗部って称される組織と言ったら、手段として外道な手段を多用する非合法組織であって、ただの諜報組織に使う言葉じゃないと思うのだけど、
スパイ組織全般を指す用語として使われてる作品がそれなりにあるの？ というか普通はヤバい組織にヤバい名前は付けないw
公安だって相当ヤバいこともしてるって噂だけど国家公安委員会。平和そうな名前だ
CIAなんて中央情報局だもんな。
NSAも国家安全保障局。わーいやってることはえげつないのにただのお役所みたーい 暗部は潜まないと行けないのに派手な名前をつける訳ないんだよな…w
それか一部の人にしか分からない隠語とかさ 表向きは存在せず、又は死亡リスト入りさせてから
部隊名だけで呼ばれるとかだよなパンプキン・シザーズの伍長とか、九課みたいな バロックワークスだって秘密をモットーにしている割に
一部エージェントの恰好や言動が派手すぎると思ったが
あの世界では多少派手程度なら埋もれてしまうか
潜みすぎて逆に目立ってるのはコナンの黒の組織 バロックワークスは全体像が見えないから一応潜んでは居るね。
黒の組織はいろんな人が漏らしてるし…w 暗部も諜報活動中に
暗部の方から来た者ですけどちょっとお時間よろしいですか？
とか名乗る訳じゃないんだろうからそこは別に良いだろｗ 表向きの組織名はなんかしらいるって
内部で扱う書類にしても、機密レベルの高くない
会計事務員なんかの目に触れる機会もあるわけだし (じゃないと事務機器や文房具の搬入程度で機密文書しないとならないw)
色々表向きの名前は必要になるんだよ、どうやっても ナルトの暗部の正式名は暗殺戦術特殊部隊
そもそも存在自体が秘匿されてる
なろうの暗部については聞いたことないので知らないが >>66
そりゃ何処の貴族も商人も情報収集の伝は持ってたろうな、特に高位の貴族や王室は、、
息子に近づく男爵令嬢の身元や身上を調べる伝がないと潰れるからな、
ヤバイ令嬢は事故死したり行方不明になるのは また別のルートなはず、 表向きの組織、というよりもバリバリの表の組織に紛れてるって感じだな
合法組織のごくごく一部分が非合法なことをやっているというか カカシ先生って結構な有名人っぽいし暗部出身とかみんな知ってそうな情報ではある しかし、ツエーカッケーチートしたいなら
それなりの名前を付けたりせんのかね
剣術スキルより飛天御剣流、暗殺スキルより北斗神拳とかの方が良さげじゃん？
いまさら変なところで照れてるのだろうか >>70
ギャップ効果を狙ってるんですよ
例えば火系の呪文で
イケメン主人公の「剛瀑妖炎撃！」より
お子様系ラスボスの「・・・ほのお・・」
のほうが攻撃力高そうじゃないですか？ 「俺ら、ただの石工組合だったんだかなー」
「底辺肉体労働者の互助会みたいなもんで」
「日本で言えばアレの圧力団体みたいなー」
「でもアイツラもNINJAとかに進化したし」
「洋の東西はあれど、行き着く先は同じか」 秘密結社なのに下手な一流企業より名前を知られている
フリーメイソン、ローゼンクロイツ、イルミナティ >>71
そりゃもう異世界人ノリノリで「ぐぁぁぁ！」だの「さすなろ！」だの言わざるをえないなw 北斗神拳って人知れず秘孔を突いて殺せる点は確かに暗殺向きだけど
人体が破裂しちゃったら目立ってしょうがないだろうに 証拠が残らない、犯人が特定されにくいというのは暗殺にはアドバンテージかもね
同じ理屈でNARUTOの心転身の術は相当に便利な術だと思った
移った体のダメージがまんま本人に行く、同じ箇所に傷を負うので
そうなったら怪しまれるというリスクはあるが
逆に言えばそうなる前にどうにかすればいくらでも言い訳は効く
>>76
逆に考えるんだ
あんまり秘密が多いと怪しまれるからHP作って程々に一般に溶け込んだと
コナンで交番の隣で堂々と偽札作ってた犯人いたみたいに
あえてコンセプト矛盾しかねない活動して世間の目を欺くのだ 公然と存在する諜報装置だが、みんなすっかりあきらめたモノ・・・
・エシュロン
・スマホのクラウド
・実は匿名じゃない○ちゃんねる等掲示板 このスレは頭がアレな奴を呼び寄せる毒電波でもだしてんの？ >>58
公安って言ったらフツー警視庁公安部のことだと思うよ
公安委員会はそういう都市伝説的な話に出てくるような組織じゃない ２ｃｈの書き込みを解析して、何か有益な諜報活動ができるのだろうか？
いや、新聞の切り抜きは情報収集の基本だから、そういう意味では役に立つだろうけど ラノベとかのせいでよく勘違いされるけど暗殺って必ずしも目立たないようにやるわけじゃないぞ
正当性や見せしめのために白昼堂々と人前でやらかす事もある プーチン方式だな
あからさまにロシアなのだでも知らん顔 海外ドラマだとぶっちゃけ俺が殺ったけどなんか文句ある奴おる？的な展開になってビビる いらつくと言えば、異世界もののアンチ獣人の連中
中世ヨーロッパ風なんだろ？ 作者はもっと歴史に学ぶべきだ
中世ヨーロッパでは、ヤギが嫁とかエイだけが恋人とか
トレントの魔法で人化したメス犬が母親とかなんだぞ？
わざわざ獣姦を何度も何度も禁止しなくちゃいけない世界だったんだ
現代でもアメだかオージーだかの男が
牡馬とヤッて内臓破裂で死んだりしt 孫のツッコミ所クオリティは果てしないな
背後を取って剣を首筋に突きつけながら何もせずにわざわざ仕切り直し「一撃で楽にしてやる」とうそぶく魔人。いや仕切り直さず倒せば？
加勢しようとする女魔導士の機先を制し、魔術を "外して" 打ち込む魔人。「動くな、打ち抜くぞ」いや打ち抜けば？なんで外すの？
なにがなんでも「主人公の仲間には致命傷を与えまい」とする、血も涙もない(はずの)魔人集団w
そして主人公についてきた女魔導士(彼女)にたいして集中攻撃をする敵に
「意図的に彼女を狙ってるのか？どういうつもりだ？てめぇらぁ！」と言ってキレて一撃で敵の集団を粉砕する主人公
いやどういうつもりもクソも戦争ですよね？弱い方をまず撃破するのは当然では？そんなら戦場に女連れてくるなよ！
てか一撃で倒せるのにずっとやらないでいたお前がなんなんだ
そして一撃で敵の集団を撃破した主人公に麦畑が焼けたという理由で説教する王子
あれ？国が滅びるかどうかの瀬戸際でしたよね？てかあんたら敵に手加減されまくってそれでも負けてましたよね？
説教する資格ある？
もうなにもかもおかしいw >>84
ステルス戦闘機なんてオタク界隈じゃ常識だったが
公式に認められたのは遥かに後の事
二足歩行ロボットだってとっくに米軍の特殊部隊が導入してるが
発表なんてされてないだろ？
そういう情報はネットで調査するしかないんだよ（あとはスパイとかね） 孫はバイブレーションソードで切った。
あほな事を分かっててやって読者につっこませるのが目的のコメディなら楽しんで読めるんだけどねぇ…
孫で一番気になるのはエンチャントだな、あれ自作の文字で行けるから可能性がガチ無限大 主人公とその仲間はプロットに守られて死なない
最終回間近になって仲間の出番がなくなってくると死ぬ可能性上がる
最近はそういうプロットアーマー崩す奴多いけど、ガッチガチに固められてるやつもある
そういうもんなんだろ
孫は、またやっちゃいました？みたいな感じのがあっちゃこっちゃで晒されてるのを見た程度の
認識しかないけども 人に笑われるのは馬鹿でもやれるが、人を笑わせるのは頭が良くなきゃならんからな
愛されない馬鹿はただただ痛々しい プロットに守られてるなぁと思っちゃう所はけっこう少年漫画の名作でもザラにあるんだけど、孫のは度が過ぎて笑えちゃうんだよなｗ
せめて瀕死になるとか腕一本くらい落とすくらいやれば命からがらって雰囲気にもなるのに、完璧に全員無傷。
いつでも殺せる状況をスルーしつづけて「最低限の目的は達した」とか言って帰って行く敵。パックツアーか？この戦争は。
なんというか出てくる登場人物全てに、色々「常識が無い」んだよな。
そこでとどめを刺さないのはいくら何でもおかしいだろうという敵。
戦争なのに攻撃されて怒る主人公、
敵を殲滅したのに畑が焼けて怒る王子とか怒りどころがおかしいというか、「リアクションのTPOがおかしい」のね 異世界に絡むいらつく話をしても関係ないとか言い出したり消えろとかそんなスレアンチしかしてない異世界のイラつく話をする気がない連中が暴れてるのなんとかならんかね
姑息にID切り替えてるのもセコい
言うことが全く同じだからバレバレなんだよなコイツ ＞ステルス戦闘機なんてオタク界隈じゃ常識だった
実在しなかったF-19ステルスがなんだって？
因みにこれは想像図を元に、1986年に発売されたプラモデル
https://www.scalemates.com/products/img/6/0/9/157609-11185-pristine.jpg
なおアメリカで、↑とは全然違うF-119が公的に発表されたのは1988年な 俺けっこうネットで修羅場からの復讐劇みたいな話読むの好きなんだけど
なろうの復讐劇はちょっと好きになれない
ネット上の話は創作にしても題材が隣人トラブルや不倫みたいな想像しやすいものだけど
なろうだと身分差別とか政治上の差別とかPT追放とか感覚的に分かりづらいってのが原因なのかね >>84
一応、脱税とか横領とかの調査には役立つらしい
あと持て囃されたくて企業秘密なんかを書きたがるアホな愉快犯は時々居る
ただし、本当にその業界の中でも一部の関係者しか知らない情報や不祥事みたいな書いた本人の首が締まる情報はまず望めない >>100
「身分差別とか政治上の差別とかPT追放とか」読んでるジャンルの問題じゃね？
ファンタジー（）ならそら理由はファンタジー世界らしい理由に偏るだろうし
ホラーだの推理だので探した方が… >>102
ホラーや推理かあ
スカッとする話としてイメージなかったからそこで探したことなかったわ >>98
なに？俺に言ってんの？唐突でイミフだし悪いけど心当たりも1ミクロンもないよ
俺のはワッチョイもIDもずっと変わってないし。なんなら検索してみ >>95
露骨にコイツ死にますって感じでそいつだけ意図的にプロットアーマー外してるのがバレバレのパターンも > プロットに守られてるなぁと思っちゃう所はけっこう少年漫画の名作でもザラにあるんだけど、孫のは度が過ぎて笑えちゃうんだよなｗ
ま、一言で言えばそれがまさに「作家としての作劇のうまさ」なんだよね。 度が過ぎてると思われるのなら「下手さ」のほうだな
なろう系は願望充足に特化しててエロ漫画に近いので、エロさえしっかりしてれば他は割とどうでもいいんだが >>108-109
まぁ、あそこまでわざとらしいのだと、巧さの差、下手さ、というより「コレわざとなんじゃね？」疑惑すら出てくるレベルだな
ツッコミながら身悶えして読むのが醍醐味w あと異世界ものだけじゃないんだが、なんか今日読んだ作品で
「言い知らせと悪い知らせがある。どっちが聞きたい？」ってやりとりを立て続けに4回
目にしたのでなんかかなりウザくなってきたな・・
運といえば運だけど >>91
あれ読むとかどんな苦痛？滝行の方がまだ10000000倍マシだぞw 異世界の少年が夢の中で地球とかいう異世界の住民として生活している夢を見ていて、死んだ後転生した世界が、夢の中でゲームとして遊んでいた世界に酷似していることに気付き、ゲーム知識を活かして成り上がるって話を見つけたけど、
これ、異世界転生タグ付けてないんだぜ、おかしくない？ 孫は読むと疲れるだけなんだよな…
何でそんな行動？そこでそれ言う？ってのが多すぎて
馬鹿行動にしろお色気にしろ半端なんだ るろうに剣心では、主人公が今まで人を殺してきた罰、としてヒロインが死ぬ展開だった 実際ヒロインの死体や葬儀の展開まで出てきた
けど馬鹿なクレーマーのせいでヒロイン実は生きてましたって展開だもんな
プロットに守られてるのもいいけどたまにはドロドロの悲劇を読んでみたい
トーキョーグールとか無印の最後すっごくゾワゾワした だって主人公死んだと思ったもん >>114
絶対倒さなきゃいけない敵が猶予をやるって言って素直にそれを了承するぐらい馬鹿な孫だしね >>114
そうそれそれ。ここでそれを言うのはおかしいだろう、この状況でその判断はおかしい、ってのが多すぎだよね >>113
そのレベルなら運営に投げれば警告行くのでは 主人公とライバルが相討ちで終わったＪＯＪＯ第１部
なお、第３部では第１部主人公の肉体を乗っ取った第１部のラスボスが再びラスボスを務めたという >>116-117
孫は敵との掛け合い的にも…台本のあるヒーローショー感
気遣いと演出できる敵に、主人公が時々よくわからんピンチになりつつ最終的には大技・必殺技ぶっぱで勝つお話
ってのが孫を読んだ時の感想だった
>>113
ひねり過ぎててｗ
最終的なゲーム世界のために、異世界人設定で魔法や戦闘できます！って保険作って
異世界だとゲームが無いから、間に夢の中で地球で暮らしゲームプレイ経験あります！ってのを付け加えたのか？ >>115
＞馬鹿なクレーマーのせいでヒロイン実は生きてましたって展開だ
これ言っている人たまに見掛けるけど、それデマだぞ
薫殺害事件の前に、外印が死体を集めて何か＝人形を作っている
という伏線がちゃんと描かれていたからな？ 最初の方しか読んだことないけど孫ってどんな敵だろうが瞬殺出来るレベルの
超絶的な強さじゃなかったっけ？
なんでピンチになるの？ 孫はたっぷり外見や喋りに厨二成分をまぶして（一言一言がウザいほどにカッコつけ）
その上でピーキーな外見にして、さらに自分で魔法を説明せずモブに解説させとけばそこそこな作品になる気はする。
それを果たして孫の改変と呼べるかどうかというのが問題だけど。もはや別物……。 薫殺害事件回のコメントで、「物語はハッピーエンドが基本」とか言ってたので、「実は生きてる」説を支持してた人も結構いたとか。
死んで永久退場ならわざわざそう言う必要ないからねえ。
ハガレンでもマリア・ロス中尉を殺した（ということにした）回はむっちゃクレームが集中したそうで。
次から次へと死んでいく酸鼻な物語ならともかく、王道モノで主要キャラやそれに近いのが死ぬのはこたえる。 ロリヒロインが実は経産婦で、それを知ったキモヲタが
狂ったように…ようにはいらないな
狂ったキモヲタに翻弄されたアニメがあったなー
毒者って怖いタル～ >>99
F-117見たことないのか？
かなりそっくりだよｗ
しかも存在そのものはとっくにバレてたわけだしな >>121
読んだ感じだと、
現代人or未来人がゲームで遊んでた世界によく似た世界に転生して、ゲームの知識を活かして成り上がる、って話だと、
ジャンルが異世界転生になってしまうので、
（なろうの定義は主人公が「現実世界」から「異世界」へ転生する要素が存在し、主な舞台が「異世界」であること）
魔法のある異世界の少年が、別な異世界に転生という形をとることで、なろう定義の異世界転生ではないってことにしてるんだろうなと。
でも、主人公は転生前の世界で、地球という世界の日本って国で生活している一般人の自分というものを夢で体験していて、その夢の中で遊んでいたゲームに酷似した世界が転生後の世界なんだよね…… >>109-110
書き方が悪かった。
度が過ぎない風に巧く描くのが、「作家としての作劇の巧さ」ということ。 >>99
訂正
＞F-119が公的に発表されたのは1988年
×F-119→ 〇F-117 ステルス戦闘機に粘着してる奴いるが
最近のアメリカ見てみ
ステルス機に執着してねーだろ？
もうな、ステルス機を発見できるレーダー
すでにはいbなをやだおまやmdま€☆々+# すげー不思議で仕方がないのは自分らで勝手にリアル要素入れてそれによって出た矛盾を突っ込まれて「創作をリアルで考えるな」とか逆ギレするのはいいとしても
「空想の創作くらい現実の残酷なところくらい忘れさせろ」っていうあの主張さ
じゃあなんで奴隷制だの戦争だのがある世界にしたがるの？って思う
人権守られてて地球三位の経済大国である日本でさえ生きるのが辛いなんて底辺のおっさんが戦争や身分制度のある世界に行って何ができんのかね？ >>134
かなり似てるじゃん
F-15とかF-16とか他の有名な戦闘機と比べたら
その想像図が物凄く正確に当ててたって分かるはず >>135
執着してるよ
というかかつてジェットエンジンが戦闘機で当たり前になったように
ステルス技術も当たり前になってる
あとステルスは発見できないわけではないので発見出来るレーダーは既にある
問題は非ステルスより発見されにくいってこと
だからステルス巡航ミサイルやステルスVTOLなんてものが開発されてる
ビンラディン暗殺に使われたヘリコプターはステルス改造を施した特殊ヘリだったそうだしな >>138
きさまー！
自衛隊の教範(部外秘なので外部に持ち出したら普通に懲戒処分案件)を
全て読み込んだ軍師さまであるスカドラ先生を愚弄するかー！ 5ちゃんなんて鉄砲撃ったことが無い奴が銃の良し悪しを、刀剣類持ったこともない奴が剣を、航空業界知らん奴が飛行機を怪しげなソース引っ提げてさも知っているかのように力説するような場所だぞ
いちいち目くじらたてんな、イラつくのは小説相手だけにしとこうぜ お前にとってはリアルかもしれんが
俺にとってはまさに異世界さ… >>141
そもそも教範は民間のオタクが作ったものを自衛隊がパクってるにすぎないんだが・・・
教範はオタクが考え、鉄砲や車両は企業が作り、御飯も米農家が育てって具合だよ
まあこれは自衛隊に限らないけどね
いつだって一番進んだ技術は民間にある 軍隊が平時にどうやって情報収集するか？っていうと
ジェームズボンドみたいな凄腕のスパイとか最新の偵察衛星とかのイメージが浮かぶかもしれないが
実際は新聞を買ってくる、ネットの書き込みを調べる、オタクに聞く
ってのがリアルだからね
もっと細かい戦い方もそうだよ
例えば軍隊は昔、鉄砲を持って密集して一斉射撃をしてた
槍とか弓矢と同じ戦い方だな
銃の性能が低い頃はこれでも数を頼りに戦えたが、銃が高性能化すると自殺行為でしかなかった
じゃあどうやってたたかったか？っていうと猟師に教えてもらったわけだ
こうして全兵士が狙撃兵になったのが現代
拳銃もそう
昔は拳銃は片手で撃ってたんだぜ？
これが第二次世界大戦後にスポーツシューティングで民間のミリオタたちが
両手撃ちしてるのが良い！って広まって軍隊もまねし始めた
メタルギアで有名なＣＱＣ、起源を辿れば日本の武術だ なろう主人公のイラつく特徴の一つ、伝えるべきことを伝えない
内心ではごちゃごちゃうるせえくせに言葉にして相手に伝達してないから勘違いが起こって、「なんでこうなったら！あいつはちゃんと話を聞いてたのか！？」みたいな責任転嫁するというね
イライラシーンはいっぱいあるけど、きちんと会話しないのはまじで殺したくなるくらいイライラする
あれとって、これやってで全部伝わると思ってる年齢だけ重ねてるゴミ無能くそガイジと一緒だわ 最近は、毛色の違う個性的な作品がみつからん
なんかこう、似たような、以前よんだような
web小説なんだから、もっとワガママでいいのよ？ 80年代はまだ私オタクしてなかったはずだけどステルス機の絵が出てきて言われていたほど丸くないですね～なんてコメントされてたのは覚えてる
別にオタク界隈にだけ知られてたわけじゃなく存在自体は周知の事実だったけど絵が出てくるのが遅かっただけじゃないの？ 情報戦というのはどこでもやってる訳で
ステルスにしたって、Ａ－１２なんてウソ情報があった
軍事系雑誌にも図解入りで紹介されたよ
フランスでラファールのエンジンテストをしていた頃で
Ａ７の後継機でステルス攻撃機って謳い文句
今でいう、ファントムレイみたいなの
嘘だった訳だけど >>101
まあイシュロンみたいな盗聴システムは電話やメールで特定のワードに対応して分析行ってるみたいだから、
同じ事はやってるだろうね。悪い事とか嫌な事は誰かに話したいだろうから
隠語を分析出来れば役に立つんじゃない。 >>109
なろうはエロマンガって秀逸な例えだなぁ。確かに、エロで女がこんな簡単に股開くのはオカシイとか、
こんな状況有り得ないって突っ込む奴いたら失笑もんだもんなぁ。
抜けるか抜けないかだけ、カタルシスが得られるか得られないかだけ。
脳汁垂れ流して大量生産した文書にわざわざツッコミ入れてる暇人はおんなじ事してんだよな。 なろうはエロくないエロ本ってところか そりゃイラつかれるわな いや、種類とか方向性色々あるだろうに
単に自分がそういうのしか見てないってだけじゃないのかそれ >>145
凄いなー
幕勤とか、演対抗(１～３)も中身はオタクが考えたんだ！？
法務の教範とか作ったオタクは、よほど自衛隊法マニアだったんだな！
いや、さすがスカドラ先生は博識でいらっしゃる！ >>97
パックツアーは面白い表現だな
ただ、あれもう戦争ですらないぞ
敵ボスが無気力になっちゃったんで、部下がわっしょいしてる状態だろ >>152
そんなもの頼まれてもいないのに
正規の商業作品より売れてるとか面白いとか詐欺同然の大嘘をあっちこっちで喚き散らすからうざがられてるだけじゃねえのかな >>105
自分に思い当たることがあって反応したんだろうけど、お前さんじゃないだろ
本当にスレ住民を叩くしかやってない奴が暴れてるの スライムに転生するがすぐに人間になる
申し訳程度のスライム要素 エロ漫画でもシチュエーションや描写は結構大事だって聞くけどな
なろう作家の中でも下手くそな層を強引に庇おうとして言ってるんだろうけど 少年ジャンプ作品みたいな「皆に小バカにされている弱者でも、希望があると信じて必死で努力する物語」は時代遅れで
今は「主人公の言動一つで、ヒロインや周囲の人達にチヤホヤされて、自分より弱い敵をばっさばっさとなぎ倒していく物語」の方が求められやすいんだろうか。 >>161
＞少年ジャンプ作品みたいな「皆に小バカにされている弱者でも、希望があると信じて必死で努力する物語」は時代遅れ
部数が落ちたとはいえ、少年ジャンプは今でも日本一売れている雑誌なのですががが！？ 前世が大人で作中でも精神年齢がどうこういうのに言動がお子様すぎるところにイラっとくる >>161
ドラゴンボールとか天真爛漫で、修行してどんどん強い敵が出て来るから戦うだけだと思うけどね。なろうは無闇にわかりやすい復讐ストーリーを
つくろとして、いじめっ子だの追放だの言うけど。結局それ以外で人を惹きつける表現出来ないからそうなってるのもあるだろうし。
商業作品より明らかにつまらなくても、なろう作品が売れてる現状は明らかに歪だよね、確かに。
出版社が単に無能で時代の変化に対応出来なかっただけな気がするけどね。 >>162
ヒロアカとかあるもんなあ
ま、オナニーのオカズに使うのは低俗な読み物と相場が決まってる 手の垢ついたような古くっせーコテコテの英雄願望と、40代や50代のジジイ特有のねっちょりした気持ちの悪い性欲とか
世間で擦れた下衆としかいいよのうない情けない欲望とかを無理矢理両立させようとしてるのが一番ダメなんじゃねえの
ハッキリ言って、上でも言われてるように、女を囲って気に入らない奴理由つけてぶっ殺して回る、テロリスト以前にただの理解不能のキチガイジジイみたいな凶行をしたいというのと
栄光と武徳と善行を積んで、周りからも美少女とも関係を重ねて、英雄として結ばれてハッピーエンドなんて、そんなもん両立するわけないだろ
クルド人だってベトコンだってIRAだって、民族や国のために戦ったから別の見方をすれば、テロリストではなく正義の勇者でもあるっていうんであって、ナローシュのしたいことなんて、時代が変わろうが場所が変わろうが、社会的に許容されるものじゃなねーじゃんｗ >>164
売れてる売れてるというけど、それってなろうオタクの自己喧伝で、全く売れてねえからなちゃんとした別ジャンルの商業作品と比べれば
ちょっと考えればわかるだろ、あんだけアニメ化されても深夜帯の十分の一くらいだぞ
大半はソシャゲタイアップかきらら萌え4コマ系か女性向けのオリジナル企画とかばっかり
それをおかしいと思ったことはないのかというと「家にテレビなんて置いてないから分かるわけないだろ！！」とか逆ギレするからなここでなろうを叩くなとか喚いてるナローシュって ＞「家にテレビなんて置いてないから分かるわけないだろ！！」とか逆ギレするからな
＞ここでなろうを叩くなとか喚いてるナローシュって
定期妄想乙 >>161
佐藤氏：
でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？
鳥嶋氏：
ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。
――ちょ（笑）。
佐藤氏：
ええと（笑）、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ？
鳥嶋氏：
昔から変わってないですよ。
もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5 健康こそ守れてないけどな
死にかけるパワーアップとか体に負担がかかる変身とか まあ一生懸命言葉を尽くして
なろうは下賤だって言おうとしてる熱意はわかった
なんでそんなに一生懸命なのかがわからんw
親でも殺された？ 私が想定できる理由としては
・あんな駄文で儲けてるのが許せない
・俺のほうがもっと良いものが書けるがまだやってないだけだ
・あんなぶどうはすっぱいぶどうだ
くらいかなあ？ >>136
彼らの考える「空想なんだからリアルの悲惨さを忘れさせろ」は、
「現実の悲惨な出来事を、自分（ナローシュ）視点ではキモチイイこととして消費させろ」の意。
戦争が悲惨？ うるさい、ナローシュが気持ち良く殺戮エンタテイメントする為の口実だ！
奴隷はヒドい？ 黙れ！ ナローシュ様の奴隷になることはあらゆるメスの喜びなんだよ！ 奴隷制や戦争の残酷さやその中の悲哀で感傷に浸る展開よりも
自分が英雄として戦場を蹂躙する側を描き、
有能な奴隷資産を手に入れ、良い関係を築く好人物を描くほうが面白いからだろ
昔は逆に戦争は絶対ダメ。人権は大切っていう
画一的なテーマの創作物ばかりだったからね
そんなもん今更作っても見向きもされない
それこそ商業誌で強制的に読ませられる環境じゃない限りでは
普通に読者から切られちゃうんじゃないかな 無意識にスキルを使ってたせいで門番に怪しまれ慌てて賄賂渡して誤魔化した翌日に
門番に実力の違いを認識させ警告したつもりだったとか言っちゃう主人公にイライラを
通り越してコイツ今すぐ死ねばいいのにと思いました >>158
いやいやいや、俺の直後にいきなり言っていて、それより前に関係のあるやりとりがなければ俺かと思うだろ。何を言ってんの？
いちいちなんかねちっこくケンカ売ってきて気持ち悪いよ、お前
で、もしかとおもって確認してみたら案の定、荒らし認定されてる奴なのな
最初はスレ冒頭の荒らし認定ってどうかと思ってけど、ほんと認定される奴は、たしかになんかおかしいわ >>97
「リアクションのTPOがおかしい」
孫は読んでないけど
こういう読んでてツッコミどころがありすぎる作品がなぜ人気作品になるんだ？ 八男とか途中で
ツッコミどころ多すぎてイラついて切ってしまった。 >>180
読者のレベルと作品のレベルが一致するからだよ >>180
たぶん、今はやり尽くされているとか、あまりに演出が雑、リアクションが不自然とかは
読む側がフィクションを読んだ数が少なく、幼ければそこまで気にならないのでは
そういう不自然な部分を「完全に意識からスルーできる」人種にとっては面白いのかも・・・？ 辛い修行だけど一生懸命にこなして強くなった ×
好きなことを熱中してやっていたらいつの間にか強くなった 〇
努力すればいつかは実るとか夢物語だから努力を強調されても困る 全盛期のケータイ小説もいい勝負だったねえ
ああいう作品の読者層はフィクションを読んだ経験が少ないのと
不自然をスルー出来るの複合型かね
複合というか地続きなんだろうけど >>182
>>183
そういえばアメリカの人気youtuberで
ハリウッド映画を毎回取り上げて、
十数分の間、ツッコミ入れまくる動画ばかりあげてるのがいるわ
プロの創作ですら、やらかしまくってるから
ある程度は目をつぶらないと、創作は不可能なのかもしれん まあ、現在のなろうの土壌となった作品だって、
魔法を使えなくする装置と機械兵器というコンボを、決戦で別行動させて各個撃破されるとか、
私は人道的だからといって、倒した相手を放置した結果治療して駆けつけたそいつにやられるとか、
自分たちの切り札をわざわざ騒ぎを起こして主人公に確保させるとかやってたし。
作品ファンとしては、そこが見所じゃないからとしかいえん。
それでも前の二作より評価されているかはともかく、続編や映画が出るくらいには人気がある。
方向性の話であって、だから価値があるかまでは別もんだが。 関係ないけど意識から抜けやすい部分ってあんだろね
何十億とかけるハリウッド映画でもスタッフが普通に映ってたりするし
マジックとかでもあるような意識の誘導が自然に働いたんだろな その抜けやすい部分も人それぞれだよね
例えば同じジャンルがベースにある創作でも
ある人はめちゃめちゃ人間関係きっちりしてるのに伏線回収が雑とか
また別の人はプロットしっかりしている分描写が最低限すぎて
細かな部分が全然見えてこないとか
自分はそれぞれの面白さがあると割り切って読んできたが
中には大前提を全否定するレベルのポカやらかした人もいたなあ
その辺をスルーさせるのも作者の実力（またの名を勢いという）なのかもしれないが なろう全体の傾向として、転生って言ってもある程度上流階級に生まれ変わる、ってパターンが多いんだよなぁ…
確かに爵位持ち(それも子爵以上)だといろいろやりやすいんだろうけどさ…
平民からの成り上がりとかないのかね
書くのが難しいとは思うが >>190
捨て子スタート＞誰にも拾われないまま成長
ってのは見たことあるけど転生だったかは覚えてない 孤児院とか人以外の種族に拾われてとかならあった気が… 商業ラノベだが、日本人→被差別階級の獣人気→異世界の平民(人間)→リザードマン
→異世界の貴族→異世界の捨て子(実は、とある国の王の隠し子)と転生しまくる話
があったな。
前世のことはよく覚えていても、前々世の記憶は曖昧だったり、リザードマン時代は
人間とは思考の仕方が違い過ぎて、人間だった前世の記憶を自分自身の体験とは認識
できなかったりしたあたりが面白かった 森に捨てられた子供が集まって最終的に国家建設までいくのあったな
他にも田舎の農家の三男四男から冒険者コースは結構多いだろ >>190
棄民スタートで国の研究機関へとか
孤児で誰にも拾われずに勝手に育つとか
奴隷から逃亡していっぱしの冒険者とか
一応探せばあるもんだよ
知識チートしようとするとどうしてもある程度の下地は必要になっちゃうけどね >>194
異世界建国記？あれ文法とか文章構成とか小学生並みだったから切った >>191
・捨て子になりましたが、魔法のおかげで大丈夫そうです
異世界転生だな 捨てられ教会付きの施設で成長
魔導士の素質があるとわかって兵役志願し
大隊指揮官になった某幼女 >>197
そんなタイトルだったかな
俺も途中で切ったから忘れてたわ >>190
転生ハードモードの捨て子スタートは、なろうでは10作くらい読んだことあるな 平民からっていうより底辺からの成り上がりなら本好きや蜘蛛、いっぱいある
でも本好きは主人公が自己中すぎるからなー 聖者無双も、序盤はひたすらスパルタ訓練と、
謎のクソマズ訓練効果を加速する液体を飲み続ける展開だな
あのクソマズ物体X、すさまじく不味いのに効果は他のなろう作品のように
目に見えて劇的な効果が無いのがいい
せいぜい現実世界の漢方とかそんな感じの微妙さ コナンザグレートやロードスのカシュー王は今時は流行らんのかね >>175
何の工夫も創意もなく、「とにかく自分のゲスな欲望妄想をテンプレに垂れ流すぜー！」
てなのを有り難がるアホなろう信者はすぐに「商業作品より進んでるし需要を満たしてる」
とﾄﾞﾔるけど、なろう発で信者の言う商業作品より実際に「売れてる」のって
どんだけあるんだかね。
アニメ化したってボロボロじゃねーのよ。 その妄想を暴走させすぎて潰れたのだ第二の人生だし…
＞商業作品より実際に「売れてる」のって
なろう産で言えばお兄様・ダンジョン・リゼロ・このすば
webからならsao・幼女・オバロ…あたりか？
例の太郎・次郎・三郎あたりは一発屋だし孫も無理だろうし…盾は読んでないから知らんが >>206
オバロはともかく、リゼロの主人公って人気あったのか
アニメしか知らんがほとんどレムの人気に見えるけだ
なろうは好き勝手やりたいクセに、良い子ちゃんの見られたいって面倒臭さがイラリ アラセブンのジジイが
「レムちゃんサイコー」とか言ってたな
主人公のウザいガキは不人気じゃ？ 転スラの原作未読だがアニメ1話で苛立ちと薄っぺらさを感じて即切った。 転スラなあ、WEB版は楽しく読んでたのにアニメは一話見て駄目だこりゃってなったよ…… >>205
枕を並べて討ち死にしてるよ
レムみたいに単独キャラ人気を主人公が足引っ張って売り上げに影響がある異常事態なんて見たの初めてだったぞ 転スラも基本的にはイラ要素詰め込んだ作品だからな… >>204
つ「ドリフターズ」
ラノベだと、剣と炎のディアスフェルドとか、今どき珍しい正統派ヒロイックファンタジー 金持ってなさそうな努力なんて言葉聞くだけで鳥肌立って発狂するようなくらい嫌いなジジイに片足突っ込んだ底辺のオッサンは
なろう小説みたいな資源ゴミに1500円は出せるだろうが、その5倍くらいの値段になるアニメのDVDには手が出せないので売れないってだけじゃね
で、アニメのDVD買うような層は、こんなの買うくらいならエドウッド全集のDVD買った方がマシだわという様なくらいの一般人よりの感性なので売れないと 主人公がきた！もう安心だ！みたいな展開好きだけど転スラのやつはなんか好きになれなかったな 転スラまだ見てないがそんな残念なのか…
原作と違うのか？ なろう系で一番売れたと自己喧伝してる劣等生がごちうさに普通に負けてる程度という事実 ホモAVとか超ニッチAVみたいなもんで、ペイライン300枚行けば全米が泣いた級のメガヒットって基準なんだろうかね むしろ原作通りだから残念
スライム要素は1話で使いきったから
あとはただの俺ツエエエエだしな スマホ太郎ラインならともかく一万枚以上売れたやつ引っ張り出して比較してもな…
それ言い出すと超えたら超えたで所詮ソシャゲ原作のグランブルーファンタジーに負けたとか結局は低予算アニメのけものフレンズに負けたとかどんどん上出されて話にならなくなるし >>213
このアスペ主人公キモーってなって、リゼ○ブラバしたわー まぁ、どの小説でも転生貴族の異世界冒険録～自重を知らない神々の使徒～の主人公のカイン君のチートっぷりには勝てないだろww
いくら主人公でたかが10歳程度で1人で1国と戦えるってww
ここまでの主人公はどの作品にもいない 転スラのスライムである理由ってヴェルドラ因子もちで特別ってだけだから別になんとも思わんな ぶっちゃけ、イセファンそのものが本来ハードル高いのに
大勢の突っ込むなろう作家がニッチ狙いで絶えないのが現状
ランキング、書籍化、テレビ化と進む度にジャンジャン淘汰されてる チートなぁ…
昔のチートは
・ナナハンを手足のごとく扱える
・噛み付いたら相手に化ける
・メガネを取ると範馬勇次郎並みになる
・「こんなこともあろうかと」とオーパーツ作成
・伝説の殺し屋グレゴリウス13世並みの能力
…とかだったんだが >>225
オリジナルなのに昔あった最底系二次創作のオリ主様並みにひでぇキャラだな 勧善懲悪の時代劇とかは、主人公側が最初から最強なのが多いな >>230
一応、マンネリ化を防ぐために
たまにはパターン変えてお約束が通じなかったりさせてるけどな いわゆるビッグコミック系や週漫系も特定分野に詳しい主人公が
その知識を使ってゲストキャラの悩みを解決する作品が多いな
準レギュラーは主人公の下で働く部下とかだったり
つまり時代劇テンプレート
そんな主人公でも頭の上がらない
師匠キャラみたいなのがいるケースも多いのも共通している
なろう読者も40代50代ゴロゴロしてるし世代は被っていると思う
そういうのの分岐点みたいなのがあるんだろうか >>232
そりゃ職業や社会人としての年収の上下だろう
曲がりなりにも管理職コースとか、プレイングマネージャーとか、ハイエンドのフリーとかか
そもそも今収入ある職業についているかどうかも怪しいかの違いとかじゃねえの？
なろう系は後者で、故に人間関係や職場や仕事のような関係の中でのドラマが一切全くかけないし、理解できないからかかないって感じだろ >>204
ホームレスのやつを筋肉ダルマのイメージで読んでたけど
書籍化したらイラストがただのおっさんだった >>230
「如何にして強敵に打ち勝つか？」ではなく「如何にして悪を懲らしめるか？」を楽しませるのに
手に汗握るバトル展開は不要だからだよ。
殺陣は殺陣でバトルアクションではなく立ち回りの美しさや格好良さを見せるものだし。 世代の層が広すぎると大変そうだな
ガキ向けだと
「ウンコーウンコー！」「アハハおもしれー！」
思春期向けだと
パンツチラッ！ 「うほ！ シコシコシコ」
二十代？
「俺がCEO! 俺がハーーーレェエエェーームッ！」
30～40代
「もうスローライフでいい…目立ちたくないお…チラッ…チラッ……ん？ 伯爵？ なってやってもいいお！ しょーがないにゃあ～」
50代～
「カネはあればあるほどいいが…女は…あーめんどくさくて疲れるな。どの道男と女は別個のクリーチャーだ、分かり合えん…。
抱き枕には最適だが、とにかくやかましい、もうええわ…うむ、どうせワシの愚息も役に立たんし、いまさら女の裸程度無価値…TSしてみるか…」 >>225
漫画読んだけど5歳の時点ですでに香ばしかった ＞アニメのDVD買うような層は、こんなの買うくらいならエドウッド全集の
＞DVD買った方がマシだわという様なくらいの一般人よりの感性なので売れないと
「アニメのDVD買うような層」に、「エドウッド全集」云々言うヤツなんかいねーよ
っていうか今度はエド・ウッドかよ、この加齢臭漂う感性っぷりってワザと狙ってやってんの？ ぶっちゃけチートのパワーインフレを楽しむ作品ならそれはそれでいいんだが
それはそれでナローシュの強さ表現が物足りないだよな
クトゥルフの邪神とかあの辺見習って欲しい インフレでも納得させる理由付けはほしいな
どのジャンルでもそうだけど、裏付けるものがペラ過ぎるんだよね
全てチートで済ませるのはちょっとな おら何とか言えよスカドラ
お前がドヤ顔で主張しない限り無能だからな >>239
ちょっとダメージを受けただけで文句を言うからな、昔のアニメなんて主人公が灰になろうが医学的に死亡と判定されようが誰も心配しなかったのに とあるの3期良いね。上条さん、チート持ちでも無双しないバランスが良い。転生ナーロッパテンプレに頼らずとも面白い。10年前は学園異能バトルが主流だったとか突っ込まれそうだが。 転スラのスライム要素って少なくともオーク篇までは続くと思ったのだけど。
オーク食ってるし（たぶんこれだけならネタバレにはならん）
最初のゴブリンの村でも一応何かを食ってる。 5歳10歳チートが許せないのに幼女先輩が許されてるのって、たぶん
先輩が思いっきりゲスっぽく振る舞ってるから（むしろゲスそのものだから）だよね。
存在Xに対しても敵にも味方にも。
あとY.AOI先輩の演技。本人ゲス役好きらしいし。
万能チートで聖人幼児無双がウザいのは分かる。 転スラはスライム要素云々よりweb版は敵に魅力がなかったのがイラポイントだったかな
姑息で矮小なのに大物感だそうとしてるところとか
まぁそう考えると平均的ナローシュって感じだけど てんすらみたいに仲間は死なない系か
それとも仲間が死ぬ系か どっちが好き？ 誰も殺したくないようぇーんって言ってる間に色んな人がどんどん死んでいくナヨナヨ系主人公嫌い >>235
悪人の企みを描写してから懲らしめる作品と戦いを魅せる作品は別問題だもんな
随分昔にNHKで見た馬の骨って時代劇は主人公(無念流皆伝の達人)が秘技を伝授された相手探すために立ち合いして、結果6戦2勝3敗1分けとかいうこういう設定の時代劇の主人公にあるまじき戦績だったが面白かった
でもこれ似たような話なろうとかで書いたら敗けが続いたあたりで感想欄凄いことになりそうだ 転スラは後半のやる気のなさにイライラした…いくらなんでも投げやり過ぎないか？
仲間死なない系も好きだし死ぬ系も好きだな、ただやっぱそれに則した物語を作ってる事が前提だけど >>248
仲間が死ぬかどうかより一方的な消化試合かどうかが問題
既に終わったイベントを見てても面白く無い
仲間の生死はその後面白くなるなら殺せばいいし、つまらなくなるなら殺さなくていい 転スラは体育会っぽいというか、おっさんっぽいノリなのがどうもね
部下も単純な性格のやつばかりだし、戦争した後は飲み会やって手打ちとか なろうの作品の舞台になってるところ、地理として狭すぎなのがいらぁ
「馬車で3日のところからやってきました、誰にも知られていない種族なんですよ」
て都会のど真ん中で言われてもね そら城壁で街囲わなきゃならんほど外は危ないって前提でだから
なにかあったら馬潰すつもりで走れば一日でたどり着けるぐらいの距離・・・でないと危ないだろうし？
作品次第じゃ時たま集団で街に襲い掛かってくる場合もあるから、馬車移動三日です夜はその辺で野営ですねってのは十分危険だし？
下手に遠いと冒険者が魔物狩りにいくのに「今回は片道一週間往復で二週間を想定してる！」とか毎回遠征みたいな事になるし
大体が日帰りや一泊二日程度じゃね、開拓だの調査団なら長期間になるかもしれないが >>246
チートのおかげでひどい目にしか遭わないからというのも大きい
あと保身のためにとる行動がすべて組織に貢献するという発想になってるせいで自己中に見えづらい
敵が強大かつ理不尽すぎてそいつに噛みつく主人公を応援しやすいというのもあるか ゴブリンスレイヤーの格闘家がイラついた。
武器無し、防具無し、初心者がゴブリン退治に出るって発想が異常。
素手の格闘なんてのは武器が無い状況に陥ったときの備え。剣道三倍段という言葉もあるように武器がある方が圧倒的に有利。それを覆せるのは素手の実力が高くないといけない。
法律・戒律で禁止されたり購入できなかったり、失ったりしたわけでもないのに、棍の一つも持たない初心者が武器持ちと同じ戦場に向かうのが異常。 >>255
翼人「（天馬の馬車を見ながら）そう言われても……」
地底人「（掘られたばかりのトンネルの入り口で）事実は事実なんだし」 >>258
ほんとにな、八男の魔闘だっけ？魔力を運用した格闘術ならまだ分かるけど素の格闘はなぁ…
そもそも人間はか弱いから武器を持ったのにその知恵を放るのはないわ
徒手空拳は最終手段だよな、しかも蹴りを使うのも悪手過ぎてもうね 全身甲冑で徒歩の旅したり
㌧はありそうな馬鹿でかい剣振り回したり
全長数十ｍあるドラゴン相手に白兵戦挑むような
ファンタジー世界の超人なら別に素手で戦っても問題なくね？ それで通じるなら高い金払って武器揃えてる異世界人が馬鹿みたいじゃん そういうアホが順当に負けた話なんじゃないのか
俺はカードワースで同じことやってゴブリンに負けたから何も言えないが どこぞの英雄は武器が役に立たんので素手で竜撲殺したり
どこぞの英雄は武器が役に立たんので素手で神獣絞殺したりしてたが… 世界線が違うからなぁ…そもゴブスレの世界って無理やりTRPGに押し込めてるから割と杜撰
加護や魔力がある訳でも頑強な肉体がある訳でもない普通の少女の力だからなぁ… フィクション世界だと武器より強い肉体とかザラだしなぁ
生身がコンクリや建物ぶち壊したり巨大ロボ吹っ飛ばしたりするし
気とかそういうのあるんだろうよ >>258
剣道三倍段はマンガ空手バカ一代が広めた造語&誤用。
本来は剣術三倍段と言い、
「剣術が」「槍術を相手に闘う」には「槍術の3倍の技量が必要」という意味。
素手×３＝剣道
ではなく、
剣術×３＝槍術
覚えておくように。 おう、サンキュ。
ま、原則リーチが長いほうが有利だな。飛び道具なんてその最たるものだ。 >>268
そういや聞いたことあるな
ところで素手で剣と戦うには何倍の技量が必要なんだ？
ホーリーランドの主人公は同格の剣道家に辛勝してたけど ゴブスレは飛び抜けた英雄冒険者とかがいる一方、能力的に常人とさほど変わりない人間もいるTRPGの箱庭世界
英雄の中には素手でモンスターを殴り殺せる特殊な奴とかもいるんだろ
新米はそういうのに憧れを持って自分は特別だと勘違いしたものが多い
ぶっちゃければそういう新米冒険者＝TRPGを初心者を表現したのが女格闘家 わたしは 偉大な 武闘家。
うわさでは 素手で ゴブリンを倒したことになっておる。
しかし 実は 鉄のつめを使っていたのだよ。わっはっは。 >>260
あ、そういうのもあるのか。じゃあ3日も別におかしくはなかったんだな >>270
真剣だよな？素手が達人、剣が大マヌケじゃないと基本勝てないと思う。
俺tueeの演出ならいいが真面目に描写したいならやめといた方がいいのでは。
マンガの主人公が敵に勝つのは当たり前だからな何の参考にもならない。
武術の世界では相手が素手なら剣を持て、相手が剣なら槍を持て、相手が槍なら弓を持て、相手が弓なら鉄砲を持てとか言われてた気がする。ソースわからんが… 普通に訓練重ねた程度で武器持ちに素手で勝てるなら、逮捕術に警棒は必要無いし空手はトンファー術なんて残さんし合気剣術なんて存在しないよね
かといって素手で活躍できるならその世界で武器必要無くね？ってなるし
それこそ勇次郎みたいに素手でメチャクチャな戦闘力持ってたり、ガッチガチに防具で固めて常人並みに動ける強靭な肉体持っているかじゃないと…
ファンタジー系ゲームのクラスにそこそこの確率で格闘家が居るのがファンタジー小説に格闘だけで戦うキャラが居る最大の原因な気がする ステゴロで武器持ちキャラ以上に活躍しようとするなら確かに勇次郎みたいに
常人よりも遥かに高い身体能力+αぐらいはないとな
あんまり身体能力に差があり過ぎるとワンパンマンみたいになるが 中国拳法で本当に人間か？ 的なのが史実的に存在するというのは嫌転なんじゃろうか
何にせと、戦う時に「強い」のは間合いと場所次第なんで、特に何が強いってのはアレな話になる
そういうの想定しないなら範囲と射程が広いほうが普通に有利だけど ゴブスレ
メジャーでポピュラーで身近な敵なのに、ゴブリンに対する知識・対策とかが広まってないし研究もされてないのがイラつく。
ゴブスレスレでもその旨の指摘があった。
>数千年前の時代でも生きるために外敵の特性や習性を学ぶ知恵は人間にあった。
>あの文化レベルでゴブリンの習性を知っているのがゴブスレくらいって不自然ってレベルじゃねーぞ。
>ゴブリンが森深く行くとたまに食われて血を吸われるヒル程度の脅威でも、森で生活する人なら学ぶ。
白痴結界だな。 >>238
お前ことあるごとにジジイとか加齢臭とか言ってるけど
そんなに年齢がコンプレックスでいい歳こいてなろう小説なんて読んで恥ずかしいって自覚あるのを当たり散らすのなら他所いってくんない？
おじいちゃんの町内会サークルじゃないんだよここは ゴブスレは元が元だけに最初の設定がガバガバなのは仕方ないだろうな
何せ書籍化どこかアニメ化するなんて思っても見なかっただろうし
確かにあんだけ知恵もあって 作者の応募したの時代小説だしな。
なお、それも出版される模様。 途中送信
あんだけ知恵も数もあって外注の冒険者たちも駆除依頼を渋るようでは国や領主が本格的に討伐してもおかしくないのでは？
って何年も前から言われていたなぁゴブスレ >>268
槍十人とは聞いたな、槍なら（刀）十人を相手に出来る、、とか ゴブリンが闊歩してるのに、人は何も知らない！
俺ら脅威である筈のセアカゴケグモの事殆ど知らないよ……
ヤバイ蜂のツマアカスズメバチだっけ？あれも鉄腕DASHで初めて知ったよ
襲われたら脅威となる猿の事だってあんまり知らんよ
TVでやってる事くらいしか知らん
TVのない世界なんだろ？ もっとひどいんじゃね？ >>179
アンチスレのマウントばっかでイラの話をしないと言ってるだろうに
このスレを潰したい連中なんだから自らイラネタやるのを恐れてるのな
まあ、自分に火の粉が飛ぶのを恐れてる連中なのかもだが >>206
あいつらは自分がカスでゲスなんですって自覚したり泣きじゃくったり、恐れを持ったりしてるから違うんだぞ
何度も言われてるけど、同じことをやっても作者が下手くそだと角がたつしアンチとファンの勢力バランスがおかしくなる
屑でも半分くらいは納得させるキャラに出来てないだけ ドラクエで実は武闘家用の武器使ってたんじゃよってネタがあってやっぱ堀井雄二は分かってんなと思ったりした 真面目に考えれば…ゴブリンなんか生存出来ない、草食の猪や鹿程度でも人間に襲われて食われるのが現実や、
食物連鎖からしても生存出来ないだろ、食うためには人間の畑を荒らすしかないし 荒らされたら絶滅するまで討伐する、冒険者に依頼なんて生ぬるい 国を上げて徹底討伐や……今でも鹿や猪は農家から目の仇にされている 絶滅しないのは動物保護団体のせいや、
ゴブリンが道具を使って畑仕事w 畑に出来る土地が有るのなら討伐して人間様が耕すやろ……人間相手にやらかしてたのが現実の歴史やし
捕まえて馬や牛の様に使役動物として品種改良やな……黒人を使役動物として売り買いしてた歴史が有るよな >>284
それ、身近な脅威か？ 今現在その危険の可能性が高くて何とかしないと生き残れないか？
身近でない脅威なら対策しようって気も薄れるぞ。 >>289
でも町の住人にとってはゴブの脅威ってそんなレベルじゃ？
精々、田舎の村にクマーが出没とかそういう感じじゃ・・・・
生業にしてる連中がその意識はありえんけど まあ、漫画やアニメで面白おかしく真面目に嘘をついて説得力を持たせた説明を
真にウケるやつ多いからな
wikiにしたって状況などが限定されて説明されてるはずなのにその知識あれば出来ると
勘違いしてる奴もいるしな
しかし、漫画でこうだったからこうだってのは一番恥ずかしいと思う 今は落ち着いて読めるようになったけど友達に勧められてリゼロ読み始めた時は主人公が本当に気持ち悪かった。
気持ち悪いのは最初だけで先に進めばそれが解消されるからって読んでみてってネットや友達の言葉がなければ読めなかった。 整理して考えてみると理解不可能な思考回路、自分なら絶対に選ばない言動、常軌を逸した異常さを書けるのは作者自身がそういう人だからなのでは？と思った。 故にこれ以上読み進めるのは腫れ物に触るようなものだと思った。 なろうファンタジーにおけるゴブリンは
現実世界で言うところのそこらへんのコンビニでたむろしてるDQNの亜種みたいなもんだから それで読み続けられるのは凄いわ
自分なら序盤でギブしてここに吐き出してそう >>275
そもそも格闘技で武器持った奴さえ凌駕できるのであれば
何で石器時代から人類は槍や弓矢使ってんだよって話だよね
武器作ったり入手したりできた上で使いこなすっていうのが面倒だから、素手でも武器もった奴より強くなれるはずって妄想入ってるだけだろって思う 異世界とはちょっとズレるけど、戦国時代にタイムスリップ・転生して俺tueee!ってできるんかいなww
転生！ 竹中半兵衛 マイナー武将に転生した仲間たちと戦国乱世を生き抜く
とか
戦国小町苦労談
とか >>297
戦国時代なんて村というか集落レベルで
どこの誰って知られてるから
面識もなにもないやつがいきなり現れても
怪しいやつがいた
って爪弾きにされて終わり
下手すると殺されエンド
それをチートで覆しても
素性の知れないやつとかは良くて野盗のお頭でおわり >>295
うん、実際に途中でギブして友達に感想書いて続きを見るのは何ヶ月かクール期間があったよ。その間他のアニメを見たりしてた。
俺は作画崩壊はそこまで気にしないから設定の矛盾とか話のつながりを気にしながらいろんな作品をみていった。アニメの封神演技やペルソナ5に登場するペルソナの省略具合に突っ込んだりしてるうちになろう作品に対する耐性もできてきて読めるようになった。
リゼロはアニメから原作を読んだ口なんだけど今は小説をアニメにした時に面白ければいいと思ってる。
リゼロから学んだことは多くの人が気持ち悪いと判断したところはきれいに修正されて放送されるってこと。鉄は熱いうちに打てというけれど多くの反感を買った作品はいろんな人に叩かれた分よくなるんじゃないかな 山奥で熊と相撲でもとって、たまーに人里降りて物々交換と人助けでもしてれば
お偉いさんがやってきて召し抱えてくれるかもしれんし
そしたら坂田銀時とか適当に名乗って士官して
そのあとはさすなろさすなろ >>296
オトコノコはね、ステゴロで闘うのを夢見るのが好きな生き物なんすよ。しょーがない >>294
やっぱり討伐対処や 江戸時代の無宿人狩りと同じで討伐するしか無い 男塾の大豪院邪鬼の過去話で塾長と戦う場面があったけど、
邪鬼が素手じゃ全く歯が立たなくてナイフを取り出したけど
｢お前絶対ナイフより素手の方が強いだろう｣
とツッコミをいれてしまいそうになった >>300
戦国時代なんて素性の知れない浪人だのバサラだの蝮の道三だのザビエルだのが、
日本中を好き勝手に旅をして就職活動したり無頼を気取ったり布教していた時代
やで
>>282
作者自身が、スレで何度も何度もそこら辺の解説をしているけど、小説とかアニメとかの方でも説明しないとわからんわな ゴブスレって国や領主がゴブリンとかどうでもいいと思ってる以外の説明あるの？ ゴブリン以外のヤベー脅威がいっぱいある。
なにせ神様のシナリオの都合で悪魔の塔が突然生えてくる世界だし。
首都では魔神の残党が陰謀を張り巡らせてる。
ゴブリンという糞雑魚ナメクジに構ってる暇ないし、「現状で冒険者達だけで対処できている」からこれ以上することはないという認識。 >>288
虫の様な繁殖力と人間並みの知能を持つ生き物をゴブリン以上にやばい生き物達が闊歩する世界で絶滅させるまで駆除って
本当に真面目に考えたんか？ ひらめいた！コボルトスレイヤーという作品を書けば！ ゴブスレは見てないけど、スレでの話だけ聞いてると、そのうち人類が滅亡してもおかしくないヤバい世界に聞こえるなあ ゴブリンの他種族を孕ませるような生体機構を解明すれば不妊治療を促進させそうなきがする >>312
世界から見たら主人公PTとか雑魚扱いだしな >>312
実際、週刊世界の危機でてんてこ舞いしている世界ですしおすし
まあ、スパロボ世界みたいなものだ 100レベルくらいまであるMMOでレベル１０～２０くらいの冒険者が
レベル５～２５くらいの敵とわちゃわちゃやる物語って認識 >>310
ヤラないと人類が死滅してしまうやろ、王族だの冒険者だの偉そうに言ってるが、農家が食い物を作らないと餓死一直線やで、
先ず農家と農地を護るのが王様の仕事や、畑を荒らされたら終わりやで、現在でも鹿の一家が入り込んだら一晩で畑は全滅なんや、
ゴブリンは何を食ってるんだ 大人しく山の中で木の根っこを食ってるんかね、鹿が畑に入るのははの方が簡単に食えて美味いからや
農耕民の中国や欧州が遊牧民に滅ぼされたのも 遊牧民の羊に畑を荒らされたからだよ、
滅ぼした遊牧民が定着して農耕を始めると又遊牧民の羊に荒らされて滅んでいる、
畑の作物こそ国家なんや >>300
それに関してとある作者は｢そんなつまらない話を書いてどうするの？さっさとどこかの家やコミュニティに放り込みなさい｣と突っ込んでいたぞ なろう転移でのありがちを何故かクラスの大半が知ってる不思議な状態は
書く方も読む方も説明めんどいんだろうから置いとくとして
知ってるならなんで不遇っぽい奴大事にしないんだろう >>317
そもそもゴブスレの世界はゲーム盤上に存在しそれを神々が遊んでるのでゴブリンがいなくなる事は決してない
それと同じで人間がいなくなる事も決してない
GMの見えざる手が動いてる
あとゴブリンが村を襲う理由は女をさらう為 全滅したらチートコード使ってる生やせばいいからな
極論すりゃ生き物というよりただのデータ 主人公が善人かつアホすぎで
しかも薄っぺらい上辺だけ野郎で読むのがツライ
3話でブラバ 異世界で元おっさんが云々タイトル忘れたってやつで
モメてる奴なぐりとばしたり高慢冒険者殴りとばしたりして
女神さまにこれが性分ですみたいな事言ってて
恨み買って知人がやられる展開もあって
元おっさんとは何なのか
落ち着け 口より先に手が出る世代・・・まさにおっさんじゃないか！ どうせおっさん描くなら魅力ある大人にすればいいのに何故糞な方にするのか 大人（見本）が悪かったのよ…
というかなー、作者が作ったストーリーゴリ押しするために
作中人物クソバカにして登場人物として一切思考させずに話しぶん回すのヤメろやー
すっげえ出来の悪い一本道RPG（クソゲー）見てる気分になるわー >>290
「所詮城壁に囲まれた連中の認識なんてこの程度」という描写があれば良い。
無いなら「おかしくへ？」批判されたり疑問に思われるのは当然。
つまり描写も設定も足りないのが悪い。 >>319
でも、大体書かれるのは信長関連な件
上杉や武田も少しあるが…
六角とか、佐竹とか書けるネタはあるはずなのになぜか信長・上杉・武田に集中してるんだよなぁww おっさん転移でマジックアイテムや武器を格安で販売して同業者のクレームは無視して
ならばと同業者が雇ったチンピラが店に来たら問答無用で両腕切り落としたりしてるのに
自分は正しいことしてるっていうのがあったなぁ >>332
襲い掛かってきたら腕切り落とすのはアリでしょ
犯罪者に対して過剰防衛でなければ
同業者がしなくてはならなかったのは、暴力での解決ではなく、貴族なんかを使って法の力で追い出す事だったってだけ ふくや初代社長「ノウハウを無償公開すれば争いは起きない」 >>297
> 戦国小町苦労談
> とか
戦国小町苦労談は冒頭、織田信長の名前の呼び方とか細かい蘊蓄があって
お、これは結構リアル寄りの話なのか？て期待したら得体のしれない女主人公を信長がアッサリ取り立てて
そこはご都合主義なのかよ、せっかく調べた知識を作品内で披露したい作者の気持ちは分かるけど
物語全体の説得力を優先してリアルかご都合主義かどっちかに統一しろよ…って思ったな >>331
仕える大名までテンプレ化するの不思議よな
尼子に肩入れして毛利潰したり、今川で作戦立てて織田を滅ぼしたり、宇都宮の崩壊阻止して佐竹や北条食ったり、南部一族で東北蝦夷統一したりで既存の日本史破壊してもいいじゃない
せっかく歴史に介入出来るのになぜ信長ばかり >>329
とりあえず、ゴブスレが剣の乙女の依頼で街(水の都だったか？)言ったときに、
都市の住人がゴブリンをどれだけ軽くみているかはちゃんと描写していたよ >>339
読むこと放棄して自分でお話作ってイラついてんだもん
そりゃツッコミが入る
1人でお人形遊びしてるナローシュと変わらん >>337
畿内付近でないとどう頑張っても地方勢力で終わるからでは
その例だと今川はまだ楽しめるが元々勢力として強いから話し転がしにくい
三好とかも天下取り最速でできるだろうけどほとんど波乱なさそうで… 歴史嫌いな自分（誤用一人称）からいうと
坂本龍馬
織田信長
水戸光圀
徳川吉宗
くらいしか昔の人知らないので
それ以外の人使われても
エピソードとか全くわからない
そんな感じで知名度が違いすぎるんだと思います
詳しくない人巻き込むには有名人使ったほうが楽なんでしょうな 例えなんだろうけどそこまで極端なレベルで歴史知らないって大河ドラマとかも見ない人じゃん
歴史題材にした小説書く作者は最初からターゲットにしとらんでしょ まあメディアミックスの回数も扱われ方も半端じゃないからな＞信長
萌え系以外で女体化した戦国武将なんてこの人ぐらいじゃなかろうか
別に地元でもなんでもないけど（北海道だし）
個人的には細川忠興辺りにスポット当てたら面白いと思う
戦場はともかくプライベートがとにかく血生臭い 武田やら上杉の位置だと官僚足りねえ畿内へのアクセス悪いだから
まず天下に号するような大勢力になるのありえん
これ異世界ものとかでもいえることだけど
中央へのコネすらないガチ辺境が全土制するってまずねえよ
戦争に勝てても統治できねえだろ一代ももたず事実上の独立状態だろいう
端っこ辺境が強いのはゲームだけだ ここまで沸いてくるってことはゴブリンスレイヤーは読んでる人が多いんだな
まだ読んでないから今度読むリストに入れとくわ >>341
一応、候補として斉藤道三や北畠具教、松永久秀等もいる
まぁ、信長か書かれるのは、資料を比較的集めやすいっていうのとゲームを一次資料にして書けるっていうのがあると思うけど あとノッブの周辺に仕えるのが多いのは歴史をある程度なぞって天下統一みたいに終わりのビジョンが見えやすいからとか？ くっそ単純に有名人と接しないとつまらんからでは
歴史もので有名人との対話少ないとかファンつく要素がない やっぱり知らないっていうのが大きいんだと思う。
信長とか秀吉とか家康とかまでは分かっても正直なとこ他は知らないし。この三人だって詳しい事は知らない。
地方の小大名とか出されてもね～。架空の人物を入れられてもわからない。史実だよって言われたらググらないと多分ふ～んで終わると思う。 くっそマイナー武将と交流されても誰だよお前って感じだしな
しかも名字同じで名前も一字違いとかゾロゾロ出てこられても
全く頭に入らん 歴史ものは位置、年齢、地位的に明らかに無理あっても有名人とは接触させる必要がある
そうでないと誰も見てくれないという悲しい話 >>344
創作だって割り切って読むのが一番だけど、畿内から遠い所だとね…
旧国で5～6ヶ国位通らないといけない場所とかだと、1人だけのタイムスリップや憑依で出来るんかい!って思ってしまう
最低でも10人程度をタイムスリップさせてやらないと、マンパワーが足りないだろうと
各国に2人程度、現代知識を持った内政と軍事の専門家を常駐させるとかじゃないととても
まぁ、タイムスリップ者や憑依者の所属する勢力だけパソコンやスマホが使えて情報がリアルタイムで伝わるという、クソチートなら別だが 朽木氏を主役に据えたのはあったかな。
真田丸やおんな城主直虎はマイナーなのが多すぎて、歴クラは大驚喜だったけど一般視聴者は「ワケワカラン」だったようだし、
西郷どんが元の大河ドラマ風のイメージ先行に戻ったのはその揺り返しじゃな。 同じ歴史物でも更に格差あるしね
男女とも戦国一強過ぎる
女向けはイケメン出せばいいので多少バラけるけど男向けは…
戦い要素ありの幕末すら全く人気ないのはねえ 太平記は人間模様がむっちゃ見てて楽しいのに誰もドラマにしないのは接点が少ないからだし、
一夢庵風流記の前田慶次のように、そのルーツや立ち位置のエピソードとか山ほど書いておかないと、読者おいてけぼりの誰得作品になるのは分かる。
その前田慶次が描かれてて違和感があまりなかったのは秀吉や前田利家・まつ、直江兼続といった
有名どころと接点が多かったのも大きいからなあ。
（真田幸村とは接点はなかった模様） >>346
始皇帝「せろか？」
まあ、秦は２代で滅びたけど >>355
直虎くんは大河特有の興味を持った周辺人物の子孫や土地で発掘されたもんが悉くフレンドリーファイアになっていたのもやばい
特に男だったってのと今川からの婿養子だったってのと彼含め主人公のモデルに該当しそうな境遇の人物はほぼ桶狭間前後で死亡していたとかいうのが… ポスターからハンバーガー
水槽腕貫通
「セロか！」 イケメンで浜では王子と呼ばれるカリスマな俺は
アタマのゆるそうな資産家のお嬢をコマして婿入りするはずだったが
お嬢の実家のクナイ長とかいう老害が横槍を入れやがった
クナイ長？ 名家だから代々つかえる忍者でもいたのか…
そして俺はアメリカに留学することになり、現地で接待修行していたらいつのまにか死んだらしい
死んだと言ったな？ いま俺は赤子になっている。仏教の輪廻転生は本当にあったんだ！
世界はたぶん日本。時代は…かぐや姫とかの時代だと思う
転生した今生では仏の教えに帰依しよう。幸い、前世の記憶がいいアドバンアテージになった
ちなみに実家は弓をつくる由緒ある家だ。弓削って苗字だったぜ。
食い物に気をつけろとか衛生に配慮しろと注意していたら医師だと勘違いされ
偉い奴を診察しろといわれた。偉い奴はババアだった
前世では何の実権もないお嬢をコマして失敗したが、俺は失敗から学んだ！
実権のあるババアをコマせばいいじゃないか！
【転生したらしい。俺の名は弓削道鏡】
……誰か書いてくれ（笑） ステータスがある作品でintとか知力がクソ高いのにやってることはかなり頭悪い主人公これがイラつく >>337
知名度の問題だろうね。
あまりに誰それ？な奴だと読者のキャラへの親和性も下がるから
>>341
中央での争いで物語としてネタになりそうな両細川の乱とか歴オタですら興味ないし……
主要登場人物の大半が細川××で紛らわしいから敬遠されそう
最低限一門の京兆家、典厩家、讃州家、野州家あたりを把握しても
更に一族での養子云々や転向で人物や勢力が把握しにくいし……
自分は、資料を集めて家系図と相関図をまとめてやっと人物が把握できた。
物語としてすごく興味深いのに、すごく面倒臭い。 ＞中央での争いで物語としてネタになりそうな両細川の乱とか歴オタですら興味ないし……
北条早雲が主人公で、伊勢一門の失脚から物語がスタートした「新九郎、奔る！」はいいぞう
まあ、あれはゆうきまさみという実績のある漫画家だからこそとおった企画なのだろうとは思うが >>364
北条さんは江戸時代から人気のネタじゃないですか。
つ『北条記』 『北条五代記』『関八州古戦録』 有名武将を出せば取りあえず興味はひける。
無名武将のあまり知られてない面にスポットを当てて、
かつ魅力的に書き上げるには多くの資料と作家としての技量が必要。
なろうで後者が無い理由は簡単。 なろうではざまぁ系人気だから単に有名人物を中心に据えるより林崎甚助や長連龍みたいな復讐を大成させた人物や、
正義党や勤皇党や天狗党みたいな卑怯な手段で破滅したけど舞い戻ってきて数倍返しの報復実行した組織の参加者をモデルにして話書けばポイント稼げそう。
何よりどんだけストレス展開やっても勝利と報復のカタルシスが約束さているし
感想欄では途中で殺せコールが巻き起こるだろうしクライマックスでは良識マンが発狂しそうだけどｗｗ 織田信長とか第二次世界大戦とか誰もが知ってて人気ある題材は
そっちのファンから人が流れてくるので強みがある
マイナーな題材はオリジナル戦記作るより難易度が高いだろう >>333
両腕なくなったらもう生活もできない
まだ殺してあげた方がまし 戦国以外なら日本史よりむしろ中国史の三国志の時代の方がよっぽど有名キャラが多いが >>367
親の代からの復讐を成就した筈なのに関係者全ての状況が悪化する
カタルシスが一切ない赤松晴政みたいなのもあるし…
赤松家伝統の馬鹿による救いようも救われようもない復讐物語。 なんとなく考えたネタ。
「首相転生 転生したら従兄弟でした」
俺の名はキューライ、岩手南部藩藩士にして医者の家系だ。
維新後無職になった我が家は桑畑で働いていたが、秀才の家系である俺はそこでくすぶっているわけにはいかない。
（町医者だった先祖は名医だった為殿様に召し抱えられ、一気に御殿医まで上り詰めた程だ）
俺は医学ではなく役人の道を進み見事内務省に就職、そこで内務省の生き字引とまで言われる程になった。
跡継ぎにも恵まれ天寿を全うしたはずの俺は、気がつくと別人になっていた。
転生先はなんと、同じ南部藩藩士の家系で従兄弟のタカシ君だった。
しかも今はタカシ君が首相就任直後。やばい、このままじゃ東京駅で殺される。
かくして俺は内務省の生き字引としての知恵を駆使して、暗殺回避＆内閣存続＆大日本帝国の舵取りをするハメになった。
戦前の日本政府を舞台にしてちょっと未来の知識だけで政治無双とか書けるような人はおるまい。
なお、キューライは実在の人物。 >>361
自分で何も書けないワナビはなろうスレから出てけよ なろう世界の白痴結界ってどうにかならんの？よくそれで国王や領主が務まるよなって作品めっちゃあるわ、孫とかスマホとか百錬とかデスマとか 鉄血のオルフェンズ関係作品だからって百錬はなろう産じゃないんだよなぁ… 異世界魔王、レムとシェラがクルムに奴隷化を勧めるのがなんか違和感 >>376
米を守るため雀を皆殺しにしましょうとかな 現実の政治家も悪くなることばかりするじゃん
猿の置物を置いた方がまし 老子が言っている
「法律が増えれば犯罪も増えていく」 違和感あるってアニメも観てないからまとめだけの情報かな
問題解決になるって展開で命令なんて笑顔で握手と洗脳解除しかやってないのに >>385
犯罪率を減らすには 犯罪の定義を厳しくすれば良い。
交通事故死を減らすには事故死の定義を変えれば良い
よく聞くトンチだね 未成年への飲酒規制が厳しい国ほど犯罪が多くなる
売春を禁止すると性犯罪が増加する 家が厳しい子供ほど親元離れたあとハジけるのと同じアトモスフィアを感じる クズみたいな奴の親は自称厳しく育てていますばかり
むしろ可愛がられているだけの方がいい子に育っている
なぜか甘やかすのはいけないと言われているが
教師の子や銀行員の子はクズばかりだとか コンクリ事件とか
変えた名字とかもネットでさらして更生できなくしておいて
再犯したと叩くんだもんな
主犯は自供さえしなければ良かったのに
だから振込み詐欺では黙秘を貫いたのか >>392
さっきからスレチ過ぎじゃね？
家庭板にでも行けよ。 NGぶっ込んでスルーしとけ
ずーっとブツブツ一人で板違いつぶやいてるだけだから たまに文字が読めない頭のおかしい人紛れ込んでくるね、異世界人かな？ 「別に意見とか解決策とか聞きたいんじゃなくて話を聞いて共感してほしい」っていうあれでしょ
一回こんな人間ばっかの異世界ものに転移したらってネタで考えたけどこの世界で主人公がイエスマン以上の役割思いつかなくて諦めた ふと思ったんだけど昔のゲームって、神に選ばれたものすごい英雄が現れてどんな敵でも倒しまくる感じじゃん？
少し時代が下ると、全員に個性があって組み合わせで戦って場合によっては主人公が一番弱かったり
最近のソシャゲはSSRとか引かないとゴミで、他人も当たり前のようにそのカードを持ってる
こういうのもネット小説に影響与えてるんだろうな ステータス表記するなら計算式公開して欲しいんだけど
計算式まで公開してる作品ない？ 小説がネット小説に影響を与えたのもあるだろうけど創作全体が世相から影響を受けたのが大きいんじゃない？
挙げられてる流れは90年代から10年代にかけての少女漫画でも起こってるし娯楽要素の強い作品全般で似たような潮流が起こっているという仮説をぶち上げてやるぜ！ さすがに異世界でダメージ表示がポップアップしてくるのはギャグかな？
雑魚モブ殴ったり殴らせつつ、鑑定スキルでHPの減りを記録して検証作業に没頭する主人公... もうそれ素直に、ゲームかゲームの中の世界にした方が良くね？
てか、強さの数値化って設定、有名どころでさえ破綻するか途中で投げちゃってるし ゲーム世界がなぜか現実に！ っていうのが物語の出発点だったはずなんだけどいつのまにかベースのゲームファクターが消えてるのに異世界の世界観がなぜかゲームのままなんだよな…… その点遊戯王って凄いよな
どこ行ってもデュエルたっぷりだもん 僕は世界を救う勇者(17)のはずだったのに猫にコンセントを抜かれ気がつくと32歳無職の日本人になっていた！ >>398
昔のゲームは神の使命を受けた人間が一人もしくは同じく選ばれた仲間と戦う(ドラクエ12やイースやウルティマ、ハイドライド)
そして次に有能な人間を率いて戦うリーダーになる(ドラクエ3以降やファイヤーエムブレム等)
普通の英雄(FF前期)
神様が選んだのを連れていく(FF後期系)
恩恵を受けていることはあるが万能キャラではなくラスボス特攻だったり、戦闘以外の加護(仲間の復活特典等)だったりする
なので途中参戦の味方にメチャクチャ強い達人連中が出てきたりもする(この傾向は戦争系RPGで強い)
なろうは設定上神様圧倒的すぎるんで、主人公で遊んでるだけっぽいとこがある
盾の勇者はドラクエ3以降式で世界の危機や世界の管理者たる精霊の限界があったり、大きな犠牲を伴う解決策が複数用意されていた 盾って書き始めのとき作者中一だったんだろ？女の描写とかさもありなんって感じだったな。 マトモな人生経験がないからゲーム世界やシステムでしか話が書けないだけでしょ
しかもFalloutとかスカイリムみたいに基礎能力値の上にスキル値があって、水飲まなかったら3日で死んだり睡眠しなかったら5日で死亡したり状態異常も頻繁に起こるとかリアルよりのものみたいなのは一切書けないからお察しよ
書く必要がない？もうゲーム世界って設定やめたら？ ゲーム世界だからみたいなのをヌルヌルな言い訳に使ってる作品結構あるけど
猫耳猫みたいにゲームだからこそヤバイとかヒドイとかそういうのがしっかりしてないんで単なるヌルゲーにしか見えなかったりするんだよな
ゲームゲーム言う割にゲームと違うとかリアルとか言い出したりもするし、どっち付かずだったりもしてゲームみたいで良かったんじゃ？ゲームって設定がむしろ邪魔とかまである 最悪なのは主人公が「ああ、これって小説家になろうで読んだ異世界転移ってやつか」とか言い出す展開
実際に自分が転移させられたら、その一言で納得できるのか想像力を働かせろよ その一言で納得したあとはほぼ元の世界の事は思い出しません
ホームシック？そんなものは神様の部屋のゴミ箱に捨ててきた！ 忘れてしまいたい事ばかりでした
異世界に来る事で、あのわずらわしいものから解放されました
向こう側のことは思い出したくもありません
家族？ あぁ、映画やドラマの中にしかないファンタジーですね。それが何か？ そうは言うが、主人公が気にして何時までもグジグジしてんのもな。
幻想グルメとか漫画版はおもしろいけど、原作はブラバした。
娯楽小説である以上、それを面白さにつなげてくれんと。 元の世界に未練はありません→そんな悲惨な境遇の奴が主人公なのかよ
元の世界の家族が知人が→いつまでもぐじぐじと湿っぽくて楽しめないよ
どちらにしても問題があるんだよな
まともに生きてる人間ならいきなり異世界に行かされたら支障があって当たり前だもの 異世界転移だと、帰還するかしないかの葛藤で読ませる手もあるが。
転生だと帰れないのでウジウジされてもなーってのは確かにあるな。 皆殺しにされかねないところを家族を生き残らせるメドを立てて死ねたんで元の世界に家族や知人がいても未練無く前に進む
オルガは異世界転生にピッタリの人物だった……！？ >>399
正確にはステータスじゃないし計算式とはちょっと違うけど、「人智の境界」ってので詳細な基準と計測法を書いてるよ
番号が書かれた槍を投げて壁にぶっささればその番号が「膂力」みたいな感じ
今まで読んできた中でステータス周りの設定が一番ちゃんとしてた
まあ、よくできてても頻繁にステータス書かれたらやっぱり鬱陶しいんだけどな！ >>411
地道に冒険者として活動して勇者の称号を得たある日ギルドに横柄な態度のチート臭い陰キャが現れて、あ……（絶望）とかなったりしないしな ゲーム世界をうまいこと書いてたのは猫耳猫とアビコルだな
アビコルはななしぃの方がよほど主人公してて面白かった 猫耳猫とかは「この世界はクソゲーの世界」という最初に立てたコンセプトをきちんと全うし続ける、
ということをちゃんと守ってるからね。
最初に立てたコンセプトはきちんとした計画なしには崩さない、という当たり前のことすら出来ない、
というかそもそも最初に作品コンセプト立てる、ということすら出来ない奴が多いからなあ。 そもそも、何を書きたいかっていうのが無いのがほとんどだからな
なので、ある程度続くとその時々のトレンドに流されてコンセプトがコロコロ変わる ゲームで遊んだりはしてるだろうけど
詳しくも精通もしてないだろうなっての多いしな
高レベル・高ステ=最強
なんて安直な図式を考えてる時点で丸分かりだし >>415
グリムガルで言葉も通じないところに連れて行かれる描写あったけど、実際言葉の通じない海外行ってみたらどれだけ
心細いか。しかもいつやられるかわからない世界とか普通の人間じゃ耐えられないだろ。 >>413
毒家庭から逃げるためってコンセプト突き詰めた
きみをまもるため
名作。ただし女性向け >>415
程度の問題だっていうのに極論にして強引に弁護しようとするのがいるんだよな スムーズに主人公に共感するにはある程度のハードルを越えないといけないんだが
転生しましたで終わっててそれだけかよ他になんかあるやろという話だしな
このすばとかでも戻るの無理とか、合わせる顔ねえな！という流れはちゃんと作ってあったが
こういう最初の導入ほったらかしといて後々戻れる方法とかその気もないのにグダグダ何度も言わせて行数稼いでたり… >>422
美少女愛人として囲ってオーナー経営ごっこして
気に入らない奴ぶっ殺して、銃だの刀だのコレクションしたり好きなだけ振り回したくて、一生いいポジションで金にも女にも困らない生活がしたい
それも責任一切取らずに
これだけは一貫してるんだけど
こんなもの叶えようとするならヤクザにでもなるしかないなw >>431
読む側の主観によってはどうとでも取れるからな なろうなんて一歩見方を変えてみればヤクザが主人公のようなものか オタクってヤクザすきでしょ
日本で一番人気の漫画、ワンピースも主人公たちはヤクザ（海賊）だし >>434
「ゴルゴ13とかの南米あたりに出てくる無実の市民に空の拳銃握らせて抵抗したから射殺なwとかやった後にゴルゴに手刀で首へし折られて殺される腐敗秘密警察や民兵のチンピラ」とか評されてたなw 気に入らないくらいでぶっ殺したり一方的に暴力振るったり行動の責任取らない奴なんてそうそう無いけどな
他人のイラネタに突っ込み入れるのは無粋だけど、毎度毎度妄想ばかり語られるとさすがにキツいわ 悟空 → 筋トレニート
ルフィ → 海賊（）
幽白のアイツら → ヤンキー
特攻の拓 → 暴走族
刃牙 → チンピラ
カイジ → 博打狂いのフリーター
まておちつけ、マシな奴もいるはずだ…
空鍋のアイツは節操無しのやりちん
くらなどのアイツは育児放棄
ぷりんせすならばーなアイツは飲尿まにあ
でもんべいんなアイツはペドで実の孫娘を
あれ？
はこびやのちんぴらローラースケートはいたちんぴら港町に流れ着いてちんぴらちんぴらの神父げんそうをはかいするぷーたろーしゅみでヒーローなぷーたろー…
悟空さん、マシな部類やったわ… ご飯や醤油と同じくらい故郷を恋い焦がれてもいいはず
カレーやマヨネーズと同じくらい家族の団欒を思い出してもいいはず ＞ヤクザって言うか一方的な暴力が好きなんじゃね
「ゴルゴ13とかの南米あたりに出てくる無実の市民に空の拳銃握らせて抵抗したから射殺なwとかやった後にゴルゴに
＞手刀で首へし折られて殺される腐敗秘密警察や民兵のチンピラ」とか評されてたなw
「とか評されてたな」って誰がどこでそう言ってたの？ 悟空はマシもなにも、実績が段違いだろ
一生ニートだろうが何だろうが許される
許さないのは嫁だけだｗ 悟空は何回も地球を救った英雄だからな
退役軍人みたいなもんだろう オタクがどうこうではなく、昔からやくざ物は人気があるだろ
>>438
ゼロの使い魔は、そこら辺をきっちりギミックを交えて描写していたからよかった＞故郷を恋い焦がれてもいいはず 主人公がヤクザと聞いて、真っ先に鉄血が出てこない奴らは
ネット民としてのアンテナの感度が凄く悪そうｗ 悟空は天下一武道会で優勝したから、遊んで暮らせるだけの資産がありそうなもんだ
その前に準優勝もしてるよな
自給自足で暮らしてたから金もかからないし ヤクザでも良いヤクザだった。俺は役所に務めつつ組長になり街を守ることにした 家事と喧嘩はお江戸の華とか言うし
少なからず暴力性に引かれる気持ちは否定しない
>>446
ヤクザの語源は花札の外れから来ておってな
転じて社会のクソにもならんの指すねん
任侠や仁義とはまたちゃうんよ いわれてみればゴルゴ13のよく出てくる舞台の冷戦期の中南米の右派民兵とか秘密警察とか
同時代の日本でその役割を担ったのが任侠右翼だから、性向が似れば限りなく意図せずとも似通ってくるんだろうなとは思う
不思議なことに、高等教育を受けたかも怪しい上にロクに調べものもしないナローシュが妄想で書けば、現実のそういう存在に本人は知らなくても似てくるっていう現象だが >>445
亀仙人が優勝したとき、悟空達が食いまくったら
賞金なくなっちゃったんじゃなかったっけ？
仙豆食えば済む話だけど、それじゃ味気ないだろう 893と言っても任侠と極道とチンピラと三下と企業舎弟とじゃいろいろニュアンス違うだろうし。
あと任侠極道書いてるつもりなのにチンピラ三下になるのはよくある話。
たぶんなろうの白痴結界とかTUEEE問題ってのはそういうことなんだろうなあ。 ゴルゴ13と任侠ヤクザで、「登場人物全員ゴルゴ顔」なヤクザマンガ思い出した。
村上和彦の初期作品読むとむっちゃ混乱できることこの上なし！ >>433
ワンピースは一般人が好むマンガだと思うわ 孫とかスマホとかもそうだけど、自分の力が普通の人間から隔絶しているという自覚はあるのに、え？こんなもできて当然でしょ？なんでできないの？この魔力計測器もしかしてこわれてる？みたいなのやってるのは本当に引く 例えばほぼ全ての異世界に麦があるけど
主人公来るまでパン以外の麦の使い道を誰も思いつかないてのはないわ
異世界ならではの料理やら文化を表現した上で、現地に無かった麦の使い道を提案し、現地でブームになるという展開なら納得できる 異世界ナーロッパ行ってもコメが家畜の餌扱いだったり でも現地に無いって事は育たないって場合がほとんどだからな、または品種による収穫量問題とか食用に適してない味の問題とか
一品作って人気得ても肝心の材料が入手コストが…となるとブーム起こすの無理だし
料理スゲーってのは基本現地に全部そろっててか、お手軽通販がほとんどだし >>456
アメリカでベーキングパウダー入りの粉でうどん作ってふわっふわになる展開！ そういや、GATEだと現地人が普通に米のパエリアとか食べていたな
コメ自体はリアル中世ヨーロッパでも食べていたし、そもそも異世界だから何の問題もないが 日本みたいに米を主食にするのって物凄く効率が悪いってのも大きい
必要な土地や気候条件、労力に対して得られるカロリーが少なすぎる 麦を使った物というとビールやウイスキーも忘れちゃいけない
この2つは異世界でも愛飲されているけど
逆に考えるとナーロッパの技術でこの2つは作れるのか？と思った
もちろん魔法とかそういうの抜きで
異世界の食文化、食の発展レベルはここでもよく議論になるね 徐々にチートって言葉がイラつくわ
チートに段階もクソもねーだろっつー
複垢倉庫番から始めて入力アシストを経てついにはアイテム複製に手を出したとかそういう話なのかよ 中華から東南アジアにかけての東アジアの大人口を支えたのは、コメの圧倒的な効率の良さだからね
単位面積当たりの収穫率では小麦とは比較にならん。そのぶん、手間暇は必要だけど
まあ、異世界ならそこらへんこだわるもこだわらないも作者の自由だけどね
>>462
蒸留酒であるウィスキーはともかく、ビール自体は（品質にこだわらなければ）作るのは超簡単だよ
それこそ、人類が最初に作った酒の一つと言われているぐらい >>462
むしろ何が問題になるのか…種類・質・生産量・流通って問題はあるけどさ
作る事に関しては問題ないんじゃ？
ウィスキーは色々専用設備いるし、熟成して飲むってのは保存の技術必須だから容器とか技法とかないと難しいだろうけど
ワインやビールも昔は新酒飲むのがメインだったし
いや、肉焼いたりテーブル・イスで驚愕する世界もあったけどさ ステレオタイプなナローシュを描く作者がWikipediaの記事を読んで把握した気になれない嗜好品は、最初から存在しているか永劫に登場しない
それが厨世ナーロッパ >>465
だが待って欲しい、前提がナーロッパな以上、嫌な予感しかしないんだが
ロクな知識もなしに発酵食品・飲料作りとか食中毒の予感がプンプンと たまにはナロビアンナイトな世界でもいいのよ？
現地人が見向きもしないナツメヤシを栽培して俺SUGEEとか
紀元前5000年ぐらいの世界になるけど、どうかしら？
ギルガメッシュやムハンマドさんになれるで？ >>468
リアルの発酵食品でもそうだが、大体は偶然と管理怠慢・横着でできる代物やぞ
まだナローシュがいて完成形と過程が大雑把に解ってるだけでも事故率下がるだろうしマシじゃね？
こんにゃくだってお前何をどうして、その上で食おうと思ったのお前って製法だしな…
胃袋水筒にミルク詰めて、移動中に自然発酵して出来上がったのが雑なチーズだし
ジャガイモの芽の毒とか発酵食品に限らず安全解るまでは何かしらの犠牲はつきものだろ >>469
古代メソポタミア風の世界を舞台に、異世界転移した高校生が同じく異世界転移してきた
野武士とか十字軍騎士たちと元の世界に戻るための秘宝を求めて、神々の怒りで滅びた都
「バビロン」でダンジョンハックする「ルガルギガム」という作品があってだな ユナイテッドステイツオブナロウ
>>471
こんにゃくに関しては、灰汁抜きをしようと石灰入れたんじゃないかな、あの生芋そうとうエグいし >>460
GATEの世界は元々異世界の人間が渡ってくる場所なんで地球の番が回ってきただけだったりする
なので他の異世界物と違って異世界の人種と文化がごった返している場所となっていて、現地人もある程度の異世界人慣れをしていた >>461
米はむしろ収穫量が大きいのだが
日本が専任兵士を多く支えられた理由のひとつq >>475
日本は専任兵士全然いなかったろうに
いったいどっからその間違った知識を手に入れてるのかよくわからんわ >>477
そりゃ、ナロウのＮＡＩＳＥＩシーンの薀蓄かなにかだろ。
>461の内容が理解できてないんだし。 戦国小町は資料ちゃんと調べてるからそこまで悪印象はない そういえばじゃがいもやとうもろこしやかぼちゃやトマト等の扱いなんか
どうなんだろうね？ >>477
ソースはないのか？
歴史好きにとっては常識なのか？ >>479
ほう面白そうだな。
というかはじめに参照文献が山ほど列挙されてるとは >>481
兵農分離知らないのは流石に無知すぎないか じゃがいもは割と歴史ものでもファンタジーでもチート食材扱いで出るやん
トマトも割とソースのために見るし…トウモロコシもそのままでも粉にしても使えるし
カボチャはあまりイメージないが >>481
スカドラの蘊蓄＝妄想なんだからソースなんて出ないよ。
461なんて事実と真逆
http://www.maff.go.jp/kinki/seibi/midori/kagaku/03/19.html
> 日本に水田が定着した大きな理由として、まずは農地としての優秀さが挙げられます。つまり、太陽エネルギーの変換率が非常に高いこと。
現在の日本は外国からたくさんの食料を輸入していますが、江戸時代は完全に自給自足、つまり、国内の農地から生産されたものだけで約3000万人が暮らしていたわけです。
江戸中期の農地面積は約300万haですから、1人あたり約10ａ（1反＝約991.7m2）になります。同じ頃のヨーロッパでは、1人生きるのには1ha（１町＝約99.17a）以上の農地が必要だったといわれています。
日本では1haもあれば、10人分のエネルギー（カロリー）を得られたわけです。
> ヨーロッパは、小麦と牧畜による農耕文明でした。ところが、畑は地力が落ちるという問題が発生します。毎年、同じ作物を作り続けていると土の養分が欠乏し、病気も発生しやすくなります。このため、ヨーロッパでは三圃（さんぽ）式農業が定着しました。
農地を三等分し，年ごとに違った土地に夏作物・冬作物・休閑地に割り当てる、つまり作物を作った農地は翌年休ませる必要があったのです。また、牧場も広い土地がないとできません。
したがって、家族が生きていくためには数haの広い農地が要りました。
> ところが水田にはこの障害はありません。何百年でも連続して収穫できます。また、仏教によって肉食（四足の動物）が禁じられていたので、牧畜もなかったのです。 さらに、収穫量は、麦が1haあたり約3.5tであるのに対して、米は約5t。
> しかも、まいた種の量と収穫した量を比較すると、15世紀の頃、小麦は約5倍、これに対して稲は20倍以上もありました。現在、稲は130倍前後となりましたが、麦は24倍程度です（右表参照）。
> つまり、水田は、最も太陽エネルギーの変換率の高い農地であるということになります。 >>485
その文章読んで
「必要な土地や気候条件、労力に対して得られるカロリーが少なすぎる」って話とどこも矛盾してないって理解できなかったとしたら
マジでバカだぞ
まあ理解出来ないなら海外で水田つくって稲作すりゃいいよ 戦国小町は、漫画アプリで漫画版が無料公開されてたので少し読んだけど、
あれがもしなろうの転生時代物の基本フォーマットだとするなら、
要するによく言われる「オリーシュ二次創作」なんだな。
信長なりを主人公にした既存創作物の世界観に、オリジナル主人公をぶち込む。
まあそれ自体が絶対的に悪いとは言わないが、まあね。 設備投資、維持コスト
小麦＞越えられない壁＞米
収穫倍率
米＞越えられない壁＞小麦
栄養素
米＞小麦
加工性
小麦＞米
収穫倍率だけを見れば>>461の言ってる事も一理あるし
設備投資、維持コストに対して得られるカロリー効率だけ見れば>>475の言ってる事も一理ある
結局、米主食文明も小麦主食文明もなんやかんやで何とかなってたんだからどっちが一方的に優れてるとかはないんじゃね？
https://natgeo.nikkeibp.co.jp/nng/article/news/14/9215/
むしろNAISEIする時そこから生まれる国民性、協調性or独立性どっちを取るか?とか文明育成SLGの分岐ツリーみたいに考えると面白い >>483
いや何言ってるか分からないわ。
>>485
なるほど >>487
商業でも散々やってきた事だから何を今更としか思わない
信長の忍びとか相当叩かれているけど風光るとか
逆に言うと何故なろうでそれやると叩き一辺倒なんだろうね
やっぱチートの有無？ というか、「「米＞＞＞越えられない壁＞＞＞小麦だから米SUGEEE！」というのは、
この手の異世界ネタとか歴史ネタの鉄板だったと思うが。
だいたい、中世初期のヨーロッパにおける小麦の収穫率が、最悪の時期だと２～３倍
程度だったというネタとセットで、地方大名が万単位の兵力を動員できる日本すごい
さす日本！！みたいな
>>486
中国は紀元前から水田でコメ造っているぞ。
東南アジアの浮稲で三期作とかも有名だし、中学や高校の社会科で習うと思うのだが
インドも伝統的に水田やっている地域も多くて、あのあたりも米料理が色々ある
欧米圏、イタリアとかスペインとかカルフォルニアでも水田耕作やっているな
スペインは１０世紀ぐらいから特産品で米を作っているが、この時期が水田だったか
陸稲だったかまではさすがにわからん。 しかし、スカドラは本気で日本以外には水田は無いとでも思ってたのだろうか。
稲作がどこから伝わったのかとか（朝鮮半島を経由したかどうかは議論が分かれるが）中学の授業で習うだろうに 労働者一人がどれだけカロリーを供給できるか？ってなったときに米なんてとてもじゃないがお話にならないんだよ
誰も太陽光がどうのなんて話はしていない お侍様のトレーニングは農作業である
それなりの身分であっても田畑耕し作物を担いで筋力持久力を鍛えるのだ
ついでに耕作や薪割りは刃筋を立てる訓練にもなるぞ
兵糧も手に入るからまさに一石三鳥だな！
身分にかまけてサボってた奴や漫然と馬に乗っただけで訓練していたつもりになっていた連中は一見して装飾は立派で血筋で図体がでかくても行軍できない、矢が持ち運べない、力も貧弱で情けないと馬鹿にされていたのだ
食料対策や訓練の一環で農業やってた武士が多かっただけなのでなろう作家レベルのしゅうしゅう勘違いされやすいわね なんか途中送信しちゃった
しゅうしゅう→収集している資料では
もちろん調べて書いている人も居るし話の展開のために敢えてそういう設定にする人も居るけど、そもそもそういう作品は主人公がナローシュな事が少ないしよっぽどのご都合悪い主義展開や白痴結界発動でもなきゃこのスレに上がって来んから いや、トーレニングとして行ってたんじゃなく
専従兵士になるほどの余裕がなかったからだよ
今の北朝鮮の兵士が農業やってるのと一緒で
余裕がないから訓練するよりもまず食料を生産せにゃならんのだ 基本的にみんな農作業をやるんだけど
その際に兵士の才能を見出された人物のみ
スカウトされていくというシステムは面白そうだ >>488
> 設備投資、維持コスト
> 小麦＞越えられない壁＞米
>
> 収穫倍率
> 米＞越えられない壁＞小麦
>
> 栄養素
> 米＞小麦
>
> 加工性
> 小麦＞米
>
> 収穫倍率だけを見れば>>461の言ってる事も一理あるし
収穫倍率だけを見るなら>>475じゃないの？
> 設備投資、維持コストに対して得られるカロリー効率だけ見れば>>475の言ってる事も一理ある
水田は手間がかかるけど面積あたり収穫量で140％カロリーなら150％程度
麦は手間がかからなさそうに思われがちだけど、機械化されていない明治前期の記録に
裸麦の反当投下労力が稲作より多い20人だったと残ってたりする。
そう考えると、誰かさんの労力に対するカロリーが少なすぎるというの主張は馬鹿すぎる。
> 結局、米主食文明も小麦主食文明もなんやかんやで何とかなってたんだからどっちが一方的に優れてるとかはないんじゃね？
同感。 >>490
> 逆に言うと何故なろうでそれやると叩き一辺倒なんだろうね
> やっぱチートの有無？
出来だろ。 >>491
昔中公新書で中世欧州の穀物収穫率が1を切る>日本の農業は農業ではなく園芸って見た記憶が 剪定とか品種改良とか西洋じゃやらないとか聞いた記憶があるな
だから日本の食い物は他を凌駕するとかどうとか 手間隙かければ米の方が麦よりも面積あたりの収穫量が多いけど土地が十分にあるなら手間隙あたりの収穫量は麦の方が多いってこと？
だとすると日本と欧米の農業イメージによく合致するけど合致しすぎて逆にうさん臭い気もする エジプト見る限り水と土地さえよければ麦も十分な収穫量はあったような
主食としてはとくにどっちが優れてる、優れてないってのはない
単純に人間増やしたいなら麦やら米なんぞより芋、豆 稲作は水田を維持できる土地じゃ無いとそもそもきついだろう。ブルがなければ地盤改良もおぼつかないし、
新田開発は藩の財政を圧迫するほどだったから、それほど楽なわけもなく。 そこらへんをふっ飛ばして現代機械持ち込んで取りあえず収穫量増やそうとかやろうとしていた作品あったな
町をつくる能力はその辺やる前に終わってしまったが
今まで誰も住んでいなかった周辺国の中でもかなり北の寒いところで
機械の操作方法やノウハウもないくて土地も未開発では数年は禄に取れないのでは?って思ったな
白人経営者追い出したジンバブエよろしく大規模農場作ろうとしてもノウハウないと失敗するのがオチじゃない？ >>494
各年代の「近頃の若者は～」論の例で鎌倉だか室町時代版に「近頃の若者は身分にかまけて農作業しないせいで矢を80本程度しか持ち歩けない、戦で何するつもりなんだ」みたいなのあっったな 時代がすぎるほど人類は劣化してるのか
本物の聖人は子を残さんし
もう人間はダメかもしれんね >>493
しかし土地は有限なんだよ 養える人間の差が戦力差なんだからな、
何故白村江の戦いが起こせたか解ったわ、島国の日本が半島へコミットできたのは 麦とコーリャンしか作れない半島には人が居なかったんだよ、
麦の収穫比率が五倍なんて 不作が来たら一発で飢餓一直線やな、、種籾も喰っちまったらリカバーが大変だわ
大陸で城塞都市が流行った理由かな…種籾を護るためにとか 種籾を爺さんの墓の横に埋めた世紀末救世主がいてな… >>502
昔の中国が南はコメ北は麦と別れてたのは 寒い所ではコメは作れなかったから、
コメは大量に水を必要とするから寒い所では雨が少ないのも理由かな、南船北馬 墓の中に埋まっているであろう肥料できっと育ってくれると考えたに違いない（世紀末感） 米は単純に単位面積あたりの収穫率が高いのと
・水田は連作障害を起こしにくいので、毎年土地を活用できる
・加工・保存・調理が楽
というのもメリットかな
麦はパンにするにしろ、粥にするにしろ、まぜ挽かないといけないけど、
挽いてしまうと長期保存できないし。
>>504
ベトナムとかインドネシアみたいに、ほっといても勝手に冠水する土地なら、
手間もかからないかな？あそこら辺の水田、凄まじく雑な作りだし なろーしゅ「お前、いま俺の女をいやらしい目で見ただろ？殺すよ」
雑魚男「うぎゃあー」(殺されるか局部ツブされる)
トロフィー「なろーしゅカッコいい！」
作者「なろーしゅは間違った事を見過ごせない、基本的には正しく在ろうとする男なんですが(以下略)」
読者「面白いです！続き待ってます！」
大抵これ 米でも麦でも適地適作ならそこまで問題なかろうよ
そもそもロクにノウハウもないのに農業を書こうとする作者が悪いんじゃい
わざわざ取り上げなきゃ食料事情を気にする読者もおるまいよ >>498
日本式の農法と欧州式の農法じゃ同じ麦でも育て方が違うぞ
日本の場合はちゃんと畝作って一粒づつ植えるけど、欧州式の場合は広大な農地をプラウで耕して後は適当に蒔いて終わり
日本式のほうが収穫倍率もいいけど、当然労力も掛かる >>514
なろうじゃないが、ヴィンランドサガで小麦畑を作る話は面白かったな
ちゃんと、綿密に調べたうえで書く話は面白い あの植え終わったあとでのお祈りとかも時代が時代だけに迷信深かったんだろうな>ヴィンランド・サガ >>508
水は有限じゃないとでも思っているのか。
人間が生きるのだって水は必要なんだよ。
人口必要分の水が何処からともなく沸いてくるのはゲームの中だけだ。
１０人分の水田で１００人分のコメを生産するより、
１００人分の畑で２００人分の麦を収穫したほうが収穫量は上になるんだよ。 日本でも水争いは酷かったらしいしな
昭和の滋賀県の琵琶湖周辺でも幾つか死人が出るほどの事件もあったって上司が言っていたな >>507
生物的にはゆっくり劣化しているかもしれないけど、
頑張って成果出した世代
親世代の成果に乗っかるゴミ世代
それを見下しつつ反面教師にする次の世代
って感じに繰り返しているからまだ相当持つでしょ >>494,506
そんなわけあるか
中世はみんな栄養状態が悪かったから
当時の武士は現代の赤子レベルのバイタルがバイタルだったって
だから世代ごとのバイタルの差は微々たるもんだって
スカドラ大先生が学説を唱えてるんだぞ >>506,507,520
山本五十六の言葉
実年者は、今どきの若い者などということを絶対に言うな。
なぜなら、われわれ実年者が若かった時に同じことを言われたはずだ。
今どきの若者は全くしょうがない、年長者に対して礼儀を知らぬ、
道で会っても挨拶もしない、いったい日本はどうなるのだ、などと言われたものだ。
その若者が、こうして年を取ったまでだ。
だから、実年者は若者が何をしたか､などと言うな｡
何ができるか、とその可能性を発見してやってくれ。
やっぱり偉人という者はお前ら凡人とはオツムが違うんだな >>518
なので、水田耕作は水資源が豊富な土地に限られるわな
世界最大の米所であるメコンデルタとか、雨季には田んぼに２～３ｍも水が張るという
ローマ帝国を支えた穀倉地帯エジプトも、ナイル川の豊富な水量を行かして米も作っていたり
(アラブの人たちは意外と米をよく食べる)
まあ、異世界物でも旅先の土地でちょこっと水田の描写とか出して主人公たちが珍しがったり、
仲間の魔術師とかが「この土地では～」みたいなうんちく話を披露したりすると、雰囲気が出て
よいかもしれん >>518
肥料はもっと有限だぞ
小麦は肥料食いと言われるくらい肥料が必要
化学肥料有りと無施肥では収穫倍率で３倍以上の差があるくらい
中世末期、小麦圏では人口の1%が兵役人口の限界のところ、米作圏では人口の3%動員できる どうせ異世界なんだしファフロツキーズ現象よろしく
空から動物や魚の死骸が落ちてきて土地が肥えてることにすれば
面白いしで万事オッケーよ
ファンタジー脳が足りてないと思うの >>525
んなことが起こってたら塩分で作物が死ぬ 割とマジの農業がち勢が湧いてるな、農学部か技研の連中でもいるのか。 ハロウィンが来ると戦時中のころを思い出すのぅ・・・
あのころは、クソマズイスカスカのかぼちゃばかり食わされた
あとクソマズイスカスカのサツマイモ・・・
もうわしは一生カボチャなんか食わんからなっ！ >>529
お前のオツムもスカスカだからお似合いじゃねえの？ >>528
何を書いてもだいたい対応する警察がいるのだろうと思う >>522
水石油とか戦闘機不要論で有名な軍人さんだっけ
火葬戦記では結構人気だよね >>513
創作でも現実でも自分に被害がでないなら、意外とみんなＤＱＮネタ好きだから……
細川忠興「お前、いま俺の女をいやらしい目で見ただろ？殺すよ」
庭師「うぎゃあー」(目玉をツブされ殺される)
ガラシャ「旦那がＤＱＮ過ぎる」
同じような内容の逸話だけど
昔だと本人や息子が御伽衆として将軍に語ったり
軍記物として出版され持て囃されたし
現代だとＤＱＮ四天王として歴オタに持て囃されてるよ。 >>525
視肉とかバロメッツとか無限に母乳が出るヤギとか実在する伝承・民話縛りでも食料問題解決出来そうなの結構あるよな
ただしケツから甘柿っぽい甘い何かを出す妖怪、テメーは駄目だ >>534
熟れたのをいつまでも採らずに放置するのが原因で変化するらしいから……
自業自得といえなくもない アン（コ）ハラ-マン「お腹が空いているんだね？ さあ、ボクのオナカを食べて」 転生モノで
「子供の頃から頑張ったから」
という理由で無双できるのが納得いかない
それでそこまで無双できるなら
主人公以外にもいっぱいやってるだろ
むしろ親が無理やりにでもやらせてるだろ
と思うんだが ゲームでもキャラクターの成長限界みたいなのが存在してるやつあるでしょ
主人公だけ最大値の上限がない
だからやればやるだけ実質無限に上昇する >>540
いやいやそんな説明ないし
あったとしてもゲーム上の成長限界って相当高いだろ
そこまでやってるヤツがいねーじゃん リアルだと素体の性能差が戦力を確定するからな
そしてその素体の性能は、お前らの嫌いなエリートが圧倒的に高い
ダビスタは人間にもあてはまるからね（笑） 赤ちゃんの頃から前世の知識有の大人だったら少なくとも10代辺りは無双できるだろ
でもあれ系見る度にしっかり意識持ちながらオシメ変えてもらったり
赤ちゃん言葉で会話するの相当きついだろうなと思う >>543
転生して今の知識持ったからと言って
子供の頃から卓球を始めたらオリンピックで断トツで金メダル取れると思う？ >>540
別にそれならそれでもいいけど
それで強さがずっと横這いなんてことないよな？
終盤、永井豪や石川賢ばりのインフレ具合を求めちゃうけど期待に応えられるの？
無限大の強さってどんなものかと勝手にハードル上げまくるけよ レベルアップする時キャラクターごとに成長率が違うゲームあるよね
主人公だけその成長率がものすごい上がるんだよ
でも他の人は子供の頃の成長率が低いから同じようにやっても同じ能力値にならない
こっちはどう？ フラットな分魔法やセンスは現地の天才の方が伸び率高いと思う >>548
「こっちはどう？」って何だよｗ
どの作品の話だよ 君がイラついた作品の話だよ
もしかしたらそういう設定のつもりで書いていたのかもしれないよっていう提案 【鳶が】本当は怖い不妊治療【鷹を産んだ】
昔の不妊治療は、お内儀が寺とか神社のお堂にこもって子宝を願い祈祷念仏にふけるんだが
…もうお分りですね？
寺だと生臭坊主が、神社だと神社の周りで神社にたかりながら生きている神人という
呼称だけはすごいが実際エ○ヒ○ンや乞食のような連中が、まあ、励むわけだ
不妊の原因はだいたいがオスの種なしで、DNA鑑定など無い時代ではこんな治療が有効だった
当事者達も治療法の内容は知っていたが、素知らぬふりで神仏の加護だと…
鳶が鷹を…だが、近親交配などで種なしになるほど衰弱した血に、
全く毛色の違う野良犬の種をかけ合わせた結果の【アタリ】のケースだと推測される ネット通販のスキル(現代の物を買える)を持った主人公が異世界転移する話を何作か読んだけど
どの作品でも最初に塩・砂糖・香辛料を売って資金を作るって感じで萎えたわ
そりゃあ、リアルの中世ヨーロッパでは塩・砂糖、香辛料は高価だったけど、中世ナーロッパも同じにしなくてもいいんだぜ 前世の記憶そのままのヒキニートに毎日親の畑仕事を手伝いながら
一日と欠かさず修行し続ける甲斐性があるとでも思ってるのか？
特典「やる気」でもないと無理 >>551
そんな描写がないのに
「こっちはどう？」とか
信者ってこういうふうに擁護するのかｗ >>543
コナンみたいなもんか
正体隠さないといけないから歳相応というか
意識年齢相応の振る舞いがしたくてもできない
今で言う教育ママがいるような家庭に育ったら話は別かもしれないが
異世界なんだからその辺りの基準も浸透していない可能性すらある
ネットどころか子育て本もないご時世
3歳児平均ならこれぐらいできる、という意識が大人にあったとは考えにくい
（ましてや子育て経験や子供を見る事が少ない貴族なら）
ああ、その問題解消のため八男とか子沢山の家に転生したって設定があるのか >>555
無職「」
大体がまずそこそこ以上の家に生まれて、労働せず勉強できる環境にあるって時点で中世ナーロッパじゃ破格だろうからなｗ
あと転生とかしてる段階で大部分が初期値段違いだったり、定番の「空になるまで使ってれば上限増える！」とかやって魔力量増やすし
そうやって才能や素質に恵まれ、楽しんでやってそれが結果に結びつくなら続く
逆に詠唱必須だとか、その世界ルールの魔法・魔術理論覚えなきゃならんとかイメージと魔力量以外に必須の物があれば
半数以上主人公は途中で折れてるんじゃね？ >>558
映画『ファイヤーフォックス』だっか？ みたいに
「ロシア語で考えるんだ」とか言われても
なろーしゅの思考は日本語ベースだからキツイだろう ナーロッパではオレンジ色の屋根、木の看板はテンプレだよな。あの雰囲気は好きだけどそれだけが全てじゃないだろうにとは思う。 妄想の世界すら人と共通の価値観なのかと俺は俺の価値観を疑うよ。 残念だ。 ギフテッドな輩は生活能力が破滅級にダメとか性格がアカンとか、割と何かを代償にする傾向にあるけどね。
全員が「そう」ではないけれども、普通に生活してれば身につく習慣などのリソースを勉強に全振りしちゃうからね。
アインシュタインとかも家庭内ではアカンオヤジだったし、洗濯物の区別を「それは自分には難しすぎる」とか言うてた学問の天才もいたような。 普段の生活も加減の仕方も一緒に大切にしないと「俺何かしちゃいました？」系の孫並みの「莫迦」になる。
孫のアカンのはあれを作者も読者も「天才」描写と考えてるとこやね。ありゃあ単なる加減知らずの「莫迦」だ。
そのまま行けば必ず、リンチし損ねで舌打ちするスマホ太郎並みの大莫迦になる、間違いない。
いわんや他の「やりすぎ天才」をや。 だから「文武両道」という概念が大切にされるんやな。武士道も騎士道も同じ。
戦えれば（身体が動けば）無問題な莫迦にはなるな、その後絶対行き詰まるぞという教えだからね、あれらは。
刀棒きれ槍いろいろ振り回してて何とかなった戦国時代や蛮族時代とは違うんやぞと。 たとえ蛮族であっても、しかるべき場でマナーやＴＰＯを弁えられなければ最後は死ぬというのは、
うちの国でも木曽義仲とか九朗判官義経が証明しているからね ギリ健レベルの無能も破滅的ダメ人間だけどこっちはなんの才能もないじゃん？
ゾッ帝の作者は人には笑われる才能はあったけど、あんなの欲しくないだろ >>525
「だいらんど」だな。
空から食べ物が降ってくるメルヘン世界だ。 オサラムームー王国という怠け者が住む国では、「腹減った」と言うと椰子の実が落ちてきて
「もっとなんか食いたいよー」と言うと芋が生えてくるらしい 日本は既に水耕出来てたので難しいから却下とかそういう条件提示がおかしい
出来ている場合の話なんだし
日本ではそうだったので武士とその近習が訓練や学問に集中できていたってだけなんで
同じ時期の海外は兵士と言えば食わせられないから必要な時に借りるもので、練度を高める為の長期雇用や土地の定着が厳しいという状態
なので、名君だの強いだの言われた欧州諸公は、長く兵士を食わせるだけの力や訓練を施せる事を強く評価されてたくらい
後々食料改革が進んで欧州も中世後期から近代にかけて大きく雇用や訓練状況が大幅に改善していくが、それまでは戦える時期も集められる質も大きな影響があった
>>503
麦は場所をすごく選ぶ作物だったので、良い場所でも米に劣る上に普通の所ですら収穫がない時期もあってガクンと落ちる
倍率も低いので、収穫に対して種籾をかなり多く残さないといけないのも厳しい
トン数で比べるよりも思ったより差があるんだよ しかし、異世界は魔法が使えたり精霊の加護や使役が出来たりするので、２度目みたいに稲作が根付いてる地方があっても不思議はないのだけども
妖精や精霊は理解できるのになんでそいつらに直接聞かないの？みたいなのもあるな 米でも麦でもどっちでもいいけど
それなりに賄える量が確保できるようになったら次に考える事は
自分たちの舌に合うかどうかだと思うが
合わないが量取れる作物より
多少目方は減っても自分が美味いと思う方を作ろうと思うのが自然 料理って度胸の歴史でもあると思う。ナマコ最初に食った人はすごいよ() 先にその「それなりに賄える量」で出来たものでどうしたら美味いものを作れるか
って調理法の模索が先に来る気がする
その後ひねくれた奴か・一発当てたい奴があまり注目されてない方をどうにかしようとするんじゃ？ 麦と米をどう使うかであって舌に合う合わないはむしろ贅沢な話な気が 米だの麦だの贅沢言ってんじゃねえ
芋を食え芋を
サツマイモなんか倍率すごいぞ
芋一本から苗が数十本取れてそれぞれに6～8本芋が出来る
生育途中に苗を取って更に芋を増やすことも可能だ というか生きるために畑耕してんなら、考えることは収入増だろ。
増産販売か換金作物かは置いといて。
味とか言い出すのはそれこそ趣味の家庭菜園の発想。 >>575
猛毒があることで有名な河豚の卵巣を敢えて食べるために
3年糠漬けにしたら何故か無毒化出来ることを発見した石川県民がすごい。
どんな過程だったのかが気になる。 >>581
県民「甘くしたら毒あっても美味しくたべれそう」 そもそも誰も、別に現実にない架空の作物があったらダメとは言っていない罠
仙豆でも食ってろ 実在しない食べ物はあっても良いが、仙豆だの力の種だの不思議な木の実だの
量や効果でバランスブレイカーしそうなのはちょっと
ってかそのマジカル食材なり易いのが、現代食糧持ち込み系だし >>582
糖やない糠や
蜜漬けの魚卵とか罰ゲーム過ぎるわ… 異世界へ行くと大抵屋台があって謎肉の串焼き売ってるな パンを焼くマキを節約するために
村単位でまとめて焼くような
中世ナローロッパ世界で
毎日街角で串焼きを焼く生産系なろーしゅ
あー、エルハザードってアニメで
醤油持った女の子が無双してたなぁ… >>575
飢えてりゃ何でも食うよ
基本的に人間は殺し合って人肉を喰っていたんだし 19世紀頃にはベイカー（貸し竈屋）という商売があったらしい
労働者は週に一回、竈を借りてパンを焼いてた >>588
屋台の熱源は気になるな
燃料どこに積んでんだよとか焼き上がりまで速すぎだろとか
魔法なのか？
底が浅い世界だからなんともわからん 異世界で意外と見かけないのが揚げ物
油が貴重品なのかもしれないけど
芋はたくさん採れるってのは異世界ほぼ共通なんだし
揚げ芋やコロッケに相当するものがあったっていいと思うのよ 乙嫁語りで出てきた屋台の串焼き（地域的にたぶん羊肉）は、実に美味そうだったな
>>592
江戸時代の屋台は木炭で煮炊きしていたから、それでいいんじゃね？
幕府が火災防止のために何度も禁止令を出すぐらい、この手の屋台（天ぷら、そば、かば焼き売り）は盛況だったし >>593
むしろ中世欧州なのに芋食ってる不思議
もう食料問題解決してねえ？という疑問が 安価な熱源といえば…
乾燥させれば固形燃料(モンゴル)
密閉すればガス発生装置(中国)
地球全体でみると、東アジアは肥料だのなんだのでう●こ活用しすぎ。 >>590
大元はパン屋って仕事はなく、水車何かと同じで街が管理してたからな、後は教会とか
でも貸し竃分はまもっと前のような…19世紀ならもう普通にパン屋気がする…都市部とそれ以外で差はあったらしいが
>>593
？？？「フィッシュアンドチップス！」
油が悪いとくどいし胸焼けするし、結局油が安価で質がある程度良くないと揚げ物は売り物にするの難しい気がす お江戸で天ぷら屋台が大盛況だったのだから、ファンタジー世界で揚げ物食ってたっていいねん 子供の時から頑張ったからっつって
大魔法開発してんじゃねえよ
生まれ変わって子供に戻ったら
１０年やそこらで今までにない発明をできると思ってんのかと
だったら今後の１０年間でやれよと 大体が「開発」でなく元ネタあるものの「再現」だったり
現代で見聞きした「現象の再現」だから…その辺は理論や式でなくイメージでやってるから出来る事で
詠唱にするとどうなるかだの、その世界なりの魔法理論で説明してくれとなるとできないだろうから >>574
小麦と米がまさにそれなんだけどね
生きていくだけなら大麦や雑穀のほうがカロリー効率がいい
なのに小麦や米を作るのは食味がいいから
美味しいからこそ換金できるので、租税作物として作付けさせられる 海藻の錠剤にオキアミのクラッカー
たまの贅沢に人タンパクの合成ステーキ >574
作るの面倒だから奪えばいいや（by遊牧民）
好みとか関係ない集団は普通に存在するぞー 『ここが変だよ異世界トリップ』書いた奴だれだ？
先生、怒らないから手を上げなさい（ニコッ） ゴブリンスレイヤーのアニメ第１話見たけど、導入部は見事にRPGテンプレなのな。
1. 始まりの村
2. 冒険者ギルドでランク付け
3. パーティーを組む
4. 剣士、魔法使い、格闘家、神官など記号化された職業。魔法使いは遠距離攻撃魔法、新刊は回復魔法など良くある役割分担
5. 始まりの村から歩いて森の中の洞窟（ダンジョン）へ行く
そういう記号的なRPGのお約束を逆手に取った「ひたすらゴブリン殺しに特化した主人公」の物語だっていうのは分かるんだけどさ。
もう、コテコテRPG風な展開ってだけでゲンナリするんだよね。
もっと、RPG風の書き割りじゃない世界観を見せてくれよ、と。
まあ、ゲームやり込んでる奴らからしたら、そういうRPGあるある展開だったり、RPGあるある展開と見せかけて逆パターンになる展開とかが気持ち良いんだろうけど。 普通に脂なんて獣脂くらいしか取りようがなかったんだから、揚げ物とか
贅沢すぎるけどな。少なくとも庶民では食用には出来ないだろう。 単に揚げ物するのにびびる作者の心理プロテクトがかかってる説を推してみる 単に揚げ物はファンタジーに似つかわしくないって謎の先入観でもあるんじゃないの？
ファンタジー飯といえば固そうなパン・具の少ない黄色いスープ・固くてマズそうな黒っぽい干し肉こそベストだと思います（※個人の感想です。） オリーブオイルなんかはギリシャ時代からあるからね。
アヒージョみたいな素揚げの料理は昔から存在していても不思議じゃない。
日本の天ぷらは十六世紀のポルトガル料理が起源で、さらにそのルーツをたどると六世紀のペルシャに行き着くらしい。 揚げ物はお金がかかるからね
現代日本人感覚で考えると家庭料理だけど
なろう中世のような貧困環境では庶民が食べるようなものじゃないかも なろう中世は白痴結果で文明水準歪められてるし
ナローシュが言い出すまでどこまでいってもなかった事にされそう オリーブ「お、おう」
ラード「ふーん」
魚油「ショートケーキの語源知ってる？1500年代本には既に載ってたよ」
様々な陸海の獣脂「むしろ日持ちする油取らないとか」 そういえばなろたじーって油を軽く扱ってるよな
むしろ油を買い取りそうなもんなのに不味いからとか言ってモンスターの死体捨ててたり
食わない獣を乱獲してたのは油が目的だったのに 紙やガラスが庶民にも広く普及してるファンタジー異世界にしたら
おかしいって批判する人が普通にいそう 紙の扱いって難しいよな
転生転移で情報仕入れるには本が定番だけど紙が普及してなきゃ本は少ない高いで限定されるし 油は食用よりも灯に優先されたんじゃないの？
揚げ物に使うのは贅沢ってのは中世基準なら妥当に思える。 >>624
文字情報の伝達制度が遅れてるなら基本的に口コミやろ 油の産地じゃなけりゃ、かなり高価なはず
オ○ナイン軟膏やメン○レータムや二○アを
鍋いっぱい満たして使うぐらいの
普通はやらないよね 採油植物の栽培が古代から換金作物のテンプレなのは儲かるからだしな メソポタミアはナツメヤシ(パーム油)が特産品だったか
まあ、田舎だとめでたいときに食べる贅沢品
都会っ子なら屋台でちょくちょく食べる。ぐらいの扱いでも良いかと＞揚げ物 キリストの時代には高価だったが、中世頃には色々な油を取ってたからな 異世界魔法は遅れてるってさぁ
お前が作った世界だろ >>618
フライドチキンが黒人奴隷の食べ物だとか >>633
東南アジアとかインドあたりでもから揚げは貧民の食い物
硬い廃鶏でも油で揚げればそこそこくえる
単価が安く（老衰ブロイラーや鳥インフで死んだヤツ）高カロリーで
黒人奴隷や貧民乞食の主食の地位を
そういった地域では野菜の方が高い上にカロリーが低いからねぇ・・・
かたよった食事で貧民はさらに体を壊していく悪循環スパイラル 鳥のエサを野菜にすれば、野菜を摂取した事になるんだ（錯乱 アメリカ南部の奴隷が揚げ物してたのは、ラードでらしいな
家畜の豚が多かったから たまに見かけてイラついた設定はやっぱり誰だろうと簡単に身分証を発行するって所だなあ
そんなんで発行できるぐらいなら別にもう身分証いらないんじゃないかって思えてしまう ＞謎のオーブ
まあまだ（どんな理屈か分からないけど）魔法のアイテムだしな！
とか、神様からの授け物って言う設定とかでまだ一応は理屈は通る分だけまし
問題はそれだけはどの町や都市にも複数配置されていると言う所の不自然さかな >>624
そもそも紙が高いのって識字率が低いから購買者が限られているせい
新約聖書作ったルターさんが10年たっても全然広まらなくて(ドイツ)嘆くレベル
ナロータジーみたいな冒険者たちが紙に貼られた依頼を読めたりするのはさぞかし教養があるんだろうな そもそもステータスはいったい誰を基準にしてんだろね 例えば戦士系、筋力100で敏捷が10てのは、走る事に関する筋肉はどういうことになってるのか？
上半身だけマッチョなのか？ 辺境世界の神に誘致された転移者転生者による
『ナロタジー再現委員会』によって
謎オーブやギルドカード、おサイフギルカ機能、
転移石やワープゲート、コンドームなどが再現されているのさ >>645
そこら辺、ゲーム的に考えるとスゴく気を使うとこなんだよな
特に装備補正の兼ね合いとか ステータスある世界の主人公人外チートパワーでアウアウパンパンしたら
女子の尾骶骨複雑骨折、最悪木っ端微塵の筈なんだろうね そういや「ハンコック」の主人公はカーセックスで射精したら弾丸が車の天井突き破ってお空へホームランしていったな おまえら…
ヤングスーパーマンの家やら周囲には
マイクロサイズの何百億何百兆の
不死身の弾丸で開けられた穴があるそうだぜ 割と面白そう
ステータスオール9999999の主人公が
娼婦を腰の一振りで分子分解し
止むを得ずマス掻いたら
発射後天上に浮かぶ月を粉砕する話 >>643
王都や大都市にしか無くて、そこで冒険者登録した（できた）と言うことが一種の信用として扱われるとかあっても良いな
田舎の町のギルドにすら配置されている謎のアーティファクトとかゲームじゃねーんだからと思うわ ＞641
分かります。どの国でもこれ一枚あれば入れる……冒険者ギルド権限持ちすぎでしょ。
個人的にモヤモヤするのは俺tueeeかな。
あれ、独裁者の思想でしょ。主人公と女とイエスマンが「是」で、反対する者は「非」とか。
あれで悪役ならまだ受け入れられる気がする（ざまぁ展開が期待出来るから）。
でも主人公だとモヤモヤしか残らない。
大体、主人公のやることを全て正しいと思っているのは、主人公と作者だけなのではないだろうか、と思ってしまう。 ここでとんすきの世界観を見ていきましょう
舞台となる土地はとある大陸
大陸のあらゆる国は中世ヨーロッパ風
経済機構、言語、文化が酷似
ほとんどの国のほとんどの街は草原の中の城壁都市
金貨銀貨銅貨
ステータスオープン
冒険者
伝説級の魔物 >>646
ボディビルとかで筋肉をとにかく付けただけ系とかじゃないかな
動くための訓練もしていないで重いものを背負っているだけ状態
＞ステータスオール999999
さすがに使いこなせるとなれば手加減もできるんじゃなかろうかｗ
常に全開でじゃないと動けないとなると歩くどころか食事や呼吸もままならないかもしれないねｗ ゲーム世界なら大魔王を一撃で原子分解できる必殺技でもなぜか掘っ建て小屋一つ粉砕できないから大丈夫 >>660
１兆万度の火球を吐くゼットンさんのことですね >>636
スーパーで買うと意外と高い
骨まで値段に入ってるしな
異世界で食うならまずは野鳥って風潮だけど、弓矢が相当うまくないと難しい そういや狩の描写で罠作ってる奴見たことないな
大体弓か石で獲物獲ってる
別にサバイバルしてる訳ではないけど、そう上手く見つけた上でバンバン獲物取られても違和感しかない 罠はっても確実に捕れるわけでもないし
ボウズが数日続く事もある
そこにいる動物の生態もわからん状況では効果的な罠をはれるかどうかもあやしい >>663
ほらあれだ、異世界の生き物は人を見ると襲ってくるからさ 逆ナン待って返り討ちにしたほうが効率がいいのか
こっちのレベルに関係なく出てくるポッポ倒す感じで そういえば例の包囲殲滅陣ってどういう戦況であんなアホみたいなことになったの？ >>667
ツッコミどころが多過ぎて、正直語り切れる自信がない
読んだ方がたぶん早い >>667
勝利条件
街の防衛
地形
平地と都市
敵戦力
航空戦力を含む5000
味方戦力
チート二人と雑魚合わせて300
戦力レート（味方雑魚：敵雑魚）
1:3
こんなんだった気がする
いっそ本スレで聞いてみちゃえ 見つけたわ 考察系だけど
https://ncode.syosetu
.com/n1394du/
300vs5000
要約したら
敵右翼 敵中央 敵左翼 (左右両翼共に弓騎兵)
1000 2000 1000
自左翼 自中央 自右翼 (左右両翼共に魔術師)
100 100 100
これが
自左翼→敵中央←自右翼
100 2000 100
↑
100
自中央
なったらしい 弓騎兵は潰走
あれ？敵軍1000足りないぞ？ あの作品
包囲なんて関係ねぇ!ロイさん無双だ包囲殲滅陣‼
民衆が犠牲になろうと勝てば良かろうなのだ!焦土殲滅陣‼
登山家馬謖や趙拮先生もびっくりな生兵法で異世界無双 >>590
余談だが、ベイカーさんて人がデザインした設定が古典RPGの後継に選ばれたな。
D&Dオンラインの世界設定を作ったキース・ベイカーさんの話だ。 味方はゴッドイーターの空で
シルエットだけ出てきた
空中機動要塞みたいな奴なんだよ、きっと… 主人公が戦いには直接赴かず、ギフト（チート）を末端の兵に附与して指揮するだけのポジションだったらまだワンチャンあった。
（マトモに取り上げられる方のワンチャン）
主人公とロイ＝サンがほぼ二人で無双して、相手は有利すぎる空中勢力をなぜか丁寧に地面へ降ろしてくれたから勝てた。
もしも相手の空中勢力そのままだったら「殲滅」陣にはなり得たんだろうか。
あと包囲網が薄すぎてどちらかと言えば散兵状態だよねって。 包囲殲滅陣が一番有名だがその後も割とグダグダだしな >>675
相手が大軍で更に航空戦力が有るのなら 逆に包囲されて抹殺されるやろ、 公転周期が地球の1/2
自転周期はほぼ同じ
20歳が地球年齢10歳の合法……
なんでもないわ
どっかで見た設定だ >>677
何度も感想で突っ込まれたせいで作者が感想受けつけなくしたんだぞ
作者の頭ん中が一番ファンダジーなんだよアレ 感想でのツッコミにも果敢に反論した小学生レベルの知識おじさんを見習うべき >>675
しかしどうだろう。
なろうという場で「まともなもの」には、果たしてポイントが集まるのか。人の目に触れるのか……。
まともであればあるほど読まれなくなると言う負のスパイラルの前で、果たして……。 >>681
ゆでたまごの理論とか思い出せよ
最近だと幽波紋サッカーとか
突っ込んだら、本来負けなんだよ 突っ込ませる隙があるのが悪い
突っ込ませない勢いまで欲しい 自分の異能に自分で名前を付けるのは恥ずかしくないか否か？ ステータスオープンワールドじゃなければいいんじゃないか
ただ命名した奴の性格に一致してなければアレだが 冒険者ギルドにて
チンピラ「ここはガキの来る所じゃねえぜ！ギャハハハハ！・・・・・・おい！無視すんな！」
受付嬢「冒険者同士の揉め事にギルドは関与しません（ｼﾗｯ」
こんなどちらに非があるか歴然の状況で止めようとしない組織とかヤバくね？そんな組織が世界中に根を張ってるとかマジヤバ なんか包囲殲滅人も百錬もただ戦術を披露すればいいって勘違いしてるよね
ていうか包囲殲滅とか誰でも知ってる有名戦術だし〇〇を知ってるからといってそれでマウントとってるあの感じが高二病ってかんじ >>687
ていうかそうやって新人に絡む馬鹿って何気に中堅以上のランクだったりするけど、
｢いつ依頼こなしてるんだこいつら？｣って疑問に思うくらいいつもたむろしてるよな >>657
筋肉って漫然と鍛えてもあんま意味無いからね、目的と訓練方法を理解していないと失敗して酷いことになる
そして目的別の正しい訓練方法ってWikipediaにはまず乗ってないしネットに転がっている情報も一定程度その種目経験した相手を対象にしているのばかりなので…
そういうのを調べずに訓練を描写すると昭和のテンプレスポコン漫画みたいなあんまり意味のないトレーニングを積み重ねるシーンが出来上がる >>691
漠然と訓練して強くなれるんだったら各格闘技に流派とか出来ないしな ステータスが何百あっても人間の筋力でデカい魔獣に敵うわけねえと謀殺に徹するスタイルのコマンドーは好きだ >>641
王将の餃子のスタンプカード並の手軽さで貰えるもんな…
しかも発行しろよで中に通してしまう
犯罪者が分かるオーブとか違反したら厳しい処罰がとか言いつつ町中どころか冒険者の中にもレイパーとか殺人者とか暴漢だらけだったり
そういうアイテムも最初だけであんまり活用してなかったり
このすばとかは判定アイテムをもっと使いどころを弄った上でアイテムの使いかたに自体に疑義を持たせてた異世界不思議アイテムと魔女裁判チックに広げてたが >>654
その癖問題を起こす冒険者ばっかりで何を元に信頼されてるのか全く分からんとかな
ギルドの人間は強い感を出すくせに揉め事を全部主人公の手柄にしようとするんでギルドのアホっぷりもスゴい事になってる
なめられまくり、ルールなんかまるで機能してない、主人公には罰則厳格 >>681
無理矢理擁護したいんだろうけどまともじゃない作品も考えられてたり、勢いがあったりする
そのどれもないのにまともじゃないだけをスゴいことみたいに言ってるファンがあまり居ない作品は山ほどある >>687
でもお仕事が草抜きとかうさぎ狩りとかで子供や女のコも既に在籍してたりする謎
もっと殺伐とした現場でそうなってるならわかるんだけどね 男女差別的って言われるかもしれんが男で感想欄閉じてる奴は肝っ玉ちっちぇーなって思う
女性向けは色々ゴタゴタがあるから感想受け付けないのもまだ分かるんだけど、男性向けで議論を呼ぶような(婉曲な表現)ワンアイディア短篇の感想欄閉じるって何がしたいんだか そもそも都合よくなろう主絡んでくるDQN冒険者の絡み方や酒場やギルドでの暴れっぷりって
どう考えてもシャブが切れたヤク中だろあれw >>700
そんなあなたに喧嘩両成敗の誕生をおすすめする
ヤクきめたチンピラヤクザの論理で生きるリアル中世ジャップランドの恐ろしさを教えてくれる
アレと比較したらナーロッパのチンピラは文明人 >>701
悪いけど、宿直の時に寝場所をめぐって殺しあいをするリアル首刈り蛮族はＮＧ ポーションってな…
アンフェタミンが入ってるんやでテ >>688
あれ見ると凡人が天才の真似しても碌なことにならないなって思い知らされる >>707
現実問題としてカンネーの再現を試みて失敗した奴の多いことよ どうやって包囲するかまでが腕の見せ所だからなあ
カンナエとかわざと中央を脆弱にしてV字を誘うとかしてるわけだし つか、あの手のって即座に反応してるけど命令とか情報の伝達手段どうなってんだろうな
合図してるわけでも魔法的な何か使ってるわけでもなかったし
そもそも１００％命令どおりに集団が動いてくれるってのが割とファンタジーなのはさておく 物真似するにも技術はいるからな
元ネタがいくら良かろうと、下手がやればスベるだけ 太鼓や笛みたいな軍楽と旗振り
時代が進むと管弦楽器や信号弾も加わる
もっとも、そんなに上手くいかないので、将軍の勘や裁量にも左右される 最近やっている張良が主人公の漫画で、天才軍師張良が作戦を立ててたけど、作戦の要の別動隊がびびって動かずに作戦失敗
張良が「現場の兵隊たちの気持ちを考えない、机上の作戦だった」と落ち込む話があったな。
なお、反省会の場で「悪いのは作戦を立てた私です」と別動隊の指揮官を庇いつつ、きっちり恩を売っていた。 ナポレオン戦争や南北戦争辺りの規模が拡大した頃の戦争のグダグダ振りは目を覆うものがある
遅参や誤認にまみれて、ミスの少ないほうが勝つとはよく言われている >>711
寄生獣描いた人のヒストリエってマンコ良かった >>716
アレクサンドロスが勝手に方向転換して突撃したら、部下が誰もついてこないから仕方なく単騎無双したというシュールな笑い
あの漫画は伝令の重要性もしっかりかいていたな 壁作ってた兵達の(ﾟДﾟ)な表情が最高にシュールだったｗ 包囲殲滅陣を戦略ゲームで再現してた動画あったけど
ものすごい勢いで敵の波に飲み込まれてボコボコにされててワロタ そら無双ゲーみたいに目の前にいるのを2～3人まとめてすり潰せる火力無きゃ押しつぶされるしな
一列にならんで１：多の連戦してるわけじゃないし 伝令の多さだと古い話だがロードス島伝説で
寄せ集めなのに1カ月しか訓練させてもらえなかった義勇兵集団1万2000人の隊長(主人公)が伝令に1000人も使ってようやく退くと進めしかできないって話があったな
ナポレオンも伝令を矢継ぎ早に送り出すのにダース単位用意していたとか聞くし
やっぱりヒストリエでもやっていたが正面戦力だけでなくこうした伝令の多さも大事なんだろうな 日本はどんな感じだったの？万単位で用兵してたんでしょ？ >>723
大名の馬回り(親衛隊兼騎馬伝令)は出世コース できもしないくせにリアル要素入れれば
現実でも1000人動かしたり鋼を精錬するだけでもどれほど大変かって話になるし
現実社会では負け組の底辺なんかには逆立ちしたって無理だけどどこまでもファンタジーにはしたくない
結果歪な何かが生まれる >>716‐717
> >>711
> 寄生獣描いた人のヒストリエってマンコ良かった
おっとスルーなどさせるものか！ 中国の戦国時代の漫画で始皇帝の軍と戦う時に、単身部隊を進めて兵站部隊うっかり置き去りにしてて二十倍くらいの数で包囲されてたのに当の軍師が「40万人もいるんだから孤立とは言わない！この俺が部隊を率いて一点突破で敵将の首を取れば勝てる！」とか言い出して
最後は思いっきり釣り野伏の罠かけられてるのを周りが諌めても
「俺は15歳の時に軍学で父を論破した！若いから実績がないだけだ！ここで突撃すれば名実ともに英雄となるのだ～！！」とか言いながら突撃して弩で蜂の巣にされて普通に死んだのとかあった
ナローシュを実際に書いたらあんな感じなんだろうなって漫画だった >>711
相手だけに航空戦力が有る 時点で終わってるんだよ、
逆にコチラだけ航空戦力が有るなら 300人でも勝機はあるんだけどな
航空戦力を使った偵察と指揮伝令で 次元の違った戦いが出来る >>732
幼女戦記のダキア戦は48人vs200000人でしたな
上を取るだけで圧倒的有利 マジで殆どヒロインの種族かぶってるのどうなの
女奴隷獣人、エルフ女、竜人ロリババア、人間は姫で金髪碧眼かピンクな
これらが登場する作品はネタに困ると武闘大会ネタに逃げる傾向も強い 転スラとかゴブスレとか一話からあまりにもつまんなさ過ぎて逆にすごいことになってるのみてたけど
実際問題アニメでここまで毎度毎度爆死するのに500万部だとかの発行部数ってどういう層が勝ってんだろうな
500万部ってなら同じくらいのテルマエ・ロマエ程度にはプチ社会現象になってないとおかしくね？ ラノベの場合、プチ社会現象になるには1000万部超えないと厳しいよ
フルメタでも一千万部超えてるのに世間一般ではスルー対象だからな GATEみたいに発行だけしても返本率がインフルエンザの罹患率みたいな高さになって会社が傾いて
作者も発狂してジャップ連呼厨とアンチオタク化なんて悲惨なことにもなったんだから実際売れてるのなら売れてるんじゃないか？ ただ、なろう書籍って単価高いから本当に売れてるなら売り上げ的にはスゴイことになってるはずなんだよな……
そんな気配は全然感じないが >>733
20万人の人民軍 VS 48機の爆撃機
勝って当然だと… プチ社会現象になるには女子供も食いつかなきゃな、マスコミも取り上げんし ダキアの軍隊のレベルってたしか南北戦争かそれ以前のドクトリンだったような……
考えてみれば酷い話だｗ テルマエ・ロマエ 全6巻で累計900万部
転スラ 原作書籍14冊とコミカライズ14冊合わせて累計650万部
ゴブスレ 原作書籍8冊とコミカライズ5冊合わせて累計150万部 >>742
映画化する前(最終巻出たあたり)でちょうど500万部くらい
それでも雑誌とかで結構取り上げられてたけどな テルマエは途中から無理矢理恋愛要素をぶっこんでからウンコ 巻割り100万部オーバーと巻割り10万20万じゃ影響力全然ちゃうわな >>729
あれは相手も悪かったしその経緯も色々あって同情の余地もあるな
敵の総大将が戦うたびに毎回万単位の敵軍を殺したという
秦のキリングマシーン白起だからな
実戦経験ゼロの青二才が敵の策略で当代最強の大将軍に挑むとかどんな罰ゲームだよ >>737
Gateってそんなに酷い惨状だったのか...
しかも作者もそんなに拗らせていたのね そもそも深夜枠とはいえ一般向けにアニメ化する以上、見るのは普通に働いている社会人や
普通に学生生活を営んでる学生とかが主要になるわけで、そんな連中をリア充だエリートだ死ね殺せと全力で中指おったてるような内容のなろう系で
何がどうやってウケると思うのか不思議でしょうがない
そういうの好んで読んだり書いたりしてる現実社会では人生詰んだ負け組の底辺で努力とか夢とか希望みたいな言葉に嫌悪感すら抱くようになったオッサンなら喜ぶだろうが
そんな珍獣不景気とはいえこの日本社会でも少数派だからﾊﾟｲも少ないだろうにな あの、なろう主独特のなろう主がやったら正しい行為で同じことでも他のやつがやったらザマアになるというのはルサンチマン全開だよな…… 本屋行ったらたくさんあるのわかるけど実際買うかどうかはよっぽど内容知るか、良いと思わないと買わないからな。 文庫より大きいし高いし…大体は「webだけでいいや」になる >>749
＞深夜枠とはいえ一般向けにアニメ化
一般人は「深夜アニメは一般向けではない」といいそうだ タイトルやあらすじで復讐モノだと言ってるのに
復讐対象の扱いが悪すきる作品。
(敵を弱く情けなく書くとかじゃなく、
本来メインイベントのはずなのに主人公の眼中にない扱い)
北斗で例えると、ケンシロウがシンやユリアを放置してキャバ嬢攻略したりミニ四駆で遊んでる様なの。 >>753
原作書籍8巻とコミカライズ6巻の時点で累計270万部 >>688
戦術ってのはそれを運用できるノウハウとそれを実行に移せる訓練が必要なのだが
なんか軽いものみたいになってるんだよな
戦力バラバラで部隊長レベルで叩き上げで統率されてる訳じゃないとかだと難しい戦術でも無視されがち >>754
ノイタミナは…と思ったがアレだって精々一般にヒットしている率が高い程度か
でも舟を編むとかのどう見ても底辺オタが
食いつきそうにない作品もしょっちゅうやってるしなあ 根本的に人間として性根が腐ってる上に無能だから何やっても不快感しか感じないわけで
戦場のピアニストの主人公なんてピアノ以外はポンコツと言っていいレベルの線の細い普通のにーちゃんだったが素直で人の良い性格だからいろんな人が助けてくれても不快感とか一切感じない
ああいう機微が理解できないんだろうなナローシュって 古代ではスゴそうな戦術に見えても、武器の違いなどで全く通用しない戦術が幅を利かせていたり
ハンニバルの密着包囲が成功するのは、相手のローマがグラディウスの様な密集戦向きの片手剣を装備していなかったから振り向けなかったからで
スキピオがグラディウスを配ると押しくらまんじゅう戦法は難しくなってたり
魔物軍が装備してるのは振り返り易い身体に比べて小さい武器だったり、素手で人間真っ二つだったりする上、陣地も密集形でギュウギュウな訳でもない
なのに何故か数に勝る相手を個々の実力に劣る兵士で一方的に包囲殲滅出来たりする
しかも飛んだり跳ねたり走るの速かったりする連中に見え見えのこれから行きます包囲とか
ハンニバルもスキピオも相手の騎兵を始末してから包囲したんだが…機動力ある兵士が居たら荒らされるだけなんだよね
単列ファランクスも良く出てくるけど、魔法を撃ってくる相手には愚策だろうし、個々の実力が伴わないと穴が出来る
せめて複列で後ろからもフォローして、方陣で他の方向からも警戒してテルシオにして中から角から弓や魔法とかなんかあるよね
あれで勝てるならもうごり押しで勝てる差があるというか
右翼が弱点だ！じゃねえよ まあ、近代兵器真っ青の威力と機動性を兼ね備えた魔獣やら魔術師やらが跳梁跋扈する状況でそもそも大規模な会戦そのものが成立するんかいな
とかあるしなあ…… シュピルマン氏はワルシャワゲットー蜂起の時に逃げてもいいと言われても
「銃を持って戦ったことなんてないからそれはできないけど、僕にできることがあるならなんでもする」といって
銃器の運搬とか調達を殺されそうになってもやってたけど、ナローシュならこんな下々の底辺がやる仕事なんぞやれるか軍師をさせろとかいいそう ぶっちゃけ300vs5000(ちなみに1000体の魔物がいつのまにか消えて300vs4000になってた)で勝ちに行くには相手の士気とか連携がむちゃくちゃならワンチャンある...ないな だ・か・ら！
なんで襲撃かけてくるの確定な
敵のお膝元で
女とイチャイチャダラダラレベル上げしてるん？
なあ、バカなの？ アホなの？ むしろ市ねー >>763
包囲殲滅陣の経緯
感想欄で最初300で5000を討ち取るの不自然すぎる(当たり前だ)とのツッコミが多くて 5000体を500体に修正
↓
地の文で「この主人公の戦果が後に歴史に残る戦術云々」と書かれているが別にそれ程デカい戦果と呼ばなくない？との指摘でまた5000体に戻す
↓
ツッコミ殺到。そもそもこれって包囲して敵を倒しているんじゃなくて主人公とロイの二人がチートで倒しているだけじゃないか。タイトルに付いている地道な努力云々とかタイトル詐欺にも程があるし話破綻していると総ツッコミ
↓
作者が話の整合性を投げ捨てさらに感想を受け付けなくする
包囲殲滅陣(笑)の経緯が大体こんな感じ その後のダンジョンで山を迂回するだの
暗闇で目印の光源もってるのに、敵は視界に入るまで攻撃を控えてくれるとか
意味の分からないタイミングで焦土作戦始めたり…伝説は色々ある >>764
ぶっちゃけ島津のお家芸
釣り野武士やるには敵をボコれるポイントまでつかず離れず誘導する囮役が優秀でないといけんし
誘導して大将クラスを奇襲で殺せる攻撃力の最低二つはないと難しい
特に誘導役は捨てがまりみたいな覚悟ガンギまりしているのでないと務まらない
あとは人が溺れるくらいの河があればなお良い
島津は誘導ポイントまでにそこを通って馬に乗っている指揮官クラスと雑魚を引き離して指揮官を奇襲で潰し残った指揮崩壊した雑魚をその河で溺れさせて数の不利を補っている どうでもいいんだけど、すごい限定的状況の叩きする奴はもう作品名言えやw
かえって読みたくなるわ 知識の話なんかしてない
なんかすごい限定的なシチュエーションを挙げて、
あほか、このナローシュって話がよく出てるじゃん
それだよ たまにそういう奴らにツッコミが入るけど、
いつも無視されるよ 都合が悪くなったらほとぼりが冷めるまで逃げる
これ、猿レベルの知識だよ？ >>663
>そういや狩の描写で罠作ってる奴見たことないな
罠を使いまくってる作品書いた事あるわ。
あんまり借りすぎて獲物がゴロゴロしてるんで、横取りに来た奴がいて逆に刈られてしまう。 >>765
戦線広がると嘘みたいにボコボコにされ始めるからな
戦国時代も本気モード毛利や秀吉の弟とかいうよくわからん奴の軍に決戦挑んであっさり返り討ちにあったし、戊辰でも東日本入ってからは装備劣る相手に打ち負けたり乱戦や夜間斬り込みに持ち込まれて壊滅したり… >>778
ナポも島津インストールした時は強かったのにね それ込みでも薩摩の戦場での大将首狩り率は異常
木崎原の戦い：伊東軍武将15名中総大将を含む14名討死
耳川の合戦：大友軍13名中宗麟の軍師など特に経験豊富な武将7名討死
沖田畷の戦い：竜造寺軍14名中大名隆信と5人揃って四天王を含む10名討死。
竜造寺に従って参加した肥前石井氏も当主以下14名が巻き添えになる。
戸次川の戦い：長宗我部の御曹司である信親ら四国大名の次世代が壊滅
関ヶ原の戦い：家康四男松平忠吉と井伊直政が負傷、後のこの傷が原因で病死。本多忠勝が落馬。 >778
庄内藩という、周辺諸藩に包囲殲滅陣されていたのを逆にフルボッコしかえして、薩長軍まで返り討ちにし、
最後は奥羽列藩同盟が壊滅したし弾薬も尽きたから主力部隊が（邪魔する敵を白兵突撃で蹴散らしながら）
城に帰還して降伏したわけのわからないやつらとかいるから仕方ない＞東北 >>768
作者が読者に包囲されて殲滅された話か、、理解した 西南戦争では地元でもダメだった
同じ薩摩兵士も居たとはいえ近衛部隊や警官隊が投入されてからは得意の白兵で負けたし
貴重な砲台陣地を藤田五郎とかいうモブネームの警官に斬り込まれて奪取されましたー、なんて新聞に書かれる有り様 そりゃ宗家様の言うことだけ聞いて動いて、後は猪武者モードだけだしなあ。
しかも目立つ戦果が上げられるとなったら勝手に離脱。
指揮できる奴がおらんと単なる目立つ莫迦の暴走だしな。個別撃破されると何でも弱い。
ただきっちり指揮されると相当強い。警察（最初期は薩摩出身者多し）の強さってそこから来てるわけで。
関ヶ原の敵前逃亡（ただし逃亡先は敵の「真正面」）もそういうのが功を奏したわけで。 庄内藩は最高意思決定機関が商人（本間様）で殿様や武家は現場指揮官でしかないから……。
商人は情報網も兵站も握ってるし、その辺が地味な強さの秘訣かと。
（戦国時代の上杉家もどちらかと言えば商人側面が多かった） おう、今度は歴史の蘊蓄か
手を変え品を変えよー飽きんな
イラネタを語れや 発行部数が百万でも十巻出てるなら一巻平均十万だし
漫画のも含むから実際に買っている人間は少ない
おまけに公表しているのは大抵多めだし
売れたのでなく刷った数なことが多い ＞おまけに公表しているのは大抵多めだし
＞売れたのでなく刷った数なことが多い
業界の喧伝手段として使われる「累計発行部数」の意味を理解していない莫迦発見ｗ 蘊蓄？
知ってる？
最初の釣り針はね
一本のクギ、針みたいな物だったんだ
太公望は、針で釣りをしてたらしいけど
一本のクギみたいな釣り針を
使ってただけかもしれないねぇ… なろうに限った話じゃないけど出番の多かったキャラが特に何の理由もなく
中盤以降から完全に消えて登場しなくなるのはちょっとやめてほしい
合間合間にちょろっと出すかせめて最終話くらいには出してくれよ >>792
具体例は？
単にそれゲストキャラ的役割なだけでは？ 忘れた頃にサワタリとかスミスとかヒュージシュリケンみたいな脇役が再登場するニンジャスレイヤーは実際優秀 主人公が善行ばかりするととてもイラつくし切る。
ここぞという時にたまにやるからいいんだよ！ 主人公に特長のある性格や設定はいい、しかしその特徴や設定を何度も何度もネタで出てくると鬱陶しくてイラ、そして切る。 >>795
モブキャラ同然の黒人ギャングだったスミスが、あのデスドレインに多少なりとも身内認定され死を惜しまれていたというね スミスは出てくるたびに今回も生きててよかったと安堵を運んでくれたものだが…… なろう小説に足りないのは
相棒
ダイ大のポップとか
ハーロックのトチローとか
明日のジョー2のお嬢とか ○○編が終わったら次××編が始まって新しいヒロインが出てくるとか大体ラノベってそんな感じじゃない？ 物によるというか
断章のグリムとか、みたいに一人のヒロインしかいないラノベもあるわな。 明日のジョーのお嬢ってのがどんなのか知らんけど、親友やら相棒やらとの友情に心動かされる作品は読みたい
なろうはそもそも男キャラが仲間にならなかったり、仲間にしても完全に主人公と上下関係出来てたりするの多い、っていうかそんなのしか読んだことない
夏に日間に上がってた勇者の剣の〈贋作〉をつかまされた男の話は良かった 俺もお前等に賛成だけど
内容が売りではない作品（）でそれでも売る為には、ヒロイン沢山だすしかないらしいぞ
解りやすく言うと、18禁ではないけどエロ要素が多い（線引きがグレーゾーン）作品 女出さないとホモ（もしくは腐女子）って言われるじゃないですかやだー
今時そんな事言う読者がいるのかは知らないが 漫画ならともかく、中身の無い小説に女がたくさん出てきて売れるとは到底思えないがな
最低限、多彩なキャラを作ったりキャラ同士の掛け合いで面白くする能力はいるだろ・・ いっそのこと女性を主人公にして冷たい視線で下僕の男をこき使ってりゃいいんじゃね？
バカで無能でまぬけな男が失敗するたびに罵って、失敗は主人公様が何とかしましたって事にしたら主人公有能にできるし。 >>792
お前の人生だって小、中の重要人物もう出てこないだろ、そんなもんだろ いやまあファンがいるんだから最後くらいは出せと思わなくもない 思いっきり300vs5000とかファランクスが安易に出てくる作品とか言われてるだろうに
なろうでファランクスで検索したら腐るほど出てくるぞ 俺の人生に俺以外はモブa,b,cしか登場しないけどあかんのか？ 小中学校の重要人物達が生涯にわたる親友達と伴侶だったりすりゃあ
かなり豊かな人生だと思うが、そりゃ出会いの運にかなり恵まれてるケースだろうよ
実際そういう奴はたくさんいると思うがフィクションだとどうも嘘くさい >>806
あしたのジョー2 …2な
あのお嬢はいいぞ、グッとくる お前らこんな貧弱な人間関係でよく小説を書こうとすんな そう、だから人外魔境サバイバルもののほうが面白いのだ
人里に降り、人と関わるととたんにチープになるのは
……まあ、そういうわけで >>817
ちょっと意味が解らないですね
学生の頃の同級生や前の職場の人間とか
誰一人名前を思い出せないとか普通じゃね？
たまに今の職場の人間の名前も忘れて焦る イヤなことを全部忘れ、根にも持たない素晴らしい人生と言えなくもないがそれは・・
いや本人が困ってないなら別にいい >>823
そう思うのはお前の心が歪んでいるからだ 1番かわいかった佐竹さん、2番目にかわいかった山田
雰囲気美人でおっぱいの赤堀、いじわるな片桐
ティシュに赤絵の具つけて「これなんに見える？」と質問し
「わからん」と答えると「生理用ナプキン」と答えた金田
授業中にポケットに手を突っ込んでオナニーしてたオナ崎…あれ？オナ崎の名前なんだっけ？
よし、けっこう覚えてるな >>827
お前らいつも他人の言葉だな
お前らも小説家の端くれなら自分の台詞で語れよ >>821
なおサバイバルシーンを書くと知識経験皆無なことが一発でバレる事書いてしまう模様
血抜きも毛皮も剥がさず内臓そのままでウサギを丸焼きにしてうまいうまい騒ぎながら食うバカ舌主人公はここでもネタにされてたなｗ >>828
技術の伝承とはすなわち模倣から始まるのだよ >>828
俺の言葉だと、どうせ
「クソワナビがまたなんか言ってる。まともな本出してから言えよ」
とかなんとかマウントとるんだろ
知ってる 賛否両論ある意見かもしれんが
「他人なんてどうでもいい、国が滅んでも自分さえよければ」
っていう考えのナローシュはほんといや
他人どころか家族さえも顧みないナローシュって多いよね
「国のために死ね」とは言わないけど迷ってほしいわ
迷いなく、「自分さえよければ他はどうでもいい」って言われるともうダメだわ >>830
哲学する柔術家さんちっす！
武術系を組み込みたいならケンイチは勉強になるから読むべきよな 他人の利益を保証する義理なんて無いからしょうがないね
自分の利益はそれぞれ自分で守るしかない
たいてい国が亡ぶのは自業自得のざまぁな結果だし >>836
だからこういう人が多いんだろうなー
日本が世界で一番こういう人が多いらしいね >>837
訂正
>>836
だからこういう作品が多いんだろうなー
日本が世界で一番こういう人が多いらしいね >>836
現実にお前の権利を一番固く守ってくれているのが日本なんだぞ
お前一人で守れるもんなんぞたかが知れとるわ 人間が一人一人の生活をよくするために集団化したのに
その集団を形成している一人一人が自分の利益のために集団をないがしろにしたら
集団化したことによるメリットはなくなっちゃうんだけどね
集団化を否定したら狩猟採集の時代レベルの生活水準だぜ
まぁなろう小説はその狩猟採集を自分一人でできるもんにしてるからまぁそういうことなんだろうけど 普通に進学高行ったら中学時代の友達とか2、3年に一度会えば良いくらいだろ。
底辺で地元から離れたことの無い奴のことは知らん。
どうせおんなじメンツで同じことしか話さない奴らと
付き合って何が面白いんだ？ 守ってもらうのが当り前と俺だけ巧く切り抜ければどうなっても良いの両極端
体制宗教慣習法律風土が土台になる部分だしどういうポジションなのか自覚して書いてる人少ないよね >>838
日本じゃ口だけの偽善者と何の努力もしない弱者は嫌われてるからね
>>839
異世界の国の話をしてるのに
唐突に現実の日本の話をされても困るんだが >>835
武術ではないが、シェイクスピア作品を引用した決め台詞とか、キザったらしいけどやはりカッコいいよね
今度アニメ化するからくりサーカスのギイとか 偽善者きらい
↓
悪人にしちゃえ
こういう思考でうまれたナローシュも多いよね 善悪じゃなくて周囲の人間だけの肩を持つ主人公にすればいいのに
狭い世界の正義マン多いからまあ悪人でいいんじゃね >>849
ナローシュあるあるだな
やっぱなろう作品がこういうのばっかなのは
こういう日本人が多いからなんだろうな 日本人というよりオタクだろ
オタクは利己主義な奴が多い そういう傾向の話するなら比較で教育しない公教育のせいじゃね 大勢が助かるかどうかわからないけど自分は確実に死ぬ
と
大勢は確実に助かるけど自分は死ぬかもしれない
では「やる」「やらない」の割合は違うはず
そこは人それぞれでいいと思う
ナローシュは
大勢が助かるけどめんどくさいし俺がやる必要あるの？
っていう理由で「やらない」を選ぶから嫌い 武術のウンチク漫画なら
ツマヌダ格闘街とかがいいぞ 人格者や聖人君子である必要はないけども
人格者や聖人君子のごとく持ち上げはイラッとくる めんどくさいってのはキャラ次第感ありつつどうかと思うけどまあ助ける理由は欲しいよね
助けるのが当り前って世界も歪だわ > 大勢が助かるけどめんどくさいし俺がやる必要あるの？
> っていう理由で「やらない」を選ぶから嫌い
むしろ少数な気が…大体は救世主だの勇者だの英雄願望あって勝手に突っ込んでいったり
ヒロインのお願いで動いちゃうヤレヤレ系だったり
味方・身内は円満解決、敵は死ねってのがほとんどじゃ？
盾みたいな周り敵だらけとか、人外主人公で異種族助けないと？ってのは立ち位置の問題もあるからなー >>839
国で括るのありなら政党で括るのもありじゃない？
権利を守るどうこう言ったらなろうにハマっている底辺なんぞ
ほとんどは共産党がないと生きていけないだろう
>>854
なんか自殺動画実況配信を誰も通報しなかった心理思い出すな
別に何かが犠牲になるわけでもないのに
例のケースだと自分の命犠牲が大前提なら俺なら絶対に助けないわ
現実ならまだしも異世界勇者待遇なら
ここで自分の命が犠牲になれば助かる人も助からなくなると考える
なんかレイアースの風ちゃんみたい モブ「みんなが危ない！でも助けに行った奴は間違いなく死ぬだろう・・・」
主「散歩にいったついでに助けてきたよ、危険なモンスターもいたからついでに退治しといた」
モブ「」ｷｮﾄﾝ
こうだろ >>858
同じようなシチュエーションでも、自分が「大勢の中の一人」だと命を懸けて他人を助ける人は少ないけど、
周りに誰もいないとか自分以外に助けられる人がいない状況だと、人間は自分を犠牲にしてでも他人を助け
ようとするとかなんとか。
まあ、要するに同じ人間でも時と場合によって行動は変わるという話だわな >>857
というか助けるの当たり前ってタイプの主人公にしちゃうと
常に誰かを救う為に行動してないと論理的に破綻するしな
当然主人公に自由はなくなるし、寄り道的な話とか出来なくなる
正直凡人からすれば自分の身内の為に親身にあれこれ出来るってだけで十分善人キャラかと…
というか出来るけど面倒だからやらないって選択を見たら実際イラっとするかもしれないが
ならどこまで助ければ満足かって線が引けないから妥協してるだけか >>841
お前らは同決まって学校の窓会に呼ばれないのはなんで？ 大きな力を持つ者には大きな義務や責任があるとか言い出すキャラは嫌いだな
自分が勝手にする分にはいいけど主人公に強要するなよと
スローライフ送ってるチート持ちはみんなクズになっちゃうしな >>864
そういうキャラ居ても良いけど正しいこと言ってる感出されるときつい
状況にもよるけどね
貴族の義務系思想って基本的に民の犠牲の上で贅沢してるってのが前提だしな >>864
別にチート持ちに限った話でもなくなってくるしなあ
例えばここでだべってる俺やお前らにだって
｢何をしている、そんな暇があるならボランティア活動をしろ
最低の生活費以外は全て寄付しろ、それだけの力がありながら何故人を助けない？｣
って言おうと思えば言える
じゃどこまでの力なら人助けが適当でも許されるのかってなると
結局それは恣意的な基準でしかなくなるだろうし >>866
自分なら「私はこんな底辺ですので人助けなどとてもとても」
「あなたは人様に説教垂れる事が出来る程優秀で力を持った方なのですから
その力を人助けに活かしてはいかが？」って返したくなる ＞大きな力を持つ者には大きな義務や責任があるとか言い出すキャラは嫌いだな
ゆるく受け取れば「出来る事を各自でやろう」ってだけにもなるからな
まぁ大体それ言いだす奴に限って本末転倒な事してるか、思い込み激しくて馬鹿な行動してる場合が多いけど >>865
その状況もなあ。
たまにそのチートが世界を救う為に貸し出されたものであるのにそう言い出す場合もあるしな。
嫌ならチート返納して義務から解放されろと思うんだが持ち逃げするんだよな。 そんなに死んでも責任取りたくないなら自らチート封じて一生平々凡々で静かに生きれば？ってだけじゃね
別に生まれ持ったわけでもなく自分から望んでチートもらって、チンケな底辺人生とは違った第2の輝かしい人生を歩みたいというのであれば
それに伴う責任くらいは負えよな、殺したいほどナローシュが憎悪してるリア充やエリートは形はどうあれみんなやってることだぞ、責任を背負うことなんて >>851
オタクが授業中とかにクラスの可愛い子をヒロインにしたてて、妄想してたのがゲーム脳俺tueeハーレム系なんだろうな
そして根性が基本ないため大体エタる そして「好きでチート持ちなんかに産まれたわけじゃない」で無限ループと
リア充はともかくエリート家庭に生まれた人は内心
「好きでエリートの家に産まれたわけじゃない」と思っている人は多そうだが 責任の範囲が共有出来てない感
民が滅んだら元も子もない（贅沢する為の土台を守れ）でしかない話を美化しすぎじゃねぇかな >>834
何よりもそういうのを「極まった（叉は小物の）エゴイスト」として描くのではなく、
「クールでカッコイいナローシュ様」として描くからな。
>>836
利他的行動や思考が出来ないと、脳が発達しないらしいぞ。 根本的に善悪の基準とか価値観とかに乖離があると会話を重ねるほど過激になっていくんだな
ちぃ覚えた >>871
生き物は繁殖する時、なるべく自分の遺伝子とかぶらないツガイに好感を持つそうなんだが
つまりだよ
異世界のエルフ ＞ 異世界の異性 ＞＞＞＞ 超えられない壁 ＞＞＞＞ クラス１の美少女
こうなるはずなんだよ、生物学的には
いつまでも元の世界の異性にサカるのは不自然なんだ >>864
自分の行動に対しての義務と責任ってことだろヒーロー活動とかじゃなくて
人を簡単に殺せる力があるならそれを自分勝手に振舞ってはいけないしそうなったら責任を取らなきゃねってかんじ
ベンおじさんも言ってた ＞人を簡単に殺せる力があるならそれを自分勝手に振舞ってはいけないしそうなったら責任を取らなきゃねってかんじ
ヴァイキング「（人を簡単に殺したら）あかんのか？」
鎌倉武士「（ちょっとむかついたからぶっ殺すとか）普通だよね？」
まあ、基本的に現代的な倫理観で生まれ育ったであろう異世界転移者がＢＡＮＺＯＫＵ思考なのはどうかと思うが。
転生者だと育ち方による 盗賊は資源だとかいってキャッチアンドリリースしてたのはなんだっけ 異世界オルガが普及したのは行く奴も受け入れる世界もBANZOKUだからだった……？ 殺さないのはまだいいが、せめて捕まえて現地司法に丸投げぐらいはしろと
現地司法や権力者とグルならその土地を離れるか、まとめて潰せ！ ナローシュ「盗賊の頭は女か。なら許して仲間にするか」 >>881
盾だな、その後盗賊捕まえて義賊に仕立て上げてたりもしてたな 盗賊ってぶっとばしたらそのまま手下にして国盗りに使うものじゃね？
って、某カノン王国の第３王子が言っていた >>864
バキとかはそれの対極で強ければ強いほど身勝手が許されるって感じだな
勇次郎は完全に気まぐれで人助けしているし、渋川は喧嘩売られに散歩するし独歩も人助けのために普通に殴っても無力化できる素人相手にあっさりと空手の殺人技を使った 俺の持っている人助けに対する気持ちの基準を書いてみる
・五感で認識出来る範囲に困っている人がいたら助けてあげて欲しい
・ただしその為に過大な危険や苦労を背負うとしたら、助けなくても責められない(心は痛むかも)
・伝聞や知識としてしか知らない困っている人は、助けなくても心は痛まない 異世界行く → 街行く → 入口でモメる → ギルドでモメる → 酒場でモメる → 依頼でモメる
こういう奴はちょっと反省してくれ 常識が違い過ぎるから揉め事が少ないのは納得できん。
日本人的相手に合わせて低姿勢で仕立てに出る主人公は読みたくない。 >>892
死ぬ→神様に謝罪される→チート能力貰う→無限収納＋サーチ他色々取得
→異世界転移以下略 人助けに夢見る人が多いな。
リアルでは出来ないものだぞ、口だけ番長は多い。 都合よく領主の娘や女騎士、村娘、逃げている奴隷の女などがピンチになってて
都合よくその場に遭遇して加減解らずオーバーキルしてさすなろさすなろ >>894
常識の差はなあ
人の命の価値とか裏切りに対する謝罪の価値とか変なの多いよね >>897
今の世の中だと
不審者扱いされて逆に通報ですぜ？ 中世ナーロッパに黒目黒髪の日本人が転移したら外見だけで揉め事の元になりそう >>901
ヨーロッパにも黒髪黒目は居るぞ
逆にヨーロッパモデルの世界で黒髪黒目が特別みたいな扱いされてると、その世界ではそうなのかもしれないけどなんかイラッとする >>867
でも言うのは既にそういう活動してる人ってパターンも多いしな……
極まった例だと商業だがスラム出身から成り上がり滅私奉公しまくるヴァルゼライド閣下とかいるし…… >>902
地中海系だと黒髪黒目が多いしな
テルマエロマエのルシウスは金髪だったが多分ゲルマンの血を引いてるんだろうなと >>904
マジャール人とかアジア系人種の血が混じった民族も多いしね 髪の色目の色じゃねぇのよ。
骨格よ。平たいのよ顔が。立体感無いの。彫刻的な美しさゼロ。 異世界に限った話じゃないけど近接戦闘キャラが長髪なのマズくない？黒髪ロングポニテクール系女剣士お姉さん大好きな自分が言うのもどうかと思うんだけど >>908
武士「戦になれば、髷をといて垂らすのが常識だろ」
ガリア人・ゲルマン人「一人前の男なら、髪と髭は伸ばすのがマナーですぞ」
基本的に、洋の東西を問わず髪には霊的な力が宿るとされていたから、男（＝戦士）が長髪の文化圏は多いよ アメリカンジョークみたいにブロンドはデフォでバカ扱いとかそんな作品見たことない
>>908
料理人キャラが長髪とかも結構見るよね
料理しながらタバコ吸う眉毛コックもいるし >>909
あいつリアル殺生院キアラやぞ？
美醜の観点からの反論は認めるが… 常に頭守らなあかんし……な状況なのにヘルメットどころかハチガネ一つつけない一般的ファンタジーキャラの悪口はやめてさしあげろ。
身体の方を鎧でガンガンに固めていればいるほど、何で頭守らんのん？ と不思議になる。
「顔が見えないと栄えないじゃないか」という論理は分かるけど。
やっぱ時代は兜に前立やな！ 警察官や自衛隊の女性職員だと、短くするか（短すぎるのはNG）、肩にかかるくらいのを後ろで結うのが一般的だったかな。
893が五分刈にするのも「髮を攫まれてケルナグールされるのを防ぐ」という意味合いもあるしな。 メイド流絞殺法をたしなむメイドさんは
しなやかで強靭な長髪で
閨房に引き込んだ犠牲者を絞殺するそうな 乳守って身体守らずな鎧の悪口はそこまでです
なお男キャラは顔以外徹底ガードがデフォである不思議 >>915
どこのコクジョウとローランブトウベン？ ビキニアーマーが常識みたいな世界に中途半端にリアルを持ち込んでヘルメットかぶってない頭に一撃してよろめいた所を剥き出しの脇とか太ももを切って大量出血で死亡とかやるからおかしくなるんだ でもビキニアーマーって割と実用性あると思うの
何食らっても致命傷になるなら回避に全ブリするだろ？
誰だってそ～する俺だってそ～する ビキニアーマーは魔力結界的なもので皮膚をガードしているのだろう
だから防御力もある ただの鎧なら原始人よりひどい NINJA「装備などカザリ、真のNINJAは全裸で殺す」 >>921
ケルト人「原始人と申したか」
なお、ケルト人的には鎧を着こむのは臆病者の証なので戦争のときは上半身裸がデフォ
でも、盾はＯＫらしい >>900
今のご時世まじでそれだからな…
俺も目に入る所で困ってる人が居たら出来る範囲で助けるけど、周りの目を気にするようになった >>913
＞何で頭守らんのん？
その点、聖闘士は顔面が一番頑丈であることに定評があるから、メットが無くても問題ないよな？ 一撃で地形を変える威力のファンタジーで通常の防具がどれだけ有効か？ 頭が致命傷になるという常識か、流れ弾が多いということが頭を守る防具の前提にある。
もしかすると、守っているということが弱点だと認識されているのかもしれない。硬いものの裏が弱点だ！的なノリで。
だとするとビキニアーマーにも意味を持たせることが出来る あと単純に水辺とかで戦うことが多いとかになればそりゃビキニにもなるよね
つーわけで海洋ファンタジーあくしろよ
パイレーツ・オブ・カリビアン的なときにはジャングルも出てくる的なファンタジーってありそうで少ないんだよな かなり昔のラノベ？白泉？に
強い戦士ほど防具をつけないって世界で
グラマー褐色美女にTS蘇生した兄貴がビキニで活躍する
そんなのがあったなー…
ちなみにTS兄貴はライバル兼仲間の戦士にほだされていき… 異世界バトル物で強くなると防具よりも自分の皮膚の方が強くなりそうだ >>926
あいつら音速の数倍の速さの攻撃を生身で食らっても滅多に死なないからな… 酔っ払って道路で寝ている人を危ないから引き摺って動かそうとしたら
ズボンがパンツごとずり下がってフルチンにさせたことがある
もしあれがオッサンじゃなくて女性だったら逮捕されてたと思う
みんなも気をつけて欲しい イラつくといえば学園テンプレ
「気に入ったぞ婢女、この俺様の妾妃としてやろう」
ええ、よくありますね？
しかし、設定上、この学園は身分不問、平民でも平等に学べる…とあります
ここで疑問に思うべきはなぜ ↑ のごとき学園が作られたか
身分不問の学び舎（笑）
王家や貴族が身分不問の方針を肯定もしくは黙認
そう、この学園は
王侯貴族などがワイフに隠れてはげみ、おもてだって認知できない庶子やらご落胤やらに
必要最低限の教育を施すのがメインの、王侯貴族尻拭い組織なわけです
さて、振り返ってみましょう
「気に入ったぞ婢女～」…ありえませんね？
その婢女は、王女、それも王が本気で愛して押し倒して作った愛の娘かも知れないのですから… さて、もう一ついきます
乙女ゲーモノでよくある流れ
神に選ばし乙女が身分不問の魔法学園に入学して王子とかと出会い
疫病の対処をしたり、スタンピードで荒廃した村や町を癒したりして聖女とか呼ばれ
現れた魔族との熾烈な闘いに参加して勝利し、王子やらなんやらと結ばれる
…だが、ちょっと待ってほしい
疫病、欧州の黒死病やスペイン風邪、人口の3分の1とか3分の2とか死滅
スタンピード等災害…重機が使える現代でも、災害復興、１０年かけてもまだですよね？
つ・ま・り
災害や疫病で復興の見通しもたたぬ王国の王子に
大貴族たちは愛娘を渡したくなかった
…で、丁度いい聖女だか使徒だかの『平民の小娘』がいるじゃないか！
あの小娘に財政破綻王国を押し付けてやろうぜープギャーー…
みたいなことをちゃんと描写すべきだと思うんですよー >>933
そんなのはインドのカーストも同じ
上位カーストの男がダリットを面白半分に犯すから
遺伝的には祖先は同じかもしれん 特定の雑魚ばかりを相手に大量に戦って、その敵に強くなるとかならいいんだが
それで最高レベルだの大量スキルゲットされると納得イカネー >>933
相手の両親や仕事を徹底的に調べあげてからマウント取るタイプのいじめっ子だろ >>929
強い戦士ほどごちゃごちゃ着けない
ただしヘルムと盾はつける
というのはコナンザグレートのせいだろうな…
その影響がスパルタの300やドラクエのオルテガに引き継がれているのだ
なんで裸なんだよ… オタクの中でも発達障害特有のこだわりの強さでオタクになったタイプはコミュニケーション能力が低くてプライドが高くなりがちだが
しかもこれを改善して彼らのなりたいリア充ほどとは行かないまでも一般人並のコミュニケーション能力を身につけるには
ひたすら精神科で社会スキルトレーニングを受けるしかないという
そういう人間が異世界でうまくやっていけるとは思えない 若い世代のオタクがどんどんバカになってるってのはあると思うよ
例えばある大学では、生徒のツイッターを特定したいが
オタク生徒は正直にアカウントを申告しないってことで困っていた
相談を受けた専門家はこっそり授業を撮影したうえで
目立つ席にバカみたいなコスプレをしたサクラをしたやつをひとりおくって方法を考えた
すると生徒がそのサクラをこっそり撮影して
「こんなんいたｗｗｗ」みたいなツイートをするわけだ
あとはツイート検索かけて、その画像から生徒の位置を特定するだけでチェックメイト
少し考えれば分かりそうなもんだが、そういう当たり前の発想すらないんだよね >その影響がスパルタの300
当時のギリシャで裸に近い格好とかは史実じゃないか？
当時の壺絵なんかにはそんなのが描かれていた。 Twitterアカウント申告ってなにそれ
嫌な世の中だな >>943
上の悪役令嬢系おそうだけど結果の上に過程まで型通りを求めるからやべえよな 大学でTwitterアカウント提出なんてそんな話聞いたこと無いな。
問題が発生するまではそんな変なことしないし。
そもそも大学は独自のドメイン持ってるからな。
大学の無料Wi-Fiに接続したら一発で解るし。
必要なら尋問もするしな。
学籍番号にひも付けされた無料Wi-Fiのアカウントのアクセス履歴を証拠にして。
コスプレと監視カメラなんて聞いたこと無い。 定期スカドラに触らない>>2を読みましょう
あとそろそろ950ですがどうせNGどもが踏むのでその時は代わりに建てます >>933
毎度思うけど男だろうが女だろうが
凄い努力とか生まれついての家柄の責任を全うして今の地位にいる様な奴に
取り入ってその努力にタダ乗りしようなんておこがましいにも程があるよな
テメーには相手にふさわしいなにかを一つでも持ってんのかよって話だし
90年代のインチキ傭兵作家群とかにもそういうのいっぱいいたけどさ ホントにそんな根性あるのなら
ココ・シャネルみたいにスパイになってドイツの高官相手に股開いて社交界に入り込んでブランド作るくらいの気合い入ったことするわな
バレたら裁判抜きの銃殺だけどなろうなんか好んで読んでる馬鹿共は自分が当たり前と思ってるリア充人生ってのが手に入れるのにどんだけ命懸けなくらい重いものかわかってないんだよ >>942
時期によるが、スパルタの場合は全裸にオリーブ油を塗り兜・籠手・脚甲・盾を装備だったかな
盾で守りきれない末端部分に防具を着けているから、なかなか合理的ではある >>933
>>935
そこで書かれている設定、妄想語りじゃなくてほんとにそういう作品があるなら読んでみたいな
ということで作品名晒しよろ お、ちゃんとNG以外の人が踏んだのか準備無駄になってよかったわ >>942
あの近辺は肉体美に関心強い地域なのでマトモに捉えたらダメとか
他の戦いで胸当てみたいなのつけてたと説明されてるので…重装歩兵だった
あの格好は修行中はマントしか支給されないという話から来てるのだとか
野営の寒さや厳しさに慣れる訓練
他の国の兵士は弱音を吐いてもスパルタ兵は弱音を吐かないとか >>953
おつ
>>939
＞その影響がスパルタ
影響云々は兎も角、コナンシリーズは新し過ぎやろ
ベン・ハーを知らんの？ >>953
乙
とりあえずそんなところに転生させられたら成人になる前に野垂れ死ぬ自信だけはあるな
よしんば生き残れたとしてもリオンクール戦記のバリアンよろしく現地の色に染まっているだろうな >>957
なまじ無人境ならロビンソンクルーソーみたいに自分で文明的な生活を保つこともできそうなんだけどな
蛮族によるしがらみとか何よりもおっかねぇよ ガレー船に繋がれて
太鼓の音に合わせて漕ぐ奴だったかな？
映画は昔の銀幕なやつのが味があっていいな… 環境って大事だよな
蒸し暑い所で板金鎧なんて着てたら敵と戦う前に死ぬ ベンハーって戦車戦やるくっそ長い映画だろ
コナンや300の話してる所にあれもってくるのは頭おかしい
まったく方向性違う映画やんけ 前にスレに書き込んだ、新キャラの爺さんがロリBBAに設定変更された作品、
今度は読者のヘイトを集めまくっていつまで野放しにしてるんだよさっさとざまぁしろよと憎悪を集めたキャラを関連エピソード削除でなかったことに！
問題行動おこしまくってるのに街の顔役な主人公サイドが野放ししてることなどが叩かれていたわけだけど、
私なんかはあそこからどんなオチをつけて納得させてくれるか楽しみにしていたのになあ
関連エピソード削除でなかったことにするんだもんなあ……
まさか作者、風呂敷畳めなくて投げ出した？ 「ちゃんと”いただきます”と言ってからだ。
作った者、値を半分にしてくれた者、食材となった命……
そして欲していながらもお前に獲られてしまった者たちへの
敬意と感謝を込めて」
「……い、いただきます」 >>965
http://www.horae.dti.ne.jp/~s-o/gallery/gallery-001/gv345.jpg >>961
まあ鎧は環境によるわな
砂漠とか密林とかだと熱そうだし金属鎧蒸れるし…
無論その辺魔法や道具でどうこうなりアイデア含め書いてあるならいいんだが 勝てる気がしないｗ
ワンチャンで自ら仔猫タワーになることも考えたが
わんちゃんとか言ってる時点で俺は負けなのだろう >>965
ゴブスレアニメは女体盾あらため猫盾にします >猫盾
祟りを受けて砂漠のど真ん中で飢えるぞ。
そして籤引きで贄を選ぶのだ。 >>967
この鍋に入ってる猫の下、何が埋まってるんだろうな >>967
猫鎧の総重量は見たところ十数キロだろうな。 そもそもな感じの質問だけど
なろうユーザーってオタクが多いの？
非オタクは紙の本だけじゃなくウェブ小説も読まないもん？ 非オタクはそもそも読む読まない以前になろうを知らない >>958
あれ原住民を馬鹿にしているからキライ('A`) お前らなろにイラついてんだけど
愛と勇気で悪者に勝つ普通の話はなろう以上にイラついてんじゃん >>981
そもそもここが何のスレか理解できてないんじゃない？
いきなりスレにいる人達を煽ってるけど
異世界系ならなろうに限らないし、そもそも王道だろうが奇抜だろうが完成度の問題だと何度も言われてるだろうに >イラつく
昨今の異世界モノは、作者の「うだつの上がらない俺だって、異世界行ったら活躍できるに違いない」という願望や妄想が透けて見える点。
その為の、唯一無二で最強のチート能力だの、作者が今持ってる能力が大活躍できる状況（異世界薬局、数字で救う、等）だの、そんなのが多すぎる。
昨今の異世界モノで、もっとこう努力や工夫や思考実験みたいな作品がないものかね。
半村良の「戦国自衛隊」は「これだけの自衛隊の戦力で戦国時代にどこまでできるか」という思考実験だった。
村上もとかの「仁-JIN-」もほぼ身一つ（すぐに使い尽くす薬程度）で努力と工夫で何とかしてる（ちなみに、遊郭の女性を梅毒から救う話を描きたかったそうな）。 >>983
>「うだつの上がらない俺だって、異世界行ったら活躍できるに違いない」という願望や妄想
>その為の、唯一無二で最強のチート能力だの、作者が今持ってる能力が大活躍できる状況（異世界薬局、数字で救う、等）
この二つって繋がりあるのか？
いや俺も美しく強い主人公が大暴れする話大好きだけど
少なくとも自覚出来る意識レベルではそんな願望持ってないぞ
無意識領域で持ってるんだと言うつもりならもう何も言えないが
ただ転生願望というか｢なりたかった理想的な自分を見たい｣って気持ちはあるかもな
とはいえ性格含めあまりに変わりすぎているから、自己同一視ということにはならないのかもしれないが 透けて見えるのもあるし
受け手が極端にブーストかけて感じ取ってるのもあるしわりと面倒な話よね
そもそも艱難辛苦を面白く書く難易度が高いっていう問題 昨今ってそういうレベル？！出だしだけ読んでなろうの初期より劣化したって話かと思った
そういうんだったら
不思議の国のアリス＆鏡の国のアリス
アーサー王宮廷のコネチカットヤンキー
はてしない物語
なんてのもあるけど基本素人芸のなろう小説と比べちゃいけないというか比べるのはコクだと思う
志を高く持つのはいいことだと思うけど読み専としては重要なのは結果なんで >>989
お前さんは簡単にヌッ殺されるモブキャラだな その光景が目の前にあり性欲に忠実・優先で嬉々として駆け寄るとかスゲーよｗ ちなみに自作の異世界転移・転生モノだと、
「俺が異世界に行ったらこうする」
結果については基本的に思考実験の産物。勿論、元々成功しそうな事をするから成功率は悪くない。
ただし成功もするけど細かな失敗は多いし、いつか手痛い大失敗もやらかす。
「自分と全然違うキャラの成功譚」
まず成功結果を考えてそこから逆算して作ったキャラの話。 >>992
「超」という、現代で女仙人チャオが魔物退治する漫画がある。
その魔物（女）がそういう>>989みたいな行動をした男に「見所がある」と言って、配下に加えるエピソードがあったな。
敵の知能とか余裕（実力差）あと性格（淫乱）によっては評価も異なるって事だ。 それって駆除するだけの羽虫よりはマシな、ペットにならできるかって格下に見られて飼われるだけやろ？
半分相手の気まぐれで生かされてるだけの…そんな状況が望みなのか？ >>985
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