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【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その3
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 33e7-eKl+)
垢版 |
2018/10/17(水) 01:24:18.95ID:owKHEo+y0

次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1〜3行目に
「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして貼り付け
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。


ここは、渡辺恒彦について語るスレです。
小説家になろうで連載されているネット小説、出版書籍、
などを自由に語ってください。
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535131820/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0012この名無しがすごい! (スッップ Sd8a-qjfA)
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2018/10/18(木) 18:19:34.29ID:Fn+Dzkrjd
プジョルが元帥なり将軍なりの地位から消えたら他国に攻められやすくなりそうだからなあ

まあ万が一そうなったらララなりガジールなり引っ張り出す口実になるかもしれんけど
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ae7-UWt3)
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2018/10/18(木) 20:19:50.29ID:7uTNymAA0
ルシンダを王家の手駒にするのが最善手だろう

ギジェン家の手柄く王家の手柄
で手を打てるように誘導できればワンチャンあるで

お前という嫁がいるから元帥にしてやったとか言うとプジョル君激オコ
0014この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fc3-QGos)
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2018/10/18(木) 22:30:35.27ID:UQsJeflw0
ルシンダは人間味がない位嫁いだ先を優先する(辺境伯家よりも)って説明される位だから書籍じゃ完全な味方にはならんだろうな
てかこの先出番あるかな?
プジョルの背後にルシンダの影がチラつくってのが続きそう
0019この名無しがすごい! (アメ MM17-UWt3)
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2018/10/19(金) 00:19:18.29ID:oc+jhpDDM
善治郎VSルシンダに期待してる
が、善治郎の未来知識を警戒して勝手に
さすが、善治郎陛下!
となるテンプレにも期待してる
0020この名無しがすごい! (ワッチョイ afe3-WwWN)
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2018/10/19(金) 01:15:13.74ID:b/iv9meq0
プジョルは元帥になって、
これから何を目指すのだろう?
0021この名無しがすごい! (ワッチョイ ea7b-/h9L)
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2018/10/19(金) 01:52:38.11ID:GFeLSDgP0
国軍の予算増、派閥の強化とか
まだ国軍は戦力の回復途上だろうしなあ
地方貴族の軍事的義務を減らすのとバーターで力も削って
その分を国軍がになうことで中央集権化…は
嫁実家のからみもあるし、そう性急には進められんか
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ afe3-WwWN)
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2018/10/19(金) 02:16:43.81ID:b/iv9meq0
>>21
でもそれは野望ではないよね
0023この名無しがすごい! (ワッチョイ afe3-WwWN)
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2018/10/19(金) 05:21:10.24ID:b/iv9meq0
南大陸じゃ血統魔法がないと王になれないけど
北大陸ではそうじゃないから、プジョルがフレアを側室にして
北大陸で王になるのではと妄想してみる
0024この名無しがすごい! (オッペケ Srb3-efsG)
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2018/10/19(金) 05:28:57.28ID:9JIvZNuDr
ゼンジロウが留守の間にアウラが殺され
善吉を国王につけ後見がプジョルに
復讐に燃えるゼンジロウは未来知識と引き換えに北大陸を味方につけ
フレアと大船団を引き連れ南征
量産ビー玉で武装したプジョルとルシンダと壮絶な戦いを繰り広げる

なんて展開は嫌だ
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ ea7b-Wo9q)
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2018/10/19(金) 06:38:37.94ID:GFeLSDgP0
出来ること出来ないこと、べきことべきでないこと
諸々をわきまえた野心家って頑張り過ぎな働き者とどれだけ違うのかと
ルシンダがついて穏当な根回し手回しまでレベルアップしちゃったし
0027この名無しがすごい! (アウアウカー Safb-RxyV)
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2018/10/19(金) 07:18:11.68ID:7Ak21Flha
さすがに王配の善治郎ですらフレアを側室にするのは難しいかもって話だからさらに身分の低いプジョルの側室はないだろうが

ルシンダはただでさえ善治郎がいることでカープァ王家は磐石になっていくだろうという予測に
また家の安定にはまず王家の安定が必要という考えの持ち主な上
善治郎の付与魔法の血や現代知識のことは知らないから予想よりはるかに
王家の力が速く伸びるのを目の当たりにすることになるだろうからなおさら融和路線をプジョルに薦めるとは思う
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ 4ae7-UWt3)
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2018/10/19(金) 21:32:34.05ID:8Xo0R3wf0
ケイトが間接的にそうなんじゃない?
兄貴に竜弓あげたりとかしてたし
ナタリオは間者だと思ってたけど、最近はそんな気配ないよね

漫画のオマケはマルドナルド家の話でもいいよ
0034この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f1b-Fc6z)
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2018/10/20(土) 13:43:44.36ID:kREAngj10
>>32
ガジール辺境伯は侍女長と侍女を送り込んでるからかなり有能だよね。

周りの国次第だけどアウラが権力を失うのは簡単な可能性がある。
善治郎が混血とばれちゃった場合の反応で国内貴族の突き上げをくらい
アウラと善治郎の子供と善治郎は子供を残さないてなことにもなりかねない。
当然アウラと善治郎は離婚、アウラは新たな婿を迎えるようになるとアウラの権力は
ないも同然になる(言い方が悪いと色に狂って国の外交を破壊したってところだな)

双王国でさえ王家の混血は表向きは禁忌になっているからほかの国は話にもならないレベルだと思うし
そのあたりは作者はどう考えているかな。

作中プジョルは善治郎の血筋を知ったら付与魔術を盗もうとするとアウラは言っていたけど
むしろ混血を理由にアウラと離婚させ、アウラの政治権力を弱めた上で婿になろうとするんじゃないかな。
0035この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2b-EHaV)
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2018/10/20(土) 13:59:42.42ID:bs2wX6BY0
双王国の禁忌は混血じゃなくて(公爵家とかでも王家の血は流れてるんだし)
二つの血統魔法が使える者はその使えることを秘密にしたまま
血を絶やすってやつで、二つの王国を両立させる双王国の特殊事情と思われる

カープァ王国は王家一つでそういう問題はないし
特に本文で離婚だとかってなるような風潮が本文にあった記憶ないな
0036この名無しがすごい! (ワッチョイ 3bb3-efsG)
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2018/10/20(土) 14:20:26.92ID:yq+p9t6Q0
他国からのやっかみはあれど
本来は双王国とのトラブルなだけで
血統魔法が偶然手に入るってことは
利益でしかない
そして双王国との仲は別の事情で良好であれば
国内貴族が何かを言えるわけがない
新任元帥殿が喜んで粛清するだろうよ
0039この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b9f-Wjlc)
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2018/10/20(土) 15:40:40.23ID:maZtxgcu0
どこからどう考えても、双王国の王位継承権を血統魔法が証明してるから、
息子の善吉の廃嫡は、国力の維持のために無理筋でしょ

アウラと結婚してもどこまで時空魔法が使えるかが王になるかどうかの境だから、
善治郎の方を正式に王に据えてと言う派閥の方が強くなるよ
プギョルが王配になるよりも、善治郎陛下就任の方が血統の正当性が高いし
0043この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ffa-XdKj)
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2018/10/20(土) 16:59:55.18ID:5FlSkKDP0
>>40
カープァと双王国が隣国なら、連合王国という線はありえたかもしれないけれどね
双方にとって利益を出すことのできる話だし
・・・ゼンジロウがウンというかどうかは別としてw

ただ、間にある国を物理的に戦争で潰してまで目指す価値が有るかというとちょっと
0048この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9f-dHr4)
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2018/10/20(土) 19:29:12.27ID:JI0onwwCa
逆にそれだけ持ってるんだからカープァをも屈服させて完全な覇権握れそうなのに出来なかったってのは
両国が適度に離れてて遠交近攻がピッタリはまってたって事かな?
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b19-YQEo)
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2018/10/21(日) 00:42:02.50ID:H4OqwB890
いやそもそも北大陸勢力が来ることを警戒しているから内陸国なので
カープァの土地を治めると必然的に早い段階で北大陸勢力に身バレして教会勢力に狙われる
0053この名無しがすごい! (ワッチョイ b3f7-aNn4)
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2018/10/21(日) 07:13:01.39ID:wqiVsqYS0
ラクダが居るかも定かじゃない世界で向こうは砂漠行軍強いられて
自分らは魔道具で環境整えて待ち伏せして場合に寄っちゃ王族の治癒魔法掛けてもらえるかもとか
ロシアの焦土戦術以上にえげつない防御戦術だと思う
0054この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a2b-EHaV)
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2018/10/21(日) 07:35:56.78ID:QgXzdwr20
>>52
カープァ王国の土地治めようと仕掛けても返り討ちだろうしな
魔道具は国内治めるにも数足りない位だから
自国の防衛には強いが、自国の防衛もしつつ他国へ侵攻となると
あまり数がないと思われるし
0055この名無しがすごい! (アメ MM17-UWt3)
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2018/10/21(日) 08:09:46.96ID:5x0aL6g9M
どこと戦争してどこに勝ったのかもわかってないよね
カープァと双王国の立ち位置も曖昧だし
というか、瞬間移動持ちの国と戦争するとか正気の沙汰じゃない
戦後王族がアウラ1人になったのも優先的に狩られたからではないかと
0058この名無しがすごい! (ワッチョイ f3e7-Uk0i)
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2018/10/21(日) 12:41:38.49ID:PVyPl7oU0
現に双王国は北大陸から逃れてきたわけだし手を出しても国力が十分に強大ならなんとかなるんじゃない?
双方理性的なら血統魔法関係なく手を結んだ方がお得だから戦争なんて起こらないしねぇ
0063この名無しがすごい! (ワッチョイ f398-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 19:23:30.06ID:TqbpN0G20
4巻でボナとフランチェスコがカープァ王国に入ってくるときも、
8巻でプジョルが双王国に行く話をするときも、
遠い、異文化圏とは表現されるものの、国境を接しているかいないか、
そのあたりはぼかしてあるね。
0064この名無しがすごい! (アウアウカー Safb-RxyV)
垢版 |
2018/10/21(日) 20:09:29.61ID:0iRlW3apa
双王国との国境の記述本当にないなあ

ウェブ版最新話で

「はい。たとえ他国のものでも、原則文化、芸術に関しては
国境はございませんから」

 これが先の大戦で敵対していた、カタラナ王国やトゥカーレ王国の文化であれば
多少は配慮も必要だろうが、双王国の文化ならば問題はない。

とあったので先の大戦でカープァ王国と双王国は敵対してなかったと思われる
文化に国境はなくて双王国の精霊乙女の文化を取り入れた物を作るというから
逆に文化以外の現実の国境はあるかなとも思ったが別にカープァ王国との国境と
接していなくても国境自体はどの国にもあるからそれも微妙
0065この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b22-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:10:01.98ID:jOCZbqbK0
二巻で、東の国境砦からの小飛竜のしらせで

「イザベッラ王女が訪問、入国を求めたため条約にもとづき条件つきで入国を許可」

ってやってる
ただイザベッラ王女は双王国からコブラゴ王国に入って、そこからカープァに入ったルートだから

あとたぶん、どこの国のものでもない無主の土地ってあると思うあの世界
群竜退治のときの密林も形式的にはカープァの領土内になっていたとしても
人の支配・統治は及んでいたとは思えないし
0068この名無しがすごい! (ワッチョイ f323-nBLa)
垢版 |
2018/10/21(日) 21:36:49.11ID:VyTL025p0
コミックス版のあの世界の地図を見るに、カープァは海岸線もある西側の国、
その反対方向の東側に、地球世界でのレソト王国みたいに全方向国境に囲まれてる
内陸の国があった記憶してる。それが双王国じゃないかな
あの地図が正しかったらカープァとの間にはいくつか国がまたいでる

他国に兵を入れるのは双王国がしょっちゅうやってるし、
プジョルが率いた時も半分は双王国の兵だから、その辺は話が通りやすいのでは
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ f380-7PZ0)
垢版 |
2018/10/22(月) 02:42:30.46ID:w5z++CDe0
カープァ王国が、海に面した西部の大国で
双王国は、大陸中央の内陸国、だったっけか
カープァの東の国境の砦まで一ヶ月以上掛かるらしいし、
やっぱり国境が直接接してるとは思えんよな
0071この名無しがすごい! (ワッチョイ 3bb3-7LOX)
垢版 |
2018/10/23(火) 23:08:34.81ID:El97IMDt0
なろうで公開されている話は文庫本の何巻分ですか?
0072この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a7c-WwWN)
垢版 |
2018/10/23(火) 23:12:50.23ID:ziBMH3ux0
5巻から分岐してる
0073この名無しがすごい! (アウアウカー Safb-RxyV)
垢版 |
2018/10/23(火) 23:13:10.88ID:gsWH+qGna
細部は違うが文庫4巻まではだいたいウェブも同じでそこから文庫はフレア王女ルート
ウェブはルシンダルートに分岐して話が全然違ってくる

文庫は11巻出ているがウェブは4巻分以降は分量としては何巻分位だろう2〜3巻分あるかどうか
0075この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a7c-WwWN)
垢版 |
2018/10/23(火) 23:38:12.01ID:ziBMH3ux0
まぁ1巻から4巻もオマケページ加筆が
たっぷりあるから買っても損しない
0077この名無しがすごい! (ワッチョイ 3bb3-7LOX)
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2018/10/24(水) 01:35:27.82ID:d0sxsnGR0
聞いて見てよかったですありがとうございます!
0078この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ffa-XdKj)
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2018/10/24(水) 04:19:18.66ID:l+gOL3wz0
>>75
外伝で問題児三人組のスピンオフ単行本とか書いてくれないかなあ
あるいはスピンオフ4コマ漫画とか
・・・まあ、外伝で商売するのは一般には厳しいらしいので無理だろうが
0080この名無しがすごい! (ワッチョイ f398-nBLa)
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2018/10/24(水) 08:58:25.25ID:XINyREfe0
>>76
黄金の木の葉号が嵐に遭わず、大陸のもう少し北よりの国に辿り着いた世界かもね。

五巻はフレア姫の来航が、巡り巡って「連鎖の行き着く先」で群竜のワレンティア襲来に
繋がっていたダブルミーニングが面白かった。
0081この名無しがすごい! (アメ MM17-UWt3)
垢版 |
2018/10/24(水) 09:24:24.34ID:5SrQpJKWM
今の業界は商機さえあればしゃぶり尽くすから可能性もなくはない
外伝の外伝とかあるし
原作かコミカライズ漫画家の筆の速さが必要だけど
0084この名無しがすごい! (ワッチョイ eb98-7TBo)
垢版 |
2018/10/25(木) 08:42:36.21ID:hH+jR6pI0
教会勢力が大陸北部の国を睨み始めたあたりで、双王国が対応を始める位には
情報の遅れがでるかもね。

巻末以外の本編部分、問題児三人組の存在感はほぼゼロで、
露出的にはイネスがぶっちぎり、アマンダが続き、あとはキーシャルイサ位なんだな。

侍女長旦那の挿絵は誰が求めたページなのか…
0086この名無しがすごい! (アメ MMf1-xeY3)
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2018/10/26(金) 16:16:16.16ID:2Ux69vI4M
アウラは双王国からの嫁取りは政治的に仕方ないって考えてるけど、血統流出についてはそれほど危機感ないのかね
双王国は結構必死な感じだけど
0090この名無しがすごい! (アメ MMf1-xeY3)
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2018/10/26(金) 16:43:25.82ID:YF1Rx44tM
そっか、密約と師匠問題もあったのか
血統強奪=宣戦布告のイメージが強すぎた

国内での側室取りも避けれないなら
善治郎そろそろキレそう
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ abe7-xeY3)
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2018/10/26(金) 20:59:15.46ID:q7n3UKUL0
双王国がカープァ国も付与魔法使っていいよ、って伝えるのが先か
付与魔法の魔道具が覇権武器になることに気づくのが先かで
カープァ国の利幅が違いすぎる
0098この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/26(金) 23:08:40.81ID:416Ao68B0
素質があれば15から3年間留学だったかな

本人を取り込まなくても、留学した子が双王国で子供作ったら
責任問題が発生して、条約を無視した交渉ができたりするからこうしたのだろうか
0102この名無しがすごい! (ワッチョイ 132b-nLkq)
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2018/10/27(土) 00:48:00.82ID:kSxuOUE10
留学させて、その後亡命したいといったらさせることなんて
密約交わしている以上取り込むためには何でもやってくると想定せざるをえない
うまく双王国の王族なんかが誘惑してカープァ王国の王族の方から手を出させられたら
責任とって婿入り嫁入りしろって形で外交的にも有利に交渉進められるだろうし
0103この名無しがすごい! (ワッチョイ aba5-xC8m)
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2018/10/27(土) 01:04:16.82ID:U0TnVl060
留学中に大恋愛させて双王国への嫁入り婿入り目指しているのは理解できるけど
王族の教育は血統関連は相当厳しく躾けていそうだけどね
実は他国に子種漏らした王族はいつの間にか事故死している位の凄腕暗殺集団が暗躍している
優しい世界なら他国への流失が防げるかな
0104この名無しがすごい! (ワッチョイ 132b-nLkq)
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2018/10/27(土) 01:14:36.03ID:kSxuOUE10
作品の世界観次第だけど普通に護衛がもし王族が国を裏切りそうなら
殺せくらいの密命受けててもおかしくないよねえ
また双王国もこんなひねった密約出してくるってことは
証拠をカープァ王国では見つけられない洗脳の魔道具とかを
隠し持っていてもおかしくない。そういう暗闘が将来あるやもと思わせる密約だった
0105この名無しがすごい!
垢版 |
2018/10/27(土) 04:18:04.09
単純に、北大陸からの侵略に備えようとしてるだけでは?
海に面して港を持つカープァ王国がガタガタになると、北大陸からの防衛力が落ちるんだが
無理に捻ろうとするのが解らない

そんな事したら南大陸で戦争が起きて、北大陸に対する総戦力がさがるだけだろ
双王国にとっては一番避けたい事態やん
0107この名無しがすごい! (アメ MMf1-xeY3)
垢版 |
2018/10/27(土) 09:22:55.37ID:kvmOLqdtM
善治郎がこれ以上側室を増やさないようにするには
もうシャロワの血筋なのバラして双王国の王族と認めさせるのはどうだろう
善治郎自身が友好の架け橋の結果になればいいと思う
0111この名無しがすごい! (ワッチョイ 132b-nLkq)
垢版 |
2018/10/27(土) 11:29:12.70ID:kSxuOUE10
>>105
双王国はすでにカープァ王国に血統盗まれてる状況だから
双王国からすればカープァ王国の地もらってイーブンだって意識は絶対あるはず

北の脅威のためとはいえ自国の血統譲るような援助はしないだろうから
今の不可抗力とはいえ血統盗まれている状態は
カープァ王国にとっては頭痛の種だがやはりアドバンテージで
双王国にとっては大きなマイナスであることは変わるまい
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
垢版 |
2018/10/27(土) 11:54:12.36ID:Z+bp8NQM0
まぁ瞬間移動からの巨大ビー玉で超魔法でのテロとか無敵でしょ?この二国が軍事的に協定結んだら教会も攻め込むのは無理になる
その為には善次郎の全国行脚が必須だけど
0113この名無しがすごい! (アウアウウー Sa1f-UXMI)
垢版 |
2018/10/27(土) 12:29:11.44ID:nj0Cur5Va
シャロワの前王的には時空くれるかビー玉の製造法教えてくれるなら公的に認めていいみたいだけどカープァからしたらどちらが得かな?
いずれビー玉ガラスの製造法は流出するとアウラも思ってるみたいだからそれなら虎の子の時空より製造法教えた方がまだマシかな?
ゼンジロウ提案の覇権握る案を実行される可能性あるからその前にカープァも付与魔法師を増やすのが急務になるけど
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ 132b-nLkq)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:30:53.24ID:kSxuOUE10
留学の約束果たしつつも亡命などにはならないように時空魔法の血統は渡さないまま
数世代後にビー玉の製法が漏れるまで隠し通しつつ
付与魔法の王族とビー玉製法両方抱え続けるのがベストっちゃベスト
一応双王国との密約に沿ったままできる
0115この名無しがすごい! (ワッチョイ 11e7-+fZM)
垢版 |
2018/10/27(土) 13:59:58.01ID:VdFOGtKM0
アウラと善治郎が北の動きに気が付くのがいつになるかと北が攻めて来るのがいつになるか次第だねぇ
確かに時空魔法と魔道具使ってのテロとか無敵だけどさすがに2,3人じゃどうにもならないから人数が揃えられるかどうかにかかってる
0119この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fcc-31OY)
垢版 |
2018/10/27(土) 17:45:19.76ID:tPeCSrw90
>>103
簡単にできるのなら、
善治郎の先祖が異世界に駆け落ちする必要なかったわけだしね

>>107
カープァを最悪、時空と付与の双王国と認めてもよい方針も考えているって描写されてなかったっけ?
0120この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
垢版 |
2018/10/27(土) 18:12:58.22ID:b3ebY82M0
>>119
ただ、既成事実として、
「時空魔法と付与魔法の両方を備えた王族がカープァの王配、王子として存在していて
その存在を抹消しようとしたら、カープァと戦争して王族を根絶やしにするしかない」
という状況と、
「とりあえずは、特定の王族の成婚を徹底して阻止すればいい」
という状況では、
あまりに状況が違いすぎるからな

もちろん、他の国が指を咥えてみているとは限らないので、話は単純ではないけれど

長い目で見なくても、カープァ王国が少なくとも付与魔法の血統を手に入れるのは確実だし
長い目で見れば、双王国が時空魔法の血統を(それが発動するレベルのものかどうかはともかく)
手に入れるのもほど確実だろう


双王国が手に入れることができるのは、付与魔法の発現した(時空魔法の血統が薄めの)王族で
手に入れる時には、付与魔法か治癒魔法の血統の王族と結婚させるのがほぼセットなんだよな。

男性王族の場合、婿入りさせ亡命を受け入れて、側室をあてがうというのもアレだし
女性王族の場合、嫁にもらっておいて、血統優先で子供を産ませるわけにも行かんだろう
かなり分が悪いよねw
0121この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
垢版 |
2018/10/27(土) 19:05:26.58ID:Z+bp8NQM0
北の勢力が酷暑の南大陸で戦争するにはその上の大陸にある国と共闘、もしくは侵略して傘下に収めるしかないということ
これをやったら一発でバレる上に南大陸ではただの生活すら困難な奴等に協力したり傘下に入るなんてありえんでしょ
徒歩での行軍がメインだから補給線潰すだけで文字通り干からびて死ぬ
瞬間移動+魔法のテロで100%全滅やん、北は魔法が得意じゃないのも有利に働くし
迎撃側が負ける要素なくね?
0122この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
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2018/10/27(土) 20:14:03.48ID:ySDu9QfOa
数十年後に来るとして時空魔法使ってテロできる人員っているのかなあ
先の大戦でカープァ王族が全滅に近いくらい死んだの見ても安易な戦場への瞬間魔法は死の片道切符になりかねない

善治郎やアウラはもちろん本家の子供にそんな任務はさせないだろうから
分家の子供になるんだろうがその子らが危険なテロ任務できるほど戦場経験積めるかというのと
分家も含めてまた王族の数少ないから早々出せないんじゃなかろうか

教会の侵攻は最初は船団による港への砲撃辺りになるんじゃないかと思うが
海辺に遠く見える船に瞬間移動してテロとかできなそうな
0125この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
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2018/10/27(土) 21:05:23.09ID:ySDu9QfOa
>>123
それは普通に魔法がある世界での国の軍の戦いでテロとは関係ないんじゃない
なおかつ北の技術は南より優れているから船や兵器の射程なんかの差や
そもそも教会の戦力が書かれてないからそれが何か
少なくとも治癒魔法と付与魔法持っている国が故郷捨てて逃げなきゃいけない位の力はあるんだろうし
潰した双王国みたいな白の帝国につらなる国々の血統魔法とか全て握っていても驚かない
教会は魔法を軽視する北の国の風潮とはまた別の論理で動いてそうだし
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b94-9OwH)
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2018/10/27(土) 22:09:14.86ID:BZto14hl0
>>123
雷魔法は血統魔法では?
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/27(土) 22:14:23.34ID:Z+bp8NQM0
付与魔法で兵器量産はビー玉あってのことで普通は何ヶ月〜何年とかの単位で作成するわけで
双王国自体戦闘で強い国とはかかれていないし、魔道具制作を担保に他国が配慮してるだけ
現実のエネルギー資源国のような立ち位置だから武力で制圧されても何ら不思議ではない
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/27(土) 22:19:52.60ID:Z+bp8NQM0
>>126
そこは例に出してるだけときづいてほしいわ、別の系統魔法でもかわらん
使い捨てじゃない高威力魔法を発動する魔道具を数ヶ月で制作できるてのはあの世界で最高のアドバンテージだろ
0129この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fc3-UXMI)
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2018/10/27(土) 22:32:58.49ID:90W9CnFP0
そう言えばゼンジロウが強風起こす腕輪渡されたけど同じ風で竜巻起こす一般魔法もあるのかな
あるならビー玉で量産したら脅威だよな、やっぱり
アウラじゃないけど戦争が一変するだけの力が付与とビー玉にはあるんだな
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f9b-DNnX)
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2018/10/27(土) 22:51:51.21ID:25SQYdOu0
北大陸からは強力な血統魔法も属性魔術師も消えていて、フレア王女が輸入を試みてたから
双王国が想像している以上に劣化してるだろうけどな
反面、火薬とか大型外洋船の技術が画一してそう

時空魔法のカープァ王国くらいしか「魔法の道具袋」的な物を持てないだろうから
侵略戦争だと南が有利すぎ
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ aba5-xC8m)
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2018/10/27(土) 23:01:50.62ID:U0TnVl060
>>120
なにか誤解してそうだけどシャロワ汪家との密約は
アウラの血を引かない王族だけが15歳から3年間留学する義務と
留学から帰国後亡命を希望したら止めない義務と
シャロワ汪家側が血統魔法の検査をする権利が有る

アウラの血が少しでも混じった子孫に対しては手出し無用の権利がある
極論だけど善治郎と側室の間に生まれた子が善吉か吉乃と結婚するとその間に生まれッた子に対しては
アウラの血を引くので手出しできない
0133この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/27(土) 23:14:17.31ID:n6HaoHY30
魔道具量産に必要な、付与魔法の魔道具は完成されちゃうのかな
フランチェスコが失敗してたし、完成したが効果半減などの悪い効果が付く、とかなったりして
0135この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/27(土) 23:34:40.90ID:n6HaoHY30
>>132
>アウラの血を引かない王族だけが15歳から3年間留学する義務

アウラ以外のゼンジロウの子、かつ、その子に付与魔法の素養が認められた場合に
15歳から3年間双王国に留学する、じゃないかな

参考2巻P272
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fc3-UXMI)
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2018/10/28(日) 01:37:27.64ID:GN/nb2xk0
敵の拠点に瞬間移動→時限付きか遠隔操作可能な爆炎を複数設置→瞬間移動で逃走→大炎上みたいな使い方が出来れば恐ろしく凶悪だけど現実問題そう上手く行かないんだろうね
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 11e7-+fZM)
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2018/10/28(日) 09:01:31.71ID:jAiWfVrY0
そりゃあ行った事がある場所しか行けないなら敵の拠点に瞬間移動ってのがまず無理だしね
近くに瞬間移動してから隠密行動するなら専門に訓練されてないとできないだろうなぁ
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ a51b-Az/2)
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2018/10/28(日) 09:28:25.86ID:l47syJ7b0
周りの国の対応がどうなるかだな。
そんなん認められないか、俺もやろうとするか、駆け落ちならいいんかと思うか、
どちらにしろ戦乱の火種にしかならないとおもうんだよね。


なろう版のルシンダ側室だけど本当に大丈夫かと思う。ルシンダの妹ニルダは
プジョルの正妻になることが確定しているので、もし側室になると善次郎と
義兄弟になってしまうんだよね。
側室のその他大勢の一人なら問題はないんだけど唯一の側室だからな。
ただこちらのアマンダはやめることを考えている分だけましかなと思う。
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ ab9f-DNnX)
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2018/10/28(日) 14:11:53.70ID:Q3rejW+x0
双眼鏡や望遠鏡を使って、沖合の侵略軍の戦船にテルミットなり爆弾を視認して飛ばせば良くね?
陸だと難しいけど海戦に遠距離狙撃で竜骨破壊するとか凶悪な手段だよ

ビー玉作るより望遠鏡作る法が効率よさそうだし
0145この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fcc-31OY)
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2018/10/28(日) 17:09:03.04ID:5xlro1OP0
>>140
一応、国内とかなら敵の進軍ルートを先に覚えておくとかできるだろうけど、
軍の移動でイメージ違いの可能性もあり、
大丈夫だったとしても情報とのタイムラグで失敗をアウラがしているしね

>>143
イメージがどこまで有効かだね
船が移動しているからイメージ違いとなってダメという可能性が十分ある
0147この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
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2018/10/28(日) 21:26:31.91ID:QoDYk+uGa
ビー玉はやはり巨大な戦力だし技術格差はフレア王女めとることができればウップサーラ王国から技術提供あるし
書籍版のカープァ王国は教会対策をそうと知らずにやれているのはいいね
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/29(月) 09:00:32.56ID:IjV3Ls7q0
ただウップサーラとの貿易や技術交流は基本船なんだろ?、しかもウップさんが欲しいのが材木だからあの世界でどうやって運ぶんだと
現実の材木の取引は木材船というタンカーにアホほど積む、劇中に出てる程度の帆船で原材料の取引なんて無理でしょ
0151この名無しがすごい! (ワッチョイ f723-7TBo)
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2018/10/29(月) 11:41:03.82ID:vpmVty200
木材として運べないから、木材を船にして船という形で両国間を移動させるしか方法がない
そして一旦船になった以上、別に解体する必要もなくそのまま船として使用し続ければいいわけで
ウップさんは木材も欲しいことは欲しいけど、砂糖や香辛料とか他のものも欲しがってるよ
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ f723-7TBo)
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2018/10/29(月) 11:46:57.54ID:vpmVty200
技術交流に関しては、やっぱり瞬間移動は強いな
一旦善次郎があっちにいけば、以降は指導者的技術者を一人か二人ほどカープァに連れていける
しかも技術者が望めばすぐにでも里帰り可能だし。一日に送れる人数は最大で二人までだけど
片道百日の距離を思えば、数日がかりで何人か人を送るくらいどうってことない
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ edb3-4FGa)
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2018/10/29(月) 12:38:35.02ID:ZYkgagTz0
一番必要なのが船で
その船の分が供給できたら
木材をそっちに回せばすむだけ
それでも足りないとかならそもそもそんな量を輸入出来るなんて誰も考えてないだろうな
0157この名無しがすごい! (ワッチョイ aba5-xC8m)
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2018/10/29(月) 14:25:46.93ID:MQSPtVra0
石炭に移行するもなにも現代でさえも蒸気機関による産業革命以前は石炭なんて製鉄とかの
ごく一部でしか使っていなかったわけだし
ヒモ世界ではこれからマルコポーロやマゼランが登場しだす大航海時代以前の世界観だけどね
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/29(月) 14:44:32.88ID:xvZAyE7i0
船はカープァ国内のフレアの領地で作られる予定なので、船に必要な材木をウップサーラへ運ぶ必要は無い
燃料などに用いる運びやすい木を、主に輸出することになると思われる
0162この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/29(月) 14:44:49.73ID:xvZAyE7i0
フレアの造船所で作られる、たぶん最新鋭の船を5つ無償でもらえるという話
(交渉の段階なので、決まったかどうかはわからない)
それ以上欲しければ、造船所で作ったものをカープァから輸入できる
0163この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/29(月) 14:50:32.62ID:xvZAyE7i0
誤解を生むから書き直し

フレアの造船所で作られる、たぶん最新鋭の船を5つ無償でもらえる
それ以上欲しければ、造船所で作ったものをカープァから輸入できる
(交渉の段階で出た話なので、実際これで決まったかどうかはわからない)
0170この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/29(月) 22:58:55.50ID:IjV3Ls7q0
善次郎が蒸気機関を軌道にのせられるかで歴史がかわるな、できたらウップ国は最強の海洋国家になる
外輪船が出来たらガチで貿易が出来るし、教会勢力なんか海上で全部粉砕だわ
0172この名無しがすごい! (ワッチョイ f5a4-JHIh)
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2018/10/30(火) 07:42:34.28ID:Qxol6uiL0
蒸気機関なんて使わなくてもウォータージェットの魔導具作ればいいんじゃないですかね
そんな魔法があるかどうかは知らんが無ければ作ればいいし、もし協会勢力側が蒸気機関を
発明してもその程度じゃ南大陸側の優位は揺らがない
問題はカープァで内製できない(少なくとも今は)ことと蒸気機関の発明は鉄の大量生産に直結することだが……
0173この名無しがすごい! (ワッチョイ aba5-JHIh)
垢版 |
2018/10/30(火) 09:20:40.42ID:D6cOkUxd0
蒸気機関なんて善治郎がアドバイスしない限りは何世紀も実用化できると思えない
治金も工作精度も意図して加速させないと技術の蓄積が足らないと思う
善治郎は良くも悪くも小市民的な常識の持ち主で衣食についての不満を減らす為に製品開発している
0175この名無しがすごい! (アウアウウー Saf1-xW77)
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2018/10/30(火) 09:31:06.91ID:C/NHAzKVa
仮に蒸気機関を教えたとして(というかDASH見てるなら車とかに興味持てよって話だが)
愚直に現代の技術の再現に向かうより、魔法を組み合わせて機構は同じで別動力とかやって欲しいものだ
0176この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
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2018/10/30(火) 09:48:42.42ID:NccCP8xb0
「所詮はどうやってクランクを動かすか」の問題で
地球というかこの世界の科学では、燃焼による爆発ぐらいしか
安定した出力を得られる手段がなかったというだけだからな

魔法という別のテクノロジーがあるのに、科学こそ真理、科学が絶対なんて
宗教を盲信して科学を弾圧した教会並みに頭が悪くて有害だよなw
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/30(火) 11:41:15.63ID:Ap+rUmbV0
>魔法という別のテクノロジーがあるのに、科学こそ真理、科学が絶対なんて
宗教を盲信して科学を弾圧した教会

>ヒモ世界は魔法が重要視されないと北みたいに衰退していくことが設定されてるから

ちなみに、こういった設定は今のところ書籍では無いと思う
未来から来た人なのだろうか
0181この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/30(火) 11:59:50.63ID:uWvyEfPa0
直接指摘できないならただの逃げやな
北が技術>魔法になって使い手が減っていくという描写は、魔法研究と魔法の訓練をさぼると使えなくなってしまうことの証明だろう
人の種族としての本来の魔力量が増減するかどうかまでは書かれてないが
0182この名無しがすごい! (ワッチョイ 132b-nLkq)
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2018/10/30(火) 12:14:22.94ID:zilfJIlI0
魔力量が北の国で平均的に減少していくとか
血統魔法の王をもつ国がなくなっていっていることと
魔法の存在やそれを成り立たせる精霊の存在がなくなることは
違う話だから「俺らの世界と同じになる」ことはないと思われる

ヒモの世界の教会は科学を弾圧したわけじゃないから
この教会は地球の話なんかな
もっとも地球でもそう簡単な話ではないだろうが
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
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2018/10/30(火) 12:25:03.87ID:Ap+rUmbV0
>>181
>>178は、北みたいに(魔法が)衰退していくことが設定されている、って言ってるのかな
全体的に衰退していくって読めたものでね

まあ、逃げたくなるよ。仮説としてはありえる話だけど
仮説を決まったことの様に設定されているって書いてるのを見ると
何いってんだコイツって思うもの
0184この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/30(火) 12:29:15.65ID:uWvyEfPa0
なるほど、「俺らの世界と同じになる」という文に腹たってしょうがないのか
話の主題とは別の部分が気になって気になってしょうがないんだな、そこまで正確性にこだわるなら

>>魔力量が北の国で平均的に減少していくとか
種族としての北に住んでる人間の魔力量が減少しているという設定はないだろ、南に比べて使えない人が多いとしか書かれていない、訓練すれば使えるのかそれともゼロになってるのか精霊が関係しているのか詳細は不明だろうに

まぁお前が「理想のヒモ生活」とは別の作品の話をしてるのはわかった
0185この名無しがすごい! (ワッチョイ 3fed-JHIh)
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2018/10/30(火) 12:41:13.75ID:uWvyEfPa0
>>183
同じ意味だろ、作者は存在してる地域によって魔法に関する事柄が根本的に違うなんて書いてない
魔法使いキャラにも魔力は誰でもあるが魔力量含めて才能がないと実用にならないとしか書いてない
その上で技術が進んだ北は魔法より技術を重視したら使い手が減ったと書かれている

作者がヒモ世界の宇宙の設定や魔法の根源的な設定を披露したならそれに準じるが、現時点では「魔法を使わないと使えなくなる」
これ以外にいいようある?
公式で徹底的に設定されたもの以外は語るなというスタンスなら話す必要はないな
作者が管理してる公式の感想欄ですらそういうスタンスじゃないし
0187この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b9f-JHIh)
垢版 |
2018/10/30(火) 13:15:06.16ID:Ap+rUmbV0
>>185
>「魔法を使わないと使えなくなる」これ以外にいいようある?
要は日ごろから使ってないと忘れちゃって使えなくなるってことだよね
これはその通りなんじゃないかなと思うよ

北では魔法が衰退しているってのはわかるんだけど、それが北の色んな意味での
衰退を表しているかどうかってなると、ほとんど北の実情がわからないのに
そう言い切るのは強引だよね

>公式で徹底的に設定されたもの以外は語るなというスタンス
というよりは、仮説を決まったことの様に設定されているって書くのではなく
これはあくまで仮説ですって書かないと、誤解を招いてよくないんじゃないかなというスタンスです
0189この名無しがすごい! (スフッ Sd57-ApQy)
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2018/10/30(火) 13:33:48.25ID:/XLgjbA6d
戦闘中の魔法使用の描写があるのがスカジだけだし
環境・資源の負担を考えても魔道具を利用すればとんでもないことは出来るのは確かだが
技術も魔法も一長一短でしかないのでは
0190この名無しがすごい! (ワッチョイ 132b-nLkq)
垢版 |
2018/10/30(火) 13:43:57.51ID:zilfJIlI0
フレア王女がカープァ王国の人間を北に連れていけば
国の人々の魔力量の減少に歯止めがかかるといっているから
ウップサーラでは人々の魔力量が全体的に小さくなっていて
相対的に多い南の国の人間を移住させればそれを増やせると見なしているようだから
北が南に比べて平均的に魔力量が減少しているのは事実だろう

>>187
事実と推測は分けて書こうってだけの話よね
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
垢版 |
2018/10/30(火) 15:59:16.35ID:NccCP8xb0
>>180
魔法があるんだから、魔法で実現すればいいものを
現代知識と科学でTUEEしないと気がすまないらしいバカが
このスレに散見されるからな

力学的なものはしょうがないので、機械工学的に現代知識を
取り入れたものに、うまく魔法を組み合わせて、ヒモ世界にとっての
最適効率化を目指せばいいだけなのに、トンチキな主張が多いからな

>>190
謎な話ではあるんだよね。

技術が発達したにせよ、「魔法が使える方が有利」ということがなくなるわけではないんだし。

現代日本人にとって、狩猟や農耕のための能力が重要ではない、という程度まで
魔法が必要ない社会を作れば別なんだろうけれど、そこまで技術が発達しているようにも
魔法や魔道具が軽視されているようにも、とても見えないし。

遺伝的に平均魔力量が減少するというのは、他に何か別の要素でもない限り
生物学的にはかなり変な話ではある。
0193この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
垢版 |
2018/10/30(火) 16:29:39.91ID:+4DQORDVa
魔力量の多い者同士の方が確率的に魔力量が多い子供が生まれやすく
少ない者とだと逆に魔力量が少ない子供が生まれる可能性が高まるようだから
おそらく南大陸では結婚相手を選ぶ条件になるべく魔力の高い者ってのがあるのではないかしら
北は技術の進歩で結婚相手の魔力量を考慮しないまま何世代かたったので
魔力量の低い子供が多くなったみたいな
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
垢版 |
2018/10/30(火) 16:42:29.36ID:NccCP8xb0
>>193
遺伝の話をすると、「魔力量が結婚の有利不利に関係しない」という条件だと
「魔力量は現状維持」にしかならないんだよ。

魔力が遺伝で決まるものなら(多分間違いなくそうだと思うが)
「魔力がある方が結婚に不利」でない限り、減少はしないはず。

南で魔力量が上昇しているので、北が相対的に減少したように見える
というのなら別になんの疑問もないといえばないけれど、そういう表現でもなさそうだし。

他作品だけれど、本好きの世界みたいに、先天的要素以外の物があり
かつ魔力があることによるリスクも存在する、のなら不自然でもなんでもないけどね。
0195この名無しがすごい! (ワッチョイ 11e7-uDTz)
垢版 |
2018/10/30(火) 16:45:44.29ID:7S4DjNOE0
ヒモ世界の魔法って相当使いにくそうだからねぇ
単純に魔力量が多ければ良いわけじゃないんで人によって向き不向きが出てしまう
これを解決するには魔道具でなんとかするか技術力でなんとかするしかない
結局魔法そのものを使うのは一部の人以外からは衰退していく運命のような気はする
0197この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
垢版 |
2018/10/30(火) 16:52:44.41ID:+4DQORDVa
魔力の遺伝のメカニズムは地球の遺伝のメカニズムとは違うと考えればいいのでは

凄い単純に100の魔力量をもつ王族はせめて80の魔力量をもつ者と結婚しようと思うのが南大陸で
魔力量が二人の平均の90前後が生まれやすいとして
北では最初100の王族も20位の相手でも平気で結婚していれば60前後の子供が生まれやすくなる
みたいな感じなら世代経るにつれて減少していくのもわかる
まあ推測でしかないが
0198この名無しがすごい! (スフッ Sd57-ApQy)
垢版 |
2018/10/30(火) 17:23:39.37ID:/XLgjbA6d
魔力は背の高さと同程度には遺伝するとは言われてるけど
日本の平均身長だって遺伝的要素だけで伸びたわけじゃないのは確かだし
魔力に身長で言う栄養に当たる要素があるのかは分からないからなぁ
まぁ軍事、研究目的に魔力の高い家の政略結婚は無くなってるからとかなんとかで納得していいんじゃないか
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
垢版 |
2018/10/30(火) 18:01:33.12ID:NccCP8xb0
>>198
先天的要素が少ないのなら、南から魔力量の多い人間を連れて行っても
一代限りで終わっちゃうんだよな。

まあ、北にも遺伝学の正確な知識があるわけではなかろうから
これは言ってもしょうがない話ではあるのだけれど。
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ aba5-JHIh)
垢版 |
2018/10/30(火) 18:36:43.12ID:D6cOkUxd0
前提としてヒモ世界の人類は魔力を持って生まれるなら上で話している通りだけど
極端に魔力が低い民族が北大陸にいるなら前提が崩れるかな
北大陸の人はフレイ御一行しかまともに書かれていないから不明としか言えない
0203この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp93-5jPt)
垢版 |
2018/10/30(火) 19:06:33.48ID:KnMvWBRPp
魔力は遺伝するといっても1×1が必ずしも1になるわけじゃなく、2の子供が生まれたり0.5の子供が生まれたりするわけだろ
魔法を重んじる社会なら魔力の低い子供は魔力の低い子供同士で結婚していって低い身分に落ちていく、あるいは結婚すらできず淘汰されていくけど、
魔力の多寡を気にしない社会なら、0.5の子供と0.5の子供とか2の子供と0.5の子供でも気にせず結婚させたりしていけば、平均レベルは自然と下がっていくんじゃないの?
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
垢版 |
2018/10/30(火) 19:43:32.21ID:NccCP8xb0
>>203
遺伝子プールにある遺伝子が a という比率で含まれているとする

父親由来の遺伝子にその遺伝子が含まれている確率は a 含まれていない確率は 1-a
これは母親も同じ

遺伝的な有利不利が一切ないとしたら、遺伝子は2本で1組なので

両親、両方からその遺伝子を受け継ぐ確率は a x a この場合同じ遺伝子を2つ持っている
父親からのみその遺伝子を受け継ぐ確率は a x (1-a) この場合その遺伝子を1つ持っている
母親からのみその遺伝子を受け継ぐ確率は (1-a) x a この場合その遺伝子を1つ持っている
両親からその遺伝子を一切受け継がない確率は (1-a) x (1-a) この場合その遺伝子の保有数は0

したがって次の世代の遺伝子に含まれている、その遺伝子の比率は
{a x a x 2 + a x (1-a) + (1-a) x a} / 2 なので a

ということで、遺伝子プールに含まれる遺伝子の比率は、世代が変わっても一切変化しない

遺伝子の出現頻度が前の世代と一緒なんだから、発現する形質は原則的には変わるはずがない。
もちろん、初代が十分に遺伝子が混ざっている場合ね、一国の人類の群だからわざわざ仮定するまでもないけれどw
0206この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
垢版 |
2018/10/30(火) 19:52:10.34ID:Auwem5NBa
後はそれが魔法や精霊があり明かに地球とメカニズムが違う世界で
地球と同じように魔力の遺伝も通用すると思える文章を作品本文から見つけられるかかな

背の高さ位にはというのがあるけどこれは例え話でわかりやすく説明する比喩だろうから
魔力が背の高さと全く同じメカニズムで遺伝する、とまで言っているのではないと思うし

血統魔法につく個別の精霊の遺伝における役割は何かとか色々考察ネタは広がる
0207この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
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2018/10/30(火) 19:56:24.63ID:Auwem5NBa
>>205
何かアウラがトラックかなんか見てこれが何十台かあれば流通に革命が起こせるのだがとかなわなんとか
言っているシーンがあったような気はする
まあ一目見てそうそうこちらの世界では作れないと思ったのだろうが
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ 05fa-xC8m)
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2018/10/30(火) 20:03:55.44ID:NccCP8xb0
>>206
地球人と交配可能なんだから遺伝の仕組みは同じだろう。
魔法を使えるので含まれている遺伝子そのものには当然差があるだろうけど。

遺伝子が二対構成でないとか、子供の生物学的性質に関係ないとか、
そんなレベルで生物として差があったら、そもそも交配できるはずがない。

言霊魔法みたいな不可思議な力が遺伝子に働くとか言うのならいざしらずw
しかしその場合、地球でご先祖様が子孫を残せてないよなあww

204では遺伝子の構成比率の話しかしていないので、両親から遺伝子を引き継ぐ限り
これは動かしようがない。
選択が働かないのなら、プールに含まれる遺伝子の比率は世代を経ても変わらない
というのは、どうにもならんだろう。

北でも魔道具が存在するし、魔法が使われている、という事が書かれている以上
それと矛盾せずに、魔力量が世代を経て減っている理由を考えるのは難しいだろうな。

まあ、魔力を持っている人間に対する粛清/排斥が瞬間的にでもいいからあれば、
一発で説明可能ではあるんだけれど。
0209この名無しがすごい! (アウアウカー Sa49-tvzV)
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2018/10/30(火) 20:21:44.17ID:Auwem5NBa
>>208
生殖可能だから大半共通しているまではいいとして
魔法が使えることや魔力は精霊が関わっていて、地球ではどうも使えないようだよね
それで魔法を使うときは〜せよ代わりに私は〜を捧げるみたいな文言になるから魔力を精霊に捧げて精霊が仕事をしてくれるみたいなイメージがある

そうすると特に血統魔法なんかだと個別精霊がいるようだからその精霊が認めた血統のものだと子供が認められて
血統魔法が使えるようになるプロセスが出生時にある可能性がある。これは地球での遺伝とは違い
精霊が加護を与えるからそういう力が使える、受け継げるとなる
カープァ王家は時空精霊の加護があるなんて作品中の話なんかみるとあの世界ではそういう考えの方が一般的な気がする

だとすると魔力を軽視し魔力を高める生殖をしようともせず魔法の行使も減って
魔力をあまり捧げなくなった人々や国に対して精霊が加護を今までより与えなくなるということもありえるかもしれない

作中の世界観だとこういう精霊加護説みたいのの方がそこに生きる人にとっては一般的な気もする
仮説だけど今後作品でもそういうのに関わる記述ありそう
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ aba5-xC8m)
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2018/10/31(水) 00:52:40.37ID:vXpXtbCu0
善治郎はアウラと子供との幸せ生活を守る為
アウラは疲弊した自国を建て直す為に頑張っているだけで別に覇権国家目指して富国強兵していないのよね
0221この名無しがすごい! (ワッチョイ b57c-6V5j)
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2018/10/31(水) 22:30:37.64ID:DukSe0a/0
>>220
シャロワジルベールの魔法の威力
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ b57c-6V5j)
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2018/10/31(水) 22:59:16.26ID:DukSe0a/0
王族増やすなら血統魔法より
双王国の性魔法具を輸入したほうが
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 97fa-2vlB)
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2018/11/01(木) 01:47:22.01ID:IT2My+M10
>>226
「寄せて上げてその状態を維持する魔道具」なら作れそうだがな

まあ、その発想に至れば、魔法を使うよりも物理的に支えるほうがはるかに楽なのだがw
魔法なら、下着を外しても魔道具が稼働していれば形状を維持できるという微妙なメリットがある・・・のか?
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a9f-zV7r)
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2018/11/01(木) 12:32:05.71ID:4TffAAKE0
下着のCMが目に入る→何だこれは?→ブラが開発される→一般向けに量産される→他国にも輸出され儲ける

なお、広告にはエロ担当のボ○さんが起用されます
※写真は採算度外視で、カープァ後宮から提供されます
0237この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-DizH)
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2018/11/02(金) 10:37:05.26ID:IpnpY+Hna
漫画4巻購入。ボナ王女がブルーノ王にカープァ王国行きが決まったことを告げるシーンか。
原作愛読者が喜ぶおまけだな。

病床の善治郎の発言がなくてもシャロワ側は善治郎の出自がシャロワ王家の王女と駆け落ちしたカープァ王国の王子と勘づいていたのか

新たな設定開示として血統も学習も関係なく生来の能力として血統魔法が使える人を『初代』と呼ぶとか
0244この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a2b-m+G8)
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2018/11/02(金) 11:34:53.48ID:DOF6GKIo0
やや文章では退屈な感想だったチャビエルやプジョルの群竜退治も
マンガだと面白く読めた。いい作家さんが描いてくれてて嬉しい。
アニメ化しないかのう

『初代』は遺伝ではなく「精霊の愛し子」といわれる突然変異なんだな
ただ『初代』の子孫らが生きている間に別の『初代』があらわれたことはないと
0251この名無しがすごい! (スフッ Sdba-8a7F)
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2018/11/02(金) 18:49:48.47ID:fCdte6OVd
漫画版手放しで絶賛する気は無いが、アウラのキャラデザだけは大絶賛するしかないと思ってる
挿絵に比べて目つきが柔らかいから言葉遣いが原作通りでも本当にかわいく感じる
原作はどうしても文字中心だからかわいさより尊大さが先に感じてしまう
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ f68a-MyS3)
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2018/11/02(金) 20:17:57.53ID:KNXOZfUG0
エロ漫画出身なんだよね 一般に来てよかったと思う
読んだことはないが、首の座り方がちょっと微妙で
裸で絡んでエロくみえるかどうか難しく感じるので
0255この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b98-MyS3)
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2018/11/02(金) 20:50:49.74ID:5yMLNK4K0
四巻漫画購入

アウラの産後の丸みを控えめにしたり、イザベッラ王女やアマンダ侍女長を見た目若くしたり、
作画の優しみを感じる。

プジョル将軍、世界観には合致しているのに、政治劇中心の本作だと、
宙に浮いている程の戦闘シーンが逆に浮いてて面白い。

ララ侯爵は旧王都を管轄しているのは原作でも出てきたけれど、
王族を密かに匿っていたとの噂話が持ち上がるという事は、
ルイサちゃん達密偵を育成する閉鎖的な組織がある感じなのか。
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 9794-YdG1)
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2018/11/03(土) 09:23:44.71ID:s3HlS9e80
そろそろアニメ化の発表がないものか。
0260この名無しがすごい! (アウアウカー Sac3-DizH)
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2018/11/03(土) 10:12:50.04ID:h41rKayma
俺も期待はしているが褐色ヒロイン、1クールでだいたい文庫3巻分位やるのが標準とすると盛り上がり所が難しい
基本的に地味、俺つええ要素なしとなると厳しいかもと弱気になる
0263この名無しがすごい! (ワッチョイ 9794-YdG1)
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2018/11/03(土) 16:52:37.93ID:s3HlS9e80
2クールで5巻まで
0265この名無しがすごい! (ササクッテロ Spbb-bvRY)
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2018/11/03(土) 18:18:35.24ID:umcCvf3Rp
だいたい今のラノベアニメだと五巻くらいいかね?
区切りとしてもそこがちょうどいいと思う
まあ会話主体であんまりアニメ映えするような話でもないしアニメ化は難しいと思う
0269この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b23-MyS3)
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2018/11/05(月) 11:11:17.18ID:HPU9y/2F0
生来の能力として血統魔法が使える人の異名が「精霊の愛し子」か
他のなろう系でもそういう名称が使われてた
「復讐を誓った白猫は竜王の膝の上で惰眠をむさぼる」ってやつ
あっちは魔力がある人ならチューニングを合わせれば精霊が視認できる
精霊というより見た目は妖精。原作挿絵も十分可愛いが
コミカライズ版はさらにわちゃわちゃと可愛いのでこっちもおススメ
カドカワ系なんで、コミカライズ版は大半がコミックウォーカーで読める
精霊可愛い。白猫も可愛い。時の精霊タソprpr
0270この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b23-MyS3)
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2018/11/05(月) 13:49:59.58ID:HPU9y/2F0
コミックス4巻の巻末おまけ小説
>ブルーノ王「時空魔法の素養を持つことから『シャロワ』王家の血を引く御仁である事は――」

ジュゼッペ王太子「父上ー!そこは『カープァ王家』ですー!」
つるっと言ってはならない真実が漏れてる
ブルーノ王「わしもすっかり耄碌したのう。譲位を検討すべきか…」

まさかの退位の決意はこんなところからw
真面目な話、この手の王家名の取り違えたびたびあるね
茅田砂胡先生も「もちろん」と「もろちん」をよく間違えるけど、癖みたいなものだろうか
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b23-MyS3)
垢版 |
2018/11/05(月) 17:12:08.58ID:HPU9y/2F0
コミックスだと毎月連載があるから多少時期が読めるけど、書き下ろし小説はいつになるかわからんよね
コミックスの方は今月で5巻収録分が3話までいったから、5巻にはあと2回かな(12月と1月掲載分)
そこからコミックス発売だから5巻は3月か4月ってところだろうか
コミックス巻末書き下ろし小説とのスケジュール的に時期を外すだろうから
それより前に原作小説新刊が出るといいな。具体的には1月か2月に出ないだろうかと期待してる
0277この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a9f-zV7r)
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2018/11/05(月) 20:54:59.31ID:wVjPbaW/0
地元の本屋で、新刊コーナーに平積みされてたのにはちょっと驚いた
あとがきのアウラがいいね

書き下ろし小説の最後で、ブルーノ王が目をそらすのになごんだ
フランチェスコに翻弄されるシャロワ新・旧王を見て、ゼンジロウの溜飲が下がったりして
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ 9123-ki2E)
垢版 |
2018/11/08(木) 16:11:52.28ID:L6ShFihL0
コミックス4巻巻末小説でサラッと書かれてたけど、マルガリータ王女がボナの義姉ってことは

・第二王子の娘として生まれる
・継承権の低い傍系王子の所に嫁に行く

・ボナ、下級貴族の娘として生まれるが10歳の時に付与魔法の適正が認められ王族に
・王族としての生活の基盤を作るため、継承権の低い傍系王族の家の養女扱いとなる
・ボナから見て義理兄になる傍系王子のところにマルガリータ王女が嫁いでくる

こういうことか
マルガリータ王女が嫁いできたのがいつ頃か分からんけど、同じ傍系王族家で家族として暮らしているから
付与魔法とか教えてくれる師匠にもなったということか
0281この名無しがすごい! (ワッチョイ 939f-YP9l)
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2018/11/09(金) 12:13:46.19ID:2v0MncAs0
下級貴族から王族になったり、姉と家族になって魔法の師匠でもあるボナを妬んでいる

身分が途中から変わったもの同士その苦労を共感する
私的な場で姉の仲介もあり、実は仲が良い

と考えてみたが、どういう関係かはよくわからない。個人的にはルクレツィアが避けてそうだと思う

マルガリータとルクレツィアは、仲が良いって取れるエピソードが多く
仲が悪いと取れる話はなかったはず
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ 932b-CaRP)
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2018/11/09(金) 12:24:06.29ID:uixjJPMt0
ルクレツィアがマルガリータに対して
臣籍降下しても姉として自然に接してくれることに感謝し慕いながらも
自分が手にできなくて王族から落ちた付与魔法の才に恵まれていることに
暗い思いも抱いていて複雑な気持ちをもっていることは書かれていた

だから仲が悪いというわけでもないだろうが
ボナとルクレツィアだと書籍で過去のつきあいや接触自体の記述がほとんどないから
避けるも何もという感じが
0283この名無しがすごい! (ワッチョイ 939f-YP9l)
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2018/11/09(金) 13:03:14.48ID:2v0MncAs0
答えのわからないものを、色んな理屈をこね回して答えを予想して遊ぶって感じかな

予想が合ってて嬉しかったり、他の人の予想が合ってたら残念に思ったり
誰も合ってなくて予想外なことが起きたら、そうきたか、と思ったりして楽しんでる
0284この名無しがすごい! (アウアウカー Sa9d-CaOv)
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2018/11/09(金) 13:16:10.60ID:tK6rVXrna
そういうスレだしな
それにしてもボナとマルガリータに比べると
ボナとルクレツィアは本文の記述が少なくてよくわからん
どこかでボナとルクレツィアが貴族から王族に対して王族から貴族という対照的な立場にいると
本文にあったような気はするが
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ 9123-ki2E)
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2018/11/09(金) 21:10:48.60ID:2iKrTdSR0
>>286
ルクがカープァに到着して割とすぐに、フレアについてワレンティアに行っちゃったからな
これが作者の意図したことなのか、たまたまなのか
前者だったら別の機会にイベントを起こしたいから今回は避けたとなるけど、
意図して無かったら特にイベント起こす気はないのかもしれない
個人的には何かしらのイベント勃発希望
0301(ワッチョイ fee9-2MiH)
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2018/11/15(木) 00:39:59.69ID:EPkjkTVk0
yuotubeで裸族のドキュメンタリー見たけど若い子みんなおっぱい垂れてて残念だった

ブラの導入が急がれるな
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a7e-hpLa)
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2018/11/16(金) 01:12:27.54ID:D3fD+ES10
垂れる原因はいっぱいあるからなあ。ブラがあれば垂れないって訳じゃ無い。あれば垂れてもバレにくいのは確かだが

肉体労働者で無く、栄養状態も悪くなく、子供をたくさん産んで無く、きちんと適度な運動をしていて
痩せすぎでも、太りすぎでもなければ、中年になるまでは垂れにくいよ
0311この名無しがすごい! (ワッチョイ fe12-x1Cp)
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2018/11/16(金) 03:48:10.15ID:L7SXcBEP0
ココに空間固定魔法を魔道具化した画期的商品
「巨乳」ブラが誕生した瞬間であった

いやマジで売れるんじゃね?w
肩こりもなくなって圧倒的開放感のはず
売れる!!間違いなし!!

まずはタラーイェに売り込もうぜw
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ fe12-x1Cp)
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2018/11/21(水) 06:50:28.71ID:G0r1h4Wo0
保守
0315この名無しがすごい! (ワッチョイ 2994-JwVn)
垢版 |
2018/11/21(水) 19:29:57.59ID:66UJcDB60
なんとか12月には出ないものか。
0317この名無しがすごい! (アウアウウー Sa91-4bLg)
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2018/11/21(水) 20:18:40.89ID:hxf9b2bla
書籍版も話は面白いが どっちかと言えばルシンダ絡みの方が見たい
ルクレツィアとかあの手のキャラのハーレム路線を喜んで読むなら別にこの作品でなくてもいいと個人的には思っているんだが
みんなはどうなん?
0326この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f12-9Nj+)
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2018/11/22(木) 14:07:46.11ID:VcnwjQm20
主人公が全然主人公してない
真の主人公は自分の妻という斬新な設定

コミック表紙もわかっててあのように描いてるよなw
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ d311-kgkJ)
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2018/11/23(金) 00:10:46.80ID:IG7CXI+e0
善治郎はアウラを得るためにほとんど全てを捨てた。
アウラも善次郎を得るために犠牲にしたものはあるだろうが、
結果として得たものも多かった。
作者は この当初の二人の覚悟の差がもたらすものについても
書きたかったのかなあ と最近の話を読んでいて考えてしまう。
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f12-9Nj+)
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2018/11/23(金) 05:51:37.83ID:v8PXVVYw0
もともと不景気の日本でブラック会社勤めだからな
ぶっちゃけカーパのほうがいい暮らしできるだろ

文明も現代日本と比べて遅れてるし
現代知識を数多く知ってるというだけでカネの成る木やで

火薬、紙、羅針盤、和製セメント、手押しポンプ、製薬、化学
まだまだあるでw
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 6f12-9Nj+)
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2018/11/23(金) 05:57:34.09ID:v8PXVVYw0
既に量産宝玉の使い捨て魔道具化で
危ないオイニープンプンしてるがなw

火薬無くともこれで死者倍増やで
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ b32b-iA5q)
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2018/11/23(金) 11:15:52.67ID:9tt6SBRi0
>>328
郷土の親戚や友人、食や娯楽に諸文化に少なくとも数十年は触れられないのは
大きな損失だからなあ
代わりに働かなくていい生活、は・・・相変わらず働いているがw
おそらく日本ではとても望めない美しい妻とその妻との子供を得た
主人公的にはそれで満足できるんだろな
0338この名無しがすごい! (スフッ Sd1f-7YUd)
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2018/11/23(金) 13:05:40.26ID:yAyFmZl4d
ゼンジロウ的にはサッカーが漫画やネットに値するかも知れないが
これも竜皮が不思議素材じゃ無い限りボール壊れたら終わりっぽいしなあ
0339この名無しがすごい! (ワッチョイ b3fa-n7jy)
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2018/11/23(金) 14:51:45.25ID:iSLEtB3J0
>>338
サッカーボールぐらい作ればいいし、自分がスポンサーになってサッカーチーム/リーズを作るのもありだろう
幸い、サッカーは世界屈指のローテクなスポーツだし

ある意味究極のサカつくだぞw
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ b32b-iA5q)
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2018/11/23(金) 15:07:42.25ID:9tt6SBRi0
侍女と一緒にゲームで遊ぶのすら
変に近い関係と思われてよくないかもって自重するような主人公だからなあ
サッカーチームとかでたくさんの人と関わるのは
誰か代わりに仕切れる人でもいないとむずそうだ
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ ffe3-4JuO)
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2018/11/23(金) 15:32:21.98ID:nHpy+HxM0
ちょうど騎士団で2チームできるし
0347この名無しがすごい! (ワッチョイ ff7b-h8Av)
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2018/11/23(金) 17:06:23.95ID:jTaNXzPR0
昔々のサッカーボールってなんかの膀胱膨らませたやつじゃなかったっけ
と思ってぐぐったら豚の膀胱膨らませたのを革を縫ったので包んでた
家畜化してる竜種の中にはちょうどいいのもあるんでない
完全な規格品の量産は難しくてもそれなりにでよければ
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-g7BJ)
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2018/11/30(金) 00:01:59.38ID:2bNzVfFm0
30年後とかに地球帰還のチャンスあるようだけど、
仮に地球滞在一ヶ月としてその間に家電、パソコン、ビー玉等購入しようとしても、
無理ゲーだよな?
資金として金(ゴールド)を持って行ったとしても身分証ないと買い取ってもらえない。
30年間行方不明だった50代男性、一月じゃなにもできないよな。
0365この名無しがすごい! (ワッチョイ 572b-NpJ6)
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2018/11/30(金) 01:12:50.15ID:3N2kvb6u0
まずは親類と知人探しだ
日本の今から30年前の貨幣でも普通に使えるから
よほど政変とか起こってなければ
少しはもっていっているかもしれない日本の貨幣は使えそうだし
0367この名無しがすごい! (ワッチョイ b3ea-o5Pc)
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2018/11/30(金) 09:43:51.65ID:F42Q33fU0
ゼンジロウの自動車はその姉が大学生になった時に使ってくれという理由をつけて譲渡したんだよね
姉が出てこないとその理屈付はどうなっていたの?
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ db23-C0zt)
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2018/11/30(金) 17:06:01.63ID:o6m59Oo+0
身分証は持って行ってるような気がする。自分だったら持っていくよ。
大して荷物にもならない上に、下手に置いておくと誰かに悪用されるかもしれないし
日本の事を思い出す記念品程度の気持ちで持っていく
問題は30年経過した場合、更新してない免許証や期限切れパスポートが身分証明に使えるだろうかってところかな
善次郎の戸籍自体は残ってるよな。転居届は出しているような気がする。
転入届出してないだけで(引っ越し先が異世界だもんね)
だから住民票が浮いている状態か? あらためて転入届出したら住民票が復活しないかな
引越しや役所手続きをあんまりやったことないのでその辺の詳しいところが分からん
0373この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-g7BJ)
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2018/11/30(金) 23:22:08.64ID:2bNzVfFm0
>>368
言葉通じない。王族でなく平民どころか戸籍も無い。
アウラにとっては地獄じゃないか!
善次郎の先祖はその地獄乗り越えたんだよな・・・・。
でも30年後アウラ50代、齢だし新生活無理だろ!
0374この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-g7BJ)
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2018/12/01(土) 01:20:15.21ID:VnnuHxHD0
ネットは無理でも百科事典を異世界に持っていけたら最強じゃねーかと思ったが、
Amazonで検索したら紙の本の百科事典って最近はないのな。
昭和の時代我が家に全20数巻の分厚い百科事典、本棚半分埋めるようなのあったが、
ネットで検索できるから今ああいうのないのか。
0375この名無しがすごい! (ワッチョイ e3b3-NWPt)
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2018/12/01(土) 07:19:29.82ID:nio9mv8y0
20すぎてんだから
大量の技術持っていっても
もう間に合わんよ
何をやるにも年単位かかるし
なろう小説だと
資源の採掘量とか輸送時間全部無視してるけどな
人の心だって追いつかない
今の知識チートで十分
0377この名無しがすごい! (ワントンキン MM8a-6I/y)
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2018/12/01(土) 11:35:30.35ID:0kFymcDxM
この作品、善治郎がチート知識を持っている異世界物というよりは、
アウラにとって出鱈目に扱いやすい婿が来た、てお話なんだよね。

アウラは政治でギャンプルしないたちだから、ビー玉以上の技術が来られても扱いに困りそう。
0380この名無しがすごい! (ササクッテロ Sp3b-G9bo)
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2018/12/01(土) 19:52:50.62ID:kTMgj5spp
親戚を訪ねるなんて簡単に言うけど俺だったらそんな勇気はないな
仕事の都合で海外に行ったと言って一切連絡もないまま数十年、さすがに心配になった親戚が善治郎が勤めてるはずの会社に問い合わせたらその人はとっくにやめましたよとなってじゃあどこへってなってそうで
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ b3ea-o5Pc)
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2018/12/01(土) 23:51:14.58ID:pXKB5rmY0
行方不明の親戚が30年後にヒョコッと訪ねてきて
「自分は異世界で女王と結婚している。里帰りのお土産を買いたいのでこれらの金や宝石を換金してくれ」
とか言い出したら、犯罪組織との関係を疑われて警察に通報されるか
精神の問題を疑われて精神病院に連れて行かれるか
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ 4e10-g7BJ)
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2018/12/02(日) 00:08:52.93ID:LVfxx/Wt0
善治郎名義だった小屋が一族発祥の地として伝わってたり、
それをそのまま善治郎の名義にしてたとか、
実はおじさんは異世界の事知ってたりして・・・・。
0390この名無しがすごい! (ワッチョイ b6be-C0zt)
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2018/12/02(日) 06:44:06.25ID:tizd/xkN0
ある日、30年間行方不明だった叔父さんが帰ってきた。
自分は異世界で美人の女王様と結婚して王配になっていた、
こっちの世界の技術を持ち帰りたいから秋葉に行きたいと言い、
母から東京に住んでいる僕へと押し付けられた。
0394この名無しがすごい! (ドコグロ MM92-daYz)
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2018/12/02(日) 11:31:44.92ID:etpmAgRlM
見せてもらった写真の娘に一目ぼれした僕は、おじさんに会わせてくれるように頼んだ

カーペットで物を向こうに持ってける訳だが、乗ってれば人も連れて行けるのかな?
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ b612-3TOQ)
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2018/12/02(日) 14:45:40.62ID:uSq2C41l0
そういやランドリオン大陸の地図とか
南大陸のちずとか設定あるのかな?
0397この名無しがすごい! (ワッチョイ db23-C0zt)
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2018/12/04(火) 10:17:38.64ID:NKzraa5W0
ふともものあれはけしからん(保安的な意味で)

密偵の密命を受けているとはいえ、それは周囲には秘密だし
あの装備を万が一見られたり、身体あらためられたらどうするんだろと思ったが
今月号の内容的にはあの場面だけでの緊急装備だと思いたい
さすがに日常業務であの装備はしてないよね
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ db8a-n9Ol)
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2018/12/07(金) 20:59:31.26ID:JHVRpLqw0
2巻と6巻を考え合わせると2巻のレテはトンチキなこと言ってる
(カリナとキーシャは同組だったはずと言ってる)
けど、このスレで指摘されて初めて気付かされた
「侍女の名前はあいうえお順」
によれば、キーシャの場所にケイトが繰り上がってる現状のほうが突発変更が入ってるってことだよな
何が作者にこれを変えさせようと思ったのか

て、ナタリオの妹をケイトってことにしたからだな
あのままの並びだとコンチタやサブリナと一緒に引退しちまう
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ 5b12-+0bq)
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2018/12/08(土) 03:02:49.59ID:pL+n/KIb0
>>411
誰がうまいこといえとw
0419この名無しがすごい! (ワッチョイ 1994-OBpN)
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2018/12/08(土) 18:10:10.36ID:/mqtW1F90
個人的にはアマンダがもっと太っているイメージだったな。
0425この名無しがすごい! (ワッチョイ ff94-8Bx+)
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2018/12/14(金) 08:16:20.08ID:TCFk82Xm0
今月も発売せず
0427この名無しがすごい! (ブーイモ MM47-a31C)
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2018/12/14(金) 17:00:02.95ID:oUqJBufSM
漫画のSS書いてたので
0428この名無しがすごい! (ワッチョイ ff94-vjmv)
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2018/12/14(金) 19:23:07.64ID:TCFk82Xm0
発売が遅いのは作者の問題なのか編集部の問題なのか。せめて半年に1冊出して欲しい。
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f2b-TixW)
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2018/12/18(火) 21:20:45.83ID:toCFWwsP0
刊行遅れているのがヒーロー文庫の事情かもしれないから
作者を責める気はないんだが
申し訳ないがヒモ以外の作者の作品はヒモのこの刊行ペースだと
買う気にならず手を出してないわ
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e7b-sUG/)
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2018/12/19(水) 06:48:45.06ID:P+rOOwsx0
今はラノベ全般筆の早い人が増えてひと昔前なら速筆言われるペースでも
普通みたいな感じになってる気がする(それが良い悪いでなく)
個人的には年1ペース守られるなら早いとは言えないけれども
ゆっくりめだけど安定した刊行ぐらいの印象はあるかな
0440この名無しがすごい! (スププ Sd43-m7RW)
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2018/12/26(水) 13:49:27.85ID:3Kbxt0A6d
教会勢力の脅威ってそれ程でも無さそうだよね。無補給で数ヶ月かかる距離を1隻300人のせたとして一国と戦うとなるとね何隻用意できるのかと。
補給艦や軍馬用の輸送船、大船団を引き連れて揚陸できる港、もしくは浜辺が必要でってなると戦争するには、条件がきつすぎるような気がする、それこそ火薬武器でも出ない限り無理筋だから銃か大砲でもだすのかな?
0445この名無しがすごい! (ワッチョイ cba5-549A)
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2018/12/26(水) 22:02:37.76ID:RkcdPvS50
メキシコ半島の無くなった北米大陸と南米大陸程度の距離有れば大型帆船が無いと厳しそう
地中海越しの欧州とアフリカ大陸でもジブラルタル海峡とイタリア半島と陸続きが無ければワンチャン
0446この名無しがすごい! (アウアウウー Sac9-MoNS)
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2018/12/26(水) 22:20:42.13ID:m2+kcawIa
フレアの国は北でも更に北よりで
北の南寄りにある教会圏の連中と関係性悪いから直で来た
直で来るから割と厳しい

北の中でも南よりにある教会圏から来た末裔の双王国の王はカープァより北に位置してるから余計にビビってるって感じじゃないのかなぁ
0452この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a23-SF4R)
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2018/12/27(木) 20:48:05.26ID:HMkjjX1t0
そういえばこの号とこのカットでコミックス5巻の締めになるんだな
コミックス5巻は2月4日発売。フレア姫本格登場予定となるYA3月号と同時発売か
巻頭か巻中カラーに期待
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 6e8a-SF4R)
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2018/12/27(木) 22:55:55.30ID:RaSVGcGm0
連載で間が空くから、あえて男に見えるようなトリック的なヒキなのかな?
原作フレア姫は「男装してるが男にはまるで見えないけどでもそれがとても似合う」
というキャラだと思うが
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ da9f-5EXd)
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2018/12/28(金) 14:58:34.64ID:j8aK47db0
漫画のみ読む人へのミスリードっぽいよね
性別を隠すための男装をしているイメージがないから、もっとかわいくしてくれと思ってしまう
あと、スカジがどう書かれるかが楽しみ
0459この名無しがすごい! (ワッチョイ 767b-bOQL)
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2018/12/28(金) 22:35:21.23ID:NEFGAwIh0
原作6巻と思うけど、あのあとの
「……私以外の全員にとって、有意義な話し合いでしたね」
は割と重いし、そこからゼンジロウの手を握るときのアウラの心理描写をどうしてくれるか楽しみだ
でも、側室入りには王家王国への相当な実利を背景にしたうえでアウラと堂々とやりあえる胆力と頭脳がいるんやなって、読み返して改めて思ったわ
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ed-5EXd)
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2018/12/29(土) 10:35:14.75ID:3hkqF5q90
別に戦争してる訳じゃないから普通のやりとりだろ、お互い必要なものが得られたらそれで満足
恋愛結婚を推進できる程成熟した文明でもないし
何より人間力は命がけで航海してるフレアの方が圧倒的に上だ、いざとなりゃ瞬間移動使える奴等とは性根が違う
0462この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ed-5EXd)
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2018/12/29(土) 11:07:32.50ID:3hkqF5q90
はぁ・・・、しょうもないやつだな
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ed-5EXd)
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2018/12/29(土) 14:19:54.60ID:3hkqF5q90
>>459は読者としてフレアの設定を知った上でその先の文章を読んで
>>側室入りには王家王国への相当な実利を背景にしたうえでアウラと堂々とやりあえる胆力と頭脳がいるんやなって
と発言してる事自体が矛盾そのものだからだぞ

フレアの自己紹介が終わった時点で劇中の善次郎と読者はフレアの凄さを理解し、と同時にアウラが逃げ場のない状況で命がけの行動を何ヶ月もしたことがないのも知ってる訳で、一見持ち上げられてるアウラも井の中の蛙大海を知らずというのを作者が提示した場面だろ
戦争中も男が政治戦闘のメインでアウラに男と同じ負担がなかったのはしょうがい設定ではあるが

>>459の意味不明な文章と理解力をスルーしてる時点で、俺にレスする論理が成立してなんだよなぁ
0468この名無しがすごい! (ワッチョイ 712b-NHNr)
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2018/12/29(土) 15:40:16.08ID:FbgNlWIc0
アウラのような傑物と対等に渡り合えるからフレアは
側室になりえたって>>459は言っているようにしか見えんのだが
むしろ>>459はそれに対してルクレツィアはどうかなって続くようなレスだろう
根本的に誤読しているような
0470この名無しがすごい! (ワッチョイ 75eb-5EXd)
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2018/12/29(土) 16:20:19.73ID:XvghwxDS0
逆に瞬間移動で各国を飛び回っていたんだからどう考えても井の中の蛙の表現はないだろなと思った
それにアウラは友軍の陣地に瞬間移動で飛んだらもぬけの殻で焦った、とかそういうエピソードはスルーしているのかなあ

そもそも>>459を見たら俺もルクレツィアが比較されるよなあって思うわ
0471この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-VLh7)
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2018/12/29(土) 17:04:56.67ID:YFZs6K9oa
人間力とかいう胡散臭い頭悪そうな単語出て来たら全ての説得力がなくなりますわなぁ
なんですか?人間力って電波やん。
宗教家か詐欺師か中学教師しか使わなそうだな
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ 75b3-NHNr)
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2018/12/29(土) 17:41:23.83ID:YRxn62ba0
ぼくも>>459
>>463みたいなニュアンスだと思いました。
実際アウラは先の大戦中に瞬間移動で人を送ったり
自分が動いたり獅子奮迅の活躍してたはず
戦争と航海じゃ比較のしようがないけどどっちも凄いよ
0474この名無しがすごい! (ワッチョイ 75b3-NHNr)
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2018/12/29(土) 17:43:37.27ID:YRxn62ba0
アンカーまちがえた
>>468が正解
>>463宛てではない

ぼくも>>459
>>468みたいなニュアンスだと思いました。
実際アウラは先の大戦中に瞬間移動で人を送ったり
自分が動いたり獅子奮迅の活躍してたはず
戦争と航海じゃ比較のしようがないけどどっちも凄いよ
0477この名無しがすごい!
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2018/12/29(土) 18:17:04.35
「人間力」に、サバイバル能力・生存本能・技術職・軍事力などが有ったっけ?
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ da46-NHNr)
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2019/01/02(水) 00:43:08.12ID:4uHCSMQ20
侍女の中で一番仲いいのがダメ娘三人衆だからなーw
でもニルダは「なんか目が離せなくてかわいいな」と思ってるうちにうっかり……な展開あるかも?
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ b11f-Ikmw)
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2019/01/02(水) 06:27:57.42ID:YorFPRbm0
ゼンジロウとアウラの情事跡をベッドメイキングしてるから
耳年増には成れても参加するのは勇気が要るし
空気が読めないとか割ってはいる覚悟が無いと無理でない?

アウラは理性と風習による差でゼンジロウに側室は有りと判断してるのに、
肝心のゼンジロウはノリ気では無いのもなー
0485この名無しがすごい! (ガラプー KK1d-5ZWw)
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2019/01/02(水) 11:59:59.77ID:DL2URqDTK
後宮の侍女は全員ゼンジローのお手つきに成っていい前提で選ばれてるよ
最初の侍女チームはアウラぽっい要素を持ってる女を中心に集められている

アウラ陛下としては全員孕ましてもらってもOK!というスタンスで始まっている
0492この名無しがすごい! (ブーイモ MM8d-q3US)
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2019/01/04(金) 12:45:21.57ID:uTQjclcRM
3年くらいで漫画が原作に追いつく恐れが出てきた。
過去編やら仲間の故郷を訪ねる話で穴埋めするとは思えないから追いついたら漫画版は試合終了かな。
0497この名無しがすごい! (ワッチョイ 1302-mHCk)
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2019/01/04(金) 18:56:01.51ID:owp2bGGy0
書籍1巻分=漫画1巻分といった具合に、かなり省略されて書かれていくと思っていたから
このまま省略する部分を減らしたり、漫画独自のスピンオフとかで巻数が伸びていくと嬉しいな
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ 8bcc-xhm2)
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2019/01/05(土) 08:10:17.16ID:pB+OdX5G0
スピンオフ扱いで『主と侍女の間接交流』を別の漫画家でコミカライズ
人気が出たらスピンオフ増殖しまくるこのご時世あり得る…かも?
それも『主と侍女の間接交流』そのままのとキャラと設定使ったギャグ四コマの二種類
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b80-u+tM)
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2019/01/05(土) 19:31:13.54ID:yEauRoQo0
新刊マダー?
0505この名無しがすごい! (スップ Sd73-MTOT)
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2019/01/08(火) 09:33:05.40ID:lhm1WzHzd
小説読み返してたけどルクレツィアは
他キャラと比較されるべくして比較されてるというか
そう意図して配置されたキャラよね
ニセ天然と天然(ニルダ)王族→貴族と貴族→王族(ボナ)とか諸々
それで他キャラもルクも読者に分かりやすくなったとこはあるんだけど
全面逆走なルクが最終的にどこにおさまるかが本当に見えないっていう
航海と北大陸で精神的に大きな成長を遂げるのかどうか
0509この名無しがすごい! (ワッチョイ 5161-msgJ)
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2019/01/08(火) 10:39:51.71ID:uCLAaFy60
漫画のオクタヴィアがイマイチだから
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b01-04QD)
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2019/01/08(火) 19:20:23.76ID:soxpheiG0
>>512
相手が善治郎だったので相性が良くなかったのもあるからなぁ
あの世界の一般的な王族の考えなら、
双王国と縁ができるし付与魔法も得られるかもって飛びついてもおかしくなかったわけだし
0519この名無しがすごい! (ワッチョイ f15f-Xc4e)
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2019/01/08(火) 21:05:13.94ID:+tNeOBPu0
>>516
逆に一般庶民王族のゼンジロウだから芽もあると思うんだよね
ルクに対して同情を覚えちゃったから庶民感覚が抜けないゼンジロウなら本当に嫌われる行動しなきゃ無下にも出来ない部分があるんじゃないかと
これがアウラみたいな生粋の王族なら同情はするけどそれはそれ、これはこれで切って捨てるだろうから
0524この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b80-u+tM)
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2019/01/08(火) 23:07:44.51ID:3823hnLh0
ラッキースケベ展開は鉄板だよな
ただ丸々一巻船内話じゃ持たないだろ

前半は船内話で後半はウップサーラの話になると思われ
0533この名無しがすごい! (ワッチョイ 7b80-u+tM)
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2019/01/09(水) 22:55:14.20ID:aAgV8pkk0
そういや王配が
他の貴族の人妻寝取ったらどうなるんだろ?

貴族はしてやったりなのかな?

妻が寝取られて悔しいとかないのかな?
0536この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a46-kh3a)
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2019/01/10(木) 23:13:12.83ID:i4Y8pjkq0
侍女なんて完全にその気だったはずだが誰一人手をつけられたものはなく……
アウラに一番似てたおねーさんなんて退職前にちょっとがっかりしてなかったか?
0540この名無しがすごい! (ワッチョイ fab3-VK1S)
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2019/01/11(金) 09:54:32.45ID:D5cIrPGC0
いちゃいちゃとまではいかないが、双王国ではかなりくだけた感じになってたと思う

プ「私の前任の将軍は厳しい人で」
善「私ならすぐ辞めさせられそう」
プ「いえその前に採用されません」
善「それもそうだw」

みたいな会話。プジョルも善次郎の性格や武力が無いことをあまり恥じてないことを
だいたい理解してきてるんだな、って思った。
これ通常の王族相手にこんなこと言ったら怒らせるだろ
善次郎も善次郎で、奴が結婚したあたりから警戒心というか嫌な印象感下げたみたいだな
要するに「愛する嫁さんと結婚してたかもしれない男」ってのが嫌な奴と思う最大要因だったんだなw
ラファエロは受動的な気質なんで、そっちの警戒心が喚起されづらいタイプだったんだろう
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e80-L/7z)
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2019/01/11(金) 19:39:44.00ID:L4XLn5cD0
>>542
しかもかなり頭がキレる女だもんな…
0545この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eda-VK1S)
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2019/01/11(金) 20:09:55.41ID:xQQxw+IU0
嫁は7巻の経緯でかなり善治郎に高評価で好評価を持ってるはず
WEB版のお見合い無しで考えてもさ
いい目みたいならこの善治郎というビッグウェーブに乗るしか無いって説得してる可能性は高いと思う
もうひとりの有能キャララファエロ・マルケスもそう判断してるし
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 8184-kh3a)
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2019/01/11(金) 20:27:13.42ID:5Pc2ptYG0
ウェブ版と書籍版でルシンダの思考が変わらないなら
家の安定のためにはまず王家の安定が必須という考え
それでなくてもまだ王家の子供少なすぎだろうしな
0548この名無しがすごい! (ワッチョイ d6cc-VK1S)
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2019/01/11(金) 20:48:29.75ID:il811lnA0
ルシンダもラファエロも保守系でお家大事に軸足を置く有能さだよね
必然的に王家とは穏便に付き合う方向で行きたいだろう

>>540のやりとりはルシンダのプジョルへの献策のひとつな気もするわ
・侮辱の意思なく専門家からみた事実という形であれば武力が無いことを指摘しても怒らない
・へりくだられることに疲れているから無礼にならない範囲であけすけな会話は好印象
みたいなガイドラインの感じで
武力の無さの指摘に怒らないって、根っからの軍人プジョルの価値観からだと
予測は出来ても実行に移せるだけの確信は持てない気がするのよね。
挑発ならともかく多少なりとも打ち解けるつもりであれば

なおかつ、これが上手くいけばブジョルはルシンダを
自分とは違う視点を持った有用な人物としてより評価するだろうし
そこまで見こして出発前にルシンダがプジョルに献策したんじゃないかな
0551この名無しがすごい! (スププ Sd9a-Z8EP)
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2019/01/12(土) 11:16:14.23ID:se3lbCL8d
>>441
次巻で大陸間航行は描かれて詳細わかるだろうけど、大陸沿いを北上して補給、そこから一ヶ月以上の航海。
ユーラシアーアメリカのイメージだったんだけと、もしかして南北アメリカ大陸の航海みたいなかんじなの?どこかでそんな設定をだしてるのかな?
0553この名無しがすごい! (スププ Sd9a-Z8EP)
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2019/01/12(土) 12:30:54.30ID:se3lbCL8d
>>552
大陸と大陸の間にある海の距離って意味だったんですが、イメージは理解できました。
教会勢力がポルトガルやフランスあたりで、ノルウェーやオランダあたりからきたと。
羅針盤なしで陸のみえない長期航海するのは正気の沙汰ではないですもんね。
0554この名無しがすごい! (ワッチョイ fab3-VK1S)
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2019/01/12(土) 13:15:26.64ID:aWdNMNa90
>>549
北の王女の話がコミックスになったら、巻末書き下ろし小説でプジョルとルシンダの出会い編を読んでみたい
王女の話あたりで群竜退治に決着がついて、プジョルの方はガジール辺境伯領の兵士を領地に引率して
その時にルシンダと出会ってるからな。プジョルのルシンダに対する感想が知りたい
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ fab3-VK1S)
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2019/01/12(土) 13:23:29.05ID:aWdNMNa90
>>550
宰相って(たぶん)フェーの父親で褐色の偉丈夫だっけ
思えば、第一期後宮侍女は善次郎の好みを慮ってアウラタイプを集めたはずなのに、
そこにあきらかにタイプからはずれるフェーが入っていたのはなぜだろう
アウラタイプが空振りに終わった場合の保険で別タイプも入れとけだったのか
王都貴族の重鎮家なので、細いながらも政治的な繋がりを作っておくための措置だったのか
わりと貴族のお嬢様らしくないフェーを、後宮侍女にする気になったレガラド子爵の考えが知りたい
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eda-VK1S)
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2019/01/12(土) 13:32:57.27ID:8MBASlzo0
>>555
単にアウラタイプを集めるのは難しかったんではないだろうか……
年長の3人組でいっぱいいっぱいだったと

ていうか性格がカープァ女らしくないフェー背はでかいドロレス巨乳レテで
あわせたらアウラ陛下に近いってことで勘弁願えないだろうか
という決定なのではないかという疑惑が拭えない
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ ba14-w8XG)
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2019/01/12(土) 14:09:50.24ID:poeZjNyF0
タイプを集めたからと言ってタイプだけで構成したわけでないし
そもそも政治的に無難な奴っていう絶対的条件が大前提だろうからそんなに候補者居ないだろ
0563この名無しがすごい! (ワッチョイ 4eda-VK1S)
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2019/01/12(土) 19:40:35.26ID:8MBASlzo0
カープァは南大陸中西部の雄で、熱帯だが1月が活動期なことから北半球
カープァより北の双王国も熱帯もしくは亜熱帯なことからかなりカープァは赤道に近い
てことは南大陸南部は普通に南半球では?
0564この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e80-L/7z)
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2019/01/12(土) 21:17:19.19ID:4CADIDAk0
そもそもランドリオン大陸の詳細な地図ってあったっけ?
なかった希ガス…
0570この名無しがすごい! (ワッチョイ 715f-DRLN)
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2019/01/13(日) 12:56:43.57ID:JE6XOAhZ0
>>555
アウラからしたらマルケス伯爵家のミレーラをすぐ採用した様に王都で爵位以上の力を持つレガラド子爵家からの応募なら無下に出来なかったとかもあるんでないかな
レガラドさんはニルダの教育と同じノリでおてんばなフェーを少しでも淑女らしくするための修行の場として放り込んだとか
もしそうなら全然意味はなかったが
あとフェーの嫁行きのための箔を付けたいって単純な理由もあるんじゃないかな
0571この名無しがすごい! (ワッチョイ 8184-kh3a)
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2019/01/13(日) 13:00:15.78ID:Qf9WAMz+0
俺もその線だと思う
問題児三人衆が主人公来る前に侍女たちにどう見られていて
その後主人公がきて三人がまっさきに気に入られたのを見て
どんな衝撃を受けたかみたいな番外編も読みたい
0573この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e80-L/7z)
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2019/01/14(月) 06:49:27.48ID:a9lKQJf90
見てきた
>>552が言うようにカーパはアフリカ大陸ぽいな
でヨーロッパ大陸が北大陸

アルジェリア辺りがカーパで、その上のスペイン辺りがウップサーラかな?
0575この名無しがすごい! (ワッチョイ 8e80-L/7z)
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2019/01/14(月) 07:25:27.26ID:a9lKQJf90
風まかせの帆船だし
あの時代のだったら偉業…かもしれないじゃないかw
0579この名無しがすごい! (ワッチョイ 8184-kh3a)
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2019/01/14(月) 11:01:56.17ID:rg7oVegH0
漫画の地図においてはスペイン辺りにう見えるらしい
地球と一応位置と気候の関係が相似的と考えると
もう少し北と思えるが、地球と違う可能性もあるか
0580この名無しがすごい! (スププ Sd9a-Z8EP)
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2019/01/14(月) 11:02:28.65ID:yB0bznrud
上陸補給と嵐によるロスがあるにしても半年の航海をしているんだよね?。コロンブスがユーラシアーアメリカを帆船で一月半かけてるのかな?ジョアン2世は半年でポルトガルから喜望峰を越える距離を移動してる。

未開拓の航路を移動しても半年の移動距離ってけっこう行けそうなんだよね。頻繁に交易がある国が同じ大陸にあるなら航路が確立してるかもだけど、付き合いの幅が広い双王国が急に焦るのも変だしね。(大戦の敵はわからんのか?)

まあ、距離が離れてるからこそ、ゼンジロウのコンパスがすごい価値になる。天測できない曇りの日でも、日中夜常に方角を確実に把握し続け、移動のロスをカットする。
風にもよるけど常に角度を意識すれば月単位で航路時間を短縮できると思うんだよ。
0582この名無しがすごい! (ワッチョイ c1ea-ae4N)
垢版 |
2019/01/15(火) 20:13:16.96ID:X8+cuAKY0
ウップサーラからカープァまで100日かかった。ただ順調ならもう少し短縮できるということじゃなかった。
大陸間は無寄港だろうけど、北大陸にたどり着いたら何度か寄港するんじゃないのかな。
0584この名無しがすごい! (ワッチョイ 7a02-kZrb)
垢版 |
2019/01/16(水) 18:45:41.08ID:4cXdWtWZ0
初のウップ→カープァは、確か半月(約180日)だったと思う(書籍でどこにあるのかは忘れた)
約120日ってのが5巻P14にある
魔道具を搭載することなどで色々短縮できるから、復路は3ヶ月で行けそうって話だったかな
0585この名無しがすごい! (ワッチョイ 5963-vFb5)
垢版 |
2019/01/17(木) 15:53:06.38ID:jEhKlLNR0
フレアさんて文官連れてきてないよね
描写されてないだけでいるかもだけど
女性が表に出るのは忌避?されて一般的ではないというのに交渉役の男性がいない
貿易を失敗させて鼻っ柱を折ってから嫁に出したいとかあったのかね
嵐で流されてきたんなら女王だから王女で行けるとか算段立ててたわけでもないだろうし
悪意を持ってみれば奇行の目立つ第一王女を豪華な棺桶に副葬品(王女以外貴族ぽいのがいない)と水葬扱い
貿易成功させて国交を取りまとめて側室とはいえ王族の旦那に領地確保
ウプとしては大番狂わせなんじゃないだろうか

王子ならともかく王女の口約束なんぞ信用できない
女ごときにまともな交渉ができるものかと相手にされない可能性高かったんじゃねと思うのだけど
0587この名無しがすごい! (ワッチョイ ebcc-833U)
垢版 |
2019/01/17(木) 18:59:52.10ID:AoMsWJuM0
貴重な大陸間航行可能な最新鋭大型帆船と航路開拓の機会を無駄にする
失敗を前提にした策ってのは考えづらいんでないかな
失敗も可能性として織り込むというのとは全く意味が違ってしまうし

作中であからさまにフレアを女だからと軽んじたクリス騎士長は
外交音痴の未熟なキャラとして描かれてるのに加えて
あの時はフレアがわざと感情的に振る舞っていたわけで
まともな相手でまともに交渉が進んでいる状況であれば
王女という肩書きには仮に男王族よりかは軽んじられたとしても
並みの文官には勝る相応の重みがあるんじゃないか
交渉の中で十分な交渉能力が分かればなおさら

まあ、今の状況が本国からしたら想定外なのは間違いないだろうがw
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 512d-F2Ks)
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2019/01/17(木) 19:15:35.62ID:9W15gx880
>>585
生きてたどり着けるかわからないのに、優秀な文官はさすがに送り込めないんじゃね?
1度でもたどり着けば、その経験を元に送り込むかどうかも判断できると思うが

逆にたどり着けたときの対応を任せられると考えたくらいには能力があると思われたんだろう
護衛に付けた戦士も戦闘しながら魔法使えるチート戦士だし
0589この名無しがすごい!
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2019/01/17(木) 21:08:14.71
専業の文官なんて、操船技術を持った船乗りや船大工を育てるのより余程安価な人材だし
数ヶ月の航海の時に何をさせるのか意味不明な役職なんだが
文官なんて乗せる価値があるのか?

それ以前にただの文官ごときに、国同士の外交させるとかそっちの方が意味不明だし
文官に何をさせる気なんだ?
0594この名無しがすごい!
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2019/01/17(木) 23:53:39.24
王女が居るのに外交を担当するのを他に置いてどうするんだ
王族や高位貴族が居るのに、下っ端を外交で派遣とか意味不明
外向的に印象マイナスだろ
船長や提督とかトップが外交官以外に成るわけがない

それと、航海士が文官だから普通は乗ってる
0600この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/18(金) 10:55:34.95
アウラとゼンジロウの両陛下が、フレア王女への対応をしないで、
文官の外交官に対応させれば良かったと言ってるのと同じくらいアレな発言をしてるのが混ざってる気が

外交官が居たとして、具体的に何をさせるの?
今の普通はとか言い訳をして「フレア王女を批判したいだけ」にしか読みとれない
0603この名無しがすごい! (ワッチョイ e984-V0my)
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2019/01/18(金) 13:39:20.88ID:EYfM4hNA0
外交全権大使みたいな人じゃなくて
フレアがカープァ王国に積荷売るとき主人公との前にラファエロと
下交渉していたように
最終的な約束をする王族の前に下交渉する外交官がいても
不思議ではないというか普通ではあると思う
今回はフレア王女の才覚で自分だけでやったってところじゃないかなあ
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bda-fAiL)
垢版 |
2019/01/18(金) 13:54:54.58ID:ojaeJs1e0
超ハイリスクハイリターンの未踏の冒険航海なんて有能な文官ほど躊躇するだろうし
そしたらなぜか王女がノリノリ 航海用の必須魔法まで準備してる
出た答えが原作の形ってのは有りじゃないか 格は必要以上なわけで
成功してほしいがダメでも犠牲は最小限 覚悟のある奴らだけで済ます感じ 
0605この名無しがすごい! (ワッチョイ 5963-vFb5)
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2019/01/18(金) 15:20:46.99ID:4jJ/0tCZ0
あーすまん
フレアさんを下げたかったわけじゃなく謀略系?が好きなだけ
女性は表に出るのは異質という常識の中で対応できる男性を用意してないのは
相手を軽んじてると取られる可能性を考慮してないのかとか
王女も利用する安心航路(船)、貿易の安全性はばっちりですと売り込むのは
ありだと思うが、看板が売込みすると軽くみられる気がするんだよね
王様も認める有能さっていうならこんな危ない航海に出さないんじゃってのもある
王女であることを証明できないとかでひと悶着(人前で身体検査とか)もしてたし

目障りな王女を名目付けて謀殺とか、やり込められたことのある貴族が妨害して
必要人員を集められなかったとか、勝気な王女が憔悴するさまを見られるのを
ワクテカしながら待ってる婚約者候補とか想像するのが楽しかったんだ
0607この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/18(金) 16:21:16.25
血統魔法こそ失ってるけど、魔力の大きな王族を失うリスク
マストの数など、最先端技術の詰まった船
その船が壊れても直せる技術のある技師たち(カープアで直して帰港できる修繕が可能な程度)
ヤギを含め交易で売り買いするに足る価値が有る品々


フレア王女をハメて失う財産としてはリスクに見合う価値があるか謎
下手をすればその財産も血統も略奪されるだけだし
その中でも、竜骨に使えるほどの大木が伐採されてるんだから、木材価値は計り知れないよね

双王国も恐れる教会が台頭して、ウップサーラで王女が危機感を持ってるのに
目に見える結果が出るほど、足の引っ張り合いをしてるという仮定が成り立つのだろうか?

比較的に替えが利くフレア王女と違って、大型外洋船の価値と材料の希少性
とくに、大木を使った竜骨の船とか失う物が大きすぎるんだけど
王女なんて14年もあれば外交なり内政でそれなりに使えるのが育つけど、
木材は気候も寒冷のようだし数百年は無理だよね
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/18(金) 16:22:13.83ID:OBbYDsbx0
フレアはそもそも最初どこに行こうとしてたんだろうな?
ワレンティアに着いたのは嵐に巻き込まれてだし…

コロンブスみたいに単に新天地目指して〜とかんなんだろうか?
0609この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/18(金) 16:28:22.13ID:OBbYDsbx0
チラ裏だけど
ウップサーラって何となくバルト三国ぽいと思ってる

ソ連(教会)という大国に翻弄されるバルト三国(ウップサーラ)
技術が進歩してるトコも共産圏による技術提供みたいなもんだろうし…

いやー北大陸相当きな臭そうw
そしてそれ執筆するのもクソ大変そう
作者大丈夫か?
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 5193-fAiL)
垢版 |
2019/01/18(金) 16:30:37.73ID:vbm0eHMB0
南大陸北岸の諸国はすでに北大陸南岸の国と交易があってなわばりになってるだろうから
それらとあまり繋がりのない国と新規に航路と交易を開拓するためにわざわざあそこまできたんだろうけど

カープァのワレンティアのような、大国かつ大規模な港がなかったらどうしていたんだろう、とは思うw
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/19(土) 11:31:25.94ID:yb3RvoqT0
>>616
その割にゃ地球でも木材資源枯渇なんてしてないよな?

枯渇する前に電気で溶融させる技術に移行したからなんだろうか?

それとも、やはり木材大量に使ってしまうから
本当に必要なところにしか鉄を使わなかったので
結果として資源枯渇しなかったんだろうか?
0619この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/19(土) 11:33:36.83ID:yb3RvoqT0
あー石炭や泥炭の発見でそれバンバン燃やしてたっつーのもあるか
というかそれだなw

すまんかった
0620この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/19(土) 12:38:26.89
>>618
地球の砂漠化問題を知らんのか?
もう一つ有名なのは、ピアノの原材料が不足している事など
去年、大学と企業の共同研究でもっとも有名なものの一つに上げられてるんだが

地球でも竜骨の木造船から鉄に変わったけど
その製鉄技術が成熟するまで森林を食いつぶすよ
木材枯渇してないとか何の冗談だ?
0627この名無しがすごい!
垢版 |
2019/01/19(土) 17:28:27.37
ワシントン条約附属書が改正されます〜ローズウッド等の木材種、ヨウム等の輸出入はご注意を(平成29年1月2日から)〜
ttp://www.meti.go.jp/press/2016/12/20161212002/20161212002.html


樹は有っても「使える樹」ではなく使えない雑木ばかり残ってるってオチだろ
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ 9314-Imz1)
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2019/01/19(土) 20:48:18.22ID:V8OctZ2F0
>>625
ジャレドダイヤモンドの「文明崩壊」でも読んだら?

ちなみに森林枯らすのとほぼ同じだけど食物生産が先に限界迎えて食わせられなくなるってのが直接的要因だと思う。

百年ぐらい前はどうあがいても食料問題から2,30億ぐらいまでしか世界人口を増やせないと考えられていて それもあって各国は植民地獲得に精を出してた。

そこでハーバーが空気中の窒素を肥料に変える錬金術を見つけて限界超えて穀物育てれるようになったから爆発的に人口が増えるようになったんだぜ。

今じゃ考えられないけどハーバーボッシュ以前は窒素は爆薬の原料にもなるし肥料は戦略物資で燃料や金属鉱石並みの地位で取引されてた。
0633この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/20(日) 10:26:58.92ID:SXahf45/0
>>630
コレはいい本ぽいな
ありがとう読んで見る
0634この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/20(日) 10:34:55.47ID:SXahf45/0
銃・病原菌・鉄もよさそうだな
いやー恥ずかしながらこんな本知らなんだわ
まずはこっちから読んで見る
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bda-fAiL)
垢版 |
2019/01/21(月) 00:06:22.21ID:Lbqbpwcw0
>>630
関係ないけどこのハーバーさんの業績はWW1のドイツへの貢献度一位と言って過言じゃ無いんだけど
(戦いっぱなしでも弾薬だけは尽きなかった)
ユダヤ人でしたという酷いオチがつくんだよなナチの台頭でさ 
むしろハーバーさんの一事をもって弾圧政策は間違いである証明といえるほどの大功だったのに
0637この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b33-N251)
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2019/01/21(月) 00:45:00.44ID:Y7otft/S0
こんなスレあったのか
漫画から知って原作全巻買った口です

ちょこちょこ入ってるナタリオ(マルドナド家)の成り上がり譚が好きw
一体彼らはどこまで出世するのだろうか
0638この名無しがすごい! (ワッチョイ ebcc-833U)
垢版 |
2019/01/21(月) 07:23:38.87ID:bO5KlsRE0
ナタリオの前後に竜弓支給された兵はほぞ噛む思いかもな
でも、どちゃくそ大変そうだし竜弓騎士団の精鋭候補なら
意識も高そうだから変な嫉妬とかはしなさそうかな
0640この名無しがすごい! (ワッチョイ ebcc-833U)
垢版 |
2019/01/21(月) 08:16:29.18ID:bO5KlsRE0
カープァの上司って後進を育てる意識きっちり持ってる人多いよね
でも兵士として護衛としてはともかく新設の騎士団の長
急に成り上がった家の次期家長としてのありようを
ナタリオに十分な指導とフォロー出来る人って
少なくとも身近にはついてなさそうなのが心配よね
0642この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ea-zveU)
垢版 |
2019/01/21(月) 19:42:03.37ID:eKisfqqu0
ナタリオは望外の出世だけど、その分心労を多いから。今後もゼンジロウの行く先々に同行するだろうし。
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b33-N251)
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2019/01/22(火) 02:12:44.67ID:uFUsRWQi0
そういや高級文官、騎士問わず今ビルボ公爵に配置されるのってビッグチャンスなんですよね

今後生まれる子供は全部善次郎の子供なわけで1段上の存在になるし
うまく立ち回れれば今後できる分家王族、貴族にコネがどんどん作れる
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 9101-WBPr)
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2019/01/22(火) 10:34:21.65ID:5FKUy+VQ0
それで後宮侍女の価値も跳ね上がっている
肉体関係は無くてもゼンジロウと近い関係は作れるということで
だが実はアウラお友達の貴族で固めてあるから
そこに送れなかった貴族達は完全に置いてかれるし
かなり高い危機感があるはずなんだよね
特にギジェン家は睨まれまくってるから大変
どうにかしてプジョル一代で権力終わらせようとするだろうし
だから地盤固めにルシンダが戦争を起こさせる可能性とかある
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ e984-V0my)
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2019/01/22(火) 11:52:13.90ID:MORMQ+YY0
ルシンダが主導するならプジョルを王家にとって
そこまで危険な存在ではないようにふるまわせて
信頼と実績を築いていく方向にもっていくと思われる
プジョルが戦争すると決めれば従うだろうが
現状はプジョルもその意思はない(国が割れて大国でなくなったカープァは欲しくない)
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 9101-WBPr)
垢版 |
2019/01/22(火) 12:00:04.33ID:5FKUy+VQ0
それは難しい
ガジール家との婚姻によって王家は絶対に気を許さないというのが国内の評だし
だからといって大人しくしていれば軍事以外に伸び目がない家だし一代で権力を失うし
外との戦争は十分にあり得る
元帥として領土拡張をするくらいしか権勢を高める術はないし
内戦でなければ国内は割れるよりかたまる
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ e984-V0my)
垢版 |
2019/01/22(火) 13:12:59.56ID:MORMQ+YY0
王家の意向に反した戦争を起こそうとする方が難しいからなあ
ルシンダ個人はウェブ版の心情からいって王家との対立を
先鋭化させる方向は悪手と考えているから
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ ebcc-fAiL)
垢版 |
2019/01/22(火) 13:16:44.83ID:F47MF3BW0
作中で国軍の戦力が質・量ともに大戦からまだ十分に回復してないことには触れられてるし
人や竜の育成考えれば年どころか世代単位でまだかかりそうじゃないか
そこらへんはプジョルこそがよく分かってるでしょ
0653この名無しがすごい! (ワッチョイ 13b3-fAiL)
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2019/01/22(火) 16:06:55.98ID:dC1Mos0W0
ルシンダならギジェン家が警戒されているならそれはそれで、他の方法を考えだしそう
妹のニルダが後宮侍女に入っているからその線から王家に接近するとか、
実家のガジール家に便宜はかってもらって、ギジェン家の色を薄くした上で
一族の誰かを近づけるとかそれなりに方法あるんじゃないかな
0655この名無しがすごい! (ワッチョイ ebcc-fAiL)
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2019/01/22(火) 16:19:34.96ID:F47MF3BW0
ルシンダと結婚前のプジョルでも作品によっては「遠回りなやり方」扱いになることも少なくないんじゃないかな
かなり強引に攻めたクリス騎士長へのあれも作品が違えば搦め手キャラが企てるような策かもしれない。
他のキャラがさらに遠回りだったり婉曲的だったりするから今作では直截的なキャラに違いないけど、
そこらへんをどうとらえてるかが「野心家プジョル」がやりそうなことのイメージの違いになってる気がする。

まあ、プジョルがルシンダに手綱握られたまま大人しくとも思えんから
それを証明するような今想像できる範囲を超えた強引ななにかはいずれしそうな気もするけど。
0656この名無しがすごい! (ワッチョイ eb01-T5lT)
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2019/01/22(火) 19:17:46.58ID:cXNkzxUq0
>>647
戦争ってのは内乱じゃなくて、他の国と戦争って意味じゃないの?
軍事力が回復して想定の損害より得られる戦果のほうが大きいと判断すれば、
それを実際に動かして戦果を欲するようになると思うんだけど
0657この名無しがすごい! (ワッチョイ 592c-fAiL)
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2019/01/22(火) 19:18:20.05ID:ndgKcX630
漫画でしかもちょっと古くてすまんが
水車の実験ってあの軸共通の直列でいいの?
小説では水路沿いに並列に点々とあるのをイメージしたんだが。

あとボナに硬貨見せるシーンは二枚比べてまったく同じと驚くんだから
一枚づつはまずいのではと違和感感じた。
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ea-zveU)
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2019/01/22(火) 20:25:29.98ID:9iuEIDH+0
そもそもカープァは大戦の戦果として何を手にしたんだろう。あれだけ王族犠牲にしたんだから、よほどのものを勝ち取ったのか。
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ f169-F2Ks)
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2019/01/22(火) 22:13:41.39ID:QeYyk32c0
戦争を始めるよりも終わらせるほうが難しいと言うのはよくある話

領土が全く変わらず王族が減った分だけ国力が落ちているだけだとしても驚かない
0661この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/22(火) 22:31:20.39ID:v7/o3Jei0
大戦中も双王国はうまく立ち回っていたようだな
王族も数多くいるし…

このずる賢いトコ、日本に似てるわw
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 710b-fAiL)
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2019/01/22(火) 22:44:58.27ID:tbSr7HLG0
だって双王国って攻めて多少の土地を占領したところで旨味ないんだものw
塩湖とか金山が占領できればいいんだろうけどそれはさすがに双王国も全力で抵抗するだろうし
0663この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6d-Nuy3)
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2019/01/22(火) 22:47:01.17ID:KtmJFQQDa
アウラに兄弟叔父の4人しか残ってないって時点でも死にすぎなのに
さらにその親類としてそれなりに血が近いのもプジョルラファエルだけってヤバイよな
大戦に惨敗した側でもここまでひどくはなってないんじゃないか
0664この名無しがすごい! (アウアウウー Sa15-Imz1)
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2019/01/22(火) 23:12:04.29ID:uFSnML73a
日本がずる賢い?www

土地的なメリット無い事と 王家の能力的に手を出して敵対する事が全く特にならんからだろ。
しかも物語の流れから逆だけど、どっちかっていうと双王国としては各国乱立してた方が商売相手多くていい。
0667この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/23(水) 01:30:58.02ID:RzyAsQJ60
大戦中の話が全く出てこないからわからんね
そもそもランドリオン大陸の地図も正確にゃ出てないし…
地理的な要素全くわからんわ
0669この名無しがすごい! (ワッチョイ 69ea-zveU)
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2019/01/23(水) 21:05:18.84ID:ljcQWifm0
カルロスとイネスの短編が読みたい
0670この名無しがすごい! (ワッチョイ 9b80-ZkUP)
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2019/01/23(水) 21:24:20.26ID:RzyAsQJ60
エロい絡みが読みたいと素直に言いなさい
0678この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ecc-TQ+U)
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2019/01/24(木) 20:21:23.79ID:8/hyKmxF0
誰かの桃なり腿なりをハントすんだろ
てか、コミック5巻はもう来月出るのね
今度の書き下ろしは誰の話になるのかな
書き下ろしあるのかも知らんけど
0684この名無しがすごい! (ワッチョイ ad84-DUbI)
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2019/01/25(金) 12:29:58.89ID:4MCYMW+o0
魔力を視認できるなら魔道具もそれで確かにわかりそうだ
でも主人公が逆転裁判やったときは別にライトを
魔道具みたいなものといって誰もあれ魔力ないみたいな反応なかったから
物によるんかなあ
0685この名無しがすごい! (ワッチョイ c2b3-uJAn)
垢版 |
2019/01/25(金) 12:52:04.71ID:HH5gMmD60
魔力感じないけどそういう仕様の魔道具もどこかにあるんだろう、とスルーしてるんじゃないかな
大半の人間は魔道具を利用するだけで作れるわけじゃないから、それの仕様に関して絶対と断言できないわけだし
0686この名無しがすごい! (ワッチョイ 2e01-DRNm)
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2019/01/25(金) 18:09:42.06ID:ts+sXopo0
>>683
魔力を感知しようとしていれば、その起動の時がわかるって感じなのでは?
起動した後で魔力を感知しようとしてもわからないんじゃないかな?
じゃないと、魔道具がいっぱいある場所だとわけわからなくなりそう
0689この名無しがすごい! (ワッチョイ 2ecc-ibfp)
垢版 |
2019/01/25(金) 18:52:57.55ID:lFdUw7ft0
ゼンジロウが異世界から来てるのは知られてるんだし
異世界の魔道具の「ようなもの」で納得しとくしかないんでない
ビー玉と違って無理にでも詮索する意義は薄いし
患者の秘密は守るジルベールだしなおさら
0691この名無しがすごい! (ワッチョイ c2b3-uJAn)
垢版 |
2019/01/29(火) 10:57:49.57ID:3xa1tMFG0
アマゾンにコミックスの表紙が載ってた
最新刊の表紙はボナ王女とフランチェスコ王子
アウラ陛下、小説に続きコミックスでも表紙の座を明け渡す!
次巻のコミックス表紙はこの調子だとフレア姫かな
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ ff33-vqQj)
垢版 |
2019/02/01(金) 16:04:29.22ID:oxtJBbqn0
流通の関係でたぶん出てるかなーと思って本屋行ったら
狙い通り漫画の5巻もう入荷してた
ヤングエースも出てたけど漫画のフレア姫やたらイケメンやなぁw

今回の巻末小説はガラス職人に選ばれた人の話でしたよん
0694この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-qf6r)
垢版 |
2019/02/01(金) 21:48:48.31ID:OzzGENWq0
ガラス職人ってまた意外なところがきたな

そのうち量産編みたいな話が本編で出てきたら、巻末先だし(名前とかの部分を)本編後だし
といった展開になったりして
0696この名無しがすごい! (ワッチョイ df2d-qf6r)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:23:49.16ID:/21Dq1/p0
周りから確定申告の話とかを聞いていたら、そういえば善治郎も異世界に来た次の年に
住民票を置いているところの市民税徴収があるよな、と思って気になってしまった

親戚に疾走がばれるんじゃね?と思ったが、異世界召喚されたら関係ない話ではあるか
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fbb-RoP3)
垢版 |
2019/02/01(金) 22:33:14.62ID:fojxac1O0
なろう原作はなろう版の内容を薄めてコンスタントに発売する場合とプロットと割り切って別物になるが発売間隔が長くなる場合がある気がする
理想のヒモは後者だわ、メディアミックスのたびに楽しみが増える
作者はたいへんだろうけど
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb6-S1Ul)
垢版 |
2019/02/02(土) 19:19:07.46ID:spcetUvs0
そら海のモノとも山のモノともわからぬみたこともきいたこともないものを作る事業とか
成功の見込みも判らず、失敗したときの保障もなくその場合は自分の職人としての人生も詰むとなれば
0701この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-qf6r)
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2019/02/02(土) 20:26:34.81ID:pEl1fMjt0
>>698
国家事業のわりに、規模は小さい、よくわかんないもの作ってる、メンツがそれほどよくない
何回も窯を潰して金がかかってるとはいえ、不安要素のほうが大きく喜ぶ人は少なそう
ビー玉の真価が分かればまた違うんだろうけどね
0702この名無しがすごい! (ワッチョイ df84-Du1s)
垢版 |
2019/02/02(土) 22:31:12.43ID:A6S7MX7V0
コミック買った
作者あとがきでフランチェスコが本人が隠している秘密
本人も知らない秘密などがたくさんある複雑なキャラとのこと
やっぱり確信犯的托卵とかは殿下本人は知らないんだろな。他にもあるか

あと地球の小屋にも時空魔法王子と付与魔法王女の残した
レガシーが色々あるっぽいんだが、それが書かれることはないだろうとのことw
もったいない!
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ df84-Du1s)
垢版 |
2019/02/02(土) 22:55:24.91ID:A6S7MX7V0
それ自体はいずれ可能になりそうだが
何十年先とかを書くのは現実的じゃなないってことなんだろうな

しかしマンガであらためて読むと
ボナ気合いいれて描かれてるなあ
アウラの想像の中の誘惑するボナとか可愛いやん
0705この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f61-O+7L)
垢版 |
2019/02/02(土) 23:36:58.21ID:VUWZM5XC0
ボナの髪型はおかっぱだとばかり
0706この名無しがすごい! (ワッチョイ ff01-x7lz)
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2019/02/03(日) 17:08:45.25ID:wpKZsJ1G0
>>703
親類縁者の中で、それらを起動させちゃってひと騒動とかは十分あり得るのではないだろうか?
もしかしたら、地球のほうから異世界につながるという可能性もないのだろうか?
善治郎が召喚された条件の中に男性って縛りがあったのなら、
女性の中では善治郎以上の素質もちがいるかもしれないし
0707この名無しがすごい! (ワッチョイ df6e-S1Ul)
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2019/02/03(日) 23:10:51.28ID:pEcaB5/50
あーなるほど、従妹の姉弟がいたからそのどちらかが小屋に隠されていた魔法のなにかを起動させてしまってと
昔のジュブナイル伝奇とかでありそうな始まりですなw
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ ff90-nry2)
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2019/02/04(月) 03:00:56.70ID:Sl+blCqO0
>>657
同じ大きさの硬貨(500円)をまだ両手に持っていて、それ以外の硬貨はトレーに置いてある状態、のトレーが描かれていると考えればええねん
ていうかあの場面で一番大事なのは穴が開いた硬貨があの場にあることよ
0710この名無しがすごい! (ワッチョイ ff2d-jmRw)
垢版 |
2019/02/04(月) 17:11:59.94ID:np2HOfm00
コミック5巻で、なろう原作の7割くらい消化してる。原作更新しないし漫画が追いつくんじゃね? と思ったら、なろうと別ルートの書籍版は更新してるんだ。
0712この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fcc-ZZsH)
垢版 |
2019/02/04(月) 23:23:42.64ID:193GdsaN0
コミックス5巻俺も読んだけど
フランチェスコとボナの2人やっぱ好きだわ
原作では使用可能なビー玉も出来たけど報賞はもう出たのか
ガラス職人の彼は親方の娘さんが婿とる前によりを戻せたんだろうか
0716この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fb3-S1Ul)
垢版 |
2019/02/05(火) 16:15:09.16ID:uFwH+l6J0
今月号の見開きの演出良かったな
小説のとは違った感じで、ゼンジロウが新しい世界へ旅立つことへの期待と意気込みにあふれ
それに読者である自分も引き込まれた。脳内で勝手にジュラシックパークのBGMも鳴り響いたぜ
0717この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-qf6r)
垢版 |
2019/02/06(水) 19:33:06.49ID:gZIC21Gr0
巻末読んだけど、一般人らしい一般人は初かな(一部の特殊訓練受けてそうな人たちは例外として)
ガラス(職人含む)関係を広げるのもおもしろいし、逆境に立ち向かうシーロも好感が持てる
良い巻末だと思った

欲を言えば、今月12巻でますって書いて欲しかったけど
0719! (ワッチョイ 5244-mPre)
垢版 |
2019/02/08(金) 18:11:15.73ID:pNk4E/U/0
マジか〜今月は来るとふんでたのにぃ

ところで何巻か忘れたけど、とらのもんの店舗特典でSSが付いてきた様な記憶してるんだけど
持ってる人いる?誰のどんな話だったか教えて欲しい
0720この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM29-Y+/L)
垢版 |
2019/02/08(金) 21:28:10.31ID:Eeay//5YM
スレに出てたジャレドダイヤモンドの本読みながら
本編読み返すと中々いいぞ

銃、鉄、病原菌とかさ

あの羊とヤリまくってる羊飼い
が疫病撒き散らさないか心配だわw
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d33-sSdu)
垢版 |
2019/02/09(土) 02:42:04.83ID:XOnVkj3w0
森の祝福でチート抗体できるみたいだしよっぽどのウイルスでもないと
大丈夫なんじゃないのかな
0725この名無しがすごい! (ワッチョイ b501-dS/9)
垢版 |
2019/02/23(土) 05:39:35.38ID:tTcyiDRB0
web版一気に読んでちょっと書籍版についてググったけど
群竜討伐からルシンダが側室候補になる流れがすごく好きで
別の流れになってるのが受け入れられるか気持ちの整理がつかない
でもめちゃくちゃ先まで巻数出てるから読んじゃう
0730この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF92-ae/e)
垢版 |
2019/02/23(土) 13:56:45.29ID:W6ozrAgzF
Web版はルシンダが可哀想
ただでさえ行き遅れ言われてたのにアウラが結婚潰したから
ゼンジロウさんあれだけアウラアウラ言っているならアウラがやらかしたことの責任とかはいいんですかね?w
今はまだいいよ、チャピエルあたりに子供が出来てそれも大きくなったら
風当たりかなりきつくなりそう
0732この名無しがすごい! (ラクッペ MM6d-b+r1)
垢版 |
2019/02/23(土) 14:32:12.48ID:6zSgxhdDM
ルシンダ本人は家や国の安定を最優先に重んじてるしそもそも婚姻自体頭から排除してる人間だから別に気にしないと思うけどね
周りの人間を見てもルシンダの言動見ても風当たり強くなるとも思えないし
言うなれば行き遅れてる時点で既に風当たりはマックスじゃね
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d01-pBLs)
垢版 |
2019/02/23(土) 16:58:17.64ID:ZL+54/fB0
普通は家の安定の為に婚姻するんだけどな
今までは自分が残ってないとまずいと言うのが強く
チャビエルの成長を見て自分が邪魔になるリスクの高さも計算しているだろう
0739この名無しがすごい! (ワッチョイ eaad-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 01:07:16.07ID:wKrY9tCW0
既出かも知れないけど、イネス最強説ってあった?否定された?肯定された?
群竜3頭を一気にトイレのついでに殲滅とかって、スカジの動けなくなった巨大ボス戦より凄いよね。
盗竜とか見つけちゃうし。
辺境伯領地での裁判で水を撒いて置くとか、超能力的だし。
0743この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:14:37.38ID:Oq8iz2NlM
>>740
>>741
>>742
ご返信ありがとう。あんまり皆さん気にしてなかったんですね。
スカジは槍で魔法も使って長々と闘って年寄りの動きが悪くなっているボス一頭を倒した。
一方、イネスは懐剣だけで遠くから逃げ延びてきた若い群竜三頭をサクッと倒している(倒してないなら、なんで返り血を浴びてる?)。
アチコチにイネス最強の伏線が引かれてるんじゃ…。スカジよりは強いし、プジョルと同等?
0745この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:25:13.79ID:Oq8iz2NlM
「ボナ王女の魔力は善治郎よりやや劣るくらい」だけど「カープァ王国でボナ王女に魔力量で勝っているのは、赤ん坊のカルロス・善吉を除けば、女王アウラと宮廷筆頭魔法使いエスピリディオンの両名だけ」なんだよね。
それで「ボナ王女は、王族の基準で見れば底辺レベルの魔力量」と4巻の中で本当はどうなんだか全く分からない。なんか揺らぎ過ぎ?
0747この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 14:57:21.70
血統魔法が違うんだから、必要な魔力量が違うなんて簡単に解るだろ
王族に求められる魔力量はお国柄の問題だろ

あと、暗殺者と正規軍人の強さは別物だし
若い群竜も無傷で逃げてきたとも書かれてないし、正確な大きさの差も書かれてないよな
体長が三割大きければ、体重は2倍以上違うぞ
0748この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 14:59:49.81ID:Oq8iz2NlM
もう、散々言われてるだろうから教えて欲しい。
結婚式の時には、ワザワザ二人で並んで歩いて、善治郎は背広姿で、アウラとどっちが偉いか分からない様にまでしたのに。
「王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい。…ビルボ公爵善治郎は、同じ王族とは言っても所詮は分家王家の家長に過ぎない」って、公爵になった後は、善治郎はアウラの部下になったの?
0749この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:03:33.97ID:Oq8iz2NlM
>>747
「ボナ王女の魔力は善治郎よりやや劣るくらい」だけど「カープァ王国でボナ王女に魔力量で勝っているのは、赤ん坊のカルロス・善吉を除けば、女王アウラと宮廷筆頭魔法使いエスピリディオンの両名だけ」って。
エスピリディオンが入ってる時点で血統魔法は関係ないし、ボナと善治郎とどっちが違うの?
0750この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 15:20:24.20
>>749
仮に数値いれれは解るだろ
頭の悪さを露見し続ける前に、算数ぐらい使えよ(数学以前だろ)

ゼンジロウMP100←時空魔法の壁
エスピリMP90
ボナMP80←付与魔法の壁
0752この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:43:21.26ID:Oq8iz2NlM
>>750
「カープァ王国ではボナ王女に魔力量でカルロス・善吉と女王アウラとエスピリディオンだけが勝っていて善治郎は負けている」と、
「ボナ王女の魔力は善治郎よりやや劣るくらい」
の両記述に矛盾感じないなら、算数もできないんじゃないの?
0753この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 15:55:50.83ID:Oq8iz2NlM
>>750
あと、「ボナ王女は、王族の基準で見れば底辺レベルの魔力量」と、
「善治郎の魔力は王家分家筆頭クラス」、
の記述も、数字を入れれば矛盾がない理屈を言ってみて。
0757この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/25(月) 16:16:36.78
n3406u/62/
しかし、エスピリディオンとアウラとの魔力差は結構なものがあるし、そのアウラでも、フランチェスコ王子と比べれば明らかに魔力量は落ちる。
しかも、アウラは典型的な精密な魔力操作に難がある大魔力保有者である。

現実問題としては、カープァ王国には金剛石を魔法で磨くことができる人材は、現状一人もいない可能性が高い。
0759この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 16:25:40.08ID:Oq8iz2NlM
>>747
爪だけでも人間の二の腕ほどもある大きな群竜を三匹ともほぼ同時に「首元」を横一文字に深々と切り裂く能力がある人を「暗殺者」という括りでは普通は表さないと思うんだけど。
0760この名無しがすごい! (ブーイモ MM8e-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 16:31:42.02ID:Oq8iz2NlM
>>754
>>755
>>756
いや、作者はワザと不自然にイネスの戦闘力や知謀の高さを何度も強調してきているけれど、その伏線の回収先の予測についてこれまで議論があったかを聞いただけで。
誰も気にして来なかったなら良いんです。いつか作者さんが書いてくれるでしょうから。
0761この名無しがすごい! (ワッチョイ a514-nPe+)
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2019/02/25(月) 16:40:46.24ID:UEg778tn0
条件次第で変わるような本筋と直接関わるわけじゃない最強格付けなんて別にどうでもいいわ
イネスが完全にエリート特殊工作員なんだな程度の認識

そんな事よりも 旦那の読めなさを恐れているアウラが割と気軽に第2第3の後妻の話を通そうとしてくるのが分からんわ
0764この名無しがすごい! (ワッチョイ 6601-fRYm)
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2019/02/25(月) 19:07:45.43ID:CtkfOkMx0
>>752
善治郎よりやや劣るくらいが、
善治郎がやや劣るという誤植だったのでは?

>>753
分家筆頭でやっと血統魔法が使える正当な王族の基準で底辺ってだけでは?
プジョルとか王家の血を引いているけど血統魔法は使えないし、
王族扱いでもなかったはずだし
0766この名無しがすごい! (ワッチョイ 5deb-rDc0)
垢版 |
2019/02/25(月) 19:57:22.68ID:q8PfDUy80
>>752 >>764
4巻の歓迎夜会の場面で −ボナ王女の身体から立ち上がる魔力は、なるほど王族としてはかなり少ない。
王族の中では下の方である善冶郎以下だ。王族としては最低ラインだろう。ー
とはっきり記述されている。
0767この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:46:45.13ID:rqwJmyfSM
>>764
いやいや、分家筆頭でやっと血統魔法が使える位なら、分家の一般王族のほとんどは血統魔法を使えない、という設定でしょ。分家を増やしても血統魔法は分家のほとんど使えない、という設定はさすがに難し過ぎるでしょ。
0768この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 21:49:34.51ID:rqwJmyfSM
>>766
そうだよね、良かったよ。
訳の分からん理屈で算数できないとか言い出す、日本人として最低限の知能もなさそうな人がいて。「ラノベ読んでる=バカ」は本当なのかと心配になった。
0769この名無しがすごい! (ワッチョイ eaad-OJS0)
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2019/02/25(月) 21:49:56.80ID:rAfQF39s0
現状魔法はメイン要素というわけでも無し、ファジーな描かれかたしてるが
作中の描写で妄想する限り戦場で使用したのはスカジだけ
使用してないけど戦士としても指揮官としても1流なのはプジョルだが血or魔力はゼンジロウ以下
血統魔法は使えないがエスピリディオンは王族級の魔力と王族以上の魔力操作で後方部隊に随伴できる程度に集中力がある
金剛石を魔法で磨けるのは推測でフランチェスコだけ
魔力量はともかく集中力はスカジ一択、前に出れる魔法使いとしてはエスピリディオンかスカジが
机上の空論ならフランチェスコが最高の魔法使いでは無いかと
0770この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/25(月) 21:58:57.59ID:rqwJmyfSM
>>748
ボナ殿下の魔力について4巻の中で完全な矛盾があるので心配になったので質問したら。ここの住民の何人かの頭の方がもっと心配になった。日本って大丈夫なのか?
イネス最強については、今まで議論があったか、と思って聞いただけで、ドラゴン○ールみたいにインフレが凄い物語ではないし、想像外の回答で驚いた。
まあ、それらは本命の質問でないので構わないけれど、アウラと善治郎との公での立ち位置は物語の本質でしょ。所が、そこにはコメントが一切ない、とかは想像もしてなかった。
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ 3933-F/F6)
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2019/02/25(月) 22:14:11.82ID:eektVEGr0
立ち上がる魔力とは言ってるけど魔力量とは言ってないからな?
見えてるのはたぶん血統魔法の魔法力だと思うぞ

あー覚醒遺伝だから立ち上ってる付与魔力の力弱いっすねーって意味だと思う

大体時空魔法がチートすぎて必要魔法量多すぎるんだよ、カルロス治す回復魔法がたったの280使うのに対して
コップ直す時間遡行で1300も使うんだからな
0773この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/25(月) 22:57:39.36ID:rqwJmyfSM
>>772
なんで血統魔法にこだわるかね。エスピリディオンの方が善治郎より魔力量は(多分)多いけれど、血統魔法は使えない。
使用魔力量の方が考え抜いて設定しているとは思えないし。しょぼくったって、時間巻き戻しのぼうが、他の魔法より消費量が多くても納得。魔力量は視認できるが、血統魔法とかは視認できない。できたら、完全に破綻する。
>>771
あんたらキチ○イ、とかの言葉好きだよね。
訳の分からん理屈で算数使えば理解できる、と主張する人間をキ○ガイと言っても、なんの違和感も沸かないんだが。日本が心配、に意義を唱えるのは、本人か、同程度の人間。
反論あるなら、ロジカルに、宜しく。
0774この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d2d-uGSY)
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2019/02/25(月) 23:00:19.98ID:car/WXgd0
一番聞きたい質問があるのに余計な質問いくつもしていて、本命(と本人だけが思っていた)質問に回答がなくて驚いた・・・
ってのはさすがに日本の未来に思いを馳せる前に自分の頭の中を整理した方が良いと思う

本命の質問を聞きたいなら余計な質問をせずに真っ先に聞くべきだと思うし
怒濤の勢いでいくつも質問をした中に埋もれさせる形で本命を紛れ込ませた末の発言としてはどうだろうか
せめて「実はこれが一番気になってたんだけど」とか言い方があるでしょうに
0775この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:18:06.40ID:rqwJmyfSM
>>774
うん、それは悪かった。まさか、そんな枝葉に食いつかれるとは、想像もしていなかった。
ちなみに、ウップサーラ王国って、スエーデンの天皇陛下がリンネ生誕300年で記念講演したuppsala大学が基になっているのに気が付いていない人はいないよね。あそこの有名な講堂が当時テレビでは何回も国内でも映されていた。
バイキングがアメリカ大陸にコロンブスより前に到達していた証拠といわれる石碑のレプリカとかも庭に飾ってるよ。
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d2d-uGSY)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:29:22.71ID:car/WXgd0
>>775
北欧の情報に疎いんで知らないです・・・過去レスに大学のこと触れている人いたから
知っている人はいるのは確かだけど、自分はウップサーラについてはその固有名詞を学校で
習った覚えもないし、それ以外でも触れた記憶が全くないなあ
そもそも北欧の情報ってぶっちゃけあまり日本で広まってないような

ついでだからいうと、アウラと善治郎の夫婦の関係は男尊女卑と爵位の上下が絡んでいて、
場面場面で王配の立場になったり君主と臣下になったり王族になったりと面倒臭いから
気にするだけ無駄な気がする。場面ごとに行われている作者の説明通りに受け取るしかないと思う
0778この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:47:02.43ID:rqwJmyfSM
>>776
あのね。北欧がキリスト教を受け入れたのは中世の中頃だから、多分、この物語ではキリスト教を受け入れていないスウェーデンなどの北欧の国々と以南の欧州諸国の関係性にこれから基づいて行くだろうと想像しています。
ちなみに、スウェーデンには不凍港は無いので、なんかこの点に意味があるんだろうか、と思っています。6月には夜中の12時でも日が沈まず眠れないし、10月には地面がカチンコチン。
0779この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/25(月) 23:57:12.93ID:rqwJmyfSM
>>777
だから、「カープァ王国でボナ王女に魔力量で勝っているのは、赤ん坊のカルロス・善吉を除けば、女王アウラと宮廷筆頭魔法使いエスピリディオンの両名だけ」との記述とは矛盾あるでしょ、と。
もう、魔力量もイネス最強も良いです。
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。…王であるアウラより善治郎が偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい。
そのため、出来る限り敬意を払いつつも、基本的には対等であるという恐ろしく繊細なスタンスを守る必要がある」みたいな事は何度も言っているのに、公では善治郎の発言は常にアウラの部下に見えるのはなぜか教えて!
0781この名無しがすごい! (ワッチョイ 3933-F/F6)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:00:30.94ID:98HCqT420
魔力と魔力量は別だと思う
血統魔法を使うには血の濃さに応じた魔力(精霊からの祝福)が必要で、王族として付与魔法者としての血の魔力が
最低ラインだなってゼンジロウの感想で、魔力量は低いなんて4巻49Pには書いてない。


ボナ自身も出来てる物には付与できるけど作りながら付与するのは無理って言ってるからな

フランチェスコは作りながら付与も同時にできるけど
ボナは魔力が弱いので一旦完成させてからじゃないと付与出来ない。

ってここまで書いて>>777の米みてわけわからなくなった
作者が魔力の意味をを混同して書いてのんかなこれ

その6巻212Pから推察すると付与魔法自体に使う魔力の量は少なくてすむけど

例えば魔力量3000から付与魔法使えるよ、でも例え2900魔力量あっても
3000無かったら他の魔法は使えるけど、血統魔法は使えねーよ残念!って事になるのかな。
0782この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:02:27.33ID:K90PceTZM
>>776
ありがとうございます!「アウラと善治郎の夫婦の関係は男尊女卑と爵位の上下が絡んでいて、場面場面で王配の立場になったり君主と臣下になったり王族になったりと面倒臭いから気にするだけ無駄な気がする。場面ごとに行われている作者の説明通りに受け取るしかないと思う」
とは受け入れざるを得ないかもしれないけれど、基本設定から完全に外れているので納得がいかないんですよね。
0785この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:08:57.93ID:K90PceTZM
>>780
ロジカルに、と頼んだのだけれど。「日本が心配になるような馬鹿共と言ってしまってるお前になんの説得力もない」の記述のどこに論理性があるのか、全く理解できない。
この作品はかなり好きなので、このような池沼と語りたくない。申し訳ないが。
0787この名無しがすごい! (ワッチョイ eaad-I1QF)
垢版 |
2019/02/26(火) 00:13:57.25ID:4B5aJmm30
>>783
うーん、分からないです。
魔力量もイネス最強も申し訳ないがどうでも良いから、アウラと善治郎の公の関係性が上司と部下にいつの間にかなっている理由について教えてください。
0791この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d2d-uGSY)
垢版 |
2019/02/26(火) 01:08:30.33ID:x1prOVlr0
>>787
夫婦で同じ場に立つときは、男尊女卑の社会だから妻が夫を立てなきゃいけないけれど、公の地位としては妻の方が高いから
善治郎が妻であるアウラの部下として振る舞うことでバランスをとろうとしている、となぜ読み取れないのか

まず夫婦としては男尊女卑の社会だから善治郎が上の立場になるが、一方でアウラは女王だから国内で一番上の地位に立っている
だから「公では善治郎の発言は常にアウラの部下に見える」のは、善治郎が上手くやってる証拠でしょう

あと、王配である善治郎は国外でも国王やその嫡子の次期国王レベルの相手以外より立場としては上
って作中でも説明されているから、国のトップである女王と上司と部下としての立場を公の場でとるのは
全く問題ないというか女王よりえらそうな立場をとるのは問題外だし、公の場で対等の立場をとることでさえ
「対等なら男である善治郎が国王になるべき」という話になる
あと公爵にしたのは、報いていない善治郎の功績がたまってきていて、何らかの公の報酬(爵位か物か金か)
を渡さなきゃいけないし、ついでに元帥・宰相に近い立場でアウラを支持する勢力にもなれるって理由が
書いてあったはず。

「公爵」として行動している際は部下として振る舞うのは当然で矛盾していない
たとえば国政について話し合う会議とかで公爵が女王相手に対等に振る舞う方がおかしい
対等の立場なら、男である善治郎を国王にしようという動きが出てしまいかねないから、
公の場ではあくまでアウラを女王として上の立場にあるとすることで回避してる、と自分は読み取ってるけど
何がひっかかってそう読み取れないのか


糞長くなって推敲面倒になった。まとめると「なにがおかしいのかこっちが聞きたい」という結論になった
0792この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/26(火) 02:02:18.44ID:K90PceTZM
>>791
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。 
例え婿でも男が家長となることが当然なくらいに、男中心のカープァ王国で、女王という国の最高権力者の伴侶なのだ。 
王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい。 
そのため、出来る限り敬意を払いつつも、基本的には対等であるという恐ろしく繊細なスタンスを守る必要がある
が、今日(ビルボ公爵に叙する)この場では、善治郎は迷わず玉座の前で片膝をつく。 玉座から立ち上がった女王アウラの言葉を、善治郎は赤い絨毯に視線を落としたまま、頭の上で聞く」
というような記述が多数繰り返されるが、叙爵の時に初めて善治郎がアウラに頭を下げても正当化されてたんですよ。
結婚式の時にもひっくり返りそうでも一生懸命に並んで歩いたの。
その割には善治郎は常にアウラに頭下げ過ぎでは?と。
0793この名無しがすごい! (ワッチョイ a95f-dS/9)
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2019/02/26(火) 02:07:23.11ID:6sL7Y3kh0
善治郎の立場は基本的には女王の下にするのが優先だけど反感買わない程度には立てておこうって感じだったのが
色々あって善治郎の存在感が増して来たからアウラより下ですアピールしていくのがより重要になったと思ってるな
0794この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/26(火) 02:09:13.29ID:K90PceTZM
>>791
「なにがおかしいのかこっちが聞きたい」の答えになってる?「公爵の叙爵の時に初めて、アウラに善治郎が頭を下げてもおかしくない状況になった」と明記されてる。
でもおっしゃるとおり、作中では常に「善治郎が妻であるアウラの部下として振る舞うことでバランスをとろうとしている、と読み取れる」ので違和感一杯と思っている。
質問に答えてもらってありがたいけど、もう一歩踏み込んで答えて欲しい。
0795この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/26(火) 02:16:01.70ID:K90PceTZM
>>793
11巻で初めて、叙爵の時だけは善治郎はアウラに頭を下げてもおかしくない、と言われている。なぜなら、公爵は分家王家筆頭だから公にも女王より下の立場に初めてなったから。この立場が恒常的になったのかは疑問。少なくとも11巻まではこの状況は有り得なかった。
0796この名無しがすごい! (ワッチョイ a95f-dS/9)
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2019/02/26(火) 02:19:56.35ID:6sL7Y3kh0
>>792
アウラにそんな風にひざまずいて頭下げたシーンってそんなあったっけ?
アウラが公式の場で善治郎を下に置く扱いみたいなのが女の癖にって反感買って問題なだけで
パーティだとかで善治郎が勝手にのろけてアウラ上げとかする分には別に問題ないと思うけど
アウラが善治郎の意志を無視して押し付けてるように見える形になるのが問題なんでしょ
初期も善治郎が引きこもってるとアウラが独占しようとしてると見られるから
自分で他の女に興味ないって言ってこいって話になったし
0799この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d2d-uGSY)
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2019/02/26(火) 03:39:59.06ID:x1prOVlr0
>>795
対等だったのが部下になるのがおかしいって言ってるけど、善治郎は
平穏な家庭(後宮生活)のために、外(後宮外)で働いているだけって視点で見られないの?

ちなみにアウラと善治郎が後宮以外でほぼ対等な立場だったのは、結婚式くらいでしょ
善治郎の社交界デビュー以降は、2人そろって行動する場合はだいたいアウラは
女王として出席しているから、アウラの名前を呼捨てにすることもなく常に陛下
と呼んでいたはず。基本、後宮外では善治郎はアウラを女王として扱うけれども
その分アウラが善治郎に気を遣う姿勢を魅せることで、バランスをとっていた

善治郎が一人で行動する場合は公爵になる前はほぼアウラの名代としての行動だった
アウラを女王として扱う場合と、妻として扱う場合の使い分けるはあるが基本的にアウラの
代わりとしての行動だから、常に部下っぽい振る舞いになるのは当然
3巻あたりで王族が足りないとか、忙しいアウラの代役を務めているってこともはっきり書いてある

・・・そもそも下手にやる気だしたり善治郎がアウラと完全に対等だという姿勢をみせたら
「じゃあ善治郎を国王に」って祭り上げられかねないっていう前提が抜けている
0800この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/26(火) 07:14:04.66ID:K90PceTZM
>>796
例えば:
5巻「と、なると、残るはゼンジロウ、そなたしかいない」「私、ですか? 無論、陛下のご命令とあらば、是非もありませんが」
みたいな会話ばかりを王宮ではしていると思うんだけど。
この会話に繊細なスタンスは見られない。
0801この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/26(火) 07:25:30.09ID:K90PceTZM
>>799
結婚式以降は二人の関係性は変わったと感じるよね。
でも、11巻になっても:
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。 
例え婿でも男が家長となることが当然なくらいに、男中心のカープァ王国で、女王という国の最高権力者の伴侶なのだ。 
王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい」
と書かれているんだ。
0802この名無しがすごい! (ブーイモ MM0a-I1QF)
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2019/02/26(火) 07:30:05.28ID:K90PceTZM
>>797
>>798
ワッチョイは魔力量の件で、相変わらず「血統魔法が…」とか無意味な意見を繰り返してるア○だし、
ブーイモは何言ってるのか分からん、論理性の欠片もない奴なのに、
こういう奴らって、人を罵倒する語彙だけはあるね。
0809この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF92-ae/e)
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2019/02/26(火) 17:32:39.36ID:jQNCovYZF
プロローグで北大陸の寄港所もしくはウプサーラに到着したところから始まるんじゃないかな
船内の出来事は途中で触れる程度で済ませてガッツリとはやらないと予想している
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ 11b3-dS/9)
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2019/02/26(火) 18:41:28.17ID:6DQWowqm0
便利な魔道具装備だし、ページを割くほどの波乱の航海にはならないだろうね
到着した場面から始まって、それまでの船旅を回想する形の簡単な説明が入るくらいがちょうど良さそう
0811この名無しがすごい! (ワンミングク MM7a-7u8V)
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2019/02/26(火) 18:47:08.86ID:vmJ6Yys/M
せっかく苦労して魔道具仕入れたんだし、少しぐらいは道具を使った見せ場欲しいな。

思ったが、自力で空間遮断結界を使いながら、転移は出来ないだろうけど、魔道具を使いながらならいけるだろう
0816この名無しがすごい! (ワッチョイ 79ea-cnIv)
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2019/02/26(火) 21:09:09.39ID:2E2w6bfC0
ウップサーラではゼンジロウとフレアが熱烈な恋愛の末に結ばれたことになるんだろうな。
なんせ大航海してまで求婚に来たんだから。
0818この名無しがすごい! (ササクッテロラ Spbd-28wc)
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2019/02/27(水) 08:03:13.17ID:cGo08ECop
ヨーロッパ史だと、一人の人間が複数の肩書を持っててそれぞれの立場で他者との関係が異なるなんてよく出るから、「王婿」としては対等で「公爵」としては王の下なんてのはそんな感じじゃないのか
0819この名無しがすごい! (ワッチョイ 11b3-dS/9)
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2019/02/27(水) 10:38:33.77ID:T1XzubMS0
魔力
王族>分家王族>貴族>一般人
という感じなんじゃないかな。WEB版の記述だったか、ニルダの身元が判明したのも
一般村人にしては魔力が高かったから、という事情だったはず
ニルダは父親が貴族だから(一般村人にしては)魔力が高いということになるんだろうね
貴族というものは魔力が高い。というか高い魔力だからこそ貴族なのかもしれない
その貴族よりさらに高いのが王族で、王族の最低ラインでも貴族より上なんだと思う
王族というくくりの中では善次郎もボナも低いほうだけど、貴族や一般人に比べればかなり高めの魔力なんだろう
そしてカープァ王家の王族は今のところ三人しかいないんだから、
例え(かつて多くの王族が健在だった頃の)分家筆頭並であっても、
善次郎が今の王家の中では最低魔力に位置づけられるのは分かる
三人しかいないんだから、ベスト3に入っていてもドンケツだよ
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 11b3-dS/9)
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2019/02/27(水) 10:45:04.89ID:T1XzubMS0
上下問題
善次郎が自主的にへりくだるのはいいけど、アウラが率先して前に出るのはアウトってことかな
男女逆にすると、奥さんが旦那を立てるのは見ていて特に不快感ないけど、
旦那が奥さんを粗末に扱ってるのは、気持ちのいいもんじゃない。なんだあの旦那ってなる
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ aa02-rDc0)
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2019/02/27(水) 12:15:47.63ID:qTVlRrCU0
>>819
善治郎の魔力は1〜5巻の時よりも高めに変更されていると思うよ
瞬間移動を善治郎は一日に2回、アウラは3回まで使用できるけど
最低ランクの王族ならば一日に1回しか瞬間移動できないはずだ
2回使用できる善治郎は最低ランクの王族ではないので
1〜5巻の時よりも魔力が高く変更されていると思う
0822この名無しがすごい! (ワントンキン MM7a-lEwv)
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2019/02/27(水) 12:27:37.00ID:HrnbLk2TM
そう言えば、フランチェスコ王子も直系王族の長子なのにあまりに簡単に頭を下げたからカープァ王国にメンツが戸惑っていたな
将来の国王かもしれない存在なのに、と

双王国のメンツには諦められていた描写だったが
0824この名無しがすごい! (ワッチョイ 3d05-OJS0)
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2019/02/27(水) 15:37:23.06ID:ID2mUxMa0
>>821
それ瞬間移動が時空魔法でどの程度の位置なのかで話変わると思うが
時空魔法で最も使われてる魔法ではあるが、ろくな使いどころが無い時間遡行の方が高度な時空魔法なわけで
空間遮断結界だってゼンジロウの垂れ流し魔力に最も近いから最初に会得しただけだし
これまでの瞬間移動に関する説明は「大魔法」「最も使用頻度が高いからもっと覚えやすい魔法を後回しにする」「効果認識と発音が難しい」「善次郎で2回、アウラで3回使用できる」
最低ランクの王族では1回が限界とは何処にも書かれてないし
一日時間遡行をどの程度の大きさまで使用可能かの方が王族の魔力基準としては有効な気も
0828この名無しがすごい!
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2019/02/27(水) 19:07:52.31
タンクと蛇口の関係だろ
タンクが大きいと蛇口も大きくて加減が効かない
一度に流せる魔力量と最大量が一緒と有るわけではないしな
0834この名無しがすごい! (ブーイモ MMbf-t3Xn)
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2019/02/28(木) 01:04:10.86ID:YQV2n6rmM
>>820
>>823
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。 
例え婿でも男が家長となることが当然なくらいに、男中心のカープァ王国で、女王という国の最高権力者の伴侶なのだ。 
王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい」
とか11巻になっても書かれてるんだけど。
難しいバランスとかを気をつけてたのは結婚式が最後。
その後は、
「と、なると、残るはゼンジロウ、そなたしかいない」「私、ですか? 無論、陛下のご命令とあらば、是非もありませんが」
ってな感じで、夫が女のアウラにへりくだってしかいないけど。
ここの住人さん達は、誰もこれをおかしいとは思わないんですよね。
一般人からはとっても不思議です。
0835この名無しがすごい! (ブーイモ MMbf-t3Xn)
垢版 |
2019/02/28(木) 01:14:24.08ID:YQV2n6rmM
>>823
公爵を叙爵された時に「カープァ王国王位継承権二位を与える」とも言われているけど。
でも、後宮の中でさえ「そなた」とか呼ばれちゃってる。「そなた」って偉そうじゃないの?公でなくて夫婦二人っきりでも。(>_<)
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-tPEd)
垢版 |
2019/02/28(木) 01:34:27.96ID:WzvzepcS0
>>834
>>835
たぶん、プジョルやマルケス伯程の男以外なら、睨まれただけで後ずさってしまうくらいの迫力が元々あるアウラだし。
善治郎が全力で体当たりしても、気がつきもしない位に膂力でも夫を圧倒しているアウラだから。
庶民の善治郎は自然と腰が引けてしまって、後宮の内外関係なく自然とそうなってしまうんじゃない?理屈ではそう思っていても、肉食獣の前で草食獣は理性では動けないんだと思います。
0838この名無しがすごい! (ブーイモ MMbf-t3Xn)
垢版 |
2019/02/28(木) 06:58:40.85ID:YQV2n6rmM
>>837
「継承権がないことを強くアピールする必要性があるんじゃないかな」に「継承権はあるよ」と。
「ゼンジロウがアウラと同格に見られるのを避けているように」に「アウラが善治郎と同格に見られないようにもしてるね」って話。
拡大解釈がどこにあるか聞きたいね。いちいち噛みついてくるブーイモさん。
0840この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-ealc)
垢版 |
2019/02/28(木) 07:45:22.37ID:EQWDWYLQr
またオッペケとブーイモの区別が付いてないな
自分が二連続で同じ相手にアンカ飛ばしたのもわかってないのか
いちいち一般人な俺はわからないとか
当たり一面に喧嘩売ってる奴がどの口でいうのか
だからキチガイだと
0843この名無しがすごい! (オッペケ Sr0b-ealc)
垢版 |
2019/02/28(木) 08:42:00.39ID:EQWDWYLQr
>>841
いきなりどこどこのシーンがとか言われても
正確に答えられない
更に確認してかなりの長文を書いて
また話をずらされる
少しは自分で考えろ
お前に国語の授業をしてやる義理はない
0848この名無しがすごい! (ワッチョイ d784-UbqP)
垢版 |
2019/02/28(木) 09:56:43.72ID:EWWugAn40
血統魔法の使い方とその秘匿や心構え教えられるのは
王族のみでなりたて王族の主人公は危ういからアウラ一人が基本なんだろうけど
血統魔法は子供が何歳位で教えるものなんだろね
自分で秘匿する必要性を理解して実行できる程度には
成長してないと教えられなそうだが
0850この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-IBRN)
垢版 |
2019/02/28(木) 11:59:56.90ID:rt4RC2nt0
>>816
まぁ本人たちの主観はともかく客観的にはそう見えるよねw語り草になりそう
個人的にも一目ぼれのアウラより過程を書いたフレアのほうが恋愛感はあったりする

>>848
地球参考なら責任感が芽生えるのは10歳くらいからというね
それより年下の子供の”ペット飼って世話するから〜”は親としては応じちゃダメな例
0851この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9b-ZSyR)
垢版 |
2019/02/28(木) 12:34:36.97ID:ySmoM2OHa
>>849
あなたはもしかしてルネさんちのヴァルキリーさんですか?
>>850
確かにゼンジロウがフレア姫に好意を持つ様に、フレア姫がゼンジロウに惚れる様にって書かれ方はアウラより丁寧だったかもね
0852この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9b-ZFlH)
垢版 |
2019/02/28(木) 15:38:48.01ID:g1QUasM4a
\           /     /. : : : : : : : :ヽ-‐.: :_;. --- .._: : : : : : : :\       \      /
_  争  も  _   /, -‐==ミ: : : : _,ィニ-‐……ー-: 、`ヽ、: : : : ヽ、      _   争   _
_  え  っ  _     . .:´: : : : : : : ≠:7: : : : : : : : : : : : :ヽ、 ヽ| : i : : :,     _    え   _
_   :   と   _   /.: : : : -‐: :7´: : /:,ハ : : : :ヽ : : : ゝ-- :\ | : :! : : : ,   _    :   _
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                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
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し  (⊂ト、)  LUイ⌒)) LUイ⌒))  ⊂ニニニニニニニニ'ニニニニニニニニ⊃ .| n } )|
    ̄      ∪〃    ∪ 〃                            ∪L二ノ
0853この名無しがすごい! (ワッチョイ f7b3-3oSp)
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2019/02/28(木) 16:50:08.62ID:LsnCykQ90
本人が自主的にやっているし、仮にも王族なので誰も言わないが
カープァの貴族男性に率直に聞いてみたら、
おかしいかおかしくないかと言われたら「おかしな夫婦」の部類には入るんだろうな
アウラの尻の下から出て羽伸ばしたらどうか?みたいな誘いはしょっちゅう来ていることだろう
原作中にもそんなやりとりあったな
0856この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 18:31:38.04ID:BWkFoaa4M
>>853
おかしな夫婦なんだけど、それでも、夫の頭を抑えつける悪妻とまでは思われないようにしようという事にはなってたんだと思う。
だから、善治郎がアウラにへりくだり過ぎるのは良くない、という「理屈」は何度も何度も語られているんだけれどね。
ところが実際には善治郎は人前で完全に女王の部下を演じちゃってるんだよね。
ワザワザ、背広で横に並んで結婚式したのに、それも完全に無意味と化している。
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f7c-IBRN)
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2019/02/28(木) 18:35:11.12ID:rt4RC2nt0
>>854
成人年齢と幼い子がこれが出来るようになる年齢は別の話かと思うよ
日本でも昔はもっと成人年齢は若かったし国によっても成人年齢は違うのだけど
赤ん坊が言葉を覚えるとか歩けるようになるとか、例えば怒りだとか嫉妬だとかの感情の覚え始めだとか
そういったものは生物的な話でどこの国も個人差はあるものの大まかには大差ないわけで
0858この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 18:48:07.47ID:BWkFoaa4M
羅針盤を持って船に乗ったので、善治郎は凄い、との認識が船員に広がる。それは予想される。
善治郎は一年の日数を正確に計ろうと頑張ってたけれど、それより緯度を調べようとしていなかったのがとても不思議。カープファ人だって、北極星を知らなければ陸上でだって旅はできないし。
時計を持ってるから経度なんかすぐ分かるし、船上で神様扱いかな。
0860この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 19:43:51.68ID:BWkFoaa4M
>>859
ベタ惚れアピールは側室拒否とアウラの悪評を防ぐ為には良いんだけれど。
俺は妻の部下だぞアピールは、逆に女王の悪評に繋がるはずではないの?
11巻になっても「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している」とまだ書き続けられているのに。バランス崩しまくり。
0861この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 20:06:13.05ID:BWkFoaa4M
>>843
算数とか言ってマトモな回答も出せないのに、今度は国語かよ。自分で拡大解釈とか言ったんだから、何が拡大解釈なんだかの説明責任はあるだろうに。
池沼がなんでここまで人を罵倒できるまで自信持ってるのかね。分からん。
0862この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/02/28(木) 20:13:45.11ID:aBabsi2wM
直系王族がへり下るのはおかしくないは、単純に直系王族なのに妙に軽い態度で簡単に頭を下げるフランチェスコ王子が異常だってことを示していると、なぜ考えられないのか?

あ、反論はでも11巻ではゼンジロウはへりくだっている、以外で
0863この名無しがすごい! (ワッチョイ 9fad-t3Xn)
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2019/02/28(木) 20:19:37.45ID:WzvzepcS0
>>858
まあ、方位磁石を持ち込んだんだから、船上でのイベントは絶対にある。
時計で経度とかは、善治郎は文系みたいで知らないか。でも時計で毎朝5時半起きしてるんだから、南中時刻は確認してるはずだし、経度を測れない方が変だな。
って言うか、方位磁石無しで大陸間航海をして来たのが蛮勇かな。
0864この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 20:26:04.76ID:BWkFoaa4M
>>862
フランチェスコが異常なのはコンセンサスだし、だから継承権を剥奪されたと思われてる。継承権剥奪されるほどの愚行はアウラも誰も求めていないはず。
善治郎がアウラの立場を守るために、ベタ惚れアピールするのは分かるけれど、夫を部下扱いしている、はアウラにとって致命的だったのでは?
0865この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/02/28(木) 20:36:24.70ID:aBabsi2wM
レガラド子爵、宰相に任命する
謹んでお受けします

プジョル、元帥に任命する
謹んでお受けします

旦那様、公爵位を受け取って下さいませ
受け取ってやろう


こうしないとおかしい、ってこと?
こうするなら女王よりゼンジロウに国王になってもらった方がいいね
大事な公式行事で国の頂点に立つ女王が夫とはいえ唯の王族にこんな態度じゃ、大戦を生き延びた女王といえど権威も地に堕ちるし
0866この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/02/28(木) 20:37:43.05ID:hxrIQr0sa
善治郎の妻への溺愛はことあるごとにアピールされているから
アウラの夫への態度どうこうより遥かに
あの女王に心底惚れてる変り者がいて夫婦仲もよく結構だが隙をつつきづらくて貴族的には都合が悪いって
評判の方が圧倒的に大きいと思われる

地の文が善治郎は平凡な日本人とよく強調するけど善治郎は自分の功績を発案も含め
全てアウラにゆずって一生アウラの影で名も民に覚えられない存在でも全然OKという
日本人でもそうはいない変り者で日頃の貴族へのアピールでカープァでもその変り者っぷりは広まってるから
アウラへ進んで下手に出るのもああゼンジロウ様ならそうだろうな、となると思われる
0867この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 20:49:31.12ID:BWkFoaa4M
>>865
なんか良く読んで無いみたいなんだけど。
ビルボ公爵は王族分家筆頭だから女王が上から目線で善治郎を任命しても例外的に許される場面だ、とワザワザ説明されてるのよ。
王配は家族であっても部下ではない、とも説明されているから、この場面以外では部下扱いすればアウラの悪評に繋がる筈なんですよ。
0870この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 20:56:49.17ID:BWkFoaa4M
>>866
妻に心底惚れているから、妻の権利基盤を弱体化させないために、善治郎は妻にベタ惚れアピールを続けてきた。それだけでダメ男ぶりは見せつけられる。
しかし、妻が夫を部下扱いしている、はアウラにも誰にも得になる、という説明は一切なかった。
善治郎様ならそうなんだろう、と思われるだけでなく、そんな挙動をとらせるアウラの悪妻ぶりがただ喧伝されるだけ。
0871この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/02/28(木) 21:01:27.77ID:hxrIQr0sa
>>870
夫婦仲がよくて順調に子供が生まれているのに問題なんてない
証拠としてウェブ版にルシンダの見立てで善治郎を得たことでアウラの王権はこれから磐石になるだろうとある

実際アウラは善治郎のもたらしたビー玉他のおかげもあってカープァ中興の祖みたいな扱いになると思うよ
0873この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 21:09:12.58ID:BWkFoaa4M
>>869
算数で分かるだろう、とか言われたんだけれど。集合論を算数として教えられた人間からは、論理性が無いのに算数とかのたまわれるのが理解できないし、池沼としか思えない。
自分で「拡大解釈」とか言っておいて、どこがですか?と聞いたら、国語ができないとか返答するのも池沼としか思えない。
とにかく論理性が一切なく、本文からの引用を「長文」とか言い表す事は池沼としか言いようがない。
ブーメラン、とかいうのであれば、上記のような事を私が言ったという箇所を一カ所でも指摘していただきたいね?
噛みついてくるから仕方がなくなんで、別に同じ本が好きな方々のご意見を聞きたいだけなので。
0875この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/02/28(木) 21:14:03.04ID:aBabsi2wM
部下扱いするのが、実際アウラにとって得ではないから、そんな説明がないのでは?

ほんとは大人しく後宮で種馬をやって欲しいけど・夫を閉じ込めていると悪評が立つのは困る、とは言え女王である自分は王都を離れられないから多少の悪評は我慢して自分の代理として夫に行動してもらっている
0876この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 21:17:58.32ID:BWkFoaa4M
>>871
いや、だから、アウラをたてるだけで、善治郎は最大限にアウラの役に立っている。
その上に、女王に部下扱いされている所を衆目に晒したなら、この世界の常識からは、アウラが悪妻だとかの悪評しか出てこないのでは、と言っているんです。
ベタ惚れアピールと俺ダメ男アピールだけで充分なはずで、アウラを上司扱いまでしたならば、この世界の常識では受け入れられない、という設定だったし、設定が変わった、という記述もない。
ビルボ公爵叙爵の時だけは、妻に頭を下げても例外的に認められる、と特記してある。
0877この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/02/28(木) 21:26:12.65ID:hxrIQr0sa
>>876
アウラのふるまいがアウラの王権を磐石にする上で問題ないことは先見の明があるとされるルシンダの考えで
作者の設定した作中世界内で規定路線にほぼなっている

またあなたが数十レスしてきてこのスレで一人もあなたの賛同者がいなかったように
あなたの違和感は多数の人には感じないズレたものである

同じ好きな作品をもつ他の人の意見を聞きたかったんでしょう?
もう十分皆の意見は出だし自分が多数からはズレた意見らしいという自覚を得られたろうから
これ以上自分の意見を押し通し続けることはせず意見は聞けましたって引きなよ
0878この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
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2019/02/28(木) 21:34:42.69ID:BWkFoaa4M
>>874
経度は例えば王都が基準点としての経度ね。南中時刻が1時間ズレたら、経度で15度動いた、ということ。
南中時刻は陸地では日時計で簡単に分かるし、海では方位磁石で分かるはず。
もちろん、緯度は北極星と錘を垂らした線との角度から簡単に分かる。地上はともかく船の上では揺れるので、緯度の方が難しくない?
コンパスで北上すれば緯度は特に必要無いのだけれど、経度が分からないと西の彼方に流されてしまうかも。
0879この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
垢版 |
2019/02/28(木) 21:44:17.94ID:BWkFoaa4M
>>877
異常者が噛みつきまくっているのを見たら、賛同したくても誰もできないさ。
なろう、のルシンダはそんな事言ってたっけ?
いずれにしろ、ルシンダはプジョルの妻になったし、一切本では発言してないので根拠にはならないと思う。最大の政敵・ラスボスかもしれないし。
まあ、教会が敵なんだろうけど。
0882この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/02/28(木) 22:02:24.60ID:hxrIQr0sa
>>879
ウェブではプジョルの妻ではないよ。ウェブと書籍でルシンダの王家への認識は変わらないと思われるので俺は根拠になると思う
違う意見なのはわかったのでしつこく絡まず尊重しようね

>>880
それは失礼、スレでほとんどの人から賛同されてないに訂正
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ d72d-IBRN)
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2019/02/28(木) 22:09:25.87ID:zIiaBOww0
海の上で揺れていても、水平線を基準にすれば水平線からの北極星にあたる星の高さを見ればわかるのでは
おもりの根元と水平線を重ねてそこから糸の何cm上のところに北極星があるとかで
軽度は時計がないと無理じゃね?基本太陽が一番高いところにのぼったら正午だし
船の速さじゃ時差とか感じられないと思う

それはともかくこの世界だと方位磁針ないみたいだから、基本的にそれほど陸地から離れず島・岩礁や陸地の形、
あとは海流とか風の強さとか海の色、魚や鳥の種類やら海竜の縄張りやらを判断材料に
船乗りの経験から位置を割り出していたんじゃないの
0886この名無しがすごい! (ブーイモ MM3b-t3Xn)
垢版 |
2019/02/28(木) 22:56:59.95ID:BWkFoaa4M
>>884
善治郎が腕時計を持ってるから。だから、経度は簡単。緯度は善治郎以前に分かってた可能性もあるけど、地動説が無ければ緯度も善治郎が普及させる。
コンパスがあれば、曇りでも雨でも真北に進めるし。逆にコンパス無しに、どうやってフレア姫達は大陸間航海を成功させたんだろう。
いずれにしても、12巻では船員達に善治郎は大尊敬されるのでは、と想像。
0887この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/28(木) 23:15:30.72
>>757からの続きだが


n3406u/62/
二年目第六章2【善治郎の失敗】

つまり、フランチェスコ王子は最低でも物心がついた時点で、将来の王位継承者から外れていたって事だよね? ってことは、フランチェスコ王子に王位継承権が与えられない理由は、『馬鹿だから』じゃないことが確定したわけだ
0888この名無しがすごい!
垢版 |
2019/02/28(木) 23:18:22.70
魔力操作と魔力量の話でエスピリディオンが挙げられたのに
魔力量だけ注目して魔力操作をスルーしたり

フランチェスコが王位継承を剥奪されたと>>864の根拠と矛盾してる
0891この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/01(金) 09:16:31.53
書籍版 4巻第三章「善治郎の失敗」
P150一行目
エスピリディオンは並の王族以上の魔力を誇るとは言え、アウラと比べるとかなり落ちるので、魔力不足の可能性はある。


以外は同じ文章だけどねぇ
検索しやすいし検証しやすいからweb版を挙げてるだけだし
エスピリディオンの魔力が並の王族以上なのは確定事項だとして
血統魔法を使える「血筋」なのかな?
エスピリが普通ではないから、流石は大国の宮廷筆頭の魔法使いと言うレベルでしょ

何か問題があったかな?
0895この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
垢版 |
2019/03/01(金) 15:02:11.76ID:n/8mP7Bl0
>>886
正確な時計は善次郎が持っているからいいとして、海上で精度の怪しい方位磁石だけ使って正確な南中時刻を得るのは難しいと思うのだが

陸地なら晴れていれば知識がなくとも2日あれば簡単だけどね
最初の1日で正確な東西南北を出して、次の日南中したタイミングで時計を見ればいいだけだし
0896この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 17:09:30.49ID:OLUshD6JM
>>895
善治郎の方位磁針が役に立たない、って物語の進行上差し障りがないですか?何個も比べれば、なんとかなる作戦だし。
船の上に垂直に棒を立てて、影の長さが一番短くなった時刻を南中時刻にするってどう?日の出と日の入の中間の時刻でも充分。
でも善治郎はこれまで緯度とかも測ってないし、双王国との時差と距離から異世界地球の大きさとかも計算していないから。
コンパスでは天気が悪いときにも北上できる、位かもしれない。
0897この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9b-dkF5)
垢版 |
2019/03/01(金) 17:18:13.51ID:kMg0i0vYa
お前らやたら細かい癖に星とか地磁気まで同じ前提で話してんの滑稽におもわんの?
マホー使える世界でなにいってんだか 基本的物理法則が同じとかならわかるけどそういう話じゃなくね?
0900この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9b-dkF5)
垢版 |
2019/03/01(金) 17:33:33.63ID:kMg0i0vYa
だからさ 基本的物理法則が 同じなのは別にいいんだが
地理条件が一緒とは限らんだろ。地球でさえ地磁気が安定してない時期はあったわけだし、北極星があるとは限らん。

太陽に類する恒星があってその周りを回っているは物理法則からほぼ確実に保証されるだろうけど前者の話は別次元だから
0901この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 17:44:58.06ID:OLUshD6JM
>>900
いや、地磁気が安定していない時代、とかだったら、コンパスを何個も持ち込んだ善治郎はバカに見え過ぎない?地球の知識がこの異世界でも応用できる、がこの物語の鉄板原則。
善治郎が地動説をウプサラ王国で広めて、教会に異端審問される、に新造銀貨一枚。
0902この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/01(金) 17:51:58.77
南半球からしてみたら太陽が北にある
星の自転や公転の向きが同じとも限らない
方位磁針は鉄器が多いと誤作動する
地球と磁性が同じなのかなどなど

地球で方位磁針が出来たのは紀元前3000年のギリシャである
中世のこの世界に無いとは思えないし、魔法で解決するだろ
船でなくても軍行で必須だし技術が皆無と思う方が微妙
0903この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 17:53:51.71ID:OLUshD6JM
>>900
善治郎を召喚できるのは、星の並びから1ヶ月後と30年後、位の計算ができるくらい天文学は発展してるのに、北極星は知らない、ってあるかね。別に一等星で無くても良いし。
0905この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 17:59:53.70ID:OLUshD6JM
>>904
昔、経度を測るのがとても難しかったのは、正確な時計がなかったから。善治郎は正確な時計を複数持っている。
日の出と日の入の時間を測れば、王都から緯度がどれだけズレたかは簡単に分かる。分からないと仮定できる理由が分からない。
0907この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 18:07:46.45ID:Y1pp1NUta
魔法のある世界でフレア達は方位磁石なしで一応航海できたから
それがどうやって可能だったかが書かれてからの話だろうね
そのやり方の精度とコストとの比較でこの世界での方位磁石などの価値が決まってくる

個人的には12巻でウップサーラに着いた所からスタートでいい位だが
普通は航海のことも書くだろうし長さは作者がどれくらい海洋小説的なものを書きたいかによりそうだ
0908この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 18:10:31.53ID:n/8mP7Bl0
>>896
海の上で水平と垂直を出すというのも難易度が高いですよ
更には「一番短くなった時間」と言葉で言うのは簡単ですが・・・
直前の長さとどうやって比較して長くなったのか短くなったのか
ミリ以下の単位で比較しなきゃいかんわけで

ちゃんとした天文学の知識があれば、星の位置の測定でなんとかできなくもないんだろうけれど
カープアの天文学のレベルが果たしてどれぐらいのものなのか
暦からしてあんまり期待できないよなあw

方位磁石に関しては、磁極が地軸の極と完全に一致していれば問題はありませんが
そうでない場合、どっちが北かだいたい分かる、という使い方は可能でも
実用的な精度で経度を求めるための道具としては不適当です。
精度の高い方位磁石と、正確な緯度経度のセットがあれば、ある程度磁極の位置を推計できると思うのですが本末転倒だしねえw
0909この名無しがすごい! (アウアウウー Sa9b-dkF5)
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2019/03/01(金) 18:13:45.72ID:kMg0i0vYa
地球でも南極星が実質息してない事といい
さも考察ぶってるが何でも都合よく考え過ぎなんだよ。こういう奴が親切心で作者に進言して書きづらくさせてるんだろうなとしかおもわん。

そういう作品じゃないんだし緩く待ちゃいいのに
0910この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 18:17:17.57ID:OLUshD6JM
>>906
善治郎がいる惑星の自転周期はなぜか正確に24時間なのが分かっている。でなければ、朝5時半にアラームセットしてアウラと毎朝会えるようにはできないでしょ。
正確な時計が無いと仮定できる根拠を教えて下さい。
ちなみに南半球も北半球もどうでも良くて、寒い方が北。公転の向きが与える影響は思いつかない。
0911この名無しがすごい!
垢版 |
2019/03/01(金) 18:19:55.80
善治郎が持ってきたのが揺れに影響を受けづらい羅針盤で、混乱をまき散らす方が高い予感
ダイソーに置いてある物って、自動車や自転車やバイクに付けるタイプばかりで
アクリル樹脂の中に浮かせるから宝石にも成りそう


南半球は南に行くほど寒くなるのに、南極は北側だった?
0912この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 18:25:36.09ID:n/8mP7Bl0
>>905
> 日の出と日の入の時間を測れば、王都から緯度がどれだけズレたかは簡単に分かる。
日の出から日の入りまで船が全く動かずに止まっていれば一応可能だね
問題は、航海中の船の上で現在位置を知ることができるのか、という話でしょ


>>910
例えば、毎日正確に5分ずれるとわかっていれば、複数ある時計を使って
毎日時計合わせをすればいいだけなんだけどね
作中の描写を見る限り、そんな作業をしなくてもなぜか使えている、と読むのが正しそうだけど

まあ、動かない地面の上でなら、
「南中から次の南中まで、地球の時計で何時間何分なのか」を
持ち込んだデジタル時計で測るのは難しい話ではないのでそれはどうでもいい
0914この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 18:34:27.87ID:n/8mP7Bl0
>>911
> 南半球は南に行くほど寒くなるのに、南極は北側だった?
南半球で文明が発達したら、南と北に相当する単語の位置づけが逆になるだけでしょ

寒くなる方角を指す単語を△とすると、
自分たちの住んでいるところは△半球
△半球では△に行くほど寒くなる
磁石の△極は△を指す

文明ができた/発達した所から、赤道を超えて移住しなければ別に間違いじゃないでしょ
0915この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 18:36:58.34ID:OLUshD6JM
>>908
他の人が言ってたけれど、水平線と北極星の角度を測れば、緯度は簡単に分かる。錘は手作りでは難しいね。失礼しました。
日時計は思い付きだったけど、日の出と日の入の時刻を時計で測れば、緯度は簡単に計算できるでしょ。
30年後の星の並びを予測できる天文学なんて、下手したら歳差まで計算している可能性もある。
磁北と真北がそんなにズレてたら、善治郎の努力が全くの無駄だった事になるけど、物語的にあり得るかね。
ちなみに「正確度:accuracy」と「精度:precision」の違いは分かってる?
0916この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 18:39:05.32ID:Y1pp1NUta
適当な文系レッテルは感心しないw
理系でこの辺ダメな人も当然いるだろうし

それはともかく時代劇評論家の春日太一も言っていたが時代考証のトリビアにこだわり
重箱の隅つつきするファンは
基本的に害悪みたいね
作品の幅を狭め彼らを満足させてもヒットに繋がるわけでもなくしばしば逆になるみたいな
0917この名無しがすごい!
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2019/03/01(金) 18:44:55.68
>>914
カープァの有る大陸とウップラーサの有る大陸の位置感次第な予感



日時計は正確に作用するわけではないからなぁ
日本と韓国みたいな時差がそのまま来るから、善治郎の時計との差しか使えないのでそれはそれで良いとして、

動く船で日時計を使うには帆の陰にならない位置に設置して、
波と雲の影響を受けず、
船首の向きに関係なく一定であることが条件になる

砦の様な定点でないとまともに使えないよな
0921この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 18:59:32.08ID:n/8mP7Bl0
>>915
「翻訳魔法で『星の並び』と翻訳された魔術的ななにか」
が、「天文学的な意味での星の並び」と一致しているのかわからんからなあ

十分な精度の天文学があれば、日常使われている暦が太陰暦でも
農作業用に日本や中国で言う節気に相当する太陽暦的なものが併用されているはずだけど
そういうものがおそらくないから、一太陽年が何日かよくわからんという話になっていたわけで
0922この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 19:01:23.50ID:OLUshD6JM
>>912
ウプサラとカープァの緯度の違いが30度として、これを移動するのに100日かかっている。真東に動いても、1日では経度は誤差範囲しか変化しない。
>>914
言霊で翻訳されて「北」と善治郎に聞こえているだけだから。△は寒くなる方角である可能性が高い。日の出る方角の左側が北、と定義されてたら困るけど、そんな定義を住人がしようがない。
>>913
昨日は異常者扱いされてたから、マトモと言ってもらえてありがたい。
でも、俺は小学生の時に北極星見つけて緯度も測ったから、理系とか文系以前の普通の知性の問題なんだよね。
>>916
書いててなんだけど、緯度と経度が計算できる善治郎陛下って素敵、ってフレア姫が言ってくれたら良いな、って願望だけしかない。あとはただ突っ込みに答えてるだけ。
0925この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 19:10:52.68ID:OLUshD6JM
>>921
魔術的な何か、は完全には否定できないけれど、目に見えるモノで無ければ、位置も速度も測定できないから、計算もできない。30年後にどうなるか、なんて予測しようもない。
それに「星の並び」と善治郎には聞こえたんだから、ある大きな集団で星と定義されているモノな訳だから。
天文学とは絶対には言い切れないけれど、他のモノはほとんど仮定できないはず。
0926この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 19:19:26.85ID:OLUshD6JM
>>924
そうかい。
ではアンタにとって、科学的に間違っていることを延々と垂れ流している人々は普通であって、淡々と事実を記述している人間は「普通でない」と蔑みの対象となるわけだね。
0927この名無しがすごい!
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2019/03/01(金) 19:21:16.61
>>924
算数って俺かよ
作中にある魔力評価を当てはめれば出てくるだろうに(エスピリはweb版だけだと読みにくかったけど)
フランチェスコ王子が、善治郎のおよそ倍、アウラ女王のおよそ五割り増しとあるのと
アウラ女王は、王族の中では大きい魔力量で、善治郎のおよそ五割り増し
エスピリディオンは並の王族以上
ボナ王女は王族ギリギリ

フランチェスコMP200
〜血統魔法が重複の壁〜
アウラMP150
〜王族上位の壁〜
エスピリMP120?
〜並の王族の壁〜
善治郎MP100
ボナ王女MP90
〜血統魔法の壁〜

で目安が作れるだろ、エスピリとボナの二名がまだ謎だけど
0929この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 19:22:01.07ID:Y1pp1NUta
今までのレスの並び読んできて自分がまともと言われてると読解してしまう言語能力はどうなっているのか
煽りでなく気になる。誤読の余地全くなかったと思うんだが
0933この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/03/01(金) 19:34:13.05ID:l6mcds/EM
複製もできない時計で正確に経度測れて意味あるの?そもそも
ゼンジロウが一生船の上で生活するならともかく、真似できないなら意味ないわな

さらに現状では経度わかっても距離は即座にわからないのでは
0934この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 19:43:30.88ID:OLUshD6JM
>>927
算数厨とか言ったのは俺ではないから。
壁って概念は作中一度も出ていない。
魔力量と魔法操作力は全く別物なのはオクタビアの授業で明確。
「ボナより魔力量が多いのはカープァ国ではアウラとエスピリと善吉だけ」と「ボナは王族としては魔力量は下限ギリギリ」と「善治郎の魔力量はボナより上」の記述間に矛盾が無いと言えるのが不思議。
0935この名無しがすごい!
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2019/03/01(金) 19:45:33.30
>>934
だから、あのシーンは魔力操作も含まれる部分だから魔法初心者の善治郎の名前が挙がるわけがないだろ
0937この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 19:48:31.54ID:Y1pp1NUta
俺的にはブーイモ氏以外の今いる人はまともに話はできる
何レスも相容れない意見の応酬をしていた時に別の人が入ってきて相手がまともな人がきたと言ったのをなぜ自分だと思うのか
煽りでなく科学云々の前に基本的な日本語の学び直しが必要なのではないだろうか

あとこれは当てはまるかわからないが、たまに自分に1から10まで納得いくまで説明することを求める人いるが
議論においてはあまりにも相手のレベルが低すぎるためまともに相手をするに値しないって対応も議論にはありえて
自分がその扱いされていて周りもそう扱われて当然と認めてるような感じだったら退き時で
それを見極められないとひたすら惨めになっていくので気をつけないといけない
0938この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 19:53:50.96ID:OLUshD6JM
>>933
複製はできないけれど、時間遡及で孫子の代まで何台も使えるし、孫子の代になれば複製に近いモノは作れるだろうし。
双王国との時差と距離(走竜の1日あたりの走破距離と1ヶ月の移動日数)から距離に変換できます。
0939この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 19:56:18.80ID:OLUshD6JM
>>935
1)「ボナより魔力量が多いのはカープァ国ではアウラとエスピリと善吉だけ」
2)「ボナは王族としては魔力量は下限ギリギリ」
3)「善治郎の魔力量はボナより上」
のどれが魔力操作力も含めた記述な訳?
0940この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 19:59:42.45ID:OLUshD6JM
>>936
いや、魔力量の記載についてはマジに作者のウッカリだと思ってるんだ(多分)。
それを踏まえて、アウラと善治郎の立ち位置には矛盾が激し過ぎないか、と聞きたいのですよ。
余りにも、こんな重要な事柄ではウッカリはダメでしょう、と。
0942この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 20:13:07.76ID:OLUshD6JM
>>937
半日の航行で経度の測定に大きな影響がある移動があるとか、
磁北と真北で差があるとか(あったら善治郎が作って船に持ち込んだ意味ないだろう)とか、
南半球では、北半球では(大体宇宙から見て南も北もなく、パリティーだけの問題)とか、
「星の並び」は本当の星を意味していない(なら他に測定して予測できる、大集団で合意できる意味ある存在がある)とか、
正確な時計って(笑)とか、
あんたにとってはそんなのが普通なんだよな。
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 20:21:20.73ID:n/8mP7Bl0
>>925
そこからかw

例えば仮に、血液型占いをガチで信じている人間と古代ギリシア人が翻訳魔法の使える環境で話をしたとしよう
血液型云々は体液質云々と翻訳されるだろう
ギリシャ人は、血液、粘液、黄胆汁、黒胆汁の4つの体液が性格などに影響すると考えていたからね
翻訳というのは、単語を一対一で入れ替える作業ではないので、星並びと翻訳されたから、これは星の話だ、と考えるのは安直すぎる

地球での文化の背景に、星の並びが人の営みに影響を与えるという迷信があって星のめぐりとか星の並びとかが次節を表す慣用語として存在するけれど
カープアの魔術的には、天文学的なものとはおそらく別の、精霊的な何かのめぐり合わせである可能性のほうが高いぞ
作中の設定的には、魔術は精霊に大きく依存しているらしいからな

天文学的なものも関係あるけれど、大きく関係があるのは月だけであとは全部精霊的なものばかりなので、
文明的、文化的には、占星術的、天文学的な意味での星のめぐりにはあまり関心がないという可能性だって十分にある

描かれていないことはわからないし、太陽暦的なものがないという描写があるんだから、そっちと辻褄を合わせると
天文学的なものではないかもしれないという含みを持たせておいて方が推定としては無難
と言った余裕を持っておかないと、安直な決め付けは議論において有害なだけだぞ

>>933
仮に「緯度経度が善次郎の時計に完全に依存するにせよ正確に測定できる」
とするなら意義は一応あるでしょ

停泊地限定でも緯度経度が正確に記録できれば、地図の精度は確実に上がります
あと、不完全でも緯度経度情報の入った航海記録が作れれば、
「時計と充電器を貸し出せば航海の安全度が劇的に上がる」可能性も高いです
なくすと取り返しが効かないものなので、これが有効になるのは極めて限定的ですけどねw

現実的には、
「まずは天文学と数学の発展、精度の高い測量機器の作成からだよね」
という話で、航海中に緯度と経度の測定を、というのは絵に描いた餅もいいところだと思いますがww
0945この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 20:21:22.09ID:OLUshD6JM
>>941
繰り返したく無いんだけれど、11巻になっても、
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。 
例え婿でも男が家長となることが当然なくらいに、男中心のカープァ王国で、女王という国の最高権力者の伴侶なのだ。 
王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい」と言われているのに、
例えば5巻で「と、なると、残るはゼンジロウ、そなたしかいない」「私、ですか? 無論、陛下のご命令とあらば、是非もありませんが」とまでへりくだっている訳だし。
ワザワザ、ビルボ公爵を叙爵するときだけは女王は善治郎を上から目線で見ても問題は無い、と言って、作中問題だらけなのに。
それでもみんなおかしく無いとか言ってるんだ。
俺はそんな訳の分からん基準で間違っていると言われても「それでも地球は回っている」って言ってやるよ。
0946この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 20:23:28.09ID:Y1pp1NUta
時計はほぼ問題なく使えるが暦が地球と違い、その暦と地球の暦の比較などは
まだ善治郎は研究中だからズレがあると考えておく方が妥当と思われ
善治郎は天文学の専門的知識はないと思われるので厳密な測定はできず
役立ち活躍するとしたらもっとしたらもっと大まかなレベルで方角がわかるなどだろうという方が
やはり普通に説得力があると思うな
0947この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 20:25:05.58ID:OLUshD6JM
>>943
事実とか間違っているとかおいておいて、って、隣の半島に住んでる奴らと同じ「感性」だよな。
日本人にとっては、事実とか間違っている、とかが重要だし、欧米人と分かち合える価値観なんだよ。
0948この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 20:28:22.14ID:Y1pp1NUta
自分以外の全ての人がおかし、はまあいいとして、そこから俺が認められるまで書き込み続けてやる、は
完全に害悪であり荒らし行為だ。自分の考察ブログでも作ってくれ
0950この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 20:33:12.48ID:OLUshD6JM
>>944
そこからか、って言えるほど、立派な事を言った訳?
目に見える(測定できる)モノで無ければ定量化できないだろうと、言いました。
「星の並び」と翻訳されるのだから、大集団に理解される言葉なはずだけれど、夜空の星以外に、体質?のように集団で認識され得る目に見えない現象があるんですか?
と聞いている訳。目に見えなければ言霊では翻訳されないだろうと。なら、何があり得るの?と聞きました。
事例さえ挙げられないなら、もう止めて下さい。
0952この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 20:44:01.65ID:n/8mP7Bl0
>>950
君はどうか知らんが俺は魔法使いじゃないし、魔法が使える世界に住んでいるわけでもないからなw

魔法を使えるタイミングの話をしているのだから、「星のならびと翻訳されたのだから、それは天文学的な意味である」と断言するのはおそらく間違いである
というだけの話だろ

で、それがなにかと言われたら「魔法の使える世界で観測可能ななにか」でしょ、
ピッタリ来るちょうどいい日本語があるのなら、そっちで翻訳されただろうから、日本人に伝達するには異質な概念を組み合わせないと無理なもの、だと推定するべきだろうね
地球に普通にあるものなら地球でも魔法が使えるはずだしw
0953この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 20:47:39.77ID:Y1pp1NUta
煽りでなく忠告したのにどんどん惨めに。以後レスもしないしレスしないでね

魔力量に関しては>>927の数値目安でいいと思う。所々ニュアンスが変に思えるのは
地の文が善治郎の能力について述べるときは平凡とか平均とかそう言いたがって
普通より優秀とか書きたがらないことからちょっと変な感じが出てくるんだと思ってる
0954この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/03/01(金) 20:49:51.96ID:l6mcds/EM
>>945
まず、自分は前提としてカープァ王国の中で一番偉いのは、女王アウラだと思っているわけです
結婚式は、プジョルの結婚式への移動で一緒しない理由としても語られていたけど、例外的に夫婦が共に主役であるが、
困ったことに普段は男尊女卑の社会だから夫が一番になるのに、女王が妻と言う初めての事態が起きたから、後で妻なのに偉そうにしていたとか言われないために立ち位置に気を遣っていた。
そう解釈しています。
結婚式以外でも、夜会みたいな夫婦で参加するときは、アウラは夫に水差しを渡すだか汗を拭くだかして、夫であるゼンジロウを立てて悪評が立たないよう気をつけていた。
ただし、女王としてゼンジロウに接する時は、女王がへりくだるのも国のトップの地位を貶めることになるからしないし、ゼンジロウも女王より偉そうにするのは女王を下に見ていると受け取られかねない
すると他所の貴族から『じゃあ、ゼンジロウ様に国王に』とならないように夫ではなく王族として接したり公爵として接したりしていると受け取っている訳です。

例を挙げると、フランチェスコが直系王族の長子なのに頭を下げて、カープァ王国の人が驚いたように公的な立場がただの王族、せいぜい王配のゼンジロウが
もし女王が玉座に座っているのに女王を下に見る態度をとったら、同じように国のトップはアウラではなくゼンジロウなのでは?と受け取られると思いませんか?
0955この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/03/01(金) 20:56:12.85ID:l6mcds/EM
アホみたいに長文になったけど、自分の解釈を説明したので、それでもやっぱりその解釈がおかしいと思うなら、いくら言っても納得しない人がいる、とか読解力がない奴がいる、とか思って下さい。

書籍を読み返しても、変わらなかったので
0956この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 20:56:26.29ID:OLUshD6JM
>>952
あのね、善治郎に分かるモノで無ければ、カンデンチとかサンジゲンとかみたいに善治郎に聞こえるはずだと思うのだけれど。
「星の並び」と聞こえるのであれば、カープファ人にとってもそういうモノだと思うのだけれど。
0957この名無しがすごい! (ワッチョイ 3733-UkSK)
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2019/03/01(金) 20:59:15.62ID:6MRcMS3D0
>>954
こういう手合いは自分の意見を他人に押し付けたいだけだから
いくら自分の考えを言っても納得しないぞ、相手にしない方がいい

1週間も同じ事繰り返しておかしいおかしい言ってるだけだからな
0963この名無しがすごい! (ワッチョイ 37fa-2g28)
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2019/03/01(金) 21:27:11.91ID:n/8mP7Bl0
>>956
翻訳の魔法というのが地球にない上に、あまりにも便利かつ曖昧なのでアレなのだが
ランタンなどの燃料が切れた、というニュアンスで話すときには乾電池は燃料と訳されるだろうし
乾電池そのものを指すときにはカンデンチと音だけ伝わることになるだろうね

単語そのものを逐語訳する魔法じゃないんだから、文脈によってどう訳されるか訳し方が異ならないと使いものにならない
はるかに性能の劣るグーグル翻訳でも、文脈によってどう訳すか単語を選ぶぞw


で、時空魔法の使う条件に関する魔術論的な話と議論をしたのなら、そりゃあ最終的にはカープアの原音で伝わるだろうが
条件が整わないとダメ、時節が悪いと使えない、という意味で話をしたのなら「星の並びが悪い」と訳されるだろう
日本語的にはそれが一番ニュアンスの近い表現なんだから

この程度のことすらわからんから君はみんなからアホ扱いされるんだよw
0964この名無しがすごい! (アウアウカー Sa6b-kB2M)
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2019/03/01(金) 21:34:07.21ID:Y1pp1NUta
アウラの公の善治郎へのふるまいは全く問題ないが、自分の希望と善治郎の希望が食い違ったとき
ほぼ自分の希望を通してもらっていることにかなり危機感を感じていたが
側室にしろ子供の将来の仕事の自由意思の介在する余地がない問題にしろだからといってどうしようもない感じだから難しい

アウラとの性愛も妊娠はやむなしとして各地出張続きで減ってるしなあ
0965この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 21:38:13.26ID:OLUshD6JM
>>955
だから、女王と王配は同等との印象を与えるために、結婚式には善治郎に背広を着せて、アウラは王冠を載せているのに、横並びで歩いて、善治郎は女王を敬っているし、アウラは家長の善治郎を敬っている、とのポーズを見せたと思っています。
この姿勢は11巻で分家王族の家長のビルボ公爵の叙爵で女王が明確に上、とされる時を除いて理屈上は保たれるべきだったと思うのです。
善治郎が妻の部下として振る舞えば、アウラは悪評を得るからです。
しかし、善治郎は積極的に部下としての姿勢を示しました。
途中で、善治郎が部下の方が良いや、と思い直したのであれば、11巻の時点で同じ論旨を述べないでもらいたい、と私は言いたいだけなんですよ。
0966この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 21:44:16.26ID:OLUshD6JM
>>964
アウラの妻としての希望ではなく、カープァ国の女王としての希望だと善治郎は理解しているから、我慢しているだけと書かれています。善治郎も愛する息子が王様になる国が亡国になるのはイヤだから、側室もとります。
でも、部下としての振る舞いには、何の合理性も感じられないから、教えて下さい、と言ってるつもりなんだけれど。
「アウラの公の善治郎へのふるまいは全く問題ない」の理由を筋立てて述べて下さい。
0967この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 21:50:29.04ID:OLUshD6JM
>>963
あのね、「ランタンなどの燃料が切れた、というニュアンスで話すときには乾電池は燃料と訳されるだろうし、乾電池そのものを指すときにはカンデンチと音だけ伝わることになる」と示唆する記述がどこにある?
完全に妄想だよね。喋る時のシチュエーションで翻訳が変わると示唆する場面は一切なかった。一カ所でもあったら指摘してみな?
0969この名無しがすごい! (ワントンキン MM7f-hBKz)
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2019/03/01(金) 21:55:48.22ID:l6mcds/EM
ゼンジロウがだんだん有能さを出してきたから、『アウラは女王をやめてゼンジロウを国王に』、と言う流れになるのは困る
功績も溜まっているからいっそゼンジロウを公爵にして、王位継承権もはっきりさせよう

そうなると、もう公の場では女王の下になるよね、と言う理屈
結婚式の、何処の馬の骨かわからない状態から、血統魔法も使える11巻では全然状況が変わっているでしょう?
ゼンジロウ本人も国王なんてなりたくないのに
0970この名無しがすごい! (ワッチョイ 3733-UkSK)
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2019/03/01(金) 21:55:51.83ID:6MRcMS3D0
>>968
ここにいる住人の殆どはゼンジロウの公の部分についての行動は問題ないと思っているのに
「言いたいだけ」なんですよとか言いつつ
俺の矛盾点を解消しろ、とか理由を全部言えとかこれが荒らしじゃなくて素なら
ヤベー奴すぎるよなw
0971この名無しがすごい! (ワッチョイ f7b3-3oSp)
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2019/03/01(金) 22:03:38.25ID:K3mPk9ht0
逆に言えば、そういう記述を作者がしているにも関わらず、同じ作者がコントロールしている
善次郎の言動が作中世界でなんら問題になっていないんだから、読み手としてはこれは問題ないんだなと受け取るしかない
危ういけどギリギリオッケーな範囲なんだろ

字面通りに受け取って、行間や雰囲気を読むのが苦手な人は、記述を四角四面に捉えすぎる
記述に矛盾があっても、そこは頭の中で適当な理由をこさえて納得した方がストレスなく読めるよ
魔力量問題にしても作者のうっかりだろうし、そこをさらに好意的に考えて、作中人物がうっかりして
善次郎をカウントに入れ忘れた、ってことにしておけば>>927の魔力順位表でほぼ説明つくと思う
0973この名無しがすごい! (ワッチョイ b75f-ZSyR)
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2019/03/01(金) 22:06:41.06ID:x71aBRe/0
>>940
記述的な矛盾はまあ作者も人間だしうっかりだと思うけど個人的には二人の立ち位置に矛盾は見えない
夫がへりくだるのがまずい言っても一国の王に対して公式の場で対等な態度取る方がまずいと思うしゼンジロウも必要以上にはへりくだってる様にも見えない
まあこれは俺がそう見えるってだけだから何でそう見えるのか?みたいに言われても感性の違いとしか答えられないのは申し訳ない所だけど
0974この名無しがすごい! (ワッチョイ bf90-Kmqh)
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2019/03/01(金) 22:15:44.59ID:RJXar3L+0
アウラがゼンジロウの上に行くことと、ゼンジロウがアウラの下に行くことはヤバさのレベルが別のこととして扱われてるのに
その違いを読み取る読解力が無い人が居るってこと?
0975この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 22:20:56.52ID:OLUshD6JM
>>969
11巻までに状況変わっているならば変わったと書いて欲しい。11巻で、ビルボ公爵の叙爵以外では以前と変わらん、とワザワザ書いてあるのに違和感を感じないって、そちらの方が鈍感過ぎる。
>>970
「ここにいる住人の殆どはゼンジロウの公の部分についての行動は問題ないと思っている」のであれば、読解力が無さ過ぎる人間の集まりだね。これだけ例を挙げても、一つも具体的な反論もなく。ここの住人は時代劇中の村人のようだ。
ちなみに、人の意見を否定するときには、それ相応の根拠を示すのが隣の国以外の世界共通の作法。人の矛盾点を一つでも挙げてみてから、失礼な事を言えよ、と。
>>971
ボナの魔力量は王族ギリギリ、とか書いてあるんだが。都合良く物事を忘れすぎ。
0979この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 22:27:34.35ID:OLUshD6JM
>>974
「王であるアウラより偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい」と作者が11巻に至っても繰り返しているのに、
「アウラがゼンジロウの上に行くことと、ゼンジロウがアウラの下に行くことはヤバさのレベルが別のこととして扱われてるのに」
とどこにも書かれていない妄想を偉そうに書き連ねるのはなんなんだろうが?
0983この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
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2019/03/01(金) 22:35:11.39ID:OLUshD6JM
>>980
プジョルが夫になったら、家長という立場で女王を操ろうとして、国が二つに別れただろう、と書いてあるのに、「慣習とそれ以上のレベル」とかどこにも書いていない妄想を書くのは恥ずかしく無いのだろうか?
0986この名無しがすごい! (ワッチョイ f7b3-3oSp)
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2019/03/01(金) 22:38:52.53ID:K3mPk9ht0
魔力量。ボナもギリギリ、善次郎もギリギリ、で別におかしくないと思う
そしてボナより多いのがアウラと善吉とエスピリディオン
(ここに善次郎も入れておくべきだろうが、ボナとどっこいどっこいなどでカウントから外された?)
これも別におかしくない。アウラとカルロスと(善次郎)でカープァの全王族じゃん。
カープァの王族全員よりボナの魔力量が下。カープァの王族が少ないので
魔力ランキング上位に食い込んでいるように錯覚しがちだけど、
ボナの魔力量は平均的な王族より低めと考えておかしくないと思う
カープァに他に王族が居たら、ボナより魔力量が多いのがアウラと善吉とエスピリディオンだけ、
なんて記述にはならなかったと思う
0987この名無しがすごい! (ワッチョイ d72d-IBRN)
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2019/03/01(金) 22:39:22.87ID:7144QtuV0
>>979-980
1巻の結婚式のシーンで「いかに夫とはいえ、女王より威厳のある格好をすれば、王権の絶対性を揺るがしかねない。」
って書いてあるから、>>974は妄想ではないよ
王権は絶対って表現されてるから、そこは納得できるはず

スレたってるっぽ?よかった
0993この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 22:48:03.24ID:OLUshD6JM
>>987
自分勝手な取捨選択はマスゴミと同じで最低だ。結婚式の場面では:
「女王の結婚は、『王権の絶対性』と『家の家長は男』という、法と文化の矛盾を発生させてしまう行為なのだ」と書かれている。
この矛盾が「絶対性とその他のどうでも良い事の矛盾」なのであれば、元々異世界から善治郎は呼ばれていない。
この二つが等価であるからこの物語が始まっているのに。
0995987 (ワッチョイ d72d-IBRN)
垢版 |
2019/03/01(金) 22:53:26.20ID:7144QtuV0
>>993
妄想だという発言から、いやこういう表現確かにあったよと指摘しただけという認識でしたが
私の自分勝手な取捨選択に映ってしまったのですね・・・

あなたの取捨選択したところから、反論に適した箇所を探し、抜粋して記載しただけなのですが、
11巻全文をあげないといけないのでしょうか?さすがに著作権に差し障りがあるので無理です
0999この名無しがすごい! (ブーイモ MMcf-t3Xn)
垢版 |
2019/03/01(金) 23:05:37.89ID:OLUshD6JM
>>995
私が元々言っているのは、
「善治郎の立場は極めて難しいバランスの上に成立している。…王であるアウラより善治郎が偉そうにしていてもおかしいが、夫である善治郎が女であるアウラにへりくだるようでもおかしい。
そのため、出来る限り敬意を払いつつも、基本的には対等であるという恐ろしく繊細なスタンスを守る必要がある」
とどちらを優先させても困る、と書いてあるのに、「善治郎がアウラの部下である」という態度を全力で示したらダメだろう、と言うこと。
全く人のいうことを理解しようとはしていないのではないですか?
取捨選択しているのはおかしい、という私のメッセージに取捨選択して回答するのはおかしくないですか?
10011001
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