ライトノベル作家志望者が集うスレ　239

2018/10/18(木) 18:59:01.76

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↑冒頭に、コレを２行重ねてスレ立てして下さい。

ここは文芸書籍サロン板においてライトノベルの新人賞について語る総合スレッドです。
気楽に雑談やら状況報告、情報交換でもしましょう。

・次スレは>>950が(規制等の際には有志が)必ず『宣言』して立てる事。
・ライトノベル作家志望者が集うスレ XXXが含まれないものが建った場合、これを即死させ新規に作り直す。
・投稿作一字晒しはラ板スレ、または各レーベルスレでどうぞ。

※文章を発表したい時、批評を受けたい時はこちらへ
【ラノベ】自作を晒して感想をもらうスレvol.76
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1524901553/l50
【ラノベ】自作を晒して感想を貰うスレ・議論ｽﾚ94
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1536409843/
【ラノベ】あらすじ.プロットを晒し感想を貰うスレ9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1455426592/l50

※前スレ
ライトノベル作家志望者が集うスレ　238
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1537112354/l50

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2018/10/18(木) 18:59:27.74

ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧１

・2月末〆富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
40×16 200～270枚粗筋5枚程度ウェブ応募

・2月末〆オーバーラップ文庫大賞第2ターン（オーバーラップ）
40×34 80～150枚粗筋1000字ウェブ応募

・3月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第4期（KADOKAWA）
40×34 80～150枚粗筋1000字郵送・ウェブ応募

・4月1日〆スニーカー大賞（KADOKAWA）
40×32 100～130枚粗筋1200-1600字ウェブ応募
10～15万字カクヨム経由＠完結必須

・4月10日〆電撃小説大賞（KADOKAWA）
長編：42×34 80～130枚粗筋800字郵送・ウェブ
短編：42×34 15～30枚粗筋800字郵送・ウェブ

・4月25日〆集英社ライトノベル新人賞前期（集英社）
42×34 50～200枚粗筋800字ウェブ応募

・4月末〆えんため大賞ファミ通文庫部門（KADOKAWA）
39×34 85～165枚粗筋800字データ郵送ウェブ応募

・5月10日〆講談社ラノベ文庫新人賞（講談社）
40×34 100～150枚粗筋800字郵送・ウェブ応募

・5月末〆 GA文庫大賞前期（SBクリエイティブ）
42×34 80～130枚粗筋1000字ウェブ応募

・5月末〆京都アニメーション大賞（京都アニメーション）
42×34 50～150枚粗筋1000字郵送・ウェブ応募

・6月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第1期（KADOKAWA）
第4期に同じ

2018/10/18(木) 18:59:41.07

ライトノベル公募新人賞〆切・簡易要項一覧２

・8月末〆富士見書房ファンタジア大賞（KADOKAWA）
2月末〆同じ

・8月末〆オーバーラップ文庫大賞第1ターン
第2ターン同じ

・9月末〆ガガガ文庫ライトノベル大賞（小学館）
42×34 70～150枚粗筋800字郵送・ウェブ応募

・9月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第2期（KADOKAWA）
第4期に同じ

・10月25日〆集英社ライトノベル新人賞後期
前期に同じ

・10月末〆ジャンプ小説新人賞（集英社）
フリー部門 40×32 100～150枚粗筋800字ウェブ応募
テーマ部門 40×32 30枚以下粗筋800字ウェブ応募

・10月末〆 HJ文庫大賞（ホビージャパン）
40×34 80～130枚粗筋800字ウェブ応募

・10月末〆講談社ラノベチャレンジカップ（講談社）
40×34 100枚～無制限郵送・ウェブ応募

・11月末〆 GA文庫新人賞後期（SBクリエイティブ）
前期に同じ

・12月末〆 MF文庫Jライトノベル新人賞第3期（KADOKAWA）
第4期に同じ

※締め切り日や応募要項は変わる可能性があるので応募前に必ず確認をしてください
※記載内容のミスについては責任とりません　応募前に自分で確認を

2018/10/18(木) 19:07:02.06

>>1乙
なんだが、以前ほどの勢いないから、スレ立ては970か980でも十分だよな
>>2-3も30分くらいで適当につくったリストだから、もう少し見やすいの誰か作り直してほしい
少女小説総合のテンプレもつくったけど、あれももうちょいマシにつくればよかったなぁ

2018/10/18(木) 20:24:05.83

>>1乙
適当なくらいが掲示板っぽくてよいのだ

2018/10/18(木) 21:38:18.75

>>1乙
テンプレなんて初見さんぐらいしか見ないから少しぐらい適当でもヘーキヘーキ！

ジュブナイルが苦しいのは児童文庫の躍進もあると思う
紙の本が苦戦する中でここ十年ほど景気がいいし
こないだも若おかみが2クール+映画やって書店に平積みされてた
一方ジュブナイルはついに棚が絵本に侵食されていた
年齢層で見ると一人負けですな

2018/10/18(木) 21:51:34.16

ジュブナイルって具体的にどういう系のジャンル？

2018/10/18(木) 22:18:48.67

海外ではライ麦や一部SFがジュブナイル扱いってのは知ってるけど、国内だとラノベも児童文学もメディアワークス系もあるのにジュブナイルって何？感はあるな

2018/10/18(木) 22:19:49.92

あと大衆文芸もか
そういうラノベっぽい一般と一般っぽいラノベで隙間が埋まってて、もう余地がない気はする

2018/10/18(木) 22:31:43.68

その質問に結論から答えると「ジュブナイルを自称してるのがジュブナイル」って面はある
このへんはなにをラノベ扱いするのかと同じで、ラノベって言っても色々あるでしょ？同じようにジュブナイルも色々ある
「学生ぐらいをターゲットにした児童文学と文学の間ぐらいのお話」というのが妥当な所だと思う

それでもあえて挙げるとなれば僕らのシリーズはジュブナイルと言ってもいいし、どういうノリの作品かって言うとボーイミーツガールっていうのがわかりやすいかな、ナディアみたいなやつもある
つーか日本ではあんまない
名前挙げようとすると宝島とかの海外名作になっちまう
日本ではヤングアダルトって言い方をしてるところもある（微妙に違うが外から見ればほとんど一緒）からそっちで有名所を挙げるとあさのあつこのNO.6とかはやみねかおるの街トムシリーズとかだな
これと同じレーベルから綾辻行人の十角館の殺人も出てたりするんでそれも含めるかどうかでちょっともにょるけど

自分で言うのもなんだけど長文なのに伝わらないと思うからめちゃくちゃざっくり言うと
「NHKとかノイタミナでやりそう」
これでそんなに間違いではない

2018/10/18(木) 22:34:12.33

書いてるうちについてたレスでもっとわかりやすくて短い説明思いついた

「ラノベと同じ年齢層狙った文学のジャンル」
これだわ

2018/10/18(木) 22:34:53.31

というか>>6の論理展開の流れがよくわからないんだよな

ジェブナイルが苦しいのは児童文庫の躍進のせいって言ってるのにその後で「ジェブナイルはついに棚が絵本に侵食されてた」ってそこは児童文庫に侵食されたんじゃないんかい！的な
てか児童文庫って若草物語とか小公女みたいな古典系を除くと有名な作品て若おかみは小学生とズッコケ三人組と移植版の涼宮ハルヒくらいしかなくね？
ジェブナイルというのはそんなのに負けるようなモノなの？

2018/10/18(木) 22:36:07.64

ライトノベルと一緒で明確な定義がないから、いくら議論してもあんまり意味ないよ

2018/10/18(木) 22:36:52.51

ジュブナイルってラノベの前身くらいのイメージだった

2018/10/18(木) 22:47:51.88

>>12
言葉が足りなかった

まず絵本とかがクソ好調なのよ、なんでかは知らんけど
そんでその分割りを食うのは対象年齢が近い児童書が相場なんだけど児童書もまあまあ好調なのよ
なので児童書のお隣のジュブナイルとかYAが何故か割りを食うハメになってた
守り人シリーズまで片隅に追いやられるとか嘘やろ？って思ったわ

ほんでなんでジュブナイルが負けたかは一度にレスすると長くなるから分ける

2018/10/18(木) 23:00:20.44

>>12
だいたいこんな流れ

1.フォアや青い鳥でラノベ的な作風を取り入れた作品が流行り少子化のこのご時世で児童文学業界にバブルが起きる

2.ブームの火付け役となった青い鳥とフォアの争いがサンバンに優れる青い鳥の勝利で終わり、増えたパイが青い鳥のものになる

3.そこに目をつけたかのように角川や集英社や小学館が参入、既存の弱小レーベルが苦境に追い込まれ、児童文庫内のジュブナイル色の強い作品も勢力を弱める

4.大手のラノベ系児童文庫による三国志が始まり、ジュブナイルはその影でひっそりとしている

2018/10/18(木) 23:19:22.85

>>15
えっ精霊の守り人シリーズってジュブナイルなの？なんか色々賞とったりドラマ化したり絶好調じゃなかったっけ

ジュブナイルの定義に関しては、要するに一般のうちラノベと層が被る感じなのね、理解した
ジュブナイルって定義が散逸してラノベや大衆文芸に散らばった辺り、SFとかと同じ流れを辿ってるっぽいな
よくも悪くも、一般化しすぎてジャンルではなくなったわけだ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-xGx2) · 2018/10/18(木) 23:29:37.40

ジャンルではなく「少年漫画」くらい漠然としたくくりだと捉えといたほうがいい
定義が散逸というより、もともと明確な定義がないしジャンルというわけでもない

2018/10/18(木) 23:30:19.61

そんなあやふやな存在なのに負けたもクソないよな

2018/10/18(木) 23:36:44.15

そうだよあの守り人シリーズだよ
あれをジュブナイルと呼ぶことに多少の違和感はあるけどブギーポップやバッカーノがラノベであるのと同じ理屈でジュブナイル扱いでいいと思う
ちなみに同じ作者でアニメ化もした獣の奏者は本すら置いてなかった
店頭にないだけかもしれんけど

ジュブナイルの一番の弱点は人に説明しづらいことだな……もともとラノベと源流は一緒だし、「ラノベじゃない方」というのが残念ながら一番わかりやすい説明な気がする
あとジュブナイルの流れ的には個人的にはケータイ小説にその影響の一端が見られるとか重松清とか石田衣良の作風をラノベにも取り入れられないかとか思うけどそのあたりまで手を伸ばすとさすがにスレチが過ぎるからこのあたりにしとくぜ

じゃあ俺月末から開始の集英社みらい文庫大賞に向けて新作書いてくるから……（落ちたら電撃に使い回そ）

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd2a-xGx2) · 2018/10/18(木) 23:51:22.03

>>19
だから単純に言葉が置き換わっただけだと思うんだよね
今じゃ「劇画」なんて言葉はほとんど死語だけど、かつて劇画と呼ばれていた作品形式がなくなったわけじゃなく、今は別の名前で呼ばれたり、単に「漫画」という言葉に吸収されたりってことにすぎないように

2018/10/18(木) 23:56:32.39

>>21
なるほど、それが一番納得できる説明だわ

2018/10/19(金) 07:50:50.07

ジュブナイルって「子供と大人の間の」って意味があったのか……しらなかった
東京魔人学園ってシリアスで堅苦しいゲームがジュブナイルって表現されていたから
そういう「シリアスで劇画調で大人向け」って意味だと思い込んでいましたわ……
最初に読み方を間違えてジ「ェ」ブナイルって覚えてたから今でも言い間違える
というかジュブナイルって声に出すとすっごく言いにくくね？

2018/10/19(金) 11:06:58.12

ジュブナイルって何と聞かれたらハリーポッターみたいなやつと答えれば通じるんじゃね

2018/10/19(金) 12:27:57.36

江戸川乱歩とかモーリス・ルブランとか、もとは大人向けのミステリーや冒険小説を
子供向けに書き直したようなのも学校の図書館にいっぱいあったよね
ああいうのも言うんじゃないかな
児童文学とはちょっと違うような感じの

2018/10/19(金) 14:42:56.01

18年前のゲームFF9の内容は巨悪の陰謀に巻き込まれながら、
その刹那で命あればいつかは抱くであろう普遍的な「生きる意味」
をキャラクターが見つけ出していく物語って感じらしいけど
こういう物語ってラノベ界には需要ないのかしら？

2018/10/19(金) 14:55:01.79

どんな物語でも潜在的な需要はある

……あるけどそれ書くならそれなりの文章力いるからやめといた方がいい

2018/10/19(金) 15:20:29.55

面白ければどんなものでも需要はあるんだろうけど
その需要は人々が求めているか否かで、だいぶ変わってくる

2018/10/19(金) 17:40:46.26

なろうとかにある俺TUEEEのチート主人公系で商業化や漫画化やアニメ化まで漕ぎ着けるやつと
評価ランキングの底辺を彷徨ってる大半の作品との違いが見分けられない、どれも等しく読むのがしんどい
主人公が自覚していない滅茶苦茶強い力を最初から手に入れててそれを過小評価して周りが持て囃すって流れが人気みたいなのはわかったけど
人気の作品はここが違う、みたいなのあるのかな

2018/10/19(金) 17:51:40.42

ジュブナイルの位置付けを考えてみたけれど、おそらく思春期前の読者を想定している、良くも悪くも優等生な文学が当てはまるんじゃないかな？
一方ライトノベルは思春期前も思春期も含む読者に向けたエンタメ系で、その意味ではあかほりさとるなどの、お子様向けみたいな作品であっても、ジュブナイルには入れない。
そんな所でどうだろう？

2018/10/19(金) 18:45:14.65

>>29
多くの人が読んだか否かだろ
だから工作に必死なんだよ
内容的には大差ないよ

2018/10/19(金) 18:54:57.69

>>29
それはもう好みの問題としか

＞主人公が自覚していない滅茶苦茶強い力を最初から手に入れててそれを過小評価して周りが持て囃すって流れ
これって別になろうだけじゃないんだよね
禁書とかまんまそうだし、なんなら昔からある王道の流れ

2018/10/19(金) 19:09:10.64

王道ってシンプルに欲求に訴えるものなんだろうね
だからこそ、それだけじゃないというカモフラージュが必要…だったのがなろう以前
なろうはもう恥ずかしげもなく欲求ド直球が主流
でも商業で成功してるのは、なろうでもなんだかんだカモフラージュも上手い作品な気がしてるけど

2018/10/19(金) 19:18:14.01

>>29
欲求不満を満たすような作品じゃないか？
性愛（エロ）と暴力（グロ）は大昔から好まれる要素

というか無数にあるなろう作品を読んでその感想しか出ないのなら、君にとってなろうは肌に合わないんでしょ
時間の無駄だから図書館にでも行って古き良き名作を読んだ方がマシかと

2018/10/19(金) 20:04:27.66

何か偏見があるみたいだけど、大事なことを見落としてるぞ。あまりに欲望一直線の異世界エロ本は、アニメ化TV放映の芽が無いってことだ。

2018/10/19(金) 20:20:19.13

>>29
いや冒頭のつくりとか基本的な構成の上手さがシンプルに響いてる場合がほとんどだぞ
まぁ流行やエロを押さえた上で、ってのはもちろんだが

なろうはかなりわかりやすく「上手い」作品が上に行く
ただし、「面白い」と「上手い」は別で、Web小説としての「上手い」には文章力も語彙力もいらないが

2018/10/19(金) 20:41:53.20

ネット読者が求めるのは日刊少年ジャンプなのだよ！

2018/10/19(金) 20:42:52.05

なろうの流行り方って、ちょっと前のエロゲに似てるよね

2018/10/19(金) 21:03:16.64

ほの暗さというか、湿った暗さ（アングラ感）が
秘匿性の高いネットというメディアと親和性が高いんでしょう
特有のキモさ（悪い意味ではなく）をもった作品がやりやすそうな土壌だなあとは感じる

2018/10/19(金) 22:55:08.63

>>29
>>主人公が自覚していない滅茶苦茶強い力を最初から手に入れててそれを過小評価して周りが持て囃すって流れ
禁書（2004年）より古いのだと風の聖痕（2002年）があるね
主人公が最弱と呼ばれる風の魔法の使い手で、行く先々で「風魔法とかよっわｗｗｗ」ってバカにされるんだが、実は台風レベル以上の風を操れる。
風魔法は威力が低過ぎるから一般的には低く見られている、という設定

ロクアカは主人公の詠唱速度が遅過ぎて真っ向勝負だと弱いって設定だったっけ
自分も含めて相手の魔法を封じれるスキルみたいのがあるから、それにハメれば強い

前者は弱いと思わせて実は強いタイプ
後者は弱いけど特定の状況下においては強くなるタイプ

2018/10/19(金) 22:56:30.18

こうして見ると、なろう系も実は言われてるほど、チートって訳でも無いんだよな。これまでの作品だって、主人公は補正がかかってるんだから。

2018/10/19(金) 22:58:54.64

>>36
最近聞かなくなったけど、なろうってポイント稼ぎのためにツイッターや掲示板で宣伝しまくって人脈増やして
それでポイント荒稼ぎして作品を目立たせるってやり方があるそうだね
でも、前に書籍化した作品がなろうにも出ていたから調べたんだけど、ポイント自体は高ランクの人よりずっと低かった
やっぱ本になる作品というのは違うんだな。

2018/10/19(金) 23:27:03.84

落ち着け、日本語が不自由になってるぞ
＞＞前に書籍化した作品がなろうにも出ていた
逆輸入？　カクヨムとかから？

2018/10/19(金) 23:43:08.24

>>21
売春と援助交際とか、浮気と不倫とか。

2018/10/19(金) 23:43:11.10

>>43
すまんすまん。
前に読んだ作品がなろうから書籍化されたものだと知って、なろうの方も読んでみた。
という意味だと思ってくだせぇ

2018/10/19(金) 23:45:58.47

なるほどね
基本的には１万～３万ポイント辺りが書籍化ラインと呼ばれていて、
普通に上の方から書籍化していくと言われてる

ただ両方に例外はあって、３万越えでも何らかの理由で書籍化しない作品、
十数ポイントでもwebの賞を受賞するなどして別のルートで書籍化した作品もある、って感じのはず

2018/10/19(金) 23:57:54.71

>>44
浮気と不倫は言葉の指し示す範囲が違うから並存してるでしょ

2018/10/20(土) 00:51:25.32

>>46
なろうに掲載していたのを新人賞に送って受賞、というパターンもあったね
見比べてみたけどなろうのは全然違うストーリーで悪い部分も目立ってた
受賞作はその辺りの欠点が克服されているので、やはり編集のアドバイスなどがあったのだろうか

>>47
密会と逢瀬の違いがふと頭に浮かんだ
考えてみたけど違いが見つからん……

2018/10/20(土) 01:27:52.56

なろう生まれの悪役令嬢に転生するシリーズの何だった忘れたけどアニメ化されるらしいよ、このジャンルがアニメ化されるの初だねどうなるかな？

2018/10/20(土) 01:57:43.31

今時の女性向け作品って
いわゆる腐女子層が買い支えてるイメージがあるんだけど
悪徳令嬢モノって自己主張激しいタイプの女性主人公視点の逆ハーレムモノだよね
あの手の女性主人公がその層に受けるとは思えないんだよなぁ……

物珍しさとメディアのバックアップで一時期ワッと盛り上がって
後続作品がチョロチョロって感じと予想する

てか、どの作品かわかったら教えてよ、原作読んでみたいし

2018/10/20(土) 02:44:57.08

影の薄い小者キャラと思わせて実は黒幕。
ギャグキャラと思わせて実は黒幕。
両方のパターン見たことあるけど、インパクトがデカかったのは後者だった。
やっぱ笑わせてくれる人が実は敵でしたってパターンは衝撃も大きい。
前者は前者で悪くなかったんだけど、やっぱ小者キャラを演じていたからか印象が薄かった。

自分が見たラノベだと「スキだらけ女教師」って奴がそれだったんだけど、
小者キャラの印象を払しょくさせるためか低俗で品性下劣でしかも結構強いというキャラだった。
悪役としては申し分なかったんだけど、ラノベの悪役って感じではなかったのでかなり引いてしまった……

「実は黒幕でした」はロマンを感じるが、正体判明後の扱いというかキャラ性に悩むなぁー

2018/10/20(土) 06:55:02.24

主人公が特殊な力でチート得るのはいいんだけどなぁ
なろうは周りのキャラの知能低すぎるイメージ

チートだけならともかく両手に剣持っただけで誉めちぎられるみたいなやつ

2018/10/20(土) 07:16:25.49

チートなのはまあいいとして、
どんなチートなのか
チートの使い方
チートを機能させる展開
この辺にアイデアや工夫がないとね
いや、両手持ちだけで…とかはギャグとしての一定の工夫なんだろうけど

2018/10/20(土) 07:59:49.65

周りからチートだと思われてるけど実は村人Aな少年主人公なんて思いついた
となるとラスボスは必然的に本物のチート持ちになるわけか
あかん、どうやって勝たせるかまでが思いつかんｗ

2018/10/20(土) 08:22:38.19

LV999の村人ってのがすでにあるぞ

2018/10/20(土) 08:24:01.42

ワンパンマンのキングさんみたいなものじゃないのか

2018/10/20(土) 08:57:17.27

>>55
あ、ごめん
ふつーの村人がチート持ち（最強）と勘違いされるとかそんな感じの。

主人公は魔王しか使えない魔剣をなぜか引き抜けてしまった。
それで魔王の転生体だと勇者の子孫（ヒロイン）に勘違いされ、付きまとわれることに。
実は主人公は双子で、失踪した兄が本物の魔王の転生体だった。
主人公の魂には魔王の気配的なものが残っていたので、それに反応して魔剣が引き抜けてしまった。

……こんな感じの内容まで思い浮かんだが、魔剣がなぜ魔王しか引き抜けないのか、なぜ兄が失踪したのか、そもそもこの兄にどうやって勝つのか
などなど課題が山積みですわ。アイデアが浮かんでもそれをしっかりした形にするのは難しいなぁ……

2018/10/20(土) 10:02:07.31

こういうのはなんだけど、アイデアの中にも格差があると思うんだよね
縛りばっかり強くてそこまで面白さにつながらないアイデア
広がりがあって面白さに応用の効くアイデア
うっかり前者寄りのを思い付いてそれに縛られたまま構想を練ろうとするとキツくなる

2018/10/20(土) 10:08:16.21

>>58
>>縛りばっかり強くてそこまで面白さにつながらないアイデア
あるあるですわ
設定を思いついて、「なぜ」「どうして」も考えて矛盾点を失くしていくんだけど、
それが面白さに繋がるの？と訊かれたら自身がない

今月アニメ化したいもいもを例に出すと、
兄は万年一次落ち→妹が大賞を取る→妹の代わりに作家を名乗ることに→実際に作品を書くのは妹なので取材につき合わされる→実は妹は超絶ブラコンで、取材という名目で兄と様々なシチュでイチャイチャしようとする
ラノベ作家モノと兄妹ラブコメを上手く組みあわせてるなと思った
自分だったら「よしラノベ作家モノやろう」or「よし兄妹ラブコメやろう」と考えついても、そこから面白さにつながるアイデアなんて出せる自信ないっすわ

2018/10/20(土) 10:25:44.54

>>57
どー考えてもそれは主人公が後半や終盤で覚醒してちゃんと強いパターンが一番面白いと思う
>>58
個人的にはそれもあると思うけど、一番はアイデアそのものよりも
アイデアをさらに練る人の発想力と構成力じゃないかな

上のアイデアもストーリー一本仕立てるだけなら俺でもすぐにできる、
いもいも？(個人的にはエロマンガ先生を例に挙げたいが)の場合でも、
半分ぐらいまでは俺も積み上げられるけど……プロはそれ以上の完全な段階まで組み上げられる

格の差、レベルの差だよそれは
そういうのを意識して小説読んでると、それは如実に感じる……自分も少しずつ成長してるとは思いたいけどね

2018/10/20(土) 11:02:24.70

実は黒幕、みたいのはキッチリ伏線張ってびっくりさせるか、読者には見えてるけど主人公にはわからないみたいなドキドキ感がないと難しいね
突然脈絡も伏線もなしに「俺が黒幕でした」ってやっても、唐突すぎて読者をあきれさせるだけだからね
ミステリーの手法になるから難しいね

2018/10/20(土) 11:13:36.85

>>54のアイデアは主人公がチートのない普通の村人Aだから面白いのであって、安易に覚醒して強くなっちゃったら興醒めじゃね

2018/10/20(土) 11:30:22.47

>>62
カタルシスの作り方としては、
１．主人公は平凡な村人Ａで、周囲に誤解されつつ取り繕って勘違いコメディの末に、ラスボスと対面するが負けられない場面で一時的に覚醒して勝つ
２．主人公は村人Ａだが天才的な頭脳を持ち(ゲス主人公コメディ)、周囲の勘違いを利用して成り上がっていきラスボス戦を知略と周囲からの支えで突破する
３．主人公は村人Ａだが魔剣は最強、勇者の子孫ヒロインとラブコメしつつ魔剣を使って進み、ラスボス戦では魔剣じゃない本人の想いとかで勇者を助ける
４．主人公は平凡な村人Ａで、終始一貫して勘違いコメディ。ラスボス戦もラスボス側すら勘違いしてどたばたコメディとして決着する

とかそんな感じが思いつく
で、「安易に覚醒」は定番のツッコミではあるけど、逆にこれ覚醒しなかったら必ず面白いかっていうとそうでもないのよね
主人公が弱い立場に居続けるのは基本的に面白さには繋がらない(コメディ等例外あり)し、「覚醒させない」のにも相応の理由、面白さが必要になる
１が一番ベタだけど、まぁ実際ベタなだけに興ざめな部分はある、これはコメディ展開を回収するためだけに覚醒させると言ってもいい
２と３は１より若干難易度上がるけど、展開としては面白く書きやすくはあるので、自分が書くならこのどっちかで書くと思う
４は天才だけが歩める道、このすば作者並みのギャグセンスがなければダダ滑りして終わる修羅の道、自分じゃぜったい書けねぇ

「主人公がチートのない普通の村人Ａだから面白い」かどうかは、書いてみなきゃわからんのだよ
アイデアっていうのはむしろ最初の前提はいくらでも崩してこそ価値のあるもので、練っていく過程で何度もスクラップ＆ビルドされるもの
覚醒は定番化し過ぎてタブーに近くなったけど、要するにそれは王道ってことでもあるので、発想からすら除外してしまうのはよろしくはないかな

2018/10/20(土) 11:31:07.16

>>60
何事もまあ、何か一つが100％を占めてできている訳じゃないからね
同じ作者でも完成の面白さに差がある以上、時と場合による閃き的なものもそれなりに重要度が高いんだと思うよ
過程はもちろん、起点とするアイデアの段階での取捨選択もよく考えた方がいいんだろうなーという話
それもまた作者の能力

2018/10/20(土) 11:34:04.60

>>64
同作者でも作品に差があるっていうのは確かに
色々納得した

2018/10/20(土) 11:47:00.42

>>65
起点は起点で、いくらでも必要に応じてスクラップアンドビルドするべきというのも分かる
どっちの考えも重要だけど、俺の感覚では人によってやり方に得手不得手がありそうだーというところがある
スクラップアンドビルドの方はより柔軟な思考が求められると思う
起点重視なら早期に全体を見渡す能力が必要
そんなイメージ

2018/10/20(土) 12:00:43.70

得手不得手はあるだろうねやっぱ
ただ起点重視で早期に全体を見渡して作っていく場合は、むしろアイデア先行ではいけないんだと思ってる
緻密に全体を構成していく場合は、テーマはむしろ最後に辿り着く場所で、
スクラップ＆ビルド＝演繹手法、全体を見渡して作る＝帰納手法なんじゃないかなって

……んー、でもそれもなんかしっくりこないし、そこは二項対立で分類できるもんではなさそうかな
複数の要素が絡み合って作者のスタイルが確立される感じかも

2018/10/20(土) 12:25:22.18

ワナビの創作論ほど無駄なものもないよね

**この名無しがすごい！** (JP 0H2b-NUBF) · 2018/10/20(土) 12:28:00.05

創作論にどっぷり浸かった奴は口だけで原稿書けなくなったりするからな
さわりだけならありだけど

2018/10/20(土) 12:43:10.52

「ワナビ」というものを「作家志望者」と定義づけるなら、

ワナビの中からしかプロ作家は生まれず、
超一流プロ作家も昔は全員ワナビだったのであり、
つまり今現在のワナビの中にも、必ず
「何年か後に一流プロになる奴」は混じっているわけで。

このスレにいるかは別だが。
いないとも言い切れない。

2018/10/20(土) 12:44:47.13

何事も考えながらやった方がいいよ
俺はこの一時間で2000字くらい打ってたけど、そんなこと語り合っても仕方ないし

2018/10/20(土) 12:50:12.91

>>68
個人的には、創作論以外が語られてる時のこのスレに存在意義はないと思う
同じワナビのライバルの感覚を知ったり刺激受けられるのが利点だと思うけど、
やれ雑談だの不良がどうこう喧嘩がどうこうだのってのは……

なんであまり話されない意味のある創作論より、聞き飽きたループ話題のがいいんだろうね
なろうで同じテンプレが流行るのと同じ理由なんだろうけどさ

2018/10/20(土) 12:57:06.93

みんなが今なにに興味を持ってるのか、なにが好きなのかを聞きたいな
自分は魔法なんだけどさ

2018/10/20(土) 13:15:27.38

雑談も喧嘩もワナビのトンチキ創作論も等しく無価値だぞ

2018/10/20(土) 13:17:46.35

>>73
メンタル的なやつかな
ジャンルは割りとオールラウンダー
あえてと言われたら人外ヒロインを使うことがやたら多い

2018/10/20(土) 13:31:45.83

>>73
ベテラン主人公？
興味というか、自然とそうなってる

2018/10/20(土) 14:22:08.49

なるべく他の作品と被らないような話を書きたい
ちゃんとエンターテイメントになっている上で

2018/10/20(土) 14:41:38.50

はっきりと言うとそれは厳しい
過去から現在まで、世界中で作品が作られているけど
被らないようにするのは至難の業

2018/10/20(土) 14:47:55.32

>>77
何かを書きたいかと思うとき
二次創作風なものが創作意欲を刺激する
たとえばプリヤの四期
美遊というキャラが異なる平行世界の特異点
このキャラがあるべき場所に存在しないと世界が崩れる
そういうFF5のクリスタルみたいな設定なんだが
これをそのまま再利用した別の物語が書きたくなったりする
ようするにその美遊という存在を救おうと奔走しているイリヤ連中がいるとして
そこで絶望的になってる展開として、全く関わりがなかった主人公がさくっと救ってしまうという物語だ

こうやって美味しいところを持っていくというような作品をパクリにならないように設定など全部変えて展開する
完全オリジナルなんて目指すよりこういうやり方が一番いいと思う

2018/10/20(土) 15:05:50.08

そもそもこんだけエンタメ作品が溢れてる時代に、他と被らない作品って作れるのか？
仮に作れたとして売れるのか？

2018/10/20(土) 15:08:52.29

他と被らないって言葉はどうとでもとれるからねぇ
>>79
なろう適正高そう
今追放系のテンプレ書けば二ヶ月くらいで書籍化できるのでは

2018/10/20(土) 15:19:48.55

>>81
なろうは労働力が重視されるそうだからちょっとｗ

古い作品だけど個人的には劇場版餓狼伝説
これを再利用したラノベ作品作ったら大ヒット飛ばせるという感覚がある
今の作品にないテイストだから新鮮に思われると思う
ヒロインが最後に死ぬんだけど、これを死なない方向で上手くまとめるだけで新たな有名作品になれるくらいのポテンシャルあると思う
俺の感覚では

2018/10/20(土) 15:21:10.26

>>77
作品って作者を映す鏡のようなものだけど、やっぱり自分は無個性な人より個性的な人に好感を持つように、無個性な作品より個性的な作品が好き
だから応援するよ

これをどう受け取るかはもちろん自由にしていいけれど、個人的な経験則では、子供が少しずつ自立して大人になっていく過程と一緒で、型を破るには「自分なり」に色々なことを考えていかなければ抜け出せないね、基本的に
まあ、参考までに

2018/10/20(土) 15:21:59.34

自分ができてもいないのになんでできるって言えるんだか

2018/10/20(土) 15:28:20.90

モールが復活したみたいだし、いなくなるまで去るわ
ダメ人間に関わる時間が人生最大の無駄だからな

2018/10/20(土) 15:35:47.68

>>72
ぶっちゃけ創作論の方が無意味だと思うし同じ内容ループしてると思う

2018/10/20(土) 15:43:23.30

自分の思い通りにならないと、ふて腐れて他の人にも自分と同じ気持ちになって貰いたいから人格批判からの去ります
これラノベに使えそうな陰キャになるかな

2018/10/20(土) 15:58:08.05

>>57
実は主人公の方が本当の魔王の転生体で、兄は主人公が殺されるのを防ぐために
自分が魔王という事にして失踪したとか

そんで兄は囮をしつつ弟を完全な人間に戻す方法を探してる
ラストは主人公が人間になるか、魔王として覚醒する前に殺されてFin

2018/10/20(土) 16:04:38.31

>>86
少なくとも俺がいた限りでは喧嘩と不良の話題は５回は見たし
女主人公の可否の話題、主人公以外の男キャラ、ダブル主人公、煙草の可否の話題もそれぞれ３回は見た

創作論に関しては、まったく同じ話題がループしてると感じたことは今のところない
定番化してる創作論の話題があるなら、まだいなかった頃のかもしれないからむしろ聞きたい

2018/10/20(土) 16:14:01.20

とりあえず俺が聞きたいのは...

みんな何歳なんだ？

2018/10/20(土) 16:24:50.81

2018/10/20(土) 16:24:54.61

十代、五十代がレアでざっくり二十～三十代がメインな気がする

2018/10/20(土) 16:25:05.74

……おやおや、それを聞きますか
わたくしはですね、ええ、言っても全然平気なんですけどね、ええ
ここで格闘技の話を見たのは2回、とだけ言っておきましょうか

2018/10/20(土) 16:25:06.20

2018/10/20(土) 16:27:23.54

>>89
むしろループしたことのない新鮮な創作論が何だったのかを聞いてみたい

2018/10/20(土) 16:34:04.60

初心者がざっと表層を見て去っていくスレみたいなとこある
だから内容ループでもいいんじゃないか

むしろ常駐してるやつが心配

2018/10/20(土) 16:36:03.39

>>95
たとえば上のアイデアを構成に昇華させる手順についての創作論も、ここ５スレぐらいの間に見た覚えはなかった
文法についてはちょくちょく出るけど、キャラ論でも文法でもない創作の手法については１スレの中で１回出るか出ないかだと思う

まぁ多分お互い興味のない話題は同じに見えるってことなんだろうけど、
雑談よりはそれぞれが書く時に意識してることとか技法とかのが役に立つと思うんだけどなぁ

2018/10/20(土) 16:37:44.31

４０代、とだけ言っておこう
　
>>57
魔王の剣は、歴代魔王の波動が感知されないと抜けないし、歴代魔王の波動をブーストする能力があるから強い、としたら解決しない？
無能力村人が魔王の転生体のミソッカスだけで魔王の剣抜くんだし

あとは魔王である兄と対峙するまでどうにかして他の力を付与していくしないね
あ、剣の方に人格付けて戦闘経験をフィードバックさせてもいいんじゃないか

2018/10/20(土) 16:51:34.71

>>83
今売れているものはどこかに個性があるものだと思うけどね

2018/10/20(土) 16:53:42.83

>>95
せめて何で創作論が無意味だと思うのか、
どんな話題のが良いと思ってるのかぐらいは答えて欲しかったな……

2018/10/20(土) 17:03:26.55

>>100
人が楽しく頑張ってるのが気に入らないだけだよ

2018/10/20(土) 17:33:04.60

>>95
まぁ創作論も同じ話題を何度もループしてるけどな

2018/10/20(土) 17:37:23.46

そのレス自体がループしてるという高度なギャグ……？

2018/10/20(土) 18:01:21.82

>>100
創作論が無意味なのは結果を出してない人間の創作論だからで、それなら雑談からの方がまだ拾えるものがあるという考えだよ
これでいいかな？

2018/10/20(土) 18:09:35.32

素人の技術論はそもそもそれが正しいって保証が全くないからなあ
プロの創作論がゴロゴロ転がってる時代にわざわざ下の方でやることでもないと思うし、不毛な話題を繰り返してることが多い気が
創作論は明確な結論が出ないし、煮詰まってくると自分の意見を譲らない奴だけが残るから余計にそう感じるのかもね
それよりは、素人とはいえワナビは読者としてはコアなほうだろうから、そういう層が何に興味を持ってるかとか、最近の流行をどう受け入れてるかとかの雑談のほうが正直身になる
それこそ上でダメな例みたいに言われてる不良観なんて、日常会話ではあまり突っ込んだ話をする題材じゃないだけに、かなり興味深い話題だった
マウントレスバ合戦になってくるとアレだけども、まあそれは技術論も同じだし

2018/10/20(土) 18:14:46.48

プロの技術論も正しいって保障はなくて、基本的に論理ってものはすべて議論を戦わせた上で
正誤を判断しうるものだと思ってるので、そういうことができる場は貴重だと思ってる

雑談から拾うのならこのスレでなくともできるし、『コアゲーマーは偏りすぎて傑作ゲームを作れない』って話もあるし、
何より漫画由来の同じような話題(自分の主観だと作品には到底使えないように思えてしまう)が繰り返されてるのを見て辟易してた

でも、雑談から色んなものを得ている人も少なからずいるのね
まずそこを知れてよかったです
>>104
諒解した、ありがとう

2018/10/20(土) 18:23:46.09

>>106
付け加えると、「何々という本(twitter等でも)で何々というプロがこんなことを言ってた」ってな創作論の紹介は参考になる
けど、匿名のどんなものを書いてるかすらわからない相手の創作論を開陳されてもなあ、という立場ね
料理でもスポーツでもイラストでも、相手の腕前がわからんまま文字で理論だけ並べられても納得し難い感覚はわかってもらえるかと
> コアゲーマーは偏りすぎて傑作ゲームを作れない
この喩えで言うなら、「傑作ゲームを作った」人の創作論を紹介してもらえるのはためになるけど、そもそもゲーム作りを本当にしてるのかすらわからない人の創作論よりは、そいつが最近遊んだゲームの話の方が参考になると思ってる
ま、もちろんそれを押し付けることもできないし、自分が読みたくない情報も流れてくのがこういう場所だから

2018/10/20(土) 18:23:54.09

うちの会社、副業禁止なんだがこれってデビューできないんだろうか

2018/10/20(土) 18:27:48.09

>>108
公務員が典型だけど、文筆業だけは例外的に認められるケースもあるから上に相談してみたら
会社員なら隠しててもいずれ税金がらみでバレるから
まあデビューが決まってからの話だろうけどね

2018/10/20(土) 18:28:48.02

>>107
匿名の相手に信頼性がないのはもちろんよく分かる、
ただ自分は論の中身そのものに興味があって、発言者は百万部作家だろうが場末のワナビだろうがどっちでもいいのよね
論が正しいかどうかは自分が判断するし、むしろ奇抜な発想の方が取り入れたら新しい力になるかもしれないってことで

でもそっち側の立場はよくわかったし、確かにネットの匿名掲示板では正しい姿勢の一つだと思う
とりあえず自分の認識とこのスレの実情がズレてたのをすり合わせられたので満足しました、ありがとう

2018/10/20(土) 18:34:08.30

>>110
スレの実情というか俺個人の考え方なんで他の人は知らんよ
まあ色んな考え方があるわな
俺も参考になった

2018/10/20(土) 18:53:51.51

書くこと、続けること、諦めないこと
ワナビにとってはそれが一番身になること

理論化は、一線退いた大先輩か、研究家に任せるべ

2018/10/20(土) 19:03:43.96

そういう考え方の違いが生まれるのって、物事を絶対的基準で見ているか相対的基準で見ているかの差なんじゃないかって話を前に友達としたことがあるなー
で、相対的に見ている人っていうのは流行とか世の流れに敏感で、絶対的に見ている人っていうのは真実とか普遍的なものに敏感なんだろうって

実際に成功を収めている人たちを分析してみれば、ある分野の巨人になっているような人たちは両方の見方を持っている人たちなんだよね
どちらか片方だけでも成功を収めることはできるけれど、そういう人たちは安定していないから一発屋で終わったりすることが多い

2018/10/20(土) 19:31:03.11

レスバ不可避かと思ったらちゃんと理性的に話の落とし所ができたところを見られただけでこのスレ見てた甲斐がある
もしかしたらこんな展開は初めて見たかもしれない

2018/10/20(土) 19:37:37.44

>>108
公務員にせよ会社員にせよ、基本的には副業禁止なところが多いけど、これは“許可なく”副業禁止であって、許可を得てれば問題ない。
またこの許可も、いわゆる“家業”なら大抵は降りる。例えば兼業農家など、不許可にしてしまうと、日本の農政上の問題が大きいだろ？
同様に書家ーー自宅で書を書いて売っている本格派から、自宅で習字の塾を開いてる人まで多様だーーなどにも適用される。

こうした家業には、画家などの芸術家から武道家まで多様だけれど、作家もまた芸術家の範疇に入るので、建前上は許可が降りることになる。
ただしこれはあくまで建前で、作家の自伝や独白を読むと、公務員にせよ会社員にせよ、職場の風当たりは大きいって話しをよく聴くね。

2018/10/20(土) 19:39:11.08

付け加えると、これは会社員で労働組合の職場委員をやっていた時に聞いた話しで、会社によっても違うが、おおむね正確な話しだと思ってくれ。

2018/10/20(土) 19:47:19.34

創作論について学ぶことはその人なりの創作に適した脳を作るうえで重要な気がする
インプット段階で大量の本や映画に接しているときなんかでも、
意識にはあがってこない部分で、そのことが役に立っているんじゃないだろうか

脳内のことだからモヤがかかっていて強い確信はもてないけど、
創作に取り組み始めた前と後では発想や思考面で大きな変化があったとは感じる

2018/10/20(土) 19:56:10.18

>>117
自分はタイプとしては理論家なんだけど、
長いこと創作してきてやっぱり昔より書けるようになったなと思う分野では
理論的にその強みを説明できるようになってるんだよね

とにかく書く、読むっていうのはどちらにせよ不可欠だし個々人のタイプにもよると思うけど、
理論家タイプの人にとっては色んな意見を聞きつつ脳内の理屈をブラッシュアップしていくことは無駄じゃないと思う

2018/10/20(土) 23:20:00.47

創作論に意味があるかないかなんて、考えたり議論するだけ無駄というか、こういう話をしてる時点で足を引っ張られてるよ
意味のある創作論をするための時間や労力を、足手まといに構うために費やされてるのさ

意味は自分の中にあって、考えることで産み出されるものだろ？
創作論という枠だろうがなんだろうが、目的達成のために頭を使う以外ないだろ

2018/10/21(日) 00:52:45.68

ケース1
花子「太郎くん、因数分解教えてー」
太郎「いいよー。ここをこうして、こうやるとー……」

ケース2
花子「太郎くん、因数分解教え――」
太郎「頭使う以外ないだろ！」

この違いがおわかりいただけるだろうか？

2018/10/21(日) 01:02:26.34

>>63
その中で自分が考えついたのは3かな。
実は魔剣も偽物で、ラスボスは本物を探していたって設定にして、
魔剣を擬人化ヒロインにして、そこに勇者ヒロインも絡めてラブコメ。
主人公もヒロインも偽物と判明するけど、最後は愛とか絆の力でヒロインが覚醒→本物を超えた最強の魔剣で逆転勝利。
という感じになると思う。
これなら主人公は一貫して村人Aに過ぎないし、ヒロインがオリジナルを超えるというカタルシスを得られる云々。
しかしこういうネタ自体はどこかにありそう。ラノベでは見たことないけど

2018/10/21(日) 03:11:18.70

他人の創作論見るの楽しいけどなー
自分の力だけじゃ受賞できなかったから、他の人のやり方を試したりしてた
自分に合わないのもあるし、アゲキチみたいなトンチンカンもあったけど

2018/10/21(日) 06:31:51.92

>>119
受験期に、人に勉強を教えるのはアウトプットの際に自分の中で知識が再解釈されて定着するから
教える側の学習にもなるっていうのは結構有名な話だったと思う(>>120が言っているのもそれだろう)

何度も言うけど正誤は自分の判断と、議論の中でしか見い出せないもの
もちろん他の立場を知れた上の議論にも大いに意味があったことは、いくらかの人には共感してもらえることだと思う

2018/10/21(日) 06:56:56.12

優しいね
俺も受験期は人に教える側だったけど、分かりの悪いやつは放棄しがちだったな
今の状況は、受験期に勉強なんて意味ないって言ってるやつのために、勉強や進学の意味について議論をしてあげてるヤバいクラスみたいになってると思うけど

>>121
遅レスだけど
俺個人がよく使うやり方なんだけど、設定練る上での課題って二つくっ付けるとあっさり解決したりする
例えば>>57の内容で言えば、俺なら兄が失踪した理由と兄に勝つ方法とかを組み合わせるかな
弟に勝たせるための何かを模索していた…とかそんな感じに
この何かにはヒロインを絡ませたり色々なことができると思う
どんな方法にしろ、クライマックスの解決策は、物語にあったらしさが重要たよね

2018/10/21(日) 07:26:29.49

このスレにも色んな「受験生」がいると思うけど、最低でも進学「志望者」であることは共通してるんだ、ありがたいことに
特に ID:GyBEvlz30 みたいなちゃんと答えてくれる人は間違いなく確固たる思想と意思をもって「受験」してるわけで、
自分の「勉強方法」と方針が違っても、同じ場所を目指す人として尊敬しない理由にはならないよ

それに、俺が小説の中で書きたいものもそういう多様性の価値を示せるものでありたいと思ってるしね
>>124
＞＞物語にあったらしさが重要
同意、物語の構成要素には文章一つとして無駄なものはあるべきではなく、
すべての要素が繋がり合いまとめ上げられているのが理想の構成だから
それを生み出すために理由と結末を繋げて考えるっていうのは大事よね

2018/10/21(日) 08:50:33.28

>>124
㌧　参考になりやした
主人公が魔王の生まれ変わりだと疑われたので、本物の転生体の兄が弟を隠れ蓑にしようとする
みたいなドタバタギャグコメもありかもですな

2018/10/21(日) 09:44:45.98

>>126
兄がクズすぎるけどW、それも面白いかもね
倒すモチベや倒し方にそれぞれ繋がりそうだね

2018/10/21(日) 11:50:27.74

ワナビはワナビでも高次通過連発の人なら創作論展開してても参考になるけど
一次通過もしないような人のが多いんだよなぁ
反面教師にしかならないし
ぶっちゃけあまり役に立たないからさらさらーっと流してる

2018/10/21(日) 12:28:13.73

まあここで交わす創作論は、俺は自分が考えるきっかけにする感じに扱ってるけどね
それが出来なきゃどっちみちプロになんてなれないさ

今日はあと五時間くらいかけてゆっくり、8000字くらい進められたらいいな

2018/10/21(日) 12:47:47.06

>>129
考えるきっかけ、なるほど確かにそれなら役に立つな

2018/10/21(日) 12:58:41.17

あるいは、この場所は自分の意見が妥当かどうか試すための謂わば試金石のような使い方もできる場所でもあるな
まあ確実に正しいとまでは証明できなくても意見の確度は高められるはずだし、仮に間違っていても意見の修正ができるから試さない手はない

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-1o9X) · 2018/10/21(日) 13:01:36.02

色々テーマにされがちな七つの大罪だがあれって時代ごとに変わると友人に教わった
今は遺伝子改造・人体実験・環境汚染・社会的不公正・貧困・過度な裕福さ・麻薬中毒らしいが厨二っぽさ皆無っスねこれは・・・

2018/10/21(日) 13:15:22.22

というか、ただここにある創作論を鵜呑みにするつもりだったら頭おかしい
プロの創作論ですら鵜呑みにしたら自己矛盾の塊になるぞ
それぞれ、創作論を交わす中で自分にとっての正解を作っていくんだろ

>>132
全部、元の七つの大罪が原因じゃねーか！

2018/10/21(日) 14:14:39.61

らしいってどこ情報だよ
麻薬入ってる時点でラノベ読書と無縁の世界

2018/10/21(日) 14:21:09.16

そもそも創作論だって、喧嘩の話題と同じ「普段そういうこと話してる人が少ない雑談のテーマ」としても見れるんだしな
ラノベ作家もの書くならもちろん、このスレにいる人の意見をキャラの参考にしようとしたら格闘技キャラより創作者キャラの参考にした方が意味があるでしょうよそりゃ
>>134
HOや神様のメモ帳には麻薬ぐらい普通に出てくるぞ

2018/10/21(日) 14:34:01.00

>>134
バチカンで10年くらい前に発表されたやつ

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-xGx2) · 2018/10/21(日) 14:55:52.88

>>125
全員が「受験生」とも限らんけどな
もうずっと受験すらしてないけど受験テクニックを語るのが趣味みたいな奴もいれば、とっくに「合格」してるのにまだこういうところを覗きに来る人もいる
それも含めて匿名掲示板の面白さであり厄介さでもある

2018/10/21(日) 15:07:38.88

ブレーンストーミングと思えば良いんだよ
そう考えれば、否定することでマウンティングを取ってる奴の不毛さが理解できるだろ？

**この名無しがすごい！** (ｽｯﾌﾟ Sd8a-hGZk) · 2018/10/21(日) 15:31:07.74

>>138
あんたがやってるのがまさに否定によるマウンティング行為では…

2018/10/21(日) 15:32:44.99

そういうの意外と自分では気付かんのよね

2018/10/21(日) 16:00:52.90

その辺は、マウンティングが目的か、おかしなことを否定するのが目的かによる
そんなとこ突き詰めてもしょうがないけどね

七つの大罪を使ったラノベって犬とハサミは使いようとかあったっけ
あれは使い方が変則的かもしれないけど

2018/10/21(日) 16:20:12.88

>>139
なんで？

2018/10/21(日) 17:06:43.62

>>141
最近だとリゼロが一番ド直球でしょ
七人の大罪の魔女と七人の大罪司教がいて、主人公が七つの大罪因子を集める話だし
(そこだけ抜き出すと大いに語弊があるが)

2018/10/21(日) 17:57:46.13

ファンタジア文庫のお母さんがアニメ化だってよ
去年1巻発売でもうアニメ化って早いな

2018/10/21(日) 18:05:35.10

最近はアニメの弾不足だから、売れてて向いてればアニメ化まで早そう

>>143
そうなのか
リゼロは中身よく知らないんでね
とりあえず何にでも七枠作れるから、連載向けの要素だよな

2018/10/21(日) 20:33:25.02

鉄は熱いうちにってやつ
（年上）巨乳ブーム来てます？

2018/10/21(日) 20:39:40.81

>>146
熱いうちっていうかもう結構経ったような

ルイズやシャナのツンデレブームの終焉と共に貧乳ブームも終わって、
母性系ブームの到来と共に巨乳キャラ人気はかなり上がった
個人的にははたらく魔王さま辺りの時期が草分けだと思う……最近だと、それこそリゼロのレムとかね

2018/10/21(日) 21:08:39.22

>>146
今年発売したGAの年上彼女はヒットしたから、需要はあるだろうね
27才JKとの甘々ラブコメとか衝撃的すぎる

2018/10/21(日) 22:02:29.65

ゴブリンスレイヤーみたいに異世界もので主人公が俺つえーじゃなくて特殊能力もないのって珍しいな

中身も面白いし異世界系でも考えればまだ今までにない要素の作品を書けるかもな

2018/10/21(日) 22:08:18.20

そんな異世界ものを縛りのキツいジャンルみたいに
何かやりたいものがあるなら大抵受け入れてくれる、ある意味何よりも懐の深いジャンルだよ

2018/10/21(日) 22:15:41.76

>>149
広義の俺TUEEEではあると思うよ、修行系俺TUEEEはあそこまで世界観が酷くないだけで近いのは多い

なんだかんだゴブスレも「真実を理解してない愚かなその他連中への(読者視点)ざまぁ」「主人公だけが真実を理解してる」
「過去の辛い経験から強い目的意識を持ってる」「修行した結果経験豊富で(特定分野で)めっちゃ強い」

辺りのなろうテンプレに近いエンタメの原則は守った上で作者の技量でちゃんとした良作に仕上げてるから、
骨子の部分を間違えなければ本格派かつ商業的にも成功する作品は生み出せるんじゃないかな

2018/10/21(日) 22:22:24.98

>>146
おねショタやりたいんだけどラノベで12歳～14歳の主人公って誰かいたっけ……
ちょっと前に阿智太郎がそんなの出してた気がするけど。

2018/10/21(日) 22:47:59.23

ゴブスレは2012年頃から執筆開始された作品だから
実は大半のなろう系より古いという

2018/10/21(日) 22:49:10.49

そもそも年上彼女はweb漫画界では大氾濫してるしな
ATMお姉さんなんてジャンルができるぐらいだし

2018/10/21(日) 22:51:21.40

>>153
大半のっつってもリゼロオバロこのすば幼女戦記と大体同世代じゃん
創作の神様がアイデアの素配布したのかね

2018/10/21(日) 23:13:11.90

すげぇ偶然だろうけど、今期のアニメはゴブリンをよく見かけるｗ

2018/10/21(日) 23:29:31.71

善良だが弱いゴブリンをスライムが率いて邪悪で強いゴブリンをスレイヤーさんが葬る今期アニメ

2018/10/21(日) 23:33:35.41

なろうだとリゼロの作者だけ若いしな
あとは年寄りだらけ

2018/10/22(月) 00:30:28.87

ある程度以上の人生経験がないと書くのが難しいジャンルだからな

2018/10/22(月) 01:22:47.28

>>159
かなＣ

2018/10/22(月) 03:33:02.21

ところでプロットを練る時ってどんな時かの？
ヒマさえあればいつでもプロットを練るのか、それとも散歩や寝る前にじっくり寝るとか。
自分はヒマさえあればな感じで色々考えているけど、寝る前だとぐっすり就寝してしまうｗ
おかげでいいネタが思いついても思い出すのに一苦労よ

2018/10/22(月) 06:38:14.85

>>155
＞創作の神様がアイデアの素配布したのかね

例えば、推理ものだけが大ブームの時に、、
「そこそこ面白い恋愛もの」を何人かの作家が描いても、
ロクに買われずどれもこれも消えていく。
みんな推理ものに金を使ってしまうから。

が、恋愛ものが大ブームになってれば、
大歓迎で買い漁られてどれもこれも生き残る。
恋愛ものに集中して金を使うから。

この２パターン、「そこそこ面白い」作品・作者の
数も質も同等であっても、こういう差が出る。

ブームのきっかけは、たった一人の超天才による超名作の大ヒット
だったりするわけで、つまり「そこそこ面白い〇〇」を描ける、
それしか描けない、という作家にとっては、そこは運。
自分と合った超天才さんが、タイミングよく出てきてくれるかどうか。

2018/10/22(月) 08:36:49.60

>>162
んー……むしろ、「超天才」が掘り起こされる側だと思うんだよね、ブームによって
二千万部のＳＡＯだって何年もネットの海で雌伏の時を過ごしてきたわけじゃん？　ちょっとだけ有名なweb小説として
リゼロオバロこのすばはどれも五百万部越えで、ラノベ全体の売り上げで言えば上位0.001％の世界の超天才だ

けど、多分その辺が発掘されたのは異世界ブームのお陰なんだろう
実際その辺は異世界ブームの中期に出版社によって発掘されてアニメ化された勢であって、最初期ではない
まぁ異世界ブームの原初期にはゼロ魔辺りは位置するだろうから、そっちが超天才枠でもおかしくはないけども

それに、他にもこういう現象見覚えがあるんだよ
東方、型月、竜騎士07が出揃った時期のコミケはまさに同人界隈に怪物レベルの超天才が集った時期だった
なにせ２０年～３０年近く残る化け物コンテンツの主だからね、竜騎士は少し劣るがそれでも大ヒットを二つ持ってる

理由はわからないけど、多分そういうことは起こりうるものなんだよ
単純な解釈としては、超天才だって盛り上がってる所に行きたがるものというか……
盛り上がってる＝母数が多い、だから同じ確率で超天才が登場するとしたら盛り上がる場所に生まれるというか

2018/10/22(月) 08:52:16.51

あれだな、天才に時代が追いついたってやつ？

2018/10/22(月) 09:30:50.98

>>162
ニッチジャンルなら競争率が低いから「そこそこ」でも生き残りやすいとも考えられるんじゃ
ブームになるってことは競争が激しくなるってことだから、「そこそこ面白い」の基準も上がるわけで、そう考えると「そこそこ」レベルの作家が生き残る難しさはどのみちあんまり変わらんと思う
そもそもエンタメ小説なんて嗜好品なんだから「恋愛ものが読みたいけど推理ものがブームだから推理ものを買おう」とはならんだろ

2018/10/22(月) 09:37:48.49

確かに異世界転生が流行ってるからって、ラブコメやミステリが読みたいときの代替物にはならんしな
流行りだけを追いかける層もいるかもしれんが、既にラブコメもミステリもSFも固定の読者層が厳然と存在する確立されたジャンルだし

2018/10/22(月) 09:45:14.25

どっちかっていうと、やっぱ廃れたジャンルの作品の質は微妙だしな
結局どこ行っても面白いのは上澄みだけど、その上澄みの質は全体量で決まると思うし

2018/10/22(月) 10:40:00.46

今度アニメになるというお母さんだが、あれの人気要素って何だろう？
全巻読んでるけど未だによくわからん……主人公の不遇な扱いは笑えるけど、魅力を感じるキャラクターかというとNOだし。
厨二を気取りたい、活躍して人気者になりたい、美少女に好かれたい。という普通の少年って感じ。
ゲーム好きだけどオタクってほどじゃないし、恋愛には積極的だし、ヒロインたちを弄ったり弄られたりする。
ラノベじゃあんまり見ないタイプの主人公ではあるか……
あれってヒロインが実母だからラブコメの対象がお母さんなんだよね……ほかにも女の子が3人いるけどこいつらとはラブコメしとらんし。
うーん、わからん。実母ヒロインというだけで既に規格外というか理解不能だぁ

2018/10/22(月) 10:46:06.87

>>168
母性
最強無双

以上

2018/10/22(月) 10:46:39.99

上であがってたけど、今はマジで年上ヒロインの時代なんだろうな

2018/10/22(月) 11:15:09.00

お母さんは一巻だけざっとしか読んでないけどなかなか良かった
あんまり文章は上手くないけど斬新

基本的には出落ちに近いけど作中で語られた通り親子の形という主張をぶつけ合ってお母さんが無双するってのは面白い
主人公は悲しみ背負いまくってるけどギャグだからしゃーなし

2018/10/22(月) 11:58:29.78

>>168
そりゃお母さんだろう
ここまで分かりやすく母親を前面に出した作品はない
あと、売れてるラノベなら主人公は人気なくても問題ない
見せ場はヒロインに与えた方がいいし

2018/10/22(月) 12:13:56.48

男が最後に求める女は母親なんだ
まぁ読者は最初の女にすらありつけてないようなやつが大半なんだけどなブヘヘ

2018/10/22(月) 12:29:18.74

理解できる斬新さって重要だよね
ただ新しいんじゃなくて、新しい面白さとして感じることができるっていうか

2018/10/22(月) 12:37:02.13

斬新さっつーか時代の流行に適した新しさって感じだけどな

ただ斬新なだけじゃ一発ネタにしかならん

2018/10/22(月) 13:25:55.28

でもこのお母さんは見た目若くなってんだろ？ダメじゃん
中年のままでいないとマザコンとは言えんわ

2018/10/22(月) 13:44:07.79

>>176
外見年齢15歳で実年齢不明だね。サービスシーンは殆どこの人が担当してる。

>>173
男は生まれてから死ぬまでママのおっぱいを吸ってるからなぁ。

>>171
>>172
>>174
確かに主人公は活躍したり悩んだりするタイプじゃないね。
悩んでるっちゃ悩んでるけど「以下に母親より活躍するか」ってことばかり考えてるから、完全にお母さんの引き立て役になってる。
つらい過去があってトラウマがあって、それを乗り越えていくとかそういうタイプじゃないのは確か

>>169
母子家庭だったから母性はよくわかる
ただお母さんのサービスシーンが中心だから、そこにエロスを感じられるかというと微妙
エロいと思うけどシコるのは無理……という感じ

2018/10/22(月) 14:25:28.10

お母さんは１巻しか読んでないが可もなく不可もなくといった作品だったな。
これだけ売れたのはまあ素直に宣伝のおかげだろう。
まあタイトルとお母さんで宣伝しやすい題材であったのは確か。

2018/10/22(月) 15:05:37.55

どの受賞作も宣伝には力を入れてるからどれも平等
その中で売れてるってことは、やっぱり惹きつけるものがあったんじゃないかな

2018/10/22(月) 15:16:15.56

見たことあるようなラノベが多い中でのお母さんは流石にインパクトあるからなぁ
絵もラノベらしくないのが新鮮に感じたしあれは上手いことやったと思う

2018/10/22(月) 16:31:32.91

コンテンツ産業における「ドリルの穴」が何だったかって、ほんと難解なんだよな……
市場で結果が出た後でさえ断言はできないから困る
なんせ読者自身でさえ明確には認識してない場合がほとんどだし

2018/10/22(月) 17:55:33.83

富士見の大賞作も次はさっぱりだったしな
売りやすいキャッチさの違いは大きいだろう

2018/10/22(月) 18:05:13.01

年上ヒロインに関しては、ランダムの偏り、気のせい、作り手側に増えて分母が増えただけ
な気もする
りゅうおうのおしごととかも普通に売れてるしね
ただこう、甘えたいみたいな気持ちは読者層からそこはかとなく感じる

2018/10/22(月) 18:07:33.82

ロリのヒモみたいな作品も増えてるしね
ただこのスレで話題になってるのは見たことないのでアレはここに来る層にリーチしてない感じだが

2018/10/22(月) 18:09:46.48

>>183
業の深いことに、年上ヒロインと同時に幼女モノも流行ってんだよ
りゅうおし、今日から俺はロリのヒモ、渋谷のロリはだいたいトモダチ、キラプリおじさんと幼女先輩……

一時期はこのスレでも『年上ヒロインはダメ』って講評が返ってきたってレスも見かけたし、
明らかに時代は変遷してる、年上っていうかどう考えても普通に年増なヒロインにすらゴーサインが出てる
同時にロリも許容されるってことは……まぁやっぱ、バブみでオギャる需要が拡大してるんでしょうなぁ

2018/10/22(月) 18:11:54.80

そうそう、ロリでも年上でもない中では異世界転生して何でも言うこと聞いてくれる奴隷エルフに甘えるってのもあったな
思いつきでバブみにオギャる尊い～ってタイトルに入れたネタ系新人賞に出そうかと思って結局やめたけど、やっぱ書いてみようかな

2018/10/22(月) 18:15:45.70

何レスか前だと年上ヒロインは異常性癖のズレた作者なんて言ってた人もいたな

2018/10/22(月) 18:18:48.81

>>187
多分さ、それが正しかった時代もあったんだよ
要するにすべては流行で決まるんだ、それを嫌がる人もいるだろうけど、否応なしに

2018/10/22(月) 18:28:30.87

売れてるけど一般的にはロリの方が異常性癖なんですけどね
でもまあ、傾向や流行りは意識するにしても、決め付けってのは良くないって感じだね

2018/10/22(月) 18:36:03.62

>>187
まぁ川原とかSAO、AWと年上ヒロインの2連発で天下を取ったしなんとでも言えるな

2018/10/22(月) 18:38:27.91

年上も需要あるだろうけど、可愛くないと人気がでないだろうなと
斬新なネタも、面白くないと売れないだろうなと

2018/10/22(月) 18:44:38.27

>>189
そんなこと言ったら母子姦なんてもっと異常性癖でしょうが
ジャンプだって週間性癖博覧会呼ばわりされる時代だぞ、異常性癖なくしてラノベが語れるかってんでい

2018/10/22(月) 18:46:38.81

結局は需要が何かがわからないと売れないよね
面白さっていっても何をどう面白いと思うのかは十人十色なわけだし
例えばロウきゅーぶとデュラララ読む層はだいだいの場合面白さのセンサー違うだろう
なんで結局自分が面白いと思うものを書くのが一番当たりっぽいと思う
だって最低でも一人は面白いと思う人間がいるわけだから

つーわけでみんなが面白いと思うの聞かせて

2018/10/22(月) 18:48:24.24

いい加減その質問も飽きたな

2018/10/22(月) 18:57:13.85

>>193
面白さをどう思うかは十人十色だけど、
面白いと思える人が多くいる方が売れるわけで
自分が面白いと思えるものを書いても自分だけしか面白くなかったら自己満足に終わってしまう可能性がある

2018/10/22(月) 19:07:57.43

そりゃそうだけど問題はその調査をする術なんて乏しいということだ
ソナーもないのに魚群追って坊主になるぐらいなら浅瀬で見えてる魚捕りに行きますわ

2018/10/22(月) 19:11:17.24

売れ線要素やかつて見た面白いを使うのは構わないけど、骨格に用いるアイデアだけは自分の中からこれいけるんじゃね？って浮かんだものにするようにしている
最近始めたばかりのやり方だけど

結果被るのは仕方ないとして、アイデアの最初の最初だけは、今まで好きだったものに引っ張られないようにしよう
的な

2018/10/22(月) 19:13:23.53

年上ヒロインはダメだとか女主人公はダメだとかラノベは自主規制多過ぎだなあ
お母さんみたいに実際やってきたら売れるケースもあるし

2018/10/22(月) 19:21:41.54

ちょっぴり年上でも彼女にしてくれますかはコミカライズするよ
思うまま性癖をぶつけるんだ

2018/10/22(月) 19:22:36.32

似たようなやり方で面白いとされてるものと自分にとって面白いものを悪魔合体させてる
思うに新しい面白さってのは今まで見過ごされてた面白さとイコールだと思うからな
まあその面白さをどうやって伝えればいいかがわからないんでまだここにいる訳だが今書いてるのは超良玉なんでこれでゴールしてやらあ