異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part187
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part186
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1540625077/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 蛇蝎の如く嫌われるNGﾜｯﾁｮｲ必須の荒らし四天王
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※56-※※※※
ｽｯﾌﾟ Sd※※-※※※※
邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※
ナローシュ絶対憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※※
女性憎悪ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※8a-※※※※
長文ウンチクマン ﾜｯﾁｮｲ ※※9e-※※※※
荒らしにかまう人間も荒らしです、ちゃんとNG使いましょう 今週の死天王
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbb-6YsI
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ f378-KYjz
長文マン ﾜｯﾁｮｲ 5b9e-QMDr 今週の死天王の中でも最弱のポエマー ﾜｯﾁｮｲ f68a-PRUr レッツゲーム！ メッチャゲーム！ ムッチャゲーム！ ワッチャネーム！？
アイアム なろう主人公 荒らし行為を延々としてるのはイラ話題もせずに問題ない問題ないと反論にもならない誤魔化しをたまにではなく毎回繰り返してる連中や、
マウント行為しかしないでスレに書き込む人間全体を貶めながらスレチと叫び続けてるアホな奴だからな
スレタイも理解できないので他人の話なんか理解できないし、悔しいみたいなアホみたいな原動力で動いてるので止まる事もない >>前スレ975
>でも山賊に可愛い女の子がいたらその子だけは人体実験免除だよね
山賊に人質にされたり奴隷として囚われているだけの女の子なら無罪放免さ。
でも山賊の一味なら……（切り裂きジャックのような笑みを浮かべる）
それにほら、山賊って大抵男だらけだから、結果として女の被検体ってのは貴重になるでしょ？
結果、男の山賊数人分の人体実験を一人でこなしてもらう事になる。 >>10
ここがおかしいだけだよねって言われてめちゃくちゃ発狂した挙句に訳の分からん頭が狂ってるとしか思えない斜め上のぶっ飛んだ理屈を喚き散らしてドン引きされたら
荒らしが多いこんなスレもう立てるなァァァァ！！！とか毎度毎度絶叫してる負け犬のおっさんたちの方がよっぽど荒らしなのでは？ 荒らしってのは２×２の４種類に分類されると思うんだ
狭義の荒らしつまりこいつらからかって遊んだろという明確な意思をもって書き込むヤカラも二種いると思うけどここでは触れない
狭義には荒らしではないすなわち他のスレ民に対する明確な害意などないのに毎度荒らし扱いされてムカつく！と毎度イラついてらっしゃる方々はパターン２の２
パターン２の１すなわちあまりにも他のスレ民と感覚がズレ過ぎててまともな会話が成立しないってタイプは四天王の中じゃ最近お留守？のスカドラ氏だけでしょう
パターン２の２の皆さんこそ本来このスレにふさわしい住民であるというのには同意
いっそスカドラ氏のようにイラつくという感情を知らない(としか思えない)方が幸せでしょーにイラつきポイントを語るとおまいらの方がイラつく！と言われてさらにイラついてらっしゃる方々のためにこそこのスレがあると思います
そもそも異世界設定議論スレよりこっちの方が常ににぎわってるというのは異常でしょう
どうも私は四天王(除スカドラ氏)と一般住民の中間に位置するようでどちらのこともハンパにわかるしハンパにわからないそれでも眺めてるだけならそうイラつくことはないんだけど
長文失礼しました >>11
男女問わず脅されてとか人質取られて従ってるような相手はどうするんだ？ 昔は小学生が転移してきて苦労しながらも解決して元の世界に戻るってのがあったが
今や底辺おっさんがチートで活躍()に乗っ取られたイラつき >>18
その小学生が成長しておっさんになったんだよ >>13
読者のレベルが低いだけだの、○○だからもうこのスレ要らないだの、お前がそう思いたいだけだろみたなのが居るんだよな
具体的に作品名を提示しようが、検索すれば山のようにある様な知らないのに議論してるのがおかしい有名な話だろうが、そんな作品はない→窮したらあっても少ないはずだと言い張って問題なしと言い張ったり
そんな発言ばっかり繰り返してる輩がいる
こういう輩は何故かイラネタ投稿を極端に嫌がってやろうとしないから、遊んでやろうというよりも、イラネタ自体に触れる事を「イラネタが存在すると認めてしまうのは嫌だ」みたいな強迫観念でも持ってるのだろう
遊んでるだけな奴はもっと気楽に行動するからね
イラネタもしないしスレを無くせと叫ぶくせに、このスレでの特権だけは求めて管理人気取りをするのも特徴的 悪人を突然仲間にしてしまうというのは結構ある話ではあるんだけどね
鳥山明もサイヤ人増やしたかった＆予定外の延長で流れ狂ったとか言ってた
ただ、鳥山先生や富樫先生などは、このような困惑の流れに対して、主人公を破天荒な人間としたり、人間的でない考えを持つ存在にしたり、投獄後に減刑条件で司法取引があったとかで整合性を試みる訳だが
主人公の批判を許せない＆何も考えてないみたいなテキトー作家だと、社会的正義の味方な完全無欠の善良キャラ設定とか、優しいとかでこれをやるもんだから、主人公ヒロインの設定がズタズタになる
女に触るとダメージ食らう奴とか、凶悪殺人犯の女の子を何の処置もなくスルーする
後で主人公が呪いの対処に動くものの、見逃した状況が殺人鬼を野に放った＆下手すりゃ自殺という無責任極まりない処置だったのでヒロインの評価がた落ちという
ヒロインの評価落とさない形で話持っていけよ
ただの救ったつもりのバカになってたじゃねえか >>20
まさにナローシュって感じの性格だよな
まあ現実社会ではテメーの無能故に周りの足引っ張ってゴミのような目で見られていじめられても
卑屈な笑みを浮かべて耐えるしかない底辺のオッサンとかなんだろう
かわいそうだから掲示板やなろうでくらいイキがらせてやろうや あー、SNSとかの
「さすが○○ウジでしゅね、脱帽でしゅ」
「いえいえ、◆△ウジの慧眼にはかないましぇん、さすがでしゅ」
あの気持ち悪いやり取りほんとイラつく >>23
言ってる意味分からないからマヨネーズでも飲んで寝てろよ >>22
とうとうなろう小説の妄想と現実の区別がつかなくなって発狂してしまったのかかわいそうに >>23
女に触るとダメージ食らう奴ってブサイクのヤツ？
漫画化されてるのチラッとだけ見たけど糞だと思った どういうことをもたらすのかを軽視して無思考善意を肯定する系統にありがちだね
善人設定で悪意はないのだからいい人と作者が思って書いても
読み手には事なかれ主義の消極的悪人にしか見えない構図 お金に困ったら、石鹸、化粧水、育毛剤といった現代のアイテム作ったり
マヨネーズや料理作って、「何コレうんめぇぇぇ！」だったり
始めての街で、倒した魔物をギルドに持っていったら
何だこれは！で高く売れるパターンも、いい加減勘弁してほしい >>30
それはもう、
仮面ライダーに「マスクとスーツ着て専用の乗り物に乗るな」だの、
ウルトラマンに「巨大化したり空飛んだり光線出すな」だの、
スーパー戦隊に「複数人数で単体の怪人と戦うな」だの、
と言うレベルじゃないのか？
既に「ジャンルとしての基本構造」として確立しちゃってるんだろ。 宇宙戦艦ヤマトで「敵を倒すときに波動砲を使うのはワンパターン」とか言わんしな >>31
変身しないと勝負にならないような構造にちゃんとしてる子供向け特撮と
精神年齢だけは幼児のままオッサンになったような底辺向けのなろう小説を一緒にしてどうする
そんな親からどういう教育受けて学校でどんな教育受けたんだよと本気で頭の中身を疑うような考えだから
リア充貴族やイケメンエルフ相手に問答無用で爆弾や火炎瓶を投げつけ銃で狙撃するキチガイテロリストみたいなナローシュが今日も異世界にレギオン組んで現れるんだよ それ言ったら魔法はどうなのよ
魔法はイメージだと言っておいて化学式や反応式を知ってれば効率が良くなるとか
もうそれイメージじゃねーだろって話になっちゃうだろ >>34
＞リア充貴族やイケメンエルフ相手に問答無用で爆弾や火炎瓶を投げつけ銃で狙撃するキチガイテロリスト
そういう奴をちゃんとキチガイテロリストとして設定してるならいいんだよな
なろうはそういう奴があたかも普通のやつみたく扱われてるのがポイント 様式美と言えば聞こえはいいけどテンプレと言えばそれまでなんだよね
しかし異世界転生なんて精々5年程の歴史しかないのに
これだけお約束が蔓延る辺り相当なものだと思われる
携帯小説やTL同様もう1ジャンルになってしまった感はあるか ナローシュ「火炎瓶うぇーいｗｗｗｗｗ」
から
仲間「あの貴族にはみんな迷惑していたが、家柄のせいで手出しができなかった。誰もやれないことをやるなんて流石ナローシュ！」
奴隷「汚名を恐れずに行動するなんて流石ナローシュ様ですぅ。名前ばかり気にする小物とは違うんですねぇ！」
となるか
仲間「何やってんだお前！？」
ナローシュ「すまない、どうしても我慢ができなかった。追っ手がくる前に逃げるぞ！」
仲間「あの貴族は顔が広い。もうこの国には来られんな。急げ！」
ナローシュ「(今後のことを考えないとな……俺の仲間が報復の対象となることも考慮しなくては)」
となるか
後者ならまあ分かるけど、前者も多いんだよなぁ テロリストなんて表の世界でも十分エリートだったり優秀だった奴がなるから恐ろしいんであって
ナローシュみたいな生きてるだけで社会保障のお荷物みたいなゴミは
「お前ら勝ち組のせいだぁ！全員死ねェェェ！！全員ここで死ぬんだよ！！全員ここで死ぬんだよォォォ！！」
みたいに叫んでそのまま異世界の屈強な正規騎士団にタコ殴りにされて捕まるだけだろ >>39
１０年くらいしたらどういうのが流行ってるんだろうな
今から１０年くらい前にこういうのが流行る（多く作られる）って分からなかっただろうし 流石にイケメンというだけで問答無用で爆撃するのは極めて少数派だと思いたい
多数派は自分だけがマンセーされたい、美少女独占したい辺りかね
イケメン爆撃はそれを実現させる工程の1つとして
一部の作品に存在するイメージ
お兄様ですら問答無用なやり方はしていなかった（はず） そろそろアニメに令嬢ものとかでてきそうな気がするんだけどなあ >>42
10年前どんなのが流行っていたかと思い返すと
ハルヒやらき☆すたの影響もあってか
いわゆる日常物、学園もの全盛期かなあ
有名どころだとバカテスや生徒会の一存辺りが浮かぶ
翌年に超電磁砲がヒットしてそこから厨二バトル＋学園ブームに発展した
その流れでお兄様も流行ってなんだかんだ言いつつ今に至る おかしいのなら 剣の練習で木剣で打ち合うやつ しかも普段着で女の子はスカート、中には刃引きの真剣てやってる
現実は 袋竹刀が出来るまでは型稽古だけだったんだよ、木といえども滑って当たれば良くても重症当たり所が悪けりゃ死ぬ
袋竹刀も今の竹刀より柔らかかったとか 其れだけ恐ろしいモノなんだけどな >>40
家柄があるなら主人公が手出しした事も問題になりそうだよなあ
報復を恐れて主人公の行為を内心迷惑だと思う奴隷もいる事だろう
どっちにしろ矛盾するし
そこまで単純な問題ではないという事が描けてないよなあ >>31
チートや転生なら様式美・基本構造なんだろうけどマヨネーズは違うだろ なんか簡単に現代知識再現しちゃう奴
学生とかひきこもりとか、普通そこまで知らないでしょ
異世界行くためにお勉強でもしてんのか >>46
竹刀というか、防具じゃない？
防具ないと竹刀でもむっちゃ痛いぞ。危険だから防具なしで打たれたことはないが >>47
銃乱射事件の犯人と同じだと思えば不自然でも何でもない >>37
旧作では波動砲よりショックカノンで沈めた艦が多い
と言うかショックカノンが強力すぎて弾いたのは暗黒星団帝国の巨大戦艦くらしかない
旧作でも波動砲は使い勝手が悪い面が多かったよ おまえら
なろうファンタジーは
童話みたいなもんだぞ？
何を求めているんだ？
…俺も時々突っ込んでるけどw >>46
シグルイとかだとそれを主人公流派の特徴としてやってるから
「作品による」でいいんじゃね >>49
現代知識チートって記憶力チートでもあるよな
例えば百錬覇王ではスマホ見ながらやってたのに
他の作品だとそういうの無しで都合よく役立つ知識だけ覚えてるからな
>>51
銃乱射って権力者じゃなく一般市民に対してやってるし >>49
そもそも知識と技能は別で、知ってた所で実際に出来るかは別問題だしな
やった事ないくせにってのがイラポイント 今でこそキリトの先祖みたいな扱いになってるクラウドとかなろう系のベースに設定の一部が流用されてる感あるけど
FF7本編やったら多分ナローシュとか発狂して憤死するんじゃないかと思う
それくらい陰キャのハートをズタズタにする話の数々仕込んでるからなあれ >>31
現代のモノ作ってsugeeとか何も考えないで素材持って行って驚かれるのは
そうしないと話作れない連中が多いだけで基本構造じゃないぞ >>50
籠手でカバーしていない二の腕を打たれた時は、痛さで悶絶した覚えがある
あと、銃剣道の練習で胴隙間に刺さって肋骨を折った人は見た ベルセルクとかヒストリエとかヴィンランドサガだと木剣で稽古していて、
ベルセルクでは武闘派の貴族が跡取り息子を木剣でボコボコにしてガッツから
もやり過ぎだと思われていたけど、実際はどんなものだったのかね
ヴィンランドサガだと、王になったクヌートが木剣どころか真剣(流石に刃引きか？)
に鎧兜の完全武装で側近の達人と稽古していて、近衛たちが見守っていたか >>34
>そんな親からどういう教育受けて学校でどんな教育受けたんだよと本気で頭の中身を疑うような考えだから
自己紹介乙。
いいか？ ウマシカさんにも分かるように言うぞ。
説得力や整合性（>変身しないと勝負にならないような構造にちゃんとしてる）の話なんてしてないんだ。それはお前さんが勝手に持ち出してきた全然無関係でお門違いの話題だ。
>>30で語られているような内容が既に「なろう系異世界モノ」というジャンルの「お約束（パターン・典型例）」として決定されてしまってるんだ。
これは理屈や整合性が合うとかって問題じゃない。単純に頻度・割合・多数派がそうなっている、という事だ。
多分、作者にとっても書きやすくて気分が良くなる展開だから、自力で面白いモノを作れない人達が我も我もと真似するようになって流行したんだろうな。
>>35
「俺様が『全然違う』と主張すれば、理由も根拠もなくてもそれが通るんだ！」まで読み取れた。
多分、35氏は異論（＝自分とは異なる他人の意見）なんてものが無い（＝少なくとも意見を言い合うような他人の居ない）環境で生活しるんじゃないかな。
どんな環境だろう？ 木製だろうと思いっきりやれば骨が砕けるような気が
そうなうと接骨手術とかない昔の人は奇麗に治せない お前らはいちいち煽らないと自分の意見も言えないのかよ
ナローシュみたいだな >>63
＞接骨手術とかない昔の人
古代エジプトには既にあったぞ >>43
ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-6YsI みたいな奴は
逆に自分自身がなろーしゅに対しこじらせてるようにしか見えないから
反論や説得は多分意味ないぞ
自分となろーしゅ間の関係が自説のなろーしゅ・エリート間の関係の鏡写しみたいだ マヤだかアステカの頭蓋骨に穴あけて手術した後があったな
あの辺は麻薬が豊富だから麻薬漬けにしてやったんだろうが…
ついでだが江戸の歯科医の抜歯は
先を尖らした杭を歯の根元にぶっ刺して木槌でコンコン >>65
一応なおりますけどそこそこ失敗もしますよ…ってものだろう
というか現代感覚で言う手術では絶対にないよな ここまでが具体的作品名がほとんど出てこないのもな…… 晒しあげていいもんなの？
公共の利益に与するとも思えないから腰が引けるんだけども
極力特定できないように配慮するもんだと思ってたよ
訴えられたら負けるし >>67
骨を見て穴が開いているからそう分かっているってことは
頭蓋骨は穴が開いたまましばらく生きていたってことだよね
現在の臓器移植もそうだけど成功しても長くは生きられない >>61
身体が出来るまでは木剣である程度身体が出来ると刃引きの剣で訓練してたみたいよ
剣だけじゃなくて槍からメイスからなんでもござれが要求されたんでほとんど武器持ったレスリング見たいな感じだったらしいけど
日本でいう介者剣法見たいな感じだったんじゃ無いかなあ >>28
悪くないと思うけど冤罪の部分は見たくない感じだな
それとヒロインの一人が報復して殺したのはでっち上げ女だったけど
現実は犯人だと思い込んでいる場合も多いからな
でも、日本では不起訴や裁判で無罪になっても逮捕歴は消えないから
言われた瞬間にそいつもそいつを信じた奴も目をえぐり取るべきだと思う やはり一番イラつく設定・展開・傾向は、痴漢でっち上げだろうか
実際に被害に遭っていようが痴漢だと断定した奴も憎悪対象だろう
日本の警察も司法も腐り切っているからな
代紋TAKE２って漫画での傭兵達が警察官を襲撃したのはスカッとしたけど
ブサメンガチファイターも痴漢でっち上げ女をヒロインが殺したけど
警察や検察や裁判所も復讐対象だろうに
もちろんふざけたことを言った乗客も殺すべきだ えーと、ここは異世界スレだよとか触ってしまったらダメなやつ？ >>70
さらし上げ墓標スレがあるから今更な話
まあさらさなくても大体のネタは｢あるある｣で共有出来てるから良いけど
あまりに具体的なやつだと仮想なろーしゅを自分で立てては見下して悦に入ってるようにしか見えず醜いから
どの作品のこと言ってんだよ？てなるだけ
ただ｢マジでそんなのあるの？｣ってネタは今だ底辺ポイント作漁ればあるっぽい
前適当に漁って読んだら素晴らしくテンプレな作品だったし 異世界物＝なろうという前提で話をする人は割と多いよね
>>72
なるほど
異世界ファンタジーものだと、ロードス島戦記なんかでも刃引きの剣でばしばし打ち合っていた記憶があるな
やはり、上級者向けなのか >>31
差別化をはかれよって話だろうなまんま同じことばっかりしてどうすると
それでなんで何百万と売れてるReゼロみたいにアニメ化やコミカライズの声がかからないんだ！同じマヨネーズとか出したりしてるのに！
とかやられても、読者はまたかよしかも捻りも情熱もコミカル展開もなしか！としか思わないよ
Reゼロはマヨラー発作起こしたり、作るのに苦戦してたり、マヨネーズ風呂に沈められたり、好き嫌いがあったマヨネーズよりタルタルソースの方が多くの人に好評で複雑な気分になったりと、多少は工夫したのだが
マヨネーズ作ろう！マヨネーズ出来たよ！うまい！さすなろ！万人に人気＆高くで売れました(終わり)
そりゃ食傷気味にもなるだろ…本当にマヨネーズ出しただけなんだもの >>69
彼のなかではマヨネーズを作ってさすなろされる作品は存在しないことになっているのだろう… >>75
ブサメンガチファイターは異世界物ではないのか いや、いちいち現代日本を引き合いに出すなよってだけなんだけど 現代知識無双させたい作家がそれで暴れてるんだから仕方ないだろ
そこにイラつかれてんだから
完全なオリジナルファンタジー世界とかなら言うことも分かるが、今言われてるの違うでしょ ガバ知識をあっさり形にするドワーフとかいう奴が全部悪い
あいつら出てきたら俺にはもう無理だわ ドワーフは便利すぎるよなぁ
あの手のもの出されると一気に萎えるってのはある >>83
まあ、元ネタのドワーフさんなんか本気出せば
ナローシュのガバ知識なんかより魔法で遥かに高度な物も作れますしおすし
むしろナローシュに合わせてやってる感 >>69
エタった作品以外は、基本的に迷惑になるからあまり晒さないな
ひどすぎる盗作とかは別だけれど 脳内にウィキペディアがあるナローシュより
ドワーフがやってくれましたの方がまだマシじゃね >>87
その脳内ウィキでドワーフが作ってくれましたって部分がイラなんじゃね ドワーフ「いつからワシが転生者では無いと錯覚していた？」 >>87
俺はどちらも無理な人だからなんとも
ただガバ知識でも10年、20年と試行錯誤して形になるっていうなら納得はする、具体的にそんな作品あるの？と聞かれると思い浮かばないけど ゲルマン神話とかでドワーフの凄い武器はよくあるけど
なぜか複数は作れていない
１つだけしか作れないのか 第一話で異世界に転移して「ここは異世界？」とか一人でぶつぶつ言われると
気持ち悪くて読むのがすげぇしんどくなる
異世界人とすぐに合流して会話してくれれば乗り越えることも出来るんだが
何話も一人のまま独り言を言われ続けるのはちょっと無理
一人称なら地の文だけで語ってほしい >>91
一つあれば竜でも神でも余裕で殺せるからな >>91
資源の枯渇だったり、そもそも勝手に増えるものだったり色々と
あとドワさんクリエイティブなので常に新作にしか興味ないとか 物語にイラつくでは無いが
仏教用語にケチをつけたり、日本語特有の言い回しにケチをつけるのは居るのに
何故か異世界の神狼がフェンリルなのは誰も文句を言わない。少なくとも表だってケチつけてるのは見た事が無い
悪魔のソロモン７２柱もキリスト教特有のものなのに文句が出ない
キリストさんみたいな転生者が居る訳でも、布教に（狂信的なレベルで）熱心なキリスト教信者が居る訳でもないのに >85
ドワーフ「なに、武器を作ってほしい？ならヒロインを一晩貸せ」
ぐらい言わせないと元ネタ再現とは言えないのではなかろうか 北欧神話の話だよ
ちなみに、要求されたのは女神フレイアさん >>95
このスレでも定期的にケチつけてるの見るけどなフェンリルとか
その度に擁護派も湧いてきて面倒くさいことになってる
面倒くさいことになるのはまぁこのスレではいつものことだけどさ 結局なんで主人公を現実社会で負け組の底辺で
性根の腐り切って周りも助けてさえくれないゴミのようなオッサンやニートにするのかって話だよね
大概の矛盾って全部ここに起因してるだろ 現代の家電が使えたりする設定
電気ガス水道どうなっているんだよ？？？ 無職転生はリアル世界出身だったりニートのおっさんだったのがきちんと作品に活かされてたんだけどな 異世界人に対して唐突に現代日本(作者)の倫理や政治(思想)を
上から目線で語り出す フェンリルやらは命名めんどくさがった感あるが日本特有のはそういう事はないからかねぇ なんで貴族と奴隷を同じ時間働かせようとしたんだろうなアレ…… >>99
そうだったのか、フェンリル批判派は居たのか……
ありがとう。少しスッとした
>>101
魔法で全部代用
そいや理想郷に〇〇の能力！って神から異能を貰った連中が
実は魔法を改変したもので、魔法無力化で全部使い物にならなくなったって話があったような >>106
レジェンド達は理屈で書いてるんじゃないんだ、ゆで理論的な勢いで押し切るがテーマなんだろう 包囲殲滅陣はあれでも「ハンニバルばりの戦術で華麗に勝つ主人公」が書きたかったんだろうなと伝わってくるから良いけど、
肉の両面焼きとか本気で何を考えているんだアレ？ 二、三回ぐらいの何故を繰り返せば
せめて、それになりのもんになるとは思うんだけどな
やらないよな >>30
薬〇
鑑〇士
うーん、最後のは多すぎてわからんが拾われた〇か？ >>34、>>35
「俺様の大好きな『特撮』を、『現実ではうだつの上がらないフリーターやニートやヒッキー達の妄想を具現化したなろう小説』と同列に扱うな」まで読み取れた。
貴殿らが心から愛する特撮を、汚し貶めたと誤解できるような書き込みをしてしまって非常に申し訳ない。
その点については真摯に謝罪しよう。すまない。私が悪かった。
ただ「お約束が多数のジャンル」として「万人に分かりやすい例」として挙げただけで、他意は一切無い。
その点だけは誤解なきようお願いする。 >>113
顔真っ赤で発狂してるのはいいけど
お前三行以上の長文は読めないとか頭の障害疑うようなこと延々言ってたくせに
自分は都合悪くなって悔しかったら延々長文連投するよな
次はなんだ？「こんなスレいらないからもう立てるなァァァァ！！」か？w 特撮だから反発食らったわけやないんやで…
>>30
は
「特定の流れを他の作者もこぞってパクるのやめーや」
って言ってるのに
>>31
で
「特定の流れを同じ作者（企業）が使いまわすのもダメとか無茶言うな」
とか全然違うこと言ってるから突っ込み食らってんやで >>115
キチガイごっこしてるヤツに何いったって喜ばすだけだぞ 白痴結界なら、せめて白痴化の原因くらいは書いていて欲しいなあ。
暴力莫迦の時代で下女も受付孃も暴力上等、ぐらいの設定でもいいんで……。
チート受付孃主人公は既に何作かあるらしいが。 >>116
相手のことワナビだの加齢臭だの言い返しにさえなってない訳の分からんこといってるから
多分、いい年こいてなろうでかいて箸にも棒にもかからない40代後半や50代のオッサンなんだろ
パイプ爆弾とゲバ棒と使ってないからナローシュはテロリストじゃない！とか、頭の中身を疑うようなことを喚いた奴だぞ 英雄願望があるのにDQNやヤクザ並みの変態性欲と暴力衝動がある無思想人間という時点でハーレムはできてもチヤホヤされるのは無理じゃねえかなぁ
しかもチートがないと嫌だの努力はしたくないだのとコジキみたいなこと言ってさ
初代アンパンマンを見てみろ、アンパン作れて空が飛べるだけのオッサンでも、彼はそれができるからという理由で人を助けようとしていたぞ
ナローシュも爪の垢を煎じたらどうだ 周囲の人間を白痴化するスキルが使える話とか面白いかもしれん ﾓﾌﾞ「ｳｪｰｲ」
主（よし白痴化させて・・・何するんだっけ？）ｳｪｰｲ
白痴化スキルを持った素で頭悪いナローシュが場をgdgdにする話か ドラえもん「世界中が君のレベルになったら世界の終わりだぞ！！」 それもある意味理想郷かもな
馬鹿しかいなけりゃ争いは起こらない >>123
争いは起こらないけれど医療始め生き延びる為の技術が失伝して平均寿命が一気に下がりそうだな
あとのび太みたいに穏やかならともかく、モヒカンみたいなのが移ったら最悪だ 馬鹿が増えれば争いのレベルが下がるだけで争い自体はなくならない
こんなの小学生レベルの知識だよ >>123
でも少なくとも馬鹿は悪意の有無に関わらず相手を労れないからなあ、ロクでもない
極端な例えで言えば、濡れた猫を乾かそうと乾燥機かレンジでチンような真似やりかねん
あと、ダーウィン賞級のアホとかやらかしたり >>115
アッハイ。「作者が同じ」とか新理論出ました！
（前後の脈絡無く自分の都合のよい新理論を出せるなんて、理屈っぽい当方には全然できないな。なんて凄い人なんでしょう！ よーし、ワタクシ相手が満足するまで書き込んじゃうぞー）
ごめんなさい。ごめんなさい。ごめんなさい。
私が（貴殿の決めた貴殿が絶対に勝てる特殊ルール内で）悪かった。
私が（貴殿の決めた貴殿が絶対に勝てる特殊ルール内で）悪かった。
私が（貴殿の決めた貴殿が絶対に勝てる特殊ルール内で）悪かった。
私が（貴殿の決めた貴殿が絶対に勝てる特殊ルール内で）悪かった。
ホントーに私が（貴殿の決めた貴殿が絶対に勝てる特殊ルール内で）非常に悪かった。
ふう、作者が同じとかどうとか関係なくジャンルのテンプレ化してるって話なのに、なぜか突然自分にとって非常に都合の良い「作者が同じかどうか」なんて理論を振りかざして、それが世間で通用すると思い込んで相手を叩き潰そうとする。
いやー、ネットは怖いですね。
あ、私の負けですよ。ええ。「泣く子と地頭とネットの荒しには敵わない」ってやつですよ。 >>100
何でお前わざわざそんなのしか読まないで勝手にイラついてんの？ >>130
ググったがコピペじゃなさそう
狂気を感じる >>91
ドワーフでも素材が貴重とか大変とか特定の人しか無理とかあるしね どわあふでも鉄砲が一日10挺のドリフターズ
なろうだったら一日で全軍に配れるくらい作るんだろうな >>130
「オ、オデサマは自分で文章を考えるだけのオツムを持ってないんだ。だから他人もきっと自分で文章を考えられないんだ。他人の書いた文章はきっとコピペに違いない」まで読み取れた。
うん。知性と正気の世界にいる当方としては、完全に別の世界にいる貴方様に申し上げる事はありません。
どうぞ、今入院している精神科病棟のベッドでゆっくりお休み下さいませ。 ﾜｯﾁｮｲ確認したら別スレのアレな人と同一人物か
会話できんタイプやな フリでも自分は知性の世界にいるなんて言うこと恥ずかしくてできないよ
多分本当にやばい人なんだろうな なろー小説に登場する
絶対勇者光輝クンって
ホントにいるんだなー…と 別にイラつく程じゃないが
異世界で日本語が通じる理由付けになるほどと思えた事がない いちいち出してくるものが古いのだが自覚した方がいい いつまで経っても進歩しない奴に同じ画像を出し続けただけ、だったりして >>141
ゲームで昔、転移してきた人が頑張ったからってのはあったな
まぁその作品だとそれでも主人公が頑張って勉強しないとろくに会話出来ないけど 自動翻訳チートか魔法があるのはまだマシか 何も説明もないやつあるし 転生なら問題なくても転移だと言語の問題は発生するか
でもよほど掘り下げるならともかく、物語の主題にしないならそこでのトラブルを延々続けても面白くはならないからなぁ >141
まさにそれを主題とした作品とかあるんですがそれは
……文庫版二巻で打ち切り食らったがな！ カズマさんみたく現地語を覚えるなら問題ない
三行くらいで説明するだけでも違うのに 人間以外も平気で人語を話すやつが出てくることに比べたら
言語の壁なんて些細な問題と思うのは自分だけ？ 自動翻訳ではお互いにない語彙や現地に基づく力の発動とかに不具合があるみたいなのが盾の勇者ではやってたな
迷宮ハーレムではブラヒム語とか言われて現地の人間側に素養が必要になっていた。
ただ、現地語ってかなり発音などに乱れあるけど、ただしいブラヒム語の発音とはなんぞやとは思った
九州辺りの人とかはダメなのか？ カズマさんって、クズマさんじゃなくてウィ・ミトワイヤンさんのほう？ その辺は個人の好みだし、おかしな事言ってるわけじゃないんだからわざわざ否定しなくても良いと思うけど
個人的には自動翻訳とか魔法でどうこうってのは二、三行でさらっと書かれたりそれ自体をストーリーに絡めるぶんには気にならないけど、説明ばかり丸々一話使って書かれるとウンザリする >>123
馬鹿が自分は賢いと思うから争いになるんだぞ、
民主党を見ろよ みんなトンデモ高学歴なんだけどアノざまだったろ、
偽メール事件の永田は東大だったはず 党首の管は東京工業大学、
戦争を起こした軍幹部も高学歴だった、
ココでも安倍総理の低学歴を揶揄する奴は多い
そういった連中がトップに立つと相手を見下して無理を通そうとして戦争になるんだよ >>152
何の説明もしないことを突っ込まれてるんじゃね？
なのに長くなる云々の関係ない言い訳をしてるのはどうかと
それこそ作者の力量だろう 賢いやつはいちいち政治とか荒れる話題を出さない
覚えておけ >>153
あいつらは目的が別にあってその目的の為には自尊心も良心も知識も糞もないという系統なので
賢いと思ってやってるんじゃない宗教じみてるんだよ 自分で対案として提出した案に反対するとかメチャクチャだからな彼らは 「異世界だと思ったらはるか未来でした」系の設定
意味があるんならいいんだけど大体舞台装置にすらなってない >>153
戦争は双方の国が軋轢やら外交やら長い期間をかけて起こすもんだし
自国民の大虐殺や内戦を引き起こしベトナム戦争の原因の一つになったポル・ポトは信じられないほど人当たりが良かったんだぞ
お前の視野は狭すぎるよ 猿の惑星はあのオチでもう帰れないという絶望感を出すために必要だと思う >>158
ジャンルをローファンにできるのが最大のメリットかな
マジで死滅して欲しいヤツだわ 政治ならいいんだけど実際には宗教戦に突入するからな 政治、宗教、(今は関係ないけど)野球の話題は揉め事になるから外でするなってじっちゃんが言ってた >>165
有象無象が異世界転生ダグ回避のために悪用している設定だからディスられるのも仕方ない 頭いいとされるキャラが、他作品だったらバカの部類になりそうなやつ >>165
辺境の老騎士のこと？
あれハイファンじゃん >>164
既にポル・ポトをアジア的優しさみたいに言い出しそうな奴いるしな
いつの時代の朝日新聞かと
そんなもん取り繕った態度に決まってるだろ
あいつは最初から本来のクメール人とかペンネームで暴力革命ぶちあげる選民思想だぞ
戦闘で支配を奪取してすぐに住民大移動だの重労働だの反対思想狩りしてるのに信じられないくらい人当たりがいいんですとかアホか
思想が片寄ってるからおかしな人間崇拝してるだけだ
親族の後宮入り絡みで成り上がって金がかかる学校にも行けたのを、ただの農民とか嘘ついてたなんちゃって市民だったし
虚像まみれだよアイツは ある意味、下手な作家のなろうしゅみたいな悪質な奴だったが
詐欺師を指して信じられないくらい人当たりが良いんですとか言われてもお話にならんし、その人当たりが良いんですとかが更なるイラ案件になる訳だ >>172
まぁまぁ落ち着いてｗ
異世界と関係の話はやめよう
では何事もなかったかのように続きをどうぞー
↓ 勇者パーティから追い出された系が流行っているけど嫌い なんでNGしてない人がいるの？
ﾜｯﾁｮｲ 5b9e-QMDrはテンプレでNG必須になってるのにね
頭おかしい子なんだからスルー出来ないならちゃんとNGしろよ パーティーメンバーの入れ換えや削除なんてドラクエでも普通にするのに追放とか言いがかりも甚だしいよね >>176
お前さんドラクエ3の商人の前でもそんなこといえるの？ あ
ああ
あああ
ああああ
ワシら、装備を剥ぎ取られて訓練所から追放されるだけの人生だったんやで >>175
嘘を書いて突っ込まれたらこの話になった原因を特定の相手に移すって典型的な負け犬手法だな なろーしゅたちを、なろう作品群を見たまえ
イキがって雑魚を倒し即SEX
窓口で頭をなでて即SEX
若人よ、サカリのついたなろう作者よ
お前たちの性欲は理解した
たがあえて言おう、カスであると
幼子だったあの頃を思い出せ
キュー○ィーハニーの変身シーンに胸を高鳴らせ
戦隊ヒロインの太ももにドキドキし
魔法少女の変身シーンをモニターの斜め下から見上げたあの青春の日々を！
そうだ、チラリズムが、受け手の想像力を刺激する健全なるお色気が
作者の意図からはなれ、カタストロフやウス異本を求められる爽やかさが
今こそ うん？ 俺は何を書いてあ 異世界イラ話に戻すと
同じ悪党でもマフィアのボスとか盗賊の頭とかと違って、ポル・ポトみたいに優しさだの気色悪い過度な礼讃だの見せ付けられると、やってる悪事でキャラにどうこうを通り越して作家を気色悪く思ってしまい易くなるということなのだろうな
悪党なだけなら悪事だけで判断されて、アルカポネだのの映画や小説みたいに闇社会の話として切り分けて楽しめるのだが
作家が読者に異常な主人公礼讃感覚を強いてくるので気持ち悪がられてイラつかれる訳だ
妙な思惑が逆に作品の出来を台無しにしてるのに気付いてないんだな
上手な作家なら主人公が糞な時は作中でも糞とか頭がおかしいとか言わせて読者との整合性を保たせたり、独特な雰囲気で巧く誤魔化すのだが…
僕の主人公は何をやっても完全無欠だの、設定上善人だから何をやらかしてても善人ですみたいな思考停止に陥ってるというか 善だ悪だって時代や社会と共に変移していくのに外から評価するのもナンセンスだけどな
その世界の中で正義であればそれは善なのだよ
善だ悪だと外からマウントをとって批判するなんて、まんまナローシュと行動が同じ >>182
ID消してまで何をやってるんだw
作中で決めてどうこう読者に強要してるのが作者なんで変移していくだのそういう問題じゃない
その世界独自の話とかでもないからなそれならそれで流れが違うから >>30で語ってるようなのは、「ああ、確かに良くあるある。ワンパターンでイラつくわー」と非常に強く共感できるけどねぇ
四天王とか感情が暴走してる一部民は「ナローシュは ナローシュは」と連呼してる割に
「お前はどこの宇宙の異世界作品を見てるんだ？」って、くらい
心当たりが湧いてこないパターンばかり上げてて、こいつらの方がイラついてくるわ
だいたい丸一日、毎日朝から晩まで張りついて、そんなにアレなら他に娯楽ねーのか？って思う
病気かよ >>184
俺には全然必要ないけど育毛剤ってどう作るの？ >>185
そうやって話の脈絡が他人と全然かみ合ってないのも、荒らし扱いされる原因じゃないの？ 「お金に困ったら、石鹸、化粧水、育毛剤といった現代のアイテム作ったり」
ってのに
「ああ、確かに良くあるある。ワンパターンでイラつくわー」
って返してたから
「育毛剤作る作品は知らないな」
って思ってレスしたんだけど何かおかしいか？ 一応断っておくがｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbb-※※※※で紛らわしいが
>>185は憎悪マンじゃないからな？ >>188
育毛剤作ってる作品って何があるの？
ならわかるが
育毛剤ってどう作るの？
なら全然別の話になってるぞ むしろ魔法の育毛剤を異世界からこっち持ち込んだ方が旨いんじゃね >>189
毛根は死亡じゃなくてロスト扱いなんで蘇生じゃ無理です
若返りとかならワンチャン 中国のうさんくさい育毛剤
１０１？ １１４？ あったやろ？
あれ使ったハゲがな
「毛が生えた！」って見せにきたんだが
『うぶ毛』だか『カビ』だかわからんよーな… >>156
イヤイヤ 偽メールに引っかかった時点で阿呆、ソレを押し通した
嘘は正しい話に少しだけ混ぜるのが信じさせるコツなんよ、
偽メールに引っ掛かった時点で今までのが全部否定された >>192
フサフサなのは有ったな 反対派をフサフサにして取り込んだり、事故で商人かフサフサになって買物をまけてくれたり 腕千切れても再生魔法で生えてくる作品あるじゃん
そういう設定なら千切れてロストした毛根を再生できると思う
これでハゲにも救いの手が… >>153
低学歴どうこうを言うなら偏差値27から
明治だか青山だか行った人はどうなるって話 >>201
傷の男「こんなモノのためにイシュヴァールの民が…」 >>200
魔力〇能のやつか。
ステータスで魔力無限大という設定多すぎるね。 >>204
ナニソレ？呼んだことないや
特定の作品を念頭に置いたレスでは無く、｢そういう設定ちょくちょくあるよね｣程度なんだ
紛らわしくてスマヌ 無から有を作り出すってとんでもないことだけど
人の身体を作りだすって素材はどうやっているんだろ？
もしかして細胞分裂を活発にして傷の治りや再生させているのだろうか？ 最初からチート無双する奴より努力してからチート無双する奴のが違和感あるわ 地球人は取得経験値10倍ボーナスなんだろうね
簡単にレベルアップしすぎ >>200
首チョンパされても瞬時に蘇生回復出来る田中さんでも
自身のハゲは直せないという設定 >>209
若返りのねたばれ聞いてさっさと諦めてエディタ先生のハート掴むとこ好き 神に髪を捧げる毎に強く成る短編は昔なろうで読んだ バリカンで 頭髪の細胞が死んでしまったから再生魔法が効かないのかもしれないが
それなら時間巻き戻し魔法があるし
細胞再生魔法とかあっても良さそうなんだけどなあ そもそも人間の体毛の生え方がおかしいわけで。
ほんと大事なところだけに集中して毛が生えてそれ以外はまばらに生える。
犬や猫はそんな生え方しないぞ。
って異世界の住人も現世の人間とおなじく生え方おかしいな。 そもそもなんで髪の毛あるんだろう
粘膜守ってる訳でもないし >>216
直射日光から熱に弱い頭部を守るためと、昔に何かの図鑑で読んだ記憶がある 髪の毛は頭部を物理的に保護するためだったと思う。スネ毛とかと同じ理由。なんで足(脚ではなく)に毛が生えてないのか疑問だけど
なんでイラスレで髪の毛の話をしてるんだろう？ 今の人類はかなり薄毛になってるし
白人の濃い奴なんかチンゲみたいなんが全身生えてる
頭部も名残であって必須じゃない
でなきゃ病気でも無いのにはげたらあかんでしょ >>218
ハゲだから気になるんじゃね
育毛剤や無限アイテムボックスやゴブリンの出てくる作品がローファンうたっててイラッとするわ
ローファンで探したいのはそう言うんじゃねーんだよ ローファンは現代の地球が舞台のファンタジーだと思ってる
禁書とかそこらへん ナローファンタジー
日本ベースの頭ホワホワした平和しか知らないようなパンピーしか出てこないからブラジルとかメキシコみたいなほんまの犯罪組織とか犯罪が無いもんなー なくていいよ
そういうの読みたいならブラックラグーンとかヨルムンガンドでも読めばいい >>219
こないだリアルチューバッカみたいなやつみたぜ
全身オランウータンみたいな毛がw 日本舞台だと主人公に説教されるためだけに出てくるアメリカとか中国とか韓国とか北朝鮮の工作員と仲良く街中で銃をぶっぱなして遊ぶやさしい世界になるからな >>224
知らない奴から意見を欲しくないならツイッターで鍵垢でも使って呟いとけ >>225
チューバッカとオランウータンで相当ちがうぞｗ >>184
マヨネーズが出てこない作品ばっかり見てるとかお前器用だよな なろう系アニメが台頭してきたおかげで田舎者を増長させた聖地巡礼アニメを衰退させてきたのは良いこと >>230
田舎的には経済効果があっていいんだろうが
巡礼してるやつら、ウス異本即売会に行く奴を
さらに煮詰めたような連中だからな…
都会モンのイメージががががggggg... >>230
今季アニメではソラとウミのアイダやゾンビランドサガや色づく世界の明日から
とかがありますが？ ひらめいた！
主人公が転生転移する原因になる死亡事故現場をリアル地名で書けば聖地になるんじゃなかろうか
自治体と協力して地域活性化に貢献しよう！ 転スラの主人公が死んだのは大手町（東京の）っぽいな。
ゼネコンというだけで地方にはそうそう本社がない企業だし。
そういうのを聖地とお呼び申し上げるのか。 死亡事故発生現場とか重大事故発生現場とかの看板たってるとこみんなそうやで 今の人類の毛は、水辺に逃げた奴らの名残とも言われてるな。
体温調節の必要があまりないので毛が産毛状態まで退化して、しかし、しっかり守りたい場所にはモッサリ生える。
頭とか、腋とか、股間とか。場合によっては心臓付近も。
ちなみに禿頭率は白人＞モンゴロイド＞黒人、だな。チェコが世界で一番禿頭率高いとか。 そこで人が死んだら聖地とか転生場所とか言うなら、東京駅は二人首相が亡くなっておるで。
（そもそも東京の下町全域が……9月1日……3月10日……） 転スラのシズさんはそれだっけか
当時の犠牲者達がみな幸せな新しい生を受けていますように 幼女戦記で突き落とされた駅とか、このすばでショック死した農道とか、金貨の人が落ちた崖とか一応考えてるとか、参考資料あったりするのかね 交通事故とかありきたりな設定じゃなく
くしゃみで枕がズレて頭床に打って転生とか斬新だわな。 >>231
アニメにもゲームにもなっていないオリジナルの萌えキャラを
クソでかい看板にしたりラッピング電車にしたりしてる高岡や
いろんな自治体が萌え産業詐欺みたいなのに引っかかってる鳥取をなめんなよ >>246
それは、島耕作を全面的にプッシュしている我が地元の岩国市への嫌味かね？
市内を島耕作バスとか走ってるんだぞ 田舎の市会議員とか商工会とか農協のオッサン、アホばっかりやのぅ… 大阪市は南海電車がメーテル号（通称）になったり
南海ラピートがシャア専用（サザビー or ナイチンゲール）ラピートになったり
路面電車がキン肉マン仕様になったり
ラピートがスターウォーズ仕様になったぐらいか
あとイオン系ショッピングモールにトランスフォーマーが
トランスフォーマーと言えば黄色い糞バンブルビーだけはゆるさん
ずっとコンボイ司令官の腰巾着だったくせに
コンボイ司令官が行方不明になり、ロディマスが繰り上げで司令官になると
「やったぁっ！ ロディマス司令官！」
をい、手のひら返すのはやいな、この黄色い糞野郎！ 田舎の市議なめんなよ
なり手少なすぎて立候補さえすれば選挙もやらずに政治家になれるんだぞ
なんなら少子化で定員割れする学校みたいに一人か二人足りないこともあるぞ 俺は株式併合に賛成した奴等の目玉をえぐり取ってやりたいと思うから
株式併合に賛成した取締役が襲われて異世界に転生するという話を書いて欲しい
確実に株価が下がるのに
心理学では１００分の１と１００００分の１００は違う
許せねえ 俺、時間停止チートを手に入れたら
走行中のラピートを
対魔忍アサギ仕様にするんだ… 異世界ってなぜ中世のような時代ばかりなんだ？
たまには石器時代をだな・・・。 (自称)中世であって中世要素はどこにもないからセーフ 鍛冶とか料理とか農業とかインフラ整備とかの概念がまったくないと
現代知識チートしようにも、たぶんこんな感じっていうだけで
現地人が作ってくれたり対応してくれたりできないから
作者に負担かかって大変とかなんじゃねーの知らんけど 原始時代でも結局価値観が今と同じになりそう
だけど原始時代転生は面白いかもしれない ドラえもんで
最初は恐竜の１億年前の世界
次は宇宙で開拓期
３番目は秘境でアフリカのコンゴの犬の国
４番目は海底で海底人の古代兵器
５番目は魔法の世界で他の星
６番目は宇宙でレジスタンス
７番目は宇宙の機械文明の兵士
８番目は地底の恐竜が進化した人達 >>258
現実のアフリカとかでさえうまくいかないのに、、、 >>246
鳥取は「かつえさん」をゆるキャラとして発表したのがガチでやばいと思ったわ
鳥取の飢え殺しにちなんだ餓死しかけのゆるキャラとかマジで頭おかしい
キャラデザもかなりやばかった気がする >>250
供託金なしでいいの？
そこに住んでいなくても立候補できるの？
それなら２０１９年４月から３年ぐらいやってもいい
給料は新卒会社員以下でいいし住むところもボロアパートでいい >>252
おい怠けもん、消えるんじゃなかったのか？
>>254
もうあるんだよなぁ… >>263
かつえさんワロタ（震え声）
お前ら、ぐぐって見とけw
鳥取、アタマが… 俺の名はナローシュ。 三白眼と白髪混じりの髪、ちょっと小汚い無精ひげがワイルドさを醸し出す、四十路の（自称ワイルド系イケオジ）おっさん。
ジョブは複垢師だ。 そう、執筆スキルを全く習得しない小説家なんだ。おかげで書けない俺はクラスタのいじられ役。
だが、自尊心はＭＡＸ。これは呪いのせいだが、仲間には黙っていた。
そんな俺がクラスタメンバーとネカフェから戻ると、リーダーのササムラから『クラスタ追放』を言い渡された。
理由は『ツイッター界隈で流行している』かららしい。 そんなこと言いつつ、次のメンバー候補が四十路の不思議っ子だって知ってるんだぜ。
まぁ、言い争っても仕方ないので、クラスタメンバーの評価ブクマ感想レビューを全削して、クラスタを脱退し、次の仲間を探して暇していた。
まぁ、自尊心ＭＡＸの力を以ってすれば、Ｓランク作家になる夢を見るのは余裕だが、あくまで俺は『複垢師』なんだ。
必死になって執筆するなんて野蛮なことはしたくない。 表の世界では役に立たない『複垢師』の俺を受け入れてくれるメンバーを探していたが、
文章力重視の執筆者たちからは相手にされない。 そんな、ある日、ツイッター界隈では流行している、
『クラスタ追放』の餌食になった問題児二人とひょんなことからパーティーを組むことになった。
一人は『評価師』カークヨム。もう一人は『ブクマ師』マグネ。ともになぜか無職から始まっていて、
就職できず仲間から追放されたアラフォー女執筆者だ。 俺はそんな追放された二人とともに複垢クラスタ
『なろう同盟《ゴジョクラスタ》』を結成する。 その後、前のパーティーとのひと悶着があって、
アラフィフ女『F5師』アルファポリッシュも参加することとなった。 本当は彼女らが成長し、
他のクラスタに入れるまでの暫定クラスタのつもりだったが、俺の指導でメキメキと複垢力を伸ばしていき、
いつの間にか『なろう同盟《ゴジョクラスタ》』が最強の書籍化クラスタと言われるようになるまでの物語である。 >>262
そりゃなろうみたくスーパー現地民がいないもの
奴隷でもなろう主に拾われたら世界最強レベルになるし、なろう主に関わった商人は
世界屈指の商人になるし、王はなろう主前面肯定で全力で協力するし
現地民はなろう主のやる事には一切反対しないし、無休でも文句もでないし
絶対にそれだけじゃうまくいかない現代知識でも、何の問題も発生しないし他色々
現実でそんなんなるわけがない かつえさん想像以上にヤバかった
なにあれ…
>>266
えー？毎度毎度自分で定めた宣言を守ろうともしないじゃん
結局口先だけの引退詐欺になったのこれで何回目よ？ >>250
田舎の市議という矛盾w
まあ市議はさすがに無理だわな
限界集落の村会議員みたいなとこは学級委員長決めるノリだが 大半が｢取り敢えず中世｣と言うことで時代設定をしている(できているとは言ってない)んだろうが、ちゃんと考えてる人的には｢銃黎明期で近接武器全盛期の方がファンタジーっぽくて映える｣からだろうな。
そんで無職転生・用務員さん・黒の魔王みたく転生転移者陣営の一部で現代知識により発展させた銃器モドキが使われるまでがセット。この辺は｢取り敢えず中世｣ではなく浪漫を求めた結果だからイラスレ民的にポイント高い傾向にある気がしなくもない >>272
良くも悪くもちゃんとした知識とそれを設定に落とし込む文章力はあるよね
上で市議に立候補すればなれるというレスがあるじゃん
おそらく昨今新聞でちょいちょい出てくる「村や町」の議員のなり手がーって記事を見て知ったかで言ってんだろうけどさー
作中でそういう作者の知識と考えの浅さがあからさまだと萎えるんだよね いや、立候補できて、生活基盤が他にあるならたぶんなれる
田舎の市会議員、もう何期もやってる奴知り合いにいるが
アンタが議員で大丈夫なの？ と心配するような奴だが
選挙は毎回信任投票だ…そして毎回当選してやがるw 何か最近キレるのが抑えきれないんだけど
精神状態がヤバい >>273
地域にもよるだろうけど市議や町議になるのはその辺の高校受験よりも楽やぞ
定員10人で落選するのは1人とか珍しくもないからな この前見かけた異世界転生物での一文を紹介
>>俺はその程度の事は知っている。いわゆる「なろう知識」というやつでだ。
なんかもう色々と気持ち悪すぎる 田舎の選挙は浮動票が少ないからやる前から結果がわかってて対抗馬で出ても意味がないから出ないだけだって
普通はその地区の企業の推す誰かになる
お前らが出たところで供託金を取られるだけよ？ 選挙って学歴は言わなきゃいけないのか？
それなら出ない 魔物を倒して素材集めというのがもうすでにイラっとする部分だな
なにか異世界の住民はみんな魔物の毛皮を着込んで魔物のしゃれこうべで作った兜を被って魔物の骨で作った武器を掲げて雄叫びを上げてそうなイメージ >>280
何度も当選してるダメなアイツ
地元の姫だからな…BBAだけど（笑） >>280
それ昔の話な
今は若いとか女だとか他と違う売りがあるだけで十分可能性がある >>282
ペパーダイン卒とか言っとけば実質高卒でも勝手に周囲が祭り上げてくれるぞ
バレてもTVやネットで道化として祭り上げてもらえる一石二鳥 治安維持の大半を行政が民間に丸投げしてるってのが違和感凄くて俺は異世界物+冒険者の組み合わせは無理だな 冒険者ギルドなんてあるわけないだろと思いながら
もしこの世界にあったら登録に行くだろうな
自衛官にも警察官にもなれなかたｔ >>269
たまに都合よく反逆してくる奴を前提条件全無視で容赦なくDANZAIしても何も問題起きないしな もしも理想の夢を見られるのならば甘い優しい世界でいい
都合よく上手くいくのでいい >>290
江戸時代みたいにヤクザに丸投げするよりはマシじゃん 眠って長い幸福な夢を見たい。
なろう小説みたいなのでいい。
現実を捨てて消え去りたいよ。 >>296
いやいやそうは言っても大事になれば岡っ引きが出張ってくるじゃん
異世界物だと国を揺るがすモンスターが→冒険者集めました→さすなろ
これって行政の意味ないよねって話になる >>296
銭形平次が実は山口組の組長みたいなモノだとは
意外と知られてないんじゃよ
詳しく知りたければ『半七捕物帳』とかを読むといいぜ ＞魔物を倒して素材集め
ゴールデンカムイという好例があるんだから、これをパクればいいだけだと思うのだが だからいつも言ってんだろ
古典をパクれと
微妙なラインの準Ａ級古典をパクれと >>261
なろうでココまで飛んだ世界は誰も書いてないだろうな 書いてても核戦争後かな >>264
供託金は要るよ、歳費ですぐに取り返せるよ、定員割れな土地は住むのが大変な所だからオタクには無理だわ
定員ギリギリは立候補予定者でにらみ合い、、定員割れなしそうだとすかさず申請、、そんで二人も申請したりして一週間の選挙活動 北斗の拳の世界に転生して農業チートしながら拳王軍団皆殺しとか お前ら転生なんてしたいの？
俺はもう人生一回で十分だわ >>277
落ちる奴は何時も落ちる、昔は村から推薦されて立候補してたんだが 最近は出ると手を上げて出る、でも村の代表なのよ
村の票目当てだから 事前に票の配分は分かっているんだわ、
イレギュラーで出ても 浮動票が少ない田舎では最下位かくていなんよ
出る奴は生活費稼ぎなのは誰が見ても判るが 歳費相当の仕事はしてもらわないとな、
同級生も二期出たが 己の無能さに気づいて辞めたわ >>298
岡っ引自体がヤクザだった、その上の同心が公務員…中村主水がヤクザを手下に使ってた、実働部隊は岡っ引の手下…情報屋
岡っ引は単なる市民だから逮捕権限はなく縛れないんよ グルグル巻にしてたとか 体は惰性で出来ている。
血潮は澱み 心は消し炭。
幾たびの日常を流して停滞。
ただの一度も勝利はなく、
ただの一度の栄光もない。
彼の者は常にボッチ イラつくスレで仮初めの勝利に酔う。
故に、生涯に一ナノグラムも意味はなく。
その体は、きっと腐りきったドブ泥の底の澱で出来ていた なろう系の台頭が韓流とかレディコミとか昼メロとか有害なコンテンツを駆逐してるんだからいいこと
お前ら何が問題があんの？ >>272
戦でも実際は弓や銃メインで近接でも槍とか野太刀のが多いんだけど
なんかこう物語とかだと剣とか刀とか抜いてる方がかっこいいイメージじゃない？
そういうイメージじゃないかな
エルフを狩るもので戦車に小銃に魔法に長けたコモンエルフの長に地球一強いスーパー空手家がいるのに剣持ってイメージだけで勝利する愛理が配されているのはよく考えてあると思ったものだった
実態を良く掴んでいる
でも、全員似たような片手剣な作品とかはバランス悪いな。支給品の軍装で統一でもしてるのならまだ分かるが…
多彩な武器使いに、剣でも色々な扱い方を見せるゴブスレに大差つけられて知名度ぶち抜かれたのはそういうとこもあるだろうな
キンキンキンキン！程度を合わせただけだ！ なぜ魔物は魔石やゴールドを落とすのだろう？
こういうやつもあったなぁ。
余りにも人間側に沿った設定にしている。
結局のところ、俺様ツエーこれがしたいだけ。 刀＝拳銃論か
あの似非研究家も遠距離武器に目をつけたのはいいが結論ありきで資料集めたからあんな事書いちゃたんだろうな >>300
後付けの正当防衛ですら人を殺してはいけないという設定
人を殺していけないなら何で銃を持たせているんだ 刀から気を飛ばして斬るとか一瞬で相手の懐に飛び込むとか出来ればリーチの差なんてどうでもよさそうだしなぁ
そういうファンタジーなら刀1本でことたりる >>314
人を殺してはいけないとか言いながら対物ライフルで人間狙撃したり音速タックルしたりマシンガン乱射してるし突っ込んだら負けだぞ >>314
薄布１枚でフルサイズのライフル弾に耐えられる謎素材がある世界だから多少はね？
魔石については普通にありだと思うけどなぁ。死んだ後に魔力が固まって魔石になるよ、的な。あと銃や弓矢が点攻撃で威力に限度があるのに対して、剣や刀は線攻撃で身体能力次第では銃や弓より余程強いって設定もよく見る。
そういうの考えると、結局浪漫だよねっていう。ファンタジーなのに投石でさすなろ！みたいの見ると白けるし >>316
防弾素材らしいけど敵が着ていなかったらどうするんだか
そもそもホームズとかルパンとか言ってるってことは推理物やりたかったのかね >>318
ホームズやルパンどころかジャンヌダルクや孫悟空、ロビンフッドまで出てるトンデモワールドだぞ なんでお前ら、ﾜｯﾁｮｲ f68a-PRUr＝ポエマーなんかの相手してんの？ 緋弾は単純にネタとして現実世界の伝説やらを引用しただけだろなぁ。Fateとかと同じ感じ。
創作として見ると馴染み深い＝好感度ボーナスがあり、キャラも確立してて動かしやすいから理にかなってる手法と言える ふと思ったんだが世界地図とかが凝ってるやつある?
大体ペイントで描いたような地図ばっかで… カラスやドラゴンみたいに光り物が好き説
旅人や冒険者から奪った説
魔物の調合に金が用いられているので金が取れる説
魔王軍令で身分によった一定額の貨幣を常に携行させられてる説
実は首の値段で自動的に換算でカウントされてる説
神様(堀井雄二)がそうした説
王様がモンスターよりケチ(スライム○匹分)なのを現した説
その世界では魔物のある部位が貨幣だった説 人間だって尿路に石できんだからそりゃ魔物なら魔石の一つもできんだろ ギャグ漫画日和をみてて思ったが
怪力で普通に攻撃してるだけなのに、武器が耐えられなかったかとか言って武器に困ってる設定はちょっとイラつくな
困ってるとか言いながら、何故か耐久が低い片手剣使いたがるとか、壊れるくらいなら耐久力重視の金棒でも使うか壊れる前提で数使え！という
一撃しか耐えられないんじゃなくて一撃持つのなら、武器として成立してんだろ数持てっていう ギャグ漫画日和自体はそういうネタを笑い飛ばす目的だから良いんだが
あるある設定を思い出す理不尽さだったわw ｢inkanate｣ってアプリケーション？サイト？がファンタジー感ある地図を手軽に作れるってクラスタが言ってて、実際割と手軽にそれっぽいのは作れるからオススメかも
｢斧の大陸｣の元ネタを教えて下ちぃ
久しく掲示板訪れてなかったら話についていけんのじゃ 海外系のサイトをあされば、マップジェネレーターはフリー・課金を問わずに結構あるでよ
猛者はワールドマシーンとterragenを駆使して作っちゃうらしいが マップは凝りだすとそれだけで一日どころか何日も使っちまうかやめとけやめとけ！ >>320
消える宣言守る努力もせずにまた書き込んでるの見掛けたから気になっちゃった、すまぬ
まあ案の定何も考えてなかったみたいだし今後は触りませんわ
>>325
つまり魔石取れる魔物さんはめっちゃ苦しんでいたのか
冒険者鬼じゃん >>290
大抵の場合国直轄の実力機関として騎士団がいないか？
騎士が定期的に討伐して、冒険者ははぐれを狩ってるみたいな設定が多い気がする
主人公は冒険者側なことがおおいから騎士のほうにはあんまりフォーカスしないけど >>334
尿路結石なのかは作品中で明示する必要性はないけど、「魔石が生成されているモンスターは凶暴化する」(=痛みストレスで暴れる)みたいな設定はアリかもしれんねｗ >>329
たぶんVIPPERが晒した中学生時代のノートがまとめブログとかで拡散されたやつ 地形に疑問はあるけど、まあ「魔力がなんかしてこうなった」で解決しないでもないし
割りと頑張って描いてるから晒すのは可哀想な気もする まあ、こういう発想のファンタジー世界ってのは実際に珍しくないからな…… >>326
海皇紀の人類最強キャラとか、伝説の魔獣を倒しきるために自分が全力を出しても耐えられる剣を求めて旅をしていたな
旅の途中では、切れ味を度外視したこん棒みたいな剣とかで我慢して無双していたけど、それでもちょくちょく武器を壊していた
まあ、この髭親父は棒きれ一本あれば無双するけど >>324
ゾンビゲーだと生前所持していたものをそのままドロップ、なんてものあるな 細かな設定まで作り込んでツッコミの余地がないような物語をなろうでは期待しちゃいけないんやな ゾンビの描写が甘いわ
作品によってはヤってるとかないわ
死んだらな、肛門開いて糞まみれや
腐り肉のただれた甘酸っぱい匂いと
肥溜めの異臭をMIXなんやで
ゾンビヒロインとかないわー >>332
そもそも冒険者って自称してるだけで冒険してない奴とかいるし問題ないのでは
ただ冒険者って作者が深い考えもなく言いたいだけで
最近は冒険者ギルドに登録したからなにもしなくても冒険者だとかいうこじつけまである >>343
元は人間だった説もあったな
コンピューター系だとみんな揃って子供の小遣い程度を一定額なので、妙な理屈になりがちなんだろうな
ラグナロクオンラインとかだとドロップ品を換金してたのだが >>312
初代ドラクエだと本当はモンスターから皮や牙と言った素材を採取して道具屋等に売って金に換える案だったけど
それだと面倒くさいからモンスターを倒すと直線ゴールドを手に入れる案に変更したそうな
お前ら凡人が当たり前に使ってる物は一昔前に天才が発想した物なんてよくある話しだね モンスターがなんで人間の貨幣をもってんだよ！
ってのはン十年前にTRPGが通った道だな…… 魔石はちょっと意味が違って、魔物と獣の違いってなんなの？という話になって魔力あるからとか魔に属してるからとかになって、しまいには魔物証明書として漏れなく魔石入ってるし！みたいな流れになってた気が
本来の魔石って偉大な力を宿す伝説系アイテムで、そのアイテムを産み出す方法のひとつに特別強力な魔物によって精製させるとかだったが
今じゃそこらのうさぎも普通に魔石持ってるというゴールド代用品みたいな手軽さに 逆に考えるんだ
通貨が魔物に入ってるのではなく
魔物から取れる物を通貨として使ってるんだ 「おばちゃん、その串焼き10本ね」
「あいよ、狼の牙６個と角兎の角2本だよ」
こうか？ うん？ ただの物々交換やんけぇ モンハンみたいにギルドや商人が素材を買い取ってくれるんだよきっと >>353
「えーと…角兎の角を一、二…狼の牙を一、二、三…おばちゃん今何時？」 >>348
今の時代に便利な物が溢れかえってると
凡人は何も生み出せなくなるのは
なろう作家とお前らがよく表してるね >>358
「あいよ。じゃ串焼きが六、七、八……いま何時だったかねぇ？」 >>357
あんた、他人に認めさせるようなものを世に出してる？出してなきゃ、あんたこそ、そこそこ売れてるなろう作家以下の凡人だよ
他人に理解されない苦しみを乗り越え、自分の発想を形にするための努力を惜しまず
世に認めさせたときだけ得られる称号が「天才」なんだよ。
他人を凡人凡人とディスってるだけで何も生み出してないサイコパス型の凡人は、わりとそのへんにたくさんいますぜ 他人に理解されないのは認めない奴が馬鹿だからと言い張り、他人をマウントするための努力を惜しまず、
天才は凡人には理解できない故に俺は世に認められてないんだと言い張る人もその辺にたくさんいるね
このスレでもしばらく前にそんな人が暴れていたような？ プロ相手に本も出してないのにイキることしかできない敗北者じゃけぇ >>346
冒険者がなぜ冒険者なのかって説明は軽く欲しいよな
冒険者→探索者、探索者→冒険者に変わった作品もいくつかあるけど(もちろん理由はある >>345
確かに肛門括約筋が働かないんだから垂れ流しのはずなのに何故か、可愛い設定とか頭イかれてるな。
胃液とかも普通に流れてくる筈だしゾンビ設定そのものがおかしい奴はあるね。 そもそもゾンビという死体が動くこと自体がおかしい
深く考えちゃダメなんだよ ゾンビものもたいがい「こういうジャンルだから様式美で許してね」ワールドだからな
ゾンビ同士共食いしないのもそうだし、パンデミックの過程がたいていあいまいで無理あるし
そもそも劇症性で短時間で発症する感染症は、ひろまらねーという常識無視だし >>350
モンスターにドロップさせる理由としては
ギリセーフだとは思うけど 魔物が魔石持ってるというよりは
魔石がなんらかの過程で生物の衣を纏ったのが魔物なんではないか？
という設定を今思いついた >>373
ということは魔石が意思を持っているということか？
生物の体内に入って宿主を操ると。 黒執事のゾンビは電極で〜とか言ってたけど魂求めるから明らかに別技術使われてるよねっていう
まぁアンダーテイカーが絡んでたし…て感じだったら納得はできる(しないといけない >>374
その正体は魔王発行の魔物ギルド会員証
そして魔物もまた冒険者から会員証を奪って生活の糧にしている
なんて考えたけどその辺の村人を襲う旨味が無いか 劣等眼とか、劣悪作品のパクリみたいなのよく書籍化できるよねw >>368
本来はゾンビは死体を操る仕組みがあったのだが
最近はお前ただの新種族じゃね？とか、防腐処理して補強済みたいじゃね？とか 取り敢えず不死者と死者の違いを理解してから書けと言いたいクソ駄文が多い >>371
ウォーキングデッドの『死んでからゾンビになるだけで、全人類が既に罹患してる』ってのはなかなか面白い設定だと思う あー潜伏期間がすごく長くてその間に全人類が罹患してたって事か。それなら論理的にはあり得るな
「噛まれてから数時間でゾンビになる」ような感染症だと広まるわけがないんだよね
感染ルートも現キャリアーもモロわかりだし グールさんは「そういう怪物」なだけでアンデッドとはちゃうんやで。おなご（グーラー）もおって子もなせるしな。
「グールの性質を持ったゾンビ」なら多いけど。 ゾンビ……とりあえず人を襲う（身体は腐っている）
グール……とりあえず人を食う（身体は腐っていない）
キョンシー……とりあえず操られる（身体は腐りかけだが腐らない方法で止めている）
つまりはゾンビは紅茶（発酵済）でグールは緑茶（発酵してない）でキョンシーは烏龍茶（半発酵）だな。 「とりあえず死ぬともれなくゾンビになる」設定のゾンビ作品も結構あるな。
なので死ぬと悲しむよりかはウザさが倍増的な。
その場合、「死」は別離じゃなく認知症の扱いかな？
働けたりするケースもあるので認知症というよりかは健忘症に近い扱いだが。 異世界物でも死ねばアンデッドになる設定の奴もたまにあるな
その場合は死んだ奴がいたら火葬してアンデッドにならないようにしてるけど 死体はある程度時間がたつと魔王の呪いでゾンビ化するから、その異世界は火葬文化だというなろう小説ならあるな お前らが魔石とか言って喜んでるアレな
魔物の魔力でできた尿道結石や胆石やで
輸尿管に時々挟まってるから覚えときや なに？
龍涎香（マッコウクジラの結石で超高級な香料）の話をする？ >>389
猿のうんこから取れる豆を高級コーヒーとか言って飲んでる人類が今更そんなの気にすらわけがない >>392
ジャコウネコのウンコのコピ・ルアクなら知ってる ゾウ、鳥、ハナグマ、ハクビシンetc．etc．
世界に拡げるぞ合法スカt >>329
それさ、ひょっとしてそのアプリをインストールすると
あのウザいAskが強制的に付いてくる？ 食わず嫌いだったが
ちょっとゴールデンカムイ見てくるわ
あと、シトナイ爆死したちくちょう… リッチ
↓
デミリッチ
↓
デイモス→悪魔の花嫁？な自分の思考にイラツクちらつく
リッチは設定上吸血鬼真祖より上位存在目指すスタート地点なのに雑魚キャラ扱いになるよね 指輪装備で死んだらスタートと言うチートなのに 意味がわからない
真祖とリッチの優劣の指標となる作品もないのにどっちが上だとか俺様ルールを大声で言われても困る リッチを雑魚扱いしてるやつ読んだことないや
というかリッチが敵として出てくるやつ読んでない
自分が読んだ中ではアンデッドやイモータル系の強敵だと吸血鬼がたまにあったくらい
大体はゾンビでやられ戦闘員ポジションだったな
異世界系で対峙する人型の強敵って大体｢魔族｣で括られてるイメージ >>406
リッチが出てくる作品の有名どころは>>401が上げてる指輪物語(翻訳だと指輪の幽鬼)とかバスタードとかソードワールド系のノーライフキング(大人の事情でリッチとは言ってない)とかだね なろうだと確かにあんまりインパクトのあるリッチ見ないな
このままだとおっとり巨乳で商売が壊滅的に下手な貧乏店主が一番有名なリッチーになってしまう 吸血鬼の方が題材として扱い易いってのもあると思う
HELLSINGや月姫、ネギま化物語となりの吸血鬼さんと有名漫画作品があるし 吸血鬼は歴史と知名度もあってか、後の創作で弱点色々と盛られたり、やられたりする話もとか存外多いのよな 俺の知ってるリッチはアウターで伊織家地下ダンジョンに住んでるよ 効率厨の最初のリッチ系ボス微妙な強さだったな
レアアイテム落とすドロップモンスター扱いされる始末
オーバーロードや豚公爵でもリッチが知人や雑魚ボスとして複数出てくる
このすばなんかサブキャラクターだな スレイヤーズにもいたぞ3体ほど
普通にリナよりはるかに強いけど頭がアホだった 精霊「何でも１つだけ願いをかなえよう」
バカ「世界１のリッチー（金持ち）」
精霊「願いはかなえた」
LV 999リッチ「貴方が私のマスターか？」
昔、どこかで、こんな漫画見た気が…ぅ…アタマが…… >>415
なろう小説でも似たようなものを読んだ記憶があるぞ >>414
吸血鬼は価値観がおかしいヤツが多いって設定はおもしろかったな。
盗賊の方がマトモな価値観を持ってると評価してるのもツボだったが。 老化がない状態でずっと生きてたら趣味が偏ってくるのかもしれないな 趣味Aにハマったらそれ関連のものを追い続けるけどAの資源が枯渇したら趣味Bに自然と移行するよね、もしくは趣味Aを周回し続けるか
そんな感じじゃない？ 世間にリッチが溢れるようになったのは
バスタードで紹介されてからかな
デスナイトは…ドラゴンランス戦記？
『盲いよ』『死ね』ワード１つで魔法発動
スケリトルドラゴンを超える魔法耐性だったが
オバロでは攻撃を１発防ぐだけの肉空蝉 これは異世界やなろうに限らんけど、地球さんフィクションに出てくるモンスターが
名前も容姿もそのまんまっていうのが抵抗あるって言えばあるんだよなぁ
なに？ここの奴らはギルガメッシュ叙事詩や指輪物語を読んでるの？って言いたくなる
せっかく良く出来てる世界観なのに、そこが惜しいってのが多い
「良しわかりやすいからアイツはオークと呼ぼう」みたいなのならわかるけど
そういうレベルでツッコム以前にもっと基本的なところがダメダメな作品は好きにすりゃいいと思うけど >>422
文章媒体でオリジナルモンスターonlyは地雷でしょ
All you need is killのギタイみたいに｢敵はソイツだけ｣｢倒すこと自体はオマケ｣ならともかく、なろファンに多い｢冒険者になって狩猟！｣みたいなパターンだとオリジナルモンスター出されても想像しにくいし……ってなる
てかそんな事言ってたらドラゴンも出せなくなるからなぁ。気持ちはすっごく理解出来るけど、オリジナルモンスター作品読んでからは｢あ、これ地雷だ｣ってなった 建前 異世界転生したけど、チートは無いですよ！
↓実態
魔術の素養だの魔術レベルだの最初から所持
病気になりにくかったり、鑑定できたり、ヘルプで色んなことが分かったり
現代の科学知識を高校生とは思えないくらいに正確に(wikiでも頭の中にあるみたいに)都合よく皆が知ってたり
知識さえあれば異世界に現代の製品を作り出せたり
1日で現地人の年収に等しい稼ぎを得たり
転移後一年経たずに家を手に入れたり、部位欠損を治せる魔術を覚えたり、現地でも作れるものが希少すぎて高価と言われる異次元収納バッグ的なもの(しかも上位版)を作れたり
どこがチートがねえんだよチートばっかりじゃねーかいい加減にしろや
っていうのが嫌いです てかそういう至れり尽せりなチート物って糞しかない
作者の頭の中が本気で心配になるレベルでヤバイよな
しかもそんなのが溢れているというなろうの闇 なろうのチートは特盛すぎて、チートかかってない要素を探すほうが難しいレベル
少しは泣きダッシュさんを見習っていただきたい 段階を踏まずにいきなりクライマックスだ！をやろうとして後々ちぐはぐになってるだけかと >>423
ぶっちゃけドラゴンもいい加減手垢尽きすぎって気もしないかぁ？
デューンに出てきた巨大ワームや、ナウシカのオームみたいにオリジナルモンスターでも奥行きや壮大さは出せるぜ
デューンのワームなんて世界中のフィクションに影響与えてるし 特に後半になって唐突に勝てたのはうんたらかんたらであーたらこうたら
と突然言い出すとかはそういう傾向がある
ノーライフキングは外の世界で倒されたことがあると語られてるのにも関わらず、この迷宮に取り込まれたときに分離したからとかうんたらかんたら >>428
それはイラストが前提でしょ。イラスト付けるならオリジナルで問題ないし、むしろ差別化を図るためにオリジナル主体で攻めた方がいい
ただ文章媒体ってのは読者の想像力に依存するから、オリジナルモンスターとか出されても想像出来なくて困惑するだけなんよ
あとドラゴンは手垢つき過ぎとかそういうレベルを突き抜けて王道・定番ネタになってる。ぶっちゃけドラゴン嫌いはファンタジー界隈で生きていけないレベルで浸透してるから。 なろう異世界転移転生者は、
現地人上位勢と比較して負けるようだったらチートじゃなかったとか言っちゃうからな
上位勢と良い勝負は出来ても圧倒できなければ微妙なチート扱い
現地人を圧倒してこそのチートって認識だからなあ
改造コードで能力MAX、デバッグモードONで通常プレイでは不可能なことを可能に、そんなをゲームプレイでやるのが好きな人の発想なんだろうね >>430
そもそもオリジナルなら想像しにくいってのが思い込みだとおもうぞ
たぶん過去に読んだオリジナルモンスターの作品が特別ひどかっただけでしょ
ぶっちゃけザコなら「まるでリザードマンに角がついたようなモンスターが」 とかでもいいわけだし、完全にオリジナルにするばかりが能じゃない
ドラゴンが使いやすいのは「長寿で賢い壮大な生命」という、読者への刷り込みに時間がかかるキャラクターを
「著作権がなく」自由に使えるからだよ。信長や竜馬がやたらと出てくるのもそれに近い。
二次創作のように自分でキャライメージを読者に
刷り込む作業なしにスタートできて、それでいて著作権がないからさ ジャンプＳＱで新連載の漫画でトラックで轢き殺したボクシング統一王者が異世界転生しそうな流れで草生えるのですが 作者に筆力があれば完全オリジナルのモンスターでもちゃんとに想像できる
だとしても冒険者だのダンジョンだののテンプレ使うくせにモンスターだけオリジナルとかだと凝るところそこじゃなくねって思うけど テンプレゲーム設定もなあ
やるなとは言わんが、せめてネタの引き出しぐらいは増やしてくれんかなあ オーフェン「ドラゴンと聞いてきたがドラゴンだけどドラゴンじゃなかった。何を言っているのかわかr」 >>430
オリジナルモンスターはブラバ要素だと思う
つーかそれがちょい役じゃなくて人気の作品ってエルフとか吸血鬼とかのド定番が根本にある作品よりも明らかに少ないだろ >>432
｢テンポ悪いしそれリザードマンでええやん｣ってなる奴。引き合いに出すくらいならそのままリザードマンにした方が、読者の負担は明らかに小さい。
そう、ドラゴンが多用されているのは浸透しているから。説明の必要なく、想像しやすいから扱いやすい。だから王道・定番となり、更に使い回すハードルが下がった。
逆説的に知名度ゼロでスタートし概念やテスクチャの理解から始まるオリジナルモンスターは、テンポ悪いし想像しにくいしで読者の負担が多きい。そんなオリジナルモンスターが複数でてきたらもう商業でも投げ出されるレベル。
あと筆力あっても読者に読解力があるとは限らなくてだな、だからキャラデザが出る度に｢想像と違う｣って意見が出る まともじゃ異世界は生き残れねェ。
ナローシュってのは、欲張りで！ 気まぐれで！ 残酷で！！ ……退屈してるんだ……！！ 「読者への思いやりであって自らの独創性や表現力の無さへの言い訳ではない」の言い訳乙 俺たちはバンガ族だ！トカゲでもリザードマンでもねぇ！ >>436
ドラゴン種族はモデルになる生物はあるから、そこまで突拍子な異種族ではないんだよなあ 可愛らしい猫みたいな外見で人なっこいけど、油断して抱くと猛毒の爪を立てられる、みたいなので良いんだよ
奇抜なのはいらん なんで俺が小説書いてる前提になってんだろ？
読み専なんじゃが…… コボルドが龍の血を引いてる設定はどこかに失われ犬頭の人としか認識されなくなって久しい まあ、そんなこと言い出したらコボルト＝ゴブリンとかいう話にもなっちゃうので… 無理にオリジナル設定考えてもファルシのルシがコクーンでパージだしな スライムもドラクエ風スライムの作品とか結構多いしなあ 人口に膾炙してるネタの一箇所か二箇所変えるぐらいでちょうどいいんだよ
エルフの耳をバルカン人程度からロバ耳にパワーアップさせてみたりとか
犬コボルトをモフモフにしてみるとか
ドワーフ女からヒゲをなくしたらロリだったとか 猫は人間相手だと脆弱な赤ん坊にも優しくて可愛くておとなしく見えるが
他の動物からすると獰猛で俊敏な血に飢えたとんでもない野獣先輩
そのギャップが堪らないという層もいるが
つまり、かわいい見た目だけどあの子は危険な超肉食はあるある 獣人ってなんかやなんだよなー
エルフとかドワーフならいいけど
獣人だと一気にリアリティがなくなる感じ イエネコがあのサイズなのは、でかくなったらチーターや虎の世界だからである >>448
あれは既に独自世界を何度も認められた人が行きすぎてパリコレみたいになったケース
素人がいきなり段階すっとばしてパリコレみたいなトンでもやったら冷たい目で見られるだけというのを理解できない人が結構いる
ピカソもあんな下手な絵なら俺でも描けるとか言われることがあるが、
ピカソは小さい頃から緻密な写実絵画を描けたからこそ、大量の絵を描き続けた到達点という形で集大成と評価されてる
なのであんな風に見えて様々な技法が施されてる
大成した訳でもないのにわざと手抜きしたんだと言い張っても大抵の場合は苦しまぎれの言い訳にしかみられない >>453
デカくても優しいメインクーン先輩とかすごいよね
初見だとどうみてもヤバイのだけど謎のフレンドリー 獣人は二種類いて作者が指定しないと読者の想像がマチマチだからなあ
狼男みたいに全身毛むくじゃらの奴と
人間にケモ耳ケモ尻尾が生えた奴と >>438
いやまぁ無理にオリジナルを考えても高が知れてるレベルの人とか
そもそもやってる内容は俺ツエーとハーレム展開だけだから世界観と関係ねえとか
そんなレベルのファンタジーでしょ、「テンポが悪い」のは。
ぶっちゃけ世界観がSFになろうが、学園ものになろうが、拳法物になろうが、超能力になろうが
密教と法術になろうが、同じようなもんじゃん、そのへんのレベルのファンタジーって。
その時代の流行にあわせて出てくる雑多な奴。そーゆーのは好きにすりゃいんだよ。そういうのが好きな人も。
そーゆーレベルじゃなくて「その作品独自の世界を持ってるクラス」ってのがあるだろ なんかクソ異世界作品のせいで獣人ケモ耳というだけで敬遠されるようになったな >>454
実績もなんもない底辺のニートやオッサンがいきなり軍師にしてほしいスパイにしてほしいとか言われてダメなのはおかしいだろォォォ！！って発狂するにがナローシュですし
似た例にあげるのが韓信とかムハンマド・アリーや斎藤道三みたいな
時代も違えば本当にそれが本当なのかどうかさえ古今東西の歴史家が議論や研究しても説が幾つもある
そんな古代の極々一部の例とかあげるとかいうアホっぷり よっこらふぉっくすコンコンコン…ぅっ…アタマが…… >>459
韓信は股を潜ってでも大志を目指したし、項羽に用いられず、劉邦の臣下になっても暫く色々たらい回しにされて去ろうとした所を、人をみる眼が優れた王の恩人が試して頂けないならば私も共に国を去りますと大博打を打って、
ようやく軍事の要職に据えられて見事な練兵で納得させた話だしな
プライドや負けん気が妙に高くてなんでも出来るアピして俺一人だけでも勝てるけどナメプ＆関係ないねみたいな系統の作者は実際は彼を例に出来ないよな…
起伏が無さすぎてカタルシスも糞もないというか 俺はクソ異世界作品のせいで他の色んな漫画やアニメの主人公持ち上げにもイライラするようになっちまった たぬき尻尾おっさん「おぬし、モフモフが足りぬようじゃな。ワシのタヌキ尻尾をモフるがいい」 あらすじは世界観の紹介程度の最低限に抑えて作品内でストーリーを表現して欲しいと思うけど地雷回避に役立つと思えば痛し痒し
あらかじめストーリーを提示しておかないと文句言う読者がいるから自衛って意味もあるんだろうけど、物語ってのは先がわからないから楽しいんじゃと思う身としてはどうもモヤモヤ >>438
「なろう系」ではオリジナルモンスターいらんな
いらんというか
おいしく調理できる奴が1パーもおらんだろうから
結果的にブラバ案件にしがち
そら比べるのもおこがましい巨匠だけど
ルナゲートの「うすのろジョー」とか
あんな感じでおいしいなら
いくら出しても構わんのだけどなぁ… つまりオリジナルモンスターは、漫画ならワンチャンあると 佐藤土下座衛門という名のオリジナルモンスターを出してもいいですか？ スレイヤーズでヌンサに「さあ…タマゴを産め」とか言われた時は吹いた
あの見た目で「群れで一番のハンサム」とか「ハンサムぶった優男」などと言ったり言われたりして顔にこだわりがあったりして、主人公と一緒に読者も呆然
ただ出すだけじゃなく、こういう異文化観も重要だよな
最近の亜人ときたらコスプレしてるだけの中身人間みたいな差異の薄さもあってなんかしっくりこないのかも >>471
なんとなく分かる
文化の違いが感じられないんだよね
都合の良い記号化してるというか
それで足りるような作品ばかりだからそれはそれで良いけど、そうじゃない作品も出てきてほしいわ 獣人はとりあえずひどい差別にあわせる
獣人地位向上委員会が獣人に対する差別的表現に逐一チェックを入れてポリコレ棒でぶったたく異世界はないものか スターウォーズのキャラとかも人類とかけ離れた容姿してるのに中身はほぼ完全に人間なんだよな
まぁ、文化や種族の違いって考えるの大変だからねぇ
あと真面目に考え出すとキリがなくなってくる
そもそも種族が違うと喜怒哀楽のアクションすら違う (猿にとっては笑顔に見えるのが怒ってる顔だったり)
いやそれ以前に喜怒哀楽や嫉妬すら人間にしかない感情かも知れない
それだけにいくらでも斬新に出来る余地はあるが、何でもない街角を描写するだけでも
頭をひねらないとならなくなり、他の部分との整合性のチェックが膨大になってくる。
だからこそ斬新な世界観というのは偉業であり、名作なんだけどね ケモ耳が頭についてるタイプはうかつに人間耳を出すようなヘアスタイルに出来なくてイラスト描く人が困るから程々にな 獣人に対する差別に真剣に取り組んだ作品はテイルズ・オブ・リバースと言うのがあるから気になったのならプレイするといい
と言ってもお前らが大好きなケモ耳美少女じゃなくてガチの獣人だが スタトレでそのへんを頑張ろうとして、結局は失敗しちゃった経緯があるからなあ
あんまりカリカリに考えてもエンタメだと誰得にしかならんのよね… 勇者王が主人公だな、リバースは戦闘システムが他のテイルズと違うからそれも面白かったな
アニーかわいい >>473
差別を嫌って言論統制とかなんてディストピア スタートレックは全知全能不老不死なのに馬鹿と言うQがいるから何とも言えない 単眼とか腕が四本とかあるんだからけもみみと人耳で四つあってもいいじゃないか このすばとかオバロとかの人気作品は種族の違いで色々とネタをやってる
必要ないのではなく、出来てないだけで折角の素材が味気なくなってるだけだな
このすばのバニルとか、木の魔物とか、いっそ清々しい生態をしてた
こいつらこうやって生きてるのかって感じだったな >>431
だってナローシュたちはもはや自分たちでは改造手術レベルのことでもしない限り会得できないことを
普通の労力で身につけてるエリートやリア充が眩しくって憎いんだもの
ナローシュは自分に無いものが憎くて仕方ないんだもの
普通の少年漫画的主人公は物語が終わったってまだまだ輝かしい伸び代があるから羨ましくって憎くて憎くて仕方ないんでしょ結局
かといって忍空の風助やトリコや冴羽遼や両津勘吉みたいに
最初から肉体的にも技術的にもその世界でトップクラスで実績も残している主人公たちが活躍するのも嫌いで憎い
そういうどうしようもない層が読んだり書いたりしてるから他にそのニーズを満たすものがないので
本人たちでさえそのニーズ以外でなろう小説が面白いとは思ってないんじゃない？設定のおざなりさ見る限りさ 地味な剣聖に出てくる他陣営の転生者が典型的ナローシュ脳をおちょくってたな
定番の学生
王族や貴族にタメグチ＆小言お説教
三人以上の重婚＆隷属
チートてんこもりで普段は実力を隠してるんだ！目立ちたくないからね！とか言いながら圧倒的法術で圧勝をしようとしてる
たかがお披露目のお遊びで負けたのを許せない！みたいなおかしな感情爆発させて、あれは全力じゃないだの、神剣の力を借りるだの… テンプレナローシュを皮肉った作品の主人公が結局同類に堕ちるのはわざとやってるのか自覚が無いのかどっちなんだ >>492
そこがあの作品がもうひとつなとこだな
ワープ瞬殺しまくるお前のどこが地味なんだと ビームが出たり爆発のエフェクトが無いのがダメなんじゃないかね？ ワープして次々に瞬殺して終わらせるって相当な奥義技だけどな
光や音が云々はあり得ないし、大会で派手な相手をまるで子供扱いして国内最強剣士とか言われてて地味も糞もない
あれは地味ではなくて圧倒的すぎて相手にもならないから遊ばれてるというんだ 少しは作品の要素で考察させい、みたいな。
パロディやオマージュを混ぜろとまで行かないから、せめて解釈に良い意味でばらつきの出るものがなー。 >>497
正直皮肉だけで情愛が無いから嫌いやわ、おまけに作者ミソジニーを拗らせてそうだし ジジイのも俺様ツエーってやつだな
ただそれを自慢しないだけで 皮肉そのものが｢皮肉れるボク賢いでしょ？｣｢ボクはあなたとは違うんです(ニヤニヤ)｣って感じで
自賛と見下しが入ってそうで嫌だわ
自分に向けられたものでなくとも何かを見下してる人は気分悪い 地味な剣聖は説教くさいだけのいつものチートなろーしゅでウンザリした
まともな人間が一人もいないし
弟子たちは周りを見下して悦にいる邪悪な教えに染まってて気持ち悪いし
悪役のほとんどが典型的小悪党だし
戦いもより強いチートの持ち主が「お前は死ぬ」「お前の攻撃は無効化される」ばっかりで面白くもクソもない 中世ナーロッパの異世界人貴族が夢でVRMMOをやってたから、死んで転生した異世界がそのVRMMOの世界だったので知識と経験で無双します
ハイファンタジーでタグは異世界です
っての、無理矢理にでも異世界転移タグで勝負したくない意地汚さが見えてむしろ清々しい
ても中身はやっぱり超くだらない、大したことしてないのに「あれ？もしかして俺やっちゃいました？」的な手厚い介護系俺最強ストーリー
地獄か >>503
やっぱ敵も魅力的じゃないとつまらんよな
型月の外道神父とかlightのボス群みたいに
あの世界コップの中の嵐感あるし、誠実とか博愛とかと遠くて嫌だ。恩を売るって考え方無いのかよ 敵が同じ屑野郎であっても、殺伐に描いたり、魅力的に描いたりが出来てないと、ほんと話ヘボくなるしな
何をしたかったの？行数稼ぎ？みたいな印象しか残らない 超有名なヘルシングのアンデルセン神父も素晴らしい敵だ
魅力的とは言い難かったけど、
ヨルムンガンドのオーケストラの山型歯のオッサンとパンツ履いてないJKコンビは覚えてる
狂ってても何か確固たる思想が無いからつまらないのかも？ 作家が魅力的な敵を描けない理由は諸々あるけど、
なろう系で一番大きな理由は、
「作者がナローシュに自己投影しているから」に尽きる。
「カッコ良い、理想の自分像」を主人公にしたときに、
それを客観的に描けないから、ピンチにもならないし葛藤もない。
なので主人公をピンチにする強敵も、葛藤を齎す難敵も描けない。
「カッコ良いナローシュの引き立て役、踏み台」になる敵しか描けない。
もちろん白痴結界も作動する。 >>508
味方のモブの誰かの愚かさによって主人公がピンチに陥ることはあっても、主人公の失策や敵の策略に上回られることによるピンチは存在しない
的な感じもある
例えば敵の策を主人公は完璧に読み切って対応策を講じているのに、愚かな味方の裏切り者だったり功を焦る行為で台無しにされて、結果的にピンチになるとか
もしくはヒロインちゃん(記念品扱い)が敵に傷つけられただの、囚われただので我を忘れて飛び出して、一時的なピンチを招くとか
まあこのパターンだと隠していた実力を発揮して圧倒的強者感を演出するために使われたりする方が多いけど
とにかく、主人公のやる事なす事、必ず相手の上を行くようにしか書けないから、いくら地の文で「敵の巧妙な罠を打ち破れるのか」とか書かれても、やってる事は敵がバカにしか見えない的な 作者側はこんなに凄い主人公と思い込んでるけど、読者はそれを見て作者に余裕がないから主人公がこんな窮屈なキャラクターなんだなという別の感覚で見るってのがあるんだよな
主人公への批判やマイナス評価を恐れるあまり、凄い主人公ではなく哀れな主人公と思われてしまう
幸せなシーンを描いてるつもりなのに読者は白けてたり
仲良くいがみ合ってる作品の主人公達の方がそいつらよりなんぼも幸せに見えてしまうっていうな 敵をバカに書き過ぎたら相対的に主人公がアホにしか見えなくなるという現象を理解できないんだろうな
ルパン三世とか敵がアホだった場合は2枚目半や三枚目に回ることが多いだろ
逆に敵がドクターやマモーみたいな強くて凶悪な奴には殺すことも躊躇わない殺し屋としての一面をのぞかせるわけで ぶっちゃけ、別に強くなくても、賢くなくても良いんだよね、個人的には
弱いのはちょっと違うけど
逆境にあっても挫けないとか、何かを貫く様だとか、そういうのからこそ見せて欲しい
今って何の山も谷もなくこれこれこうしてたらステータスがこうなって、周りが驚いたような目で僕を見ているよ？なぜ？みたいなのが流行りだからなぁ
そんで周りの普通の人相手に力を振り回して、僕は善人、僕は最強、僕の周りは女の子でいっぱい、みたいなことやってんだから
コイツがざまぁされた方がスッキリするんじゃねえの？って思えてくる まあ、読者に流行ってるのではなく、そういう作者が溢れてるという感じだね
そして似たようなので埋もれたままになる
結局、抜け出てくるのはゴブスレとかダンまちとか幼女戦記とかの見所ある作家
今時、捻りもせずにゼロ魔とかSAOの何が受けたのかも理解してない様な雨後の筍みたいなのとかは厳しいかもね
成功しても数間に合わせに連載に採用されたらラッキーみたいなもんか 似たような設定ばかりだから
たまに捻った設定のが出てくると皆それに飛びつく
でも話が続くと、結局のところ似たような設定に落ち着く SAOもさすおにも最強系だけど、ちゃんと緩急があってご都合主義もあくまで物語を回すためのギミックな面が強いもんな
ご都合主義自体は創作する以上仕方の無い面もあるけど、物語を回すのではなく主人公最強！のためにやったらそりゃ単なる妄想日記になっちゃう
｢え？何かやっちゃいました？(ﾁﾗﾁﾗｯ)｣系は単純にキモいだけだが テンプレという土台の上でどうデコレーションするかで作者はオリジナリティを出していく
土台からオリジナリティを発揮して成功させるのは素人作者にはなかなか難しい >>515
それでも、一定の評価を得てからするか、最初からそれしかない様なのは、月とすっぽんの差があるからね
キャラの深みや読者からの好感が段違いだから同じスタートラインにないのだが、安易な作家さんはこれを同じ筈と主張しがち
仲の良い友達や恩人の夫婦が大喧嘩してた状態から仲直りしたとかな流れがあると目の前で多少イチャつかれても、あーよかったとかホッとしたとかなるけど、
町中で人目憚らずイチャついてるだけぼカップルを見掛けても別にそんなんならないからな… >>516
それな…そこで物語になってるか、中学生とかの黒歴史ノートなってしまってるかの分かれ道になってるよね
俺のキャラがいかに最強かを書き連ねてるみたいな
そういうのでも、うすた京介先生くらいぶっ飛んでたらまだそういう系で楽しみ様もあるのだが
妙に恥ずかしがったり、自尊心高かったり、取り繕おうとしたりで弄り様の無さ 神の大安売りをされると少し苛だたしい。自分は無宗教だけど、自分の神の像は神秘的なものだからそこに食い違いがでるのかもしれない。
でも数十万文字と書いてる人たちは素直に尊敬できる。どんな駄文でもあそこまで書く気力はでない。 お兄様のラノベが設定集だって聞いたけどじっさいどうなん？ >>488
ごしゅじんさま、とうの昔に復刊してるザウルス 多神教の神なんてそこらにいるだろ、アニミズムにちかけりゃ尚更
日本の神とか便所で糞便を綺麗にする神とかそんなばっかだぞ >>508
うーん、悪いけど、単なる 観念論にしか見えないよ
具体性がないし、客観的に描けないから〜とかも抽象的すぎる
根性がないから出来ない！っていう精神論とさほど変わらない
そんな程度の認識で面白く出来たら誰も苦労しない
上から目線の割に上っ面すぎる そもそも 「自分が描いた物語を客観的に見る」 と言うことがどれほど難しいことか・・
評価一つとっても自分の作品を100％客観的に見れるかどうか怪しい。
(見れてると思っててもそれは かなりの割合思い込み)
自分の人格を100％客観的に評価できないのと同じ
たぶん作者はもっとも客観的になるのが難しい読者だよw >>527
物語のために登場人物がいるか、登場人物のために物語があるかの差だよ
なろうは後者のタイプが多く、主人公に自己投影してるから客観視が困難
プロでもこう言うメアリー･スー型の物語を作って爆死することがある、俺屍2とか >>530
あー、その部分については半ば同意するが。
しかしそれは、「なろうが」っていうより物語を作る初心者が陥りやすい落とし穴の一つにすぎないし
客観的になれば面白いって言うほど単純なものでもないしなぁ
逆に、キャラクターがシミュレーションゲームのコマみたいに動いてて
全然面白みがないっていう落とし穴にもはまってるタイプもいるし
面白さってロジックな部分もあるにはあるが、そんなにメカニカルなものでもないし >>527
＞「自分が描いた物語を客観的に見る」 と言うことがどれほど難しいことか
かの手塚治虫でさえ自作の客観視は出来ていなかったと思われる
それが出来ていれば、傑作の数と同じくらいの量の駄作を大量に描いてしまうことも無かっただろうし 物語と登場人物はケンカしちゃうからね
面白い展開のためにキャラをブレさせるのも問題だけどキャラを貫くために展開が塩になるのもアレだし
アウフヘーベンが重要なんだなぁ
（それっぽい言葉をとりあえず使ってみる） 神は概念からしてブレるよなあ
とりあえず神って言っておけばいいだろう的な
ｘｘの神とは言うものの、主人公のために主人公の力を司る以外に何かしてるんかな >>534
世界に混沌と死をばら撒くために活動してるんだと思うよ ブレイブ・ストーリーの神とかいう変な奴召喚したために世界滅ぼされかけたクズ
あれ神的にはどういうモチベーションで召喚してたんだろうか
というか神自体にも召喚は制御できないのかも 主人公の守護神が主人公の為にチートを上げ異世界召喚してやり、現地でもご都合主義になるように手配しまくる。 魔法はイメージと言う設定はまだ許容範囲
でもだからってその世界にとっての異世界である元の世界の化学式や物理法則をイメージしたら威力アップって設定
それ、イメージが重要なら、水の中で火の魔法とかそこの世界の人たちのそんな物理法則すら無視したイメージの方が強いんじゃない？
と思うんだがどうだか！ サイキックバトルものなら頭のイカれた奴ほど強いっての定番って気がするね そこで神話と民俗伝承ですよ
普通は固定観念で無理だけど水の中で燃える火という伝説が残っているところではその伝説を再現するような儀式を行うことで魔法を使うとかそんな感じの >>539
サイキックバトルというかサイコパスバトルだなｗ 上手いこと言ったと思ってんの？
ちょ、ちょっとクスッとなんてしてないんだからね！ イメージも何も現代の科学ですらクォークレベルの素粒子は何で出てきてるが結局分からないんだよな
仮説は色々あるが 主人公が強い敵に為す術も無く負けたりしても感想で文句言われまくったりしない？ イメージすると強い魔法系は
一回サゲとくべきだな
・物理法則イメージしてたら
ライター程度の火力で現地人大爆笑
→物理の枷を外れたイメージで本物の魔法を習得して褒められる
→応用で失敗しながらも
物理法則を取り込んだオリジナルの魔法を習得する
こんな感じの流れならいいけど
大抵は
「なんかちょいちょいやってたらチート魔法になった」
程度なんだよね >>544
俺TUEEE系なら叩かれる。
そうじゃないなら別に文句言われないと思うけど、あまりに考えなしでもなければ 負けイベントを経て挫折からの成長ってのは王道中の王道だし文句言う奴がおかしいんじゃ
いやまぁそれでヒロインが強姦されましたとかだとどうかわからんけど ここにいる人らそういう炎上事件詳しそうだな。
俺はシャンフロで全米チャンプに負けたのと、傭兵団の料理番で個別ルート入って叩かれたのしか知らんが。 炎上はそんなにあったっけ
しめやかに人気が無くなってくイメージ
無言でブラバってやつ？ >>547
サラマンダーよりはやーい！
それはさておき
ギルド地下に冷蔵庫つくるなよぅ〜
お前らいっぺん卸売市場（鮮魚青果の朝市のアレ、正月の初セリとかのやつ）にバイトに行け
リフトもエレベーターも無いのに地下に（現代でも絶対地下には作らない）太物運べるわけないやろ！
もっと考えろよ想像しろよイメージしろよぅ〜 魔法に頼らない氷室みたいなやつだと地下やむ無しなんじゃ？
よく知らんけど >>550
そもそも冒険者ギルドと素材買い取りギルドは連携関係だけであって
冒険者ギルドは素材買い取りはしないって作品はあんのか？ >>550
人力エレベーター程度であれば、古代ローマのコロッセオにあったぞ >>554
築地の汚染水サギ思い出せよぅ〜
冷蔵庫ビルは作るけど
地下には作らないんだよぅ〜 >>554
古代ギリシャでは水力エレベーターの設計図があったな 冒険者ギルドと商業ギルドは仲が悪いみたいな設定を時々見るけど
冒険者ギルドが買い取った素材はどうやって売ってるんだよとか
職人に直接売ったとして商業ギルドはそんな職人の製品を仕入れるのかよとか
冒険者に直接売ったとして商業ギルドはそんな職人を見逃すのかよとか
自分の方から商業ギルドに嫌がらせしてんのに自分が嫌がらせされたら
キレてさらに嫌がらせするの止めなよとか読んでて毎回のように思います >>553
大体どこも買い取ってるが
たまになろーしゅのを王都（）でオークションに出す描写があるが
後は町の肉屋に卸されるぐらいだなぁ…
ギルドが自力で小売におろすんなら
ギルドの規模は最低でも、魚市ホールディングスと仲買いを合わせたぐらいになるはずなんたが
買い取られた素材はいつのまにか闇から闇へ消えて… >>557
流通の上と下で喧嘩してるんでしょ
そこでサプライチェーン形成オリ主の出番ですよ
卸不要論で首になったマケグミサラリマンが出世する異世界島耕作 冒険者ギルドと商業ギルドや職人(鍛冶など)って仲悪くなりようがないと思うんだよな
どれも持ちつ持たれつだし…
商業ギルドは冒険者が持ってくる整理されてない素材を精査する暇なんてないし、職人ギルドはそも店頭に立つなら鉄を打ちたいし
冒険者→商業→職人or冒険者→冒険者or職人て感じのルートが普通じゃね？ 冒険者→安く買う→商人→高く売る→職人→高く売る→冒険者→万年貧乏
まぁ、都市の消費力とか素材の希少性でどちらが優位に交渉できるかとかの問題もあるが 商業ギルドが冒険者ギルド以外からのルートを保有しており、かつ商業ギルドが流通を支配している場合
冒険者ギルドは商業ギルド以外に卸す場所がない→安く買い叩かれる→冒険者ギルドムキー！
って感じじゃねーの？ >>555
なんで地下に作らないの？
地下水が問題なの？ 冒険者 → 冒険者ぎるど、で、ここから
魔石 → 魔法、魔道具ギルド
皮 → 皮革ギルド
肉 → 肉屋ギルド
鉱石 → 鍛治ギルド
魚 → 漁協
薬草 → 薬師組合
野菜 → 青果卸売組合
雑貨 → 商工会青年部
アンティーク → 古物取り扱いなんちゃら
取り扱い禁止物品 → 騎士団その他
魔物（生） → 国際魔物使い連盟
奴隷 → 健全な奴隷商のつどい
聖遺物 → 宗教団体
etc.etc...
ぼうけんしゃぎるど、これ以上の業務を
周りよりちょっとデカイ建物でこなすんだぜ！ >>555
貯蔵庫が現代の冷蔵庫、冷凍庫並みで室温維持コストも安いなら地上
そうじゃないなら貯蔵に安定している地下に作るってもんだよ >>565見て思い出したけど、｢ギルド｣と｢組合｣をどっちも出されるとイラッとする
それ同じやんけ。何で分けんのや まぁ冷蔵設備が発展するまでは、貯蔵庫＝地下だよな。もちろん物によるけど
そもそも現代とは取引する絶対量が桁違いに少ないから、人夫がえっちらおっちら運ぶだけの話 素材は別のギルドや商人が使うんだから
冒険者ギルドで買い取るならマージンを取られると思うが 冒険しろよ冒険者
>>567
だぶんギルドの意味を分かってないと思われ……
さしずめ冒険者達は、株式会社ギルドの会社員ABCとか思ってそう
エントリーシートに記入するだけで面接不要の一発採用、今なら身分証と国際資格もタダで貰えちゃうんだ！ 冒険者が成立するほど危険な外敵が闊歩する世界で冒険とか何がやりたいのか
皆殺しにして開拓しろ >>570
だってそれくらいじゃないと
現実社会では底辺の負け組のオッサンやニートができる職業が
ゴザ敷いてコジキかティグルみたいなイケメンエリートモテモテリア充有能貴族の
人間犬追物の生き試し用のマトか人体実験用の木人形奴隷くらいしかできることなくなるだろ >>571
村のそばの森の中じゃ人喰いの魔物が闊歩してるし時には野盗が居座ったりもするけど森に村娘が丸腰で薬草取りに行くのがなろうワールドだから 現代でも熊が出る山にのこのこタケノコやキノコ採りに行く人いるし… まぁ、魔物の生態自体が謎だからな
ベテラン冒険者も難儀する危険な森を越えてやってきた凄腕のゴブリン集団（ただし村人より弱い）とか 異世界の盗賊は魔物が闊歩する街の外に拠点を設けるバイタリティがすごいよな ┌──────金─────┐
│ ↓
- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐ ┌──────┐
│ 冒険者 ├─攻撃→│ 魔物 │
└──────┘ └───┬──┘
↑ │
感謝・金 攻撃
│ ↓
┌──┴───────────────┐
│ 村 人 │
└──────────────────┘ ある程度考えてる作家は神をあまり自称させない
人間が神とか呼んでいるモノに近いそう捉えた方が早いかみたいに言う事が多くなってるね
種族的に神である場合はスレイヤーズみたいに神と悪魔の上層世界が展開されていたりも
また、自称する神の場合は主人公に否定をさせたりとかもする
神を名乗る悪魔か？存在Xめ！等と
同じ神でもやっぱり深みや味わいを盛り込んでる作家は面白くて、神だけで終わって丸投げしてる様な作品は終始胡散臭いムードになってたり
残念ながらそういう作家はそう思われてる事に自ら気づけないし、言われても理解しない
長く説明したらくどい云々言い訳を諮ろうとするが、先達は別にくどくない まだ追放ってタイトルがランキングから消えない。
どれだけ俺を苛つかせるんだ。 >>581
楽園追放ってアニメ映画は面白いからそれでも見て落ち着こうぜ 楽園追放は良い尻だった。
俺ランキングみてないからイラつかない(ドヤァ
しかし期待を込めて読み始めた作品がゴミだと半端なくイラッとする。
タイトルやあらすじと全然違ったりとかキャラの口調が同じだったりとか…キャラ分け出来ないなら数出すんじゃねーよ なろうのランキング見てきたわ
一位の作者すげーな
狂人だろこれ 影の実力者や転生無双みたいな長期じゃなくて短期の
「難関ダンジョン最深部で勇者パーティから追放された三流冒険者ですが、【修復】スキルが万能チート化して脱出できたので、足を洗って武器屋でも開こうかと思います」
かね >>585
これ？
難関ダンジョン最深部で勇者パーティから追放された三流冒険者ですが、
【修復】スキルが万能チート化して脱出できたので、足を洗って武器屋でも開こうかと思います 全部でなくて復讐とか迷宮とか金貨とかそういう関連や短縮名とかでもいいし しかし、タイトルセンスはなんとかならんかね
C級やZ級映画でももっとマシだろうに >>590
日間ランキングは毎日4時〜7時、11時〜12時、18〜19時の三回更新な
でこっちか
転生のベルセルク 〜俺をパーティーから追放した女勇者が死んだけど、
実は愛する俺を守るため仕方なく追い出したのだと知り、
過去に転生して二人の出会いをやり直すことにした〜 追放のベルセルクって奴か、一体読者は追放物に何をそんなに求めてるのか
ああいう系はコンプレックスむき出しでどうも受け入れられないわ ＞転生のベルセルク
連レスですまん
ああ、あの作者の新作か！
この作者の作品はかなりクレイジーだけど面白いぞｗ コンプレックスむき出しといえば
女作者（タブソ）の姉妹モノかのう
次女や三女への恨みつらみとか
よぶんなこ、いらない子症候群な次女モノとか
見ていて痛々しい、後で作者自身読み直して
アマタかかえて悶絶しないか心配するわ 魔物がいないと素材が手に入らなくて
人間が生活していく上で不便になる。
でも魔物は倒して殲滅させないと困る。
そのうち、この問題を解決する魔物生育業者が
出てくるだろうぜ。 安全を確保しつつ魔物の生息数調整ならモンハンがそれやぞ
ギルドの役割としても妥当だろ そこら辺は、将来編集か出版にタイトル変えさせる気だろうから適当なんじゃね？ （餌が）草食系オーク牧場で出産バイトする冒険者や奴隷ちゃん タイトルがアレすぎると、仮に話が真っ当で血湧き肉躍る展開になっても紹介しづらいのが……。
結局「○○（作者名）の新作の何か」になっちゃって本が二次的なものになる。
検索対策に全振りしすぎて省略とか愛称とか書籍化とか全然考えてない感じ。
かと思えば、大魔王復活、みたいなシンプルすぎるものもそれはイラる。バランスよねその辺は。 シンプルというかそれ説明文句じゃね？みたいなのも困るな Twitterで話を聞く限りだと、タイトルで内容説明しないと誰も見にこないらしいゾ
そんな糞共に合わせてるからクソみたいな作品になるんだな、と言ってやりたい 「貴様何者だ・･･！」って死ぬ間際の敵に問われて、
「ただの○○だ」とやる気なく答えるの。
ここはイキッてもいいシーンというかイキらなきゃならんでしょ。 >>610
そうか？
俺的には黙して語らずくらいの方が好きだな
下手に何か言ってもなぁ……
まあ、「ずっとお前に復讐することだけを糧に生きてきた。だが、お前は弱すぎた……この10年が虚しく思えるほどに」とか煽ってもいいけどさ 長いタイトルだと読む気が起きないけど、俺は異端だったのかよ。 >>610
そこで「怪しい奴だ」と名乗ったパターン見たことがあるが、ちょっと笑ったぞ >>614
心配すんな、長くてもどうせ正式名称で呼ばれること少ないから実質長くなんてないさ
ガリバー旅行記とかフランケンシュタインとかこち亀とか 上の流れ見る限りじゃ長文タイトルは未だに主流みたいだね
もう2年ぐらい続いている印象ある 日間上位は長文ばかりで だからたまにシンプルなやつ見ると興味わいて見る
内容は長文と大して変わらなくて読むのやめる 長文タイトル避けてる俺みたいのも居るけどな
タイトルのセンスが良いと中身も期待できるんだよな、タイトル酷くて中身良い奴もあるから困るけど あらすじを見ると回避余裕というか全回避になってしまって読む作品がめっきり減ってきたわ
久しぶりに見えてる地雷にスコップ持って突撃すべきか タイトルがあらすじみたいなもんだからお腹いっぱいになる >長文タイトル
だって粗製濫造の有象無象が多数集まるような状況で、表紙絵無しの小説で、自作を一発で説明するにはタイトルに書くしかないでしょ？
オリジナルの主役の名前だけだので読んで貰えるとは到底思えないし。 >>622
すげー分かる
せめてあらすじぐらい誤字脱字を無くせと思う作品がクソ多い。下手すると長文タイトルに誤字があるからな
日本語が怪しいのは我慢するってか諦めた さっき読んだやつはあらすじどころかタイトルが誤字ってたわ NANAとかシンプルなタイトルはレディコミみたいでそっちの方がイラつくわ どろろ「せやな」
火の鳥「そんなにイラつくか？」
>>611
「貴様らに名乗る名前はない！！」とばっさり切り捨てるのもカッコいいよ
なお、最終決戦でラスボス相手にだけちゃんと名乗りを上げるのがお約束 ぶっちゃけた話サラリーマンでさえクビになったようなオッサンが異世界に飛ばされたところでそもそも生きていけるのだろうかと思う
外資でさえサラリーマンクビになるってよっぽどやぞ >>609
売れてる作品はそんなタイトルじゃないけどな 大体、同じ説明っぽくてももうちょっと個性つけろって話とかもあるしな
大魔王復活だけじゃ微妙と言われるのも仕方ない
そのまんまじゃねえか >>629
名乗りはポルナレフとか好きやラスボスちゃうけど ここの住人って「だった件について」とかふざけだタイトルが大好きじゃないの？ スコップ持って突撃はクソゲー発掘みたいで若干わくわくする気持ちがあるのは確か 〜な件とか超長文タイトルは見た瞬間回避余裕でした
何か更新楽しみに読めそうなものをとスコップ片手に週間上位を上から掘ってきたけどもうしばらくざまぁはお腹一杯だ 長文と話し言葉と丁寧語タイトルは二つ以上組合わさると個人的にイラ率高い 某スカイ○クチェーンの貧民むけ廉価版メシ屋でフロア長だったんだが台風が来るので泊まり込んで働けと言われ2日ほど働いていたら
電池が切れて倒れ真っ白な空間で目の前に聖闘士聖矢のアテナみたいな衣装のオカマが現れて俺になんか言ってきた件…
件はルビふらないと【くだん】の怪談みたいななるんだが若い人は昔のSSなんか… タイトルに【悲報】ってついていたら、あらすじすら読まずに余裕でスルーわ >>632
話題ずれるけど、そもそも魔王がちゃんとラスボス又は強敵ポジにいる
異世界ファンタジーどのくらいあるんだろ
何か普通に魔族国の長で良い人だったり、実は魔族側が迫害されてる被害者ポジだったり
そういうのが多いイメージ。そして女率も高い
まあ他のファンタジーに目を向けても今時魔王がそういう位置にいるのはドラクエくらいか？ 確かになにやらファンタジーだと言うことが一応わかるだけの横文字タイトルよりかは
「はぁ？」とでも思わせてでも印象に残ったりした方がクリック率は高いとは思う。
悪感情でも感情を想起した方が、全く関心を寄せられないよりは可能性があるし
単に「タイトルが気にくわなかった」くらいなら中身を読んで、好悪がひっくり返る可能性もある
なんにしろ読んでもらわなければ中身の勝負以前の問題だからな
とは言っても、この手のタイトルの作品ですごい売れても尊敬はされないだろうなぁ〜とは思うw
なろうとか知らない一般人に、作家ですと自己紹介して
「どんなのを書かれてるんですか？」タイトルを言ったら微妙な反応になるよね >>634
タイトルがメインだと思ってるからスレアンチの売れない作家はダメなんだ
内容が伴っててタイトルが許容されるか、マッチする場合があるだけ
タイトルがこうでなきゃならないだの、好きなんだろ？とか言い出す時点で何にも分かってない事が分かる >>641
主人公をスーパー善人に仕立てる為に魔物を善人にするのが流行ったりもしたからな… タイトルが気にくわなかったら中身なんか読まないだろ
悪い意味で印象に残るタイトルは検索で引っかかる度にイライラするから作者名を除外設定するわ >>646
クチコミで読んだりするだろ
ダメなやつはタイトルで釣ってもダメだし、補正マイナスタイトルを覆すクチコミも発生しない
分かりやすい例が幼女戦記とかだな 主人公視点 Aの出来事
モブ1視点 Aの出来事
モブ2視点 Aの出来事
ていうのはやりすぎるとムカつく >>646
ところが人間そうでもないんだよ。悪感情でも印象に残る方のが人を集めるのは
これはマーケティング理論や統計論でも立証されてる。
エンターテイメントビジネスでは、「記憶にも残らない」ほうが「嫌われる」よりも悪い結果になる
「悪い話題であってもみんなが話してるから見ておくか」とか、切っ掛けはなんであれ見てくれる可能性が出てくる
もっと信用とかが重要になってくる通常のビジネスだと嫌われたり信用を無くしては元も子もないがね >>643
今こそ【超人】を求めよ
全ての人は超人に至るべきなのだよ 追放された最低ランクが持ってたスキルがチートで
人生逆転話ばっかやな… 登場人物全部バカは逆に作者が天才奇才狂人みたいに思わせないとダメなんだが
作家も含めて全部バカみたいになってるからダメなんだよな
ギャグ漫画日和とかバカ勢揃いでもスゲーって思えるんだが
下手な作家の場合は笑顔ではなく真顔になってしまうというか ちゃうねん！
追放、最低or最高ランク、持ってたスキルがチートの
組み合わせばっかやろ！って言いたいねん でも長文タイトルばっかだから逆に長文タイトルは印象に残りにくい >>652
どっちか削って倍速で話すすめてほしい系 >>649
マザーテレサではないが「好きの反対は無関心」を地で行くのかね
小説に限らずミュージシャンなんかもこの傾向強い気がする
>>655
長文タイトル飽和期になって久しいが
その前は○○の○○みたいなタイトルが流行っていたっけ
それと前後しいわゆる4文字タイトルの全盛期があったと記憶している >>625
なんか随分懐かしいタイトルを見たな
あれって凄くマイナーだったような >>649
嘘つくなよ
実写版デビルマンは実際に見たら普通に面白いよとどんなに薦めても
誰も見てくれなかったぞ >>655
どう見てもヤバイとか、普通に使えるスキルも持ってるとか、見たこともない試さないと誰も分からない程のレアスキルでもそうなるので…
登場人物作者も含めて全部バカと言う話になっちゃう
作者が賢ければもっと使えなかった理由を捻ってくるものなのだが
例えばネットスーパーって字面だけで笑われて軽く扱われてとか意味わからんよね…
しかも便利スキルデフォで持ってて道中で散々羨ましがられる始末。ネットスーパーなくてもチートキャラじゃねえか…
オートマッピングスキルが世界地図や世界情報参照スキルのせいで肩身狭かったが、
世界情報に載ってない未踏の異世界迷宮に挑む上位PTには意味があったので戦闘もこなせなくても意味あったとかはまだ捻ったなと思ったが マザーテレサは最近の説では
サイコパスらしいな
自己愛の塊の寂聴より酷かったらしい >>660
デビルマンの場合は普通じゃそんな作風は見る気がしない系だから…難易度が高い
しかも原作が偉大すぎてハードル高いので普通じゃ駄目だった系だな
ゼロ魔のコミカライズも黒歴史だったが、あの時期のコミカライズからしたら普通の出来ではあった
でもゼロ魔ファンには許せんかったんだよなあれは >>658
まあ実際、そうなんだろうな。恋愛でも嫌い嫌い言ってた奴とくっつくパターンはあるし。
「嫌ってはいても気にしてる」のは、嫌ってる部分が慣れてきて、なんかの拍子で評価が逆転するんだろう。
>>660
それ悪感情を励起してないじゃん
「"普通に" 面白い」なら「普通なら別にいいや」ってなるんじゃね？w
「クソなんだけどなんかすごい」とか、ベクトルが下でもいいから強い興味を惹起しないと意味がない 刀を単に強い素材で作れば強い、みたいなのがモヤっとする
同じ玉鋼を使っても、鍛冶屋の鍛え方で完成品の強度や切れ味は全く違うし
ランキングにある修復スキルで簡単に剣の素材を別素材に置換したら超絶名刀になりました、みたいなの見ると、鍛冶を随分安く見てるなぁと感じてモヤモヤする
そういうペラッペラな世界観でも大多数の読者が楽しめてるなら気にする方が悪いのは分かってるけどね >>664
棒読みの演者が多い中でも特に際立っていた宇崎竜童のヤバさは伝えたぞ >>650
勇者＆魔王からヒーロー＆ヴィランへの転換か それいうとアメリカは白人のマッチョがマシンガン乱射してUSA!USA!してる単調な作品しかないんだとか発狂する奴が出てきそう >>661
とんスキのことかー！
でも金さえあれば調達し放題とかぶっこわれも良いところなんだよな
そこにアイテムボックスもあれば尚更
まぁ自衛手段ありきだけど 貨幣主体の経済で便利だからと言って稼いだ金を片っ端から購入費用で消していくのは止むようね >>665
つーかナローシュってスマホ一個でやたらネット知識万能論者の割には
軍事技術だとかコミュニケーションスキルみたいな「どんなアホや重度の発達ガイジでも人並みか頑張ればそれ以上のスキルを手に入れられる技術体系」には
ネットでの独学は不可能で専門的な師事とトレーニングが必要に違いない！とかいびつな認識多すぎだよな
正直独学で日本刀や蒸気機関車とかジュラルミンやグラスファイバー生成や生産する方がよっぽど難しいだろw 日本刀とかシンプルに見えるけどめちゃくちゃ複雑だし一人で完成させられる物じゃないしなぁ… 主人公の適当な要求仕様を元に完成させてしまう現地技術者有能過ぎ ホントそれな。
最終的には現地技術者が全てを作るから主人公要らなくね？ってなる。 は？
アメリカのっつーたら宇宙でチャンバラかアメコミごった煮の二択だろ？
続編で前作中心キャラサクっと殺すの本当になんとかしてほしい
愛がねぇ >>675
それはしゃーない。
版権は会社が持ってて雇われて書いてるだけだしな。
ビジネスでやってて自分が産み出したキャラでもないのに愛せというのは酷な話だ。 本当に何でも作れるならもちっと想像力に富んだ面白い物作ってはくれませんかね
せっかく魔法技術のある世界でそれ？
とか思ってしまう ウィキペディアのデータを提示したらすぐ形にするドワーフ筆頭にした技術者集団の出てくる作品は即切りするわ
そういう系は長い時間かけて失敗とちょっとした成功を重ねながら一歩一歩と形にして欲しいけどそれには作者に物凄い知識が必要だし無理なんだろうけどな ちなみに幕末で「海外から買った大砲の実物がある」状態で、
国産に成功したのは幕府及び薩長土備のうち備前だけだった
どこも金と時間かけて試行錯誤したが上手くいかず、結局備前から技術指導受けるか買うかしかなかった
図面だけありゃ出来るようなもんではないのだ >>679
ガンスミスの息子である俺ならばそういうのも書ける自信ある。現地の技術レベルに合わせた構造で基礎設計し、パーツ毎に素材選びから加工方法まで試行錯誤していく感じの
ただ知識あるからこそ分かるけど、間違いなくツマランぞ。というか似たような内容であろう親父の自作銃の話とか致命的におもろなかったし……
構造と工法と素材を伝えてあとは頑張れ⇒しばらくして見に行き、躓いている工程の改善指導⇒忘れた頃に完成品を持ってくる
たぶんこれくらいが物語に仕立てるとしたら限界。銃器作る上で一番面白いロアーの構造と素材の話なんて、興味なけりゃ延々と語られても面白味が無さすぎる
日本刀に至っては工法が失伝してて現在再現研究真っ最中なんで書ける人は1人もいないしな(現代刀は形だけ似せたパチモンで戦時急造刀の再現すら出来ていない) >>680
橘花｢解せぬ｣
取り敢えず｢工作技術はあるけど設計技術はない｣って感じなら或いは構造を伝えるだけで再現してくれるドワーフがいるかもしれん。ネイルハンマーみたいな発想の勝利系なら技術力もあまり関係ないし
単純な鍛造よりもそれっぽい折り返し鍛造の方が多少は強度の優位があるらしいし(なお焼戻しで容易に覆される模様) >>681
むしろガンスミスの息子がこんなドラ息子じゃ
ガンスミスの看板が泣いてるぞ >>683
ドラ息子なのは否定せんけど離婚しててあまり関係ないし……
>>684
鍛冶しないならドワーフという記号出す意味無くね？ >>671
理論や初期的な事は書いてあっても製造の秘伝とかノウハウは扱ってなかったりするしな…
多くのものには社外秘という職人にしか伝えられない非公開な部分があるので
そして鋼材とかだと理屈や原物をみただけでは同じもんにならない
手順とか加工精度とか、高度な機器とか、特殊な添加材や、温度管理、空気量、磁力
、取扱経験が前提だし
>>672
未だに一桁μ単位の粒状を必要な部分にだけ分布させれる技術は分かってないしな
あれを再現できたらブレイクスルーがおこると言われる
高度な十文字槍の作り方すらよく分かってないし…現代の技術者や博士が見てもチンプンカンプン >>676
その癖に驚くんだよな
こんなもんが欲しいのか？変な奴だみたいなのなら分かるが
スゴいのかスゴくないのかよく分からないドワーフ達 >>685
優秀なガンスミスの息子がこんなろくでもない奴なんて世の中無常だよな ガンスミスって既製品を手直しする人じゃん。
言うほど凄いか？
と言うか日本で働き口あるのか？
銃砲店って店舗数に規制なかったか？ なんだかんだ猟銃やら関係でちょびっとはガンスミスおるよね >>691
ガンスミスにも色々いるよ。１から組み上げる高級ラインで働く人もいるし、クラス3のライセンス取ってストラップばかり作る変人もいるし
親父はグアムの射場で整備・改造を仕事にしてるから、別に凄くないけどw
ぶっちゃけあっちじゃ車の整備士とかとそんなに変わんない
俺は色々あってアメリカの市民権持ってないから、普通に日本で就職してる
知識は子供の頃からグアムに年2回遊びに行ってて、そこで撃ったり改造したりしてる内に身につけた。熱狂的な共産党支持者の家系で日本のライセンスは取れなかったから、日本のことはよく知らない >>687
ネットで検索すればいくらでも転がってる
自衛隊員のベッドメイキングや整理整頓の日常訓練とか
銃剣道や短剣道の技術解説動画でも見て練習した方がよっぽど役に立つし独学できるだろうになw
普段から整理整頓してていつでも何か起こっても対応できるし、家事に手間取らないので何かをできる時間も増えたりとかすごい重要なことだと思うわ >>685
ドワーフ（小人さん）は金属どころか革加工やら木工もなんでもござれのハイパー職人集団だぞ
しかも人が何日もかけて作るようなものを一晩で作り上げるとか元からそう言うやつらなんだから
データと資材渡されたらそりゃ次の瞬間に完成品が出来ていても不思議じゃないさ！ 異世界ならではの珍銃見たいな。
中折れ式に紙薬莢突っ込んで、着火の魔法陣刻んだ撃鉄で発射みたいな。 >>696
じゃあ俺はザ・スミスになって日本のロックバンド界を荒らし回るぜ！ ガンスミスはペラッツィみたいな本物(オリンピック選手の銃の大半はペラッツィ)から、ただのディーラー兼オプション品、多くのカスタム者等がいる
カスタムが必要なのは量産のままだとバラツキが見られるとか、目的別、射手の個性等に合わせて調整したり目的によってカスタム改造したりする訳だ
よく分からない人はアドオンをカスタムだと勘違いしてたりするが結構機構方も弄る ドワーフさん、投げたら敵を貫いて手元に返ってくる槍作って どうせなら、マテバみたいな変態オートを開発して欲しい ガンスミス｢タカラトミーのリトルアーモリー部門所属です｣
>>701
ナイトウィザード｢もう出した｣
ヘイロー｢SF結晶弾だけど俺も出した｣ トウキョウマルイはクレイジーと言われて海外でも歓待されてたりする
そこまで採寸ぴったりやってOEMでもやる気なの？とか言われたり ガンスミスはまず模型を作ってから実銃を作った
東京マルイはまず実銃を作ってから模型を作った
というジョークの様な実話
https://youtu.be/azSVUNnKVas >>706
コボルト「俺、犬獣人でなんか別物にされてるけど」
オーク「いいじゃん、俺なんて豚肉の代用品扱いだぜ」 >>681
＞ただ知識あるからこそ分かるけど、間違いなくツマランぞ。似たような内容であろう親父の自作銃の話とか致命的におもろなかったし…
うーん、どうだろう？俺は料理や高度医療に興味はさほどないけど美味しんぼやラーメン発見伝のように、
十分な料理知識をベースに書かれている物語や、フラジャイルのように十分な医療知識や業界への
問題意識を持って描かれてる作品は、説得力や面白さが段違いだと思うよ。
ただ、物語を書くって言うのはマニアが自分の好きなウンチクを延々と垂れ流すのとは全く違うので･･。
既存の作品を読んで文句言ってるミリタリーマニアが説得力のある物語を描けるかって言うとまず描けないように
ある程度マニア知識が暴走しないような客観的なプロデュースも必要になるよね
どういう所が技術的に難しくて、どういう方法ならブレークスルーが可能で、って言うのを判らない人にも
説得力を持って描かなければならない いい年した大人が親父は凄かったってスネ夫みたいな自慢してる時点で相当ダサい スネ夫のアレは親父がすごいと言ってるんじゃ無くて「家の力＝自分の力と錯覚してるだけ」じゃね
むしろ父親の凄さを認められるようになったら一人前だろう
意外と世間ですごいと言われてる人の息子は、親父の凄さをわかってなかったりするし 父親自慢って、俺の友達に芸能人がいる自慢に似て、とどのつまり「お前はどうなの？」ってなるよな 自慢になるとウザいな。自分の出身校にすごい人がいるとか、
まぁナショナリズムの一種なんだろうし
話を面白くしようとして盛ってるうちに暴走することもある そういうのは序盤でなろう主のかませ役になるポジだな 中世異世界学園物でもよくある展開だなあ
平民主人公に対して王侯貴族の子がイバリ散らす奴 >>714
それやるなら戦闘技能の方がいいと思う
タクティカルトレーニングのノウハウで話を回していく感じ
工業生産品が題材だと専門用語多過ぎて改良話とか読者がついてこれないと思う。ついでに銃器に限れば工法よりも鍛造技術の方が大事だからNAISEI物になりかねん。現実とは乖離させてファンタジックに仕上げるならまた別だけど
だから銃器系の最適解は｢魔法技術体系で銃器モドキを作る話｣だと思う。｢何がしたいか｣｢そのために何をしたか｣｢結果としてどうなったか｣という改良話の面白さを専門用語無しに展開できるから >>721
鍛造も工法の一つなんですがどう違うんすか 異世界っていうか作者の夢の世界だからちんちんくっさい設定も受け入れてあげなきゃ お前ら自慢出来ていいな
俺の親父なんか
アル中DVちんぴらヒモ男だぜ〜 それでもお前を一人前か半人前か知らんけど立派に育てたなら大したもんだ、親のことをあんまり悪くいうもんじゃない >>721
> だから銃器系の最適解は｢魔法技術体系で銃器モドキを作る話｣だと思う。
せやかて工藤、｢魔法が実在する世界では銃の優位性なんか無いやろ｣とか言われるパターンやろ
｢イメージとか言って簡単に製造が出来るなら銃よりも強い兵器を作った方が良いのでは？｣とボブでなくて訝しむやろ
おっとエル君はすっこんでろ >>722
すまん、基本的に素材が準備されていることは前提という認識だった。製錬設備持ってる個人なんて富豪くらいだし(そもそも日本語的には｢工法｣という言葉自体が適切じゃないし)
と言うことで加工技術よりも鍛造技術の方が大事ってことで
まぁ現在軍が使ってるやつは加工技術も大概にしろって感じらしいが 「知識をそのまま垂れ流す」と「知識を元にエンターテイメントを成立させる」は全く別物だろ
理解できないなら小説論ぶってないでお前のマグナムをいじってろ >>726
魔法の強さ次第でそこは何とかなる
作者の匙加減ってやつだな >>727
いや、だから鍛造も加工技術なんですが、鍛造を加工技術よりも重視する、って一文が良くわからないんす……
クッキーをお菓子よりも好む、みたいな書き方になってるって言えばいいっすかね？
どういう違いで区別してんのか、詳しくそこんところを教えて欲しかったんすけど、面倒でなければ具体的に書いてもらえますか？ >>730
あー、言われてみれば
単純に今まで鍛造済みの素材が用意されてて、それを削り出したりカットしたりを｢加工｣と言ってたから認識が……
なんて言えばいいんだろうか、部品を作る技術？ガンスミスが関与する工程？よりも高品質な素材を仕上げる方が大事ってこと まあナローシュ世界だとそこらにある鍋に魔法を使って大木を折るほどの威力を誇る銃器を作ったりするし
銃の構造を覚えてるからかんぺきだ！なんてアッパラパーなこと言うからな
主人公や作中で知識を語れとは言わないけれど、せめて作者は調べてから書けと言いたくなるぞ >>724
せや、異世界でヒモ男を生活させたらどうや？ 異世界ヒモ生活
〜王女や英雄を後ろから働かせて魔王討伐〜 >>731
要は「純度を上げる技術」が重要って言いたい、と理解すればいいの？
鍛造とはかけ離れるけど ヤンキー漫画ヤクザ漫画と一緒のノリあるよな
伝説のクランと知り合いとかパイセンS級冒険者に何故か一目置かれるとか
なろうの正道こそ王道が一番酷い。ヤンキー漫画のノリ
俺は爆音小僧の一員だけどよ？。仁義に反したレディースは仲間やらヤクザパイセンやら集めてボコるわ！だからな リベレーターですら弾はでる
ライフリングも切らずに鍋から作ったなんちゃって銃でゴルゴばりの狙撃されたらふざけんなとも言うが
リアル世界のドラグーンが装備してた程度に精度が低くていいなら成り立つだろ
リボルバー程度の機構なら粗悪構造理解してりゃ作れるし、手軽に連発できる遠距離攻撃できるだけで十分にパラダイムシフトが起こるわ >>735
純度は製錬だと思うけど、もちろんそれも重要
そしてその後の鍛造で硬度やらなんやらを要求水準まで引き上げつつ整形
こういう所が大事
その後はプレスして削って調整して組み立てるだけだから、工具と経験さえあればそこまで難しくない。逆にここばかり精度高くても素材がダメなら粗悪品にしかならん >>736
組織が複数ある中で成り上がる系はなろーしゅだろうがヤンキーだろうがサラリーマンだろうが似たような構図だらけになるよ 腐食スキルが最強にならないか？広範囲生命魔剣聖剣以外は腐食なら銃無効化出来そう じゃあ銃に魔力耐性→意味ない魔力使わないのが銃だぞ 魔力使うなら小石を全力風魔法で飛ばせになるし 難しいな 風魔法真空カマイタチ斬より、地面とか小石拾って飛ばすほうが魔力的にマシよな
真空刃って科学的に時空魔法レベルやし >>735
純粋鉄は柔らかいなで 鋼鉄にするには鉄にニッケルやクロム タングステン 炭素とかを混ぜて熱処理した物だけど、混ぜる順序や熱処理の温度で大きく違うらしい
魔法で造った剣は純粋の鉄なんだろう、普通に作った鋳物の剣のほうが強かったりして 真空刃なんて魔法に頼らなくても逆立ちしてものっスッゴい速さで脚をこうさせればいいじゃんね >>739
素材じゃないじゃん、それ
形成加工の技術が重要で、仕上げはそこまででもない、って言ってるよねそれ >>743
まあ普通に合金が最良だよね
俺も純度って言葉は書いてて違うなと思ったけど >>721
＞ 工業生産品が題材だと専門用語多過ぎて改良話とか読者がついてこれないと思う
それは違うと思う。ちゃんと専門知識をベースに綴られた作品で
面白いものは 「専門知識のある人が読まないとわからない」 ようには描いていないから。
知識があれば面白いものが描けるとは限らないのはそこ。
「わかる人はわからない人の目線で描けない」と言われるが、
「わかってるのにわからない人の目線で客観的に描ける」能力がないと
結局、どれほど知識があっても作品にはまったく活かせない >>745
うんもうなんでもいいよ、趣味程度だから素材と原材料の違いとかそういう言葉の定義分からんし
とりあえずガンスミスの領域以前が最も重要って話だから 魔法で鉄(Fe)だけを選択抽出するネタをたまに見るけど、それって超高純度鉄なのかね？
https://www.nikkei.com/article/DGXNASDD23006_T20C11A2000000/
＞性質は一般の鉄とは全く違い、表面が銀色に輝きさびない。
＞塩酸につけても溶けず、教科書で習う金属のイオン化傾向の常識が成立しない。
＞柔らかいため、たたいて加工しやすいが、極めて割れにくく簡単に切断できない。
それなんてミスリル 異世界でゴミみたいな素材化学や製鉄のレベルで大卒さえかどうかも怪しい底辺のオッサンやニートが火縄銃作るくらいなら
サハラ砂漠やパプアニューギニアや北極の土人みたいに手作りの弓矢でも作ってた方がまだマシだな、弓が折れても弦で指切るくらいで済むし なんで異世界行って銃なんだよ。
もっとファンタジックな武器作れよ。 やっぱ作品に銃とか出すべきじゃないなと再確認出来ましたわ >>749
すごいな。人類がもっとも慣れ親しんだ金属、鉄が
純度をひたすら高めていくと、今までの常識が全く通用しない金属になるとは
他の金属も物凄い高純度にすると性質が変わるのかもな 純度を高めると言っても混合物から鉄を取り出すだけだよね？
鉄じゃん。 >>753
銃は長らく兵器としては強いけど武器としては微妙って地位だったから、ファンタジーとものとはとことん相性が悪い
ファンタジー戦士や魔法使い、モンスターと戦うにはいきなりパーカッションリボルバーくらいの銃が必要
マスケット銃の15秒に一回の攻撃間隔ではお話しにならない
ゴブリンにすら勝つには工夫が必要 高純度といってもナインナインの世界まで行かないファイブナインでこの世界
＞１．白金のように輝き、大気中に１年以上放置しても錆びない。
＞２．0.001モル濃度の食塩水に２時間浸した時、
＞ 99.995％の鉄では錆びるが、
＞ 99.999％の純鉄では錆びない。
これなんてファンタジー
現実の鉄は全部合金なんだなあと >>755
難易度高いぞ。
不純物が混ざったら終わりだからな。
炭素は酸化で取り除けるが他の物質がムズい。 イレブンナインくらいの純鉄とか金より高価らしいしな >>747
基本的に改良話に求められるのは、改良前とのスペックの差と、それに至った経緯
専門知識が必要ないレベルでの改良話をするとなると、クッソ地味になる(銃口のテーパー角の改良話とか)
だったら｢空間魔法で拡張したマガジンに氷魔法で冷気を吹き付け冷却する機関部を備えた、数千発の連続射撃が可能なマシンガンを作った｣みたいな感じで分かりやすく抽象的な内容にした方が良いってだけ
そうすると現実とは乖離したファンタジックな話になるが、門戸が広くウケ易い改良話にできるよねってこと >>760
その鉄パイプが現代社会の恩恵そのものなんだよ
中世くらいのだと錬鉄鍛造で作るから物凄く大変だし精度も低い
熟練工でもコンマ数ミリくらい誤差が出る もうパイプドラゴンの骨から鋼鉄並みの硬さで精度の高いパイプが取れることにしようぜ
なんならライフリングもつけとけ その誤差を補正するために銃ごとに弾を作る鋳型が設定されているし、弾と銃身との隙間が直径1mmくらいある
現代ならガンドリルで穴を空けて中をリーマーで均せば百分の数ミリ程度の誤差で終わり 銃やら錬鉄やらの話題が続いているが、スカドラ先生がいないと平和だなぁｗ ドワーフ製の銃ならグングニル的な特性がついて必中な上に弾がいつの間にか元に戻ってるかもしれない ステカンストのなろう君が銃を天にかかげます
そしておもいっきり振り下ろすと同時に発砲
これにより弾速に腕力がプラスされ相手は死ぬ >>768
魔法の威力を上げるネタで同じの見たことある
ばっかじゃなかろうかという ステカンストのなろう君が銃を握りしめます
そしておもいっきり殴りかかり敵を貫きます
さらに銃を発射すると相手は死ぬ 昔の洋ゲーみたいに視界の中央から弾丸が発射されてそう >>769
実際に開拓時代のアメリカでちょっと流行ったらしいぞ？
「当たらねー」
「そもそも威力が変わってねえ」
などという理由で即座に廃れたらしいが >>773
まさになろう小説を地でやってたのか
回転いすに座ってマシンガンを撃つと遠心力が加わって周囲の敵に強威力みたいな メイドガイが銃ブン回してその理屈でやってたな
使ってたの射的屋のコルク銃だけど >>756
そこら辺を逆に、「非力な女やハーフリングでも、一撃だけなら鎧を撃ち抜きオーガを倒せる武器」みたいに描写するとか そりゃ銃は便利だぜ？でも対人小銃で巨獣や恐竜、ウルトラマン相手に無双するのはもうちょっと考えようぜっていうか
日本の警察署程度の火力でジェラシックパークやデビルマンの悪魔大襲撃乗りきれると思うか？面白いと思うか？っていうな
魔法銃とかなら少しは容赦するが…そういう銃じゃねえだろと >>652
即死チートも結構イライラする
元々嫌いじゃないから尚更 ここじゃ語り尽くされた内容かもしれないけど
一応温厚な性格設定のはずの主人公が大義名分を得た途端
相手に対してドン引きするような制裁や拷問を加える展開はマジで不愉快
いや別に残虐な性格だからっていい気はしないけど
温厚設定でそれやられると「は？いきなりどうしたんだこいつ」という感想しか出てこない 火薬を知らなかったからこれまで銃がなかった。というなら、威力とか有効性はともかく納得できる。
でも魔法銃が有効なら、なぜ今まで開発されてないのか、という説明が必要じゃないか？ 即死チートなんてものを面白くかける人がいるのだろうか
念みたいに条件があってその条件をどう満たすかの戦いくらいしか出来ないと思う 魔法銃があるから火薬使ったやつなんていらんやろってことじゃない？ >>783
犬同士の喧嘩は一方がもう一方の首に噛みついたら終了する
ハト同士の喧嘩は一方が死んでももう一方は相手をつつき続ける
普段暴力を振るってないから落とし所がわからないんじゃね >>787
今までにない新しい武器として魔法銃を開発しましたって展開の話ね
火薬じゃなくて魔法で打ち出せます。とか >>785
「即死能力」なら作者の腕次第でいくらでも面白い話は書けるんだけどねぇ
ダンゲロスとか敵味方がお互いに広範囲型の即死能力者を擁しているから、いかに
相手側の能力を封じつつ、必殺のタイミングで能力をぶち込むかの駆け引きしていた >>784
それは素直に考えれば遠距離攻撃が魔法で賄えるから発展しなかったんじゃねーの
エスキモーの連中は冷凍庫作ったりせんぞ、冷蔵庫は「凍らせずに物を保管できて便利」ってことで使ってるけど >>789
火薬が存在して安全な取り扱い方法が確立してる世界でそんなことやってる作品あんの？
火薬って不安定だし危険なものだぞ
発射に魔法が使えるならそれでよしとするのは不自然ではないと思うが >>788
コンラート・ローレンツの攻撃かなんかで読んだわ 火薬って確か圧力かけた状態じゃないと爆発しないから火薬転がしてるだけじゃ銃どころか花火すらできないと思う
そしてそんなものなくても魔法があるならそれで十分となり火薬の銃は作られなくなる >>792
火の精霊だか妖精だかがイタズラで火を付けるから自殺武器扱いの作品があったな。
なお、銃と火薬は異世界人が広めた。 >>791
そういう理由だと魔法銃の有効性は低いってことじゃない？
魔力がない人でも使える武器とか、射程が伸びるとか、威力が上がるとか、何かメリットが魔法銃にあるから開発しているはずでしょ？
なぜ異世界人はそういう工夫をしてこなかったのか？と思うわけよ。
魔法を使いたてのナローシュにそれが出来るなら、異世界人にできてもおかしくないのに。
>>786
こういう理由でも良いけど、コインを10枚まとめて数えて驚かれているようなもんだよね。 >>796
インカ帝国「せやな（車輪の概念がない文明を築きながら」 鉄鉱石から純度100%の鉄を精製するスライムがいた >>796
魔法と魔法銃の原理の設定によるとしか言いようがない
魔法を封入した弾丸を魔法銃で指向性を持たせて射出とかなら、あらかじめ用意された種々の魔法を遠距離に展開できるわけで有用だし
単純に魔法を使うより魔法銃を使用する方が飛距離が伸びるでもいい
現実世界だって短槍を手で投げるよりアトラトルを使った方が飛距離が伸びるから普及したし、弓だって改良が続けられた
少なくとも魔法と魔の関係性と魔法と火薬銃の関係性は別ベクトルの話題だ 銃ならありそうなネタの「銃身が曲がってる奴」とかは出ないねえ。
割とそういうエッジなネタこそ魔法の出番だとは思うのだけども。
銃弾がもれなく追撃弾になるとか、散弾銃かつライフル状態になるとか。
ただ一回の消耗が激しい（銃を持ってられなくなる）ので回数制限ありとか。 純度100％だと、生成した瞬間に表面が見る間に錆びていく未来しかない。
それをどうにかするのが魔法だというのであれば映えるのだけども。 銃身が曲がってるライフルは現実でも使われたけど扱いにくすぎて廃れた
銃弾に干渉できず撃ちっぱなしなら現実と同じで普及しやいだろうし、
銃弾に干渉して弾道操作できるならそもそも銃身曲げる必要がないんじゃないかな >>801
鉄の話なら純鉄は科学的安定性が飛躍的に向上する
塩酸につけても腐食しない >>797
インカはんは山の上に住んどるから、車輪はかえって不便やん
開発されてなくてもしゃーないわー 山の上に住んでるとどういう理由で車輪が不便なんだ？ だってジョブズがiPhoneを発明する前は誰も携帯電話にパソコンとウォークマンを一緒にするのを誰も思いつかなかったじゃん
お前らはこう言えば気が済むんだろ？ スマホの前にだって携帯電話でネットはできてたし、音楽入れることもできたよ さっすがウィルコム時代を先取りしてたな
ところでケータイにデジカメとビデオ付けたのが何気にすごいよなアレ
>>806
ジョブズ的にはipodだろ、ウォークマンはソニー そう言えば、リゼロの元ネタのやる夫が魔女の騎士では
凄い技術の望遠鏡とかが魔法があるせいで理解されなかったな
恐らく魔法があると科学技術が進歩しなくなる
陽子砲とか作れないな >>805
階段を自転車で登るより歩く方が楽
でわかってもらえないだろうか？ スマホ登場以前、折りたたみ携帯でテレビも見れたし写真も撮れた
音楽も聴けたし本も読めた
全画面のタッチ式画面もあった
きれいに仕上げたのがiPhoneなだけ
そんで異世界スマホがどうかしたのか？ >>811
車輪が出たらまずは荷車だろ
坂道を荷物持って運ぶのに荷車より徒歩の方が楽ってことはないわな >>807
マヤ文明のwikipedia には
「車輪付きの土偶が出土するなど車輪の原理は知られていたが、輸送などに実用化されることはなかった[17]。」
ってあるわ
勉強になった。 >>813
もしそうなら、現在の山小屋への物資の補給は荷車でやってるはず 車輪が便利なのは道が平坦で舗装されてる場合だしなあ
米軍のキモイ四本足ロボットも車輪が走行出来ない場所を想定して作られてるし 車輪の原理を知っていたから禁止したんだろうな
俺が神だったら人類の文明が一定以上に進歩しそうになったら滅ぼす >>815
先週安達太良山行ってきたが荷車どころかSUV 使ってたぞ
奥多摩ではキャタピラつきの荷車で運んでいる所もあるらしい アメリカ大陸って独特だよなあ
文化的には殷ぐらいなんだっけ 車輪は家畜に荷車引かせて大量輸送するのにこそ威力を発揮するんだし
峻険な地形で家畜を育てる文化がなければ発展していかない気はする
インカやマヤに詳しいわけじゃないから細かい部分は知らんが >>818
木製の車輪とゴムタイヤやキャタピラを一緒にすんなよ 今ある便利アイテムの構想自体は今のレベルはあった。
ただ作れる技術がなかっただけやで、だからバラして実現させていただけで 魔法の場合銃が発展しない理由もいくつか考え付くが
それをうまく調理してないのは作家の力量不足だし、ヘボい威力の対人銃が強すぎ
あれは殺す為の銃じゃないから手抜きされてるからな
殺したら条約上の問題もあるが、怪我をさせて相手に回収させた方が戦争では有効なのね…
殺す気の銃ならあんなもんにならないミンチになる 剣も通じないモンスターが銃で簡単に死んだ！
みたいな展開で小口径ハンドガンとかだとんなアホなってなるな
リアルのクマですらバイタルエリア正確に撃ち抜いても数発じゃ殺せないっつーの なんかよくわからんが、今どきの５．５６ｍｍNATO弾とかは人体に入ると
弾丸がわざと縦回転してダムダム弾よりひどいことになるそうだとか
人間の悪意ってすごいね 魔法の立ち位置的なものもあるよな
弓の様な長距離に放てるのか、槍の様な中距離なのか…
まぁでも銃の場合弾丸って面倒なものがあるからねぇ…
魔法的に加工するなら銃身を取っ払った投擲具で良いし…ま、設定次第か エグい銃弾って沢山あるよな、前動画で見てたんだけど人を模した物体(水詰めたり色々)の中から爆散とか変な声でた 銃の話は結局ミリオタが、売れてる作品より俺の考察の方が上だってマウント取りたがってるだけの話題なので参加しても不毛
どんな作品でも兵器が出てくると作品内の兵器描写を馬鹿にしたがるミリオタが出てくる ファンタジーから始まり途中からSFになってくのとかあるけど、そこまで変化させるなら次作でやったらいいのにって思う 怪我がエグくなる方向と共に貫通力が下がってるからな
軽装な対人だと打ち所次第だが、なんで殲滅する巨獣の群れ相手にそれなの的な
角度や射撃時間無視して迫ってくる敵全てにヘッドショットしたからとか苦しい >>829
内容次第だと言われてるだろうに
幼女戦記とかは魔術ブースト弾だし、敵や演習も20mmばら蒔くとかだから分かるんだが… 魔法があるならもう手荷物検査と言うか武器を預かるとかが無意味になるよな
いつでも殺せる力を持った魔法使いが近くにいるわけだから 銃姫とかdoomとか探せば意外とファンタジーとガンシューティングの組み合わせってあるからなあ
演出や世界観との擦り合わせ次第だと思う 軍事考証無用と最初から言い切ったパンプキンシザーズの潔さよ
断末魔とか百足とか、ロマンと非合理さと狂気とカッコよさがないまぜになってもうたまらん どうでもいいけどアメリカは崩壊後の世界でも何でも銃を持って戦う設定が多いけど
本当に崩壊したらもう重火器も弾薬も作れなくなるだろうな >>833
別に誰か個人の意見をどうこう言ってるわけじゃ無いから。
幼女戦記もなにげに、ウンチクが他の作品とはひと味違うだけで、
本筋は他のなろう作品同様、チートの俺ツエーでしか無いともいえるんだけどねぇ ゾンビ物みたいな現代ファンタジーだとさすがに銃が主流だしな 魔法があっても学院でも試合とかで撃ち合うんじゃ殺せないってことだからなあ
物凄い威力の魔法を使っていそうに見えても
チェコ製のサブマシンガン程度の人間も殺せない ターミネーターのスカイネットとか人間対機械なら毒でもやればいいのに
中性子爆弾なら生物だけを殺せるんじゃないのか USAは銃基準が過ぎるんだよな
あと何故かエイリアンみたいなクリーチャーには銃が効くのに、サメは無理だったりとか謎過ぎんよ 人間を大量に殺すには何がいいんだろうね
最も多くの命を奪ったのは毒だってのは本当かね
サリンでも殺人未遂数千人だけど死んだのは十数人だったしなあ
オウムとか地下鉄じゃなくて警察署とか狙えばよかったのに >>844
水中の生き物には、基本的に銃は効かないよ
常識
銃は殺傷力の割に極端にエネルギー量が少ないから、
水なんかに向かって撃つと極端に減衰する
38口径じゃ2Lのペットボトル二本抜けないくらい
抵抗値の高い物質を抜けられない 「もしもの時にはこれを使え」と言って渡されたただ一丁の銃
たいていろくに役に立たない >>839
美女も醜女も骸骨になれば大差ないみたいな意見やなｗ >>838
それすっごい思う
多少は自作できてもジリ貧だよね
マッチョでも何故か銃メインだし >>849
アレ戦略的・物語的にはすごいご都合主義だよ？
よく読むと「不利な戦況を戦略で勝ってる」わけじゃなくて
「相手がバカ」「相手が時代遅れ」「相手の勘違い」のどれかで敵が勝手にコケてくれてるパターン
ダメ押しに主人公宝珠の4コアチートで殲滅してるだけ。ウンチク取っ払ってみるとスジはすごい単調だよ
演出とウンチクはかなりいいんだけどね >>845
多分潜伏期間が程よく致死率の高いウィルスだろうな
ゼーガペインのオルムウィルスはヤバかった >>845
ペストとかの細菌だろ
470年頃のペストは全世界の人口を3割減らした
もちろん死者数は、2回の世界大戦の死者数合わせた数を上回ってる
銃火器は派手に死ぬからインパクトがあるけど、本当に死者数稼げるのは致死性の流行病 >>847
空中のサメと戦うシャークネードだと銃は活躍しているから、なかなか理にかなった解釈だ >ダムダム弾
とある漫画で吸血鬼対策として弾頭に十字架を刻む、というシーンがあった。
そりゃダメージは増えるわな。 今日久々に当たったけど、
優し過ぎるからバトルでも相手にダメージ与えられない設定はイラッとくるな
戦わなきゃならない場面でこれが出てくると、
声を張り上げて無防備平和都市を主張する共産党員見てる気分になる >>857
それ、切れ込み入れた弾頭が
ぐにゃーって変形してダメージが増すだけじゃ？ >>852
いや、そんなに熱心に美女の骸骨は平凡な人型だなんて自明の理屈を熱弁してもしょうがないだろって >>851
まぁたいてい自殺用として使われるな
あとは一丁しかない銃を無理矢理ガメた奴はたいてい銃が効かない相手に襲われて早死にするか >>861
オマエさんが熱心にしつこく俺の美女をバカにするなって噛みついてきてるだけだろ。俺からあんたにレスしたんじゃねーし 異世界行ったら条約作られる前にBC兵器で無双すればいいのか さすがに毒ガスで無双する話で、なろう世界のランキングで無双できると夢想するのは無理があるな 井戸に毒を放り込み、敵の砦に病死体を放り込み、武器には糞尿を塗るナローシュか。 >>866
リオンクールがそんな感じだった、なろうでは珍しく中世らしい中世物でびっくりした思い出 滅茶苦茶やってたように見えるバリアンですら大分表現抑えてるほうという中世の酷さ リオンクールって何かと思ったら田中タダシが改題したのか >>865
無双も何も、開けた所と風の強い所じゃ毒ガスは効果薄いしな >>863
熱心にしつこくって誰かと間違えてんじゃないの？
あと俺が言うのもなんだけど、君は別に幼女戦記を馬鹿にしてないだろ
馬鹿にしてるつもりだったら、まあ何もわかってないアホということになっちゃうけど… 異世界の生き物は女を見るととりあえずちんちん突っ込む習性があるから性病持ち込んだら一瞬で崩壊しそう ダークヒーローや鬼畜キャラの設定でもないのに
主人公がナチュラルに偉そうで人を見下すのは嫌だ
ある作品で主人公が「こいつは人を見下してくるから好きじゃない」って言った直後に
そいつの就職先や彼女を馬鹿にしたのは草生えた 中世程度の文明では、C兵器はともかくB兵器はまずい。
管理しきれずに自滅する恐れがある。
天然痘みたいに耐性がつく病気なら、完治済みの人間だけの部隊にやらせるという方法もあるか。
インドの伝説の暗殺者「毒娘」みたいに、幼い頃から様々な病気に人為的に感染させて耐性をつけた人間とかってネタもありうるな。
えげつないネタだけど、ハンセン病のような病人の隔離所（原則自給自足）を作って病原体を保存しておく。
戦が起きると囚人や奴隷達（女性含む）をしばらくそこで働かせ、その後に囚人・奴隷達に開拓村を与える。
なお、開拓村の位置は敵国との国境近くの進行ルート上にある。
「ヒャッハー！ 略奪とレイプだぜ」なーんてやってる敵軍はじきに発病して壊滅する。 >>870
風なら利用できるだろ？
忍者モノの「風下に立ったがうぬの不運よ」と毒粉を撒くあれだ。 幼女戦記はあれ主人公が活躍しても最後に負けるしな
典型的チートなろうだったらターニャ一人の活躍で連邦も合衆国もぶっ潰すんだろうな >>874
それ攻められた時ならまだいいけど
こっちから攻める場合、補給ができないという事態に陥るぞ
囚人や奴隷だけでどこまで開拓村としてやっていけるのかも謎だし >>852
割と史実に沿ってるだけだからなぁ
自軍も敵軍もポカしてるのは大半が史実をなぞっているだけ
主人公も知識チートで地雷避けているだけで、史実から離れると結構地雷踏み抜いてるし 敵の弱点（幼女戦記なら魔術戦力が弱い等）がちゃんと設定されてるならいいんだよな
あと主人公相手だと急に無能化するのひどい
歴戦の猛者とか言いながら誰でもわかるようなことがわからなかったりするし >>870
毒ガスの欠点に撒いた側が制圧して除染しなきゃいかんと言う面倒臭さがある
そりゃ同じ撒くなら砲弾のほうが後腐れがない >>876 >>879
言っとくけど、俺は幼女戦記はそれなりに高く評価してるよ？
でも戦略面とかについては>>852で言ったとおりで間違いないよ。そこは意見曲げるつもりないのでよろしく。
あとまぁ、特定の作品の主観的評価について押し問答しても不毛だし。結局、宗教になってくるので。
あの内容で抵抗でないのは、主人公が望むとおりになってない (勝手に勘違いされて最前線に送られてる) とか
あとは異性にモテたりはしてないよね。そのへんでストイックな内容になってるからってのが大きい >囚人や奴隷だけでどこまで開拓村としてやっていけるのかも謎だし
維持する必要なんて皆無だよ？ 単に敵軍に捧げる生贄なんだから。
むしろ37564してくれないと自国に病気が広まりかねない。
あ、敵軍が病気を広めたりしないように、潜伏期間内に敵軍が到達できないくらいには他の村々から離れた場所（辺境）に作らないとね。
えげつない話だけど「桶狭間村」とでも言うべき作戦が実在するそうだな。
予想できる敵軍の進行ルートに略奪でヒャッハーさせてるための村を作る。
そして略奪＆そのまま一泊とかで足止めさせる。
敵の侵攻は確実に遅れるし、地形は事前に熟知しているから奇襲とかもやりやすい。
え、村人の命？ ナニソレ。 幼女戦記の主人公について「戦略的行動が〜」とかいってる時点で理解してないのは間違いない
作中でも戦略と戦術の違いについて触れてるんだから読んですらいない
読んでたとしても頭に入っていない 撤退する時にどっかの建物に「黒死病患者収容所」って書いた板でも立てかけときゃ敵が勝手に混乱してくれる >>884
ほーら、「わかってないのは間違いない」とか具体性に欠けた断言論で人格攻撃始まってきただろ？
だから宗教になってくるって言ってんの。
これはアンチでもそうだけどぜんぶダメ、ぜんぶいい、って言う奴は宗教になりかかってるのを自覚するべき >>883
敵が攻めてくるまで維持しなきゃいけないでしょ
維持する必要ないなら与えた食料が無くなるまでに敵が来なきゃいけないけど、そんな辺境に送ったすぐに敵が来るのか？
そしてなんで他国が来るであろう予想ルートが辺境となっているんだ？他国が来るルートならこちらが行くルートでもあるだろうに
敵も馬鹿じゃないんだから何人か病気持ってるとわかったら焼くなりなんなり対策するだろう
それとも病気の症状が一見してもわからないくらい厄介なモノなのか？ 転移モノで、現代から持ち込んだ肥料（腐葉土）の袋が発酵して破裂、その微粉末を吸ったせいで病気に集団感染ってネタがあったな。 >>886
｢史実通り｣つってんのにそれご都合主義扱いしてりゃ反発されて当然 >>886
主人公が戦略に関わったりしてないのに>>852で戦況を戦況で覆す！！！とかいってるし
作中でも戦略と戦術の違いがある程度説明されてるのにそこを理解してないなら作品きちんと読めてないわって指摘だぞ
これを具体性に欠けたとか本気で言ってるならコミュニケーション取れない無敵の人ですわ >>889
だからそれが思い込みなんだよ。異世界なのに「こっちの世界の史実通り」ってのがそもそもおかしいだろーに
魔法まである世界なのに他の歴史部分が同じように進歩すると思うかっての。
それなりに高くは評価してるって言ってるのに、1ミリも否定を許せないって、狂信者すぎじゃね？
こういう奴に限って叩くときは糞ミソの主観論なんだよな。 >>890
主人公が戦略関わったりしてない？してるよ。ああこれ完全に水掛け論になる頭のおかしい人のパターンだわ・・
コミュニケーションとれない無敵の人はキミだよ。
幼女戦記を貶すのは (実際は総体を貶してはいない。部分的な齟齬を指摘しているだけ)許せない！って言うだけだろ
結論が先にあって、あれこれ詭弁を弄してくるだけだねこれ 敵地なら焼いても奪ってもいいって百年戦争の黒い王子さまが言ってた！
関係ないけどあの人は一番活躍した類なのにゲクランとかジャンヌとかホットスパーみたいなエピソードだけ有名な人らばっか取り上げられるよね
キッズ大好きなFGOにもまだ居ないらしいし >>892
主人公が戦略的に動こうとしたのは3巻4章(未遂)くらいだ
あとはweb版のラスト
ストーリーの動きと登場人物の行動は階層構造なのを理解できんなら小説とか語るなよ…… >>894
> 主人公が戦略的に動こうとしたのは3巻4章(未遂)くらい
あのさぁ、どっちが「わかってない」んだよ！
広域戦略だけが戦略じゃないし、「落とし穴一つ」だって戦略は戦略だぞ？！
まさかそのレベルで人を判ってないとか言ってるのか？？戦場の現場に戦略がないわけないだろう？
「幼女戦記は主人公戦略に参加してないから戦略とか関係ない」ってどんだけの電波かと思ってたら、そんな認識？
戦略という言葉の意味すら分かってないじゃん ゲス枠でクロムウェルでないかなー
俺、こうゆうゲス大っ嫌いだからさー >>895
それおもいっきり戦術レベルの話じゃねえか…… >>891
馬鹿じゃん、何勝手に被害妄想膨らましてんの。宝珠の話なんかは否定してねーだろ(笑)
＞異世界なのに「こっちの世界の史実通り」ってのがそもそもおかしいだろーに
これほんと草生える。作中開始時点で現実世界に似通った勢力図をしていて、かつ戦略の大半は地球と同じ。そしたら地球に似る部分が頻出するのは当たり前
んで地球と離れてきてからは史実ネタを敵味方双方にうまく組み込んで、歴オタならニヤリとするであろう展開をふんだんに投入してる
つーか｢お前の意見が糞ミソの主観論による思い込み｣である事を疑わずに自身の正義を振りかざす様がナローシュ適正高過ぎてほんと無理 >>893
fateはよく知らんけど女に性別変更されて薄い本になってしまうんだろ？本人もそんなハメになるくらいなら地味な方がいいんじゃなかろうか 幼女戦記が史実の出来事や作戦を元に作っている。
しかし普通に考えて歴史が異なるのに史実と同じ事が起こるのはおかしいと思うのはわかる
でも大抵の戦記モノはそうでしょ
なんの裏打ちもなく作者の頭の中だけで戦乱の時代を物語として成立させるのは難しすぎる
できてもツッコミが怖くて自信が持てない 生活魔法とかはもう突っ込むのも疲れたからどうでもいいけど
解毒魔法ってどうやって解毒してるんだろうな
毒っつってもいろいろあるけど
作品の設定によるってのは前提だけど、まっとうに説明出来るように設定作るのかなり難しいよな >>989
＞ 戦略の大半は地球と同じ。そしたら地球に似る部分が頻出するのは当たり前
へー魔法まである世界が、戦略の進歩の歴史まで全く一致するのが当たり前なんだー、へー
それが常識に決まってんだろってどんだけ宗教になってんだよ
確かに草が生えてるね。キミの頭の中に 戦略と戦術の違いは
戦争で勝つためのものか、戦場で勝つためのものかだと思っている >>902
ゲーム的な世界観なんだろうな
毒を受けたらバッドステータスの毒状態になって解毒魔法で解除されるみたいな >>898
一応マジレスしておくと、「多少似通る」レベルならわかるよ？「結果的にほとんど同じになっている」と言うのもまあアリ。その程度は譲歩しよう。
しかし「別の世界なのに全く同じ歴史になってる」という前提で主人公が動いていたらおかしいだろ。
これじゃメタすぎるってわからん？
これで全く歩み寄れないならもう完全に頭おかしい人なので、もうほっとくわ 実際全く同じ歴史にはなってないし、主人公も歴史転生前と同じ動きをすることを前提にはしていないぞ
マジで読んでないな >>900
いやそれはそれで、演出としては別にいいのよ。それで面白くなってる部分もあるし。
でも一方で、「全く違う世界で歴史が同じになるなんてなんの保証もない」のに
たまたまそれで敵を上手いこと撃滅できてたら、それはご都合主義だろう？
だからって「ぜんぶダメ」とかは言ってない。ただその部分は、そうだよね、って言うだけの話。
それだけの話なんだけど今盛大に噛みつかれてるw ご都合主義ってなんなんだろうな
主人公が負ける可能性が少しでもある戦いに勝ったらご都合主義なのか？ >>904
作者の用意した設定を全否定はさすがに草
ちなみにターニャの中の人はかなりにWW1~WW2に詳しいらしく、史実ではなく作戦理念から理解している(鉄道網を利用した戦略機動についてレポートが書けるetc)
つまり地球の知識などなくとも活躍でき(実際暴れまくった)、更に勢力図等から地球の史実と重ね敵国の動向をある程度予測出来ている(自由フランス軍の亡命etc)
そしてあまりに地球の史実と乖離した結果、敵国の動向に関しては｢常識的に超優秀な軍人｣程度の洞察に留まり、結果として地雷を踏み抜いている(バルバロッサ作戦における東部戦線壊滅etc)
ニワカ知識で決めつけ自分の非を認めず適当な理屈で他人のせいにして逆ギレ、流石ナローシュと言わざるを得ない言動だな >>911
そもそも史実がどうとか言う話は俺は全くしてないよ。史実に基づいてるのが同とか言う話はあんたが言い始めただけだし
自分で勝手に納得してればいいんじゃないの？ この糞みたいな戦い、俺も参戦しよう
それで、どっちの味方をしたほうがいい？
幼女戦記はアニメしか見ていないが というか魔導師の存在があってもCOIN機程度の位置に収まり戦術戦略が地球のソレと酷似している事を宗教扱いしてる時点でもう頭がヤバイ。｢お前の用意した設定は宗教だ！｣とか斬新すぎるイライラだな
スカドラスレへ行ってどうぞ >>916
アニメだけだと変な事言って双方からぶん殴られるだけだから、野次飛ばすくらいにしといた方がいいのでは？ >>914
さっきから自分で言ってる
＞ ｢お前の意見が糞ミソの主観論による思い込み｣である事を疑わずに自身の正義を振りかざす様がナローシュ適正高過ぎてほんと無理
＞ 決めつけ自分の非を認めず適当な理屈で他人のせいにして逆ギレ、流石ナローシュと言わざるを得ない言動だな
全部自分のことだよ気づいてる？
議論って言うのは相手の言うこともある程度聞かないと成立しない。
キミは全くこっちの言うことに譲歩したり出来てないでしょ。
俺は「ある程度高く評価してる」とか「これくらいはそっちの話も認める」って言って中立の意見を言ってるけど、
キミは「幼女戦記をちょっとでもくさしたから氏ね」って言う話以外してないよね？人格攻撃以外何もしてないよさっきから。
ハッキリ言ってやるけど、狂信者のナローシュはテメーだっつの。 さすがに戦術レベルの行動まで戦略とかいっちゃうのは草生える >>921
一応言っておくと俺が言ってたのは「軍事用語としての戦略・戦術・作戦」の意味の戦略じゃなくて
「一般用語としての戦略」だよ。「物語上のバトルの駆け引き」的な意味で言ってただけ
最初のレスの部分じゃ軍事に関係したことなんて言ってないだろう
てか戦術に言い換えても同じだよ？別に戦術で勝ってるわけじゃないし >>902
魔法はイメージだよ 治れというイメージで全て治るんや、
山を吹き飛ばしたり マジックバッグより現実味が有るやろ、 >>920
はいはい具体例で説明したのに中身の無い罵倒どうも。反論できないならROMるヨロシ
大本に話を戻すと、
「相手がバカ」⇒牟田口を筆頭に馬鹿晒した将官は沢山いたね。そういう場合はたいてい多大な損害だしたね。作中の無双と同じ構図だね
「相手が時代遅れ」⇒米軍も初期は時代遅れ装備でフルボッコされてたし、ポーランドやらは言わずもがな。これと全く同じネタが作中であったね
「相手の勘違い」⇒ノルマンディーが成功したのも陽動と勘違いしたからだね。これもまた作中で同じネタがあったね
わかる？君が知らないor気が付いていないだけなんだよ。だから｢割と史実に沿ってるだけだしなぁ｣なの。ナローシュ君でもここまで具体例出せば理解できるよね
つーか俺も｢宝珠はわかる｣と歩み寄ってますがなにか？
被害妄想に条件反射で噛み付くとかほんとナローシュみたいな奴やな(笑) >>919
どっちにも喧嘩売ることにした
>>917
宗教云々言ってるのはちょっと否定したら全否定されたと思い込んでる奴らに言ったことであり、用意された設定や作者について言っているわけではないこともわからないのか？
>>920
幼女戦記をくさしたから云々なんてお前が勝手に思ってることだぞ >>915
史実がどうのとか俺はひとことも言ってないんだけど
自分以外はみんな敵みたいな思考やめたら？ というか、ナローシュがナローシュがって連呼してるけど
ﾜｯﾁｮｲ 2b98-vXcTって「邪教の如く嫌うマン ﾜｯﾁｮｲ ※※78- ※※※※」の人？
**78- の人がレス100あたりから見えないし十番台(78-の十のケタ)はごくたまに変わるんだよな >>926
永世中立国で草
宗教云々は理解した上で、｢相手の言葉を借りて煽り返す｣という戦術を取っただけなんや趣旨はあくまで｢作者が用意した"地球に酷似した勢力図や戦術戦略"にイチャモン付けるのはただの馬鹿｣って事だしな
分かりにくくてすまんな >>928
多分違う。｢邪教の如く嫌うマン｣のネタ分からんし
なんか三日前位から同じwifi同じブラウザ使ってるのにIDが変わる(確認してないがワッチョイも変わってんのかも)ことがあって、俺自身困惑してる >>923
タクティクスはストラテジーにならねーし、その用途で使われてると解説してる辞書でもあるなら引用してみて
あと主人公達の能力が高いってのは間違いないし、それを前提とした作戦行動は取ってるけど、敵味方が最善を尽くした上で主人公陣営が戦術による勝利を納めてるシーンは多いぞ
チートぶっぱで解決してるシーンもあるけどな >>926
だって、「幼女戦記はそれなりの高評価してる」って言ってるのにここまでムキになって擁護攻撃してくる？普通。 幼女戦記の話題はGATEと同じくらい荒れる…ちい覚えた
っていうかどっちの見方もせんが、いちいちageなよ！ﾜｯﾁｮｲ 2b98-vXcT >>931
わかったわかった。そこは悪かった悪かった。でもね、そもそも戦術か戦略かなんて言うところは論点となんの関係もないの！
そこを言い分けても結論は何も変化しないんだよ ｢『評価してる』って譲歩してやってんのになんで俺を否定するんだ！｣っていう心の声が漏れてて草
単純にニワカ知識でドヤッたのを叩かれただけやで >>929
そこは戦術ではなく戦略だろう
相手の言葉を使うならな >>932
・評価してるといえばわけわからんことを言っても良いわけではないし、突っ込みどころがあればつっこまれて当然では
・そのつっこみについてやりとりするんじゃなくて「援護攻撃だ！これは自分に対する攻撃なんだ！」とか反発しだすのはヤバイ人やろ…… >>936
謝罪レスをsage忘れるという失態をやらかしたのでZAPされてきます…… というかもう最初の話題関係なくて、相手の揚げ足とりになっているぞ
両方だ！両方
省みろ！自分を と言うか皆さん何にイラついてるのかわからん、全然わからん。
設定にイラついてるのか、幼女の無双にイラつくのか、戦争にイラつくのか……
魔法あるから別の進化を遂げる、だから史実に似通ったりは絶対しないのにその設定にイラつくのか……
俺は二巻のおめかししてるターニャちゃんの挿し絵で満足したのでそれ以降買ってないが、戦記ものは長すぎてイラつくな。
もっとスパッと終わらせてくれと言いたい。 >>935
あのさぁ
これお前が書いた文章ね？これだけ好き放題言ってるあんたに俺は聖人君子のようになれと？てか自分で読み返してみろよ↓頭おかしーよお前。
＞馬鹿じゃん、何勝手に被害妄想膨らましてんの。宝珠の話なんかは否定してねーだろ(笑)
＞これほんと草生える。
＞つーか｢お前の意見が糞ミソの主観論による思い込み｣である事を疑わずに自身の正義を振りかざす様がナローシュ適正高過ぎてほんと無理
＞ニワカ知識で決めつけ自分の非を認めず適当な理屈で他人のせいにして逆ギレ、流石ナローシュと言わざるを得ない言動だな
＞してる時点でもう頭がヤバイ。｢お前の用意した設定は宗教だ！｣とか斬新すぎるイライラだな
＞被害妄想に条件反射で噛み付くとかほんとナローシュみたいな奴やな(笑) >>941
俺の意見が正しいんだ！って思う奴らが相手に対してイラついてる >>942
君が>>891で煽ってこなかったら俺も煽ってないからww
煽り合戦だと思ったら君はガチギレするしさぁ
全方位敵認定し出すし他の人が終わらせようとしてくれてるのに粘着するし、ネット向いてないよ君 >>940
いや、俺もムキになってるのはわかってる。
だから>882でも「特定作品への主観評価なんて押し問答にしかならない」って言ったのに・・
俺は幼女戦記はそれなりに高く評価してるよ？とも言ってるんだけど、俺に何を言わせたいのかわからん >>931
よく見たらあなたはその語彙の部分だけを冷静に指摘しただけの人でしたね
ちょっとこっちもエキサイトしてたので巻き添えで乱雑な対応してしまった。スミマセン 一応警告しておくが次スレ立てる気が無い奴は>>950を踏むなよ？ 管理人の件は自分を信じてもらうしかないが既に頼んでやってもらう事になった
名前等は迷惑をかけるので公表できないけど、その人を本管理人に
あと自分と後一人で副管理人を行おう
板の分別はこの開発スレと同じものとMOD紹介スレを分け
あとは削除以来板等を
板乱立される恐れもあるので新規板は依頼するという形にした
荒らしや煽りには削除とIP、ホスト規制で根気よく対処する
根比べになる可能性は多々あるし出だしは苦労するかもだが
皆で覚悟はしてるから大丈夫
ただ、上でも書いた板の分別はテンプレ等までほぼ一緒だから
そこは住人の意見を参考にしないと話にならないし
どうするかって事で話は止まってる
どのみち俺等だけ移動したって意味ないしね
とりあえず出来た物url
http://jbbs.livedoor.jp/game/53561/
ちなみにまだ書き込みはできなくしてある
どんな感じだろうか？ 単に現実社会でつまんねぇ中小零細の役立たずの掃き溜めと昭和から今に至るまで言われる人事でさえまともに務まらなかった負け犬のおっさんが
生まれ変われば、銃持って空を飛べば兵士として八面六臂の大活躍とか寝言は寝てから言えよなって話なだけじゃねえの？
なんでここまで荒れてんの まぁ物語を楽しめない人よりは主人公に向いてるのでは あいかわらず俺の広告BLなんだが
お前ら、男の娘ならイケる？ いけないな。
イラつきで言えば、エロゲで男の娘出すシナリオライターに腹痛の呪いをプレゼントしたい程度かな？ >>839
そういう部分もあると突っ込みどころしかないは＝ではないな 防弾チョッキで止まる様な銃では分厚い皮脂に防具までつけてる連中にはどうしようもないし、物理的にサイズデカ過ぎる連中にも厳しいわな
貫通力犠牲にした怪我を酷くする前提の抜けない弾とか尚更止まる
ハンマー力も低いから人間でも体勢を崩させるのが難しいタイプの小銃もあってハンドガンや投げ斧を別途使ってたりする始末だし…
あれらは所詮は防備を考えない脆弱な人間用だからな
なので戦場でかなり撃ちあいしてても意外と死なずに収容されてる訳で…
なおかつ、謎魔法や謎生命力で腕まで生えてくる様なの相手じゃ対物以上でぶっ飛ばさないとダメだろと
矢が刺さって弾が潰れて暴れます程度の威力では
それに魔法で防御とかあるとそれを抜くのも厳しい
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/13425956/
水中みたいな抵抗を作られると小銃の弾とか3mもろくに進まない
ばら蒔き目的の銃とか魔法ででも強化しないとこんなもん 頭と心臓に白木のクイを打ち込み
口に塩を詰めるといいぞ 物質の強度が世界の違いによって、どれほど異なるのかは不明だけど
同じなら、負傷目的に作られた5.56ミリ弾じゃ、ゴブリンが精々だろう
なんか、猟銃チートの作品にその辺りのウンチクが語られてたな >>960
うんちくうんちく言うけど所詮ネット知識だろ？
競技用の22lr弾ですら急所に当たれば1発で内臓損傷して死亡か予後不良起こしてアメリカや南米では死者が犯罪ですごくでてるとニュースになってんのに
軍用の300m先のコンクリートブロックを余裕で叩き割る銃弾のどこが威力の低い死なない弾なんだよと
ネット知識に毒されすぎてちょっと普通に考えればわかることさえわからないようなガイジのおっさんとかがこういうのにハマるんだろうな フルサイズの小銃弾で狩れるのは鹿くらいまでだったかな
オークやオーガとか大型モンスターを狩るにはビッグハンティングゲーム用の大型ライフルがいるだろう
リアルだとアフリカ象とかの大型猛獣用
それ以上のドラゴンだと大砲が必要 >>961
要するに一発で仕留めるのに必要な威力だな
蜂の巣にするならそりゃアフリカ象相手でもミニガン持ち出せばいい
日本で弓を使った狩猟が禁止されているのは一発で仕留めることが難しいからだそうだ
負傷した獣は一週間もしたら死ぬけど、ハンターは獲物が得られていないから、別の獣を狙うの悪循環になるから禁止とのこと 矢ガモ事件なんてあったな……
あれは犯人捕まったっけ？ >>961
争う気はないけど
＞競技用の22lr弾ですら急所に当たれば1発で
急所にあたれば、鉄の棒でも殺せるよ。それを当たり前として兵器は作られてないのは当然
そして殺傷力で言えば、花火の火薬で作ったパイピ爆弾で人は死ぬ
殺傷力が低いというのは、破壊力＜携行性（弾の数）をとったという話
必殺が目的なら、弾薬を1/3にして皆が12.7ミリを持てばよい
命中率はともかく鍛えた兵士なら小脇に抱えて射撃できるよ……動画でやってたのはロシア兵士だけど >>963
弓での狩猟が禁じられてることを今知ったわ、言われてみれば流鏑馬とかはニュースで見るけど犬追物は見た覚えがないな >>961
そもそも軍用の弾丸の大半は、殺さず重傷者を作り出して敵の足手まとい増やすように作られてるのに
その威力を誇ってる時点でもうまるで分かってないことが見て取れる
一括りに軍用でまとめてるのも、ネットで転がってる知識さえない証拠 カクヨムからの初アニメ化作品とやらを見てきたけど、あんなのでもアニメ化できるのか……
正気か？ >>961
むしろそういう作品の作家が決まって角度や同時に狙える数無視してヘッドショットだのに逃げ込もうとするのでお腹一杯なくらい妙な話になってる
大体、能力とかで銃を用意してんのになんで好き好んでそんな弱い銃なんだよと突っ込まれてる話なんだし、作者の妙なこだわりでおかしな事になってるだけの話だな
魔法より銃スゲエやりたかったら銃側もスゲエと言われる様なの考えないと
今回はゴブリン狩りだからとか、目的別にやってるならわかるけど、同じもんでなんでも使い回し過ぎ >>967
現代の小銃弾なら明確に殺傷力向上を狙っていて、胴体に当たればまず死ぬよ
対人スチールコア弾とか見る限りわざと負傷者を増やすようなデザインではない
こう言う弾が大型猛獣に不向きなのは、生物としての大きさが根本的に違い過ぎるから ベヨネッタやダンテぐらいスタイリッシュバトルしてれば
化物相手にも効きそうな気もするけどな
やはりカッコいいは正義 ナローシュと身体能力レベルで言えばほぼ互角か若干上といっていい
女子中学生やこの間まで小学生だった中学1年生くらいの弓道部員が弓道部に入って初めて使う
8kgくらいのハナクソみたいな威力の弓矢でさえ、重傷のケガや死亡事故が何回か戦後から起算してあったというのに
.223の銃撃を受けても死なないとおもってる頭ナローシュのバカさ加減がうらやましい >>972
統計で言うところ即死しないケースのほうが多いってこと
そして、小さくとも銃創に適切な治療が施されなければ死ぬ
矛盾は無いな >>972
兵士がボディアーマーも無しに戦場に立つとか思ってる時点でもう何も分かってない
.223ならモノによってはボディアーマーも貫通するだろうが、一撃で致命傷になる確率は極めて低いよ ブラジルだかのバスの運転手が
暴漢に38口径を数発撃ち込まれたが
分厚い脂肪層のおかげで助かった
そんなニュースがあったなぁ… 銃の威力が云々言ってるけど、そもそも弓矢が現役の世界で銃が通用しないわけないじゃろ 異世界の弓矢をこっちの弓矢と一緒にしてはいけない
魔法だとかスキルだのある時点でそもな 軍事とか兵器の話になると嬉々として語り出す奴らがウザい
何で軍事板でやらないんだろう
ニワカすぎてあっちじゃ相手にされないから？ >>970
薄い人体も貫通しない様なのじゃ厳しい連中が多い＆異世界での運用の話をしてるのになんでこんな普通の人間のそれもピンポイントで当たった場合ばっかり言ってるんだろう
全然話噛み合ってないんだよな
元々ジェラシックパークやデビルマンで小銃の中でも更に弱いのチョイスしてどうにかなる＆なったとして面白いか？って突っ込まれてるのに
敵や魔法が必要以上にヘボく見えるだけだぞ >>977
現実でも弓矢は銃が抜けないボディアーマーを抜けるから侮りがたいし、距離が近ければフライパン撃ち抜いたり結構な威力がある
しかも、異世界の弓はあり得ないステータスとか、魔法や謎スキル強化とか、弓や矢自体が魔法武器とか、謎素材で強化されてたりする
銃が火薬で威力固定されてる様な作品だと、銃自体で強いのを出してくれないと「敵、雑っ魚！」という気分にしかならないんだな
擁護してる連中や作家にはここが分かってないんだろうけど
ゴム鉄砲で異世界無双とかのがまだネタになるんじゃないか？ってくらい微妙な作品に成り下がってしまう
ワンパンマンで弱めの銃持った警察が全部の怪物をスパスパ倒して面白いと思う？ >>979
ろくに言い返せなくてすり替えばっかり続けてそれも突っ込まれたら相手にレッテル貼ってマウント
こんなんばっかりだな強引な擁護やスレ住民敵視してる荒らしさん達は
まあ、そんな議論が出来る様な奴はもっとマシな作品書いてるだろうし、擁護の程度が低いのも自然な事なのかもな >>982
個人的には>>981の意見に同意するし元々が異世界で火薬銃ってどうなのって話題なのに現実世界の対人殺傷能力持ち出してどうこう言い出すのは馬鹿だなぁと思うけど
ここは軍事板でも議論スレでもないんだよなぁ 異世界の銃というか砲でよく荷電粒子砲が出てくるけど、あれの原理を教えてくだしあ
なんかよく分からない能力で荷電粒子砲！ドカーン！とかやられるとモヤる >>984
反論してる方が言い逃れしようとして持ち出してるんだろ
挙げ句、弓が弱いとか
バカみたいに力強い連中や謎武器あるのに弓が地球と同じわけないだろうに
他の人が地球を例にしてるのは地球上ですらヘボいのになんで強い銃使わないの？という話だからな
異世界の話だし、もっと強いのあるだろとか、地球でも微妙な立ち位置の銃を異世界に魔法ブーストとかなしに持ち込むとかで言われてるだけだ 弓兵の育成が大変とかの問題をスキルとかで容易に飛び越えていってしまうからな
火縄銃程度では弓に軍配が上がるので威力で勝り始めるライフルや携行が容易で連射できるハンドガン辺りまでは微妙だと思う >>989
敵軍の負傷者増やせば有利になるのは、地雷に限った話じゃないんだよ 現実社会で負け犬の底辺がいくらチート貰ったって異世界で活躍できるわけないんだよ
ってだけのことを認めたくない底辺おっさんのナローシュたちが発狂してるだけでしょw
何にも積み重ねてこなかった奴が何かできるわけないんだよ
薄っぺらいんだよ、人間としてさw >>991
ナローシュに復讐されるモブのセリフぽいw
まあ大体は物語を書くんじゃなくて妄想を書いてるんだろし >>991
負け犬なのは低スペだからだろ
どんな負け犬でも問題にならないようなチートを与えまくれば
低スペ負け犬もあっという間に超高スペ男に早変わり
これなら誰だって活躍できるよ
むしろ活躍出来ない方がおかしい チート与えるならチート持つ意味がある世界にしろよ
なんでそこまでして異世界をしょぼくするんだ >>996
ちょっと勘違いしてるな
チートを与えた上で、更に周囲のレベルも下げてようやく上に立てる超低スペだぞ >>985
粒子加速機で加速させた荷電粒子を飛ばす
原理的にはリアルでも実現出来るけど、小型化と消費電力の問題が解決できないんで実用化は現状無理
粒子加速機自体は元素探したりするのに使うから大型研究施設って形で実在するよ このスレッドは１０００を超えました。
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