【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 673冊目

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:01:05.01

小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。

■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>2まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>900が宣言して立てる。
・もし>>900が立てられない場合は安価で

前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 672冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1543120065/

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:01:27.69

■関連ページ
香月　美夜なろうマイページ：372556
http://9ch.net/yz
https://twitter.com/miyakazuki01

本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～ n4830bu
http://9ch.net/W7
本好きの下剋上　SS置き場 n7835cj
http://9ch.net/RF
ハンネローレの貴族院五年生 n4750dy
http://9ch.net/hL
本好きの下剋上　設定等まとめ n4099cd
http://9ch.net/Bx

■書籍特設サイト
http://www.tobooks.jp/booklove/

■コミカライズ作品ページ(ニコニコ静画内)
/comic/booklove

■刊行情報
2015-01-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘I」
2015-02-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘II」
2015-06-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第一部　「兵士の娘III」
2015-09-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いI」
2015-12-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いII」
2016-03-25　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIII」
2016-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第二部　「神殿の巫女見習いIV」
2016-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女I」
2016-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女II」
2017-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女III」
2017-06-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女IV」
2017-09-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第三部　「領主の養女V」
2017-12-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員I」
2018-03-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員II」
2018-06-09　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員III」
2018-09-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員IV」
2018-10-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　貴族院外伝　一年生
2018-12-10　本好きの下剋上　～司書になるためには手段を選んでいられません～　第四部　「貴族院の自称図書委員V」

■コミックス情報
2016-06-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！1」
2016-07-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！2」
2016-11-10　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！3」
2017-02-25　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！4」
2017-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！5」
2018-02-24　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！6」
2018-08-01　本好きの下剋上　第一部　「本がないなら作ればいい！7」

■公式オンラインストア専売情報
2016-12-20　本好きの下剋上ふぁんぶっく　(2017-03-10 電子書籍化)
2016-12-20　ローゼマイン工房紋章キーホルダー
2017-04-17　本好きの下剋上クリアファイルＡ・B・C・D　(全四種)
2017-07-10　ローゼマイン工房紋章キーホルダー（ゴールド）
2017-09-09　ドラマCD
2017-12-09　本好きの下剋上ふぁんぶっく2　(2018-02-10 電子書籍化)
2018-06-09　ドラマCD　第二弾
2018-11-10　本好きの下剋上ふぁんぶっく3
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:01:44.20

■非テンプレの有志まとめ的なやつ

家系図
　http://goo.gl/Fx7BzV.info.info
　http://i.imgur.com/ZKI7dIT.gif

髪と目の色一覧
　http://i.imgur.com/hh4pyJe.jpg

時系列まとめ
　http://i.imgur.com/7i2Rbfq.jpg

　https://docs.google.com/spreadsheets/d/1d4QZ07PHrWsPnrfeS0zMUy_y3dBgSFl8bRIlBowmZ1w/pubhtml#

俺Tueee.Net! - 作品全文検索 - 本好きの下剋上
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n4830bu
作品全文検索 - 本好きの下剋上　SS置き場
http://tueee.net/tools/nsearch.html?n=n7835cj

本好きwiki
https://www8.atwiki.jp/booklove/
活動報告まとめ（公式SS置き場に未掲載のSSあり）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/35.html
俗語・略称一覧（2chスレ内限定）
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/14.html
スレ立てテンプレ
https://www8.atwiki.jp/booklove/pages/375.html

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:02:00.37

テンプレ終了

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:03:57.29

>>1
大変結構

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:04:59.38

■○■○■○■○■○■○■○■○
ここから下に貼り付けられるヴィルコピペは
常駐キチガイの恨み言なのでNG推奨
■○■○■○■○■○■○■○■○

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:43:35.36

ヴィルフリートに関する作者の見解

＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。

＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。

＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。

＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。

＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:43:53.14

ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。

あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月　美夜　[ 2018/04/12 12:51 ]

**この名無しがすごい！** · 2018/12/10(月) 00:45:49.42

このスレに常駐してる噛みつき亀こと便所虹こと埋め1113こと誤を連呼する誤読の荒らし>>6にも注意
日本語に不自由な外国人だが日本人のフリをして発言の矛盾を突っ込まれると本好きアンチは頭がおかしいと誤魔化して勝利宣言する
平日昼間から日付の変わる深夜まで張り付いてスレを荒らす100レスニート
地雷さんが旧帝大卒でなければ許せずに突然逆ギレして言いがかりをつけてくる

・地雷さんにとっては本はオマケ
・図書館を餌に求婚されても動じない程度
・レス兄の求婚も図書館に釣られたんじゃなくて優しくされて揺れただけ
・保護者も別に図書館狂いを心配していなかった
・王族もそんなに図書館好きと知らなかった
・地雷さんこそ王の器で手綱なんて要らないから王以外はない
・なのに地雷さんに王立図書館くれるという条件で王子の第三夫人にという提案もありだったと言ったのは便器扱いだフンガー
・異母兄弟の結婚は流石にないんじゃね。あんのか？あの世界、従兄弟はあるが
・領地の境界線引き直しは領主候補生のコースでもやる内容だしメス書もグル典も要らん礎を自分の魔力で満たして所有者になってれば出来る
・作中でマインが実際に国の境界線（え？）を引き直したシーンでメス書は使用されてないから（具体的描写を一切飛ばしたシーンなので使用は不明）不要だ！

皆がやんわり突っ込みのレスつけても
「読解力ない方が多い様で大変驚きました。」
皆がはっきり原作と違うと突っ込みのレスをつけても
「二次の話はヲチ板か難民板でやっとくれ」とすり替えて誤魔化す
「読み返しもせず誤情報で相手を煽る人が複数人出るとか不思議だね」と開き直ってお前こそ誤情報垂れ流していると複数根拠挙げられてフルボッコ
それらの突っ込みには反論できず「そうだななどれっく最低だな」と第三者に責任転嫁

今度は3日前500近く前の話題の変わった米にレスを付けて
「結局逃亡しちゃった？」「お、いるじゃんw何に対して突っ込んだの？」「お前の読解力が無さ過ぎるよ？」
と必死で話を変えようとするが実は原作には描写されていない二次設定を前提にして書いていたから誰にも伝わらなかったというオチ

これまでの悪行連ねたテンプレ貼られるのが嫌で900踏んだ自演して強引にスレ立てするが当然すぐバレる馬鹿
実生活でも嫌われ者でぼっち飯だったことで特定キャラに感情移入すると自白する

参考　スレ650冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1527160227?v=pc

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:10:48.14

特典SSでまた電書派が泣く展開に
ふぁんぶっく４（電書）はまだですか、２年待ちですか…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:13:27.76

しかし上級貴族でも三男ともなると結婚できない可能性を親が肯定するとは……

下級貴族の次男坊の人生は厳しい

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:14:06.73

1乙
前スレ1000　調子悪そうだから更新厳しいのでは？
次3月だから、少し時間とれるのかなあ？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:14:08.01

>>1乙

>>10
さあ実本に手を出すのです……！
今ならノートと付箋も買えばクリスマスカードがついてくるぞ(ダイマ)

いやほんと本好きはグッズが普通に使えそうなの多めでいいね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:15:24.98

ガブって前神殿長産んでそのまま産後の肥立ちが悪くて死んでるんだから
ガブの顔知ってる人は少なくとも前神殿長の年齢＋7歳だよな
マジで死にかけ古老しかいないんでは？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:19:10.37

>>14
サンダンヴァーラって意外と若かった気がするけど……って、あの世界では意外と年齢行ってる方なのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:20:49.54

>>1乙です
特典ss、ブリュンヒルデ、第二婦人に立候補したの、ロゼマの側近やライゼの貴族としてだけでなく、母親や妹の将来も視野にいれてだったんだろうな
異母弟がギーベになってもブリュンが領主の第二婦人である限り、ブリュン母も妹も絶対粗末に扱えないもんね
ブリュンは跡取りの責任をガチで背負ってたんやな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:22:48.58

>>10
置き場！（血涙）
今回一番驚いたのは、旧ヴェロ派で平民説が当たり前のように浸透してるらしき所だった
マティアス達は、半分ぐらい平民説を信じた上で、それでも命預けたんじゃないのか？
覚悟すげぇというか、ハルトムートに近い忠臣っぷりなんじゃないかとか思った
まあ、最後の方のロゼマ組は忠誠心ヤバいからなあ…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:24:43.97

安価ミス
17のは >>10 ではなく >>13
自分にレスしてどうする、自演かよｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:25:18.99

神殿での奉納舞の練習は自主錬なんかな
ロジーナが奉納舞も教えられるんだとしたら
かなり高スペックだな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:27:53.38

ヴィルがフロ派を名乗るなら、ラン兄がヴィルをフロ派に入れるように導かなきゃ成らない立場なのに
ランプ兄はヴィルは旧ヴェロ派だから、俺達も旧ヴェロ派に行ってもOKってバカ過ぎじゃね・・・

根っからの旧ヴェロ派だから、旧ヴェロ派としての物の見方しか出来ないオズヴァルトよか余程無能じゃないか？
旧ヴェロ派人材しか居なくて旧ヴェロ派的な意見に寄りがちなヴィルをライゼ寄りに修正できるのはランプ兄だけなのに

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:28:39.82

>>16
メタ的にブリュンは中央にもアレキにもついてこれないバックボーンあるキャラだから
あのタイミングでの離脱だったんだろうなとかも考えちゃう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:34:12.37

その平民説が当たり前の旧ヴェロ派粛清逃れ組は15年激震をどう捉えたんだろう
ゲオのエーレン侵略にを貸した旧ヴェロ派もがまさか裏で槍鍋と手を組んで外患誘致とか即毒薬とか
あまりの邪悪さにビックリだとは思うがそれだけじゃないよな
そしてその平民が女神の化身でユルゲンの救世主で新生アレキのアウブとか
あとラン兄は個人としては良いがリンクベルクの跡継ぎとしては失格に感じる

結論やっぱり領主会議前後の補足は必要

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:34:29.77

>>20
良くも悪くも気の良い脳筋家系で、主持ちの護衛騎士が染み付いてるからなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:35:36.38

>>20
ヴェロや周りに染められやすそう
カル父のことを馬鹿にしてるけど、結構似てるのでは？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:36:29.87

三段腹さん享年50じゃなかったっけ？
そう考えるとお母様も直接面識なく肖像画で知るのみ
そんな人にまでヴェール着けたまま判定されるくらいなんだから
ゲオが過大表現で煽っただけじゃなく本当に似ているんだろうね

ゲオに肩入れしてたっぽいお魚さん父のギーベはアレキで生き残れているのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:37:58.52

>>20
ヴィルをフロ派の人間として振る舞わせるのは流石にラン兄じゃなくてフロの仕事だと思う
フロ派の人間にだけは魔力圧縮教えるって制限をせっかくマインが提示したのもヴィル可愛さに無駄になっちゃってるし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:39:29.97

この調子だと成長したロゼマさんが見れるのは再来年くらい？
先は長いなぁ…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:41:08.28

>>25
忠告自体は的外れなこと言ってるわけではないのがゲオのやらしいところだと思う
魚さんがエーレンでどう思われるかわかった上で婚姻後押しして嫁入り直前に親切めかして忠告するあたりが根性腐ってるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:44:47.84

>>24
ラン兄はカルとお母様が和解した事も知らなかったりしてｗ
コル兄みたいに家に居て変化を見た訳じゃ無いし

今回のラン兄の発言が、カル父の嫁より領地優先とか言うアレと対比してるんだと思うと
ラン兄は騎士団長にも成れなそうだし、家も継げなそう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:45:27.23

>>28
ゲオは為政者としては無能だけど、策略家としては一流なんだよね
貴族の文脈だけならお魚さん詰んでた
その文脈をガン無視（下手すれば気が付かないｗ）するロゼマだから無意識に救済できたけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:45:57.62

ヒル王子は王族の権力の大きさがわかってないとか臣下となるべく育てられた成果が出てるよな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:47:28.76

ゲオの計算違いはお魚さんがアーレン嫌がってたのに気がついてないところか？
追加でなくて食べたい料理がなくなってるのはどうよ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:50:51.91

>>32
気づいてたけど
そんなのどうでもいいくらいライゼと相入れない顔してるからヴェロ派に入るしかないし無問題と無視したんでは

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 01:58:50.86

ゲオは思考回路が詰将棋の人なんじゃないか
人を動かすには利を示す、人は権力を求める、確かにその通りで間違ってない
綿密に計画を立てて粗を潰すこともできるし、度胸もあるんだろう
でも、アウレーリアが引きこもり生活を好んだり、ロゼマが権力に価値を置かず、本に突き進む価値観も理解できないんじゃないか
そういう、ゲオ基準では権力闘争の落伍者が、他の分野で目覚ましい業績を上げたり、人を引き付けたりすることがわからない
だから最終的にロゼマに計画を狂わされたんだろうな
誰だって自身の価値基準で世界が動いてると思うもん

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:03:17.25

ラン兄どちらの派閥でも選べるーって言ってたけど旧ヴェロ派に入ったらロゼマ式魔力圧縮の契約魔術に反するよね？
親交を持つぐらいならグレーゾーンで済まされるかもしれんけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:07:41.27

ゲオが一番読めないのはロゼマレシピの胃袋掴む凄さだろうなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:08:46.11

旧ヴェロ派に入るだけなら平気だと思う
その後に計画や実行に関わったらアウトだろうな
実際にそういう動きが始まる頃には、始末されるだろうから、現実的に発動はしないだろうけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:09:19.01

>>20
オズヴァルトが側近筆頭だからなぁ。
ヴィル側近団がヴェロの政権基盤をそのまま引き継ぐのを目標とする、というのも
ライゼガング系の取りまとめをロゼマまかせにするってのも
3年前のお披露目会の夜の会議以来の方針なんだよね。
それと旧ヴェロ派がフロ派と違って男性派閥と女性派閥両方に共通なものであること、
および、ゲルギオーネ名捧げ問題が表面化する前で旧ヴェロ派が邪魔ではあっても危険とまでは
看做されていなかったことを合わせて考えると、
ロゼマとの婚約が確定してライゼガング系の取り込みが棚ぼた的に実現するという見通しがある現状なら、
側近団としては旧ヴェロ派への接近は基本的に「間違い」じゃない。

というか、アウレーリアにランプ兄が派閥問題をあのように説明したことこそが
2年前のロゼマ襲撃事件でヴィルが旧ヴェロ派を切り捨てて尚側近団が旧ヴェロ政権基盤取り込みという
基本方針を捨てていないって証左なんだと思う。

そう考えると、ヴィルがフロ派を自認していようが、そこはなだめすかしてでも
旧ヴェロとりまとめる立場に納めたいとオズヴァルト他側近団は考えているんでないかな。

とはいえランプ兄はヴィル側近団におけるライゼガング担当兼ロゼマ担当扱いなわけで、
ランプ兄の転向は側近団から見れば手札を一つ潰す結果にしかならなさそうなので、
側近団から積極的に転向を指示されるような状況じゃないはず。
なので、上に側近団の立場がどうこうと長々書いたけど、それはあくまで側近団の話で、
ランプ兄に関しては結局は主の立場云々よりお魚さん可愛さを優先させただけなんじゃねぇかという気はする。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:09:46.86

お魚さんがそんなに血の近いわけでもないガブによく似てるなんてゲオの嘘だったんだろうと今ここ読むまでは思い込んでたんだけどもしかしてホントだった？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:11:32.68

今回の加筆でしれっとハルトムートがフランの手伝いしてるけど、これも地雷さんのやり方に合わせるためにかなり努力してるんだなぁと個人的にちょっと株が上がったわ
5章で領主一族の側近が青色に教えを乞うのは貴族のプライド的に難しいってあるのに、それより下の灰色巫女のヴィルマに(聖女伝説で意気投合したとはいえ)儀式の進行を教わってるんだから

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:12:24.36

>>39
エルヴィーラがヴェールそっ閉じしたからまあそういうことなのかなと

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:14:42.35

>>37
マインはフロ派にしか教えないと言ってたのに
教わってから旧ヴェロ派行けば良いんだとか、すっごいザルだなｗ
まるでトラウゴットみたいｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:20:58.34

ゲオ的にはお魚さんに恩を売ったつもりだったりしてね
ゲオがお魚さんの立場だったら、アーレンでは母親の出身領地の関係で、どうしたって権力に従わされる側
ゲオならそれに屈辱を感じていつか権力を握りたい、見返してやりたいと思う
それがエーレンに嫁に行くなら、その容姿を利用すれば旧ヴェロ派を牛耳れるよ、権力を握れるよ、というアドバイス
お魚さんがゲオみたいな権力志向と能力があったら、ゲオのいい手先になったかもしれないけど、残念ながら念願の引きこもり生活だもんなあ
ゲオは上昇志向は強いけど、残念ながらあんまし人を見る目はなかったかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:21:53.59

>>40
ハルトムートが叱責一発即謝罪で即座に場が収まる描写って、
先にアウブに宛がわれた文官を無能として追い払ったり
グレッシェンで平民から直接得た事実を文官の虚偽報告より優先させるのに苦労したり
後にクラリッサの暴走で会議中断しかけた際に文官の説得苦労したり
そういう描写と比較すると物凄く異質だよね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:23:57.96

>>42
契約時の条件が「わたしの敵に回らないこと」なので、どこの派閥でも、味方なら平気

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:24:59.04

ハルトムート有能すぎ

ただローゼマインに威圧？を向けられてぞくぞくっっていうのはさすがだなって思いました

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:27:29.93

ローデリヒもマティアスも女顔よな……

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:29:26.40

ハルトムートの件は代表的だけど、ロゼマが側近を教育していったのがとても良く現れた巻だった
これは中身大人だからできることで、ヴィルシャルみたいな子供だとまだ教育される年齢だから
本当に異常すぎるｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:34:18.02

>>48
シャルは教育まではいってないけどマインと神殿側近の関わりを見て
わたくしと側近もあのような関係になりたいと思って努力開始したわけだし
普通の領主候補生も両親と側近の関係を見て筆頭側仕えにサポートされる形で
貴族院入る頃には自分なりの主従関係の在り方を模索し始めてるんじゃないかなぁ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:35:50.34

三代魔力の強い子生まれると階級上がれるのですね
降格の方も三代なのかな？とりあえずダームエルとどっこいっぽかった雑魚騎士さんは中級な扱い受けてたけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:42:05.06

>>49
自分が行動するための、考え方や価値観の基礎が子供には無いんだ
なので「やりたいこと」も本質的には定まらない（すぐ揺らぐ）
だから子供の頃は、教わり、学ぶしかない
それを自分で発見して行動してて、摩擦に対するテクニカルな助言しか要らないってどんな子供だよｗ
外から見ると天才そのものだが、異常すぎるのによく処分されなかったもんだと

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:42:05.82

お魚さんの容姿は実妹マルティナ曰く表情もプラスして可愛げがない、裏を返せばBBA顔で表情が乏しく目がつり上がって感じ悪い子
お魚顔はなろうでよくある可愛くない悪役令嬢に暗さミックスした感じだろうか=ガブの顔？
…ガブが貴族院卒業までに婚約者がいなかった理由は態度も悪い（エーレンに来てからの行動から考えて）、顔も好感度が低い、魔力量も低い
こりゃあ三重苦の事故物件だったか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 02:44:40.66

>>43
お魚「ニヤリ（悪人顔。だが教えてくれてありがとうの親愛）」
ゲオ「うふふ（勘違い。どんな恐ろしい計画を立てたのかしら）」

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:12:36.67

>>49
旧ヴェロ派の子供を側近にして、名捧げ石作るときシャルが「お姉さまは相変わらずよく見てる」みたいなこと言ってたやん
あれ、シャルなりにロゼマの気の回し方というか、上に立つものとしてのフォローの仕方？人心掌握術？の有用性を認めて見習おうとしてたんじゃないの
こういったらなんだけど、たぶんヴィルはこういうとこ疎いというか気づいてもいない
このあたりがヴィルとシャルの道を分けたのかもな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:17:28.07

>>54
ヴィルは年相応、シャルはあの年齢で何でそこまで優秀なの？ってぐらい出来た子なので…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:18:41.44

>>55
いやシャルがしっかりした子なのは確かだけどヴィルは年相応にすら至ってない子だよ？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:21:28.13

アウレーリアに持たせた嫌がらせのお魚の鱗がお守りになってフェルを毒殺から救うという皮肉

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:33:39.04

>>54
地雷さんから素直に学ぶシャル
ルーフェンの説得から素直に学んだレス兄
自主的に地雷さんを目標にするメルヒ
金粉と離縁できるなら貴族の常識にとらわれずリスクも覚悟で交渉したアドル

この四人が領主候補としても比較的に優秀なんじゃないかな

>>55
貴族院五年にして一年以下の評価を下されたのがヴィルだぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:48:35.48

>>57
白身魚で扱いやすい味だったのも料理面からすれば素晴らしい
嫌がらせ魚が虹色魔石と美味しい白身魚とは何処にチャンスがあるかわからない
マイン「料理方法が旧ヴェロ派屋敷の料理人でないとわからない？そんな事は些細な事です（ニヤリ）」

そして数年後新アレキ城でツェントにも出された魚と思われる
あの時のゲオはまさか自分が魔石になったとか娘達はシュタープ破棄され魔力電池とかw

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 03:52:51.59

染物コンペのエーファはやっぱりトゥーリの母親だな、目標を見つけた時の努力が半端ない

オットーとコリンナがエーファの染めた布を探り当てたのすごいって言ってるけど
エーファ自身は「マインには分からなかった」と思ってるんだよな
→分かっていれば称号が貰えていたはず
　　髪飾りに合わせた柄や、リューツィの花言葉「家族への愛」に気付かなかった
　　「家族の愛敗北、服のことについても教えておくんだった」とか考えていそうだ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 05:28:40.99

お魚ちゃん、女はメイク次第で何とかなるんやで！
ユルゲンにざわちんはおらんのか！？
たれ目アイメイクにたれ眉、あとは……カラコンに染髪でばっちりや！…たぶん…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 07:32:02.32

布に関してマインの家族力は敗北かも知れないけど、貴族視点でも｢マインに一番似合う布｣を作り上げたエーファは限りなく大勝利だよな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 07:48:48.86

>>60
オットーさんの意地悪！と思っていた番号制は母さん発案の職人の意地だったw
ローゼマインが貴族院で発揮していた売られた喧嘩を買う性格は母譲りかね
そして、マイン時代に森に採集に行っても食べられない物の収穫率が高かったローゼマインは、花の名前もユルゲンの花言葉も知らなさそうな…
常識知らない自分を思い出して、母を信じてブリュンヒルデに自分に一番似合う布を選んで貰った方がエーファを専属にするには近道だったかもね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 09:10:45.61

>>28
それな

ゲオはジルとかヴェロとか自分が恨んでる相手以外で罪もない人間の扱いも酷い

お魚さんに罪はないのに

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 09:17:58.82

>>55
今回のマティアス見るとシャルとマティアスがユルゲンでは年相応より少し大人びてて、ヴィルは現代日本での年相応では

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 09:47:05.12

いやしかしこう…
ゲオのコツコツと用意周到に、周囲に邪魔されないように積み上げていった計画を、マインが無自覚に斜め上からちゃぶ台返し、みたいなことなってるのまじで痛快w
あのタイミングでマインと接触なかったら、お魚さん絶対溶け込めずに旧ヴェロ派で鬱々してたんじゃない？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:01:16.75

お魚さん美人なんだろうなあ
もったいない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:05:22.80

ランプから見てもカルはダメな夫なんだな
まぁランプは蔑ろにされているエルヴィーラの息子だから父親に対して点が辛くなるのはしょうがないけども
ニコラウスとか自分の家とか親や兄弟についてどう思ってんのかな
洗礼式時点では兄弟と仲良くしたい感じだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:13:00.57

まさかお魚さんのヴェールに関してもゲオ様が絡んでるとは思わなかったわ。

ゲオ視点ではヴィルは旧ヴェロ派を完全に拒絶し今の辛い立場では親の庇護を受けられるフロ派に所属するしかない、
その護衛騎士のラン兄もフロ派の派閥から離れられない状況にお魚さんに直前に教えることで対策をまともに取れないまま
不安を与えフロ派に取り込まれないようにしつつ旧ヴェロ派に頼りたくなる環境を作りフロ派の情報得られつつ旧ヴェロ派に流せるような立場を作ろうとしたのかな？

もう一人の結婚相手もゲオが推したわけだし同じ嫁いだ立場をうまく使うことで交流を深めやすくしようとする狙いもあったりしたのかな？

魚の入れ替えもヴェロだった場合実家への不信を煽りつつ料理提供などで交流を深めさせない狙いとかまであったのか？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:19:55.09

染色コンペの挿絵のお魚さん、面長なお面被ってるように見えてしまった。
ヴェールの模様が目・眉・鼻・口っぽくてひだが髪っぽく見えるだけなんだけど、味わい深い

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:21:38.75

>>50
あれは母親の溺愛によるゴリ押しだったんだろうなぁ
もし母親がまっとうで、なおかつ青色行きではなかったとしたなら下級へ養子に出してたんだろうね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:40:11.51

まさか謀るガブリエーレ顔の女が
あっさりライゼガングに近づき受け入れられるとはお釈迦さまでもわかるまいｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 10:45:36.18

今回の書き下ろしはどれも読み応えあったな
電書派なので特典SSが読めないのが悔やまれる…

影の薄かったランプ兄も、これで少しは…うん、引きこもり妻の存在感に完敗ですわw

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 11:22:08.56

ゲオルギーネ「絶対疎まれてるはずのアウレーリアから泣き言がとんでこない、なんで…？」

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 11:25:26.35

特典SSは危うくハルトムートとブリュンヒルデの結婚話だった
まあ血筋はいいもんねハルトムート…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 11:29:21.61

成長したシャルの挿絵ってどの話にありました？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 11:32:20.83

>>75
ヤッベェすげぇ気になるw

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 11:35:19.35

>>76
王子に三人並んで礼してるところかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 11:38:10.98

あとはローデリヒの名捧げのとこ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 12:30:10.94

ラン兄はちょっと地雷さんを高く見積もりすぎてる気がする
確かに地雷さんは本に関わること以外寛容だし、困ってる人に手を伸ばしがちなお人好しだが何でも地雷さんに放り投げとけば良い訳じゃないし見返りを用意しなくても良い訳じゃないぞ

アウレーリアが派閥に入れて欲しいなら地雷さんがアーレンについて情報収集して何が悪いんだろうか？顔険しくするようなこと？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 12:41:17.28

>>1乙

ランプ兄は自分より身分が上の7才の妹に食事をねだりお礼を用意するどころか主についてなんとかならないかなー的な甘やかされたお坊ちゃまだからなー
本編終了後は地雷さんと関わることもほとんどなさそうだし夫婦仲は良さそうで良かったねとしか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:02:58.74

お魚さんの話とエーファの話が面白かった
彼女クールビューティ系なんだろうな
残念ながらユルゲンで人気のある顔立ちではないのだろう
名前無しはまさかのエーファ提案w
地雷さんもびっくりだ

ラン兄のアホさ加減にかなり驚いたよ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:04:39.76

>1 乙
アウレーリア視点ＳＳだとカル家の中でラン兄だけが別世界に住んでる感じした…うかつと評される妹より認識甘くないか？
母はヴェロ派の力が大きくなるばかりの中で子供達が無事に成長出来るかを心配してたのに自分から積極的にヴェロ系嫁を貰いに行くとは…
アウレーリアが良い人だったから幸いだけど、下手したら子供できたら毒殺されてんぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:11:38.83

あの環境で何でランプ兄だけあんなぼんやりボンに育ったのかちょっと不思議
家内の危機に気付かないカルの鈍さを受け継いだからだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:17:30.30

ラン兄って本当にエック兄とコル兄と同母兄弟なの？
エルヴィーラの息子なの？
首傾げちゃうくらい異質だわ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:18:11.62

以前はアーレンとの縁組推奨されてたんだから別におかしい話じゃないでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:23:36.55

>>83
アーレン嫁貰うのは命令だって書いてあったやーん
回想時点はヴェロ全盛期でライゼ伯も恭順視野に入れてたあたりでしょ
魚さんも親から反対されてて卒業式の思い出エスコートで終わりってことになってたし

強いて言うなら魔力圧縮して魔力増えましたと魚父にぺらぺら喋ったのが唯一にして致命的なラン兄の落ち度

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:39:26.92

>>87
命令されたからって素直にアーレン嫁を募集せんでも…貴族院の話だし、適当にアーレンの男子生徒に心当たりない？って聞いて断られておけばいいのでは
しかも、領主一族傍系じゃ、普通はアーレン領主の意向が最上位命令になるってことだし、ヴェロの言うこと聞いてエルヴィーラを尊重してくれない嫁だったら、カル家の中でさえエルヴィーラの立場が弱くなる可能性の方が高い

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:59:07.21

>>75
弱小領地の上級貴族の女子は結婚相手に苦労するんだな
家格的にも立場的にも領内の上級貴族の旦那では第二夫人は選択肢にないだろうから
ハルトムートが駄目なら領内ではジルの第二夫人に納まるしかなかったんだろうな
貴族院で下種な面を散々と見せ付けられてきたブリュンからすればヴィルの側近だけは死んでも嫌って心境だったろうし

>>84
五部でコル兄に突き放されたのも納得のラン兄だった
エック兄には横暴で粗雑な扱いされても慕ってるコル兄だけに
あの時のラン兄の駄目さが相当だったんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 13:59:32.77

>>87
上位のごり押しだよね、お魚さんの嫁入りって。
でもたぶん、魔力増えたって喋らなくてもゲオがあたりが手を回して送り込みそうな気もするし
上位領地と縁が出来たエーレン（地雷さん）と目聡い貴族なら縁付こうと画策してきそうな気もする

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:12:38.97

コル兄だって当初はやる気なしだったということは

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:14:13.15

>>46
そこハルトムートの変態っぷりにこっちもゾクゾクしたわw

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:20:32.39

フロ派トップのフロが、未だにトップの意識なくエルヴィ―ラの派閥というかエルヴィ―ラが纏めて自分に仕えれば良いみたいな
ヴィルがマインさんの側近も自分に仕えて当然と同じような感じがするです

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:23:57.11

>>92
威圧でゾクゾクって特典SS？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:29:32.74

特典SS
本編に追加された平民とのくだりについて

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:32:00.57

エック兄は貴族院時代のフェルを知っていて側近にもなってるし、、
コル兄は地雷さんの側近かつ、他領からのエーレンの扱いが変わる境目の世代だけど、
ラン兄はその間の世代で意識が変わる出来事のなかった世代だからね
領主候補生の側近としては、もう少し注意や危機感を持つ必要はあると思うけど。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:32:32.71

コル兄がやる気なしだったのは環境による鬱屈があるから、その環境でノホホンしてるランプ兄とは違うと思う

>>93
フロはむしろ自分がトップだからこそ「良きに計らえ」で良いと思ってそう。王族的発想
問題はそれで上手くいくほど領主一家に権威や人望がないこと

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:43:38.91

ジルはライゼを纏めるのは、お母様やポニ爺やブリュンヒルデの責任だと言ってたよね
派閥の長はフロなのに、フロには責任なしｗ
まあ、それを言うならトップである領主であるジルも人に放り投げるだけで責任を負って無いけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 14:50:10.32

>>94
95も答えてくれてるけど、そう
番長の結婚相手としてのハルトムートへの嫌がりように笑ったしいいSSだった

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:11:17.15

>>95
アレ読むと割と感情的になってる時は威圧発動してる可能性有るよな…本文中だとちょっとイラッとしただけだぜ？あの時って

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:37:29.70

ラン兄は、職場の雰囲気に染まったのかねぇ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:38:12.66

>>98
領主という仕事人として駄目で
夫として父としての家庭人も駄目で
異母兄としても駄目でヴェロの息子としても駄目だったジル
弱小領地としてもあまりに酷い仕上がりだから
フロとは破れ鍋に綴じ蓋な夫婦だな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:46:04.66

フロとお母様は利害が対立しない限り協調路線とるために連携を密にしているだけで
フロはお母様を未だに便りにしていると認めているにせよ、
責任もろとも丸投げしてるわけじゃないでしょ。
どっちも利害が対立すれば独断で秘密裏に事を進めるだけの気概があったわけだし。
具体的にはフロはライゼガング押さえ込む謀をお母様に秘密で進めてたし、
お母様はヴィルをお披露目会で失敗させることでヴェロの失脚図ってたわけだし。

それに旧ヴェロ派は男性派閥と女性派閥の区別が無いみたいだけど、
その点フロ派はあくまで女性派閥。フロは男性派閥のライゼガング派とは関係ない。
ジルがライゼガングの抑えをお母様に望むのは、
エルヴィーラの母親も旦那もライゼガング系で発言力がある主要な人材だから、で説明がつくでしょ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:47:24.45

>>102
駄目駄目ばかりなので良いとこ見っけをしてみる

閨では有能なんだぜ
バイシュマハート様のご加護も得たし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:49:46.96

大変な時期に避妊も出来ない無能では？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:55:30.53

ストレス溜まりすぎたんで多目に見てやって下さい

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 15:59:12.90

>>98
単純にキャパオーバーな可能性もあるけどな
ダンケルだと外向き外交が第一夫人の仕事で内向き領内取りまとめは第二婦人のお仕事
単に役割分担だと思ってたけど、これがもし領主夫人の仕事の範囲が多すぎるゆえの住みわけだとしたら、領主に第二夫人は必要だよねえ
普通の貴族女性は結婚したら仕事をやめて、子育てと派閥関係の外交がお仕事になるわけだし
例えばアレキで言えば、ロゼマは子供産んでも領内派閥の取りまとめはレオに任せられるんだよ
血のつながった（設定の）兄のお嫁さんで、血縁だから
でも他領から嫁いだフロには、そういう意味で頼れる親族の女性はいないわけで
よくこれでブリュンが立候補するまで、ジルは第二夫人を回避できたな
こういったらなんだけど、エルがフロを派閥に入れて支えたのは好意で、場合によってはライゼ貴族としてのとか、他に優先させなきゃいけない立場がある場合もあって、フロや領主一族に都合が悪い場合もあっただろうに
騎士団長の夫のカルみたいに、ちゃんとした役職がついてないぶんエルを縛る手綱はないわけで、フロが派閥関係をエルに任せるのは場合によっては相当危ないことだと思うけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:08:03.59

ジルの美点は豪放磊落なトップであることに尽きるのでは？
マインの価値を認めることにより
自分ではイマイチ理解できていないところの平民の価値を間接的に認め、
結果的にマインの好き勝手を平民管理込みで認めたし。
フェルの心を自らの素直さにより救っていたし、
おまけに、父親との約束を守りたいというフェルの目的を満たすのに都合のよい
「甘やかす対象」として機能していたし、
色々問題があったとはいえ、長としての責任は取っているわけだし。

だからこそヴィルへの甘さがヴィル本人や最愛の第一夫人に悪影響しか与えていないというのが際立つという

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:13:06.29

>>100
ここで躾！みたいに気合い入りすぎたんだよきっと

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:14:23.87

>>107
フロしか夫人を取りたくない、って我儘はフロのアウブ夫人としての負担にしかなってなかったりするんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:23:12.32

レオってレオンツィオ？紛らわしい略だな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:24:19.92

>>110
第二夫人の必要性を自ら旦那に説かなきゃならない状態に追い込まれて
旦那ではなくエルヴィーラに第二夫人候補選定の相談しなきゃならないって段階で既に負担だよね。

でも、第二夫人の存在が、アウブにとって政治的に適切な人材であっても
自分の立場にとって都合が良いかどうかは微妙だというのは本編の通り
(ロゼマがヴィルと婚約していた時分には都合の良かったブリュンヒルデが
ヴィルの婚約解消とともに自分の立場を脅かしかねない存在に転化してしまった云々)

アウブというものが第二第三夫人をとって当たり前、という慣習自体が負担なんじゃね?

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:28:37.83

いつものアレがアップをはじめる話題は、控えめに…ｗ
>>100
ロゼマの無意識な軽威圧は、実際にそこそこあったなら、案外役に立ってたかもしれんね
貴族の上下関係は、結局のところ何らかの形で実力を見せつける事で成立しているし
祝福テロと合わせ技で、神秘性と権威を増していたかもしれない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:37:21.14

>>107
ヴェロ派に嫁いだクリステルの姉がヴェロ派になったように夫の派閥に属するするのが一般的なんじゃないか
それなら夫の派閥は基本姑の派閥であり夫の親族の派閥で孤立しないで済むけど
フロは夫や義母に敵対する派閥に所属したせいで夫の身内や側近とも協力しにくい立場になったよな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:41:29.75

>>108
その豪放磊落さが張子だから最後まで一貫した姿勢を持ち続けられないのがジルの最大の駄目さだと思うわ
だから最終的には優秀な人材に逃げられて領内での人望も得られず息子も道に迷う人生を送らせることになった

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:48:20.44

>>114
フロは対立派閥に所属したんではなくて
縁故の無い他領に嫁いできたら、姑にハブにされて孤立無援
途方に暮れてるところを、ヴェロ被害者の会に拾ってもらったんでしょ
ジルがヴェロ派排斥決断したのは、この辺りの事情なんだろね
政治的な話でいうとロゼマ抜きだと、ライゼ派閥もやっていることはヴェロ派とどっこいどっこいというかヨソ者排斥な田舎者コミュニティそのものって感じだから

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:55:01.19

>>110
他の夫人を迎えたらフレーベル兄の心配通りに立場を失ってもおかしくなかったんだし
フロしか夫人を取りたくないジルの我儘のおかげで何もしなくても立場を維持できて助かってたんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 16:56:02.38

>>116
ライゼ派は最初は協力してたのをヴェロが排斥したからこうなったって作者が言ってたぞ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:03:53.60

>>115
そこら辺は「所詮は領内統治で汲々とする下位領地の領主」ってことなんだと思う。
純粋に実力不足。
フェルがいた頃も実力不足への自覚はあったようだが、
フェルがいなくなって自覚が全く足りていなかったことに気付いたくらいだからね。

以下は個人的な解釈を多く含むのだが、
トラ王からロゼマ養女化したら王配にヴィルをどうかと提案されてもその器じゃないって一蹴したのは
エーレンの将来のためには自分を含めた世代交代が必要であることを認めた上で
(少なくとも現状の)ヴィルでは交代する意味が無いという現実に向き合った結果で、
次期アウブ選定を急がない方針にしたのはロゼマ出奔により選定が急務になっただけでなく
ロゼマ抜きでの世代交代をちゃんとやるには、限界のある自分が仕込むのではなく、
意欲を持った子らが切磋琢磨して自ら学ばなければならないから急務であっても速成はできない
(ので、ヴィルが発奮するならばヴィルも次期アウブ争奪戦に再参戦してもよい)
と考えたんじゃないかと思ってる。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:04:58.83

>>111
んなわきゃない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:06:31.79

>>114
別にフロの選択じゃなくヴェロに排斥されたからだけどな
お魚さんは地雷さんが間を取り持ってエルヴィーラと上手くやれたから快適引きこもり生活をゲットし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:11:52.59

>>118
そもそもジルはヴェロを切った後もヴェロ派の排斥なんかしてないっていう
粛清したのはゲオ派の蠢動と名捧げが表沙汰になったからでフロのためでもなければ
領主一族のせいで不利益被ったライゼ系に謝罪どころか損失補填しようって考えすらない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:15:04.74

>>118
主義主張的な連帯ではなく血族地縁で繋がり既存の権益を対立派閥と取り合い自派閥内で分け合う的なところが似たようなものだと言ってるの
本来穏健的だったのがやられたからやり返す的に先鋭化して過激にはなったのだろうヴェロにやられて

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:15:07.66

>>121
田舎に嫁入りして姑にいじめられても笑顔でかわして夫を味方にご近所さんや姑と繋がりを作っていく
よくある展開の立ち回りが必要だったと思ったけど
嫁入り時には上位中領地の後ろ盾があったから別に下手に出る必要もなかったな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:21:44.08

姉ブリュンは領内ではハルトムートしか選択枠がなかったがベネディクタは嫁に行くのか婿を取るのか…
年上の劣化シュタープ世代なら婿候補いそう
年齢的にはニコラウスやヴィル側近グレゴールもいるがヴィル側近は無しだろうか
グレッシェルの為には他領から婿探した方がいいが、リンクベルク家がニコラウスをエーレン街から出した方が良いとなればニコラウスを婿もあり
ただニコラウスはメルヒ側近ルートがある？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:24:33.13

>>122
ゲオ派の名捧げが表沙汰になる前にフェルは旧ヴェロ派の粛清の話をしてるけど
ジルをどうやって説得したんだろうな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:28:47.83

>>123
貴族社会って、暇にあかした派閥争いが本業なんじゃないの？　とは思うが
どっこいどっこいな田舎者コミュニティという本筋には同意

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:29:23.58

>>80
確かに他領からやって来た人に情報収集するのは当たり前じゃないの？
なのになんでランプレヒトは顔険しくしてるんだ

ランプレヒトはなんでアウレーリアに積極的に聞いて自派閥に情報流さないの？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:30:11.53

>>125
ニコラウスは母親が旧ヴェロ派だからなぁ
本編終了時にヴェロ派は実質消滅してても、トルデリーデとグレッシェルが互いに受け入れるかどうか
ニコラウスが領主一族（メルヒ）に近い上級貴族っぽく見えるように成長したら、可能性はゼロじゃないかも？くらいかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:40:57.47

>>126
09年冬の襲撃事件から13年冬の粛清断行までの期間の旧ヴェロ派の扱いってよくわからんよね。
ゲオ姉の暗躍やらボニ爺の嗅覚やらにより危険度の高さが明確でブラックリストがフロ派内でまとめられるくらいなのに
ロゼマさんへの接触を阻止する以外に取った実効性のある対策が俄に思いつかない…
最新刊のプロローグの空気がロゼマ観点とあまりにも違い過ぎて笑えてくるくらいだ。

白の塔事件で、嫌がらせの様子見には現状維持が一番、と結論付けたのを踏襲した?
フェル的には忙しくて証拠集めも捏造もやってる暇なかったんだろうけどさ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:46:38.94

シャルが婿迎えた時点あたりでフロ派から独立してブリュンもそっちに移籍するぐらいはありそう
思いっきり親アレキの派閥になりそうだけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:49:36.77

ロゼマさん信者っぽいベルはアレキに嫁入りしそうだなという気も
交易都市目指すグレッシェルならアレキとの繋がりは悪くもないだろうし、ブリュとロゼマさんの仲立ちにもなれそう

SSでブリュの母親が第二夫人に男子が生まれたらって悲観的になっているのみると
フロのあったかもしれない未来図かと思うとともに、つくづく女性がトップに立つのは難しいんだなと思った

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:53:24.37

>>128
ランプ兄はお茶会参加することでお魚さんに派閥の選択材料を与えようとしていた。
けれど、ロゼマの質問内容によっては、お茶会の現場で立場の明確化を強要された可能性があった。
(たとえば、どの家と接触するように指示されていたのかリスト出せ、とかの政治的に答えにくい質問)。
アウレーリアだって、ロゼマのあまりにも直球な要求に、
「答えられること」しか答えたくないって即座に逃げをうったくらいだ。

父親や上位の立場の者に自分の人生を勝手に決められるのが嫌でアーレンから出奔したがっていたお魚さんが
またも人生を勝手に決め付けられる憂き目にあってしまったのかもしれない!
それもよりによって安牌だと思っていた妹がやらかしたのかもしれない!
と思えば、お魚さんが大事で仕方がないランプ兄なら、そりゃあ心配の一つもして当然でしょ。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 17:53:44.32

>>130
ヴェロ失脚で基盤を失った領主一族が、そのままこれ以上ヴェロ派を切り崩すと
ライゼガングによるクーデターか、傀儡化するしかなかったんじゃないの？
そうならない程度に、ライゼガング系との信頼感を作るまでに時間はかかるだろう

とはいえ、ロゼマが去った今、ブリュン第一夫人昇格の危険性はかなり大きいと思うが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:14:43.99

>>102
綴じ蓋とセットなのは『割れ鍋』な

紙の鍋はあるけど

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:27:06.58

>>134
排除できない対象の大人貴族たちの子供たちが子供部屋や貴族院で排斥されていたら
親としては自分が排除されていないとは思えないと思うんだ。

でも、実際ローデリヒのような事件への関与が明確な子供以外も一律に
派閥単位で子供部屋・貴族院で排斥されていたじゃない。
それは09年冬の子供部屋でヴィルが敵意むき出しにしたせいというより
首脳陣の方針が徹底されていたせいっぽいので、
なんというかこう、物凄くちぐはぐに見えるんだよね。
マティウスのように親が絶対信用できない子供の扱いに困るのはわからんでもないんだが、うーん

これから一律排除しますよー
ヴェロみたいに急には排除しないけど、その内確実に処分しますよー
っていう根回しという扱いだった?

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:31:53.79

>>133
レスありがとうございます。

なるほど、納得しました。
確かに強制的に派閥を決められるとなると顔が険しくなるよね
自派閥のことよりも嫁のことを大事にしてるんだなと和やかになったんだけどエルヴィーラがライゼガング派をまとめるために苦労してるのに旧ヴェローニカ派に行くこともあったとなるとなんだかなって感じ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:34:35.83

>>136
過渡的な状況のバランス取りと考えるのが妥当なんじゃないかと
粛清直後にライゼガングが攻めてきたよね？（ハルト父＆フロの策でもあったが）
抜け殻のような旧ヴェロでも、その数と存在だけで、ライゼを抑える役には立ってたんだ
もし09とか10でやってたら、ライゼに刺されて領主一族が失脚してたんじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:42:11.23

>>138
なるほどバランス取りに専念か。
それなら派閥間での微妙なにらみ合いのようにロゼマさんの視界には入ってこないような調整がメインになって
結果的に本編読んでるだけじゃ細かい状況がさっぱり分からん、と理解できなくはないか。

>もし09とか10でやってたら、ライゼに刺されて領主一族が失脚してたんじゃないかな
さすがにそれはないんじゃないかな?
いくら忙殺されていたとはいえ魔王がまだ領内にいた時期だ、という一点においてw

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:43:34.51

>>134
流石に上級貴族出身の夫人が領主候補生を押しのけて繰り上げはないんじゃない？

と思ったんだけど、クラッセンの次期アウブの第一夫人は領主候補生？元上級？
どっかに書いてあった気がするんだけど見つからないー

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:47:25.34

>>139
その忙殺が問題なんだ、有効なライゼ対策を練る事ができない
農産物頼りのエーレンという根本的な弱みを解決できてないから、スキャンダルやら
何やらでライゼを法的に抑えるしかなくなって、材料集めにえらく時間がかかるよね
だからこそ、フェルが忙殺されてる状態ではできなかった
策なしでの09や10は強行できなかった、フェルがさせなかった（という後付解釈ｗ　正しいかどうか知らんｗ）

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:49:44.24

それにしても良くできた物語だ。直木賞くらいはあげてもいいんじゃなかろうか。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:52:21.21

>>134
ガブリエーレ輿入れ時の騒動をライゼが再現するのか
熱い展開だな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:53:08.45

>>140
アレキとの関係上、下位領地としての振る舞いを捨てる方針を決めたことを考えると
領内出身第二夫人を領内派閥の都合で第一夫人に押し上げるような真似はもうできないはず。

しかし、第一夫人が負け組み領地出身なので、有力領地から改めて第一夫人を娶って
フロを第二夫人に下げるという選択肢が無いわけではないという。
まあ、ジルにそれができるとは思わないけどさ。
ジルはそんなことやりたがらないだろうし、
次世代ならともかく現役のジルに今更嫁がせたい有力領地があるか疑問だし、
隣接領との関係を悪化させたくはないだろうし。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:55:18.38

ジルがすべきだったのは旧ヴェロ派の中にちゃんとジル派を持つことだったな
結局旧ヴェロ派ってジルの派閥なんかじゃなくヴェロ派とゲオ派の混合

そしてヴィルの側近は旧ヴェロ派はヴィルを支持してくれると計算してたが親世代の中心人物はゲオ派その子世代は地雷さん派と散々な結果

結局領主は下の貴族にある程度認められて支持されないとなっても苦労するだけだってことだな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:55:57.94

エルヴィーラ関連で怖いなと思うのは、領主一家の対応がエルヴィーラの高潔さと好意一辺頼りってこと
ハルデンツェルの娘でヴェロにいびられたエルヴィーラには、領主一家に冷ややかになる理由あっても献身的に尽くす理由はない。夫はあれだし
当初のフロには被害者仲間として親切にしてあげても、ヴェロ粛正後もおんぶに抱っこじゃ好意も枯れる。今までの献身に報いるならともかく更に仕事上乗せ
エルヴィーラに尽くしてもらえる理由もないのに、よくあんな無邪気に凭れかかれるな、と怖くなるわー

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:57:05.38

>>130
ジルとしてはふぁんぶっく３時点で自分の支持基盤の旧ヴェロ派を削りたくなかったみたいだし
貴族院でヴィルに少しでも有利な立場を取っておくように指示したのからしてヴィルに旧ヴェロ派の子供たちを掌握させるつもりだったと思うけど
ヴィルの言動と合わないんだよな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 18:58:55.37

芸能人ごり押ししても実力と人気が伴わないと消えるしな
ジルはヴィルをごり押ししたいならせめてちゃんと実力付けさせるようにフェルを教育係にするぐらいやらないと駄目だった

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:01:23.89

09とか10って年？
どっかに年表載ってた？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:09:24.53

有志が作った、マインの年の時系列に沿ったやつかな？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:10:45.61

>>149
ないよ
わけわからない基準なのに何故かわかりあってるとか不思議な人だね(棒)

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:11:21.06

>>146書いた後に気付いたけど、ジル一家(除くシャルメルヒ)って本来それを期待するべきでない相手の過剰な好意を当然のようにあてにするよね
ジル→フェル&マイン、フロ→エル&マイン、ヴィル→マイン

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:12:30.92

>>149
>>3 に載ってる本好きwiki参照。
ローゼマインの表向きの年齢ではなくマインの実年齢をベースとした数え方。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:18:40.13

フロとブリュンは本編終了した今のところは衝突してないけど、
もしも万が一にでも衝突したら、エルヴィーラはどっちに付くんだろ？
自分の中のエルヴィーラ象だと完全中立を保って中立派閥を作りそうなイメージだけどさ。
ついでにフロはその中立派閥を取り込もうとして、ブリュンは元々のライゼ派閥を引っ張り込みそうなイメージ

なんか改めて考えてみるとフロの立場ってホントかなり弱い気が。書かれていない部分には何かあるんだろうか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:26:19.51

>>147
ヴィルが旧ヴェロ派の子供たちを不適切に排斥していた理由がロゼマ襲撃への怒りだったこと、
ロゼマの保護者連がロゼマの周辺から旧ヴェロ派を子供ごと排除したがったこと
これらは同根だと考えると、案外ヴィルの言動が親の意図から外れていないから恐ろしい。

ヴィルに片手ではロゼマと緊密に付き合わせ、
同時にもう片手でロゼマの周辺から排除したい連中の掌握させよう
と保護者連や側近団が考えていたとしたら本当に驚きだ。
いくらスペック高めとはいえ普通の8～10歳児に過ぎない子供に、
そんなの幾らなんでも無理ってものでしょ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:29:02.23

>>118
協力したのって先代じゃないか
ジルの代になった時には既にヴェロ全盛でライゼに力とか無かったんじゃ？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:29:04.14

>>154
純粋な戦力的には、フロにどんな勝ち目があるの？
エルヴィーラはライゼ印刷派、ブリュンはライゼ農村派でしょ、互いに争う事に利益なんかない
ブリュンが決起した時点で領内的には終了だよｗ

ロゼマもフェルも必ず怒るから、アレキに呑まれる覚悟でできるかどうか
それから「ロゼマの敵にならない」条項がフロ保護のために発動するかもしれない
まあ、フロ最大の味方はアレキなんだから、シャルとメルヒ連れて亡命すりゃいいんだが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:32:54.28

>>157 を書いて気がついたんだけど、シャルの持ってる「お姉さまとのつながりの証」
あれが最強のお守りになってるねｗ
シャルは賢いから、たぶんそれ意識して作ってもらったんだと思う（情ももちろんあるが、情だけではない）

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:35:24.77

シャルとメルヒは

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:37:07.08

>>159　ミスった

シェルとメルヒは安泰だけど、もう一人はねぇ？
半値さんにも突っ込まれてたけどどうなるんだろ。

**155** · 2018/12/11(火) 19:37:51.40

>と保護者連や側近団が考えていたとしたら本当に驚きだ。

自分で書いておいてなんだが、
よく考えたらヴィル側近団は実際そういう計画をお披露目会の夜に立てて、
シャル誘拐ロゼマ襲撃を経てランプ兄にアーレンから嫁が送りつけられてなお
その計画を堅持したままだったんだった。

いくら成績向上委員会発足当初にロゼマから派閥排除より取り込めって説得されたり
境界門星結び襲撃事件回避をきっかけに名捧げによる側近取り込みという道が示されたにせよ
あくまで「親世代は見捨ててでも次世代を取り込む」のがロゼマの方針であって
既存の旧ヴェロ派を体質変えないままで丸抱えできるだなんて全く考えていなかったことを考えると
ヴィル側近団の方針には根本的に無理があったんだなぁ、と今更気付いたよ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:49:22.65

>>157
フロが失脚したからってアレキが怒るかぁ？
エーレン内の派閥争いなんて「エーレンの事はエーレンで」「領地を分けたら他人」理論でアレキが口出すことでもないよ
そもそもフロ自体がマインの大事枠に入ってないんだからフロ追い落としがマインへの敵対行為になるかどうか
せいぜいフロ失脚の報を聞いて「エーレンはまだ派閥争いなんてしてたんだ・・・」とちょっとがっかりするくらいじゃないの

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:54:04.25

>>162
フロ追い落としでシャルメルヒが悲しんだり立場が危ういと思えば怒る…かも？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:55:06.52

>>162
シャルやメルヒが酷い目にあえば、身内枠発動するよｗ（フロはおまけ）

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:56:07.53

お母様は幼少からヴェロにいびられ、結婚してもカルに蔑ろにされてた
その上で女の戦場で派閥維持してたのがほんとすごいわ

今後は印刷事業の主任だけでなく女神の化身の母という立場になると
他領への影響もある最大派閥作れる
フロはもう完全にお飾りになった方が良さそう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:57:20.38

>>145
身内を甘やかす悪癖を考えたら
味方派閥ゼロでこそ能力主義の理想アウブ活動できそう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 19:58:01.52

>>164
そこは追い落とすことになる元側近のブリュンが分かってない筈もないから待遇をひどくするのも考え辛い気がする

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:00:42.53

>>163
そもそもブリュンが決起するのってフロがやらかした時くらいじゃね？
となるとシャルやメルヒすらブリュンに付く可能性が有るような・・・

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:22:09.13

決起したら勝てるよ？という想定と、実際それやるかどうかは別なので
領主的には、そういう不安定な状況を未然に解消していくのが仕事なはずだけど…
ブリュンと婚約した件は早まったんじゃないかなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:27:42.26

>>169
フロを孕ませなけりゃ、普通にちょっと上位の上級貴族とでも結婚してフロの地位が脅かされるなんて事は無かっただろうに
妊娠したせいでブリュンしか選択肢が無くなった訳で、ジルとフロの自業自得ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:35:08.52

>>170
もうちょっと頑張ってアレキ誕生まで待てば、どうにでもできたはずだけどなあ…
本編終了時点では、ブリュン第二夫人は領内の火種にはなれど、メリットが何も見えないのが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:37:16.78

フロはゲオに何言われても微笑んで受け流すスキルがあるけど、ブリュンヒルデはヴィルやオズヴァルトの言動に目がつり上がってた
シャルが外交を担うことができるようになるかブリュンヒルデが常に表情を取り繕えるようになるまでは、フロが外交を担う第一夫人の方が良くない？
流行発信の方法とか領主会議で決めてきて欲しいことはリストにして渡しておけばフロでも何とかできそうだし

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:43:59.81

>>171
ライゼの希望の姫がアレキに行っちゃったから、エーレン領主一族内に第二夫人でもアレキの姫が入るようにしとかないとライゼが荒れるし
ジル達はブリュンヒルデを入れることで領内融和の第一歩というメリットにしなきゃならない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:49:48.79

>>173
農業のライゼに対し、ライゼと遠いロゼマの印刷ぶつける事で抑えられたんだけど
ロゼマが去って、農業も印刷もライゼになっちゃって抑制どころじゃなくなってる
今後はライゼの傀儡になる気かな？って状態なんだよなあ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:50:46.27

>>172
微笑んで受け流すのってただ時間が過ぎるのを待つだけの上位領地に批判される社交だし
上手くかわしたり拒否したり要求を出したりするブリュンヒルデの交渉術の方が評価されるんじゃないか

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:53:23.30

なんにしろブリュンが領主第二夫人としての確固とした地盤を築くにはブリュンの子が洗礼式を迎えるぐらいの時は経たないとなぁ
子のいない夫人は格が下がるみたいだし
存命の第一夫人を追い落とすと覚悟するには後継者としての子が貴族として必要だと思う
お飾りの第一夫人と権力を持った第二夫人としてならそこまで時間はいらんかもしれんが

でもそれぐらいの時が経ってたら普通に次期アウブはフロの子の中から既に決まってそうだし、場合によっては次代が就任してるよな
ってことは最低限フロには次期アウブの母、もしくはアウブの母の地位はあるわけで…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:54:11.98

>>173
アレキの姫なら第一夫人でしょｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 20:55:23.30

軍事でカル、政治でレーベとライゼガング派が要職を占めエルヴィーラもいるのに
煽られて蜂起するくらい領主親子に対する不信とヴェローニカ派への怨恨が深い
外圧がなくシャルと番長が協力しても纏まるのに10年以上かかりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:00:08.53

>>176
次のアウブはゆっくり決めると言ってたけど、実はブリュンに子供が出来るまでが勝負だったりする？
男の子なんか出来ようものなら、シャルメルヒの次決定にライゼから圧力かかるかもしれんね
時間ないぞ、シャル頑張れ…ｗ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:05:22.45

ライゼガングをちょっと抑えるだけなら
フェルの言ってた謎のアレを使えば良いわけで
ジルは支持基盤変更の為の世代交代への布石と、繋がり求める他領からの第2第3婦人売り込み避け
ブリュは流行に関わる仕事を続けられることと、グレッシェル貿易都市化計画推進、フロ蹴落としたり子供をアウブにという野望は特に無い
フロは立場を脅かされず、ヴォルに拘り無く3人の誰かがアウブになれればいい
ライゼガングの古老は勝手に勘違いして、俺達の利益いぇーい
ジルとブリュの政略婚じゃなくて、ジルフロブリュ三人と領地の先も含めた政略婚だからね

>>174
変革について行けそうな、一部のライゼは諸々の餌でジルよりになりつつあるし
調子に乗りそうなそうな奴らは、変革について行けなくて、食料庫として古い持ち上げられ方で満足してるから大丈夫じゃね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:15:44.82

>>180
新ライゼは取り込み、旧ライゼとは分断し、ブリュンには野心を持たせないようにして、皆に夢だけを与える
もし新旧が合わさればブリュンが唆されうるから、分断必須
えらく舵取り難しそうだが、ジルにできるんかねｗ（フェルなら可能だろうけど）

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:16:59.25

ブリュン子の成人まで16年以上あるから次期アウブはフロ子になるんじゃない？
ライゼとしてはブリュンが女子を産んだらメルヒの婚約者にしたがると思う
そういう点でもメルヒ有利だけどシャルのほうがアウブとして相応しい何かを示せてエーレンとシャルに尽くしてくれる婿を探せたらシャルアウブもあり得るかも
シャルは地雷さんに誘われた時スルーしないで神殿通いしなかったのが今になると痛い
当時は側近も賛成したとは思えないけどさ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:39:39.47

つーか、お魚の嫌がらせって誰がやったの？
マルティナ？ゲオ？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:48:53.26

>>181
ブリュンはそもそもエーレンの速やかな世代交代のために第二夫人になったわけで
分断を目論む勢力にブリュンは関わらないだろう
ジルの舵取りも何も、ついてこれない奴等は基本的に無視でおｋ

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 21:55:05.44

>>183
誰がどんな狙いで発案したかはともかく、嫁に行く娘のための物品なのでアウレーリア実家の誰か多分父親とかじゃないかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:01:09.84

>>183
魚の扱いを知っているだろう旧ヴェロ派と接触せざるを得ない状況にしようとしたならゲオだろう
まさか地雷さんが魚に執着するなんて思いも寄らないゲオにとっては下策になってしまったが

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:01:22.52

ボニ爺が死んだらって条件もあるから案外次期決めるの早いかもしれない
死なないかも…死にそうにないな…

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:03:28.18

そういやお魚さんに主が廃嫡寸前だったと伝えてるけど
これランプ兄まずくないか？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:04:16.37

メルヒが領主より中央神殿長を目指したり、周囲から王を期待されると荒れる
シャルは下水道整備の為にドレヴァンヒェル領主の養子から婿とりそう

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:10:47.53

>>188
ランプ兄はボケボケなのでそもそもまずいんだが一番まずいと思ったのはお魚さん地震だろう
しかし地雷さんと遭遇する度に都合の良い選択肢ができて無事に引きこもることに成功した上に
ランプ兄の進む道も最悪は免れている

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:16:24.47

>>182
地雷さんが神殿通いにシャル誘うエピソードあったっけ?
ちょっと思い出せない

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:34:05.03

アウレーリア、「お母様が亡くなったあと」とか言ってたけど第三夫人生きてるよね？あそこ引っかかった人いないのかな

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:34:09.17

>>191
ごめんどこだったかは覚えてない探してみる
地雷さんが神殿に遊びに来てねって誘った時スルーしてたんだ
神殿内部に全く関われていないのは今となってはもったいないなーと思う

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:40:10.49

>>188
ヴィルが廃嫡の危機二回も迎えたのはエーレンでは周知の事実だし、エーレンにずっと住むアウレーリアに隠すのはどっちにしろ無理では

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:41:22.67

#525で誘ってるあたりの話かね

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:41:56.40

>>175
ローゼマインに、あらかじめ、項目やラインを整理して交渉する方法教えて貰ってるから、ブリュンヒルデ達若手がリスト作ってああしろこうしろって言っておけば…ね？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:43:32.13

>>192
今回スケジュールの関係か作者様の体調か致命的な名前の取り違えとか
ロゼマ視点の結婚式だと母親居るっぽいお魚さんが
お魚さん視点だと早くに母親亡くしてたり気になるミスが多かった印象

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:51:08.89

地雷さんが第三夫人と思ってるだけで母親役の第二夫人とか・・？

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 22:55:47.72

>>197
ありがと
やっぱミスか。お魚さんも戸籍ロンダリング？とか深読みしてしまった。

**この名無しがすごい！** · 2018/12/11(火) 23:03:42.94

>>195
なんかそれっぽい描写あるね。
でも、この時はお祈りと加護の研究発表済みだったから、
メルヒの側近相手の神殿良いとこアピールにヴィルやシャルの側近も心惹かれていたみたいだよ