異世界設定 議論スレ part48

1この名無しがすごい! (ワッチョイ dbad-L3L3)2019/01/25(金) 21:43:12.49ID:QACQVqgi0
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異世界転生・転移はテンプレばかり、もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するスレです。

転生・転移以外の異世界設定全般、異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます。
次スレは>>980を踏んだ人が立てて下さい。

※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。

・気に入らない設定、荒れそうな話題等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part195
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1547493385/

※前スレ
異世界設定 議論スレ part47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1545583485/
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

735この名無しがすごい! (ワッチョイ 2766-OvAq)2019/02/16(土) 22:30:43.57ID:DJPvLkN00
>>716
>異世界に押し付ける
異世界神「転生する魂が足りないんで、少々都合してくれませんか?」
地球神「またか。不人気な世界だから転生先に選ばれないんだろ。なんとかしろよ」
異世界神「今度の転生者にはチートを与えて、魔物とか討伐させるから、本当の今度だけお願いします」
地球神(まったく毎度毎度……、そうだ役立たずどもの魂を送ってやれ)
かくして、異世界にチート能力を持つクズどもが出現して大暴れ。

736この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-wB8H)2019/02/16(土) 22:58:03.87ID:AXMlXyXUd
幼女戦記も現世に置いとけなくて放り出された手合いだった記憶がある
業務でリストラしてたら現世をリストラされたって印象が強い

737この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-cT+3)2019/02/16(土) 23:11:26.49ID:v/ghZgsp0
放り出された(物理)。
元々能力オンリーで人徳のないゴミ(婉曲的表現)を存在Xが拾ったという感じ。
そして尊敬させるために四苦八苦。

悪口ばっかり言ってたのが急に神を称賛し始めたけど(存在Xを尊敬する=能力発動のトリガー)、
そんでも内心ではクズクズ言ってるのが声や顔からも凄く分かりやすく表現されてたアニメ版は良い。
キャラクターの造形には賛否両論あったけど。

738この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-cT+3)2019/02/16(土) 23:14:17.26ID:v/ghZgsp0
ワタミんとこの社長が政治家もやめるようだけど(ちなみに「世の中は分かってくれなかった」と愚痴ってる模様)、
ワタミの社長っぽいのを異世界に送ったらどうなるんだろうね。
彼は善悪の基準を完全に自分へ置いてる真性サイコパスっぽいけど。

739この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-QM8q)2019/02/16(土) 23:20:53.01ID:Et/LK+H30
>>736
あれは自称神を神とも思わぬ上に絶大なる管理者の存在を知った上で罵倒してくる面白人材だったので
心底呆れると共に、こいつを信心者に仕立てられるなら、今後の良いノウハウになると実験台にされてる奴じゃないか?

740この名無しがすごい! (ワッチョイ 079b-We++)2019/02/17(日) 01:35:36.00ID:hd9yOfDA0
すでに異世界ブラック系は山ほどある気がするがな。

741この名無しがすごい! (ワッチョイ df2d-A2tD)2019/02/17(日) 06:53:12.81ID:Iqy4jomH0
>>740
社畜視点ばかりで社長視点はないから意外と面白い切り口かもよ?

>>738
権力者が現代よりもより自由に権力を振るえる世界でなら経済俺ツエーが始まるかも?w

742この名無しがすごい! (スプッッ Sdff-RYQL)2019/02/17(日) 09:58:21.47ID:oB5t6uXXd
>>737
ターニャはマジもんの逆恨みでホーム押し出しされただけでまともな人間だぞ
クズなのは存在X側の方でまともに自分たちの力すらコントロールできないでゴネてるだけ
戦争を強要させて生き残る為に自分たちを讃美させて
その力は当然の様に人殺しくらいにしか使えないという有様だぞ

743この名無しがすごい! (ワッチョイ bfad-A2tD)2019/02/17(日) 10:04:30.29ID:Diq/DC5d0
社畜とか言っても大抵その上司はもっとハードなスケジュールを上位のスキルで働いてるからな
問題はそういうのを苦にしないスーパー人間が会社に寄生するような上昇志向のない人間を雇ってしまったときだ

744この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4f-OU7K)2019/02/17(日) 12:08:34.53ID:PNjZjfT+0
「のぶ」の古都アイテーリアってどこモチーフなんだろ?

745この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-QM8q)2019/02/17(日) 12:18:57.18ID:E++JWTOC0
人類の魂を薪としてシステムを回すのに信心が必要みたいな感じだったからな
それで時代の変化についていけず信心を稼げず、しかも増えた70億で厳しさを感じるくらいなので、まあ全知全能ではないというか
地球担当の管理者という感じがしっくりくる感じ
あと、ターニャは賢いバカというか、抜けてるというか

746この名無しがすごい! (ワッチョイ 079b-We++)2019/02/17(日) 12:56:53.58ID:XWcqyTqi0
>>743
つか、スーパー社長と言われてるが裁量権あるからこそ実力を発揮できているわけで、社長に振り回されて実力発揮できてないスー

パー部下なんざごろごろしてるわけでな。

>>745
逆恨みではあるが、凡人どころかボンクラ相手に理をといてもアカンということに気付かなかった足下の見えないエリートって感じな。
金にならんから心理学やらは修めてないのだろうが・・・

747この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fda-t50v)2019/02/17(日) 13:29:03.31ID:Y+jevi9J0
>742

書籍版の解雇シーンででてくる単語で検索かければ判るがまともな人間じゃないよ
解雇シーンででてくるのは「事業整理に伴うリストラ対象者をノイローゼになるまで追い込んで辞めさせる」メソッド

まともな人間なら自分がどれだけ酷い事をやったかを自覚するから報復を恐れ 上司が言ったように周りの危険に注意するけど
ターニャは自分が相手の正気を奪ったことを忘れ「報復なんて損得勘定に合わないからするはずが無い」と相手の正気を前提とした判断をした

748この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-QM8q)2019/02/17(日) 14:14:06.16ID:E++JWTOC0
彼は学はあるんだが、会社の為と思ってやっている仕事が、自分を矢面に立たせて解雇される人間の恨みを代わりに請け負う役だというのと、それ故に配慮をしないといけないのを理解できてなかったんだね
それで不必要に煽ってしまいターゲットにされて殺されてしまった
それと同じことをターニャになった後も繰り返して追い込まれていってる

749この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-pr6T)2019/02/17(日) 14:58:19.10ID:B8YL3RVf0
>>744
使われてる単語はドイツ語っぽい

750この名無しがすごい! (ワッチョイ 2766-uNG7)2019/02/17(日) 21:15:25.82ID:eYyw2Vo+0
素人でもその程度はわかる。
だからといって、本当にドイツとは限らない(実際は仏・蘭・英・伊等々の町やそのチャンポンかもしれない)し、
さらには時代もチャンポンかもしれない。
せいぜい登場する諸々のモノ(制度・物品・街並み・地理)でチマチマ調べて元ネタを探す程度だろう。
ただ、作者はそれなりに十数世紀の欧州について調べてると思われるので、根気良く探せば判明するだろう。

751この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4f-OU7K)2019/02/17(日) 21:33:32.85ID:PNjZjfT+0
近代徴兵令チートで

徴兵令前の「騎士団/武士・動員する平民兵農民兵」の動員率と
徴兵令の徴兵動員率ってどのくらい違うの?

752この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-BUfs)2019/02/17(日) 22:01:58.62ID:1Z1x9LqZ0
>>744>>749>>750
書籍には地図が出てるんでドイツ北部かもうちょい東のポーランド辺りかなという感じ
1ページに収めるために歪めたのかもしれないけど東西方向がだいぶ縮められているようでよくわからない

東王国(オイリア)がフランス聖王国(ルブシア)がイタリアなのは間違いないようだけど東王国が地中海に接していない…リオンティーヌの故郷は西岸の南の方なのか?…北方三領邦はバルト三国らしい
旧西王国というのは地図でしか出てきていないが異教徒の支配下か?

一番わからないのはハンスの母親がはるか西の遊牧民の出身ってことだから東西逆なのかと思っていたらそうではなかったこと
本文か地図かどっちかが東西を間違えている?

753この名無しがすごい! (ワッチョイ 2766-uNG7)2019/02/17(日) 22:47:39.50ID:eYyw2Vo+0
>東西逆
「数字で救う弱小国家」がそれだったな。
海流とか偏西風だとかによる降水量や気温とかを考えると、自転が逆方向の可能性すらあるな。

754この名無しがすごい! (ワッチョイ 0740-dCfb)2019/02/17(日) 22:48:10.93ID:RPoWRWa+0
>>751
前者は米の世界で人口の2〜3%、小麦圏で1%
ただし、これは遠征時の兵力で、防衛戦ならもうちょっと上乗せできる
近代徴兵が可能な時代だと5%
限界動員だと10%まで絞り出せるが、装備まで充足できるかは別問題

755この名無しがすごい! (ワッチョイ 0740-dCfb)2019/02/17(日) 22:55:53.05ID:RPoWRWa+0
なので小麦圏で300人の動員ができる領主の所領の人口は3万
都市人口≒非生産人口はおおよそ10〜15%と見積もっていい

米の世界だと300人動員できる領主の所領の人口は15000
都市人口は江戸時代基準だと25%ほど
戦国時代だと20%弱に下方修正したほうがいい

756この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-cT+3)2019/02/17(日) 23:02:30.46ID:ppHKBhNd0
日本だと1万石辺り250人の軍役だったかな。
後北条氏だと70石辺り1人の軍役だけど、この辺は軍役に含まれない「雑役」がいろいろあるものと思われる。

もっとも泰平の時代を過ぎると、戊辰戦争の辺りだと1万石辺り150人まで落ちてたみたい。
幕末は米作もかなり改善されてたけれど、外国対策幕府対策とカネが駄駄漏れに出て行くので、
その辺を武器の高性能化が補ってたような?

757この名無しがすごい! (ワッチョイ 0740-dCfb)2019/02/17(日) 23:06:26.37ID:RPoWRWa+0
>>756
貧乏だと人口多くても動員率が減る
日清戦争の頃における日本の兵役人口の訓練率は2割しかなかった
ドイツとフランスは6割
金がないので国民皆兵を謳っても実質は選抜徴兵だった
長柄持たせていりゃいい時代と最低限銃を持たせて撃てないと話にならない時代とは違う

758この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fad-BUfs)2019/02/17(日) 23:11:45.67ID:1Z1x9LqZ0
>>753
それ南半球が舞台だと考えりゃいいんじゃ?
本当は東西じゃなく南北が逆か

759この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2d-Ily8)2019/02/18(月) 01:27:34.27ID:AWJzQ+/P0
詐欺会社に勤めてたけど、そこの営業さんは人に恨まれてる自覚があるのか電車のホームでは一番前に立たないって言ってた。
その点 ターニャさんは迂闊だったと思うよ

760この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f42-yQ/S)2019/02/18(月) 04:50:08.18ID:Q567eNlS0
あのおっさんは自分以外の人間も合理性に従って動くと思ってるので感情的な理不尽行動に弱い
転生後も敵兵のイデオロギーが感情論になってるのに気づかずに大やけどしてるし

761この名無しがすごい! (スプッッ Sd3b-RYQL)2019/02/18(月) 06:37:13.87ID:u01dnmrpd
世界観にもよるけどそこに何十人に一人くらいしかなれない魔法使いが居たりするわけだよな
魔法使いの部隊を作るとかさぞ大変だろうな

762この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-BUfs)2019/02/18(月) 08:03:44.84ID:xUeHICFd0
普通の特殊部隊(変な言い方だけど)造るのと大差ないと思う
特殊部隊って訓練部隊造る段階で選別がされてさらに訓練過程で脱落者を出して生き残ったので編成される感じでしょ?
魔法使いの資質を測る手段がわりと確実なものであればむしろこっちの世界の特殊部隊養成より効率がいいかもしれない

763この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4f-OU7K)2019/02/18(月) 08:10:13.70ID:ccDXampH0
大抵その世界で魔法を使える素質を持つものが「10人に1人」って言うが
これってその世界の総人口10/1って計算イメージでいいの?

764この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2d-Ily8)2019/02/18(月) 08:46:51.14ID:AWJzQ+/P0
ステータスオープン!やら儀式やらで、幼少期にレアな才能持ちはピックアップされるから数字ほどのレア度はないんじゃない?

765この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-amsE)2019/02/18(月) 09:51:07.15ID:JVZ1+tHsa
>>760
言っちゃあなんだが生前の自己評価の「所詮は秀才」がぴったりではあったよな。ガチヤベー合理主義者だとそういう感情すら論理に組み込むし興味を持つからな。例で言うと任天堂の故岩田社長

766この名無しがすごい! (ワッチョイ 079b-We++)2019/02/18(月) 11:16:10.98ID:qfIUpbpQ0
>>760
リストラ対象になった時点で察してノイローゼになる前に気付いて行動しろよ凡人、って言う感覚だからナー
追い込まれるまでわからないような人の気持がわからんのである。

767この名無しがすごい! (ワッチョイ 079b-We++)2019/02/18(月) 11:34:54.08ID:qfIUpbpQ0
>>765
デグ様もどっちかってとガチヤベー合理主義者なんだけども、個人視点での損得勘定が苦手なのと、何より幼女なので権威を振りかざすことも出来ないってのがデカイ。
他人が全く知らないことを初めて説明するのはとても大変でそういう場面だともう権威でごり押しした方が正解な事も多いからな。
理解さえすれば対策を立てて処理できる分、かえって見落としがちになってしまうのだろう。

768この名無しがすごい! (ワッチョイ 079b-We++)2019/02/18(月) 11:40:56.61ID:qfIUpbpQ0
まぁ結局秀才の限界ってやつか。
「理解はできども、着想に至らない。」ってとこか。

769この名無しがすごい! (スップ Sdff-nJZM)2019/02/18(月) 14:20:13.05ID:50Gb5AZFd
>>765
岩田社長はガチのサイコパスだったんだろうな
低品質なソフトを宣伝で売る手法で大成功したが結果若手ゲーマーがスマホに逃げて家庭用機業界が大打撃を受けた
本人は死ぬから関係ないってことなんだろうがそこらの作品の悪役でも違和感ないヤベーやつ

770この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-ocFK)2019/02/18(月) 19:36:13.08ID:8hMA+njk0
>>760
それって典型的な「自称・合理主義者」の思考パターンだよな。
教習所で絶対言われる、
「(自分以外のドライバーもみんな自分と同じ思考で運転してる)だろう運転はダメ」
というのを「俺だけ合理的」と思って他人に押し付ける輩。
要は自他の境界が分からないのに、俺が俺がのエゴだけは強い。

771この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-amsE)2019/02/18(月) 22:33:21.95ID:JVZ1+tHsa
>>769
いや成功したサイコかもまでは否定しないがあそこで死ぬとか本人も予想外過ぎるしそれは無いだろ……

772この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-cT+3)2019/02/18(月) 22:53:06.62ID:fZEt0IBB0
なろう運転(含意)

773この名無しがすごい! (ワッチョイ bff1-cT+3)2019/02/18(月) 22:56:25.00ID:fZEt0IBB0
ターニャもそうだけど、それをてらいもなく描ける作者の方が100倍ヤベーとは思う。
幼女戦記はシカゴ学派の本を読んで書いたなんて言ってるし(シカゴ学派=ミクロ経済学の合理性を全般に運用する学派)
マンガ原作だけどテロリストの心理をがっつんがっつんに描く「テロール教授」というのもやってる。

774この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff8-A2tD)2019/02/19(火) 00:31:38.83ID:v5HtA1eE0
ヤベーのはドラクエで育った無知な世代に受け入れられるように上手く調整してるとこだと思う
反知性主義とまではいわんけどそういう終わってる人生を送ってる連中に知的エリートが生み出した発想をネタにした作品を作って受け入れられるのは
作者というよりアダプターとしてのセンスの賜物だろう

異世界転生ももとを辿れば白人酋長者のローカライズだし、時代の先駆けなのかもしれない

775この名無しがすごい! (ワッチョイ bfad-A2tD)2019/02/19(火) 01:34:53.44ID:cHgSGP9w0
外野がこねくり回しても頭空っぽにして読める勘違いコメディロリTUEEな娯楽商品としか評価されてないと思う
定番の未来知識無双戦記に最強チート戦力という飛び道具のおかげで多少ストーリー強度あるけどそんぐらい

776この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f42-yQ/S)2019/02/19(火) 01:49:42.73ID:CZyj8cRE0
それはアニメか漫画版じゃね
小説のほうは無理だろ

777この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-kdY1)2019/02/19(火) 08:15:57.61ID:5tNEFl8fr
web版読んだことある人には既知だけど、幼女戦記のコンセプトはリリカルなのはで末期戦だぞ

読んでないこと丸出しの無知は失笑の的

778この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f2d-Ily8)2019/02/19(火) 09:11:13.21ID:S/wWrpjN0
映画のせいかしらんけど最近幼女戦記密度高すぎね?
ここ異世界設定議論スレだよね

779この名無しがすごい! (ワッチョイ 079b-We++)2019/02/19(火) 09:48:13.65ID:oWm4ZZ/Y0
異世界(近代魔法のある世界)

780この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-QM8q)2019/02/19(火) 09:52:25.16ID:mMCCZwCV0
>>773
実際に提言とかする賢い人たちが人々を分析の駒としておいて、それからズレる人々をおかしい理不尽とか言っちゃう
ああいう感じを主人公に躊躇なくぶちこんで、先進的な頭脳を持つが、世情はうまく理解できない教授系人物として面白主人公化出来たんだろうね
普通の作家だと主人公を守りに入ったり、日和ってブレーキかます所をアクセル全開にしてるので、生々しい人間臭さを残せたというか

781この名無しがすごい! (ワッチョイ 873c-fp0Y)2019/02/19(火) 10:20:52.93ID:M33/nWth0
>>778
幼女戦記はいい具合にこのスレの議題と噛み合う程度の魔法/現実の混合具合だからねぇ
そればっかりでもアレだけど

782この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-QM8q)2019/02/19(火) 10:36:32.73ID:mMCCZwCV0
まあ、設定の妙味だろうな
一見あんなにキワモノなのになんで勝ち上がれたのか&海外でもそこそこ評価されたか参考例になる

783この名無しがすごい! (スプッッ Sd1f-wB8H)2019/02/19(火) 10:58:02.82ID:fK/MvlVgd
>>777
リリカルなのはAnother〜Fucking Great!〜
だっけか

784この名無しがすごい! (ワッチョイ e72c-QM8q)2019/02/19(火) 12:11:55.43ID:mMCCZwCV0
幼女戦記の経緯は本人が説明書いてるからな

785この名無しがすごい! (ガラプー KK4f-HMK9)2019/02/19(火) 15:31:58.68ID:Y0M+csgHK
それにくらべて同じ作者のヤキトリときたら・・・

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