【淡海乃海 水面が揺れる時】イスラーフィール総合スレ★16

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 0302-kU5+)2019/02/05(火) 22:46:59.89ID:D5cwrB3c0
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■前スレ
【淡海乃海】イスラーフィール総合スレ★15【水面が揺れる時】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1541936574/
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146この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-IkAN)2019/02/14(木) 21:36:11.95ID:fzE51UYka
>>141
鎖国したら銀の流入もなくなるし、流失は密貿易だから鎖国したところで止まらない

147この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fc0-nJZM)2019/02/14(木) 21:51:52.55ID:/CCtGL9J0
>>141
海禁政策を行って倭寇が大量発生したのに鎖国するのか?密貿易が行われて銀は流出し、スペインからの銀流入が止まってさらに酷くなる。あと李自成が明の交易を財源って意味不明。李自成の乱は国内の農民反乱だぞ?明との交易どころか明の財源そのものだわ。

148この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-fsWi)2019/02/15(金) 09:08:01.44ID:aR0Poif60
海禁と言っても冊封公易はしてたから大型の外洋船も出入りできたわけで
密貿易も出来たし和寇も船を湊に近づけて略奪する事もできたけど
鎖国となれば外洋船は出入り出来ないように水深は浅くして杭などで防衛できる。

149この名無しがすごい! (ラクッペ MM3b-OxnY)2019/02/15(金) 09:11:00.21ID:I1ya/sONM
鎖国して中原を北の後金(清
)と南(明)で分けてくれたら楽なんだけどね
日本としては

150この名無しがすごい! (ワッチョイ 87f8-cT+3)2019/02/15(金) 09:25:06.11ID:3Uq2lfGs0
そもそも明や南蛮との密貿易って何で決済してるの?
朝鮮みたいに公式の朝貢貿易なら物々交換なんだろうけど

明の銀貨って純銀製?
日本の産物を輸出して明の銀貨貰ってもそれが混ぜ物入りなら
いくら日本国内に銀貨が貯まろうと明で物を買う時にしか使えないような
イスパニア⇔明はメキシコ産銀の隠語っとで決済してるっぽいけど

151この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f63-wyNh)2019/02/15(金) 11:21:51.13ID:FtN9GDOn0
>>150
史実なら銅銭を仕入れていたようなものだけど
淡海世界では海産物の輸出が多いみたいだし、物々交換と銅銭じゃないの

152この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/15(金) 11:35:38.57ID:6Wc+FGDT0
明では銅銭はもう通貨としては認められてないから、
単純に輸出品として扱われてる。
銅鉱石自体は金を含むから積極的に明は買うけど、
銅銭は明国内に持ち込むのが見つかると取り上げられる。
明国内の銅銭を持ち出すのは問題ないけどな。
アジアでの共通の決済通貨は銀。

153この名無しがすごい! (ワッチョイ 5ff7-fsWi)2019/02/15(金) 20:04:42.28ID:aR0Poif60
明国内では銅銭の使用は禁止されているから、
使用が発覚すると銅銭だけでなく取り扱ってる商品も没収される。
でも銅銭はアジア各国で通貨としてつかわれていたので
銅銭を輸出品としてアジア各国に持ち出して使用していたはず。

154この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fc0-nJZM)2019/02/15(金) 20:46:41.48ID:HgJbIe0u0
日本統一された後明の銅銭使われなくなるからさらに収支悪くなりそうだな。余計に戦争になりそう。

155この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ff8-YLLe)2019/02/15(金) 20:59:35.08ID:sBZBIo870
>>153
じゃあ日本が貿易黒字でもそれは銅銭が増えてるだけの話で
明の貴重な銀銭が流出したわけじゃないんだね
やったね万暦ちゃん

156この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fc0-nJZM)2019/02/15(金) 21:24:08.61ID:HgJbIe0u0
>>155
213話 大地震
朽木は蝦夷地、琉球とも交易している。それらで得た産物も明にも売られている。その代価が銀。
って言ってるから銀は流出している。

157この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/15(金) 22:34:58.91ID:6Wc+FGDT0
いや、交易の決済を銅銭だけでやろうとしたら
船が沈むほどの銅銭が必要になるからなw
当然重さの割に価値が高いものが好まれる。
銀や金以外にも、真珠とかな。

158この名無しがすごい! (スップ Sdff-YLLe)2019/02/16(土) 08:09:05.83ID:A2p0o6mrd
金銀パールプレゼント♪

159この名無しがすごい! (オッペケ Sr7b-kdY1)2019/02/16(土) 13:53:10.90ID:GdKzQJAir
パールと言えば現代知識チートのテンプレの真珠養殖は現代でも五割は死んで、二割はクズ真珠
売り物になるのは三割しかないそうだ
つまり規模がでかくないとお話にならない

160この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f63-wyNh)2019/02/16(土) 15:05:08.41ID:uRZQ4vTi0
この時代なら、翡翠と珊瑚はまだ十分あるだろうけど
翡翠を手に入れるにはやはり上杉潰さないといけないなw

161この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/16(土) 17:44:27.77ID:WuB9CTDW0
いや、ヒスイ海岸は確か朽木領の富山でも取れたはず。
というか、上杉は関を廃止したら翡翠の加工と輸出を中国向けに行えば生きていけるよな。
基綱が絶対に安く売るなと教えてやれば良いのだし。

162この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f4b-yQ/S)2019/02/16(土) 19:00:46.71ID:5vwxVSb20
富山って越中だよね?
越中は上杉系の神保と椎名で朽木家関係なくなかったっけ?

163この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/16(土) 21:42:29.88ID:WuB9CTDW0
ああ、そうだったな、あそこは基綱が遠慮したんだわね。
でも懸念の上杉領に商売のネタがあるのは良いことじゃないの?
竹姫ちゃんの為にも外孫の虎千代君の為にも騒乱起きて泣かれたくはないわな。

164この名無しがすごい! (ワッチョイ bf4b-qEdz)2019/02/16(土) 21:58:58.23ID:tpia0/gv0
散々言われているけど、甲斐と飛騨の金山、そして佐渡の金山の半分
価値に気づいてないけど翡翠
そして有数の米所である越後と越中の半分
領土は甲斐信濃越後と越中半国
やっぱり大きすぎ。朽木の為に働いていないし、難癖付けて削るべきだとは思うけど
お話の都合で北に延びてないけどさw

165この名無しがすごい! (アウアウカー Sa5b-WKXC)2019/02/16(土) 22:17:28.49ID:XVm9vuhAa
一番いいのは
子供に分割相続されるのが一番かな?
越後を上杉本家として、甲斐南信を府中長尾家、越中北信を上田長尾家
くらいが妥当?

166この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f02-zJOq)2019/02/16(土) 22:37:31.87ID:MjJh1viF0
この時代の越中、越後は米どころじゃないぞ
貧しい土地で米もあまり取れなく
江戸時代から昭和初期にかけて新田開発をして
戦後、コシヒカリが登場してやっとこさ米どころと言われるようになったんだぞ
それまでは不味くて鳥も避けて飛んでいく鳥またぎ米と呼ばわりされてたからな

167この名無しがすごい! (ワッチョイ bf4b-qEdz)2019/02/16(土) 22:39:56.60ID:tpia0/gv0
>>166
あーそうだね、間違ってた
関東で乱取りの冬やっている時代だもの

168この名無しがすごい! (ワッチョイ 0794-dCfb)2019/02/16(土) 23:10:03.77ID:gTTFg+kG0
割りと忘れがちだけど、江戸時代以降に新田開発するまで米作りは田染荘のような山間部のほうが水利の面で有利
沖積平野での米作りは一円支配した大名による用水路の開発と、踏車のような揚水機がないと困難極まる

いつのまにか漫画版更新されてたのか

170この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-oizZ)2019/02/17(日) 03:56:18.32ID:AnjFE11oa
漫画版の人BL畑の人か?
なんか絵柄がそれっぽい

171この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/17(日) 07:28:27.05ID:jd7DKQQW0
とりあえず、景勝は竹ちゃんと頑張れ!
子を作れば作るほど、基綱から危険視されなくなるぞ。
とりあえず、3人ぐらいで分割できれば毛利の80万石以下になるからな。
とはいえ、朽木の直轄領がアホみたいに広いから200万石とかでも相手にならないけどな。

172この名無しがすごい! (ワッチョイ 5fbc-Hed3)2019/02/17(日) 08:20:33.40ID:A4PHoEq90
読んでた時ずっと朽木領にするのは織田じゃなくて上杉の方がいいんじゃねと思ってたけど実際どっちの方がいいんかね

173この名無しがすごい! (ワッチョイ c701-eBvU)2019/02/17(日) 09:33:00.56ID:rPDecXey0
>>171
なんか豊臣時代の家康みたいだな

174この名無しがすごい! (ワッチョイ 0740-dCfb)2019/02/17(日) 09:45:44.03ID:RPoWRWa+0
>>172
商業利権的には互角だけど農業生産力では尾濃のほうが圧倒的に上
佐渡は本間氏って国人の独立領土で、上杉には名目上従属ってだけで度々後から刺す行為をしてる
なので一言入れて接収したらいい

175この名無しがすごい! (スップ Sdff-YLLe)2019/02/17(日) 11:38:13.27ID:B5Fjv4V6d
滅んだ大名家の娘を側室にして男子を産ませて
お家再興してoh!yeah!最高!

って流れ、(武田)今川北条織田とかは分かるんだけどさ
たかが他家家臣のそれも裏切り者の温井三宅を再興しようとしたのは
ただ単に作者が好きな武将だったからなんだろうか

息子で家を起こしても能登で被ってるし半々で統治させるんだろうか

176この名無しがすごい! (ワッチョイ 475f-cT+3)2019/02/17(日) 12:49:54.63ID:YK8fCzC20
温井三宅にこだわりがあるような絡み方もないしなんの脈絡もなく登場したから
特別理由があるわけじゃないと思うな
あの時は側室は雪乃1人だったからな
天下第一の大大名としてもっと側室増やさないと普通は家臣から突き上げくらうから
作者としては側室増やしたいけど閥ができるのが嫌だから縁の薄い家からにしたい
それで選ばれたのが朽木に通じようとして滅亡した温井三宅ってだけじゃね?
円満に側室入りするために娘が生き残ってたことにして奥で育てさせて
ママと小夜と雪乃からの推薦で側室入りするって形にしただけじゃ

177この名無しがすごい! (ワッチョイ 7fba-cT+3)2019/02/17(日) 12:53:07.00ID:az+bxSCr0
そろそろ更新欲しいな

178この名無しがすごい! (ワッチョイ dfbd-yQ/S)2019/02/17(日) 13:08:34.18ID:TqH4H8cw0
側室は綾ママからお願いされたから断りにくかったんだろう
温井三宅の娘は綾ママが育てたし

179この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/17(日) 13:21:09.99ID:jd7DKQQW0
というか、織田はともかく、北条と武田、今川が亡んだのは朽木が原因じゃないけど、
温井と三宅は基綱の策略が原因だからな。
能登は朽木の存念次第で後見役になってたんだから、温井三宅が基綱に相談の手紙出すのは既定路線なのに、
それを餌にして畠山親子に温井と三宅を殺させている。おそらく基綱は一族皆殺しまでは予想してなかったんだろうね。

180この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f60-zJOq)2019/02/17(日) 13:42:28.69ID:wZUmlT0q0
書きたかったのは温井と三宅の娘じゃなくて世話をした女の子を手元に置きたがる綾ママの方じゃないかね
引き取るタイミングと娶るタイミングで北陸が選ばれただけっぽく感じる

181この名無しがすごい! (アウアウエー Sa1f-IkAN)2019/02/17(日) 16:40:14.76ID:lg7CY95oa
>>175
今川北条織田は男子が残ってるぞ

そもそも半分味方で滅んだ家なんて温井三宅と三村ぐらいな気がする

182この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f32-+gif)2019/02/17(日) 17:53:19.81ID:0hhLuV2V0
>>159
所謂バロックじゃないが歪んだ真珠使ってデザインしたのを売ろうて人を前にテレビで取り上げてたな>養殖真珠

183この名無しがすごい! (JP 0H6b-OqV+)2019/02/17(日) 18:05:20.71ID:x/l4WJiEH
徳川や阿波細川なんかも半分味方と言えなくもないんだけどねえ
敵対はしてないし

長宗我部なんかも連中と立ち位置は似たようなものなのに、一応生き残れたどころか相談役にまで出世してることを思えば気の毒な気はする

184この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f02-cT+3)2019/02/17(日) 19:59:25.07ID:jd7DKQQW0
阿波細川は敵じゃないの?
臣従すて来た阿波三好を滅ぼしてるんだから。

185この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f63-wyNh)2019/02/18(月) 11:09:27.66ID:bgS7Q+9v0
作者のお父さんは高齢だし、手術を2回も受けて体力の低下やらなんやらで発熱も起こしているし
回復にはそれなりの時間が必要だろうから、月1で更新あるかないかじゃないかな
書籍も販売予定は特に動いてないし
出来る限り見舞っておかないと、もしもの時に物凄く後悔するからね

186この名無しがすごい! (ワッチョイ 27e0-8zyB)2019/02/18(月) 11:21:27.91ID:k298KtRX0
考察に割り入って申し訳ないんだけど、知ってる人がいたら教えてほしい
TOブックスのオンラインストアとメロンブックスでついてくる特典SSは何が題材でした?
加えてメロンでの特典はまだついてきますか?

ググっても全部は出てこなくて
1巻のTOが士官?
2巻のメロンが朝倉
3巻はイスラーフィール先生の活動報告を見つけて出仕と御家騒動
4巻のメロンが毛利元就?

既にアマゾンで購入済みで電子書籍も揃えてしまっています
4冊目はさすがにきついので3冊目をどこで買うかの参考にさせていただきたいです

187この名無しがすごい! (ワッチョイ 27e0-8zyB)2019/02/18(月) 11:26:41.88ID:k298KtRX0
>>185
しかも5巻の予約ページには3か月連続刊行とか書いてあるんですよ
3月のコミック込みでも2冊分だから無理じゃないのかと心配です

188この名無しがすごい! (ワッチョイ c78d-DWe/)2019/02/18(月) 21:00:04.70ID:JhnCNTta0
>>186
1巻はメロンが六角定頼
3巻はメロンが徳川の御家騒動

他は手元にないんで見つけたら書き込む

189この名無しがすごい! (ワッチョイ 8724-cPzE)2019/02/18(月) 21:11:55.41ID:Yqt+XMnD0
めちゃくちゃ売れれば、本好きみたいに特典集めた外伝出してくれるだろう。

190この名無しがすごい! (ブーイモ MM7f-s+2m)2019/02/18(月) 21:16:50.12ID:AkJuUXimM
でも特典の中身イマイチだし

191この名無しがすごい! (ワッチョイ 8701-nJZM)2019/02/18(月) 23:52:06.11ID:VF3O7upB0
書籍化のストックが捌けるまで更新はお預けかな

192この名無しがすごい! (ワッチョイ 27e0-8zyB)2019/02/19(火) 00:03:48.71ID:HdeAsk8c0
>>188
ありがとうございます!
1巻はTOブックスの方が興味を惹かれるかな?
書籍化、公開についてはメロンと何か交渉があったらしきことを書いていた部分があったので期待薄かなと思ってます
結構前の話なのに続報がないんですよね

193この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f61-s+2m)2019/02/19(火) 00:51:46.41ID:l/KDJ+ef0
特典SSはあまり期待しない方がいいよ

194この名無しがすごい! (ワッチョイ 5f61-s+2m)2019/02/19(火) 00:53:43.09ID:l/KDJ+ef0
むしろ書籍の増補の方が重要で面白い

195この名無しがすごい! (ワッチョイ 27e0-8zyB)2019/02/19(火) 01:19:54.14ID:HdeAsk8c0
電子版も実本も全て揃えてはいるのですが、実本はアマゾンで買っちゃったので特典がないんですよ
それで皆様から3冊目の参考に伺っていたのです

196この名無しがすごい! (ラクッペ MM3b-OxnY)2019/02/19(火) 08:51:14.20ID:1XE4UIqwM
わかる、書籍内での増補が多くて嬉しい

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