異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part200
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part199
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1551176910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スルー＆NG推奨の荒らし死天王の皆さん
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※ 4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e52c-4K/0)2019/01/25(金) 22:13:53.35ID:128KNs0e0>>5
>>3
別ID駆使してスレ住人を見下したり問題のある作品なんか存在しないと言い張るのを都合よく外そうとするのやめとけよ
そこに乗ってる面々ですらそんな姑息な真似はしてないだろスカドラ以下だぞスレ建てた訳でもないのに都合の良いテンプレ作ろうとする人
3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-GaSK)2019/02/02(土) 11:00:42.86ID:9wrzoLHD0>>4>>50
>>2
相変わらず住民見下しやこんなスレは価値がないとか荒らしてるのを隠そうとする姑息な奴が管理人気取りで他の人が張ったスレでもセコい事をしてるんだよな
こんだけ言われても自分に困る事は載せたがらないんだから工作かましっぷりの自己アピールみたいなもんだな
3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c52c-XTwo)2019/02/13(水) 18:04:23.67ID:lE5D2YPg0
>>2
いつになったらスレを荒らして自分は住民じゃないとかやってるバカの事もちゃんと載せるのかね？自分だけ隠れようとするセコい性格の卑怯ものさん達は
4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 112c-HzEr)2019/02/26(火) 21:24:35.60ID:qCcyiK7r0
相変わらずスレ住民を見下すだけとか、関連の会話しててもしてないと言い張るとか、そんな作品は存在しないとか叫ぶ連中は外してるセコさ >>3
そしてさっそうとスレを荒らしてスレ住民を見下し続ける連中を省こうとする奴が関係ないのにテンプレを貼る そう思うんなら荒らしのワッチョイ貼ればいいんじゃね？
別に>>3だって総意で決めたわけじゃ無くて誰も反対意見無かっただけだし。
と言うか四天王増えてね？ >>7
反対意見がないらしいぞ
愚か者行為として晒されてるんだよ
スカドラですらそんな姑息な改変しなかったのにと 現代ある武術ってほとんどが戦後に創作されたスポーツなのに
なろーしゅが現代格闘技で無双する展開はイラっとくる
強いわきゃねーだろ 剣道は刀に必要なスライスする工程を省き当てるだけになり
空手は相手を打ち抜く工程を省いて当てるだけになったり
ポイント制だとターンターンとボクシングのフットワークを採用して
一撃の威力というか殺傷力が致命的に落ちたが
その辺を上手く修正すれば昔の武術より実戦的で強いぞ 異世界は不思議力を全面に出さないとツッコミが増える。
武術＋不思議力のハイブリットにしろ。 空手の関東大会優勝レベルで蘭ねーちゃんはあの強さでアリだから
受け入れられない原因は説得力とか別にありそう >>11
んなわけないだろ
剣道だろうが空手だろうが通用せんて 要は相手が死ねばいいわけだからそこに武術がどうのとか二の次よ。
武術が強いのでは無い、強いヤツが武術をやってるだけで。
虎は何ゆえに強いのか？ 元々強いからよ。
これでいいんじゃね？ >>13
あれは推理漫画だから推理に関係ないとこはスルーされるだけ
コナンがずっと子供なのと同じお約束なんだ あとテコンドーはキングやジュリやキサラみたいな女しか使うなよ？
あれ、見栄え重視のイキリの武術やから、男だと致命的な欠陥がな… 勇者が圧制者である王族と門閥貴族を皆殺しにして
奴隷や農奴を開放し、生存権を定めて全ての資産を平等に分配した
当然その後に破綻して勇者が闇堕ちしてポルポト化するまでのテンプレ >>16
熊とか猛獣と取っ組み合いする格闘漫画もあるくらいだし、ジャンルの事も別に構わないと思うけどもなぁ だーかーらー。
「現実の現代武術が異世界で通用するかどうか？」なんてどぉーーーでも良いんだよ！
そもそも異世界なんて存在しないんだから！
非現実の異世界での有りもしない状況に「現実に有り得ない」とか、フィクションと現実の区別つかない子か!?
問題は、「現実に有り得るかどうか」ではなく、
「現代武術を身に付けた主人公が異世界でそれを活用するところを面白く描けているか」だろ？
『アビスレイジ』の主人公ならボロボロになりつつ活躍するし、
『喧嘩商売』の連中ならその世界の毒や魔術も取り込んで勝ちを拾いにいくし、
愚地独歩や烈海王なら大活躍して、本部以蔵は公園さえあれば活躍するし、
ケンシロウなら無双するよ。
それだけのキャラと設定の濃さがないから、つまらなくて薄っぺらい俺tuee! になるんだろ。 >>20
武術なんぞステータスのスキルを加えれば簡単だろ
何を迷う必要がある？ サッカーボールをコンクリの壁にめり込ませてヒビ入れる日向くん(中学生)の強さはどう説明したら良いんだろう？ >23
大丈夫美味しい食事するだけで、光背負って目を見開き口から怪光線だず。日常に偽装した異世界だから。
サッカーボールも壁を壊す、あれは異世界まんが。
ここだけの秘密な！ >>23
その程度は普通の光景だろ？（少林サッカー時空） 手足がゴムのように伸び縮みしたり、火を吹いたり、浮遊やテレポートまでする某インド人さん
それらを可能とするヨガとはいったい……うごごご 武術も戦術も、リアルである必要は無いんだけど、読者を気持ちよくするためには
何か説得力があるような 「気がする」 って状態は必要なんだよな。これが難しい。
理屈も理論もそれを作るための調味料でしかないんだが使いすぎるとしつこくて皆食わなくなる。
理屈っぽいだけで全然リアルに思えないのもあれば、設定がすごい面白くて理論とかも楽しめる場合もあるし
逆にフワッとさせていてもそんなに気にならない作風もあるし、かと思えば、いい加減なのがすごいイラつく作風もある
何でと言われても何となく、の世界なので超難しい
たとえば、バキ理論なんてかなりトンデモなんだけど
読んでるときはそれなりに説得力があるんだよね。コレはコレでいいかって許せる。 >>23
時を止めたり、シュートしたらグラウンドがえぐれるぐらいは普通だから
日向君も普通の中学生で間違っていないよ（イナズマイレブン感） 「中学生レベルで宇宙ぶっ飛ぶレベルのをやってる」というテニヌ……。
中学レベルでアレだったら高校大学社会人はどうなるんやろ。
ナチュラルに次元操るとか？ テニヌのプロは全ての能力を持ちかつ全ての能力を無効化出来るから
結果として普通のテニスで勝負を決めるとかなんとか。 インベーダーキャップをかぶった出っ歯の小僧が
超新星爆発おこしてたぜ…
あれが噂に聞く螺旋のチカラってやつかもしんねーな あー、そう言えばテニヌって普段は生で見ないものな
ＳＵＭＯＵと一緒で放映時は修正かけてあるからな >>11
剣道の問題点は競技性追及する余りに刀の扱いで一番重要な相手にぶちこむ瞬間を軽視している棒当てになっていたり相手の攻撃からの回避軽視している点だし、
空手家で武器持ってる相手に最初から素手で殴りかかる奴は早々居ないだろ
だいたい空手なんて防具系なんかもあるじゃん。どういう道場で教わってたか知らんけどよっぽど小規模な所でなければそういう流派の経験者居ただろうし、武器も教えて貰ったでしょ >>35
古い武道の本で 十手術の達人に真剣を持った相手にと戦うときは…と質問したら
手近にある物を片っ端から投げつけるんだ で金玉を蹴り上げる…と聞いて納得したと同時に落胆したと 武術とか技とかって料理とそのレシピみたいなもんな訳で
最終的には強けりゃ（美味しけりゃ）何でも有りでしょ。 現代武術が実戦に通用しないからどーだのこーだの
学校で教わる基礎だの教養だのを
こんなん生きていくのに必要ないやんだの言ってるのに近いものを感じる
素養なりなんなり養われているものがあるのは確かなわけで
てか、スポーツも武道も禁止技やルール設けてないと十分危険だし まぁ、そりゃ伝統武術も、秘密のベールに隠されすぎて、過大評価されてたりする部分もあるだろうし
マジで殺し合いで生計立てた時代にすごい達人がいたとしても、
たぶん現代の達人はけっこうショボいのでは？とか、言えば色々言えるんだけど
ぶっちゃけると、実際の強さなんてどうでもいいんだよ
作中でどれだけ説得力を持たせられるかどうか、だから。
どんだけきっちりやっても
信者と、鼻で笑う奴の割合が変わるだけで、万人がマンセーはしないし >>36
そらまぁ、十手持ってる連中で行う捕物の最強の捕縛道具だって梯子とサスマタってロマンの欠片もないもんだしなぁｗ
>>39
あれも戦場特化で剣術としての実用性は微妙なんよね >>41
100人斬りは反日ねつ造ではなく、国威発揚のねつ造記事なんだぞ。
「日本軍はこんなに凄いんだぞ！」とヨイショ記事をねつ造して、
臣民達は「やっぱ日本軍は凄いやあ！」と大喜びしてた。
「日本スゴイ！」のねつ造バラエティーと同じ。 戦後のニュースで国威発揚はないわ。
……戦後のニュースだったよな？ シナと某反日政党がODAの言い訳にするために
「ほな、30万人殺した事にして、そのお詫びと賠償名目で資金ださせてもらいます」
とかやってた時代だったから、その流れやろ
反日毎日新聞はいつまでも記事訂正しなかったしな でも結局は地球の物理法則が適用された世界なんだろ？ ハヴォック神に支配された世界。
猫耳猫がそうだったな。
あれはバグの宝庫だったが。
バグフィックスMODがあってもおかしくはないほどバグだらけだったな。 チート貰ったって、異世界で無敵になれる訳無いだろ
例えば現実世界に無限に銃弾が発射されるサブマシンガン、ハンドガン、ライフル、ショットガンが有って自分達が使えたとしても
駆け引き、戦闘で罠を発見して解除、近接格闘戦闘で
本物の兵士、傭兵、ゲリラ、テロリスト、ＳＰには敵わない
身体能力が五倍でも素人が格闘家には敵わない
多少知能指数が上がっても、教授、学者には敵わない
架空だから無敵になれるが、現実はチート使えてもクズはクズ 世界中で銃を使った事件があるが、割と銃で武装しててもなかなか決着つかなかったりするね
隠れられたら無茶苦茶長引くんで…
なので、壁や大木毎撃ち抜く様な火力が欲しいところだな
頑強な巨獣とか、空飛んでるドラゴンとかもいるし
それくらいやってたら銃スゲーにもなるんだが
小銃や拳銃でアッサリ無双されると相手弱っとかしか思えない
特別強力な未来銃とか、魔法銃とかなら分かるが 一般的な成人男性で身体能力が5倍なら、格闘家なんざ全く勝ち目ねえが
5倍の脚力による走りと蹴り、5倍の膂力によるあらゆる力技、5倍の握力による封じ手、5倍の眼筋による動体視力
それらが適切な形で筋骨として搭載されているのなら、世の格闘家なんざゴミ >>48
でも現実世界でクリリン並みの戦闘力が手に入ったら無敵だろ？
ＮＢＣ兵器以外は大体どうにかなるぞ じゃあ凄腕ハンターを観客席に待機させておいて象でも眠る麻酔獣と網で身動きさせなくすればええんちゃうん？
まあその後のユージローのインフレぶりとのバランス云々は置いといいて、ふつーは最強キャラ設定されてても、
何かしらの攻略法は作れるし、その辺は作家の力量アイデア次第でしかないんだよ。
なろうの場合、多くのチートナローシュは、物語上の必要性、推進力としての「最強キャラ」ではなく、
ただの幼稚な願望としての「こんな風に最強になれれば好き勝手出来るのになー」という妄想ベースで、
「けどこういう弱みがあると負けちゃうかも」→○○無効スキルだ！
「けど仲間に裏切られたらどうしよう」→奴隷の首輪や隷属魔法で支配しちゃえ！
と、物語的に使える要素を逐一潰していく、というやり方の「最強チートナローシュ！」だから
真面目に強さを考察するだけ無駄。 >>49
戦車が発明されるまで銃最強だったんだぜ
銃に勝つって最低でも初期のマークワン戦車並みの強さがいる >>55
ファンタジーのドラゴンって、基本は重装甲高火力高機動だからな
最弱の竜でも数打ちの剣や槍では傷ひとつ付けられず、最低でも攻城兵器以上の破壊力がないとまともな戦いにならず、
その火力は攻城兵器を凌駕し、機動力は騎馬では相手にならない
ましてや上位竜なら
というのが剣と魔法の世界におけるドラゴンの一般設定だから、
陸竜は戦車みたいなものじゃないかな >>55
便利なのと何でも無双は違う
銃があるのにスコップやゴツいナイフや銃剣に頼るのはそういう面もある >>58
毒ガスはかなり便利だが、条件があるし、対策されると面倒な面もある
小規模なら良いけど、大規模になると準備も結構大変 あと人間「だけ」をぴたりとヤるような毒ガスはないから、周囲の状況から察知されそう。
「この辺だけ草が生えてない……何かイヤな臭いもする……離れよう」とか。
その辺は魔法さんの出番じゃな。 硫黄やら塩素やらを呼吸する生物群なら
人間だけを殺れるよな >>50ここに書き込む我々の身体能力五倍で
スポーツ、格闘、サバイバル、災害時に対応出来るか？。
自然に放り込まれたら我々ならサバイバル能力無く餓死、寄生虫、毒キノコ、生食、環境等で多分我々は死ぬ
我々日本人は世界で一番汚染に弱い人種だから >>62
一応鍛えてるんで5倍もあったらとんでもない
ただ、食に関しては肉体の能力が5倍でも正直辛いと思う 靴紐を縛ろうとかがんだら、そこにガスがたまっていてかがんだまま即死したってのは創作だったか現実だったか >>64確かジャンプのマンガだった。タイトルは忘れた
>>63身体能力五倍でもスポーツ、格闘して無ければ
無駄な動きで身体能力五倍（以上でも）も役に立たない可能性大
高山病、ウィルス対策にも成らないが、知能指数に影響して無い、詐欺師に騙される可能性有り
結局は力量と自分の意志次第だな
仮にどれ程の美声で有っても、練習し無いで歌手、声優としても成り立たない
小説、手紙でも誤字脱字だらけなら読めない
結局は自分達の土台作り次第だね >>65
>>64の話はDr.STONEの30話の硫酸のやつだな 銃過小評価してるやつが多いスレだったが
銃乱射事件でようやく証明されたね
銃持ってる奴は圧倒的に強いってことが
武装してるならともかくそうでないやつらが数十人いても一方的に虐殺されるだけだ 速力も含めて５倍ならとんでもないね。技術云々以前に反応出来んだろ
普通は鍛えても、筋力はパワーの値は変わるけど、速力はあまり変わらないって話なので。
たとえば握力値はかなり個人差がある(クラスの中でも一番強い奴と弱い奴で３倍くらい開きが出ることもある)けど、
足の速さとかはオリンピックの金メダリスト(時速36キロ程度)と、
フツーの男子高校生の遅めな奴 (時速２０キロ前後) ですら、倍も速さ違わないしな。 非武装の一般民間人の群衆に武装した連中が突撃かませば虐殺三昧ってだけで、その武装は銃でなくても虐殺できるってのは日本国内の通り魔事件その他で証明済み 非武装の一般民間人の群衆に擬装した連中が突撃かませばプロの軍隊にも被害を与えられる事は、便衣兵や中東の自爆兵が証明済み
ようするに油断してたり、自分は大丈夫だろうと慢心してる奴から死ぬ…それが戦場のルールだ
まあなんだ、みんながみんなゴルゴ13みたいに「俺の後ろに立つな！」って気を張ってるわけもないが
なろーしゅがわざとらしく油断してぴんちになると無性にイラッとするよな
今読んでる作品、換えのきかない指揮官主人公が無防備のまま敵の所に使者に行ったりするんだが
ご都合主義で毎回無事に戻れるんだけれど、バカなのは主人公なのか作者なのか… >>66
持論を通したいんじゃなくてネットによく居る「自分が参加しているコミュニティだから皆自分と同じだろう」と考える奴なんじゃね。
「自分が無職だからこの時間一緒にゲームしている連中は全員無職かフリーター」とか「専門サイトだから知識と経験のあるプロしか居ないはず」って前提で書き込む奴が一定数居る
運動未経験で通常より大幅に身体能力が低く野外活動能力も知識も皆無なんて稀有な存在だけど、それが普通だと思う場合もあるんだろう
>>68
そら武装していない上に戦意も警戒心も無い集団に、銃でなくてもそれなりの凶器持った奴が殴り込んで来られたら一方的に殺されるわ
咄嗟に素手で掴みかかろうとした人が一人居ただけで、狭い通路や部屋の端で蹲ってる人を至近距離から照準補正のライト使用して一方的に撃ってただけだったろ
ついでにいうとここで銃の地位が低いのは異世界系のテンプレ嫌うスレだからだと思うぞ
魔法だの気だの出て来るような作品じゃ使い手相手には地球の対戦車ライフル並の威力でようやく手傷負わせられる、なんてトンデモ設定だって全然アリ
或いは火力と防具がインフレして現代の銃じゃ旧式すぎて使い物にもならないなんて世界でもいいわけで
だけどザマァ系追放系の前に流行ったテンプレ異世界転生・転移ものでは防御力は銃が活躍出来る程度に抑えてる場合が多かったからね >>72
あれ照準の補助に使うレーザーサイトではなく目潰しに使うフラッシュライトじゃないか？
高速で点滅してるように見えるんだが
それとも俺の見た以外に動画があるのかな 銃が登場してから色々と対策が考えられてるけど、
対策してる軍隊でも撃たれて死亡する者は後を絶たないのに、
異世界の軍隊相手に、いきなり高度な銃を装備した主人公が現れて、
それに対策しろっていうのは酷な話だよな
相手側も銃を入手出来て研究しまくって対策するならともかく、
だいたいの作品って銃は主人公陣営が完全に抱え込んでいるし 両者が銃を持つと悲惨なことになるしな。
なお、ガトリングさんはそんな悲劇を回避するために少人数でも弾をばら蒔ける砲を開発した。
結果は……
こういう想定外の使われ方をして事故とかそういうの無いよね。
あとワットみたく事故での批判を病的なまでに回避して逆に発展を妨げるとか。
解決の側に回るのばかりでちょっとイラ ナローシュ「悪を憎む、悪と戦う、これが正義じゃないんですか？」
イケメンエリートリア充「それはナローシュくんが言われて最も嫌う正義の反対は別の正義と同じ理屈じゃないんですか？」 >>75
そもそもナローシュって相手が戦闘意欲旺盛で士気が高くて撃たれても一太刀入れて刺し違えてやる！みたいな覚悟きまった異世界人とは銃持ってても絶対戦おうとしないだろ
だいたいは銃持ってても油断しきって飛び道具さえもってない相手を夜影に乗じて襲いかかったり
酷い奴なんて舞踏会とかそもそも非武装でいないといけない中を一方的に乱入するとか狙撃する奴だっているだろ
そんで、相手が同じ奇襲を考えていると血も涙もない悪逆非道の畜生並みに悪くいう
福本漫画で言ってたが「自分は好き放題やるが、相手がやってくるのは御免蒙る、通らないだろ、どんな理屈」だしな 基本的に正義とかは後付でしょ、ジオラマ作成のウェザリングみたいな
己の意＝ワガママを貫く力！これを上手に高低さをつけ見せ付けてるナローシュは売れやすい傾向がある 自由を知らん主人公が多い
異世界行ってチート能力まで手に入れておいて思考が社会システムの奴隷のそれ
何かやったかと思えば弱いものを虐げるくらいのもん
何かと競って勝つか負けるか
何をやっていいのかわからない 成り上がり系も意味不明なものが多い
これから成り上がるぞって段階で既に世界の頂点存在みたいになってたり
それ成り上がる必要ないし成り上がってどうするの？っていう どんな世界に行っても
ちょっと動けばテンプレヒロインが出てきて展開もテンプレ化する
現代だろうがSFだろうがファンタジーだろうが歴史ものだろうが全部同じ 俺の居た世界は争いの無い平和な世界だった
ってこういう文言入れるノルマか何かあるのかね
見る限り転移先の世界の方がよっぽど公正で平和なんだよな
日本の死亡統計洗っただけでも下手な戦時下よりよっぽどひで なろう主「俺の居た世界は毎年三万人以上の自殺者がいた」
ヒロイン「どんな地獄だったんですか」 現代は人類史上もっとも平和な時代らしいぞ
そりゃ人口が爆発してるから人数でいや増えてるけど割合で言えば戦争で死ぬ人も飢え死にする人も最少なんだと なろーしゅ「どんな最低最悪の民主主義でも専制…」
（なろーしゅ、古郷のマスゴミとお隣の素晴らしい民主主義国家を思い出し）
チラッ…（目の前の英雄王と勇者王と、優秀な官僚に支えられた凡庸な王を見る）
なろーしゅ「ゴメン、俺が間違ってたわ…」
たまに見る民主主義カルトを見るとイラッとするんだ お前らがなろうにイラつく原因はなろーしゅが
伝説の剣聖（笑）とか伝説の魔法使い（笑）とかを銃で撃ち殺さないからでしょ？ 民主主義は高度な選挙体系と一定水準以上の教育が広まってないと機能しない
選挙不正やアジで興奮とか簡単にするからね まあ、インフラが世界を覆いつくして来ているからな。
限られた物資で経済と命を繋ぐ時代は終わったし。
どこでもとまでは言わんが食料が届かずに飢え死にも限られた食料を奪わねば死ぬという状況も少ない。
あるのはイデオロギーによる狭量な戦争だしな。
経済戦争というのもあるけど。 >>85
因みに2010年以降は減少して今では2万ちょいまでへってるんだけど、
まあ社会と政府にいじめられてると思い込んでるなろう作者の人生には関係ないよね >>91
自殺の要件が揃っているのがその件数なだけで、実数は数倍というのはこの手の議論の定番 セルリアンは危険だから基本逃げるんだよと口を酸っぱくして言ってた一期が無かったことに。
あの演出は好きだった。
主人公達だからって強いわけじゃない。
旅はしても冒険はしないってのが心に染みた。 結局なろう系って社会のドロップアウト組のお前らを慰めてくれる現代日本の必需品だろう
それが続々アニメ化して良い時代なのに何をイラつく必要がある？ しかし同時にチャーチルの言葉も忘れてはならんのだよな…
まあ、あちらの世界の場合、環境次第では専制政治の主たる欠点がある程度消えるだろうが…
と言うか、パワー格差ありすぎて必然とも言うが…
こっちみたいにハリボテ権力じゃないしね… 自殺は人口の多さや寿命の長さを無視して国単位で言ってたり、西欧式の自殺が古代から迷惑な巻き込み犯罪で殺害されるのを狙うエクストリーム自殺なのを抜いたり、輪廻の概念を無視してたりするからね
教義で自殺が禁じられてるからって大暴れして殺させるとか、余計アカンのでは？ってのは彼らには通用しないらしい
ジハード云々もそういう悪影響ある 日本人は銃弾痛い目（死ぬ）に遭う感覚が薄いが、
刃物で痛い目（死ぬ）に遭うは感覚的に理解出来る
我々は皆共通して包丁やハサミ、カミソリ等で痛い目に遭ってるからね
ハンドガン、猟銃も装填した弾薬の種類によっては
熊、虎、大蛇、像、牛、麒麟、猪等にはあまり利かないが、
逆に怒りを買う
ホル・ホースのエンペラーなら効くだろうが
身体能力が上がっても、肉体が耐えきれずに自壊したらお終い
走る時に勢いが有りすぎてスキップしてしまったり、
転けて大怪我しかねない
能力上昇も程ほどにだね >>98
君の意見の大元は >>48 なんだろうけどさー
相手も同じ武器を使えて、それで無敵じゃ無い、現実では大した能力じゃないとか言われても。
もし君の主張が「クズはチートを手に入れてもクズだ」なのだとしても、もうちょいマトモな例を出して欲しいな >>95
ここの住民って結局はバカだから
社会からドロップアウトしたお前らの為に書いてあげてるのに
銃を出せジャガイモ出せマヨネーズ出せって頓珍漢な要求ばっか出してるから
なろうが段々奇形化していってんだろ 「黙れ！ﾄﾞﾝ」さん見りゃわかるけど、基本ナローシュの願望なんてのは
それこそ、昭和のハードボイルド映画とかゴルゴ13に出てくるみたいにフリーの暗殺者やテロリストみたいな
自分の鉄砲の腕で、いい暮らししてロハスな毎日を送ってついでに女の方から惹かれてやってきてハードセックスで可愛がってやるぜ子猫ちゃん
みたいなのが理想像でしかないし、そんな奴この世にいるかいないかで言えば、恐らく世界中どこ探したっていないけど、リア充やエリートで強い奴なら、絶対にそんな奴らがいて、自分もそれになれるはずだ！
っていうので頭が凝り固まってるけど、頭も悪くて学も教養もないから、うまく反論できないので、訳の分からん発狂の仕方をしてるだけだろう
というか、あんないつ誰から命狙われるかわからんような生活、頭のネジが取れてる奴でもないとしたいと思わんだろ 「また銃かwしかもドワーフが一晩で系w」
「ジャガイモの連作障害何度目だ？
解決してドヤァ系うざいわーw」
とかはよくあるけど
誰も銃や芋出せなんて言うておらん様に見えるがなぁ 奇形化してるのは、ウケたのを他の作家がマネをして
ハイブリッドを繰り返してしていったせいな気が… ちゃんと調べて書いてるのかも怪しい
ソースは別のなろうです、みたいな >>82
ステイタス上の頂点と世界の頂点は別だしね 戦車が開発されるまで陸戦最強は剣士たちだったんだけどね ＞ロハス
健康や環境問題に関心の高いライフスタイルのこと。
1998年にアメリカで始まり、日本では2002年に紹介され2004年に爆発的に広まった。
死語判定：瀕死語 すでに欧米では死語
使用時期：2002年〜2009年頃
http://www1.odn.ne.jp/drinkcat/shigo/reg_85_ro.html
つまりスローライフ（）と素直に言えないロートルなのか ＞基本ナローシュの願望なんてのは それこそ、昭和のハードボイルド映画とか
＞ゴルゴ13に出てくるみたいにフリーの暗殺者やテロリストみたいな（以下略）
マジレスすると、ぶっちゃけ多くのオタクが望むのはそんな加齢臭のする古臭いもんじゃなくて
本番アリなTo LOVEるダークネスみたいな世界だと思われ 社会人とかのおっさんが異世界転移してもおっさんぽくないのがね
アラフォーだろうがその言動思考が中高生なのはなんとかならんのかね 見た目まで若くなるからもはやおっさんではないのもある オッサンの精神に成熟したものを求めすぎでは？
社会の荒波に揉まれまくって、メンタルが鍛えられまくった
オッサンはごく一部のビジネス最前線で戦ってる人だけだよ
ガキみたいなおっさんなんていくらでもいる >>95
未来がないからな
「なろう内輪だけでウケるなろう」以外のそろそろ
「外でもちゃんと評価されてなろうが苦手なやつでも一緒に楽しめるなろう」が来てほしい
他の人気ジャンルは大体途中でそういうのにシフトするからね >>110
大藪春彦とかあの時代のスパイ小説読んでみれば分かるけど
表現力や文章力はともかくやってることは素晴らしいほど似通ってるぞ
まあ、なろう側が参考にしたんだろうけど >>115
いや発言者（邪教マン）が持ち出す例えが今時誰も読んでいないような遺物で
センスが死んでいるっていうことを茶化しただけなのだが？ 転生モノのTS設定嫌いだわ、あれって需要あるのか？素直に主人公に萌えられないんだけど？
大半男の娘とか好きな一部の特殊性癖持ちが支持してんのかな？賢者の弟子とか内容自体は
好きなだけにTS設定が邪魔すぎて素直にミラ様に萌えられないのが勿体無い
ジジイのロールしてた女の子が女の子に戻っちゃいましたって設定でいいじゃん トータル年齢100才以上のジジイ転生のはずなのに
ち◯こ脳なティーンエイジャーの行動を繰り返す不具合について ラブコメハーレムみたいな生活してると絶対それを奪うか壊そうと襲い掛かってくるやつがいるに違いないっていうパラノイアがナローシュの武装化の原動力なんやで
根拠は「自分がそういう奴を見たら憎いので攻撃を仕掛けずにはいられないから」っていう超狂った理由 >>117
賢者の弟子は転生というわけでもないが、
実際のオンラインゲームやった事ない人は、
女キャラ使う男＝ネカマTS願望持ち、みたいな認識でもあるのかね
プレイ中ずっと画面に映り続けるなら、可愛い（美人な）娘がいいだけだぞ TS雌堕ちはいいぞ…ハァハァ…
ところで俺のweb広告、ホモが溢れてるんだがなぜなんだぜ？ >>117
どう考えても生い立ちや現代日本にいるときの経歴が普通以下どころか不穏な単語が飛び交うのに異世界行けば狂ったように普通にこだわる理由と同じだろ
普通以下だから普通に憧れちゃうんだよ ストレートな百合でいいと思うけどなぁそれに百合ならまだいいんだけど
心もメス化していって男とくっつくやつとかマジでキモいから勘弁してほしい
最初からゲイって設定のほうがまだまし >>117
外見が女の主人公じゃないと（活躍するシーンを想像した時）書くモチベが上がらないから女主人公にしたいけど
男作者で一人称で普通の女主人公動かそうとすると無茶苦茶力量が要るからできない
だからネトゲで女キャラ動かすような感覚でTSさせようってのは普通にあると思うぞ
言ってしまえば男主人公が嫌いで書けないから女主人公で書かせてください、ぐらいの意 あとコミカライズを考えると中性的だったり女の外見してるキャラのほうが有利ってのもある
なろうの男主人公って大抵キリトモドキにされるし >>126
あー、天然思春期女のクソ面倒臭い内面の再現がきついからTSさせたパターンか >>128
とは限らないけど少なくとも脳内で漫画やアニメをイメージして書く時は女主人公のほうが見栄えがしていいって奴は一定数居るから >>129
リアルな「女」とアニメとかに居る「美少女」は違うからね
「女」という性別ではなく「美少女」という種族に転生した、ってのをTSと表現してるだけなんだろうな >>126
なるほどなぁおっさんが女の子の思考考えるの面倒だろうからな
中身はおっさんですって言い訳すれば自分の思考を落としこむだけで楽と >>127
主人公は獣のように毛深い大男だったはずなのにコミカライズでイケメン青年にされた作品あるな >>111
社会人のおっさんがおっさんメンタルなのは現実世界での環境故におっさんを演じているだけだからね？
おっさんたちだけで集まったら思考は十代のガキとさほど変わらんのよ >>134
根っこが子供と変わらんのは同意だが
言動思考といっているから、集まる集まらない関係なく、状況判断も出来ない、歴史の積み重ね、経験の蓄積が感じられない、感情制御が未熟とかそんなことが言いたいのでは？ 大抵のおっさんのメンタルは対して成長してない
部長クラスすらVR美少女おじさんにハマる時代
もうホモソは疲れた！！そうだ美少女になろう！！
女さん「女を感情のゴミ箱にするのをやめろ」
ごめん無理許して、美少女以外に夢を託せない、可愛いがないと死ぬ
次回、ワシ、カワイイ >>132
永野護とかFSSで女の一番良いところから一番怖いところまで描いてたけどありゃ実家の呉服店で色々見てたからだろうなぁ 自分のスペック度外視で
上手く行かない時は全て男社会に責任転嫁する
陰湿で時々意味不明な逆ギレするババアはちょっと… >>134
むしろ「10代のガキのマインドを変な拗らせ方して醜悪になったおっさん」も多いべ。
10代の頃なら「女子の透けブラを見てうちわでブヒブヒはしゃぐだけ」で済んでたのが、
「街中でブラを透けさせる女は俺を誘ってるに違いない！」とか考えて痴漢したり、
痴漢擁護始めたり、女性専用車両に乗り込んで嫌がらせしたり。
そう考えれば、異世界に行ってチート手に入れて現代の法の枠から外れたとたん、
金！ 女！ 暴力！ 奴隷を買ってムカつくリア充をブッ殺せ！
となるのは、幼稚な10代の頃よりさらに幼稚で醜悪になったおっさんそのものかもな。 キッズがTSとか世も末だな
まあ汚っさんもだが・・・ それが差別的言動として機能するか議論しようぜ
冗談はさておき性別とか生まれた体に囚われすぎやろ
ポイントが違うなら教えてくれ
身体が好きに変えれるなら可愛い方が良いって奴はおるやろ 戦争が当たり前の様にあり、盗賊団やゴブリンやオークみたいな平気で人間の女性に襲い掛かって獣姦してサヨナラしてくる猛獣が山ほどいて
オマケに現代ほど人権が機能しているかどうかさえ怪しい中世ベースの異世界に行く上で
か弱い美少女になりたいです！って、相当な変態だけだろ >>142
そのTSモノの異世界が本当にそんな修羅の国とは限らないだろう
もっと優しいファンタジー異世界を扱ったテンプレ話もいくらでもある >>131
お前ら童貞だから
母ちゃん以外のリアルな女と会話したことないだろ？ >>122
娘を育てる感覚だとしても、
自分が娘になって問題なしってのは違うのでは？ 実際にオッサンになると分かるけど
自分も同世代仕事から離れるともみんなメンタルはガキのままだしな >>142
TSなろーしゅ、なりたいのはか弱い美少女じゃなくてワタシツエーチート美少女じゃないの? >>146
そう言ってるんだが
ガチムチゴリマッチョマンが画面に映り続けるより、
可愛い女の子が映り続けた方がいいから女キャラ使ってるだけで、
女の子になりたい、チヤホヤされたい、から女キャラ使ってるわけじゃないって話 野郎を着せ替えしてケツ眺めてプレイするホモか
女の子着せ替えしてケツを凝視するノンケか MMOはキャラ視点よりも
キャラの背後頭上からの俯瞰視点の方が便利
後ろからドワーフ（♂）のケツを眺めて
「ウホッ、いいドワーフ」 ツエーロリになって合法ツエーロリとイチャイチャしたい 別に俺がRPGをやるのはキャラを眺めたいんじゃなくて戦闘や冒険したいからで
細い軽装の少女が３Mぐらいあるモンスターに殴られてるとことか見たくないんだが >>154
龍虎の拳とかでボコボコにされた女キャラが
「お兄ちゃん、ごめーん！」とか言って
服ビリビリでダウンとか結構楽しんだぞ？ 野郎なんか書いても楽しくないが
女を主人公にすると内面描写やらなんやらが無理や
せや、TSさせたろ！って感じなんだとか
リアルなおっさんは精神的に成長してなくても
経験を積んだ分だけ卑劣さや嫌らしさ等はレベルアップしてるんで
悪い意味でお子様よりは「うまくやれる」 筈なんだけど
なろうだと経験値までリセットされてるのが多い印象がある わざわざTSしなくともファンタジー種族の女性だからリアルとは違うんです！でもいいような気もするんだがな
レーヴァテイルとかファティマみたいに
まあ彼女らの創造者はなまじな女以上に女性を描くのに長けてるとは思うけど…… 女性向けだけど悪役令嬢ものでヒロインに小坊のマセエロガキが転生してて男言葉で女にはセクハラしまくるわ攻略対象にはほぼイケメン滅ぶべししか言わないわってのはあったな
これでも十分にキモかったがまだキャラとしてはこういうのもありって感じだが…… >>159
あ、ヒロインって原作ヒロインって意味な
主人公の憑依悪役令嬢にもセクハラしてたわ >103
フリーの暗殺者やテロリストみたいな主人公ってどの作品にでてくるの？ いっそ欲望全開で清々しいな
自分なら攻略対象もちょっかい出すけど
周りが歪になってなければありだとは思うな
クズが好き勝手やって呆れられたり怒られたりって言う方向 >>162
攻略対象にも手を出しそうな両刀キャラはいたぞその作品w
攻略対象の義弟で転生前は女だが転生前から彼氏彼女両方いた子 >>162
周りはもうものすごい呆れてて攻略対象からの好感度は-100%、本来ヤンデレ化する筈の隠しキャラがエロガキヒロインの暴言聞いて一周回ってヤンデレ->女嫌い->原作ヒロイン以外ならなんでもいいレベルに三段進化してたw 転生してヤンデレ攻略対象キャラと主従関係になった結果
主人公と例の両刀くんちゃんが腐女子なの注意。
合わなくても感想凸とかは勘弁な ここまで
『リアルなおっさんは成長しない』って言ってるが
心配すんな
『リアルなババアも成長してない』から
「このハゲェエエェェッッ！」で有名なアイツ
「これ以上私を傷つけるなっ！」って
…このセリフ、思春期の乙女が叫んだなら納得だが
政治家、『政治家』になったババアのセリフだぜ？
終わってんだろ？（笑） 巨乳ヒロインや貧乳ヒロインと同じくTSものも単に作者の好みなだけ。なぜにヒロインの属性に意味や理由を求めるのかわからない。
女性が描けてないっていうのは商業でも男性作家に共通した問題だしね。むしろ女性心理をちゃんと描けてる男性作家って誰よってレベルじゃん。
そう思えばTSものだっていろいろあるし作者の好みと合致してなくてもしょうがないじゃん。 変にTSモノにミソジニーやミサンドリーを落とし込む必要ないと思うけどなー。
自分含めてたゆんたゆんぽいんぽいんってのに囲まれるのが良い、って感覚で描いてるのが多いかも知れんぞい？ TS百合というニッチだけど一度心を掴んだら離れ難い作品は好き まあでもTSレ百合願望は、所謂マッチョイズムに染まった男社会嫌い、
てのはあるよな。
金！ 暴力！ 女！ 的な価値観がイヤだ、という。
ただそれでTS百合転生させといて、結局テンプレナローシュ行動突き進んで、
金！ 暴力！ 女！ になってたら世話無いけど。 >>169
美少女アニメとか見慣れてる奴らはそういう方向に行くよね
それこそラノベアニメ見せたら周りのヒロインは良いのに男主人公だけ邪魔
コイツだけ削除するかオリジナル展開でTSしてくれ！みたいなことを言うオタは結構居る
そういう奴らに小説書かせたらそりゃ男主人公って概念を抹殺するのは当然だと思うわ 薔薇で作った百合の造花が好きなんでしょ？ この言葉には衝撃を受けたな〜。 ブスは生きづらいが
美少女はベリーイージーだからな
社会でも
ブスは生きづらいが
美少女、美女はイージーモードだし 環境によるぞ
保護がある美女は幸せだが、力なき美女はヤバい ということは美少女よりイケメンのほうがイージーモードじゃね？ 男ガー男ガーとかわめくナマハゲババアが
男と美少女美女の敵か
分をわきまえてひっそりと生きてほしい >>170
VRChatで遊んでいると、それが実感できるよ >>178
福山雅治みたいに勝手にマンションの部屋に女が入ってきたり
ベッカムみたいに先輩の前で公開オナニーさせられたり
イケメンはイケメンゆえの災難を引き込むことはあると思うぞ 男とか女じゃない
この国にしっかりした大人なんてそんなに居ないからね
社会に盲従するとか処世術を身につけるとか姑息になることが大人なのだと思い込んでる子供がそこらじゅうに居る そもそも年取ったら相応に大人になるとか、大人にならなければ、
みたいなのが人間の生態にあってないんだよ
身体の力とか知識と言う力の使い方について手綱を取らないとヤバイのは分からんでもないが、
50歳モラトリアムとかは開き直った方が楽だし幸せだし成長出来る
無理矢理大人にさせようとして勘違いしたまま止まるより良い
倫理の動機は外に求めるものじゃなくて内側に見つけるもの
見つけられないから情けないと言う事はない
幸せなことだとは思わんから異論は言わせて貰うが、
無理に大人になったふりをして欲しい訳ではない 環境が人を作るとは思うけどな
大家族の長男(12)と親が金持ちの高校中退ニート(30)なら長男のほうが精神的に大人だと思うし
環境を作るのも人だけどな 大人になって思うのはたいして10代の時と変わらないというか
そりゃ仕事が出来るようになって損得勘定出来るようになって我慢も覚えたけど、精神的に成熟したかと言われたら全く自信ないな、責任があるからやらざるを得ないというか
子供の時は大人や親が立派に見えたけど実はたいして自分と変わらない気がする
まぁなろうスレにいるような俺が未熟なのは間違いないけど周りは本当に成熟してるかもしれん可能性は否定出来ん ここって擬似なろうにイラつくスレだよね
実体のない作品にキレて途中からミリオタ歴オタが長文を繰り返すスレだと思います、はい 別にオッサンだって情けないんだよぉ〜っていうのはいいが
そんなものを書いて評価してほしい！なぜ評価されないんだ！なろうに嫉妬しているな！とか発狂されても困るんだけど
なんでウシジマくんの多重債務者みたいなメンタルの主人公でウケると本気で思い込めるんだよ寧ろ そりゃあ商業小説でもなさけないおっさんがちょろっとがんばるだけの小説がありふれてるからでしょ？
最初っからやれよと言いたくなるようなおっさんばっかじゃん。
しっかりした大人の男性なんて大昔から書けるような作家なんてあんまりいないんだよ。（全くいないとは考えたくない）
この辺りってなろうだけの問題じゃなくて商業でも同じ。へたれかDQNか勘違い男かモラハラ男ばっか。
主人公がヘタレで師匠キャラはDQNかセクハラか自己中なモラハラ男じゃん。
この間江戸川乱歩の幽霊搭を読んだんだけどさーなにあのうざいへたれ、あんなのが好男子キャラってどういう感性よ？ 心理学者の研究でも、精神の成熟度は困難を超えた量や、苦難や忍耐の量にあるていど比例するらしいからなぁ
江戸の頃〜明治、大正、昭和初期と違って、現代人は、子供の時には
何もしなくていい、子供に働かせるなんてもってのほか、みたいなプチ王侯貴族扱いで
それでいて貴族みたいに、家を維持しもり立てる自己犠牲精神を子供の頃から教え込むでもない
これで成人したら即成熟してるわけがないよね。
好きなように生きなさい、でしょ。これでも悩んで、周りに当たって、荒れるわけで。
これじゃ、大昔みたいに一本筋が通った大人なんてほとんど出来ない
むろん、家柄によっては厳しい封建的な家も残ってるけど。 なろうは寧ろ開き直りも甘いのがな
環境で人が変わるもあんまり真面目に考えてないだろうって言う浅さが分かりやすいと言うか
分かっててあれなら描写自体やその為の描写の選び方が下手と言うか
環境の中でも影響は大きくいくつかあって、
芯や根を育てる部分と、仮面を作る部分と、
一過性の余裕や優越性を得るだけの部分がある
なろうのは大抵最後のばかりだからイキってるとか甘いだけとか言われやすいのよ このスレは平日の昼間から頓珍漢な議論してるスレだから
住人のほとんどが学生時代を棒に振った成長してない大人なんだよ モラハラって何？正しいならやればいいじゃん
俺間違ってるかな？ >>195
間違ってる。
そういった明文化すると怒られるようなことがあることがわかってない点 正論は正しい
だが正論を言うことが正しいとは限らない https://ja.wikipedia.org/wiki/モラルハラスメント
自分の理解だと、段階的に
「他者を傷付けたい・支配したい（〇〇して欲しいではない）と言う根本動機が隠蔽されたお説教」
が一番広い物だと思う
そこに道徳性や倫理性を持ち出すとかが絡んでい
二元的ではっきり分かれると言うよりは、実際はグラデーション的だとは思うけどね
「女が好き」「金貨が好き」「戦うのが好き」は問題ないけど、動機が全部ヒエラルキーだと問題、みたいのに近い 主人公が最初から完成していたら話として成立しないだろ >>200
話によりけりだろ
ゴルゴとかルパン三世とかこち亀なんて最初から完成したオッサンが主人公じゃん ジャンプは昔から最強系主人公は結構多いよな
コブラ、DS、ケンシロウ、冴羽、ハレルヤ、ラッキーマン いつもの流れになってるけど
一部のリアルなおっさんが出てこないからイラついてる人は
リアルなおっさんの異世界物語を見たいのか？ チートとか、卑怯なことする話よりは読みたい。
そのほうが試行錯誤、失敗もするからおもしろい。
一代で終わらない場合同じ異世界からきた人と連携するなり教え合ったりすれば面白そう。 >>203
ケンシロウ、冴羽、ラッキーマンは優秀であって最強とは程遠いような 系だからな
最初から完成されたものを持ってる、本宮ひろ志も割とある印象
努力を作中ではあまり見せず、基本的に圧倒していく形で話を進めていく
まあラッキーマンは毛色違うけどねｗ
ナローシュとの違いは、バックボーンがあるかないか
ただ与えられたものなのか、過去にちゃんと積みあげたものかというだけ 普通のおっさんばかりの『俺の屍を越えてゆけ！』ですか？
五花（←こんな名前だっけ？）「普通のおっさんを何万回交配させても普通のおっさんは普通のおっさん…『いつか』は来ないかもしれませんね」 >>204
リアルバウトは先生主役のままでよかったんですよ >>175
美人というだけで「勝手に贔屓する男」が
「特別に贔屓してやったんだから見返りをよこせ！」
と迫ってきたり、勝手に入れあげたくせに断られると、
逆恨みしてストーカー化したり、サークラだの
色仕掛けで男を利用してるだの悪評ばらまかれたりするぞ。
ナロタジーの美少女奴隷ちゃんだって、美少女でなければナローシュに
目をつけられる事もなかったんやで。美少女なばっかりにサイコパス狂人の
「さすなろ！」しか言えない意志を無くした性奴隷にされるんや。
（あとこういう話の時に「女は同性の嫉妬ガー」とか言い出す男は
だいたい女の敵） >>204
おっさん出せではなくて
設定としておっさんならそう描けって話だと思うんだよなぁ
転生でも中身がおっさんならそういう振る舞いが必要だし
パワー系土方おっさんなのかヘタレ系事なかれ主義おっさんなのかで
転生先での振る舞いにも差が出てきて欲しいって事だわな
おっさんのまま転移でもソコは変わらんというか
取って付けた様なおっさん、ニート、ダメ人間設定ならいらないよって話 >>207
全部謎な存在だった剣桃太郎の話はやめろ。 現実世界にはネクロマンサー（霊能者）が実在するから
呪殺は現実的だね
ネクロマンサーが主人公の小説かマンガ書けば良いだろ >>212
一方、塾長の謎の半生は丸裸にされているという現実… 現実世界にはネクロマンサー（霊能者）様が水曜のダウンタウンだっけ
事故物件でどういう状況でなくなったのか当てるやつで
おおはずればっかだったの >>211
チェーホフの銃とかだっけか
使われない小道具や設定は入れるなよ、ってやつ
おっさんという設定にするのなら非おっさんと比べて
おっさん的である何かしらの要素が有るべきだよなあ >>210
美人の従姉妹が同じ学校のグループからスキー旅行にしつこく誘われるから助けてと
ヘルプを頼まれたことあるわ
代理の断りの電話に出ただけだけど
男グループが1人の綺麗な女を旅行に誘うとか完全に強姦目的 だから男全部が〜とかは絶対に言わんけど周囲の良識に依存しすぎてて、お前それ本来ならウス=異本案件直行なんだが大丈夫かってなるTSものはあるよなぁ >>211
ふつうのおっさんがチート無しに異世界に行ったら…
転移直後モンスターの餌食になる。
転移後、人に遭遇できず餓死又は食中毒死する。
転移後、人に出会うが言葉が通じない不審者として殺される。
転移後、人に出会うが奴隷として短命に終わる。
転移後、人に出合い幸運にも保護してもらえるが自身の境遇に精神が不安定になる。
殆んどbadendにしかならないと思う。
主要な読者層が嫌うＤＱＮや大工とかのガテン系のおっさんじゃないと無理ぽい。 毎回美女が助けてくれて出世していくんじゃないのか！？ 主人公をおっさんと称する作品の半数以上の作者自身がおっさんじゃない疑惑 ふつうのおっさんがチート無しに異世界に行ったら…
転生直後パニックになり精神が不安定な幼児として施設に収容される。
前世の記憶を元にした不用意な発言が原因で悪魔や狐にとり憑かれているとして処断される。
大言壮語を吐いても何一つ形にできないペテン野郎扱いされる。
。
有能なおっさんでも営業や事務とかだと中世レベルの世界でその能力を活用できるかな？
即戦力なのは木工とかの伝統工芸やってる人くらいじゃない？ >>207
ケンシロウは結構負けてる（過去シュウ、シン、サウザー、カイオウ）
というか修羅の国編で
「北斗神拳は最強ではない（完成されていない）ので成長し続け
一度敗北した相手にも勝てる」
みたいな謎理論を展開してた気がする（昔なんでちょっと記憶が曖昧だけど） 元々ケンはのびしろと究極奥義の可能性にかけた抜擢だしな
性格も大きいが
ないな、と思いました なろうもたまには負ける話が面白いと感じる
毎回主人公楽勝ムードだと「はいはい勝ち勝ち」みたいななんか読んでてダれる
でも舐めプからの負けは簡便な >>222
そこまで、想像できるなら成功例も想像できないか？
仁とか信長のシェフとか前世？の能力を活かしてるけど試行錯誤も失敗もしてるだろう。
なんでチートないといけないんだ。 むしろ主人公はデウスエクスマキナとして幕引き役でいい
そういう意味ではワンパンマンはガロウ編まではいい作品だった 転移してすぐ権力者や有力者と知り合えるのもそれはそれで
てかチート無しのおっさんが〜は成功例も失敗例も
それ、おっさんじゃなくても同じになるんじゃないか
わざわざおっさんという属性をつけてるのにそれが生かされてない >>226
読者が自信がなくてそれを想像できないから
でも読者は素人創作で自分が変われる展開とか求めてない
だからお前はやれる！と熱く語られても困る
結局そのために最終的に落ち着く先がチートなんだよ >>220
島耕作かな？サラリーマン金太郎も結構そう言う所あるけど
>>219
ご都合展開否定とキャラの感情移入への誘導考えてって言うのは少し違う気もする
>>225
「慢心せずして何がチートか！！」
まぁ、真面目系クズの小市民が慢心舐めプ負けは訳分からんけどな
宿題を最終日まで伸ばすノリで予言能力や戦術知識を活かせないならむしろありそうだけど >>205
どう考えてもなろうに合ってないぞ
少女漫画で恋愛をやってない奴を要求するようなもんだ (一応あるけどそういうのはどっちかというとイレギュラー)
青年漫画誌が、文芸誌に行った方がいいんじゃね
正直、なろうじゃチートとか抑え気味の作品(本好きとか)でも、チートが全くないわけじゃないし
序盤押さえてても、後でどんどん俺TUEEEになってくパターンまで入れると、
なんだかんだでチートがない奴ってほとんど無いよ？(ゼロじゃないけど２，３パーセントとかそれくらい) 間違い訂正
青年漫画誌 [が] 文芸誌に行った方がいいんじゃね
青年漫画誌 [か] 文芸誌に行った方がいいんじゃね なろう小説は桃太郎や水戸黄門みたく
ノンストレスで安心して読めるのが前提だろ
ものすごく極まれに小公女セーラばりに
ひたすら踏みつけられるのもあるが
それはコアな固定客がついてるだけだからな なんでチートがいるかというより、チートがある前提じゃないと話が成り立たないし
作者も読者も望んでないってことね。
ありがとう。ようやく納得行ったよ。これからは書籍にも手を出さないようにする 元から強いとかスペシャリストだったとかじゃダメなんだろうか？ >>233
でも累計上位陣には無職、盾、スライム転生、リゼロとストレス展開のある作品も多いぞ
まあ作品によってストレス期間の長さはマチマチだが
スライム転生とか紫苑殺されても結構すぐ復活したから正直茶番感半端なかった ノンストレス型でも上位に行ってるのはあるけど長期ヒットはあまりないね
やっぱ障害がある作品じゃないとやっぱり人の心にゃあんま残らないんだとおもう
ひたすら甘いだけのフルコースじゃねぇ
出世にしても評価が上限まで行っちゃうと、そこで「あがり」じゃん？
それ以上やっても蛇足でしかないし。みんなバンバンひれ伏していくのだと
すぐあがりになっちゃうから展開も限られるんだよ なろうのシステム上、ストレスが長いとかヘイト貯めてる間に読者が我慢出来ず切ってしまうんだよね
まして素人作家だろ？そこまで信頼して読み進められんよね、そのままひたすらストレスの場合もままあるし、エタさえあるし その作品を深く心に刻ませるには、ストレス展開＝逆境が必要なんだけど、
単なる逆境じゃ読んでいて面白いわけじゃないからな
単に痛めつけてるだけじゃ駄目なんだよね
それなりになんか期待が持てるような流れを匂わせたり、主人公の内面トークや世界の描写で
面白さが出せないと、とてもじゃないが後の展開まで読者が読み続けてくれない
本好きは、主人公はとんでもない虚弱で、貧乏で、知識チートとかも
ほとんど発揮出来ないところがかなり永かったけど基本、暗くないんだよね、この主人公。
軽妙なトークでそれなりに読めちゃうからあそこまで伸びたんだと思う >>236
全てを失ったからの奴隷購入、死に戻り、ターニングポイントの瞬間にお助けキャラ投入
ストレスかけつつアフターフォロー完璧で安心を与えつつ、こんだけ苦労しているのだからちょっとぐらいクズでもいいよねという免罪符を与えるのが流行よね
ポイントはマイナスになっているようにみえて実はプラス ノンストレス型でも本当にノンストレスな作品は無くて最初っから強いストレスを掛けるんじゃなくて軽いストレスを掛けて読者の反応を見てる。
そこからどおんっと強いストレスを掛ける事を怖がってるイメージがあるね。 ストレスゼロなんて誰も求めてないし、まあ無理だからねえ
変な話を書いて反発受けた作家がストレスゼロを求めるなんておかしいと極論に逃げてるだけで
そんな話はされていないもんな 極力問題を少なく小さく無難にするか、ノリノリででっかいのを通すか、許せるムードを醸成するかなんだが
そういう工夫を何故か嫌がるのがいる 無職盾リゼロはわかるが転スラにストレス展開なんかあった？ ストレス無しって言うのを簡単に考えて適当に作るからゴミが量産されるんだよな
ストレスなしで面白くするには、日常を面白くしないといけないんだよね。
起承転結とかイベントや設定を考えるのとは全く違うセンスが必要。
何しろストレスがないって言うことは 「ピンチ」 がないんだから、
敵や味方や厳しい人を配置しての 「ドラマが作れない」 ってことだから、話作りの宝剣が封じられた状態なんだよ
むしろ普通のストーリーの方がロジカルだから簡単 「ストレスのない展開が読んでてストレスになる」という逆転現象か ノンストレスを突き詰めてしまうと、ディスコミュニケーションすらかけらもなく
澹々と、澹々すぎる話が進むSAKATAになってしまうので。 パンチが当たらない！ というのを、スウェーが凄い、とか、
足取りがまるで瞬間移動のようだ、みたいなとこでスゲーするのは構わんけど、
「レベル差がありすぎるので最初から当たらない」みたいな間違ったご都合主義（もしくはゲームシステム）とか
「よく分からないけど当たってないさすなろ！」みたいに周りにべた褒めさせるのは違うってな感じよな。
ゲームでも36分の1ぐらいは「間違い」が起こるんやで、TRPGの場合だけど。 主人公の周りが善人だらけでも優しい人だらけでも良いけど、
その優しい人とやらや善人とやらが、
主人公の言う事だとすぐに手の平くるーするパターンが一番気持ち悪い
その辺特に多い作品は、技術発展と人権意識の高まりにより作られた
「心理的障害を強度に抱えた人用の単独隔離空間」
とでもしなければ訳分からんよ…しかもその方向でいいのか倫理的に悩むって言う
自分の心と向き合わないし、現実に戻っても平気と言う気分になるでもない、
心の栄養になりそうな要素を適切に配分して、
結果として主人公に重要な気付きや変化・自立が起こるって訳でも無い
ストレス発散用なら最後は現実に帰れよって話だしね…「力を捨てて」
寧ろ異世界であっても良いよ重要なのは「ヒエラルキーの優位性を捨てる」事だしね >>240
>ポイントはマイナスになっているようにみえて実はプラス
まあそれは娯楽の基本ではなかろうか
上のほうで出てたケンシロウの負けだってそのあとは勝つわけだし
まあウシジマ君みたいなマイナスまっしぐらなやつも探せばあるにはあるけど まぁなろうに限らず日常系やスローライフ、内政系も売れるんだから需要はあるんだろう ストレスフルな作品が受けないってのは単純に読者層が云々よりも
作者がストレスを掛ける箇所を間違えてたり負荷が過剰(か過少)だったり
とかの要因の方が大きいんじゃないかな
ストレスフリーをうたってる作品がストレスフリーじゃないのも同じで リアルにいるような絶対に持論を曲げずわけの分からん妄想じみた経営を精神論な戯言でなすり付けてくる老害とか
被害妄想の塊で注意すれば「優秀な私に嫉妬して足をひっぱらないで！」とヒステリックに叫ぶ対話の概念を持たないお局とか
薔薇色の妄想の中で生きてて学習も進歩もせず何を言っても右から左で脳みそのカケラもないシャブ中の売女みたいなバカビッチとか
そんな『現実的な』キャラクターがひたすら主人公を妨害するファンタジーなんか誰が読みたいんじゃーーーーっ！（何かを思い出してキレぎみw） >>255
どの意見についての反論でそれ言ってるかによっては
ちと言って置きたい事があるんだけど… >>252
敗けから学ぶことによるプラスではなく、実は敗けていなく勝利者だったというのがなろうなので
ヘイト太郎「ハズレスキル？敗北者がしね」
崖から落とされて三日後
ナローシュ「ハズレかと思ったが良スキルだったぜ、崖の下に無傷で落ちてエリクサーと可愛くて強い女の子ゲットだぜ。レア素材もいっぱいだ、キリッ」 >>217
あー、ガチヤバイな、そいつら。
警戒情報流すべきレベル。 >>219
穴平建設（『最強伝説黒沢』）の作業現場が丸ごと異世界転移するとか面白そうだな。
まあ、某初芝会長黒乳首は傭兵団長になるらしいが。 >>257
ボーイミーツガールの基本は押さえつつ、ざまぁ系のスタートと、チートというすべてを手に入れる洗練されたテンプレ あれ…最強に見えてきた… ありふれた職業ってなんとなく農家とか警備員とかだと思ってた ヒヨコの鑑定士がドラゴンの子供の鑑定士となり繁殖家畜化大量生産を成功させてからの異世界征服？ 農家兼機械技師が農業生産をあちらに持ち込んで食料生産を高めて軍事力アップとか、シャドーボクシングが趣味の警備員が酒場のバウンサーから始めなんやかんやで王族警護をし貴族と結婚とかいくらでも作れそうだけど。 敵を倒す楽しみもステルスゲーとしての爽快感もない。
何をプレイヤーに感じさせたいのか意味不明だ。
そもそも「シリーズ名」が好きなやつはロボットが好きなやつなんだよ。でも実際に動かすのはノロノロした人間だけだ。
そもそも成長する喜びや、新しいアイテムを手に入れる高揚感っていう一番基本的なことを忘れてないか？
人間は簡単には死なないってリアルをゲームの中に持ち込んだりして作っているお前ら以外の誰が満足を覚えるんだ？
無能兵に本気で文句言ってる奴がいると思ってたのか。
それが楽しさにつながってないから自己満足なんだよ。
「人名」がいなくなった後釜を狙えるとウキウキしてたんだろどうせ。
これ糞ゲーの評価なんだが、このスレをチェックしてる作者は心に刻むべきだと思うわ 異世界系って脳内異世界系だから普通は死なないし、過去の出来事を変換してるにすぎないから、そこに成長物語だとかを盛り込むと若干味がちぐはぐになる。気がしないでもない。 まぁ異世界というよりリセットボタン押すタイプのやつなら味自体は落ち着くが、それはある意味よく出来たなろうかな。 いっそのこと腰蓑時代の文明の曙から、自分の理想の異世界ファンタジーを
作るために不死身の指導者として文明を育てるほうが速そうだな >>271
〜巨乳ママさんバレーボールチームの誘惑〜 に飛ばされたぞ？ 巨乳ママさんがスパイクを打とうとした瞬間光に包まれ
異世界にブルマ、サポーターを付けた姿で召喚される
武器のバレーボールとその身を使い
王や騎士を誘惑で懐柔し資金を得
魔王傘下の四天王をも誘惑するママさんに未来はあるのか？ もしアニメ化するとして、猫バスもどきとかだいじょぶなんやろか モルガナ「人の深層心理の中じゃ猫は車になるって意識があるらしいな」 統計不正問題で日本はナチスドイツやポルポトも真っ青な独裁国家になってしまったな >>282
眼鏡かけてる俺はクメールルージュに殺されるけど
日本なら直接は殺されないからまだマシよ なーろっぱは仮想世界だから政治おんちな発言しても良いけど
現在政治で日本とナチスドイツとポルポルを同一視する馬鹿は異世界で生きていけなそう
特にナチスドイツとポルポトは雲泥の差が有るのに
毛沢東とポルポトならまだまぁ、 >>283
それね、結果的に困窮して不幸になるのとガス室に放り込まれて殺されるのは違う
現代政治を何かと他の独裁政治と一緒にする奴はその視点が欠けてる 俺はクズだし 確信はないけど
不自由と嘆いてる 自由がここにある 異世界系に当てはめると
世界で世界を救って、戦後危険視されて排除しようとしてきた王家を打倒して
革命を起こしたはいいが、自由と平等の名の元に貴族を皆殺しにして
奪った資産を全部平民に配った結果、国家運営が成り立たずに破綻
ノイローゼになった勇者陰謀論拗らせてポルポト化とか？ >>282
無知無学過ぎる
分からないことで語ろうとするなよ、ニュー速とかはそれでやれんのかもしれんがw ベトナムやカンボジアあたりの不幸は
大体中国とアメリカとソ連とフランスのせい
特にサヨクがたいてい諸悪の根源 >>253
＞ 日常系やスローライフ、内政系も売れるんだから需要はあるんだろう
それは全くそうなんだけど、日常系／スローライフ系の需要と、
俺TUEEE ノンストレスは全く別個のものと考えるべき >>290
ゲバラは革命いのちで、政権倒しても自分はふつうの農民のまま権力を持たず、
よその国で立ち上がる民衆がいれば自ら乗り込み戦いの矢面に立つ、
という希代の傑物なので、すぐに権力財力名声ハーレムを求める
俗物ナローシュとは相性が最悪に悪いからな〜。 >>294
なろう向きの人物てどんなだろ？
元から裕福だが一時の困難を経てさらに成り上がり
絶対に勝てそうにない初期のライバルを悠々と追い越し
本業以外にも才能があって成功して
国の偉い人や武人にも物怖じせず、肩書きなどには拘らず
女に言い寄られたり慕われたり
他人にアドバイスして成功に導いてさすなろされる
そんな奴……
小林一三くらいか？
この人の事蹟をみると、リアルにナローシュかも知らん >>296
アレキサンダーと言えば銃火器販売店の二代目 小林一三ってちょっと変なとこがあるよね
大御所の渋沢栄一を相手にやれやれ系主人公みたいなマネをしたエピソードとかラノベ臭がする 光武帝？
項羽と劉邦を合わせたようなステータスの皇族の一員。
次々に仲間を呼び寄せるカリスマと単騎で大軍を打ち破るエピソード持ち。
ピンチになったら霊感で切り抜け、現地妻と本妻の仲も良好。周りも手柄争いとかなく非常識なまでに忠実。
強敵などおらず、盛り上がりもなくただ順番に敵を撃破して皇帝になる。 「元から裕福」な部分を除けば福沢諭吉という化物がな。
日本最強格の剣豪（by生き残った剣豪ズ）でもある。
勝海舟もビンボ出身だが別の意味での化物佐久間象山を義弟にしたりと、人たらしが半端ない。 超有能な偉人や英雄とナローシュて別物やん？
ナローシュが漂わせる臭さが足りない >>303
そりゃ実在するナローシュとかイキリが酷すぎて皆逃げだすから有名人なんてなれないし
犯罪史ならワンチャンくらいで 平清盛もナローシュ感あるな
持って生まれた境遇が故に異常な出世を遂げて主に武勲で活躍するものの
途中から増長しはじめ、気に入らないやつにざまあもさんざんやって……みたいな 北条早雲とか転移なろーしゅだぞ
全裸で転移して守護だか大名だかに拾われて たしか早雲はこう…
奥方（天然巨乳人妻）「あらあら、あの方はどうなさったのでしょう？」
なろーしゅ（全裸）「追い剥ぎに身包みはがされ、あと記憶喪失で…」
奥方（天然巨乳人妻）「あらあら、それはおこまりですね。うちにいらっしゃいな、あなたお名前は？」
なろーしゅ（全裸）「すいません、記憶が…」
奥方（天然巨乳人妻）「ならば…フル・フロンタルを名乗るがよい！」
なろーしゅ（全裸）「えっ？！」 早雲は下克上の素浪人じゃなくてもともとエリート家系なんだよなぁ >>282
アベガーしたいんだろうけどその理論だと現野党のほぼ全てが全面的に加担していた事になる事実
5ちゃんじゃ変な事故や事件の度によく見かける商売目的じゃないガチの陰謀論者とオカルトガイ○って色々足りてないんだよね
量産型婚約破棄ザマァでも読んで落ち着いてきなさい >>302
海舟先生はハーレム展開まであるオマケつきだ！
あとNAISEI系なら北里柴三郎先生(初代ノーベル賞候補)、二宮忠八(飛行機発明と製薬業界への貢献)、星一(製薬業界への貢献、この人だけバッドエンド)
の好きなのを選ぶが良いみたいな？ そもそも陰謀論者は頭悪いか頭おかしくないとなれないぞ
普通に考えればあり得ない上に専門家の言ってる事も聞かず
自分の中の知識だけであり得ないとか考えてるからな >>311
星一さんはその後子供が文学で無双するから 武田信玄も前半はなろうしゅだぞ
ハーレム（男）もよりどりみどり てか、ナローシュって人間というより神様扱いされたがってるんじゃないの
チートだのハーレムだの、ゼウスとか大国主みたいなのとか >>312
何を言ってるんだジョニィ？
アポロ計画では月には行ってないし
CIAは月の裏側のグレイと取り引きしている
常識だろ？ なろーしゅだって知ってるぜ >>316
アポロ計画で宇宙人と取引して月まで行けるんじゃね？ あえて非リア底辺低学歴オタクに真実を伝えて
リア充高学歴ウェーイ系DQN上級国民に
「何こいつ妄想を事実かのように言ってんの？きんもー☆」
って思わせる方が陰謀を隠蔽する最良の方法だからな
事実この国は代々この方法で巨悪をひた隠しにしてきた 今更だが福島原発の事故はどの程度、我々に悪影響を与えるのかね。「ただちに影響はない」けど、そろそろ何かが有ってもと思ってしまう とりあえず放射線ポスト情報だと震災数日間の放射線量は東京でも上昇してるからなにがしかはあるんじゃね？ >>312
陰謀が存在しないと言うこと自体が最大の陰謀だからな
むしろネットの底辺層がそのアンテナが非常に強いから
政府がひた隠しにしてる事実を以外とあっさり筒抜けに出来る >>318
まってください。その理論は「キモオタは真実を言っても嘘扱いされる」
「キモオタには大事な秘密を漏らしても何ら問題ない」
この二つの条件が必要なのですが本当にその方法は大丈夫なのでしょうか？ 俺家電メーカーなんだけどさ、福島の家電の故障率が異常なのが未だに疑問、関係あるんかな >>323
地震による振動
津波の塩気
被災後の埃が詰まった
被災後に無理に移動させたりした
放射線による電子回路の破壊
好きなのをどうぞ >>324
お、いい線だと思う、未だにこれだってのがハッキリしない 小児に対する甲状腺ガンの発生率は格段に上がったが
震災が起きる前に統計をそこまでやってなかったから
ノーカンノーカンってごねてウヤムヤになった >>321
そう思わせることこそが連中の真の狙いだからね
ここに気づかない奴は一生負け犬
みたいに延々とマウント取り続けられるから廃れることがない良コンテンツ お前等、陰謀好きだな
そうやって誰かのせいにして生きていくのか・・・ はぁー…一応言っておくか
でその現実の陰謀論が「異世界系でイラつく設定・展開」と何の関係があんの？ ホンとは異世界なんてないのに異世界があると思わせる陰謀が渦巻いている 逆だろ
本当は異世界はあるのにトキノケンリョクシャによって隠蔽されているのだ >>330-331
だってこのスレは個々の無産ワナビが
イマジナリーなろう作品やなろーしゅにシャドーボクシングしてるスレなんだけど
案の定個々のイメージするイマジナリーなろう作品やなろーしゅは千差万別だから
「お前の叩いてるなろう作品やなろーしゅは俺のとは違う！」って仲間割れするのは当然じゃん あとは指摘したら荒し扱いだしな。
バカらしい。
軍事物のスペック厨毒者どうにかしてくんねぇ？
評論家か歴史学者気取りなのか知らんが細かいこと指摘しまくって更新止まっただろうが！
ウゼェことこの上無い。 神とかみたいなシステム支配者サイドを悪役にして殲滅してそこに君臨するの
ご都合過ぎるのと相まって権力保持の欲望感強いので「素晴らしい主人公」に安易にさせないで欲しいわ
あと展開じゃないけど、善人や善良・善行ってタイトル入っててチート展開とかされると、
「主人公のニヤケ顔がキモイ」ってなり易いので考えて入れて欲しいわ
善良かは読者の判断に委ねようぜ… そして保護者ポジションが被保護者と性的関係になる展開もきつい
相当被保護者側視点でがっつりアプローチしてコメディ化してくれてどうにかって感じ
ノクタじゃないなら少なくとも主人公保護者サイドでやるのは少し考えて欲しいわ…
特に男保護者が「典型的駄目な男親」タイプだと、単なる娘に対する所有欲を正当化してるだけにしか見えないわ…
少なくとも娘が他と積極的に関わってたら嫉妬するのは止めろよ… それの何がイカンのだ
源氏物語の時代からの古式ゆかしい伝統じゃないか ぶっちゃけ男の深層にある欲望と言っても過言ではない 2親等までの血の繋がりがなければ別にいいかな
ガチで遺伝子継いだ親子や兄弟姉妹でヤるのはきっつい
完全な他人ならいくらでもヤってくれ >>336
その手の現実ベースの話だと設定のミスや作者の勘違い突っついて話迷走させたりエタらせるのを趣味にしている連中が一定数居るからどうしようもない
知識豊富かメンタル鋼な作者が話書いてくれる事を祈れ うるせえな、俺の宇宙では音が鳴るんだよ
と言い切れるメンタル好き 俺の世界じゃ鉄は熱に弱いんだよ
うーん何かルーカスより説得力がないな >>343
そういう毒者対策でそれなりにまともなものが書ける作者も
結局ゲームっぽい異世界で話をやったほうが楽ってなっていくんだよな
なんつーか異世界って本当便利すぎて怖い、10年後には異世界で現代ものやってそうな気がする >>335
シャドーボクシングすらしてないじゃない
雑談になってる
それで良いとは思うけどね >>340
なんて言うか、欲望を透明化・正当化させてなくてぶっちゃけてればまだマシなんよ…
半端に「僕は健全な保護者ですよ」「まともですよ」って感じだと逆に「うへぇ…」ってなる
健全でまともだけど娘と性的関係になりましたって言うならもっとまともっぽさの演出とか頑張って？って言う
>>342
自分は等身とかよりも「権力差と欲望の隠蔽」が嫌いなだけだからな… 8等身のナローシュはキモイ、キモすぎます、超嫌いです、という話かな？
まあ確かにキモそうなのは間違いないけど。 何にでも言えるけど、近親もハーレムの受容も「設定による」よな。
TUEEESASUGAAAAさせるよりも、その辺に文字割いて欲しい部分はある。
俺妹は12巻かけてそれを正当化させたので……。 >>347
ゴールデンタイムのドラマですら「それどの世界の組織？」ってくらい異世界ムーブかます警察や司法や大企業が出てくるのに何を今さら
しかも敵対者ではなく主人公側の組織として出てきてそれを欺く犯人ＹＡＢＥＥＥＥＥ！とかするからなろう系接待異世界並みに性悪い >>350
すまん、等身じゃない、親等だわ
まぁ、親等は「どうでも良い方」なんだけど
実は相手は親でしたとか兄弟でしたって言う方は気にならないけど、
養子だろうが一緒に暮らしたり金銭的補助関係で「パパ好きセックスして」で
「いやー、娘から頼んでくるなら仕方ないよなぁ」みたいのは、
丁寧に書かれてるか上手く戯画化されてないときつい エロゲやエロ漫画を見てる自分キモいなーと自覚しつつも
ついつい止められない止められないな、あの気持ちを思えば
なんとなくキモいものを好む人間の気持ちが分からないでもない
ただ性癖って、些細な事でも争いの元になったりするから…… 済度の時です、生きとし生ける者、全ての苦痛を招きましょう。
この世に人は我ひとり、この世に星は我ひとつ。
今こそ楽土の土壌とならん。
『スカーヴァティー・ヘブンズホール』 >>343
そうじゃない。
ミスではなく公称値で人物が会話してるのを、「実際は違う！ なぜ指摘しない！」とかのたまうんだよ。
公称値しか知らん連中だったり、御偉方が建前的に言ってるのに空気読まず指摘しないのはおかしいとか。
奴らの中では数字が絶対なのか？
作中の人物は虚偽を言ってはいかんのか？
絶対真実しか言わんで虚偽の場合は即座に地の文なりなんなりで訂正せんきゃならんのか？ >>341
>男の深層にある欲望と言っても過言ではない
でも源氏物語にしろ足長おじさんにしろ、
年上の男に養われてた少女がくっつく系の話の作者って女が多い気がするんだよなあ
でもって読者の女官やら女の子に評判いい
うさぎドロップや高杉さん家のおべんとうも作者女だったし、
男だけの欲望とは言い切れない気がするんだよなあ >>355
キアラさんはマリアナ海溝から核へ向けて落ちていってください 実在の兵器のスペックとかはクッソメンドクセェ連中が群がって来るのが分かってるんだから
ルビで意味深に中黒をふるとか※マーク付けて後書で注釈するとかそもそも最初から書かないとか
そういうので回避した方がいいんじゃないか 単純にモチーフとして、「強くて渋くてがっしりしたかっこいい男」と、「小さな少女」が
コントラストがきいてて絵になるって所もあるんだよな
物語とかじゃなくてイラストでもよくあるモチーフだし
映画のレオンもそういう方向だよね
美女と野獣とか、キングコングと美女とか、対比の差がでかいと心に残りやすい 少女は王子さまに憧れるし、男は女の子の前で背伸びしたり格好つけたがる
実は要望は噛み合ってるんだがどちらの視点で描写するかが難しいのではないかと思ってるわ 美女と野獣、ゴールデンカムイ、レオン、キングコング
これ性別逆で考えてみろよ
男（イケメンでもいい）がメスの怪物と一緒にいるってそんなんもうモンスターハンターかジャングルの王者ターザンだぞ >>362
ゴリラと冒険してる勇者(相思相愛)があったな
女の子になって戻して！って思った 基本は「でかくて強い何かとそれに庇護される存在」なんだから
男女逆にしたらイケメンとかじゃなくて男児がそのポジションに来るのでは？ なーに、種族も性別も容姿すらも実はヒロインには大事なことではないのだ
むしろ、それをギャップに萌えとカワイイを見出だすHENTAIの逞しさよ >>362
まぁ、普通に同じ遺伝子の男女が同じ年格好なら、男の方が大きくて強いわけで
コントラストを強くするなら男の方をより大きくした方が自然だからなぁ
一応、少女漫画でも 毒舌少年が、年上の女の子を翻弄して
話を回していくタイプはたくさんある
少年／青年向けでも 銀河鉄道９９９、シュトヘル、七つの大罪、ネギまのように お姉様＋少年 というのもそれなりにある ゴールデンレトリバー（♀）に発情したパグ（♂）を思い出した あの作品も女性作者らしいが、自分も父性系の男性にガチになる事はあるが、
娘がSランクの方はアプローチ掛けてそう言う事する気になるけど、娘のためならの方は気持ち悪くて無理なのよな…
SAOのキリトハーレムをアスナ視点だとこれは最高と同じ話なのかね？
まあ、女は言い訳を求めてるって言うてる人も居たし、そう言う話なのかも知らんが…(エッチなのは私ではありません) だいたい、女主人公でも結婚相手だけど偽装結婚だからとかそんなんばっかなの見てたら
モテたいお姫様願望や英雄や王子様願望があるのに人に対して病的な人間不信を抱いているナローシュが多いべ
0か100かでしか考えられねーんだろうな >>350
それ読んだことないが、多分そのタイトルは
2chで古くからある「八頭身のモナーはキモい」
系のAAネタのパロディなのではないか？ お姉様＋少年 は男側を一段と下げてバランスとってるだけだよね
＞＞＞＞＞野獣
＞＞＞お姉さま
＞少年
みたいなやり方で
なんなら野獣と少年みたいなパターンもあるし
（ストレンヂアとか）
お姉さまと少年の作品にさらに野獣が出てくることもある
（シュトヘルの兄とか） >>362
なんでや、アンヘルとカイム最高やろが！
ヨコオさんも女性優位系好きだよね >>362
男性キャラには力強さとか男らしいとかの野獣的な魅力が潜在的にあるけど、これは女性の一般的な魅力のカテゴリで言えば基本存在しない
女性は優しさ、か弱さ、美しさ等が象徴的なんでない
だから逆に考えると破綻する 一昔前、戦うヒロインと添え物みたいな男主人公の組み合わせのラノベ・ギャルゲ多かったよな…… 異形に庇護される少年って
転移絡んだヤツだと
真っ先に十二国記とその外伝の魔性の子辺りを思い起こすんだが
あれもまぁなろう系の先駆けと言えるのかな？
まぁなろうと比べるのも失礼だろうが >>376
今でもやん
女ばかり強くて男はお飾りの多くね >>376
添え物というか
可愛くて強くちょっと問題ある女の子を正しく導ける俺様sugeeeというやつが多かったような 初期設定では主人公は女の子だったけど
商業的な理由で男になりましたってのもあったな
マギとかウィッチクラフトワークスとか
百合豚とか美少女動物園好きは怒ってもいい案件 >>375
バルサは名誉男性だよね
あとは獣の奏者エリンもあるか まあ、女はアタマ悪い方が可愛いから
アタマ悪い女と結婚すると地獄をみるがぁ… >>362
例えば♀ドラゴンが気まぐれに人間の子供♂を助けて、子供が懐いて一緒に行動してる
とかなら十分絵になるしファンタジー感バリバリやろ >>377
失礼過ぎるw
影響受けた作品自体も見受けられんし完成度が段違い過ぎるよ 頭悪いのが可愛いのは男でも変わらん
槍の勇者のやり直しが典型
可愛い頭の悪さか可愛くない頭の悪さかの方が大事
後は男と女で描き方変わるからやろ 槍の勇者は可愛くない頭の悪さで
作者は好んでいるみたいだが読者見りゃ
「ですぞですぞうるせーよムック」って奴だからな 槍はどう見ても駄犬枠やろ
いや、手綱持ってない側すると駄犬ですまない面は十分あるけど
敢えて言うならエレナとかへの対応とかと、
チャラ男に無自覚にやたら拘るのがウザいけど
基本は飼い主に尻尾振って褒めても良いんやでってドヤ顔する馬鹿犬よ 雰囲気として言うなら駄犬感と狂信者感の綱引きだと思うわ
狂信者として見るとキモいのは分かる
ウザいと言うかキモい 駄犬だったら何をやっても失敗したねーかわいいねーで許される訳じゃないからな
三勇はおのおののゲーム設定で盾は弱ジョブって判ってる上で
２人きりのPTなのに
そそのかされたとは言え勝手に奴隷を解放しようとした経緯だけ見ても
駄犬と言うより躾けられてない狂犬だし
自分の装備のために税金引き上げるとか普通に池沼だからな 槍は頭が悪いのではなくて気狂い
頭が悪くて可愛いのは言葉を話せなかった鳥頭セカンド
しかし、実は賢いのを頭悪く演出してたのがバレて、主人公に白い目で見られ、実際に会話出来ないラフちゃんに頭悪可愛い地位を奪われ嫉妬する >>385
なろう界隈というか
転移モノは影響を受けたんじゃないか？
異世界転移って題材で
中小レーベルからヒットしてアニメ化までいってるからね
コレと前後して転移物も増えた印象
時期的にムーブメントの元の方にあるとは思う
…残念ながらエタった辺りも含めてね 四人がやってたのは別ゲーで、主人公は大規模ギルドやってる方だったのもある
元々の平行世界勇者はソロ転生勇者に二人の現地従者がつくシステムで、三人のゲームもソロ気味やアタッカーパワープレイゲーで盾の理解は難しい
あと、主人公は正規人類型勇者じゃない
正規勇者は死んだものが受諾で呼ばれ復活を代償に戦ってると後々分かるが、主人公は四聖武器書を使って連れ去った
死んでないので話が浮いてたし、ゲームを利用した事前供与の攻略知識が乏しかった世界から来てるので更に浮いてる
一人だけニューゲーム状態
あと、ラスボスにとっても手玉に取れない特殊な主人公が邪魔だった 昔の転移は派手だったな
空軍パイロットが北極やら南極で穴に吸い込まれたり
軍艦や空母が謎のハリケーンとか
最近のはコンビニに出かけるお手軽さよ >>393
今年新刊出るらしいねwほんとか分からんが 尚文さんお疲れです
寧ろ狂犬度数は尚文、フィロリアル信者になって上がった感があるな
とりあえず国ごと焼けば解決ですぞー
うん、良く良く考えると手綱握られてて尻尾振ってるのメインで見てるから可愛いだけで、
大抵の相手にいつどう噛み付くか考えてると考えるとキモいな 風呂に沈んで異世界に行く、凄いのか凄くないのかよくわからない微妙さよ…… 盾の勇者はまわりが不自然に「盾死ね」しかしないからな >>383
ドラゴンが気まぐれに猫（ケットシー）を助ける話があるな。
コミック版は面白かった。 >>392
元々、「いけ好かないヤリチン」という程度しかキャラが立ってなくて動かしようのなかった槍を
なんとかキャラ立てしようとしてキチガイでナローシュ信者にしたらウケた、てだけよな。
しかもあの作品の根っこに通底している女性憎悪もモロに体現して、
「あたまおかしいからしかたないよねーwww」という口実で女を豚、豚と罵しるのを
好意的に受け取るような層にはドンはまりしたという。 >>402
嫌がらせが基本で本気で追い詰めたり命狙うのは宗教と女神関連なだけだった気が
わりとレイプ魔に対して皆優しい 正義感溢れる街の男衆が「レイプ被害者の苦しみをその身で思い知れ！」って
主人公に襲い掛かる展開にならなきゃおかしいよな 槍は単にSANチェック失敗して永久狂気発症しただけの狂人だからなあ
あれが受けているのは個人的には分からん 珍しくないと言えば珍しくないけど、娘のためなら以下略が女性作者なのは、
まぁ良いとして、盾が女性作者らしいと聞いて、闇を感じる >>402
接近してまで試したのに耐性的にうまくいかず邪魔だったんじゃないかとかなんとか
鞭の武具勇者みたいに精神的に取り込めるなら利用したのだろうけど 性別なんてどうでもいいレベルで闇を感じる作品だよ、盾は 最近読むものがなくなって、初めて盾を読んだんだね… まぁ、続編もいまいちどう処理すればいいのかわからんしな…
基本はバカギャグと受け取って笑ってるけど、死んでください勇者でしょうよりきつい部分少なくないしな…
ありふれはアフター非ハジメちゃん系と零がまともすぎて本編の事はもう忘れてやるのが良い気がしてる
てかありふれは本編投げ捨てて日常と零やってほしいわ
ありふれの真のヒロインがミレディなのは確定的に明らか＜零見た感想
むしろあのままifルートで神の問題を解決してもいいぞ 槍編が面白い言われて読もうとは思うけどまず盾本編が全然読み進められん 生理的に合わない作品あるよな
俺、竿とログホラ無理やった >>414
槍を読むにあたって盾読む必要があるかっていうとあんまない
わからない単語出たときにWikiで調べれば平気
盾は陰鬱な成り上がりで、槍はお気楽ギャグがベース
ただ槍の勇者の性質が何点か激やばで脱落ポイントになりうる
ぶっちゃけ４コマを読む気持ちで小説読めないなら止めた方がいい
漫画版はその辺コメディ感余計に出てるんで読みやすいと思うけど、
まともに小説として読んで情景深く考えると「出会い頭に殺す」とか平然とするよ…
女性を豚扱いもそうだし、単なるサボり魔で陥れたりはしてない女性も尚文が止めなければ殺したいとか
そう言うのがきつすぎて無理ならやめた方がいい
ギャグとか４コマだと「くずや外道主人公」とかがよくやるけどね… いや内容は関係なく、盾が読める段階の奴じゃないと面白いと思えないと思うぞ ウンコは食べないぞ
水の染み込む素焼きの壺に
エイの切り身を入れ
それをホカホカに発酵している
堆肥の中に突っ込み
堆肥の発酵熱で熟成させた珍味
それがホンタクだ ウンコを薬として食べる習慣があったしクソを舐めて誰のものか当てる遊びがあった
ホンタクも漬け込むのは堆肥ではなくウンコ
韓国人はこの悪習が廃れた現代でもウンコにやたらと執着するのでウンコを口にする文化があったのはまず間違いない よく分からないけど「狂人の真似とて大路を走らば、即ち狂人なり」みたいな話？ >>416
お、そうなんだね
じゃ盾飛ばして読んでみる、ありがとう！ 槍以外なら大体一周で終わる。
槍は目的があるのと曲解がヤバイ。
初見地雷はあるもののそれ以外ならループすることもないしな。 >>400
性風俗の方の風呂だったら、昔流行った携帯小説でありそうなネタだな
とりあえずレ〇プされて堕胎してイケメンとなんやかんや うーん、槍を読めるかは
真面目な話に対して「どっちもどっち」系のほぼ冷笑系の芸能人を見てる気分になるか
動物バラエティを見てる気分になるか
が最初の選別で、
その次がそういう芸能人を見て「マジかよ」、こんなやつもおるんかって笑えるか
単に気持ち悪くなるか
だと思う
滝沢カレンを政治語りに突っ込んでみたのドッキリ見た時の半分乾いた笑いみたいな場面はかなりあって、
そうでない部分は飼い主にやたら纏わりついてやんわり拒否っても分からない犬見てる気分で見てるわ 女性主人公で異世界に飛んだらイケメンに勘違いされて強姦されましたって言うのあったな
女性目線が強くてほぼ和姦、そのあとDOGEZAして来て責任はとるみたいな流れだったんで、
ある意味女の夢なんだろうなってさらっと流し読んだけど
（イケメンなだけでなく雰囲気に対する信頼とかこみこみで誠実なS男子に無理矢理されたい系なのがよみとりやすい） 分らなければスルーでも良いんやで…
人間が創作物を見る視線は固定的ではなく変わる物で、
同一の事象に対する認識の差が単なる「見る側の視線の差」な事があるよ、とだけ 強いオスに種付けされる事を望むのは
ただしいメスとしてのありかた
それはあ田嶋陽子きたもうだめぽ ブサメンだとセクハラで
イケメンだとスキンシップ
セックスはスポーツだと
イケメンはゆってたが 究極的に言ったら世界の全てがそれだよ
楽しい、面白い、美しい、険しい、憎々しい、美味しい、悔しい、激しい、ハゲが眩しい イケメン専門のビッチ草、人生楽しそうで良い
>>438
主観も段階はあると思う
人間の認識構造と精神構造の分析になってくるけど 嫌われてなければブサメンでも大丈夫
胸を触ったチャラ男を人事にチクって退職に追い込んだという同僚の尻を
何度か触ったり叩いたりしたけどとくに何もなかったし
あそこにトイレットペーパー付いたままの女のはなしとか
尻の穴を入口と言ってしまった同僚に何の入口なのかを聞いたり
…文字にすると最低だけど、下ネタでもお互いきゃっきゃいってる内は大丈夫だと思う 案外人間って自分を尊重する気があるかって敏感に感じ取るよね
あと自己肯定感(自立度数) 知り合いにガチの外見至上主義の女性が居る。
その人はまず本人が物凄く美人で、色んな事に多才。
で、親がちょっと問題あり、というか、ぶっちゃけインチキ占い師やってるような親で、
多分ネグレクト気味に育ってる。
なので他者の人間性とか才能能力というものに全く重きを置かず、外見でしかつきあう相手を選ばない。
伝聞で聞いた話ではイケメンの自称アーティストみたいなのと結婚したけどめちゃDV男らしい。妊娠中に階段から蹴落とされるくらいのヤバい奴。
リアルガチの「イケメン無罪」は相当歪んでる。なのでリアルのイケメン無罪になるレベルのヤベー女性はそんなに居ない。
フィクションのイケメン無罪もかなり歪んではいるけど、こっちはどちらかというと
自己肯定感の低さをフィクションで補填しようというのに近い。
イケメンかどうかは、男のなろう向けで「ヒロインはどれもこれも美少女」てのと同じなのでそこにはたいした意味はない。
男向けにだってブサイクなヒロインなんかまず居ないんだから、そこは同じ。
むしろ歪んでるのは関係性の方で、男のなろう向けにおける「絶対的に自分より弱い、逆らわない奴隷（みたいな）ヒロイン」
の鏡写しとして「絶対的に優位な強者男（権力者、超人的に優秀）が、強引なまでに主人公を求め溺愛し完全な庇護者になる」
というところ。
つまりどちらも「自分より圧倒的弱者/強者」という前提から、「主人公を絶対裏切らず愛を捧げる（被支配者と化す）」形になる。
どちらもそういう前提の関係性しか想定できないところに、歪んだ性差規範の内面化がある。 大概のナローシュは男女問わず病的な外見至上主義を拗らせてるけど
それに反するようにお笑い芸人とかDJみたいなのとかチビでブサイクな奴でもモテてる事例って今でも昔からも
大量にあるわけじゃん、女でだって同じようにブサイクでも気配りや愛想がいいので男女問わず慕われている人間だって多い
そういうのは脳が認識を拒否してるんだよね、イケメンとか美少女だったら何やったって許されるんだ的な発想 まぁいうても同じ事しても圧倒的に美人の方が評価高いからな
人間の魅力はいろんな側面があるけど外見は相当なウェイトでしょ、絶対ではないにしろ相対的には間違いない
学校でも会社でもトータルでいえばイージーモードは揺るぎない事実 自分の性格が悪いからモテないと認めたくないだけでは？
外見至上主義自体はタダイケ拗らせてなくてもよくある事だしね
それに猫とかの事を考えれば確かに可愛ければ許される事はそれなりにあるよ
ぶっちゃけ容姿だけの格差で行けば可愛いが最強だと思う
ただ可愛いは相手にある程度舐められるのとセットだけどね
舐めてるから許されるんで、そこ勘違いすると盛大に転ぶ
直接的に支配するのは難しいと思って良い イケメンだの美女だのが機能する範囲って限定的だと思うけどね
エンカウントするモンスターがいちいちこっちの容姿を気にしてるとは思えないし 気持ち悪いといわれる男は造形より表情が悪い。外見より滲み出る内面の気持ち悪さで嫌がられてるだけ。 性格悪い奴が事故とかで酷い目にあってざまぁ(ニチャァ)とか、
好きなキャラが望んでも居ないし自分の怒り(不快に対する拒絶や困惑)でもないのに思う奴ってそらキモいよな
(けもフレ2の人間への一部反応を思い)
正直自業自得とか因果応報って使う時は自分の顔は一度考えた方が良い気がする
ガチギレ系なら感情豊かで済むが、
見下した相手の不幸を願う、喜ぶのは1番の毒だと思うわ そもそもイケメンや美少女なんて生まれ持った才能だけでずっとイケメンや美少女やってる訳じゃないだろ
不摂生な生活すればすぐ老けてデブって美貌は台無しになるわけだし、それを維持するための努力の一つくらいはしてるだろ 「性格最悪でもモテる奴いっぱいいるじゃん」っていってなろう小説にそれらをモチーフとしたDQN勇者PTとか出しまくるの流行ってるけど
現実でいるそいつらは「一般的に普通の性格や性格がいいという人間はどんなものかはわかってるけどやってない」
というだけだから、人には合わせられるのでもてるってだけだからな
古谷実の鬱漫画とか花澤健吾漫画の主人公みたいに致命的に性格が世間ズレ起こしてるようなのしかいないナローシュがうわべだけ見てDQN行為だけ真似しようとするから変になる
性格悪くなったらモテるんじゃなくて世間一般の常識を熟知した上で行動するからモテるんだよ 生活習慣、嗜好、環境、体質と努力と関係なく関わる要素山ほどあるから、
努力の問題に帰結させるのは美形側の勘違いマウントしか産まないんで反対だわ
敢えて言うなら女の化粧は大変そうだなと思う
基準あれになってる面あるしね 「普通の事を普通にしてるだけなのに
やっぱり>>451さんって変、きもちわるい」
「なんか>>451さんって、ウソくさいんだよねー」
「サクラが書いた星5評価みたいなー」
とか実は影で言われてるかもしれんぞ？ てか、なろう作品はナローシュがモテて云々と言うより、
ヒロインの性質との噛み合わせ、描写が悪い事が多いと思う
それこそタダイケの影響なのかも知らんけど
ちょろいんはちょろくなる理由があるからちょろいんで納得されるんだよ？と言う
鉄板は本質としては依存心の強いタイプ、可能なら虚勢を張ってればベター
依存心が満たされて直ぐに自立するタイプは依存心を満たすだけでは無理
みたいなのがちぐはぐに見える事が多いって言う >>424
槍以外対等な条件で順序よく説明出来る奴がいるのだろうか？
盾は言葉足らず脅迫者 、剣はコミュ障、 弓はいけるかなぁ 周りがすげーゲスな奴らばかりだからって自分がゲスくていい理由になんてならないぞ 異世界からの大量スパムメールに混じって送られてきた金髪巨乳エルフちゃんの重要文章を見逃すとか。 >>453
モテるやつは基本ネガティブではない
表情も明るかったり目力あるね
だからこんな事そもそもそこまで考えないと思うよ 別に周りも自分もゲスでええんやない？
「お前それで良いのか…？」と言う声はあるだろうが、
良いと思ってるからやってるんだろうしね
そもそも他人にゲスなのは悪いと言える程ゲスではない人間も少なかろう
良くはないと思うけどって議論はあるだろうけど
その「良いか悪いか」の視点ってどこから目線なの？と言うのは問われる 小説だと見た目が美男美女ってのは簡単に書けるけど、性格イケメンとかは難しいよな
同性でも惚れちゃうようなエピソードが必要になってくるし 槍の人は勝手にこのすばのダストさんみたいな感じだと思ってる >見た目が美男美女
簡単に描ければ、劣等生の妹さん全然違うのよ事件はおきなかった
先者の中できちんとしたイメージがなければ意味不明なものになってしまうんじゃないかな
魔法はイメージが大事系レベルではきっといかんと思うのです 認識阻害やナルトの完全集団催眠的な
どこの、だれからも、いかなる嗜好のものからも
美男美女に見えるチート能力をくれー！ 魔法はイメージ〜に一応説明がついてるのはあったな
魔法を使うために重要なのは実はイメージじゃなくて思い込み、だった
呪文や魔方陣や杖等は自分が魔法を使えると思い込むための道具
神や悪魔や精霊に願うのは自分じゃなくて超常的な存在が魔法を使ってくれると思い込むための動作
ナローシュがTUEEE魔法が使えるのは自分の事をTUEEEと思い込んでるから
というの、心が折れたらすげー弱体化しそう
書いてて思い出したけど
魔法の存在を信じてないから魔法が効かない
って敵が出てくるゲームが昔あったわ >>464
エロ系の催眠ものならわりとよくある設定 >>464
＞どこの、だれからも、いかなる嗜好のものからも
美男美女に見えるチート能力をくれー！
ってブスが神様に願った結果、美醜の価値観が逆転したって設定のは
ファンタジー系の美醜逆転系でたまによくみる イメージが重要なんて魔法に限らないんだよ
科学であっても、類稀な想像力によって発展してきた
数限りない想像と実践と試行錯誤の繰り返しで産み出されてきたモノで、人間の生活全てを賄っている 自分の美醜の価値観が変わらないのに周りから素晴らしい美しさとか言われるのきついな この設定ほんと不要
邪魔でしかない
普通にファンタジー世界からスタートしろ ハンターハンターの具現系もイメージ大事だけどこっちはとても大変なのであった
酸素と水素をこねこねするイメージとかでは絶対無理 なんでモテるのかわからないし理解できないけどモテてしまうってある種の異常な状況になるのが
悪役令嬢や転生系だから、そこで戸惑うので理解できないってのはあるんじゃね
前世では油すましとかガシャドクロみたいな顔した底辺で負け組のブサイクやオッサンがいきなりイケメンでチート持ちで爵位ありの令嬢や貴公子に生まれ変わってチヤホヤされたら
「ほらやっぱり人間顔じゃねーか」って人間不信に陥るのはある意味ではリアルだな 炎をイメージできないのに魔法で火が出せるわけねーだろ
美文字をイメージ出来ないのに美文字が書けるわけねーだろ
レッツ日ペン
https://pbs.twimg.com/media/D2FwzQ9UkAEXk7H.jpg 自分が美人や美形というのは案外本人にはわからなくないか？
学生時代にバイトしてたらあそこの店長は面食いだからと言われて初めて
自分の顔がいいの知ったわ >>451
なろうに限らずだけど、上っ面の逆恨みでザマァ目的で出される「性格悪いイケメン/美女」って、
本当にキャラとして薄っぺらいんだよね。
「どうせイケメン/美女なんて見た目だけで中身はクズなんだ！ なのにそれだけでチヤホヤされてて楽な人生送っててズルい！
よし、創作でそういう奴らをひどい目に合わせて憂さ晴らししてやろう！」
てな動機しかないから、キャラとしてきちんと掘り下げる気もないし。
これの逆で、「見た目が良いと周りから愛されて育つから素直で性格のよい人間になる」という理屈言う奴も居るけど、
どっちもその「外見が良く生まれた人、こと」を物凄く記号的な薄っぺらい解釈でしか捉えてなくて、
個々のそれらの人が人生でどういうことを経験し、何に苦しみ何を喜びとしてるかとか、ちらとも考えたことないんだよな。
見た目の良い知り合い何人か居るけど、みんなそれぞれ全然違うよ。当たり前だけど。 >>470
現実で言えば精神医学で言う醜形恐怖を患ってるのと同じ状況だからね。
客観的には美形なのに、「自分は醜い」という強迫観念にとりつかれてる状態。
自己肯定感が低く、「自分は醜くて、他者から受け入れられるわけがない」という意識に凝り固まってるから、
自分を尊重してくれる人を信用できず、容姿を誉められても疑い続けて、
逆に自分のことを蔑ろにするようなDV気質の相手を「正直な人」と誤認して信頼してしまったりする。
上でも書いた、女性向けにある「イケメンスーパーマンのクズ男に何だかんだの後、最終的にベタぼれされる」系で、
この「最初にひどい扱いをされる」ていうのを一旦挟むのはこれに近い心理。 イケメンや美少女に生まれ変わってスーパーチートもらっても、そういう連中が異世界でやることといえば
戦争だからとかこつけて、気に入らないエリートやリア充に暴力を振るうか暗殺するか、そいつらが勇者や貴族王族の類なら王宮とか屋敷に入って破壊活動とか
奴隷商人襲撃したりして乱紡盗りみたいなことしてスローライフと称して、土地を不法占拠して孤児院設立して幼女や美少年を囲ったりとかしかしねえんだから、そんなん容姿端麗で生まれ変わる意味ないじゃんって思う >>481
それがまさに、「イケメン/美女であれば人生イージーモードに違いない」という
ただのひがみ根性の現れ、なのよな。 イケメンチートを望んでもイケメンになれない運命のなろう主もいる
にもかかわらずハーレムを作れるから人は顔じゃないってことだよねぇ やってることはただのイスラム国のテロリストじゃねーかっていうとテロリストじゃないとかキレ出すんだから
テロリストになりたい願望でもあるんだろうなって思う
異世界にまで来て人に嫌われることやりたいって病気としか言いようがないが 勝てば正義、負けたらテロリストってだけだよ
天皇家は政争に勝ったが負けてたらオウム真理教みたいな扱いだったろう めちゃくちゃ酷い悪人とかにも殺さず捕まえる展開とか萎えるわ
こういう悪人はズバッと殺した方がスッキリするのにこの展開だけは本当にクソ >>481
別にスライムとか骸骨とかオークとかゴブリンでも関係ないよね、どうせ人間に化けるけど 美少女になって痛覚無効と不死を持って山賊とかに会いに行くと言う、
割としょーもないノクタ向けは考えたな
世界はバブみを望んでいるのだ！！ 男主人公なろう三大容姿、女顔、平凡だけどちゃんとすればカッコイイ、ブサイク >>489
>>491
それブサイク除けば全部キリトさんじゃねーかｗ >>493
ハゲーシュ「こいつらは物語を読んでるんじゃない。テンプレを食ってるんだ」 スキンヘッドのおっさんなろーしゅもいたはずなんだが
たぶん今ごろ精悍な青年か少年になってるだろうなぁ… なろう系アニメが放送してないと今頃日本のアニメは
ソシャゲアニメや中華アニメに占領されてたから
ほんとなろう系は業界を守る波止場だから感謝しかない ソシャゲ系アニメも異世界ものだといわれなきゃわからんと思うが
アニメは最近録画はしてもしっぱなしでろくに見とらんが少年Ａ（エース）ヤングＡのなろう系の占拠率にはこれでえーんかと思わなくもない なろう小説ばっか読んで、録り貯めしておいたなろうアニメを
観る暇がない本末転倒っぷり なんか言葉間違えた気がする
本来どんな言い方が正しかったっけ？ >>489
目つきが悪いせいで人間関係が構築できない、もよくある。現実でいうとどんな奴だよwてよく思う >>503
何をおっしゃりたいのかがわからないのでなんとも…
アニメが大切なんであってなろう小説はその原作だから読むというのならその言い方で正しいけどなろう系スレ的にそれはないとすると何？ 目つきっつーか、強面で近寄りがたくって言うのは分かる
人間なんだかんだ言って見た目って言う第一印象はコミュニケーションにおいて大事だよな >>504
エンジェル伝説の北野君ぐらい突き抜けてみろ、って話よね。 イケメンは美醜よりも表情という説もあってな。
特に笑顔の良いのはイケメン・美人の重要なポイントらしい。
実際表情筋の動きの大きい人は見てて飽きない。
顔芸までする必要はないけど。 目つきが悪いけどそれは視力が悪いせいで、メガネかけると目ェぱっちりのイケメン・美人というのも実はある。
銀の匙のスピンオフ話（八軒の先祖の話）にもそれでたちまち求婚された女の話があったな。 >>502
言う手も俺らはもう最近のアニメや漫画、ゲームにおいつけなくなって
君の名は。とか話題に出されてもチンプンカンプンなんだぞ
なろう系が無けりゃマジで遅れる所だった >>507
かぐや様の会長レベルなら支障はないからな >>510
いやなに勝手に「俺ら代表」として断言しちゃってんの？（呆れ） >>509
よく見る話しだけど、実際眼鏡使ってる身からすると、
目つきが悪くなるレベルで目が悪い奴って生活に支障でまくりなんじゃねえのって思う
眼鏡無いとPC画面の文字すら見えないし、世界の輪郭がぼやけるし 子供の頃、すれ違う人の顏も見えないから「お前昨日無視しただろ」といういちゃもんを付けられた事がある。
そして、そういう事が繰り返されると他人に興味を持たなくなる。子供の視力矯正はしっかりしようね。 他人と話しててもその人の顔を覚えられなくなるのだ…… プールで知人（近眼）に合う、こちらも近眼
2人ともお互い「なんかアイツみたことある？」と
目を凝らしながらジリジリ近づいて
顔と顔、10センチの距離でお互いを認識
「あ、お久しぶりです」「どーも、久しぶりです〜」
側から見るとメンチのきりあいに見えたそうな その人のキャラクターによる
あ、おはようございます的な一目おかれる最初からこんな感じだと思われてる強もてデフォタイプと、何睨んでるんだよみたいないちゃもんつけられ扱い軽んじられるタイプと、目付き悪くても相手にもされない存在感ないタイプに分けられる まあ目付き悪かろうが美形は美形として認識されとるがな はがないとかで主人公の強面＝金髪でしかない奴とかあるしな
金髪程度で強面で話しかけないとかあるんか？ モヒカンがちんぴら強面とか言われてるが
モヒカンでもタピオンは男前と言われている
ブサイクは男女問わず…あー…何というかなぁ…
隣の魚人族が顔面改造するのはひとつの答えではあるが… 敵が「俺は○×のジョブでスキルホニャララが使えるんだーっ！」と言ってから攻撃してるのに、
ナローシュさんは攻撃してから「俺はアレなんだよ」と説明する展開。
ナローシュさんずっこいわ。剣道の試合だったら反則になるぐらいずっこい。 その場合敵も余計な事しゃべってるから反則にならんか？ >>519
金髪ってか、髪染めに失敗したみたいな髪色、しかも容姿が日本人だから
母親似の妹と違ってヤンキーみたいとかなんとか
ラノベのイラスト無視して描写で判断するなら自分も避けそうではある >>487
たしかに、フィクション全体が過剰に人道主義になってねえ？とは思うな
いくらなんでも、ここまでやった奴を、しかも生かしておいたら絶対まずいことにしかならんだろ？ってな
しかもたいてい上っ面の正義。
こいつを生かしておいたら他の奴が殺されるだけじゃん、みたいなアホ展開多すぎる。
でもご都合主義だから心を入れ替えたりする訳よ。そんなに人間がコロコロ変わるか！ むしろ人間はコロコロ変わるよ
ワールドカップだのハロウィンだので暴徒化してんの見ろよ 転スラのリムルはヒナタに眼鏡を提供してやればいいのに
目付きの悪いことを怖がって、からまれてる割には、
そういうことを思い付かないんだよなあ >>484
むしろ王道漫画に出てくる｢反乱軍｣だの｢レジスタンス｣だの｢パルチザン｣も
突き詰めれば大体テロリストでしかないからそれならもう最初からテロリストでいいってことだろ >>486
戦闘の末に倒して戦死させるならスカッとするけど捕らえて改めて拷問してから殺すみたいなのは嫌いだわ 主人公がそいつに拷問されたなら仕返しに拷問してから殺すのはアリだと思う
逆にそういう奴等を苦しませずに殺す方がイラつく 現実はむしろ痛みがわかってるキャラだからこそ同じことができなくなる感じだろうけどね >>525
そりゃまあネット弁慶だけど現実では話しかけられた時点で
あうあうしか言えないお前らが証明してるから
否定は出来ない >>530
そういう青臭さとか
正義漢、清潔ぶってるのが嫌いってのもわかるんだけど
「こんな奴の同類には死んでもなりたくない」
って嫌悪があると
同じ事やりかえす気が失せるからな
「俺はお前みたいなクズとは違うんで」
ってマウントの取り方でもあるんだけどねw >>531
キャラクターの会話がおかしいのって結局そういうことだよね
ゲームレベルの会話は出来るけど小説水準に日常会話を知らないから 『延々と』が『永遠と』になってたり
『借り』と『貸し』が真逆になってるのを見るとイライラするんだ 「適当」や「役不足」の使い方が間違ってるとイライラするよな 切っ掛けを「切欠」と誤変換して広めてるのイライラするわ
禄に調べず賢くなったつもりで漢字変換しちゃうんだろうな
切欠（きっかけ）は地名だし切欠（きりかき）は意味が違うのに だがジェリド・メサの
「汚名挽回だぜ！」はゆるす
この後ジェリドはめちゃくちゃ汚名挽回した >>526
そういうのは作者が「目つき悪くて絡まれるキャラ」というのでキャラ立て出来てる、と思って繰り返してる。
要は「キャラ付けが下手」。 >>537
切欠は構造用語だぞ
溶接部に切欠（きりかき）を付けておかないと熱による曲げや罅割れに耐えれない
橋梁や造船でベンドで曲げて逆直素材をする時にもクラック防止に切欠付けるし >>538-540
嘗ては使われてたが今は廃れたりした表現をあえて使ってる、のならそれはそれでいいけど
現行の表現を間違って覚えた形がたまたま廃れた「それ」 と一致しただけ、みたいな奴までが間違ってなかったんや！
と大手を振って通るのは違うと思う、区別方法はそいつのそれ以外の言動とかで
なのでジェリドは後者じゃないかなぁ リアルだと共和国の方が腐り切ってるイメージ
帝国は、未来の皇帝が身分をかくして船大工になって技術の獲得に励んだり
有能な平民を保護育成するイメージかなぁ… やはり神聖王国だな
なんとなく治安もよくて文化も進んでる感がある >>538
「ベラ・ロナ機は謀反（ぼうはん）した」 >>546
時代時代によるがなーろっぱ基準だと
帝国＝世襲制で独裁政治の象徴
共和＝議会政治で民主主義の象徴って感じで
共和国が善性に書かれる事が多いな
なろうしゅが銀英伝にかぶれたのが独裁制の不備を説き
民主主義のすばらしさを説いて回ってたのに
最終的にはハーレム国王に就任するとか訳わからんものも多いがｗ 共和国と帝国のイメージはスターウォーズあたりからの伝統なのかな >>551
STAR WARSほ帝国は、明確にナチスモチーフだからね。
ガンダムのジオン公国もそう。
要は全体主義、覇権主義に対して作品内でどう向き合うか、
ということ。 レジスタンスとテロ犯の線引きは分別
ファイアーエムブレムの連中は正しいレジスタンスだが、出自を隠して市民をメインターゲットに攻撃するアホはただのテロ犯罪者です
ちゃんと身分を示して兵士と戦わないと >>552
ガンダムの地球連邦なんて
国連の悪いとこ取りなあげく
ほとんどソビエト連邦だろ、あれ もう一回どでかい世界大戦でも起こればエンターテイメントでのそういう国家観が一新されるのか >>551
ナチスモチーフの悪の帝国なら、SWよりもガンダムよりも
ヤマトのガラミスの方が古い（但しガラミスが元祖っていう訳でもないが…） 帝国と言えば思いつくのは世界史で習うローマ帝国や中華帝国
時点で大英帝国や大日本帝国くらいだな
わりとなろう作品でもローマ帝国モチーフの帝国は多々あるのに
このスレで思いつく奴がいないのは嘆かわしい 浅くない理由なら良いんだったら、天草の自分の愛した民草と、
その敵である彼等が「変わらない」と言う事を突き詰めれば済むよ
殆どの倫理の源泉なんかその辺の理解度の問題でしかない >>557
ファンタジー世界での悪の帝国モチーフとして
真っ先に帝政ロシアが出てこない方がどうかしてると思うぞ >>532
現実でも山本五十六やマッカーサーみたいな前線で命のやり取りしてたような軍人はむしろハト派だったりするしな
逆にルーズベルトとか一歩間違えたらヒトラーとかわらんような人格だったらしいし
殺せコールしてる奴は毎年夏になるとやってる戦争ドラマとか見たほうがいいと思う
善悪以前に暴力によって産まれる光景自体、汚いものしかないって認識がないからこうなる 別に創作でましてや商業になったとしたって規制なんて性描写以外ほとんどOKなんだから
ナローシュがやりたくて仕方がない、異世界でテロリストとしてDQN貴族やDQN勇者を要人暗殺しまくり
王都に潜伏して、テロしまくって大混乱に陥れ、気に入らない王族や貴族の屋敷にロケット砲や迫撃砲打ち込んだり夜討ち朝駆けをして
見た目がエロけりゃ男だってケダモノの様に押し倒して、書くにも嫌になる程の変態の限りを尽くす主人公、みたいなのでも書いてもいいとは思うけどさ
ただそんなことして幸せになれんのか？って話である。 >>525
たまに羽目を外すのとかテンションが上がるのとは話が違う。人が変わるってのは継続性と常態性の変化だよ
たとえば今までどんなに言っても働かず、勉強もしないで恐喝だの盗みだのやってた奴が、
いきなり勤勉に働き出して
周囲にも高評価でよく出来る奴に生まれ変わったり、とか。
そんで「―――なろーしゅさんのおかげです！！」って、なろーしゅさん
そこまで変わるようななんかしたっけ？ってなるわ。洗脳でもしたのかよ なろうファンタジーというかソード＆ソーサリー系のファンタジーに出てくる帝国の原イメージは神聖ローマ帝国じゃない？
実のところ神聖でもなければローマ人の国でもなく帝国ですらなかったが
実権を持った協力な皇帝がいる帝国ってのはローマ帝国よりかなり後の絶対王政の時代のイメージの方が近いんじゃないか三銃士の時代のフランスとか
領地を持たず文官あるいは武官として王に仕える法衣貴族ってのはその時代に生まれたわりと新しい存在らしいけどなろうファンタジーだとわりとデフォ ローマ帝国型の場合は元老院が力を持って出てくるからな
かなり趣が違ったものになる
末期の分裂期なんかはもう終わってた パンとサーカスで衆愚の支持を集めた
扇動政治屋のシーザーが皇帝になったんだっけか？
拍手するだけのサクラとか、アジるちんぴら
ソフィストとかがマスゴミなみに花形だったらしいな〜 >>568
あー…一応突っ込んでおくが
ユリウス・カエサルは皇帝じゃないぞ からくりとサーカスで支持を集めたのは富士鷹ジュビロ。 >>569
気にすんな
皇帝伝に名前が載るくらいには皇帝やで
三国志の魏国を作った曹操が生きてる間帝位につかなかったくらいの話やろ まあ何にせよ
なろうしゅ登場5秒前に出来た、なろう主の為の（悪・滅びかけ）ウワベ帝国だからな ぇ？ あいつ皇帝ちゃうんか？
護民官とか第1の市民とかその系統？ 一応カエサルやアウグストゥスの頃までは共和制を取ってたので、「終身独裁官」というのが彼らのポジションらしい。
執政官の上にある地位。
まあ「終身大統領」のようなもんじゃな。
実際は属州総督とか最高神祇官とか第一市民とか国軍司令官とかいろいろ兼任してたけど。 何となくなろう帝国は古代ローマとアレクサンダーのマケドニアと帝政ロシアとナチスを
混ぜたようなもののイメージがある。
つまり帝国イメージのごった煮。あとナポレオンも。
イワン雷帝とかいかにも強そうな呼称だし。 ロシアの田舎の方の小泉とか
日本の隣の方の橋下とか、そんな程度か いやいやいや。そんなに明確に実在の歴史と照らし合わせたイメージなんて無いから。
明確に元の時代のモデルが存在する作品もあるけど、むしろそういうのはなろう作品っぽくないし。
なろう世界は、過去のライトファンタジーを見た世代が、ライトファンタジーを作り、その世代がまた‥
って伝言ゲームのバケツリレーで、どんどん形成されたちゃんぽんの世界だよ
ラノベや他のライトファンタジー全部がそうだけど 〇〇さんのおかげで変われました！
って言われて比較的多くの人が納得行きそうな物だと、
仏教の「無財の七施」辺りが分かり易い気がする
と思ったが、あの程度の簡素な説明でピンと来る人は、
元々ある程度人間の心理を理解してる人だとも思うな
基本的にスタートは「相手の心を理解する」か
「相手の存在を丸々受容し愛情で返す（悪行をやってしまう悪癖についても）」やね
それ以外なら相手目線から偶像化されてる（要するに勘違い物） >>578
いや、そんな行間を、MMRのキバヤシレベルで深読みしまくって
「じつはなろーしゅさんの、あの行いは仏教におけるあの説話に基づいた・・・ったんだよ！！な、なんだってー！」レベルの
話を求めてるんじゃなくて、物語上の普通の説得力が無いって話なんス 仏教とはそもそも、インドの小国の王子ゴータマが
『自分だけは助かってやる！』とガンバった
【自力救済】の超人道なので
南無阿弥陀仏と唱えれば極楽に行けるとか
南妙法蓮華経とか唱えればダイサクが来るとか
ぜーんぶまやかし、そもそも地獄極楽とか言ってる坊主
あいつら、一度でも地獄極楽見たことないから…
転生なろーしゅならワンチャンあるけどなー 転生ナローシュは最も解脱から遠い。
転生ナローシュ「いやだ！ まだ死にたくない！ ハーレムを200人に増やすまでは！」
火の鳥「お前はこれから永遠に、ナローシュに初回で殺される雑魚モンスター、叉はチンピラBランク冒険者に生まれ変わるのです」
転生ナローシュ「いやだーーーー！！」 よくありそうだが実はほとんどいない類型ナローシュさん いや、それ後付け
ゴータマ・シッダールタはただひたすらに自分だけ助かろうとし
なんだかんだである程度納得したんで
なら、他の連中もついでに導いてやるか…と 『すごいこと』より『すごい空気』が幅を利かせ『楽しい』より『楽しそう』がぶいぶい言わせる天才よりも天才のフリがうまい奴が評価される世の中だ 時代が求めているんだよ合成着色料を
鶴喰梟のセリフは異世界設定にも適用できるな 仏陀の悟りまでの道筋としては圧倒的に自己の救済目的の比重が大きいのは事実ね
仏陀の場合、仏教の教えで重要なのが自己救済なのも大体事実で、基本は「知」の哲学
先に優しさがあると言うより、螺旋構造の中の１要素として優しさがあり、
その螺旋を上がって行く過程で育ってくる物として優しさがある
一番大切なのは己の「知」 仏陀の悟りまでの道筋としては圧倒的に自己の救済目的の比重が大きいのは事実ね
仏陀の場合、仏教の教えで重要なのが自己救済なのも大体事実で、基本は「知」の哲学
先に優しさがあると言うより、螺旋構造の中の１要素として優しさがあり、
その螺旋を上がって行く過程で育ってくる物として優しさがある
一番大切なのは己の「知」 うお、すまぬ…
もうちょっとシンプルに言うと
「他者の幸せを願うと楽しい、他者の不幸を願うと不満しか出ない」
「どんな時も他者の幸せを願って居るには自我の持つ執着を捨てねばならない」が大枠
しかし「他者の幸せに執着してもやはり苦痛と不満しか出ない」のでその執着も捨てた方が良い ブッダの自己救済は、「自分だけ助かればそれでええんじゃ！」
ではなく、「まず自分がきちんと泳げるようになる。それから人々に泳ぎ方を教える」
だから、めちゃ合理的で正しい。 いや、あってるぞ？
ここは無駄な知識でマウントとるスレだし。 なろう異世界の帝国なんて神聖ローマ帝国時代のドイツ並に国としてどうやって成立してんのか
当時を生きた知識人のヴォルテールですら意味不明と書き残すレベルで実体のないものなんだから気にすんな！
ガチ中央集権の近代帝国みたいなしっかりした国だったら、ナローシュがなりたくてなりたくて仕方がないスパイやテロリストになったって
軍隊から警察まですさまじい組織力で察知して3日で捕まって八つ裂きの刑になるだろ！ え？ 捕縛する必要なくない？
即射殺でいいんじゃね？ スパイやテロリストってよく話に出てくるが歴史ものでもそうそう題材にならないだろ
異世界ジャンルにいたっては・・・・・・・・・ ゲームの設定を持ち込みすぎなの、控えめに言ってもテンプレすぎて飽きるわ。 白雪姫ってほぼ森の中が舞台じゃない？
王国って言っても江戸時代の小藩くらい…人口は多くても１０万人以下な気がする レベルとステータスと鑑定は使用禁止にした方が面白くなると思う
この三つが出てくると萎えるし、ワンパターン化を助長してる >>600
国の大きさは
シンデレラ>白雪姫>眠りの森の美女かね
城が機能不全に陥っても大して影響のなかった眠りの森の美女はどんだけ田舎なんだろうか 何が出来るのかを数値化して見れるとディストピア化凄そう >>602
眠りの森は城だけじゃなく国ごとイバラの森になってたんじゃないのか
小国感はむしろ増すけど
日本人は王国っていうとフランス革命あたりの大国イメージしちゃうからグリムあたりのそれは伯爵領くらいに思っておいた方がいいかも >>603
その理屈だと、人間の幸せは「無知である事」による「期待」で成り立ってるってわけやな 辺境伯とか騎士団領とか大司教領と書くと田舎の小領に見えるが
コイツらは下手な王国とかよりヤバかったりする ほぼ同じようなナーロッパに飛んでるから簡単にスーパーナローシュ大戦作れるな >>606
それはそうだろうな。
もっとも、「これこれこうすれば、貴方はこう成功出来ます」ってルートが
全部知れるなら 「知る事による希望」も出てきそうだが 自ら悟って解脱の小乗は第一段階
悟った人からの教助でサポ付きで悟る小乗第二段階
ここまでは既に仏陀が涅槃に入った時代に終わっていて
悟った仏が更に力をつけて大乗念願を果たすべく救済にくる第三段階
で、他力本願は第三段階の阿弥陀仏の大乗本願な段階な話
輪廻から我々は既に仏陀がいた頃に悟るのに失敗しているので、努力もするがそれはかなり困難で難しいって話 その数値の基準や表す目的なんかで問題になったり、助けになったりする
よく日本のマスコミや論壇が異常と言われるのは読者を絶望させようと躍起になってその絶望を利用して言いなりにしようとするところ
逆に海外については言い訳に終始するので、情報関係と終末論者共に日本のメディアの自己矛盾が凄いと呆れられてる >>609
でも、パンドラの箱の希望は予知という絶望が世の中に解き放たれなかったことだぞ。
レールに乗った成功とか人生の達成感すら無くなるだけというオチになりかねん >>609
うーん…成功って聞くと拒否反応が出るのよね…
他人の枠を奪いましたって感じがして…
成功の方向性次第なんだろうけど… >>565
盾の勇者はエロゲをすすめて大勝利と一話から自慢しておった ナローシュが異世界に行ったら頭おかしいくらいにイキリ出すのは
土下座神の「手違いで死んだから転生させる」というのを聞いたせいで
自分は自由意思を持って生きた存在ではなく最初から最後まで神の敷いたレールの上を走ってた操り人形に過ぎない
と気づいたから説 >>616
つまり一過性の自暴自棄？
その絶望って本来なら倫理の基盤だしね…
確かに「持ち物の多い人」は一時的に絶望するかもしれんけど…
「俺凄い」って言うのいきなり外されるような物だから >>608
スーパーナローシュ大戦が見たいなら
スペクトラルフォースはいいゾー。
20年前にプレステで出たゲームだがな。 >>614
どんな形の成功であれ、経済をマクロで見ると、誰かが大金を得た時には、市場からその金が失われている
わけで、言い換えると誰かが金を失っている (国とか銀行とかを「誰か」に含めていいなら) といえなくもない
だがまぁ、そこまで考えると、俺らの生命活動全ても、マクロに見たら
他の生物の枠（資源）を奪ってると言えるんだぜ？そこまで気にするなら死ぬしかない >>614
例えば大村先生みたいに抗生物質を作って適正な値段で売って病気を治したり予防したりの結果の成功もあるし…… >>581
釈迦が何を言ったかということがその他がまやかしである理由にはならんだろ
釈迦が当然に正しいという前提で話すのもどうかと思うし
どちらも正しくても何の問題もない >>620
そこをない事にするのは寧ろ自分に対する「嘘」なのでは？と言う気がするのよね…
抱えた上で肩の力を抜くのが感受性（自分の心）を摩耗させない道なんでないかな？って言う
私のは抱えれてないだけと言えばそうだけど、抱えれてる人は「成功出来ない」って言われても「ふ〜ん？（きょと）」で終わりなんじゃないかな？
>>621
枠も色んな階層や向きがあるからね…
「自分が成功出来ない」って言うのがディストピアなんて言うのは、
「成功に拘泥する人」の価値観な訳で、「成功を拘泥する」と言う形で見れば、
どんな成功も単に「比較優位性の確保により人の比較優位性を奪う」でしかない
言ってるような「善良な成功」とされるようなのを本質的に喜ぼうとする場合「個人のステータス」は関係ないんよ
社会・技術が行くとこまで行っちゃえば寝てても飯が食べれる、それで何か問題あるの？って話だからね
「自分が役に立てないと社会から排除されるって言うのは本質的に社会問題よ 漫画家が描けるものと描きたいものには総じて解離があるため、適性ない作品に当たればそりゃ外れになるだろう 動きのない4コマ向きの漫画家にアクションの多い漫画描かせている
というような印象をうけるなろう漫画化作品ちょいちょい見かける 宗教概念の話は確認可能な事実とは違うので、それを言い出すとどんな宗教も主義主張もどうしようもないというか、概念の説明と根本から違う話になるかな >>624
だから仏さまは、それを「業＝カルマ」として生物が生まれつき持ってる原罪として避けられないものと
認識しつつ、避けられないんだから気に病みすぎないほうがいいぜヒーハー！と結論を出していらっしゃる(？)
>>625
そりゃ同人畑かエロマンガとかから引っ張ってきてるんだから無理言うなよ・・
エロでも滅茶苦茶上手い人もたまに居たり
少年漫画とかでデビューしたけど、絵は上手いけど話が作れないタイプの人に当たった作品はラッキー まあ、これでもマシにはなったんだよ
大手の名作系でも酷い作家あてられるとかしょっちゅうだったからね
ただ、今度は増えすぎて扱える漫画家が足りてないレーベルとかがある感じだな
それと、そこそこ絵が良くても最初の話をやたらだらだらとやり過ぎて妙なところで打ち切りにするとかも目立つ
そんな掴みもなにもない状態で放置するとか何をしたかったのか…
これも多すぎてネームをちゃんとコントロール出来てない弊害かね
作家も漫画家も不幸すぎる 転生神の土下座シーンは、神がナローシュに見せた幻影説。
神様がそうしたいに違いない、というのを神が受け取って、彼の中で勝手に再現させる。
神様の方も、そうした「嘘」で権威が小揺るぎ程度はするかも知れんけど、
その土下座シーンは過去のものとして忘れ去られ、
向こうで気分よくやってくれてるなら安いものと思っている、のかも知れない。
まあなんだ？ 自分にそっくりでも他人が他人に土下座してるのは別に一つの痛痒もないって感じ？ 「コミカライズは作家と漫画家の共同作業」というのを忘れてるケースが多々あると思う。
原作は小説だけ書いてて、漫画家はそれを読みながらマンガっぽいのにして……じゃないんだよなあ。
ある程度作家は世界観を漫画家に叩き込み、漫画家も分からない部分は作家に聞く、のが良い。
かといって今どきは原作者が介入すると圧力と思われる。難しいもんだね。 >>603
レベルなし
GOAT式な5〜10段階評価
ステ鑑定自体が高額か難易度が高い
上げる方法がかなり不明瞭で難しい
主人公のステがALLMAXだったり度を越して限界突破しない
って感じならステ有りでも読めなくはないな
当然それを元にした雇用なり人材選別のある世界観で
ディストピアがかってる部分があるくらいでちょうどいい >>634
そりゃあ理想論だよ
漫画の事なんてまるっきり分かってない、なろうの素人作家と、
小説の構成ですら、まともに出来てない、漫画の事なんてよく知らない編集者、
そして素人上がりの同人作家、これのコラボだよ？
そして、漫画家は、ページ0.4万〜0.6万円のオーダーでやってるらしいし、
そんな時間も、手間もかけてたら生きてけないんじゃね？もう最初から赤字だって言うんだから。
アシスタント雇ったらもう金払って作品作ってるようなもん そんな理想論をしっかりやり切っているオーバーロード（およびスピンオフの不死者のOh！）は恵まれているよな
あとは幼女戦記や本好きあたりもその辺しっかりやっているらしいね >637
ああ、角川は金は持ってるしメディアミックスに関しては各社で一番昔からやってる老舗なので
>636で言ったような状況ほどひどくはない。コミカライズに関しては集英、講談社よりも体制整ってんじゃね
メディア関係の業務を複数抱えてるから、プロのイラストレーターとかそっちから人材引っ張ってきてるし
そっち関係の育成も他社よりはまともだろうね。ただ、角川は人材の使い捨て感もひどいという話だけど だがひとつだけ言わせてくれ…
俺のアクア様はアレじゃなかった！ コミカライズの出来が良すぎてもそれはそれで問題になるんだよなあ
原作者がやる気を無くしたとかならまだいい方で
コミカライズに圧力をかけて打ち切りにさせて
更に自分が死んだ後でもコミカライズが再開されないように
権利を譲渡された遺族に頼んでから死ぬとか有る訳で >>640
…？
出来が良すぎるとどうしてそうなるの？
原作者が嫉妬してってこと？ 皇国の守護者やろ
コミカライズの人気クソ高いのに打ちきり即絶版やぞ >>641
それどんな皇国の守護者だよ
伊藤悠はどっちかというと自前で作品を作れる作家肌だったしなあ これが映像化・コミカライズの難しさやね
どんなに優れた作家でも、漫画や映像のことまで分かってる人なんてほとんど居ない。
せっかく、特A級のコミカライズ作家が付いても、
漫画を正しく鑑識出来る目を原作者が持っていないと、
難癖をつけてスポイルするだけになるんだよね。しかもこれが珍しくないらしい。
結果を予想して正しい指定を行うのは凄く難しい技術だからねぇ。脚本家や演出家の能力。
消費者としてあーだこーだ言うのは誰でも出来るだろうけど。 皇国の守護者の漫画って冷静に読み直すと
ボルトアクションライフルとフリントロック式を作者が混同してるっぽいんだよね
そのせいで戦術が滅茶苦茶 まあ、そこらは作家のレベルにもよるからな
マスターキートンみたいなサイテーな寄生作家もいたし
原作をあげたことのない原作者って 「煌びやかな装甲を身につけた数万の兵が地平を埋め尽くしている様は圧巻であった」
とか小説だと一文で住むことが、漫画でその画像を生真面目に表現しようとすると
１コマで数週間かかっちゃうっていう労力バランスを理解してない作家とか
映像で見えてないからこそ、矛盾が出てこなかったのが映像化でおかしくなってくる部分を
理解してないとか、困ったちゃんのケースはいくらでもあるだろうな
漫画家でもキャラばっかりでっかく書いて、これはどこに立ってるんですか？
シーン変わったのが分かりませんとかの基本レベルから指定しないと出来ない人とか
ザラに居るらしいし、ワースト同士で組んだら、もうどうにもならんだろう 数万いるからって本当に数万書く奴は三浦建太郎くらいではなかろうか 絵と文字がなー
トリコみたいなヘタクソな絵でも
アレを文字にしようとすると いやさすがに三浦建太郎でも数万は描かないにしても
地平を埋め尽くす様子をマジで描いたら相当な労力だろう。遠くの方は点々でいいとしても。
そういうシーンなら一コマ描いて終わりじゃないだろうしガチャガチャした鎧兵が
ゾロゾロ歩いてるところ描くだけでもかなり死ねるんじゃね ポーションの漫画は時間無かったんだろうなと思わせた しかしどんなにポンコツなコミカライズでも、
なろうの原作以下にはならないのである。 まぁだから似たような出来のなろうやら大差ない萌アニメが乱造されるわけだな。見るに耐えないレベルのものは置いておき、こうクセのある作品は最近とんと見ない。 >>651
岩明均は一人で合戦シーン描かなきゃならんのでちょいちょい休載になるな。
あと平田弘史が一時期フルデジタルで描いていたけど止めることにしたのは、
「デジタル作画だとドット単位で拡大してどこまでも細かく描けてしまい際限がなくなる。
見開きの軍勢がいる場面で、印刷されれば1cmにも満たない旗指物を全て描いている自分に気付いたときに、
これはヤバいと思った」からだとか。
描ける環境があるとついついと描き込んでしまう絵描きの性の恐ろしさ。
ステータスコピペとキンキンキンで誤魔化し行数稼ぎすることしか考てないなろう作者とは真逆の業よ。 >>647
真相わからんネタでそういうのはやめなされ
実質は担当編集が原作者だったのだろうって所以上は
どういう経緯かもわからんのだし >>656
銃オタでライフルマンの誓いを何回も出してたのが笑えない。
受けたからって何回も出していいと思ってるのか…… なろうの漫画化でも、絵で見る気失うのはたまにあった気がする >>646
漫画見てる方にはあまりわからんけど
書いてる方にはクリティカルな所があったのかもしれんね
元々エターで問題人物なトコあったけど
それとは別に飲み込めない何かがあったのかもしれんしな >>647
>>657
MASTERキートンの原作者って長崎尚志じゃないの？ >>656
おまえ、ワンカットでも絵を描いてそれを別の絵として構成するコピーと、
ただ単にステータス一覧のテキストを打ってそれ。コピペするのと
同じだと思ってんの？
さすがなろう脳。 まぁ絵はパッと見で手間暇が分かるからなぁ
コピーは余白を埋めるのにちょっとは使えるけど即バレるし。
みっともないレベルになってもいいから使い回すなら別だけど
それでも全体の１割くらい楽になれば御の字レベルでしょ 異世界設定なのに会話でイケメンとかロリコンとかいう単語が飛び交ってたりすると読むのやめたくなる ほほう、そなたも童女（わらわめ）を愛でるのでおじゃるか？
稚児もよいが、童女を手ずから育てあげるのも貴族のたしなみというものでおじゃろう 異世界的ロリは勇者や吸血鬼やドラゴンや魔王や神の仮の姿で
普通の人間の方が珍しいからへーきへーき ぷよぷよでは普通に使ってたな
ゆるいギャグの世界だけど 二枚目とか少女愛好と翻訳されるならいいのかって話だが
そも中世辺りなら初潮、精通すれば成人だからロリコンなんて概念ないし
コンプレックスじゃなく若い内に手を付けとくのは普通の事だわな 正しいとか実際あったとか、そんなのどうでもよく
キッズが読む小説には、間違ってると思うぞ
ロリとかその関係は特にな
異世界では関係ないとかどうとかも全く関係なく、読むのはリアル日本キッズだからな 中世ヨーロッパ
処女100人ペロペロを敢行し
食当たりで死んだ領主がいたらしい
当時の衛生観念ならそら死ぬわなぁ〜 バカなのか？ それともとてつもないバカなのか？
領主が何でも出来るからってもうちょっと楽しみ方があったろうに…… なに、ギリシャ神話だかには死んだ妻の髪の毛を食って死んだ王もいる せめて串刺し公とか吸血女伯なら後世に星4サーバントとして復権のチャンスがあったろうに
ペロリン子爵（仮名）、ふびんな漢よ… 平安時代にウンコ食って死んだ貴族の話があった気がした みんな、いっぺんやってみたかったんだろうな
なーろっぱにも、テンプレ腐敗貴族ばかりではなく
もっとこう突き抜けた奴等を出してもらいたい >>679
今昔物語にあるやつなら、おまるを入手してうんこを嘗めてみただけで死んでないぞ
そもそも、うんこじゃないし
女は平定文の奇行を想定してうんこは練ったお香で作った偽物だったやつじゃない？ >>673
そんなん言ってたら図書館に本なんて禄に置けないだろ
今の異世界系なんかより昔からある著名な文学小説や神話のがもっとやべえからな 幼馴染が領主にさらわれた
なろーしゅが領主館の地下室に突入すると
むわっとした熱気に包まれる
そこにはあられな姿でYの字に拘束された幼馴染と
両側から幼馴染を挟み込むようにからみつく双子の領主が…
…双子の領主が幼馴染のワキを無心にしゃぶり舐め回していた…
第１話、ワキ舐め男爵の恐怖！
ちなみに部屋の熱気は、汗が出やすいように暖房を入れていたかららしい
予告編
幼馴染がさらわれた！
犯人は孤児院経営などを手厚く行う地元でも評判の良い子爵らしい
孤児院を調べると全ての孤児の足に包帯がきつく巻かれていた
次回、第２話、テンソク子爵の妄執
もっとこんな感じの無茶な作品は無いものかのぅ… 存在しない作品についてわけわからんことほざいてんな
無いものかとか言うなら自分で書け ちゅうか、「昔は当たり前に行われてた」てので
異世界の何かしら（を利用して自分の俗悪な欲望を垂れ流すこと）を全部正当化出来ると
思ってる手合いがよくなろう擁護するけど、「当たり前に行われてた」ことと、
「それが正しいと認識されてた」「それらによる問題はなかった」てのは
それぞれ別だ、ということ分かってないのか無視してるのか。
今現在にしたって、「問題はあるし良くないと言われてるけど当たり前に行われてること」
なんて腐るほどあるじゃん。痴漢とかイジメとか公文書改竄とかブラック雇用とか。 この流れ見ればわかるがなろう界隈の問題として、なろうオタクがやりたいことや見たいものは
ソフ倫規制前の凌辱系グロエロゲーや泣きゲーや恋愛ゲー主流時代においてその外縁に位置した抜き系エロゲー並の
全年齢レーベルで出したらアウトどころか、出版社が警察に検挙されるレベルのものを、アニメ化やブーム化等を意識して目に付くジュブナイル分野で出したいという矛盾の結果なんじゃないかとは思う
コンビニのビニ本ですら規制されるご時世に、あぶねー綱渡りしてんなって思うわホント ナローシュお得意の箇条書きマジックで一般紙だってやってるって言う恥ずかしいウリナラこじつけでたまに上がる少女漫画でさえ、歴史物とか以外の現代物でタバコ吸うシーン禁止になったと言うのになw >>686
イキり系バックラッシュの掃き溜めみたいなもんよな。
ときどきその辺隠しもせず、
「なろうこそ表現の自由の砦！ フェミやポリコレによる表現弾圧への抵抗！」
みたいなこと言い出す脳腐れも出てくるし。 >>683
便所の便槽中に通じる秘密の通路があって、主人が使用人や奥さんの排尿を覗いてるって作品はあったなあ
法務官ベイル・マーカスの怪奇記録 『人形の祠』 喫煙禁止区域で急にタバコ臭くなったと思ったら
近くにいる奴が吸い始めててさ
思わず睨み付けそうになっちゃったよ >>688
「悪の限りを尽くしたいが、悪者と名指しされて後ろ指は指されたくない」っていうスタンスがある意味この手の連中の全てといっていい
そして、そんなことを創作でさえ両立させようとするのなら、主人公を物凄い注意深くて忍耐強くて、賢くて有能な二重生活を送れる有能な悪漢にするか
悪いことをしても問題が帳消しになる程の功績や益を異世界の社会に還元できるような責任あることを進んでしているか、悪いことしたってそれが問題にならないくらい、他に極悪非道なことやってる奴いっぱいいる北斗の拳みたいな世界にするしかない
で、そのどれも嫌っていうんだよね ロリコンとか近親相姦、他諸々はしばしば断罪側も
「何が問題とされてるか」分かってないよねみたいのも多いんで、
それに比べれば「分かんねえからなんでやって悪いんだ問題ないだろう」ってのは真面目やなと思う
ソフ倫（現行法）もモザイクとかは「誰も得しねえ」と左右からぶっ叩かれまくってるしな
主な否定の源泉としては「堕落（真なる自己から遠ざかり苦痛ばかりが増える」と「共存阻害」
更に双方の合理性・正当性はマジョリティ側であっても己の意見の側も問われる、だと思うわ
昨今の性愛における権力差に対する敏感さは、法律ではなく倫理的な詐欺行為を正当化するって言う事は、
社会の本質的な基盤である「信頼」を損ねるって言うのが一番の根拠だと思ってる 悪い事をして悪者って言われない世界にするなら自分は周りが聖人過ぎて辛い系にする
稀に罪悪感で逃げ出す感じ
「そ、そんな目で見るなーーっ！！」とか「信用が重すぎてヤバい…（遠い目）」みたいな
悪人救済系の話好きなんや…自分が概ねクズだから… >>688
ナローシュのイキりかたって男女問わず願望が神話になっていると言うか
おでんツンツン男とか煽り運転逮捕男とかみたいなベクトルのDQNなイキりかたを真似して
「現実でだってああ言うことしたやつらは美人やイケメンの彼氏彼女がいるじゃないか！」とか上辺だけ見たものなんだよな
あれは普通の人間なら100万回は人生終了しているようなことでも死なない限り懲りないしノーダメとかいう
超ノーガード戦法で世渡りしてるから極稀にラッキーヒットが出ると言うだけだからなって話である
普通の人間はそんなことしなくても真面目にコツコツやってりゃ多少の努力で叶えられるものをゾンビモードで特攻したがっているだけだろうと >>691
喫煙禁止の場所で喫煙するのは確かに悪いが
それを振りかざして注意す（インネンつけ）るのは考えてやれよ
勘違いしてるフェミババアとかヒョロガキコスモポリタンとか大杉
インネンつけていいのは、【単独】でソイツを殴り倒せる奴だけだ
お前さんが道の脇でサッカーボールキックの連打食らってても
だーれも助けてくれんからな？
人間社会、最初と最後は単純暴力だぞ 目立ちたくないが力を使って欲望を充足したい
やれやれ
もしかして: 吉良吉影 >>698
吉良とかディアボロとかは、その辺の矛盾をきちんとキャラとしても物語としても上手く扱ってるよな。 異世界で目立ちたくないなら現代知識やチート忘れて農奴で一生ひっそり暮らせば良いのにと思う 農奴で暮らすなら現実のほうがマシでは
肥料周りが中世な異世界だったら、昔みたいに飢饉一発で一家全滅もありえる
銭稼ぐために戦場いって命晒して死体漁りして中古武具を売って蓄えるハメになる >>701
ひっそりと暮らすことすら許されなかった農奴主人公がいた >>700
ようは目立ちたくなく責任取りたくないが女とヤりたいってところに集約されているわけで
だったらなろうでよく描かれるDQN冒険者みたいに頭に足りないルーキーの美少女冒険者をやりがい搾取でセックス持ち込んですればいいじゃんって思う
まあマジで最悪のクズみたいな描写になるだろうけどさ ああいうのは盾とかダンまちでも出てくるが
曲がりなりにも表向きの顔はそれなりに冒険者や勇者として名の通るくらいには働いてて役に立ってるから
そういうゲスいことやったって、泣き寝入りするしかないみたいなものになるんであって
目立ちたくないで無名のままで同じことやったら、ギルドから永久出禁でケジメでリンチ食らうか衛兵に通報されてタコ殴りされて終わりだろ 作者に１０代が多いのか、男も女もセックスセックス
老人転生でもセックスセックスで長命種でもセックスセックス
おまえらどんだけちんこ脳子宮脳なんだよと小一時間 セックスするのはいいんだが、作風とか、ノリとか、タイミングとか、頻度とかは考えて欲しいな
なんというか…安直にそっちに逃げて間を持たせてるみたいな作品もチラホラ
合体が必須じゃないのは有名作品で分かってるだろうにセックス系多すぎる作品で安直セックスしてても目立たないだろ これがレビュアーズとか風俗巡りの作品とか、ランスみたいな好色王だとか、主人公以外もやってるとか逆に主人公だけはやってない作品とかならまあ分かるんだが
エマとかもそんな感じだっただろ？と
何で慎ましいふりしたあまりスケベじゃないアピール連呼しつつ性豪でやり始めるとしつこいみたいなのを量産してるのか
たまになら良いけどさ 普段下ネタとかえっちなのとかない作品で濃厚なセックすする方がえろまんがよりもえろいって思うからセックすは使い所が難しいのである 一般小説だってセックスセックス結構多いやで。やれやれ僕は射精した。
赤川次郎のデビュー作もなぜか終盤おせっせしてたなあ。 目立ちたくない、と言っても、ナローシュの場合は「とりあえず色（やましいところ、俗なところ）をなくせばいいやー」
と漂白しまくった結果、そこだけ白抜きされたような違和感のある風景になってるだけのような気がする。
なんちゅーか、「そりゃ目立つのも当たり前じゃね？」的な。
しかもおせっせシーンやモテシーンやさすなろシーンは隠さないとか、変に黒が混じったぶちのような白。
本当の「目立たない」はいろんな「色」が混じって景色に溶ける「迷彩」なんだよなあ。 「目立ちたくない」（色と無縁でありたい）と口では言っても行動や「そうされたい欲求」が目立つので真っ白くも見えない。
業の深いことやのう。 >>713
いっそぶっちゃけろよとは自分も良く思う ＞目立ちたくない、正体隠す
そもそも、そういうのってジュブナイル系や大衆向け英雄譚系の基本だから。別になろうに限らない
「すごい人なんだけどみんな知らない」「正体明かした時にスカッとする」ってのに憧れる訳よ
だから、水戸黄門とか、暴れん坊将軍とかかだってそうでしょ。 ナローシュ「ここはどのあたりですか？」
第一異世界人「ここは○○大陸だよ」
てめーは人に道を聞かれたら日本とか地球とか答えるのかよ 目立ちたくなかったら、せめてその世界の普通を調べろよなと思う だから結局、目立ちたくないと言ってるくせに、その行動が矛盾してるからムカつく訳だが、
主人公の警戒や予防もやりすぎると、「しまった、どうやっても何もイベントが起きない」ってシナリオになったり、
「締まった、これだとイベントが起こるまで５０章くらいかかる」とかなるから、多少おバカにしておかないと
いちいち行動を起こすための言い訳だらけのト書きになる。
まぁ、本好きとかも、ト書きで主人公の行動理由説明や言い訳がけっこう多いけど >>711
自然と持っていくとか雰囲気とか気を付けるのはあったよ
不倫や裏社会がテーマだったりとか、夫婦の営みがとか、何かに赴く前にとか
そのセックスは流れにどういう関係あるの？みたいな感じがみていてテンポ崩れて萎える 目立つ目立たないよりは、やりたいことをやるが、その結果目立ったら面倒というのは特に矛盾してないのでは？そしてやりたいことが、敵、邪魔者の抹殺だけの場合、一石二鳥。ゴブリンスレイヤーみたいなのはゴブリンを殺したいだけなのに周りから英雄扱いされて話が広がり･･･ ゴブリンの群れが突如村に押し寄せる前夜のおせっせとかいいよね ＞720
行動動機と目標をハッキリさせるのは大事だね。
ベルセルクのガッツとかもそうだし。使徒が殺せれば後はどうでもいい。面倒が好きなわけじゃないけど
本好きも、アレ主人公がキチガイレベルの本好きだから、ブレてないので許せるところがある 目立つ目立たない抜きにしても、目標は欲しいよな
一体何やりたいんだ？どうなったら作品が終わるんだ？みたいなのばっかり
作者がやりたいことばかり組み込むから、シナリオの方向性が迷子 目標：誰にも煩わされず引きこもる
結論
なろーしゅ「そうか、人がいるからだ…
この世に人は我ひとり…」
異世界滅亡エンドへ… 目立つわけにはいかない
工夫しよう→わかる
目立つことをしまくった上に周囲に僕がやりましたもっと派手な事が出来ますと自慢しまくろう→目立つ云々消せよお前は >>707
荒廃した世界で死にまくるならそれだけ生みまくるしか無いが あと、地球生まれだとか言っといて明らかに地球基準でおかしい大破壊を大したことないのにどうしたんだろう？とか言い張ろうとするのも共感がわかない
何を基準にそんなアホな事を言い出したの？みたいな感じになる
意表をついた昔の作品なら風変わりで済んだが、初心者の作家でも書いてる様ななんの捻りもない話になってるので作者が読者置いてけぼりで一人ではしゃいでる様にしか…
どういう学びかたしたら山が消し飛ぶとか、ドラゴンを乱獲するのが周囲にとっても大したことのない行為という基準に行き着くのか 地球基準で大災害とかのほほんとスルーしてるのは謎だな
地球感覚があれば、この災害規模なら重機ありインフラありの日本ですら復興に30年
この疫病なら地球なら人口３分の２ルートだが魔法治療が頑張ってるのか〜とか
「大変だけど聖女が祈れば解決よね、キャハッ☆」みたいな女向け
いいか？ 平民の聖女が王妃になれたのは、災害で国土が荒廃し有力貴族が投げ出したからだぞ？ 個人的にスキルが何でもありすぎる作品の方が腹立つな
ゲーム世界の奴は、まぁ元がゲームなんだから、で
わかるけど(そのかわり管理者が絶対作るわけ無いスキルが出てくるのは糞だけど)
防御／筋力／攻撃などの増強や、直接攻撃／防御ならまだしも、神の目、神の手クラスの現象、
誰にも知り得ない、しえない現象が起こる系のは、なんかなぁ
そんなのいくら考えても防御しきれないパターンいくらでも出てくるし、
剣の腕とかそんなもんよりスキルの組み合わせの方が万能すぎ、決定的すぎる スキルだと自動発動だったり魔力消費も無かったりするから
効果が強すぎると魔法以上に質悪いな 個人的にはHxHもそこがちょっと、と思ってる。念万能過ぎ。
顔見られた、声聞かれた、特定の家に入った、A場所に行ってからB場所に行った
そんな無限のバリエーションの条件のどれかにハマったら即死って能力が無限にある。予測不能、計測不能。
そして何より無理ゲーなのが 「どんな念が有るのか全てを誰も知らない事」
そんなのどんなに警戒しても避けきれるわけ無い。初見で殺される
それなりに高く評価してる作品だが、信者が多いから
ほんのちょっとネガい事言ってもムキになる奴がいるんで言いにくいんだよねぇ 自分に都合の悪いことは、アポを取ったうえで解決策を持参しながらでなければ存在してはいけない
そうでないのは世界が理不尽なんだ！！！
なんというかなろう脳だな ぶっちゃけ魔法とかチートあるからとイキり倒すのって危ないなんてもんじゃないよな
ジョジョの歴代主人公チームみたいな「どんな能力か見極めてその場で対抗策を打ち出して弱点ついてくる」ってことに秀でた奴らと戦うはめになったら基礎スペックがアホで無能のナローシュたち全滅じゃん
基本的に所見殺しの一撃で奇襲するしか方法がないんだから、それさえ対処してしまえばただの負け組の底辺陰キャでしかないし
逆に言えばそんな戦術しか取れないならチートである必要がないよな
ナイフ一本、拳銃一丁、最悪棒切れ一本あれば異世界人でも同じことができるようになる そんな敵は出てこないし、仮に出てきてもナローシュ補正で乗り切るので まぁ、なろう作品のスキルは主人公が無双するためのスキルなので
主人公以外のスキルは強力に見えても、
主人公が「あ、俺が持ってる能力の下位互換の奴だねw」って
小馬鹿にする前フリだったり、
主人公がその能力コピーして、
「あ、悪いね、俺が貰ったら、複合スキルになってもっと強力にwww」
って、やっぱり小馬鹿にする前フリだったりすることは往々にしてある
まぁ、そこまで糞頭悪い作品ばかりでも無いけど >>732
危ない、ムキになって反論しそうになったw
まぁその通りだねw 最近は念は本当にヤバいよな…
ネテロよりもぶつける奴いるだろう感
ストレスフリー最強日常系はそれはそれで好きなんだけど、
主人公をもうちょっと可愛く出来ない物かなと思う
「あ、出来た」でも良いんだけど…
ヒロインや周囲との関係とかその他の行動基準とかぺらっぺらで、
周囲が自分の傍に居てくれる事への感謝とか好意もぺらいから、
どうもイキがる子供にしか見えないんだよね… チートなろうしゅになるとスキルが全部ゲームだからな
パッシュブスキル「警戒」と「自動防衛」をオンで防げるし
数値が適当だから「警戒」の範囲が20mとかならまだしも2Kmとかやっちゃう
レーダーに200m先に盗賊反応があるな！とか軍師なろうしゅだと
2Km先に敵が居るから側面をとか
なのに敵には警戒だの索敵持ちが軍事行動なのにいねーんだよな >>709
と言うかダンまちのリリ助が性的搾取受けてたことを匂わせる描写わざわざ書いてたけどあんなもんいるか？
同じ冒険者でも主人公だけは違うんです！みたいなのとかよくあるあれさ
そういうことさせたい場合主人公を冒険者ではなく堅いところに勤めてる正規の騎士とかにしないと、読者側や外部から見たら
エラソーなこと言ったってお前もヤクザな冒険者稼業で働いてる同じ穴の狢じゃんってなるだけだろ >>732
それは幽白のときからだったな
作者の趣味なのか無双防止策なのか
とぐろ弟倒して不良に負けるって >>734
だから「○○無効」を連発する。
そして○○無効を付けすぎて、話が回らなくなりエタる。 >>734
スタンド使いは引かれ合うな世界でなく、ナローシュ達は「俺だけがスタンド使い」な世界観が多いから
二部の波紋使い程度の力しかない現地人相手に、五部の凶悪なスタンドでマウント取るのがなろう物語 複数なろーしゅ世界なんてグダウザなだけでめんどくさいからやめろ
それこそ槍の勇者100人世界だろめんどくさい >655
キンキンキンは素晴らしいだろ
あれで「工夫もなく同じスキルで攻撃するだけの相手」と「相手の剣を防ぐだけの主人公」の何の変化もない戦いが表現されている ドカッ バキッ ガッ ！！
絵があればこれでも人気漫画で戦闘表現できる つか異世界ものって意味深なふりしてスッカスカな話ばっかだよな〜（白目 テンプレなぞるだけのやつとか以外読んでみたらアタリに会えるかも 俺Tueee系なのにひさびさに漫画化されたオーフェン見ても
不快感まったく無いんだよな
やっぱ書き方だよな 陰謀以外でも「あたまをつかってる」場面になると途端にクオリティが下がるのが多いわ >>741
ダンまちのリリははっきり否定されていたはずだけど？
冒険者になってなければ体を売っていかなければならなかったとかの独白があったはず
それなのに、性的なことをされていたはないと思うけど >>741
ダンまちは世間一般の常識や職業貴賤があまり機能してない
暗殺系とか、風俗系のファミリアとか、目的の為の道具扱いな中毒性ファミリアとかもあるし
また、ファミリア管理組織が中心で貴族的な組織国家も外部や一部の暴走した神々の所にある
様々な伝承の神にあわせてるので、中にはとんでもねー連中もいる
ゼウスのファミリアが解体されていたのは流石に獣姦はアウトだったのだろうか？え？違う？ >>744
無効無効を無効にして更にカウンターを破壊みたいな秘宝探偵の様なカオス争いに ファックアンドサヨナラが常態化したゼウスファミリア… 毎度思うけどあくまで見るのは神の視点(読者・視聴者)なんだから、それに対する主人公へのクッションや理由付けだけはしっかりしておけば
それだけで済む話を「世界観ではこうなってるんだからおかしくない！」って声高に喚き散らすのって、なろうオタクにやたら多いけどあれなんなんだろうな
世紀末でそういう世界観だからってケンシロウは面白半分にその辺の善良な村人殴り殺してねえだろｗ ＞ ケンシロウは面白半分にその辺の善良な村人殴り殺してねえ
いや北斗の拳も相当ツッコミ所満載の話だよ
自分でもよく思うことだけど、昔の作品がよく見えるのは
「ゴチャゴチャ考えない年齢の頃に 素直に見て感動した記憶が 青春補正で美化されてる」って部分を
千％くらい加味しないと、単に新しい物に文句言うだけの頑固ジジイになる >>760
> 自分でもよく思うことだけど、昔の作品がよく見えるのは
> 「ゴチャゴチャ考えない年齢の頃に 素直に見て感動した記憶が 青春補正で美化されてる」って部分を
キノの旅の悪口はやめてくださいなんでもしますから！
キノに限らず｢今の｣視点で見ると色々うっっっわな過去名作作品って結構あるよな >>761
まぁその当時感動した俺らでも今見たら微妙という作品は、今の人が見たら結構クソレベルに酷評されるのは相当あると思う
俺らには神クラスの作品でも、今の人には、まぁ並だったり。
とくに若い時の感受性で見た補正は絶大だから。歳食うと感動が薄くなってくるしね
また、今の作品というのは昔の作品が積み上げたテクニックや演出の上に成り立ってるので
ちょっとずつの変化を見てきた俺らはそんなに実感して無くても、意外と洗練されてたりする 基本的にその世界のしくみをよく考えてたスレイヤーズって、改めて凄いと思う。
その魔法が魔族の力を使ってるので、その魔族を斃すと魔法の力も減衰（または消失）してしまう。
魔族側も高位になればなるほど、自分自身の想念が自分の強さ弱さに反映されるので、本岐の戦いができない。
（たとえば人間相手に本気で戦うと「本気で戦わねばならにあほど自分は人間より弱い」と認めて強さが下がるので、本気で戦えない、とか）
スレイヤーズの最初の投稿は3巻までのネタをみっちり詰めてたらしいけど、
あの分量で3巻までのネタって、どんだけ最初は設定山盛りだったのか。 西尾維新はブギーポップを読んで自分もああいうのを書きたいと思ったらしいから、
昔の作品が今の作者にどんだけ影響を及ぼしてるとか、そう考えると昔の作品でも侮れない。 そういや少し前に
先輩に反論するために初めてドラゴンボール全巻読んだ人間の評価が物議を醸してたけど
ちょうどあんな感じなのかね
いや、自分は今でも好きなんだけどさ、ドラゴンボール >>760
「過去の名作にも突っ込みどころは満載」なのは事実だが、
「ケンシロウはおもしろ半分にそこらの善良な村人殺してない」のも事実だべ。
そもそも過去の名作が「突っ込みどころのない完璧な作品かどうか？」なんてのは
別に「なろうテンプレが突っ込みどころ満載なこと」とは全く関係ない話だし、
その突っ込みどころの内容だってそれぞれ別だから単純比較するもんでもない。 ドラゴンボールがパワーインフレ漫画に見えるのも
ＡＫＩＲＡを見てありふれた演出や表現だな、って思うのも
どちらもわるくないことなんですよ、名作たちが切り開いた地平に現代の作品が立ってるる
というのは実にすばらしいことですわ ツッコミどころ満載だろうがそれを許容できるだけの面白さがあればいいんだよ >>766
いやいやいや北斗の拳は様々な演出で現在作品に影響を与えている金字塔だが
そういう「主人公のアレはおかしい」レベルで言ったら、そうとうのシロモノだよ
モヒカン＝悪党だって限らないじゃん？でもモヒカンだと扱いがひどいw
ボスの居場所を聞いたり、道を聞くだけでボン！とか、良くても手足を不具にしたりとかザラだったし。
下手ななろーしゅレベル以上に殺しは平気でやってる >>769
モヒは他で一般人を理不尽に既に殺しているor今後明らかに殺す意志がある奴らだから、
殺されてもしゃーないという理屈だと思う
あと、あの世界は「やらなきゃやられる指数」が高過ぎ >>769
いや、だからそれは「ケンシロウはおもしろ半分に善良な村人を殺したりしてない」
への反論には全くなってないんだよ。
そして「突っ込みどころがある、なし」が重要なんじゃない、ということ。 ケンシロウはおとなしく日常生活を送っているモヒカン相手にそんなことしたシーンは無いんじゃないかな？
どれもひどい事をしている所か、明らかに敵対勢力の配下だと分かっている相手にしかしていないはず
いやまあ、その前におとなしい日常生活しているモヒカンって言う言葉が矛盾しているような気はするがな！
あとあの世界は基本的に無法地帯で人殺しは茶飯インシデントな設定だからな
なろう主たちが活躍する世界とは情勢が全く違うのに殺しは平気でやていると言われてもそう言う世界の話だからとしか言えない >>769
それと俺は「北斗の拳には突っ込みどころはない」と主張してるわけじゃないので、
君がどんだけ君の思う北斗の拳の突っ込みどころを並べても、
「うん、そうだね。で？」という話でしかないの。 いや北斗の拳はおかしいよ
ケンシロウあれだけ強いのになんでハーレム作らないの？
なろう的にあり得ないよ ＞ケンシロウは面白半分にその辺の善良な村人殴り殺してねえ
「面白半分にその辺の善良な村人殴り殺す」というナローシュの実例をプリー
但し実例が一個だけなんてのは無しでな！ >>776
まずは元の>>759を読んでからツッコミ入れよう
だれもナローシュの実例のことは言ってないぞ
北斗の拳の世界の事だぞ 北斗って雰囲気作品だろ。拳法で秘孔で爆発四散からすでにツッコミ入れてはいけない世界だわ。むしろ殺戮は正義で娯楽でしかない。ガキもババアもモヒカンも主役級も死ぬんやぞ！ 北斗はな
実は強い奴は全員血族っていう
なろーしゅがパコパコしまくった後の世界で
強いのはなろーしゅのDNA保持者みたいな 北斗はな
実は強い奴は全員血族っていう
なろーしゅがパコパコしまくった後の世界で
強いのはなろーしゅのDNA保持者みたいな >>773
>いやまあ、その前におとなしい日常生活しているモヒカンって言う言葉が矛盾しているような気はするがな！
ラオウが倒れて束の間の平和が訪れた一部終盤で、
笑顔で一般市民に食料を配膳するモヒカンがいるよ！
>>777
実際ユリア、マミヤ、リンとメインの女性キャラ3人がケンシロウに
好意を抱いている（いた）んだよなあ
でもあの漫画は（逆）ハーレム度合いではユリアの方がやばいが とりあえずアニメ版は滅茶苦茶なので参考にしてはいけない そういえば北斗の拳って強い拳法家がほぼ全滅しちゃったけど、
次世代に向けて拳法を教える人がいなくて大丈夫なんだろうか？ 北斗神拳は一子相伝だから、どっかで教えることになるのでは？そもそも究極の暗殺拳を教える気があるのか知らんが。 よく一緒だ一緒だ言うけど、掴みを得てからやノリや勢いを持ってとか、多少の問題を吹き飛ばせるだけの魅力を発揮できてそうなってる話なので
大抵の作家は一緒ではない また、引き伸ばしの関係でとかもあったりする
引き伸ばす段階ですらないのになんでこんなんなん？とか言われない様に気を付けないとね ケンシロウやガッツくらい「相手が殺しにかかってきてるんだから殺すのは当然」くらいのシンプルな対応は
好きなんだけどね
最近のなろう作品だと、刺客を差し向けてきた貴族に、資格は生かして帰して何も仕返しをせずスルーとか
イキって多人数で「なんだ、この野郎は！殺せ！」とか言って架かってきた貴族とかを
返り討ちして、戦闘不能にするために手だの足だの折ったり目をつぶしたりすると
周りがドン引いてやり過ぎだと責められるとか、根本的なところがズレてる作品が多い
ただでさえ多勢で無勢で、そんな余裕カマしてる方がおかしいっつーの(実力差があるとしても油断でしかない)
お前殺されそうになってる時にそんな接客対応で応戦してみろよって言いたくなる いや、それ以前に学園とかの中で実剣を振り回して他の生徒を殺害しようとする貴族が出てくるのがおかしいんだが 「ピカレスクロマンや陵辱系エロゲーでもない限りその世界観においても主人公の倫理観自体は視聴者の世界観準拠にしていないと、万人ウケをするわけがない」って言われて
斜め上の言い掛かりレベルの発狂するあたりよっぽど図星だったのかなぁと思う
てかただのゲスくて悪くてR18なことする主人公とかなろうじゃなくてエロ漫画でやれよと >>792
…え？それもそれもしかして俺に向かってレスしてんの？違ったら謝るけど。
まったく意味不明なんで関係ないかとスルーしかかったけど微妙にかかってる気もするし
でも、内容に完全に心当たりがないし、ピカレスクとかこのスレで誰も話してねんだけど？誰と会話してんの？
完全にイミフで気持ち悪いだけなので、アンカーつけて目的の人と話してください たまたま敵だったから良いが
「お前のようなばーさんはいない」って言って殴りつけるケンシロウは相当なもんだよ あのばーさんは変装だと見破った上でやってるんじゃねーので 実際筋肉質なババアなんていないそれだけ鍛えてたら顔もせいぜい中年だしな >>792
そもそもピカレスクロマンや陵辱系エロゲーじゃないと
価値観の変動が書けない今までの創作環境が異常だったんだよ
そもそも創作の醍醐味が価値観の変化だから
なろう系は時代の先端を走ってる >>797
価値観の変動した環境にぶち込まれるってトコなら
ポストアポカリプスでもコージーコラプションでもいいけど
その手のは終末モノが既にあったし
12国記みたいな転移モノすら
90年代には一般的になってたろ？
アレなんてナルニアとかピーターパンまで遡れるんじゃね？
なろう系は先端でもなんでもない
過去の遺産を食い潰して劣化再生産してんのがほとんどだよ
そら偶に読めるのもあるし楽しんでる面もあるが
価値観の変化ってテーマとしてはそびえ立つクソの山だわ 主人公が強烈な復讐や過剰防衛するのはいいんだ。
でも、罪の大きさとダメージが釣り合ってないとモヤモヤ。
ドラえもんでいうと、復讐のメインターゲットはジャイアンなのに延々とスネ夫を殴るのび太みたいな展開。 >>799
子供向けアニメで主人公が復讐しようとするキャラを止めて
「これ以上続けたら〇〇（復讐対象）と同じになっちまう！」とか言うんだけど
そう言うの方がイラつくわ >>798
もっと言うとポストアポカリプスの面白いところは現代の倫理観に比較的近いものを維持したヒーローが
その環境に順応した倫理観の持ち主と交流したり対立していくところであって
(だからこそ元警察官とか学生とか法曹系主人公が多い)
さくさくっと現地の倫理観に染まるナローシュではキャラとして面白みの欠片もないんだよな…… >>800
実際それで生まれる光景も影響(遺族の存在)も第三者の視点で見たら大して変わりがないので当然なんだけどな 復讐の連鎖が〜とか主人公にだけ言う奴は
主人公が復讐を遂げたら相手側の遺族にもちゃんと
復讐の連鎖が〜とか言えるんだろうか？
>>799
そうなる要因としては
大抵の奴は自分が攻撃されるよりも
家族親族を狙われた方がダメージがでかい
というのがあるんじゃない？
外道な金持ちヒヒ爺でも孫娘だけは大切にしてる、とか
もちろん自分さえよければいい奴には通用しないが
>>800
エルメェスの兄貴は偉大だったな >>800
それもしっかり理由付けされていればあんまり気にならないんだけど(そもそも主人公側にそういう葛藤があったりとかね）
たいていファッション的な物言いが多いから仕方ないね >>784
最強の選手が必ずしも最優の指導者であるとは言えない
ケンシ○ウ「いいか？ 敵が攻撃する直前ソイツの闘気がミシッと音を立てる
ソレを感じ取る前に敵の意識の外からスッと入ってアタタタタだ、わかるな？」
…つまり、どの流派も師範代ポジの人が頑張ったんだ、たぶん >>800
嫌な事されたから
同じ事やり返します
ザマァw
これって実は仇討ちとかと違って
見ても気持ち良くならんタイプの上に
敵方をクソ野郎として
作中でディスればディスる程
そいつに同じ事する奴も同レベルに引き落とされるって弊害あんのよ
そっから上げるor落とさない様にする事自体が
ある程度の筆力求められる上に
今後「お前もなw」されない様にしなきゃならんから
物語上避けるのは無難だと思う
少なくともなろう系ではほぼ無理 逃げる奴は皆敵だ、逃げない奴はよく訓練された敵だ
敵は死ぬまで敵のままだ、殺せェエェっっ！ 最近の人はそれでスカッとするんじゃないかな？
それが良い事かって言われると、人間さっさと滅びないかなぁ？って感じだけど
デビルマンの市民相手にざまぁと思う人間が大半排外主義とかよくある事よ
無辜の民ってどこまでも残酷になれるから怖いんやで 復讐者「一族の仇に皆殺しだ」
敵「どうか女子供だけは」
復讐者「それを懇願した仲間に貴様らは何をした？」
敵「げ・・・外道が」
復讐者「そう言ってお前の仲間を止めてくれればな、だが貴様はしなかった。笑いながら母親を犯し妹を殺した」
こんなん多いんじゃないか？ >>807
相互主義という考え方があるから、一概に「同じ同じ」と全てを否定するのはやりすぎだと思うぞ 隣見てたらわかんだろ？
憎しみの連鎖を断ち切るには
根斬り族滅しかねぇ
アホと基地外は死なな治らん >>810
そこまで行くとある種ピカレスクの類で
主人公は外道として格上になってるだろ？
それはそれでアリなんだよ
黒い相手にやり返すためにより黒くなら
コレはスカっとするというか
ある種のカタルシスがあるワケだ
ただし「外道にしたくないけど同じ事させまーすw」だと
破綻しちゃうって話なワケw
これはダメななろう系でよく見る類だね
もうどこでカタルシス得るのかもよくわからん内容になっちゃう
「ガッツリ復讐したけど外道じゃないよw」は
その後の難易度が跳ね上がるし
ある程度キャラの行き先が決まっちゃう
だからそもそもそれを選ばないって選択肢が無難ってのもあるんだよ >>813
相手が外道と罵ってるだけで
なろうしゅが外道を突き進んでるとはまったく思わないが？
相手がダブスタで身勝手なだけだし >>814
同じ事返してる時点で外道だよ
少なくとも相手のレベルに合わせてる
だからこのキャラが今後外道の自覚なく
聞こえのいい建前論とか吐いたらダブスタ野郎になっちゃう
だからこういう復讐でキャラの手を汚させないってのは
話作りとしてはそこまで違和感ない
相手がチンケな時は特にね 復讐を誓っておいて、途中で見ず知らずの他人による
「死んだ家族が悲しむぞ！」とか「復讐は何も生み出さない！」とかの
アホな説得受けて「復讐やーめた」とかアホ展開になるよりは… >>815
やるだけの事をやっておいて同じ状況での命乞いはダブスタだが
復讐を誓ってるんだったらダブスタではねーだろ
どこで建前論とか書いてるんだよｗ
かつ、復讐の道を選んでるんだからその道からは外れてねよ 復讐にしろ断罪にしろ、
自分達が人類に対する責任を負っているし負って来た
と言う事がイメージ出来てないのが違いの元じゃないかな？ 復讐じゃないけどヒロインが犠牲になって世界が救われる系で主人公がヒロインがいない世界なんて意味がないとか言って一か八かの賭けにでるヤツ
失敗したらどうするんだよと思ってしまう >>819
失敗したらヒロインと共に自分も死ぬだけなら別に良いんじゃね？
ヒロインが居ない世界に意味が無くて
他か他人や世界をヒロインより優先させる理由なんて無いんだから 一人で死ぬのも世界ごと死ぬのも本人から見たら同じだからね 世界の住人からしたらなに勝手なこといってやがるってなるじゃん >>803
またでたな。
「エルメェスは“復讐が正しいこと”と言っている」と誤読してるやつ。 >>817
復讐であれば業か闇を背負って欲しいんだよね
>>814の例なら
女子供も殺されたから殺し返すなら
再び復讐起きない様に根切りして復讐相手と同類に落ちる覚悟とかだね
なろうだとその辺が
「やられたからやり返していいんだ」
的なのーてんきな復讐が割とイージーに行われてる上に
毒者様も嫌いなキャラそれを求めがちなんだよ
復讐物にも美学や葛藤ってもんがあるわ やられたからやりかえすがのーてんきな復讐とか
復讐物にも美学とか
頭沸いてるのかな？ 当たり前だけど復讐というか自力救済が社会に許容されるかどうかは
法や社会の状況(他力救済の程度)によって変わるから一概にどうこうとは言えないよね
現代は他力救済が(一応)機能してるから自力救済はダメ
江戸時代だと自力救済＋他力救済の仇討ちとか
平安末期から鎌倉初期の末法の世で法も何もあったものじゃないのなら族滅根切り
みたいな
中世ナーロッパ辺りだとどうなるんかな ナローシュ「俺の気に入らない奴はもんな貰い物のこのチートで痛めつけてやるぞ！」っていうのをウダウダ得意の韓国起源説こじつけレベルでやってるだけってのを
本質が違うことさえ理解できてないってだけですし
自分がいじめられてたから復讐したいのに復讐は一般的には理由がどうであれ悪って言われるのが気に入らないってだけだよな
そんなん「場合と事情による」としか言いようがないわ
凶悪な基地外の悪漢にいきなり家族全員皆殺しにされてその復讐のために戦うとかなら正統な理由になりうるが
単にてめーがコミュ障で性根が曲がってる奴だからいじめれたってだけはそりゃ逆恨みであって、それでもやりたきゃあんたの自己責任でどうぞとしか言われんだろ だからナローシュが復讐する時はそれが社会的に許される様に工夫する。
復讐対象にに悪事を重ねさせて世間から孤立させ「もうこいつら殺さないとダメだし、どんな死に方しても誰も悲しまないだろ」
ってぐらいにしてから復讐パートだ。 思春期の若者らしい潔癖さで
「命ガー、命ガー！」とか無駄に深刻ぶって騒がれても萎える
「アレがお前の仇だ、ホレ、ヤってみろ」とやらしてみて
「どうだ？ いつものゴブリン駆除と変わらんだろ？ いっぺんやってみないと分からないが、復讐なんざこんなもんだ」
これぐらいでいいといつもおもいました 復讐ってのは基本(To be) or (Not to be)
復讐せざるを得ない(To be)しか選択肢が無い
(Not to be)なんて考えも及ばないって状況じゃねーかな
法に触れるとかそこの段階では考える必要は無い
その上でどう復讐するか(How do)の段階で
刺し違えてでも復讐するか、相手だけ惨めになるよう復讐するかが出てき
どの範囲(How many)で同じ目にあわせる為に関係が無い相手の知人・肉親を巻き込むのか？
って出てくる
シェークスピアの様にTo be or not to beで悩んでいる段階だと
それは復讐しなくても良い事ではある >>819
でオマエならヒロインに「我々が生きる為に死んでくれ」と言うのかね
神風特攻隊を送り出して 最後に後を追った指揮官と戦後も生き続けた指揮官と何方が正しかったのかな
ヒロインを助ける為に一か八かを賭けたのを否定はできないな 赤の他人であればその理屈でいいけど、愛している人が助かる可能性があるならその可能性を求めるのも正しいんだろう 悪人が人を殺したー→殺人は悪だ！ ・まあわかる
ゆえになろーしゅはその悪人をぶっ殺す！ ・実力行使しなきゃどうしようもない世界ならわからないでもないが……
なろーしゅは良いことしたぜ、ふぅ 殺人そのものを悪って言ってたのはどこ行った？
こういうなろーしゅだとイラつくよね、悪に対抗するのに、悪と断じた行為と同じことをすることに思うところは何もないのかよ >>836
そうか？描き方次第だけどさ
悪人が殺人をしました→じゃあ死刑ね
死刑を実行した司法機関は悪ではないよね？ こういう人って夕陽のガンマンの主人公みたいに金のために並の悪党より悪どい事やってるような主人公が居たらもっと文句言いそう 何もしてないのに殺人をするのはそりゃ悪だろうが
殺人をしてくる敵意ある存在で話し合いで阻止できないのなら
殺人を犯すしかねーからな
死刑ってのは単純に言えば防衛コストの削減とリスクマネージメントで
その効果が倫理観念を上回ればそりゃ殺すだろ >>819
そうやって、誰一人救われななくなる鬱ストーリーも
それはそれでいいと思うけどな
ADVゲームでBadエンドもあったら、なんやかんや気になってフラグ立てちゃう派 >>810
その直後実は敵の一族の血を引いていた味方に後ろから毒を盛られて主人公が苦しみながら死亡とかしてくれたら最高にスカッとしそう てかさ復讐するのは別にいいのよ、存分にすればいい
でもナローシュの場合、その後更にそれで称賛されようとするから一気におかしくなる
復讐するならするでついてこられなくなった友人が離れる意志も尊重して一人でやればいいのに
なぜか復讐でまわりに称賛されなきゃ嫌だ！となるから大体変なことになるんだよなろうの復讐モドキは >819
黒幕がヒロインを生贄に異界から魔神召喚
「ヒロインを助けたら魔神が解き放たれて世界が滅ぶ
ヒロインを見殺しにしたら黒幕が魔神を従属させ世界は滅びない
どっちを選ぶ」
と聞かれ
ヒロインも魔神もほっといて黒幕ボコった主人公がいたな
黒幕がやったヒロイン誘拐の冤罪で地下迷宮に放り込まれたせいで元凶の黒幕には恨み骨髄だが
ヒロインを助けたいとか世界を護りたいとか考えてない主人公 >825
>810の敵は「理由もなく女を犯し子供を殺す悪人」 復讐者は「復讐という理由があって女子供も殺す人」
全然別だろ
復讐者が「女子供殺すのたーのしー」って殺戮に目覚めて無関係な人々を殺すようになって初めて敵と同レベルと言える >>844
女子供を殺す奴が家庭を持って家族を大事にする、
もしくは自分も愛する家庭を持っていたのに平気な顔でナローシュ家を殺した。 途中送信してしまった。
女子供を殺す奴が家庭を持って家族を大事にする、
もしくは自分も愛する家庭を持っていたのに平気な顔でナローシュ家を殺した。
そこに理由がなかったら、それこそ精神鑑定必要な人だゃ。
何が理由かは作品によるけど悪人も家庭を持って暮らしていたなら殺人に至る理由はあるはず。 理由はあるはずというか、あって欲しいというのが人の心情ってやつだな
でもそんな理由なんて特にない、というナチュラルキラーサイコパスのホラーサスペンスもそれはそれで読んでみたい 親や愛する人を殺めた敵討ちに相手を殺す→司法制度によりけりだけど分かるし応援できる
大概のなろーしゅが復讐相手を殺すって大義名分がイジメの仕返しにしか見えないのがねえ
酷いことをされたってレベルなら同レベルで返せばいい なんか、退廃と言う物の本質をここでも見せられてる気がするな なんで素直にわざわざ自由になる空想の中で低俗な悪役を仕立てて、
自分を正しい立場、被害者の立場に置いて、相手を不幸にして、
自業自得だよなぁとマウント取るのが楽しいです
と言えないのか >>806
つまりアミバとかは実力も指導力も大したことなかったというわけか… 『被害者が生き返るわけでもないから復讐諦める』のって『加害者が生きてても被害者が生き返るわけでもない』ってこと理解していない知能の低さが感じられる
『加害者と同じになってしまう』ってのは自分の体裁を第一にしてるようで被害者の無念に目を向けてない印象を受ける
『（復讐で）被害者は喜ばない』ってのも実際には被害者の意向を全く無視どころか捏造もいいとこ 特になろう系に関して言うなら、俺に言わせりゃ「お前らは復讐物の醍醐味が分かってねーよ！」
てなもんだわ。
「復讐は“正しい”！ そして復讐してスカっとして幸せになるぞ！（成り上がってハーレム作ってウハウハだー！）」
なんてのは糞も糞、よ。
正しい理由で悪を討つんなら、“復讐物”じゃなくてたな゛の“勧善懲悪物”で良い話。
正しいか正しくないか。どこまでが許されるのか。そういうせめぎ合いや葛藤こそが“復讐物”の要。
キャラクターが復讐の正しさを主張するのも、それに悩むのも、諫めるのも全部ひっくるめて、
「復讐が正しいかどうかではなく、それをせざるを得ないところにまで追いつめられたこと」
をきちんと描けなきゃ、復讐物としてスタート地点にも立ててない。
なろうの“復讐物aka.ザマァ系”はだいたいそこがまずダメ。バカみたいだし嘘臭いし陳腐。
（回復術師とかな！） >>852
加害者が生きてても被害者は生き返らないが加害者の分の命は減らないし加害者を殺す業を負わないで済むだろ？
ぶっちゃけ被害者の無念ってももう死んでるから晴らしようもないし、復讐するもしないも結局生者の自己満足よ
どっちかっていうと故人を口実に復讐したがる方が態々業も増やし自分も不幸にする可能性の高い馬鹿だと思うけどな >>810
むしろ、そのパターンで「お前らは何をした？当然女子供も皆殺しだ」
なんて作品の方がまず記憶にねーよw
復讐でも何でも無くて、戦略上の理由で村とか町とか滅ぼすナローシュはいるけどな！ >>855
まあそれはそれで胸糞悪いが戦記物ならギリギリありかな……王道系を謳うならなるべくやめて欲しいけど 大魔法どかーーん
「俺またなにかやっちゃいました？」
「まったくあなたって人は・・・もう驚かないけど」
「おいおい、お前凄い奴だったんだな！」
とかワイワイやってるその先で、
「うわあああん、お父さんお母さあん！」
「ちくしょう、俺の足が・・・足が・・・！」
「助けて！息子ががれきの下に！」
という阿鼻叫喚地獄があったりしないかな >>856
まぁ結局、読者側の正義感もかなり主観によった感情論だからな
戦略という広域戦の概念で扱うようになると
村・町が、ただの拠点という概念になってしまって、
実際はとんでもない大虐殺なのになんかいいような気になってしまうのは
実際の戦争にも通じる怖さだな >>855
包囲殲滅陣の作者のやった焦土作戦の事かー
町を潰したら殺すと言いつつも包囲作戦に参加してくれて人と守った町を、今度は自らの指示で今度は焼くという鬼畜っぷり まあ、被害者は喜ばないと言うのは、死者の事を知ってなければ、
あいつは殺してくれって言ったって言うのはあるだろうな
貴方の人生、相手の痛み、自分の痛み、相手への恐怖、自分の恨み
どこに1番反応しそうかって話だしね
この中で復讐ルート行くのって最後だけだけどね 「復讐なんてしても、殺された君のお母さんが喜ぶのか？！母が息子がそんな道を歩むのを望むわけがない！」
「では降霊術で死者の意見をお聞かせしましょう」
「無念だぁぁぁ息子よぉぉ、あの男に死をぉぉぉお！」
「ほら、母親にも色々いるんですよ！全部の母親が同じだとか思わないでください」 >>857
人的被害はともかく自然界の動植物の被害が甚大なパターンは多いな
ドラゴン等の巨大生物や広範囲破壊する大魔法がある世界の環境再生能力は異常 かーちゃんが好きで観てる韓流ドラマが復讐いっぱい
「無念！ 悔しい！」悲しそうなBGM
「復讐だ！ 」ドドーン
かーちゃん曰く「毎回内容一緒だから楽」 >>863
おい！ 顔をどアップにしての
「ウォラー!?」が抜けてるぞ！
韓流時代劇は昔の70-80年代日本ドラマの
単純明快なドロドロ愛憎劇感が強いから、確かに似たような感じ。
卑賤な主人公はだいたい「実は高貴な血筋」とかもパターンだし。
その点で言うとなろうテンプレならぬ韓流テンプレみたいなのは
あるっちゃある。ただその内容が古臭くはあるけど
なろうテンプレほど卑俗でもない。 >>861
草木の妖精＆精霊「めっちゃがんばって再生してます！やりがいありますから！」
ブラックやのう 復讐関係だと東京バビロンのあれ好き
誰もが不幸になるから死者の意見無視するあたり含めて >>864
まぁ、日本も昼ドラ、夜の２時間ドラマ、時代劇はテンプレだったしテレビドラマなんてそんなもんだろう
成功作をなぞって型にはまった行く流れはどこの世界にもあるよ
なろうの場合、ド素人集団だから影響受けたのをそのままダダ漏れして、
それがたまたまウケちゃって更に、その作品から影響受けたのが、って
感じで伝達ゲーム式に劣化バケツリレーしていくから極端なだけで
末端になると、血肉がなくなって骨だけになり、その骨もこそいでいく劣化コピー 復讐というと大げさだが、「報復」であれば、舐められたからとりあえず殺す感があり、最初的に勝利する前提で使えますね。 末期の娯楽時代劇は今のなろうよりもひどい有様だったんですよ…
テンプレからはみ出すことが悪だったり脳死して辻褄が合わない展開はなろうと同じく常態化し
さらには映像作品の酷さの売り出したい若手をゴリ押しするというのも加わって
結局BSCSで細々とやるだけになってしまいました 報復も作品のタイプとか表現気を付けないとな気がする
一般的な王道サクセスストーリー系なら表現に気を付けないと基本的にみみっちくなるだけ
王道サクセスはより強く正しいから成功したと言う形式の話ね >>869
日曜の特撮とか女児向けアニメもそういう所有るな。
基本 「テンプレ」 を 「伝統」 とか言い始めたらもう末期。はみ出すことを恐れると言うより、もう強制硬直
それも１００年続けられれば文化になるけどな！ 王道サクセスストーリーに報復シーンなんてあるのか？報復ってカエシだし、基本的に戦争してる間の言葉ですわ。やられたらやり返すのは自然現象。 舐められたらやり返す、という気骨のあるナローシュはおるんかのう。
だいたい先に小物感バリバリの舐めくさるキャラが出てきて、ナローシュは復讐をすることもなくTUEEEを見せて終了、
周りはさすなろ！ さすなろ！ のテンプレばかりのような気が。
「全体的にはやり返し」でもナローシュ本人の意思介在がなくて、流れで結局俺勝っちまいました？ みたいなイメージ。 ちょっと強い舐め朗タイプの敵には、より舐めきった超なめ朗化をぶつけ、ガハハガハハってマウント取って格の違いを見せつけ笑かすのはちょい昔の主人公のテンプレだったりするw まぁ確かにスカしすぎななろうしゅは多いよな
「しょうがない、ちょっとだけ相手してやろう」「ぐはぁっ」「初級レベルの魔法だぞ？まさかこんなもので・・」
「よし、これなら普通だろう。目立たないはずだ」「こっ、これは伝説級の！さすなろ！」
レジェンド、劣等眼、失格紋系がこれ 自分では何もしない作品があって
主人公は人まかせでいつまでもいつまでもいつまでも
プルプルプルプル震えてる駄作があったが
何もしないと、なんだかなーと思いつつブラバする俺ガイル 専門家のレベルの話で、やたら難しく説明しようとしたり、初心者を甘くみてたり、加減が分からないのはその人自身が技術をちゃと把握出来てないからってのがあったな
何が出来るかや下限上限が分からなかったり、煙に撒くために詳しく見せようと大したことない事でも難しい言葉を使ったり
本当に技術をモノにしてる人は顧客がどんな状態かや、何を望んでるのかをちゃんと分かるとか
でなきゃろくにカスタマイズ出来ないんで 個人の復讐はお花畑論が幅を利かせるが、集団の復讐はむしろ称賛されたり地位をゲットしたりと良いこと多いんじゃないか？
例として、とある地域で内紛で不利になったから相手の家族や使用人襲って状況有利に持っていって勝利し、その後は敵対派閥だけでなく主君からも権力簒奪して好き勝手やってた外部勢力の傀儡政治家が居たんだ。
でも一度倒した連中の残党やシンパの報復でそいつの派閥の連中は身内人事で得た財産や地位どころか屋敷の人間皆殺しだの率いていた村の連中まとめて肥
処刑だのの憂き目に合って、
自分だけ逃げようとしたトップは夫婦共々拷問にかけられた挙げ句跡取りを目の前で惨殺された後に処刑されたんじゃ。
復讐した側の連中は混乱の中でもその後の戦争にもしっかり人員送り込んだりしたから偉い人から褒められるわ、失ったもの取り戻せるわ、褒美貰えるわで一気に人生勝ち組だったんだと。
うちの先祖もそのお陰で屋敷取り戻したり土地手に入れたりそこそこ偉い役人になったりで良いことずくめだったらしいゾ マジレスするなら、復讐が賞賛されるかどうか何て、広報・世論操作・情報操作次第なんだけどね
集団・個人は関係ない。
ただ集団でやる方が、関係している人間が多いので、世論操作に関わってくれる人も多いってだけの話 自力救済の世界では復讐しない奴はとことんなめられて、社会的にも生物的にも生き辛いな
権力がない平民でも何かしらの集団に属することで復讐権を確保している よく広告とかで見る「異世界転生」「異世界チートスキル」モノ？に何故だか無性に腹が立つんだけど、
食わず嫌いなのも事実で、なんで嫌いなのか自分でも整理したい
「異世界のやつ」の多くが「ゲーム・漫画・アニメを基にして作った作品」なのが気に食わない原因な気がする
漫画って本来描くのに勉強が要ると思う、
例えば海賊モノなら船、海洋、史実について調べるだろうし、医学モノ、動物モノ、何だって専門家の端くれくらいの知識は必要になってくる
ギャグ漫画はセンスのが大きそうだけど、時事ネタへのアンテナは多少必要だろうし
だけど量産されてる漫画ってそれが感じられないんだよね、頑張って作品世界の設定練りました、私はこの世界大好きです！って熱が(見てないんだけど)
極端な例がネットで見かけた「ライオンモンスターを『キメラアント』と呼称する漫画」、あぁキメラ・キマイラの大元知らないんだなって
やっぱり面白い漫画って何かしら下地となる深い知識が必要で、(天才的なズバ抜けた発想、センスによる場合もあるだろうけど)
その基礎が人並みにゲームや漫画、ラノベが好きでー、ってレベルだとどうしても薄っぺらくなるんじゃないかなと思いました。
整理できねー 復讐や報復を風評として捉えた場合か？その理屈で言うと、最後まで生き残ってたほうが上書きできるから有利じゃねーのかな？ まぁ風評って一過性のもので、みなすぐ忘れるからな。だから維持コストが高くつく。名誉は別だったりする。だから報復で敵を殲滅するのは･･･まぁ「定番」やな。 >>862
ウルトラマンに出てくる怪獣が都会でどんなに暴れて破壊しても
翌週には完全に復興してるのと同じようなもんか？ 異世界の盆地や入江は大魔法で山吹っ飛ばしてできるので
大体吹っ飛ばした奴の名前が付いているのである >>880
>自力救済の世界では復讐しない奴はとことんなめられて、社会的にも生物的にも生き辛いな
生きづらいだけならいいけど、下手すると復讐しないと村八分みたいな扱いを受ける制度もある
１９世紀の西アジアあたり（他にもいろんな時代、いろんな場所でもあるだろうけど）だと
村人B「家族が村人Aに殺された」
他村人「Aが他の村人も殺したらやばいから、家族を殺されたB、お前がAを殺せ。
Aが逃げるならAを殺すまで村に戻ってくるな」
村人B「そんなー」
こうして村の中で殺人が生まれにくくなる（誰かを殺したら殺した相手の家族、親族に殺される、殺されるまで追いかけまわされるので）
ここら辺の話は乙嫁語でちょこっと描かれてる >>871
00年代初期の深夜アニメとかすごかったよな
会話シーンはとりあえずローアングルでパンチラさせとく、EDは同じ動きの繰り返しか全く動かない一枚絵みたいな異様な世界 >>887
その辺はまた、「社会ルールとしての報復（仇討ち）義務」なので、
「私的な感情に基づく復讐」とは別枠の話になるな。 まぁ、結局書き方次第だろ
そもそもは、「読者側から見て、その復讐はどうなん？」 って話だったので
復讐が作品世界内で賞賛されてるかどうかは、まったくベツモンだし。
賞賛されてなかろうがなんだろうが突き進む奴もいれば、為した後に地位を得る奴も、現実がそうであるように、どっちのパターンもいる 報復権ってのが長い間あったからな
個人間の問題での処刑は治安の問題でそれを国家が代行する様になった話
最近は経緯を忘れた連中が人が人を殺す判断をするなんておかしいとか言って人を殺しまくった人を守るとか言い出して法を曲げてしまったので…
そのせいで各国で報復事件や警察に引き渡さずに調べもせずに殺害してしまうとか、警官が裁判前に何発も撃ち込んで殺してしまうとかが増えた
フィリピンやフランスが死刑廃止国なのは悪い冗談だよな
日本が処刑するよりもガンガン殺しまくってるのに 刑罰も、再犯を増やすばかりの教育刑より厳罰主義の方がマシだな
役人は増やせないし、治安関係の予算も増やせないどころか減るけど 主人公、なんかとある夫婦を殺す
夫婦には娘がいて、魔法の才がかなりあったので育てつつ
他の部下やその娘とともに町を滅ぼしたり国を滅ぼしたり
イキがって討伐しにきたなろーしゅPTを嬲り殺しにしたり
んでなんだかんだあって娘との一騎打ちの末に殺されるんだが
「ハハッ…お前に殺されるのなら…しょーがねえなぁ…」と
これぐらいの情感あふるる復讐劇なら読みごたえあるが
なろうのはイジメの仕返しレベルだからなー
身体鍛えて自分で殴れやと >>891
＞ 最近は経緯を忘れた連中が人が人を殺す判断をするなんておかしいとか言って人を殺しまくった人を守るとか言い出して法を曲げてしまったので…
それそれ。そりゃあ冤罪なんかもあるわけだし 「そう簡単には」 死刑にしたりしない、
犯罪者の最低限の人権の保障は大事だと思う。それは思うよ？
だけどそれは、大量殺人鬼とか大量レイプ魔に恩情をかけ甘やかしてあげましょうって事じゃねえだろ！って思うよな そもそも刑罰やら報復って社会側の余裕と技術の問題だからなぁ
余裕がなく技術が無い世界ほど殺すとか報復が妥当性を帯びる話
ただ、その辺あんまお気軽にやると人格としては程度が知れるけどね
あくまで余裕と技術が無い事による負担の限界だからね つか、人間なんてロボットと変わらんのだから、
生産ラインと使用環境変えなければエラー率や故障率は変化ないからな
故障品の方に集中して生産ラインと環境を見るの疎かにすると、
致命的に影響の関連性を見誤るよ >>889
場合によっては、近くの適当なやつぶっ殺して、相手に問題の件に関しては〜を殺したんでそれで手打ちな？
みたいな事もあるからなぁ 読んでて分からなくなったが復讐して賞賛されたい作品て具体的にある？全然思いつかないんだけど
肯定して欲しいくらいはあるかもしれんが賞賛されたいって見たことないな >>863
女向けテンプレってチャングムだよねって思うことはよくあるな >>863
それでも好きなんだなｗ
ウルトラマン毎週楽しみにしてます！ってのと同じようなもんか。 >>887
ソレは江戸時代の仇討ちじゃん 仇討ちに出ないと左遷 出たら仇討を討つまで帰れない
殺したやつは一族郎党逃げ回るしか無い
江戸の治安が少数の同心で賄えたのはそのおかげだわ 慎重になるべき案件ではよく考える＝分かる
明らかにコイツみんなの目の前で殺しまくってるのも関係なく死刑廃止＝市民や警官がキレて裁判前殺害や刑務所から引きずり出して惨殺し始めて慎重になるべき件や未遂事件、冤罪事件でまで被疑者を殺す様になる
報復権の認識はまだまだ市民に残っているので、妥当な審理すら出来なくなった問題がデカイんだよな…
フランスで関係ない人に銃弾をぶちこみまくった一件もこの暴走が絡んでる
無抵抗相手でもああいう事をする様になってきてる 責任を果たさないとこういう弊害もあるんだけど、割と明らかにアカン奴を簡単に許したり多いよな異世界モノでも
他の連中は割り切れないだろそんな簡単にはちゃんと別の理由を作ってやらないと 作劇上の問題でもあるけど、 悪役をボコボコ殺してしまうとそのたびに新しくキャラを考えないといけないからな
だから、逆ご都合主義(作者にとってのご都合主義）なんかもよく目にする >>894
それよそれ、極端から極端に走るとわかりやすいから、
そういう声が大きいけど、どういう塩梅が良いかって話が極論におしつぶされたくはないなあ 罰則については以前に似たような事の認知バイアスの記事を読んだ事があるな
体罰後の方が失敗が減ったと思う認知バイアスについて書かれてた奴 罰則については以前に似たような事の認知バイアスの記事を読んだ事があるな
体罰後の方が失敗が減ったと思う認知バイアスについて書かれてた奴 死刑囚「しけいはひじんどうてきでよくないとおもいますー」
極左弁護士「そうだそうだーてろそしき○むねすてぃーもいってるぞー」
偏向新聞「しけいしゅうのじんけんをまもれー」
平和で自由な国だよなー 極端から極端に〜というのとはちょっと違うけど
悪役や問題行動を起こした人物達が誰一人本格的に裁かれる事無く
なあなあでなんとなく許されたり実は事情があったから無罪だったりで
カタルシスのないまま進んでいく作品があったな(しかも書籍化されてる)
女主人公と結婚寸前に婚約破棄して
しかも新居予定の建物で浮気相手と
浮気っクスしてた奴やその浮気相手も実は事情が〜で許される
(しかもその男は公文書偽造とかいろいろやらかしてる)
仲間に自白剤を飲ませてドヤ顔してた奴も無罪放免
仲間の騎士達に嫌がらせしてた奴もすぐ改心して無罪放免
やられたことを倍返ししろとは思わないが
それでも量刑が軽すぎて萎えた >>909
あ、錬金術師の奴？
それだったら、駄目男とか浮気相手とかみんなしっかり社会的制裁食らってドーンと落とされてたような
あれをまあまあで許されたっていちゃうのは、
どんだけ厳罰主義なのかと……
まあ、話的にはあいつらの末路なんかどうでも良いからそんなに文字数を費やさずにさらりと流されてたのを、
もうちょっとガッツリ書き込んできっちりけじめがつけられた爽快感がほしかったっていう感想なら、
共感は出来ないが理解はできる 死刑制度を権利者が悪用してきた歴史が長いからね日本は 正直、悪役が裁かれてカタルシスって感覚がほとんど分からないんで、
自分はそう言う作品の方が合ってそうだわ まー、「人の痛みが分かること」 は良いことだと教えられることは珍しくないし、純粋培養で
殺意とか他人の悪意に本気で無縁で育った人ってのが世の中にはいるんだよね。
だからとんでもない凶悪犯罪者とかも、きっとその人にはやむにやまれぬ事情があったりで
「不幸な」 「かわいそうな人」なんだから助けて上げなくちゃいけない、と。ちょっと荒んでいたとしても
目が覚めればきっとわかってくれる。だから死刑なんてとんでもないと。
(そりゃそういうケースもあるだろうけど)
こういう人間の善意を心の底から信じ込んでる人に向かって「人間はそんなに綺麗なもんじゃない」と
分かって貰わなきゃいけないってのが世知辛いねぇ 世の中を見渡すと自分に関係ないリスクに対しては、
もっと厳罰・厳格な適用をって人が少なくないのは良く分かるよ
防止じゃなくてむしろお前らぶん殴りたいだけだろうみたいなのも山ほどいる
不法就労や不法入国なんかは「日本人」なら安全圏だからガッチガチに締め付けたいの山ほどいるよ 心理的な所に重きを置くと、可哀想で荒んでる奴って言うのは基本間違ってないよ
むしろ凶悪犯の方がそのポイントが分かり易いタイプは多い
凶悪犯は「合理的」でないから、その「合理的ではない判断を下す」混乱の源泉がある
基本はそんなもんに「関わってる余裕がない」から除去するか
「混乱してる」と分からないから除去するだけだよ
一番怖くて理解が難しいのは「合理的加害者」、つまり合法で気が付かれにくい加害を積み重ねる人だよ
この中には本物のサイコパスも居て、本当に他人に興味ない人もいるからね
連続殺人や連続強姦魔は大半「男」を酷く拗らせてるだけだよ
EDやら去勢（宦官）やらと関連して残虐な権力志向が強く表に出るのもそのせい
他にもロリへの性的興味の源泉とホモソーシャルと表現の関連とか言い出すとマジで社会系の話になるけどね…
だからエロ本の注釈はもっとちゃんと書けと（ｒｙ まぁ何を持って合理的というかだが、凶悪犯はそのルールが完全に内側にあるわけよ。だから一見不合理に見えるわけだ。 突発的な反抗は合理的では無いが
サイコパスと呼ばれる犯罪はおおむね「合理的」だよ
犯罪学的には几帳面すぎる位にルールに乗っ取って行動する 現実の問題として深い事情のある犯罪者なんか滅多にいないしな
昔のラノベだとリアルバウトハイスクールとかその辺りぶっちゃけてたよね
マンガっぽい巨悪とリアルなDQNは断絶されてた >>917
>>918
ああ、完全に内側にあると言うのの意味が分からなかったけど、
ヒトラーとか含めて神経質で偏執的って言うのは良くある特徴やね
私の場合、その偏執性を「合理的ではない」と言ったけど、
偏執的にそれを行う思考と言う意味では「合理的」やね
ストーカーが合理的かって言うと「他人に興味がなければそもそもストーキングせんのよね」って言う感じ
どっちかって言うと個人的には社会的な成功者で冷酷（場合によっては仮面だけはつけてる）方が、
「やった方が利益になる」ってなった時にえげつないから怖いわ
力を与えて最適解が圧政になったら周りの意見無視してやれるタイプだしね
（ヒトラーとかは別の意味で危ないけど、あれは意見を無視してるんじゃなくて誰も分かってくれねぇ、てめえら馬鹿だ！
なんで、実は話し方とか説得の仕方次第でいける可能性が高い） DQNはあれ単に「格好つけてる」だけだからな
高校生になってタバコに手を出すヘタレ不良と基本変わらんよ
「人より強い俺かっけえぇぇ」したいだけ
まぁ、DQN叩いてる奴らも全員が全員本当の意味で真面目かって言うと、
「DQNヤクザにマウントを取るインテリヤクザ」でしかない奴も少なくないけど >>913
純粋培養で善意ならまだいいんだよ。
でも現実には、自分がいい人と思われたいからジンケンガーとかいってるだけの
被害者の痛みが一切わからないクズとかいるからね
そういうやつは通った無理で他人が苦しめば苦しむほど自分の正義が素晴らしさが証明されると思い込んでるから困る >＜道徳感情＞で激動の世界を読み解く
今の話に関連する話としてはこれなんか面白いぞ
>人間同士も地位や財産、女を奪い合って殺し合ってるじゃないかと仰る方もいるかもしれません。
>けど、じっくり観察してみていただければ、「このまま負けては面目がつぶれる」という、結局は評判のための殺人であることが多いと気づくはずです。
>怨恨や復讐も、評判を取り戻すためという真の動機が隠されています。
>結局のところ、人間の殺人の動機は、評判は何よりも大切だという＜道徳感情＞から来るものがほとんどを占めるのです。
>評判が落ちると自分にとって致命傷になると考えるからこそ、逆襲されるリスクや刑罰を与えられるコストが大きいにも関わらず、人を殺そうとするわけです。
>評判を気にしない者は、こんな無意味な殺人をやるはずがありません。 ストーカーは合理的だろがキモイわ。キモイからストーカーするのか鶏と卵の関係な気がするけど。わら >>923
ヤンも完璧じゃないけど、作中だと一番公平な観察者に近い人間な気がするね
元々の気質と歴史家としての俯瞰の訓練、根無し草かつ天涯孤独になった身の上、全要因引っ括めてヤンはタイロンが死んでから半分あの世にいたように思う
言動に時々あの世からこの世を見ているような死のカゲを感じるんだ……最期が「ごめん」っていうのも…… すみません銀英伝二次スレと間違えました
誤爆して申し訳ありません >>923
面白そうな本ですね
正直、領土問題やらも大半それな気がするわ
「誰の領土か」とかどうでも良いです
「誰の領土にするのが良いか」の方が重要
そう考えると、「そもそも国際制度その物が人間に対して破壊的」とか思ってしまう
なのに誰もその辺触らないの、「国家の面目」を考えた時に今更路線変更出来ないんだろうなって気がするわ 被害者の痛みの源泉は基本的に突き詰めると
「なんでこうなったのか分からん（納得行かん）」なんだけど、
（そこだけは転スラは良く分かってたと思う
シオンが殺された辺りの感情の流れは大筋で言って正確）
その辺については突き詰めると「不良品率の割と高い生産工場動かしてるから」だからなぁ…
ゴブリンにお祈り捧げる女神官ちゃんじゃないけど、
時系列をつけて想像すると、基本的に「好きでゴブリンに生まれた訳じゃないしなぁ」って話だからね
だからこそ「それでも殺さざる負えない」痛みが広く一般受け狙う復讐系に求められる訳だけどね
ゴブスレについては復讐物かと言うとは復讐って言うよりトラウマによる恐慌だと思うけどね 根本が判ってないな
国家の資格要件が「永続的住民」、「明確な領域」、「政府」、「他国と関係を取り結ぶ能力」の４つで
領土問題については「誰の領土にするのが良いか」で済ませる問題では無いんだがな そういえば成功体験の話が出てるので
無気力を育てるのは、実は失敗ばかりではなく、
行動を伴わない（伴ったと感じれない）成功もなんよ
だから自分よりずっと努力した誰かが失敗して自分が成功したという体験結構危険
特に変な方に感受性が強くて世界観が努力志向だと罪悪感とセットで抱える事になる >>930
その要件がそのまま「国際制度」の問題点その物やん
排他性・対立性を前提とした権利擁立と言う「信頼破壊」制度 >>908
物凄い初歩的な話からするけど、欧米の死刑反対は元々ナチズムへの反省から来てる。
たいていのフィクションでは神の目線で「殺すに値する悪党」を認識できるが、
現実では常に冤罪の可能性が消せないんだよ。
日本でも死刑判決受けて何十年も拘束されていた受刑者が、
その判決の根拠が警察のねつ造だったりDNA判定のミスだったりあるだろ。 >>906
体罰の問題じゃないだろう
凶悪犯やテロリストが守られてるみたいなイメージで暴走がおこる
アジア諸国やメキシコ、ブラジルなんかでは民間人による容疑者段階でのリンチ殺害なんかが起こってるし、
留置場が暴動で襲われたり、フランスでは無抵抗になってから射殺するなんてのが横行
ナイフを奪ったり、何もしてない人になんで銃弾をガンガン撃ち込むのかっていうと死刑出来ないから私刑してるんだよ >>911
むしろ共産圏や社会主義圏だろ
日本はそんな死刑乱発してない
確実な証拠が足りない一部の犯人について慎重な審理を重ねて終身刑で出られなくする程度だろう
小学校で殺しまくったとか秋葉原でトラックで突っ込んだとか、女の子を連れ去って監禁凌辱を繰り返し殺して死体を処分したとかそういう明らかにみんなコイツがやったの分かってるのを庇いたいなら別だが 少なくとも日本で凶悪犯罪者を現場で射殺って珍しいよね
逮捕中に誤って死なさせただけでも大問題
今は犯罪者を裁くのは法でなければならないってのは社会的に正道だからかもしんないけど
今は老々介護で行き詰まって親殺し子殺し無理心中なんかも珍しくないけど、こゆケースも庇われたらおかしいのかなあ >>932
国家制度の問題点と捉えてる奴は馬鹿だよ
自由主義でボーダーレスな世の中を求める奴が
革丸やったり煽って政府弱体狙ってどこの国もマイナスしか得てないし
基本他国の扇動にのった馬鹿なB層以下の存在だからな
リベラルって奴は 全然異世界っぽさがねぇ話ばっかだなぁ。まぁ設定や展開って話に繋がるなら、ここの話を生かしたらしっくりくるかもな。 「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」というスレタイがまた迷子になっている… >>937
ふむ、それじゃあ国家制度がそうである利点を教えてクレメンス
いや、日露とかの領土問題が「全体として右翼サイド馬鹿向けのポーズ」なら良いんだけど
あの辺の争いの根っこって「明確な領土」とやらの実在・正当性が前提だからね
はっきり言って歴史穿り返して云々くらい「非効率」としか思わんのよね >>939
今日はサイコパスと狂人と政治を語るスレか >>938
悪人をどう許して市民や兵士などにも納得させるのかはストーリー上の肝でもある 主人公だけが認めればオッケーとか、主人公だけが妙な不殺を言えばオッケーとかだと割とイラつかれる
逆に問答無用な横暴にも見えちゃうんだな 個人のマンパワーがどこまでかで国の権力の形式も随分変わりそうよね
個人のマンパワーが重要な場合、
英雄と長老が分かれて長老が統治者、英雄が象徴って可能性もかなりあると思うけど（その逆も）
血統としては英雄と長老は早々に混ぜると思うけど、その後の婚姻は英雄側の方が血統維持（才能基準の結婚）求められそう
貴族がマンパワー基準だと、そもそも一般的な意味の王家が多く存在するかすら怪しい気もする 主人公が認めればって言うのは色んな意味で、
主人公がそれだけの信頼を勝ち取ってるかが肝よね…
権威とか権力と絡む部分もあるけど、
自分の恐怖や苦痛を無視されたと思うと「面目」が潰れるんで受け入れがたいしね
なんで、その辺の究極的な権威って基本的に宗教的権威になるけどね 異世界チートからの成り上がり内政系は
そーゆーところ、「単にチートの暴力で独裁者やっとるだけやんけ」
になりがち。
さすなろしてくれるのがチーレム美少女だけじゃ物足りないから
領民とか国民にまで広げたい、という動機だと、
政治の利害調整とか派閥抗争とかの側面は面倒くさいからと
「ナローシュ様を崇拝するロボットと敵対する悪をやっつけるぞー」
の構造だけで内政Sugee! やるんだろうけど。 エタったが
チートなろーしゅがあふれる世界で
「いいか、王族には絶対に逆らうな！」
「え？ なろーしゅどもチートだよね？」
「王族は、そのなろーしゅチートを何代にもわたり取り込んで来たんだ
いいか？ 王族には絶対に逆らうなよ！」
って作品があったなー…わりとすきだったんだが… チートの暴力も信頼に一応絡むけど、
「信頼」なのか「恐怖（圧政）」なのかって言うのはあるね
まぁ、大岡越前と言う時代劇もあるんで、
情状酌量や判官贔屓、及び、反省の有無なんかも関わるけど
何にせよ色んな意味での言い訳と再犯防止をどうつけるかよね そういえば女権社会だとセックスの扱いってどうなるんだろうな あ…ありのまま今起こった事を話すぜ！
『奴は>>950を踏んでいたと思ったらいつのまにか立てていた』
な…何を言っているのかわからねーと思うがおれも何をされたのかわからなかった…
頭がどうにかなりそうだった…催眠術だとか超スピードだとかそんなチャチなもんじゃあ断じてねえ
もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…… >>933
星新一であったな
冤罪で家族を死刑にされた遺族がその後
｢何もやってないのに死刑にされたんだからその罰のぶん罪を犯す権利を継承できてもいいはずだ｣とか言って押し込み強盗殺人やろうとする話 なろうでの復讐なんて目の前で体現された肉親・親友・幼馴染への虐殺、レイプ
誤認なんてねーだろ
死刑理論も確実にそいつが犯人って時は問題ないはずだけど
特に左翼でテロや国家転覆を狙ってそうな奴になればなるほど
死刑廃止を叫ぶからな
で、そいつらがトップになるど独裁の元に弾圧、殺害して行くっていう歴史パターン そもそも死刑廃止については階層がいくつかあって、
一番最近の廃止論の根拠の基礎は社会学的な「切断」に対する抵抗なんだが…
「切断」って言っても、表現の自由論者とかその辺の右翼には分からないんだろうが…
一番単純な話をすれば「人類が滅べば馬鹿は生まれない、馬鹿の生まれる人類存続はエゴ」って話よ
そのエゴに対して「自分たちがどう責任を負って取るか」と言う所が根源的な「死刑廃止」の根拠よ 死刑廃止に右翼も左翼もない
左翼が処刑繰り返してるし、犯人を罪状が気にくわないと勝手に私刑してしまうのも左派だったりするし >>956
なんで馬鹿って0と1みたいな極論で話すの？
殺人者の9割は利己的で殺されてもしょうがない
1割は殺さなければいけない様な情状や誤認もあるかもしれない
9割の部分で明らかに多数の目撃者がいたり誤認が無い
昼間大通りで包丁で切りつけるだの車で園児に突っ込むだの
そこらへんは「切断」してなんら問題ない
つー話だよ これから罪をかさね死刑になる予定の同胞のために
声高に死刑廃止を叫んでいるのは帰化同胞弁護士や在日新聞や言論テ◽組織アムネ○ティーに朝鮮カルト
いわゆる左翼系言論報道テロリストどもやな 自分を無辜の民だと思ってる奴は怖いな…
そして寧ろ馬鹿とそうでないのを０と１で考えてるって後ろの文で自己証明しとるんだよね
そもそも、その馬鹿あの馬鹿と自分や友人や家族が地続きだから責任を負おうってだけの話なんだが…
まぁ、これ以上は言うても仕方ないし好きにしてくれ、
この辺は心理的な部分や社会的な部分（と人間への影響）についての年季の差もあるだろうしね 死刑云々の話題、俺も 昨日の朝くらいにちょっとレスした覚えがあるがまだやってんのかよ 「異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう」というスレタイを無視して
スレチな知識自慢したりマウントを取ったり持論を垂れ流す連中にイラつくスレ >>962
スレタイを無視して文句を言うなとかスレ住民ディスとかしまくりながらちょっとでも違う話が出ると叩きに回ろうとする普段と言ってる事が違う人が暴れてるの間違いじゃないかなw スレタイ外の話は閑話休題的なもんで
イラ情報投下すりゃその話題の是非になるだろうよ
ただ、イラする理由を異世界の世情推測（中世にあてはめて）とかすると
知識自慢ガ〜って言う奴沸くからな
イラする理由はこうだからって他人に共感を得やすいように説明するのは良い事だと思うけどな 正直
死刑賛成や反対だの
復讐の是非だのは
なろう系や転移、転生系の話題かというと疑問だなぁ
創作キャラクターの性格付けとしても
別になろうに限った話でもなし
嫌いな人には創作のイラ要素ではあるんだろうけどね 異世界に行ったのに
現地の食い物や、銅や鉄とかの素材が
現代地球と、名前や形や味や使用用途さえも同じやつ 果物や野菜の固有名称が同じなのは俺もどうかと思うが
銅や鉄は、異世界でも銅や鉄 (同じ元素) だろうからそれでいいと思う。
まさか原子や陽子の構造が違うとかないだろうし
(もしそのレベルで違う世界なら、そもそも呼吸も、
食物から糖鎖でエネルギーを得ることも出来ない成立しない) >>966
同じ元素の銅や鉄なら同じ使い方するだろ
名前については翻訳スキルか
現地で習得した言語を読者には理解できる形でかかれただけだろうし
名前がいちいち違ったら文すらかけなくね？ 戦闘妖精雪風だと
向こうの敵のタンパク質は裏返しだったな リンゴ→リンガ
とか微妙に変えるくらいだったら同じでいい
変えるならがっつり変えろ >>965
メインは死刑になるようなのをどう作中や読者に納得させてるかだぞ まあ、変な奴が日本がーとか右翼がーとか全然処刑の話の理屈にもなってない事を言って蒸し返し、処刑やリンチ大好きなの左翼とか何々運動とかしてる奴じゃんと突っ込まれただけだな
それでキレて単発スレ住民名指し叩きに走ったのかもだが
妙なこと言い出した奴が当然ながらアッサリ突っ込まれて、その後にこういう余計に脱線するスレ住民見下しマウント煽りを始めて更に脱線させるのもテンプレだな
いちいち嘘つかなきゃいいのにしょっぼいマウント取ろうとするから ホビット → グラスランナー
ミッキーマウス → ニッキーマウス
ユンゲラー → …これどーなった？
みな、オトナの事情である
ちなみにフーディーニ？ はショーの最中に事故死したので問題無し >>973
＞ユンゲラー → …これどーなった？
そっちの方はポケモンの名前……、逆っすユリ・ゲラーさん
まあ過去、任天堂に訴えたそうだが 殺すにしろ殺さないにしろ、一番重要なのは主人公に対する周りの扱いに比しての、
主人公の覚悟や責任感の程度の描写じゃないかね？
個人的に優しい上に真面目な人格者（優しくて強い）って言われるなら、
ありふれのアフター光輝くらいのもんは背負って欲しいわ
純粋だの言うならH×Hのゴンさんとか悟空くらい
クズでヘタレって扱いならすっからかんでいいよ ぶっちゃけチーレム物の大半の一番の問題は、
技術力と世界観の乏しさに対して主人公を持ち上げさせすぎな事だと思うわ
世界観が浅くて「するべき葛藤や覚悟の認識」が「薄っぺら」で「気持ち悪い」か
技術不足でそれを描写した時に「取って付けた感じ」になり過ぎとか、認識齟齬が大きくなって、
主人公の各キャラや主人公の行動が薄っぺらで気持悪くなってるかが大半だと思う >>966
異世界に行ってそこで生きていけないと困るのだから、
似たような世界で当たり前じゃないかなぁ
逆に異世界なのだから現実世界と似たものがあったらだめだとなると、
物理法則やらとかまで違って異世界に行った瞬間に即死じゃないと駄目で、
生存しているだけでチート能力がないといけないってなる なろう主人公がヤミ金ウシジマくんに出てくる多重債務者みたいな
墜落したUFOから這い出てきた宇宙人見たいな健常者には理解不能の陰キャにしてるのって
二次創作が盛んになる方が人気が出るから「主人公と最低限同じことをオリ主ができれば元の主人公別にいてもいなくてもいい」っていうので
わざとそういう風に作ってるもんかと思ってたけど、そうではないと聞くとそりゃリゼロのキャラの声優さんたちも「もはやどこをどう理解しようとすればいいかわからない」とまで言われるようなもんばっかになるわな、と思った >>977
言ってる意味が全然違うねん
似たような物はあっても別にいいんだよ
何で「異世界」なのに、「現代地球」の物と
形や名前、その他諸々が一緒なんだって話なんだよ 異世界行って吉野家とか幸楽苑みたいなチェーン店ばかりだったら嫌じゃん
広義では異世界になるんだろうけど >>979
全部別物にして書いてみな
ただ面倒なだけで面白くもなんともないから
いや面白くかける人はほんの一握りだから
異次元殺法コンビのAA貼られる内容だからな >>982
気持ち的に分からんでもないが、それで異世界みがないってもの味気ないもんよ
中世ヨーロッパ風だの、伝承と同じ名前と姿の怪物だの
わざわざ異世界ものでやるの 中途半端で送信してしまった
わざわざ異世界ものにする意義が薄いというか 男の服はチンコケース、女は腰ミノのみ
モンスターはチュカブラとかモケムベンベとか
聞いた事もない食感
武器は一回使い切りの爆裂ハンマーで
魔法は呪術のみで毎回ラナーマスのヒレやらモタンケレの触覚やらを使用
こんなんにしても書く方も読む方もめんどくさいやろ >>970
屋台のおやじ「外は真っ赤だけど中は白い、シャクシャクとした食感で甘味と酸味のバランスが良いだろ」
なろーしゅ「…リンゴだ」
屋台のおやじ「何言ってんだ？これは『八宝菜』だ」 異世界転生なんで、別に沼地の毒トカゲとかでもいいっちゃ良いが
なんでか人類と瓜二つなのがメインな星を選ぶ事が多いからねえ 星の短編だったかな？
見た目は人類そっくりなんだが
肛門からメシを食い
口から排泄する種族の美女にキスするっていう 大好きな十二国記だが距離などの単位は出だしで軽く読み飛ばしたんだか目が滑ったんだか分からないが、いつまで経ってもイメージ出来なかったわw
https://i.imgur.com/KGD9rmc.png いや、それはどう見ても設定作ったやつが悪い
1里は4キロか2キロ
独自単位にするにしても
メートルかフィートを想定してやれと モンスターを既存名前で表記しないと描写したり名付けたりしなきゃ…
そしてオリジナルを出して
「◯◯でいいじゃん」
「センスｶﾞｰ」
「中性ヨーロッパ風の異世界なのに漢字名前のモンスターとかおかしい」
って言われる未来 一発ネタ以外で同じ名前の違うもの出されると正しく
イラっとするな 鈴木土下座衛門
「ビホルダーでいいじゃん」
「センスｶﾞｰ」
「中性ヨーロッパ風の異世界なのに漢字名前のモンスターとかおかしい」 >>996
それは逆。
版権の関係でビホの名前が出せないから、鈴木や名前を口にしてはいけない魔物 になる ビホルダーは使ってはいけない名前だから
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