異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part202
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場ではありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。
※現在のスレタイは仮運営中です。
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
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前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part201
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1553736722/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
単発ワッチョイ切り替えでスレ住民全体を見下ししながら強引な擁護や会話妨害ばかりを狙う姑息なスレ荒らしが居着いているので要注意 で、その次は恒例の精神のやばい人のいちゃもんが続くのですね
分かります 3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9fad-Zv21)2019/03/28(木) 12:10:38.87ID:K/MKC3Fb0
4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ e52c-4K/0)2019/01/25(金) 22:13:53.35ID:128KNs0e0>>5
>>3
別ID駆使してスレ住人を見下したり問題のある作品なんか存在しないと言い張るのを都合よく外そうとするのやめとけよ
そこに乗ってる面々ですらそんな姑息な真似はしてないだろスカドラ以下だぞスレ建てた訳でもないのに都合の良いテンプレ作ろうとする人
3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 5f2c-GaSK)2019/02/02(土) 11:00:42.86ID:9wrzoLHD0>>4>>50
>>2
相変わらず住民見下しやこんなスレは価値がないとか荒らしてるのを隠そうとする姑息な奴が管理人気取りで他の人が張ったスレでもセコい事をしてるんだよな
こんだけ言われても自分に困る事は載せたがらないんだから工作かましっぷりの自己アピールみたいなもんだな
3この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ c52c-XTwo)2019/02/13(水) 18:04:23.67ID:lE5D2YPg0
>>2
いつになったらスレを荒らして自分は住民じゃないとかやってるバカの事もちゃんと載せるのかね？自分だけ隠れようとするセコい性格の卑怯ものさん達は
4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 112c-HzEr)2019/02/26(火) 21:24:35.60ID:qCcyiK7r0
相変わらずスレ住民を見下すだけとか、関連の会話しててもしてないと言い張るとか、そんな作品は存在しないとか叫ぶ連中は外してるセコさ
6この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 932c-uPCw)2019/03/14(木) 13:04:14.68ID:+Cz5u59g0
>>3
そしてさっそうとスレを荒らしてスレ住民を見下し続ける連中を省こうとする奴が関係ないのにテンプレを貼る
4この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 9b2c-sKZX)2019/03/28(木) 12:23:15.37ID:V/AaEus30
最近は自虐出来る様になったんだねw
相変わらず2からは省いてリンクで見られない様にはしてるけど >>2
長文マンさんや、「スルー＆NG推奨の荒らし死天王の皆さん」
の一文が抜けているようなのですが！？ 前スレで、浅い正義感とかで偉そうにしてイラつくと言うのを聞いて思ったのは、
中学の自殺作文コンクールであんまり良くない意味での委員長タイプが、
自殺は良くない事と言う系のを書いて表彰されてて、最初から生むんじゃねぇよクズどもと思ったが、あんな感じかなと思ったわ お綺麗なモノしか認めないヒトが権力の座に坐ると恐怖政治や大虐殺を始めそうなイメージがある >>7
ごめんそこまでと最後のフレーズとのつながりがよくわからない
委員長タイプの大人に媚びた感じの作文にイラ=
相手の事情を斟酌しないと却って相手を追い詰めるよね、わかる
最初から生むんじゃねぇよ=？？？
えっ、何でいきなり反出生主義に飛んでるの、そもそも何に対して生むなよなの よかった、
>>7の意味が分からなかったの俺だけじゃなかった >>8
悪党は儲からない殺しはしないけど、正義は正義が成るまで殺し続けるってアレやね
そこでぼくは別に正義じゃないと言い訳しはじめると自分の正義を疑うという最後のブレーキまで失うことになったり 大量殺戮ってみんなアホになればいいじゃない？の共産型か、劣等と敵は皆殺しなのよ？のナチ型の2パターンな気が。 >>7
こう言うのはなろーしゅを嫌うあまりなろーしゅその物なってしまったタイプなんだろうな ああ、すまん>>7だが、確かに言う通りイラつき過ぎて言い過ぎたわ
結局そうやってしまう人も多層的な知識として、どこかで何かを知らないだけだもんな 冷静に考えたら敗走する敵を見逃したら必ず味方が殺されるというのもおかしな話である、普通に最初の襲撃で殺されるのでは？ >>7
これ、なにがどうなって最初から生むなに繋がるのかさっぱりわからないから解説プリーズ イラつくといえば
ヒロインが数話どこか数章たたないと出ないやつ
これもなんだかなーと思う 反出生主義に何故なるのか？と言うのについては
死にたいと言う時に生きねばならない、但し善良に、と言われたら、
生まれたくなかった、生まれてきてごめんなさい以外に思う事はないのよ
そして人類の存続そのものがそれを生む1番の因果なんだから、
そんなのは人類を存続させたい奴のエゴから生まれる罪でしかない
だから自分の様な(仮性的な)悪を生まない為に人類は早々に滅びろって話になるのよ
出生の、即ちこれからも連綿と続く人類の罪を背負う気の無い奴の人類存続は欺瞞だよって事 いやいや自決する気合いがないだけ。反出生主義は腰抜けの言い訳。 つか、あいつが臆病だからだって、それこそ自分を人類の罪から切り離す臆病者の言い訳でしかないわ
道理として人間の不完全性や経験依存性は、ロボットの生産ラインと変わらん
そして、ロボットを直接的、間接的に壊すのは悪い事と言ったら、
ロボット壊すロボットが出るライン維持してるのはそのライン維持しようとしてる奴だよ
仮性的にならまだしも、本質的に壊れたロボットに責任があると言う方が言い訳だよ まぁ人類の罪という概念はどうでもいいが、臆病は治るんですよねこれが。あと臆病者は切り離されているのではなく、勝手に自分から逃げる。 仕事だと割り切って恐怖を無視すれば意外となんとかなる 人間は変われないと言う話をしてるんではなく、
変わる際の行為に伴う恐怖も含めた苦痛に対する正当性の話なんですよ
そもそもロボットだってAIやラーニングのフォルダ上書きなり、
ディープラーニングから予測した適切な学習とか解決法はあるしね
で、負担やダメージの少ない解決法提示して手を貸せるくらいタイプは、
てめぇが臆病だからだとか言わないんだよ
それを言われる事で変わろうなんてタイプは、最初から臆病になんかならんからな 環境に適合出来なかった個体は滅びていいと思うよ
遺伝子を改良する手段が交配しかない以上
環境に適合出来ない個体もあろうがそれはそれ
多様性により生き延びる他の個体がいるならしょうがないね 環境適合といっても限度があるじゃろ？特化し過ぎた個体が特化した環境でしか生きられない場合、その環境に異変が起これば用意に滅ぶ。 王侯貴族が滅んだのは身内でしか血を残さなかったり、軍事力を軽視したり、あぐらかいてたからなのよねん。 嫌な設定と言えば、
ラブラブ視線で来たヒロインに最初から終わりまでクールを決め込む主人公。
少しは心の動揺見せろや、お前はEDかとツッコミたくなるw 私も反出生主義寄りの考え持ってるが論理が三段階くらいぶっ飛んでる気がするぞ…… >>32
それはワッチョイつけ忘れで
もったいないから使っていたスレだね
メインはここで間違っていないよ まあ、環境適応の環境の一つが倫理や道徳で、
ランダムに生成される生命について、適応出来なければ死ぬだけ
命にも生きる事にも意味も価値もない、なら筋は通るとは思う
ただ、そんな世界で生きたいか？
そんな命の世界そのものを存続させようと思うか？
となると、死ぬのは怖いが早々に滅びないかな？と言う感じやな
主観的な価値を感じない >>37
思うのは自由
でもその思想の価値を決めるのは次代に続いた遺伝子だけだ MVNOなんて使うのは気狂いしかいないから仕方ないね
少なくとも文芸書籍で見るﾌﾞｰｲﾓとかﾗｸｯﾍﾟはキチガイしかいない ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-vSd+
お前独特な感性持ってんな
いっそ小説書いてみ？
売れるかもよ？ 価値を決めれるのは次世代に続いた遺伝子だけって言うのは単なる生存バイアスじゃないかな？
例えば生に価値なしとして、死ぬのを当たり前に受け入れた生き物と、
生に執着するが故に子供に自分を託してやっと安心出来る生き物では、
そのありようの価値と存続との間に関係はないやん？ ああ、すまん
根本的に生存バイアス以前に公理系(前提と定義)の問題やね
要するに、存続した遺伝子だけが価値を決めると言うのは、トートロジーな訳だね
自分は存続が価値だと思ってるから、存続した物だけが価値を決めるのだって同じ事を言ってる訳やね
私は安寧と幸福や自在さや自由に価値の中心があると考えるから、関係なくない？って思うって言う
どんだけ苦しくても生きるって言うのは最高の価値なのだって言えれば尊敬するけど、
それって単に生権力をなんとなく内面化してるだけじゃないかな？とは思うけど
どうせ最後は絶滅か突然変異による自然消滅だし、究極的には単なる先延ばしだと思うけどね そう言えれば尊敬するけど、そう言えるほどしっかり価値観に確信あるのかな？
そうじゃないなら単に世間に流された内面化じゃない？ですね >>44
お前なろうばっか呼んでないで他人とコミュニケーションを取ろうよ
このまま他の価値観を認めないと現実と空想の区別がつかなくなるぞ >>44
そんな面倒な話じゃない
評価する人がいるから価値が生まれる
滅んで評価者がいないなら無価値だってだけだよ >>47
ああ、そう言う意味でしたか
でも、誰も評価する人が居なくても死ぬ時(滅びる時)に幸せならそれで良いと思うわ
まあ、実は別の答えが見つかる不安と恐怖と言う辺りは分からないでもないけど
>>46
ここでとってる(半分くらい皮肉)
他の価値観を持つ人も居る、と言うのはそうなんだろうけどね
でもそう言って適当にするだけだと、自殺非難も肯定しなければになるからな
言う人には言う人の事情がある、と言うならそこはそうだと思うし、
そう言った事情に合わせる事が出来ない
結果、余計なだけの波風を立てる(つまり純粋な対話としてはトゲトゲしい反応をする)
自分がクソザコなのは認めるけど ここまでなろうに悪影響受けてる奴は珍しいな
誰もあんなもん余興で楽しんでるのに あれだろ？
「我が名はゼロムス…全てを憎む！」とか
「だからこわすの…にくいから…」とかのノリ そいでなろう主が
気に入らないもの全部消してしまわないと気がすまないのかよ！
とかって説教かますんですね 破落戸とか、所謂とかは漢字なのに
わたしとか、人数や数が(ひとつ、ひとり)平仮名の作品は
なんかモヤっとするんだけど
あれはあれで、なにか意味があるのかね？ とりあえず記者ハンドブック一度読んどけとは言いたいのう＞難読系。
あの中から本来必要ない区分（子供→子ども、障害者→障がい者）などを戻せばだいたいちょうどいい塩梅になる。
そういうのを守ってそれでいてゴロツキだけは「破落戸」にルビとか、そういうのだったら文章の美学って感じ。
単に如何（いか）、鳩尾（みぞおち）、自惚（うぬぼれ）るとか連発してると、ああ変換で初めて知ったから多用したいお年頃なんだなと感じる。
難読漢字は普通の人は読めないから難読なんやで。そして読者の大半は普通の人なんやで。 ケフカのような、世界征服まで軽いノリ、最後の最後で何か偉そうなこと言ってるノリは正直ついてけん。
あの莫迦にする口調を貫いてなお超然としているなら評価した。 如何にとか自惚れるは難読だったのか
普通に読めるだろこれ 如何には普通に読めるものだけど書面でわざわざ使ったりはしないなあ
自惚れもそうだがこっちはまず普段の書類で使うことが無いという方が強い >>54
何を言っている
最終ケフカは軽いノリと超越者みたいなノリが交互に出てくるから面白いんじゃないか >>54
異世界ものに限らず、特にネットが普及し始めた辺りから、
ミステリー系のドラマや映画でもやたらと
「遊び感覚でテロとか犯す軽薄なネット世代」
みたいな敵役一部で流行ってたけど、
だいたい全部寒かった。
すぐ「ヒャハハハ！」とか笑い出すし。 異世界転生モノで、イラつく程じゃないけどストーリーに整合性がなくて気になった部分がある。
「ダィテス領攻防記」
第一王子の婚約者だった隣国の我が儘王女が、第一王子が廃嫡されたんで婚約を破棄した。
そして新たに王位継承権第一位になった第二王子と婚約しようとするが王妃に拒否られる。
そこで第二王子を誘拐し、本人に婚約を認めるように強要する。
第一王子との婚姻破棄の主な原因は廃嫡なわけだが、実は彼がバイセクシャルだったのも理由の一つで、我が儘王女は元婚約者がホモってるのを「汚らわしい」と嫌悪した。
にもかかわらず、誘拐した第二王子に対して拷問代わりにホモに陵辱させようとした。
元婚約者がホモってるのがキモイと言ったにもかかわらず、次に婚約者にしようとした相手をホモらせようとするなんて話に整合性がない。
異世界要素と全然関係ないけどな。 >>62
彼女は夫を政争の道具にしたいだけだから、恋愛感情は無いんじゃないかって気もする
特大のバカ世間知らず王女なので…
まあ、そのあまりにもありえないバカっぷりがイラ付くというのは分からないではないけどw
まあ、あそこは悪役王女がもうちょっと悪知恵が回っても良かったかな、とか、王女の周囲にもっと裏の糸があっても良かったかも？とは思ったな 「没落予定なので、鍛冶職人を目指す」って変形悪役令嬢ものだけど
主役（原作？ハッピーエンドで悪役令嬢が押し付けられるデブ男）が行方不明なって出てきたところで原作ヒロインと第一王子がすでに結婚してるストーリーとまだしてないはのとが混在してるようでちと混乱した
私に関する限りそれでイラついたわけじゃないのでスレちだけど ナローシュに気に入らない物全部壊さないと気が済まないのか！？とか言われたら
大抵の作品がおまいう、ガッツリお気に入りとご都合と成功だけで固めて言うなしとしか思わん
本当に気に入らない物とかと向き合ってれば寧ろかなり好感持って応援出来る主人公だわ なんて言うか、普通にキャラがあんまり薄っぺらいと、
シリアス要素やリアリティラインの強さの認識に応じてイラつく >>65-66
なろう作者の人そこまで考えてないと思うよ 物語の根本的な問題が若い頃の主人公のクソバカで
物語の途中で「あれ～なんだったかなー」とか進行形クソバカやられると
うん、なんかめんどくさい、もう読まなくていいやってなる >不必要な漢字変換
所詮と所謂を間違えてたのとかあったなあ
適当に流し読みしてて読み間違えたかと思ったがそうじゃなかったという… いわゆるだとか要はとか単にとか、あんまし使わんほうがええなとは思うわ。現実で要はを連発する奴は要してないバカ野郎が多い。 主人公の性格や人格や言動は、人それぞれだし、
それを好む読者が多ければ人気が出るというだけだから内容は気にしない
イラつくとしたら、
主人公の言動と思想が一致していないときですね
無関係な一般人を殴り殺していく主人公がいたとしても、
「俺に一言でも意見したら殺す」と言い切っているなら問題ない
自分はそんな作品読まないが、それを好む読者がいるなら人気作になるだろう
ただ、「弱者が虐げられる世の中はおかしい」とか、
善を唱えながら「おまえ、ムカツク」で殺していく主人公がいたらむかつきますね
アホかと、馬鹿かと >>72
そしてそんな莫迦な駄文を読んだ莫迦な読者がまた
それを真似て莫迦な駄文を書いて負のスパイラル… 同じ人間じゃなきゃ誰でも殺せる十字軍という極悪集団がいます。 十字軍「むう、俺の略奪魂が限界だ！ 味方の都市だが略奪するぞ！」 あーあれだな
「なんで殺すの？ なんで殺すの！ ボクの妹を返せこの人殺しーー！」
とか言いながら
ピキーン ズドーン！ ピキーン スドーン！ と
モブを虐殺してたヤツとか
戦争を無くすために軍隊は皆殺しだーって言うあいつr >62
男のあにゃるに入れたぺにぺにを自分のまむまむに突っ込まれるのが嫌
第二王子があにゃるにぺにぺにを突っ込まれようが第二王子のぺにぺにが無事なら気にしない
何の矛盾もないだろ >>71
そういう矛盾を「矛盾を抱えた人間性」として描ければ作品としては良くなるんだけど、
たいていは作者自身その矛盾に気付いてないからなあ。 >>62
男のケツに突っ込まれたﾃｨﾑﾎﾟｩを自分のおまんまんに突っ込まれるのが嫌なのかもしれない >>81
気が付いてないのと滅茶苦茶軽く扱われるの辺りですよね
自分は主人公でも端役でもそう言うの真剣に書かれてるキャラは大体好きですね
まぁ、自分を絶対正義（絶対優越）のポジションに置くのにそう言う矛盾は邪魔だからなんだろうけど… >>59
少年A事件からやたら湧き始めた、なんで人を殺しちゃいけないんですか？（ｷｮﾄﾝ）も寒かったよな 本当のサイコパスは、一見ごく普通の人のように見え
社会に溶け込んでいる
という方が怖い 偉大なる中華では、戦の糧秣を節約するために
合戦後には両脚羊を食っていたぐらいだ
殺陣はそんなに大それた行為でもない
権力者や富裕層が突発的気まぐれで頃されたくないから
倫理だ人道だの宗教を流布しただけだよ
人間に1番近い猿ボノボも、若いオスがボスの座を奪ったら
前のボスの子猿を頃してむしゃむしゃ食べるし
ライオンも若いオスが群れを奪ったら、前のボスの子を頃す
子連れバカビッチと内縁関係になったクズちんぴらは
バカビッチの連れ子を虐待して頃す
な？ おんなじだろ？ これがふつうなんだよ >>62
男が男を好きだという精神性が合わないのだろう
だから、無理やりやられるのは問題ないのだろう >>86
＞殺陣はそんなに大それた行為でもない
殺陣の勇者…いや何でもない >>88
シリアスで「殺陣（タテ）の勇者」とかやられたらイラ要素だな
個人的には上手いと思ったが、だからこそマジの場面でやったらイラっとする
>>85
ガチの社会性サイコパスは一見有能で魅力的だが周りを緩やかに支配し殺す、って言うのはよく言われるな
周りに興味がないって事は他者に依存しない事でもあるから、聖人や英雄ともその辺は共通するからな…
違うとすれば「根本的には無関心」と「関心はあるが依存はしない」の差やろうね
一番分かり易くサイコパスに近い相手だと、多分Fateのマーリンやね 実際に異世界モノで殺陣で戦った召喚勇者はエルフを狩るモノたちの小宮山 愛理かな
実際に殺陣だったw 殺陣のめちゃくちゃ上手い大部屋役者が異世界転位。
インチキ大道芸の流れ者集団に拾われ、マッチポンプの勇者業で
小銭を稼いでいたところ、「神託を受けた！」とのたまう聖女様に
本物の勇者認定をされてしまい……という勘違い系コメディ。
『殺陣（ﾀﾃ）の勇者の成り上がり』 >>92
殺陣って、攻撃力皆無の弱クラスじゃないか
が抜けてるぞw で、追い詰められて
斬られ芸で死んだフリして逃げるんだね？ 前に書き込んだのがこのスレだったかどうか忘れたけどアニメの番宣の盾の勇者の発音が「縦」の勇者に聞こえる >>78
グッジョブ！ 素晴らしい！
予め予想してた回答の一つとして、そういうのを考えてたわ。
糞穴にブチ込んだ竿は性病を持ってそうなので嫌だけど、逆にブチ込まれるのならOKってな。 どう言う事だよっ！
ギルドカードに貯金機能があるのに
「この魔物は高額すぎて買い取りできません」って
オカシイだろ！ 宝くじも売店に一等持って行っても銀行行けって言われるだろ？
当たったことないから知らんけど そんな高級品を保管できる倉庫がないんですよ
高すぎて買い手を捜すのも一苦労ですし
顧客見つかる前に劣化とかしたら大損ですし
ハイリターンすぎて大物犯罪者が参戦してくる可能性すらあるのでタダでもいらないです 盾の勇者なのに矛の勇者が横入りして活躍する矛盾！
すまんちょっと今のタイミングで言いたくなった。
盾の勇者シリーズにゃ矛の勇者っていねえんだな（小手の勇者とか投擲具の勇者とかはいる）。いそうなのに。 高額すぎるんはギルドに持ってくまでが一セットなんだよきっと。
普通のは現地の担当がやってきて無造作に荷馬車に載せて換金してるんだよたぶん。 ギルドにそれを買い取れる程の金がないんじゃね？(適当 弓の勇者…それは弦楽器を武器に戦う音楽勇者のことである！（平成ライダー感） >98
ギルド支部長が決済できる金額を超えるんだろ そこまで高額なものなら即買い取りってほうが珍しいかもな 貯金機能あるんだからゲームみたいに数値入れるだけだろみたいに単純ならいいんだがな
まぁ、他の部分はゲーム準拠でそういうとこだけ唐突に入れたら微妙だが >>104
でも最後の奥の手はいつも弦楽器（物理）だぞ（聖闘士感） 大抵あるけど冒険者ギルドって実際成り立つのかね？
動乱の時代に国や人種を越えたそれなりに中立の組織って。 貯金機能があると言っても色々だからね
そもそもの貨幣管理制度がどうなってるかって話になる
無制限に通貨発行が可能で信頼されてるなら電子マネーを国が発行してるみたいなもんだが…どうやろね？ >>98
このカウンターでは限度額30万円までなので本店に行ってください >>98
通貨発行権は領主やら王様やらが持っているので、ギルドといえどもギルドが持っている現金以上の額はカードに入れられない
そうしないと、物理的実体のないギルド独自の通貨を勝手に発行してしまうことになるから
ギルドカードの貯金機能は、あくまで「報酬として現金を渡す→その現金をギルドの預金サービスに預ける→預金額をカードに記録する」という手順を簡略化したもの
なので、そのギルド支部が報酬としてその場で渡せる現金以上の額を入金することは許可されていないのだ
技術的には可能なんだけど、法的にね あー、物理的実体の無いリアルマネーに毒されていた
ファンタジーだったよ
金本位制、兌換紙幣、兌換ギルドカードマネーだったよ
ありもしない100兆円やら1000兆ドルを巨大資本やロックなんたらが
所有していることになっている現代通貨ファンタジーに毒されていたよ よく異世界側が魔法とかで地球人を勝手に召喚するけど、普通は低位世界(神や魔法などに頼るも文明が停滞した発展途上世界)の側から高位世界(神や魔法に頼らず人間が自力で文明を発展させた先進的世界)へ干渉できるのはおかしい気がする 先進的世界とやらでは神の力を借りられる人間は選ばれた救世主扱いだが、異世界じゃ廃墟を漁る組織的盗掘者でさえそれくらいこなす
どっちが高位かは言うまでもないな！ >>114
神と魔法の定義と前提を共有しないと共有不可だと思うんですよ
多分、広く認識される定義と前提ではないと思いますね
「致命的な異質」に対して単なる優劣で認識してしまってる気がします 昔からのSFなどの設定だと自分が例えた定義になるんだが、ゆとりには難しいのかな 自分のアホさを棚にあげて他人をゆとり呼ばわり
これはどうしようもないガイジですわ 昔からのSFと今のなろうファンタジーは違うしなー
科学の力で次元移動を可能にする文明があったところでコズミック・ホラーに勝てないのが限界なわけで、なろうファンタジーにはそういうのないからね
自衛隊が異世界で無双みたいなのもあるけど、あれも結局は超常の力のほうが上位にきてしまう 神や魔法に接することのなかった世界なんだから、神の力や魔法に対する免疫力もないんだよ
この世界には異世界召喚に抵抗する機能が最初から備わっていないんだ
文明を持たない野生動物が平気でゴクゴク飲む川の水も、文明人が飲めばマッハで腹を下すのと同じ
自力で文明を発展させたからこそ異世界召喚に抗えない >>118-120
私もイラっとしてなんて反応してやろうか迷ったが…
思い出したのは「まあ…お前じゃ分からないか、この領域(レベル)の話は」だな
お兄様同様温かく見守ろうぜ
矢印向いてるのが自分達なんで腹立つのは分かるけど
それは自分の内側の他者への依存心の表れだしね
何より苛立ちの表現としてガイジとか言わん方が良いと思う
相手ばかりではなく実際の「真面目な」そう言う層にも強烈に失礼だと思うわ 社会のゴミにチートつけて送り込んでる時点で神様がノリノリだよね
召喚してきた世界を実験場か遊び場かなんかとしか思ってない闇を感じる 古典SFとかそれこそ多種多様な設定があるのにな
お前がそう思うならそうなんだろ案件ですわ
なろうだと召喚される奴らは基本的にクズしかいないんで
よくて地球の神のフリマで異世界に販売されたもの
ぶっちゃけ実態はゴミとして捨てられたのをゴミをあさるカラスよろしく
異世界の神が拾っていったんだろうなと想像がつく 星1弱鯖をレベル100に強化するプレイにハマってんだよ、カミサマ >>114
世界間の関係、どっちが高位か低位かなんてのは設定次第だが、
伝統的解釈だと、魔法世界が低位で、現実世界を高位とする場合は、
高いところから低いところにものを動かす方が簡単だよねってことで、
魔法世界に人を呼び寄せるほうがその逆より簡単ってことにあるね
呼び寄せ方?
上に向かって渾身の力で鉤爪付きロープを放り投げて、引っかかった間抜けが落ちてくるんだよ!
上の階層に向けて穴を掘って、間抜けが落ちてくるでも良いけど！ ガンダム世界のザクとスパロボ世界のザク
どっちが強いのかって話しかね >124
つ「勇者によって追放された元国王、おっさんになってから新たなSSSランク勇者に指名され、玉座に舞い戻る」
の「社会のゴミ引き取ります」って副業を営んでる女神
各々が管理する世界が発展するほど評価が上がる神界 発展を阻害する社会のゴミを何とかしたいのはどの神も同じだが
社会のゴミを神が抹殺するのは監視システムに不正行為として摘発される
ただし異世界転移までは監視の目が行き届かないので賄賂を受けて社会のゴミを引き受ける
異世界の魂には自分の世界の力を与えることで監視システムを誤魔化す >>77
戦争をやめろ」と言いながら一方を虐殺していたTVアニメも有ったからな
愛が必要とか、、星ごと吹き飛ばした奴とか >>129
滅茶苦茶俗な女神なんだけど、設定とか面白いな 異世界転移とか、異世界に干渉する程の行為に
目が行き届かないとかザルすぎねぇ？ｗ 内部監査厳しいけど不正アクセスならしょうがない的な むしろ、社会のゴミなんてのはさっさとバチを与えて
地獄に送るのが神様の仕事じゃなかろうか
何故に異世界？ 怠惰の神「うむうむ、人間は素晴らしい」
傲慢の神「まさに然り」
嫉妬の神「本当に小さくまとまってステキ」
詐欺の神「みんな天国に連れて行ってあげよう」 >>129
＞社会のゴミを神が抹殺するのは
神が何かしらの介入すれば、どこかで人が死ぬことがあるのだから、
基本的に神ってなにもできないのでは？
さらに殺すのがダメなだけなら異世界じゃなくても自分の世界の別空間に隔離するなり、
色々な手段があるじゃんと思った このすばは
後輩の女神が宇宙の害虫である魔族に困らされているので、先輩女神として地球であんまり役に立ちそうにない奴を見繕ってボーナス与えて誤魔化して貸し与える
みたいな事を言ってたな
このスタイルならなろうしゅみたいな変なやつがチョイスされてても不思議はないし、貸し借りとして成立する
そして貸しにする為にアイテムや能力を持たせてる話にもなるし、なんで貸すのかっていうと共通の嫌いな奴がいるからみたいな
作品によっては世界を創造出来るレベルの圧倒的上位神から世界も作れない様な下級神が調子ぶっこいて複数の人間を盗み取るとか良く分からん話になったりするしな 社会のゴミとか言ってるけど
人間が作った社会の
その社会の一部分の人に都合の良い価値観
そんなちっぽけな物を神様が気にすると？
自分の正義だけが正しいなろう勇者のヨーダ >>138
アクア様にとって好ましくない人物ですので…
チョイスはいい加減でした イラつくのとはちょっと違うんだが
なろう系は中世ヨーロッパ風なんだが
白人系の外人は行き過ぎた個人主義で
飲食店で飲み食いしても
意地からに、何が何でも、絶対的に
アベックですら、完璧なワリカンなんだが
その辺を再現した作品は皆無なんだよな >>138
まぁ、自分たち含めてある程度はそう言う「踏みつけにしてる物に気が付かない」
「自分の視点を神の視点と同一視する」はよくある間違いだと思うわ
その辺って冷笑系の相対主義は避けれるけど、冷笑してる時点で本質は同類だしね
ここで「正しいかどうかは関係ない、少しでも多くの人と一緒に生きたい」と言って、
黄金の精神とか聖人や英雄の資質発揮して優しさや愛情を曇らせずに現実や悪性と戦えるような奴は、
５ちゃんねるでうだうだ愚痴とか言ってないと思うしね >>140
息をするように女を口説くと評判のイタリア人は、当然のように男がデート代を全額持って当然って価値観だぞ イタ公は現代でもオープンカフェで
素パスタをパクついていると言うのに
マルゲリータだのモッツァレラだのミートソースだのボンゴレだのペロロンt １．地球神「私はね、先進的な地球の文明を自慢したいの。個人的な俺TUEEEをさせたい訳じゃないの。
だからこそ地球人である事しか取り柄のないギリ文明人のゴミなんてくっそ面倒くさい条件で人選んでるの」
２．地球神「死んだら次々と転生よー」
？？？「お兄さんはそっちじゃなくてこっちの異世界ね。チートも付けるからこの世界全部好きにしていいぞ」
転生者「ヒャア我慢できねえチーレム無双だ！」
？？？「これも全部地球っていう異世界の仕業なんだ」
異世界民「マジかよ地球神最低だな信徒やめます」
地球神「」 >>143
大丈夫
サイゼリア行けば素パスタなんていくらでも食えるさ 「何が素パスタだ！ こっちは素じゃないパスタだ！」
「料理した、という意味じゃなくて？」 バランス難しいけど、あんまし内省とか迷い・葛藤・弱さのない主人公が、
大上段から悪人を裁くのはあんまり気持ち良くないな
一歩間違えると（失敗・雑さが見えると）しばしばイラっとする
とは言え。弱さを見せても結局ageだよねとかだと、
「うぜぇぇ…」ってイラつくけど
弱さや苦悩はちゃんと弱さや苦悩にして欲しいわ >>140
大航海時代ってゲームだとメシおごると仲間が増えるんだが >>140
いつの時代のはなしだ？
まさか現代ヨーロッパの習慣を異世界で再現しよう、みたいな話？ それは最近の男女同権意識の高まりや孤高主観のせいなんで、時代や地方で話違うんじゃないかな
昔は偉い人やパトロンが会食の費用を持つとか、そこそこの店の主人や信頼できる家令(執事ではない)がいる様な屋敷暮らしだとちょっと偉くなるとくっそ重い財布を持つのは家令になるので、家令を連れてきてる方が出すとか、
グループの共有の財布から食費を出すとか、お互いに奢られる関係を繰り返すとか、当然、各自払いとか、そういうのもあったろう
ヨーロッパだと今でもテーブル支払いが結構あるので、注文時、食事を運んできた時、食後等でテーブルで支払うタイミングも店や客層のグレードで違うだろうし
また、問題行為が目立つとルールが代わることもある
ホテルなんかも最近はチェックインで払わせるのが増えてきた
世相が安定してるかしてないかで支払い警戒度も変わりそう 新しい街で飯屋に入ったら代金は先払いだと言われて「あっ治安悪そう」とか思うみたいな描写はいいよな >>141
なろう系の場合は
「聖人や英雄のような気高い活躍をして賞賛を得たい」というのと
「悪人やゲスのように金と暴力とセックスで楽して変態の限りを尽くしたい」という矛盾をどうにかしようと悪戦苦闘してるのが笑い者になるテンプレの数々だからね
矛盾を解決するには超人的な忍耐力で二面性を維持できるか、ジキルとハイドみたいになるしかないが
それもキツくて嫌ってなってしまう >>137
あの作品はなろう小説をネタにする作品でもあるからな
ゴミ人間をよくわからん同情や賛辞で転生や転移させてる神様が多い中、理由付けとして最適解出してる なろうに限らず、昔からお話に忍者と刀を持ち込みたがる外人さんもよけおるじゃろ 転生した奴が使いなれた体術の得物を欲しがるのは仕方ないかな
あとは趣味とか
でも、日本刀の大小は自衛装備で、日本武術に詳しいなら巨大な魔獣や背の高い＆飛んでる魔族相手にするんだし、もうちょっと野太刀、和弓や和槍なんかも考えてあげて？とは思う
刀スタイルだけで行くなら長巻にするとかさ
地球みたいに対人メインじゃないのに、ドイツもコイツも柄が短過ぎないかい？ 武士や真古武(技)術なのに飛道具軽視とか、得物のレンジを意識しないってのは…
小太刀やクナイ、石、砂、まきびしなんかも忍者でなくても投げて使うしね
無手に武器、環境全てを利用するのが古式戦術なんだが
個人用の小さな持ち盾を重視しないだけで、身体を隠せる大楯に出来る物とか、竹筒や丸太もガンガン使うしね 持ち主の実力100＋武器の性能10＋リーチ差1で攻撃力111！とかだし
リーチの差なんかを気にするクソザコナメクジレベルじゃ2:1あたりでもう何も出来ずに死ぬ チャンパラごっこがしたい、ただそんな理由で十分だとは思うんだけどな
肝心の内容がキンキンキンとかやっちゃうから言われるのだ >>158
対人戦闘ができるくらい弓矢を練習するなんて努力は死んでもしたくないけど
大好きなクロスボウを作ったりできる程度の知能もないから日本刀や木刀とかになっちゃうんだろ
ぶっちゃけこんな風にカメルーンの土人でも作れるのにな、クロスボウなんて
https://m.youtube.com/watch?v=dnvgB6w0cHU 郷里を想い馴染み深いものを持ちたくなるもの
俺だったら現実じゃ持てないドラゴン殺とか武威の大斧みたいなの持ちたくなるが 西洋ファンタジーのカタナがクソ強いのをそのままパクってるからだろ >>147
葛藤が無いんじゃなくて何も考えずに行動した後にグチグチ言い訳するだけになりがちだからな >>158
武士の場合は両方とも無いとダメじゃないか
専任武官で鍛練時間も長いし、都市城壁と違いお城が戦闘用の迎撃城砦だったり、竹束塹壕戦もあるので、閉所戦闘や乱戦にも対応してないといけない >>156
日本刀が自衛用ってのも間違った認識だが、それ以前に柄の長い武器は持ち歩きに不便っていう根本的な弱点がな
拠点に置いとくならまだしも、あちこち旅して回るのにメートル単位の長さがある代物を持ち歩くのはなかなか面倒 神様ｗからチート能力もろたなろう主が余裕で無双できるようなら
わざわざ地球から、しかも日本限定で異世界人呼ぶより
現地民にチート能力あげればよくねっていつも思う
アフリカ方面で餓死した子供とかたまには異世界呼んでみてほしい >>167
普段使いの大小がだぞ？
戦場だとシーンに応じて色々と用意する >>169
「普段遣いで自衛にも使う」と「自衛用」は違うぞ
後者じゃ「戦場だとシーンに応じて色々と用意する」の候補にも入らない代物になる >>167
旅や山歩きには長い棒があると便利でな 獣相手なら長柄武器のほうが有利なんだよ、オススメは槍 長槍でなくて一間程度の手槍やな
対人でも槍十人と言われるくらい有利だし 金属部分が少ないから刀より持ちやすいし >>170
なんで自衛できる装備が持ち込みから絶対外れるなんておかしな話になるんだ？
米兵だってナイフや手斧、ハンドガンを独自装備で自衛用にも持ち込むだろう
弓や鉄砲や長モノを持ってきていてもそれらを失ったり、急の乱戦になるとかだとサブウェポンを抜くだけの話だぞ？ 刀はサブウェポンだの自衛用だの首刈り用だのといった説も最近じゃ廃れてきてたりする
単純に距離に応じて使う武器の一つだ、というところ辺りに落ち着いてきてたり
異世界で刀という選択肢も最悪鉄の棒として使ってガンガン殴れることを考えたらそう悪くないと思う そんなこと言ってるとまーた銃が一番って流れになっちゃうゾー まあ、そもそも異世界で刀を使用する用途がvs魔物だったらそもそも馬鹿な話ではあるんだけどな
現実で熊やイノシシ相手に日本刀持ち出すバカはいない
まあ、異世界ならそもそも不思議素材やら不思議パワーでどうとでもなるんだろうけどさ >>174
ナローシュは基本銃に日本刀で異世界のリア充やエリートに襲いかかる八つ墓村スタイルですし… オススメは槍か金属バット
たしからんま1/2の中国人が使う棍棒
アレも金属バットの仲間だったかな？ >>175
どうにかなるようにしてないと、
鉄のように硬い外皮に岩をも砕く筋力等の大量の魔物相手に、
個人の身体能力で対抗できなくてすでに滅んでいないのはおかしいってなっちゃう >>171
"槍十人"でググっても2000件しかヒットしないしほぼ中国語な上に「槍持ってるのが十人」ってニュアンスばっかりだな
というかそういう槍有利の話は大抵長槍が前提になってるんで、長さが違う手槍や短槍にそのまんま適用できるかっていうとね
そもそもトレッキングポールに適した長さや太さと、手槍として適した長さや太さは違うわけで
マタギなんかが使ってた槍も手槍より短い1mちょいってのもあるし
>>172
「自衛用」と「自衛できる」が違うからだよ
それにサブウェポン説も>>173で言われてるとおり時代遅れ
>>178
強靭な魔物が相手じゃ普通の槍だろうとゴミみたいなもんだろうな 熊や虎みたいな獲物や合戦で正面からだと弓や槍にもなるだろう？という話だからな
その話に突然使えないとか言い出す
そんなものは現場次第で、使えないならサブウェポン使うだけ
なぜ絶対に持っていかない事が正義みたいになるのか
まあ、戦場古武術だの、武士だの、兵士だの言いながら大小しか下げさせてない作家の言い訳みたいなものなのかも知れないが…
>>173
ずっと距離に応じて、武器を失ったか使い難い時と言ってるだろうに何を言ってるんだこの人は >>179
自衛の範囲を自分の都合が良いようにやり過ぎなだけだろ
普段から帯びて歩いてて良いラインが大小だっただけだし、日本刀にも色々とあるわ
普段から槍や鉄砲を抜き身で持ち歩くとか、大太刀や野太刀抱えて出仕するのかって話になるだろ
大体、魔獣や大型魔族、空中って話や日本刀の大小って言われてるの全く理解しとらんのはいい加減にしてくれ >>180
>その話に突然使えないとか言い出す
そんなこと誰も言ってない
体一つであちこち旅して回る話なら、携行性に劣る長物を持ち歩くなんて不便だから、
そういう物語なら長物は使わないんだろうってのが>>167
長物が好まれない現場の一例を挙げたに過ぎないのに、何故か戦場のことを持ち出したのがID:jz9UJS6l0
>ずっと距離に応じて、武器を失ったか使い難い時と言ってるだろうに何を言ってるんだこの人は
それを「サブウェポン」「自衛用」と称することが根本的に間違ってるって話だろ >>8
宗教がバックの政治家にありがち。日本なら野田聖子や山谷えり子、稲田朋美あたり。 >>181
「自衛以外にも普通に使うけど自衛にも使うもの」と「自衛のために使うもの」は違うっていうだけの話だよ
>大体、魔獣や大型魔族、空中って話や日本刀の大小って言われてるの全く理解しとらんのはいい加減にしてくれ
どいつもこいつも柄が短すぎないか？というそっちの疑問符に対して、
柄が長い奴は持ち歩きに不便だからっていう理由があるんじゃないかなと答えたのが>>167
よもやそれを「突然使えないとか言い出した！」と解釈したとでもいうのだろうか >>182
収納持ちなのに？
大体、士官求めて遠出とか、傭兵の移動とか自前で持ってるなら槍も運ぶぞ
なんでより便利な異世界なろーしゅ連中はあんなに武装少ないんだよっていう
武器が飛ばされたり小石探すとかする度に思う
戦いたくなんかなかったとかいう作品ならまあ分かるが…
お前らは聖者無双みたいに弁慶しろっていう >>184
最初から日本刀は一切使わないなんて言ってねえよ
弓や槍からの乱戦スイッチや武器を失ったときとか、組み討ちや小太刀投げとかだろ
それを使いにくいこともあるって全く噛み合わない突っ込みをしつこく続けるから、最初から武器の切り替えを除外してるなろーしゅ連中の話だろ？じゃあ何に突っ込んでたんだよ一緒じゃないかになってるんだ
そんな奴等なのに地球では武士だの、戦場古武術の武器実戦術を教え込まれただのやってるからな
生き残るための武芸百般だろがっていう >>186
>収納持ちなのに？
は？ その前提一体どこから生えてきた
まさかとは思うが、なろうにおけるファンタジーなら収納スキルがあるのが普通とかいう偏見を、
さも一般常識であるかのように思い込んだ上であれこれ話してたのか？
そりゃあ話が合わんわけだわ
>>187
だからそれを「自衛装備」「自衛用」と称するのが間違いだって言ってんだよ というかそもそも、乱戦って自然災害じゃなくて「乱戦を仕掛ける側」が存在してるものだからな？
仕掛ける側は最初から乱戦前提の備えをして攻撃してくるんだから、当然ながら乱戦で有利な刀剣類をメインに切り替えてる
この時点で「刀は自衛装備」って前提が崩壊してるんだよ 基本的に刀は弥生文化だけど
長柄と弓矢は縄文文化だよなぁ
縄文人の血が濃いアイヌ人は弓矢が武器で
琉球人件費が長柄とトンファーを武器にしてるあたり
剣を武器にする弥生人に駆逐されたトラウマがあるんだろうね
事実弥生人は銅矛を神聖視してたし アイテムコレクションで、ハルバード持った傭兵の話があったな
めっちゃ強いけど、ハルバードなんてダンジョンじゃ使えないよね
だから冒険者は長物使わないのよって話 >>190
縄文人が駆逐されたとか一体何十年前からタイムスリップしてきたんだとか
そもそも奈良時代以前は刀じゃなくて剣で、刀は東北あたりの蝦夷の武器を参考にしたものとされてるぞとか
アイヌはただ単に金属加工技術が発達しなかっただけなので刀剣に限った話じゃないうえに、和人から刀をめっちゃ輸入してたぞとか
突っ込みどころが山盛りすぎて困る 基本負け犬根性染みついてるからユーチューブの動画でアスファルトさえ紙切れのようにバラバラに打ち砕くライフルや散弾銃みたいなのは
ナロー種の主要構成層である低学歴のおっさんみたいなのが見ても、誰だってすごい威力だってのはわかるから銃は好むが
弓矢とか確かに何がすごいのか傍目から見てもようわからんので、そんなものは信じられないっていう気持ちはよくわかるよ、弓矢で鉄のフライパンを射抜く動画とか見てても、ほんとにスコーンってきれいに穴があいて貫通するだけだもんね >>191
ウィザードリィじゃファウストハルバードなんて定番武器があったりするんだけどね MMOではだいたい斧使ってたな
切ってよし、（ゾンビ等を）殴ってよし
草木系には薪割りダイナミック！ つーか自分が飛び道具持ってて相手は接近戦しかできないなんて状況がデフォなのに
なんで病的に相手がうまく白兵戦に引き込んで来た前提をこの世の終わりみたいに考えるんだよ
普通に距離とって遠距離攻撃に徹したら勝てるだろ もう既に白兵戦の間合いまで近付かれてるのに、どうやって遠距離と言えるくらいまで距離を取るんだよ >>194
確かにね
ウィズの通路は３人並んで歩けて武器振るえる幅に、亜竜が飛べる高さ
学校の廊下の倍は幅があるんじゃなかろうか 体格や経験や精神性では絶対に異世界の訓練積んだリア充エリートイケメン体育会系騎士や勇者には勝てないのがわかりきってるからこそ
遠距離攻撃でワンチャンかパルティアンショット戦法でハメ手に引きずり込むしか勝ち目がないってわかっているのに
逃げずに軽い脇差やナイフや手槍程度のサイドアームで自分から一番苦手な白兵戦で対応する腹積もりとか、頭悪いなんてもんじゃないよな >>198
むしろモビルスーツが通ること前提な宇宙世紀の要塞の通路レベルに広そう >>200
弓矢の修練ってめっちゃ時間掛かるし、パルティアンショットに至っては高度な乗馬技術が必須だろう
だからむしろ「こんな雑魚が懐に飛び込んできて捨て身の一撃とかするわけねーだろ」って油断を期待する方がワンチャンある >>197
ナローシュがチートで揃えたセンサーや索敵スキルを潜り抜けて、チートで揃えたライフルやショットガンや拳銃でさえ構えて撃つのにも間に合わないくらい接近して剣や槍で攻撃してくる様な達人とか
もはや現実社会で負け組で底辺だったやつがチートでどうこうできる様な相手じゃないから考えるだけ無駄だと思う ＞ナローシュは基本銃に日本刀で異世界のリア充やエリートに襲いかかる八つ墓村スタイルですし…
貴様自身が抱く暗い歪んだ願望と、なろう小説の主人公を一緒にすんなや むしろなろうものでダンジョンで戦っている描写を見ていると人よrも大柄なモンスターが複数出てきて
集団戦するぐらいだからハルバードとか長柄武器扱えるレベルの広さがほとんどだよ
そして大きな相手には質量と長さが無いと切るのも大変だからそう言うものと戦うこと前提なら逆に持ち歩いていない方が不自然だよ >>202
刀剣の練習は更に時間がかかりますけどね所見さん >>206
短剣片手に捨て身の刺殺をすることとの比較だって説明しないと分からない？
それともお前って包丁で人を刺すのに長年のトレーニングが必要なくらいに虚弱なの？ 一応平和になった江戸時代でも大小の刀は標準装備ってのは真面目な話その方がカッコいいからでしょ
槍や長刀は持ち歩かないってのはそりゃ長すぎて大変ってのは前提として平時にそんなもん持ち歩いてたらケンカ売ってンのかってことになるからでしょ
刀なら常在戦場！ってのもカッコいいキャッチフレーズで済むけど槍だとシャレにならない
戦国時代ならいつも槍持ってあるいてるのもいただろうけど人んち訪ねるならケンカ売る気はありませんってアピールするために置いてくるべきでしょう そりゃまあここにいるのはイラついてる人だからな
お前らも机叩いたり壁蹴ったりしながら書き込んでるだろ？ >>198
ウィザードリィの1マスは5m四方設定
TRPGでもトラップ感知のための探索用アイテムとして10フィート(3.05m)の棒とかあるぞ 以前にも貼った気がするけど、はず槍は割と好き
https://i.imgur.com/PvU1GZa.jpg
こういういざというときの奥の手的武器かっこいい……よくない？
まあ強度とか微妙そうだけど
>>210
なろう設定にイラつくのと自分の人生にイラつくのとはまた別だと思うやで……？ wizのTRPGはやった事が無かったわ
5ｍ四方なのか
10フィート棒はD&Dでエキスパートセットまではお世話になった 日本刀がファンタジーの無双武器になったんは、江戸期以降の標準武器になったのと、
あと室内でぶん回せるとか狭い場所でもおkだとか、特に明治期に生き残った元老たちが
無茶苦茶日本刀の凄さ強さを喧伝してたからという説もあるね（＝それから生き残った自分も凄い）。
女性はそうは行かないから、部屋の大きさギリギリな槍＋刀の薙刀が中心になるとか。
古い時代の女性が薙刀を振り回すのはそういう経緯もあるとか。 Wizだと3×3メートルの1フロアに最大6人までのジャイアントが出現する問題。 >>208
戦国時代中頃から江戸時代においては既に鉄砲の時代よ
槍ってのは集団戦で使うものであって、個人戦においては既に主力たりえなかった
だから槍を持ち歩く意味がない
どうせ鉄砲には勝てないからだ
むしろ刀で突撃したほうがワンチャンあるし、刀は鉄砲との併用も可能かつ日用品にもなるから装備されていた 棒で地面をコンコンしながら歩いた我が青春の日々よ… >>216
ああうんそうなんでしょうねわかるけど
鉄砲が圧倒的に強いからってカッコいいかどうかは別
っていうか絶対的にこれが強いんだからこれ一択！ってカッコ悪いでしょ
フィクションならどうすれば強いかじゃなくどうすればカッコよく勝てるか考えましょうよ >>207
負け組の底辺がヤケクソになって出刃包丁で鎖帷子やラメラーアーマー着込んで刃渡り70㎝はあろう剣と盾持った騎士や勇者に突っ込んで何ができるんだよ
その場で盾で殴り飛ばされて剣で頭勝ち割られて終わりだろ >>219
鉄砲抜きで考えても槍は飛び道具に弱すぎる
例えばタイマン限定なら飛んで来る弓矢を刀で叩き落して防御するってのはそう難しくないのよ
それこそもののけ姫のアシタカみたいにね
現代でも検証されてる
一方で２～３ｍある短槍であっても矢を落とすなんてまず無理
まあこれは斧とかもそうだから槍だけの欠点ではないんだけどさ
戦場では鎧や盾があるから槍を使えるけど日常的に持ち歩くには槍は欠点だらけなんだ
逆にカッコよく槍で勝つこと考えるなら騎兵突撃かな まあ部活で剣道や弓道や柔道空手どころか腕立て伏せ10回もできなさそうな下腹ぼっこりのゴブリン体型の不健康ニートやオッサンが
いきなり異世界いって武器がどーたらこーたら言える立場や技量じゃないだろ
何使ったってどうせ使いこなせる素地さえないんだから、好きなもん使わせてやりゃいいんじゃね？ 健康に気をつけてようやく人並みな
終活アラフィフBBAはさすが含蓄があるな ＞部活で剣道や弓道や柔道空手どころか腕立て伏せ10回もできなさそうな
＞下腹ぼっこりのゴブリン体型
邪教憎悪マンって学園黙示録HOTDも嫌いなんだろうなぁ… どうせ武器からビームが出るんだから何使っても同じだろ 個人的には偃月青龍刀やらグレイブやらハルバードを使ってぶん回しながら大型モンスターを討伐とかかっこいいのになあって思っている
刀もそっちじゃなく太刀（できれば野太刀・斬馬刀）の方が良いなあと思うわ >>222
普通はそう思うだろうけど、スキル持ってるからだいじょーぶ！
ってのがナロタジーだからなぁ。
剣スキル奪ったから俺様超絶剣士！なのが不思議でしょうがないｗ >>228
ナロベの絵柄的なヒョロガリジャリボーイが振るんじゃなければねえ 昔読んだファンタジー
筋肉質力士体型のハゲおっさんが主人公で
メインウエポンがハンマーとかあったが
もっとそういうのがあってもいいと思う 三匹が斬るの小朝みたいな仕込み槍なんていいんじゃないかな？
普段は杖として旅のお供に >>221
> 例えばタイマン限定なら飛んで来る弓矢を刀で叩き落して防御するってのはそう難しくないのよ
お前はジェダイか いつまでもうぢうぢ周りに甘えるだけで
剣と魔法世界なのにいつまでたってもだらだらうぢうぢ
イラっとするんだ
虚弱？魔法覚えろ！ 魔力ゼロ？剣鍛えろ！
奴隷？さっさと逃げろカス！
被差別種族？甘えんなボケ！
盲目？魔法探知かエコーロケーションの練習しろ！
忌み子？自虐ネタひつこいんじゃーーーっ！ 神話の時代の伝承なら草薙の剣、江戸時代のラノベなら村雨と
いつの時代も刀剣は主人公サイドの危機を救う人気武器なんで仕方ない
まあヨーロッパの伝説でもティルフィング、バルムンク、エクスカリバーと大抵は剣＞槍メイス弓その他武器だけど ハゲたおっさんのメインウェポンがハンマーなんてファンタジーものどころか時代小説ですらウケないだろう 結局のところスキル物がダメってことだね
書きやすそうなのは分かるが俺もあんま好きじゃない
スキル、ステータス、神要素がなければそれだけで異世界物は楽しめる >>237
むしろハゲのおっちゃん以上に、ハンマーの似合う配役ってあるか？ >>231
第一部：ちびデブオークが木の棍棒
第二部：黒人が空飛ぶ鎧で飛び回る
第三部：猫怪人
と言うのならあるぞ。 元々色々な距離や相手に応じて対応すると言ってるのを無視して近距離って言い張ってるだけなんだよな
距離に対応されたら困るのは変なことを主張してる人だけでこっちは元々対応済み
他の武器を装備してても基本的な物は身につけておくよって言ってても自衛って言葉に難癖つけて自分がおかしな突っ込みをした事を誤魔化すだけの意味しかない
大体、ずっと魔獣や大型の魔族だって言ってるのを無視し続けてるしな
魔獣退治で必要なら持ち歩くだろとか、収納まである作品もあるって話の反論が収納があるとは限らないからそんな話をするなとか、何の反論にもなってない
収納しかしないとも言ってないのにな
むしろ収納が出てくる作品が妙な事になってるだけ >>236
グングニル、ミョルニル、ゲイボルグ、アッサル、ブリューナク、トリアイナ、ヴェル、ロンギヌス、カトヤンガとかいくらでも色々な武器が伝承にあるが
アーサー王ですらロンゴミニアド使ってただろ
聖ゲオルギウスも竜と戦うときは槍で戦ってトドメは剣でさしただけ
おもいっきりスイッチしてるんだが… ミョルニルとかいうハンマーであり男の大事な剣でもあるという神武器が神話にはあるな
>>238
そもそも剣技だの格闘だのが固定スキルとかになっているのがおかしいんだよな
体動かすだけなのに練習なしで使えるようになったり逆にスキル取得しなきゃ使えねーのがおかしいって事ぐらい書いてて気付けよと スキルで覚えないと訓練に時間が掛かりすぎるからな
クソザコナメクジを数年しごいたところでクソムシにしかならんし >>233
イモトでもちょっと練習すればただ正面から飛んでくる矢を掴む事が出来るので
タイマン限定ってなると飛んでくる矢を打ち払うという真似はそこそこできそうな気がするけどね >>242
話は変わるが、ブリューナクという名前の槍は実際の伝承には存在しないし、日本人が思ってるような効果もない
実際の伝承にある槍は無名か別の名前が付けられていて、効果もだいたい別物
ちなみに同じ神話だとクラウソラスも特定の剣の名前ではなくただの一般名詞
日本刀でいう「名刀」を「Meitohという名前のKatana」と解釈するくらいのアレ なにをどうしたらちょっと練習して矢を正面から掴み取らされる人生を歩まされるんだイモト エクスカリバーってのもカリバーってのは元々「鉄剣」を指す普通名詞で時代が下って鉄の剣が当たり前になっちゃったもんだからエクスくっ付けたんだって聴いたが このスレだったか？ 打ち出された拳銃の弾を歯で咥えて止めようとして
失敗して死んだマジシャンが昔いたんだ >>244
徴兵制最盛期の米軍ですら一ヶ月半で銃撃たせてもらえるの最後の二週間ってくらい厳しい訓練をしてようやく戦場では役に立つかどうかは置いといて前に立たせられるレベルというくらいだというのに
現実社会で負け組で底辺の生活習慣病と隣り合わせのオッサンや肉体年齢オールドスネーク並みのニートが傭兵や騎士として身を立てたいという方がおかしい 転移するときに不思議な力で肉体改造されるんじゃね？
若返ったりするんだからそのくらい簡単だしょ >>251
だって人間兵士は死んだら遺族年金、怪我したら障害年金と、やられた方が金がかかるから
死んでも全く金かからないなら、ただ銃の使い方と撃ち方教えるだけでいいだろ
自己責任の世界ならなおのこと全く問題ない 胸が大きい女性キャラしかいないとイラっとするな
（スレンダー長身派閥） ホモ以外、全方位OKの私が来ましたよ
長身スレンダーいいよね。意外に文章表現が少なくて難しい >>256
めっちゃモデル体型なのに、表現が少なくて難しいと申すか 文章表現は突起してると物の例えがたくさんあるから楽
モデル体型、くびれた腰、シックスパック、薄い●●の表現以外で良いのない？ ノッポの女、イカっ腹の少女、豊満なウエストの熟女
潤いのないお局、枯れ果てたＯＬ
熟れた肉を持て余した人妻、むせかえるような芳醇なオンナの香り
うん？ なんの話しをしてたんだっけ… TSしていわゆる女性的な体格になってギャップに苦しむのがいいか
TSして女性ではあるものの、出っ張りは少なく爛漫な少女として過ごすのが良いか
こういったニッチなジャンルは絶対数が少ない分
作者の趣味嗜好と乖離すると低評価を付けてしまう
悪いとは思っても、求めているものと違うとやつ当たってしまうのだ >>247
安定のイッテQやで
一寸確認したら2011年11月放映のやつだった >>260
俺らが童貞を捨てるには異世界に転生するしかないって話 ナローシュが王国から帝国や魔族の国に鞍替えする話で、
「王国は腐った貴族が権力握ってクソゲーだった。こちらの国は実力主義で優秀な奴が出世できるし、これからはこちらの国に人が集まり発展していくな」
とか言う展開に二つほどモノ申したい。
1つめ、採点方法が違うだけで、どちらの国も結局は実力主義な気がする。
2つめ、民衆の大半は凡人なのだから、過剰な実力主義を嫌い王国を選択すると思う。 1つ、縁故主義の組織を見たことがあればその発想には至らんだろう
2つ、上が腐れば公的組織も腐る、自浄作用の働いてる組織なら一般構成員にもマイナスがないという恩恵がある 王の権限を制限した上で実力者が幕府を開くのが
最適解だってはっきりわかんだね だな、隣の土人国やアフリカ見てたらはっきりわかるな
「俺が1番偉い」と勘違いしたバカがどこまで暴走するのかと
象徴でも総理より偉い奴を重しにしてるのと無いのでは安心感が違う
悪夢の民主政権時に陛下がいなかったらと思うとゾッとする 若い人はみとめな…認めたがらないが
実社会では縁故もゴマスリも腰巾着も
【実力】の内なんだ
アホのアイツがいても会社まわってるだろ？
あのキモいアイツがいても破綻してないだろ？ 本人が大したことがなくても一定以上の出来の集団を引っ張って来れたら
それはそれで実力だよね、縁故採用は裏切りのリスクも少ないし悪くないんだよなあ
そういうのが廃れるには国民皆教育が行き届くまで無理ですわ 縁故の利点は裏切られてもある程度納得できるとこでね
大抵の場合家という形では残る（そのための裏切り）という保証はでかい
外様に乗っ取られた場合は最悪何も残らん
まぁだからこそ元々の有力者協力せんのだけど 天皇家も安倍もトヨタも世襲なんて当たり前じゃん？
実力で天皇を決める！なんてしたら大混乱だっての 序盤で簡単にヒロイン惚れすぎ展開多すぎて食傷気味
努力なしで武力も権力も財力も女も手に入れて、その後適当に水戸黄門 そもそもナローシュ特有の「自分の行動に可能な限り責任は負いたくない」というのは
裏を返せば「ナローシュなんてその場にいなくてもどうでもいいし、寧ろなんか行動して引っ掻き回すだけで迷惑にしかならない」という存在にしかなりえないというわけだ
リゼロのスバルなんてまさにこれが一番色濃くでた例で、主人公のくせに作中の人間関係上、セル編のミスターサタンなみに関係ないしどうでもいいポジションっていう矛盾が生じる >>273
GODAIGO 「実力で手に入れるからこそ地位は価値があるんだぞ」
躁鬱将軍「は？」 スバルからアスペっていう車がでたのかと少しだけ思った >>265
1.
階級社会を甘く見てる、もちろんそれはその枠組みの中での実力主義はあるけど、枠組を超えられるような仕組みでは無い。
生まれた時から立場以上の事ができないのが階級社会というもので、それを覆すには並大抵の事ではない。
（だから物語になるんだけどね）
2.
民衆は衣食住が保証されている事が大事。
その大前提が守られているうちは正直どちらでも良い。
この衣食住守るのにどららが楽かという点で、現代社会では後者の社会のほうが有利になっているだけ。 つまり現代社会において、実力主義社会（ひいては資本主義社会）だから、自分の衣食住を確保するのに頭を使わないといけない
それが面倒だから、縁故主義（もしくは社会主義）を理想郷のように感じるだけ ちゃうちゃう
衣食住確保出来ればアタマは誰でもいい
アタマは誰でもいいんだが
成り上がり根性だけのゲスにやらしてみたら地獄をみたんで
多少傲慢だろうが見下してようが縁故だろうが
代々金持ち為政者にやらしといたほーがマシ
…おおむねこんな結論になってしまったんじゃ
野心しかない、能力の無い政治屋にOJT（オンザジョブトレーニング）なんかやられてみろ… >>281
まあ、ああいうのは成り上がる実力はあっても、管理する実力はなかったなというやつね
事実調整能力や各方面へのコネという意味では代々続いている金持ちの方が有利だよね
それ自体は現状の傾向ではあるけど、フリーハンドでそいつらに任せておけにはならんぞ
途端に悪さし始めるから、表向き実力主義（選挙制度）は無いと、歯止めが効かなくなる
何でフランス革命が起こり、世界で王国がほとんど無くなったのかを見ればね。 >>279
実力主義でもうまくやらないと、
自分以外は周りは敵ってなっちゃって、
他人を蹴落とす事ばかり注視してしまい、
結局は腐った貴族やその制度と変わらなくなったりするんだけどねぇ 革命（）政治家「俺が永世大統領だー！」
軍部「舐めんな、クーデターだ！」
革命（）政治家「俺は選ばれたんだー！」
軍部「だったらもう一回選挙してみろボケ！」
国王「おまえら、えーかげんにしとけよ？」
政治家&軍部「ア、ハイ」
という茶番劇をアソコの国は時々やる
ガス抜きになってんのかね… 究極の世界とはコンピューター様が管理する共産主義だというのに
なぜかディストピア扱いされるんだよなぁ >>282
日本で天皇家が実権を握っていたのは奈良時代までだよ
実質政治は実力者が遣っていたし しかもコロコロ代わっていたがいがいと平和理に交代していたんだわ……理想の政治形態では無いかと >>283
要はある程度の流動性を担保した上で、制限だったり安定性だったりも大事だよという話だよねぇ
資本主義自体単体では、すべてを解決できず、修正資本主義になったのと同じ >>285
はい、コンピューター。
幸せは市民の義務です。 根本的に問題解決能力がないし
その源泉となるスキルもないのに勇者やりたいってのがおかしいんだよ
ゴルゴ13が儲かってるのは銃の腕で問題解決ができるビジネスマンだからだぞ さいとうたかを「あんな奴（ゴルゴ）が現実にいたら、一週間も生きられる訳が無い」 凡人を排除した結果、凡人でもできる仕事まで実力者が残業してやらなくちゃいけなくなるどっかの国みたいになりそう >>281
法治主義の究極の理想型は「どんなバカがトップになってもそこそこうまく回ること」だしな。
ただ日本で縁故主義が強いのは、単に民主主義がうまく機能してないから。
言い換えると日本はまだ法治主義より人治主義だから。
野心がデカいだけの成り上がりではなく、一市民が政治システムに入れる隙間が無い。 >>292
まあこれ言い換えれば、
「チートナローシュ様が居ないとなりたたないような国を作ってご満悦のなろう作者はアホ」
と言うことでもある。 >>292
縁故主義と民主主義は対立する概念じゃねーし
むしろ誰でも権力者になれるから極端化する傾向がある
アフリカの大統領なんて最初は選挙でも
ほぼほぼ一族を引き上げて腐敗すんだろ？
血統で玉座に付いた者が近親者を遠ざけ
在野の才を求める場合もあるしね 民衆の教育レベル上げて
マスゴミから外人やスパイを排除し
マスゴミの倫理観を正さないと
衆愚政治にしかならんよ
市民団体（）とかテロリストの巣だしな >>285
十分な物資さえあれば割とガチで理想の政治形態だと思うけどみんなネタ的なディストピアにするよね
そもそも面倒臭いことをさせるために機械があるのになんで政治が例外なのか
偶には超幸福な機械が管理する世界も見たいよ、労働なく差別なく罪もない >>294
物事を極端に解釈するならもう片方の方も極端に考えないと
ところでどういう主張がしたいん？
>ほぼほぼ一族を引き上げて腐敗すんだろ？
これ縁故主義の結果だし
>在野の才を求める場合もあるしね
これ実力主義の結果だよね
と何が良いたのかよくわからん >>296
まず人には自由に住む場所や仕事を選べるべきだという概念があるからだな
これを否定するとアメリカ的には建国以前の状態になってしまう
それに問題のミソとして、
>十分な物資さえあれば
無いから管理社会になるので、あるのであれば管理社会にする必要がない ナローシュ「俺はコネなんかに頼らず帝国で成り上がる！」
奴隷少女「グタイテキにはどうするです？」
ナローシュ「まず、盗賊に襲われてる皇女を助けて親しくなります」
奴隷少女「まてやコラ」 そもそも集団運営の肝は経済システムだから、
人間の性質を加えた主な解決方法は、
啓蒙と議論による偏見や常識の更新
(必須、そうしないと不満を分析出来ず悪化させたり無用な対立を続ける)
国の企業化による現実的な民主体制(ただ民衆が勇気を持てるかは疑問)
か
精度の高いプログラムによる、コンピュータ様による適正ルーチンによる解法と解の提示
なんよね >>296
まぁ普通に考えたら、機械を使うのは良くても
機械に使われるのは嫌なんだろう
コミュニティの維持のために死ねと言われておかのしたと言う世界も
みんなが気にしなけりゃいい世界だと思うんだけどねぇ >>276
アスペとサイコパスは誤用してる奴の多さにイラつく いや、スバルはアスペで
ゴクウ（超）がサイコパスであってる 債務者「なんでこんなキツい仕事をしているんですか？」
ウシジマくん「決まってるだろ、食うためだよ」
の意味が理解できるかできないかで異世界でナローシュが通用するかしないかがわかると思う 5億あれば年2%運用でも平均年収超えること考えれば
初期資産に恵まれたナローシュが異世界で通用するのも当たり前だよな >>302>>303
人の痛みがわからないというか痛みに限らず共感性ってやつが欠如してるのがアスペで人が苦しんでるのは理解できるのに同情とか良心の呵責とかいうのを一切抱くことがないのがサイコパスってことでOK？ >>306
人の痛みは感じるがなぜ相手がそうなってるのかが分からないのがアスぺで人の痛みは感じないがなぜそうなってるのかがわかるのがサイコパスやぞ >>306
他人が自分に怒ってる理由を察することができず「え、なんで……？」となるのがアスペルガー症候群
他人が自分に怒ってる理由は分かるけど「は？ それがどうした」となるのがサイコパス >>306
空気が読めないのがアスペ
空気は読めるが感情のツボが違うのがサイコパス 村人「アイゴーアイゴー！ みんな死んじまったアイゴー！」
ゴクウ「でぇじょうぶだ、ドラゴンボールがある」
…微妙だな >>300
先ずは日本語勉強しろよ
誰も理解できんぞその言語は >>300もうちょっと分かり易く、意識高い系横文字を入れて言い直してくれよ ゴクウ（カタカナ）で寺沢武一の方を思い出すのは自分だけで良い。
サイコパスなゴクさは漢字なんだよなあ。 教育と経済が国経営の両輪やねん。
あと武力か外交力。できれば両方欲しい。
教育と経済が「他人に施すもの」という意味において、ナローシュには一番欠けてる視点ですなあ。
欠けてなかったら「俺何かやっちゃいました？」なんてセリフ出へん。 うーん、どこが理解出来ないからって話なのか分からんのだが…
市場ルール自体が市場的に決まってる物に過ぎないって事が分かってて、
国家の権力を担保する諸々も市場的に提供されてる物でしかないと分かってる前提だと
集団（現代であれば国家）の関係性における各種エラーの発生原因の把握と啓蒙による、
適切な市場関係と人間の行動の関係性の把握は前提として必須として（教育がある程度必須も意味する）
それを維持する方法として、「適切な市場を構築する運営者を市場的に決定するシステム（ただし、市場的に決定すると言う行為が形骸化しないのが前提）」か
「その手法を自動で維持する機械にやらせる」かと言う事ね
暴力や抵抗も基本的に市場活動として計算可能な物だからね パッと端的にわずかな語句で伝えたいことを言う
いくら言いたいことが沢山あっても
3行超えるようじゃダメダメだね
なろうの適当に改行開ける文化は好き
クソみたいにスキル並べるの嫌い >>313
殺す覚悟がどうのとダラダラだべってる時あるが
ドミニク？が殺された時のコブラの
「オレは生まれてはじめて、喜んで人を殺す！」はいいシーンだった >>285
その究極のコンピューター様は２台以上作ってはいかんぞ
ナメクジ文明からやり直す羽目になる >>318
スキルだのステータスの表記なんかは、フレーバーなのが良いであって
本筋で長々と書かれると辛いものがあるな >>285
何か不満があるのかね、市民？
向こうで話を聞かせてくれ。 >>323
なんかドラムとかいうスペアが体当たりして自爆したような気がする >>7
この一文に頭のおかしい奴ですってオーラが凝縮されててヤバイ >>246
まあ、元はブリオナックじゃないかとか言われてるらしいね >>249
カレトヴルッフ→カリブルヌス→エスカリボール→エクスカリバーという伝言ゲームなんで、ガヴェインとかも装備してたりもして笑える 異世界語が日本語に翻訳する過程でそういう言葉が選ばれてると解釈するほかないだろう >>249
エクスが英語で言うとTheという定冠詞で、ザ鉄剣と呼ばれてたのが、ザテツケンとか言われるようになったって流れだろ。 でも語感のかっこよさは他の追随を許さないんじゃね？ 益州狩魔の剣（えきしゅうかりまのけん）
蜀の王劉備玄徳が益州の岩山から引き抜いたとされる選帝の聖剣である
劉備没後ブリテン島に流れてエクスカリバーと呼ばれる事になった
（民迷書房：『聖剣の歴史』より抜粋） >>332
まあ、中世の聖職者やらがやらかした聖杯伝説は当時のラノベみたいなもんだしなw
そういう要素が強いので実在が怪しくてもヨーロッパ屈指の名君扱いに
お陰で素晴らしい気質を持つ名士だったモードレッドさんが偉い目に… 関係ないけど斬鉄剣って結構ポキポキと折れているよね 鉄が切れる剣であって、絶対折れない剣ってわけでもないし 子供の頃は民明書房刊の存在を信じてたけど
呉竜府でさすがに気が付いたなあ… 途中まで本物と信じさせてた民明書房の出来が良くなったということよね。
たぶん途中までは本物のエピソードも交えてたのかも知れないけども。
（物語が佳境に入ると本物の方のネタ切れを起こしたのでネタに走ったとかも） >>329
日本の村正みたいなブランド品と考えればまあ
逆に多くの英雄が装備した名品的な風格があるかもしれない
>>334
>中世の聖職者やらがやらかした聖杯伝説
でも女体化萌えキャラ化してくる日本人に比べればマシだと思う ロンギヌスの槍、も、たまたま処刑吏がロンギヌスという名前だったって話だしなあ。
あとドラゴンスレイヤーの種別の多さは他の追随を許さぬ。
剣や槍は言うまでもなく、弓や斧やハンマーまであった筈。
ドラゴン斃せれば何でもドラゴンスレイヤーだしのう。 女体化なんぞ江戸時代から普通にあるしのう。
それよりかは何でも聖人認定・聖別しちゃうキリスト教側の方が大概である。 >>346
聖人が多い方が｢聖☆おにいさん｣のネタに困らなくて作者も喜んでると思うよ 「ティルフィング」とか「バルムンク」とか「グングニル」とか「ネクロノミコン」とか
異世界にあってもいいんだけど、
個人的にロンギヌスの槍とか個人名入った武器があるとちょっとモヤっとする 聖遺物認定じゃね？
神父様が祈りながら聖水かければ聖別だから 我が家の中古車だって聖別されてる >>348
へし切り長谷部だの備前長船だの、刀の銘とかにもよくある事だしなあ
それに武器に限らず、エア・ジョーダンとかアディダス(アディとルディダス)とかサランラップ(サラとアン)とか >>348
俺はネクロノミコンみたいな創作元がはっきり一個人と判明してるのはダメだわ
シルエットみたいな一般名詞と化してるようなのはまあスルーする 空母の名前かて
ロナルド・レーガンとかだろーが
昔はハリケーンとか台風とか女の名前つけてたし
あれきっと気象予報士のヨメの名前だぜ いや、別に異世界の著名人の名前なら>>348も文句も言わんのじゃないか？
「ロンギヌスさんが異世界にもいたのか」みたいな謎が出るのが嫌なのかと思ったけど 人名があかんのじゃなく、異世界になんでこっちの世界の偉人の名前がついた武器があんだよってツッコミでは？ >>353 >>354
その異世界の人名が何故かこっちのヨーロッパ人と同じなら、ロンギヌス（名字）さんがいても何らおかしくないだろ
異世界でもロンギヌスという名字の人が槍に関する伝説を持っていたってだけだ ちなみにキリスト刺した人以外の有名所だと、古代ローマのカエサル暗殺犯の一人のカシウスがロンギヌス（名字） そういう偶然みたいなのが違和感強くて無理、って人もいるんじゃないかなぁ
まあ、どうしても出したきゃ出せばいい、レベルの話だと思うけど 「異世界おじさん」であった「四面楚歌」みたいに意訳してるんだろ。
「聖者の血で聖別された槍」なら「ロンギヌスの槍」、
「選ばれた者にしか抜けない聖剣」なら「エクスカリバー」とかって。 チートで無双してハーレム作るような作品を、疑問やツッコミなしに楽しめるような人々にとってイラつくであろう作品。
藤子・F・不二雄「休日のガンマン」
H・G・ウエルズ「盲人国」 >>355
>>その異世界の人名が何故かこっちのヨーロッパ人と同じなら、
ほら、解釈するのに前提がいるだろ？
こういう美味しいところを作者がスルーしちゃうのは手抜きに感じるんだよ >>345
あの槍はキリストの脇腹を貫き血を浴びたのがメインであって、ロンギヌス本人のそれまでの実力は関係なかろう
元々はかつてキリストが居たと示す聖遺物として使われたとされる聖槍だったが、分かりにくいので便宜上ロンギヌスとも呼ばれているだけだし
ロンギヌス本人もキリストの帰り血を浴びたというだけで無理矢理聖人にされちゃってて苦笑するが つまり、ロンギヌス本人も聖遺物として武器に使えたとも言える訳だな！(バキ脳)
ロンギヌス本人ヌンチャク モヤっとしたネタ
49日75日…アラビア数字だからこれはいい
だが、漢字表記するなら
四十九日や七十五日になるんじゃないのか？ >>360
何が「ほら」なのか微塵もわからんが、何の説明もなく現実と同じ名前を使ってるファンタジーなんか全地球レベルで腐るほどあるだろ
むしろ前提が必要なのはそっちじゃないか？
「地名も人名も完全オリジナル言語なのに何故かロンギヌスの槍という名称が出てくる場合」
っていう前提が存在しない限り決して不合理にはなりえないんだから オリジナルファンタジー世界で東京とか北海道が出てくるのを偶然の一致で済ませてほしくない
ロンギヌスだのの固有名詞が一致するのを偶然で良しとすることは否定せんが、俺は嫌だ >>364
横からですが
「ほう？この世界でもロンギヌスの槍ってのがあるのか。たまたま同じロンギヌスって名前の人にゆかりのある槍？…偶然で済ませていいのか？」みたいな独白かましておけばいいのにそれがないのが手抜きに感じてイラつくってことかと オリジナルの名前、例えば為吉の槍とか五作の槍にしときゃ文句ないんやろ 作中でそれら固有名のキャラにちらりとでも触れるならともかく、そうでないなら雷光の槍とかそんな感じにしといたほうが無難ではあると思う 宗教施設の火災で大金（チート）が集って貧乏人は無視される
これが現実なんだよね
金（チート）があったとしてもそれで誰を救うかは自分たちが決めるという高慢な姿勢が神（資本家）にはある
異世界転生で神がチートを与える姿は
まさに資本主義社会そのままではないだろうか 食べ物とか料理の語源が人物だったり地域だったりするのにもいちいちイラつくのは疲れる
外国語が語源の日本呼びのとか多すぎるで その点カシナートの剣ってスゲーよな
ジャパネットの包丁みたいなもんだろ 先達の転移者が名付けたから地球と同じ名前ってのもあったな。
マズメシエルフのエルフなんかがそうだ。
ところであの作品、WWIIから転移した英語のできる日本人が、別の転移者が持ち込んだ「The Lord of the Rings」の本を見て、「指輪物語」と訳せるのがモニョる。
直訳したら「指輪の王」とかだろうに。 >>1-999
●マヌケな日本人は、何度でも騙せる。
●日本人の前では、善人を演じろ。
●「日本＝加害者」と植え付け、優位に立て。
●嘘の歴史も、映画化・小説化すれば、真実に生まれ変わる。
●ただの売春婦も、半世紀経てば、元・慰安婦に生まれ変わる。
●慰安婦像を建てれば、日本にモラハラ出来て、優越感♪
●慰安婦合意後も、ゴネ続けろ。賠償金を百倍、千倍に膨らませろ。
●「日本＝ナチス、旭日旗＝ナチスの旗」と、世界中で同一視させろ。
●世界中の僑胞・中国系・ユダヤ系と連携して、日本を叩け。
●日本でテロを起こせば、英雄だ。
●日本の神社に放火しろ。神仏を破壊しろ。御神木を薬物で枯らせ。
●日本人に成り済まし、世界中で悪事を働け。
●対馬の土地を、侵略目的で買い漁れ。
●移民は、最強の侵略兵器。日本へどんどん移民させろ。
●歌のように平和だけを叫ぶ日本は、周辺国から蔑視される。侵略の標的。 ボンボン餓狼伝説で、キングオブファイターズという大会の優勝者だったジェフ・ボガードを
“キングオブファイター”と書いてたw グーグル翻訳でThe Lord of the Ringsを英語→日本語翻訳するとカタカナで
ロード・オブ・ザ・リングって出る Google翻訳で「Starship Troopers」を日本語訳すると「宇宙の戦士」って出る そりゃただ単に固有名詞として有名な過去の訳語が登録されてるだけ。
例えば……
「巌窟王」をフランス語訳したら「Roi des cavernes」（洞窟の王）、
「モンテ・クリスト伯」をフランス語翻訳したら「Monte Cristo Fort」、
決して原語の「Le Comte de Monte-Cristo」にゃならんかったよ。
そしてフランス語の「Le Comte de Monte-Cristo」を和訳したら「モンテクリストカウント」にしかならなかった。 独自名称はパルスのファルシのルシがパージでコクーンになって結局イラつくだろ ロードオブザリングは散々テレビで映画の宣伝してたからわかると思う
まぁ俺だったらスパイダーマンを蜘蛛男、キャプテンアメリカを米国大将にしちゃうけどね と思ったら戦時中の人か、失礼
文学青年とかだろうか 賢者の孫割とマシって話出てたから読んでみたけどご恩マウントからのさすなろでやっぱしんどかったわ 「sucks so much」が「そびえたつクソ」と意訳されたらしいが
lord of the ringなら殿様の指輪じゃね？ とモヤっと
孫の晩年は酷かったな
粉骨砕身馬車馬のよーに働いたら、俺の後の社長にしてやるとこき使った副社長に
「あれ、やっぱやめや、ウリ社長続けるニダw」
と、契約決まっていざ支払いの段階でいきなりゴネだす『朝鮮商売』をひさびさに見たわw >>382
おーい。指輪物語は戦時中に書かれたけど、出版は戦後だよ。
さらに日本語版の出版は1970年代だ。
そのときの邦題を戦時中の日本人がどうやって知るんだよ、って話だ。 >>378
…全俺がちょっと泣いたからヤメろ( ；∀；) >>369
寧ろその神の様な傲慢さとかはナローシュだろ
しばしばそれこそはっきりチートくれた神を倒して成り代るしさ
そこで悩める主人公なら、なろうチーレム内部ならマシな部類じゃないか？
大抵の神を最後に倒す流れがイラ要素なのもその辺あると思うよ
性質の悪い革命家か簒奪者、または、神なのに無自覚って言う >>364
まず異世界というのは日本語と同じ言語とか書かれてない限り「「地名も人名も完全オリジナル言語」だからね
分かっている作者は「チートで通じる」みたいなテキトーさとはいえちゃんと理屈をつけている
現地語の槍が主人公にロンギヌスの槍と理解されるのもそういうチートです、で片づけるならそれはいいんだ
片づけずにぽんと出してスルーされるとイラつくってだけ 聖女を刺してその血を浴びたナローシュの槍（意味深） >>381
キャプテンは大尉じゃなかったっけ？
大将はジェネラルだったか >>386
真面目に考察するなら源氏物語からの着想では？ >>366
その人物が元の世界のロンギヌスの槍というもの自体を知らなければ、
そういう独白が出ないでしょ
知っていたとしても、その辺のアニメ等の知識しかないのなら、
人名からとられたとかも知らないだろうし、
その上、すでに元の世界と同じ名前のものが幾らでも出てきているのなら不思議にも思わなくなっているだろう 翻訳機能さんが仕事してるとしてそのたぐいの固有名詞って日本語と一致してるんかな
副音声みたいに、田中のすごい槍みたいなのが翻訳されてロンギヌスってきこえてるんかな
と思ったことはある >>394
リアルに言うと作者がアニメ等の知識しかなくて人名だと意識してないのはありそうな話だけど人名じゃなくたって固有名詞でおんなじのがあるのはおかしいでしょエクスカリバーでもグングニルでも
アニメ等の孫引きならマシな方でそういう固有名詞がガンガン出てくる異世界もの読みまくったせいで幾ら出てきてもなんとも思わなくなった作者が多いんじゃないか
単になろう作家の拡大再生産？で異世界にこっちの世界の固有名詞溢れまくりということかもよ？ なんらかの理由付けしてくれればいいんだけどね
リアルでも俺らの世界は上位次元から投影された影にすぎない、みたいな説があるけど
それに絡めてなろう異世界も上位世界から投影された影の一つに過ぎないので、俺らの世界に存在するものと同じ概念を有する、とかさ 王将、鳥貴族、中納言、カーネルサンダース
異世界言語にエキサイト翻訳したらどうなるのか？
マツモトキヨシはそのままだろうが…
マクドナルドはドナルドの息子か～ 中納言っていう外食チェーンは知らなかった伊勢海老料理すか…ほぼ異世界の存在だな
なろう異世界の固有名詞もヨーロッパ系だけだから逆にいかんのではないか
そこらの居酒屋街の看板並みに多文化混在で…伝説の武器系だったらエクスカリバーやグングニルとかいうのばっかりじゃなくクサナギノツルギとかアマノハバキリとかニョイボーとかいろいろ入り雑じってる方が異世界感出ていいかも 異世界だとおもってたら神話の世界の元ネタだったはしばしばあるね
人名武器以外はいっそ完全に異世界で完結してれば許容しやすいんだけどね
ファイナルファンタジーみたいな それ言ったらお前ら異世界なのにサボるとかドンマイとか言わせるんだもんな…… いや私は固有名詞考えなしに使うのにはわりにもにょる方だけどドンマイはともかくサボるは気にならない
それこそ翻訳の問題でしょ時代劇ならダメだけど異世界なら本来日本語じゃないはずなんだから外来語起源の言葉だけオカシイってのはオカシイ 現代の学生みたいな話言葉の貴族とかはさすがにうわぁってなるなぁ
ある程度は気にしないけどさ ドラえもんの翻訳コンニャクってことで良いだろ
万能過ぎて怖いくらいに万能な道具だからな
漫画ばかり見て育ったなろう作者なら最初からそういうモノだと刷り込みされているだろ ドンマイがサボるに比べると気になるのはサボるの方は動詞化してサボれサボればサボるとき…と活用するくらい日本語に馴染んでるけどドンマイは単独で掛け声としてしか使われないからだな こういうのは異世界語じゃなく外国語からの翻訳でもなるべく避けた方がいいと思う
ドンマイ！は気にすんな！でもいいけどサボるは無理に純日本語にしようとする方が不自然になる「手を抜く」ではニュアンスが違うというか足りない
ググるってのも歴史が浅い言葉なのに「ネット検索しろ」と言い換える方が不自然なくらい馴染んだ日本語になってるけどネットという概念がない世界で使う言葉じゃないわな オバロだと思いっきり「翻訳コンニャク」って書いてたなあ。
まあ、あまり言葉の起源を突き詰めすぎると主人公（仏教用語）とか結局（囲碁用語）とか
テンパる（麻雀用語）とかも気にならないのはおかしいって話になるから、ほどほどにね？ グイン・サーガの「南無三！」が批判されたのは、現地の神々がいて
それに関する言葉・文句・言い回しも潤沢に作ったのに、
そこだけいきなり現世の仏教に戻ってしまったから、なんだっけか。 >>407
サボるなはサボタージュするなの略語だから単純に「怠けるな」で済むと思うぞ 仏教がない世界だと、
不思議や迷惑という単語も使えなくなる
そもそも日本語は仏教由来が多いから、
「もし仏教がない世界に行ったら」と仮定すると日常会話すらままならなくなるよ
ない世界では完全に違う言い回しをしているだろうからね
「別の宗教があるから同じ言い方になってもおかしくない」も使えないからね
そういうのは別に日本語に限らず、英語やフランス語にもある
とにかく言葉の問題は本当に面倒なんだよなあ
その辺はあまり真面目にならないほうが良いと思えるくらいにややこしい
神様の思いつきでもチートでも良いから、
「とにかく言葉は元の世界のまま通じるようだ」と濁して、
せいぜいカタカナ語を排除するくらいで良いような気がするなあ
というか、正直、なろう筆者の力量ではそうしないと絶対に破綻する
一般社会で通じるレベルで言語を専門に学んでいる人なともかく、
小説、それも異世界ものを書きたいというだけならそこまで学んでいられないし 言語を持ってない馬とも喋れるわけですし
ヒヒンヒヒン >>410
元の「サボタージュ」は「怠ける」という意味しかなかったんだろけど日本語の外来語としての「サボる」は元々は「労働争議の一手段として怠ける＝怠業する」という意味だったのが現在では単に「怠ける」の意味に…
という歴史を背負っているので…と考えるとこれはやっぱりうかつに翻訳に使っちゃいけない言葉？
それこそ元は宗教用語だけどそうと意識しないほど日本語に馴染んでる言葉なんて腐るほどあるしなぁ… 翻訳魔法的なのが仮に存在したとしても
相手の語彙に似たようなのがないものや
あったとしても一言が膨大な文章に変換されるようなものはどうなるんだろうな
サボる程度ならともかくとしてさ >>407
本当に自分にだけ都合がいい感性で物言ってんだなぁ >>414
存在しない概念なので詳細な説明になりました、説と
翻訳されずその音の単語はなんじゃそりゃ？になる説を見た
口の動きとずれる音って気持ち悪いので
翻訳よりその言語を習得してる方が好きです 翻訳がとーだのいちいち気にせず、頭空っぽに楽しもーや
とは思うんだが、大して気にならなくする努力や擦り合わせは要るよなぁ
アジアンな世界観で梵字や漢字な文化や用語は許せる 料理描写全般読んでて怠くなる
料理ブログのクオリティに負けてるんだよ。架空の食材を現実の料理風に書いてるだけだもん
しかも数回あるならともかく何十回も書くだろアホくさい
あと現代武器
「一体なんだ！？その武器は！！」とか「あんなもの一体どうやって対応すれば…」とか
その反応は現代日本でも同じだろ。異世界である必要が全く無いアホくさい >413
サボタージュ＝「労働者が木靴（サボSabot）を投げ込んで織機を壊した」という故事からついたフランス語sabotageで
フランス語sabotageでも英語sabotageでも意味は「破壊活動」だぞ
「機械を壊して操業を停止させる」操業妨害を指していたのが日本では「労働者が故意に怠ける」操業妨害も含むようになり
そのうち怠けることをサボタージュと呼ぶようになった
なので
異世界人「今は仕事の時間ではありませんか」
オリ主「ちょっとサボってた」
が「怠けてた」になるか「破壊活動してた」になるか「木靴履いてた」になるかは翻訳魔法さんの胸一つだ 意味なんて文脈で変わるんだから語源なんて関係ない。
どういうシチュエーションで言われたかが重要だろ
異世界との文化の違いから翻訳機能さんの誤動作を書くのもありだと思うが、伏線になるのならまだしも、そうでないのなら余計なことしなくていい。 堅気の人はいつも忙しくて政治活動出来ない。
共産国家の工作員と、それに生活保護融通してもらってるような不良人種達は毎日暇だから色んな所に出向いて活動出来る。
むしろそれが仕事で日当出るし。 >>419
そりゃお前、ナローシュがライフルで武装して攻撃して来たとして
ズールー族みたいに冷静に一旦撤退してから、投石器で遠くから釘付けにして全力で走って来て短槍で白兵戦に持ち込まれたり
ベトナム戦争時代のアメリカ軍に協力したモン族民兵隊みたいに、密林に隠れてクロスボウで急所を撃たれたと同時に槍や刀で飛びかかって銃持ってる利き腕ぶった切って来たり
そもそも街中で非武装な時を狙ってナイフで襲撃とかされたら、ナローシュ太刀打ちできないじゃん >>389
異世界人で名前がアリスとかジークとか普通にいるんだから、
それと同じでロンギヌスって名前があってもおかしくないよなって話なのに、
一体どうしてそんな妙ちくりんな方向に思考回路が働くんだ >>419
現代人なら「鉛の弾が飛んでくる」「弾数には限りがある」ことくらい知ってるけど、
全くの初見の異世界人はそれすらわからんだろ
>>425で言及されてるズールー族なんかは戦争前から既に銃を知っていて、
少数の旧式だけど銃を持っていた上に運用の訓練までやってたんだし >>427
プラスチックの存在さえ知らなかったレベルのモン族はCIAから銃は球が出て威力があるが30発で無くなるって情報だけで初見から対応できたし
フィリピンのラプ＝ラプも弓矢で初見で銃で武装した相手に勝ったぞ 知識がない=知恵がない、ではないしな
知恵は同じ人類なんだからそこまで差はねーわな
紀元前の人間だって持てる知識を最大限に活用して地球の直径だって計算しとる >>426
違和感小さい世界観ならありだよな
もし登場する人物名が田吾作だの五右衛門だのだったり、モンスターに鬼だの河童だのに出てくる世界なら
空気読めやと思うけど イデアリンクと言う翻訳がどう言う方向かも分かりやすいはたらく魔王様 そういう意味では一時期流行っていたVRMMO異世界転生系は色々言い訳しやすかったんだよね
なにせゲームが元になったりで、現実とところどころリンクしてたりとね
この異世界転生系はスキルとかレベルを違和感なく出すためのものであったけど、それ以外の細かい設定部分も後付で
どうとでもできるしある程度納得しやすいなぁと今更ながら思った ｗｗ１のソンムの戦いでは史上初の戦車が投入された
相次ぐトラブルでたった5両しか参加出来なかったが
ドイツ兵は全くの未知の兵器に対してパニックを起こし数十万人の死者を出した
そのあまりの破壊力に驚愕した各国が戦車開発を進めた
異世界における現代兵器も同じだろう
銃が数丁あっただけで敵が壊滅的被害を受けて
それを見た連中はみんな銃を手に入れるか作ろうとする 無詠唱が主流のなろう世界じゃ銃いらない
詠唱魔法が主流のオーフェンとかスレイヤーズとかなら、詠唱している間に攻撃できる点だけは有利だけど詠唱されたら負けだし。 スレイヤーズはたしか詠唱中は自動的にバリア入るからやっぱムリじゃねえかな 海賊課が使っている高速言語みたいなのがあれば詠唱中の攻撃は難しいかも >>433
戦車数台で、そんな死者だしてないぞ
あと、死傷者であって死者ではないぞ、死者だけならもっと少ない
第一ソンムの戦いは、連合軍61万人の死傷者に対して、ドイツは43万人
戦車が投入されたであろう、末期頃でもドイツ軍以上に連合軍の死傷者の方が多いぞ そもそも火薬兵器ってのは効率が悪い
たかが高圧ガスを生み出すためだけに
莫大な熱と光も発生させて高温高圧に耐える筒が必要
エネルギー効率が異常な魔法世界でそんなもん通用するわけない
爆裂魔法を込めた弾体をマッハ7まで加速させるだけの
魔砲軍団で横田と習志野が壊滅したぞ、うちの世界では え？ 対戦車ライフル？ あー、懐かしいなー
私も子供の頃、コレで公園のハトを撃って遊びましたよ
ハト？ ああ、2～3発打ち込んだら痛そうに逃げていきましたね
怪我？ ライフルですよ？ 痛いだけですよね？ >>440
日本の江戸や戦国時代の銃開発とか大砲開発考えると、
黒色火薬とかみたいな資源・素材レベルが一番ネックで、
資源が直接攻撃に転嫁できるレベルの魔法とかだと考えると実際ヤバいわな…
数本壊れたの持って行かれたら再現と性能向上されそうって言う 科学文明は資源と技術をひたすら積み上げるイバラの道
最終的に『お金TUEEE!』で地下資源や人的資源を食い潰すディストピア
詰んでるんだよなぁ… 5500万光年先にブラックホールです！
（１秒間に地球７回り半の速度で5500万年…）
あと五億年ぐらいしたら本当にブラックホールかわかりますよ！
（だれが観測すんねん…） >>440
Jに対する質量と速度費ではかなり効率が良いと思うけどな
爆裂魔法をこめた弾体が霧散するのを常時マナで抑える術式
その術式を500～1000m維持する遠隔操作
所定の位置で開放する信管的操作
それをマッハ７で加速させるエネルギー
マナがエネルギー体であれば光であれ熱であれ振動であれ
高エネルギー源より熱量第二の法則よろしく
高密度から低密度に流れていくので
それを内包するってのはかなりのエネルギーが必要になるものだ
だから弾丸は直線的な弾丸の運動エネルギーに換算して霧散しにくくしているってのが強みだし >>447
440の世界ではそういう設定なのだ、最後の一文を見るのだw >>440の世界では日本はアメリカに見捨てられたのか・・・ 弾丸の運動エネルギーに変換もそうだけど、着弾点で爆破する事でそのエネルギーを爆風や破片などまで利用して最大限に威力を高めた砲弾のなんと美しくも恐ろしいことか！
みたいな事を言ってみるワールドですか？ 加速魔法がマッハ７までの加速となると効率悪いだろうなって言うのは自分も思ったな…ｗ
ただ、銃を作って炸薬の代わりに魔法を使う、となると、魔法として爆発系やエアカッターありの世界だとだと、
凝縮解放系の魔法や爆発系魔法使うと、ライフルとかだったら現代の物より威力がある可能性がある気がする
マシンガンみたいな連射系は癖がありそうだと思うけどね
まぁ、マシンガンの構造を正確に把握してないし、それに対して「別のシンプルな構造」で代替え出来ないかも分からんけど マシンガンは基本燃焼ガスの反動を利用して
重しを前後させて排莢・装弾ですからねえ
薬莢がないと連射の仕組みは格段に楽
順に送り込めば良いだけなので
これだけ科学が進化しても、古臭い薬莢が捨てられないってのが
火薬兵器最大の弱点、特に大型の火砲は深刻
砲身に加速呪文を彫り込んで撃ち出すだと、レールガンなので強いでしょうなあ 昔の少年漫画はよく主人公に後になって特別な血統が判明するとかばっかだったな
でもなろう系だとなろーしゅがチートを使って天才とか特別な血統の勇者を出し抜いてざまぁする展開が増えてきたから
いい時代になったもんだ 「しくみは何が何だか分からないが、手に持てるものなら何でもマッハ7で射出できる」技の持ち主なら、
そもそも弾丸とか銃身とかも必要ないので無茶苦茶殲滅がはかどるな。
何しろその辺の石ころでも木切れでも虫でも、射出すれば恐ろしい武器になるゆえに。 >>458
デスゲーム系の漫画で三人目くらいに死にそうな能力だな 簡単に異世界にライフルだのマシンガンだの導入するがね
錬金術で貴金属を市場に不法に流通させ、チート使ってネットスーパーから密輸した商品を異世界で転売を繰り返し
異世界の王族や貴族のリア充やエリートを片っ端から暗殺して回り、検疫さえしてない食材を当たり前のように持ち込んで振る舞い、
戦争で仕切れば毒ガスに水源に毒物を投入し、無駄に焦土戦術や暗殺戦術を多用して、挙句に核兵器級のチート魔法をもって戦わないと気が済まない
こんなん異世界に来たら、1年後にはポストアポカリプスワールドになっとるやろ ジャガイモを収穫したので「ポテトチップス」と「じゃがバター」を作ってるの
転生もので上記みたいな発言があると、そのポテトって言葉はどこから生まれてきたんだ？と気になる
四面楚歌とか熟語系は気にならんのに。 >>461
昔に三条陸がそんなダークヒーロー物のシナリオ書いたアニメあったけど
続編では人口が1000分の１になり世界各国の軍隊どころか国家は崩壊し
人々は廃墟で使えそうなものやくえそうなもん漁って飢えを凌いでる世界に変貌してた >>426
君が「リアルと同じ人名の人が普通にいる異世界」を勝手に想定してるだけだよ
なろう脳とは言わんけど、もう脳内にテンプレができてるぜ >>452
薬嚢砲は良いんか…大和の主砲とかだけど あんまスレ読まずに話のタネ程度のつもりで書いたけど
スレ一通り読むと結構侃々諤々に専門知識も扱うスレだったんやな
レスありがとうございます 戦国時代にタイムスリップネタが異世界になっただけだから基本は同じなんだよね
魔法が加わっただけで 魔法のある世界って現代知識チートより普通に魔法チートの方が分かり易いよね感はある
そう言う意味では魔法のある世界で知識だけでチートの方が小さい粗から大きな粗に発展しやすい気はするな…
どうでも良いけど、クソ強い魔法がある世界で主人公含めて誰一人農業改革とかしようとしないの、解せぬ
いや、人間生まれた時から格差の上層で特権と言う意味で「非人間的」に扱われてて、
娯楽などで想像力が養われる機会も少なければほとんどそんなもんよって話なのかもしれんが…
あとは魔物のせいとかか…（力が大きければ大きいほどそっちに使われる） 魔法っていうわかりやすい権力の源泉あると集約型農業くっそ早く行われそうな気はする ただまあ人類が魔法を持つのではなくて
魔法くらい使えねーと人なんか全滅すんだろ
ってな世界の場合が多いからな
中世レベルまで世代を繋げて発展したのは魔法と神のお陰
だから凄く便利なようで生きるのはベリーハード >>467
あ～その例えは上手いわ
とはいえ現代と同じ事になりそうな方法でも目に見え難い技術利用は割と不満無いんだけどね
電位差を利用した大型の原始的な電池（ボルタの電堆的なやつ）で電気を生じさせ
相手の身体の自由を阻害するような手法は展開を工夫したんだなぁ～と思える リアルも面倒くさいぞ
ついさっき、えびすなんたらホールディングスってヤクザに襲撃されて
えらい迷惑や
なろーしゅなら皆殺しに出来るんだが
俺だと目の前のカスを2～3人で終わりだからなぁ… 多分二人は無理だと思うけど・・・鏡の目の前のカスでいいなら確実にやれると思うぞ お、おれには無理だ！ 人を殺すなんてできない！
鏡の前のゴミ野郎を見ながらじっくり考えた結論
これは叩かれますわ 鏡の前のゴミ野郎なら2～3回殺そうとしたが
死ななかったタフガイだぞ？（笑） クラス転移物の設定が無茶苦茶過ぎて読む気なくすレベルのが多い
まず召喚されて乗り気なの意味が分からん現実でISに拉致られて戦うんかと
後王様無能率高すぎってのと召喚された後直ぐに会うの意味分からんわ危機管理どうなってんだと
てか設定破綻しやすいしキャラ管理まともに出来ないだろうに何故量産されるんだろう クラス転移物で腹立つのは、広義での現地味方陣営に、僕の考えた最強の現地キャラが居るケース。
お前ら安易に召喚拉致してないで、頭蓋骨削れるまで土下座してでもそいつら招聘しろよ。 >>476 >>477
この二つを組み合わせると答えが見えてくるな
根本的に為政者が無能な国だから危機管理もできてないし、
現地の実力者はどんだけ条件積み上げても味方になってくれない
だから異世界から拉致ってくる 戦力目的じゃ無くて純粋に奴隷目的や研究とかなら分かるけど魔王倒して下さい系の理由は一番無理が有ると思うわ
制御出来ない戦力呼ぶとか自殺志願者かよ
でもまあ王様無能じゃ無いと召喚された時点で詰むから仕方ないのかね クラス転移モノが量産される理由っていうか
それ以前に人生経験のほとんどない子供は知ってる数少ない世界が「学校」と「ゲーム」ぐらいしかないから
書ける選択肢が物凄い狭いのでは？
十年ぐらい前は学園異能バトルが量産されてたがこれも「学校」と「ゲーム」だけで成り立ってて
警察とか軍隊みたいな「大人」は原則として無視されてたでしょ 鏡の前の超神格はとてもとてもコロスなんて尾籠しくてとても超無理でしたな?w 鏡の前のゴミ野郎は逃げ足だけは超一人前だからな…
まぁ、と言うか、人を殺すなんて出来ないって言うにしろ、
殺すわって言うにしろ、描写のせいか精神性が詰まってないせいか分からんが、
なんか薄っぺらなのが本来問題なんだよね
「正しい選択をしないと」って言うのは「物語」としては寧ろ歪だし、
そもそも「正しい行動をとらないと許容しない」の自体が「ヒト」として歪だからね
「そいつが何故それを選ぶのか」及び「それにあった周辺の関係（優しい人以外には嫌われるし、優しい人は憐憫とか）」の方が重要 集団拉致モノでマトモな対価を出す奴ほとんどないんじゃ？
調子に乗った連中をカネとオンナでって描写は見るが
マトモな人達に給料とか出してるのかねぇ… そら「カネはいらん戦場と強敵だけよこせ」な戦争屋が出てくるまでリセマラよ 金渡すと逃げられるかもしれないからね仕方ないね
まあ召喚された時点で従わなきゃ死ぬだろうしそこで戦いたくないです言った所でどうしようもないのかね
でもゴネる→恐怖や衣食住で縛る位の流れはあって然るべきだと思うんだよなあ 護衛と一緒にひとつお届け物してきてくれ つ魔王破壊爆弾
とかなら本人のチートは関係ないし後腐れもないんだけど >>478
https://diamond.jp/articles/-/79673
↑
ユーゴ内戦の時に扇動されて市民が武装して虐殺や強姦や略奪をしまくった例とかあるからそういうノリなんだろ
真面目に生きてもいいこと一つもねえしとか言いつつ
貧乏人がわざわざ40kmを走破して資産家を暗殺しに行ったなんて事例もあったそうだ
まさにナローシュ軍団って感じだな >>485
まさにそういう戦闘狂なヤツを引き当てたら召喚後にうるせー死ねされて召喚した戦闘狂はどっか行っちゃった
てのが二年ぐらい前に書籍化されてたな
ある程度の対話や取引は出来ないと実際困る。 集団転移ものは、王族がプレッシャーかけすぎ。召喚したのでなく迷い人を保護した風に演出し、「自由に寛いでください」と厚遇してからの「現代知識教えて」「ひと狩行こうぜ」と簡単なお願いをすべき。
地球に帰れない事を自覚させて、現地で生きるしかなく、国に帰属意識を持たせてから最前線に放り込めよ まぁコスト高くて制御不能な代わりに一発逆転可能なキャラを提供する、〇連ガチャ式ランダム召喚術だよな
クラスに最低一人はSSR（主人公）がいるのも最低保証って感じでパンチが効いてる というか、巻き込まれてるだけとかでクラスメイトが浮いてたりなんだよな…
だから話がふわふわしてる作品が多くなる タイトル忘れたが昔ノクタであった、召喚は効率の良い徴兵システムで、十把一欠片に戦場に放り込んで、生き残った適正のあるやつがのし上がっていくってのが実によかったな
召喚モノは大体リスク管理が甘いの多いし、本当に切羽詰まった状況を演出してくれるならまだ良いんだけど、そうじゃないの多いよね ・迷い人ですね？ 人類同盟総司令部が保護いたします。ついて来て下さい。
・いたぞ！ 転移者だ、我が国はあの美少女を貰う！ 妾はあの青年を！ （我らが主人公は残り物）
・キェェェエエエァァァッ！ 人間が出たぞー、殺せー！ 完全体に進化する前に仕留めるんだー！ >>479
女性向けっぽい奴で純粋奴隷目的のは数作品あった気がするね
あと嫁取り目的とか >>495
https://ameblo.jp/3600824/entry-11921154606.html
諸々の悪性は主に無関心（無理解）と恐怖から生まれる物
（馬鹿やガイジやクズの因果関係や法の構造の正当性を考えて見る関心が薄いから、
恐怖のままに相手を「否定」出来る）
そして現実にどこかしら無関心ではない人間の方が少ない
そう考えれば、寧ろナローシュ性を持たないのは聖人か英雄くらいじゃない？
まぁ、ナローシュの問題は英雄扱いされる割にその辺雑で消化不良を起こす事だと思うが 明治の頃、日本軍はフランスから軍事教官を呼んで指導して貰ってたんだよね
スキー部隊もオーストリア・ハンガリー帝国から来た軍人に教えてもらって広まった
ドイツ人アメリカ人イギリス人とかもいた
あれがリアルなの異世界召喚だと思う
指導者や技術者として呼ぶ
勇者とかいって戦わせるのはいかにも効率が悪い ルワンダ中央銀行総裁日記 っていうリアル異世界転生＆異世界チートやったなろう主の本があるで！
とりあえず先進国のすごい人だから正しいんだろうとかで話が進んだり、物資がまじない展開が続いたりと涙ぐましいぞ（鉛筆すら満足にない）
なお、なろう主が国を去って数年後に大虐殺が発生したりと、勇者様が去った後、国が荒れるなどのお約束も完備してる！ ルワンダ中央銀行は世間ではすっげえ評判の悪い独裁者を主人公が誉めてるのも草 土人はなー…
近所のおっさんおばちゃんが普通に血の滴る生首ぶら下げて
みんなで車の屋根に登ってシュプレヒコールを上げてるから… みんながやりたいなろう主ものってそういう土地じゃないとできないんだよなぁ >>499
マジ無いなんだろうけど呪い展開に見える
まあアフリカだと呪い展開も多いだろうな(偏見) >>486
確実に帰れるのなら対価次第では働くが
帰れないのなら目の前の王様をぶった斬って 城を乗っ取るかな
魔王>>王軍 召喚勇者>>魔王なんだから 召喚勇者>>>>>>王軍なはず 簡単に乗っ取れるぜ
乗っ取れなくても魔王軍へ寝返る そこは槍は弓に強く、弓は剣に強く、剣は槍に強い的な三すくみかも知れんぞ >>505
じゃあ魔王軍へ寝返るよ
勝手に呼び出すなんて身勝手な連中は助けたくない >>499
まあ今じゃアフリカみたいな後進国でも民主化運動が活発化してるから
この本が発売された当時の先進国が後進国を指導せねばならんって
植民地的発想は段々成り立たなくなってきてるけどね >>505
じゃあ斧を持って行けば弓と槍相手には無双出来るな（ゲーム脳感） MDガイストの脚本やってたんか～
落ちぶれた平野文（うる星やつらのラム）が
ビッチヒロインの声を当ててたんだぜw 集団召喚しても良い
ただたまには王様もきちんとしていて、
本当に魔王が世界の危機を引き起こしてそれを倒しに行くという話があっても良いんじゃないか？
と思わなくもない
もうここの書き込みからして召喚されたらそこから逃げるものとして話しているのがおかしくなっていると思ったｗ >>476
「日帰りクエスト」だと、最初は召喚する魔法使い（かなり強い）一人で、しかもお試しに一般人を一人召喚してその世界の人が役立ちそうかとか確認して、ちゃんと帰してくれるんだよな。
太古より悪魔を呼び出す場合だって、五芒星形だの神聖四文字だので結界を作ってその中に呼び出すけど、その手の危機管理とかってあんまりやらないよね。
>現実でISに拉致られて戦うんかと
20年位前にそんな作品が一世を風靡して「デスゲーム物」というジャンルになったな。 なろうの集団転移は外国人技能実習生みたいなもんだろ
能力が高ければ厚遇されて国籍も貰えるけど、基本的に便利な労働力でしかない 集団召喚で集団行動は人数多すぎて無理よね
覚える前に読者が逃げる
せいぜいバラバラになって5人の落ちこぼれが残った・・・
みたいな展開にするしかねーべ
そいでレイプされたクラスのアイドルを拾う >>512
召喚される側の意思を確認したり
福利厚生云々を積み重ねるとアンチ系というか
ともすればギャグ作品になりかねない気が
理不尽に召喚されるも破滅を前に義憤に駆られて、から
実は王もろくでなしやったんやで、みたいに邪道的な展開を経て
また正義の人が王道に立ち返る日が来た、とかいうとロマンあるかな 神官「おお、勇者様、よくぞおこし下さいました」
勇者？「………」
神官「（おぃ、召喚は上手くいってるんだろうな？）」
魔導師「（親愛の刷り込みも、召喚陣の防御も問題ないはずです）」
神官「勇者様？ 鑑定させて頂きますね。お名前はサンタナ様、ジョブはアルティメットワン（見習い兼ペット）…うん？ お年は…」
勇者？「……ショウカン？」
結構な数の異世界が滅んでいるんじゃねーかと（笑） >>504 >>506
魔王A「裏切り者はどうせ不利になったらこっちも裏切るから信用ならん」
魔王B「異世界人か。珍味だな、活造りにして今日の晩餐会に出せ」
魔王C「我らの恨みの対象である勇者がノコノコ来たぞ！ 痛めつけて殺せ！ 異世界人？ 知るか！」
魔王D「おっと、人間共め今度はそういう作戦か。魔法で命を繋ぎつつ拷問して情報を吐かせろ」
魔王E「魔王軍は君を歓迎するよ。さっそくだが脳改造をさせてもらう」 >>516
意思確認もきちんと状況が厳しい事と伝え
福利厚生とかじゃなく、可能な限りのサポートを適切に行うって言うか
なんでそれでギャグになると思うかと言う所がなろう脳に染まっているぞって警告したいｗ クラス召喚じゃなくて、刑務所召喚てのがあったな。
「ヴィルトゥス」＆「古代ローマ格闘暗獄譚SIN」
戦闘力とかで考えるなら、高校生よりこっちの方が適切なチョイスだと思うわ。
……ヤクザの組事務所なら武器も豊富か？ あるいは軍事基地とか。
国一つ国土毎だと、一般国民は異世界って実感はあまり無さそうだな。 そういや、生贄にする為に複数召喚するってゲームが人気を博してシリーズになってるな。 >>498
よくある誤解だが、あれは日本の教育や社会基盤が元々先進的だったのを徳川幕府が締め付けて抑制してただけなので、個別に既に西洋の優れた技術や教育が取り入れられていて、更なる仕上げに知識解放を受け入れたって流れ
海外で真似をしてなかなか上手く行かないのは受け入れ側の素地を考えなさすぎる所にある
教育者だけが来てもダメ >>516
まあ事前契約しっかり結ばないといけないなら、それ悪魔召喚儀式みたいなもんだな
なお、中途半端に行うと、悪魔は好き勝手するので、これはもうなろう主ですね >>493
そういう感じのだと、
異世界側が召喚術によって地球は労働力の確保の狩場になっているとかあった
召喚された人間の体は仮想の体に意識があるみたいなものだから、
たとえ死んでも再び召喚されて苦役につかされるので、
地球の人類は召喚されることの恐怖で怯える日々で荒れ果てていったとかいうのがあったな >>521
Fateかな？
特にプロトタイプで明記されてるけど基本は英霊の魂で高次へのみちをひらくシステムなんだよね
まあEXTRAやGrandOrderみたいにそうじゃないのも多いけどね >>520
神様的にはWIN WINだな
こっちは社会のクズを処分出来る
向こうはそれなりに経験のある鉄砲玉を 身の丈に合った政治というのもあるので、いきなりインテリかぶれが強行で
やらかすと出来上がるのがジンバブエです…
○ヵ年計画とかいう聳え立つ糞事業の数々とかも…考えたのは高名な学者でも、自らの考えの足りなさや中間と末端の現状、諸外国との政治をまるで考えてない幼稚な社会全体を巻き込む実験に…
優れていたと評価される過去の政策や開発の実績ですら、軌道に乗せるのには何年も苦労を経る必要があったり、後々えらいことになったりもしたのに、そんな簡単にはいかんわな
>>520
刑務所にいる面々は割と専門職技能を持ってたりするしな
罪状色々なんで、普通にキャリア官僚や技師やスポーツ選手、芸能人、経営者、教師、泥棒(盗みもスリも技能)、色々な開発者とかが詰め込まれてるし、刑務所自体にも製造設備や技能教本があったり、教官や弁護士、体術を習ってる看守も居たりもする
ゴーンとか、姉歯とか、倫理的にはダメな奴だが、普通に技能はあるからな 私は少年がひたむきに頑張る話が好きなので
落伍者が主人公の異世界モノ、という方向に走るのはやめて欲しい >>522
江戸時代、町民が神社の絵馬をBBS代わりにして数学勝負とかやってたもんな。
小判の金の含有量は、当時の西洋の分析精度の0.1％単位まで同じで驚かれたっていうし。
>>529
元はおっさんでも、転生して少年になったりするのもけっこうあるよ。中身おっさんだけど。 >>528
少年でも落ちこぼれやコミュ障、ちょっとした事でも根拠なく殺して平気なサイコパスや人格破綻者な落伍者を使ってるというのも…
中身中年おっさんとかも多い…
考えてみれば少年らしい少年もあんまりいないな… むしろ、不良系の少年転生の方が割と普通の主人公だったりするのはなんなのか…
味付け過剰気味で設定浮いてたりする感じなのかね
不良は不良で味付けが終わってるので、逆にプレーンな少年に仕上がるのかな おっさんが頑張る話は好きだけどたいがいのおっさんはその言動が中高生のそれと同じになるからイラリとする ちょっと強い武器持ったガキが世界救えるわけねーだろイラつく→主人公がおっさんになるがガキ丸出しな性格ほぼそのままで成長したせいでひねくれてしまい斜に構えてやたら喧嘩腰な上にやる事が無意味に陰湿になってさらにイラつく おっさん主人公の性格がちんこ脳のガキなのは
作者さんがわるいとおもいました 少年と言うか、書き方含めて素直・純朴で善良（優しい）人間が、
素直に頑張る話が良いって話かな？
…ここで言われてる少年みたいな奴がこのスレッドに書き込むようになってるとしたら、
それはそれで世も末って思うんだよ…
そんな少年は少年の皮を被った別の物だと思うんだ…
幼女の皮を被った妖精とか少女の皮を被った大人とか女の皮を被ったセックス出来るママとか… 単に登場人物の年齢と精神年齢を合わせて言動と行動を一致させろって話では
おっさんらしいおっさんなら文句言わんだろうし子供らしい子供ならそれはそれでと言う事でしょ ああ、すまん
そんな少年は少年の皮を被った別物の「そんな少年」は
「ここで少年と言われるような、輝く青春の光の部分の象徴みたいなタイプ」ね >>このスレッドに書き込むようになってるとしたら、
この仮定どっから出てきたんだ だからこそ、良くいる典型的ななろう主人公って
少年（高校生）で、ネットやアニメ大好きな根暗なんじゃないの？
判りやすいカースト底辺って意味でも分かりやすいし >>540
すまん
最初そっちだけ書いてたが書く順番変えた時に前提の部分消してたわ
「言うたかて、お前らの少年時代、そんな少年だったか？
学校で周囲見ててそんなイケメンみたいな奴ばっかだったか？」って話ね
出木杉君とか成績は少し悪くても大らかで何気なく人を受け入れ守るイケメンが居るのは分かる
でも私が知る限り、そんな綺麗な少年はクラスや大きめの部活に男性なら一人か二人くらいだよって感じ
もうちょっと打算的で案外よく見るとしょーもないタイプが一般だと思う お前らない物ねだりしすぎだ
青春青春って言ってもなー
男なら部活入って汗臭さが滲み出す放課後
マネージャーとのイチャコラなんかないぞ？
勉強出来るやつは風呂入る時間すらケチって
フケまみれで全国模試１０番とか
女も恋だの何だのいいながら
ガムテープでスネ毛をむしりつつ化粧に励み
ボリボリ大根齧りながらダイエット
ラノベやジュブナイル小説の読みすぎだ
キラキラしいものなんかあったか？ >キラキラしいものなんかあったか？
自分にはあったよ。
仲の良く頭の良いオタ仲間達との、作品の設定議論だ。
作品の未知の部分について、こうなんじゃないか、ああなんじゃないか、そういう風に語るのが楽しかったね。
オタでも頭の悪い奴（大抵は自分と仲が悪い）が混ざると本当に悪夢だったよ。
本気で話が通じない（話についていけずに頓珍漢な否定を喚く）んだから。 >>542
小学生相手の商売してたけど、男は鼻水垂らしたクソガキみたいのや野生児みたいなのばっかだった印象。天然美形の男も居たけど、性格が軟弱で残念だった。
対して女子はある程度女っぽいというか大人びてる。女のが3才ほど精神年齢高めだと感じた。
塾とか一部でなくその学校全員を見ての感想 >513
>太古より悪魔を呼び出す場合だって、五芒星形だの神聖四文字だので結界を作ってその中に呼び出すけど、その手の危機管理とかってあんまりやらないよね。
結界を作って その”外に”呼びだすような気がしたが間違いだろうか
召喚者は結界の中 悪魔は結界の外 昔ながらのスタイルはそっちだったはず
魔法円は術者を護るセーフティーゾーン 魔法円が魔法陣になっててもいいけど魔方陣になってる奴は許しません >>533
別におっさんそのものでも話が面白ければ良いぞ
少年時代スタートでひねったつもりでありきたりという本末転倒が多いだけかな >>537
別に優しいとかじゃないだろ
凶悪だったり中身がスケベひひおやじじゃないだけで
無理矢理庇おうとして極端すぎるんだよ
ドラゴンボールやダイの大冒険とか少年そのものが親居なかったり拾われたりでスタートだけど駄作か？
中身おっさんだったら良かったのに！って思うの？ 悪魔を召喚するためのが逆五芒星で自分を守るためのが正五芒星とか六芒星で
それぞれの魔法陣の中に配置ってなっていたはず
で、呼び出すためにそれを囲えないので、術者の方を守るためにそっちを防御で囲っているんだが
だいたい召喚された悪魔は魔法陣からは契約して命令されるまで出られないとかもあったようななかったような？ >>536
おっさんなんてチンコで行動してるようなもんだよ
島耕作とか何度チンコ（で落とした女）で問題解決したことか 航宙軍の奴は色々とよく考えているなと思ったのだけど
鶏レバー生食やカナッペを見極められる人間しか作ってはいけない
という説明なしに教えてしまってるのが引っ掛かるところあったな
白肝が旨いんだだけじゃダメだろう…
当初は、ちゃんとナノムスキャンしたり、二人ともナノム投入してあるので大丈夫だろう、と警戒してたんだが
宿屋のおっさんにそのまま食わせたあとフォローセリフなかったり、他の人間にカナッペ食わせて故郷の料理で済ませたりはちょっと怖い真似したら危険過ぎる
宿屋ピンチになっちゃうよ！ そんなうんちく載せられても面白くないのがわかったんだろ >>555
それまでや他の事は注意して書いてるから、まあ見落としなんじゃないかな 「慣れるんじゃない、麻痺するだけなんだ」とか、感性の話ではよく聞くなあ。
SATSUJINに関しても、最初は殺すだけで歯の根ガタガタ、嘔吐ゲロゲロしてたけど、
いつの間にかキリングマシーンになって、そして平和時に俺は役立たずなんだなあと銃を乱射するテロリスト展開。
平和時の勇者の扱いがいささかアカンくて……ってネタもなろうには多いね。
周りが評価しないクズ、というのが大半で、自分自身が自覚的クズってのは少ないようだけど。 >>545
女性の方が平均や中央まともなのは自分も思うな
大して男は何て言うかナローシュとそう変わらん感じ
性欲がナローシュよりマシかもしれんが総じて弱者見ると見下すか馬鹿にするな
高校になると直接手を出す奴は減るけど、優しいとか善良とか素直とは無縁よな
>>550
悟空やダイが少年の一般って時点で少なくとも日本基準なら認知がおかしい
基本的にもっとロクでなしの方が平均寄りだと思ってよいと思う
世代の差の可能性もあるが…今の団塊とか見てて、
少年時代に私の世代の平均より極端に健全なのが平均だったとは思えん
どっちかって言うと当時のクリリン辺りが一番近かろう
今は一番イケメンとか言われるキャラになったが、当時は拗らせてたしな >>545
女性の方が平均や中央まともなのは自分も思うな
大して男は何て言うかナローシュとそう変わらん感じ
性欲がナローシュよりマシかもしれんが総じて弱者見ると見下すか馬鹿にするな
高校になると直接手を出す奴は減るけど、優しいとか善良とか素直とは無縁よな
>>550
悟空やダイが少年の一般って時点で少なくとも日本基準なら認知がおかしい
基本的にもっとロクでなしの方が平均寄りだと思ってよいと思う
世代の差の可能性もあるが…今の団塊とか見てて、
少年時代に私の世代の平均より極端に健全なのが平均だったとは思えん
どっちかって言うと当時のクリリン辺りが一番近かろう
今は一番イケメンとか言われるキャラになったが、当時は拗らせてたしな 星矢なんて、性豪ジジイが見境なく作った100人のガキの1人で
姉と孤児院で…アレ、母親どーなってんだろな？
場末のクソビッチに仕込んでもロクなガキが出来るとは思えんが… 昔の作品はセリフの一言とか程度でさらっと流してるけどよく考えたらやべー事してるとか普通だからな 見境なく100人作ったことより、赤ん坊を見たとたん「神よ！私に子供たちをいけにえに捧げよとおっしゃるのですか！」とか言い出して実行したことの方がヤバい 確認のために城戸光政ぐぐったらすげえ
100人じゃなかったよ
聖域送りにされた男子が100人以上だったよ
未確認のガキや女子は数知れず
なろーしゅのルーツだよ
認知したガキ1人しかいねーしw 今更こんなこと言うのもアレだけどすべからくをわざわざ漢字にしてルビまで振ってるのに誤用だと笑っちゃうんすよね >>558
善良である必要はないと言ってるだろうに。別にクリリンでもいいんだぞ。
それとも、悟空はヤムチャや天津飯達を殺しまくり、ダイも次々と殺しまくる感じが良かった？
>>560
星矢の場合は黄金のクロスとアテナの存在と共に予言があって、アジア最大の財団がバックアップについて孤児院に集めた子供達を青銅の師範の元に送り込んでるからな
あの作業は100人の男児をセイント育成機関に送り込むまでやってるという事で、果たしてどれだけの犠牲を払ったことやら… 魔法円が円形でも魔方陣でも良いぞ
魔法円の中に四方を書くとかあるし
○の中に◇を書く奴な
この場合円が世界を現し
◇の角に更に○を置き
四方に四聖獣（朱雀、白虎、玄武、青龍）を配したり
四大エレメント（火水風土）を配したり
ttps://dic.nicovideo.jp/a/%E9%AD%94%E6%B3%95%E9%99%A3
大抵円陣の中に方位を司る何かを配置するからね 円だろうが四角だろうが形状は関係ない
「魔方陣」は数字のパズルのことで、悪魔召喚儀式に使うのは「魔法陣」 >>557
「殺す覚悟」とか鼻で笑うようなことを語るナローシュが多いけど
その一方で「自分にやった行動の結果割りを食って怒ってきたり恨んでくる人間」ってのに異常なほどの恐怖を感じてるんだよな
よくあるロトの紋章の魔族から生活保障してもらってんだから俺らの暮らしを奪うなって石投げてくるようなタイプ
その気になればフルボッコにできるんだからランスさんみたいに「うるせえ知ったことか、お前ら雑魚どもの命なんて俺や社会にとっては饅頭一個ほどの価値もねえんだよ、
いいから黙ってろ、俺がお前らの庇護者をぶっ倒して美女を抱くためになあ！」って言い切るくらいでええやんって思う 螺旋王みたいな悪役にはロマンがあるな
「そうか、わしより螺旋力がまさっていたということか…その重み知ってから後悔するがいい。
一つだけ教えてやろう百万匹の猿がこの地に満ちたとき月は地獄の使者となりて螺旋の星を滅ぼす」 >>568
「魔法陣」って名称や、円の中から何かが出てくるのは水木しげるのオリジナル設定だぞ 外伝とか間話みたいなのを何話も続けてされるとちょっとイラリ 螺旋王ロージェノムの首は最後は泣けたな
子供は自我が目覚めたら姫捨て谷に捨てなければならず
娘ニアはアンチスパイラル兵器に
スパイラルネメシス抑制の為に同族殺しをさせられ、更に監視軟禁に従うために千年間の人類人口調整までする羽目になるとか
そりゃ、気も狂わんばかりだし、鬱積するものを晴らさんという想いも出るわな ドラゴン狩るようなトップクラスならともかくルーキー卒業してオーク狩る程度の主人公が平民の年収の何倍って金をポンポン稼いでると経済どうなってるねん、って思う >>576
命がけの傭兵って扱いならそうおかしい話でも無い
現実でも百年戦争時代の傭兵は下っ端でも日当２～３万円相当とかもらってた オークだけ言われても
鱗が生え、大抵の攻撃を無効にする海の化け物たるオークなのか
破壊と邪悪の象徴とした人間並みのオークなのか
ダークエルフに近い闇の森の住人たるオークなのか >>570
たった一人のクズを取り逃がしたり追放したらそいつがチート付きで復活してきてナローシュがかませ勇者に転落する展開をなぜか作者が恐れているからな
そういうちょっとした事で誰もがチートスキル獲得できてしまうので報復が恐ろしい世界ならそれこそ目立ちたくない……で通すしかなさそうだ >>578
問題は「誰がその金払うんだ？」というところだろ。
平民から依頼が来てオーク退治をする、という世界観なのか、
王侯貴族に雇われて捨て駒として戦働きをしているのか。 >>568
ラノベのハイスクールのように、
ちゃんと意味あってそれを使っているとかもあるんじゃないの？
>>582
まあ、逆に小物のモンスター退治に、
村の財政を圧迫するぐらい報酬が出ているとかなると、
大物でもっと報酬が出ている依頼を似たような村から出てたりすると、
どうやって工面したって思うよね >>582
現実の中世の傭兵団は、平時には金持ってる領主のところに押しかけて、
「俺達を雇え。さもなくばお前の領地で略奪をする」って感じのヤクザな取引で金を取ってたりしたそうな
捨て駒どころか完全にヤクザのシノギな感じ
なので恐らく、冒険者ギルドやそれに類する組織が領主に仕事を回させてる
このときの報酬の中抜きが組織の資金源になるし、兵士的な連中がろくに対応しないのは、
そういう仕事は外注に回せという暴力を背景にした圧力が掛かっているからだろうな
冒険者に頼らず領地を守ろうという志の高い領主のとこには、
鍛え抜かれた高レベル冒険者の軍団が容赦なく差し向けられるんだ >>584
その高レベルの冒険者らが、
命を懸けて戦うよりギルドに所属して高報酬のほうがいいと思いつき、
低レベルの職員を排除しまくって乗っ取るわけだ
でも、冒険者として才能があっても運営能力の才能がないとギルドをつぶしちゃって、
冒険者らによる群雄割拠の時代となるんだね 傭兵が年間契約で守備隊やってる場合もあるし
冒険者組合って組織が化け物退治のための警備隊を派遣してると考えればそう変でも無いか？
日本の猟友会？
なろうファンタジーじゃ誰もその値段で仕事をしようとは思わんだろうな
完全に赤字だし 猟友会って基本趣味の集まりで害獣退治はボランティアっしょ？
平時は押し掛け常備軍やってた傭兵団の団長がギルドマスターのイメージだとするとギルドマスター同士はライバルというか商売敵だけどなろタジーの標準的なギルド（マスター）って農協（の組合長）に見えるんだが そうか！ 農協がその集票力でもって日本最大の圧力団体やってるようになろタジーの冒険者ギルドは「金出さねーとクーデター起こすぞ！」と王公貴族に圧力かけて大金せしめてるんだよきっと
グランギルドマスターって感じの連合会長ポストに就いちゃうと（王公貴族あるいは身内に？）暗殺されちゃうからそういうポストは置かずに王公貴族側がギルド特権奪おうとした場合のみ団結して反抗するんだよ間違いない？ どっちかと言うとメキシコの麻薬マフィアの方が近いかもしれん
危険だけど金になる商売をやって金を目当てに強者が集まってって コブラってなんとなく雰囲気は知ってるんだけどまともに見たことない
その海賊ギルドってのは内輪揉めせずに団結して世界を襲いまくってたの？
それとも金で雇われて海賊やる奴らの互助組織だったん？ おっさんらしさを出したかったら
実社会と同様に若手の教育やヒトモノカネの管理させれば良いんだけど
異世界だと難しいよね
今までのキャリアが通用しないから >>572
「魔法陣」という言葉は水木しげるの訳語だが、、悪魔を円の中に呼び出す設定は彼がメジャーにはしたけどオリジナルではないよ おっさんらしさか
ブラックちんぴら企業管理職おっさんが行く
異世界ヤカラ無双
ちんぴらおっさんスキル【ちんぴら会話術】
「あ？ 門番が何よそ見してんの？ お前、社会人としての自覚あるんか？」
（会話の冒頭には必ずインネンを付け、マウントを取ってイニシアチブを握る能力！）
「あ゛っっ！ 俺を街に何で入れへんのや！ お前客商売ナメてんのかっ！ 」
（周囲の人がドン引き&あきらめるまで大声でダダをこねる。コツは、自分は絶対的な正義だと信じる心である）
「わかればええんや、俺がやさしゅうゆーてる時に分かっとけばもっと良かったんやがな
ええかボース、石の上にも3年ゆーてな…」
（マウントを執拗に取りつつ、タワゴトMAXな精神論で閉めるのが団塊老害の真髄！）
……うん、しね^ ^ 個人的には島耕作や孤独のグルメな方向性のおっさんじゃなくて
コロンボだのゴルゴな方向のおっさんを求めたい >>598
りーびんぐ みぃ ぶるぅー♪
こーぶらー♪ 音符とか久々にみたわ……
>>599
なろうで書いてる人らって、そう言うの見たり読んだりしたこと無さそうな コロンボは小説も良いが映像の方もものすごく良い
しかしあれをなろうで求めるのは無茶で無理だし
需要もすごくなくて話題には上がらないだろうなあ コロンボはそれ以外の推理小説と違って、まず犯人が何かやらかすシーンを見せて、
それをコロンボ刑事が一つずつ論理的に追い詰めていく逆パターン作品やけん、
筆致がないと無理っす。 ワイン収集家の殺人事件は名作
作中でコロンボ、ワイン盗んでるけどな（笑） ダメ親父フロスト警部とかは？
モジュラー型で連載形式は盛り上がりそうな気がするようなしないような コロンボのロジック＝そのオマージュの古畑任三郎…と書けばいいだけの話を
わざわざ説明する必要があるか？ >>605
ホームズもポワロも名探偵と呼ばれる奴は大抵どっかで軽い犯罪してるからしょーがない
悲劇シリーズのレーンは最後にしょうがないではすまされない罪を犯っちまうけど >>604
コロンボはハウダンというパターンで、珍しいけどパターン化はされてる。 「宝くじで40億」のコミカライズしてる今井ムジイ。
オリジナル作品の単行本が出たらしいので見てみたら、ホモだった。
正直イラっときた。 スレ民ホモ好きやろ。頻繁にホモネタが有り、TS好きそうだし >>599
そこで名探偵モンクさん系のおっさんを……。 経済は所謂学者ですらかなりイデオロギーが関わるから、
放り投げるのも分からんでもないな
まあ、金本位なのにあれがどう回ってるのか分からんとか、
政治システムや教育レベルがぐちゃぐちゃと言うのは分からんでもないけど
そんなん現実からしてぐちゃぐちゃだったし今もぐちゃぐちゃだしな >>596
逆なんだ
それまでの伝承の魔法陣は呼び出した悪魔と契約する間
悪魔に殺されない為に召喚者が魔法陣内に入るバリア・結界だぞ
水木はそれだと悪魔が契約せずにどっかに逃げてしまうと解釈して
魔法陣の中に悪魔を召喚して、魔法陣で封じ込める
契約をしない場合は逃げられないしそのまま地獄に戻せばよいとアレンジしている 経済学は後出しジャンケンだろ
経済学者が、自分達が思ってるほど賢いなら
アイツら全員ゲイツ超えしてんだろ >>610
伊藤悠とか本人の嗜好はお腐れ様だぞ皇国やシュトヘルの方向性で同人とか見ると酷い目に合う なろう小説で飯についてはこれでもかと書かれてる作品はあれど服飾に関して触れてる作品が全くと言っていいほど無いのは服に興味無い＆知らない奴多いのかね ゴブスレはレイプしかないんだからサイドストーリーなんて18禁で出せよ 打ち切りいうてもアプリ上で連載するなら良いじゃん
ゆるキャンも紙面からWeb媒体に移行してたし >>621
プロ並と言うが、プロでもやってるヤツあまりいないぞ・・・ >>617
研究者って実戦はからきしってのが多いな
実際マジな研究してるのはひとにぎりだし
映像学や、文学研究者も、映像や文学で作品を残した奴がなるわけじゃ無いし
児童心理学者も自分の子供がグレたりしてるし
実践知識よりもウンチクばっかの評論家に近いというか >>630
利益背反とかあるからあんまりガチにやられても逆に困るんだけどね
一応ケインズは結構良い投資家だったらしい >>620
調べないと書けない 調べると書けないww
本式のドロアースなんて、、18禁モノだし
落下傘みたいなでかいスカートは18世紀からだし
昔の服は普段着でも無茶苦茶高いんだよ
日本の戦前の話だが 靴が月給三ヶ月分とか…兵隊に行く前の田舎者でだが 服だと更に高かったはず
ドレスをクローゼットに一杯なんて、、首を落とされるわな >>632
現代ぽい格好してるヒロインを見て「文明レベルは中世くらいか」とかいってるなろう漫画が有ってイラスレ案件だった ケインズは自己矛盾に塊だからなぁ
早い話金儲けにはルールが必要でルールを作る側に廻って稼ぎまくった人
自由主義を求めてる癖に小さな政府ではなく大きな政府を求め
大きな政府主導は以下で自由党に働きかけて自分の利を得る
自由主義なのに金本位制の復帰を求め経済の投資を鈍らせたほうが将来的予測が立てやすい
資本で殴る世界を求めた人だからな
そして作られたケインズ主義は
性悪説と同じく経済は不安定だから政治主導で無くてはならないマクロ経済政策を取るべきと言う
自由主義と正反対の結論に足したのに
共産主義は全否定って言うｗ マイロン・ショールズのことも思い出してあげてください >>632
時代考証もそうなんだが別の地域行っても大体服に触れないやん？
よくなろうでも砂漠やら雪国行くけどターバンやウシャンカ使ってる～とか読んだ事無いし
そもそも大体が食チートばっかで満足してるの多いけど衣装チートや住宅チート無いと生活レベル下がってて辛くないのかね >>633
挿絵やコミックは皆んなミニスカートだからなぁ
中世ヨーロッパなんて寒いから皆んなハイジやクララな格好だったはず 暑いとインドやアフリカだし >>637
そこは異世界というよりゲーム世界だからな
硬派な作品はあってもいいと思うけど、エロ服のほうが好き。 防御力や体温調節機能を魔術的なナニカに求めてしまうと露出度高くなる説
一般人→日常生活には必要ないので野暮ったい厚着
冒険者他荒事専門職→動きやすさ最優先でビキニアーマー最強
騎士階級→流石に身だしなみに気を遣うので鎧にミニスカで妥協 兜なにそれ美味しいの
野郎→パンツじゃないから恥ずかしくないもんは女だけですから！
こんな所か >>627
そうじゃなくて紙の本を置くスペースがない
刊行される本の種類に対して売場が足りない >>636
服装はわりと運の要素が強い
それこそ現代なら砂漠や雪国もスーツがいる
流通さえあるなら地域差がない可能性は否定できない 服装こまかくするとファンタジー感薄れるからじゃね
だいたい中世ヨーロッパ風の世界でヨーロッパじゃないし中世でもない 考証とか考えれば考えるほど地味で見栄えが悪くなるだけだぞ
ラノベなんかでやって誰が喜ぶんだよそんなの 郷に入っては郷に従えの精神は結構大事だと思うんだ
言うこと聞いてくれるお人形だらけの異世界なら知らんが 645の言うとおり
物理的、生物学的、社会学的な考証を分かっていて、あえて物語を面白くするために
ここは外す、崩す、無視するって言うのと、最初から全然分かってない馬鹿というのは全然違う
絵描きだって、実際はリアルも漫画絵も自在に描ける人がデフォルメするのと
本当に下手くそなのとでは同じ「崩している絵」のでも全然違うだろ 魔法や軍略物で現世のルールでこれだからって知識を披露するなろうしゅで
現世の物理法則に反する場合だけファンタジーだからって言ったらそりゃ叩かれる
最近アニメ化された賢者の孫で
酸素と水素を混合比で混ぜて爆発とか言うイメージでって
現代物理知識・元素化学式が有効だと示しているのに
ワープが簡単に出来るのなんでだよってなる
こういう場合は科学に対するイメージがあるから
いざとなったらサリンや原爆のイメージで攻撃魔法は強い
しかし、魔法世界で常識的だが
現代に無いワープやテレパシーはイメージできず弱いって設定するもんじゃないの？ってな 萌え絵しか必要ないなら萌え絵しか描けない絵描きでも事足りるのと一緒で
十全な知識を持とうが持たなかろうが使わないものは使わない
使わない以上深い知識の有無なんぞ外野になんぞ分かりゃしないし
創作はかくあるべし、みたいなのは考えるだけ無駄ってもんだ >>649
萌え絵描くにもある程度の空間把握とかは必要だぞ
基礎知識は深い知識がどうのこうのじゃなく、矛盾や破綻を防ぐためのもんでもあるんだよ 服飾は絵師ガチャのレアリティに応じて描ける範囲に制限されるし、貧乏人ですら歩いてるだけで乳が零れそうな谷間全開の服とか着てたりするし、山歩きなのに太腿全開とかもはや普通だし いまの生物学は合成生物学ってレベルか
キメラ作れそうだな
ヒトゲノム解析しててATGCアデニンチミングアニンシトシン？の組み合わせで
どのパーツが出来るのかって研究してるが
じゃあなぜその組み合わせで筋肉や神経になるの？ ってハナシだが
魔法の呪文や魔法陣と一緒だな
この呪文で火が出る、この魔法陣でウルフが召喚される…と、この塩基配列で肝臓が…とかわらん
生徒「なんでこの呪文で火が出るのですか？」
先公「そういう呪文だからです」
生徒「…（そじゃねえよっ！）」
設定だのなんだの深く考える事も無いんじゃね？
リアル科学すらわかってねーんだからさー >>652
それは設定次第だとしか
オーフェンとかだとそもそも呪文に意味がなく必要なのは発声だし 賢者の孫ってこのスレのイラポイントを突いてくるよな >>633
うーん、まぁ、エロ要素・萌え要素ある場合は現行の萌えの嗜好性考えたら下着は仕方ない
特にパンツはドロワだとさっさと脱げよとしかならんが、ショーツだとそれはそれで美味しいしね
あと、猥褻物系の法律があほなんで、そこを半端に避けると言うちょい情けない意図もありそう
>>617
経済学もいくつか分野があるから何を指して言ってるかによっては繋がりがずれてると思う
ビル・ゲイツを引き合いに出してるから多分賢さなどの基準を「金持ちになってる」って意味だと思うが、
マクロな経済学は基本的に「自分が金を稼ぐ為の手法」ではないからね（そもそも金自体が虚構だしね）
ちなみに金稼げる経済学者が賢いとなると一番賢い「経済学者」はケインズ
経済政策操って荒稼ぎしてロシア美人に貢いでたらしいよ 必要な補足なんで一個だけ、
「ドロワ最高だろーー！！」を否定してる訳ではない
ただ、商用的に「エロ」を売り所の一つにすると、恐らく三角ゾーンの方が多数派
…エロの為にファンタジー捨てるならファンタジーなんて名乗るんじゃねぇと言えばそれまでだが >>649
そりゃそうだよ
味とか問わずに、速く食えるだけでいい、利便性のいい場所に建ってる立ち食いそばだって
需要と意味はあるよ。でもそれは「味なんてどうでもいい」とみんな思ってるわけでは全くない
なんでもそうだが、特化してる方向性によっては少々粗悪でも許されるもんもあるってだけ
絵なら、デッサンよりもテクスチャーや色彩が重視される作風もあるだろう
たとえばギャグとかコメディー枠の話の場合、考察よりも違う要素が重視されるだろう
それだけの話 立ち食い蕎麦屋でも最低限の味の組み立てはされてるってのは勘違いしちゃいかんポイントではあるな
破綻はしてない、ちゃんと食えるものに仕上げてくれているんだぞ >>616
>魔法陣の中に悪魔を召喚して、魔法陣で封じ込める
水木先生のそれは、多分アメリカのＳＦ作家フレドリック・ブラウンのパクリだよ。
水木先生は貸本漫画時代、海外のＳＦや怪奇小説を散々パクってて、その中にブラウンの小説もある。
（ラヴクラフトの「ダンウィッチの怪」で「地底の足音」として、さらにそれを鬼太郎の「朝鮮魔法」にしたのは有名な話）
ブラウンの別の小説には、数学の苦手な男が呼び出した悪魔が閉じ込め用魔方陣から出てくるというものがあった。
なぜ出てこれたかと言えば、五芒星形を書くところを六芒星にしてしまったから。 異世界もの読んでる時点で高級フレンチ食べたいわけじゃなく、美味いラーメン食べたいわけだよ。 >>660
ラーメンは美味ければ何してもいいって言うジャンルだが
考察や情報も同じだよ。「読者が美味いと思えば嘘でも間違っててもいい」 んだよ
他の要素でそういう齟齬を気にならなくしてもいいし、何でもいいから
読者をだませてるならいいの。ハッタリだろうが嘘だろうが、これはこれでいいと思わせれば成功なの
それはなろうにかぎらずなんでもそうだよ
逆に言うと、文句が出るような話というのは「その情報が美味くなかった」んだよ
感動分岐点を超えるくらいの「何か」を乗せれてないんだよ それはお前さんがなろうと言うかラノベしか読まないからそう思うだけじゃないか？ 世界地図作るならちゃんと作って欲しい
線をテキトーに引いただけのはやめてくれ～ 北アフリカとかの国境線をディスったな！
という混ぜっ返しは置いといて。
逆に意志あるカミサマが作ったからこそ、真っ直ぐな線とかだったりするかもしれないぞ。 ステータス画面が開ける、鑑定で物がなんなのか、その特性等がわかる
他人のステータスを見られる、無限収納アイテムボックスがある
ポイント割り振ってスキル得たり、ステータス上げられる
このへんがあるやつはジャンルとして異なる世界に転生、転移したというより
ゲーム世界に入り込んだ、囚われたというほうがしっくりくると思う よくある「鑑定」がイラつく。
対象のデータとかがわかるって定番の能力だ。
本来の鑑定ってのは、それなりの量の知識や経験から該当するデータを見つけたり、それらからパターンを見い出して未知の物について推測するってものだ。
新発見された美術品の真贋鑑定（本当にその芸術家の作品かどうか）なんがまさにそれだ。
それなのに、知識や考察なんかが何もないのにデータだけが頭に思い浮かぶってのは、ゲームの「調べる」だけでわかるってシステムの影響なのかね。
そういうのが無い（何らかの知力パラメータや職業・スキルが必要）と不便だってのはわかるけどね。 大賢者 みたいなナビゲートAI も作者の都合で存在するんだろうな、と思う 現物に対する分析結果がわかる、みたいなのは良いと思うんだがなろうの鑑定はフレーバーテキストの読み上げだしな そういった鑑定だとかも、軽くでいいからきちんとベースを設定しといてくれればいいんだけどね
人間の集合意識に限定的にアクセスできるからアイテムの正体がわかるよ（だから地球外知的生命体が作ったものとか神様が作ったものは鑑定できないよ）、とかのトンデモでもいいし >>670
そんなくそつまらんガバガバ設定で納得するなら
設定なんか無くて良いじゃん
ゲームではステ表示されるからなろうに持ち込んだ
これ以上に明確で反論の余地のない理由はなかろうに 分析や解析みたいな言葉も使わず
まとめて鑑定なのも原因なんだろうなと思う
あと、超人強度も戦闘力も結局は形骸化したりあんま使わなくなってるから
必要性が分からん
怪獣やヒーロー図鑑によくあるパンチ力やキック力も、本編にはそこまで具体的な数字絡まんしな
ほんのフレーバー程度でええのよ >>671
くそつまらんガバ設定が出てきてくれたら心置きなくブラバできますしおすし >>673
やっぱり書かないのが正解じゃないか！
まーそういうのは書籍化でもした時に考えれば良いんじゃね
なろうで読む分には凝った設定は蛇足かな どこかにありそうな設定を「そのまんまパクる」のと「オマージュ・リスペクトする」のとは違うよね。
せめて自分が時間を掛けて読むものは後者であって欲しいという気持ちじゃないの。
同じような世界なのはしょうがないから、せめて固有名詞レベルでいいから変えてくれ……みたいな。
湾岸署というのを海岸署としたり、ステータスの筋力をマッスルポイントとするような。
湾岸署も海岸署もあって実はその中のトラブルで事件が起こったりするなどの叙述トリックがあればなお良し、みたいな。 キン肉マンの偉いところは、超人強度とか超人パワーとかの
「子どもに分かり易い派手な数字」を一旦出しておきつつ、
展開と熱量でそれをひっくり返すところ。
これ、特に80年代というのが所謂受験戦争というもので、
人の評価を全て数値化したがる世相へのある種のカウンターでもあったわけ。
展開や描写で強さや戦いの面白さを演出出来ない駄作者が
「数字が高いからナローシュは強いんです！」
と言い張る為だけのステータス羅列とは、
その根底からして全てが違う。 巧い作者って割と叙述トリックとか自分の設定の再解釈とかが上手よね。
伏線を拾えてるというか。 ラノベの設定なんて抽出したらほぼ全部「くそつまらんガバ設定」に該当するからな
うまく扱えるかどうかはセンスが必要なのかもしれん
>>616
その封じ込めタイプの召喚儀式もマイナーなだけで古くからある 馬車が襲われていたら回れ右して逃げる主人公が欲しいところ
なお、逃げ切れる必要がある アイテム鑑定が「魔法の武器防具に掛かっている魔法の効果が”自分だけに”判る」「店に売ったら幾らの値がつくか判る」
武器鑑定が「どれくらいの攻撃力・防御力を持っているかが漠然と判る」「どれくらい痛んでいるかが漠然と判る」
というネットゲーム「ウルティマオンライン」の鑑定系スキル
一人合計700ポイントしかスキルを持てないのに最大100ポイントづつ消費する産廃の中の産廃だったが
ある意味リアルといえばリアル
その後「アイテムにカーソルを当てるだけで詳細な情報がポップアップする」というアップデートで産廃ですらなくなった >>677
超人強度も戦闘力も、短～中期的には面白いんだよね
事実超人強度が出てきてからの連続エピソード悪魔超人編のボスの悪魔将軍、
及び戦闘力が出てきてからの連続エピソードフリーザ編のボスのフリーザは
どちらもそれぞれの漫画の悪役の中では人気が高い
でも長期的にやるとだれる
だから最初からステータス出すのは悪手やしブラバする
まあ近頃はステータス表示される奴あんまりみかけない気がするけど >鑑定
実際にいろいろやってみた結果としてわかるならいいんだけどな。
武器ならそれを振り回してみたり、防具ならそれをブッ叩いてみたりな。
もっとも、武器に呪われたり、防具に備わる反撃能力（叩くと火とか電撃を放つ）とかを受けたりするんだろうけどな。 >684
ウルティマオンラインには「味見」というスキルがあって
「食べ物に毒が仕込まれているかどうか調べる」「ポーションの効果が判る」というスキルだが
「味見をしても毒にやられる」かつ「毒が仕込まれた食べ物を食べて毒にやられる確率」より「毒が仕込まれた食べ物を味見して毒にやられる確率」の方が高いという
これまた産廃と言われても仕方がないスキルだった 毒の効かない奴に毒味は勤まらんからな
滅茶苦茶呼吸器官の強いカナリアみたいなもんや >>686
まじでネトゲやってみたいけど
かねと時間がない
メジャーなネトゲって
FFとドラクエなの？ 毒判定って個々人の食物アレルギーはどーすんのかねぇ？ ウルティマオンラインの超ベテランだった俺に言わせれば、鑑定スキルにはロマンが有った。
プレイヤーが鍛冶スキルで刀とかを作った時、実はその耐久性とかに振れ幅が出る。
画面上でプレイヤーが見れるのは重量と刀と言う名前の情報のみ。
だが高い鑑定スキルを使うと、201ゴールド、203ゴールド、210ゴールドと1ゴールド精度くらいで違いを判別できる。
なのでこだわる鍛冶屋は鑑定スキルを使って最高数値を出す武具以外は溶かして再度作り直しを繰り返し、出来上がった武具を「ＳＨＱ（スーパーハイクオリティ）」の武器として高値で売ったのじゃ。
本当の真実はプレイヤーが知りようが無いから人々はそれを信じて高値で買った。
実際に意味があまり無いと判明するのは後の話じゃ。
そして味見スキル。
これも実はエグイ使い方が有った。
食べ物に毒を仕込んで人通りの多い場所に放置し、食べて毒を食らうプレイヤーを笑ってみる遊びをする奴が居たりする。
その毒で死んでも殺人報告は一回しか出来ない。
食った食糧は消えるからの。
だが悪質なプレイヤーに対する復讐を依頼されたプロは、そのプレイヤーがお遊びで毒を塗った食糧を入手した際、
何度も何度も味見して毒を受けわざと死んで殺人報告を繰り返す。
その内毒を塗ったプレイヤーの評判が限界まで下がって赤ネームと呼ばれる状態になり、町に入れなくなったり死んだらステータスロスするという鬼のようなペナルティを受けて、
最悪キャラ削除まで追い込んだりするのじゃ。 競技シューターや法執行官のスナイパー向けの高精度弾みたいなもんだな
あれも一発数千円、数万円とかすらあった
レーザー加工でも再現できないハイグレード弾で
ほとんど芸術品の領域
コールドボアで撃ってようやく差が出るような超高精度で
ほとんどのシューターはその腕のせいで差がでないんだが
それでも欲しがる人は大勢いた 鑑定というかステータス面でおかしいのは情報管理ガバガバなことな
戦闘でステータスばれたら明らかに不利なんだからそれを隠す道具とかもっと普及してていいのにそういう設定ほとんどない
それだけならまだしも主人公も転生者ってばれたくないとか強いのばれたくないとかアホみたいな理由で隠蔽するくせにそこには触れない
もっと言えばステータスって概念あるなら圧倒的強者で隠蔽持ってるなら弄ったステータスを相手に見せつければ本来の強さを隠した上で無用な争いを避けられるのにそれもしない
ついでにありえないのが教会で洗礼パターン
教会がほぼすべての人間の個人情報を握ってる上に教会でしかステータスを得られないならその世界は全て同一の神を信仰してるってことになる
その情報と信仰と財力で世界統一出来そうなもん
宗教国家が1つあるくらいでほぼ全ての国で政教分離が進んでて教会と国がはっきり別れてるような世界観ばっかりなのは違和感しかない 料理と毒というネタスキルを悪意を持つプレイヤーが即潰しに掛かるという闇
いい話のように見えて中身はただの腐れPKが隙を見せたエンジョイ勢を嬲ってるだけという
初期UOが何故ダメだったのかを象徴するような話や 「鑑定！ 敵の保有スキルは…えーと、ふんふん、スキル【北斗神拳】か、効果は…」
「なろーしゅちゃんゴハンよー」
「はーい！ まあ、後でいいやー」
鑑定あるのにわざと後々問題がおこるように、白々しくミスるのはやめろや >>666
わかる
レベルやアイテムボックスとか鑑定って、
「異世界」ってより「ゲーム」丸出しだものな
異世界を「今とは違う世界」とするならゲーム世界も異世界で間違いではないが、
ゲーム世界を既存のファンタジーと同じにするとなんかおかしい感じはあるよな 外国人がわけのわからない言葉で自己紹介しながら自分で爆笑してるコピペあったよな
探してるのに見つからん 鑑定が無詠唱でたいしてMPを使わないお手軽スキル扱いなのも考え物だよな
知識の神にお願いするものだからきちんと詠唱しないといけないという制約は欲しい >>663
作品世界内でそう思われている世界地図ならそれもありでは？
正確な地図を作れない世界なのに、
正確な地図を前提とした行動をとっていたりするとちょっと萎える
>>672
キン肉マンは、今のシリーズでちゃんと超人強度をメインに話を作っているから >>607
ナローシュだって余談だけど、関係ないけどって前置きして蘊蓄語るだろ
読者だって同じ、必要なことなんだよ でも超人パワーが100万前後しかない正義超人たちが
1000万以上の悪魔超人や完璧超人たちと戦って勝てるのがほんとに不思議 >>702
二人合わせりゃ200万パワーだし分かる >>702
腕力がすごくても技術が低ければ勝負になることはあるだろう
それに作中で超人強度によって実際の威力がどのくらいという描写がほとんどないから、
10倍差があっても中学生と高校生ぐらいの差しかないのかもしれない ステカセキングが最強だと、別冊宝島かなんかがゆってたぜ
まー、ゆでたまごですし考えるだけムダやぞ（笑） バッファローマンがウォーズマンと同じことをしてパワーアップしたらいいのに まともじゃなろう主はつとまらねェ。
なろう主ってのは、欲張りで！ 気まぐれで！ 残酷で！！ ……退屈してるんだ……！！ 最初から守りに入る作品より主人公がグイグイ行く作品よな。
のんびりなんちゃらと言う名前のついたあの作品も女性関係は最初グイグイなんだよなあ。
直後に「鬼畜」と言われるぐらいには。
まあ最初にザブトンというチート正妻（ただし絡みなし）がいるんだけどね。 >>636
遅レスだが、これについては簡単な理由だ
作者もよくわからんし、読者なんてもっとわからん
服以前に、髪型や顔の病だってほとんどない
せいぜい、髪の色や、ロングorショート、だいたい美少女の一言ですますことのほうがほとんど
文章で細かくかけないし書いてもわからないのが実態だからだろうねと >>710
手下の魔物に痛めつけさせて弱ったところをレイプ、を
「異性にぐいぐい行く」とは言わない。
それが大目に見られるのはエロゲのシナリオだけだ。 のんびり農家の最初の二人は、侵入して撃退された後に許したらいきなり噛みついてきた奴だったのと、ガチで狙って襲撃してきた奴だったせいだからねえ
それで大目に見られたのもあるよ
強引な展開でガシッ！→アッーは確かにどうかと思うが、一応は理由がない訳でもないね
なんもなしでやらかしてる連中はのんびりどころじゃないが >>713
他作品よりは割とまともななろーしゅみたいな感じかね
なろーしゅでもとんでもなく頭おかしいのとかいるし チートで弱い者いじめをしない、イキって無駄にトラブルを起こしたりしない、最低限の礼儀は知ってるくらいでまとも扱いされるイメージ >>707
凡人主人公「天才が努力したらぼくが勝てないから天才君は傲慢で努力をしないキャラでいて下さい」 正確には「天才の努力を全部無駄にする程ルール改変したい」 成功した人はみんな努力してるんだー
とか言ってるけど
才能無い奴がジャック・ハンマー並に努力しても… 才能の有無に関わらず人間がジャックハンマーと同様のことをやったら100%死ぬ 24 も最終作付近では無人機が活躍してたな。大軍から暗殺までバッチリ 【問題】
チートゲット → 奴隷購入 → レベル上げ → 成り上がり → 建国
このテンプレを一切使用せずになろう小説を書きなさい >>726
そのテンプレを使わず「なろう“で”小説を書く」のは可能ですが、
「なろう小説“を”書く」のはほぼ不可能です。 >>726
>チートゲット → 奴隷購入 → レベル上げ → 成り上がり → 建国
チート（魔王へ転生）ゲット→奴隷解放＆配下→技術開発＆指導→建国
ならネタがあるな。
温厚派魔王になって人間の国と友好を結ぼうとするも、最後は裏切られて殺されるってオチだ。 >>714
作者がほのぼのレイプの人だからいつものことでスルーされただけでしょ たまには国崩壊からの主君の捲土重来ストーリーがあっても……ってこれは追放おっさんモノか。 >>731
追放おっさんというか、それより前からある古典ネタだけどな 次のネタは
封印おっさんで行こうぜー
封印されてんのはダークシュナイダーとか
若い勇者とかばっかだろ？
そこでだ、封印といたら小汚いおっさんが…
大界王とかでもうやったか… 異世界転生を二回した悪役令嬢が学園追放封印されたので復讐で奴隷ハーレム増やして集団農業で建国しちゃった件について 刀は縦の力に強いが横の力に弱くて横からの衝撃で折れやすいって本当？
教えてスカドラ先生 本当やで
Youtubeとかにも検証動画があるから見るとええで
正しい使い方をすれば最強やが、適当に振り回せばそこいらの刃物と同じや 男の奴隷はなろーしゅ的ソフホーズで強制労働
女の奴隷はなろーしゅチーレムで過酷な肉体労働
スターリンや毛沢東なんてメじゃねえぜ！ 魔力が有ったりステータス有る世界なのに男性優位なの不思議だわ
魔法やステータスシステムに比べたら素の身体能力なんてカスみたいなもんだろうになんで男女同権になってないんだろ そりゃ作者もその投影の主人公も男だからだろ？
ただ男であるだけで（何か優れたものが何一つなくても）女より上として扱われて優越感を満足させられる。
差別や身分制度の根幹なんてそんなもんさ。 足し算ではなく掛け算なら男のほうが強いし、獣人系ならもっと強い
魔力が体内で滞留する設定なら、平均で見れば体がでかいほうがそれだけ容量も大きい
ステータス系は固定だからしょうがないが、単にファンタジーで魔力設定なら別におかしくない
そもそも身体能力の有無で男性が優位なわけじゃない
頭の出来が男性のほうが優れてるから近今東西男が優位なだけだ あらゆる物理と魔力が通用しない敵性存在がいて
そいつらに特効の魔力をもった美少女しか対抗手段がない場合を除く 強さは相対的なものっていうのをわかっているようでわかってないよな、ほとんどのナローシュって 父権的権威が西洋で強く言われる様になったのは父権主義の象徴である宗教と、一夫一妻での貞操主義、それまで権威があった治療シャーマンなどの女性の魔女視弾圧での権力簒奪、
マリア主義者の弾圧による穢れ意識の押し付け、武官からの女性参加低下、修道会の暴走なんかがあるので
「男は女の頭であり、キリストは男の頭である」
「女性は教会では黙っていなさい」
「女性は、静かに、全く従順に教えられるべきだ。女性が教えることを、私は許さず、また彼女がその夫を支配することも許さない」
とか言うのを過度に解釈してどんどん悪化していって女性の権利剥奪を推し進めてしまったりした話
例えば経血なんかは神秘の象徴であったが、一時の過度マリア崇拝の暴走で穢れとして経血が出てるなら教会来んなとか、女性はいつ穢れてるか分からないから普段から手袋してろとかみたいな意識が宗教的に強く持ち込まれたりもした
東洋でも女犯を迷い云々で扱われる仏教の影響は大きくて鎌倉時代辺りからみだりに女性に耽らない、男色で済ます(男色はダメって仏教は書き忘れてた)とかも増えていく
(それまでは割と女性天皇推戴も多かったし、女性が皇太子になることもあった(女系ではない))
逆を言うと、女神信徒やシャーマニズムが勢力を持っていた時代や、馬に乗るのが女性が巧かった時代なんかは女性もかなりの地位や社会進出を担っていた訳で
なので、主神や唯一神が女神様でしかも現役バリバリで存在したり強く信じられてたり、他の古代宗教や道徳的なものがあった訳でもなかったり、
神秘術治療が普通とか、女性もバリバリに戦ってたりな時代背景なのに中世ヨーロッパっぽいを理由に紋切り型な仏教やキリスト主観的な男尊女卑多すぎない？みたいな面白味の無さはあるっちゃあるかな
宗教観が持ち込まれたオバロみたいなのなら分かるが、もっと作者の創造力で異世界やっててもいい気もする
信者の多い女神信仰に押される男神神殿関係者が妬んでるとか、女性聖騎士団の増長を煙たく思ってたり、女性しかつけない主教みたいなのをなんとかしたがってるとか、得意分野でプロフェッショナル視とかさ
実際、古代にはそういうのもあったそうだし、異世界で強い男尊女卑になったのなら、それはそれで何か契機も別途あった筈でネタにも出来るだろうに
せっかく触れた男尊女卑でも地球あるあるで終わらせちゃうのも勿体ない話
女神や圧倒的ガチ聖女、女性主教、女王、女ギルマスや騎士団みたいなのが牛耳ってる状態で地球的って言われてもなんかしっくりこない そもそも個人の能力に差が有り過ぎて男だからとか女だからとか性別で一緒くたに語るなんて無理だと思うんだけどさ
あと変な話女神出てくる場合多いけど女神が主神なら女性優位になってそうなもんだよねとか 白羽どりすると見せかけてすかって切られる人に親近感を覚える 男は『モヒカン』女は『ナローシュバフ』が性別限定スキルになっているから、
ナローシュが来るまでは男優位なんだよ。 >>744
んな小難しい理屈持ち出さなくても、人間関係で暴力がモノを言う野蛮な時代なら腕力に勝る男が支配的になるだろ。
だからこそ、男女で能力の違わないとか女の方が魔力に秀でてるとか、実在するカミサマのトップが女だとか、そんな世界なら男性上位じゃ無くなるはずだよな。
どーせ錯者サマが何も考えずに男性上位の社会にしちゃってるんだろうけど。
たしかTRPG「TORG」の魔法文明のアイルでは、魔力に男女差がないから男女平等の思想だった。 体が小さく力も弱い
妊娠すると一年間行動が制限される
感情的でモラルも低い
よほどの宗教とかそういうのないと普通に異世界でも格差がありそうだけど >>749
男尊女卑は強さだけでどうこうじゃないぞ
存在自体への穢れ意識や進出妨害が起こる
10-16世紀辺りに活発になった奴なんで >>750
異世界だと女めっさ強いじゃん
というか、世界最強も主人公以外は女だったりするし女神除いても そういえばステータス系で筋力を上げたらムキムキになるのってあんまりないね
何でだろう？ 無駄に筋肉が付くのは無能の証
筋肉を増やすのではなくて筋肉の質を上げろ
質を上げないただのクソザコナメクジマッチョごときでは熊にすら勝てぬのだ 家が燃えたので奴隷を買ったって作品を読んだんだが
子供が拉致されて追いかけて救出したけど帰る途中で子供がしんじゃったって話で
子供を埋葬するのはまぁいいとしてその事を何で子供を探してる母親に言わないんだろうか
隠す意味無いよねととてもイラついて切っちゃった >>742
意外と多いよな、その設定
サクラ大戦みたいに程々にならいいんだが
大抵は悪い大人？が少女を騙して使い潰すだけっていう >>757
その位しないと美少女が矢面に立って大活躍しつつ
「女子供は俺が守る！」と息巻く男を（主人公以外）画面から排除するには
こうでもしないと理由の付けようがないという 仕方ないから美少年集団にするにゃ
そういう世界設定にして10年20年もしたら前線上がりの美熟女集団が若いちんぽもとい才能を扱き潰す世界になるわけで
点で切り取るだけじゃなければそれなりの平衡をへて落ち着くところに落ち着くやろ >>757
>大抵は悪い大人？が少女を騙して使い潰すだけっていう
「どんな願いも一つ叶えてあげるから、ボクと契約して魔法少女になってよ！」 >>753
現実の筋力じゃなくてゲームのステータスの筋力だからさ。
ゲームじゃビジュアルとデータは別物だからね。
それに、だ。多分錯者サン達は、現実で筋トレとかして筋肉が付いて手足が逞しくなっていく喜びとか知らないんだろうな。 見えないパワードスーツを着てるイメージ
筋肉（本体性能）を上げても戦力には寄与しないしステータスと技量が一致しない事もあり
引き剥がしてしまえば見た目相応の力しかないしモーションパターンを抜き取られれば急にスキルが使えなくなる >>735
刀に限らんで
だからソードブレイカーなんてキワモノが生まれたりする >>749
邪馬台国では卑弥呼が女帝やってたんだから、文明の程度よりも文明の種類によると思うぞ ステータスがある作品で疑問あるんだがどうして殺戮が起こらないのだろうか？
殺せば無制限に成長するなら修羅の世界になっていると思うんだが一応なろう
読んでて納得できた設定は成長の壁がある、レベルに上限がある、戦って殺しても
自分と同格かつ少数じゃないと経験値が分散して減るとかあるんだが 文明のある世界に殺人鬼は許容されないだろ。人間ではなく魔物相手に虐殺なら探せばいるんじゃないか？
個人的には、レベル制が認知されてるなら国力増大のため国策としてレベリングが推奨されると思うんだがな。 あくまで「経験」値なので雑魚狩りしても大した経験は得られず効率が悪くなる説
ゲームとかでもたまにある、レベル差に応じて経験値が増減するから雑魚狩りレベリングが死ぬほどめんどいパターン
常に同等以上の奴と戦い続けないとレベルが上がらないから、高レベルの奴が少ない理由付けにもなる >>767
＞ソードブレイカー
ルナルサーガ?
懐かしい名前を聞いたw 作品によるが
・無差別にEXPが入る
・モンスター討伐のみEXPが入る
・人を殺した時のみEXPが入る
に大別されるが
悪意系集団転移、悪意系ダンジョン発生だと
・人を殺すとモンスター討伐時よりEXPが入る
ファンタジー世界なら、やり過ぎると神様がゴッドブロウを叩き込む
修羅世界を代々統治して来た王族がラオウのように強い
人EXPを摂取しすぎると魔人魔王に進化して討伐対象になる等の抑制かあるとかないとか ガヤンの武器としてよく使われるけど、ルナルに限らんぞ。
ソードワールドにもあったし。
基本、レイピアみたいな細いのを折るらしいな。
SWだと剣に分類されてる武器を折るんで、ルール上はグレートソード（含、ドラゴン殺し）でも折れたと思った。 そもそも国相手に一人で戦えるレベルまで一瞬で上げたり出来なきゃ即お縄になるし一瞬で最強にまでなれない以上自分より強い奴がいる訳で無作為に殺戮繰り返してたらそいつに返り討ちに合う確率高い
家族やらを人質に取れる以上一人強くなっても無意味
わざわざ人殺さなくてもモンスターで良い
等々色々な理由でそんなに居ないんじゃね
現実と同じで頭おかしくなきゃやらないけど頭おかしい奴一定数で居るから偶に居るみたいな感じになりそう 無限に経験値を稼ぐ方法。
１．はぐれメタルとかを捕まえて檻とかに入れます。
２．いわゆるザラキ→ザオリクを繰り返しかけます。（１の際、最初にザラキかけてから捕まえるのも有り）
３．MPの許す限り経験値が稼げます。MP回復してから繰り返すのも有りです。
４．システムにより、Lv差で経験値が稼げなくなったら新しいモンスターを探しましょう。
何で誰もこういうの書かないわけ？ そもそもゲームによってはおつかいで経験値が入る作品もあるし相手を倒して魂の一部を奪うという設定は割と最近の流行りかな
物作りしても経験値が入らないんじゃ生産系は可哀そう 蘇生繰り返しても増えなかったような
仲間呼びなら増えたが 経験値にはまず「経験（体験）」による成長システム化ってのがあるわけだ。
何かをする際に、反復して慣れたり筋力がついて巧くなったり、試行錯誤して工夫して巧いやり方を見つけたり、そんな奴な。
一括りでキャラレベルが上がって成長する場合もあれば、各種パラメーター毎に個別に経験値・成長がある場合もある。
あと山北篤（「現代チートマニュアル」や「Truth in Fantasyシリーズ」の著者）の「ゲームの種」によれば、
「ゲームデザイナー推奨の行動をしたご褒美」という側面もあるそうな。
これはシューティングゲームとかのスコアと同じ感覚だね。 >>774
「ゲームのシステム」でやるんじゃないんだよ。
「ゲームみたいなシステムの世界」で、思考がゲームに捕らわれている連中を尻目にして、発想の転換としてやるんだよ。 それよりステータス有るなら長命種に対して絶対勝てない差が生まれてそうなもんだろうけど大体トップ層は同等と言う不思議
単に生物的限界とかレベル上げに必要な経験値が寿命分補正されるとか理由無きゃ普通に考えて長命種が短命種からしたら神の如く上のレベルとかになるだろ
>>776
まず蘇生魔法習得するので相当難易度高そうなんですが……
後そう言うバグ利用みたいなの既に有るよ >>765
その疑問に前向きに取り込んだUndertaleと言うゲームがあるから
プレイしてみるといい >>771
まあ、俺らでも借金繰り返して無理やりやろうと思えば毒ガス散布ぐらいは出来るだろうが
実際にやったのはとびきりアタマのおかしいカルト集団だけだったしな～ バグ利用ならけっこうあるやん
猫耳オフラインとかもそやろ？ >>777
レベル上限とか、レベル差による経験値獲得制限とかじゃないか？
あと、現実には使わないと腕が鈍る・衰えるなんてこともある。
そういや「強殖装甲ガイバー」のアプトムは食った相手の特殊能力を我が物にできるけど、
「この近辺の相手は一通り食ったんで、これ以上の新能力獲得はできない」＝成長打ち止め、なんて事があったな。
なお、成長の為に遙かに格上の相手を見つけたけど、ラスボスだったため返り討ちされて瞬殺（註、ほぼ不死身）されてた。 過程に関係なく殺したら入手なら魂とか存在力とかそういうのを吸ってるんだろう
木や農作物を虐殺し続ける村人や魚を虐殺し続ける漁師は大地や海のエネルギーを蓄えた最強の集団になる 知り合いの魚屋の元請け（魚市場）のおっさん
タイやヒラメやハモにフグ数百万匹〆てるな
朝市でインネンつけてたヤクザボコボコにしてたし
あのおっさんむっちゃレベル高いはずや（笑） >>738
ステータスが同じな時、
男のほうが素の能力が高いのなら有利になるだろう
>>777
一般的な短命種より強くなればそれ以上強くなる必要あるの？
レベルが10違えば絶対に負けないときに、
そのレベルを100になるまで頑張ろうってやつがどのくらいいるだろう？
死ぬような修行すればだれもが神のような力を得られるといわれたって、
その誰もが死ぬような修行したいわけがない 王の名の下に行われる殺生は全部経験値の一部が王に流れ込む事になり
レベル的に最高指導者の王が最強と言う現象が発生する ゲームシステムな世界なら、自分と同等かちょい弱な相手いびればレベル上がるんだろ？
別に死ぬような修行をしなくても、求道者ってか趣味や習慣で身体鍛えてますって長命種が千年鍛えてたら、人間にはどうしようもない差が生まれそう。 と想像するのは普通だと思うぞ 火風のリーエンノールとかゴブスレの妖精弓手あたりが100年単位で練習して超絶技巧になった連中だったっけ
だいたいは俗世に興味が薄いとか超インドア派設定にして達人だらけになるのを防いでいる 大抵は基礎スペックだけで勝てるし経験値（殺生した数）を誇るなんて野蛮な事はしないのだよという
縛りプレイ万歳な価値観という事で >>786
ゲームシステム的な世界ならレベルが高くなれば高くなるほど普通は上がりにくくなるわけで
そして、同レベルの相手がどのくらいいるのかという問題があり、
同レベルが身内しかいないのなら、
身内を殺してまでレベルを上げたいと考えるだろうか？ >>788
反対に主人公が長命種族に転生して無双みたいな作品も結構あったけど、長命を生かせてる奴はほぼない気がする >>753
アメリカ人とかが日本は細い男や女が大男を倒し過ぎでおかしいとかよく言うけど、アイツらの中でのヒット作はララ・クロフト大暴れとか、取り敢えずミラ・ジョヴォヴィッチが暴れてればいいとか、男でもマクガイバー無双とかなんで… >>764
それも女の方が霊力が強いって世界観に基づいてそうではあるな >>742
なるほど！男の娘の方がいいってことか！
イヤボーン系はしっかりしたストーリーラインと納得の理由がないと結構嫌われるよな
昔の作品ではまだ意味のあるイヤボーンだったりもしたんだが、何も考えずに真似した連中のせいで味気のない安直な代表的ワンパターンみたいな印象がついてしまった
ソウルハッカーズとかは不死のマニトゥに死の概念をもたらす自滅の意識で、彼女をマニトゥの元に連れていくのが隠された目的だった。
イヤボーンの代償に別れをもたらす切ないラストだったのだが、マニトゥが死なないというのをレッドマンのビジョンを通してやっていたからこそ段階を踏めた訳だが、安直にやっちゃうんだよなこういうのを
唯一封印、消滅できる力を持つ(理由は特にない)やったーハッピーエンドだ！(波風も立たない) >>749
テンプレナロタジー書く奴は、物事の因果という概念を知らないからな。
だから原因の部分に大きな差異のあるテンプレ
（魔法、ゲーム的ステイタスにより男女の身体的優位差が少ない世界）をパクってきても、
何故か結果的に別のテンプレや現実と同じもの（特に原因はないけど家父長制で男性優位）になったりする。
とある作品では「人間は基本的に魔法が不得意で男女の身体的優位差が現実に近いが、
エルフは元々男女の身体的優位差が少なく、男女問わず魔法が得意なので母系社会になっている」
という設定のものがあった。
まあこういう風に設定を詰めていく考え方が出来ないから、借り物のテンプレナロタジーを書くんだろうけど。 ゴブスレワールドはゴブリンみたいに冒険者もポップしてるんだろうし
1年も生きてない100年修行した達人エルフみたいなのばっかりやろｗ >>796
冒険者もポップしてるでダイ大を思い浮かべて妙な感覚になってしまったw >>797
確かに、最近のトレンドはゲスいとか、俗なエルフになってる気はしないでもない
種族をあげてのおっぱいマエストロだったり… >>784
＞ステータスが同じな時、
＞男のほうが素の能力が高いのなら有利になるだろう
それステータスに差があるんじゃないっすかね ステータスが同じでも、体重とリーチで差が生まれてしまうな
タカさんみたいな女性ばかりなら別だが 問題はたかさんとかミネバみたいなのを女だと思えないということだな。 ステータスって酢の力×ステータス値
って解釈してる >>806
なるほど、それもまたパラメータか、それで同ステということは
15歳駆け出し少女冒険者、身長195cm、体重110kg、ヒゲ・胸毛の保温機能付き
ということか >>805
ステータスは、素の力×ステータス値とか
お前は何を言っているんだ…？ 割と長く続いてる作品の冒頭
神「サービスするよー、好きに作ってねー」
なろー女「わたしー、ドラゴンとかぶった斬りたいから強パラメータで～」
神「あー、そのパラメータだとこうなるよー」
完成予想図…女ラオウ…あるいはミルたん（♀） >>791
今やってるアヴェンジャーズとかも
キャプテンアメリカ … 元々は兵士としての適性の低いけど超人血清？で超人化
アイアンマン … 最先端科学のスーツの力で暴れる社長
ハルク … ガンマ線浴びてマッチョになった科学者
スパイダーマン … 放射線浴びた蜘蛛に噛まれた元ナード
とか元々の筋肉で戦う奴は少ないよな
最初から筋肉マッチョなのはソーぐらいかな？ >>811
ソーはデブのフォートナイトゲーマーやで >>751、>>764
「社会的条件によってはそういう傾向がある（＝例外もある）」という話に対して、
「社会条件が違えば成り立たない」「例外がある」というのは反論でも何でもないぞ。 ソー … 女体化…ではなく2代目は金髪JK?
蜘蛛男 … ちょーしのったなろーしゅなヒョロガキ
アイアン … 知識チートのちょーしのったなろーしゅ
ハルク … ちょーしのったガキがハルク化したのが追加
てな具合で、アメリカもクソなろう化が進んでるんだ…
JKソーかわいい ゲームでもオーガとホビットじゃ同じポイントを割り振ってもステータスの伸びが違うし
体格によって素質の違いを出せばいいのかな？ >>811
アニメ版とかでは何故か無視されがちだが、無慈悲で傲慢だったソーは父オーディンによって
反省を促す為に身体が不自由な人間に転生させられてしまい、一時的に元の姿に戻れる設定やで ソーだと他の呼び名が先に広まってて違和感あるが要はトールだからな 奴隷制度がイラつく。多分恐らく倫理的に。
1・犯罪をしたので奴隷にされる。 ←わかる
2・借金のカタとかで奴隷にされる。 ←わかる
3・戦争で負けて捕虜になったので奴隷にされる。 ←わかる
4・奴隷の身分に生まれたので奴隷にされる。 ←わかる
5・その辺の奴を誘拐して奴隷にする。 ←これ、まともに社会が維持できるのか？
最後の制度が有効なら、極端な話こうなる。
奴隷市場にナローシュが乗り込んで、チート能力で奴隷商人を捕まえて掲げ「過酷な労働用奴隷、銅貨１枚」と叫び、誰かが銅貨１枚放って「買った」と言えば、その奴隷商人はその瞬間から奴隷となる。
イラついたんで、ナローシュがチート能力で、人攫い兼奴隷商人をズタボロにする話書いたな。
奴隷市場に乗り込んで奴隷商人達を捕縛＆誘拐されてきた人達を解放。そして捕縛された奴隷商人達以外いない場所でオークションごっこをする。
ナローシュ「サンドバッグ用奴隷、金貨100枚！ ……買い手がつかないか、なら（奴隷商人の指を一本切り落とし）、金貨99枚！」
その日の夕方。
体重半分以下になった奴隷商人達（行動不能・人相不明、治癒魔法で止血済）が、首から「SATSUGAI用奴隷、金貨マイナス10枚」という札と金貨10枚入りの袋をぶら下げて、街外れに放置される。傍らには「犬の餌用クズ肉、タダ」と書かれた減った体重分の袋が置かれる。 >>813
んな小難しい理屈持ち出さなくても、人間関係で暴力がモノを言う野蛮な時代なら腕力に勝る男が支配的になるだろ。
が根本的に違うやろって反論やぞ
例外でなくベースの否定や と思ったがテンプレの人か
お前が正しいんでレス不要な >>818
奴隷は種族的な問題があるから基本別民族を、対岸や別大陸から連れて来る。その仕組みなら奴隷にされるのは別民族の誰かであって自分たちでは無いから治安が保たれる。
その例えだと、ナローシュの機嫌一つで自分たちが奴隷化されるから、ナロシュは反発されると思うよ。テンプレなろうでさえ、奴隷は獣人かエルフのパターンが多いのはそういう史実を組んでるんだと思うぞ 人間はモラルによって価値観がばらけているから集団として強い（個人としては弱い）、
亜人はモラルによって価値観が一致してしまっているから個人として強い（集団として弱い）、
みたいにしてもいいような気は。
謎の基準ってのは現実でもいろいろあるからなあ。
牛馬は殺していいけどイルカクジラは殺してはいけませんとか。 >>818
その辺の奴じゃないからなあ
と言うか中世ヨーロッパの奴隷交易って5番目だし
まだキリスト教化されてない東欧で奴隷狩ったり買ってりで売り飛ばす
スラブ系の少女が高値で売れたらしいぞ、アラブ人に
ついでに労働力として黒人を買って帰る
至って当たり前の商取引 スルー＆NG推奨の荒らし死天王の皆さん
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※ ←今回はこれね、無視安定
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
若干早いけど>>2は荒らしが余計なアレンジ加えた内容なんで注意を 出るとうっとおしいが
いないと何か物足りない気がするが
POPするとやはりウザイ >>772
はぐれメタルを再生させて倒してもドラクエのシステム上経験値入らんからだろ そもそもはぐれメタルにザラキは効かんわな
というか、ゲームの世界に入ったらズルすることばっかり考えて実にさもしい >>826
ザオリクで蘇生した分の経験値入るドラクエあるぞ
私はゲームシステム的な設定大嫌いだからあったら即ブラバするけど >>813
異世界で女が偉いのだからもっと理由やパターン考えろ考えなしの理屈なしナーロッパ過ぎってお話だぞ >>824
各人が考える事＆なぜかNGしない奴が毎回スレ民を人格批判しまくるアンチについて削ってるだけだろw
なんでスレアンチの部分消したんだろうねえ？ >>827
何言ってんだ？
リアルでもズルした奴が勝ち組だぜ？ >>830
日本語として繋がってないと思うのは私の読解力がないからか？ >>826
勘違いさせてごめんな。
誰でも知っているだろう分かりやすい例としてドラクエで例えただけで、
実際はゲーム的なシステムのある異世界での話な。
「駆除人」で、毒という攻撃手段があり毒餌で殺せば経験値が入るのに、今まで誰もそれをやらないという白痴結界がある。
それよりは、使用者が限定されてて味方にかけるのが常識の蘇生魔法の応用の方が、今まで誰もやらなかった理由づけとしては妥当だと思うんだが。
>>827
>ゲームの世界に入ったらズルすることばっかり考えて実にさもしい
貴様はなろう系の全転移・転生者を敵に回したぞ。
現代知識や道具・特殊能力や強力マジックアイテム・大人の頭脳を持って子供からスタート、全部「オレサマ唯一人が有利」なチート（＝ズル）やろうが！
それに「（現地に既存のものだけを巧く利用した）自分では思いつけない創意工夫」を「ズル」と称するのは如何なもんかと。 >>832
他人に都合が悪いレスを見せたくないので自分はNGしてない癖にNGしろと上から目線で叱り飛ばしてNG誘導に使ってるだけの人が、
「何故か」スレ民全体に人格攻撃繰り返してたり、イラ問題など全く存在しない文句言うなとか暴れ続けてる連中の事は居ないかの様にクレンジングしようとしてる
と突っ込まれてるんだよ
自分に都合がいい発言はNG推奨はしたくないが相手の話だけNGさせたい＆イラで言われてる内容が気になって仕方ないという本音が出ちゃってるのだろうけどねw >>827
あれってよく見るけど魔方陣グルグルとかのノリなんだろうね
グルグルはギャグとしてやってるのが違いだけど すげえなあ
日本語喋ってるはずなのにコミュニケーションとれる気がしねぇわ >>835
グルグルにズル要素あったっけ？
甘いことは考えているけどさ リアルをそのままゲームに出来ないから
ゲームシステム的にしてるのに
そのゲームシステムをそのままリアルとして小説に出すからわけのわからんことになるんだよね
刀で切られてもHPが１でも残ってればぴんぴんしてる、みたいな
異世界系ってかドラクエ系作品の話だけど >>839
アクションRPGとかの存在によってそれは否定される
例えばダークソウルみたいなゲーム ドラクエ系でリアルじゃない設定は他にも経験値＆レベルシステムとかイロイロあるけどリアルタイムでやってた２０年以上昔に一番ツッコミたくなったのはどんな重傷でも宿屋で一晩寝たら全回復することだな
死んじゃって教会で復活って方がより反リアル的だけどこのくらいになると逆にツッコむ気にならなくなる
「人間は死んでもときには生き返ることがあると思う」っていうアンケートの質問にイエスと答えた小学生が少なからぬ割合でいたってニュースを聞いたのはだいぶん前の話だが…
この辺りなろうテンプレの成立に無意識レベルかもしれんが影響与えてそうに思う >>840
まあ元の定義がそうってだけではあるが、なろうは基本的にドラクエだろうし集中力でええやろ >>841
蘇生事案は割とあるし、イエスでもおかしくないっつーか設問が悪いと思うわ、それ
小学生でも家にそれ系の雑学本があったら読むやろ >>834
……やっぱり何言いたいか分からんよ？
いや、言おうとしていることはわかるんだけど
言葉の選び方の悪さと、理論の飛躍があるのか
私の脳が理解を拒むわ
長くするんじゃなくて、簡潔に伝わる文章でお願いしたい 異世界の生物は全部体が魔力で出来ているから切られても魔力を消費して傷を修復出来るんじゃね
回復魔法とかポーションは減った体の魔力を補給する行為という事で無理矢理納得してるわ >>823
ソレは3番目だろ ドンパチが無くても圧倒的な武力で攫うんだから
5番目は 同じ街に住む普通の住民が攫われて奴隷にされるんだぞ
そして奴隷にされたら公安は手が出せない制度だ…あり得ないだろ
何処の国でも権力者の存在は コレを取り締まるためにあるんだから ステータスが存在感する世界って要するに全てを数字が支配する世界なのに
何で原住民が最悪四則演算を知らなかったりと数学にも疎いのは何でだろう？
普通死にもの狂いで数学を学びそうなんだけど 5のパターンが罷り通ってる作品を挙げてくれないと何とも言えないな
まぁ身寄りのいない子供（攫われても気付かれにくい存在）を攫って……ってのは途上国の話聞いててもあり得なくはないとは思うけどな
流石に大っぴらに攫って売り捌くってのは余程の階級社会でもなければ想像し辛いな
明確に階級のある社会なら下位の存在から召し上げという名の奴隷化とかが5に該当するかな？ 神様に思考制御されてるからズルい事は出来ないし発展も発明も無いんだぞ
そして主人公は唯一バグで思考制御効いて無いと言う説
なろうはディストピアSF物だった……？ >>847
戦争奴隷ってのは母国が負けた結果
戦利品として奴隷にされる、運が悪いだけで良くある話
最初から奴隷目的で人狩りをするのとは違う
戦争するから武力を集めますと
奴隷目的で武力を集めますの違いだ、ぜんぜん違うだろ？
そしてこっちも古代から結構ありえる話なんだよなあ >>848
最低限わかればいい、出来るやつに任せる理屈なんだろ
生活基盤機械と電気依存でも理屈知らんくてもやっていけるしなぁ >>849
なろうじゃないけど、映画グラディエーターがまさにその5のパターンがでてくるね
主人公は脱走兵（元将軍）で、命からがら脱出したところを奴隷小隊に拾われる
他の奴隷も脱走兵だったりと立場の弱い人間が奴隷となってたな
つまるところ、共同体に属していなかったり消えても問題（旅の最中とか）ない人間が対象にされる 確かになんでこの世は物理法則に支配されてんのに物理勉強しないのとか言われても困るわな >>848
あれ真面目に考察すると、ステータス見れるってことは識字率やべーよな？とかいろいろあるし
何よりピタゴラス教団みたいなのがガチで蔓延してそうなあれなんだけどね
あれだ、現地人には感覚的なものなのかもな >>851
戦国時代 東北の連中が関東に攻め込んだのは略奪の為だぞ 人攫いもその内だった
出稼ぎだったんやで で無いと食っていけなかったから東北兵は強かったんだよ
勝って奴隷を出さすのでなくて 略奪して切りの良い処で引き上げてたんだよ
朝鮮も元も勝負が着く前に対馬の住民を攫っていったのは有名な話だろ ダークソウルは敵も自キャラもモンスターだから生命力とかの表記になってた気がした 日本は昭和まで奴隷がいたからね
チビの先祖はだいたい奴隷 昔ノクタに、BBAがひたすら金タマを蹴り続ける迷作があったが
このスレの一部の常連、あのBBAに通じるものがあるよな >>863
SMクラブだったかのそういう動画が出てたのを思い出しました >>859
スマン 関西人からしたら東京から向こうは全部東北やさかい >>865
ワイ関西人やけど、奥州と北陸の違いが分かる男やで
まず、自分のアホさを恥じろ
そして、自分のアホさを転嫁した事を全ての関西人に詫びろ >>866
お前もこのスレにいる時点でアホだぞ
アホじゃなかったらこんな所に入り浸ってないで
真面目になろう小説書いて金を稼いでる >>848
ステータスが見れるのは主人公だけってのもあるから
そういう世界ではないのにってのなら、
一般人はそこまで死に物狂いで勉強するほどの熱意や時間や金がないだけで、
国家規模の研究機関ではステータスについていろいろ研究されているって感じじゃないかなぁ
ナローシュが訓練所とかに行くとステータスの上げ方とか説明されたりするし 新潟は時によって北陸扱いされたり除外されたりするらしい
北陸三県って言ったら入らないけど四県だと入る 東海四県目の静岡に立場が近い
静岡が東海でないならどこだ関東か？って言うとそれは違うという人が多そうだけど新潟は関東に対する静岡よりは東北に近しいように思う
けど同様に東海かどうかビミョーでも東海でなければ関西に決まってる三重とは明らかに違う
こういうビミョーな地方情勢？を異世界もので設定するのは無理だろな
異世界でなくても日本以外の国について解説されたって理解できる自信がない >>818
えー、5のパターン結構あっただろう。
ヴィンランド・サガ見てもらえばわかるが
あいつら普通に村略奪して、女の子売り飛ばそうとしてたし
村同士の喧嘩ですら負けたら奴隷使いされてたな
結局、同じキリスト教圏の人間が救済のために開放したとかいろんなパターンあるけど
いちど調べてみると楽しいよ。
自分が腹が立つのは、奴隷制がある＝自分が何かの間違いで奴隷になる可能性があるという考えが全く浮かばないなろーしゅには腹立つな >>871
「フェルッカなら殺す」に代表される自分は強者で負ける側にはならないって思考だよね >>868
おい
関西人ならギャグで自虐しろよ
お前もユーモアがないな ドリフターズの信長の地図で
【ほぼ無人の荒地】とか【氷河】はどうでもいいどす >>871
復讐ものとかでもすべてを奪われた状態が村八分だからそもそも奴隷まで落ちようがない
各種人権や権利は保証されている なんかよくわからない展開になってるけど
１「そこらの奴襲って奴隷にするのがありな社会なんてまともに維持できない」
vs
２「けっこうあるだろうそういう作品」
vs
３「（なろタジーでは？）そういったことのないよう人権は保証されている」
？？？
１は常識的に同意 ２のような世界はまさにまともな社会とは思えない
３は？ 誰が保証してるの？ 国の支配者である王公貴族？
作者読者の常識は作中人物の常識でもあるようなユルい作品も多いから「世間一般の常識」が保証してる？…異世界ものの話だよね？
そもそも復讐もので奴隷落ちしたヒロイン出てくる奴読んだことあるぞ 基本猜疑心の塊だから
自分が人いじめることができる立場になったら奴隷にして尊厳も破壊するほど酷いことしてやろうって考えがあるから
その反面自分が奴隷になって現実社会でのいじめられた経験以上に酷いことされるんじゃないかって恐怖感がいっぱい
特に女向けの悪役令嬢系統はこの傾向が強い
障害になりそうなやつ排除しないと自分が白液書房のエロ同人みたいな目にあうレベルで強迫観念に駆られている >>876
だから 奴隷の実例を見ると前借金の年季奉公なんだよ
頑張ったら自分を買取って自由になれる
頑張ってノルマを果たしたら解放される……とかな
年老いたら怪我をしたら その時点で処分されるなんて世界なら 誰も真面目に働かないし 絶対に逃げる奴が出る
最悪 主人と抱きつき心中をやらかす奴も出る
米国の黒人奴隷でも年老いた奴隷を捨てた殺した…話は聞かないだろ
なろう作家も理解しているが奴隷が欲しいから 奴隷紋や隷属の首輪…とかを発明したんだよ 現実に存在したら社会は成り立たないのにな
奴隷無しで書く力量が無いから仕方がないのかな 日本のは奴婢（ぬひ）
ルーツのキンタ・クンテ的な奴隷ではなく
村で共同購入したトラクターのごとき存在、それなりに大切に使用される
なを、朝鮮の白丁は奴婢ではなく粗略に扱われる奴隷に近い
この辺りは民族性などが待遇に反映されているようだ >>878
そういう金がなくて奴隷に落ちたとか自分を買い取って自由の身とかいう話が普通にあったらしいローマ帝国の奴隷はいわゆる奴隷っぽくない
日本人の感覚だと年期奉公の奉公人かせいぜい囚人って感じ？
内密さんのトコのハーレム要員は借金パターンと犯罪の罰としてってのと奴隷の子として生まれたってのと全パターンそろってたな
親が身内からのクーデターにあって奴隷落ちしたエルフ娘はどういうくくりになるのかよくわからんが なろうの場合の奴隷でイメージすべきはアメリカよりも
フランスの植民地だった頃のベトナムじゃね？って思う
奴隷紋とかまさにそのパターンでしょ 日本の丁稚奉公なんて普通に奴隷だしなあ
飯食わせてやるから日が出てから沈むまで働け
物覚えが悪けりゃ殴る、逃げたら折檻、しつけで死んでもお咎め無し アメリカの場合、奴隷解放をやったら最初に起こったのは
「奴隷が小作人・召使いとして雇ってくれ」と元の主人に懇願することだったかと。
ちなみに「経済的に豊かになって黒人層にもモノを売りたい」北軍と
「まだまだ奴隷含めて一家団結でやっていかないと立ちゆかない」南軍の構造が南北戦争。 だいたい日本だと無法やり過ぎるとお上に目を付けられて監督者あぼーんというのが多かったような希ガスる。
一揆なんてのはそれを狙ったものだしなあ。自分とこ数人の首で施政者の首（もしくは腹）も取る。 時代劇じゃ悪の権化のように言われてる代官も
リアルじゃ瑕疵があれば即物理的に首が跳ぶ中間管理職の役人だったからなあ
あと戦国時代の特に九州の奴隷輸出は
買い手の毛唐や紅毛人以外は皆年期奉公だと思ってたんだよな
その辺の齟齬がどうしようもなくなって溢れたのが秀吉のキリシタン追放に繋がってたり、と >>883
食卓も共にしないのに一家扱いとかテラワロスｗｗｗｗ
ってタイムスリップしてきた黒人が言ってたわ >>883
工業力がまだまだ弱くて国内ではともかく、国際的には自由貿易ではやっていけず保護貿易を選択する北部と
綿花を中心として自由貿易主義でやっていきたい南部の争いでしょ？
自由貿易主義が保護貿易主義に負けたと考えると考えさせられるものがあるよね。 そもそも南北戦争の半世紀くらい前に
天下のロイヤルネイビーが奴隷貿易の禁止と
無制限取り締まりやってるからな
人道的で国際協調と平和を願うグレートブリテンが
野蛮で時代遅れで残忍な息子に正しい道に進むよう指導しただけ 日本が異世界行くとか
国単位の奴で
天皇出されると
軽々しく書くなよって思っちゃう いやそれ、親父より強くて金回り良くなったガキへの嫌がらせですし
脳筋パワー犯罪者と基地外カルトはアメリカへ逃亡し
移民棄民政策のために微罪で捕まったマヌケがオージーに流刑
教授や３世みたいなインテリ犯罪者は完全犯罪で欧州にそのまま潜伏
欧州人犯罪者は陰湿で卑劣な証明終了 てかなんでたかがリア充な生活を送ってラブコメやハーレムにまみれた生活したいって目的なのに
戦争は身近にあり、傭兵が公然とした職業として徴募され、冒険者は戦争になる前に平和な他国に逃げてモンスター退治やるほうが安全だから、キミも早く逃げなさいとアドバイスしてきて
宮廷では政争で暗殺どころか内戦一歩手前の殺し合いが結構な回数で頻発し、亜人差別が横行して奴隷制度が公然と存在して各街に奴隷の卸市場が必ずあり
街道から100ｍ離れただけで他国のゲリラコマンドが護衛付きのお姫様の馬車に奇襲攻撃を恐れず仕掛け、少し道外れたら人食い化けものや女さらって犯すゴブリンの巣穴がワンサカある
なんて危険極まりない世界になるというか行きたがるんだよ >>891
結局の所、自衛隊の火器で「無双」できちゃうようなしょっぱい文明レベルの生産力で日本人一億人を食わせるのは不可能だから日本人全員で漂流教室不可避らしいな 「異」世界に転移転生するという「テンプレ」という時点で既に捻れがあるんだよね
人と違うことがしたい 違うとこに行きたいのか
人と同じことしてないと不安 知らない世界はイヤなのか
現状を見るに「よく知ってるいつもの異世界に転移転生」ってのがトレンドらしい
やはりネジれがある「いつもの異世界」ってなんだよ？！
結局冷暖房完備ネット環境も手放せないけど現状に満足してるわけでもなくかといってリスクをおかして冒険したいわけではない…となるといつものゲームの世界へ行って気に入らなきゃリセットすりゃいいやってコトなんじゃないか >>894
無数にあるダンジョンは間欠泉のように定期的に氾濫し、同じく定期的に魔王が復活する
大陸には回復チート持ちにしか癒せぬ病にたびたび侵され、ついでにカッケも蔓延する
神々は失踪するか地に堕ちて魔神と化し、太陽は膨張し始めて惑星単位での移住を余儀なくされ…
もう、まっとうな手段では手の施しようのない終末世界に、劇毒として散布されるなろーしゅ説 >>896
今から逃げられて、より幸福になれればいいんだから、
マトリクスみたいに自分は眠っていて、VR世界で普段と変わらぬ生活が出来たうえで
可愛くて従順で有能な女の子が付き従ってくれて
チートでいくらでも金が生み出せるなら、そういうのもアリなんだろう なーろっぱはマトリックス式ＶＲ世界すか…
そんなハイテクじゃなくトゥルーマンショー式のローテク異世界でなろーしゅを満足させるために世界まるごとセットになってて全ての異世界人は役者という方がなろうの現状に近い気もしますが
そー考えると千葉にあるのに東京という名前が付いてる夢の国は正しく異世界してますな >>896
自分好みの異世界が出るまでリセマラする話もそれはそれで楽しそう >>899
問題はなあ、その接待や演出が下手クソだったりするとこなんだよな
不可解なレベルの行動とったりして、露骨な八百長というか、子供騙しな感じが >900
リリカルなのはの二次「課金厨～」にあったな
借金を押し付けられて自殺した男が転生する世界をリセマラ
プロローグのネタかと思ったらガッツリ本筋に絡む その世界に設定されてるスキルを指してチートって言うのって何か違うくない？
ただ単に強力なスキルやらをチートって言うのに違和感有るのはゲーマーだからかね 自分は違うみたいなことを匂わせるのはゲーマーっぽい 私はゲーマーじゃないから剣術とか弓術と同様にその世界では一般的な技術らしいものが「魔法」と呼ばれる方に違和感を覚える
一般的な日本語における「魔法」というのはなろうないしゲーマーの文脈の言葉で言うと「魔法」よりも「チート」に近いごく一部の者にしか使えない強大な力を発揮するスキルについて使う言葉だと思うが ゲームとリアルを混同してるようなのはイラっとくるもんさね
そんなら素直にゲームの中の話にしとけとかな >>909
>>909
「まるで魔法だね」と言われてMPいくつ？とか考えるのがゲーム脳だと思いますが…ラノベ脳？…中二病って言われたら否定しにくいすけど…？
それこそなーろっぱじゃ魔法できます！ってのが英検３級です！とか大型二種免許持ってます！っていう感じの軽いノリっぽいのがなんか残念だと思うんですが…むしろそういう軽いノリで魔法使えるのがラノベじゃないの？ 現地じゃ普通の技術なんだろ
そうなるのに全く違和感がないが >>906
その古典ファンタジー系の神秘に触れる事で使える的な仕様は今や廃れてしまったからな……
あらゆる不都合を「魔法」の一言で解決して来たせいで魔法が安売りされ過ぎて陳腐化したのが原因かな
変な話現代の生活に近い状態を保とうとすると中世設定だと無理が有るから魔法が発展してるとせざるを得ない まあでも生活魔法とかいうクソみたいな雑な魔法は滅びて欲しい 様式というかガワが旧時代的で、中身がハイテクなのも、それはそれで趣あるけどな 日本語の定義として「魔法」は何だかよくわからない不可思議な力ということだから、それを避けてほしいってことでは？
別の言葉に直すとドラクエの攻撃呪文なら精霊術とかになるのかな 現地の人にして見れば常識だし通常なんだから魔法じゃ無くて「魔術」って呼べば良いのか
「魔力を用いた技術」で魔術なら剣術や弓術と同じような扱いなわけだし 白魔法最強理論はルルーシュやキングクリムゾンが証明してるがー >>891
俺は国家規模の話なのに、
そこらあたりの話が全くないのは逆に気になる
>>906
魔の法則で魔法でじゃないの？
この魔というのが神秘系全般を指しているだけで 待機中に充満する不思議現象を引き起こすモノを魔素と名付け、それを利用するすべを魔術と呼ぶ。
矛盾はないね >>883
実際にシェアクロッパー制度として収穫の半分を地主に差し出す小作人みたいになったケースは多かったようですね 「～さね」ってどっちかっていうと江戸弁で
正しい発音でしゃべってたのアニメキャラじゃ0083のシーマくらいだよな(「～さぁね」)って発音に近い 世界の基準として最高ダメージが999の世界で、999999ダメージ叩き出す主人公がいたら、そらチートだべや
しかも大して労せずしてとんとんとーんと強くなってそれならなおのことチートくさい 学者「DNAを解析し、塩基配列でなぜ該当する器官が生成されるか調べたところ
魔法力が塩基配列コードを判別し極めてファジーに生命活動を促進していた事が判明しました」
こんなオチにならんかなー
ちなみに携帯電話はテレパシー増幅器（by 中島らも） >>919
拳を使った武術は拳法、剣を使った場合は剣法とも書くし
それだと魔法も武術の名前として間違いではなくなるな >>930
それは隙だらけなヒーローの変身やロボットの合体並みに
突っ込んじゃいけないお約束なのでは
むしろ言語の壁がある方がおかしいのだ 魔法がー魔術がー魔道がーとか言ってても原住民語では同じ言葉使ってそう 「魔法ってナニ？mageryなのかSorceryなのかwitchcraftなのかはっきりしろ」って言ってるんじゃね >>930
洋画の吹き替え見てなんで日本語とか思わんだろ？ というかどんだけ現実で大昔に実際にあったことをあげつらって正当化しようとしても
現実社会では自分が弱くてできなかったのでレベル低い異世界で鬱屈したうっぷんを晴らしてやろうなんて考えている奴と
友達になってあげようとか、ましてや好きになって体を許そうなんて考える奴いるわけないじゃん
金さえあれば知識さえあればチートさえあればっていうけど、人間的な魅力が一切ない奴を好きになる奴なんていんのかね？ マジシャンでもソーサラーでもウィッチでもない、
日本が産み出したMAJUTSUだ！ 一聴してちんぷんかんぷんな筈なのに、何故か相手の言うことが分かってしまうテレパシー系共通言語技術もあるぞ。 魔道士の「それマジ？」がソーサラーとマジックの語源だ、という説を。
「なにそれ」（追究）がソーサラーになり「マジ？」（理解外）がマジックになったのだと。
民明書房とかが出してる本に書いてあった。 ウィッチって魔女だろ？
ストライクウィッチーズとかあるが
和訳で魔女なんだが
魔女じゃないんだ…おっさんもウィッチなんだ
だからストライクウィッチーズも
グンゼなブリーフをはいたおっさんが… おっさんで魔女になった奴は確かいたはず
魔女裁判は男も殺してるしな 翻訳魔法でもいいけど語彙が無い場合はどうするんだろうね
よく使われてる○○語でも語彙が不足しててローカルな言語で喋ろうとすると
メジャーな言語の仮借語ばかりになった、って状況でナローシュは対処できるのか 翻訳小説と同じで日本語に当てはめてるんでしょ？
もしくは吹き替えと同じ。というかその辺こそご都合主義でいいじゃん。
気に入らなきゃ商業でも翻訳じゃなくて英語でもロシア語でも原文で読めって。 悪魔と関わりある奴がwitchで女に限らず男もいたって大学のおっさん先生が言ってた >>938
その作品の最強の魔法使いは
同一システム上では能力がカンストしてないし
初期レベルの魔法を使うのに金色の肌と砂時計の瞳孔に変えられたザコなんだよなあ
一時的に神になったとはいえ世界全体が弱かったし >>941
パロディだけど例の格好を男の軍人達がやってた漫画があったな
本来は元ネタ通り少女の装備が前提だったけど、婦女子を戦場に送り込むなど言語道断という信念で下半身ブリーフ状態 >>946
そいつの姉ちゃんって、彼氏殺したの？
続編の鋼さんの説明見て噴いた事がある。 >>936
だから、金や知識やチートが好きだから、その持ち主に媚を売るんやで、キャバ嬢みたく
なろうしゅにすり寄る人間はそうじゃないと説明がつかないチョロさ さすがね
スレ立ての重要性を認識しているニュービー
期待しているわよ？ >>944
神の視点を持つ読者の視点だとそれでいいが
作中の登場人物の視点だとメジャーな言語から借りてきた語彙
(とメジャーな言語にすらない語彙というか造語としか思えない単語)ばかりで
そのメジャーな言語がわからないのならなに言ってるか意味不なのでは
>>948
たしかそう
てか続編の更に続編だとどうでもいいサブキャラ(キティアラが乗ってたスカイアとか)や
キャラモンの子孫とかに設定盛られまくってたりレイストリンが便利なお助けキャラになってて萎えた記憶がある
コンプレックスをバネに神すら滅ぼし生命が生まれなくなった滅びの世界の神になったレイストリンとかは
なろうじゃ絶対に描けないだろうし比較するのもおこがましいくらい好きだったんだけどね >>930
魔素()の力で言葉が通じてるとかあったな
魔素を介してるからニュアンスが変わって伝わっちゃうとか
相手が知らないものはそのままの単語で伝わってしまう
だのいろいろ考えてる作品もあるね >>952
なろうだとコンプレックスからギギギとなったあとは女神タキシスに認められ、
即座に最強チート手に入れてタニスやスターム相手に復讐（ｻﾞﾏｧ）始めるからな。
あとタッスルとブープーは合法ロリ美少女に改変される。 何々魔法最強理論は特定の物だけ制限を取っ払ってるだけな場合もあるからな
熱魔法も相手の身体の熱を直接弄ったら強いし、治癒魔法もヒール暴走させたら強いし、移動魔法も問答無用で部位バラバラに移動できたら強い
全部の魔法の制限を取っ払ったから無茶苦茶な魔法だらけでもなんとか戦いに出来てる作品もあるが、1系統だけ暴走を許す系は圧倒的になる 会話が翻訳魔法で通じるのはいいけど、口の動きがセリフとあってないのを不審に思われたりはしないのだろうか ある日突然違和感覚えるとかはありそうだけどね
最初は分からんだろうけど >>960
マジレスするとあの人、割と自分の技術オープンにして広めてたりするからな
無双とかむしろ皮肉だろ 中世ヨーロッパの文化レベルって、特許とかどうなってるんかな
リバーシで金もうけとかできるん？簡単に類似品作れそうな気がするんだけど 面白いな
中世でも1部の王様とかは特許みたいなのを発行してたらしい >>961
あれは神業でしょう
スキルってのは公開してしまうとわりと簡単に真似できてしまう＝秘匿しないと独占できないものと分析されても真似しがたいものとがある
あれは明らかに後者 >>962
古い所では古代ギリシャで発明や料理のレシピに1年間の保護期間があったのだとか
近代の特許としては15世紀のイタリアで、10年間の保護期間があったのだそうな
なお中世では制度としてはなく、一部の国王が褒賞として特例で認めたみたいな感じらしい ルービックキューブのコピー品はよく出回ってたな
クレヨンしんちゃんは中国人になっちまったし（笑） ルービックキューブって今は７ｘ７ｘ７まであるんだな。
自分では４ｘ４ｘ４までしかやったことないや >>962
誰かが真似をしないと商品自体が出回らない
生産力が低いから
ただし商品や商法をパクっても商売出来るとは限らない
そのためのギルドや親方株 >>958
人間は対面で喋ると目と口の動きは見ちゃうんだよ
君が気づいてないだけ ユニークスキル【トダナツコ】で、俺は無双…出来ませんでした(´・ω・`) そのチートスキルは相手の呪文詠唱に干渉して正反対の効果を発動させたりできるぞｗ
敵の意思疎通をめちゃくちゃにできるから使いこなしたら無双できそうな予感 翻訳魔法使ってもその地方独特の言い回しとか伝わらないよね
アメリカのジョークみたいな >>974
地球がバベルに呪われてるだけで
異世界は皆言語フリーやで 異世界じゃないけどちょーすごい翻訳ソフトにバベルって名前付けるのはパンチ効いててすき BABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABEL
BABELBABELBABELBABELBABEL 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>975
その設定いいよね
俺らのリアルのほうがむしろ異端で、異世界のほうがベーシックなの
なろしゅ「どこでも言葉が通じるなんて」
現地民「当たり前だろ？え、お前の世界じゃ国や民族ごとに言葉が違うの！？なんで！？」
みたいな >>978
ずっとバベルに呪われてて
加負荷がかかってたから異世界で
負荷解除で強くなるとか？ 異世界にはヒューマンの共通語があるが 実はヒューマンは言葉をしゃべっていない
幼いころからあーとかうーとか唸ってるだけで神の加護で相互意志疎通が出来るようになる
非ヒューマンな種族はヒューマンに掛かっている加護を解析し真似る事で共通語を理解し喋ることができるようになる
ただし書き言葉の共通語は普通に言語なのでヒューマンも勉強しないと理解できない
って作品がなろうにあった気がした 一件成立してそうに見えてよく考えると変な理屈だった >>981
読唇術が絶対に発生しない世界だな
読心術は生まれる余地があるのか >>974
ここの住民だって各々好きな作品絡めたジョーク飛ばすけど半分も通じてないだろ 異世界おじさんはグベン軍10日目の慟哭が四面楚歌に翻訳されてたし割と融通効くパターンも >>984
確かにそうだね半分ぐらい分からん
文化になるかもだけど「行けたら行く」みたいなのとか伝わるんかな 客エルフ「朝も昼も夜も四六時中ずっと弓の練習をし続けていたが、最近なぜか矢が的に当たらなくなったんだ」（目をこする）
なろー主「……まさか、目が疲れているのでは？」
客エルフ「――ッ！ 言われてみれば！」
漫画で見たらよけいコントみたいになってた なろーしゅ「盗賊だって人間だ、生きているんだ！ 俺は殺さないぞ！」
門番「はい次の方、このオーブに触れて下さい」
ビー…ビー…ビー…ビー…
門番「特定害頼生物被害防止法違反ですね。なろーしゅさん、ゴブリンやオーク、山賊などを放流した覚えはありませんか？」
なろーしゅ「盗賊だって生きているんだ、更生するチャンスが…」
門番「はい、特定害頼生物被害防止法違反になりますね、罰金30金貨か強制労働60日です。害頼生物の駆除は国民の義務ですよ？」
ブラックバスのせいで琵琶湖のモロコや鮒寿司が…いや、鮒寿司は別にいいか…たまに食いたくなるが… >>988
それだと、逆にモンスター愛護法とかがあって、
村を襲ったモンスターを傷つけて追い払ったなろーしゅが捕まるとかあるかもしれないな ゴブリンはゴブリンスレイヤーさんの利権ですからねぇ
一般人が殺したら処罰されちゃいまさぁ
彼が殺しに来るまでうちらは殺されようが犯されようが耐え忍ばないといけないんですわ
そのせいでどれだけの村が奴らに滅ぼされたか 施行前「捕縛特化なんてまどろっこしい奴なんて役に立たねーだろ追放」「解せぬ」
施行後「君モンスター愛護法違反で1050年地下行きっ・・・・・・！」「」「やったぜ」 変な話なろうは中世メインだからまだモンスターによる被害出てるけど現代とかだとモンスター保護法とか有りそうだし絶滅危惧種とかいそうだよね 繁殖方法わからんからなんとも
自動ポップするとしか思えないなろう世界に
絶滅という概念はあるのだろうか >>991
ゴブリンスレイヤーの10年くらい前にゴブリンハンターてのがいた 生物学会では外来生物は悪っていう思想は古くなりつつあるらしいぞ
むしろ在来生物原理主義者が正に原理主義者的な害悪になってるらしい
ウルトラマンとかたいていの場合一体しか確認されてない希少生物を毎度保護せずに爆殺しちゃっていいのかってネタがあったな >>996
自然に移動した種ならともかく、人間が原因で移動した種にそのケースは該当しないと思う
まあ、一番害がある生物は間違いなく人間だよなあ ゴブリンって食べると不味いってのがある意味定番だよな >>998
人型だから、人間食って美味いと思わないだろって感じかね？
つーかゴブリン食う話って見たことないな。 このスレッドは１０００を超えました。
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