【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その7
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次スレは>>980を踏んだ人が宣言して立ててください。
無理な場合は代理を指名してください。
・次スレ作成時>>1の文頭1～3行目に
｢!extend:checked:vvvvv:1000:512｣をコピペして貼り付け
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
ここは、渡辺恒彦について語るスレです。
小説家になろうで連載されているネット小説、出版書籍、
などを自由に語ってください。
書籍版との比較などもこちらでどうぞ。
※前スレ
【理想のヒモ生活】 渡辺恒彦 総合スレ その6
https://mevius.5ch.n...okall/1557032994/l50
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>1
建て乙
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/51584673.html
ヒモのコミック6巻、もう早売りされてるってさ 漫画のフレアの胸でかすぎ
あれじゃ航海中に輪姦されちゃうぞ >>7
先生！フレアとスカジ、女性陣はどう発散すればいいんですか！？ 漫画の絵微妙だと思うんだが
人物の顔の描き方が全員一緒じゃん 小説版の年上の姉御といった雰囲気のあるアウラが好きだから
自分も小説版の絵のほうが好みかな 漫画は好みの絵ってこともあるけど、話の進め方もうまいので楽しんで読んでる
自分の好きな他の異世界ファンタジー小説も漫画化したんだけど、
どうもいまいちな話の進め方の人にあたっちゃったみたいで、
絵はそこそこ綺麗だったんだけど、小説ほどに楽しんで読めなかったので、
ヒモの漫画は大満足のレベル 漫画版は作品にあってる絵柄だと思う
作者の人が合わせてるのか元々そういう絵柄なのか走らないけど 漫画版の人は元々そういう絵柄の人だよ、裏の世界で単行本3冊はすでに出してたからちゃんとプロ
よくあるなろう漫画でいきなりど新人連れて来てショボイ作画、とかじゃないからちゃんと当たり引いてると思う。 絵柄の好みはあるだろうけど単純な画力なら文倉十よりあると思うよ マンガは単純に絵柄と体の書き方が好みじゃないが、コミカライズでは当たりの部類だと思う。
ただ、さすがにSSRはほめすぎ。他のSSRが異次元だから一緒にしたらかわいそう。 ヒーローのコミカライズはかなり恵まれてるからヒーロー内だけで比べると半分より下かもね >>20
ヒモは結構辺りの部類だと思うけど
他のSSRの当たりって知らんからどういう作品があるのがご教授お願いします >>22
同じヒーロー文庫の異世界迷宮でハーレムをがSSR級
理想のヒモ生活はせいぜいSRだわ >>23
ありがとう
異世界ハーレムもとても良いが最近表紙がなあ 個人的にはGATE自衛隊がSSR飛び越えてＵＲだと思う。
ヒーロー文庫なら薬屋がSSRかな。 内密はエロシーンだけ異常に気合入ってるだけで漫画そのものは割と普通じゃない？ >>22
ヒーロー内だとほかにはナイツマも出来が良いと思う。
漫画家の趣味とマッチしてるのがデカい。 あと同じ文倉原案だとなろうじゃないけど狼と香辛料は完走するだけあって流石の出来。 漫画版絵師はSSRってほどではないと思うけどまぁ当たりのほうじゃね
（さすがに中年キャラまで若くしちゃうのには反対だが）
酷いのは本当酷いからな・・・絵師
それに画力そのものよりスピードのほうが大事、遅いやつは上手かろうがダメ
あと画力を見るなら女キャラより男キャラをみたほうが分かりやすいかと思う
>>6
それを言うなら漫画版ではボナのほうがさらに増量されてると思う
>>19
それには同意できないかな ボナ増量は許せても、フレア増量は許せない自分がいる。 ネコ氏は巻末漫画見ると、可愛い絵柄の割にシュールや不条理ギャグ得意そうだよなぁと感じた
あとナイツマの漫画の人、ナイツマよりGの女神の方で有名になってる気がする 何でもかんでも中年キャラを若くしてんのはゴミだわ
もしアニメ化するとき漫画準拠のキャラデザにならないことを祈るしかないな 漫画いいよね。アニメとかならああいう絵柄でないと
成り立たないと思うし
単行本の原画もとてもよいが同じ絵師の狼と香辛料にしても
アニメは原画のテイストをアニメ的に変換してるわけで
漫画の絵はそのままやりやすい感じ 6巻はスカジ＜イネスの印象強めになったのが少し微妙だったかな
作者内の格付けはどうか知らんが >>35
俺はイネスってもともとスカジより強いって思っている
スカジが魔法戦士なら、イネスは忍タイプなんだろうけど フレアは船長服着ているときは、船員を刺激しないように胸をさらしで押さえていた
んじゃないかな。
ゼンジロウが巨乳好きだとわかったから復路では胸を押さえつけるのをやめたから、１２巻の
表紙になったとか。 あんな合法ロリが存在している世界なら
年増と結婚してる場合じゃないからな ロリに手を出すのが合法という意味なのか
コミック限定のあの人なのかが問題 フレア王女はまだ未成年だろ
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簡単に入手できるのでご利用下さい。 数え年で15って下手すると13歳だけどむこうでは合法なんだよな 漫画6巻面白かったー
そういえばコミックのおまけ小説なんか含めたネタバレ解禁も原作と同じなんかな？ セットで煽ってんだろう。さわんないのが吉
マンガ版、モノローグを極力廃してるんでサクサク進むな
エピソードの短縮の仕方もうまいと思う
（アウラがガラスと水車の視察行ったとこのまとめ方とか） Ｅテレで、「"ヒモ"生活」やってるんで見ちまったｗ 原作が頑張って引き離すしかないけど、追いついてしまったら
侍女との間接交流の番外編連載に切り替えて時間稼ぐとかどうだろう
もしくはがんばれアウラさんがまた見たい。なんなら両方お願いします >>57
テキストの商品紹介が
ヒモを使いこなせば ラク～に生きられる！
だからな >>59
あっ、この小説、”（アルラの）理想のヒモ”（の）生活、だったのか
タイトル詐欺だと思ってたぜ >>62
あわてて誤記しました
誤：（アルラの）
正：（アウラの） 善治郎って付与魔法の血筋でもあるのが問題視されているけど、
双王国の王家同士でも、時には婚姻しているわけだから、
治癒魔法の血筋も含んでいる可能性はないのだろうか？
あと、よく時空魔法のほうが残ったよね？
姫のほうの血の濃さも相当高いと判断されていることから、
地球のほうで付与魔法が主流になっていてもおかしくなかったよね
もしかしたら、故郷に人たちの中には、多くの付与魔法の素質もちがいるのかも？ >>64
両王家が婚姻したわけでなく血が混じってしまうようなことがあっただけだぞ
そうなった場合は子孫を作らないできた
密かに混血の血が続いてたら完全融合派が担ぎ上げ 65の続き
ていただろうから多分ないんじゃないか
地球の親戚の素養のことは書かれてないからわからん 仮に素養持ちがいたところで、魔法語も魔力操作も学ぶ機会が無けりゃどうしようもないしなぁ
代を重ねて行く毎に血が薄まって、いずれ血統魔法も使えなくなるだろうし ちょっと理屈を突き詰めただけで矛盾にまみれてしまうのはなろうならでわ。
普通は取材に年単位の時間かけるからこんな話にはならない。 >>65
歴史があるんだから血は前から混ざってるけど自分ちのとは違うのが発現したら子供作らせ無い、なので
ボナみたいに隔世遺伝で、ルクレチィアの様に濃い二つの血が発現しなれば
善治郎クラスの魔力でも治癒魔法発現する可能性はあるにはあるんじゃないかな
ただものすごく低そうだけど そういう作者が扱いきれてない系の話は解釈の楽しみ失わせるからねえ
二つの血統魔法の血を受け継いだ者で莫大な魔力量の者だけが二つの血統魔法使える
それ以外の者はどちらかの血統魔法か血統魔法使えないか
アウラが違う血統魔法を持つ者同士の子供は血の濃い方が反映と言っていたが
シャロワは実は魔力量が大きければ二つ使えると知っていた
善吉が二つ血統魔法を使えることを明らかにすると完全融合派にとって都合がよいから
そのことはカープァに知らせたけど、まだカープァに隠している二つの血統魔法の血を持つ者に関する知見があるのかもしれないとスレ読んでて思った まともに作品も読めてない奴がなろうなろう言ってるの草だな >>74
「発現しなければ」ね
仮想善治郎親類が時空と付与と治癒の血を持ってるって話なので前二つ >>71
さすがに子に治癒魔法の素養が現れそうな駆け落ち王女だったら
ジルベールの方もゼンジロウへの対応をあそこまでシャロワ任せにしないだろう 双王国の王族が皆知っている、ではなく完全融合派だけが独自の研究で知っている知見があるという可能性もあったりして そういえばフランチェスコ王子はまだ明かされてない秘密があるんだったか フランチェスコ王子には、もう重要な秘密事項はないんじゃない？
書籍版でのゼンジロウの双王国訪問で、王子の出生にまつわる件もカープァ側も把握してるから
本人も隠す気さらさらないような感じだし コミック版の後書き読むと本人も誰も知らない秘密があるらしい フランチェスコ自身が自分の実の親と思っている人が片方は違うんだから完全融合派の徹底っぷりは恐ろしい 本人が知らない秘密は親のことだと思うけど本人しか知らない秘密ってなんだろね >>82
すまん、マンガ版は未読なのだが「本人も誰も知らない」って、シャロワ王家も知らない何かなの？
「誰かか意図的に隠している事柄」でもないし、本人も知らないってなると
秘密とは言わず「未知の事柄」なんじゃないか
強いて言えば、「作者が登場人物にも読者にも隠している秘密」 >>85
本人も含めて誰も知らない秘密と書いてあった、作中で明らかになるかは未定みたい >>86
サンキュー
王子、まだまだ謎設定持ちだったか >>85
本人が隠している秘密
本人も知らない秘密
本人も含めて誰も知らない秘密がある 解禁かな
コミックSS マルグレーテが知る達人……
やはりイネスってことかね そうだろうね
大穴で、ルイサを鍛えたララ公爵家の密偵だったりして
「ぐてっ」とするゼンジロウに真顔のイネスがいい感じ。後、ヨダレ垂らしたボナもいいね コミックSSでベルビデス辺境伯の名前がチラッとこの人名前しか出てないのにどんどん印象悪くなる 他国との国境を守るのが辺境伯だから
当然現実的な考え方するんでしょ
日本が島国のせいで翻訳に丁度良い言葉がなかったんだろうけど
国境は辺境じゃないんだよな大抵 辺境伯って伯爵より位階が高いとコードギアスで知った
国境を守る諸侯だから、他国の急な侵攻に対応するため、
中央にいちいちお伺いたてなくてすむようにあらかじめいろんな権限持たされてる 辺境伯についての解説ツイのまとめほんこの間見たな
辺境伯ってなんぞや？～異世界転生でみる辺境伯解説～
っての
異世界転生は話のとっかかり程度に触れただけだったけど イネスさんは5巻あたりからは強者なの明らかだったけど
思ってた以上に～がどんどん更新されていく カープァってアフリカの西の端に近いところだったんだな
ガーナとかもっと窪んだところ辺りかなと漠然と思っていた
北から直接はなかなかこられないという辺りからのイメージで アフリカじゃなくてオーストラリアのような大陸だと思うが
漫画の地図でもそんな感じだし 6巻の漫画の地図だとパッと見カープァ王国はポルトガルスペイン辺りにすら見えたが
描かれてない部分がヨーロッパ大陸とは違う形なんだろうな 6巻の地図はあんまり参考にならない気がする、あれだと南部で他国と接しているはずのガジール辺境伯領やポトシの所在に無理が出てくる フレアが付与魔法当たりの話を聞いても無反応だったのは、
おとぎ話と同じ魔法を授かっちゃって大変だったんだろうなって程度の認識って感じなのだろうか？ 凪の海の意味がわかった辺りで全てがフレアの中でつながるんだろな >>104
あの場で変な反応したら不審に思われるだけだからじゃない？
白の帝国については帰ったら大学で調べるって言ってたしある程度下調べしてから聞くつもりなのかも いざとなったらゼンジロウから預かっている空間遮断結界の魔道具を暴走させて
船と船員ごと海の底に葬れば証拠は残らない 善次郎が銃のこと知らなすぎてモヤモヤした。
中学の授業で火縄銃の構造くらい学ぶだろうにと。 >>111
別に学校で習わなくても、丈夫な細い管に火薬と弾を込めて火薬に火をつけることで発射する
というぐらいのことは判るだろう
が、義務教育の授業でこれ以上のことをわざわざ教えてくれる学校があるとは思えない
問題はそれだけの情報で再現ができるのか？だけど、これは考えるまでもなく無理だろう
現実に銃を作るにあたって、問題になることとしては、
銃身の精度をどうやって出すか、弾の大きさと銃身の太さをどう揃えるか、
雷管式でない場合、どうやって着火するか、
火薬の爆発時に銃身が破壊されないようにどう作るか
（鉄の管に蓋をして作る、という作り方の場合蓋の部分が簡単に吹き飛ぶ）
火薬をどう準備するか
などの問題が確実に発生して、ビー玉づくりと同程度の難易度になるだろうね
解決法はもちろん義務教育では教えてくれない
戦乱の世界で、銃を作らないとどうしても生き残れない、というのでもなければ
（この作品の場合、その状況で異世界への移住を望むはずがないのでありえないがｗ）
銃づくりに精を出すとは思えないがな 土人でも銃作れるんだからまぁできるでしょ
鍛造しかできなかった日本でも作れてたし
https://youtube.com/watch?v=aIvJghGs9Qg フレアに聞いてる事から推測すると
まず火薬がカープァにない
ゼンジロウは自国の製鉄技術の把握もしていない 騎士団との争いのどさくさ紛れに銃を盗むか銃持ち傭兵１人を瞬間移動させて
安全なとこで銃を解体して見よう見まねで作って実際に使えるよう目指せば？
司祭の時空魔法の蘇生イベントあるなら傭兵ヤンから礼として穏便に貰う手も >>119
他人とまともにコミュニケーションとれないでしょ君 ガラス加工する高炉を手に入れようとしてるのに
鋼鉄とか無理やろ
実用に耐えうる鉄の量産はかなり難易度が高い >>119
瞬間移動の詠唱は長いから、
相手が受け入れる状態か無力化しているかしてないと無理だぞ
あと、初期の銃だと弓と比べて威力も連射速度も勝るとは言えないので、
竜相手に通用するかというのもある >>118
自国の製鉄がまだたたら法だということは把握してた気が。 >>121
日本もたたら製法で鍛造だったけど鉄砲量産してたが >>119
日本人があっという間に種子島をコピーしたから勘違いしているのかもしれないが
バラしてコピーしようぜって言ってもそんな簡単にできるもんではないんですわ
そういう半島の奴らみたいな試みは簡単に上手くいかないんだよ >>125
急に半島とか持ち出してきてネトウヨかよ
気持ち悪いから他の俺TUEEEなろうのスレに行ってくれ >>124
たたら製鉄するのは豊富な森林資源が必要で、森林資源と砂鉄資源がチートしてる日本独自の環境が必要
んで、燃料と鉄はどこから持ってくるんだ？
低温で作れるけど、高品質な砂鉄と大量の燃料が要るぞ >>127
日本で使われてたのが砂鉄なだけで鉄鉱石でもできるぞ
カープァはアホみたいに木あるしな
てかそもそもたたら製法は日本独自のものでもなんでもないし >>128
アホみたいにあるけど、
雨季が長いから薪として使えるのはそれほどでもないって話だったはず 全然流れと関係ないけど
言霊翻訳で手話とかはどうなるんだろうな
声がうまく出なくて聞き取らせるのは難しくても
口の形でも伝わるように声ででも同時に話すけど
そうしたのも判定に入るのかとかも含め >>128
熱帯の木は成長が早いから密度が薄くて
雨季と乾季に分かれるから含水率も高い
燃料として使うには微妙なんだが
燃料に出来る密度が高い物は、馬車などの材木で使う戦略物質
そして、薪で使える量がそこまでない
どうやって製鉄を支えるんだ？
禿げ山と土砂災害で自滅する気かな？
長い雨期がある国で大規模伐採事業とか頭が悪いわ ただしカープァの木は燃料として優秀
これで終わりだなあ
御高説ありがとうございました あっちの森林には竜の脅威もあるしなあ
あの群竜を負かした連中を刺激してどうなるか >>130
文字の翻訳はされないみたいだから音声しか対応してないと思う そもそも種子島レベルの鉄砲はどうやって生産していたんだ？
砂鉄やら、燃料、製鉄技術、火薬の調達
どっかにkwsk載ってないかな？ >>131
熱帯のカープァなら石油や石炭の燃料が
埋蔵されている可能性が微レ存
砂漠とかにゃありそうじゃね？
地形的に南アだし、鉱物資源も豊富と予想 >>131
燃料として使えない木って具体的にどんなの？w
木なんて火にくべれば何でも燃えるし、木炭に加工してしまえば種類なんて関係なくなるんだがw 石炭はそれなりに有るだろうけど石油はどうだろ
原材料になる大型動物の大量死が起きてないと、死体が埋蔵されないで循環しちゃうから
竜族が世界各地に分布してて、恐竜みたいに絶滅してないから石油の方は期待できない予感
静岡でとれるような薄い石油しかなさそう
>>137
まず、含水率が高いと木炭にする燃料が増える件
それと、樹木の種類と生成温度でで熱量が大きく変わる
堅い樫系は白炭で熱量が高くなるし、
よくあるブナ系は黒炭で熱量は普通、
バーベキュー用の輸入炭でよくあるマングローブ系は熱量が低い
東南アジアからの輸入炭は熱量が微妙 流石5chに金払ってワッチョイ消す人は違うな
知識マウント取るの気持ちいい！！！
って伝わってくる 回線使い分けてディスって来るやつワロタ。
たまたま同じ地区だっただけかもだが。 ﾜｯﾁｮｲを消しているのはﾜｯﾁｮｲ晒すと設定スレなりのあぼん四天王がばれるから隠さざるえないんだよね >>140
誤魔化す気ならブラウザ変えるさ
ディスって来たと言うことは
銃でもやもやしたと書いて叩かれたから
ワッチョイ消してたわけね
腐った奴 >>120
銃盗むと瞬間移動は冗談のつもりで書いたんだ
本命は譲ってもらう方
>>122
瞬間移動は冗談だよ
ゼンジロウが危険を冒す小説でないのはわかってる
竜相手なの？対人用でなく？
>>125
そうなんだ
製品の構造を真似てそこから創意工夫すればなんとかなると思ってた 生木も知らないで木なんて～言っちゃうくせに丁寧に説明してくれた人にワッチョイがどうので煽るってやべーな
新人類だわ >>138
その堅い樫系こそ熱帯雨林に多い木の種類なんだがw
他にもコクタンとかブビンガとかいくらでも堅い木あるぞ >>146
お前それサバンナでも同じ事言えんの？
カープァみたいな雨季と乾季が分かれてる気候は「サバンナ気候」だぞ
確かに熱帯”雨”林の気候には、樫以外もよく育つよ
ところで、その熱帯雨林の特徴を書いてみなさいな サバンナねえ
描写の印象と随分違うなあ
本編と関係ないマウントの取り合いやめない？
気持ち良さそうにしてるけどさ マウント取りながらマウントの取り合い止めないとか言う人って・・・ >>148
対群竜の描写や雨季の描写など、殆どがサバンナ気候な件
サバンナ気候の森と熱帯雨林の森の写真でも見比べて、「どちらの方が群竜が生息しそうか」を確認してみなさい
サバンナの草原ばかりイメージしてるか、サバンナ気候とステップ気候をごちゃ混ぜにしてると予想
現実と認識が最初からずれてるのでは？ >>151
なんだまたお前か
ワッチョイ隠すプロ煽りは早く××してね >>151
雨季はあるけど乾燥しないし国土の大半がジャングルな時点でサバンナ気候気候じゃないんだがガイジすぎない？
もちろん熱帯雨林なら色んな種類の木が生えるけどそれは日本でも同じだろ？ >>153
乾燥するのはステップ気候なんだが
やっぱり勘違いしてないか？ >>154
夏は赤道低圧帯（熱帯収束帯）に入り多雨、冬は中緯度高圧帯に入り、乾燥するため一年の間で雨季と乾季がはっきりと分かれている。なお夏に乾季をむかえる地域もごく僅かながら存在しており、その場合記号はAwではなくAs（熱帯夏季少雨気候）を用いる。 カープァ王国の乾期は雨が殆ど降らないのが平気な理由は、カープァ王国の森林の保水力だよ
カープァ王国内が多湿なのは豊富な森林資源があるから
密林や森林が自然のダムだから、気軽に伐採出来ないんだよ
雨期と自然のダムの描写はされてるよ 有名なコピペを一応貼っておくね
■2chmateでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
NG編集→Name→有効、非表示、正規表現にチェックをいれて対象板をスマホアプリにする
NGの部分に(?<!\))$と入力して完了
■JaneStyleでﾜｯﾁｮｲ隠し、ID隠しをNGにする方法（どちらか片方を消していてもNG可能）
ツール→設定→機能のあぼーん→NGEx
空白欄に好きな名前をいれる（ワッチョイ隠しNGなど）
・対象URI/タイトル
タイプ＝「含む」キーワード＝スレタイに固有な文字列（ここでは レイズ といれる）
・NGname
タイプ＝「正規(含まない)」、キーワード＝(.*\-.*)$
左下のリストボックスを「透明あぼ～ん」に設定
■twinkle
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■スマホ版のjane
(?<!\))$を正規表現でNGNameに登録
■BB2C
『2017/05/20(土) 02:48:46.14 』の時間のとこを軽く長押し
NGnameに登録で直接NGにぶっこめばID消しはあぼーん 緑が生い茂り過ぎて困ってるとこもあるらしいことを
タラーイェに言ってたような気がするんだけど
森林伐採にどの程度気遣えばいいんだ
薪の問題は魔道具作ってなんとかならないかな
せっかく魔法があるから製鉄に向いた火の魔法の開発で環境に少しでも優しくね ウップサーラの製鉄技術と造船技術が来たら、一気に森林資源少なくなりそうよね
問題になるのは相当先だろうけど >>159
使い道に乏しい草木という表現だから、
木炭とか木材に使えない種類だと思うけど
ビー玉で大量に製作短縮できるようになれば、
そういう用途に使う魔道具も開発されるんじゃないかな タラーイェに生態系がーと言ったゼンジロウだからアウラに言ってくれないかな
朧気な知識でも森林減少の危険と植林の大切さを上が知り動いてくれれば違うと思う 植林についてはウップサーラもやっている
ただ、始めた時期が遅かったから今では供給に間に合わないってなっているだけで
なので、フレアがそのあたりは考慮して船づくり等すると思う >>161
そういったタイプの植物か
なかなか都合良くはいかないもんだね
工業分野で使える魔道具の開発で北大陸での魔法軽視が見直される展開を期待してる >>164
魔道具がすごいとわかっても、
魔道具を作れるわけじゃないからなぁ
双王国が技術ではもうどうやっても太刀打ちできないからってあきらめたように、
北大陸も魔法でかなわないから技術を発展させないとってなるんじゃないかなぁ 一年目 第八章１【魔力の目覚め】 n3406u/38/
「大丈夫です。元々カープァ王国は国土の八割が森林ですので、地滑りの危険は低いですし、森林が雨期に貯水した水が河川や泉となって利用可能になっておりますので、乾期でも水源が完全に枯渇した例はありません。
Web版から変更がなければ、カープァの支配者層は森林の役割を熟知してるのが来るから無用の心配では？
フレア王女やウップサーラ組に華を持たせる為にカープァ王国側を低脳化するなら森林資源対策に心配があるけど >>166
すごいよく見つけてきたね
華持たせるよりも作者が設定を覚えてるかが問題じゃない？
南大陸の創造魔法の王家が白の帝国の創造魔法の王家と名前一緒でもゼンジロウが反応しなかったみたいに 双王国は森林資源少ないのに製鉄とかどうしてるんだろか たしかに、４部族に火の属性魔法が得意な家があったから魔導具化とセットでなんとでもなりそう 魔道具と治療があるから生産コストの兼ね合いで輸入してるでしょ >>167
ゼンジロウは知らんだろ
マカロフ王家が言及されたのはアウラの独白なんだから 魔道具を一般レベルでも普及できるようにすれば木の消費も抑えられるね >>172
オクタヴィアの授業は魔法と礼儀作法優先だからまだ習ってないんかな
他王家の名前と血統魔法の名称ぐらいは来て三年以上だから知ってるかと思ったんだが >>174
マカロフ王家だけ噂のスケールがでかすぎるからイザナギとイザナミみたいな神話に出てくる王族のような扱いじゃないのか？ web版3年目の時点で隣国の名前も習ってなかったし他国の情報はまだまだこれからなのでは？ 血統魔法だけど、
双王国以外に一つの国で複数の血統魔法を確保している所ってないのだろうか？
大戦があったのだから、ほかの国を侵略して征服して配下にしたって国があってもいいと思うのだけど
反乱を恐れて根切にしても、精霊が新しい使い手を生み出すし、
そういうのを確保するって国もあってもいいと思うんだけど
>>174
現存する南大陸の王家だけなのだろうか？ 実質的に属国扱いになってる血統魔法持ちの国はあるらしい、雷魔法だか、どっかの話で出てた筈
双王国みたいに上下関係のない対等の立場で血統魔法を複数持つってのが珍しいんだろう 今更コミック見たんだけどアウラの肌の色全然違うのな。
コミックのが断然好きだけどな。 >>177
web版だけど複数の血統魔法の国家はそう王国以外ないらしい
そうですね。北大陸には血統魔法を持たない王家もございますから、そういう国同士ならば複数の国家による連合王国もなくはないそうです。
ですが血統魔法を持つ複数の王家が一つの国を治めている例は聞き覚えがありません。過去にも存在していないはずです。
正確な歴史が残っていない太古の時代まで遡れば、かつて北大陸を支配していた白の帝国と呼ばれる超大国は、十二王家からなっていたと聞きますがこれは、もう完全におとぎ話ですね。
実際白の帝国の存在を裏付ける証拠は何一つ見つかっておりませんから、賢者、学者の間で白の帝国の実在を信じている者は、よほどの変わり者だけです >>180
この説明からすると、
南大陸は血統魔法が使える時点で、
領土等がなくても王族として扱うということなのかな？ 土地も国民もあった双王国の王族が軟禁
だか監禁だかされたんだ
土地のないの集団の血統魔法持ちなんて果して王族として丁重に扱ってもらえるだろうか
双王国の祖先が砂漠の四部族の機嫌を取って国を興したことを考るとね 王族として扱われることとと軟禁監禁は普通に両立するで
もちろんその待遇もピンキリ、牢屋に入れられているようなのから
すんごい豪奢な部屋に召使たちがかしずく（ただし外出不可能）まで 書籍版では、双王国＝白の帝国末裔の状況証拠がガンガンでてきてるし、
双王国上層部はソレを確信してるようだが
そこ以外は南も北も「白の帝国はおとぎ話。常識人は信じてません」
というスタンスなんだなあ 文献も遺跡も見つならないのでは信じようにも無理があるよね >>183
言葉足らずだった
土地人血統魔法の揃った国の王族すら隙あらば監禁なんて戦争 白の帝国全滅後に精霊に選ばれた初代からの一族が
白の帝国の生き残りと思われて弾圧されたので南に逃げた一族とか
双王国側が適当にシラきっとけば魔道具＆治癒の実益優先で
どうしても絶許な狂信者か南侵略の口実欲しい強欲者以外の層は
納得もしくは納得したことにしそうな気もしなくはない ギルガメッシュ王の末裔や！とかいう奴がいたら まぁ頭大丈夫か？って思うのが関の山だろうなぁ >>188
我々の世界だとそうだけどね
> ギルガメッシュ王の末裔や！とかいう奴がいたら
直系の末裔のみが使える魔法とかがあって、それが神話の描写と一致する
とかいう事があれば、それは普通に信憑性のある証拠として通用するでしょ
前提となるルールが違う社会/世界では、単純な比較はできない
で、血統魔術に関しては、我々の世界と異なるルールが適用されているのが
ほぼ確実なので、これに関しては比較するほうが間違い 文明を形成していたもの全部を魔法で賄ってたってのも結構な眉唾だしねえ
どんだけ手間かけてるんだよって話だし やれるだけの武力・政治力があって欲しいのは口実だけとなれば
大昔の怪しげな話でも持ち出して正当性主張するのは
こっちの歴史上でもままある話ではある
フレアも警戒してたのは貿易に横槍入れる口実にされることだったし
ただの口実かそれ以上か実際どうかはまだわからんけど 184の続き
に繋がることをするほど血統魔法に貪欲な国のある南大陸なら
土地のないのは国や王族認定せずにそこの血統魔法を安く利用するか奪い取る方選ぶのでは？
血統魔法でも王族認定したのとしてない
のとでは利用料も違うだろう
土地人血統魔法が揃った国からみれば要素が揃ってないのをよほどメリットがない限り
同じ国や王族扱いしてやる理由ないと自分は思う
ここのスレの人達や作者の意見は違うかもしれんが 実際は どっちの立場でも 正統性がどの程度でも関係ないけどな 侵略する気があるなら どっちにとってもていのいい口実ってだけでな
北からなら 仇敵討伐だし 南からなら不当に追われた祖国の復興とか なんとでもいえる 偉いさん連中が普通に世代またぐレベルで先を見据えて
考え行動してくるもんで未来の可能性を匂わすだけでとどめて
作中ではそこまで大乱にはならないとかもありえそうな気がしちゃう 実際起こるとしても善吉の時代と言われてるし
本編だと起こらないんじゃないかね？ >>175
イザナギとイザナミが神話に出てくる王族…？ >>196
(マカロフ王家)が「イザナギやイザナミみたいな神話」に(出てくる王族のような扱い)
これでわかったかな？ 現在から見ると白の帝国は神話的存在だけど
その中でもマカロフ王家は特異だから
白の帝国が実在したとして、当時の帝国での神話的存在が
マカロフ王家であり一種の創世神話のようなものだったのでは
つまりイザナミだ マカロフ王家の創造魔法から造り出される構造物は白一色
全てが魔法で出来た白い町並み、白の帝国の名前の由来である
全部妄想です 妄想はともかくなんで白なのかとか帝国ってことは皇帝はいるのかとか気になる >>192
治癒魔法の使い手が亡命を希望したといって確保するという懸念があるから、
王家以外の血統魔法を確保するという発想はあるはずだよね
でも、フレアが来た時に血統魔法を使わせれば王族の身分とすぐに認められるという発想もあるんだよねぇ
別の血統魔法は属国としては以下にするという感じなのかなぁ >>194
全力で富国強兵して危機を未然に防ぐ展開あると思う 100年単位でみると危機でも
当時は大盛り上がりってのはあるからなあ web版の方を読んでた
ベルビデス辺境伯の名前が出てきたんだけど、レティシアって娘さんがいる模様
商業版の方だとグイグイ押してくるのはプジョルのところのファティマだけが目立ってたけど
他にも押してくる家はいるんだろうな。
メインのキャラにはならないかもしれないけど、そのうち国内側室を選ばなきゃならない事態になったら
候補として商業版本編にも名前くらいはあがってきそう ベルビデス辺境伯は多分王家からすると要警戒対象な気がするんよね 1巻で出てきた脱税の件でベルビデスの名前が出てきたもんな そこら辺代々実直さで知られるガジール辺境伯家は税のごまかしはしない(そう言う事をするだけの腹黒さがない)って信頼は得てそう 国境の向こう側が交易相手として美味しいかどうかで
辺境伯領ってもかなり気風は違いそう でも、領地の治安維持にはこれだけの予算がいるんです、と正論と外堀埋めで
正面から税の軽減勝ち取りそう（ルシンダが） ベルビデス辺境伯も戦功あったみたいだから東でも戦争してたんかな >>210
カープァは他にも多数の国と国境を接している。その全ての領地から税を軽減することは不可能だ
なら領地軍を削減して国軍強化をし、遊軍を増やして多方面からの侵略に備えるべきではないのか？
アウラ相手ならこれで終わり 漫画版６巻が小説５巻のところやってるからそれでいいんじゃないかな
小説５巻の後半は漫画版７巻（予定）に入るけど 次巻の内容考えたら次の表紙もほぼフレア姫だろうし優遇されてるねぇ アウラさん普通に主役ですし
主役にとって理想のヒモな訳ですし 権力欲ある女どもの理想のヒモ男であるぜんじろうを奪い合い分かち合う物語なんだよ >>215
もし小説版をまったく未読なら、ちょっとした差異だけどＷｅｂ版と異なるとろこあるから１巻から読むのをお勧めする
俺は、マンガ版を月刊誌で読んでて、フレア姫が出てきたとろこでＷｅｂ版と小説版が違うって知った
それで小説を１巻から１１巻（そのときの最新刊）まで順に読んだ
ちょこちょこあるマンガとＷｅｂ版の差異は、マンガ向け変更だと思ってた
フランチェスコ王子の「完全融合派」の独白シーンをマンガで読んだときは
「すげー大胆な追加入れるな」と思ったｗ >>215
>>224
すまん。アンカは214向け 治癒の王女がロリババアなのはコミックだけ！
だったか なろう本スレでなんでずっと白髪の女表紙になってるの？って聞いたら
アウラが戦死したからヒロイン交代したって聞いたけどマジ？だから表紙からアウラ消えたのか >>227
信じるなよ
>216あらすじではその後も
アウラアウラと名前が出てる もしアウラ死んだら善治郎大変だよな。息子と娘を権力欲に塗れた貴族連中から守り切れるかどうか
善治郎もカルロスもファナも格好の傀儡としてしか見られない。 アウラが死ぬとして死に方によっては第二のサンチョが生まれるかもしれんぞｗ アウラが死んだらカルロスが次の王だろうけど宰相がよっぽどちゃんとしてないと色々やばそうだな ウップサーラから帰ったら死んでたとかか
さすがに子供2人いる状態だとそっち優先しそう 5巻読んでる途中なんだけど檻の中に詰め込めるだけの人間を詰め込んで帰ればって部分、誘拐を画策してたのか？ 檻に詰め込めるってとこと国交断絶ってことでこっそり持ち帰るみたいな話に見えた 詰め込めるだけだと何十人ってなると思うが
そいつらを4カ月食わせる為の食料も積まないといけないので
誘拐だと補給に支障が出るんじゃないかな 一応建前では戦災孤児可愛そうだから面倒見切れないのがいたら引き取りますよーだね 魔法を使える人材・血筋元として必要としてるんだから
実際にはそこまで待遇を悪くはしないでしょ
檻は積み荷の価値を分かりやすくする例え話みたいなもんで 魔法使役用奴隷兼性奴隷と考えれば扱い悪くても成立すると思うけど 主人公に打診して断られたらやめているから誘拐ってことはないだろうし
ウップサーラでそういう奴隷がいる等の記述はまだないからなあ ウップサーラ国内の平均魔力低下に歯止めをかけるのが目的なんだし
魔法は奴隷の血筋が使うものとなれば歯止めにならないんじゃない
それに南では技術重視で王族に血統魔法も必須ではないとはいえ
貴種ほど魔力量が多い傾向はまだ残ってるだろうし
そこらへんとの価値観の噛み合わせもあまりいいとは言えないのでは
孤児でも正しい発音・イメージ・魔力量の教育・訓練をして
産業の中で魔法を使える技術者に育ったら相応の厚遇までしたほうが
移民でさえ魔力量が高くて能力もあればいい生活が出来るのだと
社会通念上のパートナー選びの基準にも魔力が高いことに
改めて正のバイアスをかけ直せるのじゃないかしら
庶民とは魔力が高い王族・貴族への敬意も上がりそうだし >>240
母胎よりも種馬になる方が使い勝手が良いから、男の性奴隷なんて国内から反発が大きいような
男だと妊娠が無くて仕事もさせられるからなぁ
女だと妊娠中は生産力が落ちて養う必要があるから負担が大きいし
魔法の血を手に入れる奴隷貿易としては、地球よりもよほどシビアだわ
時空魔法のカープァとの貿易だから、貴族同士の婚約の方が良いだろ
優秀な魔法使いを王侯貴族が管理できるし、下々に火力（魔法）が普及するより政治的に有利を保てる
貴族だから金儲けをするのもお手の物
よく考えると、フレア王女の功績が大きすぎるわ
魔力の巨大な貴族間の国際結婚が一番し易い国がカープァだし 最終的にはフレア王女は救国の功績となるとは思うが
今回帰国したときは共和国にいいようにやられ
それ以上に双王国に凪の海って超絶地雷つかまされて
大戦犯って父兄に怒られそうな気がするｗ 凪の海は政治的に強すぎるネタだから秘匿案件だろ
白の帝国に関係なく、存在を他国に知られたら海の上で海賊行為を受けるよ
特に、南北大陸間の貿易をしている既存の国々が敵に回るし、その問題の発覚はかなり遅れるだろ
脳味噌お花畑なら話は別だが、利権が関わるからお伽話と無関係に狙われるわ 秘匿させないのは双王国だから
双王国はウップサーラがそれを受け取ったことを北大陸に
知らしめたいわけだから隠そうとしていたらバラしにかかる
ウップサーラも馬鹿じゃないから
凪の海の意味知った時点で双王国のそのもくろみも察して
頭かかえると思われる 双王国「白の帝国の末裔は南大陸で元気に大国になってますよ」
宣伝する意味が分からないんだが 教会は必ず来るって双王国の王と前王は確信していて
だから北の国に教会から和解不可能な対立する国を作り
そこと協力していきたい
なので凪の海を渡した、教会がそれを知れば敵対不可避って
９巻辺りに書かれてたからシャロワは確信犯 「家は関係ない」と切り捨てられる状況でバラすわけがないだろ
帰ってすぐに父王と兄に怒られるとか、結婚自体が白紙になって縁切りで終わりだわ
無関係だと示すために、凪の海も教会の手に渡されて、
教会の手勢が易々と南大陸に攻め込んでくるだろ
フレアが白の王国の末裔を孕んで産むまでバラす価値がない
凪の海を教会に盗られて、攻め込まれない状況を作らないと意味がないだろ まあシャロワの父息子の認識とその考えと
どちらが的を射ていたかは後の巻で書かれるだろうね 精霊信仰で元々相容れない上に今は共和国の件ですでに教会に敵視されている状況だから
ウップサーラが教会とうまく交渉するのも難しい状態だな 共和国がポーランドで騎士団がプロイセンがモデルらしいと知ってから
共和国が遠い将来３分割されるのかと気になってしまう
オーストリアやロシアにあたる国があるのか知らんが
学生時代に見たポーランド３分割の絵はすごく印象に残った >>243
いや男と女両方連れて行って女は性奴隷、男は労働と南大陸人同士で繁殖させる種馬でいいよ
黒人奴隷と一緒で生まれた子供奴隷になるなら妊娠期間中使い物にならなくてもペイするし もうこの辺は奴隷にどんなイメージを持ってるかとか知識とかで変わるな 国民の魔力を増やすためだから
ウップの国民と結婚させるのでは? 血統魔法＝王族なのも信仰の問題もあるけど、魔法の重要性の高さもあるだろうから
あんまり悪い立場には出来ないというか最低限逃げない程度には厚遇しないとよね 大陸違うから逃げれないし例え逃げても肌の色で一目で奴隷とわかるから無理だぞ まず奴隷としての差別が行われてるかすら定かではないんだが何を 最初はね
姫のとこは姫がいるからいいけど
船旅の真水化とかギリギリっぽいし将来的に他の船に乗せたりしたいんでしょ？
たぶん工事とか色んなことにも南大陸みたく重要な役割として使いたいんだろうし
逃げられないのも子供のうちだけじゃないかな 奴隷云々はないわなあ
魔力量多いグループを奴隷として隔離して下の立場にしたら
いずれ魔法をたくさん使える集団が丸ごと牙をむく 言葉も言霊のおかげで異大陸の異国でも普通に通じるしな
こっちの世界での同じぐらいの交通発達度の頃より
国家間異文化間での人の移動は多いかもねもともと >>260
魔力高かろうが戦闘に使えないなら意味ないぞ
黒人奴隷だって三世代白人と交われば白人と認められてたし長い年月かければ自然と交わる 南大陸の民と地球の黒人奴隷を同一視してる時点から間違っているだろうに >>263
南大陸を罪人の流刑地と言ってる時点で差別される要素満載だけどね 一緒の可能性もあるし違う可能性もある
こうだと決めつける人がちょっとあれなだけ 成人の魔法使いではなく孤児を連れて行こうとしたり
作中で商品と明言されてる以上、まともな扱いされないであろうことは確かだけどね 子供なのは帰属意識高めるためじゃないかな
人格も常識も固まった大人連れてくと色々大変だから 的外れなこといってから袋叩きになっても
延々ねばるスプッとワッチョイ隠し最近よく出没するねえ 親が死んでしまった孤児だから手に入る可能性があるんでしょ
とか言ってもわからんだろうなもう
どうしても自分の妄想を確定させたくてしょうがないようだし >>268
上で凪の海云々でボコられてた人は言うことが違うねぇw >>269
正当な報酬と扱いを確約できるなら成人でも連れていけるでしょ？
カープァが北大陸から技術者を呼ぶのだって普通の職人以上の待遇じゃないと誰も来ないだろうしな
つまりまともな魔法使いや技術者を呼べるような待遇を用意できないから孤児を連れて行くってわけだ
その時点でどんな扱いされるか察せられるだろうに >>271
うんまず奴隷と呼ばれているものの現実の実質と
歴史を勉強したほうがいいね
君の中にしかない常識とはお話できない >>271
言わんとしてることはわからないでもないけど
成人の集団を長期的に迎えるとなると完全な技術職として南大陸風の施設ごと必要になるし
維持費も輸入に頼らないといけない部分が想定されるのでとてつもない額になりかねない
単純な待遇のよしあしの二極化で済むような話じゃないと思う
魔法自体は北大陸でもあるし、教えることも出来るんだから、結局必要なのは魔力だけなんだよね
北大陸の生活にもはやめに馴染める子供のほうが、ずっと現実的な額で収まると思う >>273
ガレオン船に貿易品として人を100人以上詰め込んで運ぶと明言してる以上、こんな積み方じゃないと不可能なんだけど
http://livedoor.blogimg.jp/wolfnews/imgs/f/3/f37465b8.jpg
まさに奴隷としての扱いだよねw
歴史が証明してしまってるんだよなぁ >>275
可能という意味でしかも
地の文での解説であってどこにも名言なんかされてないぞ
付き合いきれない >>274
南大陸風の施設なんて必要ないでしょ。フレアの為にわざわざサウナ作ったのはフレアが王族だからだし
それこそ南大陸の文化が必要なら南大陸人で勝手に作るよ
単純に魔力の高い血統が欲しいってのは分かるけど、見ず知らずの外国の孤児を夫や妻に迎えたがる人はどれだけいるか >>276
11巻84pより
「そうですね。ワランティアにいる副長に聞いてみないとハッキリと断言できませんが、恐らくは十人。それくらいならばさはど無理なく乗船できると思います。
もちほゆら水や食料に関しては、特別扱いは出来かねますが」
フレア姫は、あまり期待させると万が一の時が怖いため、あえてかなり余裕を持った数を提示した。
これが、当初予定していた『貿易品』としての人間ならば、その十倍でも詰め込めるのだが、女王アウラが直々に乗船を打診するのだから、それは全権を委任された大使一行のはずだ。
当初予定していた上で100人以上詰め込めると言ってるんだからこれが明言でなくてなんなの？w なんか俺が変なこと聞いたせいでごめんね
こっそり人さらいする予定だったのかと思ったけどフレア王女そんな悪人じゃないよね…よね？(五巻しか読んでない) というかフレアは見た目は良いけど割りと頭おかしいから彼女の脳内ソースはあまり参考にしてはいけない気がする >>279
それは明言してるとは言わない
解説で詰めるという事を明言してるが
キャラが明言したことではない
その区別も付かないのか >>280
小説もまともに読んだことないのかよ
フレア視点の場面での地の文ならその主張になるんだよ
そもそもそのすぐ後に「フレア姫がそんなことを考えていると」と書かれてるしフレアの思考なのは確実なんだが
頭悪すぎて疲れるわ >>278
慣れない生活のストレスって半端無いぞ、決して放っておけることじゃない
仕事やらせて仕事以外で勝手に作れとかそれこそ奴隷に近い扱い
貴賓10人は十分な生活範囲踏まえてだから
一般人で10倍程度はそんなに悪い扱いを想定したものでも無いと思う
あとまー俺の完全な想像だけど
出来る限り南の人同士で子供作らせるんじゃないかなぁと思うよ、高い魔力維持するために
現地人とも作るだろうけど無理に番わせる必要は無いと思う
>>280
孤児を引き取るっていう大義名分の上での行動だしね
奴隷扱いはいつでもどこでも代わりがいるって前提じゃないと難しい
定期的に人攫いにくるってなると完全に海賊ｗ そこまで蔑視しているのだとしたら、カープァの人間はほぼ肌の色で南とわかるわけだから
そもそもウップサーラ国がカープァ国と対等か少し自分たちが不利な形（側室）で
婚姻関係を結びうるとフレアが考えること自体おかしくなるだろうしなあ フレア王女が水魔法が使えるのと
積載水の逆算をすれば良い
地球の場合、水を入れた樽が乗せた人数分必要になる
100人に必要な水が一日に最低200Lとして、30日だと6000L
6t以上の水の樽が必要だね
一人60kgの体重だとして、水だけで100人分の質量になるし、船員の水の確保も要る
水と食料の逆算をするなら、奴隷貿易の数倍以上マシな環境になるんだが >>284
実際扱いとしてはそんなもんだ
南大陸人が欲してるものなんだから自分の給料なりなんなりで自分で買えが普通
国が家から文化まで用意するとなると国賓待遇になる
人を10倍詰め込む時点で悪い扱いじゃないは流石にないと思うぞ
集団生活したことある人ならわかると思うけど、一部屋に5人って時点でかなりのストレス感じる環境だし
それが十倍になったら身動きも取れんよ >>286
地の文だから明言じゃない！！！という主張はどうなったのかな？w >>290
それがどっちの俺理論かは読んだ人に任せるよ
俺はお前の国語の先生じゃないから
教える必要はない ゼンジロウ一行に割り当てられた船室は2部屋だったけど
船の中には貴人に使わせるのは流石にナシだけど
質は落ちても非人道的というほどではないって程度の
使わせられるスペースがもっとあっておかしくないんじゃない？
単純に同じ広さに10倍詰め込むのではないんじゃないかな >>289
別に同じ部屋使う必要も無いしベッドもいらない
通用するかわからんが貨物用のとこだって使えるかもしれんし
国賓で余裕持って10人なんだからランク落とせば全然余裕あるって
そんな奴隷扱いで多分1番生命に直結する仕事させるのか？
豪胆というか自殺志願者レベルじゃないか >>293
羊「俺たちが居たスペースがありまっせ」 つければ逆らえない奴隷の首輪の魔道具があると
書かれてるわけでもないからな >>288
それがどう言う計算になるのか意味不明なんだけどw
水の分質量が減る！と言っても人間なんだから貨物みたいに詰め込めないし、実際の奴隷貿易でもそこまでしてないぞ
詰め込もうと思ったら100人も詰め込めるけど、10人でも水や食料の特別扱いは出来ないギリギリの環境
それなら100人詰め込んだ場合の扱いがどうなるか分からないか？
そもそも真水化の魔法が使えなくなった場合に備えて大量の水を積むのは当たり前だしな 4本マスト30mのガレオン船には奴隷船は400人積んでたらしいね >>291
11巻の84pの地の文はフレアの主張ではないと言いたいんだろ？
その根拠は何？w
それも伝えずに逃げるなら勝利宣言のオナニー以外何物でもないけどw >>299
どうとでも取れば？
言い張れば5chでは負けないと思ってるかも知れんけど
俺はお前がヤバい人だと周知出来ればいいだけだから >>294
箱ベットの中でもあちこちにぶつかる程揺れが激しい船でベットいらないってそれこそ過酷だぞ？
居住空間に向かない貨物用スペースもあるけどそれこそ人が住めるようなところじゃないしな
それにあくまで貿易品だから仕事させる必要もない。最初は孤児連れて行く予定だったし 地球で奴隷400人を生きさせる最低限の水だと一日800L
一月の航海なら24,000Lの水が必要になるから
魔法で水が半分は確保できる世界で100人程度だとスペースの確保はより余裕になるわな >>300
だからお前の国語の先生に聞いてみ？w
理想のヒモ生活持って行って、このページのこの箇所は地の文だからフレアの考えや主張ではないのでしょうかってw
もしかして小説の地の文で明言されてる事をキャラクターが言ってないから違うと国語のテストで解答するのかな？www >>302
そんだけ空きスペースがあるならもっと船員増やすし、貿易品も増やすだろうね
現状でも10人増えたら特別扱いできない環境で100人だったら過酷な待遇になるわなw >>303
興奮しすぎて
草が増えてるな
透け見え そもそもはっきり書かれていないことで
しかも魔法がある地球と違う世界のことなんだから
本文から地球とどう違うかの推測の根拠となる文くらいは
提示して言わないとな >>305
282 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 6301-IebW)[sage] 2019/06/14(金) 16:57:34.25 ID:G01ZnxU+0
>>279
それは明言してるとは言わない
解説で詰めるという事を明言してるが
キャラが明言したことではない
その区別も付かないのか
頼むからどう区別したらキャラが明言したことではない！となるのか教えてくれーwww 誰がみても荒らしな事を始めたね
そろそろNG推奨認定してもいいんじゃね 小説の地の文はキャラクターの主張ではない！と隙だらけなレスするのが悪いんだぞ
反論せずに逃げるからこうなるw
素直に間違ってましたと認めればいいのに 奴隷云々まではいかなくても南大陸の孤児が北大陸に行ってもまともな扱いされなかったのは確実だろうな
魔力が高いだけで珍重される環境ならそもそも魔力低下してなかっただろうし 国の平均魔力量を上げるために連れていって
その時特に奴隷という記載ないから
自国民との混血させるんだろうなと読んだから
自国民と混ぜて家族になるならそう無体なことにはならないと思ったな 他国から連れてきた孤児と結婚するなんて既得な人が果たしてどれだけいるかねぇ
混血させるなんて言い方の時点で人を家畜か何かと勘違いしてそう
実際家畜みたいな扱いさせるんだろうけど 結婚させる＝強制な時点でまともな扱いじゃないという証左なんだよね >>314
だよねえ。そうでなければすでに作品の本文に書かれているのが自然だから 同じく国の魔力を上げると有ったから、華僑の誘致くらいの認識だったわ
座って半畳寝て一畳、100人なら100畳のスペースが要るとして
縦30mなら横6mも有れば一人ベッド一つ分のスペースを船底だけで確保可能だし >>317
そうそう待遇よくすれば自然と現地の人との婚姻とかも成立していくだろうし >>317
船底は貨物室で人の住めるところじゃないって書いてあったから無理でしょ
起って半畳寝て一畳ってただのことわざを真に受けられるのもヤバイ >>316
逆に結婚させることも言及されてないんだけど自分で言ってておかしいと思わないのか >>312
国の人口が数百数千ぐらいじゃない限り、
数十人連れて行ったぐらいで平均が上がるわけないからねぇ
最終的には混血は考慮されていると思う
別の人種が混血せずに平均を上げるぐらい数が増えるってのも、
それはそれで怖いことだろうしね 混血＝結婚じゃなくてむしろ奴隷的な扱いで生殖させられる方が自然なのに
なぜかまともな扱いされて結婚できると思ってる人がいるな
例に出された華僑だって奴隷ではないけど独自の文化圏作って現地人とはあまり血混じってないのに 飛行機だとファーストクラスの席一つ分のところにエコノミーの席6人分くらい入ったりするよな
エコノミーに乗るような人は奴隷ってことですね分かります 雨期にだけ仕事をすれば遊んで暮らせると言う真水化の魔法の例があるように
実用的な魔法が使えたりそこそこ魔力量を持つ奴が仕事に炙れたり孤児になるわけがない
女だったら妊娠期間は養う必要が出るから
足手纏いだと書いたんだけどなぁ >>323
そうだよね。現実的に考えて国の平均魔力量上げるくらい
人数を増やすのにそれを奴隷なんかのカテゴリ内だけでやろうとするなら
彼らが絶対に反抗できないような魔道具なんかがないと危なすぎる >>325
長くて丸一日のフライトなら席一つ分の空間でも我慢できるけど
数か月の航海で一畳の生活空間しか与えられなかったら奴隷扱いもいいとこやな >>326
連れていくのは孤児だし魔法が使える人材とは思えないな
魔力視認の使える人ですら平民では希少な上に魔力の調節はほぼ才能だから魔力が高いからと言って実用的な魔法使えるとは限らない
それに妊娠期間中でも働けるよ。アウラだって働いてたし昔の人だってみんなそう
働けないのは臨月の2か月ちょい さすがに一般人の想定ランク高すぎないか、現代人過ぎる
あとまぁ船旅だけは我慢してくれで十分通る
国に帰った後の扱いとはほぼ関係ない話で済む >>330
問題は北大陸で厚遇されるとは限らないってことなんだわ
それこそ契約書とかもないし、破っても警察も来ないし大陸違うから逃げられない
それでいてウップサーラが求めるのは魔法を使える人材じゃなくて魔力の高い血そのものなんだから
連れ帰った後でわざわざ厚遇する理由もない なんかやたらと人道的な扱いをさせたがる人がいるのは
フレアがそんな酷いことするわけがないという願望から決めつけてるのかね？ 平民の力を増やすわけがないから、対象は王侯貴族だろ
魔力持ちの平民を増やすのと、魔力持ちの貴族を増やすの
国としてはどちらが良いかは明白
貴族で魔力を持った自分の子を粗略にどこまで扱えるのかが問題だな
地球と違って言葉が通じ合うのも差がでかい >>333
戦災孤児を連れていくつもりなのに王侯貴族なわけないだろ。少しは本読め
それこそ女だけを連れてきて貴族の性奴隷にして生ませるなら話は別だけど >>331
孤児なら子供なのだから、
自分の国で必要な魔法を覚えさるというのも十分メリットがあると思うけど
大陸間貿易のことを考えると、
真水化の魔法を覚えさせ船乗りとして活用するとか想定しているんじゃないかなぁ 結局本文にはっきり書かれてないことについて
これしかない対これしかないではなく
これしかない対別の可能性も十分考えられるだから
これだけ様々な考え方出てる時点で
これしかないは間違いなのよね >>335
316この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0384-bbbA)2019/06/14(金) 18:10:48.98ID:Txf+bA910
>>314
だよねえ。そうでなければすでに作品の本文に書かれているのが自然だから
はっきり書かれてないことを書かれてないからそうだ！なんていう人が言う言葉じゃないな
ブーメラン乙 >>335
仮に覚えさせるといっても魔力調整や魔法語の発音という問題もあるからね
真水化や水操作を覚えれば仕事に関しては安泰なカープァですら使える人はそれほどいないこと考えると
教えても有用な魔法使えるようになるのは一部になりそう フレア王女は自国の利益のためなら非人道的なことでもしえる人ってことなのかな
なんか荒れる話題ふってすまんかった >>339
その可能性もあるけど、はっきり書かれてないし
今のところそうでないと読む人の方が圧倒的に多いという感じかと >>331
厚遇する理由は思いっきりあるよ
真水化の魔法1つだけで考えたってどうしても粗雑には扱えない、1人で大船1つ簡単に沈められる存在になる
裏切りを想定して動くとその分のコストが馬鹿にならない、最初からそれなりの扱いしていたほうが楽
南大陸ですら真水化、水作製の魔法1つで1年暮らせるレベルと言われてるんだから
粗雑に扱うほうがよっぽどコストかかるぞ >>342
持っているポテンシャル考えると粗雑に扱うのはリスキーだわね >>342
それは真水化を使える人だけをそれなりの待遇で扱えばいいだけの話だな
初めに言ってるように連れていく予定の人材は戦災孤児なんだからそれら有用な魔法使えるなら一人で食っていける
北に行ってから覚えたらそれなりに扱えばいい 連れて来た人同士での分断工作までするのか？
いくらなんでもリスキー過ぎるだろ・・・爆弾どんだけ抱え込む気だよ >>338
＞仮に覚えさせるといっても魔力調整や魔法語の発音という問題もあるからね
文明の利器の手助けがあるとはいえ、
善治郎でも数年で瞬間移動を習得できるから
単純に平民に対して教育機関がないだけじゃないだろうか？
普通の学校さえまともにないみたいだし >>345
たかが100人の奴隷ごときで揺らぐ国なのか？ウップサーラは
そんなにリスク回避したいならそれこそ重要な役割を与えないで奴隷扱いしたほうがいいぞ 100人で完全に終わる話じゃないだろ？
世代は繋がないのか？歴史は中々忘れてくれないぞ
白の帝国ほど嫌われることはないだろうけど まず奴隷で粗雑だよ派の根拠は
人を詰め込む事を地の文で何回か触れていることだけよな
その他の根拠はこっちの歴史から引っ張ってきている
それなりに丁寧かもよ派は
血を必要としているからの部分から
奴隷で血が増えさせられる理由がいまいち納得できないということと
実は奴隷が作品上であまり（皆無？）触れられていない事だよね
もう平行線じゃないか？ 子供連れてって労働力にすることはすると思う
ただ目的が魔力量上昇（＝子孫繁栄）だから家庭を営める程度の労働待遇でおさえて
奴隷という言葉から連想されるような重労働は課さないと思う
女子なら商家の侍女とか下働き、男子なら水夫とか港の荷揚げとかそんな感じの職種
（職種はこの限りではない。平均的な庶民の職というイメージであげました）
それで女子は侍女でちょっと偉い人の手つきになったり、男子は港勤務しているうちに
娼婦やら飲み屋の姉ちゃんと懇ろになったりとかで、北大陸人と自然に血が混じっていくことを
期待してたんじゃないかな、自分としたらそんなイメージで捉えてたよ
血統魔法が王家の必須じゃないように、高い魔力量は偉い人にまで行き渡らなくてもいいんだと思う
ただ真水化の魔法とか、スカジのような戦士としての技能の魔法とか、中級から下の層の人間に魔力持ちが多いと
やっぱり助かることが多いだろうし、そういう人間の層を増やしたいんじゃないかな そのたかが100人を活用して国全体の魔力量減少を抑えようと考えてたのにそんなこと言っても仕方なくないか >>348
そんな先の世代のことを考えらえるなら木材資源が枯渇してから伐採禁止令なんで出さないわなｗ >>349
すでに決着はついてるんだけどひたすら粘ってるという >>352
まだ完全に枯渇してないぞ？
今のペースで消費すると禁止しても近いうちに枯渇するってだけで
あと、前例を教訓にしないアホしかいないというのはどうだろう？ >>352
過去失敗したから今後も失敗するって発想は完全にない
1度も失敗をしないなんてありえない、気付いて対応策取ってるんだからむしろ優秀
というかカープァきた時点で既に造船所の構想まで持ってるんだからまだ失敗と呼べるほどの事態では無いと思う >>350
100人程度連れて帰った段階で大幅な黒字で王も褒めるなんて書かれてるのに
そんな普通の市民のような扱いで本当に黒字になるのか微妙やな >>353
一番最後に書き込みしたら勝利ってタイプの人がいるからね >>355
枯渇しそうだから慌てて禁止令だしたんでしょ >>353
336この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 0384-bbbA)2019/06/14(金) 19:15:31.76ID:Txf+bA910
結局本文にはっきり書かれてないことについて
これしかない対これしかないではなく
これしかない対別の可能性も十分考えられるだから
これだけ様々な考え方出てる時点で
これしかないは間違いなのよね
>これしかないは間違いなのよね
>これしかないは間違いなのよね
>これしかないは間違いなのよね
あれれ～？これしかないは間違いなのに既に決着ついてるの？？？ 他人の書き込みコピーして攻撃するの好きねえ
さっきのあいつもだけど >>356
奴隷が今後禍根になるってのは現代の歴史を知ってるからわかる事で
当時のアメリカでもそんな事考えてなかったからあんな苛烈な扱いしてたんだろう
まさに歴史は繰り返されるって奴だ 北大陸から帰ってきたドロレスが、侍女仲間にお土産をばらまきつつ
「もう大変だったんだから、ほんっとうに大変だったんだからー！」とグチる話が早く読みたい
次の巻はたぶん善治郎一時帰国の時のカープァ後宮の侍女たちの舞台裏みたいな話だろうし
ドロレス帰還の話があったとしてもさらにその次だろうな >>362
可能性は否定出来ない・・・けどこの場合
リアル的な奴隷って基本的に誰でも出来る仕事をさせる存在だよね
ぶっちゃけいなくなってもさして困らない、誰もが気を使う必要のない存在
でこの場合の奴隷って代わりのいない仕事をさせる人を奴隷にするって話なんだよね
自分たちより能力ある人を立場だけで扱うことに何の疑念も恐怖も持たないっていうのはちょっと想像出来ない
奴隷狩りが当たり前になるほどの未来ならわからなくもない話になるけど >>361
とっくに透明あぼーんだけど
レス番が飛ぶからまだ何かやってるんだなとｗ >>364
奴隷にも色々あってギリシャだと奴隷が家庭教師をしたり家計を担ってたりしてた
でも奴隷だから自由に結婚出来ないし、主人が死んだらその子供に相続させられてたよ
それと同じように居住や結婚や職業選択の自由がなくても能力さえあればまぁ立場なりの扱いされるだろう
逆に魔法が使えなくて魔力が高いだけの人は悲惨な扱いされそうだけど エロゲ的な性奴隷って出すだけの存在で繁殖結果は求められてない
でも魔力持ちを増やす目的で性奴隷にするにしても、
一つのお腹に基本的には一人しか宿らないし、一旦できたら出産するまでそれ以上できないし
出産まで9カ月はかかるしで、エロゲ的な性奴隷にする意味があまりない
普通に働かせて普通に誰かと添わせて普通に妊娠したら産ませて、出産近くなるまでは働いてもらって
子供の食い扶持も自分で稼いでもらって、エロゲ的な性奴隷にするより
一般庶民で働いてもらった方がよほど手はかからないのでは >>367
普段は下女として働かせて夜のお世話もやらせるって事でいいだろ
ただセックスの相手させるなら奴隷じゃなくて愛人だし
もちろん妊娠しても下女としての仕事はやらせるだけ >>366
そんぐらい想定はありえると思うけど、規模と仕事内容考えると
主人は国王とかになりそうでやっぱりかなりいい待遇にはなるんじゃないかなぁ、これ貴族じゃねみたいな
あと魔法使えなくても魔力が高いなら子に繋ぐために悲惨ってほどにはならないんじゃないかなきっと
どっちも無いだとあかんかもしれんが だいたい気軽に結婚させるというけど持参金もない孤児を嫁にもらう人なんていないよ
貧乏で普通の嫁が来ないって層なら需要あるかも知れんが、貧しすぎて子供まともに成人させることできないなら本末転倒 性奴隷として囲うなら、王侯貴族がステータスシンボルの宝石のように囲うんじゃね？
魔力が強い子供が産まれたら、家臣や有力者へ降家させて政略結婚したり
貴族間の政略結婚の道具にしたり
王侯貴族の付加価値のある妾や小姓として可愛がりされるだろ
庶民が使う奴隷として使っても採算が取れんだろ
幾らで売るのか幾らで買うのか
持参金が要るのか？
フレア王女から下賜または仲介されたとか、王族に繋がる理由になって普通に付加価値があるんだが
王家からの人材を粗略にするとか無いわー
単純に売るよりも、政治的に利用するだろ >>372
正式な貴族だけど村人に産ませたニルダですらプジョルが結婚するとなったら釣り合わないという話になったのに
奴隷の子がステータスシンボルになるわけないだろ
特に南大陸は罪人の流刑地とか未開の蛮人みたいに北大陸では扱われてるからな
というかあくまで南大陸の戦災孤児を連れて行くわけだから北大陸の貴族基準からした特別大きな魔力というわけでもないだろ >>373
「奴隷として連れてきた」ならな
「人材としてスカウトしてきた」だと話は別だ
と言うか、「労働奴隷です」と売りに出すのと「魔力持ちの人材です」と売りに出すのと
どちらが正しいと思う？
最初から奴隷なんて銘打ってたら価値を下げるし元が取れないぞ >>363
巻末のおまけでありそうだな
そういやあ、１２巻の間接交流は北大陸での話しだったが、
おまけの舞台が後宮を離れたのは初か？
それとは別に、今回のドロレスと護衛兵士の話のように
メインキャラ以外（ナタリオ、イネス等）が北大陸をどう見たのか
外伝的な話も読んでみたい >>374
でも連れて来るのは戦災孤児じゃん
9歳のニルダですらルシンダが教育してもいまだにお里が知れてるのに
100日の航海を耐えれる体力のある年齢を連れて来るとなるとある程度大きくなっているだろうしとてもじゃないが貴族の前に出せないわ
それに魔力持ってるだけなら適当な魔力の高い領民連れてくればいいだけ
自由に扱っても誰も文句言わない南大陸人だからこそ価値があるわけ >>374
sageないみたいだしNGして相手してあげなくてもいいんじゃない
>>375
ドロレスが普通に貴族令嬢に見えたからあれは面白かった >>376
戦災孤児の年齢の奴に何の仕事をさせて、どんな性奴隷にする気だ
繁殖に適した年齢と出産年齢までどうするんだ？
働ける年齢だと孤児として彷徨うより、仕事して新しい人生を歩こうとするか野垂れ死んでるだろ
それに、孤児を孤児として売りに出すとか、お前の中のフレア王女たちはどれだけ正直者で底抜けのバカなんだよ 後宮侍女に選ばれる時点で、身分と信用が保障されてるわけだからなぁ >>379
下働き兼夜の相手だろ
ある程度の年齢になるまでは下働きオンリーで成長したら夜の相手もこなす奴隷
王都に仕事のない戦災孤児が沢山いるって原作に書いてあるけどさてはまともに読んでないな
孤児として売りに出さなくても学のない平民なのはすぐ分かるだろ
というか奴隷の時点で両親がいるかどうかなんて関係ないし >>380
最高峰の後宮侍女だから身分と信用が必要ってだけで
下級貴族や裕福な平民なら十分だろ
ただの騎士家のドロレスですら侍女がいたし、そういうのは身分の低い平民だろうさ >>375
書籍版ではイネスの挿絵はあれが初だっけ？
特典でナタリオが結婚していたことも驚いたなぁ
護衛兵士はドロレスに行為を持っている感じだけど、
今回の任務を達成できれば大きな功績となって釣り合ったりするのだろうか？ 流石に釣り合わないんじゃないかな
多分ワレンティアの兵士だよね >>384
ナタリオとスカジのカップリングを妄想してたのに既婚者とは。 戦災孤児を連れて帰って、ウップサーラで魔法を含め色々教育するつもりだったんだろう。
せっかく連れ帰った貴重な人材を、粗雑に扱って病気でしなれでもしたら意味がない。 >>384
イネスのイラスト、以前Webの活動報告の欄に
「ファビオとイネスは意図的にイラスト化しないようにしてた」
（もちろんマンガ化するときに両名の描写は許可されてる）
とあったから今回、初かもね
ドロレスは下級とはいえ貴族だから、一般兵士との縁談はないだろうなあ >>385
元ワレンティアの兵士だけど、
ナタリオの部下として善治郎の護衛に選ばれたってことは、
公爵直属の騎士団に所属ってことだよね？
特典のほうでその騎士団に所属するのがものすごい人気だから、
そこそこの地位だと思ったのだけど >>389
どうだろうね
アウラから借りてる形かも知れないし
騎士団所属と言っても地位が高いとは限らないしな
出自と経緯からしてそこまで地位があがるのは難しいように感じる 今後宮侍女は主人公絡みで価値さらに上がってるしね
それはそれとしてドロレスの実家って爵位とかどれくらいだったか
確かフェーほど高くはなかったような気はする >>391
その12巻でドロレスは領地もない騎士領主とか書かれてたと思う
なので、平民との身分差は2つで後宮侍女を含んで３つぐらいの差って思った
騎士団所属と功績で身分差２つ縮められれば婚姻可能かなって考えた >>391
今回の巻末短編、本人のモノローグで爵位のない騎士貴族って言ってなかったっけ
フェーはweb版の記述と合わせて考えるとレガラド子爵家の長女だろうし、
あそこはつい先日、宰相に就任したからドロレスとはかなり差があると思う 騎士爵かあ。領地がないと国によっては世襲ないかもしれないレベルだな
それだと身分的には兵士でもワンチャンあるかもだが
親としたらむしろ主人公の侍女アドバンテージでいい所に嫁がせたいかも 歴史はあるらしいからそう悪くも無いんだろうね
やっぱちょっと高嶺の花過ぎるか >>394
他の後宮侍女があまりに格が高いところからも縁談が来て、
昔のたわごとを事実として対処しなくちゃいけなくなった話があったから、
もともとの地位によほどの才覚と度胸がないと上を狙うのはきついと思う >>396
あれはあまりされないいい書き方だったけど
当然上昇志向的に婚姻しようとする貴族もいるだろうからね すでにキーシャがもともとの美貌もあいまって、後宮侍女ブーストがかかった結果
かなりの上級貴族であるところのマルケス伯爵家の御曹司との結婚が決まったもんな 騎士に対して兵士はいわば正社員に対する派遣みたいなものだろうと思う
もちろん今回の航海への同行はかなりの功績だと思うから正規雇用への道も見えてるとは思うけど
後宮侍女ブーストのかかったドロレスだと、爵位付き貴族への嫁入りがデフォくらいの価値があるので
騎士身分になれてもまだ足りないと思う。兵士さんの憧れは憧れのまま終わりそう >>398
ナタリオの妹のケイトにも婚姻申し込みが凄いらしいからな
兄が騎士団長(しかも主は王配)となるとケイトさん争奪戦は加速しそうだな 騎士家の娘だったのが伯爵の分家からまで求婚がきて親がこいつはヤバいと昔馴染みと婚約していたとしたって後宮侍女がいたし
あまりにかけ離れ過ぎているとそれはそれで忌避される模様
キーシャの家はもともとマルケス伯爵家との縁談が「ギリギリなくはない」くらいには高いようだし 貴族も色々爵位へ嫁がせそこの風下につくことで
守られたいと思う弱小騎士家もあるだろうし あーあるかなと一瞬思ったけど
後宮侍女に選ばれるようなのにそういう立場的にふらふらしたのはダメそう >>340 交渉材料と言うかゼンジロウの性格・考え方を利用する為に
スカジも一緒に妾にすると発言する程度には利己的だよ 領地を持たない基本的に王家に仕える騎士家が地方の領地持ちな貴族の庇護を求めるのはヤバくね立場的に
狙うなら同じく領地を持たない法衣貴族の派閥のどこかにじゃないかな ギジェン家でも分家の人間が後宮侍女に縁談持ちかけてるようだし、法衣貴族も動いてるね
ギジェンの分家ってやっぱりプリモのことかな 貴族が有力な貴族と縁をつないで自家の安定と発展をはかるってのは
基本っちゃ基本でそれがメインなのは間違いないだろう
ヒモはただしそれにもリスクあるよってことをナタリオなんかで書いてはいるが
それが上記を否定するというわけでもなくやはりそう動く貴族は多いと思われる ゼンジロウとのパイプの件は知れ渡ってるだろうしな
何かあった時に未来の国王の父にコネがあるとか欲しくない貴族はいないだろう
パーティーでもゼンジロウから話しかけて貰う機会出来るだろうし
争奪戦起きてるんじゃないかな >>409
結婚式でゼンジロウがキーシャに気軽に話しかけているのを見たら
うちも後宮侍女を嫁に欲しいと思うだろうな。 >>408
有力な貴族との縁を求めること自体を否定するんじゃなくて
その相手によるって話でしょ
状況は違うけど、有力な法衣貴族のギジェン家と有力な地方貴族のガジール家の結びつきは
王家が滅茶苦茶警戒することになった
「メリットも大きいけどデメリットも大きい、さすがプジョル将軍怖いもの知らずの野望だな」
って言われるくらいだから普通なら避けるレベルの縁談なわけだ それの最上位互換が善治郎に嫁（側室）を送り込むこと、だからどの貴族も必死になるよな
国に利益をもたらす他国の王族がライバルだったら、そこまでもたらすもののない国内貴族の娘なんて出番ないのでは？
と思っていたものだが、たとえ肩身が狭くとも、今まで自分ら（国内貴族）だけの利権だった王族の側に侍る機会を
逃がしたがらないか、と思い直したよ フレアはまだ北の先進国の第一王女が王配の側室に降るっていうことだから
仕方ないの収まりつくだろうけど
ボナかルーシーの時は大荒れだろうね ただボナにしてもルクレツィアにしても魔道具という特典があるから反対はしにくい
だから主張するとしたら、そんなに国外から側室取るのなら、次はうちの番だ！だろうね >>386
ナタリオ、帰国したら騎士団長に出世するから
ふたり目の嫁持ってもＯＫになるんじゃねw >>411
高望みしすぎると危ないと考えても一兵士はメリットないから
同格の騎士爵以上に
侍女ブーストでもう少し上までの範囲が婚姻対象に普通はなるだろうね 外国から嫁とるとメリットも大きいけど将来のリスク考えると怖い選択だな 植物性かな。麻とか青苧とか。生えてるかどうか知らんけど。
あ、インドあたりだと木綿があったような。似たような気候の南大陸でもいけそう 動物性繊維でも家畜が鱗な竜が基本なせいで毛系は超貴重っぽいね
麻や綿のような植物性のはあるとして絹に準じるような虫由来のがどうか
あっても全然違う虫でとかもありうるかしら？ 南大陸の北東の方で亜麻が取れたりするんじゃないかな >>420
現地にないものが貴重品扱いされるのは貿易あるある
作中でもフレア姫の山羊の下りで、最初は山羊を欲しがったのを毛糸を取るためと思われてた
それくらい山羊を輸入して毛糸を生産しようと思い付く人が多いわけで、需要自体はあるんだよね
たぶん王宮とかでも輸入品の動物の毛から織った毛織物とか、自慢や見栄張るためのマストアイテムなんだろうな 北大陸風の礼服とかは絹なんかな、気候的に羊毛は合わない感じがするし カープァだと植物由来の繊維を自給できそうだが、双王国ではそれも無理っぽいな
この世界、天馬いるぐらいだから糸を出す魔法生物ならいそうだな >>424
なんか、読んでておかしく感じたので、ちょっと追加
天馬いるぐらいだから（有用な）糸を（大量に）出す魔法生物ならいそうだな ファンタジーだと蜘蛛が定番だけどあれ共食いするから量産向きでないんだよな マルグレーテが北の港で亜麻と絹買ってるしまぁ普通にあるのかな？
間接的にならずいぶん長く貿易してるようだし カープァの気候的に亜麻が主流の可能性が高いのかな？亜麻って見たことないや エジプトが一大生産地だったから
南大陸のどこかでは取れるんじゃないかなと そういえばマルグレーテの生まれ故郷は毛織物の産地だったか そういえば毛といえば人毛
織物じゃないけどインドかあのへんで、女性が長く伸ばした髪をバッサリ切って奉納する風習がある寺が、奉納された髪を欧米へウィッグ用とかに輸出してるってニュース見たな。
奉納する人は寺に髪を買ってもらうどころか、奉納だからむしろ払ってるっていう。
まあ、商品として加工したりするので地元女性の雇用創出にはなってるみたいでもあったけど。 ウィッグかあ
あったらフレア王女に家族はつけてほしいかもね 現代日本でも髪の買い取りはやってるね、調べてみたら高値がつくとグラム100円くらいになったりするみたい あくまで鬘用で人毛で織られた布とかはないんだろな
むしろ呪術の道具っぽくなりそうだしｗ Ｗｅｂ版と書籍版の分岐点って、フレア姫ご一行がワレンティアに着いたか否かだよな
（塩の街道での群竜討伐の成否がどうあれ、到着してれば王都に一報あるだろうから）
Ｗｅｂ版のフレア姫は南大陸の別の国に流れ着いたか、それとも・・・・
トゥカーレ王国にでも漂着してれば、善治郎がララ侯爵領に行ったときに噂ぐらいでてくるかな そもそもweb版だと南大陸の家畜が爬虫類7割 哺乳類3割だしパラレルだぞ そもそもフレア姫に航海が許されていないかもしれない 哺乳類3割なんてどっかあったっけ
web版でも女王でも乳製品手に入らないのは変わらないみたいだけど デマに時間費やすの嫌だから
webの何話か教えて欲しい 爬虫類7割じゃなくて爬虫類8割だったわ
ちなみにカープァ王国では乳製品がすごく高くて貴重というだけで牛や山羊は飼育されてるという設定
まともに読み込まず、3分で調べられるのにそれすら惜しむ奴に話数は教えんがw 1-6-1の希望は無謀だよね
この場合の残りの2割って哺乳類に限定されるものでは無いんじゃないかな
魚とか鳥とかカイコとかも含む意味での家畜だと思う 自分も探してみたけど先越されたか、書籍化前の話は他にも細かい設定の差有りそうだね
探す時間でテンポ悪くなるし話題出した側がソース出し渋るのは良くないと思うな なろうは縦読みPDFで全文表示できるからそこから単語検索すればすぐ終わる話なんだが >>447
ああいうのは絡んでも得しないからスルーした方が良いよ >>446
流石に魚は家畜とは言わないでしょ
鳥も厳密に言えば家禽だが 出してくれて感謝
ついでに探しかたも教えてくれてありがたい
読み間違いや記憶違いで書く人多いからついね >>450
一応広義だと入るんだよね、動物全般
俺も最初哺乳類2割もいんのと思ったけど
2割もいてアウラが夫のための乳製品手に入らないとかちょっと想像出来ないから
アウラの態度的には、ただ高いってだけなら値段の話もせず普通に手に入れるだろうし 気候的にも飼っているところからの生乳の輸送が不可能なんじゃない 見てみたが「家畜の８割は、『竜』」で
その後に「牛や山羊は少なく、乳製品は貴重だ。」って言ってるからまぁ居るんじゃない？
港から連れてくるのとそんなにも違うのかって話にはなるけど 乳製品って熱帯だと発酵する前に腐るし輸送も出来ないだろ
そもそも暑くてストレスだと乳の出が悪くなるわな 品種改良されてなくて乳量少ないからほとんど赤ちゃんにあげて終わりだね まあ書籍に残さなかった設定だし
作者が変だなと思った可能性もある 走竜の値段3倍以上になってるのも安くし過ぎたと思ったんだろうなとｗ 現代でもなきゃ加工食品でない乳製品なんて一般人が知らなくても別に不思議じゃないけどな
人間と違って年中発情してるわけでないし
ずっと乳出るわけじゃないんだぞ
そもそも畜産の絶対数が多いとも限らんわけで どっかで話した鶏の卵と似てるな
みんな毎日卵産むと思ってた >>447
ソース出すのは自分が記憶違いしていないか
チェックするためのものでもあるからね webと書籍とコミックで情報が散らばってるせいだと思うんだけど他と比べても情報の齟齬が多い気がするんよね >>460,461
その辺の話もまぁ一応踏まえてはいるつもりなんだけど
それでも国のトップが手に入らない、手に入りそうにないってなると相当じゃないかなってね
2割どころか2%くらいまでなら十分手に入る立場だろうし
仮に残り2割が哺乳類ってなるとたぶん、後宮のお肉は善治郎に合わせてほとんど哺乳類の肉になってるだろうから
それでも乳だけ手に入らないってよりは、残り2割は色々な種って考えたほうが説得力ないかな >>464
別に手に入らないなんて書いてないだろ。高いってだけで
南大陸では乳を飲む習慣がないからそもそも乳を取るために育ててないとか考えられるし
ゼンジロウの分の肉は全部哺乳類もただの妄想
結論ありきの考えすぎる 牛やヤギは特定の地域じゃないと生活させるのは無理という認識なのかも？ 酪農と畜産は同じ事では無いし
牛なら何でも乳とれるわけじゃないんですよ現実ってのはね 群竜がいる条件考えると家畜も地球とは違う形かもなあ ワニは竜とは別枠な感じみたいだしトカゲとかが家畜になっている可能性もあるかも
後は犬猫も家畜の範疇ではあるよね そういえば、この世界には犬やネコっていたっけ？出てきた？ バナナチップを叩いて床に落としたフェーにドロレスがネズミが出るでしょ！と怒ってたから哺乳類ってネズミくらいじゃないの？ 書籍版だとその通りだと思うけど、web版は違うのかもしれないって話題になってたんよ ネズミと翻訳される動物（哺乳類とは言ってない）
まあ、人類が誕生する程度には、哺乳類がいる世界なのは間違いないのだが プジョルの異名が餓狼なのは気になってた
餓竜じゃねーのかよって たぶん言葉自体は餓竜とかのほうが近いんだろうけどねｗ
それだと説明なしにはゼンジロウも読者もよく判らなくなっちゃうし 日本に虎いないのに甲斐の虎とか言われてたようなもん 北大陸に虎がいて南大陸にその情報が伝わってる以上
同じように狼がいて皆大陸人が知ってるんだろう シュレッダー使っていてこれに時間巻き戻しすれば情報とれちゃうなと思った シュレッダーがあるような世界で精霊さんがやる気出すかはわからんが 今あるのは性能低いから元をある程度知ってなきゃ無理なので
それより王族パワーでパズルさせる方法が 時間遡行は戻したい状態の時に見て手で触れてないとダメなんだが >>492
ちょっと読み返してみたけどそれらしい記述が見つからなかった、どの辺読んだらいいか教えてくれないかな？ >>493
web版だと治癒術師の見舞い
書籍版だと142p ファッ⁉︎気になって読み返したらp141に南大陸？はマカロフ家が創造したって伝承があるやんけ
白の帝国の末裔って南大陸にいっぱい逃げ込んでたんかいな 御伽噺としては南にも伝わってるからその程度の認識やろな
初代の話からすると全滅してどこかに生まれてたら信憑性上がるから全然別のとこ逃げた可能性も >>495
ありがとう、この説明から考えるとコップに使った時に詠唱では１日と言ってたけど実際には１日以内の手を触れた時点に戻すのかな 流れぶった切るけど
13巻の予想発売日っていつぐらいになりそう？ 年末くらいに出てくれたら嬉しいけどやっぱり来年かねえ
ついにゼンジロウ初めてのお義父さん娘さんを下さいだから楽しみだ webでララ侯に言うのが先か書籍でウップ王に言うのが先か せめてコミック発売記念でも投稿して欲しいよね…
短編があるからきついんだとおもうけど コミックの短編と店舗特典のSSとwebの更新、全部合わせたら結構な負担よね Webはルシンダルートが見れるだけで価値があるけど進行が絶望的だ 本人は年齢なんかで自分が候補になるわけないと思っているから
驚天動地になるはず 自分が候補になってると思える人なら
最初のアウラの失策で自分のとこに話が来たってとこにも気付けないと思う アウラと秘書が話しているようにもしルシンダが自分が候補だと思っているなら
アウラに話した側室の話が自分が適任って猛アピールになってしまうので(実際アウラ達にはそういう効果に)
ルシンダはそういう自己アピールするような性格ではないわな ルシンダの年齢だと年増じゃなくて大年増らしいから普通はプジョルとかゼンジロウみたいなSSRクラスの地位のある男性からの求婚等は無いと思うだろうなあ 女王が縁談を持ってくると言う話を出された時も、
格下の相手が紹介されるのだろうと思ってたし、今もそういう認識だと思う
とりあえず本格的に話をするとなったら、ルシンダも同席するかもしれないけど
まず話をする相手は父親のガジール辺境伯相手になるんじゃないかな
こっちの反応も楽しみだ。親父驚くだろうな。
ああでも、商業本編の方も望外の縁談だったろうし、こっちの反応も知りたかった ニルダと一緒になった将軍がどうなるのかも気になる、この人も浄化されちゃうんだろうか ニルダへのギジェン家の奥方様への作法儀礼その他の教育は
今のゼンジロウ後宮での侍女教育とははるかに厳しくなりそう
書籍の方では7巻で実際ニルダの未熟さも原因でやばいことになったんだし
ましてや野心家が率いる家となれば隙をうかがう敵も多いだろうから
無体なことはしないだろうけど甘やかすこともできんだろう でも逆に謀略や駆け引きと無縁の無垢で歳の離れた義妹のニルダにダダ甘だったり
自分の子供が生まれたら子供最優先の絶対定時に帰るマンな子煩悩になったらそれはそれで面白くない？
そんな将軍改め元帥も見てみたいですけどダメですかね？ 無い１２巻が最新刊
次巻は大体一年近く開くとみていい これ同一人物でいいんだよな？
コミック版の絵師はどうかしてるぜ…
https://m.imgur.com/C6oH4wz >>523
さんくす
ウェブ版と書籍版は展開違うんだよな？
とりあえずウェブ版も読んでくる 書籍１１巻の間接交流を読むと、王族や高位貴族の家族愛はだいぶ打算が絡むそうな
（ミレーナのニルダに対する感想部分）
ガジール辺境伯家が例外中の例外らしいし、野心ばりばりのギジェン将軍さまんちは、その典型だろう
たしか将軍さまは妹を自分の野心のために利用するのは当然としてたはず
Ｗｅｂ版だと将軍さまはお子さんも同じ扱いしそう
（書籍版だとルシンダがどうにかするだろう）
それにあの妹はニルダいじめると思うので、ニルダ大丈夫かと不安 コミックのおまけ小説とか見てるとファティマっていじめとかするタイプではなさそうな感じがする いじめじゃないけど手厳しいことは言いそうな気がする
お兄様の正妻なんだからそれらしくしてもらわないと、と気負いそう
ただチョロインさんだからニルダが「ごめんなさい…」としょげたら
「うっ」ってなってそれ以上厳しいこと言えなさそう
まあロッテンマイヤーさん程度の厳しさポジになるんじゃね？ ファティマはプジョルさえ誉めておけば機嫌よさそう
ニルダは人の良い部分を見つけるのが得意そうだしあの性格だから上手くやっていけると思う 遠回りに嫌みとか言ったら素でにっこりお礼とか言われてたじろぎそう アマンダもみんな若くするのがこの漫画家の欠点だわ
万が一アニメ化する時のキャラデザはラノベ準拠にしてくれよ コミックは走竜の見た目が小説の記述と違い過ぎなのが不満だな いやあ原作の絵はものにもよるがアニメ化爆死しか見えない
アニメ化するなら漫画版の方が特にアウラはいいと思う アウラは原作絵がブスだから別にいいけど
漫画のキャラデザは目がみんな一緒で不気味なんだよな
もっと上手い人がコミカライズして欲しかった アニメ化はいらねえと思ってる口だが
挿絵のアウラは「大戦を生き抜いた女傑」ではあっても、ブラック勤めとはいえ「現代日本人が暮らしを捨ててまで結婚したくなる美人」感が薄すぎる
逆に漫画版は凄んでも覇気が薄く感じるが、四六時中絵で見せるメディアなら可愛さ優先は間違ってないだろう コミカライズでの変更は漫画的なウケを意図してのものだろうけど
発案がどこからかは別として漫画家の全くの独断てことはないんでない？
知らんけど >>527
作者の回答で、
ニルダが嫁に行った場合も、
ルシンダが嫁に行った時と同じ程度に影響を受けるとかいってなかったっけ？ ブラック会社勤めの現代と
王族勤めの中世だったら
中世選ぶのも悪くはない選択だとは思うがな…
現代知識でワンチャン大成功もあるしさ
今の現代はちょっと閉塞感がハンパねーわ…
これから先イノベーションあるんかねぇ？ 生活環境、特に食事と衛生に関して現代日本並かそれに準ずるくらいのレベルですごせるのならいいかもしれない ゼンジロウが感覚現代人のままだから損してる面もあるよな
側室はともかくせめてアウラ妊娠中は侍女に手を出して発散するくらいは割りきれば良いのに 妊娠以降はたまにそういう目で見られることもあったとか笑う
我慢しちゃってる善治郎 >>545
それが普通ではあるんだろうね、でもそれやった場合一般的なギスギスした後宮になる可能性はかなり高いと思う >>547
実際に手を出してないからどうなるかは解らんけどレテ辺りはゼンジロウの好みやレテの事情に合致する気がするんだよね
・食に真剣で後宮に残りたい
・おっぱい大きい
・獣系よりペパーミントの香りがすき
・雰囲気がゆるい
・ゲーム好き 手出された侍女は側室に昇格するんだろうけど、今まで同僚だったやつが側室になるとか超気まずそう 今まで同僚だった奴の事後の片付け嫌そうだな
ウンコとかついてたらもう 最初は手を出すものだと考えてたはず
アウラもカープァ女子なんだし
それが思いの外、一途で
瞬間移動の人員確保が一代遅れてる感あるし 結果論としては付与魔法の血筋持ちで双王国が介入してくる件があったから慎重でよかったという 知らされる前に作った分はかなり有利に交渉出来たと思うが 善治郎が付与の血統をもっていると判明したのがアウラ妊娠から１ヶ月、側室の是非はともかくちょっと時間的に厳しいね 後宮侍女の選抜要件の中にアウラと似た身体的特徴を持つってのも有ったな
アウラが好みの男だから似たタイプの女を集めて種付けしてもらおうとして >>553
直系には手を出さないがそれ以外には出す方針だから
まだ直系以外には子供いないからじっくり交渉できたのが
もっと切迫した事態になっていた可能性はあると思うなあ >>556
それはあの時点でいなかったからだよ
今すでにいる子を寄越せなんていえない これまた双王国がエグいのが
両方発現するの知ってて付与魔法の発現を条件にしてることなんだよな
直系以外の魔力が強い子には全部手が出せる >>557
カープァの方が力圧倒的に強ければ知ったことかでどんな状況でもはねのけられるけど
結局双王国が本気で介入してくるとまずいから妥協しているので
俺はすでにいる子も対象にすることもありえるという考えだな >>559
そもそも譲歩しなくてもいい問題とアウラが言ってるように
手は出せないと判断してる >>560
作中で言われているのは直系の子についてかな
で本当なら側室の子も口出しされるいわれはないとつっぱねられるけど
双王国との力関係でできずに留学までは妥協したと
俺はその妥協の範囲にすでにできていた側室の子の留学も含まれてもおかしくないという考え
結局双王国が直系に手を出さないのも常識とかでなく力関係でそこまでやると
カープァも本気で敵対してくるからという利害計算でやっていると思うからなあ
カープァが弱小なら遠慮なく直系にも手を出していたと思う >>561
まあこの辺は受け取り方だから平行線だろうね
あと別要因だがゼンジロウが子供を目の前にしたら絶対に許さないと思う >>562
ゼンジロウ子煩悩だから侍女との子供でも居たとしたら
「直系でない子供を留学に出せ本人が希望したら亡命させろ」って言ったら烈火の如く怒るだろうな
流石に無いとは思うけど万が一アウラがその条件飲んだら夫婦間に亀裂すら入りかねない事態になりそうだ その辺の問題は確かにある
まあ超子煩悩はアウラ一筋の善治郎のときだけ発動で
結婚直後から侍女や側室とる世界線の善治郎ではもう少しドライかもしれないが
フレアなりと子供できてその子可愛がっている時はまた将来の留学なんかに悩んだりはするんだろな 流石にフレアの子供は外交が大変な事になってしまうので
金貨3000枚分のビー玉とかにすると思う 現状の密約ではフレアとの子供も付与魔法の資質あれば当然対象になるからな
善治郎的には子供可愛さに序列はないだろうから誰かは特別に免除されて誰かは行かせるみたいな状況はそれはそれで喜べないだろうし
まあそれ以前に十何年後かに留学の必要もなく国が合併している可能性もあるが ７・【丙】は帰国後、双王国で学んだ知識を、カープァ王国で広める権利を持つ。
そういや何気にこれも危ない気がする
ゼンジロウの血筋の秘密と子供が両方発現する事を広める権利を持つ あれ白の帝国血筋バレで北の教会ともめたら一蓮托生条項か
それも付与の知識帰国後広めることで血筋の秘匿レベル下げたから教会が知ったとなれば
カープァ側の自己判断・自己責任になると いつか善治郎の血がバレて一戦交えるのはもう規定路線だろうし
まともに戦える海軍作らないとなぁ
魔法あり海戦ってどんなもんになるんだろな 一戦交える＝戦争まで行くのだって飛躍やで
睨み合いで終わるのもまぁ一戦に含めさせて貰うくらいには広く見てるが 国家間で一戦交えた時点で既に戦争だし
睨み合いも含めるとか詭弁もいいところ
やっぱなろう読んでる奴は頭悪いわ 一戦交えるだけなら外交的にも含むだろうけど
海軍整備と繋げたら
まあそうは取られにくいんじゃないかな
俺はなんとも思わないが あれだけ宗教色強くて年中戦争当たり前な軍相手に一戦も交わらず終わらせるってちょっと想像できんけどなぁ
見た目で威圧できて相手を引かせられるか初戦で大勝すればそれで収まるかもってくらいが一番少なく終わるイメージだが 白の帝国の血を引いてるってだけで遥か遠くにある無害の国をわざわざ攻めるわけないだろ
その程度で戦争吹っかけるくらいならその前に近場にある異教徒のウップサーラや共和国を滅してるっての まあ何隻も出して一隻戻れば大儲けってレベルで兵隊のせて戦争は出来ないな
可能性あるとしたら南大陸の北側の国が教会に帰依したとか
貿易の為に奴隷狩りをカープァにしかけて来たりとか
作品の雰囲気的には更にその前の段階の外交でなんとかしたりするんじゃなかろうか だから共和国とは年中小競り合いしてるし作中で一大攻勢だって書かれたばかりなわけだが
信仰の自由を掲げてるだけで攻められるのに明確な敵が攻められないわけない
それを止めるための外交努力は必要だけど海軍作らず簡単に攻め込める状態じゃ外交の時間すら稼げない
だからまず強いことは示さなきゃいけない
これは作中で散々書かれてることだと思うが
双王国もアウラも、善治郎ですら北の実情知って甘い考えは吹っ飛んでる 陸続きの共和国ですら攻め落とせないのにどうやったらカープァを落とせるか教えてくれ
海軍送っても大砲もないんじゃ海上封鎖も出来ないし、補給も無理だろ すぐ戦争が起こるとも言ってないよ
これも最中で書かれてるが何十年も先の話
その時点でまだ海渡れる船が少ないとか武器が無いとかは甘い見積もりでしょ 蒸気機関が発明されるレベルの技術革新でもない限り何十年経とうが南大陸へ攻めるのは困難だけどな
大砲だって現実世界では200年経って青銅製のものから鉄製の大砲に変わった程度なのに何十年か程度でそんな進化するわけがない
そもそも攻める動機が白の帝国の血を引いてるかもってレベルじゃ弱すぎる だが現実ではアメリカの植民地化は16世紀からだからね それは未開の土人相手にだし、それでもインディアン相手に何度か小競り合いして負けてるけどな
例に出すならインドや中国だろ 作中描写的には南大陸ってあんま大きくは感じないんだよなぁ
大きめに見てもオーストラリアを一回りくらい小さくした大陸の
西の端っこ20万km2くらいに思える ん？インドへの英蘭の進出も17世紀初頭で蒸気機関発明前でしょ
あの世界にアメリカのような国がなければ早まる可能性すらある とりあえずこれだからなろう読んでるやつは的な煽りする人にまともに応答してもしゃあないかと
シャロワの親子は次の世代辺りで教会勢力が南に来るとは確信しているようだ
だからビー玉なんかで国力上げて教会に便乗して侵略に来るような北の国に
手強いから割に合わないと思わせないとと考えている
今回銃みたいなものを見た善治郎も似たような認識は持ったと思われる 北の教会勢力圏の広さとか資源や人材や造船の技術レベルがどの程度かはっきりしないから語るの難しくないか？
南に攻めてくるなら4本マストの船で船団組めるくらいにはしないとだろうけど
あんまり大きくない国の規模のウップサーラは4本マストの船2隻でもう木材ヤバいってレベルなんだろ？
今回みたいに飛行魔法みたいな使える血統魔法持ちが勢力圏に居るかどうかもわからんしもうちょい情報が出て来ないと何とも言えない気がする >>586
インドの場合は元々交易してて現地に東インド会社作ってただけで、実際に実権を手に入れたのは18世紀だけどな
それでも現実世界はアフリカに植民地作って補給が自由にできる環境もあったから 造船+製鉄+寒冷地の燃料のトリプルパンチだからね
今後20年でくらいの話ではあるだろうけど木材枯渇 >>589
アフリカに植民地作れるなら南大陸にも作れるなうん >>591
未開の土人の相手ならそりゃ楽勝だわな
それでも鉄器もないズールー帝国に一度ボロ負けになったけど つまり戦争は起きて当然でちょっと勝ったくらいで止まるわけ無いって話？ >>592
北に未開の土人の国がないとは限らないがな
まあいいよどちらにせよ蒸気機関の発明は関係ないことを自分で証明したようだから >>593
白の帝国の血を引いてるだけで北と確実に戦争になると思ってるガイジ >>594
インドがイギリスの支配下になったのは18世紀後半から19世紀初めでその頃には既に産業革命してたけどな
そもそも最低二ヶ月は補給地点がないくらい北大陸と南大陸が離れてる時点で論ずるに値しないけど まあガイジって言い始めた時点で
語るべき相手じゃないのはわかった 南大陸の北のほうと北大陸の南のほうとじゃそこまで離れてないよ
数十日って表現だから1月くらいは見てもいいとは思うけど >>597
急にアメリカの植民地化を持ち出したり、南大陸に土人の国がないと無理な話を延々としたりガイジ丸出しだしなw
反論できなくなったら黙る典型例 >>598
南大陸で最後に補給した地点から北大陸が見えた時点で二ヶ月経ってるけど >>599
もう破綻してるのに延々と返し続けたら勝ちみたいな人とは遊びません お前らいちいちマウント取り合いしてんじゃねーよ
煽りあいしてーなら嫌儲にでもいってやってくれ
そんなことより
アウラのおっぱいでソーププレイしてもらう方法について
意見頼む >>600
あの航路は他の国を出来るだけ経由しないようにしてんじゃないかね、貿易と国交の都合上
攻める時にもそういうしがらみが邪魔になってくれる可能性もあるけど、北の南側は協会圏ばっからしいから難しいんじゃないか >>602
元の居た世界ではとても仲の良い男女はお互いの身体を使って石鹸泡立てて洗い合うとかなんとか >>601
北大陸の描写的に1560~70年あたりの話なのに
100年以上たったインド侵略を持ち出してる時点で破綻してるんだけど大丈夫？ インドを例えにしろと言われて
例えに出したら破綻してると言われたでござる >>606
うーんだからインドを侵略できて実権握れたのは産業革命以後なんだけどw
しかもアフリカ大陸経由でいくらでも補給地点があるという前提で >>607
インドや中国を出したのは国力的な意味でそのまんま地球の歴史をなぞれとは言ってないんだけどw
例えるなら北米にインドや中国があって戦争ふっかけて勝てるかって話だな >>608
攻めるのが無理からいつの間にか実権握るにすり替わってるけども？ >>610
攻めること自体なら無理に攻めれば今でも出来るわなw
それで勝てるかどうかは別だしメリットあるのか知らんけど >>613
うん君の攻めれないが出鱈目だったね
知ってた >>615
俺は最初から>>580で戦争するなら落とす前提の話してるけど？
勝手に攻めれば勝ち！なんて話にしてるのはお前だけw
その話ならウップサーラでも漂着した段階で宣戦布告すれば攻めれることになるなぁw >>616
なら攻めるのは困難なんて言葉を使うのが間違いだったね
攻め落とすのは困難だな
それに元々の流れは570の一戦交えるからなんだが？
独自表現の日本語使われた上に流れを無視されたら言葉通じなくて当たり前やね まさに>>611の
>何も考えずに反射的に返してるだけやねえ
を自ら証明してしまったかw >>617
それは>>573の
>国家間で一戦交えた時点で既に戦争だし
>睨み合いも含めるとか詭弁もいいところ
>やっぱなろう読んでる奴は頭悪いわ
で否定してるね
俺は一度も攻め込むこと自体不可能とは言ってないだけどなぁ
現実問題として北大陸がカープァへ攻め込んでも占領出来なきゃメリットないし
戦争のきっかけがゼンジロウの血統ならそれこそ王族を根絶やしにするのが達成条件でしょ？ >>619
攻めることは困難というから
攻めたという蒸気機関発明前の過去の例をいくつか出した
不可能とか一切関係ないな
頭冷やせ >>620
だから俺は攻める＝終わりとは一言も言ってないんだけどw
お前が勝手に土人国家やインドを持ち出してるだけで
そのインドですら実権を握れたのは産業革命後w >>621
>>597で言っていることは正しいからそれで終わってよかったんやで 言われた通り自らガイジだと言うことを証明しただけだったなw 物語の都合でいえばこれから教会勢力らの脅威を背景に
カープァ、ウップサーラ、双王国らがある程度手を組んでいくようになるんじゃないかと思うから
教会が油断しているといずれ侵攻してきて滅ぼされかねない危険な存在である必要はあると思う
その脅威を止めるのはヤンヤンヤンらによる宗教改革的な内乱でも起こって間接的に関わることによってかもしれないが >>544
現代機器をそれなりに持ち込めるっていう利点もあったしね
それらがなければ、カープァの暑さでまともに動くことすら無理だったと思う
>>557
そもそも交渉にならず、
作中でほかにも手を出していたら即刻戦争になった可能性が高いと判断されているけど？ >>625
なにそのCHAGE and ASKAみたいな呼び方ｗ フレア王女が当初画策してた貿易品の人間はどうやって確保するつもりだったの？
荷物みたいに詰め込まれる戦争孤児とか国が許可だすのか？ >>632
ちょうど漫画でいえば最近のことで第28話でその件が触れられていて、
奴隷、あるいは棄民に繋がることはしないしさせないとフレアは理解してたよ 垂れ流しの魔力が水作成とかと同じ子供だけピックアップしてくれば航海中の水確保に役立てられるかも？ 結局孤児を奴隷扱いで連れて行くのが正解だったね
頑なに良い条件だと言ってた人いたけど フレア「やった！魔力の強い南大陸の人間ゲットー」
帰還途中に反乱や自殺目的の魔法で船が沈没または火災発生
木造の船底の壁に着火の魔法を掛けるだけの簡単な自殺です コミックになるまで雑誌は追ってないから何描いているかわからんねえ >>637
フ「故郷の村を失った者や、両親と死に別れた子も大勢いたと聞き及んでいおります
私が力になれることがあれば良いのですが」
ゼ「お申し出ありがとうございます。ですが国内難民も孤児達も皆等しく我が国の臣民です
彼等はアウラ陛下の下、カープァ王国が責任を持つのでどうぞお気遣いなく
フレア殿下のご恩情には感謝の言葉もございませんが
この言は何があっても翻すことはないので、そのことをご理解頂けたならば幸いです」
フ「これは差し出がましいことを申し上げました
アウラ陛下の高潔な精神に最大限の敬意を表します」
ここまでの会話をスカジへ解釈し説明するフレア
フ「女王アウラの名の下、国民を連れ去る者は許さない、と釘を刺されてしまいました
あの様子ですと、ここの人間を連れ去ろうとすれば国交断絶ですね」 >>642
原作そのままな感じか
連れ去りを拉致的に考えると厳しい扱いで
主人公がご恩情と孤児の引き取りの申し出に対して言っているのを
考えると自国の国民を過酷に扱う行為に
そうは言わないだろうとも言えるし解釈の幅があるね 前のも結局状況証拠的な部分での話だったし決定的なものはないねえ 三角貿易のアフリカの黒人狩りをしたのは現地の黒人自身で
他部族との部族間抗争の戦利品だったからで
自国民を売りさばいてたわけではないからな
輸送する奴隷自体の死亡率は15%前後だったのに対して、
船員の死亡率が25%にも及ぶから
奴隷が船員より不当な扱いはされてなかったという統計もあるくらいだからなー
リアル先輩がリアリティ君を殴り飛ばす自体になってるからなー
創作の奴隷貿易とリアルの奴隷貿易だと、貿易商の方の下っ端の方が扱いが悪いんだよなぁ >>645
いや歴史を全く知らないでしょ
当時のアフリカには国なんてなくて部族間で奴隷の調達されてたし
武器で直接自分の子供を売った例もある
日本だって銃欲しさに自分の娘を売った話があるからな
死亡率の話もソース無し。ゾング号事件も知らないアホだから適当言ってるんだろうけど 現実の歴史の話オンリーはスレ違いだから勘弁してくれ アフリカに国がなかったとか本気で言っているならそれこそ無知もいいところだぞ そうだな。>>645は奴隷を例に例えてるしフレアが南大陸から孤児を連れて行く理由は奴隷ってことでいいな >>649
そうだな。サハラ以南のアフリカに国と言えるような集合体は無かったな >>648
別にえぇやん
脱線しすぎない程度なら見逃せよ
やたらと排他的になるやつとか
マウント取りたがるヤツ何なの？
そんな時は心におっぱいを思い浮かべろ、おちつくはずだ
おっぱいは正義 上で大暴れしてる馬鹿だろ
そいつに理屈通じないぞ馬鹿すぎて >>647
ゾング号事件は奴隷貿易反対の原因になったあげくに貿易失敗例だよな
船員側の死亡率も、虐殺前に四割にも上っていたと記録が残ってるよね
船長も航海の終わりから数日で死亡した所為で、船員の最終死亡率が9割に上ってる
奴隷は半分しか死んで無いのにね
こちらの船員の方が扱いが悪かったという事例の補足にもなってるよ >>656
そりゃ国営船の黄金の木の葉号とただの民間船じゃ違うわな
民間船の場合は奴隷が死ねば死ぬほど損するが、船員は死ねば死ぬほど給料支払わずに済んで得するわけだし
どっちにしろフレアが奴隷目的で連れて帰るつもりではなかったと言う話には繋がらんな 655＝657
そんで自演するために5chに金払ってるゴミ656
別人かも知れんがたまらんな >>657
魔力を増やすための資源を海に捨てるわけがないのに
そんな事例を出すバカにも言ってやれよwww >>660
奴隷だって貴重な商品だぞ？
資源扱いしてる時点で人ではなく物として認識してるんだよね どんな意図があっての発言だったのか、
受け手はその発言をどんな理由からそう解釈したのか
これだけのことだと思うんだどな
問題は受け手とは読者と作中人物のフレアの二通りあるって点で、これがごっちゃになってること 荒らし同士のチャットはNGにするとして
ワンチャン、喋っているときのフレアが人を傷つけるのが楽しくてたまらない的な
悪い笑顔で描かれてないかとか確認するために
ヤングエース読んでこようかな
まあそんなことはなく解釈次第という感じなんだと思うが そもそもリアルの奴隷がこの話の参考になるとは欠片も思わない
言葉も何不自由なく通じる、単純な労働搾取のための存在でもない、むしろ自分らには出来ないことをしてもらう存在
どうやって動物扱い、下等生物という認識持たすんだ >>664
奴隷が家庭教師や学者をしていた時代もあったし
自国民でも農奴として売り買いされてた国が腐るほどあるのに
なろうばっか読んでないで少しはまともに歴史勉強したら？ 奴隷かどうかより扱い良いか悪いかなんだよね、そもそもの話の軸
アメリカ奴隷を例に出しまくっておいてそれに則って話しておいて扱い悪くない奴隷を上げるのはちょっとどうかと
まぁローマ奴隷でもいいけど、それなら上の理屈は全部撤回してからにしてくれ >>651
あるよ、wikiレベルでいいから目の前の箱か板で調べるくらいはしてみてくれ >>666
言葉が通じて専門技能を持ってる奴隷の例あげたのに扱いが良い悪いに問題をすり替えるの？w
少なくとも孤児を100人詰め込んで運びますって時点でフレアの南大陸人に対する扱いの悪さは知れてるがw 黒人奴隷だって覚えれば言葉話せるようになったし
子供の代になっても奴隷のままな時点で言葉なんて関係ないよね
それに白人より黒人の方が多かった南アメリカと違って
ウップサーラだと数百人来る程度で少数派だし間違いなく差別されるだろうな 船動かす技術の無い人なんてそんなもんだって
船旅1つで全て決まるわけでもなしそこで変に妥協する理由は一つもないよ
問題は行った後、姫っていうか国全体、国民の意識のほうがよっぽど重要
ルシンダさんも「するしない」の前に「出来る出来ない」の議論をしろと言ってたぞ
ウップサーラ国民はフレア姫が連れ帰ってきた孤児たちを悪く扱えるのか？の時点で俺は無理だと思う >>671
最初の印象と慣習、慣れは強いからね
その流れが最初から意思疎通ばっちりでも起きると思うなら理由言ってみてくれ >>672
それはウップサーラ国民全員が現代的な価値観と道徳心を持ってないと無理な話だなw
そもそもカープァだって自国の孤児をまともに扱えず
野垂れ死ぬか、犯罪予備軍になるまで放置してたのに
なぜウップサーラ国になると自国民を差し置いて他国の孤児を悪く扱わないと断言できるようになるのか意味わからんw >>673
言葉が通じてても奴隷する例は歴史上多々あった
日本だって奴婢がいたし、ロシアでは自国民である農奴の扱いの熾烈さはあまりにも有名
今の日本だって外国人実習生に奴隷みたいな扱いしてるしなw >>674
普通にしてりゃ言葉通じるんだからわざわざ悪く見るのは難しいよ
言葉通じない相手にクソほど手間暇かけてもの教えるストレスとかそういうものの発散先である必要がある
あと仕事内容、自分の命綱持たせる人を悪く扱えるって未来見えて無さ過ぎて、仮にそうなるなら国民の前までは出さないだろうな
出しちゃったあとそうなったら回収するだろ、それじゃ仕事させられないんだから
物心ついた頃から悪く扱うこと、扱われることに慣れてる人はいまは関係無いんだ >>676
だから言葉が通じてても奴隷になった例がいくらでもあるのに
言葉が通じるなら奴隷になるのはあり得ないって理屈がそもそもおかしいんだけどw
ウップサーラは魔力の多寡を重要視しなくなったから魔力が低下していったのに
そこへ他人より魔力が高いだけの孤児が連れてこられただけで自分の命綱になるはずがない >>677
まぁそもそも言葉通じるのレベルがリアルと違うしね、結局参考にならんと思うよ
方言きついだけでもかなり意思疎通大変だけどああいうのはどういう扱いになるんだろな
魔力は重要視してこなかったからいま困ってるんでしょ？
困ってなきゃそもそもこの話無いよね >>678
国として困ってようが民から見たら関係ないし
魔力の平均値をあげたいだけならそれこそ性奴隷としてひたすら子供産ませるべきだよね 国民全員に魔力低下に対する危機感を覚えているならそもそも魔力下がらないしね 人は城、人は石垣、人は堀、情けは見方、仇は敵
為政者側が人を資源として見るのは古今東西で普通だけどな
ローマやスパルタの奴隷階級が有るとおり奴隷の扱いも様々だし
魔力の底上げの人的資材を手に入れたとして、
それを不当に扱ったのがバレたら国交断絶か戦争物だよね
「大木」と言う資源をしばらく輸入する必要があるのに、奴隷的な扱いをするとか想定がないわ
木材の調達も魔力の調達も、滞りなく続ける最適な解決案として
戦争孤児を奴隷にして不当に扱うことなのかね
輸入したい物と者を、片側だけ注視しすぎて全体が読めて無くね？ >>680
下がるよ？状況が変わったんでしょ
技術優先の気質のおかげで色々出来るようになって、逆に魔法が必要な場面出てきたんでしょ
そんな気づいた瞬間意識ガラっと変わるわけじゃないんだから下がるよ
日本が少子高齢化に気づいたのいつで今現在止まってるか？
子供ひたすら作らすったって100人足らずじゃなぁ、よその国からもいっぱい浚って来るの？
国民と奴隷を交わらせられるのもそれじゃメスだけでしょ？
あと普通に生きるだけでもあそこコスト大変そうだけどその辺どうなの？奴隷大国にしちゃって
多分北緯60～70度あたりだけどその辺の寒さで奴隷国家なんてあったの？ >>681
奴隷として扱ったら国交断絶と言われたから諦めたんじゃんw >>682
だから魔力の低下に気付いても即魔力持ちを丁重に扱う文化にはなってないから低下に歯止めがかからないんでしょw
日本人だって子供を産む人たちをサポートする風習がついたら少子高齢化に歯止めがかかるかもね。現状無理だけど
定期的にカープァと交易もつつもりだから追加の奴隷はいくらでも来るだろうね
それにロシアの農奴制知らない？過酷な環境だからこそ人権が軽視されて扱われるだよなぁ >>683
奴隷として連れていくとも、国交断絶するなんてどちらにも一言も無かったぞ
何を拡大解釈してるんだ？
「自国の戦争孤児や戦災被害者は丁重に扱う」のがまともな為政者の行動だぞ
カープァ王国が当たり前を当たり前に返しただけ
国に余裕があるなら戦禍の被害者を蔑ろにするわけがないだろ >>684
いやいまから厚く扱ったって低下の歯止めは何世代か先の話でしょ
いま現在どういう扱いになってるかはわからんよ
日本の場合もう国の力が大昔と比べて弱すぎて、個人の幸せとガッチリ繋げないといけないから余計難しいね
正直例に出してすまなかったと思ってる
何度も来られて扱いバレない想定か、まぁ結構いけるのか？その後は他から？
生まれた子供は国民扱いなの？奴隷なの？追加いなかったらいつか奴隷はいなくなるの？
いま現在困ってるはずの仕事は誰にさせるの？長期計画過ぎない？コスパ大丈夫？
無理やり奴隷にするために遠回りしてない？
ロシアはまぁざっと読んだけど・・・これ結局寒冷地は寒すぎてうまくいかなかったって話に見えたけど間違ってる、のかな >>686
カープァが奴隷化を許さないからやめただけで、他国に売った人がどんな扱いされようとどうでもいいというのが当時として普通だろ
生まれた子供も奴隷が普通。4分の3か8分の7まで国人の血が薄まったら白人として扱った歴史あるしそれに習ってもいい
今現在早急に魔法使える人材が必要ならわざわざ南大陸から連れてこなくても北大陸の他の国から好待遇で連れて来ればいい話
逆に言うとそんな好待遇に出来ないから適当に扱ってもいい南大陸人を連れて来るんだけどな
まあフレアはウップサーラの平均魔力低下に歯止めをかけるために連れてくると断言してるけど >>687
魔力量低下は北大陸全体の話としてもしてるから、取り合いになってそれもまた高くなってるのでは
金で済むというにしても木も買うし船も作らないといけないし未来も雇い続けるなら金も重なってくし
連れ帰るだけで大幅黒字っていうんだからそれ自体も相当な利益生み出す想定じゃないの
歯止めは啓蒙するモデルケースに良いんだろと思ってるよ俺は、数いれば気付く人も一気に増えるし
その血も大事だけどその血だけで済む問題じゃない
意識改革無しに、というか奴隷化したらもっと悪くなるか、強制繁殖だけで国全体の魔力低下を止めるってのは力技過ぎないか
子供も奴隷なら結局いつ本命の仕事させるの？魔力たっぷり持たせたまま農奴にするの？血が薄まるまで？
100年計画にしてものんびり過ぎないか >>688
奴隷でも魔法教えて扱える奴は魔法奴隷にすればいいじゃん
才能ある人なら登用してそれなりの待遇で囲う
ないなら性奴隷や肉体労働兼種馬 >>689
その魔法覚えるまでの、早くても3年って言われる期間はやっぱり酷い扱いするんだろ？
仕事任されるようになった奴隷が大事件大事故起こす率かなり高そうに思えるが
それと差し引いても普通の生活と奴隷の生活に利益産む差ってそんな見込めるのか
単純労働の搾取とは違うのに >>689
性奴隷にどんな夢を持ってるか知らんが
性病になったら意味がないだろ >>690
元々孤児なんだから飯食えるだけありがたいくらいだろ
北大陸で故郷へは絶対に帰れないし、見た目で即奴隷とわかるから反乱＝死に繋がるからそうそうおきん
むしろ普通の生活させてたらそんな大幅な利益なんて見込めないと思うが
前行ったように良い待遇用意できるなら他の北の国の魔力高い子をスカウトすればいいだけだし
>>691
性奴隷と売春婦は違うからな 黄金の木の葉号はキャラック船のイメージでいいのかしらね
まあガレオン船とキャラック船の違いとかぐぐっても
なんか違うらしい以上は理解できなかったんだがな >>695
ChMateでのニックネーム？ってほかのヒトからみても共通なんだっけと思ったら
IDから決まるだけだったのか
>>696
ゲーム大航海時代でちょっとききおぼえあるな 漫画版の絵師は人物以外が不得手みたいだからなー
ちょっと検索すれば見本が出てくるようなメカ系の絵がトンでもない絵になってる 森薫とは言わんがもう少し描ける漫画家さんが良かったな これで文句言うのは贅沢過ぎない？
正直なろう小説コミカライズの中じゃ当たりの部類の方だと思うぞ 上から目線でイチャモンつけるのはお手の物だからしゃーない >>703
下手とは言わんが上手くはないよ
当たりとは口を避けても言えない まあ売れ行きは好調のようだからそういう人がいても問題ない >>707
そう思ってるのがお前だけならお前の方が間違ってる可能性のほうが高いぞ >>709
>>699と702がいるんで少なくとも三人は上手くないと思ってる人いるんだがw なろう小説のコミカライズだとって言ってる時点で1段下げてるような……逆に俺なんかは一段上げて見てるのかもなあ理想のヒモ生活ならもっと上手い人じゃないと納得できないってな感じで挿絵が文倉十って理想のヒモ生活より知られてる人でスタート切ってるからかもだけど ソシャゲで言えば人権SSR以外は全部外れってタイプなんだろうなぁと思う とりあえず何かを叩いて関心を買おうとする常駐レス乞食もいるしな 男キャラ見れば当たりとは口が裂けても言えない
特にプジョルとか常に能面じゃん…
アウラだけ見れば良いんだけどな
異世界迷宮のコミカライズみたいなのを当たりという あまり言いたくないがプジョルの号令のシーンは兵長クラスが隊長の前でやるやつだよね 売上もいい感じなんだから好評が多い中で
少数派の人が当たりと思う人にいちゃもんつけても仕方ない 絵の絵の上手い下手とかよりこの人の描いたヒモ生活読んでみたいとかのほうが楽しくね
自分は乙女語りの作者さんの描いたアウラとか見てみたい 船が船だけに、写真資料よりかは再現図資料の方がありそうな感じだし
そういった絵を見て描いたって感じに見える
そういやもうすぐヤングエースの発売日が近いな。
冒頭はたぶん、善治郎に着任の挨拶をするチャビエルと髭面の猟師であろう >>718
褐色に定評ある葵渚が描くアウラは見てみたい >>717
そんな売り上げいいの？
話題になってる気すらないけど数字出てる？ 売れてるから絵が下手な人は少数派(ということにしたい)
だけ 漫画の6巻は初週3万で数字はまぁまぁ出てる方
漫画版GATEの最新巻の倍ぐらいはある
でもヒモ生活ファンは内容的にコア層だと思うので総合はあんまり伸びてないと思う >>721
基本重版が続いていれば好評だと思うぜ
初週３万はなかなか 出版不況の中、下手すると一巻あたり1万部切って印刷コストから電子への流れもある中で
紙で一巻あたり数万部をコンスタントに確保できるのは、そこそこ売れてる方にはなると思う
まあ世の中、累計1000万部（確か現在20巻くらい出てるマンガ）とかも見かけるから
そういうのと比べると見劣りはするけどさ 印税5％だろ
1万だと食えないよな
年に二冊だとしたら
4万冊は売れないと コレは原作あるから
漫画家に入る文は少なくなるよな… NHKでアニメ化もしたテニスのベイビーステップって好きだったけど
あれは最初打ち切りスレの常連で初版2万割ってたの思い出した
最終的には初版5万位いったからヒモもNHKでアニメ化をｗ
実は案外教育的に悪くない内容な気も 内政系というかクラフト系で教育的に良さそうなのはむしろ「本好きの下剋上」の方かも
こっちは既に10月にアニメ化が決まってる
序盤が貧民ぎりぎりの庶民の娘に転生からスタートだから
ないない尽くしで本と言うのがどれだけ貴重なものかが実感できる構成 本好きは全く教育的に向いてないと思うわ
そもそもヒモに関係ないからスレチだが
あれって最終的に勝ち組に拾われるかどうかが
人生の全てを決めるって話だったし
ヒモとは個人的に全く違う方向の作品だと思った >>726
最近は4話で1巻分になってるから、1年で3冊出る計算
もうしばらくしたら出るヤングエース掲載分が、7巻収録予定分のうちの4分3話目に当たる >>726
普通の印税の相場が10%。角川みたいな大手だったら相場通りじゃないかな
その上で原作者と折半したら5%になるだろうという予想 すまん>726あてじゃなくて>727あて
726あてでも5%の数字をその通りだね、と言っている意味にはなるのでややこしくてスマン
とりあえず作画担当の印税は折半した上で5%だろうねーという予想。あくまで予想 んーザックリどんぶりすると
初週3万、一ヶ月で6万部売れたとして
5%印税で200万
年二冊で400万か…
ココからアシ代やら何やら引くと
結構キツイな… 掲載雑誌の連載の原稿料の専属契約か期間契約してるから
雑誌分は原稿料で単行本は印税の形でしょ >>731
3冊出せるならとりあえずヒモの漫画家さんは稼げるね ああやっぱり専属契約だよな
同時にエロマンガ雑誌に描いてなかったか調べたがさすがになかったｗ
それなら最低限の生活できるレベルはもらってるか
・・・甘いかな なろう系のコミカライズは漫画家が7か8割貰うパターンが大半だぞ
原作者に入るのは１割で残りは出版社と絵師 コミックの方にも短編小説毎回差し込んでるんでしょ？ 作画は5%らしい
でもアシスタントを雇ってると、実質2%ぐらいになるらしい
重版しないと生活できないｗ
週間連載じゃないので大抵は一人でやってるので丸々5%
作画5%
出版社2.5～3%(キャラデザ権利を持ってない場合は絵師への支払いを含む)
原作者2～2.5%
このぐらいが相場らしいよ
ってどっかのまとめで 誰もソース示してないし
他の人と同レベルの信頼性でしょ >>740
ここからコピペしてきたんだろうけど、もうちょっと下に否定するレスあるのに脳死で書き込んだのか
アホすぎる
https://www.matolabel.net/archives/70066783.html
作画５パー、原作者５パー、というのは、ジャンプ連載作品の原作者、とかいうやつで、ラノベのコミカライズの話じゃないよ。
ラノベのコミカライズは、作画（漫画家）７パー、イラストレーター（キャラクター原案）１パー、原作者２パー、って場合が多いと思う。
勿論、出版社や力関係とかで変わるだろうけど。
だから、１２００円の小説１０パーに対し、コミックスは半額の６００円、それの２パー。
コミックス、原作者にとっては小説の１０分の１しかお金はいらない。
ソース： 俺が関わった３社と、編集さんに聞いた話。 別に揶揄したいわけではないが
俺が関わった経験談なら、「俺」が皆の知る作家なり誰かなのかが
わからないと信憑性の判断のしようがないような コミカライズしたことが切っ掛けで原作小説の方も連動して売れることもあるから
コミカライズを宣伝と割り切れば、作画担当の取り分が多くても納得できるかな
作画担当の方は画材や機材やアシスタントや仕事場の確保などの負担もあるし 日月ネコははずれではない
転スラとかいう挿絵もコミカライズもハズレ引いてからの大逆転を演じた苦労人を見習え 人気が続けば、スピンオフも期待できるだろうか
それこそ転スラみたいにさ
三人娘ver
フレアver
プジョルver 短編を載せてるから１％はさすがにないんじゃない？単行本の分は あ、でも原作の著作権料以外に単行本の原稿代だけもらっているケースは考えられるか
わからんからなんともいえんけど >>747
いや転スラのコミカライズは大当たりじゃん
日月とかいう三白眼の手抜き男キャラしか奴よりはよっぽど上手いよ コミック1巻即重版は作者の活動報告で、2巻即重版はヤングエースのツイッターで見た
期待以上の成果だったんだろうな。それで今は初版3万か
なかなかいい感じだ >>743
そのソースも自称の信頼性ゼロに変わらん
否定されてるじゃなくて違う事を言ってる人がいるだけだ
アホは君 >>753
そのまとめサイトの中でさえ、らしいらしい連発で信用性皆無な上に
後から来た人に論破されて逃げた人のレスを信用したの？w
真性のアホだなw >>754は>>743の信憑性はどう思っているの？ >>754
君は最後まで言い返したらそれが真実になると思うタイプの人かなww
ああそういやここに常駐してる奴にそんなのいたなw >>755
作画は5%らしい
でもアシスタントを雇ってると、実質2%ぐらいになるらしい
重版しないと生活できないｗ
週間連載じゃないので大抵は一人でやってるので丸々5%
作画5%
出版社2.5～3%(キャラデザ権利を持ってない場合は絵師への支払いを含む)
原作者2～2.5%
このぐらいが相場らしいよ
こんなレスしてる奴よりは信用できるよ >>756
論破されて言い返せなくなったから逃げた人がこのスレにいっぱいいるからなぁw >>728
でも、地味すぎるんだよな・・・
跳ねる話じゃないんだよな地味な面白さは売れにくい >>757
こちらは信用しているのか
どちらもソースとしては成立していないけど
別に俺はそこをつっこんでも何も面白くないし荒れるだけだから適当に両方使いつつ話せばいいんじゃない位の感じだな この作品登場人物の大部分が黒髪色黒で王宮内での会話シーンがほとんどだから画面のメリハリとか大変よね >>765
昔、大河ドラマで北条時宗ってのがあったけど、まさにそんな感じだった いまやってるところは群竜討伐なのでまだ動きがある方だよね
ここからしばらくは王宮内の丁々発止 アニメになってもしもメイド達が
リゼロのレムみたいな見た目になったら 何故か先に異世界カルテットの方に出てしまうゼンジロウ スマホで解決！超人的なスペックもって転生！ちょっとした知識で驚く原住民がないと、こんなのなろう系主人公じゃないと叩かれそう…… まあ「異世界に本人が召還された」のであって「転生」じゃないしな
それと神さまが出てこないところも「なろう系じゃない」と叩かれそう 目の前におっぱいがあるだけで発動しなくなるほどの魔法はチートと言えるのだろうか 個人的にはなろう系って言われる作品の特徴って読者を楽しませるのでは無くて書き手が楽しむ目的で書いてるものと思っている
自身の投影や自分の考えたカッコいいキャラを皆に見てもらって誉めて欲しいとか >>777はなろう系を否定してるつもりではないけどそう見えたならすまない >>777
作品といわれるもののきっかけってそもそも内面（情動）の発露なんじゃね？
ある程度売れてくると大人の事情もからんでくるんだろうけど
ちょっと無粋だな
さげかたわからなくてすまん 俺は逆の印象だなぁ
読者へのサービスに過剰に徹してアクセス数やポイントを稼ぐのがなろうっぽさだと感じる >>781
小説全体の話と
なろうとして区切ってそこの特徴として一段劣るかのように書いてるから
同じに見えて全く違うよ
根本に嘲りがあるかないか >>783
分かりやすくしようと思って変なこと書いてしまってすまん、嘲りとかそんなつもりはなかったんだけどなあ 誰か面白いものを書くじゃん？
それを分析して要素を抽出した受けるための作品が出るじゃん？
それを読んで書き方がわからないけど真似してみた未熟な書きたいことを書いた作品も出るじゃん？
たくさんの人間が使ってるんだから一つの側面しかないことはないでしょ
全員の印象がそれぞれ正解なんじゃねーの？ いろんな作品があるのにひとまとめにしたら駄目だよな…なんだよなろう系って大雑把過ぎるだろ 特にヒモは社会人向けにエネルギー全振りみたいな作品だしな
中高生が読んでも面白いか微妙なところだ 社会人向けと言ってるけど中身はただのラノベだぞ
むしろ普通の社会人が読んでると恥ずかしい類だろう いや、別に年を取ったからって趣味嗜好が突然変わったりはしないんじゃないかな
よっぽど大きな切っ掛けがない限り好きなものが嫌いになったりその逆もそうそうないはず
もちろんそういう風潮を気にして表に出さないようする人も多くいるだろうけど
あと今の20代30代は昔からそういうカルチャーに囲まれて生きてきたし忌避感も薄いかも？
けっきょく金持ってるのは大人だから、市場として大きいってのは大人からもある程度は支持されてないとダメだろうし 長期間続いているラノベだと読み始めた頃中学生でも最新刊時点だと社会人なっているんだよな とりあえず大人だから楽しめるみたいな事言うのやめて、恥ずかしすぎる 漫画読んでいた子供が大きくなってからも漫画を読み続けるように、ラノベだって読書層の幅は広がっているさ
なろうは、色々なテンプレがあって余計な説明に費やす文字数が少なくなるのが最大の利点だと思う
世界観の説明で挫折することが減るのは本当に助かる こういうもんは若い奴がついて来なくなって読者層は広がらない ある作家が、僕の子供っぽさが硬い文章を書かせていて、そこが読者には大人っぽく見えたのかもしれません、みたいなことを言ってたのを>>791みたいなのを見ると思い出す 随分と前に筒井康隆がラノベに挑戦って記事を読んだ時に、凄いなって思ったもんだ ヒモ生活は子供が読んでも楽しめるとは思うけど主人公が社会人だから子供だと感情移入しにくいみたいな問題はあるかな ここってまともに本読んでこなかった人が多そう
本(ラノベは除く)ね 多分平均的な日本人よりは読んでいるんじゃないの？
本（漫画を除く）なら 異国の文化に合わせたり国の重鎮達相手に礼儀作法やら些細な発言に毎回気を使わなきゃならないって考えると、普通に仕事する方がよっぽどマシだと思うから寧ろ感情移入しにくい いちいち主人公に感情移入せなあかんかっから
阿片をたしなむ名探偵や一日中海を見る老人や
風車に突撃かます騎士の作品なんて読めんわ。 感情移入と共感とはちがうんだね
https://thechange.jp/kanjyouinyuu1025-18496.html
まぁとにかくゼンジロウはさいしょはブラックで心身がまいってただけで
しばらく休んだだけでむしろ働きたいってヒトだしね なろう全体を興味深く読んでいるが主人公にとって最も大切なものについて
長期にわたるやや不本意な妥協を強いられる(側室とりや子供の留学など)作品は珍しいとは思う
そこがヒモはいいと思う >>777
ネット投稿を楽しむ第一目的てやっぱり作者が一番楽しくないと
とは思っている。そしてそれに呼応して読者が喜ぶと最高に楽しい
という場所であってほしい。 読者が不快感を催し嫌悪するさまを愉しみに書く作者だっているだろうし、
こんなの商業では無理なわけでさ、その発表の場所でもあるんだろう 自分が好きな物を読めばいいべさ。
別に強制されてる訳じゃあるまいし。 むしろなろうこそ
誰にも見て貰わなくていいという小説があるんじゃないか
商業ではないわけだし（一部の詐欺目的を除く）
頭おかしい人が投稿してる可能性もあるしな
だから小説って自分が気持ち良くなる為のオナニーだよなw
ならわかるが
なろう系がという区切りは良くわからん 小説家て自分の妄想を金に変える商売だもんな
その妄想を面白がる人がたくさんいれば金になって
全く理解されないのであれば金にはならない 向田邦子だったか、小説ってのは頭の中を世間に公開するようなものだって言ってたけど、
つまりは素っ裸で人ごみの中を歩くようなもんで、それが金に変わる前にとっ捕まるのが先かもしれん なろう系＝最近のなろうの小説群でよくあるパターンの特徴をもつ作品
って定義でどうだろうか。
「最近」というのはもちろんなろう設立当初はそうじゃなかったそうだし
特に典型的な異世界転生は、最初は逆行系→逆行の派生の憑依
→憑依（今とは異なる自分になる）派生の異世界転移、転生 という経緯をたどったそうだ
創作界の流行りは時と共に移り変わっていく。なろうの流行りもまだまだこれから変わっていくことだろう
だからなろう系と言っても、その意味は時代と共に移り変わっていきそう カクヨムと区別する為になろう系と使う可能性もあるしなあ
どちらにせよここでこう決めようぜと言ってもなんの意味もないことだよ なろうには色々な作品あるからひとくくりには出来ないけど書籍化やランキング上位にいくのが似たような作品多くてそれがなろう系と認識されてるのかも？ なろう博士が湧いてて草
中学生ならともかく、大人ならもっと普通の本読んだ方がいいぞ 5chにかじりついて
話し相手求めて誰かを煽り続けてる人が言わなければ少しは説得力あるんだろうけどね 職業やら年収やら乗ってる車やら時計でマウントしまくるのが大人なのに
働いたことのないニートかな？ そんなマウントばかりする人ばかり周りにいるんだろうか
大変ですね、頑張って生きてください カープァの貴族だと走竜とか竜素材の武器とかがステータスなんだろうな ナバラ王国のクリスがまだまだ子供だったゆえにちゃんとした大人の善治郎にマウント取りにいって
大失態かますというシーンを書いているヒモはいい 作中で何度も異質な価値観だと書いてた善治郎をちゃんとした大人扱いするのは
流石に作品を読み込んでないとしか言いようがない 別に地球と異世界関係なく
主人公が大人の対応で、クリス兵士長がやる必要がない
マウントとろうとして自爆したってことだよね クリスの失敗は目上の立場であるゼンジロウにマウントを取ったことのみで
もしゼンジロウが同格か格下なら何も問題にならなかったんだけど
やっぱまともに読んでないな sageる余裕もなくなって
クリスは反省できたけどやっぱりいつものではそれもできないわな まあそのゼンジロウも最終的には王配パワーでクリスに頭を下げさせたから
間接的にとはいえゼンジロウが職業マウントを取ったと言えなくもない
というかプジョルが言ったから良かったものの、あれでゼンジロウが指摘しない時点で王族失格だよな マウントとりにいっては自爆している人はまれによくいる
そういう人は年齢は大人でもああなってはいけないと言われるタイプの大人なんだよね
>>825
sageないとsage方知らない同じ人の自演と思われるよ >>826
自演って一体何を自演してるか意味不明なんだがw
今時sageを気にするとか専ブラも使えない情弱だと思われるぞ >>828
反論できなくなったら話を逸らすの草だね 反論できなくなったらってスッップの常套句だったねえ
そしてあまりにも支離滅裂な人は相手するに値しないと
皆にまともに扱われない人がそういってかまってほしがるという >>830
相手にしないと言ってる割にきっちりレスに反応してるじゃんw
結局反論できなくなったから話逸らしただけだよね
これを語るに落ちるというのかな？w はじまったので透明あぼーん
優越感得るための無駄なマウントとるような底辺になるより
なろう読んでてそういうことしない人の方が大人だわな
ナバラ王国のエピソード巻はそういうことも書かれていて
かつ間違っていても部下をかばうことは状況によっては有効とか
けっこう複雑な機微が書かれているからよいな >>832
間違っていても部下をかばうことは状況によっては有効程度で複雑な機微だと思うってさすがギャグだろ
肉の両面焼きレベル相手に無双するのを楽しむなろう読者らしい知能レベルだなｗ 30レス組のﾌﾞｰｲﾓと隠さない自演のｽｯｯﾌﾟは違う人なのかね >>832はどういう人生を歩んだら複雑な機微という感想が出るのか気になるな
あれで複雑ってアスペでも思わないだろ >>834
ﾌﾞｰｲﾓはもうあまり覚えていないが
バレバレの自演はしていなかった気が 複雑な機微くんは今日が水曜日でよかったな
明日でﾜｯﾁｮｲ変わるぞ 複雑な機微(笑)
なろうしか読んでないとこんなのでも複雑なものに感じちゃうんだね(笑)
https://i.imgur.com/00c6g3v.jpg
832この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 4d84-QRBW)2019/07/03(水) 21:23:47.43ID:J32Bro3a0
はじまったので透明あぼーん
優越感得るための無駄なマウントとるような底辺になるより
なろう読んでてそういうことしない人の方が大人だわな
ナバラ王国のエピソード巻はそういうことも書かれていて
かつ間違っていても部下をかばうことは状況によっては有効とか
けっこう複雑な機微が書かれているからよいな 群竜討伐終わったら割りとすぐにプジョルの結婚だしコミックでニルダやルシンダ出るのも近いかな いつものように袋叩き
今連載だと漫画版どこくらいまでいっているんだろう 群竜討伐にゼンジロウ自ら出ないとマズい状況になって
フレア王女もいっしょでスカジの出番だなってとこ ありがとう
軍議して石灰提案して罠かけて誘導して群れ倒し
ボススカジやって帰りイネスがはぐれ狩ってアウラ激おこで拉致まで
あと２話から４話位かね 今月号のラストはスカジの背後に迫る巨大群竜だったよ
たぶん来月号は巨大群竜VSスカジで始まる
アウラ激オコ拉致も同じ号で描かれると思う。
来月号分のちょうどここまでで７巻分収録になりそうだし切りがいい ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜けっこう複雑な機微が書かれているからよいな
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー–､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
http://jump.5ch.net/?https://i.imgur.com/00c6g3v.jpg ふと思ったけど群竜騒動の件がなかったら辺境伯家の問題を善治郎に任すって判断はなかったかもしれんね 主人公の自分はアウラの操り人形からさらに進んで
自動人形であろうとしているふるまいなんかを
アウラも群竜含めた積み重ねで信頼したんだろね そもそもニルダが騒動を起こしてるなんてアウラには想定外だったし、信頼してたとは違うでしょ
群竜騒動だって善治郎が一人で身を張ってアウラに注意されてたし信頼されるような結果でもない アウラがニルダの対処を善治郎に任せると言ったときファビオに「随分と信頼されておりますな」と言われ
「当然だ。能力はともかく、人格と我が意をくむという点に関しては、婿殿以上に信頼をおける者などいない」
と言い切っているから、信頼は極めて厚いよね 能力はともかくと言ってる以上、我が意を伝えられない状況では信頼できないと言ってるものなんだけど それなら瞬間移動なり飛竜飛ばして意を伝えるだろうけど
善治郎は慎重な質だから自己判断に任せて問題ないとアウラは言ったのでファビオが驚いたんで 騒動が起こってるとわかってる読者目線だからそう感じただけで
アウラからしたらニルダが他国貴族と問題を起こすなんて想像すらしていない
結婚式に将軍と騎士が参加したこと自体が異例だったわけだから
結果的に問題にならなかっただけで、騒動が起きているとアウラに知らせていれば瞬間移動なりで飛ばしてただろうし
報告しなかった善次郎側にも問題があった そして善治郎は結果見事によいさばき方をしたと
まあ平行線のようだから延々やらないでおくとして
アウラが善治郎を秘書の随分と信頼されておりますなという言葉に胸をはって当然だと言い
逐一指示の出せない場所に行かせて任せる位には厚い信頼はしているのは事実で
意見の違いはその上での話だろうね 善治郎を信頼した結果ではなく、指示を求めてると思って失敗した群竜の件を踏まえて
今度は善治郎に任せただけなんだけどね
どっちもギリギリセーフだったわけだけど あの状況だとアウラが介入するには手遅れな感じだからその辺考慮して自分が処理することにしたんかもしれん 見事に良い裁きをしたとか言ってる人いるけど
クリスが剣に手をかけていたら善治郎が切られないまでもナダル王国と外交問題になってておかしくなかったし
フレアのケツ持ちをしたせいで側室候補として周囲に印象付けてしまっているから普通にアウト >>859
アウラが善治郎以上に信頼できる者などいないって断言した所で
アウラにとって善治郎は足は早くないが決して自分が望まない方向には行かない
どこに行くかわからなければその場に留まっている走竜のようなものと
書かれているから自分の意向を汲んで慎重にふるまうことに関してはあの時点では相当確信している感じだ >>860
あれは正直クリスがありえない反応しているのであって 1騎士が完全に論破された後に王族相手に剣を手に掛けたなら
相手国の面子丸潰れで関係悪化しても全く構わない
そんな弱気じゃ外交にならないよ >>862
フレアのためにクリス騎士長に謝罪を要求する善治郎も向こうの価値観的にあり得ないことだけど
それで追い詰めてるし >>863
大戦後で復興中のカープァなのにさらに戦争しようというの？
特にメリットもないのに関係悪化してる時点で外交的に失敗ですが >>862 >>863
ナバラ王国が10対0で負ける案件だよね >>864
それに対する反応が剣できりかかるというのがありえないと
しかも相手は自分とこより大国の王配に
さらに収まった後も皮肉かまして言い返されて反論できなくなったら
一線踏み越えるレベルの無礼をかます
ニルダが貴族か平民かなんてふっとぶような外交非礼を繰り返して
最後は国の軍事最高位者が頭下げて収めたっておめえ >>865
そのつもりでやらないと舐められるよ
ぶっちゃけナバルだって余裕あるかはわからないしな
もしそんな余力があるなら大戦が終わってるはずもない
ましてや世界中の笑い物になるような馬鹿やらかして戦争になりましたなんて
兵士が反乱起こす
相手の反応を見てもそんな展開にならなくて助かったと冷や汗をかいてたわけだ >>867
ありえなかろうが起こったのが事実なんだよなぁ >>868
舐める舐められないじゃなくてそういう状況になった時点で負けですが
群竜討伐のために軍を動かすことさえ相手国に伝えるほど慎重に外交してたのに
くだらないことで関係悪化する時点で終わり
兵士が反乱起こす云々もただの妄想 >>870
くだらなくないよ
相手の騎士が事もあろうか
裁判の判決の後に逆切れだからね
まあいいや
いつも奴だろおまえ
終了ですさいなら >>870
誰が、何に対して負けたことになるの？
カープァの軍事力の現状をナバラ王国側が完全に把握しているわけでなし
あとにのこるのは大国に対して小国が無礼非礼失礼をかましたって事実だけ マルティン将軍が自ら頭下げて後から一番まずかったのは剣を抜きかけたことだと
クリスに言ってたからねえ。しかもマルティン将軍はプジョルは(スカジもだが)
剣を抜きかけたことに気づいていて抜いて言い訳効かない状況になったら
介入するつもりだったと推測しているからナバラ王国にとってやばすぎる事態になっていた クリスがありえない対応をしようとしたことこそまさにそれだけで国が吹っ飛びかねないほどのありえないはずの話であって、そこまで善治郎が計算して動けとでも言いたいのか？ もう作品内に書いてあること全部無視して言い返すだけだからそいつ ヒモ生活の世界がどうかはともかく
「名誉は命よりも重い」
ってのは現代でも地域によっては残っている観念だからねえ >>874
ニルダのことをガジール卿に伝えて穏便に済ませればよかったのに
フレアを矢面に立てて直接論破する選択をしたのは善治郎の選択
もしアウラが善治郎に小飛竜なり瞬間移動なりで状況を説明していればこんなことにならなかった
結果的に上手く場を収めたからOKという理屈なら結果的に一歩間違えたら危ないギリギリの所だったと言うことのどこが悪いか教えてくれ >>875
最後にレスつければ勝ちってあまりに粘っていると
逆に全員から負けてるのにって思われるもんだしね >>872
他国と意図せず外交悪化した時点でカープァ王国の不利益になっていた。つまり負けってこと
小国が無礼比例をかましたら大国としてはそれなりの対応をしないといけないし
マルティン将軍が頭を下げるだけでは済まなかった。最低でもクリスは死んでいた
それでナダルと関係悪化したら戦争になるかもしれないし、ならなくても国交断絶で交易できず国境に軍隊を駐在させないといけない羽目になっていた >>878
説得力がゼロなんだよな
した時点で負けとか言ってるだけで
途中が空っぽだから >>871
プジョルの結婚式に送り出しただけなのにナダル王国と関係悪化という結果を持って帰ってきたらくだらなくないか？
経緯がくだらなくて結果が騎士が切りかかるという重大なことなら尚更最悪なんだが
なんだか哀れだな >>881
関係悪化もなにも向こうが土下座する案件
そして土下座してこないなら
そもそも関係は良好ではない
相手国は南大陸中に歴史に残る無様を晒す
どう考えても失敗じゃないね >>880
>>880
作中でナダル王国との関係を良好に保とうとしてる描写があって
大戦後で兵士もまともにそろえれてないのに戦争になってもいいといえるとかまともに作品読んでないんだなぁ
妄想垂れ流してる時点で説得力皆無 >>880
延々続くなと分かったら切り上げるのがいいんだろうね
皆分かってるから >>884
そだな
ついしっかり説明してあげたくなるんだよな
よく釣られてすまん >>882
他国の王に剣をとった時点で謝って済む問題ではない
最低でもクリスの命を取らないといけない場面
それでクリスを殺してもカープァに何のメリットないし、殺さなかったらカープァの面目丸つぶれ
ナダル側としては結婚式の使者に送ったのに殺されたらまず謀殺を疑うだろうな
他国の領地でのことだからいくらでも証拠でっち上げられるし
その結果両国間で関係悪化。戦争直後で兵士足りてないのに増員する羽目になってカープァの国庫に大ダメージになるかもしれんな 失敗じゃない君は想像力が足りないからナダル側に非があるからOKという単純な思考になってるな
アウラがナダル王国との関係を保とうとしてるのに相手を土下座させて関係が悪化すると考えつかないんだろうか？ 仮にナダル王国と戦争になってもその裏をトゥカーレ王国に突かれる可能性あるし
連鎖的に戦争が起こって第二次南大陸大戦が起こってたかもね
どっちにしろ戦争やるなら前準備が必要で大国対中堅国だからって粗野に扱えないでしょ >>882
これでしっかりとした説明だと思ってるとかギャグかな？ 作中でもニルダは例え相手が悪かろうが真正面から指摘するより相手の顔を立てるべきだったって書かれてるよな
そうすれば最初から問題は起きなかったし、それがニルダの失敗であると
それと同じで相手が悪いからと単純に考えて土下座させてしまったらそれこそ戦争にまで発達してたかもね
複雑な機微だったからここには作者の意図を読み取れなかった人がいるみたいだけど どうでもいいけど相手の王国の名前はナバラ王国だから！ナダルは将軍の名前だから >>892
>>882でのレスのことね
ナダルはクリスに剣に手をかけていれば命はなかったと言ってるし実際には土下座ではすまなさそう >>891
どこかのヒモとは違う世界のナダル王国の話なのかも パラパラと読み直してみたけど、ガジール辺境伯はナダル将軍との密会の中で
「(クリス騎士が)下手に癇癪を起したら場合には、容赦出来かねるぞ」と警告してるな
事前にクリスがやらかした場合を想定できてるあたり善治郎より一枚上なのは年の功といったところか >>896
クリス騎士にフォローの効く失敗をさせてやるつもりだったのに死刑じゃ想定の範囲外だろうね 国力負けてて大義名分は自分達が完全に悪くてじゃナバラ王国から見て惨敗もいいところだからなあ
クリスの命はもちろん加えて賠償が必要になりそうだ >>897
将軍が国に帰って罪に問われる案件だな
火遊びにもほどがある
実際には水踏んでなくても先に将軍が押さえてたんじゃないかな まさに関係悪化になりかねない状況だよね
向こうの国にしてみても面子はあるし、クリスの死刑や賠償を支払いを拒否する可能性も十分ある
なんたって国の名門貴族の嫡男だからな
そうなったら戦争になっちゃうね >>899
それは無理でしょ
剣に手を触れた時点でプジョルが割って入ったと言ってたしつまり将軍には無理だったということ
現に本当に肝が冷えたと言ってるし これだけ明らかな愚行だと周りの国も擁護しようがないし本国も馬鹿一人のために亡国につながりかねない戦争は選ぶまい
結局カープァは労せずしてナバラから大きくむしり取れるメリットが大きい有利な案件
だからマルティン将軍が肝を冷やして頭下げてでもおさめようとした そんな単純な話でもない
賠償金を惜しんだり国内有力貴族の嫡男を守るためなら拒否してもおかしくない
何せ戦争になったらカープァ王国側が攻めないといけないからな。守りなら中堅国でも十分戦える
もし実際にむしりとってたらナバル王国と関係が大きく悪化してただろうよ
だからプジョルがクリスを人質に取ろうとしたときにルシンダに諫められた その辺の関係は7巻の207p-208pに書いてるから一度読んでみては？ 後の反応を見るに
あそこでルシンダが押さえてくれなければ嫡男を人質に取られるのを止める事は出来なかったと感じるな
そこからしても国力のバランスが読み取れる そんな表面だけを見ないで、国力に差があっても他国と敵対すること自体にリスクがあるとまで読み取ってほしいなぁ そんな結論には辿り着かないだけ
そこを言い合っても仕方ない >>905
明らかにナバラ王国の方が圧倒的に不利な案件だからねえ >>907
207p-208p読んだ？
読んだうえでたどり着けないなら作品を読み解く力が欠けてるとしか言いようがないけど >>909
同じ事繰り返さなくていいよ
そこで辿り着けないとか言う奴は議論にも会話にもならん >>910
じゃあどういう結論にたどり着いて欲しかったの？
ナバラ王国のほうが格下だから土下座させても問題ないとか？
そこはゼンジロウやガジール辺境伯が止めに行ってたはずだけどなぁ お互いに妄想であることを念頭に置いてああじゃないかこうじゃないかを話すのは楽しいけど
俺の考えが正解で一般的、他の奴は未熟
なんて人とお話出きるわけないとわからんかね
レスバトルしたいだけだろそんなの 882 名前：この名無しがすごい！ (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-PNh/)[sage] 投稿日：2019/07/06(土) 00:13:49.75 ID:1OdCGp6vr [2/10]
>>881
関係悪化もなにも向こうが土下座する案件
そして土下座してこないなら
そもそも関係は良好ではない
相手国は南大陸中に歴史に残る無様を晒す
どう考えても失敗じゃないね
>どう考えても失敗じゃないね
こんな強気なこと言ってる時点で「俺の考えが正解で一般的、他の奴は未熟」と一緒なのでは？ >>915
まあ君の哀れって言葉にイラついた部分はあるけどね
一緒ではないと思うよ それ書いたの俺じゃないけどな
最初に議論打ち切ってる時点でまともに話す気がないだけでは？
見てる感じ都合が悪くなると一方的に話し換えてばかりだけど この状況見てると騎士に対してのニルダの対応の不味さがわかるな ニルダ→ストレートに騎士を問い詰めたから咄嗟に嘘をつかれて大ごとになった
善治郎→ストレートにクリスを問い詰めたから咄嗟に剣を抜けかけて大ごとになりそうだった
つまり２つの事件は類似してるわけだ
まさに複雑な機微を描いているね ゼンジロウとプジョルと辺境伯と将軍では立場も微妙に異なってそのため目的も異なるってだけの話を
成功失敗は一つしかないという条件で主張するからおかしなことになっているんだなあ ナバラ王国にとっては全くする必要のないことで大失態という意味で誰にとっても失敗だからねえ まぁクリスは剣抜いた瞬間にプジョルに最低でも腕一本か一刀両断されるか、イネスのニンジャ的？な技で瞬殺されてたと思うよ
裁判後のプライベートな話で勝手に逆ギレして王族相手に剣抜いたとか何されても文句言えんし そういえばコミック版イネスの気配を消す…絶？にワロタ まあイネスさんいる時点で最悪の事態は心配せんでいいわけだけど、アウラもファビオには言えないけどイネスがいるから任せたって部分もあるんでは？ そもそもアウラはニルダの件一切知らないし
この事態の想定はない
国内有力貴族の娘が王家の落ち度で大変な事になることを救い
逆に個人的な貸しとはい王家が恩を売る形にもなった
よその国との多少の関係悪化よりも（実際には悪化してない）国内有力貴族との関係が大事だと思う
まあアウラがこう思うも問題ないも問題だも絶対結論の出ない妄想だけどね >>860 フレアを同伴している時点で｢側室｣になる女と認識されてる なんか懐かしいな、どれだけ説明しても反証を示しても
自分の考えが間違っていることがあるかもしれない、
って想像ができないパターンの人とのやりとりを見るの
読解力が足りないとかブーメランが怖くて俺なら言えないよ
もし作者が「あれはこういう意図でした」とか発言したら、
作者にあんな表現するのはおかしいって言うしか無くなるもの 目的はレスバトルだけなんだもの
だから議論から逃げたとか言い出す 面白いんだけど作中で散々書かれてることなのに自分の意見の方が正しいと主張する人ってどう正しいのか全然言わないよね
善治郎やガジール辺境伯やルシンダは大ごとにしたくない、おそらくアウラもそう
相手の感情を無視して利益を毟り取ろうとしてるのはプジョルだけ
この作品の主人公は善治郎だし、プジョルの価値観を正しいと言うには無理があるよね >>929
隣国と直接接してるのに関係悪化したら一番困るのはガジール辺境伯だよ？
だからプジョルがクリス騎士を人質に取ろうとした時に反対したんだけどちゃんと読んだ？ 隣国と問題起きたら困るのはわかる
じゃあニルダがカープァ的には平民でクリスに暴言を吐いたとなればどうなるかわからんのだもんな
読んだ？じゃないわ >>936
ナバラ王国と関係悪化したら一番困るのはガジール辺境伯なのにどうして恩を売れると思ったの? 恩を受けたとガジール辺境伯が思ったのは
そのまま作品の筋なのに
何を言ってるのか
なんでそこにアンカ飛ばしてその絡みなのか本当に理解できない >>940
それは無事に終わったという結果ありきのものだから
もし刀傷沙汰になってナバラ王国と関係悪化したら恩どころか恨まれるって作中に書いてあると思うけど >>941
だから君はｽｯｯﾌﾟなの？
俺は恩を売る形になったと書いてるだろ 関係悪化せず無事に終わったからガジール辺境伯から恩を売れたのに
多少関係悪化しちゃったら他国と国境接しているガジール辺境伯から恩売れないよね？ってことなんだけど作品の筋をちゃんと読んでるのかな？ それがダメになるのは君の妄想
駄目にならないのが俺の妄想
そこから先は君が永遠にお前は馬鹿で本読めないって繰り返すだけだから決行です 結構ですの間違いな
どうせならもうコテハン使ってくれないかな 善治郎はアウラが思っていたようにアウラの意に添うように行動したけど、
善治郎の能力では対処しがたい問題だったので、ギリギリの結果だったという話だよね？ 国としてのプラスマイナスと辺境伯としてのプラスマイナスとがごっちゃになってる人はいそうね
webの復讐王の話であったけど、存亡の危機と存亡そのものがかかってる差は大きいって話になると思うな、この作品なら 読み取る力云々、反論できないから逃げた云々、自演含めて30レス超えと
やっぱり前の荒らしのﾌﾞｰｲﾓとｽｯｯﾌﾟは中の人同じっぽいねえ
ここまであからさまな自演までするとは思わなかったが >>948
国としてもアウラは他国との関係悪化は望んでいないので関係悪化した時点でマイナス
プラスになるのは戦功を稼ぐチャンスのあるプジョルくらいだよね >>945
自分の妄想垂れ流すなら作中の描写からどうしてこう考えられるのか説明できるようにしたら？
ここは理想のヒモ生活のスレなんだから適当な根拠のない妄想はスレチだけど >>952
無駄にレス分けて何度も連レスしてるし完全な荒らしだなこいつ >>950
最悪の場合はそうだね
うまくいけば、国としてはかなりプラス偏狭伯だけちょっとだけマイナスくらいにはなったんじゃね
相手に非がありすぎるから攻める時は攻め守る時は守れるアウラなら強気に行くかもしれん >>955
国としてはプラスってどうやればプラスになるんだ？
戦後復興中で兵士の数も足りてない、群竜討伐するにも死者出さないこと最優先で金使ってる状況なのに
web版で面子を気にして小国攻めたら逆に滅亡の危機に陥ってたのに流石に学習するだろう >>952
荒らしはスルーは基本だからそうなるよね >>956
戦争にならない程度に譲歩を引き出せばいいでしょ
結局プジョルがやろうとしたことと大筋一緒だよ、隣接してるとこはちょっとピリピリはするけどって
普通は難しいことだけど相手がやらかしたって前提なんだからその時点でローリスクハイリターン
ローでもリスクはリスクと避ける方針だっていうのが善治郎だよねっていうのがアウラの信頼？
基本方針は安定だけど相手が勝手に転んでくれるんなら狙っても悪くない どの程度のリターンがあるか不明だとリスクリターンの評価が出来んのよね >>958
関係悪化してもいいレベルの譲歩って何引き出すつもりなんだろうか？
戦争にならない程度でも国交断絶なり、関係悪化したら国境に軍配置して警戒しないといけない羽目になるし
兵士駐在のために費用やガジール辺境伯のフォローを踏まえて利益でる譲歩なんて求めたらそれこそ戦争になりそうだけど 隣国との軍事関係はプジョルが一番知ってるんだろうから、戦争状態にならない範囲であの時得られる最大限の実利がクリスを人質にするって事だったんじゃないかな。
他にも隣国の高官クラスが来て見てたであろうあの現場だろうから、マルティンがそんな事許さんって直接的に言えないぐらいクリスの失態は酷かった プジョルは貰えるものは貰っとく感じの人だから損得勘定はあてになるか微妙な気が… その損得勘定に周りからの感情的評価が含まれていないだけな感じかな >>960
双王国が王族の拘束・誘拐の保護に対してあれだけ神経質になっている描写があるのを
考えると、本当に戦争になっていておかしくないレベルの馬鹿をやらかすところだった
だからそんなリスクを犯す馬鹿がいるなんて普通考えられないし最悪のときの
最後の盾として単身赴任時はイネスの側から離れるなってアウラも念を押していたし
その程度の強気な姿勢は見せないと今後の瞬間移動持ちの王族の安全に支障が出る
瞬間移動で稼いでいくであろうゼンジロウ自身の子孫達が迷惑を被るね >>965
本当に傷つけてりゃ戦争だろうが、剣に手をかけただけじゃあな
王族相手に無礼を働いても将軍が頭を下げるだけで済んだし
クリスのクビが飛ぶだけで終わりだろ
そこから本当に戦争になるかどうかはサンチョの例見ればわかるでしょ
せっかく戦争が無事に終わったのにまた始めるのとかただの馬鹿 未来を嘱望されているクリス兵士長の首飛ばすだけでも
ナバラ王国にダメージ与えられるしな 傷つけなくても剣を抜きかけたらアウトだよ
現代に例えるなら大統領や首相の前で拳銃に手を掛けたら実際に撃たなくても
その場で拘束されるのが温情クラス >>970
だからクリスの首が飛ぶんだろ
物理的にな カープァは労せずして侯爵の跡取りを排除してナバラ王国にダメージを与え
クリスの父らは息子の自業自得なので抗議もできず共にいた
マルティン将軍を恨んだりするかも等の大きな余波を生むかも
ナバラ王国からしたら当たり前だがプラスは何もない 恨む相手は将軍じゃなくてカープァだと思うが
他領での騒動だと陰謀で殺されたと思われるがオチ
トゥカーレ王国ならともかく、元々国力に差があって特に敵対していない国の有力貴族が死んでもカープァに特にプラスはないがな ナバラ王国にとってはかなりのマイナスであり結果カープァとの相対的な差はさらに広がることになると 数年前まで大戦でお互いにしのぎを削って直接戦ってもいるのに
いまさら怨む怨まないの話がひとつ増えても大して変わらないのではないかと思ったり >>975
現状、敵対国でもないのにわざわざ国力を下げることに何の意味が？
それもマルティン将軍ではなくあくまで若い騎士だし大した打撃ではないだろ
逆に有力貴族がカープァに隔意を持つデメリットの方がでかい
>>976
群竜討伐で軍を動かすだけでもナバラ王国に伝えるほど慎重に外交してるのに
数年前まで戦ってたからこそ些細なことでまた戦争勃発しかねないよね ナバラ王国において王族より重要な存在といわれる
マルティン将軍が目をかけている地位も能力もあるクリスって
マルティン将軍なき後の要のひとつと目されている存在だから
それを１００％相手の愚行のおかげで粛清できるなら
カープァ王国的にはホクホクだわな >>978
2人しかいない大国の成人王族、しかも血統魔法の資質持ちの一人に
手をかけようとしたことが些細なことならそうかも知れませんね
残念ながら自国の「王族」ならともかく、最悪でも自国の「王族でもない」
若い騎士一人の首で済むなら小国が大国に戦争をしかける理由として
弱いと思います
関係悪化とかも数年前まで戦争してた国が今回王族を襲撃したなら
王族の全滅という国家存亡の危機なので戦争やむなしと国内が統一されても
全くおかしくないと思うので。「私は」
あと、次スレ建てに行ってみる。ダメだったらレス番指定します >>980
剣を抜けば明確に手にかけようとしたと言えるだろうが剣に手を触れようとしただけだからな
プジョルも剣に手をかけたら割って入ってたし
前に言った通りそれでクリスの命が無かっただろうが
それでナバラ王国の心象は最悪になるだろうな
結果的には剣に手を触れたクリスが悪いとはいえ、無駄に追い詰めて謝罪要求したのは善治郎なんだからわざと挑発して処刑した陰謀だと思われても仕方ない
実際に戦争になるかどうかは重要ではない。関係悪化して国境近くに軍を置くだけでもお互いに伝え合う関係だったのが
常に国境に軍を増員して警戒することになったら軍事費増大してカープァ的にも国庫に大打撃だろう さてこのスレで言い加減にこの話終わろうな
もう満足したろ
彼の妄想に傷をつけることも良くすることも誰も出来ないよ >>984
立場の違いを考えな
ゼンジロウに言動に問題があったとしても、それは言葉で返せばいいだけ
武器に手を掛けたって時点でもうそれじゃすまなくなるんだよ >>986
だからクリスの命はなかったって書いてあるんだけどちゃんと読んだ？ >>984
挑発する前に散々仮にも大国の王族に対して見下した態度を取ったことは
挑発ではないのかい？
馬鹿にされてわからないふりをして我慢してあげたのにさらに見下し続けたことを
かんっぜんに忘れてないですか？
損得も1カ国に弱腰で対応することで周辺国に揃って舐められる方が得だと思うなら何も言えません >>989
挑発の決定機になったのは剣を抜きそうになった後だから問題にならないな
舐められる云々もだからクリスの首を取るんだろ。それで解決する話
もしかして面子を守るためにカープァ側から戦争吹っかけろという意見ならweb版のサンチョの部分読んでない人なんだろうなぁとしか 属国というほどではなくとも貸しがあるとか、他国から見てナバラはカープァの手下だって見られる程度のものがあれば
他の国との外交的にもかなり優位に立てるからメリットはかなりのものなんじゃないかと思うな 貸しがあるから外交的に有利に立てるってどういう理屈なんだ？
他国を手下にするとかそれこそ戦争でもしないとありえないんだけどバカすぎる >>993
>貸しがあるから外交的に有利に立てるってどういう理屈なんだ？
まあ確かに相手が韓国みたいなやつなら意味ないけどな メリットを考えるよりデメリットを考えた方がいいよ
上で例えられたようにVIPの目の前で銃を手にかけるに等しいわけだから
これを咎めもせずに見過ごすと、いろんな場面でカープァ王族の安全対策に支障が出る そんなの聞いてくれる人なら3日間ずっと言い張り続けるはずがない このスレッドは１０００を超えました。
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