銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ69
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ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
※前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ68
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570514098/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹総合126
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1573297180/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:68f2ed3dc652fce4c9169aaf2a727f10) ヴェーゼル狙撃兵大隊の人？
どこで読めるどういうタイトルですかね？ 1000 この名無しがすごい！ (ｽｯﾌﾟ Sd5a-l2Z0 [1.75.6.247]) 2019/12/10 18:03:10
>>999
だから銀英伝は、立憲君主制になること示唆する終わりかたになったんじゃね？
いやいや、あんなラスト、どう考えてもそうはならないでしょ。 >>3
方舟板の【銀河英雄伝説】ダイスでやる夫の人生を！【あんこ】
ただし、リッテンハイム派の平民将校ってこと以外はもう完全にオリキャラ。 いい加減定番作品一覧のテンプレでも作った方がいい気がする 明らかに有能な指導陣がいればまだ議会は必要ないわってなるのは間違いない
頭がトップクラスに良い連中が敢えて無能に振る舞い、頭が良いつもりの大したことがない大勢にアレなら俺らのほうがマシって思わせないと議会は成立しにくい どうだろう。いくら有能な指導者でも自分たちの利権を尊重してくれるとは限らない。
むしろ有能だからこそ、長期的な視野から排除すべき既得権益とみなされるかもしれない。
そういう場合には議会は欲しいだろう。ぶっちゃけ、普通の人にとっては国益よりも目先の自分の利益だし。 そもそも人の利害はそれぞれとんでもなくかけ離れてるからね。
有能な指導者、などと思っているのは読者だけかもしれないじゃないか。 ラインハルトが自分に害悪とか自分に不利益って判断する人はいても
ラインハルトの能力が低いと考える人はいないから話がズレてる >>10
名前を伏せて、彼のやったことを叙事的に話して聞いてみなよ。
おそらくは無能と判断されるぞ。 イージーのマクシミリアンは結構違うのか
どこまでやるのか楽しみにしようか 叙事ってこんな感じか？
軽やかなチャイムが鳴っても、カフェの喧騒は止まない。入店した青年が店主に目配せする。
青年は背負った包みから涙滴型の弦楽器を出し爪弾いた。
『揺籃(ようらん)の惑星(ほし)出(い)でて千年(ちとせ)になりぬべし 今は昔、昔は今 帝(みかど)いただく国 彼(か)の国に抗ふべく民草(たみくさ)皆(みな)盟(めい)を同じくする国あり』
静かにアルペジオを奏でる青年へ少しずつ注目が集まり出す。ざわめきがゆっくりと収まりゆく。
『帝の国に黄金(きん)の君ありけり 父(かそ)君(ぎみ)姉(あね)君と暮らしたり 家(や)渡りせる先でうるはしき鋼玉(こうぎょく)の君と出(い)で逢へり』
懐かしげに金の虹彩を揺らし、青年は歓びに満ちて生き生きと謳う。聴衆は無邪気にはしゃぐ子どもの姿を見た気がした。
『楽しき日々積もりて されどやがて終へぬ 帝の姉君を見初めしを 幼(いとけな)き身で如何せむ』ーー ラインハルトの所業を名前を伏せて銀英伝を知らない人間に言う、それで彼を無能と評すかはこの際知らん
史実の英傑で評価が別れる人間はいくらでも居るし、逃亡者のファルストロング爺のように常識的に拒絶して無能と見做す人間も居るかもしれないな
とはいえ、だ、全員がこぞってラインハルトを無能扱いするとは思えん
翻って自分の身を考えてみろ、お前の所業をスレ名や「イキリスト」というような通称を伏せて5chの人々に聞かせてみたらな、
間違いなくお前は「荒らし」と評価されるだろうし、良くて「無能ではた迷惑な働き者」という評価だろう
ラインハルトと違って評価が割れるようなことも無い、信仰に生きたいならもっと別の道を選ぶべきだな
お前が俺達を「悔い改め」させてラインハルトを憎悪させたいなら勝手にすればいいが
所詮は紙上の一キャラであって何の実害も無いラインハルトなんかより、
現実に存在してスレルールを守らず特定の価値観を押し付け都合の悪い話題で詭弁を持ち出し信仰に生きるなら本当に反発すべき話題の方では沈黙を保つお前の方が百倍迷惑で害悪で憎らしく思える >>15
本当に反発すべき話題の方では沈黙？例えば？ ラインハルトが完全に実害のない存在かと言われれば、断じて違うと言い切る。
彼は偶像であり、悪の教師になってる。
彼の弟子はなりふり構わず、建前すら守ることなく、
世の中をどんどん腐らせている。 イージーはカストロプ一族全体でラインハルトを後援する形になったりして
ただそれだと中央集権的なラインハルトと地方分権派でかち合っちゃうかな？ >>16
絶対そこに反応すると思ったわ……そこで俺が懇切丁寧に説明したら別系統の面倒な人たちが暴れ出すもんな
そういう出来れば荒らしてやろうという意思をちょくちょく感じる
>>18
イージーは基本的には原作沿いだもんな
ファーレンハイトやシェーンコップの例はあるだろうが……カストロプ動乱という一大イベントをキャンセルするだろうか？ >>19
なんのことかわからないのならばどうしようもないじゃん。
僕もなんでもかんでも知ってる訳ではないからね。
重大な罪に気付いていないと言うのならば教えてくれないと知りようがない。
それを聞くのが荒らしと言うのは言いがかりってヤツじゃあないか？ >>14
多分誰も読んでないぞ
あまり面白くもないのに面倒な文を書くな >>17
ラインハルトをキリストに変えてもそのまま意味が通るのが凄い >>23
わざと言ってるんだろ
まさか脳が腐ってる訳でもないだろうし、本気で言ってる筈がない
御得意の似非キリスト教話に持ってきたいんじゃないか？ >>21
テンプレルールを勝手に改変してキリスト教礼賛特定キャラヘイトスレに変えようとした時点で5の誰が見ても荒らしだから安心しろ マクシミリアンはこの騒動でどういう方向に行くのかな
案外まともっぽいキャラになったりすんのか？
だとしたら相当衝撃的な体験をする羽目になんだろうけど 別にいいんだけどさ、
ラインハルトみたいに罪を犯してもバレないさ、
と、高をくくろうものなら刑務所にぶちこまれて
人生を詰む羽目になるぞ。
作中のゴールデンバウムみたいにあちこちに監視カメラがある、どころではない。
一人につき一台を携帯してる時代だからな。
お前の罪の証拠の動画はYouTubeにアップロードされ、警察に証拠として採用され、マスコミがその動画を報道する時代だということを覚えておけよ。
作中の出来事はご都合主義にご都合主義を重ねてさらに蜂蜜をぶちまけたような甘い展開だからな。 つーか、話を持ちかけられた時点で、裏切られた時の保険として動画を撮ってる、と考えた方が自然だ。 リアルの情報も分からないスレ民の中で確実にルールを破っていると断言できるのはお前だけ
レスを元に罪の有無を推測するとか心底馬鹿らしいが、無理矢理推測するなら実績のあるお前が一番罪を犯している可能性が高いたろうな 長期にわたる脱線は二次創作スレじゃなくて本スレでどうぞ とりあえず銀英伝以上のロングベストセラーを著さない限りイキリストに説得力もそもそも発言権もねーよ 彼には旗色が悪くなると全く無関係の主張を始める癖があるからな
それはともかく反応してすまんかった >>33
その論法で言うならば、田中芳樹は聖書を超えるロングベストセラーを書いていないのだから、田中芳樹は口をつぐむべきでは？
もっとも、その論法を認めるつもりはないが。 >>35
完全勝利することを旗色が悪くなるとは言わないぞ。 イージーマクシミリアンはこれまでもそうだったがかなり外道貴族としてキマってる感があるな
作者の感想返し読む限りただの噛ませにはならないっぽいがこれから更に外道ムーブでもするのだろうか
というかテレジアちゃん大丈夫？薄い本されない？ >>8
有権者は目先の利益を、政治家は「次の選挙に当選すること」しか考えなくても
なんとか機能するのがマトモな（腐敗や非能率や鈍重さは常にあっても）民主主義ってものだからな。
ダメになると銀河連邦の末期になってしまい、「長期的な視野を持つ有能な指導者」が望まれるようになるが。
ただ原作のラストだと、「マトモな民主主義」なんてものは帝国ではもちろん旧同盟でも忘れられて久しいから
議会を作ろうなんて動きは起きそうにない気がする。
ヒルダあたりが「忙しすぎる。わが子にこんなハードワークさせたくない」と考えて些事の処理用として
勅選議会を作るならありかもしれないが、これは民主主義国家の議会とは違うしね。 >>40
民主主義国家の議会が正解って訳でも無いでしょ
帝政が誤りで失敗して、議会制民主主義が正解で成功するって訳でもないんだし
あくまで手段であって成功するときも失敗するときもあるから優劣なんてないからな >>40
まともな民主主義ってのは、
その成立過程は実に血塗られた愚かさの上に成り立ってるからね。
宗教の自由が許されたのは、ユグノー戦争や３０年戦争で血を流し過ぎて「割りに合わない、やってらんねー」って理由だし、
代表を送る権利だって、アメリカ独立戦争の影響は無視出来ないだろうしね。
民主主義はむしろ腐敗と妥協となあなあの産物なの。
清廉で妥協を知らず力強い人間の産物ではない。
多数決が正しいとは限らないことは古代から口を酸っぱくして言われてることだし、論理的に証明されてる。
でも、民主主義の原理の一つだしね。
でもさ、
権力者がその腐敗と妥協となあなあに支配されないならば、
中国的にしかなれず、もっとひどい腐敗と妥協となあなあをトップだけで決められ庶民が犠牲になる。
そこには安心なんかあり得ない。 >>41
中国か北朝鮮に行けば？
中国なんかもはや日本より豊かだよ？ >>40
日本の国会（帝国議会）はもとより、たいていの国でも最初から議員を選挙で決めてたわけじゃないですし、初っぱなから民主主義的にやるってのはないと思うぞ
その辺りを踏まえて、ユリアンは急進的である必要はないとか言ってたんだろうし 最終的にも議会制民主主義におちつく必要もない
一度民衆に力を与えたあとに奪うのは難しいから慎重に考えた結果独裁帝政の方が効率的だという判断が最終的な結論になったとしてもそれはそれで構わないってことだ
民主主義を手段にしてもいいけど民主主義を目的にするのは大間違い >>44
それは先進国の民主主義の発展だけを見てるからで、他の国の民主主義を見れば必ずしもそうは発展するとは限らない、と言うのが現代の課題だと思うけど？ >>46
だから、いきなり完全民主化とか無茶せず、もっと段階踏めってのが最近の風潮なのでは？ >>47
ジンバブエとか、そういうルートたどってるじゃん。 そろそろテレジアのターン来てほしい
現状、足手まといでしかない 逃亡者のこれからはトリューニヒトが支持者の主戦派崩壊とフェザーン資本が講和を支持しないとトリューニヒト政権には金が入らないという状況がきつい。
この状態で政権を維持するには、レベロと組むしかないと思う。
エリヤがそのあたりを仲介するんじゃないかと思う。 >>49
ははは嫌だなあ僕たちは大体そういう風になると語られてる
架空未来クロニクルとかについて語ってるだけですよ（笑） >>51
主戦派を捨てるしかない
どのみち右翼には見限られる >>51
逃亡者レベロと組んだところで意味あるか？
確かに有識者にはまだ影響力はあるようだが、もうリベラリストの民衆には裏切者扱いだったじゃないか。
組んだところで、支持率を維持できるとは思えない。 むしろエリヤが講和を選択した影響が気になるな
絶対世間一般だと反対すると思われてそうだしこの世間から見て予想外であろう選択がほかの勢力にどんな衝撃を与えるか…… エリヤが人気取り担当、レベロが実務担当みたいな感じで中道路線移行の目的としてレベロと組む利点はあるとは思う
この場合財政面とかでレベロに譲歩を要求するだろうし、それをレベロが飲むかどうかは微妙で
しかもエリヤは右派の一部を切り捨てる必要がある
具体的にはアラルコンはもちろん、ワイドボーンやドーソンぐらいの立ち位置の人たちも含まれる可能性が高い…
トリューニヒトがレベロと組む利点って何かあるかなあ…正直わからん
逃亡者世界だと政策的一致点も少なそうなんだよな >>57はエリヤに限っての話な
トリューニヒトは下段で書いてるように詰み状況に思える…このまま終わるとも思えないけど
イージーはこの更新ペースでも年内一杯はフェザーンかな
自治領主府に向かった使節1名って誰やろなあ…身軽に動けるの1人しか思い浮かばないけどなあ… 田中芳樹より博識で聖書の作者だという妄想は死ぬまで直らんだろうからすぐ死ねばいいのに >>60
読解力の低下が問題視されてるが、まさかここまで深刻だったとは…
かわいそうに… ↑[49.98.64.224]ID:Yz7CAzi2d
お触り禁止の方向で イージーのルードヴィヒ皇太子、コードギアスのルルーシュみたいに
帝国の体制と実父に対して憎悪してそう。 >>57
アラルコンは「真に民主主義的な組織とは」という疑問にたいして、大真面目に「それは軍隊である」という結論に至っただけの奴なんで、別にそこまで反帝国思想ではない気が…… >>63
皇帝も華やかに滅ぼすために皇太子を利用してるのかそれとも親子の情で手を出さずに勝手に自滅してるだけなのか
少なくとも平穏な皇位継承はとっくに諦めてるだろうけど >>64
>対帝国戦でも対海賊戦でも抜群の実績を示した。だが、過激な思想、民間人・捕虜殺害疑惑などで物議を醸したトラブルメーカーでもある。
アラルコンはエリヤには穏健な面しか見せていないから、勘違いされているだけじゃないか？
実像はかなり物騒な反帝国思想の持ち主だろう。帝国兵捕虜の殺害容疑ありだし。 逃亡者の人物描写はエリヤの主観フィルターかかっていることを忘れるとかなり極右に甘くなるから注意が必要だと思う。 >>66
敵対者には容赦しない姿勢なんだろうなぁってことはレベロを市民軍に加えるときの論争や、その後に他派との対立起こしまくってることからわかるが、別に反帝国思想ってわけじゃないんでない？ 自分の同期や部下を殺した敵だからねぇ
アラルコンの性格的に寛大な心をもって接する理由は無いだろう >>68
逃亡者アラルコンは統一正義党の支持者である以上、ルドルフ主義者と考えられるから反ルドルフではないだろう。
けど、同盟の敵国である銀河帝国に対しては敵対的と考えるべきじゃないか？
統一正義党は常に反帝国の立場を崩さなかったし。 原作で既に語られてるだろ
ルドルフの尻尾のクーデター派より思想は過激で、参加しなかったのは
単にエベンスと個人的に反目してたからに過ぎないと 敵対者には容赦しないけど、敵国に対しては兵士とは別に分けて考えるなんてことをアラルコンが考えるとは思いがたい。
逃亡者帝国の理念（強者最優先）に対しては別に敵対的ではないって意味で言っているなら、その通りだと思う。 逃亡者だと民主主義的な政治体制より軍事独裁のほうが理論的に効率よくね？と考えてるらしいエベンスと、
民主主義とは軍隊なんだからあらゆる場所に軍隊の常識持ち込んで全体主義化させようというのがアラルコンじゃ、
たしかに後者の方が過激派ではあろうよw 最新話だとこういうことらしい
＞フリードリヒ大帝、オットー鉄血公、リヒャルト絢爛公、
＞アドルフ先覚帝、モーリッツ純粋公、ルドルフ大帝、
＞アーレ長征公と受け継がれてきた強者の思想は、
＞一切の妥協を許さない。
＞腐敗した帝国も、弱者に媚びる地球教も、
＞拝金主義に囚われたフェザーンも許容できない存在なのだ。 逃亡者のアラルコンが本心でいったかどうかは知らんけど、たしか徴兵されてお国の為に頑張る少年兵が苦労して、その境遇を眼中にもいれず軍縮するエリートが気にくわないから軍国主義者になった。とか言ってたような。
軍隊による平等主義者。陸軍皇道派がモデル？ >>76
と思ったがフリードリヒ大帝はプロイセンの、オットーはビスマルク、アドルフはヒトラーか？ いや、フリードリヒ大帝=フリードリヒ大王、オットー鉄血公=ビスマルク、アドルフ先覚帝=ヒトラーだろ。
ヒャルト絢爛公、モーリッツ純粋公が誰だかわからん。 >>74
フリードリヒ大帝とオットー鉄血公はフリードリヒ大王とビスマルクだろ、アドルフ先覚帝はヒトラーかな？
モーリッツ純粋公は多分宇宙に出てからの人間だとして、リヒャルト絢爛公って誰だ そしてさらりと公爵様になっているハイネセンである
イージーの皇帝サンドイッチされてる時と同じような顔してそう 並び順が時系列順なら、ビスマルク以降ヒトラー以前の人物か 時期的には少し微妙だがリヒャルト・ワーグナーかもしれんな ビスマルクヒトラーの間の人物で、リヒャルトと名のつく絢爛を冠せそうな人物といえばヒトラーも崇拝したワーグナー？
ゲルマン神話かぶれのルドルフなら崇拝しそうではある。 シュトレーリッツ公爵がルドルフも愛したワーグナーのタンホイザーを奏でながら死んだな ワーグナーって思想的にはどんなんだっけ？
民族主義的な所は作品からしてありそうだが お高く止まった純血主義者で反ユダヤ主義者、って印象
ただその反ユダヤ的思想も他の反ユダヤ主義者みたいな攻撃的で確固な代物じゃない
ルドルフがヒトラーから何を学んでいるかは分からんが、反ユダヤ主義が宇宙暦にも継承されているとも思えんし、
恐らくゲルマン民族の優越性を信じる考えを継承したのだろう そもそもゴールデンバウムって原作者がいうにユダヤ系意識した名字だしなぁ
その事考えたらヒトラーが先覚帝扱いなところでやはり皮肉が効いているな ユダヤ系ねえ……
ユダヤ人らしさが微塵も感じられないが…… よく見ろ触っちゃダメな奴だ
ふと思ったが原作でアラルコンは敗残兵の追撃をヤンの指令を無視してまでやってるんだよな
そういう側面からすると、やっぱり講和は受け容れられないんじゃないか？ 暁のアクセス不具合はまだ直ってないなぁ
携帯サイト経由じゃないと最新話が読めねぇ >>74
ヒトラーやルドルフと一緒に英雄カウントされてるハイネセン可哀想 ココア最新話、通常ページでも閲覧可能になったみたい 正伝からの分岐でより安全な人生を選んだはずが危険はたいして減っておらず
むしろ周囲の人達の脅威やストレスは増加してる節さえある校長編だが、
ことによるとココアシリーズに限らず二次全般でもありそうでなかった？
『心労でフリードリヒ四世より先に大往生してしまうリヒテンラーデ侯』
の図というのもあり得るか ヤンネローゼ、アスターテ終戦。
戦闘シーンは双璧版とほぼ一緒だが、ロイエンタールの納得度はどうかな。
やはりムライ処断はありそうだし。 >>80
アドルフ先覚帝がヒトラーのことなら、総統も「皇帝とかいう世襲前提の地位、俺全力拒否してきたんだが……民族性が優れてるからといって個人の才覚はまた別やろ」と変な顔しそう ヒトラーは個人で見れば凄く良い奴だからなぁ
ぶっちゃけ当時やそれ以前の時代だと殺されてもしゃーないってほど嫌われるユダヤ人に問題があるって考えはよくあるし
嫌われものを退治するお人好しでしかなかったんだよなー
…排除される嫌われものからしたら地獄だけどさ そりゃ、痴愚帝だの流血帝だの敗軍帝だの異名つけたがる強者思想の嫌な一派なんだし、しゃあないんじゃね？ ココア校長世界のラインハルトが二次創作物特有の原作無能キャラ扱いされて草
どこのミサトさんだよ
じゃあ原作の人類世界全体はその無能な若僧にホイホイ征服されたんか？ ココアは銀英伝二次創作の命脈を繋いだ歴史遺産だからな。
後から生えてきたリアル調二次創作基準で語るべからずだ。 ココア読んでたら、無性に若様と共演させたくなったｗ 仏教の偉大な教えに帰依したイエス・キリストは今までの詐欺を悔い改め阿修羅と共に仏教の守護者となった >>101
「嫌なら見るな」を実践しているから基本的にミスマッチの作品を読むことは無い俺
一話で安心して読み進め、中盤の不穏な空気を感じながらも一話を信頼して読み進め、
最終的に過去最大級の驚愕と不快感と憤りを覚える羽目になった模様
慌てて一話を再確認して、削除されていることに気付き呆然
……一次創作・二次創作で明確に「アンチ」になったのはココアに対してだけだわ
だからってヘイト活動に勤しんだりはしないし、こうして話題にならない限り自分からは言わないが
>>102
後から生えてきたって言い方には首をかしげるが、今の基準でココアを図るべきでは無いのは確かではある
当時から俺はココア嫌いだったけど、それはそれとして存在意義は認めたい ココアは作中のキャラの常に上を行く印象があるから若様と一緒にドタバタに巻き込まれた所が見たいってのはわかるわ ココアはオリジナルでもそうだし筆調じゃないの？
ある意味、門閥貴族を総バカ化した原作に倣っているとも言える とりあえず本編か美しい夢か悪夢編のどれかでいいから終わらせてくれと。 >>106
子供時代に海賊に襲われ、任官してから一年以内に三度も死にかけ、オフレッサーに襲撃されて腕もげた若様ははたしてドタバタ劇などという可愛い表現が適切なのだろうか…… >>102
なんとなく作風はココアと逃亡者を足して二で割ったのがイージーなイメージ ココアと逃亡者をミックスしてそこにヘインをぶち込んでみたい(´・ω・｀) >>112
ココアと逃亡者の化学反応は見てみたい
どんな原作とどこまで解離するんだろう ココアがラインハルトと対立する立場にあるとして、その上で
ハンス・ゲオルグ・ザルツとの原作知識駆使競争というのも 逃亡者「（な、なんやこいつこんなやつ帝国におったか？バタフライ効果とかつうやつ？）」
ココア「（あれ、こんなやつ原作にいたっけ…？やばい？抑止力とか俺を消しに来た？）」
疑心暗鬼に陥る両者とか
帝国がラインハルト派、ココア派
同盟がヤン派エリア派の麻雀対局状態は見たい 逃亡者の主人公は上の下か中の上で、周囲にいる同じく後一歩で上の中には決して届かないキャラクター達に助けられて勝負する
ココアは上の上を超えた立ち位置で、一対一の頭脳戦なら決して負けないスペックの極地
集団対固
>>116
敵の敵は味方でもないという複雑さ
内政重視か外敵排除かで矛先が変わる 逃亡者世界はヤンとラインハルトが別格でその他はフィリップス兄妹を筆頭に
経験や環境次第で結構変わりうるっていうことを表現してると思うんだけど
一方で別格の2人は何もかも不変ってわけでも無いっぽいよな？
ラインハルトはキルヒアイスとアンネローゼを殺してないにせよ幽閉してるっぽくて
処罰が甘すぎてオーベルシュタインあたりにため息つかれてそうにせよ
性格の変化はあると思った方がいいのかな
それとも状況の変化でそうせざるを得なかったってだけ？ >>116
なんか大分前にタッツィーさんやクレメントさんをココアと組ませてみたいなネタあったの思いだしたわ 若様とココア（亡命編）とマフィンが、ヴァンフリート4＝2にて
共同でラインハルトの軍と交戦した場合、果たしてどういう展開になるか？ 逃亡者世界の金髪なら 弾が不思議と金髪から反れて取り逃がしそう。 イエスキリストは核ミサイルでバラバラになり麻原彰晃と一体化して池田大作になったってマジ？ >>121
不思議な力で若様の所に敵兵が集まりエリヤとココアが巻きぞえ受けそう >>121
逃亡者設定なら、あの戦いの黒幕であるカストロプと同盟軍A氏のタッグが、なんか出世コースに乗り出してるココアさんをここぞとばかりついでにぶち殺そうとするに違いない
経歴的にむっちゃ厄いし、下手したらフェザーンの回し者と勘違いされそうだし >>126
そうなると気持ち悪さを感じつつココアとエリヤが仕方なく共闘するって感じになるのか
一方若様は「なんか知らんのにやたら怖い奴らがいるうううう」って思いながら
自分だけ基地の外でトラブルに巻き込まれて自分だけでぎりぎり解決してるんだろうなｗ >>127
今のイージーの内容的に若様もカストロプに大注目されてるからエリヤとココアに向けられたサイオキシンマフィアからのヒットマン達も誘因してくれそう >>126
たしかに身の上からサイオキシンマフィアのボスであるカストロプ公への恨みはバリバリで
暗殺者を送って始末しようとしたけど同盟に亡命したら、今度は同盟軍の兵站担当者として「自分から志願してヴァンフリート4＝2基地に行く」とか怪しすぎるw
ココアさんまったく意図してなかったとしても、サイオキシンマフィアは「こいつフェザーンの回し者じゃね？」と危険視しそう。捕虜という形で救出しようとしているドワイヤンらのことを思うと >>127
>>128
そして全部終わったあと、ココアとエリヤが「なにこのヤバいやつ」と若様を評価するわけだな やる夫のやつフォークが最高評議会議長になってワロタ >>129
若様は多分准将か少将辺りだろうから基地でようやくオフィス勤務するんですね
経歴的にココアとエリヤに若様がマフィアの一員じゃないかと怪しまれて探られるけど本人は多分気づかなそう、後愛妻家になってるシェーンコップ見て同姓同名の別人と勘違いしそう
そして帝国軍来襲でも同盟軍は「知ってた」とばかりに逃亡者の頃よりも戦力を充実させるけどオフレッサーと愉快な仲間達が登場するんだろうな ファーレンハイトが若様の下にいて意味不になるココア やる夫のやつキルヒアイスが捕虜にされてサイオキシン漬けにされてワロタ 人気アイドルになっているフレデリカの映像を見て、目が点になるココアとマフィン。 ヤンネローゼで、「名前だけ」「名誉だけ」ってヤンを大公ついでに帝国元帥にもしておく、
はやってなかったのかな？ついでにシェーンコップ・ユリアン・マシュンゴも。
あ、俸給があるか…ヤンは使い放題だが貯金を持たせない、だからなあ。
あの三人が普段どこで訓練しているのかも気になる。
練度維持のためには精鋭と訓練し続けてないときついだろう。 それぞれの作品での描かれ方
ココアでは
エーリッヒ〉ラインハルトとなる
逃亡者では
ラインハルト〉（超えられない壁）〉エリヤとなる
よって
エーリッヒ〉ラインハルト〉（超えられない壁）〉エリヤ
故にエーリッヒにはエリヤは勝てない 個人的には同盟版ラグナロックの時のココアの反応が気になる
帝都落として帝国領の半分占領しても降伏させられないとか流石に想定外だろうな もしヤンと若様がコンビを組んだら、HONDAとかSONYの創業者コンビみたいになりそう。 >>134
よりにもよって、同盟軍のド・ヴィリエ中将に目をつけられたのがな…… >>141
まあコンビってか若様がヤンファミリーの一員になるって感じかね？
でもそれだとヤンファミリー内で一番でかい派閥形成することになるから軋轢すごそう（小並 >>144
逆じゃない？
名目上の庇護者とかスポンサーに若様がなって
ヤン達はその権力を背後に自分たちがやりたいようにする >>145
あーなるほど、そういうのもアリか、盲点だったわ。
ヤン自身は門閥貴族の権力を使うのは死んでも嫌だろうけど、この先そうも言ってられなくなるし、手を組むのは必然な感じか。 生まれた年代的にも体外的な立ち位置でヤンが上回る事はありえない 軍の階級はヤンが上になりそうだけどどの辺で抜かれるんだろう
イゼルローン落とすぐらい？ 多分、次で准将だから順調にいけばティアマト前に中将はいけるかアスターテまでに大将昇進しとけば抜かれない？ そもそもイージーも逃亡者みたいにちょくちょく原作から乖離し始めてそうだし、原作イベントが起こるかも分からないぞ ヤンと若様は本音で話し合えばある程度は親しい仲になれる気がする
ただ、その本音で話す機会が無さそうというかヤンは若様の立場見て最初から一歩引いてそうだし、若様は若様でヤンに自分から積極的に関わろうとはしなさそうだし
…いつもの如く面倒事に巻き込まれてそれでヤンをからめとってしまう可能性はありそうだが そういえばイージー設定ではシェーンコップが士官学校卒なんだから、
「シェーンコップ先輩」と「後輩のヤン」なんだよな >>152
言われてみれば確かに
ある程度顔見知りだったりするよな多分 若様とヤンは対立しなさそう
特定派閥に肩入れできる立場ではないし
エリヤと違ってしがらみあるから イージー世界だとアルレスハイム星域会戦が半年繰り上がりそうなんだっけ
>>154
イゼルローン落としたら亡命政府が
「賊軍殲滅！殲滅！！同盟全軍で攻め込むぞおおおおおおおお！！！」
ってなるからそこで決定的に対立してしまう 帝国領は根切り、艦隊を分散しない、を徹底すれば勝てるやろ？ その帝国領は根切りってのは同盟の国是からしてできないだろう。
軍内部に良識ある人がいくらでもいるし、たちまち内部分裂するのが目に見えている。 艦隊を分散しないにしても、同盟の支配領域が広がれば広がるほど分散させなきゃいけないし、帝国もそれに気付いて分散を強いる戦いに変えてくるだろう。
つまり逃亡者のラグナロックなのでは？ >>156
なんで艦隊を分散させるかと言うと、そうしないと敵兵が通り抜けて直接イゼルローンから同盟領に攻め込んだり、あるいは包囲されて四方八方からタコ殴りにされるからさ。
ドリフターズでもそれに類いする話なかった？
>>157
同盟領に連れて行けばいい。 >>159
その輸送船団が襲われそう
原作では前線すり抜けてキルヒアイスが補給船団撃滅しているし 後イージーで帝国領侵攻やったら亡命貴族が自分の領土取り戻すまで撤退するの嫌がりそうだな
それで撤退したがる同盟軍と内部対立しそう つーか根切りは物理的にも無理って前にも指摘したやん
そりゃ、究極的には全居住可能惑星に核撃ち込めばあるいは……って話だけど流石に無理だし
ブラウンシュヴァイク公爵がヴェスターラントを燃やせたのはヴェスターラントが宇宙戦力を有していなかったからだろうしね
同盟が帝国で同じことをしようとすれば世論や良識を無視しても帝国軍にボロボロにされるわ
重要拠点だけ選んで戦力を集中して……って最早根切りとは言えんし >>161
元の領地に関する執着は亡命時に根こそぎ持って逃げたんだからもう残ってないような気もする
それよりもオーディンの偽皇帝ぶっころするまでは帰らんわ！と主張して揉めそう >>160
領民の乗った輸送船団なんか撃墜したら大スキャンダルじゃん。
ラインハルトは少なくとも説明を求められるね。 >>164
反乱軍に合流した隠れ共和主義者は帝国臣民なんかじゃないから(すっとぼけ) >>159
それ、逃亡者でやった
連れ帰った二億人が社会問題化した アルスラーンでもあったな
奴隷は解放すれば終わり
じゃ済まないヨって 社畜に「お前らの会社はお取り潰ししたから好きにしていいぞ」とか言ってもなｗ 安価スレのジン提督の過去がそんな感じだなあ
暴徒化した元帝国人に家族を殺される
とーとつに主人公化 でも今回は帝国領侵攻と同時にクロプシュトク派が蜂起するんじゃないかな。
或いはカストロプ動乱が起きなかったカストロプ一門とか
最終的には帝国領侵攻は失敗するだろうけど、ローエングラム派閥の被害が跳ね上がる気がする。 >>164
それもやむ終えない犠牲と済ませられるのが帝政の良さだぞ？
最高意思決定権者か民衆に優越できることが帝政最大のメリット
帝国を民主主義が長く続いた日本と同じように考えるなよ
国民の乗った船を金正恩が沈めても北朝鮮の国民は将軍様に文句いうか？ >>170
いや、あいつら庇護者を戦争でジンの父親に殺されたせいで帝国に居場所を失い、その恨みで亡命後にお礼参りいっただけやからまったく別じゃね？ >>172
自分の財産が宇宙の藻屑になるのを許容出来る門閥貴族がいるんですかね？
ブラウンシュヴァイクとリッテンハイムがラインハルトの失脚の種に使うようにしか思えませんが。 >>174
自分の財産失うのが嫌だから、自分の領地まで同盟軍に侵攻されたくないし、さっさと帰ってほしいんでしょうよ
占領時の描写で地方総督とかでてくるあたり、国境付近の辺境地帯ってどうも天領っぽいし 逃亡者とかの設定だとそうだし
イージーは……天領じゃなさそうだけど、貴族たちの気質的に初手から焦土戦とか王道でしかないってのがなぁ…… >>176
領民ってのは勝手に財産産んでくれる宝ですよ。
倫理とかそれ以前に、単純に実利論としてそうだ。
だから、焦土化を初手で積極的にやるヤツは腐敗していると言うより頭がおかしい。 >>177
ロシア「焦土戦って邪道なんですか！？」 そういや史実のロシアってなんであんなに焦土戦術できたんだろう？
スウェーデンにもフランスにもすーぐ焦土戦術&冬将軍コンボ使ってる
今のベラルーシとかウクライナとかのあたりは土地としてロシア帝国でも
かなり良いほうだと思うんだが… >>174
「帝国の国運より自分の財産が大事」なんて受け取られたら致命傷だけどね
>>177
その焦土戦がベルカ式だったらそうだろうよ
そういえば銀英伝世界にも目的は違えどベルカ式みたいな事をした御仁が居たねぇ >>179
偏見かもしれんが、フランスはともかく、ロシア帝国やソ連ってでかすぎる上に、内部に油断ならん連中多すぎるから、
まともに戦って自国民守ることより、損害度外視で敵に対する決定的勝利を狙った方が、中央政府ひいては帝室や党の強さをアピールでき、地方の牽制ができると統治側が考えるからでは？
……まるっきりイージーのルドルフ時代帝国クオリティだけど
そしてスウェーデンやフィンランドは……立地的に大国多いから独立保つためにやむを得ずみたいなイメージがある 藤崎版最新話読んだが……猜疑心天元突破しちゃってた幼帝にとっては、マジで嬉しい展開であるのかもしれない しかし生傷の絶えないメイド達からすれば
「もうすぐ金髪様が皇帝になってくれるしこんなケダモノもうｲﾗﾈ」も偽らざる真実であろうよ
原作の密輸船の船長の台詞の先取りでもあるのかな フジリュー版は原作4巻時点でもベーネミュンデ侯爵夫人が生存してるの面白いな
二次創作でもなかなか見ない展開のような…女性向けだと結構あるのかな？ カストロプ動乱が起きないとキルヒアイスの階級と艦隊の数が下がる。
フェルナーがいないとリップシュタット戦役の勃発が遅れて、拘束されなかった貴族の私兵艦隊がガイエスブルクに集結。
数だけは史実よりも重厚なリップシュタット連合軍の誕生か。
史実よりも抵抗する辺境星域が増えるだろうし >>181
それにしても、１エーカーで5400キロのコーンが取れるらしいからね。
いったい全体それらの食料をどのようにして運ぶのかね？
>>184
そうなったら失業して路頭に迷う羽目になるんだよなあ。
仕事が楽になったと思ったら人員減で仕事が増えて、失業して、と僕らはこの30年で経験してきたじゃあないか。 みすみす誘拐されちゃったあのメイドたちは多分全員もれなく死ぬんじゃねえかな… >>189
なるほど、将来を悲観する必要はないな。 >>188
なんで同じ回線の人に話しかけてんの？
他の回線の人は相手にしてくれないの？
簡単に失業しちゃうから相手にしてもらえないの？ １エーカーで5400キロのコーンだのやっぱり素朴な疑問スレのあの人と同一人物なんだね
銀英伝でキリスト教がどうの言ってるのが複数人いても困るけど >>189
原作だとモルト中将が描写されてたけど、彼以外にも絶対死刑なのいるよね…… >>192
サッカーグラウンドくらいで5トンものコーンが取れるんだぜ？
どうやってそれらを運ぶのか説明出来ないのに焦土を名案と言い張る銀英伝教徒…… なんでもいいけど、そういや昔、銀河帝国では農奴が鍬で畑を耕してる中、貴族は税を徴収するため
星域外からやって来た帝国巡航艦が大気圏突入して各農村を周りに来て徴収するってネタがあったな
星空の彼方から巨大な星船に乗ってやってくる貴族は農奴にとって神にも等しいという >>196
あっはっはっ、それもそうだなw
あちこち主砲でもぶっぱなしてあたり一面焼け野原にして名君と褒め称えられる訳だw 別に家焼かなくても普通に倉庫焼くだけで良いんだけどな
後は旧版逃亡者方式とかでも良いし(食料を在庫分まで買いまくる) >>197
スターリン「勝てば普通に後世の国民にも英雄扱いされるぞ」 >>197
ラインハルトのことを言っているなら
ココアがいい考察をしてた
キルヒの辺境制圧で大小60戦て…って
あの考察はココアが初めてだったのかな？
それ以前から考察されてた？ あたり一面焼け野原にしている描写なんて全く無かったんだがな
まあイキリストと会話しようとすることがそもそもの間違いではある
触っちゃいけない奴に触るべきじゃない そういや地元とはいえ辺境の民の食料備蓄を根こそぎ徴収ってよくやれたなと思ったｗ 少し語弊があるな……
訂正しとこう、似非キリスト教を唱えているからとかラインハルトアンチだからとかそういう理由で会話するべきじゃないと言っている訳ではなく
もっと素朴に「荒らしだから」という理由で彼が何を言っていても反応するべきじゃない >>202
トウモロコシの生産量
順位 国名 単位：トン
1 米国 370,960,390
2 中国 259,071,000
3 ブラジル 97,721,860 ヤンネローゼ今回は短いなあ
しかしアスターテからハイネセンまで逃走って遠くね？
数週間はかかるんじゃ？ >>199
マンネルヘイム「おまえはそれ以外でもやりすぎだから、毀誉褒貶激しいだろうが！」 >>204
1 米国 370,960,390
2 中国 259,071,000
3 ブラジル 97,721,860
ふうむ、確か帝国辺境はかなり広範囲に人口が薄く広がってるという設定で
門閥貴族が数千くらいいたはずで、仮に千ほどの惑星に……何億くらいいいたんだっけ？
仮に１０億人が千の惑星に在住として惑星一つ当たり１００万人だから一人当たりコーンが年２５０キロ消費として
平均２５万トン徴収すれば惑星一個の食料を根こそぎっぽい状態にできるわけか
１０メートル×１０メートル×１０メートルで１０００トン、一辺１００メートルで１００万トン
一辺１00メートルのブロック倉庫で惑星４個分の食料を根こそぎにできる
銀英伝の旗艦級戦艦は１キロくらいあるんだっけ？
ということは、縦横は２００メートルくらいはありそうだから１００メートルブロックを４個詰め込めそう
それが１キロだと４０個、１００万トンブロックで惑星４個だから、旗艦級輸送艦一隻で１６０個の惑星から根こそぎにできる
結論１０００惑星÷１６０惑星の食料＝6.25隻 ７隻の輸送艦で辺境の食料を根こそぎにできるという現実的な数字になりました >>199や>>207みたいな誰かに喋らせるやつサムい 仮に残る２０００の惑星に人口240億が分散として惑星一つ当たり1200万人が平均値
辺境と比べると12倍の人口密度を誇るという事になる
つまり帝国人口7.7％を飢えさせることで民主主義を標榜する反乱軍を足止め撃破し92.3％を守ったという偉業だ！
そんな辺境で60回も戦闘して勝利したとか、キル悲哀素はどんだけ圧制者の狗に見られたんだろう？ 民をいじめたのはゴールデンバウム帝国と同盟で、ラインハルトは救済者じゃなかったっけ >>208
なるほどね。で、どうやって船に運ぶわけ？ >>210
そもそもリヒテンラーデの台詞からして同盟の大軍が迫ってるどころか、帝国民衆にイゼルローン要塞が陥落してることすら公表してないレベルで情報統制してるらしいんで
初接触時はどこも武装した余所者くらいにしか思わなかったのでは？ >>213
あ、情報統制にかんしては一巻の話で、内戦時の話じゃないけど 一個艦隊を大気圏突入させれば一惑星から穀物を農村から引き上げるのもすぐだと思うけど
徴税用の穀倉がコンテナ式なら一惑星辺り一時間もかからない
何のために帝国艦が大気圏航行が可能だと言うのか、9個艦隊もあれば迅速に出来るし悩む意味が分からない
同盟のように市民が農業やってるのではなく、農奴がやっているのだから市場ではなく領主占有の穀倉に収穫を収めるのは普通 >>215
25万トンの食料を一時間で回収できると考えているのか。
フォーク以下のトンデモ脳味噌だな。
まさかコンテナ式の穀倉が10m四方で1000tをそのまま動かせるという
馬鹿な考えをしているのか？ >>208
>>215
どうせその内スレチの話になるから反応するなって
俺は偏見で言ってるんじゃないぞ、実績があるからそう言ってるんだ 帝国巡航艦は石黒版だと50万tクラスの艦艇だと思うが（水上艦とは異なるだろうが容積的にはそのクラスだろう）
駆逐艦にしたって2万tクラス、それで一個艦隊1万隻以上なわけで
ランチで運ぶと思ってるのかね？集めたら1000万t級輸送艦だかの輸送艦に詰めればいい 現実の中世のイギリスだったかの行政上の村及びに村落の数は人口比にして50人に一つ（行政上なので隣と地続きだったりする）
5000万の人口と200の星系なので一惑星当たり25万人、一惑星5000の村及びに村落
5000だと一個艦隊より少ないな、人口が偏っていても対応できる範疇
銀英伝の帝国の農奴がトラクターで畑耕してるってなら集約化されてて寧ろこれより更に楽 言い忘れてたけど、動かすのに逐一中身を別の箱に入れ替える必要あったらそれはコンテナと言わない
1000tコンテナが運べないというなら20フィートコンテナにでも20t積んでそれが50個用意されているはず 下手したら作業用ロボット使えばコンテナ運びこむ位ならすぐ出来そうではある
そういえばOVAだとロボット類は出てこないけどノイエだと軍艦の修理するロボットがいたな >>219
一応最初に解放したのが5000万人だからその後更に増えている可能性はある
まぁ、物資の回収も全部じゃなくて国境に近い順に回収すれば良いんだけど
そういえば帝国に比べて同盟は大気圏突入能力のある軍艦が少ないんだよな
OVAやノイエだと小型の揚陸艦みないなのが上陸してたけど、もしかしたら同盟からすれば食料を目的の星に送るよりその後陸地に荷揚げする方が面倒そう 星系政府の自治権とかとの兼ね合いだろうなぁ……と妄想
同盟軍に大気圏突入能力を持った艦艇が配備されることに地方政府は反発したんじゃないかと
いや、勿論コストと運用面でそうなったという説明は知ってるけど、それに加えてね >>219
そんなに細かく分散していたらますます一惑星辺り一時間では無理だぞ。
宇宙空間から大気圏突入するとしても、惑星の裏側まで行くのに
地球サイズの惑星ですら30分はかかるぞ。
数百年後のスペースオペラの技術で10分に短縮できたとしても
大気圏突入→減速→着陸→物資回収→離陸→大気圏離脱の作業がある。
移動時間以外の時間でこれをやれと言われても無理だぞ。 反対に星系政府の星系警備隊は大気圏突入能力持ってそうよね
隻数辺りの人員数は陸戦隊やその他含んでる帝国領侵攻作戦よりランテマリオ星域会戦の方が上なんだよね
第六次イゼルローンのラインハルト分艦隊並みで
寄せ集めで戦艦が多いわけもなく、星間巡視隊か星系警備隊のどちらかの艦艇は正規艦隊にない機能の別の艦種のはず
宇宙海賊拿捕するための陸戦隊が多い艦艇なだけかもしれんけど >>224
艦隊が2200光秒が6時間で接触出来る描写があるので光速の5%～10%が巡航速度のはず
自分の土地ででどこに何があるか把握してるのだから各艦が割り当て通りに減速して突入してその割り当て区域の食料を回収して離脱すればいい
一艦で回収するのではなく艦隊だか分艦隊でする話だよ？ >>226
224でも5000箇所同時回収の前提で考えて、無理だと判断した。
光の速さの数%で巡航しても、大気圏突入時はマッハまで減速しなければならないし
大気圏突入→減速→着陸→物資回収→離陸→大気圏離脱の作業は変わらない。
物資回収も大気圏内でアイゼナッハが補給でやった、動きながらのやり方は不可能だぞ。
どうしても艦を停止させなければならず、時間がかかる。 だから私は星域内から減速して惑星重力圏に入るのにやって来た方向から惑星の裏側だろうと表側だろうと時間差はほぼないって言いたいの
5000の村落があって5000の艦艇があれば時間差がほぼなく全艦着陸出来るの（人が操縦する以上誤差があっても分単位）
まさか一つの艦がその村落から回収した後大気圏離脱して惑星の裏側に行って大気圏突入して裏の村落で回収作業をすると主張する気なの？ 別に船が着陸してから物資を集める必要はない
事前に命令してある区域内で周囲の村が一ヶ所に集めれば良い
村が100あるなら10箇所選んで船が来る何日か前にそこに集めてもらえば時間は削減出来そう FTL通信で惑星の行政府に任務を伝えて、行政府が電波なりで惑星中の穀倉管理者や代官に運び出す手続きを取らせる
艦隊が向かっている時点で有無を言わせないし、艦隊がやって来た時点で物理的に黙らせられる
後は各艦が所定の区域に降下して回収、離脱して艦隊を再編、次の惑星に向かえばいい >>229
現実の軍隊でも進軍のためにそう言った部隊を先行させて補給の手続きを取らせてるから
正直当たり前な事だと思う、出来ない言う人は知らないのかもだけど 現実だと疾風言われる指揮官はそう言った物資集めの手続きがうまく、ルート選びがうまく現地人の案内も取り付けがうまく
各部隊の位置把握がうまく河川や水辺の把握もうまく、水運の活用も上手くそれらを複合して実行できる人だしね >>228
だからさ、5000箇所で同時回収と書いてるだろ。
俺が5000箇所を単独で回収するなんてどこに書いた？
まさか5000箇所を同時回収と5000隻の同時回収が違うとでも？
そしてスタート→回収→集合が一時間で間に合う程早く積み込めるのか？
>>231
事前準備が完璧で、持って行くだけの状態であっても
「5000箇所」に分かれている「25万トン」のコーンを「一時間で回収」
できるとは思えない。カギ括弧で括った条件を緩和しないと無理だと思う。 なら惑星の裏側云々言い出したの意味が分からないのだけど
それと「一時間」は重要な所じゃないけど、言葉尻ばかり捉えて、要点が掴めてないのか、掴む気がないのか
一日で一つから複数の惑星を回れる意味でしかない
「5000箇所」は最も難しい条件として挙げたまでだし、それでも可能と言ったんだよ
「25万t」はどっから持ってきたか知らんわ一人当たり1tは別におかしくないけどさ そもそも軍艦にそんなにコンテナ積むスペースあるのかね
戦艦クラスならまだしも駆逐艦巡航艦クラスなら厳しそうな 奪還者見る限り巡航艦の艦首はほぼ空洞ぽい
それと戦艦は一個艦艇で千隻以上あるだろうし、そもそも帝国軍の艦艇は同盟よりも航続距離が長い=物資の積載量も多いだろうからいけない事はない？ そういえばグレートメカニックでノイエについての記事があった
ノイエ版だと帝国軍の艦艇は同盟よりも世代が一つ違って高性能らしい
後艦齢200年のも探したらあるとか 一隻当たり50tとか内地における艦隊戦と定期巡回しか想定してない同盟艦艇でも出来て当たり前だと思うけどな
石黒版だと駆逐艦は帝国は全長からして2万tで同盟は5万tでペイロードは低そうだが2万tクラスだからな積めない方がおかしい
巡航艦が同盟15万t、帝国50万tで互角なんだから、帝国のは自己完結して長期航行できるまさに巡航艦なんだと思うが
原作は不明だけどそれでも50t積めないのは流石にない、複数の村落回れるだろう >>234
>なら惑星の裏側云々言い出したの意味が分からないのだけど
219で一惑星5000の村落と書いたから惑星でばらけていると考えた。
村落がばらけているなら惑星の裏側にもあるだろう。
＞それと「一時間」は重要な所じゃないけど、
215からの議論の出発点なのに重要じゃないんだ？
一時間で回収ができる、できないに対してレスしてきたのに
論点をずらすなよ。
＞言葉尻ばかり捉えて、要点が掴めてないのか、掴む気がないのか
なら自分が思う要点をかいて、どうぞ。
俺の要点は「惑星の食料を一時間で回収できない」だ。
その理由は大気圏の再突入には30分から一時間かかるという
現実の宇宙開発時の実績の時間を知っており、
銀英伝世界ではそこが短縮されたと記載されていない。
だから一時間では回収できないが俺の意見だ。
＞一日で一つから複数の惑星を回れる意味でしかない
そんなこと今まで一言一句も書いてないだろ。勝手に論点をすり替えるな。
＞「5000箇所」は最も難しい条件として挙げたまでだし、それでも可能と言ったんだよ
その可能だと思う具体的な理由をどうぞ。
＞「25万t」はどっから持ってきたか知らんわ一人当たり1tは別におかしくないけどさ
208が惑星当たりのをコーンの量を計算してくれているから引用した。
それと一人1tにすると惑星当たり100万トンになって余計厳しい条件になるぞ。 >なら惑星の裏側云々言い出したの意味が分からないのだけど
＞言葉尻ばかり捉えて、要点が掴めてないのか、掴む気がないのか
＞「5000箇所」は最も難しい条件として挙げたまでだし、それでも可能と言ったんだよ
これに関して疑問を持つならもう一度レス読み直してどうぞ
＞それと「一時間」は重要な所じゃないけど
＞一日で一つから複数の惑星を回れる意味でしかない
主題は私が上げた、艦隊ごとを大気圏突入させて迅速に惑星の食料を徴用して浄土作戦が可能か、だけど
議論という物を理解してるか疑問を覚える
＞「25万t」はどっから持ってきたか知らんわ一人当たり1tは別におかしくないけどさ
一人1tだと百万tになる意味が分からない200の星系で5000万人の人口だよ？ 焦土作戦が浄土になってる恥ずかしい
さておき、出来ない事を前提にどう出来ると説明しても出来ないと言い張ったところで
原作で出来た以上、出来る理由を説明出来れば出来るんだよ まあかなり無茶な作戦ではあるから
艦隊の事務方はブチ切れ不可避な案件だったんだろうなｗ >>222
> そういえば帝国に比べて同盟は大気圏突入能力のある軍艦が少ないんだよな
> OVAやノイエだと小型の揚陸艦みないなのが上陸してたけど、もしかしたら同盟からすれば食料を目的の星に送るよりその後陸地に荷揚げする方が面倒そう
田中芳樹氏やアニメ製作者が参考にしていたかどうかは判らないが、 WW2中の日本軍でも
一番補給に苦しんだガダルカナルでさえ「海岸まで」とか「沖合いまで」物資を届けることまでは出来ていたことを思い出した。
「兵站は常に『ラストワンマイル』が一番大変」と言う地球での原則が銀英伝世界でも成立するのかどうかは知らないけど。 実際の物流でも末端に届けるための集配が一番たいへんだものな 一応言っておくと、コーンは人間用に作られているだけでなく、燃料、家畜用、甘味料用と様々な用途に使われるから、
実際に栽培されている量はその想定した数字よりはるかに多いと思うぞ。 むしろ個人的には食料以外が結構補給の上で重荷なんじゃないかとも思う
原作で医薬品がないともあったし、人口が少ない惑星は全部自給自足出来ないだろうし
トイレットペーパー5000万人分×数ヶ月分とかって結構体積取りそうだよな >>242
調べた限りだが、
宇宙暦796年8月6日：同盟最高評議会で帝国領侵攻作戦が可決
宇宙暦796年8月12日：同盟軍統合作戦本部で会議
宇宙暦796年8月22日：同盟軍の帝国領侵攻開始 >>246
しかもその届け先、動くんだぜ。
敵の都合に合わせてね。 だから、そもそも完璧な補給体制、兵站などあり得ない。
道路ひとつ破壊され、障害物をおかれて閉鎖されると破綻しかねない。
すぐ目の前に実物があっても。 万里の長城は実は低い。
しかし、目的である馬族の侵入を防ぐには充分なんだな。
何故なら、それで馬が塀を乗り越えられないから。 家産的、計画経済的要因により集積されている、あるいはモノカルチャー的で港に集積されている
と言った種別の品目以外は回収難しいよね、まあ人口50人につき駆逐艦一隻とか言ったら小売りも含めた市場より多いしある物全部も回収出来そうだけど
市場からないと困る食料、生活必需品、日用品を奪えばよく、嗜好品や工業用の物資は運ばなくていい
というか家庭の備蓄を取ったり停電や断水すれば一週間とたたずに死ぬから困る 途中送信失礼
宇宙暦796年8月6日：同盟最高評議会で帝国領侵攻作戦が可決
宇宙暦796年8月12日：同盟軍統合作戦本部で会議
宇宙暦796年8月22日：同盟軍の帝国領侵攻開始
オーディンからイゼルローンの距離：6250光年
第九次イゼルローン攻防戦でのロイエンタール軍の移動速度：12日
同盟軍が解放した領域＝帝国軍が焦土作戦を行った領域：500光年、200の恒星系
現地軍が実施したなら、最も猶予がある6日から行っても16日で200を焦土に、
ラインハルト軍が行ったなら4日で200を焦土にする必要がある。
記憶違いかもしれないけど、30の有人惑星を含む200の恒星系だったなら件数は減る。
成功して同盟軍の国庫に大打撃を与えたのは確かだけど、
帝国軍には焦土作戦のノウハウがとても豊富だと疑うレベルだな、これ。 >>245
線路や幹線道路の何十倍も効率がよく、（制海権があれば）地上と違って敵の妨害もないのが海だからね
敵前に上陸するなら線路や幹線道路は相手が独占してるわけだし
銀英伝のようにその辺の帝国艦が大気圏突入してそのままコンビニにこんにちは出来るのと比べればずっと大変
同盟は大気圏突入出来ないから現実で港で荷揚げするように大変だったようだけど >>254
読み直すと200の星系と30の低開発有人惑星を占領、総人口5000万の時点で、進軍停止して、議会からその後に物資が届くまで自活しろ言われてるね
30で割ると一惑星辺り166万人だね
それだと一日で7.5惑星を焦土にしなければならない、手持ちは9個艦隊
一惑星に3個艦隊（1艦辺り50人）投入するなら一日2.5惑星、一惑星に1個艦隊（1艦辺り150人）なら一日0.83惑星
後者が現実的かな >>254
同盟軍の動員速度も何気にヤバいよな、これ
二週間で3000万人動員とか化け物かよ >>257
同盟軍が動き出したのは12日で、22日にはイゼルローン要塞出撃だから
実質10日も準備していない。
真に化け物なのは10日で3000万人動員した同盟軍だ。
余談だが、2019年夏の甲子園が8月6日開幕、8月22日閉幕。
甲子園大会と同じ日程で計画立案から作戦実施まで終わらせた同盟、
焦土作戦を完了した帝国も動くスピードがおかしい。 フォークら青年将校の私案だから前もって準備もしてないだろうしな…だから補給がアレだったのかもしれない
それに対して即焦土作戦を行うと決断実行したラインハルトはフォーク並みに常人ではない、天才と狂人で方向が違うとはいえ >>260
「奪取したイゼルローンを橋頭堡とした帝国領侵攻計画」はフォークが立案するより遥か昔から計画されてたと思う、たぶん補給計画はガバガバだろうけど とりあえず虹考察ではなく原作考察するなら考察スレでお願い 艦隊がハイネセンからイゼルローンに行くまでで結構時間いる筈だよな……。
そう考えると数日で八個艦隊をイゼルローンまで移動させた事になるよな
行軍速度も早過ぎだぞ イージー世界だとハイネセンからフェザーンまで約１ヶ月半だっけ クーデターまで起こしてなろうとする価値があるんだろうか＜同盟の首班 作中のクーデターは、自分たちが首班となる事が目的なのではなく
トリューニヒト政権を排除することが目的だろ。
でなければグリーンヒルやルグランジュなどが賛同するはずがない 伸びてると思ったらまた基地外が長々と持論披露してたのか ココアと若様が、逃亡者でのオリベイラのショーグン・ティーの蘊蓄と、
それに対するマフィンの受け答えを聴いたら、どう突っ込むだろう？ なんかごめん、俺の書いたもので激論がされててごめん
え～～と、情報源というか根拠で書いたほうがよさそうなのは・・・
一人当たりコーン250キロですが、年間消費量＝一石の基準値が
米150キロ
麦220キロ
から計算しやすいように大目にして(1トンを４で割れる）
コーン250キロにしただけです。
人を一年間養える重量を米などで言うならもっと少なくできるのでその分徴収は楽だと思ってください
食料の徴収は、もともと主食というのは戦略物資であり、領主の館などに併設された倉庫に管理されるものでした（中世）
そして帝国では中世ヨーロッパみたいな牧歌的な景色が広がるような劣悪な統治もままあった模様
なので中世みたいに臨時徴収のノウハウとかもあって当然とか思いますのでやってやれないことは無いかなと
一個艦隊百万人とかの世界ですから「住民より多くの兵士が徴収に赴く」というのが地でできるという事に
一個艦隊割り当て３～４惑星、平均52万人の惑星に100万人１万５千隻で押しかけ徴収、それを３～４回だから楽勝かと
１０００の惑星でと想定したのはホントすいませんでした、読んだの２０年以上前だしということでお許しください >>270
消費量に合わせて生産されると考えるのは間違いだぞ。
実際、地球人口の２倍近くを養えるほどの消費しきれないほどの穀物が現在の地球で生産されていて、
それらは他の用途に使われる訳だからね。
だから、農地の単位面積あたりで計算すべき。
ちなみに辺境には農奴、つまり生産者ばかりで大量消費者は輸出業者である貴族しかいないようだから都会があるかどうかは疑わしい限りだね。 平均がそうだからといって平均通りに分布してるとは限らないよね。
むしろ、たいていばらついてる。
惑星間の商売してる人もいるだろうから、
ソイツに言い触らされて回って食料を地域住民に隠されるのがオチだと思うけどね。
人の噂は狼煙より早い。 と言うか、人口あたりの消費量に合わせて穀物なんか作ろうものならとてもじゃないが肉なんて高くて食えない。
とにかく大量生産して過剰に余らせた(と言うかその用途用に作られた）コーンを牛に食わせてとにかく早く太らせて肉に加工してる訳だからね。
実際、肉食は体にも地球環境に悪いと言う意見は間違いではない。
まー、その代わり穀物の需要が落ちて農家が生産を辞めるだろうから餓える人は増えるだろうが。(都市の論理参照）
そもそも農業なんて補助金ありきなのだが、そこまで行くと脱線しすぎなので触れるのみで。
もしもそうならば、ゴールデンバウム王朝はグレタの意見を採用したエコロジー帝国と言うことになるね。 しかも帝国＋フェザーンの農業は全て鍬持って耕す手作業という拷問状態
機械力使わない農業とかそりゃあ生産量へって最盛期の人口維持出来ないよね イージーの若様はそのうち艦隊司令になったとして、幕僚スタッフを集めたら、チーム・フィリップス、ヤン・ファミリーみたいな俗称がつくのかな。
たぶん、ティルピッツ家臣団という俗称になりそうな予感がする。 >>276
同意だけど
原作の話以上にされてる政治経済軍事の話も禁止するべきだと思うわ
>>1の原理に従って
>>※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
をしっかり履行していこう
と言う訳でこれ以降無関係な話をした人はNG対象にして周りもそれに関わらない
関わるようならその人もNG対象者 >>275
影で「放蕩貴族と愉快な仲間たち」とか呼ばれる悪寒 だからさ、昨日も忠告したけどイキリストの本質は荒らしなんだから
一見議論が成立しそうに見えても応じちゃダメなんだよ
何ならイキリストに関しては二次創作の話をしていたとしても（殆ど無いが）スルーした方が良い
どうせスレチの話に逸れていくんだから 若様将来艦隊指揮しなきゃいけないのに、本人は陸戦ばっかやってんだよなあ >>254
意外とイージーの「徹底的な焦土化前提の
決戦はルドルフ大帝以来の伝統！」って設定は筋とおってんのかもな >>280
若様の悪運ならオフレッサーに揚陸艦で旗艦に乗り込まれる可能性は十分にあるから… >>281
それどころかイージーだと領地は要塞化民間人まで総ゲリラ化した硫黄島か沖縄戦みたいなの前提だからむしろラインハルトのやり方は甘甘な可能性すらある 大丈夫だ、そのくらいで死なせてもらえるほどイージーの作者は優しくない >>286
なんか逃亡者でオーベルシュタインの数百万単位の反逆者への容赦ない処刑にエリヤが恐れおののいてるところに、フレーゲル筆頭の貴族陣が「なんで連座させないんだ！ 温情的にすぎて職務怠慢！」と熾烈に批判されてたの思い出した >>279
事実と弱者にたいする慈悲と正義とに基づいて話そうと心掛けることが罪だとは…… そういや逃亡者やイージーのような陸戦重視（脚光を浴びる）の作品ってどれが走りとかあるのかな？
原作本編以降は儀礼や陣取りではなく艦隊戦力殲滅が戦争の主眼で地上戦が華やかなイメージが比較的少ないと思うけど 艦隊戦ではヤンに勝てないからな
陸戦に活路を探すしかない そろそろ同盟軍は若様を囮にする事を前提とした戦法を制式に採用しそうな感じがする 若様を予定ポイントに設置する前にトラブル発生するから正式採用は無理じゃないかな >>287
アレスが割としっかりカプチェランカ編をやってた気がする あんこの長征一万光年、まともな人間がグエンしかいねぇw いや、まともな人間はそこそこおるけど、民主主義者が…… 陸戦なら
やる夫は装甲擲弾兵 として生き延びるようです
があったなあ
あ Fateクロスとゼロ魔クロス ガルパンクロスは陸戦？だなあ イージーはフェザーン編終わったらアルレスハイム星域会戦編で第５次イゼルローン編かな >>296
でも長征一万光年の無謀さを考えると、ハイネセンが後先考えないクレイジー冒険野郎だったってのは、意外としっくりくるから困るw >>300
長征一万光年について書いている二次創作はいろいろあるが、「後の時代に伝わっているハイネセンの言葉の少なさ」
までしっくり来るのは少ないね。
ダイス振って思いもよらぬことになったときのフォローが上手いと思う＞あんこ クリスマスか……若様やエリヤはきっとリア充して過ごせるだろうが俺らには苦行だぜ！ 若様ならナカトミ商事のクリスマスパーティに行ったよ 次いでに誰に呼び出されるかも気になる(第四次・五次マスターで) >>309
若様は全クラス適性ありそう……しかしすべて微妙 >>312
たいていの連中は軍艦乗れるからな……
若様は船酔いするんで、こいつだけ馬連れていきそうだけど
あと確定でライダー適性なさそうなオリ主といえば、最近更新ない孫 逃亡者世界で若様が現状の総軍制度になったら、たぶん第二辺境総軍司令官（フェザーン担当）にされるんだろうな。
エリヤが第一辺境総軍、ヤンがイゼルローン総軍で逃亡者世界でなぜか起きていないラインハルトのフェザーン侵攻が開始されて真っ先にラインハルトと対決する
少ない戦力でラインハルト、ミッタマイヤー、オーベルシュタインあたりとぶつかるんだろうｗ あっこれアレだ
若様が人質のベアト（偽）をテレジアと看破して完落ちさせるイベントだ 今回は耳が千切れただけか、これは次回で義足かな？
従士ちゃんの目が曇りそう 耳がちぎれたの2回目だから大丈夫
次の若様は上手くやってくれるよ 10年くらいたったら機械伯爵になっているのでは？(´・ω・｀) >>320
生殖器さえ残っていれば御家存続の上では問題ないな！ >>316
看破できなかった場合がヤバそうなんですが…
次回、「ハイライト死す」 >>323
逆に考えるんだ。ハイライトは死んでいいさと考えるんだ。 健気なヒロイン達のハイライトを曇らせる若様はマジで原作門閥貴族を軽くこえるクズだな 婚約者の妹「あの糞伯爵に出来た事が俺に出来ないと思うか？」(簒奪フラグ) （この後起こる事の知識に加えて）（同じ能力と同じ立場を貰えれば）俺でも出来た
これってオリ主だけじゃなくて、俺が将校だったら気取りの軍事マニアとかにも言えること
彼らには（将校の立場も、将校になれる能力も、今から起こる未来の知識も）何もないから何も出来ない >>331
マジもんの軍人は「いいなー、楽そうで。」としか思わないだろうしな。
記憶が正しければ延々ぐだぐだ駄弁ってるだけで一度も血の小便が出るような訓練をして汗を流してる様子など描写されたことがない。
色盲が逮捕されたことも当たり前だろ、としか思わないだろうな。
嘘の申告をしてる訳だからな。
実際、てんかんなどの持病があって味方がそれを知らず、敵にそれをつかれた作戦をとられた場合、
味方に多大な損失を与えかねないからな。
なんせ秘密を喋られかねないわ、救出のために兵を割かないといけないわで大変だからな。 >>331
そら仮に未来知識あったとして、記録にない行動起こしたら、当然それに対する記録にない反応があるわけで、さらにそれに対する反応が……とバタフライエフェクト続くわけだから、まったくの無意味とはいわんが、対応力なかったらどうしようもない >>330
ラインハルトより先に若様が刺されそうで…… ヤンネローゼ、今年最後の更新が「本人の死とそれから始まる三代目」。
このタイミングが偶然、って話らしいからそっちも面白い。 Pixivも、801を除いた長編の数だけでも暁以上かもしれないな。
全貌を把握しきれない。 ピクシブは探し難いのがな
検索ももっさりして
シリーズの全話引っ張るし
良シリーズを紹介されたらアプリで探して、ウェブ小説リーダーで閲覧しているわ 渋で、ヤンネローゼの感想から「逆行シュタ」という長編を見つけた。
微量に801要素はあるが結構面白い。
キルヒアイス生存「黎明の月 宵闇の星」も結構面白い。
他にもありそうだが… 暁は銀英伝だけで持っていたのに銀英伝二次作者にも見捨てられつつある 冬コミ会場。某お誕生日席サークルが12:30からの時限販売開始のためスタッフさんが何度注意してもサークルの人は言い訳してばかり。
買い物客も動かない。なんだあれ。毎回あんなことしてんの？マナー悪すぎる。 強制退去とかないのかね
客側にも迷惑しかなかろうに >>338
銀凡伝前の銀英伝SSはほぼ腐だったからなあ
それか自己投影のオリ女キャラと原作キャラの短編恋愛モノ
今が一番良い時代・・・ まぁ、SF作品としての側面から見たらなぁ……
銀凡伝が鏑矢でココアから成熟期に入った感じかな？
逃亡者以降はよりリアル志向で解釈がかなり広がった感覚がある >>301
たしかにルドルフと比べてハイネセンの人物像が後世に伝わってなさすぎという理由付けになるかもしれんが……
他に後世、ろくにハイネセン自身の言動が記録されていない理由付けされてるやつってどんなんあったっけ？
>>315
それ以前にラグナロック戦役の影響を受けて、亡命政府むっちゃ立場悪なってそう
>>346
あの状況から帝国首都で権力の座に座りつつあるトリューニヒトがヤバすぎるw >>349
2000年前の出来事を省みる読者がこの中にいるか？
そうでなくとも、過去の出来事に自分の妄想を付け加えたり、不都合な記述を切り取る者がいっぱいいるのに。 >>350
ハイネセンの時代って作中から250年くらい前の時代の話だから、今の感覚でいえば西暦19世紀頃だぞ？ その頃の歴史的偉人、しかも代表的人物の発言がろくにのこってないとかありえんだろ 実際、ナポレオンとか（本当かどうかは別として）こういう発言をしていたという記録は大量に残っとるし イージーで若様VS強化版マクシミリアンの戦いなんだけど
要はマラソンに例えると
ラインハルトVSヤンのトップ争いの後ろでロイエンタールとかミッターマイヤーとかキルヒアイスとかが2番手争いしてて
さらに後ろでルッツやらワーレンやらアッテンボローやらも追走してて
まだまだキャゼルヌなりメルカッツなりレンネンカンプなりオフレッサーなりも走ってて
そのさらに後方での戦いが今回ってことなんだろうなあ…って思うとちょっと切ない
草サッカーやってた時にチームに助っ人扱いで来てくれる人がいて、チーム内では当然神レベルのうまさだったんだけど
その人曰く、Jリーグでゴミ扱いされてる選手と一緒にプレイした時にまったく歯が立たなかったって話をしてたのを思い出した >>351
じゃあ、例えば明治維新で著名な人の著作や語録、あるいは業績を説明できるほど詳しい？ いや、問題は読者が記憶しているかどうかじゃなくて、なんで研究機関などで保管されてないの？ってことでは？ >>354
国立国会図書館にいけば、資料くらいあんだろ そもそもハイネセンが本当に存在したかすら怪しいしね……… 引越し屋のCMソングのメロディだけ残っているカストロプ公爵領 >>358
記録を疑うのならば、つい数年前の人物すら疑わしくなるよ。
自分の存在をどのように証明するかと言うのはなかなか難しいことだよね。
例えば、あと数十年もして映像技術が進歩してホームビデオによって存在を証明しようとしたとしても、ただのつまんないアニメだと反論しようとすれば出来るのだし。
ネット上でしか記録を残さないのであればその証明はますます難しくなる。 同盟建国当時は長期にわたる航宙でボロボロの時期だぞ
生活優先でバックアップが後回しになっているうちに、事故などで元データ消失なんてこともあったんじゃないか？ 言っちゃえば、ルドルフだって実は実在しない人物であり、
貴族の教えの上ではいると言われている実在しない人物かもしれないわけだ。
この文化、この国、この法律、この貴族制度を作ったのは伝説の人物であるルドルフだと、ね。 あるいは初期の宗教だとか、近代に出来たアメリカ合衆国ですらそうなのだけど、
歴史上の人物の名前で著作を出版して広く知れ渡った結果、
本当の作者は忘れ去られて歴史上の人物が書いたことになる、とかね。
いや、実は現代でも有名人の啓発本はゴーストライターが書いたものらしいし。 ちびうさの持ってきた写真で証明したのだって、
今ならフォトショップで加工したろ？ってすぐ論破されちゃいかねないしね。
本物の証拠が偽物のように疑えてしまうのだから、
実際にそれがホントかどうかよりも、
その人の行ったことをよく吟味して信じるしかないね。
実る果実で木を知るってヤツだな。 だから、本当はハイネセンなんかいなくて、
長征も史実の出来事でもなくて、
単に、帝国側の発表通り共和主義思想に毒された貴族の反乱軍が自由惑星同盟を名乗ってるのかもしれないわけだ。
ハイネセンは実はファンタジー作家で、
実際に行ってないことをあたかも実際にしたかのように書いて見せた文豪だったかもしれないわけだ。 >>361
それならそれで、親友のグエンとか建国後まで生き残って、しかもグエンの記録はけっこう残ってるわけだから、彼が「ハイネセンはどういう人間だったか」くらい語り継ぐことできたんじゃ…… >366
そのとうり
そうやって「ワシの若い頃のハイネセン」や「政治的に正しいハイネセン」「同盟統合に必要なハイネセン」
「司馬遼太郎が描いたハイネセン」etcが融合して、実際とはまったく別の人物像が形成されるんだ。 >>366
>>367
いい例がプラトンの教団におけるソクラテスだとか、
カトリック教会だってイエスの後継者のぺテロが指揮してた教団だしね。
教祖は○○の後継者を名乗ることがよくあるし、えてして本人もそう思ってるんだな。
本当のソクラテスはただのレスバトラーだと僕はにらんでいるが。 あまりにハイネセンの記録が少ないと却って故意に記録を処分した可能性もありそうだよな
例えがあっているか微妙だがソ連とかだと敗北した派閥は存在自体を言及するのがタブー化したり
原作やダゴンの頃はともかく、航海中や建国初期とかは結構権力抗争が激しく、政敵の記録が抹消されたとかありそう カトリック信徒なので、使徒伝承を疑ってはいないがね。
まあ、使徒伝承を疑う疑り深い人は大勢いるよね。 >>370
作中の勢力の言われようを思えば作中での著作が書かれた時代もそうだと思うよ。
つまり、敵対勢力を門閥貴族のようだ！地球教徒のようだ！とレッテルを貼ることで失脚させようとしてるわけだね。 >>370
あんこのやつだと「ハイネセン、人望もカリスマもあったんだけど、方向性……」的な理由で記録ほぼ抹消されてたな >>371
で？
それが銀英伝の二次創作と何の関係があるのかな、イキリストさん？
ここではそれ以外の話は原則としてしてはいけないんだから、いい加減黙ろうか。
俺もあんたに絡んだ時点で同罪だから一緒に黙ることにするよ。 >>370
たしかイージーがそういう解釈だったっけ（長征中の内部対立がやばかった） >>353
逃亡者でも原作で噛ませな装甲擲弾兵が同盟軍兵士三人分の戦闘能力らしいからな、ユリアンとかポプランにすらぼこぼこやられているけど
あとイージー最新話あとがき……家紋レベルですら婚約者一家のヘイトを稼ぐのか(汗) >>362
押井守が銀英伝の監督をやったら、そうするかもｗ また自称キリスト教の朝鮮壺推し売りがてめえの妄想を公式気取りで並べ立ててくさる
いいかげん死ねばいいのに あんこのムーアさんがお飾りのフォーク議長を処刑し、不安要因だったトリューニヒトを拘束して、同盟の政治的軍事的権力掌握して名実ともに独裁者に！
……ムーアさんの原作要素どこいった（白目） >>381
ムーアのカツレツを出せば良い
……ムーアに転生して孤独のグルメ的なハイネセンの飲食店巡りする話が思い浮かんだ、誰か書いて ハイネセンの情報が少ない、って…
「徳川家康」に、平清盛の言葉や情報がどの程度入ってる？
別の時代を描いた歴史小説だぞ？ 司馬遼太郎みたいな作家がテキトーに捏造してたりしてｗ >>384
幕末を描くに際して、江戸幕府の祖である家康はある程度触れてるのが多いだろ 金髪はゴールデンバウム潰すで意識してたからルドルフについて語る必要はあったけど
ハイネセンの方はヤンのキャラ語る上では別にそうじゃねえのもの >>385
イージー時空ならルドルフ陣営vsハイネセン陣営の格ゲーや無双とか出てそう >>387
それはあるかもだが、それだとアッシュビーやリンパオみたいな戦争英雄はともかく、ハイネセンの親友グエンのエピがそれなりにでてくるんだという疑問が >>389
ヤンが殉じたのはハイネセン個人じゃなくてグエンらが整えてバトン渡した民主政治じゃん
ヤンの民主政治大好きー、を描く上で説得力持たせなきゃなんだから
メタ的にキャラを抑える意味でもグエンにライト当てるだろそりゃ、
ヤンがバトンを繋がなきゃってなる動機がそこなんだし
描かないとそもそも民主主義つってるモンが読者の認識と同じかどうかすらわからんからな Fateクロスを読み返してて思うんだが、士郎を注射器メーカーに見学に行かせて
例の手順を踏ませたらあまりの難易度に絶望しそう。
年間生産数。種類。安さ。精度。表面研磨が痛さに直結。
折れたり欠けたりしたら医療事故＝正宗長船なんてめじゃない折れず曲がらず。
必死で修行しなければ… 記録技術が遥か未来なのに現代感覚で失伝とか捏造とかはありえんとおもうけどね(´・ω・｀)
専制主義な帝国側なら操作するだろうけど >>390
ここの読者は「伝統」なるものは嫌いなんじゃあないのか？
それはそうと、
現在の食品システムがこんなにもコーンに由来し、
ここまで大腸菌の脅威にさらされてるとは思わなかった。
きっとルドルフもこれの問題意識の故にわざわざ「高コスト」な農奴を復活させたんだな。
農業はだーれもやりたがらないからな。
企業の奴隷か、貴族の奴隷かの違いだけだ。 >>392
未来といっても半世紀も航海してた奴らだしな
無駄なもん(当時の当事者基準)に余力削く余裕なんてあるのか？
ハイネセンの記録残す位ならその時間で食料と酸素の事考えるだろう 更に言えばハイネセン死んだ後も何十年も航海しているように見えるし、ハイネセンの記録残ってたり知り合いの乗ってた船が沈んでしまった可能性もある スレ民が嫌いなのはお前であって伝統では無い
ハイネセンそうだが何だかんだ言ってルドルフに関してもその為人が分かるようなエピソードは少ない気がする >>397
健康マニアだとはわかるな。
晩年になるまで痛風にならなかったのがその証拠だ。
痛風患者数は日本で100万人、痛風の診断を受けていない高尿酸血症の人の数はおよそ1,000万人と言われてるからな。
安い、後で逮捕してしまえばいい不法移民労働者を農奴にとって代わらせたのもある意味労働者を保護したと言えるな。 身も蓋もないこと言えば大雑把な役割以外原作の人そこまで考えてないと思うよ案件だが、ココアとかイージーは逆手に取って単なる強欲独裁者じゃないルドルフになってたな
ハイネセンの方は調度描写されにくい時間軸だけあってこの前のあんこのくらいしか変わり種は知らんが >>396
建国後も確実に生き残ってるグエンさん、ハイネセンの古くからの親友だったのに…… >>397
それでも、よくどういう発言や行動をしていたかというエピソードはよく登場するから、だいたいの方向性は想像できる
>>399
ルドルフが単なる強欲独裁者でなかったってのは、原作での救国軍事会議後のヤンやレベロの考察でも触れられていることではあるが、実際はよくわからん
少なくとも自分の権力強化していく過程で、自重するのが難しくなっていったのは間違いなさそう >>401
それでも、フードインクだとかモンサントだとかで検索すればわかると思うが、企業の搾取よりかは自重してるさ。
企業の目的は利潤の最大化だからね。
原理的に自重できないのさ。 >>400
逆に言えばグエン以外に友人の存在が確認されてないからな
そもそも長征メンバーでハイネセンとグエン以外だとイオン・ファゼカスしか名前が分からない
グエンが実際どれくらい仲が良かったかも分からんし >>401
イージーにおいては何とファルストロングが穏健派らしいな
後任のクロプシュトックはルドルフフリークな感じだが あーあ、またスレチの話でてきたわ。
こりゃまた釘刺しとかないとダメかねぇ？ イージーと言えば最新話はハリウッド並みの活躍をなさっていた若様
果たしてテレジアだと気付いているのか、それともベアトだと思ってんのか
そして後書きでもケッテラー家にマウント取っていくスタイル >>405
たしかに考えようによってはファルストロングの時点では「処分されたのは、全国民の1%前後だ！」と強弁できる程度には市民権持ってる者がいたわけで、後の市民権保有者の減りっぷりから考えると、たしかに「穏健派」やも……（白目） どこだったか、一説ではルドルフが死ぬまでに全国民の一割？が死んだそうなので確かに1パーセントは穏健かも知れん(スターリン、毛沢東、ポル・ポトの虐殺の人口比率を見ながら) 賢く生産力の高い上位の人間から殺したポル・ポトと、足手まといとされた能力が下位の人間から殺したルドルフを一緒にするのはどうなのか？
生産性からみれば間逆になる訳だし 一緒だろ
結局自分が権力を握る邪魔になる人間を殺している点も同じ
恣意的な基準で殺してまわってる点も同じ
ヒトラーやポル・ポトと同じく民衆にそうと気づかせない為に掲げたお題目がルドルフの場合は「こいつらは劣悪遺伝子だ」だったに過ぎない >>410
「怠け者」や「患者」だけならいざ知らず、その親族までをも「遺伝の恐れがあるから一族郎党ごと処分するぞ」してるのがルドルフなんだが……
あ、ついでに有能でも自分に不服従表明してくる連中も同じように扱うんだが…… ポルポトは国力の大暴落起こしたけどルドルフは国力を急成長させたから排除されなかった国民からすれば愚者と英雄くらいに違うかもねえ
有能でも反対派なら排除すべきお荷物の排除に妨害となるってのに
今後日本が障害者や貧困者に一人あたり年間400万円払います
その代わりに消費税200%にしますってなったら、だったら障害者や貧困者を見殺しにしていいから税金そのままにしてってなるでしょ？
移民でも税金を納めてくれる資産家は来てほしいけど、貧困難民とかいらないもの >>412
医療やインフラが発達し過ぎて異常遺伝子でも生きていけるようになってしまい、それが進み過ぎて高額な医療コストやインフラコストが増え続けてしまったら、一度リセットして健全な遺伝子に近いものだけを残そうって発想になるのはおかしくはない ルドルフが「人類社会を覆ってた閉塞感を打破した」言われてるのは、極端すぎる政策をとる前のまだ自重してた頃の話なんで、劣悪遺伝子排除法とか無茶苦茶やりだした頃もあてはまるのか怪しいぞ
二次だと、逃亡者だと破綻してたから無茶苦茶しだしたことになってるし、イージーはあんだけ母数減らして他の連中使い潰せば残された連中は生活よくなったと思うだろだし >>413
帝国って「高税率低福祉」でやってるはずだから、その理屈でいえば貧困層や患者を皆殺しにした上で消費税200%にしたのがルドルフなんだが…… >>416
そのわりには生活が苦しい感があんまりないんだよね。
まあ、作者がいいとこの坊っちゃんだからリアルに書けないからなんだろうけど。
昔の税率だと、まあ、金持ちは払う税金の割には福祉が得られないぞ！と文句を言ったもんだよ。 >>415
残された人にとってはそれで幸福って結論で問題無いでしょ？ >>417
そりゃ、原作でメイン級で登場してる帝国の平民たち、ほとんど士官学校に通えるレベルには平民の中では富裕層に属しとる連中じゃん
ヴェスターラントとかの辺境部みるに、貧困層はその日暮らし基本みたいだし、矯正区とかになってくると奴隷労働で殺す気としか思えん環境だし
実際、二次でその辺り掘り下げてる話あるけど、逃亡者の一般自治領とか悲惨すぎるし >>418
残さない連中からの収奪が前提にあるんで、全体的に先細りがし続けるが、そうだな >>418
問題ない訳無いだろ、不要と思われる人々を順番に切り捨てていって、最後に残されたいわゆる資産家だけで社会が回せるのか？
現実はシンギュラリティ以降が分からんから何とも言えんが、銀英伝世界では少なくとも無理
搾取される弱者層が居なきゃ社会が成り立たんから福祉なんて面倒なモノが必要なんだよ、貴方方を搾取しますがその分の対価は支払っていますよ、ってね
社会に貢献できない弱者層だけ排除すればよい？具体的にどんな基準で判断するんだ？障害の有無だったら健常者ならば社会に貢献できなくても許されるということになる
犯歴だったら犯罪を犯さなければ何をやっても排除されないということになるがそりゃ今と変わらん
つーか仮に問題が無いとしても絶対残された側に居られる人間しかそんな風に割り切れないだろ
原作でも書かれてた思うが、大抵の人間は劣悪遺伝子排除法なんて物に直面したら鼻白む
法律の条文に劣悪遺伝子の定義が解釈の余地もないくらいみっちり定義でもされていない限り、
自分が劣悪遺伝子を持たないと言い切れるもんじゃない 逃亡者は作者の感想返しだと経済政策の失敗で劣悪遺伝子排除法発布、という解釈らしい
人口減少の理由については逃亡者だと自治領に封じ込めでイージーだとそもそも人口に加えられていない対象がかなり存在するって解釈だったな
確かやる夫の奴だと農業技術の一部を封印して食料生産を抑えたってあったような
ほかに人口減少についての解釈は何かあったっけ？ >>419
そんなの現在でも人類の7割がそうだよ。
僕らはかなり門閥貴族側の人間だよ。 >>422
ライヘンバッハの帝国は貴族が所有する民が居るとか
国籍を持たないとか国税負担が無いとか書いてあったから帝国の人口には含まれない雰囲気
人口減少の理由かは分からんが >>421
不法移民を働かして企業は不問にして労働者だけ逮捕するようなことが罷り通るからなあ。
切り捨て前提に成り立ってるのが今の資本主義だし。
どうもそう考えてる人は少ないんだなあ、と言うのが僕の感想だね。
>>422
今ならサッカーグラウンドくらいの広さで5トンも収穫出来るからね。 >>421
何故不要者を切り捨てるな側の人って最後まで切り捨てが進む前提で話すんだろうか？
途中で止まるに決まってるのに はっきり言えば、先進国の日本に生まれた時点で門閥貴族よ。
だから、今のうちに寄付とかしてお金を貧しい人に分け与えておけばキュロスのような人物が現れても助けてもらえると思うんだけどねぇ。 >>419
別に自治領いかなくても、中流階級居住区の時点で同盟人が「スラムの間違いじゃね？」レベルなんで
同盟の1.2倍の経済力で同盟の数倍の軍隊と警察こさえてたら、250億の民衆のためインフラ費用とか捻出できるかぁ！というのは当然といえば当然であるが
>>422
イージーの場合、そもそも銀河帝国の実効支配領域が連邦時代に比べて縮小しているらしい
だから連邦辺境部とかは完全に見捨てられ、わずかな物資を奪い合ってリアル世紀末みたいな状況になってると……
>>423
切り捨てられたのが多数派だと明言されてるんだから、帝国に残ったの七割もいるわけねぇだろ
最低でも五割以下だ >>426
サンフォードだと清眼帝の頃に歯止めかけたんだっけ >>428
いや、違うよ。現在で、人類の七割が10ドル以下で生活してるってこと。
ＷＦＰによれば5000円で子供一人に一年間栄養たっぷりの給食を提供出来るらしいぜ。 １日1ドル以下に限定するならば10億人がそうだ。
はっきり言えば、この世界の現実からすれば
作中の門閥貴族はかなり優秀な統治者の分類になる。
まー、奇行が目立つがね。 >>427
なにその同盟人に生まれたら、帝国の門閥貴族と同じみたいなアホな理屈 >>426
「途中」についてしっかり明言しないからだろ
「途中でやめる」のであれば、そのラインがどこか、どうやって導きだされるか具体的に説明しないで切り捨てをやるべきというのは論理として完成しない
一方、「途中」で止めないと仮定して考えるのであれば、結果は悲惨にせよ論理としてはある意味纏まっている
筋は通っていると言い換えても良い、だからそっちをベースで考えるんだ
勿論、切り捨てをやりたい人間やそれを『簡単に』受け容れてしまう人間が>>426のような便利な考え方をしていることもあるから
その辺りも念頭に置いて基準がどうこうという話にも言及したし、基準が曖昧なまま劣悪遺伝子排除法に直面した人々がどういう反応をするかという話もしたんだ
ちなみに新自由主義的、まあ逃亡者の良識派がやったみたいな「切り捨て」は基準に関してもハッキリしてるよね（アップルトンの例で分かるようにハッキリしすぎな感じもあるけど）
ああいう形なら論理は通っているし場合によっては必要な時もあるだろう
もしかしたら原作ルドルフも「最初は」こういう形で切り捨てをやって、最終的に恣意的な切り捨てに走ったのかもしれない
まあここまで来たら完全にスレチの話だな…… まぁ、それでも大昔や帝国よりはマシなんですけどね
世界の平均年齢は上昇を続け、人口は全体的に増えているわけで
少なくともそれが可能なだけの食料供給と医療体制が途上国でも(辛うじて)構築出来ているわけだ
本当に帝国や昔より酷いなら人口増加も平均年齢の上昇もないからな >>432
まぁ、現代の庶民は古代の王族より贅沢してるから…… 銀英伝の二次創作同人誌で、帝国の圧政から逃れた難民たちが、自由惑星同盟の様に
オリオン腕から遠く離れた星域に民主共和制の国家を建設して、その人口が
600億以上に膨れ上がった後に帝国や同盟と偶発的に遭遇するという内容の作品が
昔あった筈だけど、アレその後どうなったのだろう？ >>434
帝国は毎年200万人も戦死してるのに平均寿命は100年だから、
少なくとも乳児死亡率は現代の比ではなく激減し、
青少年のうちに死亡する者はかなり減ったと言うことだね。 >>433
トロッコ問題で言われてるけど、
命の選別をしたとして、実際にそれをしたとして本当に助かる保証や数の保証はされないのだから、
命の選別をすること自体が差別だよね。
オーベルシュタインの例を上げれば、核攻撃を見過ごしたとして、それで本当にその後オーベルの展開通りにならなければただの怠惰による愚策だし、
それが万が一他の者に情報が漏れてラインハルトが糾弾されれば元も子もない。
未来は不確定なのだし、バレない悪事はないのだから。
そこにラインハルトの姉がいたとしたら見捨てたのか？
もし、見捨てないとすれば大勢の人より身近な人を優先させる貴族とどこがどう違うのか？ >>440
まず差別がいけないというのは固定観念だ
トロッコのどちらかを選ばなくてはいけないなら、将来の人類に寄与出来る方を選ぶのは当たり前
それを差別というなら、その差別は必要な差別だ 価値あるラインハルトが価値のないと判断したんだからヴェスターラントの人間は価値が無かった
少なくともラインハルトの敵の評判を落とすイベントよりは無価値な存在だった
イキリストは自分が差別される側の人間だから差別が嫌いなだけ
差別される心配のない人間だったらそんなに差別なんて気にしないし拒絶感もない そもそも現実じゃなくて銀河英雄伝説の世界での話だろ？
ラインハルトやヤンがやろうとすることは成功する
ラインハルトやヤンがやろうとすることは間違っていない
ラインハルトやヤンがやることは結果に結びつく
だから、ヴェスターラントの一件は成功するし間違っていないし結果に結びつく
ラインハルトがそう判断したということは銀河英雄伝説の世界では成功への道標
イキリストがやろうとすることは全て間違いなのと同じくらいの真理 >>443
いや、ヴェスターラントの件は政略上はともかく、後々色々と面倒後と引き起こす副作用だしてたが >>444
でも総合的に見ると見逃して大正解
ヴェスターラントを見逃した上で誤謝った〉〉〉ヴェスターラントを止めてた オーベルシュタインは一応合理主義だから私怨だけで見捨てたわけではないはず
本人いわくあれがなかったら更に数百万？の兵士が死んでいたというのは事実だろう
つまりあの時点で門閥貴族側はまだまだ余力を残していたと考えられる >>446
合理主義って判断を間違えない前提に成り立つんだよね。
つまり、オーベルシュタインの発言は神の啓示な訳だ。
もっとも、現代人は可謬主義を取るので相容れない思想だが。
立憲政治がどうのこうのとファンの間で言われてるが、その現代人の思想ととんでもなく隔たりがあるから全く予想がつかんね。
なんせオーベルシュタインと言う神の啓示に基づいて政治が行われる訳だからね。 wikipediaの合理主義より引用
「前提や形式自体が誤っていたら？」
「前提や形式もまた経験的に形成・獲得されたものではないのか？」
「経験や物理世界の検証を受けないならば、好き勝手に前提や論を作成・設定できてしまう（独断論に陥ってしまう）のでは？」
前提が間違ってたら合理主義は成り立たないし、
その前提も経験によって獲得した帰納法に基づくモノだから、
人は原理的に判断を誤りうる。
つまり、大前提の真理を獲得していないのだからそもそも合理主義を行い得ないのだな。
それなのに、オーベルシュタインは合理主義的に考えられると言うのならば、神の啓示を受けて真理を得たと言うことになる。
僕から見ればどう考えても悪魔のささやきにしか見えないが。 現代は経験主義、実証主義の上になりたっていて、
それらはそれらの論者自身が認めるように原理的に誤りを含む。
つまり、合理的な正しい判断はあり得ない。
故に、人はひとつひとつの出来事を正しいと思われる信念に基づいて、ヤンの言うところの醜い素顔を隠す化粧に基づいて生きるんだな。
一皮むけば欲望まみれなのを認めた上で、それでも正しい方向へと向かうんだよ。
ジョジョの５部に出てきた殉職した警察のようにね。
いつかはたどり着く。向かってる訳だからな。 >>446
わりと負け続けだったけど、あの時点ではまだブラウンシュヴァイク公にまだ求心力あったからな
だから相手が派手に自爆しようとしてるのを止めようとする理由って、人道面除けばほぼないのよな……
もっとも、その後の処理をラインハルトが後ろめたさと罪悪感でミスった結果、キルヒアイス死んだし、ロイエンタールに謀反フラグたったけど ヴェスターラントを助けた場合のメリットとデメリット考えたらなあ
助けられなくてゴメンねで済む問題だし
見捨てられる側のキリスト教徒は反対するだろうけど大人しく犠牲になっとけ
神である俺の命令だ（笑） >>451
僕は少数の犠牲を延々と繰り返すであろう銀英伝の神よりも、
一匹の子羊であろうと見捨てず探し求める聖書の神の言葉を真理と認める。
罪のない者に責任を押し付けて殺す神ではなく、
全く悔い改める余地のないカナン人に悔い改める機会を与えた神をね。 >>452
じゃあ銀河英雄伝説のスレに来るな
聖書のスレに行け 聖書の神様は一人のイキリストを見捨てないために、銀河英雄伝説スレの残り全ての人を見捨てたのでした
クソ野郎だな >>454
もしも仮に神があなたたちをお見捨てになられたのならば、
あなたたちに聖書の言葉がもたらされることはなかっただろう。
悔い改める機会を与えられず、ラインハルトに切り捨てられる側の人間になっていたことだろう。
悔い改める余地のない人もいるかもしれないが、
悔い改める機会は与えられた。 一人の荒らしを見て三大宗教の一つを評価するもんじゃない
そしてイキリストはいつも通りの荒らしっぷりだとして相手方も荒らしだと思われたくないならその口を閉じた方が良い
ルドルフマン、という不名誉な称号まで後数センチの所まで近づいているぞ >>456
人身御供って知ってるよね？
豊作や災害、橋などの安全を神々に祈願して人間を生け贄として捧げることだ。
つまり、少数の犠牲をもって多数の者が助かろうとする行為だ。
ルドルフが障がい者を排除しようとしたことも少数の犠牲をもって多数の者を助けようとしたのだろう。
ラインハルトも少数の犠牲をもって多数の者が助かり、ルドルフのように世襲される権力を得た。
根っ子は同じなのだ。ルドルフもラインハルトも人身御供もね。
捧げるのならば、自らの身を愛と正義に捧げよ。
十字架に至るまで従順に。
そうすれば復活する。 逃亡者ユリアンはどうなるんだろうな
シャンプール送りになったけどそこで色々学ぶのか、逆に周囲を変えるのか
あと逃亡者のカリンもどうなっているか気になる >>457
聖書の神って教徒全員に自発的な生贄を要求するのか…
生産性が無い障害者や、犯罪者などの一部を人身御供にしてマトモな残りの人々を救う神様の方が良いや
現代のキリスト教徒よりも、室町時代や江戸時代の日本人の方が合理的ってのが情けなくないの？ >>461
そうだよ。御子自身が裏切りによって生け贄となったからね。
これは現代でも、いや、むしろ現代は中南米や中東などの貧しい地域でより多くの殉教者、神への生け贄が捧げられてる。
あなたの言う「生産性が無い障害者や、犯罪者など」弱い者を守ろうとしてだ。
豊かなモノを見て満足すれば貧しくなるが、貧しいところを見て貧しさを自覚し改善すれば豊かだったものはますます豊かになる。
つまりは、人は愛によって豊かになる。 豊かだと自画自賛すれば、
貧しい者は「臭いものには蓋を」と隠され、問題にすること自体が罪となり、やがて自己責任論、ついにはそういう者を予め排除しようとしだすだろう。
これがルドルフの思想の起源ではなかったか？
故に、まず貧しい者に目を向けて貧しさを自覚し、
彼らを救えばおのずと豊かになる。 イキリストが反対してるって事は役立たずや問題児を切り捨てて残りの人を救うルドルフは正しかったって事になるな >>464
HUNTER×HUNTERのメルエムとコムギの話見てない？
コムギは暴力を使えばあっさり殺せるようなヤツだが、メルエムにゲームで一度も負けてはいないんだな。
つまりは、切り捨てるってことは才能を切り捨てるってことだ。
いや、これは誘惑になってはいけないから一応言っておく。
イエスキリストは荒野で悪魔に富や支配権で誘惑されたとき、ただ、神に仕えよと言われた。 >>465
でもさ、お前なんの才能も無いじゃん？
切り捨てても問題無いな
だから消えろ >>465
でもさ、お前なんの才能も無いじゃん？
切り捨てても問題無いな
だから消えろ ヤンネローゼ更新…
好(ﾊｵ)！ｲ故菜ﾛ巴(ﾂｫﾂｧｲﾊﾞ)！(さあ料理の時間だ！)
主菜は豚(ﾗﾝｸﾞ)の姿揚げだ！ あんこのイオク、出てきた時点だと「だめだこりゃあ……」感満載だったのに、まわりのフォローが完璧すぎて笑う エーリッヒ・バレンシュタインと逃亡者は読んだけどこの手の作品でおすすめある？
エーリッヒの作者がなろうで連載してる淡海乃海から流れてきたけどなかなかに面白い 短時間でさらりと読めるなら「蝶は舞い降りた」じっくり読むなら「仮定未来クロニクル」 すまん、「蝶は羽ばたいた」だった。いつも間違えるというか鷲と混同する。 更新間隔安定しないけど「リヒテンラーデの孫」
同作者の短編の「レガリア」や「地球教勝利END」もけっこういい。特に後者のは突っ込みどころ満載 ヤン生存ものとして「Another Love stories 」
別作品とのクロスオーバーもOKなら
「Fate/sn ×銀英伝クロスを考えてみた」 あとキルヒアイス健在タイプで「黎明の月 宵闇の星」 逃亡者だけならともかくココア、しかも戦国含めて楽しめる奴が架空未来読んだら七孔噴血して死ぬんじゃね ココアはラインハルト推しのオーディンに対抗してロキ(多分)がピックアップした主役乗っ取る為のキャラだからなー
んで、元のココアの魂は死んでて代わりにどこぞの銀英伝読者日本人(キ●●イ)の魂ぶっこんだサイコパスキャラ設定。 ココアは確かロキに転生させられたけど仮に若様が北欧神話の神々に転生しせられたのなら誰にされたんだろう？ >>483
あ、これは若様転生させたのは北欧神話だとどの神がそれっぽいかって意味ね ココアには毀誉褒貶が激しいが、だからといってアンチの品性の無さの言い訳にはならんわな
例えば自分のブログから逃亡した虱とか今でもここらで匿名でブツブツ遠吠えしてるんだろうが イージーの若様は戦乙女の9人姉妹全員に粘着レベルで気に入られてる感
わざわざ転生させた上でヴァルハラに招くために死地を次々に投げ込んでる >>486
アンチだからって匿名掲示板で平気でブツブツ誹謗中傷を垂れ流すことが出来るのも少々ヤバくない？ ココアを転生させたのはテュールだったような
どうだったかな？ >>487
なかなか死なないからどんどん修羅場のハードルが高くなっていますしね…… 今nhkで紹介されてるブティジェッジ候補が逃亡者レベロとダブる エリヤとレベロ、もう一度共闘しないかな
今こそ必要なタッグだろうに 能力はめちゃくちゃ認めてるけど根本的に相容れないからなその2人 銀英伝みたいな何かの人の新作きてたけど……
主人公の家が統一政府時代から重工業分野ででかい顔してる商売してて、戦争やってたほうが需要が高いという理由でもってフェザーンや地球教の上層部と濃ゆい関係ありって、闇しか感じない >>496
広い意味では登場人物の殆どが職業にしている軍人もそうなんだから闇の深さはそこらのキャラクターと変わらない >>496
ビッグシスターズか
逃亡者でも確かその末裔のフェザーン企業が地球教と繋がっているんだっけ 【あんこ・安価・R-18】帝国平民は立身出世を望むようです【銀英伝】
これか？ まだ始まったばかりだしエタるかもしれんから溜まるまで待った方がええ。 なお本人は（不本意ながら）また大貴族の両翼とズブズブの模様 イージーの挿絵かわいいがなんか違う
あんまり萌え絵のイメージがなかったから違和感が酷い
初代ティルビッツ伯爵の外見をMGS３のスネークと想像してたからかな >>504
その辺りは作者もイメージ壊すかもと書いてるからな
あの絵柄をリアル系に脳内変換すれば良い
それはそうとまた欠損、若様は前世でどんな大罪を犯したんですかね…… これでマクシミリアン君は、若様のウザイ自称親友ポジションになるんだろうな。
慢心しない一皮向けたマクシミリアンは単独での反乱は起こさないかもね 何をどうやってもトラブルから逃れられないのだから
どうせなら自分が囮となれば事自体はうまくいくと気づけた若様えらい
…えらいんだが、何か根本的に間違っている この調子で負傷していったらラインハルトと遭遇する頃には、自身を若様だと思い込んだロボットになってるんじゃないか？ >>510
まだ左足と両足、右目、五臓六腑が残っているので後15回欠損しても大丈夫
一気に複数個持っていかれるかもだが オーベル｢私の目は義眼です｣
若様｢ほーん、でっ？｣義体 若様「生きていた？さあ、この体どこからどこまでが生きているのやら」
若様がいじめと人殺しが大好きな人に エリヤも良く負傷するがあちらは欠損はしないのにな
まったく、若様は情けない >>508
反乱どころかそもそもマクシミリアン君はお家に帰れるのだろうか…？ >>514
たとえガラス瓶の中に脳髄がすべてとなっても、確固たる自我が、人間の魂たる意思があるなら、はっきりとした人間で、たしかに生きているってどこぞの少佐殿が言ってたぞ >>518
若様ってアーカードが称賛する類いの人間だよな まわりから攻められて、スマートで柔軟になったロボス
娘が銀河の妖精になって、奥さんの病気が治り、余裕の出来たドワイト・グリンーヒル。
原作に無かった帝国軍亡命艦隊（ファーレンハイト付き）
夢の共闘リューネブルク&シェーンコップ
原作より蜂起を自重するクロプシュトク
シャフトを捕虜にしたことにより開発が遅れる指向性ゼッフル粒子
これだけでも帝国領地進行時のローエングラム陣営にそこそこのダメージを与えられる気がしない？
カストロプが蜂起しなければ赤毛は１階級下の艦隊しか与えられずに、被害の少ない同盟軍にビッテンフェルト戦死のフラグが立つし >>523
こう並べると若様、文字通り自分の身を犠牲にしまくって同盟の生存フラグの河原の石のように積み上げ続けているよな
なお、鬼(ラインハルト)によって一気に積み上げた石を崩される模様 他にも強化版ホーランドがいるから、第三次ティマト会戦で第11艦隊の損失が最低限になったり、ホーランド留任で第11艦隊がクーデターには加わらない可能性。
まあ、この場合はルグランジェが再建した艦隊がどうなるかだけど、普通に考えてアスターテで失われた艦隊の穴埋めだろう。
また、若様という知己を得たグリンーヒル、バグダッシュ、エバンスがクーデターに加わらない可能性。
リンチを事前に排除或いはスカウトしたり、フォークによるクブルスリー暗殺未遂をさらに未遂にすることも可能なわけだ。
今回フェルナーをゲット出来れば、リップシュタット連合軍の暴発が起きず、十分に戦力を整えたリップシュタット連合軍がアムリッツアで損害を増大させたローエングラム陣営と戦うことができる。
まあ、最終的にラインハルトはこれ等を全部排除するんだろうが、ランテマリオ会戦の頃には帝国側が二個艦隊少なく、同盟側が三個艦隊増えてるかもくらいには持ち込めそう。 イージー主人公ロボスはともかくフォークの方少しはマークしとけよって思う
原作ルート大攻勢阻止してやるぜって思ってたら、別のやらかし食らって大慌てってパターンかね >>525
マジ、こんだけフラグ立てても最後はラインハルトが全てどうにかしてしまいそうという謎の信頼感があるんだよな……
逃亡者ラインハルトの化け物感の成せる技か、多分逃亡者以前のイメージにあるラインハルトならこれだけフラグ立てたら普通に勝てそうに思えたのに イージーの場合、帝国貴族どもの時点でどんでもな化け物どもの集いだから、これをあっさりうち破って新秩序作り出した金髪ってなに？！と若様が言いまくってるのもあると思う >>530
明確に平民の上位互換だからね
コストも高いから同じコストで集めた総力戦ならわからないけど、コストを無視して一人対一人の個人勝負なら何やっても平民には負けないのが貴族だし >>529
逃亡者のラインハルトは強すぎてな
戦争でも謀略でも無敵
勝ち筋が見えん 安心院さん「その辺でゲームでもして暇を潰せば勝てる」 >>524
古代人「憎悪を子に継承してからが本番だろ？」 >>529
>>530
原作時点でロ朝が長く繁栄、しかもゴ朝みたいに母数を減らしまくるという奇術が（しばらくは）なしってのが確定してるからな……
しかもイージーの場合、方向性はともかく普通にヤバイ連中しかいないゴ朝をぶち壊し、しかもそれに負けず劣らずの魔境があるフェザーン&同盟を飲み込んでそれ成し遂げるわけで……
……うん、原作に比べて多少同盟が団結したり、有能な臣下が数人敵側にいったところで止められるとは思えねぇw いや、母数の切り捨てなしってのは言い過ぎかもしれんが、少なくともゴ朝のそれよか大分マシという……（いうてもイージーの解釈でいくと、ゴ朝、あれでもけっこう頑張って減少率減らしてるという……） イージーの銀河連邦末期は歴代でも最悪の部類だからね…… 少なくとも発足当時のゴールデンバウム王朝は存在意義があった
ラインハルトが更にそれより良い政治やっちゃうぞってなっただけで フラグの積み重ねで、同盟が戦力を維持して
帝国側が減少すればラグナロック自体が遅れる可能性がある
大局的には原作と同じ方向性で進むから、ラインハルトの命が尽きるまでに持ち込めれば若様にも勝ち筋が見えるんじゃないかな
若様としては、帝国に勝利が目的じゃないからね
ヤンの暗殺も若様を頼って、亡命してきた石器時代の勇者がレダⅡ世号で地球教徒を待ち構えてるとか、ウルトラCがあったりして ラグナロック終盤の神がかったホーランドでも、勝てなかったもんなあ 逃亡者世界のラインハルトってキルヒアイスが死んでない分
より柔軟になってるっぽくて結果的に強化されてる
イージー世界だとそこまで進んでないから若様が願うべきことは
とりあえずキルヒアイス死ね！ってことなんか…？ >>533
ただ逃亡者は天才であってもリソースの限界には勝てないとも言ってるからね。
万全のナポレオンやハンニバルに真っ正面から勝てる将軍なんて同時代でもいないけど、ロシアもローマも勝ったから。
ラインハルトに若様やエリヤだけじゃ勝てなくても、同盟という国家ならワンチャンあるかも？ >>545
ナポレオンは経済&外交お化けな大英帝国、冬将軍&無限の国土のロシアと二正面作戦しているからある意味当然の末路ではある
ローマはスキピオがハンニバルガン無視でカルタゴという国家そのものと戦う事に集中したからな、そしてカルタゴの政府はハンニバルの足引っ張りまくるという >>546
足を引っ張るもなにもカルタゴ政府の立場からしたらいい迷惑でしょ。
「俺を巻き込むな！」くらいにしか思ってないんじゃないか？
外交ルートでローマはカルタゴに抗議してて、カルタゴはハンニバルを抑えられなかったとあるから、
ハンニバルがかなり独断で動いててカルタゴは流されちゃったのであってそもそも乗り気じゃないはずなんだよね。 そもそもカルタゴは貿易で儲けてる国なのにローマを征服してどうなるってこともない。
ローマを降してイタリア半島を支配すれば今度はガリア人の脅威にさらされるんですよ。
今のフランスやドイツから蛮族を抑えなきゃいけないとなればローマと講和したいでしょ。
あわよくば、シチリアやサルデーニャは貰いたいかもしれないが。
もっと言えばカルタゴの陸軍は傭兵だしね。
と言うか他の地域もそう。
ローマが異常な基地外チート国家なので陸軍も制海権も持ってるけど、こんなのと一緒にしてはいけない。 >>546
むしろハンニバルさん、なんであんなに見方から妨害されまくってるのに、ほとんど敗けないのさ？ ヤンでさえ、匙投げそうな「敵地で自給自足よろ」とかされてんのに そう考えるとハンニバルはラグラングループのフランクールぽい？ >>549
むしろハンニバルがカルタゴの足を引っ張ってる。
例えば、通商国家の日本で、自衛隊の一個大隊とかが私怨で勝手に戦争始めたらどう思うよ？
敵地で自給自足は孫子も推奨する戦略ですよ。
と言うか、たいていの戦争は直接戦う、と言うよりも小麦の奪い合いですよ。 >>547
カトー「それはともかく、カルタゴは滅ぼされるべきである」
律儀に賠償金払っても、すぐに賠償金払えたせいでローマにまた危険視されるカルタゴくん >>541
むしろヤン狙いの地球教が間違って若様暗殺しにくる可能性もありそう まー、はるか昔に読んだ、しかもソースが塩野七生で申し訳ないのだが、
確かハンニバルはスペインを経営しててそこで儲けてたのよね。
つまり、私財を作ってそこで軍隊を養う力を得てローマにケンカ売ったわけ。
だから、味方と言うか、ハンニバルがローマにケンカ吹っ掛けてカルタゴはそれに巻き込まれたってのが実情だと思うよ。 >>553
今まで言ったことはそれはそれとして、
カルタゴは滅びて正解だわ。 >>540
あの世にいるであろうルドルフ的には原作の時代のゴールデンバウム王朝ってどう見えてたんだろうなぁ
銀河連邦同様腐敗してしまったならラインハルトの様な優秀なのが台頭して新たな時代を作るならそれはそれで良しだったのか、どうあれゴールデンバウム王朝は永遠であるべきと思っていたのか >>558
ルドルフの思想をより純粋に実現したんだから大喜びでしょ。 >>558
イージーなら「おいおいおい……」と頭を抱えつつも、ラインハルトに対して「生まれるのが500年ほど遅い！ なぜ俺の時代に生まれてたら絶対貴族にして使いこなした（）のに！」思てそう ルドルフの下で身障必罰弱肉強食な実力主義の社会を謳歌するラインハルトという最強タッグ
誰か書けよ >>561
ゴールデンバウム時代は、なんだかんだ手間のかかることをして人手が足りないから無能でも雇わずにはいられず、ある意味無能でも食えるけど
ラインハルトは一部の有能だけで回して大量の失業者を出して無能の血を絶やすからな。
ルドルフが生きていたら「よくやった！」と誉めて皇帝の座を与えるかもしれないね。 ハメネイがソレイマニの行動経路をアメリカに売ったように
ルドルフ若しくはルドルフ政権の高官が自分を脅かしかねないラインハルトを敵対者に殺させる可能性も無きにしもあらず
>>562
賛同ありがとな
でもそんなラインハルト政権になったら最初にお前は死ぬな
みんな喜ぶぞ >>563
まさか、とんでもない！
ずっと独身のまま過ごし、
年老いてさまざまな病気にかかり、
看病してくれる者もなく苦しみ、
医療の発展の故に死ぬことも叶わず、
孤独のうちに苦しみ抜いてから死ぬのだ。
そうしてようやく楽しみとし、頼りとしていたモノがただの役立たずだと知るのだ。
神に従わなかった僕への神からの当然の罰だ。
あなたがたも悔い改めて神に聞き従わないのならばそうなる。 >>542
あまりに早く頂点にたどり着いてしまった言われてた奴が、かーなり波乱万丈な人生を歩んだ結果…… >>558
イージーの作者が言うには原作の終わりはルドルフ的には黄金樹大勝利エンド扱いらしい 原作の時点でけっこう無理ゲーさせられてたけど、それが霞むくらいに >>566
イージーだとルドルフ時代は「余と契約して貴族になってブラック労働してよ（強制）」で、有能な人材を世紀末惑星に送り込む方便だったらしいから、ルドルフ自身はそこまで遺伝だとか血統とかこだわりなかったのかね イージールドルフは優秀でさえあれば身障者どころか脳髄だけガラス管に浮いてる奴でもブラック勤務させるイメージだわ >>569
そうだな
足がないなら腕を使え、腕もないなら頭を使えって、障害者もフルに活躍させるだろうな
ある意味一番障害者に対して真剣
勿論、障害を言い訳にしてやれることがないと甘えるやつは見せしめに見捨てるだろうけど >>568
より速い馬を手に入れるにはどうしたらいいか？
競馬でもして、早い血統のみが血を残し、他は血を途絶えさせ、始末することだ。
そして、その早い馬の血統がミューゼルだったってだけさ。
ルドルフの思想は依然として残ってる。
ルドルフはその血統が途絶えることによって、
より純粋な、銀河帝国を支配する概念となったんだね。 いや、感想見返したら分かると思うが血統的にローエングラム王朝はゴールデンバウムと同じ扱いらしい
アレク大公はマリーンドルフの娘から生まれているからカストロプ、そしてゴールデンバウムと遠縁扱い
多分片腕になるだろうフェリックスは母方がコールラウシュでリヒテンラーデの血縁なので実質ゴールデンバウム扱いらしい
これで仮定未来みたいにカザリンとアレクが結婚したら完全にローエングラム王朝は乗っ取られるという解釈 ぶっちゃけ、原作ですらルドルフの血統の者がルドルフの言葉を無に帰すことができたわけだ。
ラインハルトと言う強者が他の弱者を肉にしたことでよりルドルフの思想は純粋に実現することになった。
ラインハルトはルドルフの再来なんだよ。 >>557
トリューニヒト、ああいう方向で台頭してくるとは思わなかったわ
高等参事官になったってのは前々から示唆されてたけど、配属先新領土総督府じゃないのかよ……
>>558
イージーは既に散々言われてるが、逃亡者のルドルフだと「なぜここまでひどくなった！」と激怒してそう
孫のルドルフさんは……もうちょい成り上がりへの警戒心持ってよと思ってそう
>>561
それルドルフが終身執政官やってくる頃まではともかく、皇帝になって暴走し始める前後で絶対に対立ルートいくだろw
>>569
たぶん技術的にそれができたならやったんだろうなという謎の信頼感がある有能ブラック経営者のイージー・ルドルフ 逃亡者感想返し来てるな、そろそろ更新かな？
同盟人は殆どバイセクシャルなのか…… >>574
イージーファルストロング、ようやくテロでルドルフ地獄のデスマーチから解放されたと思ったら……
「ファルストロング！脳だけ摘出して救助したぞ！これで身体の過労から解放されて永遠に仕事する事が出来るぞ！！」
「………」
な展開が予想出来た
多分ルドルフ自身も老死する前に脳みそだけになって帝国を支配し続けそう ライネスさんどっちのあんかスレでも需要キャラ（しかも帝国と同盟に）出てるから間際らしくてならん 銀河帝国にデータ人格の類が存在しないのは永遠に働かされるの避ける為だった…？ それだけデスマーチしても貴族制の採用や領土の縮小を防げなかったってイージーの連邦末期は古代末期の比じゃないほどの暗黒時代扱いされてそう >>561
身障必罰って…
誤字だろうけど、誤字じゃないのかも
原作開始時以上に余裕が無かっただろうし >>579
この銀河だけでも2000億から4000億の恒星とそれに付随する惑星があり、
その惑星でもさまざまな地域があるんだから、
実態がどうあれ貴族を封じて貴族に義務をこなしてもらうしか銀河を運営なんて出来ないでしょ。 この狭い日本ですら地方分権の意識が進んできてるからね
広大な銀河なら猶更って感じ たいていの二次において、そんな広大な銀河で当たり前のように帝国全域に中央の権力を及ぼすことに成功してるルドルフとかいう化け物
あんまりにもあんまりな偉業すぎて、次世代から貴族どもが結び付いて形骸化していくのもテンプレである >>574
感想にもあったが「気持ち悪い」としかいいようがないトリューニヒトの寄生虫ぶり
つか、いくら監視のためとはいえ、こいつを帝国首都においたのはたぶん間違いだ…… まあ、最後は若様に友情や恩を受けた連中がブリュンヒルト内で若様の盾になったり、自爆したり、因縁の相手と戦ったり、敵を引き付けて死んでいくんだろうな
石器時代の優秀とか、フォークとか、義眼とか、クリスチアンとか、ヘボ詩人とか、リンチとか、カストロプとか、 >>587
4:申命記/ 20章 17節
ヘト人、アモリ人、カナン人、ペリジ人、ヒビ人、エブス人は、あなたの神、主が命じられたように、必ず滅ぼし尽くさなければならない。
で、カルタゴはカナン人、つまり、フェニキア人の国だからね。 まあ、フェニキア人が貴族だとか国家運営だとかに携わらず、
なおかつ、信仰を受け入れるってんなら別に死ぬことはないと思うけどね。
カナン人はブラ公だとか、あるいは他の門閥貴族の悪いところをすべて集めて１００倍にして煮詰めて出来たような邪悪な民だからね。
国家運営をさせてはいけない。 >>586
しかもろくでもない連中の革命運動が始まるという…… もう一方のダイススレはまさかのイゼルローン爆破テロ
ヒャッハーやっぱダイスものは地獄だぜーー 逃亡者、コレットとハラボフさんの百合を作者が認めてて噴いた そういえば銀英伝とパタリロのクロスは見たことが無い……のか過去に一発ネタでさんざんあったりする？
帝国にパタリロ、同盟に両津でバランス取れるけどやっぱ作者の負担が洒落にならんレベルだから長編は難いだろうがｗ フェザーン商人のラシャーヌが運命の人ラインハルトと出会い
あれやこれやして差し上げて、最後にフラれる話 普通に同盟に亡命してきた門閥貴族のパタリロを、ローゼンリッターから
情報部に回されたバンコランが面倒見ろと言われて苦労する話はできるだろ。 ダイヤモンドの話が難しいなぁ
あれ、悪魔の話があるから宗教廃れた銀英伝世界で再現可能かしら エルウィン・ヨーゼフ・パタリロ・ド・マリネール・フォン・ゴールデンバウム2世 >>598
やっぱゴールデンバウム王朝は滅ぶべきだわ。
パタリロ、滅ぶべし…… >>586
無茶苦茶後世に影響残していくクロプシュトック事件
侯爵はきっと大満足に違いない >>586
ラインハルトが復讐鬼に堕ちるかと思ったが主人公のダイスが上手いこと行ったおかげで元の王道に戻って良かった
でも、後先考えずに復讐がすべてなラインハルトルートに興味があったのも否定できない 【銀河英雄伝説】ダイスでやる夫の人生を！【あんこ】って奴
やる尾計で話題に出るのはあとは
【あんこ・安価・R-18】帝国平民は立身出世を望むようです【銀英伝】くらい 若様ファンクラブ四天王
石器時代の勇者
ヘテロクロミア
公爵家次期当主
最後の一人は誰になるのだろう >>605
メンツが酷すぎるww若様前世でどんな業を背負ってるんですか？ 次、若様が艦隊勤務になったら若様がいる艦隊に向かって意味不明なまでに集中砲火が来そうね
相変わらず囮要員としては超優秀なんだけどさｗ 若様なら持前のハードラックが作用して素手でイゼルローン要塞攻略くらいしそうだが(´・ω・｀)次は足かな…？ >>609
イゼルローンと引き替えなら両足を一気に持ってかれそう
ラインハルト仕止るためなら睾丸と等価交換かな？ しかし、マクシミリアンも原作版、OVA版、ノイエ版、道原版の全部盛りバージョンアップ仕様なのだろう？
カストロプ動乱も
三度の討伐艦隊と渡り合える私兵艦隊
アルテミスの首飾り
反射衛星砲
の全部盛りかな？
シャフトが同盟捕虜になってるから、指向性ゼッフル粒子発生装置の開発も遅れて、鼻折られて慢心の減ったマクシミリアン相手にキルヒアイスのハードルがあがったよね。
それにしてもラインハルトが働きかけたといえ、2000せきなゆ 途中で送信してしまった、失礼。
それにしてもラインハルトが働きかけたといえ、2000隻の第三次討伐艦隊なんてよく許可降りたね
倍以上の艦隊でも敗れたばかりなのに 士官学校出では無いとは言え、一応正規軍の将校だから軍部の推しもあったんじゃないのかな 甘蜜柑はカストロプにやられたシュムーデは有能な司令官だった可能性があるって言ってたな 逃亡者世界観では端約の登場人物レベルでも十分優秀な人物たちであるが
英雄は格が違うって感じだからね(´・ω・｀)オマケに弾の方からそれるレベルの天運があるんだし
さて若様世界での原作主人公達の位置付けはどうなんだろう 矢張り超人クラスかそれとも イージーも基本的に高級将校達は「士官学校と軍大学突破出来てる時点で普通にめっちゃ優秀」扱いだったはず
金髪はそれらエリートを蹂躙出来る公式チート その公式チートをあと一歩まで追い詰めた逃亡者ホーランド
よく考えるとやばいな ホーランドは原作でもミュッケンベルガー率いる数倍の帝国艦隊翻弄してるからな
そしてミュッケンベルガーは原作でも無能ではないと書かれている >>611
カストロプ全部盛りとかわりとヤバいなw
そういえばイージーはカストロプ妹いるのかね？ ヤンネローゼのラングは、原作そのままの罪状に加えて皇太后と元帥暗殺、クーデター未遂に
さらに現存皇族三人ことごとくへのテロ首謀者の一人となると…死刑何回分必要
カチラ？ >>620
内国安全保障局も解体されるんじゃないか？幹部は全員共犯者として処刑確実だろう
ヤンネローゼ面白いは面白いんだけど、そこら辺の逆ご都合主義がなー
ド・ヴィリエ野放しとか、皇帝暗殺未遂元帥暗殺犯の処分をラングのところだけでごまかせるわけないだろうと
そもそもオーベルシュタインの後ろ盾失くしたラングに、あんなに好き勝手やれる余裕あるのかと アンドリュー・ヤンという銀英伝ファンにはたまらぬ米大統領候補 あんこのエリザベートみてると、ゴ朝基準の名君ってこういうのを言うんだろうか……ってなる >>624
身分に囚われずに優秀なものには相応の立場と報酬を与えるってのは確かに優秀ではあるんだが、大貴族にとって見れば自分らの既得権益的なものに遠慮なく手を突っ込んでくるような存在になりかねないしなぁ
そことのバランスが取れないと下手すりゃ皇帝であろうとも内乱起こされたり不審死させられかねない可能性もあるしなんとも言えないところだな
ただどちらにせよ名君の素質はあると思うけどアンネローゼ殺ってしまった時点で特大の死亡フラグがだな >>623
かつての南アフリカに実在した『白人至上主義政党のトリューニヒト党首』を思い出すな
ネーミングの元ネタだったのかな？ サッカー記事でたまに見る魔術師パストーレさんの微妙な感じ >>626
甘蜜柑はそう言ってるな。活動期間が銀英伝執筆当時とかぶってるんだと リアルトリューニヒトとトリューニヒトはやる夫でもネタにされてたり、田中御大がどうかは分からないが割といろんなところで使われている気がする ヤルオがアフリカで奇跡を起こすって作品にも出てたな
ボツワナの奴 >>631
アフリカの話を聞くと、なろう転生系って絶対上手くいかないと思うわ。
こんなに頑張ってて優秀でもこうなのか…って気持ちになるものな。 アフリカでなくアメリカなら
北米板に行くと低学歴高齢ニートだったけど移住したらホワイト職に就けてウハウハだとか ホームレスやスラムなんかないよ
とかそんな書き込みが多いよ >>633
そいつ、ちょっとドキュメンタリー見ただけでウソだとわかるのになんでそんなウソを付くんだろうな。 アメリカは日本が足元に及ばない程の超実力主義なのにな。
そもそも低学歴高齢ニートが就職できる程の英語力があるのかと。
設定をもっと練り込めとしか言いようがない。
昔Togetterで見た、異世界圧迫面接以上の散々たる結果にしかならんな。 後ろ手に親指を絹糸で縛る、というのはポーリン縛りというそうですわね、
皇帝陛下からお聞きしましたのですが >>635
コネでしょ。
いわゆる実力で選ぶにしても手近な人間からしか選べないからね。
そして、考えの違いによる対立を避けるために、
雇う時になるべく同じ宗派、同じ人種、同じ出身地、同じ出身校から選びたい。
だから、不公平になる。
故に人種により何%の割合を雇わなければならないと言うルールとかがあるが、
まあ、それはまた別の話か。
実力主義は実はコネ主義なんだよね。 >>607
フジリュー版やノイエの影響なのか、有能……とは限らんけども、フレーゲルが一癖あるってキャラ造形してる二次増えてきた気がする アフリカで原住民相手に現代知識で無双しました
よりは現実味のある設定のつもりなんだろうなあ
アメリカ転生
確かに高齢でもコミカレから有名4大ってルートもあるし日本ほど年齢で差別はされない
同盟の大学制度どうなんかね？
ヨブさんが「歴史を学びたかったら奨学金でももらって普通の4大に行ってたらいいんちゃう？自己責任で士官学校選んどいて文句言うなや」
って突っ込むのはココアさんのだったか
投資家のは戦乱続きで奨学金制度が壊滅し士官学校しか無かった設定だったか >>639
うーん、メキシコとか見てると、同盟が戦乱続きとは思えなくてなあ…
と言うか、失敗国家とかを基準にすると作中の政治家はかなりの有能に見える。 ぶっちゃけアナポリスや海軍兵学校に入学出来る学力持っててどこの大学の奨学金もらえませんでしたってことになるしなあ >>639
100年以上延々と戦争続けてきた結果、教育予算削減されまくってて、「戦災孤児救済のために、トラバース法（かなりの確率で将来軍事要員確定ルート）施行します」なのが、奨学金制度壊滅してるのほうがありそう
よしんばあったとしても、全額とか出してくれるわけないだろうし、父親の借金のせいでほぼ無一文状態のヤンが普通の大学いけるかというと…… ココア本伝でかなりきれいで賢明に成長してるけどね、おっとあれはヘル・ファルマーだったか >>642
奨学金は借金だからね。
歴史なんて採算性のない学問して元取れるわけない。 メタいこと言えば原作書かれた30年40年前は奨学金は今ほど一般的じゃなかったからな。大学進学率も今ほど高くないし、奨学金というのは凄く頭が良い奴が申請するものだった。 日本以上に奨学金制度が「学生ローン」化してたんじゃないの >>645
今じゃ大学いかないとか、親の愛情が疑われる時代だし しかし今の時代に大学行ってないというのは何かしら問題ありそうだなと思う
歳上の高卒でもすぐに抜けるから見下すのも仕方無い
勿論、本当は抜いてから見下すのが正解なんだが >>648
そういうことはちゃんと親をやれた者だけが言えることだ。
親をやってるのならば、何十年前に書かれたラノベの掲示板でうだうだ意見の言い合いをしてる時点で失格た。
叩き込め！子に！道徳と技能を！そんなことをしてる暇があるなら！ 屁理屈に技能が追い付いていないのだ(´・ω・｀)高校7年生か >>647
そういや、タイロンさんって、身内から「自分のコレクションと息子の二択でコレクション選ぶとか、アカン」と裁判起こされかけたところ、息子をつれて逃亡したって前科持ちだったな >>651
そんなんフランシス・ベーコンがはるか昔に言っとるわ。
まず、科学と聖書を。
まず、お前が学んで子に教えろ。 稀代の投資家のヤンは言い訳の余地なく自発的志願だと思う 亡きラインハルトが見たら裸足で逃げだす笑顔にクソワロタ >>638
もう一方のあんこの立身出世でも、ノブナガさんを奮起させるきっかけだったもんなフレーゲル
……当人、ろくに活躍しないまま処断されたけど 両方ほぼ並列で読んでるとどっちの世界の流れかわからずごっちゃになる(´・ω・｀)<<AA系の奴 今日のヤンネローゼでふたたび……ってなったが、ヤンの実子って出た二次はあったかな >>658
やる夫系だけど、ダイスでやる夫の人生（同盟版）で一応……
といっても、将来的にラインハルトの息子の愛人になったってだけの扱いだけど ケーフェンヒラーwikiでヤンの息子がキャゼルヌの娘のどっちかと結婚してた やる夫系だと主人公のやる夫を際立たせる為にラインハルトをとんでもない無能にしてるとこも多いからなあ
原作準拠のラインハルトならココアさんみたいなチートキャラがいたらすっ飛んで行ってスカウトしまくると思うけどなあ
むしろ周囲が警戒しろというのに 自分だけはココアを信じちゃうタイプ
ココアの方がしがらみからってルートも見たい キルヒアイスがロイエンタールを警戒しないのがむしろ不思議に思えるんだよな、ココア本編見たら >>660
ヤンがキャゼルヌの娘と結婚したのと比べれば、実に穏当な展開である 思い出の場所(庭園の休憩所)で従士の片方を関係を持たれ
出張先でもう片方の従士と関係を持たれ
果てには悪い意味で因縁のあるナウガルト家の後援をしますんでよろしくとか言う屑貴族の鑑の様な婚約者
天使になった妹ちゃんの代わりに後ろからビームするべきじゃなかろうか…… 〉ケッテラー家とナウガルト家の関係は原作外伝で確認してね！
外伝何巻だっけ？ 外伝か本伝か忘れたが、
ケッテラーは第六代皇帝ユリウスの、というよりフランツ・オットー皇太子政権の有能な軍務尚書
ナウガルトは次代の痴愚帝ジギスムント二世の腹心の一人で軍務尚書だが指揮経験は全部で五百人… 【悲報】若様、原作キャラに対してフリードリヒ4世ポジになる 聞き覚えねぇ家名だな思ったら、物凄いマイナーなとこだったのな……
痴愚帝のお仲間さんかよ なあに若様のことだからグラティア嬢にもちゃんとなにかあるさ
現状だと毎回のように曇らせるクソみたいな婚約者だけど
…次は脚かな ハイネセンのブックメーカーが
「ヴォルター・フォン・ティルピッツ氏が次に失う身体の部位はどこか？」
と賭け対象にしていても全然おかしくなさそう なんだか、若様って幸せの王子ならぬ、不幸せの王子だな
なにかイベントが起きる度にどっか欠損していくという
こっちは義体工学と生体医療の発達で培養なり義体なりで処置が可能だけど
……獅子帝を倒せたら、漸く義体部分を培養部位に戻せるのナ…… 若様を使って息子に発破をかける父親が続出してるけど、まだ増えるかな？ まあ実際若様程度何とか出来ないようでは、原作ネームドの有名どころさん相手だと死亡確定だからねえ >>677
発破かけた結果若様の死亡フラグが追加されるのが笑えて来るww その代わり本来士官学校トップ層には及ばない立場でも、軍功稼いで昇進出来るから
金髪台頭までにそれなりの地位になってないと原作に影響及ぼせずにそのまま死ぬんで 陸戦隊司令に専念することになると
今も少ない食い詰めさんの出番がいよいよ無くなってしまう 若様の武勇にあやかった強襲揚陸艦隊とか出来るからきっと
なお 次は幕間のようだし、ここでアルレスハイム星域の会戦はさらっと流されそうだな
と、なると次のイベントは第５次イゼルローン攻略戦（黄金の翼）になるのだが、基本的にシトレ閥の戦いだから
若様が活躍したり死にかける要素はなさそうだよな 捕虜になってノイエサンスーシに出荷されて
傍流だけどゴールデンバウムの血引いてるからお前次の皇帝な ってフリードリヒ4世に帝位押し付けられて
金髪や権門貴族家やマクシミリアンや石器時代の勇者にギラついた目で見つめられ続ける
ルナティックモードが待ってるはず… せっかくホーランドの親友になったんだし、金髪の砲撃から身を挺して守るだろ、んでいつも通り死にかける
そのためには少なくてもいいから率いる艦隊が必要で、つまり将官になるための武功が足りない
……イゼルローン前にアルレスハイムで大激戦やりそう
ちょうど敗残とはいえ百戦錬磨の陸戦隊が侵攻掛けてくるし、某公爵が若様宣伝したし 若様がマクシミリアンとの決闘で勝利してて、ベアトの兄貴が舌打ちしてそうｗ
立場を弁えずにフェザーンくんだりで決闘なんてやらかしてる放蕩息子なんてそのままやられればよかったのにと
イゼルローン前にアルレスハイムの本土での迎撃は間違いないね
五次だとシトレとお仲間の艦隊だからロボス派と亡命政府の立ち入る余地がないので傍観だろう
アルレスハイム会戦だと、例の麻薬での錯乱イベントはどうなるんだろうな？
死地に不名誉な形で放り込まれた感じがあるから、やけくそでそうなっててもおかしくはないが 若様にはオーベルシュタインに遭遇したら義眼不調芸を披露していただきたい 義眼で何となく…義眼に武器仕込んでる、というのってあったっけ？
「タイラー」の医者がそうだけど。 某所の義眼さんや金銀妖瞳さんが魔法少女になる話が面白い 若様って絶対他所から見たら婚約者嫌っているように見えそうだよな
なんならベアトの兄にも刺されそうなのに下手すれば婚約者とその弟からも命狙われそうな状況なのは笑うわww >>691
武器じゃ無いけど超性能の宇宙船との通信装置でもあるやつならスカーレット・ウィザードのケリー・クーアが持ってたな 銀河HP伝説更新してたが完結だと
ちょっとさみしい >>691
確か一発限度？の光線銃モードが有るっていうのがあったな
後、方向性が近いのに
自分の義眼に付いた発信機に攻撃させる手はずを整えてたとか 指輪にレーザー仕込めるぐらいだから義眼でもできそう >>693
ベアトの兄貴と婚約者の弟と禿の倅で伯世子ぶっ殺し隊とか結成出来そう
しかし、ベアトも婚約者もアイリスも奪還できそうにないのが笑える
というか、アイリスの「末永く」ってガチで伯世子殿の愛人になるって事か？
遺伝子調整された人工調整体なんてルドルフ主義的にやばくないかな
子爵家の血を引くとは言えそんな弄った遺伝子の混じった女を伯爵家の長子の傍に置くなんてママ上が許しません！になりそうな
ぶっちゃけ、従士家の愛人よりも難易度が高そうだけど >＞703
遺伝子操作された生物が根絶とかされてないし操作された者に罪はないって風潮かもしれない
ナウガルト家が亡命したのも結婚自体は無関係だし
子供が生まれたらナウガルト=ティルピッツ家になるのかな あんこスレのロイエンタール、ヤン総参謀長相手でなかなか熱い展開だったね >>704
それを根絶、少なくとも把握しておかないと、システムに問題があった場合、遺伝子異常が受け継がれてどこが出所かもわからなくなってねずみ算的に遺伝子が異常な人間が増えるんだよなあ。 >>706
遺伝子改造してない人間が正常という保証は無いぞ
天然でも障害者生まれて来ちゃうんだから 正常性とはなんぞや？という話が出てくる
今の正常性が未来でもそうとは限らんし、銀英伝世界だと極端な話惑星ごとに正常性に差異があってもおかしくない というか、いわゆる悪質の遺伝子とやらを受け継いでたとして、発症すると決まってるわけじゃないのだから、ネズミ算に増えるわけがないんだよなぁ…… >>705
同盟軍側に大きな問題があったとはいえ、あの状態から痛み分けに持っていくとはな…… >>693
状況証拠が山積みだからなー……
ほんともう、士官学校のお偉方も観戦してる公開模擬戦でケッテラー元帥を侮辱しにいったり、婚約者の母親に対して「信頼できる部下は貴重」と全力で皮肉言ったり…… 良く考えたら若様がテレジアとヤってた時、ベアトがずっと廊下からのぞいていたんだよね？
大丈夫？ベアトのハイライトさん消えてない？ しかも顔とかは双子レベルなのに胸部装甲だけ明らかに格差があるという… 面白い偶然
少将閣下シリーズでは分かって無くて
ヤンネローゼではそれ以前の問題と違いはあるものの
虐待生活を送っていた子供がある意味主役の回だった >>712
絶対次回から積極的にモーションかけていくよ
しかしテレジアが気づいたんだから翻訳者も多分気づくよな >>715
翻訳者
婚約者は誤解していただけ
きちんと誤解を正した若様の誠実さよ >>716
誤解解きながら足下に追加の地雷を積極的に埋めていく若様マジクソ貴族 >>710
同盟軍側がグリーンヒルの誤断のせいでツッコミどころ満載のメンツじゃなければ完勝できたろうになぁ……
無惨様（実力主義者だが、自己中で自分を過大評価する上、他人への能力評価は狂ってる）が比較的まともな司令官扱いってどういうことだよ…… >>709
発症しないとしても悪質の遺伝子を受け継ぐより受け継がない方が良いだろ
リスク管理的に
>>712
多分了承済みだぞ
確認取ってないだけで、確認取っても同じ結果だ >>719
そんな悪質遺伝子保有者だからっていう、よくわからん理由で、なんの問題もない健常者までぶち殺がすようになったら際限なくなっぞ カードゲームでもクソカードが何枚か入ってるより、強カードだけで構成した方が強いからな
今回のプレイではデッキの中のクソカード出なかったから良しってもんでもない
次以降のプレイ（子孫）の時にクソカード出て負ける可能性も普通に考えられる事だろ？ イージーの世界観的に貴族的にはよくないかもしれんが、正式に嫁にするわけでなし、ただの妾なんで本筋に無関係なんだからどうでもいいやろ そもそも家主様シリウス時代の改造人間の子孫っぽいので
900年前のならどんな影響があるかなんて既に分かりきってるんじゃないかな >>723
高貴な種を茨に撒いて育てれば、
良い畑に撒いた種にかける水や肥料や手間が減るじゃあないか。
加えて、茨に撒いた種は悪い種になり、
良い種と悪い種の区別がつかないならば、
悪い種はどんどん増えて、いずれ純粋な良い種を駆逐する。 ……ほんとにそうなら、人類の大多数がそうなってなきゃおかしいがな ってか、その理屈でいわゆる「優良」なもの同士（要は近親）を掛け合わせてたら、血が濃くなりすぎて異常者がでやすくなったとかいう、ある種本末転倒なことやらかしてるのがゴールデンバウムじゃなかったか？ 今の所、若様の胤が齎されそうなのは従士の家柄はゴトフリート家とノルドグレーン家
正統貴族はケッテラー家、ナウガルト家になりそうだけど
若様の血筋的に、薄まる感じになるのかな？
確かに血統は定期的に余所の家柄を混ぜないと濁るからなぁ
ママ上もなかなか子供が出来なかった事で若様が産まれるまで超苦労したしな
ともあれ、子供を託せる女性が多いのはいい事だな、今の伯爵家は男子が若様しか居ないので早く血統を増やさなきゃいけんわけだし >>726
>>727
だから、実際はどうかはともかく、貴族はそう考えてるだろう、って話だ。 ユダヤ教の理解によるならば、
悪い文化の故に混乱した時代があったのだから、
ゴールデンバウムもそれを間違って引用して、
良い文化であるゲルマン文化を保ち、
それを堅く守れば、人類は永続的に繁栄する、
と、貴族が考えていてもおかしくはない。
本編にある文化がゲルマン文化であるかどうかはともかく。 自分を慕ってくれる金髪美女を孕ませるのは間違っているだろうか いざその時までにタマキンが生身で無事残っているかどうか >>731
ヤンウェンリーは言いました
「正しい判断は、正しい情報と正しい分析の上に初めて成立する！ 」
つまり、この場合だと
「正しい受精は、正しい遺伝子と正しい情欲の上に初めて成立する！ 」
若様の行為は大正義である
なお、婚約者の髪の色は亜麻色だけどちゃんと孕ませないと駄目だよ若様
従士に先んじられて孕まれたら正妻の名折れだ スレ違とは分かるがルシタニア王弟三男の話がなかなかいい
同一原作者ならもう少し増えても
定番の首から下が不要になった王太子の話とか
図書館や遺跡に入り浸りで馬術も剣の修行もしないで原作以上に父親から疎んじられて
最初の戦いで「罠ですよ」って忠告すたのに敗
もうセリカあたりに亡命して隠退するってごねるも
「殿下が立たないとイアルダボート教徒が国中の文化遺産や書物を焼きますよ いいんですか？」
と脅されしぶしぶ 若様がカイザーリンク艦隊で「軍務省にとって涙すべき40分」やりおったわｗ
今度はアッシュビーの再来ネタかよｗ 若様の奇襲はホーランドの手口でもあるからね
若様を投げておけば敵陣突っ込んで死にかけるけどなんだかんだで生き延びて戦果挙げてくるって学生時代からの戦法だし 不意打ち+機動戦による攪乱＝ホーランドじゃないかな
カイザーリンク艦隊の四割喪失、地上軍30万人を降伏させ母星系を防衛したとか……
追い自由戦士勲章か柏葉・剣・ダイヤモンド付騎士鉄十字勲章を貰えそうですな
ぶっちゃけ、アルレスハイム星系を救った英雄ですしね
ホーランドが関わってるなら、これで彼に対する亡命政府同胞からの風当たりも幾分和らぐだろけど
しかし、若様の乗った戦艦が超ダイナミックな機動を描いてたみたいだけどブリッジ大丈夫かな？
OVA版のブリッジのワイヤーが何時も怖かった記憶がある。あれ切れて暴れたら大惨事じゃね？と
帝国軍戦艦のブリッジにある石柱と同じぐらいコワイ存在だったな あのワイヤーは提督殺す装置だから
今回の編成は
総指揮・若様
同盟部隊指揮・ホラント
伯爵家私軍・食い詰め付
傭兵・フェルナー
だったら楽しいな 幕間なのにまた若様が自動で死にかけててクソワロタｗｗｗ
おそらく友人知人を盛大に巻き込んで大きな花火上げたやろなぁ
50隻全部に知人が乗ってても驚かんぞ >>744
スコットが大回転する戦艦のブリッジで人間スマートボールをやっている若様の動画をうp しても驚かないぞ 後、グエン参加してないかな佐官時代の
敵中に突っ込んでの乱戦だからこのセリフを思い出した
「こいつはいいぞ、どっちを向いても敵ばかりだ。狙いをつける必要もない、とにかく撃てば敵に当たるぞ！」 イージー世界の場合だとホーランドの関与次第ではあるが
亡命政府としては本土決戦を寸前で食い止めた大英雄だけど
同盟全体としては局地戦で活躍した感じのまあまあの英雄
同盟軍上層部としては迷子になった挙句帝国軍に突っ込んだ結果オーライの塊
みたいな評価になるんかな？ あれ？アルレスハイム星域会戦2年前倒しになってる？ 若様の悪運伝説がまた１ページ…
そういえば双璧は帝国本土に帰ったんだっけ、それとも遠征軍にまだいたんだっけ もしアルレスハイム戦のすぐ後にある、第五次イゼルローン要塞攻防戦で
若様と魔術師（当然食い詰めや不良騎士も含む）が組むことになったら、
原作とどう異なる展開になるだろう？ 帝国語が堪能だから帝国軍艦と帝国貴族ムーブ全開でごり押しして占拠やろ(´・ω・｀)
そしてなぜか現れるマクシミリアンとの死闘 銃なんか捨ててかかって来い！
最後イゼルローン要塞が爆発落ちで幸せなキスして終わり。 >>748
若様のせいで色んなイベントが前倒しになってるらしい
これ重要なイベントに金髪が間に合わない可能性あるで 第五次イゼルローン攻防戦で、若様が絡むとしたら第四艦隊のグリーンヒル絡みで呼ばれるしかないけど、帝国人と絡ませるにはイゼルローンにでも突入するしかないから今回はスルーじゃないかな？
と、なると次のイベントは『奪還者』になるからヘルクスマイヤーの亡命で若様にも活躍の余地がある。
金髪との初対決になるけど、金髪側には指向性ゼッフル粒子が無いと悪条件がハンデとして与えられる その前に白銀の谷でラインハルトを暗殺すれば良いのでは？
ローゼンリッター全軍出撃で金赤コンビに襲いかかれば……覚醒が早まるだけな気もするけと 金髪のカプチェランカ赴任は1年数ヶ月後だけど、今の状況でカプチェランカに行くのか？
イージーだとカプチェランカは第16星間航路に位置していて
『レコンキスタ』の結果は第4星間航路、第10星間航路は勝利、第16星間航路は痛み分け、第24星間航路は惜敗
んで、今回アルレスハイム方面（第24星間航路）で勝った以上、4方面中3方面で同盟はイゼルローンが目指せる
帝国としてはイゼルローンへの帰り道塞がれないようにシトレが辺境遠征終えるまでに一度撤退するんじゃね？ イージー主人公って基本的に状況に流されてるんで積極的に金髪一味を討ち取ろうみたいな発想自体ない気がする
んで偶然出くわしてまたパーツが無くなると >>760
討ち取る前に目の前の死亡フラグを避けるのに必死だからね……
なお目の前どころか後ろからも命狙われそうという イージーの若様、その内ヘルシングの少佐みたいに機械じゃないのは
脳味噌だけとかにならないだろうな？
或いは脳髄だけ摘出されてロボコップ状態になってしまうか？ 直近に迫ってるはずのリューネブルグの亡命はこれでどうなるんだろうな >>764
若様のナニをめぐった女達の仁義なき戦いが始まる！ 五等分の花嫁キタ？
グラ
ベアト
テレジア
変態
プラスワン候補
家主、ママ上、マクシミリアン、オフレッサー >>765
かなりへし折った筈だけどな……
感想返しと今回の結果を重ねてみるとだ
本来は、二人の従士を含めて側近達はエル・ファシル戦で包囲戦の結果騎士団ごと全滅
更に今回の本土星系戦において、唯一の領地である鉱山領が戦闘に巻き込まれそこを守ってた男爵夫人も家臣団も領民も……
ドリフのノブが善い事を言ってた
尊厳が無くとも飯が食えれば人は生きられる。
飯が無くとも尊厳があれば人は耐えられる。
だが両方なくなると、もはやどうでもよくなる。
この一連の戦闘で身内も拠り所もぜーんぶ無くしたリューネブルクは、もはやどうでもよくなり同盟を裏切って帝国に単身亡命したというトコだろうな
若様が要塞に増援を寄越した事で薔薇の騎士団の損害が抑えられ家臣達は戦死せず
今回の帝国軍遠征が失敗して鉱山領が戦火に巻き込まれる直前で助かったので多分大丈夫じゃなかろうかと >>767
若様の頭撃ち抜く予定の妹様と実質従兄弟なベアト兄、盛大に金髪化が進んでそうな婚約者弟が抜けてる >>769
彼が裏切らなかったら ローゼンリッター謹製の リューネブルク・ソングはこの世に生まれないんだろうか？ かなりっていうかもう完全に亡命フラグへし折れてんな >>770
幼馴染のお姉ちゃんを奪われた（）
フェザーンのハロルド君を忘れてるぞ 思ったんだが、若様ぶっ殺し隊って自己満足で完結出来るマクシミリアン以外は報われ無さそうなんだよねぇ
従兄弟殿：残念ながら妹が彼の場所に戻る事はもうない。若様を排除したら今の彼女では間違いなく後追いする
婚約者弟：彼が無茶をすれば実家そのものが処罰の対象になりかねない。姉の破滅は勿論保証される。後々姉が絆されると心底泣きを見る羽目に
ハロルド君：まるで最愛の姉君を取り戻す金髪っぽい展開だけど、残念だがアイリスはアンネローゼ程淑やかでもか弱くもないのであった、まる
後で本音を聞かされOTLなハロルド君と高笑いしてるアイリス子爵夫人がｗ
これでハロルド君は女性不信になり、原作の死亡フラグである裏切りが無くなりそうだ、良かったね！
マジ天使妹ちゃん：今度もほっぺたぎゅーっで許してくれるといいけど…… 幼馴染と再開したハロルドくんの前には…
毎日○郎生活ですっかり変わり果てた彼女の姿が！ むしろ樽体形の方がキャラにはまるな
イメージ城ヶ崎ありさで >>768
楚漢戦争の最後、自刃した項羽の遺体を雑兵がよってたかってバラバラにしてそれぞれ手柄を主張し
劉邦が仕方なく全員を討ち取ったと認めて恩賞やった話を彷彿とさせるな >>774
スカートはいた妹ちゃんに足で顔を踏まれたい 若様の旗艦ってまさか、トリューヒトやオリベイラも乗艦してたんじゃあるまいな そういえば、ベアトは実家での居場所を捨てて若様に参じた訳だけど
テレジアの方はどうなんだろうか？リューネブルクに匿って貰わねば刺客が来てもおかしくはない有様だったし
本人の独白でも実家に帰ろうものなら自裁用ワインをウェルカムドリンク代わりに渡されるだろうと予想してるからなぁ
彼女のねーちゃんが心を痛めてないかそれは心配だねぇ
妹の方は若様への褥での奉仕に生き甲斐を見出し始めてるがｗ 今回のイージー、キンクリされた気分だが巻き戻して本人視点もやるんだろうか? 暁で一番後ろの方の「転生伝説」ってどうだろう？
終わった後に延々と戦いが続くのが割と斬新だと思う。エタったが。 第一部はまあ悪くなかったと思う
第二部やるなら着地点決めて最後までやって欲しかった アイリス嬢、若様と関係を持つより前に、グラティア嬢に変な事（吾郎ラーメン）
を教える可能性が高いのではないかと、期待している。
（あと、ケッテラー家嫡男である弟君をハロルドの代わりみたいにして弄り倒すとか） >>785
立場的には刎頸の仲だけど最終的にはいい関係に落ち着きそうだね >>789
なぜか婚約者と家主のレズ展開が思い浮かんだ そういえば、ベアトもテレジアもお互いに若様の女として意識はしても、その中に婚約者はかすりもさせないのな
これは従士(愛人)としての枠内で競い合う事からかな？
それとも敢えて今は無視してるのかどうか。正式な結婚までは時間がかかる故、それまでは自分達のパイの取り合いになるわけだから
恋愛にも立場や階級があるだなぁと、若様のお話がお貴族様の世界って事を再確認させられたなぁ
体と心を愛される事も、子を授けられる事もあるだろうけど、正室の座だけは婚約者ちゃんの占有が絶対に動かないのは二人とも承知してるだろうし >>791
貴族社会だと高位貴族の正妻の地位が揺らいだら、わりかし流血惨事になりかねんからね
ベアト兄とか、もろにその被害受けとるし ヤンネローゼ本編終了
別原作ネタは嫌われてるが、ほとんど星界シリーズみたいな新帝国になったな
あと、金髪の死因にあそこまで踏み込んだ二次も始めてのような >>792
彼が従兄弟に対して恨みを感じてるのは価値観や帝国制に対する反発よりも、ベアト兄が恐らくこの世で一番憎んでたであろう父親の影を見てるんだろうね
ならぬ恋を無理強いして勝手に死んで自分と母を放り出し、母は実家に軟禁されて狂死し自分も苦労に苦労を重ねた
ベアト兄が伯爵家、特に若様を憎んでるのはその辺の過ちをベアトを巻き込んで繰り返すのかという怒りがあるんだろうな ヤンネローゼは規模・質とも銀英伝二次の中でもトップクラスだと思う
インフルエンザひとつでこれほどのバタフライが 評判いいが支部のクソみたいな仕様に耐えなきゃならんのがなあ
ハメに転載してくれたらいいんだが お若いコンラート君がメインキャラに昇りつめていたのにエミールはどこ行ったと
ずっと引っ掛かっていたがここで持ってきたかよ しかしなぜ20年以上経ってからようやくってのがなあ
やはり劣悪なんちゃら法がそれだけ根深く 帝国ではそちら方面の研究がまったく後退していたってとこか >>791
ギャグやネタに走ってるように見えてイージーって結構描写や心情がエグくて生々しいところがあるよな ハーメルンで新しいの始まっているから頑張って欲しい >>800
早速見てきたが、まだ二話しかないから今後の投稿の様子見だな。
皇族の優秀なオリ主とのことだが、大逆転リップシュタットやココアベルセルクみたいに
原作有能キャラにアホムーブを、味方キャラを優秀な中身別物に
変えなければ面白くなるとは思う。 ヤンネローゼは、本人にとってはそのほうがずっといいに決まってるが、
ユリアンの能力はまったく出ずに終わる、必然的に。
特に指揮官としての能力は本人もあると思うわけがない、士官学校行ってないし…
とんでもない政治家の側近としてそれなりの活躍はしたんだろうけど。 つーかヤン 自分のことだけじゃなくユリアンも大学復帰させたれや
ユリアン君 最終学歴下手したら中卒やん イージー同盟と逃亡者同盟のどっちかに転生しろって言われたらどうする？ 出身惑星や所属派閥まで決める必要あるだろ、どっちの作品も ヒャッハー！イチゴだ！
練乳たっぷりつけて食ってやるぜ >>809
ヴェスターラントという星の苺農家なんじゃが、後継者不足でねぇ
可愛い娘を嫁にしてやるから誰か婿に来てくれんかのぅ？ 田舎独特の妙な風習や嫁婿いじめや 利権争いですぐに膿家団体がヒャッハーするから統治しにくいって知り合いの貴族が言ってたから嫌です >>809
絶対に安全なイゼルローン近辺は軍の通り道でもあるし売り上げ期待出来るぞ そういや、節分とか(民族単位の)マイナー行事は恵方巻だけ伝わっていたりするのかな
トレイを持って死者(ご先祖)召喚の為に踊りまくる、ってネタ入れた作品は一度見たが >>812
田舎の悪い噂を聞けば聞くほど、
どうして貴族が高圧的に振る舞ったかわかる。 >>811
可愛い娘(50歳バツ1)
寧ろ農家って男が余ってる印象あるけど >>812
エリヤ「すんごい疲れるよね……しかも本国の連中、善意と使命感で民主化すべきと現地の異郷的風俗ぶち壊そうとするからさぁ……」 エリヤ「野球しようぜ！」
門閥貴族「よっしゃよっしゃ」 >>816
農家（田舎）で男余ってるというのは長男（後継ぎ）以外は別段引き留められることもないので普通に町に出ていくからなんですよ >>820
田舎に男が余っているのは
男尊女卑だから男が残り女が去るからでは？ >>822
トリューニヒト派の工作員かな？本国主流派的には失策じゃないからww(良識派的感想) >>823
リベラル派の 経済学者曰くあと5年時間があれば丸く収まったらしい
ただ問題なのはあの1年かそこらの戦役の戦役で同盟の経済は真っ赤になったのにあと5年間もどうやって維持するのかと
大規模に 勢力圏を広げた後で軍縮なんてやったら次の年には選挙で選ばれたルドルフ主義者の 独立祭りで全部おじゃんだろうね >>824
領土を広げることが目的なのか？
というか、そもそも同盟ってそれぞれの惑星は独立国家なのでは？ >>823
別にトリューニヒト派じゃなくても、一般国民は「うまいことあいつらのペテンにかけられたが、冷静になっていま考えると無謀すぎたろ……」な感想持っているぞ
おかけで民衆が穏健で伝統的思想に愛想を尽かし、極端な主張の政治勢力の支持が広がる広がる（民主政治の末期感） ますますアセモグル＆ロビンソンの新刊が逃亡者の副読本になるｗｗｗ
（ワイマールの崩壊からナチス勃興もとても詳しく書かれている） 若様やっぱりワイヤーに命狙われてたのかよw
耳がちぎれただけの軽傷ですんで良かったな >>826
帝国を実験台に壮大な社会実験をした穏健派が退場した結果
同盟を実験台に壮大な社会実験を行う過激派が台頭するとかいう皮肉
どっちを選んだのも社会実験の煽りを一番食らう民衆というのがね >>829
過激というか急進性で言えばレベロ政権が凄く穏当に見えるレベルで改革するらしい
改革というか、潔斎か？ 身を削ぐ勢いで健全化を行うし過程で分裂しても致し方なしとの事
レベロ政権時にエリヤの家族が「我慢すればいずれ良くなる」と徐々に苦しくなる生活を容認してたけど
あれ位の感覚、ある程度なら我慢してくれる改革支持者ってどこまでなら我慢できるんだろうな？ >>830
あの時点でエリヤの家族が住んでた惑星パラスの都市パラディオン市は
失業者がたむろして炊き出しが大盛況になっていた。市警察は職員の半分を解雇。
エリヤの父も失業していたが、娘夫婦を頼って寝床と食事は確保できていたって状態。
たぶん、何とか屋根の下で食事できるなら許容範囲ってことではないかと。
さすがに路上生活者までいったら不満を爆発させるだろう。 >>829
なお、同盟の価値観でいえば、帝国の占領統治は「ちょい原理主義的だが伝統的手法がほとんど」という、実にオーソドックスなものだった
しかしずーっとルドルフ主義だった帝国の民衆からすると「あいつら頭おかしいよ。治安維持するのが権力者の仕事で、人命や個人の権利とやらを気にしてテロの跋扈許すとか」だった 感想欄で見てて気づいた
791年、若様29歳
……変態、三十路逝ったのか >>835
婚約者以外の女と3Pした後と考えると屑過ぎるw
やっぱり門閥貴族は悪だわ(男の嫉妬) 愛人の数がヴェレファング・フォン・クロプシュトック
ー黄金獅子はもういないー
の5分の1だからセーフ理論 >>836
ちゃんと事前準備したから初夜で童貞っぽいミスをしたりしないし
処女のグラディアに余分な負担や痛みを与えずに済むじゃないか
でも若様結構調子に乗るとベッドの上でオラオラ系になりそう、絶倫だしね >>837
あっちは結構軽いノリであっさり書いてたがこっちは過程含めてねっとりと書いてるから生々しさがあるな
作者絶対ギリギリを攻めてらいとすたっふ挑発してるだろw ある頃まではいつになったらベアトとくっつくんだよこの童貞と思っていたのに
実家で愛人2人と3P決めるまでになった若様マジ女の敵ｗ >>842
……ただでさえケッテラー家の方々から顰蹙買いまくってるのに、婚前に手を出すとかいう保守的貴族的価値観からすればその場でぶちキレられそうな案件を若様に自覚的にやれと……
シェーンコップとか、別にそういう家柄のやつじゃないのに相手方の一族から「おまい……覚悟できとんじゃろな……」なムーブかまされて大変な目にあったというのに ふと考えてしまったんだが、逃亡者レベルで「リアルな」帝国や同盟で、
エーリッヒ・ヴァレンシュタインは生き延びられるだろうか。
エーリッヒ、また朽木基綱は中の人ぐるみかなり妙な人格をしてる気がする…
生きのびること、現実を直視し、自分を桁外れに強くすることに特化した、異様な人格。
それならあそこでも生きられるだろうか？ ゲンサクチシキガーが通用しない上に、
周りが馬鹿にならないので多分生き残れない 全く無意味な疑問でしかないぞ
ルパンとホームズのどっちが上か？みたいな話
モーリス・ルブランが書けばルパンが上になる 若様とエリヤは別にチートがないけどどの世界線でもギリギリ生き残れそう しかし、カストロプ改に続いて、パーフェクト・ロボスか。
若様に頼もしい味方が集いつつあるな。
次は慎重で臆病なアンドリュー・フォークか？ 変態さんは亡命政府軍所属だから
今章もほぼ絡み無しかな… >>844
逃亡者アゲ、ココアサゲしたいのなら悪いが
作品が違うとしか言えんな
ご都合主義のココアとご都合悪い主義の逃亡者だと
アンパンマンとちびまる子ちゃんくらいの別物
ジャンルが違うから比較にならない 若様はどの世界に行っても疫病神みたいに周りが死にまくりそう 若様定番の死亡フラグ立ててるけどもはや誰も気にしなさそうだ
死にはしないだろうけど下半身ちょっと吹き飛びそう ヘインと若様組ませれば丁度良く中和されるやろ(´・ω・｀) >>852
若様はどっちかというと「船が危機に見舞われるけどなんだかんだ船員諸とも生き残る」じゃなくて、「船が撃沈するけど何故かこいつだけ死んでない」枠だからね >>850
ご都合悪い主義はイージーじゃね？
勿論、別にだから悪いという訳では無いぞ イージーはご都合主義をネタの域に高めてるから徹底的にリアル志向の逃亡者に比べるとなぜか納得出来てしまう >>855
一部から帝国軍の回し者扱いされてるしな >>851
確か若様より三つ上なので791年だと32歳 ココアさんは敵対キャラを無能化させる特殊スキル持ちだから実質無敵
「エリアとかはなんでワイをあんな目の敵にするんやろ、ほんまケツの穴小さいで」
とか言いながら士官学校校長やってる模様 >>860
ココアは逃亡者に合わせると天才になるのでエリヤじゃ相性悪そう
ヘインのような同じ天才枠ぶつけるか若様みたいな理屈を超越するのをぶつけるしかない いやまあ逃亡者ならどう考えてもルイスとかロスネル枠だろうと言うしか無いが……
結局誰が書くかによるんじゃないの？ 若様の世界観を取り入れると確実に殺さないかぎり再生したりサイボーグ化したりで
金と権力チートさえあれば皆ゾンビのように戦線復帰してくるから泥沼になりそう 前世知識、士官学校二位という恵まれた環境から糞のような結果 ヤンネローゼでラング、グリルパルツァー、トゥルナイゼンに死一等を減じ終身刑にするにあたって
ﾔﾝ「死で購わせるという考えは好かない、死を覚悟してると称すれば何でもありになるから(要約)」
とあったのはやはり同盟クーデターの際のクリスチアン等の言い種ややり口が念頭にあったんだろいな こう言う話してるとふと思うのが銀雄伝って他作品に出張するクロスオーバーは多いけど他作品から出張してくるクロスオーバーって少ないよな >>867
結果だけで見るなら
銀英伝はファン以外には魅力的でもないって事だろ >>867
戦記物はハードルが高いとか、銀英伝二次を書くのが難しいとかそんな理由じゃなさそう
出世すると主人公が直接活躍出来ない
出世しないとダサい
ヒロインの数が足りない、魅力が足りない
ってところだな 主役級がそうそう専用機動兵器を操縦もしなけりゃ手から光線出すわけでもないからな 結局クロスキャラやオリキャラがチート設定でも銀英の醍醐味の戦術とか戦略での凄さを表現できないからだろあ
ヤマトみたいに単艦無双できる世界でもないし、よくある戦闘系能力だけだとオフレッサーボコるとかしか見せ所無いし
あと女キャラ少ないのも大きい
洗脳系能力持ちとかの方が色々できそう 閃いたぞ
単騎で戦況を変えるガンダムとクロスして
理屈がましい原作の雰囲気を変える為にギャグ調にして、キャラクターも男塾のノリでデフォルトすれば絶対面白い 銀英伝スケールの戦場で役に立つガンダムってヒゲとそのお兄さんぐらいしかないんじゃが(白目) 失われたサブカル系ソングを聴いて士気崩壊する銀英勢か >>874
デビルガンダムなら仲間も現地調達出来るし即完全に消滅させないと自己再生して進化するからやっていけるはず
…暴走がデフォだから役に立つとは間違っても言えないが ガンダムよりグレンラガンかガンバスターの方が活躍できるんじゃない？ >>876
肌の色が緑色だっり灰色だったりするのか･･･ >>874
宇宙生物の大部隊相手に無双できるらしいクアンタとか
ビーム兵器が効かない上にやたらめたら硬いオルフェンズのMSとか
コロニーレーザーを防ぎきるユニコーンとか
色々かき集めて1000機単位の部隊にすればまあ何とか 他の作品で「軍を指揮する能力」が桁外れに高いキャラって誰がいるかな
四次ライダーとか？ 無責任銀英伝は見たいけど、アニメ版じゃなく旧作文庫版のガンガン出世するタイプのタイラーが同盟にいたら
ヤン「僕はザボっていてもいいよね」
ってなるよなあ コードギアスのルルーシュとか？
ファーストガンダムのギレンが大貴族に転生とか面白いかも 何度も言うようだけど、アーガマの主砲は60kmもある廃墟のコロニーを一撃で消滅させられるからね。
だから、イゼルローンも一発よ。
あと、戦列歩兵の戦い方なので、
ガンダムの全軍を仕えるならば一万の艦隊が20列だとして500vs.ガンダム全軍×20でガンダムの圧勝よ。 廃墟のコロニーとイゼルローン要塞の装甲は同じレベルなのか？ >>885
ユニコーンのパラオ戦や袖つき艦隊との戦いを見る限りあれってそこまで強力でもないだろ
あれで撃破した袖つき艦隊って数隻だった筈だが
それと戦闘の射程距離が違い過ぎる >>887
ミノコフスキー粒子がなければその通りだな。 ぶっちゃけ、他のアニメの兵器で戦列歩兵で戦う敵を出した場合、
例えるならば機関銃にたいして肉弾戦を仕掛ける日本兵みたいに見えて
主人公が弱い者いじめして虐殺してるようにしか見えないから。
だから、銀英伝にたいしてはクロスオーバーはないんだと思うよ。
銀英伝がそれをするのは「陰キャの俺TUEE妄想wwww」ってギャグにはなるが、な。 >>884
ラインハルトとルルーシュ並べると見た目日月を並べたみたいに華やかになりそうだな
CLAMP絵のラインハルトも見てみたいかも
……ルルーシュ・フォン・ゴールデンバウムいっちゃう？ >>889
射程がダンチだったり防御手段が発達している場合は戦列歩兵が有効だけどな
そして銀英伝の世界は双方それが発達している
銀英伝世界と丁度互角くらいで戦えるのはヤマトとかマクロス世界くらい >>891
ミノコフスキー粒子でレーダーとかが使えないから無効だよ。
で、肉眼で戦う以上、肉眼で追える速度で戦わないといけない。
ならば、ガンダムが圧勝する。 >>892
銀英伝世界もレーダーは殆んど役に立たない世界
それでも光年単位の砲戦が出来る、つまり宇宙世紀に比べて索敵能力が高いという答えが出てくる
あとミノフスキー粒子はあくまで散布してる範囲のみが有効なので逆に言えばその範囲内に敵がいる事を証明出来る
散布範囲内にモビルスーツがいれば遠くからそのエリアに遠距離砲撃すれば良く、範囲外から出てくるならばそれこそカモ撃ちになる そもそも宇宙正規ですら当初モビルスーツを運用していない連邦がジオンに対して物量のみである程度対抗可能だった
ルウムで連邦艦隊を撃破出来たのは核バズーカが一役買っていて、それでもなお会戦後はルナツー攻略が不可能な打撃を受けている
地球侵攻作戦でも爆撃機の絨毯爆撃がザクにかなり有効だったしオデッサの主力は通常兵器
そして銀英伝世界は索敵どころか物量すら圧倒している >>893
光年単位なんて砲戦してないぞ
それなんて歌う流星だよ
艦砲射程60万キロのはるか先までレーダーと光学映像出せるのが銀英伝世界の索敵だよ >>893
光年単位で砲撃wwww
一回の弾の行き交いに一年もかけるわけ？wwww
光年って光が一年かかって進む距離で、それが一瞬で到達するってんなら勝てる作品は概念の世界に足を突っ込んでる作品にしか勝ち目はないが、
それだけ技術が向上しててあの描写なら完全にギャグだよね。
>>894
その物量とやらも、わざわざ戦列を敷いて倒しやすくしたんじゃあ意味がないわな。 >>895
あ、すまん書き間違えわ
それでも平均して10～20光秒の距離で砲戦してるからな ちなみに地球から月までは38万キロ、光の距離で一秒ちょいだな
宇宙世紀は地球から月までどれくらいかかるわけよ？そしてその間に一万隻の艦隊はどれだけの攻撃機会があるか、そもそも宇宙世紀の艦隊にそれほどの距離からの攻撃を察知出来るか、それで答えが出てくると思うが ガンダムってターンA以外単一恒星系内での戦争だから、さすがに技術レベルが違いすぎない？
銀英伝だと千年以上前に通り過ぎた技術レベルだぞ >>895
ちなみに肉眼ははるか38万kmの3400kmの月を見ることが出来る。
つまり、肉眼で月を見るのの1500分の１の大きさのモノがようやく見えるって訳か。
望遠鏡みたいなもんか。 個人的に気になるのはスターウォーズの世界との比較だな
あの世界銀河系全体に進出してしかもビームもワープもあるのに明確にかなりの近距離でしか戦闘してないんだよな
それと地上戦の規模もどこなく小さく見える
うろ覚えだけどクローン戦争ですら精々数十万から数百万の兵力しか投入していない気がするんだよなぁ >>898
当たらなければどうということはない。
>>899
そのわりには宇宙都市がねーじゃん。 >>901
今調べたらスターウォーズの帝国軍の最盛期にはスターデストロイヤーを二万五千隻運用していたらしい
小型艦含めるともっと増えるんだろうがやっぱり技術力に比べて規模が異様に小さい気がする >>902
避ける以前に察知出来ないから言ってるんだけど
後宇宙世紀は戦闘前にミノフスキー粒子散布してるから通常時は普通にレーダーも使えるぞ
そして宇宙世紀側は察知出来ないから普通に奇襲を受けて母艦は沈むぞ >>902
銀英伝世界は宇宙都市や衛星施設はある
ただそれより惑星改造して住むのが主流になってる 仮にサイド３から一番遠いサイド７に銀英の艦艇がいたとしても射程範囲に捉えているってことかな
グリプスのコロニーレーザーぐらいしか応射出来んね
>>902
イゼルローンは都市の側面もあるぞ
加重惑星に余裕があるので作る必要性がないんだろうよ ガンダムが銀英世界で無双するには
1.兵士全員が東方不敗級の歩く戦略兵器である2.種死のキラ・ヤマト並の補正が全軍に掛かっている
3.銀英伝の人物があり得ないレベルの無能になっている
こうでもしないと技術力に差が有りすぎてとても無理。
それにガンダム世界で一万隻以上の戦艦を揃えられる程の物量もない。 ワンチャンでモビルスーツがターンエータイプやデビル系、00のクワンタで数揃えられたらいけない事もないくらいだよなぁ >>906
そりゃep1始まるまで随分長い間まともな仮想敵なんぞ銀河共和国にはなかったからな
パルパティーンのもと帝国に変わった後も、抵抗勢力は銀英伝の自由惑星同盟とはほど遠いレジスタンスレベルだったし >>904
察知出来ないと考えてるなら、ガンダム見たことないだろ、としか言えんわな。 >>910
ソーラレイやコロニーレーザー、ネェルアーガマのハイパーメガ粒子砲を避けられなかった連邦艦隊、ティターンズ艦隊、袖つき艦隊をディスってる？ >>904
バナージが昔は携帯電話が使えたって聞いて「信じられない」って評価するほどミノコフスキー粒子があちこちでばら蒔かれてるようだが。 ガンダム世界が勝っている物はコロニーレーザーの出力がある。
トールハンマーの出力が9億2400万メガワット＝92万4000ギガワット、
ソーラレイの出力が8500万ギガワット。
ただし、媒体の描写次第だがソーラレイは一回撃つと一週間ほど冷却が必要。 >>914
とは言えエネルギー変換効率もあるからなぁ
それに射程は銀英伝世界の主力艦艇と同じくらい、サイズが十キロくらい？と考えると艦隊戦だと的になっちまう >>913
太陽系全体を包むほどミノフスキー粒子がばらまかれているならわざわざ散布する必要がないだろう？
部分部分、恐らくは戦闘があったサイド周辺とか地球軌道に残留しているんだろうが全体で見ればそうでもない場所も多いんだろう、そもそも銀英伝世界もレーダー使えなくても数十光秒(コロニーレーザーとかの射程)での砲撃戦が出来る世界だ
そもそもそれだと最後のメガラニカでの演説はどうやって……？ GNドライヴ搭載機(OO)とエイハブリアクター搭載機(鉄血)、Gガンのシャッフル同盟とデビルガンダム勢くらいか、かろうじてついてこれるのは
あとロボじゃないがクラッシャージョウも何気に技術力高い世界だったような…… >>890
シスコン同士意気投合するが、直後に姉か妹か論争でたもとを分つ未来が見えた >>916
その砲撃は爆発の範囲が相当広くなければこっちが数歩歩いただけで当たらなくなるぞ。
野球場全体を使ってドッジボールするようなものだ。 >>920
万単位の艦艇が距離詰められるまでの数日間時間あるなら十分だな
銀英伝世界はその距離で普通に砲撃命中させて敵艦艇沈められる技術力だぞ
単座式戦闘艇も撃墜している描写もあるので時間を考えればモビルスーツも相当量落とせる、落とせなくても母艦沈めれば殆んど無力化したも同然だな >>919
ルルーシュが帝国に生まれるならどんな立場だろう
やっぱりフリードリヒ四世の子供で母親暗殺妹障害コースで同盟に亡命？ あれ、銀英伝はわざわざ固まって行動してるから砲撃戦が成り立ってるのであって、
散兵主義だったら、ほぼ誰も死なずに弾の撃ち合いだけで終わると思うぞ。
まあ、その場合戦略も変わるからそう上手くもいかんだろうが。 >>921
補給がどうのこうの言ってる作品とは思えないほど弾を大量に用意してる想定をしてないか？
モビルスーツは二十メートルくらいだぞ。100分の１の的を当てられるのか？
モビルスーツはビームサーベル（ガンダムW)でコロニーを真っ二つにして滅ぼしてたが。 まぁ、それいったらガンダムもマクロスもスターウォーズも密集しすぎなんだけどな……
むしろここは密集する合理的な理由があると考えるべきだろう
つまり散兵戦術が不利な何らかの技術的な、あるいは戦術的な要因があると考えるべき
というか逃亡者もそうだが描写に突っ込むよりかは作中の状況が成立する理由を考える方が面白そうだな >914
そこから考えると、宇宙世紀の艦船は非常に頑強と思われる。
ソーラレイの出力はトールハンマーの約90倍
一回の射撃での艦船撃破数は百倍くらい？
つまり、銀英伝艦船は宇宙世紀艦船の1/9000のエネルギーで撃破されてしまう。
逆に言えば、銀英伝艦船の主砲では宇宙世紀艦船のペンキを剥がすことさえおぼつかない。
ヤン「ばかな、直撃のはずだ
ヤン「あの戦闘艇は要塞主砲並みのビーム砲を持っているのか
と、こんな感じにwww >>924
母艦沈められたモビルスーツは棺だってガンダム内ですら言われているんだが
あと単座式戦闘艇は四十メートルくらいだからモビルスーツの半分くらい、それを撃墜出来るなら少し難しくても数の利もあって十分出来るな
というか同じガンダムも内ですら逆シャア以降だと滞空砲に撃墜されるモビルスーツ結構いますがな >>926
実弾で沈んだサラミスがどれだけ映像にいると思ってるんだ
というかそれだとモビルスーツのビームライフルの出力だと豆鉄砲だが >>927
だから、その数の利は戦列を組むことによって無効にしてしまってるんだって。
一万の艦隊を用意しても、20列だとして実際に攻撃を出来るのは最前列の500だけだ。
そうしないと同士討ちになるからな。 >>922
親父皇帝は必須かな
亡命先はエル・ファシルでスザクと知り合い
ヤンの脱出艦隊で「スザク、オレは帝国をぶっ壊す」を言わせる >>929
上下にも並べるだろう
後現実の戦列歩兵は継戦能力を高めるために前後で交代もしてる
最終的な攻撃に向けた予備戦力としての側面もあるだろうな >>931
後は後方の艦艇と微妙にズレれば良いし
作中では半月陣のように厚みを減らして正面兵力を増やしていることもある >>930
コーデリアやユーフェミア枠はブラウンとリッテンの娘辺りかな？ >>931
上に逃げればいいじゃんwwwwって言う野暮なことを言うアンチがいたが、同じことを言うとは…
さてはアンチだな、オメー >>934
正直OVA初期のは単に作画力の問題だし
OVA後半やノイエ見れば完全な一列じゃなくて上下にも並んでいるし三次元の動きしてるのも確認出来るんだがな えーと、宇宙世紀ガンダムは地球木星間が両道3年で小惑星帯のアクシズが地球に来るのに20か月らしく
宇宙世紀後のミノフスキードライブでようやく亜光速航行らしいけど
銀英伝は光速の10％で巡航して木星から太陽まで7時間なんだけど
引き撃ち、一撃離脱戦法とかのパルティアンショットすれば勝負にならないのでは？
後退は前進より大分遅いではあろうけど >>935
二次オリ主達で同盟・帝国それぞれのフライングボールチーム作らせよう >>937
ミノコフスキー粒子が蔓延しててレーダーとか使えない空間でそんな高速で移動したら玉突き事故とか起こりそう。直線ならともかく、ちょっと曲がるために減速したら即オシャカだ。 >>933
どこまでコードギアスするかにもよるけど
その場合コーネリア、ユフィはルルーシュやナナリーの姪ってことになっちゃうな あるいはルルーシュをフリードリヒの兄弟の子供にするパターンもありかも
それならエリザベート達は従姉妹でいける ローエングラム朝vsガミラス帝国とかなんか泥沼感が凄い >>943
あ、待て。これだと叔父になっちまうな
どのポジションなら面白いだろう？ >>903
艦艇大量に揃えて通商連合との艦隊戦から巨艦で星系の治安維持するドクトリンになってるから少ない
スターデストロイヤー1隻で地表を焼き払ったり惑星制圧するための各設備が無駄に揃えられ、無駄に人員がいて、無駄な装備がある
一般的にスターデストロイヤーって言うとインペレーター級で38億クレジットなんだけど
クローン戦争で共和国で最も大型の主力艦のヴェネター級は5900万クレジット
帝国クレジットと共和国クレジットで違いはあるけど >>946
万能艦にして安上がりしようとしたら逆に高くなるって現実の軍用艦艇でもあるよね…… >>945
ルルーシュは皇帝の子供というポジションを動かしたくないから
コーネリアとユフィは適当な貴族捏造して、皇帝の妹の子供にする
父親は早くに亡くなったので、皇妹は娘二人を連れて実家に帰り、
従姉妹だけど姉上、お姉様と呼んでいた設定 ターニャおじさん突っ込んだら案外活躍しそう
ヤンにはクッソ嫌われそうだけど >>892と>>893はどっちの作品の信者かありきの議論じゃないか？
自分の信仰対象が先行していて、後から議論の為の理由付けが行われている気がするわ
どっちも理論武装して理屈ぶってるけど、第三者から見れば
892「俺はガンダムの方が好きだから、理由付けてガンダム優位にするわ」
893「俺は銀英伝の方が好きだから、理由付けて銀英伝優位にするわ」
の違いでしかねーよ
間とって近接ならガンダム有利、遠距離なら銀英伝有利でなおかつ、
【絶対に相手を近づかせる事無く倒せる】、【絶対に相手の砲火に捕まらずくぐり抜けて至近距離をキープ出来る】
という【絶対に～】はない物とすれば良くね？ 遠距離有利なら最強は「時空管理局」だよ
ガンダム世界はワープ技術が無い→銀英伝世界は放置するなり好きなときに攻撃できる
銀英伝世界は時空間移動の能力が無い→管理局は放置するなり好きなときに攻撃できる
結局移動能力の差→技術の差
大砲や戦闘員をどんなに強力なの持っていようと、
帆船は動力船に勝てない
外輪船はスクリュー船に勝てない
戦艦は空母に勝てない グリプス戦役時のガンダム世界にヤマトが時空移動して、強引に戦乱を終結させた後に
帝国軍（黄金樹）と接触した後に戦争、というのを妄想した事がある。 >>953
しかし、アメリカは世界中に基地を持ってるが、
そこから動けないベトナム民主共和国にたいして戦争に負けたじゃないか。 しかし、技術力がそんなに違うと主張するのならば、
銀英伝の作中の人物を笑うことは、例えるならば、50年前の人間がプラスチックの板に向かって話す現代の愚か者を笑うのに似ていると思うけどね。 >>955
しかしベトナムはアメリカを攻められない
維新以前の日本がどれだけ日本刀や鉄砲で命知らずのサムライ達で武装してようが
西洋世界の脅威にはなりえない
なぜならこちらは彼らの世界に行けるがあちらはこちらの世界にこれないから
ガンダム世界が妙な兵器で武装してるなら直接戦わなければいい
なんらかの政治的理由でガンダム世界を降伏させたいなら
木星地球間のヘリウム輸送を妨害すればいい
こちらがワープ航法でいくらでも好きなときに輸送路を妨害できる >>957
ガンダム世界の住人はいつの間にか戦艦に潜り込めるスキルを持ってるんだよなあ。 人間サイズワープのことか？
直接爆弾を艦内にデスドライブする技術が出来たら終わりだってコスモが言ってた
つまり管理局やスタートレック世界が そう言えば、ヤマトの潜水艦？が未だに良く判らん。
別段ワープって訳でもないらしいし、出口固定無しの平面宇宙船って感覚でいいのかな、あれは。 >>959
機動戦艦ナデシコはもう既に実用化してるよ。
さらには都庁とか国会議事堂とかネルガルにも直接ワープして占拠とかしてる。
最後はルリのハッキング能力でひっくり返されたけど。 宇宙空間を飛び回れるスーパーマンみたいなオリ主で、ビーム無効、核無効、実弾無効、毒無効で
自分に逆らう勢力の戦艦をパンチ1つで沈めまくって銀河征服するオリ主とかいたら
ルドルフが生きてたら喜んで禅譲するだろうな >>949
同盟に生まれたら同盟の国是には従うでしょう。ライヒに生まれたからああなったのであって
あの性格は社会に従うもとい適応化するタイプ（どすこいされたけど）
あと未来知識なくなるし前線指揮官特性も使いづらくなる 戦闘行動中にワープ出来る文明には銀英伝世界は勝てないだろうね 人間サイズワープが可能な連中が相手だとほぼ完封されるだろうね。
敵の中枢に爆弾をワープさせてドカンとやれば何もさせずに一方的に攻撃が出来るし、
ワープがあれば重要人物の暗殺には何の障害も無い。
ワープ阻止の技術が無いと勝負にならないだろうな。 そもそもその次元の奴らのいる作品ってそう多くはありませんし……
ドラゴンボールのような個人で惑星破壊出来る世界と戦える世界なんてそうそうないから
個人単位はともかく、やっぱり国家単位でクロスするなら程々に同格クラスの作品とするのが一番だわな 確かタイラーで艦隊戦劣勢からの艦艇個別ワープで攻撃大逆転って無かったっけ？
アレをガチられたら
銀英伝側は勝てないだろうよ
指向性ゼッフル粒子の扱いで逆転可能かもしれんが >>962
ただワープ技術突き詰めると、そもそも艦隊戦とか成立しなくなるんだよなあ
現代で艦隊同士の砲雷撃戦が成立しないのと同じ
ひたすら敵の本拠地を突き止め一瞬でも早く自軍兵をワープさせて制圧する競争になる >>966
>>967
Wombsだったか、異星生物の組織を子宮に容れることで個人単位のワープができるようになるやつ
もちろん軍事利用されてる
ただこれは惑星軌道程度だっただったかな、範囲
ワープできる奴でも案外範囲やエネルギーソースに縛られてる奴は多いな
マクロスのバルキリーとか意外と制限きつい
……文字通り無限のエネルギー源を背負ってる00クアンタはこうして見るとかなりおっかないな……
あと個人単位(機動兵器単位も含む)でワープできる奴だと
機動戦艦ナデシコ(既に銀英伝とのクロスあり、使い手は限られる)
リリカルなのは(個人単位の使い手はひょっとするとシャマルのみでは？ 装置として転送はできるもよう)
ヒロアカ(使い手は少なry)
サージュ・コンチェルト(理論上エネルギーソースさえあれば誰でもワープが可能とされる、なお実際の使い手はry)
型月(ほぼあの世界における全能神の所業です、ありがとうございます。レイシフトワンチャン) 00で思い出したけどエヴァとのクロスだがシンジくんが幼少期にイノベイターになっただけというのがあったなぁと
もし仮にラインハルトが早い時期にイノベイターになってたらどうなるんだろう
少なくとも寿命問題は解決する筈だが
ヤンは周りの心の声が聞こえようが表面上は全くブレない気がするけど(身体能力の向上で士官学校の成績が少しマシになりそう) >>970
> ひたすら敵の本拠地を突き止め一瞬でも早く自軍兵をワープさせて制圧する競争になる
その場合には何か設定を工夫しないと、現実世界の「核ミサイルを突きつけあっての平和」（冷戦）の再現にもなりうるね。
つまり
「一瞬で敵本拠地に核爆弾なり反物質爆弾なりを放り込める」
「お互いに監視しつづけて、息苦しい平和を保つ」
……銀英伝が書かれた時期を考えると、こんな設定にしていたら絶対に売れなかったろうし出版社もオーケーしなかっただろうな。 その場合そもそも惑星に拠点を置くことが自殺行為では？
首都なんかマクロスの移民船団のように絶えず移動しなきゃ良い的になっちまう >>973
奸智を駆使して軍事的勝利ってのも大概だと思うが。
>>974
権力欲があって保身に長けてる割には常に車で移動してないんだよな。 もういっそガンダムファイトで決着つけてはどうか。
男らしく正々堂々拳で語り合うのだ。
もちろん、一対一の男同士の決闘に女の手を借りるような情けないことをするヤツは論外だが。 >>951
おつ
おつをしてなかったのは男らしくなかったかな 銀英伝の世界の人々はぶっちゃけ現在の人類でも勝てるからな。
宇宙を駆ける能力こそないが、遺伝子組み換え技術は正直ぞっとするほど発達してるわけで、
逆に強化した蚊（最も人類を殺した最強生物、人間よりも人間を殺してる）やら、めちゃくちゃな遺伝子を持ってて子の世代に発病するような遺伝子を持った人造人間を作って生殖させて発症させればその民族を滅ぼせるって寸法とか。
人間には動物のルールを適用しないキリスト教倫理が廃れてしまえば、いずれやる国が現れるだろうな。 人間の悪意は底がないからな。
ありとあらゆる手段でもって殺す。
それが世界最大の生き物であろうと、農業の邪魔になる動物であろうと、それが例え歴史上最大の力を持つ国の大統領であろうと。
作中の殺し方など児戯に等しい。
故に、その底のない悪意を封印するために倫理が必要なんだよ。
ラインハルトはその最初の引き金を引いた。 >>981
遺伝病を発症させるのは簡単だろ。
キリスト教がまだ現存してるので、そういうことをしてはいけないみたいな倫理が存在するが。 >>983
有角犬作ったり遺伝子調査が出来るんだからそれくらいの技術銀英伝にもあるに決まってるんだが
というか宇宙出れなければそういう虫の散布すら出来ないんだけど それこそ、人を殺そうと思えば、寝てる間にテントを止める鉄の棒をこめかみに当ててハンマーを振り下ろせばいつでも殺せるし、なんなら割りばしでも人を殺せる。
回りの人間にヘロインを与えて手伝わせるのもありだ。
食事に無味無臭の毒を混ぜてもいいしな。
人を殺すのなんて万引きするのと同じで一度やってしまえばなんてことはないことなのだ。
だから、そうならないために人はキリスト教を信じて、戦うときは正々堂々男らしく戦う以外は認めてはならんのだ。 >>984
輸出入の時に虫とか紛れ込んでるよ。
スターゲイトにもあったが、実に友好的な同盟を申し出る勢力が遺伝病を発症させたってエピソードがあったしな。
地球人もゲイトを開けたらブラックホールに繋がってるコードを教えるみたいなことをやってるので、似たり寄ったりだが。
ＳＦは人の底知れない悪意を覗き見るには最良の教科書だからな。
作中の人物はみーんなお人好しで善人ばかりじゃないか。 男らしく、あらねばならんのだ。
男らしく正々堂々とな。
奸智に頼るな。 ひたすら原作にいちゃもんつけるだけなら、タナウツがやり尽くしとるわ
今の二次はその先を行っとる 何回も言わなきゃわかんないんだな。
スレ違いだから黙っとけよ、次のスレでもな。 >>988
そうなのか？
ドモンみたいに正々堂々男らしく戦う二次創作が？ それにしても、星と翼のパラドクスをやったが、ホント何が起こってるのやらさっぱりって感じだったな。
慣れたらまた違うのだろうが。 匿名掲示板でスレルールも守らない、守れない男が正々堂々とか男らしくとか言ってるの笑うわ
自分のサイトで自分の責任を明確にしてた分、ライダーは偉大だったねぇ
その足元にすら及ばない卑怯者を見ているとつくづくそう思う キリキチ警報 キリキチ警報
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-FdQw [49.98.76.150]
速やかなるNG推奨 >>992
知らないのか？
卑劣なヤツには家族を人質に取って一人ずつ殺してくとかそういうことをしてもいいんだよ。
正々堂々男らしく、なんてのはその価値がわかるものに捧げてこそ価値があるものだろう。 僕なら、銀英伝世界に転移したのならばアンネローゼで人間オルガン作ってラインハルトに動画を贈るがな。 立派な館に住んで警備も厳重なら出来ないだろうが、わざわざ事を起こしやすいところに住んで、警備も甘々だしな。
その親族にありとあらゆる苦しみを与えて、人質を少しずつ分けて返してやってもいいが、な。 病人か子供であることを祈ろうかね
そうでないと救われない 神を敬わない人や国々に神がその僕のバビロンの王ネブカドレツァルを通して剣と餓えと疫病の災いを与えて裁き、
反乱を起こしたゼデキヤを、彼の目の前で彼の子供をことごとく殺し、おそらく友人であろう貴族もすべて殺し、その両眼をえぐり、宮殿と民家とを焼いて城壁を破壊したように、
神を敬わず、卑劣な行いをするすべての人には何をしてもいいのだ。 このスレッドは１０００を超えました。
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