擁護】小説家になろう総合アンチスレ75【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ74【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1577010462/ >>1
乙
防御力極振りのアニメがゲーム経験者から当然ながらボロクソに叩かれてるね
擁護を試みる連中は、アンチに皮肉を返す（「お前はVRMMORPGに詳しいんですかー」）くらいしかできない毎度の冷笑主義
面白さを語ればいいのに（不可能なんだろうけど） なんでなろう信者ってあんな必死に擁護と言えない擁護をするんだろうね。普通の人間だったらうっかりハマってもクソって事実に気づけばすぐ批判に同意して離れるだろうに。 まぁ一般の人からしたらクソと分かっているけどそれでも自分は好きなんだわー
と自覚があるなら、個人的には全然構わないと思うんだけど、
必ず売れてるだの今はお気軽なのが流行りだのと言い訳付けて
なろうこそ今の主流のように言いたがる信者がいるのがなんともかんとも なんでなろう信者ってあんな必死に擁護と言えない擁護をするんだろうね。普通の人間だったらうっかりハマってもクソって事実に気づけばすぐ批判に同意して離れるだろうに。 剣を振るいし キン太郎
敵に向き合い 剣術勝負
キン キン キン キン キン キン キン
キン キン キン キン キン キン キン
_ttps://www.youtube.com/watch?v=4oCNpBA6bso&vl=ja >>2
それ以前にVRだからなんだっつう話だけどな
基礎中の基礎というか、設定と展開がMMOとしておかしいから批評されてるのに
信者は防振りは作者が都合いい世界として書いてると明言してるって擁護するけど
前置き一つじゃ流せないほど世界観ガッタガタだという事には気が付かない そもそもＶＲＭＭＯになったら新たに「体感」と言う価値が出るのは分かるが、
その「体感」と言う価値をみんながどう楽しむか？って所書かないとだし、
それでもあんましクソゲーだとそれＶＲだけでＭＭＯでなくても良いよね？
と言う悟り組が出る事が予想される訳で、
それこそオーバーテクノロジーや予算的都合でそこ以外作ってないとかが必要だと思うわ
予算だと多分クラッキングと更にウイルス犯罪起きそうだけどね
ＶＲだとどこまで出来るかって所が恐いから今よりはネット上のばらまきがＤＬ側で躊躇されそうだけど
むしろプログラム予算が膨大になればなるほどコピーが法的に解放されるんじゃないかな？
発展に寄与するより制限と阻害が大きいってなって（みんな現実でそこまで考えてないって気も確かにするが） 現実のmmoで男女同士の"そういうこと"が出来るのがあったらしいんだが普通は双方の合意がなければそれはできないところを強引に出来るグリッチが発覚して、
警察が動く問題になったことがあるらしいが、なろうのガバガバvrmmoだと捨て垢で痴漢とか普通に大量発生してそう。セキュリティもガバそうだし。 と言うか、まずもって、雑な設定でも「素人・アマの作品」と思えばそれは成長途上にしろ、
わきゃわきゃ喜んで書いてるだけにしろ構わんのだけど、
あの特有の空気感が本気で辛い
ＭＭＯですら「特別じゃないと」みたいなの、
マジでどんだけヒエラルキー・カースト好きなのよって言う 自分なりに研究したり趣味とかこだわりも合わせて組み立てて
何度も試行を重ねて上位陣に入れた奴とかほぼ見ないしな、なろう系のMMOは
誰もやらない（）ステフリや、産廃職を主人公だけやり続けてたら特別になれたは序の口
サーバーに１個だけある壊れない、もしくは壊れても復活するユニーク装備をゲットしたとか
バランスブレイカーだがアプデ入って現状主人公だけ持ってるスキルがあるとかだし それが人の望み！人の業！とか、
それを逆転させて
「人とは他人の不幸なくして生を謳歌できぬ獣の名だ」
（培養肉などがあるので純粋に生きる為だけの生態的な話ではなく、
「謳歌する」と言う精神的な意味と考えるのが妥当
例えば双方がお互いを認めていれば一見幸福に見えるが、
ライバルが居てそれに勝つと言う行為は多少の不幸がある
敢えて言うならそう言う不幸や傷を受け入れ笑い飛ばし未来へ歩むのが人間の強さと考えるのは、
大好きなウルク民なんかを見てても違和感はない
地獄でも生き延びる物だけが価値がある、とは同作中でもいってるしね）
とか「俺は人の業を愛でる」までいけばまだ良いんだが、
アイツら絶対他人が比較優位で横暴働いたらケチ付けんだろって感じがあるし、
強いのになんでモテないんだよみたいな訳分からん不満になると、
「お前が好むタイプと一致しないだけでお前が嫌いなタイプには好かれると思うよ」って話だからな
真面目系クズが好かれない理由は大抵は真面目でつまらないからではなくクズだからだよって話だしね ようわからんけどここって俺の小説晒してもいいのか？ デメリットがあるって設定にしてもそのデメリットによって不都合を受けたり苦労することは無いし
ハズレスキルは一体何がハズレなのか、不都合があるのか描写されないし
最弱スキルもどういう基準で最弱なのか説明されないし。
毒・麻痺・混乱などの無効化してもそれらがどんなレベルのものなのか描写されないし。
比較にだしてる対象がどの程度のものか良くわからんから何がすごいのかわからんての多すぎなんだよな。 偶然なの自体は少年誌なんかもある程度そうだから良くね？
まぁ、その偶然だけで話が完結しててあとはすごーいだけで終わるのをシリアスにやるのはなろう系くらいだろうが
コメディやギャグだと割とよくあるけどね＜すごーいネタ言ってドヤ顔して突っ込まれるとかばっか あくまで偶然で仕様上おかしくないし晒されも叩かれもしない
それどころか賞賛すらされるという なろう外MMO作品で偶然ゲットした展開はあったけどその後に運営がそのスキルの入手を簡単にしててその差に感動すら覚えた 丹田でモヤモヤしたものを感じてそれを動かしてみて
それをグルグル身体の中を巡らせて手のひらに集めて
ちょっと離れた空中に浮かべるイメージで
酸素と水素を意識して混ぜ込んで…
うぜー！こんな何の参考にもならない描写
読み飛ばすつーの 毎日更新してます！とかって作品には無駄とコピペがつまってる 転スラのシズって、主人公に人間の姿とらせるため「だけ」に用意されたキャラだよな
食えば擬態できる、でも人間を食うのは倫理に反する、というか毒者に叩かれる
じゃあ止むを得ない状況にしよう！ついでに美少女になれるようにしよう！
ほんま、これだけのために存在してる
控え目に言って、臭い 最終的に人の姿になるなら、スライムで始める必要なかったよな 人外転生してるのに最初の1話で人化してるのとかあったな 実際の所テンプレと奇抜なアイデアの相性は最悪だからね
擦り合わせなんて出来ない錯者は数少ない特徴を放り出す
これでなろうに蔓延るテンプレ作品群の出来上がり
四次元殺法コンビの言う頭のおかしいクリエイター気取りのコピペから、そのアイデアさえも全く活用できない錯者のレベルはマイナスに突入している
なろうは錯者の墓場を通り越してアンデッドひしめく地獄だな
こんなもん現世にばら撒けば阿鼻叫喚となるのも当然 >>24
大ヒット飛ばして大金持ちになった結末を『意味がない』と
うそぶく姿勢、ある意味尊敬するわ
理由をつけたら読者は納得したんだよ
姿を奪うには食べるしかない
人を食べるのはちょっと悪趣味
では食べられるのが救いになるにはどうしたらいいのか？ >>20
普通はそういうのか前スレのPSO2みたいな対応になるはず
間違っても取得難易度を更に引き上げたり、回数制限はつけるけど効果は据え置きなままとか
手を加えたように見えて実はもっと悪化させてる対応とかしないと思う >>27
転スラ信者さんすぐ売上出すけど、そのクソみたいな理由を受け入れてさすスラ連呼する層とか近寄りたくもない
そんな連中が主張したところで、「低次元だなあ」で終わるんだよね シズとかいう女のとこで感動しちゃう転スラ信者来てたのかよ
擁護厳禁のスレでの作品の擁護の方法がよりにもよって売上って頭スライムで出来てるのかな？ スライムのシズは掘り下げが足りなくて、死んで欲しくないってなる前に死ぬからな。
そこがプルシュカとの大きな差。
あと自分から動くか動かないかってのも大きいかな 最近独自の調査をして戦々恐々としたがなろうはアニメ化作品含めて八割以上不正で成り上がってると言っても過言じゃない
色々な書籍化作家の作品を調べて更にはサンプルとして数人の書籍化作家の複数に渡る作品も調べた結果1人の作品群の中でも不正作品とそうじゃない作品でとあるパターンの違いがありptに明白な差があった
なろうの作品史とは不正で出来上がった歴史だ
皮肉だよなぁ劇中でチートや成り上がりとかやってるやつらがリアルで本当にやってたなんて
まあなろう作者らしいといえばらしいか
まあアニメ化の中でもリゼロとのぶとログホラ(グレー)は不正じゃなかったと言っておこう ニコニコで売り出す予定の奴をニコニコで素人として活動させて
工作とかで人気があるようにしてからデビューさせるのが一時期流行ったけど
なろうとかでも似たことやってる臭いよね。
ゆすらとか糞ほど面白くないのに書籍化やコミック原作をやたらとやってる。
なんか同じ臭いがするんだよね 異世界に転生した主人公と、同じく異世界に転生？した少女
少女の方はもともと戦争経験者なうえに異世界でも大変な思いをしていたが
同郷の主人公にだけは心を許してくれる
しかしその少女は体にモンスターを埋め込まれており暴走
説得を試みるも周囲に被害を出し始めたため、やむなく主人公は少女を殺してしまう
こうして書くと感動しそうなんだけどね
大変な思いをしていた描写がほとんどない(信者曰く読者が想像で補えばいいらしいが)から全く感情移入出来ないし
心を許すきっかけはゲームのワンフレーズを言っただけ、しかも少女の側は「たまたま他人から聞いた話」でそこまで特別思い入れのあるものでもない
暴走するまでの触れ合いもほとんどなく出会ったら即暴走
やむなく殺した後に悲しむそぶりはみせるものの、その後変身能力を試してキャッキャする始末
葬式で落ち込んでた奴が、次の日には遺産の相続によろこびはしゃいでいるような光景 スライム好きはどこが好きなのか全く語らないうえに売り上げかヒットしたしか言わないからつまんねえ
アンチに語っても仕方ないらしいから語らないみたいだけど然るべき場所なら語ってんのかな 売り上げという指標が如何に作品のクオリティを見定めるのに役に立たないかは劣等生とかAngel Beatsで散々学んだろ
だから売り上げが〜と言っても此処で言われてる事へのアンサーにはならないんだわ でも売り上げと実際の作品の出来がここまで剥離してるのはアニメとラノベだけだと思う
異常事態ですわ 民は軽薄な物を望んでいる
今は格差が広がっているからな >>40
主人公が超パワーでサクサク解決してくのが面白いって言ってんのは見たことある。ゲーム実況見るのに近い感じだとか アニメはマイルドにして一般向けにしたエロ漫画だからな
まぁ、なろうはエロ漫画よりもヘイト物や日本マンセー系に近い気がするが
そういう方向にしてもＹＯＵは何しに日本へとかあのくらいなら可愛いで済むが、
なろうは明らかに「日本様は本当偉大な国です！！」系の方の奴だしな
基本的にお上に倫理や政治任せきりの民族だから深みはないぞ、特に明治以降って話だしね
どちらかと言うとキリスト教的には戒律主義者で、最近はその傾向強まってるしね
サイコパスが恐怖心ないから凡俗よりも英雄的行動をとり易いが、それが人格的位置を意味するかって言うと別の話なのと一緒
「人間賛歌は勇気の賛歌！ノミは人間にも襲い掛かるがそこに勇気はあるといえるのか！？」と言う話 >>29
何言っても納得しないだろうからな
この手のは >>44
ゲーム実況でサクサク進める生主とかクソつまらないと思うが、それがいいとかなろう信者やべえな なろうのこの作品が嫌い、ここが嫌いってスレだよね？
なろうの存在が許せないって奴はこの板来んなよ 今のままで変わるつもりがないならなろうそのものが無くなることも考えるべきだと思うぞ？
と言うか>>1にそんなことは書いてないのに>>48こそ何のつもりだ？ なろう全否定のレスつらつら書かれても
話が根本からかみ合わないだろうに
専用アンチスレがない作者・作品用のスレだろ？ここ このスレで何か言ったところで本当になくなるわけじゃないけども
それでも文句が言いたい人が文句を言うところでしょ、一つの作品に対してでも、なろう全体でも
なろう以外の話じゃなければどっちでも問題無いはずだけど 隔離場所として必要
なお溢れだす模様
カクヨムがなろう系を追放してくれたら良かったけどもマルチ+流刑所になって第二のなろうになってるし ID:7bXT3pH0がなろう批判をされると都合の悪い側の人だというのはわかった スライムに限った話じゃないけど売り上げに漫画版を含める風習は何なんだろうねあれ >>54
なろう系に嬉々として関わりまくってる角川が作ったとこだろカクヨム、結果はある意味見えていた 板としては「文芸・書籍サロン」なので、なろう完全否定派が来ても何もおかしくない
このスレは「なろう総合アンチスレ」であり、なろう完全否定派も含まれると考えて問題ない
専用アンチスレなんてあるのは本好きくらいのもの（アニメ板でアンチスレが建つものは多いし、
この板で建った専用スレが結果的にアンチスレになる作者なら何人かいるが） >>59
文章は知的障害者にしてはマシな方だろう
確かに代名詞に親を殺されたかのようなあの繰り返しはどうかと思うが、ファンが添削した奴はまともになってる
とりあえずは俺様正義系や人頼りばっかで偉そうな糞主人公が作中でちゃんと批判食らってる時点で異世界転生チーレムよりはまだ読みたくはなる 別に全否定派だろうが一部気に入らない派だろうが書き込んでもいい場所だろ
自分が好きななろう作品が叩かれても擁護さえしなきゃだけどな >>57
なろうからすら追放された奴のたまり場な上になんか馬鹿にされてるような作品ばかり好んで拾うせいで蟲毒が加速してるんだよな このスレ的には、
「なろうというサイト自体がクソだから、そこに載ってるのは全てクソ」は問題ない
「なろうはクソだが、△△という作品はクソじゃない」は最悪 >>63
まぁマシってのは言い過ぎたか
ゾッ帝は他に比べるとガイジが一生懸命書いた作文として笑いながら読めるってだけでやっぱクソではある
転スラとかの無双TUEEEEEE系は作者がヤクキメてシコりながら書いてそうで気味が悪い
ミリムとかみたいな最強クラスの奴や権力者ばっか親友なのもリアル作者の闇が見えてきそうで… 1.ウェブ小説そのものに否定的
（ネットは閲覧権限のみ許可しコンテンツ作成は資格取得者に限定すべき
という、ネットそのものに否定的な考え方）
2.ウェブ小説サイトに否定的、個人サイトへの掲載は許容すべき
（個人から各コンテンツに派生するサイトは許容、コンテンツのみ集めた
youtubeやなろうはろくなものにならないという考え方）
3.ウェブ小説サイト自体は否定しないが、なろうには否定的
（評価制度の欠陥、自作自演対策の不備といった、なろうの構造に対する
批判）
4.なろうというサイト自体は否定しないが、掲載作品には否定的
別にどれでもいいんじゃないの
瑣事に噛みついている人に「え、なろうの欠陥ってもっと根本的なところだろ」
と思うことも度々あるけど、スレを段階で分けるのもナンセンスだし
方向性を完全に揃えて、なろうみたいにテンプレコメしかできないスレを
目指すならより細分化すればいいと思うが 頭おかしいイキリスラ太郎信者が発狂しているだけだからほっとけば流れ戻るだろ スライム太郎は本当に面白い作品だと思う
太郎系最高傑作と言っても過言ではない 婚約破棄系の息を呑む表現はいい加減うんざりする。
どの作品でどいつもこいつも同じシーンで呑むんだぜ スライムはまあ、ちゃんと完結させてる所は評価できる
面白いかと問われると、うん、そうだなあ、どうだろうな
面白かった所ってどこだっけ？と探さないといけない程度と言えば判るだろうか
孫やナイツマ程度には面白いんじゃないかな
まあ、人に勧めないのは確かだな 回復術師アニメ化って時点でどれだけアニメ業界もなりふり構ってらんなくなったかよく分かる
盗作の基準ガバガバのなろうでさえ盗作扱いされてる作品をアニメ化って倫理観としてもいけないけど危機管理出来てなさすぎマジで訴えられたらどうすんだ なろうにだって良い物はあるという人もいるが
仮にあったとしても目立つ場所に生ゴミ陳列してる店になんて行きたくないわ >>71
アレはなろう内の盗作だから訴えてくる相手も木っ端なろう作家で簡単に潰せるんでしょう
今も何故かKADOKAWAがガチガチに守ってるし 漫画とか小説からアニメ化で
まともに作れるのufotableみたいな名前の制作会社だけだよね
他は仕事だから頭空っぽにしてアニメ作ってますなのしか無いじゃん スライムは単体で考えるならよくあるご都合異世界転生程度の感想だったんだが、他のなろうよりも信者が臭く攻撃的にイキり散らしてるからそこから本格的に嫌いになったわ
累積発行部数1400万の時ジャンプを比較に持ち出して、最上位除けば転スラはジャンプより売れてる即ち評価されてる！鬼滅（当時900万）とか中堅の雑魚相手にならんわｗとか言ってたやつもいたな
単体評価じゃなく相対評価しかしない癖して、相手を見下してくるその振る舞いがガチで不快だった
そいつに 今、どんな気持ち？って聞いてみたいわ >>75
スライム信者に叩かれたおかげで、鬼滅信者も排他的な信者ばかりになってしまってる気がする
>>74とかね 二期のオバロの丸パクリのイキリ虐殺を宣伝しまくるんやろうなぁ、
つうかなんでどいつもこいつもグロシーンを宣伝したがるんだ？
スプラッタ映画の宣伝でもあるまいに、もしかして一番オリジナリティを発揮できてると思ってるの？ 単純にインパクトがあるからだろうとしか
特に外国人向けの宣伝としては衝撃的な映像のほうが合ってる 山梨転移して路頭に迷ってたら美少女に助けられたので料理を作って胃袋を掴もうと思います(ゆるキャン△) そういう場面？が好きなんだろう
リゼロ信者が18話をやたら押すけど、その１８話は声優から「振っておいて、抱きしめるなんて、無いな」とか言われてた覚えがあるし
前々から、彼らはどっかズレてる リゼロはパクったものを継ぎ接ぎしてるからな
18話もどうせ考えなしにエロゲとかからパクったせいで
キャラと話の流れがめちゃくちゃに 夢や目標に向かって必死に努力したり、強敵相手に足掻いてみせるなんてカッコ悪い
という思想が根底にあるのがなろうだからな
信者がこれもなろうだあれもなろうだと同列視しようとするものも
大抵は夢や目標があったり、絶望的な状況で這い上がろうとしたりするから、そこが違うんだよね
なろう信者は大した努力もせず美味しいところが転がってきて、強いやつが出てきても片手でさっと片付けるのがお好みだから リゼロ18話の名シーンって、駆け落ち断られた後に断られた相手にヒロイン助けるのに協力してね、あの子が許可してくれたらお前を側室にするぜって宣言したやつだっけ。18話放映前に全国の本屋に指示書送られたり都心の駅内に広告貼られてたの思い出す そもそも弱者の恩恵である保護されるべき人間でありたいと主張しながら
責任を伴うべき強者の力を欲する連中だしな
婚約破棄の悪役令嬢とか本来の主人公悪役にしてっての多過ぎて呆れるもん
おまえソレ名前変えただけで本来の主人公とやらが行ってるのがまんま悪役で
悪役令嬢様とやらは悲劇の主人公とか既存の作品に難癖つけるつもりが出来てないやんとか しかしモチーフレベルではなくまんまなパクリキャラパクリ台詞出てくると萎えねえか？
Fateネタとか蒼天航路ネタとか割と気になる 二次やってる人は他人様の作品を拝借している自覚あるけど、
なろうってツギハギの二次的であるのにパクりの意識無いんだろうなぁ ただ単にパクるだけなのと、そのパクリネタをネタとして面白さを付加できてるかは違うからね
魔物なんだから人間1万殺したり拷問するくらい普通だろ？（きょとん）な世界でドラクエネタ仕込んだりするから馬鹿っぽく見える
しかも単にオタが知ってるネタとして出しただけで、ドラクエに対する何かしらの気持ちを微塵も感じない使い方だったしな なろう系は一時期デスゲームが流行ったとき取り敢えず残虐に殺しときゃええやろって風潮とにてる デスゲームだろうがゆるふわだろうが、泥臭い努力と得意分野外の知識まで溜め込む
貪欲さがないと、書けるスタートラインにすら立てないんだがな、本来は
よせばいいのに文章力の練磨と知識の蓄積がなくてもアニメデビューできると実証した、
なろうが物書きをダメにしている デスゲーム物の作者はは最低限絵は描けないといけない
なろう作者は特に資質が無くてもオッケー 今もアンチアンチスレで見られるけど、盾の虐待を｢１しか攻撃力ないんだから小突くとかもできないし、拘束魔法もやむなし｣と正当化している輩がいた
それ聞いてね、苦し紛れの擁護だとしても吐き気がしましたよ。よくもそんな設定引っ張り出してかばえるなと
攻撃以外にも子供の駄々をしつける方法なんていくらでもあるだろうに、なんで肉体的、精神的苦痛をよりによって味方の子供に与えるんだよ。ペットでも普通はまだマシな扱いするぞ >>91
少なくともナローシュは同じ扱いをされたら例外なくやった奴を破滅させてるしなぁ ラクーン種の奴隷と目が会う。
そこで俺は心の底から湧き上がる感情に気が付いた。
そうだ。コイツは女、あのクソ女と同じ性別なんだよな。
怯えるその目を見て、なんとも支配欲を刺激される。
あの女を奴隷にしたと思うのなら良いかも知れないなぁ……。
死んだら死んだで憂さも少しは晴れるだろうし。
怯える女の子を見て、なんとも満たされた気持ちになっていくのを俺は感じていた。
あの女がこんな顔をしている光景を想像すると何だか気持ちがよくなってくる。
こんなこと書いてある時点で擁護なんて普通はしようとも思わないんだがなぁ >>93
普通の作品だったら次のページで速攻で死体になってるキャラ造形だよな >>94
フランス書院か二次元ドリーム文庫辺りの凌辱系エロ小説とかだったら辛うじて主人公が務まるかも ナローシュの根本ってイジメられるのは嫌だ
自分がイジメる立場になりたいんだっつー外道な感情だしなあ
白痴結界にしてもチートガン積みにしても圧倒的な力で蹂躙しねじ伏せて悦に浸りたい
のに加え少しでも対抗できる存在が発生するのが怖くて仕方ないからだろうし いじめられるの嫌だからいじめのない世界を作ろうなら立派なヒーローなんだがなあ
どうしていじめる側にまわりたがるのか
そして俺はいじめられてきたからいじめてもいいんだと免罪符にならない免罪符を振りかざすのか >>96
だから悦には浸るものじゃないと何度言わせれば… >>97
ほんと、あれ何でなんだろうな。
本来、人として、建前でもきれい事でもいいから残しておかなけりゃならないような部分まで平気で
放り出した挙げ句、悪びれるどころかリアリスト気取りでそれを自慢したり擁護したりするもんな。
しかも、自分たちがいじめられたり搾取されたりする側に回る覚悟は全くなくて、そこをつつかれると
ガキみたいな言い訳や不平を垂れ流すだけ。リアリズムってのはそういうことじゃないんだよ！ >>95
ああいうのって
一部の既に出来上がってるキャラクター除くと
あんま男主人公いないんだよね
要はポルノで竿役が自己主張してどうすんのって辺り
その上>>94じゃ性格的にも感情移入しにくいから
ゲスな三下か悪役のスポット竿役くらいしか務まらんよ
嫌じゃん？やってるときすら地の文で延々と女へのヘイト垂れ流す竿役主人公とかw 真面目な話ロボ論争にも繋がるけどリアルって言葉は履き違えると自己陶酔の甘い毒に
なる
ただ悪趣味なシーン入れてリアルだろ（ﾆﾁｬｱ）て奴は昔から居たし
リアルに拘るならそれこそ作り込まなきゃあかんし嫌な事とも向き合わなきゃいけない
なのに異世界転生という究極の現実逃避してる癖に自分の行為の言い訳に現実を使うから
矛盾極まりなくて醜くくて当然という 異世界召喚、転生物で中世()ヨーロッパ風な異世界ばっかりでなろうの薄さを感じる。異世界なら和風でもいいし、中華風だって面白く書けるだろう。異世界の設定がほとんど画一化されてるのがマンネリ化を招いているんだよ。
他にも王配(Prince Consort)を王(King)と書いてた作品もあったけど、称号をしっかり調べてほしい。 そもそも異世界が中世風である理由は錯者の世界観構築に対する手抜きだしね
和風ＲＰＧをベースに洋ゲーのダークさを加えれば余計な説明が不要になるわけではないのに、毒者はその世界観を受け入れて、主人公の俺TUEEEを平気で読み進める
「なぜ？」なんて考えず、与えられた環境に順応するのがなろう毒者の特徴とも言える なろう慣れもゲーム世界観慣れもしていない初手の読み手は
イミフだらけで読み進められない仕様とも言えるな
内容も文章も毒者向け仕様になってるよねなろテンものは 錯者ではなく作者として頭一つ抜けたければ、異世界ではなく『自分の書きたい世界』を
書くつもりで挑んだほうがいいと思うけどな
皆がやってるから俺も、ではよほどの才能がないといいものは書けない 和風はウケる範囲が狭い
洋画が気にならんでも邦画が劇にしか見えんタイプがいるようにアラが目立つのもある それは一理あるんだが、その理論を全方面に展開させて言い訳にしてるのがなろう系だぞ
あれはダメこれもダメ、こっちは嫌だこっちはつまらん、ほら残ったのは異世界転生して無双する作品！これが一番！って
何をどう勧めたってなんやかや言い訳して書かないよ 異世界が子供の時からハマったゲームそのままってのは、何も考えずともスッと入れる世界観だからね
なろう毒者ってのは基本的に頭を使うのが嫌いな人種で、機知の世界観という殻に閉じこもる性質を持ってるんじゃないかな？
大自然の中で切磋琢磨しながら泳ぐ魚では無く、全部他人に作って貰った水槽の中で、糞を尻から垂らした金魚みたいな存在 いじめ云々で思い出した、アンチアンチスレでの発言。(元はアンチ前スレでのレスのコピペに対して)
＞「敬意・博愛・勇気・希望・理解・成長」と言う一般的に
＞本質から真面目な人が善い物と考えそうなもの
あー、もう、この文章だけでクッソ頭悪いのわかるわ……ｗ
社会の都合で設定された正しさを疑ってみる、という知性の営みをそもそも習慣にできてなさそう
こんな思考停止人間が小説の良し悪しについていったい何を語れるんだ？
最低限のリテラシーを身につけるのが先じゃないの？？
コピペ終わり。とりあえず中２こじらせてるなぁと 20943ななしのよっしん
2020/01/19(日) 13:06:38 ID: jmrTbnX/Mq
>>20940
それでも割と普通の評価になってきてないか？
中にはやべーのもあるだろうけど、それは小説投稿サイトってだけだからってのは前から分かってただろうし。アンチ以外は。
元々、なろう叩きってスマホの一過性のようなものだったのが、無理矢理後の作品に適用された感がねえ。
アニメが原作劣化な部分がほとんどとファン層から言われるデスマでさえ、アニメで面白いと入った人が原作ファンになる事例も多くあったし、盾なんかはアニメも次が決定している。
未だに騒いでるのって、まとめサイトのようなアンチ御用達サイトくらいなもんじゃないか？
スマホ太郎再評価路線をご存知でない？
へたすりゃデスマ出た時点で再評価されだしたというのに 正しいと言われている事を疑う思考は重要だが
疑うだけで停止してる所がイタイな
疑い、自身で検討した末に
正しいと結論付けた可能性を考慮してないあたり
完全にブーメランだな >>112
主観で批判するなと言いつつ主観で殴りかかるスタイル
好きじゃないし嫌いだよ 回復術士のなんたらっていうのがテンプレをつぎはぎしただけの盗作だって叩かれてるけど他のなろう系も似たようなもんでしょとしか思えん
そりゃ行き着く先はこうなるでしょ 自分の時間がないほどの残業増し増しブラック企業に勤めてるのに何故かMMORPGでトップランカー
botでも使ってるのだろうか 本スレでなろう系アニメと上級国民の関係が指摘されてて目から鱗 なろう作家の私生活ってどうなんだろうな
これおれが書いてんだぜとか〇〇って俺の作品なんだとか自慢してんのかな
それとも流石になろう作家だと思われたくなくてちょっと作家業やってるとか言ってごまかしてんのかな >>117
あそこヒキニートがひたすら社会の恨み辛みを吐く嫌儲の出張所だし >>115
あれはテンプレ流用以前に
文章自体も流用してるから盗作が確定したっつー
アホの頂点だからな
テンプレ流用、パロディと称した他作品要素の無断使用ってレベルでの
一般なろう系のパクリの上を行ったパクリの極北ってだけの話で
やってる事大して変わらんのは言う通りだわ >>96
なろうにはそういう主人公もいる、じゃなくて、なろうはそういう主人公がほとんど、なんだよな
ランキング上位でその批判に当たらない主人公なんて希少種もいいところだろう（たぶん二割もいない）
その辺を批判されると、そうでない主人公もランキング外を探せばいるとか言い逃れを図るけど、
その時点でなろうという場が異常なことに気づけよと思う アンチスレでコメントする内容なのかは迷うけど
そのナローシュが蔓延ってたのは二年くらい前で
最近はマイペースで勝手に周りがマウントされて自滅してってパターンに切り替わった気がする。 >>122
積極的にマウント取るなろう主がアニメ化でボロ糞に叩かれたから変え始めたのかなぁ
そもそもマウントするなよ >>123
イキリ骨太郎呼ばれるきっかけになった虐殺とか
そのリスペクトなスライム太郎の虐殺とか
イキって他者を攻撃するのがなろう外でもえらく叩かれたからなぁ
まぁ当然の話ではあるんだがw アニメ化とかメディアミックスだとナローシュや地の文の度を越したクズ描写を抑えて無味乾燥などっかで見たネタのパッチワークに収まってるのにフルボッコだったからな >>125
いやーイキリ骨太郎はキツかった
地の文あったほうが所詮言い訳なんでクズ度増すから
原作に忠実にやればって擁護が
実は原作自体を背撃ちしてて何のフォローにもなってねぇの
アレでもアニメ班が苦肉の策で
1番マシに見える切り方してるってのが理解できねぇのな
そんでもって理由は理解してないけど
「アレをやると叩かれる」って事は理解したから
表現方法が変わっただけというのがなろう系の流行なんじゃねーかと思うよ むしろ地の文を主人公と同じ声優でナレーションしたら一周回って不条理ギャグ作品としてウケるんじゃないかって突っ込みすらあったな モモンガさんはラスボス系ヒロインって言ってる奴は世界観気にならんが、
人格者で人間なら超モテモテって言う奴はマジないなと思う 私は反社会性の人間だけど、敬意とか博愛とかは自分の人生を豊かに肯定する前提なんで大事だと思ってるよ
そしてそれは人間や生物の外にあるものではなく内にあるものだと思ってる
その上で世で言われるそれらが本当に人間や生物の本質にそった物かと言う視点で、善悪正誤を言ってるんだよね
それは要するにいずれ死に滅ぶ生き物が生きる意味はなんなのか？と言う事
私は反出生主義だけど、それは人間も生き物も歪むと言う悲しみなので、そこに大してまさに人間の価値を見せるタイプなら称賛する
だから赦さない事が正しいと言う事は間違ってると言うし、赦してないのを虚栄心から赦したと言う事も誤りで、
そして赦さない事を赦さない事もまた誤りだよ
その上で、ああ、自分は弱いし愚かだなと認めてる モモンガさんは墓穴掘りまくって最後にざまあされる側だと思ってた
あれに共感する読者が多いとは思いつかなかったw >>127
そいつに関しては骨太郎よりもハジメちゃんの方がそういう傾向にある気がせんでもない つーか上であった正義を疑う事で思考停止ってまんま厨二病やん
厨二の精神のままで自分がリアリストで大人だと思うとか普通に恥ずかしいわ
そもそも逃げてばっかりの奴が現実語るなよと 下らない長文コピペ貼りは他所でやれ、言葉を徒に弄ぶな
中身のない虚言を振り回すだけではバカな錯者と変わりないぞ ジョーカーを敬意や博愛から離れた人が好きな作品と言ってる奴がいるが、
アーサーよくやったと言う人なら確かにそうだが、
アーサーを哀れに思う方なら寧ろ敬意や博愛や理解があるからこその物で、あれが評価されてるのはそっちなんだよなぁ…
アーサーの様な人を作らない、または、救済するには？と考えさせる物だからね
アーサーを小さく傷付け、理解せずに英雄扱いしの孤独に落とす周囲の人々こそが我々なんだよな >>130
ざまぁされるかどうかすら怪しいからなぁ…
web版停止して書籍のみって時点で
もはや当初の構想通りかどうかも怪しい
オーヴァーロードされる側じゃなくて
至高のオーヴァーロードになってても全然不思議にも思わん状況だわ 骨太郎の最後はざまぁされますｗｗでも書籍は俺ＴＵＥＥで終わります、だったか
設定では〜で作中の描写がないやつね
だから50代会社員信者も安心して読めるよやったね >>136
今ざまぁされたら信者暴れるだろうから絶対ないだろうね
ソシャゲやコラボもやってるし
書籍版だと骨太郎ハッピーエンドやろ 頭空っぽにして読めて設定が簡単なのがいいっていうならギャグラノベにすりゃいいのに
イキリたいばっかりにシリアス()展開にして主人公様すごーいやりたがるだよなあ >>136
イキリ過積載（オーヴァーロード）状態かな？ なろうでは主人公が社畜非正規フリーター無職引きこもり藻女などが多い。
何故か？
それは作者が現実逃避の一環として書いている気持ちの悪い現実逃避の妄想だからである。
またもう一つの特徴もある。
それは主人公になんらかの特別性を付与することだ。
それこそ主人公が虐められていた、虐待されていた、天才である、顔がよく見るとハンサムだ、チート能力すげぇ、
なんか知らないけど無条件で世界に称賛されて好かれる。
これは作者も読者も現実世界では自分自身の力で何かを勝ち取ったこともない、ただの負け犬だからだ。
だから主人公の成長やまともな恋愛シーンなども無理だし、まともな対人関係について描写することもできない。
空っぽなんだよ、なろうってさ。
まぁこれはなろうだけでなく二次創作でオリ主すげぇやってる連中もおんなじだけどね。 適当に検索数調べたら
１ヶ月で
なろう系が大体2万
転スラが大体55万
鬼滅が大体11万
デスマは大体7万
スマホは大体5万
オバロは大体45万
あったわ
なろう系はそこまで流行ってないけどそれなりに根付いてるんだな
あと鬼滅の検索数売上に対して少なくない？
ちなみに調べたソフトはUbersuggest
片手間程度だから鵜呑みにしないように チート、イケメン、美少女…結局世の中は顔や才能なのさ
転生して成功…リセットしないと挽回など不可能
そういう辛らつな現実を教えてくれる。つらい >>139
笑わせる笑いは文章でも特に難しいのに、錯者にどうしてギャグが書けると思う？ あれだわ。
日刊をデータベースにするなってのはいいと思う。
ぶっちゃけ、日刊は日刊な上にランキングほぼ機能してないし。
んで、「明確なデータ開示をしながらでないと個別作品、またはなろう全体を擁護、もしくは批判してはならない」とかでいいかね？新ルールは。
その明確なデータも日間を張り付けて、は無しで、例えばそれこそ書籍化どころかアニメ化した作品の○○という共通点が、といったような明確な提示とかにしてもらう。
でないと、「俺の中のなろう」理論が更に酷い事になりそうだし
アンチとアンチアンチの共通認識
ランキングは信用できない
アンチはともかくアンチアンチがいっちゃあダメでしょ >>1で説明がつくことに何で枠を嵌めたがる？ なろうそのものを批判されるとよほど困るらしいな。 身も蓋もないけど、特別な何かを持ってるから『主人公』になる訳で、なろうのようなガチ凡人を持ち上げる話を >>142
主戦場の違いじゃないかな
鬼滅ファンの腐女子な皆さんは公式グッズまたは同人製のグッズ求めてショップ巡りがメインだろうしな
缶バッジのガチャすらも軒並み完売してるし 指が当たって途中送信してしまった…
凡人を持ち上げる話をつらつらとやられても響くものって全くないんよね。普通は
自分ならとてもこうはいかないよな的な憧れなんかを交えた感情を持って『やっぱりこいつは主人公だ』ってなる訳で
能力条件シチュエーション等全くの同じ状況なら誰でもやれそうなことを普通にやるだけでは全く魅力的にうつらんぞと
正直、こういう風な人になりたいと憧れる物語の主人公はいるか？と聞かれてなろう内から挙がるやつっておるんかいレベル そもそも物語の主人公に憧れること自体子供のうちしかできねえよ なろうの主人公らしき者に凡人とか聞いたこと無いけどな。
文章でしか憂さ晴らしできない錯者の代弁者として、イキリ系でなくても何らかの
歪みを抱えた凡人未満の嫌な奴ばかりじゃないか？ 転移転生前の時点で、凡人どころか嫌われたり捕まっても仕方のない人格のクソ野郎がほとんどだからな
それでなくとも、異世界生活を通じてそこが矯正なり良い方向に変化するどころか、過剰防衛&制裁や搾取に火遊びやらかすわで
むしろ余計に人格悪化してるんだから、魅力も何もあったもんじゃない >>144
ギャグメインでコメディを書こうとした結果が
他なろうやチート能力を馬鹿にしつつ瞬殺しまくり
でも矛盾点とか描写不足や
設定の歪さをギャグだから仕方ないで逃げる即死チートとかだもんな >>151
なろうでなくても凡人系主人公＝異常に打たれ強いとかだしな >>150
ヒーロー的な偉業とかそういう大きなことでなくてもいいのよ
恥ずかしいとか自分に得がない、危ない、やってられないとかでブレーキをかけがちなとこを越えて一歩先に行けるとか
過ちがあればそれに向き合い反省し次へと生かすことが出来るだとか、そのちょっとが出来ない側からするとそれが眩しく思ったりするでしょ？そういうの
相手は自分よりも格下とか自分は絶対安全であるって状況で動けるやつはリアルでも山程いて、なろう主人公にしてもそういうところが凡人って意味ね
弱者に対して異常に攻撃的とか、我が身ばかり可愛がり他人に対する思いやりがないとか、そういうマイナス面の非凡さはそれとは別枠 身も蓋もない話をすれば、小説や芸術、ラノベなんかを好むようなタイプって一人で過ごすの好きな奴が多いからね
向上心と、自制心と、思いやりと、せめて最低限の人当たりが無かったら、周りからしたらただの嫌な奴だよ。
最初から他人が頑張って本性を愛してくれるなんて事、滅多にないんだし
人のこと言えないけど、あんまり妄想に逃避してこじらせたらまずいって 俺が惨めなのは環境が悪い！
周りにいる人間が悪い！
俺がモテないのは周りの女がクズだからだ！
俺の顔がブサイクなのは親が悪い！
俺が社会で成功できないのは社会が悪い！
職場で評価されないのは同僚上司が悪い！
今社会で成功している奴らは環境や運に恵まれていただけだ！
全部俺のせいじゃない！
全く新しい環境があれば俺は成功できるんだ！
そうだ！
妄想の世界なろうや二次創作のオリ主なら俺は成功して誰からも好かれてハーレムで勝ち組なんだ！
これが小説家になろうや二次創作オリ主の作者や読者です。
m9（＾ω＾）
負け犬wwww なろう外で叩かれまくったおかげでイキり主人公が減ってきたってことは
あと十年くらい叩かれ続ければ少年漫画の主人公レベルにまで更生するかもしれんな もしあと10年も、流行による少々の差異はあれ、
こんな金太郎飴なシロモノだらけのまま続くならばある意味凄いわ
なろうにどれだけ嗜好の幅が狭小で粘着質な奴ばかり集まってんだよ >>158
先鋭化してガチくず居直り系になるだけだと思う そもそも世間的な意味の成功の半分くらいは価値を見出だせない
勝ちたいから頑張るに価値が見出だせるのは最後には勝てるかどうかが些細事な場合だけだろ
そう言う人の頑張りなら負けようが人格的には好意を持てる >>158
ちゃうねん…
やつら「イキって虐殺したら叩かれる」とか
ホントに表層しか見てない
というより根底のマウント取りたいザマァしたいは変えたくないから
ウンコみたいな中身誤魔化せるガワしか興味ない
そんで誰かが新しい包装紙発明したら我先にそれ使うってだけで
だーれも肝心の中身を変えようとしてない >>162
トラック転生、異形転生、クラス転移、ゲーム世界転移、パーティ追放、ＶＲＭＭＯ、
おっさんスローライフ、ＮＡＩＳＥＩ、飯テロ、悪役令嬢……うん、全部それだね
それ以前の劣等生も「マウント取りたいざまぁしたい」という芯はまったく同じ >>163
劣等生どころかにじふぁんの時代から
自己投影した原作知識持ちオリ主に好きな能力持たせて蹂躙とか
クロスオーバーとかいって片方の作品を蹂躙したりとかあった
一番理解できなかったのは原作アンチやっといてお気に入りの女キャラは別だと
ハーレムや1人だけの場合もオナホにしとった事
ソレアンチじゃなくてぼくちんの嫁キャラ（普通に主人公の女か相手がいる奴多数）が
他の男と絡むなんて嫌じゃ蹂躙してやるっつー吐き気がするようなキモオタそのものな
独占欲じゃん あとアンチアンチスレなんて作る時点でオカシイ
そりゃ世の中好きな作品嫌いな作品出るがソレでもどの板共通でアンチは本スレに
信者はアンチスレに突撃してはならんというのは共通ルールで破った方が悪いのが常識
なのにソレを平気で破って突撃するどころかアンチをアンチするなんて馬鹿な真似するとか
正気を疑うわ なろうで一番ひどいのが包囲殲滅陣だからアレを超える作者はいないだろうね
0勝300敗の奴が賢い連呼されててマジで付いていけない 小学生の妄想と言えばだ
普通の作品ならあるある展開でいじめられっ子が力を手に入れても悪い奴等を
やっつけるとかいって暴走してイジメる側に回ろうとしたら全力で止める
ああいう展開がなろう信者には受け入れられないんだろうか
そもヒーローと同じ力を手に入れて好き放題暴れるとかそのヒーローに対する最大級の侮辱だから
本当に好きなら出来んぞ ヒーローと同じ力を持った怪人とか特撮ものだとわりと定番キャラだしな、まぁヒーローが怪人と同じ力を使ってるが始まりだったりはするんだが ランキング観てると、恋愛系にコピペ作者が増えてる
上から読んでいくとどこも似たような内容、流行りじゃなくて真似を繰り返してるだけ ヒーローになりたいんじゃない
ヒーローが得ている賞賛と、スーパーパワーがほしいだけ
ヒーローそのものには反吐が出るのがなろう民 スーパースターになるまでの努力の過程ではなく、スーパースターになった後、既に称賛を浴びる状態から書きたがるんだよななろう系は。 >>174
より正確には、力と称賛しかいらなくて、責任は全力で拒絶するし人間性には唾を吐いてるんだよな……作者も読者も
もし、圧倒的に強くて心優しく弱者のために平気で死地に飛び込むような快男児が主人公の話を、
当代一流の作家が一巻分書き溜めて毎日更新で連載開始しても、なろうではまず間違いなく無視されるだろうね なんつーか好き嫌いの話でなしに「テンプレ」「オ◯ホ」「マウント」「ほぼ間違えない主人公」という要素を外れると読もうと思えないんやろ
面白い以前に、たぶん慣れてない。なろうの中でそういうのしか読んでないからそれしか読まないという……なんというか、理屈でなしにそういう人たちが読んでいるんだと思う >>177に指摘されているようなのがなろう毒者だとすると、
小学校の国語の教科書さえ型から外れていて慣れていないのと、
ピンポイントな趣味嗜好から外れえいるから読めないってことになりそう
一部毒者層だけかもしれんが、なんだか日本語の読解力の崩壊を愁えてしまうわ やたら人が死ぬ過酷な話が大好きなくせになぜか主人公が苦労するのには耐えられないというめんどくさい奴だからな
そしてどういうわけか誰も死なないような平穏な話に無駄にグロ要素を持ち込んでマウントを取りに来る 自分語り入っちゃってすまないが、昔「こいつ認知能力低くね？」と思った事がある
中学に上がる直前、DQNに無理やり連れられて近所の中学の部活を見学しようと言われたんだ。自分は仮入部期間があるのだと伝えたが彼は聞く耳持たず、野球部の練習場所に引っ張っていく
自分が折りを見て再度仮入部期間の事を伝えると、彼は「じゃあ他の部を見よう」と言い出した。だから仮……と言いかけると、「それは野球部だけだろ？」と言う
つまりDQNの脳内では野球部と仮（ryの情報が結び付くと、野球部のみが仮（ryの対象になるらしい。他の部はなぜ別になるのか、なぜそんな不合理な制度にするのかという思考に行き着かない。そいつは他のDQNと同じように小学校の時点で授業についていけてなかった
長くなったけど、つまり日本語以前に論理的な思考のレベルが違う層がいるというのとなろうのコア層が、無関係には語れないんじゃないかということ >>177
若干違いはあるけどこれ女性向け二次創作で一番支持されてるテンプレなんだよね
原作がどんな内容・キャラであろうとこういう改変をしないとキャラアンチ・ジャンルアンチ扱いされるくらいに
なろうの存在を知って男性向けも同じかと思うと同時にとんでもない悪手だなとも思った
何十年も前から二次創作で認知が歪んでるオタク界隈なんてモンスタークレーマーの集団も同然だし
（実際にテンプレに不都合な展開が来ると一斉に公式凸を平気でやるしそれを誇る）
何故テンプレを好むかと言えば原作を都合よく歪めて思い通りにするためでしかない
逆に言えばそうやって歪めないとフィクションにさえ理想の世界は存在しなかったか
性欲由来のテンプレで他人の作品を歪めること自体に喜びを見出してるタイプ
なろうによって待望の理想の世界を差し出されたタイプは簡単に正気に戻れないだろうなあ
今まではプロがテンプレご都合主義の塊を提供してくれないことに文句たらたらだったんだよ
大手出版社やアニメ業界がこれに乗ってしまったのは本当に醜態以外の何ものでもない
アングラな世界でこそこそやってる分には多少の理解が得られたかもしれないけどね >>153
このすばや猫耳猫、異世界お約束辺りは出来は兎も角作者なりにギャグ書こうとした意図が見てとれるけど藤孝剛志は完全にこれだからな 平均値とか防御全振りとかアニメ化してるけど、これ何が面白いんだ？
頭からっぽにしてもきついわ
ストーリーが頭に入ってなこない >>184
なろうアニメの面白さを理解するには、なろう文書技能のチェックに成功する必要があります
なお、理解すると正気度が減少します 信者が癒やし枠と言ってるから面白さ関係ないんじゃね
だから話が破綻しててもシコシコできればいいみたいな >>186
戦闘関係ない話がメインでも戦闘力最強じゃないと気が済まないのな >>184
いつからストーリーがあると錯覚していた…
転生させてあげるよ！→じゃあよろしく
一緒にゲームやらない？→いーよー
本当、これだけだぞ？
元の世界に帰るすべを探す、とりあえず生き延びつつ自分が転生した意味を考える
ゲーム廃人の友人を説得するため、失踪した友人の手掛かりを探すべく直前にプレイしてたゲームを等々
普通はこういう行動指針があるもんだけど、なろうはないままの好き勝手で展開してるから普通の感覚で見ようとしても難しいよ
仮にあったとしても、とりあえずの設定なだけで実際ないようなもんだしさ
チー太郎もありふれも過酷でずっと危険に晒されたりな世界は嫌だとか、家族に心配かけてないか或いは会いたいと思ったり、やりたいことがあったり
そういうとこをろくすっぽ描写してないのに元の世界に帰るだけ言われてもって感じだったし 0881 この名無しがすごい！ 2020/01/20 08:13:58
>>878
いや、基本ラノベは今までの枠組みから外れたがらないからなぁ。
ラノベじゃあ編集に落とされるのでも、二百万部や三百万部いって、果ては千万部だっけ？越えたのがなろうから出てるわけで。
0884 この名無しがすごい！ 2020/01/20 11:24:58
>>882
売上っていうか、昔なら間違いなくはねられてた作品がそんだけ人気って話よ。
勿論ラノベからはねられてたって意味だけど。
アンチアンチが分かりやすくなろう系について解説してて草 そんだけ売れてるなら間違いなく社会現象扱いで各種メディアで引っ張りだこのはずだよなぁー 小説（となんぞ呼びたくないが）だけの売れ高では数えないのもなろうの特徴だよな
累計という言葉も使わんし、ただ売れてる印象与えたいだけなんだろ、と 劣等生のように何の中身もないのに惰性でだらだらと続いている汚物もあるのに、
単純に本の売れた冊数で語ってもなあ >>186
ありふれやら盾やらみたいな信者目線でも胸焼けしそうなブツが続いた後だと相対的に癒しに見えるのかもしれん
どう違うかは知らん 防御全振りは、アニメのまとめサイト見ていると信者は主人公可愛いで一点突破するつもりみたいだな
ＶＲＭＭＯだけどＶＲＭＭＯの設定やストーリーに疑問を覚えるなんて野暮な話で、ひたすら主人公を愛でていろと
……それってもう、イラストレーターと声優だけいればいいんじゃない？ 言動のせいでまったく可愛いと思えないのに愛でろとか
それが一番の困難だわ >>192
「劣等生」か……。
まさしくあれは「自転車操業」だからな……。 なろうは基本ネガティブで見ていて気持ち悪いわ
人に対しても勿論ネガティブだし世界に対してもネガティブ
必ず否定して自分色に染める
そのままを受け入れる事は絶対にしないんだよなぁ
だから度量が物凄く小さく見える 視界に入ってこなきゃ文句言わないがweb広告やらなんやらでいちいち視界に入ってくるのがうぜぇ デンドロはコミカライズだけ見ればガンガンとかでやってそうな並作って感じ
原作も似たような感じ
アニメは単純に出来が悪くてつまんね
大して面白くはないけど不快とか陰湿さとかはそんなないアニメ化作品ではある意味珍しい作品なのか…？ アンチアンチスレの方がなろうスレよりも民度が高いのが皮肉 アンチアンチって実質愚痴スレが復活した感じでしょ？
また荒らされて過疎ってなくなりそう みてきたけど、アンチの中に混じってる頭のおかしい奴の投稿にターゲットを絞ってアンチと定義してそう。
精神がやられてる奴ほど基地外に吸い寄せられるんだな なろうやなろう民をそのまま受け入れない俺らだけど、どう受け入れるのが正解か悩んでると言う方が近いからな
距離感の調整とも言うけど
全面肯定してしまえば他を否定する事になるし、そもそもポジティブにした方が良いと言う思いにも砂かける様な物だからな
そう言う弱さがあるのは赦すけど、なろうのは赦されたいじゃなくて許されたいだしな >>183
その三つは笑えるかはさておき、ネタ入れても大丈夫な雰囲気作りとかはまだやってたな
ぶっちゃけそれ以前で、ゲームネタやらを前後の流れや空気を読まず主人公にぶっこませたり
主人公だけ緩く真剣味薄いコメディな空気なのに、敵やモブ周りはグロや胸糞展開入れたり
自分のチート最強となろう潰ししか考えてなくて世界観グッチャグチャだからな アンチアンチスレでちょっと議論になった事があるけど、「自分で設定を練る」＝「説明が長くなる」みたいに解釈している節があって、彼らと小説の話はできないと思った
描写って言葉を知らないのか彼らは。マンガでもその辺気を付けているのに そりゃあ小説の定法を取ってはむしろ駄目なのがなろうだもの、
錯者毒者とは小説の話をしても通じない
なのに彼等は小説の場になろう常識で土足で踏み込んでくるから
一般小説の立場に居る方からしたらたまったものじゃない 設定を練ることとその設定を描写することって別じゃね？
メモ帳にびっしり設定が書いてあったとしても
今この場面で描写すべきだろう物だけ抜き出すならそう多くはならんわけだし 場景と情景の違いみたいなものじゃない？ 設定と描写の違いは
設定をいくらつらつら連ねても、情動を伝え情動に訴えかける描写にはならんわな >>205
グロ行為はさせたがるのに理由を付けてナローシュに責任能力が無い事を説明したがるので、
裁判でいきなり精神鑑定を要求してくるような凶悪犯に感じるような嫌悪感を覚えてしまうんだよな >>210
思うに設定を考える＝黒歴史ノートを作る事
と考えてんじゃなかろうか？
黒歴史ノートの設定ってただ長いだけの奴が並ぶし
まあぶっちゃけそれなろうのステータス並べるのと大差ないんだから同じ事してて
毛嫌いするのがわけわからんが 白米良とか藤孝剛志とか見るとギャグ書けないなら無理するなと思う >>209
見ててそりゃそうだと思った、なんかゴッチャになってたな >>211
のほほんと構えてたり無気力にぶらついたり、舐めプありの緩いノリでやってるかと思ったら
サイコな言動やグロ行為し出しすし違和感バリバリだわ、キャラの性格や言動はせめて統一しろよって思う
そういう性格だっていうならまだしもさ
>>213
ありふれの方は言葉選びやセンスの悪さが問題（話そのものも大概おかしいけど）で
即死チートはギャグ書こうとしてるんじゃなく言い訳のためにギャグ入れてる印象が強い >>213
少なくとも白米良は笑いどころか倫理観自体がおかしい
怒涛のオタクでない擁護は勿論奈落堕ちる前の善良だったと言い張る時点でさえ
ハジメちゃんの思考がゲスなのはちょっと読み込めば解る
ソレを善良な一般人のつもりでかいてるからおかしい >>208
ああ、書き方がまずかったかな。「読者に設定を伝える」＝文中で逐一説明すべし、みたいに思っているみたいなのさ。描写に落とし込むって発想がない なろう毒者の読解力を鑑みると、
きちんと描写に落とし込んでもその意を汲めない悪寒が……
ただでも錯者も毒者も地の文面倒くさがるしさ 即死チートはシーカーに作者の言い訳を付け足したブツなだけならまだしも前作と全く同じ内容なのがヤバい
アーススターも余程人が居ないと見える 犯罪者や毒親を赦し、彼らが幸せを知り幸せになれます様にと祈る人がいる傍ら、存在するなろう系 なろうは飯作ったり食ったりする話が一番いらない
てめぇの貧弱なボキャブラリーで何を表現できると言うんだ >>217
そういう意味だったんだな、勘違いしてたわありがとう
設定を出すたびに詳細を出してベラベラ説明してればそりゃ長くなるわ 描写から設定を読み取るなんて物語読む上で基本的なことだと思うんだけどそれをしたがらないのは不思議なもんだな
逐一説明しなくちゃとか読者馬鹿にしてるようなもんでは？ わざわざ説明しないって方をかっこいいと思ってる硬派気取りのアホも多いからなぁ・・・ 書くべきことを書かず、書かなくていいことを書き
本編で描写すべきものを本編外でべらべら解説しだす >>219
大魔王が倒せないだっけ、相手が何か能力出したら上回るチートで潰すってやつ
マジで一応はあった微々たるバリエーションが、本格的なワンパに変わっただけだな
淡々とギャグノリで続けてたならまだ
いき過ぎるとこうなるから他作品と強さ比べるのは虚しいぞって皮肉にもなったろうが >>225
その類の案件はセンスの無い奴がフロムゲー真似るとこうなる感が凄い なろうで錯者は毒者をテンプレ以外読めない馬鹿と見ていて、
毒者は錯者をテンプレ以外書けない馬鹿と見ていて、
第三者視点からだと馬鹿の集会にしか見えないけど、本人達には何故かwin-winの神聖な集会と思い込んでるのがどうしようもない
公共の場にばら撒くつもりがないなら馬鹿なことやってるなぁ、関わらんでおこで済むのに ある程度読み進めたなろうについて、ちょっと他には書けないからここに正直な感想を残しておきたい
【魔法科高校の劣等生】→とにかく印象に残っているのは、オリジナルの用語が出る度に挟まれるしつこい説明文。
話に絡むのならまだしも小難しい言葉で細かく説明した後、忘れ去られたかのように話が進展しだすので、冗長な事この上ない。テロリスト壊滅の節目でギブアップ。ストーリーは眠くてほとんど覚えていない 【盾の勇者の成り上がり】→俺をアンチに引きずり込んだ元凶。異世界に召喚された主人公が何故かないがしろにされる図式に自分のぼっち時代を思い出すのもつかの間、唐突な痴漢冤罪に困惑。
その後やけに慕っていく奴隷ヒロインに不自然さを感じつつも読み進めると、消えた奴隷の印をわざわざ（ヒロインの意思に従い）つけ直す展開に落胆。
少しは信じてやれよと思っているとヒロイン二号が登場。仲間が増えて丸くなるかと思いきやワガママな二号を虐待しはじめる主人公。しかも悪びれる様子は全くなく、あえなくギブアップ。
総評としては、主人公が冤罪で人間不審に陥る流れはあるにしろ、唐突な展開によって主人公の好感度がイマイチだった上、その後は他人を縛る臆病な部分ばかり目につくので、保護者にあたる人に痛めつけられるヒロインが不憫だとしか思えない。
読んでしばらくは、これを好む人間は病院行った方がいいという思いが消えなかった 【ありふれた職業で世界最強】→オタク扱いされていた主人公が奈落を経験し、吸血鬼と冒険する話……なのだが、作中で増えていくヒロインを通しての、読者への愛されているんだぜアピールが鬱陶しい。
ヒロインや彼女らといちゃつく様子に見とれる周囲を何度も描写してくる。時には覗きを通じての合体シーンまで。
まあそれは作風と割り切るにしても、迷宮を抜けてからの主人公の行動はなかなかひどい。
必死に助けを求めるうさみみを見捨てかけ、襲いかかってきた族長を退けるついでに余計な追撃で半死半生にし、兎人族の少年の愛する花とその心を踏みにじり、後に再会した勇者君に「抵抗できない相手をなぜ殺すんだ」と咎められると
「自分の不甲斐なさを八つ当たりするな」と噛み合わない罵りを投げつけ、「俺の信念を否定して立ちふさがるなら殺す」と銃を突きつける。特に最後は分かり合おうという気が一片も見えない腐りきって冷酷無比かつ傲岸不遜な人間性がうかがえる迷シーンである
盾と合わせて、人を信じて愛するには勇気と覚悟がいるのだと逆説的に教えてくれた一作 錯者も信者もナローシュは臆病で不愉快な乱暴者、一言で言うとドキュンじゃね？って感想にことさら過剰に反応してくるイメージ >>226
オバロとかその権化でなぁ
考察とやらがくがねが本編以外の所でベラベラくっちゃべってる事ベースだから
書籍やweb版のみ読んでた人間からすると
「はて？そんな描写今まであったっけ？」
「作者がツイッターで言ってた！」
「…えぇ？」
ってなって追うのがアホくさくなるパターン お料理無双するなら最低限その世界の料理がどういうものかは設定しろよと。
海から遠いから海産物は塩漬けばかりで美味しいイメージがないとか
畜産が進んでないから肉や乳製品に馴染みがないとか
こういう食文化だからこういう料理を出したら人気が出るっていう最低限のロジックすらないっていかんだろ。
揚げ物が無い国だからメンチカツが大ヒット？
安価でごま油が手にはいるのに揚げ物をしない国って、何でごま油をつくってるの？
甘味を知らない？
果物を食べたこと無いの？穀物ですら甘味はあるんだけど？
豆腐やこんにゃくで大儲け？
味がない、食間が気持ち悪いなどと言われ市民権を得るのにとても苦労した食材なのに？
皆大好きドクターストーンでもふれてたけど
美味しい料理ってのは文明の発展には不可欠な存在なのに、これが発展しないのはまじで異常だよ。 甘味慣れしていない、プリンを知らない民族にプリン食べさせたら
馴染みがない味で吐き出したという話もある
馴染みがない味をいきなり出して大ウケする、って展開もどうなのよとも感じるわ デスマとか信者が料理云々で期待して読んだら「うん、美味しい！」程度で脱力したよ 主人公が料理つくってさすなろ！させたいだけだしな
それでも承認ポルノじゃないと言い張る信者は頭にウジが湧いてる >>236
既に書かれたものがあるから俺も、で何も考えずに書き進めれば作品が
できると思ってるバカに細かいことを期待してはいけない
かと言って設定に凝っても>>231に書かれた劣等生のようなバカしか出てこないので、
結局なろうは物書きの害にしかならない なろーしゅを持ち上げてさすなろしとけばなろ豚どもはブヒブヒ言うし楽な商売よ
それで月刊は余裕でいける
タピオカミルクティーみたいだな 普通に食えるタピオカミルクティーをなろうとかいうゲロと並べるべきじゃない ツッコミスレ
心理学と認知科学なんぞ仏教で相当のところまで既に行ってた訳で、本来は生きてて自分と他人を理解しようとしてれば経験値は溜まっていく物
なのに、そう言うのを全部「人による」でまとめて何させてもそう言うキャラなので、と言う世界観の雑さ凄いなと思うわ
そんなだから創造神なのに自分を騙してたとか敵対したで見下し見捨てるスライムが称賛されまくっても何も感じないんだろうな
一般の物書きが心理学や認知科学に砂かけないのは単なる人間に対する理解度の差か、作品自体の方向性の差なんだよな
やっぱ異世界キャバクラなんじゃなかろうか 料理のレシピが門外不出で勝手に作ると極刑に処されたりする異世界もあるかも知れないな
ナローシュ「どうだ？マヨネーズの味は！」
料理人「（これは・・・老舗料理店の秘伝のドレッシングと同じ！）衛兵を呼べ！」
みたいな 錯そ考
錯者どもが考え抜いた末にあんな汚物を次々と世に出しているのならそれはそれで酷いが ウンコにマヨネーズをかけてもバカじゃねえのと言われるだけで、
料理チートも話自体が面白くないなら全く意味がない
その前にまず錯者はいい加減異世界から離れろと… 書こうにも、テンプレに沿った異世界モノしか書けん錯者が多数なんちゃうの テンプレ以外のものを書かせるとその作者の実力がわかるね
多分テンプレ以外を書くことすらできない奴すら居る みなさんがやってることは小人プロレスが広まってきたからってわざわざ見に行って
不謹慎だとケチをつけて潰そうとする健常者と同じです
風評被害になるのでやめてください まあ趣味小説なんか書きたいもん書ければそれでいいと思うが･･･ 風評被害と言うのは根も葉もない噂を流すことなんだよなぁ >>252
問題はオタク創作界が、なろうありきになってきているとこだと思う。
なろうの中だけでやってるなら、誰も文句言わないよ。
深夜アニメ、ラノベ、漫画、全てなろうを無視できなくなってきている。
で、数百〜数千のなろう信者の初動評価がそれを全部決める訳だから文句の一つも出るよ。 >>253
錯者が書きたいもん書いてるかと言われると多分そうじゃないと思う
そもそも創作に大して興味ない連中の集まりだから書きたいもんがない >>217
個人的には設定文の長さが設定の綿密さと比例するととらえる読者が多いせいだと思う 設定とか1から10まで全て出すものじゃないと思うが、なろう信者様の脳みそじゃ許されざることなのか 脱税ホライズンまたアニメ化すんのか
空白期間になろう産のゴミアニメまみれになったから見方変わりそうだな >>255
なろう作品って驚くほど多様性がないからな
なろうを贔屓するほど多様性は阻害されて界隈が疲弊していくんだよ
かつて和ゲーやエロゲーが衰退した同じ過ちを犯そうとしてる 衰退させた連中が一枚噛んで後押ししてるのも救いが無い >>261
NHKは十二国記のアニメ持ってる癖に
何で今更なろう作家の底辺に頼ろうとするんだよ
まあNHKのアニメ化の基準は今でも分からないが >>255
既になろうの何が悪いかを把握して
そこ外してるのがウケてる以上
オタクからも一時の徒花と認識され始めてるよ
王道と最低限の良識って大事なんだと
なろう系見限ってネタにするヤツが増えたね
アニメもそろそろ弾が尽きてきてるから
腋やヘイトツイ発掘で中止なんていう
なろう系ですら粗悪品の弾薬に手を出さざるをえなくなってる そもそもなろうにもう弾ってあんまり残ってないでしょ
これまでのアニメ化で一応はランキング上位の作品はほとんど使いきったでしょ
ランキングとか無視すればなろう自体にはたくさん弾はあるけどそれらをアニメ化したらもっと悲惨なことになりそう >>254
本編の描写を並べるだけで批判になってしまう物が多いんだよね >>265
外した気になって本質がなろうのままなヤツに引っ掛かってるオタクもいるけどね ありふれを批判した口でこのすばとかage始める馬鹿は少なくない >>266
根本的に筆力が無いからそいつらに新作を書かせる事もままならないしな、結果的に既存の作家にisekaiを書かせて汚染を広げて腐らせてるだけという アマゾンの意見の星1とかは正直なところが多いと思うんだが
アンチアンチからするとアンチがなろうを貶めているということらしい
普通に世間一般でなろうがキモい、低レベルと思われてるの客観視できないのかな >>270
アマゾンでなろう系の星1，2評価は落ち着いた文章で書かれてるのが多くて星5とか単純で感情的な文章ばかりな印象 マヨネーズが実際に生まれたのって200年とか300年前でしょ
そのころの衛生観念ってどんなもんだったの
やはり消毒魔法などなくとも、塩と酢の殺菌力は最強なのではないか？ >>271
アマゾンでは購入者が☆1で未購入のやつが☆5 ふと思ったんだがなろう錯者の幾らかはなろうのざまぁとかが嫌いだけど
なろうのざまぁのやり方でしか仕返しする方法知らんっつー奴も居るんだろうか？
自分語りになるがにじふぁん時代色んな場所で信者が暴れまくってた某魔法少女のアンチ二次書いた事
あるけどぶっちゃけなろう式の蹂躙でやり返そうとしてた
しかも他作品使って
当時はお前等が不当に踏みにじった作品は糞みたいなその先品の足元にも及ばねえんだよという怒りで
目が曇ってたが今にして思えば完全に同類だったわ
そもそういう行為する事＝その好きな作品は弱者を踏みにじって喜ぶ作品だと貶める事になるし
まあなろうの場合ガチで踏みにじって喜んでるから絶えず喧嘩売ってるんだとは思うけど >>272
現代の品質において尚自家製マヨネーズには食中毒の危険が伴うから管理は徹底しないと駄目 二次は表に出せないから内輪の話で済んでいる分まだ良かったんじゃないかな
なろうはヘタに書籍化してメディアミックスなんぞするから表舞台に出て
素人作品だからという言い訳も表に出てしまったからには関係なく
一般の目からしたら当然低品質で駄目という声もあがるわな なろう本スレや新なろうスレの連中を見る限り錯者か毒者か知んが足を引っ張りあってるから
結局、なろう民の敵はなろう民のようだ
楽して金を稼ぎたい奴は他の楽して金を稼ぎたい奴が大嫌いらしい >>274
とりあえずこれからの作者はざまぁとかイキリとかチートとかスキルとか最強とか最弱とか
今の錯品に多用される虚飾のタグをすべて捨てて話を作るつもりでないと、なろうは何も良くならないぞ？
自分が書きたい話の中にそうした要素が本当に必要なのか。
それを入れて読み手は楽しんでくれるのか。
これを考えて文章を書けるようになって、やっと物書きのスタートラインだろうに。 >>277
自分以外は全て敵
しかし自分がのし上がるために、または矢面に立たせるために利用する目的で仲間とか適当に言っておく
そんなかんじのだろう こんな体質ではな……。
_ttps://ncode.syosetu．com/n3993fz/ >>274
絶えず喧嘩売ってるというのはそうなんだろうと思うな
喧嘩売ってると言うか被害妄想や責任転嫁の類かもしれないけど
にじふぁんは知らないけどようつべにあるざまあ動画にハマるようなもんだろう
ああいうのも嫁姑問題や夫婦恋人友人間のヤバい問題が実在するものもあるんだろうけど
受けるDQN返しやざまあのパターンが先に来て創作くさいのが大半になっちゃってるらしいのに
観る側は自分が持ってる不平不満を投影してヘイト溜めて留飲下げて楽しむわけじゃん
多分なろう毒者の楽しみの主体も作品じゃなくて都合よく投影したい自分の中の不満なんだよな
だからテンプレのパターンから外れた予想外の展開が求められることなんてありえないんだろう >>281
投影してるの分かるわ。とってつけたようなストレス展開なのに、なんで主人公を可哀想だと思わないの！？ 同情しないの！？ と言いたげな雰囲気を毒者から感じるのはそのせいかも リゼロとかそれだな
ご都合主義で後付け設定が多すぎることにツッコミが入ってるのに
反論がスバル可哀そうだろ！だからな
何回も死ぬスバル（僕ちんの分身！）が可哀そうだからそろそろゴールしていいよね
とかアホか リゼロ、ああ、なんかわかる
やたらあの人たちは「同族嫌悪」を口にしてたけど、
同族だと思ってるのは自分なんじゃねえかと
クズだなんだ言われたら、馬鹿みたいな返しするし
さも美化してるのもどうかと思う >>283
パクリ元の死にまくるやる夫は仲間と知恵を出し合って解決策を見つけ出すキャラで読者は可哀想とか思わずストレートに応援してたんだよなぁ リゼロ作者の短編「風呂場でクトゥルフなう」を読むと完全に手の施しようがない奴とわかる アンチがスバルを嫌うのは同族嫌悪だからとか言ってる信者もいれば、スバルはスポーツマンだから隠キャのアンチから嫉妬されてるとか言う信者もいてアニメアンチスレは中々面白かった。思えばなろうアニメでも上位のペースでアンチスレが進んでたなリゼロは シュタゲは本当に出来が良いよね。
比較したら失礼なレベル。 >>288
最近は処刑台も同然の二期に行くのを引き延ばしにしたい意思を感じてなける 何でも正解を選び続けるナローシュも嫌われるがストーリー進行のためにガイジレベルでアホなことやり続ける主人公は昔から嫌われとる
ノベルゲーによくいたな >>292
なろう系にもおるやんファッションピンチのためにとんでもないポカやらかしてる阿呆主人公
毒者が避けようの無い本当の危機と思い込んで他所のなろう系にマウントするまでがセット 正解を選び続けるというより、選んだ選択が全部正解になるように改編されるが正しい。
現実改編能力者みたいなもんよ ゆゆゆでツイッターで「あの子達なんでバーテックスは敵って決めつけてぶん殴ってるの？」と言う意見があって、
最初はイライラしてたが、要するにそれこそどう言うキャラなの？と言う問いなんで、
むしろキャラ批判や作品非難とは違うんだよな
リゼロのご都合が目立ち過ぎとかもそう言う話だと思う
あんまりキャラクター性が重視されないような作品なら良いが、そこが重要な作品だとそれって致命的だよねって話だしね
（アニメはキャラ萌えが重要になり易いので重要）
ドラマとかの方が俳優は見てるけどキャラは見てないみたいなの増えそうよね
時代劇とかはあれは比較的重視されないと思う（記号優先展開優先でそこまで苦情が出ない、代わりに作者の意図が出やすくなるのでそこが批判されやすくなる） ゆゆゆとかもなろう系不幸と性質一緒だからな、何より1期で投げ捨てるとは思わなかったし >>295
えっ
あれはウルトラマンが怪獣を倒したり
仮面ライダーが怪人を倒す程度の話じゃなかったの？ >>297
ウルトラマンや仮面ライダーの性格放り投げて怪獣倒す所とかだけピックアップして、
偶に少女の不幸を愉しんでくださいね、っていう作品と言うのは、あながち間違いではないと思う
魔法少女物としては人間賛歌と言うか、そう言う類の物がないし、日常系要素もいまいちそう言う悲劇で味を殺されてるから、
テーマ性が欠落したまどマギとかそう言う系な気がする
魔法少女としての王道度数だと下手したらプリキュア以外だとプリヤが昨今だと一番正道歩いてんじゃないかとすら思うわ
あとは魔法少女じゃないけどSSSSグリッドマンとかも割と重要な要素としては魔法少女的だと思う
（奇跡と救済と癒し） >>294
ナローシュと同じ行動や考え方の有象無象は取るに足らない小悪党として凄惨な仕置きを受けるからな エヴァ以来人気と伝統の、戦う理由もわからないままよくわからない脅威に立ち向かわされる少年少女ってのと
最近のゆるふわな癒しと萌えの日常系を虚淵的に合体しようとして
イイトコどりのはずがどっちも半端で物足りないものになっちゃった感 リゼロと言えば信者が三章でスバルが成長して云々言ってるが
レム居なくなったらまた進歩無かったしアイツずーっと成長したかなと思ったらリセット
で章の度に同じ事グダグダ何回もやっとるよな
成長していく主人公が書けんから同じ事何回もして成長してるふりしてるってタチ悪くね？ なろうという学校に自ら入学し、自らなろうファッション着てるのに
俺はなろう系じゃねえよく見ろって騒いでるバカは一体何がしたいのかわからん
そんなになろう系扱いされたくなければなろう系以外の作品書いてなろう以外の場所に出せよ 薬屋のひとりごとってなんであんなに評価されてるんだ？アンチスレですら擁護が出たりしてたが 女の子が主人公だからじゃない？
コミカライズ少し読んだけど、ものすごくつまらないし 転生系じゃないからじゃない？あらすじくらいしか見てないから本当のところは分からないけど。なろう読みの中にはテンプレと違うってだけで持ち上げる奴らがいるから まあ割とおもしろいだろ最初の方は
中だるんで切ったけどな 薬屋は作者が漢方知識がなくて
現代の健康ネタでドヤァするからなあ
中華ものやりたいけどガワだけのありきたり
周りのバカに啓蒙するワタクチ系できついわ >>304
・ジャンルがファンタジーでも恋愛でもない！
・最強無双俺Tueeeでもなければ無自覚チーレムざまあでもない！
・地の文がある！しかもちょっと多め！ ※なろう比
・舞台がナーロッパでなくチャイナロウ！
えらいこっちゃ……これはなろうを超えた新時代のなろうやでぇ >>300
主人公が闇落ちしたらヒロインが助けて目覚めさせるって展開好きなんだけど
なんかそのまんま話続くんだよな… なろうの場合ヒロインも引きずりこまれるか元から堕ちてたってのが多いな 女のキャラクターというか性格？発する言葉が金太郎飴過ぎて飽きがきてる。
それでいきすぎてる奴は女が気持ち悪い。
もう、それエロ小説でやれよ状態。 AIに書かせるなら、なろう的な誤字脱字文法の間違いや文体や文章を
学ばせないとならんから、AI自体もなろう特化させなきゃならんわな なろうには人間賛歌もオサレな言い回しもない
ハーレムとか異世界とか要素の原色だけのssばっかだし機械学習化は楽そう >>315
AIにダブスタや矛盾当たり前の展開を学習させられるのか？ >>307
最初の方はまぁよくあるラノベとか
一般書のゆるーい軽ーいミステリ風で
まぁ読めなくないレベルだからな
中盤からネタ切れか思いっきりダレるけどw
まだ皆が「小説家になろう」としてた頃の作品って感じと
チートで俺tuee!を誤魔化す方法を考えてるっつーか
まだそれを大っぴらにしちゃダメって意識が
多少なりとも存在してるところが評価されてたんだと思う 主人公がやたらと態度悪くて不快だったわあれ
>>304
アンチスレに信者が乗り込んでくるのはなろう風物詩やで
あいつらなんでアンチスレと分けられてるか理解する頭無いし >>318
当たり前だけど原液のなろう系よりも多少なりともブラートに包んだやつの方がなろうを知らん一般読者には受け入れられやすいんだろうな なろうのキャラに怒りとか可愛らしさとか感じる人いる？
あまりにも作者の都合で動かされててそういうの感じねぇわ
幼稚園児の人形遊びを見てる感じ >>320
…というよりアレが評価されてるのは
マジでオブラートをかけるって意識の有無に尽きるよ
良識、あるいは良識あるように見せる意識の有無って言ってもいい
同時期のヤツや後発が強い味にしようと
軒並みダイレクトに原液垂れ流しダバァにシフトしてったんで
相対的にその辺がマシに見えるアレが評価されてるって形だな >>323
でぇーじょーぶだ
矛盾やダブスタしても問題なしとして
ただ書き連ねさせればいい
どーせ毒者連中はそんな事気にせずに勝手に擁護しだすから >>317
オセロの弱いAIを作るのとかと同様の、
本来とは逆方向での開発努力を強いられそうだな >>321
昔絵本で見たせいぶげきを見られなかったという理由でチートスキルで宇宙を崩壊させたガキに通じるもんがあるよな ありふれクソだけど盾は最高とか言ってる信者がいて笑う
どっちもたいして変わんねえだろうにやつらの基準は一体どこにあるんだ 即死チートはあれだけど他はよく出来てるみたいな話も聞いたことあるような >>327
周りが褒めてるかどうか
マジでこれだけ 盾信者にとって盾を褒める方法が「他作品を全て叩く」しか無いだけだろ >>327
ハエのなかには下痢便を好む一方で固い便には群がらない種もいてですね
ハエにはハエの基準があるんですよ
まあ「うんこなら何でもいいわけじゃねえんだぞ！」と熱弁されても困るわけですが >>328
即死チートは他のナローシュよりﾎﾞｸﾁｬﾝのナローシュの方が強いもーん！を何の捻りもなくやっただけなので既存のナローシュのファンから反発出てもしゃーない気がする さっき人間関係リセット症候群なるものについての解説を見たのだが、その記述にこんなのがあった
>つまり、自分の悩みと向き合って問題を正確に解決する能力が欠けていることが、人間関係リセット症候群の根本的な原因である可能性があるのです。
>この葛藤保持力をつけるためには、幼少期からたくさんの人と触れ合い、コミュニケーション力を鍛えることが必要です。
これを見てチートあるいはご都合解決や、異世界転生転移、追放ものを思い出すのは俺だけだろうか なろうの異世界は正しくは
「ナローシュの為だけに作られた、ナローシュにとって都合の良い世界」
なんだよなあ
確かに普通の作品も、主人公の為に作られた世界なんだけど
なろう世界に限っては、世界の全てがナローシュに合わせてる感が露骨すぎるというか
ナローシュを世界に合うレベルに引き上げるんじゃなく
世界がナローシュに合わせてレベルをガン下げしてる感 普通の物語は主人公のためじゃなくストーリーのための世界だな
その中心に主人公がいるというだけで、中心でも風は吹くし雨も降る
なろう系は主人公のいる場所だけ常に日当たりがいいような感じ なろう毒者ってアスペルガーの特徴に完全合致する
テンプレがこんなに溢れて飽きられないのもアスペの特徴固執で説明がつく まあ、世の中精神能力ガチャの結果が最重要だから、キャバクラやママしかいない世界ではなく、
あんな半端な世界にメンタルそのままにチート貰って転生する時点で何をか言わんやって気がするわ
ブサイクだからモテないと思ってるみたいだけど、お前が性格クズだからやぞって奴と同じだろ >>336
離れさすぎてゲーム世界でもないのにステスキルメニュー欄が出るくらいだしなぁ スキルメニューすら出せない俺、異世界で迫害されるも実はバグレベルのチートスキル持ちだった件
こんなクソの塊みたいなタイトルの作品がわりとありそうだから困る 強さをもとに数字が変わるじゃなくて
数値をもとに強さが変化するから
電脳世界かよってなる まあ話というか主人公の性格だけだったら盾の方がなんぼかマシな気がせんでもない >>332
物語としても敵の能力説明するだけして終わりだったり
無意味な茶番くりかえしてナローシュもどき潰してるだけだし
敵キャラもパロディ元を隠そうとすらしないからな、そりゃ反感買うわ
あと逆パターンもあるな、なろう嫌いや俺TUEEE苦手な奴ほど気に入るとか
シュールギャグやアンチテーゼが良いとか他と違ってイキってないからって 電脳世界なら電脳世界で構わんが、その辺り結構描写や展開が適当な方が問題な気がするわ
そして、話は変わるがなろうのぶりっ子感が気持ち悪いの、
https://bunshun.jp/articles/-/17532
これと同じだと思うわ
ロリの為に成年とのセックスは許すべきだけど将来の社会的な責任は成年にも社会にも取らせる必要はないって言う奴と同じ
ロリの事を考えてる優しい紳士じゃなくて単にナニ勃たせてるのにそう言ったら怒られると思ってる子供やペットと同じなのに立派な大人みたいな面しててなんなんだ？って言う >>335
賢者系、おっさん賢者とかそんな感じだよな。 ナローシュの何が嫌だって、成金趣味なんだよ
ZOZOTOWN前社長みたいな イキってるのも嫌だが
目も耳も飾りかよってくらい行き過ぎた無関心も大概嫌だな
クールやニヒルを履き違えてる感じする >>342
女に冤罪着せられたからって見ず知らずの幼女にそいつ重ねて見て、こいつ痛めつけたら気持ちいいだろうなぁとか妄想するクズだぞ >>348
つうか上で名前出てた即死チートがモロそれだろ
イキってなければ大丈夫って勘違いしてる典型例
しかも敵が出てきたときばかり飽き飽きしてるだの、馬鹿なのかだの唐突に言いだすから余計違和感が凄い
最初の方でも因果関係ぐらい察してくれよと言いながらため息吐くしな やれやれ力の差がわからないとは、お前はもうちょっと賢い奴だと思ってたんだけどな
なんでどいつもこいつもこういう言い方するの
これ最初イキってるけどあとで主人公にぶちのめされる役割のやつのセリフでしょ >>349
信者連中物事の表面しか見てないから、取り繕ったところで根っこがクズっていうのが明らかなのに「人間的に成長してる！」とか喚くんだよなあ というかナローシュは雁首揃えて普通は主人公にぶちのめされられる三下悪役
しかおらんからな
そしてそういうのに限って正義や勇者を馬鹿にするが、奴らの書く正義や勇者は
一般的なモノではなくなろう特有の白痴結界で認識狂った噛ませ犬がトンチンカンな事
喚いたり
主役じゃなくなったナローシュを叩きのめしてるから結局のところ一般作品馬鹿にするつもりで
なろうを馬鹿にしてる事に気が付いてないという 盾情報→環境・なし。奴隷云々・あるところはあるが穴抜け。フィーロ・環境情報がないせいで若干がばってる。
追加情報・・・いまだに盾がゲーム世界だという、３勇者みたいな勘違いをしている人もいるらしい。
転すら→一文だけくりぬきマンばかり。あれこれと描写あると指摘しても無視か嘲笑。
スマホ→ぶっちゃけスマホでさえ叩かれた言葉ばかり流行ってて、中身を知らない人もいる。
デスマ→設定が影響する所で妄想や思い込みを発揮しているので、知らない事まるわかり。
なろう全体→基本何故か知ってる作品がなろう全て。
ファンタジーしかない。(他にもある)
リビルドワールド？(ＳＦ)
君のすい臓？お隣の天使？隣の席の佐藤さん？(現代)
なろうじゃないしw(なろうです)
アンチアンチ拗らせてるな・・・ 「新しく覚えたスキル試してみるか」
これも三下っぽいよなぁ
ピンチのときに使えば熱い展開になるのに
どうでもいいカマセ盗賊に使ってしまう…しかも実験動物扱いまじ三下 ピンチで試して成功はご都合主義、主人公補正と言われるからな、それを回避する為に楽勝出来る相手で試して効果を把握して、ついでに抜け目無い主人公だとなろう民にアピールするんだ >>348
何事にも無関心だけど人を虐め殺す時だけはイキって饒舌になるナローシュばっかりじゃん ハジメちゃんとか見るにむしろご都合主義と主人公補正に全振りした結果がナローシュだと思うが >>358
でもハジメちゃんの生みの親ご都合主義でチート貰うのは違うとか
言っておいて奈落に落ちてのご都合とイキリは苦労してるからオッケーとかいう
ガバガバ判定なんだよな
なろうは違うそうじゃないが多すぎる むしろナローシュのキャラ造形こそがドラクエ四コママンガ劇場とかでネタにされる「クズ勇者」そのものだしな >>356
本人はヴェテラン軍人か何かのつもりなんだろ
軍人なら上に忠誠を誓うとか命令に絶対服従するとかせんかいと思うけどね ハジメちゃんの場合はあの性格と振る舞いで人がついてくることが一番のご都合主義な気がせんでもない
あいつに限ったことじゃないが なろう民の考えるご都合主義や主人公補正ってのは戦闘シーンでのこと限定なんだろう。主人公に弾が当たらないとか内なる力が発現して敵が警戒して撤退みたいな ニコのなろう系のスレ何時もの定義厨とアンチがレスバしてて草 仮に盾、奈落前ハジメ、奈落後ハジメで好感度を競うなら
奈落前＞盾＞奈落後、だな
奈落前ハジメのベヒモス足止めみたいな奮闘すらないのに、盾に好感度を抱く人らの気持ちはよく分からんわ アスペルガーの固執
・同一性へのこだわり←テンプレに拘る
・決まった手順への融通の利かない固執←テンプレ
・儀式化された言語もしくは非言語行動パターン ←なろう系の文章
・小さな変化に対して過剰に嘆き苦しむ←テンプレから外れると叩く
・変化への対応の難しさ←テンプレ以外理解できない
・融通のきかない考え方のパターン←テンプレ以外融通がきかない
・決まり事を必ず行ったり同じものを毎日食べる必要性など←決まった同じ時間になろうを読む
・大変強い興味や関心←なろうに
・一般的でない物への強い愛着や没頭←世間や一般では受けないなろうに
・過度に限られたもしくは固執した興味←テンプレのなろう系 なろうに限らないかもだけど舌ったらずなキャラがしゃべるのを文にしてたらイラッとしませんか？「〜ですぅ」とか「（ひらがな）様〜」とか >>365
定義決めたがるやつまだいるの草
あれラノベ好きか問われてもラノベ の定義をまず決めないと答えられないとか返してくんのかな >>368
「なんだよ、可愛い子連れてるじゃねーか。しかも3人とか、マサツグには似合わねーんだよ！ おら、3人とも俺に寄越せ。文句ねーだろうな？ ねえ、君たちもこんな奴より俺のほうが良いだろう？」
そう言って猫撫で声で少女たちに手を伸ばしたのである。
こうやってかつて学校でも彼氏がいるいないに関わらず、そのルックスで可愛い女性たちを食い散らかして来たのだ。
俺はすぐにそれを止めようとする。
・・・だが、そんな必要は全くなかった。
「ご、ご主人様ぁ・・・気持ち悪い人が近寄ってきます・・・」
「え？」
ミヤモトが何を言われたのかわからず、笑顔の表情のままで固まる。それはかなり間抜けな光景だった。
「マサツグ様、何なんですか？ このゴミは？ ゴミが私たちに話しかけてくるなんて、今日はおかしな日ですねえ」
「なあっ！？」
エリンの辛辣な言葉に、ミヤモトが口をパクパクとした。
シーも口を開いた。
「蛆虫みたいだからーあんまり私たちの視界に入らないようにして欲しいのー。視界に入るだけで不快なのー。マサツグさんさえ見えていればそれでシーは十分なのー」
「なっ、なっ、なっ、なんだとおー！！」
絶世の美少女から次々と投げかけられる罵詈雑言に、とうとうミヤモトが聞いたこともないような裏返った声で絶叫した。 ラノベも現在主流のなろう系だと
書き手から見ると方法論が一般小説と本当に全く違うから
そこで一般側からは良し悪し置いておいても必然的に区別されてる感はあるな >>370
キモ過ぎて吐き気どころか、軽い殺意さえ芽生えるレベル >>370
目が腐るので、駄文を貼らないでもらいたい >>371
冲方丁や桜庭一樹、米澤穂信や小川一水はラノベデビューから一般文芸・ミステリ・ＳＦに向かったけれど
なろう上がりでそんなルート取れる奴は皆無に近いんじゃなかろうか（普通のラノベすら書けるかどうか） 書けないだろうな、有名なろう作家様方が誰一人として書いてないのがそれを証明してる 天冥のストレスのかけ方とか上手いよなー
7割がた全滅一歩手前系の絶望エンドなのに苦にならねえ なろう出身では無い幼女戦記の作者はSFで一冊出してたな >>370
これはアレだな
ブラックファントムゼロとか異世界お約束とかと同類の風刺もの
違うの？ それなろうをバカにしたやつだったかな
もう削除されてて読めない >>370
描写の薄気味悪さは突っ込むまでもないとして……
何故同じセリフを3人に繰り返し言わせるのかがさっぱりわからない
3人いるなら1人に言わせて他2人がフォローする、または追い打ちを
かけるなど、何にせよ違うことをさせるのが当たり前だよね
同じセリフしか口にせず同じ行動しかできないなら複数登場させる
理由がどこにもないわけで
それともこれ書いた人は登場人物の名前が違うから別のセリフって
認識なんだろうか
……なろうだからそうなんだろうな 妙な創作論を語ってる風倉ってやつよくみたらなろう作家じゃん
noteも微妙だしBANされたことも書いてある >>382
以前なろう大勝利の理由ってエッセイ書いてこのスレでも結構話題になったやつだな なろうの理論、なろうの常識はなろうの内輪内でしか通用しないんだよね
なのになろう民って外に出てイキりたがるのがいるんだよなぁ >>370
こういうのって黒歴史見てる気分になるからあの人らはよく読めるなと逆に関心してしまう 年収や学歴で威張る人間と同じで
他に誇れるものがないんだろう
あとリアルで不遇だと感じている人ほど
ネットで承認欲求満たそうとする いい歳こいたおっさんが創作論性欲論語ってると思うとキモいな >>377
カルロは作風や文体から漂うドヤ臭が大嫌いだけど
非なろうレーベルから新作出して、新規オリジナルで漫画原作やったりだの
そういう脱なろう系、なろう系踏み台化は評価できる なろうを踏み台にしたって壊れてすっ転ぶだけじゃね？ 幼女もスマホの後に放送してたら叩かれてたんだろうな、スマホ以前にアニメ化して2期の無いなろう系アニメは幸運だった 米津というニコニコ出身ながら完全に一般層に溶け込んだ例もあるし、そのうちなろう出身で一般小説を書き始める例も現れるかもしれない
まぁ膵臓をその例に含めるのならすでに存在するわけだが >>389
…今となってはそうだけどさw
以前はブースターとか足場程度に使うヤツが増えるんだろうと思ってたんだよ
まさか書籍化→アニメ化がゴールの汚ねぇ打ち上げ花火会場になるとは思ってなかったしw
星を目指すどころかどんどん高度下がってて
質を問わず確認できるロケットが一基か二基なんて流石に想定外だわ… >>391
米津と違ってなろう作家には向上心とか一切ないから無理でしょ というか真面目な話便利な物溢れすぎたせいか頭を使わなくてもそこそこ生きていける
世の中なのがなろう系が蔓延する理由の1つになってると思うわ
無論出来る奴は相変わらず頭使ってるが頭使わなくてもそこそこ生活できるもんで
そういう層がなろう系好んでるって感じ
実際なろうのざまぁやら好きな作品とのたまう作品超絶劣化コピーして同じものきどりとか
かなり思考停止が強い 防振りの擁護でMMOとしてみなければ最高ってあったが、それ作品のテーマや主軸全否定じゃねえかと
アンチ批判もやばかったな
ぼくのかんがえたさいこうのMMO談義はどうでもいいからって返し前見たが
このMMOがこうだったらもっといいって話じゃなく、ネトゲとしての基本的な部分が歯抜けすぎるって話なのに
しかも作品の軸になる要素がこれだからおかしいって言われてんだけど 包囲殲滅陣の作者は書籍が打ち切りになって新作もコケた後
なろう卒業して一般文芸に挑戦するって言い残して消息不明になったな 居酒屋だか食堂だかが実写ドラマ化するらしいね
本当にどのメディアもネタ切れなんだなあ
チーレム物はさすがに無理だろうけど悪役令嬢なんかもやりそうじゃね
目も当てられないコスプレ茶番劇になりそうだが
どの業界も金かけずに安易な手段で儲けたいって姿勢じゃどうしようもないよな 包囲殲滅陣って駅前留学したナローシュがパン屋を開店して、教師とともに周辺の商店街に声かけたら代表になりました。みたいなむちゃくちゃなヤツだよね。 >>397
のぶだな
しかもおしゃクソ品川が監督
…何というかその時点でもう
失敗して当然って期待度でしかない
孤独のグルメや昨日何食べたとは雲泥の差になるな 後生に残る名作を生み出すとかといった気合いの入った作品では無く、番組枠を埋めるだけの繋ぎならなろう的なストレスフリー物は最適だよな
だからなろう作品はうまくいっても一過性で終わる「枠の穴埋め」でしかないし、そもそも使い捨て素材でしかない訳だが……
まあそれでも、思考力があるココを含めた一般人はアホらしすぎて無理だけどねｗ >>400
のぶに関しては穴埋め以前に
相当な志の低さしか感じられんな
人気ある()なろう系で今当たってるメシ物でアニメ化もしてるから
まぁ比較的安パイだろw
品川にでも任せておけば監督のせいにも出来るし
元々原作がなろうだからそっちのせいにしてもいいw
…そんな意識の低さがプンプンするわ
まぁハエがたかるのも元々腐ってるからだから致し方ないんだがね >>391
膵臓も映画化などで一般も触れたためか、アマゾンでは「ラノベか」とか「擬音が」とか
普通の小説じゃなくやはりなろうであったことに対する声があがってたぞ 上でコメした防振り擁護改めて見たら皮肉だったわ、ちょっと先入観過ぎたな落ち着こう
>>402
せめて普通だったら枠の穴埋めなんて思わないんだがな >>401
病院モノと刑事モノを書けば実写化ワンチャンあるという事だな！ 妄想したいなら、自室でヤレってのと一緒で、詰め込む要素は徹底的に自己流に染めればまあクソつまらなくても「中二病」の一言で嘲笑されるから問題ない
そこで留まってればよいのに、現世界の要素とか常識を盛り込んだりすると途端に知識と経験の浅さが露呈して、我々に看過される
背伸びした子供が大人に向かって自説を長々とたれてる様で滑稽でしかない >>406
いやまぁ現実の要素や常識は大事だよ
そこを根っこに空想の枝葉を空高く伸ばすから
名作は名作たりうるんだし
経験の浅さもそれが本人の経験であれば
まだ青いけど伸びしろあるなーとかその経験でこんだけ書けるのか！凄いな！とか
いくらでもプラスになるもの
…なろう系はなんか根っこがないんだよ
枝そのまんま地面にぶっ刺してる感じ
次の作品ってなると枝引っこ抜いて別の地面に突き立てるだけ >>407
いや、まさにその通り
自分はまだまだ経験が浅いけど、全てをあきらめた大人のようにはなりたくないって、状況に逆らうストーリーは美しいし、面白くなる要素がある
ところがなろうは「俺様が一番だし、神だし」とチート（ズル）を使ってふんぞり返るし、周りの大人も称賛するし、ヒロイン達はそんな主人公に対して盲目的にベタ惚れ
今時、こんなの中二病患者でも夢見ないんじゃないの？ってぐらい恥ずかしい妄想を悪びれなく公開する
ハッキリ言って、頭ヤバくない？ >>403
膵臓は読んだけど、一般小説としては酷い文章力だったなぁ
よくあれを「大ヒット小説」として推したもんだ あるなろう作家が一番見て欲しいのはキャラでも展開でもなく描写、と言っていて、
それこそ短編にしろよ、以外言えない自分がいる
長編小説にしておいて、この作品は描写を見て楽しむ物なんです！！って、使う道具間違えてんだろ なろうは客（毒者）の反応を見て、そいつらがポイント入れるように話の展開をコロコロ変えつつ、意味なくだらだら続けてるだけだから当然
よってストーリーは矛盾するし、そもそも客に媚び売って一流のエンターテナーになるわけがいない
あまつさえ、ポイント入らなくなったら平気でエタるような作品を読んでる連中の気がしれん >>394
便利になれば色々なものが認められる余地が生まれるかと思いきや、
多数派（あるいは一番声のでかい派閥）向けに最適化されたものだけが爆発的に繁殖し始めた感じだな
>>395
まだVRMMOなんて存在しないのに何知った風に語ってんすかーみたいな煽りがあったけど、
ただのMMOしか経験してなくても、それどころかやったことなくても想像がつくくらい、
多人数が参加するゲームとして明らかにおかしな主人公優遇だろと批判されてるんだよな…… >>411
なろうの場合、描写なんかじゃなくて単なる設定の説明や言い訳の羅列な悪寒しかないな >>413
そもそもVRだから何だって話だしな
操作方法が変わったからって、MMOどころかオンラインモードや対戦系とかの多人数用の基礎まで変わるかよ
ルールはMMOごとに違うから防振りに当てはめられるのはおかしいってのもあったが
ぶっちゃけ各種設定を詰めていく以前の問題なのに、そんな細かいとこを勝手に問題にするなと >>370
初対面の相手に平気で暴言吐くような女共に
ちやほやされて嬉しいんかマサツグ様は… 以前、「今の時代に自分で何かを努力して勝ち取った人などどれだけいるのか」なんて言ってる人がいてゲンナリした
時代のせいにしてて良いものが書けるかよ。その性根からして勝ち取ろうとするスタートラインにすら立ててないじゃん >>416
なろう信者にとって主人公を擁護するヒロインは良いヒロインで、
主人公を批判するヒロインは悪いヒロイン、なんて在り来りだろ
オタク界隈にもかなり居るけど、
主人公君より好きな人が出来たと言ったら売女と罵り
恋愛よりも夢を選んだら裏切者と蔑み
ちょっと都合が悪い事をメンタル虚弱が気まずくて隠してたらクズと謗り
過去に性経験があれば便器と嘲笑する
なんていくらでもいるだろ >>418
いるいる、そういうオタクの中ですらウザがられて孤立するタイプ 上のマサツグさんのはありふれでもあった光輝がハジメちゃんの取り巻きのメスに粉かけて総スカン食らうシーンをもっと極端に描いたパロディのようにも見える
意識せず素で書いたとは思いたくないな なろう系がプレ限解除されたら露骨にアンチアンチ減ってて草
あいつら数人しかいねぇんじゃねぇの 空手バカ異世界読んだんだけど酷いなアレ
ハイハイ、チートを空手に置き換えただけね、と思ってたらトラックに負けて転生チートも断ったから
おっ一味違うかな、と思ったらいつものチート物だったね
何か外国人が考えた空手小説みたいだ(しかも昔の認識)ニンジャスレイヤーみたいな(ニンスレ引き合いに出して悪いが）
あーダメな所原稿用紙１０枚ぐらい書き殴りたい こういうのはいけないかもしれんが
カクヨムでの書籍化もだいぶ酷いものが多いから、手にとるなら気を付けたほうがいい
カクヨムコンなんて、コンテストという割にはガバガバで、ろくなものではないから
たぶん選考の仕方を変えない限り、まともな方には絶対にならない
手間を省きたい、コストを下げたいとかあるだろうから、やり方を変えるつもりもないのだろうが >>382
なろうでBANされたやつらは95割不正してる連中だから胡散臭さを認知させるべき >>421
あそこID変わらないからわかるけど特定の数人が何十何百とレスしてるような場所だよ いい加減なろうの連中も自分たちが出版社を利用してる強者じゃなくて逆に利用されてる弱者だって気が付かんとな
明らか使い捨て要員なんだしケータイ小説の時の奴等みたいに捨てられる時は一瞬だぞ というか出版社側も育てる気が無いからなろうなんて拾ったんだろうし
最初に拾ったステマ三木は担当してる作品からしてアレだからそれに加えて好みもあったんだろうが
とりあえずエロ描写（しかも雑な表現で挿絵頼り）してキモオタ釣っとけなんて続けてたら
そりゃ何時かなろうに行きつくわ もうコアな一定層だけだろ、なろうの書籍買おうなんてのは
メディアミックスも、さすがに柳の下のどじょうなんていなくなってるだろうに
いい加減そろそろ、いつこのいびつななろう再生産サイクルが終わるか、
ってタームに入っているんじゃないのかねぇ 劣等生や脱税をまた引っ張りだしてる時点でそんな風に思えないけどね 富士見も完全になろうかなろう系一色だしな…
2000年代後半から既に長期連載組以外は怪しい雰囲気だったけど今じゃ完全に
手遅れ >>429
鬼滅アニメヒット以降焦りが見えてる気がする まあそうなったら誰も買わなくなるだけだしいいんじゃね
MW文庫みたいなややラノベ的なものを出してるとこもあるし
なんならラノベじゃなくても面白い作品あるしそっちを読めばいいさね
イラストはまあ脳内補完ってことで… >>429
むしろ他に弾としてまともに使えるのが転がってないじゃん
そら昔の弾でも持ってこないと話になりませんわ
技術の断絶はそれこそ一瞬で切れるからな
今更育成方向にシフトなんて無理でしょ
一からやり直す覚悟があれば別だろうけど、あえて茨の道を行く物好きがいるとはとても思えん
なにせ出版業以外も短絡的なビジネス、肝心なもんまで丸投げ、…という焼き畑スタイルは流行らしいね
現状的には流行病と言ってさえいい 幾らでも弾はある筈だったんだが思ってたよりも信者も買ってくれず作者は役立たず
最初のブームの時に売れた初動組の作品に頼らざるを得ない状況に
アニメも無職がダメだったらお終いだろうし頭打ちだなぁなろうは >>434
無職もまず駄目じゃない？
トラック転生テンプレの始祖であり、そのテンプレの後続連中に比べればまだマシ、という二点で
なろうでは神格化される勢いだったけど、結局のところそのテンプレの芯――チート（転生というアドバンテージで
幼児期から魔力鍛えて他の同年代を出し抜く）とハーレム――は押さえていたからこその人気なんだし
アニメになれば、多少作画に気合入ってようとその辺は透けて見えて、太郎系扱いされて終わりじゃないかと まあ無職やら下克上やらは中身なろうだけど世界設定というガワで多少頑張ってるからなんか違うように見えるんだろ スマホ以前ならリゼロみたいに持ち上げられまくってただろうに。完全にアニメ化の時期を逃したな 無職も主人公がなろう系に相応しい気持ち悪さで一般受けは難しそう 無職も劣等生の後このすばと同時期辺りにやっとけばイナゴ共が食い付いて叩かれず売れたと思うけど完璧に時期がズレてる
リゼロもこのすばも話題性だけで売れた様なもんなんだから飽きられて話題性がなくなった今やってもね >>435
先ずなろうサイト累計一位という謳い文句を使えなくなったのが痛いな
転落してからあんまし名前も聞かなくなった気がする 転落する前から話題にならなくなってると思う、本編書くとか言って未だ投稿されてない筈だし オチが割と投げっぱなしだから気持ちよくないんだよなあ アニメになったらどうせ冒頭の胸糞シーンカットして「クズがクズのまま転生した」っていう大前提がなくなるだろうけどな なろう系の主人公って揃いも揃って気持ち悪いんだよな
不自然に周りが持ち上げまくってるのも謎だし
まともな主人公いたと思ったら大抵ウケてない低ポイント作品だし
主人公をきもくしなきゃならない法則でもあんのかね 散々出尽くされてることを言うのもなんだけど、召還されたが役に立たないとして追い出されたり
パーティから追放されたり(主人公の能力が高いのをパーティは知らない)といった話において
大体追い出された主人公を気にして追いかけてくるヒロインていうのが登場するけどさ
このヒロインが、何でもできる主人公に対して、弱いだけで何もできない、家事も一切
できない(今時女がやって当たり前とはいわんが)、一緒に住んでるだけのただのヒモ状態で
何の魅力もないのが多いんだな
作者がどんな気持ちで書いてるのか知らんが、かわいいだの巨乳だのこの手の作品ではありふれた
外見で、何の生産性もない女なのに、主人公が家においてやるってのがまったく理解できん
好きで付き合ってるならともかく、女がやってくるまでに交際していたとか好きなそぶりがあった
描写もないんだよな
あまり知らんような女を突然「○○さんが気になってやってきたのでここにおいてください」で
受け入れるとか
そりゃ現実世界ヒモでもつきあうような男がいるんだから、逆でもありえないとは言わないが
なんでこんな頭悪くてどうしようもない女がヒロインポジなんだ？おかしいと思わんのか？と
いつも不思議に思ってしまう
サブキャラのほうが個性ある性格だったりするんだがな >>444
>まともな主人公いたと思ったら大抵ウケてない低ポイント作品だし
>主人公をきもくしなきゃならない法則でもあんのかね
自分で答えを出してるじゃん
なろうでまともな主人公を出しても低ポイント＝なろう読者は気持ち悪い主人公が大好き
ゆえに、なろうで受けて書籍化させるためにはきもい主人公にしなきゃならない オナホに対して求められるものは
自分を気持ちよくする要素であるから別におかしくはない
要は、従順であるかが重要であって
人間味を求めてるわけではないだろうから ヒロインについちゃ寧ろペットを欲望全開で悪性進化させただけなんでどうでもいいです
寧ろペットに対して懐かないペットは可愛くないよなと言うのを正当化しまくってる事がきつい
しかも性欲向けるんだぜ… 30年前のアニメネタとか20年前のネットスラングが平然と出てくる作品が若者向けとか何の冗談だよって話だしな なろう信者の求めるヒロイン像はリゼロのレムが答えだろ
取り敢えず常に主人公の味方で主人公様主人公様言わせとけばいい
ちょっと前まで意味わからない理由で主人公を殺す様なイカれたやつだったとしてもな 久しぶりに酷い作品見たわ……
まあテンプレ不遇職復讐ものだけど洗脳されて裏切った女に損壊と治療を繰り返す描写がひたすらエグい
裏切らせた元凶の男相手よりエグい
R-18のリョナはそこまで嫌いじゃ無いけど一般では見たくないわい
リョナの間をゲーム実況風の話がダラダラ埋めてて落差がおかしい
でもってラスボスが被虐待児で無敵の人になってしまい通り魔的に連続殺人する人間なんだがそっちの言ってることのがまともに聞こえるくらい主人公の底意地が悪い
主人公はラスボスと自分は紙一重だが幸せを求める気持ちがあればきっと間違えないだろうって最後に述懐してたが心の底からお前が幸せになるなんておこがましいむしろどんどん不幸になれどん底におちろって思った
例えなに一つ落ち度のない好きなキャラを殺したキャラでもそんなこと思わないのにこんなの初めてだわ(白目) >>453
固有スキルが【空欄】の不遇ソーサラー、死後に発覚した最強スキル【転生】で生まれ変わった分だけ強くなる
殺した女を乗っ取るのもクソキモかった 作品読んだ訳じゃないが、とりあえずその説明で思うのは
紙一重だがきっと間違えないだろうじゃねぇ
既に間違えた後じゃねえか
だな >>454
美少女の外見乗っ取りってなろうではちょくちょく見るけど、女の子を殺して皮を剥いで身に着けるのと何が違うんだ？ ホラー的には別物
亡霊による憑依とか外見トレースと異常者による殺人では客層も変わる
乗っ取りは次の悪事のための手段
なまがわ被りは他人なりたいという願望の現れで目的そのもの
そんな違いもあったり >>主人公はラスボスと自分は紙一重だが幸せを求める気持ちがあればきっと間違えないだろう
幸せを求める気持ちに真剣な人はほいほい喜んで復讐なんかしないんですよ
反撃はする事はあるが、復讐には至らん
「どうでも良いけど他人が痛めつけてくれて失敗してざまぁ（ﾆﾁｬｱ）」もなく、
心底どうでも良い、健全になって幸せになってたらそれが一番だよ、
それが一番自分にリスクがないからってなるんだよ ナローシュが幅を利かせられない世界となると
平和である（暴力で解決できる／すべき問題に直面することが少ない）
文明水準が高く生活が豊か（安易な現代知識チートができない）
美味い飯が容易に食べられる（飯テロほ真似事ができない）
なるほどナローシュが現代社会に適応できない奴だらけなのも頷ける気がする >>461
頭中世かな？
最近中世のヤバさが色々わかってきたけど本気で中世みたいに振る舞いたいと思うやつ結構いそう すぐ王様というか組織の長というか支配者階級になるけどそんなめんどくせえこと本当にやりたいか？と思う 社会に適応できないにしても、
そこから現代というものを深く見つめて描き出すとかなら文学文芸にも昇華するだろうに、
俺様できる世界にトンズラして好き勝手するという妄想を垂れ流しているだけだからなあ >>451
ぶっちゃけそれエロゲーのキャラのつくり方なんだよな
話の方も死に戻りあるからって安易にバッドエンドやってしかも
その悲劇（）も一昔前の泣きゲーブームみたいな三文芝居の羅列
泣きゲー（）の亡霊も何割かなろうに来てる気がするわ
>>463
王様はあんま主流じゃ無くね？
正確には王の様な特権階級の恩恵だけ受けて義務とかは知らん顔する連中が大半 実務は全部部下がやってくれるけど、その部下が主人公絶対至上主義なので手柄は全て主人公のものってのはなろう系にありがち
スライムとかすごいのはスキルと部下で本人は女体化してうかれてるキモ男でしかない 純文学的な比較的まともで丁寧に書かれててそこそこ読めるのがブクマ1桁2桁
タイトルからして読む気失せる、で読んだら実際読むに堪えないのがブクマ数桁だったりするな
層が層なんだろうな多分
で、アマゾンに行くとそのブクマ数桁作品はボロクソに言われる構図
多分アマゾンに行くとブクマ少数派の方がそこそこいいレビューもらえるんじゃないかな
どのみち素人作品なので売れ筋はどうにもならんと思うが まあでもトータルすればなろうがゴミ溜めということに変わりはないな ゴミの回収車早く来てくれねーかな
臭さすぎて辛抱たまらんわ 単純に技術の足りないアマチュアが集まってるからゴミの山になってるって訳じゃないからな
だからこそ救いがない 音楽で言うとポップやクラシックや演歌、ロックは良いし、
童話や民謡・魚君とかみたいな子供向けも構わないし、
電波系も楽しみ方次第なんだが…
なろうって一番近いのはロックもどきよね
ロックは元々社会運動と深く関わる音楽で本来反権力要素が強いんだけど、
反権力の面と音楽の調子だけ真似て権力と権威迎合みたいな感じ 選考委員またはそれに比類する力量が認められた人は一票で1000P
それなりに読む力があると検定等で認められた人は一票で100P
学歴等、所定の条件を満たした人は一票で1P
その他大勢は投票権なし
単にこうするだけでも大分改善されるんだけどね
実名とアカウントが紐づくから複垢も無くなるし >>471
紛れもないゴミが恭しく飾られ、多少は使えるかもしれないものがゴミ扱いされ続けた果てが、今の惨状だからな
なのにその狂ったランキングを批判すると「読者の自由な選択の結果だ」「自由に投稿できるのがなろうのいいところなのに
作者を委縮させるな」と、いかにも正論めいた反論が投下されて、現状はどこまでも維持され続ける
作者も読者もすでにまともな人間は、なろう系しか評価されないあんな場所に見切りをつけて去っているのに >>431
鬼滅こそ正にアンチなろう系だからなぁ
努力する主人公
ナローシュみたいな悪玉ボス
容赦ない凄惨な展開
感動要素 呼吸するだけで世界最強になれる、なろうじゃんとか真顔で言い出すぞあいつら なろう作品で一番嫌いな設定
目立ちたくないけど他人をマウントしたい
目立ちたくないけど種族でトップレベルの美女を侍りたい
目立ちたくないけど同じ町に居るライバルを潰す
目立ちたくないけど町の有力者にマウントとりたい
読んでて、ナローシュの頭に障害か何か病気があるのか？と「目立ちたくない」と単語が出るたびに感じるんだよね。
もしくは、卑屈なナローシュがトラブル起きるたびに我慢できない子供以下の忍耐力しか持ち合わせてない。 ×目立ちたくない
〇称賛は欲しいけど、面倒事はいらない
あるいは、俺は悪くない、という思いが強すぎて
「不本意な体」といった形になるんじゃね 都合の良い報酬は欲しいけど、欲しくもない報酬を要らないと言って「欲のないあなたは素晴らしい」と褒められたくもある
それを両立させるための免罪符が「目立ちたくない」なんだと思う いや、違うな
無欲キャラのテンプレが「目立ちたくない」であって、
無欲キャラのテンプレに乗りながら報酬が欲しいから矛盾展開してる、って話か 防振りが気持ち悪い理由がやっとわかった！
アホみたいなことしても突っ込まれないからだ
アホやっても全部利益に繋がるからだ 目立ちたくない確固たる理由があれば良いんだけどね
今読んでる作品の主人公がそうだけど、理由づけさえしっかりしていればどうってことはない
なろう系主人公はろくな理由もなく
俺何かやっちゃいました？やばい目立つじゃん！
ってなるから臭いんだよ…ただの俺つえーアピールの材料でしかないというか >>461
ありふれアフターとかそういう世界で暴力で幅きかせてるけどなｗ
薄汚い命をもって罪を償わなきゃいけないキャラが作者の寵愛を受けた主人公ってどうしようもねぇな >>481
自分が殺した人間の遺族に暴力を振るう事が「誠意ある対応」だったりするしな 「目立ちたくない」けどちやほやされたい
「殺したくはない」けど憎い敵対者は惨たらしく殺害したい
「スローライフしたい」けど強さをひけらかして無双したい
口にしてる願望と読み取れる本音が違い過ぎて、本当に醜いよ >>484
>>487
確かになろう系においては通常運転だな
ツッコむと運営が悪ふざけした結果だからとか、運営のクソ対応なんか現実でも当たり前だとか
そういう仕様だから仕方ないですませればいいのにって言ってくるがな
細かい部分じゃなく、根底の多人数用ゲームの基礎からおかしいと言われてんのが分かってねえ >>491
書いてる本人はその本音が分からないだろうと思って書いてるのがね
分からない訳ないだろうっていう書いてる本人より客観視出来る分読者の方がそういうの分かるし 本音の方に賛同する客層向けだろ
ただ、書き手も客も人一倍に他人の評価気にする小心者だから一応のいいわけしてるだけ
そしていいわけが通じなくなるとみんなそうだとか言って開き直るのがいつもの流れ なんかこれはなろうに限らんけど、友達どうし、仲間どうしの暖かい交流とかしている感じが全くしない作品は何故昔から多いのだろうか 上から目線で説教し出すよね･･･転生まで引きこもりニートだったような奴が >>497
容赦がないから俺TUEEEというよりはアドバンテージがあるだけってことか、それは確かに一理ある
自称アンチ作品な即死チートもあれサイコ過ぎるから俺TUEEEになってるんであって
主人公に良識や独自の価値観があったら大なり小なり苦戦するし、もしくは戦闘以外で葛藤が挟まれるはず
能力がチートすぎることや敵が弱すぎることもだが、敵意への反応が過剰だったり殺意が強すぎるってのあるかもな 「ナローシュ」を現代社会もので使うとしたら「カルト結社の悲劇」あたりかな？
大昔の「一向一揆」の要領で……。 なんかちょっと変な内容になってるな…
ともかく容赦のなさとかで俺TUEEEに見えるだけってのは面白い考えだと思ったわ ぶっちゃけさ異世界ハーレムでも、異世界無双でも、異世界お料理でもなんでも良いんだけど
ちゃんとメインを決めて面白くしようとしてないのが悪いと思うんだよ。
全部を全部を中途半端に取り入れるから全部中途半端なんだよね。
スキルが強くて無双してます、強いから女がよってきますじゃそれでおわりじゃん。
話を膨らませるってことをしなさすぎなんだよ >>500
そのまんまイスラム国だからなぁ、国際法とか条約とかで躊躇してる相手に容赦が無いから一気に勢力を拡大できただけで周りの大国が容赦しなくなったらあっさり駆逐されちゃったという >>502
話を膨らませる＝学園編はじめるよ！だしな
そうじゃないんだよなあ 極振りは作品単独ならクソつまんねぇだけだったが作者の前置き見て軽くピキっと来たわ
二作品しかないのに息抜き程度か、しかも映像化の話来たら乗るとか普通に自信あるんだろ
予防線はってんじゃねえよ >>502
なんでもかんでも話にぶち込んで闇鍋状態になるのは素人あるあるだね
なーんも考えてないからこうなる >>503
イスラム国なんて集団はない
アルカイダと同じで中東を侵略するアメリカの捏造 この主観で反論するヤツって病気なのかな？
最近増えたよね >>505
しかもその前置きに入ってるMMOは、作品のテーマで主軸になる要素というな
あと作者はこういう風に言ってるんだから
粗があるのは仕方ないからスルーして見よう、みたいに言う人もいるし
それ通じるの趣味で書けるなろうの中だけだろ なんつーかそれこそエロゲーやエロ漫画で許されてたからってふわふわした世界観を
持ってきてアレで使えてるんだから良いだろと言ってる感じだわなろうって
エロゲーやエロ漫画ではエロが主目的で抜けるように出来てるから割といい加減でも
許されるんであってエロ抜けば見るに堪えないボロボロのハリボテなんだからそりゃ叩くわ >>511
あの性格も意図したというより
作者がやりたい事とキャラがやりたい事を一緒にまとめてしまった上
性格とか設定を考えないまま書きたい場面だけ描写するからブレた
その結果サイコになってる奴が多いってのが ナローシュの異世界の文化の破壊者と商売の破壊者っぷり見てると恐ろしくなる
何が恐ろしいってあれを善行か何かと思ってるところ >>489
ハジメちゃんの地元では>>490らしいので実は現代日本ではない場所が出身なのかもしれない 教養資料にどうぞ。
_ttp://peoplesstorm.hatenablog．com/entry/2017/05/29/205801 アンチとアンチアンチがニコなろう系となろうのスレで主導権争いしてるのほんと草 >>513
自分が生活しやすい空間を作るために現地文化や価値観を破壊し、自分の価値観を押し付けようと奮闘する
まさに侵略者 現実でもなろう系が押し寄せて同じことになってるのほんとイラつく
やりたいならなろうの中だけでやってろよ イスラム教徒に、お前の宗教は過激で頭がおかしい！
って言ってるのと同じだからななろうは。
異世界の尺度で物事を考えろって訳じゃないが
現実世界の倫理観出すなら、まずその倫理観が現実世界でみても正しいか考えてみてほしいわ。
法治国家で教育受けてきた人間とは思えない行動や思考しすぎだろ ところがどっこい、その台詞を現実世界にいるはずの読者にぶつける人がいるんですわ
やりたい事を（読者に）咎められたら異世界の常識を持ち出し、異世界人を咎める時には現実の常識を持ち出す MMO舞台みたいなやつも
そもそもネトゲってのは積み重ねが大事なのにたまたまレアモンスターがいて、たまたま倒してた、またまレア装備落として最強になりました。
なんてのとは対極に位置するはずなんだけどな
装備を拾っても装備条件を埋めるためにはレベル上げやらステータスなどをあげる必要あって
お手軽最強なんてありえないんだよね。
それに一年二年も前からやってたプレイヤーが、初めての数日の奴が突然簡単に最強になんてなったら普通に馬鹿馬鹿しくて辞めるわ >>521
それな。
自分が一番矛盾してることしてるのに気がついてないか、棚にあげてて本当に頭いたくなる
都合がよすぎるって思わんのだろうな >>522
ゲームとして多少おかしいところがあっても普通の物語だったらスルー出来るけど、なろうの場合物語のおかしい部分がそのまま俺TUEEEに直結するからダメな部分を思いっきり見せつけられるんだよな >>521
モンスター化とかそれだよな 都合良い時は人間の常識で悪くなるとモンスターの常識がコロコロ入れ替わる 忌み子とか、容赦しない(笑)のは良いけれど、もう少し躊躇してくれ。 本物の相対主義者は多くを語らないし、まして相対主義やその論法が正当だと語る事もしないが(相対主義自体が相対対象の為)、
世の中の自称相対主義者の大半は相対主義を都合良く使うだけの寄生虫ってのをまさに体現してるよな
寛容については元々社会性と関わるので、非寛容に寛容になり過ぎると寛容さは破壊される、と言う論も通るが、相対主義ってそう言う社会的調整絡む要素ないからな
ちなみに寛容についても、その寛容と非寛容の線引きが権威主義的で、そうであるが故に差別的でないかは常に問う必要があるけど >>524
基本的な部分はちゃんと抑えてて、かつ主人公もその不和に振り回されてたりするからこそ
根っからのゲーマーじゃないから見解の違いは仕方ないよなとか
ここが妙だけどゲーム作った事あるわけじゃないし詰め込めないとこもあるよなとか思える訳で
捻じ曲げておかしくなってる部分の尽くが主人公の為なら、そりゃあ文句の一つ二つも出るよな 錯者がもう少しものを調べて、もう少し良く考えて作品を書けばだいたいカタがつく問題ばかりなんだよな
作品の推敲を放棄するくせに、書籍・アニメ化の名声は欲しがるからおかしなことになる Twitterのアンケートで書きたいのを書いてるか需要に合わせて書いてるかみたいなので内訳がほとんど書きたいものを書いてるだったけど絶対嘘だろw >>531
錯者って馬鹿みたいに見えっ張りだから反射的に耳障りの良い言葉を選んじまうんだよ、それこそ目立ちたくないとか、殺したくないとか、 ゲームの魅力って現実と違って努力(レベリング・練習)が必ず成果(レベルアップ・プレイヤースキル上達)として現れるってことなのに
ゲームですらも特定の人物だけが得してそれ以外は頑張っても塵芥って夢も希望もないななろう世界は 努力はしたくない！
でも富や名声は欲しい！
人に好かれたい！
称賛されたい！
でも努力は嫌だ！
これがなろう レア装備や隠しスキルみたいな褒美が用意されていて頑張ればそれらがちゃんと手に入るのも良い所なのに
頑なに主人公がやってる奇行や偶然とか、ビルドやジョブだけにしかそれをもたらさないからな
他のビルドやジョブが、主人公が得た武具やスキルとそのままで並び立てるのならまだしも
ゲームバランス一気にひっくり返すなら理不尽でしかねえわ
しかも他の人達は真似できないか真似しようとしてもアプデ（）で不可能になるクソ仕様という とあるRPGのキャラの一人が重度のネトゲ廃人って設定着いてるんだけどそれが実になろう的なのね
数日に1回popする多人数用ボスのソロ撃破とか鯖に2本しか存在しない武器を2刀流してるとか
でもそういうのがゲーム内容に影響する訳でもなく、あいついつ仕事してんの？って仲間に呆れられる程度で
会話イベントでさらっと流されて終わるから特に気にならなかった
こういうのをメインにしちゃうからなろうネトゲ物は色々とアレなんだろうな 防御力極振りで誰もやらなかったとか誰も思いつかなかったとかいう擁護見るけどそんなわけねーから
公表されてないダメージ計算式割り出すとか各種ステータスやアイテムの確率の検証とか普通にやってるからな
それこそ誰でも思いついてるしやってることだから下手な擁護すんなや
このゲームはクソゲーだし運営も無能だけど主人公可愛いよ！とだけ主張してたほうが擁護になるぞ 三時間もモンスターに殴られ続けるキチガイを可愛いとはとてもとても 何がすごいってそれをやればスキルが手に入ると分かってやってるんじゃなくて手に入れたこと自体はただの偶然なのよね
つまり素で奇行に走ってるわけで結果的にただの狂人になってる
作者とキャラクターの思考を分離させるという基本中の基本ができてない .hackなんかも主人公がもろにチート能力もってるけど
基本的にはバグとか相手してなければゲームの性能に準じてるんだよな。 ROとか放置してたりして何時間も殴られ続ける奴とか普通にいたけどな >>537
他の人はスタダ決めてておふざけに回す余裕が無かったんだとしても、巻が進むごとにその言い訳使えなくなるしな
奇妙な事で面白いスキルが得られるなら誰だってやるし例えVIT極振りがダメでも他の可能性だって色々試すから
ステ振りだけじゃなくてスキル取得後の行動や奇行でも取得可能なら余計にやらないわけがない
でも示唆されてるのは主人公がとったスキルが取れなくなったり、他の人にとっては使えないスキルだったりばかり 性悪家族で同じ親から生まれて妹の容姿をブスにする必要なくない？
主人公は母親譲りの容姿、妹は父譲りのブスとか
なんかねじくれる理由つくると同情の余地を残すわ
しかも妹だけ魔力高くてチヤホヤされて傲慢になるとかなろうテンプレ的な理由も出てこないで
ブスのくせにイキってる妹、穏便に対応する優秀な姉の私〜とか
いや妹とコミュとって更生させたりせんでヤレヤレとかお前も大概だろどこがお人よしやねん 奇行をして結果を出しても構わんのだが、そう言った人物がどの様にみられるかって言うと、と言う話だな
ＭＭＯなら尚更そう言うのって現実以上に否定されやすい物だからな
現実なら変に調子に乗らなければ「マジかよ、超ウケる」で済むが、
ゲームだとバランスとデザインの問題に跳ね返って来る
現実の発明系の偉人はちょっと頭おかしい奴は探せば結構出てくるが、
その頭のおかしさって「リスク感覚がなくなってるくらい熱中してる」ってのが多いからね
現実で全力のネタプレイを折れずにやった結果みたいな人は結構いる
ただ、そう言うのって人格系の偉人とは周囲の視線がまた違うからな >>542
いやむしろ外面だけいろんな面で良いだけの美形の兄弟姉妹（）に
対して地味だけど優秀なナローシュ様が多くね？
創作で主人公が二枚目になるのはどちらかといえば珍しいのは確かだが
なろうのはリア充への嫉妬を綴ったとばかりに顔だけのチャラ男とかにしてる 安価間違ってんぞ
>>544
防振りは主人公可愛いとか面白いとか、作中の掲示板ですらそれだけだからな
ゲームバランスだけじゃなく他者の反応まで都合が良すぎる 「弱さ」を戦術戦略で補うキャラクターでも物語は成立するかも知れない……。
_ttps://blog.tinect.jp/?p=63555 >>547
放置も複垢も簡単なコントローラじゃなくてフルダイブの体感型なんだよな
だからニュービーって事も踏まえて余計におかしい
VRMMOやったこと無いくせにとか言ってくる割にこういう所では抜かすのがほんとずるい
>>548
しかもあれ取得条件はHP吸収効果のある攻撃で倒すことだから
食い付きがそれ扱いなのがまずおかしいし、他プレイヤーが最後だけ食い付いてスキルを取得しようとしないのも変
それプラス主人公は攻撃手段に乏しいからかなりの量を食いまくったことになる
焦りとか恐怖のあまりやっちゃったって訳でもないのが奇怪さに拍車をかけるしな 毒喰らい続けたら毒無効が手に入りました！
・・・・その理屈だと物理無効も手に入らね？
なろう系特有のガバガバスキル獲得怖い まぁ、可愛い推しはきららでもやってるしそれ自体は良いんだが…
なんかこう、可愛いにしても運営がごり推ししてんのかみたいなうざさがきついな
あれで先行者ではあっても後続廃人が同ビルドするとかなら分かるが…
プレイヤーをアイドルプレイヤーにするにしてもやり過ぎだろって感じ
そもそもあの主人公をアイドルにするにしても「そう言うキャラ」でもないやん？って話だしね
強い事が魅力になるキャラとそうじゃないキャラってあるけど、あれは魅力にならないキャラだろ… 身も蓋もないこと言うとメイプルは
ニュービーがスタダの時点でまずピーキーで役に立たない極振りをして
なおかつ予想外の奇行を繰り返してたら運営が悪ふざけで入れたぶっ壊れスキル取得しまくって
対応やアプデもいい加減にした結果トップになったプレーヤー、だからな
可愛いかどうかは個人によるしこっちもそれ推し自体は否定せんけどこいつは看板にしたらあかん奴 >ちゃんとした正しい書き方の作品こそ、編集者好みの売れない、眠たい作品なのは間違いない。
>個性に裏打ちされた読書に耐えうる作品なんて、ごくわずかしかない。それは数多のクソ作品群の群れからしか現れない。
>クソ作品を書く数多の作者はそれを生み出す養分なんだよ。
>
>ちなみに私もそのクソ作品の作者の一人ですがね。
>投稿すべきでないレベルの否定は、なろうを自分の本棚と勘違いして文句言ってるだけだなと思います。
>
>品揃えがおかしいとか本の並びがおかしいという暇あったら、自分の本棚を整備して公開でもすればいいと思います。
>
>玉石混交の世界で、石しか見えない若しくは玉を見つける能力がないと自覚して、商業誌の世界に帰った方がいいかもですね（それでも文句言いそう）。
どんなクソ作品でも「発表するな」と読者が言うことはまかりならんと考えているらしきイキったコメントが並んでいるが、
その「個性に裏打ちされた読書に耐えうる作品」とか「玉」とかが累計上位のあれらなのかよと言わずにはいられない 発表するのは自由だけどそれをどう評価されるかも自由だよね >>554
なお信者はリアルでもこんなクソ対応の運営はいると汚点がある事自体は分かっているのに
メイプルがアイドルプレイヤーとして運営に推されてることには特に言及しないもよう とりあえず防振りは今のアニメの3話迄の段階ではガバゲーを楽しく遊んでる女の子、と見れなくもないが…
（きらら系とかに偶にありそうな感じ）
やっぱこう、成り上がりっぽい要素がきららっぽくないんだよね…
まだ最初に成り上がり切ってて後はトラブル感が強い300年の方がきららっぽい気がするわ >>555
累計上位なのにアニメでしくじればなろうの恥とか不正でランクインと切り捨てる掌返しにはゾッとする その自由に評価することを錯者は否定してくるんだよね >>559
そんなの一部の人間がだろ？お前は一部のやつが全員の声なのか？被害妄想も大概にしておけ アニメのクソイベの話でMoEの血のバレンタインの話が上がってるが、
正直ＭｏＥは昨今の期間限定課金テクニックの方がヤバいからな
時期イベントや突発イベントでのやらかしは一過性の物に過ぎんが、
構成やバランスに関わるような物はずっと関わる物だしね
「復刻なしの初年度イベント物が常に最強で以降はPvイベント以外は劣化品です」とか
「クソゲー」「新規にはお勧めしない」「ソロゲーだと思ってやればそれなり」
みたいな「オンラインゲームとしては否定的な評価」にしかならんからな クソ作品はチラシの裏に書いてろ、というちょっとポイント集めたエッセイ内の一文よりも、 「クソ作品はチラシの裏に書いてろ」というちょっとポイント集めたエッセイ内の一文よりも、
なろう系だけがポイント集める現状の方がよほど非なろう系の作者を委縮させてると思うんだがな >>562
それを運営の不手際によるもの含めてずーっとやってるからな
そして成り上がってランキング上位になるからもうね
マジなんでこう、もうちょい地盤固めたりできらら路線に寄せなかったんだろうって思う
作者のやりたい事が違うからなんだろうけど >>558
きららだったら最後まで変なステ振りで失敗したりたまに成功したり失敗したり失敗したりしながら
仲間達と楽しく遊ぶような話になる きらら系は基本的にキャラ可愛いのが前提だし
主人公が有害で不快な畜生のことが多いなろう系とは真逆とも言える きららのキャラが可愛いってのは容姿だけの話じゃないしな
話の内容と性格や言動全部入ってる きらら系なら誰が欠けてもダメって感じに描く
これの歪なところはそれぞれが特化構築なのに主人公がいないと機能しないって形で描いてるところ そんで肝心の主人公は一人でもなんとかなるしな
範囲系完備の毒攻撃、自分より脚速い乗れるペット、復活する武器のお陰でメリットしかない機械召喚
仲間に自分の防御力を付与可能な能力、化物召喚や化物憑依によるステ変更
どれか一つ仲間に分けてやれよ そしてここに即死技が加わります、なお回数制限ありだが主武装である大盾を攻撃されるだけで条件達成
更に元から高い防御力を高め毎秒HPが回復するスキルもあり、けど本人は動けず特定スキルが使用不可です
なお機械召喚は使用可能なままで動かずとも攻撃可能
制限になってねえんだよ… まぁなんか運営に贔屓された姫プレイヤーがチートを優先的に供給されてアイドル扱いってリアルでありそうな炎上ネタではある
つうかチーターに甘い処分をしたせいで炎上とかよくある話だしな…… 錯者が物を知らないだけなら、案外無知が変な魅力になる主人公が間違って出てくるかも知れないが、
『努力やだー！ でも俺の書いた名文（文章にすらないっていない）をアニメ化して欲しい！』と性根が
腐りきってるから、どクズ・腐れ外道（当人はやれやれ系善人のつもり）しか出てこないんだよな 痛くしたくないなら回避を上げるべきではという根本的な疑問が 回避極振りだと絶対命中の技とか食らったら痛いからダメとかなんだろう それ言い出すと
防御貫通攻撃はいいのかみたいになる 主人公がニュービーだからじゃね
痛みがあるゲームだけど防御力上げればどうにかなるからって理屈で
元から何も知らないんだし守りに入るビルド選んでもおかしかない
あと防御貫通は出て来てたな、攻撃無効のバリアも出てくるけど まゲーム的に言えば対処策取るのは当たり前なんだけど
この主人公は偶然ゲットしたものが自分の弱点消したり高火力だったりするし
奇行云々より何より設定周りや他キャラの反応の方が気になるかも 周りの反応としてはサリーが強くても応援出来るし尊敬出来るけど、
メイプルはすげぇーとかよりも、「ああ、はいはい」って感じしかしないよね
挑んで負けても楽しいのはサリーの方で、メイプルはなんかこう、
いっそ運営がドロップ突っ込んでネタ化する方がまだ分かる感じになっちゃってるからな
（公式チート無修正案件）
サリーはプレイヤーとして強くても好感が持てるが、
メイプルの強さや性格はどっちかって言うとノンアクティブボスのそれなんだよね…
運営の対処が酷すぎて「プレイヤーとしてプレイヤーに挑む」感じで挑む対象ではない
まともな運営ならスキル取得の難易度を上げてそいつを特別の地位にしないで、
難易度下げた上でスキル修正か全体の上方修正をする事で特別さを消す方に動くんだよね
あからさまに「特別」のせまくるともう「プレイヤー」じゃなくなっちゃうから
いっそサブGM権限渡して公式ボスプレイヤーやってくれと言う方が分かるレベルの特別性になってるからね しっかし不利な条件でスタートしたけど実は圧倒的に他者より優遇されまくりっての多いなぁ >>580
サリーもサリーで持ってるスキルの効果や取得条件がおかしいの多いんだけど、拘りとやる気があって頑張った結果ってのがな
対処にしても範囲攻撃系やカウンター系なら何とかなるし、スキル使ってもその威力自体が低いからってのもあるかも
対するメイプルはお察し、対策してもそれをすぐ無効にしてくるし基本攻撃通らないうえそれがエンジョイニュービーとか感情が迷子になりそう
そもそもメイプルが絡んだ戦闘や話が一番面白くないばかりか所々イラっと来るのが作品として致命的だと思う
同じVIT振りの大盾持ちのクロムが出てきた場合はそうでもないから余計に際立つし 東京喰種のあんていく戦みたいに大部隊で討伐作戦実行されるような存在だよね本来は けど亜門や什造、篠原や有馬みたいなプレイヤーは居ないと 攻撃−防御＝ダメージって言うクッソガバガバ計算式なのにVITが5桁まで伸びるとか
バランス云々っていう次元じゃない
開発陣総入れ替えして長期メンテ必須案件 そんなダメージ計算式なのに、主人公がVIT値二倍取得しちゃうのがね
アニメ見てる限りだと装備して加算された能力値分もまとめて二倍されるみたい
単純に考えて元値100で無効化できるMobの、更に倍近いレベルでもなんとかなっちゃうのに
仮にプラス10に抑えても220になって本来のレベル帯では攻撃が完全に通らなくなる
そしてこれを取得条件がキツイとはいえ悪ふざけで入れる運営もおかしい
一昔前のオフラインゲームならともかくこれMMOなんだけど >>582
そうそう、そんな感じ
視点としてプレイヤーとして見ると微妙だけどＮＰＣだと思えばネタで済む感じ
>>583
まぁ、サリーも割と補正強めなんでもうちょっとマイルドにしても良いってのはあるな
ただ、拘りとやる気と前向きさへの信頼感が違うんで、
同様のプレイヤーを無自覚に踏み潰してる感が相当減るのは大きい
少なくとも自分がやってるＭＭＯにあの二人が居たら自分は多分サリー側に流れると思うわ
一緒に遊んでて面白いかって言うと、メイプルは効率は出るんだろうがつまらなそうなんだよね
しかもそのスペックがＰＣのそれよりもＮＰＣのそれに近いとなるともうね >>586
レゲー特有のアルテリオス計算式やめいw よくあるなろう擁護の一つとして、「なろう系は不必要な描写を省いてシンプルで読みやすい」
みたいなのがあるけど、一見もっともらしいようでいて、なろう系に関しては絶対それ違うよなって思う。
不必要な描写をなるべく省く、というのは文章作法でよく言われることを一つではある。
でもじゃあなろう系で頻繁に出てくるステータスやスキルの羅列って必要な描写？ って言われると、絶対ちがうじゃん。
だってだいたい物語的にほとんど意味ないものばかりだし、あの手のスキルステータスの羅列がちゃんと生きてる作品なんて滅多にない。
そもそもそういう「○○は不必要な描写が多いから読みにくい」みたいな批判を言うなろう擁護側に、どれだけ情報整理力があるかと言うと、ちょっとすごい疑わしい。
そもそも人間って、日常的に生きてる中でも物凄く大量な「不必要な情報」に囲まれて生きてるわけじゃん？
けど、普通はそれらを無意識のうちに「これは今必要な情報」、「これは今はとりあえず不必要な情報」と整理しながら処理してる。
文章を読むときも同様で、例えば新しい街に着いたときにある程度その町の日常的な風景や風俗、政治などについての話が描写されてても、読みながら
「これは今は直接的には不吉な情報。もしかしたらの後々必要になるかもしれないから、一旦は保留箱に入れておく」と脳内で整理しながら読むワケじゃん。
もちろんそれの上手い下手というのは作者の力量によってある。
けと、なろうのステータス、スキルの羅列に何の疑問も持たないくせに、そういう世界観や後々の展開に関わるかもしれない情報を、
「今関係ないから、これは不要な情報がダラダラ書かれてるだけ、苦痛だ」としか受け取れないのって、要するにそういう脳内で情報整理ができない奴だ、ってだけなんじゃないの？ 最近、
「文章に書いてないことを勝手に読む人」
の話を読んで、正直にわかには信じられなかったんだけど、あれ、 いわゆる行間を読むとかってのとはまったく違うことなんだね。
なんでも接続詞とかそういうのを 全くその書かれてる通りに読まず、それでいて本人の妄想や願望でそれらを補完するから、
「 A は B を殴った」という文章を、脳内で勝手に「 B が A を殴った」に書き換えちゃったりするらしい。
でもこれって逆説的に言うと、
「 A は B を殴った」という内容を、作者の文章力がダメすぎて、
「 B が A を殴った」としか読めない文章で書いてても、
「 A は B を殴った」という内容として受け取れる読者がいるって事でもあるよね。
特に願望や妄想であらゆる文章を補完しちゃって文章を書き換えるんだったら、
「主人公が常に無敵で俺tuee! をする」という願望妄想を作者と共有さえしていれば、どんなでたらめな文章でもなぜか結果的にその正解にたどり着いちゃう。
俺、最初『転スラ』 Web 版をなろうで読んだ時、
「こんなガッタガタの文章、どう読み解きばいいんだ？」と思ったけど、多分それが正解なんだよね。
「主人公が無双して皆がさすなろする」と言う願望、妄想で、全てを勝手に脳内補完してる。
実際の文章の描写から何かを想像する能力はないけれども、自分の妄想や願望で文章を改ざんする能力がすごく高い。
だから、「細かいところ描写されると、情報整理もできず想像力も働かないから何が書いてあるかわからなくなり苦痛になる」
けど、「 細かいところどころか文章そのものがガタガタの場合、自分の願望妄想を投影することで 結果的に作者とシンクロして正解を 即座に導ける」
なろう信者の「文章読解」って、そーいう異常なレベルにあるような気がする。 >>588
PvPでもまず勝てるかもと思えるだけのバランスは保ってたりでぶっ壊れってほどじゃないなら
あとゲームに対する意識とかも含めればどう考えてもな、次点でクロムだろうか
メイプルはおこぼれにあずかりつつコッチが頑張ってスキル手に入れても、よく分からん奇行で上を行くスキル取られたらやる気無くすし
なんにせよ「何かやっちゃました？」と偶然手に入れた物だけでやってればそりゃ反感買うわ
ハッキリ言うと中心に据える人物を間違ってると思う、これどう考えてもサリーかクロムでしょ入れるべきキャラ ああ、なんか自分もそういうの聞いた事あるかも。すっごい成績悪い子の家庭教師をしたら、そもそも問題文を理解できなかったらしくて
そんでまずラノベの感想文を書かせてそれを丁寧に添削してやったら、成績もメキメキ上がったとさ >>590
むしろ必要な描写を省いて不必要な描写を山盛りにしてるんですが…… なろうやなろう系擁護してる連中に対してよく言われる「幻作を読んでる」ってやつだな なろう作者や読者って登場人物の心情とか心底どうでもいいと思っていそう
だから、性格がブレブレの上薄っぺらくなる 伏線とかロジックとかどうでもいいんだろな
てゆーか理解できないだろし
ステータス、高い数値、∞、999とか羅列しとけばそれで俺sugee気分に浸る単純さ
あとは陽キャへの復讐や陰キャの成り上がり無双とかチョロインキモハーレムで釣れる
普通の人がキモいとか受け付けないのをすんなり受け入れる底辺読者
なろうは溺れる者は藁をもつかむというのを地で行ってる 嗜好的にハマれる素質があっても、
本を読む習慣がない人じゃないとハマれんだろうなあの底辺国語力で書かれた文書では
素人なのに文章力を求めるなと信者はいうだろうが、
素人筆力という問題じゃなく日本語になっているいないのレベルの話なんだよなろう文章は >>595
こう思って読めばいいとか、恐らくこうなってると思うとか
スルー出来ない部分をスルーしろと言って来たり擁護が妄想準拠だったりすることもあるしな
>>597
主人公どころか周りの人間がどう思うかも抜いてるんだよな
そんなだから敵を殺しまくるテーマでお気楽コメディと書いたり、奇行祭りなのにほのぼのとか言いだしたりする >>599
正直信者連中が言う、「これはギャグだから！」とか「コメディだから！」とかは100%ウソだと思っている
言われなくても作者がそういう意図で書こうとしていたらわかると思うんだけどね どうせ勝つんだから戦闘描写は不必要だし、どうせオナホになるんだからヒロインの詳細なんて不必要だからな >>601
笑えるかどうかはさておき、そのつもりで書いたならギャグかどうかは分かるからね
前後の流れがおかしかったり言動がもたらした結果が陰惨だったりもあるが
明らかにギャグ以外の意図が込められてるの分かるからそうは思えないって話なのにな
ツッコミ入れさせたりネットスラングぶち込めばそれだけでギャグになる訳ねえだろうが
第一シリアスな場で唐突にギャグネタ持ち出したら、どう取られるかなんて言わんでも分かると思うんだが 負けこそしたけど読者に計り知れないインパクトを与えた敵なんて過去の名作読めばいくらでもいるだろうに >>605
そいつをパクってかいたから必要な描写を省いたけどパクリ元と同じ評価を受けて当然とか思ってるぞ >>596
違うな、作品そのものをどうでもいいと思ってるぞ
だから真面目に書かないし、真面目に読まない >>604
なろう民的には圧倒的な能力差で勝つ以外の勝利はご都合主義だからね。あと僅差にしたら逆転の方法見つけられなくてエタる可能性あるから嫌いらしい >>608
そしてその「圧倒的勝利」にしても、どう圧倒的に勝かを考えられないから、「チートスキル！ ステータス∞！」で済ます。 >>608
なろう脳って敗北=死、女キャラなら陵辱がリアルﾆﾁｬｧも拗らせてるから負けて見逃されるor負けたけど逃げ切るもご都合主義として否定するんでしょ 滅茶苦茶強い相手からどうやって逃げるかって正面切っての戦い以上に手に汗握る展開なのに勿体無い というか毎回疑問に思うのが
普通の作品が盛り上がるように勝ったり負けたりで成長していくのを主人公補正だとか
ご都合主義と言いがかり付ける癖に
明らかに不正やってるナローシュのチートはもっと寄越せ、もっと蹂躙しろというんだよな
自分だけが楽しければ他人は知ったこっちゃないって遅くても小学校低学年で卒業すべきもんだろ
マジで学校で何を学んできたんだ >>612
小学校の時にみんなを騒がせていた「天使」みたいな存在になってどうすんだって話だよな 本来はトライ&エラーで成長していくのがリアルなんだよな
それはそうとゴブスレゴブリンとか和製ファンタジーの孕ませオークっているじゃん。
あれ、何かに似てるなーって思ったら弱くて群れるなろうしゅなんだよね。女体大好きで話が通じない。
それで毒者は狡っ辛いゴブリンなんだわ。ゲスい欲満たしたいけど弱肉強食じゃ自分も狩られるって知恵は回るから棒切れじゃなくスマホ持ってる
なろうに限らずだけどオタ文化って昔からこんなエログロエロエロエロ…だっけ？
懐古厨なのかもしれないが前はもっとファンタジーならファンタジーしてた気がする。 前に高年齢オタは直接的なエログロを好むって話を聞いたことあるし、この前貼られてたラノベ読者はオッサンが多いってのと合わせで考えると読者の年齢が上がったから作風も変わったんじゃないかな。昔は若い人向けだからその辺少なくても良かったんだと思う 書いてる方も高年齢だからそういうエログロしか書けないのでは？ >>581
スライム(でも最強)
外れスキル(でも最強)
ありふれた職業(でも最強)
なろうって最強でいたい癖に名目上は人より下という事にしたがるのが卑怯だわ
吉良吉影みたいに自分なりの信念があってあえて平凡な地位にいるというわけでもないし >>590,591
これ、全く同意だわ
なろうの凄く稚拙な文章を読んで、なんで夢中になれる連中がいるんだろうと思ってたんだよ
俺的には、読解力って言葉すら知らないアホの集団と思ってたけど、「補完する」って言葉が適切だと思うね
読者は文章に書いてないことを自分の好きな様に補完する能力だけが異様に長けている
だから俺たちが脾摘すると、自分の勝手に補正された観点で語りだすから気持ち悪いんだよな >>614
昔の作品こそさらっとグロ描写が混ざることはたびたびあったけどそれを金科玉条のように有難がったりはしなかったと思う 昔から（と言ってもはっきり分かるのは一番は団塊前後辺り）おっさんはそんな物だよ
快楽殺人者の事件を見れば見る程「支配の形態としての殺害や暴力」と言う物が見えてくる
HENTAIを悪いとは言わんがその中身の「そう言った性質」への無自覚さや透明化は危ういとは自分も思うよ 昔はもう少し弁えていて、よりエログロに寄せる場合は
R指定やレーベルなどでオールオープンな状態で世に出すのは避けていたような 俺が知ってる格闘漫画家は格闘技ド素人だけど現役の格闘家のところに取材にいって絞め落とされる感覚を身をもって体験する豪傑だったよ
間違っても『素人なんで適当なこと描いても突っ込まないでね』なんて腑抜けたことは言わなかった 高年齢なら昔は（てか今でも）劇画とかあったけど絵は幼いのな
何なんだろあれ >>617
あと自ら能力をひた隠しにして弱そうに見せてたりしてるのに、舐められたとたんやり返そうとしたり
力の差が分からないなんて愚かな奴だとでも言いたげな態度取るナローシュもいるしな
>>618
作中で示唆されてたりあえて書かなかった場所を補完するのと違うもんな、主体そのものが妄想だもの
キャラクターというか設定や世界観そのものに軸が無いからそうするしかないところもあるし
妄想で補完するのは他の作品にもある事だから絶対に悪いとは言わんが、なろう系はこれが多すぎる >>651
ブログ全盛期にオタクになって当時色んな世代のオタクのブログ読んでたんだけど
80年代前半をリアルタイムで知ってる世代の記事がエロに執着してるの多くてびっくりしたのを思い出した
女児向けアニメの入浴シーンとかにどんだけ興奮したか延々書いてる人がたくさんいた
某事件前はアニメに限らず世間が子供の裸なんて裸の内に入らないと思ってて見放題だったとかね…
なろう買ってる中年って規制が緩かった時代を憶えてて自分も自由にエロエロ言いたかったのに
知識自慢のオタキング界隈が作ったオタクのイメージにも乗っかりたくて無理してた人も多そうなんだよな
自称朝日ソノラマ・ハヤカワ系好きでまともな小説読めそうなもんなのになろう系好む人も結構いるし 回復術士がかなりヤバイと聞いて調べたがKADOKAWAは炎上芸でもやる気なのかね
どう考えても表に出しちゃいけないタイプだと思うんだが 回復術士って、単に描写としてエログロが激しいとかいうレベルの話でなくて、あれ完全に 精神異常者の妄想そのものだからね。 >>627
そうなんだよな
それ無しなら良いってことじゃなく、それ以前にダメな部分が多いし面白くもないわけで なろうの読者って基本的に巨乳萌え系アニメ大好きなんだと思う
なろうの無駄な改行や擬態語を使った表現は萌えアニメで言えば静止画みたいな物で、その間に勝手な解釈を視聴者が補完してるのに似てる
しかし、なろうは一応「小説家になろう」であって、読者が勝手に不足してる部分を補完するとか、稚拙な表現でも理解するなんてあってはならない
小説は文章で表現する物であって、行間を使って読者に補完して貰う物では無いからね
ところが、なろう毒者はそこを勝手に補完して、我々に対して、「だからアンチは何も分かってない！」って噛みつく
これって反吐が出るほど凄く気持ち悪いことだって彼等は何で気付かないのか不思議だ 補完というか
読者が妄想につかう素材集めに利用してるだけだからなぁ
構図的には逆なんだろうなぁ
ザマァする相手の設定決めるのめんどくさいとか、こますメス共の設定作るのめんどくさい。だからなろうのでササッとすませよう！ >>629
内容も最悪に酷いが内容以前にパクリじゃなかったっけあれ？ >>634
パクリっつっても設定持ってくるとか真似するってレベルじゃなくコピペだしな
完コピすると不味いからか流石に多少は変えてあるが、逆に言うとそれだけでほとんどバレバレなんだよな
しかもパクリが発覚した理由の一つがよりにもよってコピペ先の本編じゃなく
前書き後書きの誤字脱字がそのままだったからってあまりにもあんまりな理由 回復術士は有名なテイルズシリーズのリバースからピーチパイ演説をパクってたのが最近バレてた
回復術士だとミートパイ演説になってる、web版の話で書籍は知らん 蜘蛛も人間にする必要無かったんだよね、人間化されることによって読まなくなったし >>633
昔からあるラノベやゲームの異世界ものの超絶劣化簡易版がなろうだと思ってたんだけど
にじふぁん等の最悪系二次創作が直接のルーツって聞いてその辺はある程度わかった気がしたな
ああいうの好む奴らにとって公式の気に入らない部分は理不尽に押し付けられる断罪すべき悪って感覚みたいだし
設定は記号的な描写にとどめてスカスカにしとくのが書く方にも読む方にもいいことなんだろう
最悪系やヘイト創作には居場所がなくてにじふぁんに集まってるんだと思ってたけどそれも違ってて
pxivとかの二次創作okな場所はだいたい流行ジャンルのヘイト創作がランキング上位に来て問題視されてたのも知ったわ
何がいいのかはわかんないけどこういうのじゃなきゃ嫌な層がいるんだな >>639
つーかヘイト系で一番怖いのは1つのヘイト作品が新たなヘイト作品を生み
最初は好きな作品汚されたとかの一応義憤に近い感情だったとしても結局欲望丸出しの
最低系に堕ちる所
蹂躙系の暴れる信者に対し蹂躙で対応しようとした時点で同じ穴の貉だからやっちゃいけないのに
ソレに気が付かずに何時の間にか自分が忌み嫌ってた存在と同じものになってるという >>640
パクリ抜かしても糞だから意外と他の呼び方が出そうな気もするｗ 最近読んだなろう系のコミカライズ版２題について。
『駆除人』。ネットでやたら広告が流れるんで一応読んでみたけど普通に駄作だった。
害虫駆除についてのトリビア的な知識があって、それをストーリーにうまく盛り込んでるとかなら
まだ評価できたんだが、単に毒餌で小物の妖魔を駆除してたらとんでもなくレベルアップして無双
できました、のご都合主義だった。あとは例によって、何の必然性もない転生と、個性のない登場
人物と、起伏のないダラダラしたストーリーと、何十番煎じのゲーム的世界設定。広告に乗せられて
一瞬でも期待した自分が腹立たしかったわ。
『魔剣士のハーレムライフ』。これまで読んだ中でトップクラスの気持ち悪い作品だった。
主人公が「悪人を殺して何が悪いのか分からない」を公言するサイコパス（転生前に父親を殺して
いる）。しかもその主人公を、周りに集まってくる女たちがなぜか許容してくれて、優しく
よしよししてくれるという、作者の心の闇と幼児的な願望が透けて見える内容で、ものすごい
おぞましさを感じたわ。
１巻しか読んでないが、あの主人公、このあと報いを受けるとか更生するとかの展開があるのか？
そうじゃないとしたら、単なるシリアルキラーがさすなろされるだけのサイコ作品なんだが。
長文になってしまってすまん。 回復は作者がツイッターでこのままだと毎パートセックスシーンがあるから期待しててねｗｗｗ
とかくっそ気持ち悪いこと言ってたけど。
今放送してる異種族レビュアーズが地上波の限界を先にやってるから放送されてもその売りのセックスシーンは茶番でしかなくなるよなｗ
ただでさえ作画が良いのに面白いところはただセックスするんじゃなくて
細かな設定による意識の違いや構造の違いによる様々な違いを独特な観点から解説するところで
エロであるなかで、なるほどなぁと思う所があるから見ていて面白いんだよね
ただただ快楽マウントとるだけの回復のセックスはよっぽど作画がすごくないと話題になるどころか比べられて即死するのが確約されてる。
肝心の内容なんてのはゴミみたいなものだからかストーリーや設定でも負けてるんだけどな。
しおこんぶを早く開放してやれ >>644
駆除の報酬が結構よくて何で他の人やらんのってのもポイントだな 天原は性欲は暴走してるが性暴力欲（支配欲）は寧ろエロなしハーレム系よりなお少なめ感あるからな
エロでバカ騒ぎするには最高よ 後、駆除人は現代で駆除業務やってたのに駆除で異臭起こして細かいんすねとか言ってたのもひでぇ >>646
内容見る限り、主人公にしかできないような要素って何一つないんだよな。駆除に
使う毒餌の材料も、現地のものしか使ってないし。
あと、帆船１隻動かすのにどれだけの人手がいると思ってるんだろう。ただ船一隻
手に入れれば、それで冒険の旅に出られるってもんじゃないんだが。食料も水も
消耗品も大量に必要なのに、その描写も一切ないし。
一事が万事こんなガバガバ設定ばかりで、読んでて心底うんざりした。 今のなろうの殆どは、チート名だけ変えて、中身は一緒だからなぁ
俺のチートは 「引き算」 だ、何をしても減らしてしまい、ドロップも減る事から疫病神と呼ばれていた
それでも俺は一人で延々と減らしていたのだが…マイナス65536になった時、それは+65535になっていた!!
限界を超えると増える!? その事実に気付いた俺は、やがて英雄となる!!
コレ系の目新しい "屁理屈" を考えたら、後はいつものテンプレ内容コピーで10万字ぐらい書いて
書籍化or見込み無くて、結果的にエタらせるまでがセット 周りから蔑まれてるけど実はチートでしたとか、一見雑魚っぽく見えるけど本当はチートですとか
その要素自体は悪いわけじゃないんだが主人公の落とし方と能力の活かし方がな
でも初っ端からチートにしても賢者の孫的なエセ無自覚やキョトン顔みたいなのになるし
だからって曲げたら今度は即死チートみたいな自称なろうアンチ作品や皮肉れてない皮肉系になる
主人公を特別扱いする事しか考えてないから、そうなってんじゃないのかなとも思うが 大喜利は短くオチを付けるから面白いのに長々やるから悪いって気がするな
一発ネタのギャグから話を広げても寧ろ最初に負債を負ってるような物だから寧ろ難易度高いだけなんだよな >>653
本来はキャラ設定の一部にするべき能力を話の中心や目玉にもって来ちゃうからダメなのか
そういやチート大喜利でパッと浮かぶなろう系は大体その手のだ
結局盛りまくってその要素が薄くなりすぎたり下手な後付けや言い訳で関係なくなる
あと一発ネタで出した力自体はずっと使ってる奴もあるけど、それに付属するものの多さが… 設定考えるの大好きだろうになんで世界設定は手抜きゲームなのか 設定考えて満足しちゃうタイプはサザエさんとか系でやるか、
短編をシリーズとしてやる方が作品としての出来は良くなるんだよね
それぞれの人の味とか個性って言うのはあるからね
>>655
一発ネタの能力なんて使い続けても面白くならんからな
引き算の話なんか見てて分かるやん
チート成り上がり物で能力おもろない？されてもチート成り上がり物としての出来に関係ないやん
関係あるとしたら「それっぽく」なる事の方くらい
チート成り上がり物としても出来が悪くなって当然 そもそもズルで成り上がるキャラを褒め称えるのは毒者しかおらんだろう 主人公に特徴付けようとして、ゴム人間にするとか分身の術が得意とか付け加えるのは分かる
でも話の大筋と能力そのものを一まとめにしちゃうのは本当にわからない
あと能力と世界観って密接までとはいかずとも、ある程度は結び付いてるモノだと思うんだが
チート大喜利なろう系の場合は主人公の分しか考えてないから周りが普通かありきたりっておかしな事になってる気もする
なんでお前だけそんなに屁理屈こねたり言葉遊びできるのって パクリじゃなくテンプレだとか、金取ってないから責任は無いとか
ちょっと作者側が治外法権すぎるんだよな…
おかげで質の悪い劣化品が増えすぎてて、良品が探せない
なろう沼の水を全部抜いて、目が＄マークの外来種を駆逐しないと
まじめな在来種が死滅すると思う
釣りが楽しければ外来種とかどうでもいい!! 系の釣り人にも問題はあるのだろうけれど ヘタに真面目な新規素人さんがなろうに参入したら、
ランク上位の劣化テンプレモノが「良い」ものだと勘違いしそうだな
「小説」書こうとしているなら、アレに染まっちゃむしろ書けなくなるんだよなぁ >>662
おっかないのは
悪いものだと認識して自分なりの良いを追求しても
当然テンプレ外としてポイントも付かず地に埋もれ
…心折れて悪いものに手を出して
ポイント増やしてしまう経験することなんだよな
もうこうなったら戻れない
実体験でテンプレは正しいと盲信する狂人の出来上がり RPGツクールで初期99レベルステカンスト最強固有魔法・技マシマシ作って喜ぶような物だから、
小説に向いてるかって言うと「あんま向いてない」んだよね＜異能チートメイン 小説が好きでまともな小説たくさん読んでる人なら
とりあえず人が多いという理由でなろう来てもすぐ腐りきってることわかってよそに行くさ
小説読んだこと無いけどクリエイターなりて〜でなろう来た奴は知らん。どうにでもなーれ というかなろうでまともな経緯で小説家になろうと決心した奴なんて居ないんじゃ
パソコンで文字うつだけなら誰でも出来るし簡単だしアニメ化したら儲けもんじゃんｗ
とか舐め切った思考が透けて見える奴しか見た覚え無いぞ
趣味で書いてるって言ってる奴も趣味で書いてるんだから何やっても良いよな（ﾆﾁｬｱ
な悪趣味な事連発だし >>664
暇潰しには良いけど真面目に作るとなると邪魔でしかない奴だね
イベントとかも茶番になりかねないし寄り道要素も作り辛い
ストーリー性に傾けるアドべ風にするにしたって、もう少しは練らないとそれじゃ足引っ張る
そのうえ他が手抜きでデフォなら圧倒的に浮くから没入感も薄いし コミカライズの話だけど、絵が残念すぎて
「絶世の美女」「美しいドレスをまとった美女」とか言われても
「これが?」てなる >>664
オンラインゲームでチートして他のプレイヤーが怒るのを眺めて楽しんでるイメージ >>669
その逆パターンもあるよね
絵師がいいから原作読んだらまぁひどかった >>670
他のなろうとは違う！とか言ってる奴も大抵はそれを取り繕っただけか
より上のチートとかGM顕現でチートを潰してるだけだし、そのうえで普通にゲームやろうとしてるからタチが悪い
>>671
転スラとかその典型例だったな自分にとっては
読んで見たらまあ確かに良くはないけど悪くもないじゃんと思ってたら、原作やアニメで急転直下だもの
あとマンガ化することで文章だからこそ誤魔化せてた物が一気に噴き出す場合もあるな >>626
自分はブログより少し上の世代だわ…
ガキだったからちょっとした描写にドキドキモヤモヤしてて、メガテン原作はとんでもなくエロいと思った
でもそういうの知り合いにバレたらすごく恥ずかしかっただろうな
今はネットで可視化されて糾弾されるのと、匿名だから許された気になって増長してゆくのが同時に起きてるのかもしれない
なんつーか、今のオタクってエロの扱いがあまりにも雑だと思う
興味本位とか誰かの萌えは誰かの萎えって理解してないみたいなのを通り越して、“オレ達とオレ達以外”を分けつつマウント取ったり踏み躙ったりするための道具にすらなってそう 絵師で当たりひくのは良いことだけど、ハズレひいた人の精神状態が酷くて笑う >>651
（その事実に気付いた俺は、やがて英雄となる!!）
こういうのクッソ嫌い、マジで死ねと思う ラノベだけ読んだやつがなろう作家とか言われてたがこれからはなろうだけ読んだやつらが大量発生するのか 良くも悪くもネットの功罪だろうな
ネットが無い頃は、村八分が怖くて一般人に偽装してオタクは隠れていたのに
ネットで安全に群れる事が出来て、集団化して、隠れる必要がなくなって市民権を得たと
大手をふってオタクは表通りを歩いちまった
おかけで目立つようになっちまって、目を付けられやすくもなった訳で
コミケ帰りにエロい紙袋を持って満員電車に乗っても恥ずかしくないオタク……は果たして進化か退化か
けど、アレを一般人が見たら、文句の１つも言いたくはなるだろう
同様に。
チートはスーパースキルの意だ!! 皆でパクればテンプレだ!!
独立国家なろう帝国のルールは、なろう貴族のオレ達が決める!! な人達も、恥ずかしくはないんだろう
そんな自浄作用の消失を、オタク民度の低下と取るか、時代の流れと取るか……難しいところだろうけれど コミカライズで思い出したのは孫のカートを油断出来ない強敵にして殺るか殺られるかの戦いに改善
殺した事への後悔も増量してたな
放映中カート殺し正当化を喚く信者に漫画版の方マシじゃんと言ったら無視されたけど >661
目が￥マーク、£マーク、その他の通貨記号の輩もな。 >>667
水はひび割れを見つけるって言う奴だよね
「やっちゃえばええやん」で終わる様になる事を安易な場所に居れると全て茶番化するって言う
転生したらスライムもラストのユウキとの戦闘辺りだけ読んでも「さみぃぃ…」としかならないしねって言う
箱庭来て喜んで気に入らない奴に憎悪燃やしていたぶりイキリ散らして後悔も心の痛みも感じない奴が、
「世界を作り直して人形遊びっぽい事するなんて」と言っても「さみぃぃ」としかならんからな
「そこに対して抱えてる物とか普通は書くんだよ」って話だしね
それこそそのレベル（再創造）で自由に出来てしまうなら「他者の他者性とは何か」って話になる訳で、
そこについてそのキャラなりの解答と選択って繋がってくるはずなのに、
解答もなきゃ葛藤も苦悩も迷いもないで良い話風に「同じ物作っても仕方ない」とか言っても「さみぃぃ」としかならんからな ユウキをこの馬鹿を理解するのは無理だな、と言った口で都合の良い物だけ手元に置いておこうとする癖に、
何が「同じ物を作っても」なんだって話だからな
そこにある傲慢さや身勝手さや愚かさ（依存心や認知的分断）を受け入れて、
「結局そうやってしまうと自分は他人だと信じれなくなる」まで行けば「そう言うキャラ」で終わるが、
そう言う所にも立ち返らず言われても「いや、お前（この作品）本質的に他人と繋がった事なんてないやん」みたいな薄ら寒さしか残らん訳で、
自分の歪な依存心見つめようぜ…としかならんからな >>681
抜いてもいまいち盛り上がりに欠けるラスト戦なのに、今までの行いを浮かべたら余計しらけるよなアレ
転スラはインフレさせてしまったせいでまとめて悪化した印象がある
なにせ中身成長してないからねあのスライム、なのに今更そんな事言われてもいやお前今まで何してきたよ？って言う
別ベクトルで似た者同士の最終決戦かつ中二万歳な大規模って普通は盛り上がると思うんだけどな… >>679
そうまでして頑張って手直ししても原作のアレさ加減に引きずられてまた矛盾と違和感が出るのが悲しい
カートなんてあれだけ後悔してたのに、原作ではあっさり忘却の彼方になるせいでただのポーズにしか見えなくなる
苦戦もカートにあれだけ手こずったならシュトロームはどれほどかと思ってたら拍子抜けするレベルだし >>684
戦場に恋人の両親呼びつけて婚約とか原作ではやってないが孫ならやりかねない珍展開を書いたのって原作の糞っぷりや改善案を信者や錯者に叩かれて漫画家がヤケを起こしだからかなぁ >>657
大好きだけど下手、そしてそれを自覚してるから同レベルの人間がいる場所でしか勝負しない
>>672
スライムはなあ、漫画描いてる人の絵はかなり好きな方なんだがな
描いてる本人がどう思ってるかしらんけどあんなもんじゃなくもっと面白い作品を描いて欲しかった >>685
ヤケおこしてあれ描いたと仮定したところで、展開へ影響も矛盾が起きないし
状況的にはおかしくとも、孫の性格とこれまでの描写的には違和感が無いのが一番ひどい
原作者より漫画家の方がよっぽど孫の印象や性格を理解してる風に見えてしまう
>>686
男性も爺さんもモンスターもしっかり書ける人だし、マジで別の原作で見たいよ なろうには色んな作品がある！ なんて言われる事があるが、少なくともなろうっぽいとか言われるものって
主人公の優越感のための世界、
手の込んだ駆け引きのない、大味の戦闘、
悩んだりしない、自身の弱さと向き合わない主人公、
信頼関係が見えてこない主人公周り、
どこからともなく生えてくるチンピラ、
この辺は共通してるっぽいよね >>641
このスレでも他作品信者アンチでヘイト書いてたって告白してた人がいたけど
そういうヘイトが多数のジャンルもあるだろうけどヘイト創作全体から見たら少数派だと思うよ
ほぼほぼ「俺がせっかく気に入ってやったのに何こんな展開にしてくれてんだよ」っていうヘイト
ネットで辿れる最古のジャンルがエヴァの最悪系だっていうけどキャラに対する当然下されるべき天誅で
シンジをアバターにして最強設定盛り盛りで俺が気に入らない女に痛い目見せたいってやつだし
これが現在まで延々と続くヘイト創作の基本形だろうな この系統のヘイトにもヘイトの伝播はあってこれはわかりやすくなろう的だな
ヘイトのテンプレだけ自分のジャンルに持って行ってお手軽にざまぁ断罪しまくるってやつ
女向けだと嫌われっていうのもあって公式のキャラを嫌な奴に書いてアバターをいじめさせて大逆転ざまぁ
男向けも女向けも好きなキャラに憑依か無双オリキャラとして転移・転生ってのもなろうのルーツの所以
こういうのに引き寄せられる連中が見てるのは自分が気分良くなれる部分だけだ
好きなキャラが自分より強いライバル・敵と戦う試練を乗り越えて成長するなんて我慢ならない
全員邪魔なだけだから滅茶苦茶にひどい目に遭わせて留飲を下げることしか考えられなくなる
物語やキャラの背景とか作品を成り立たせる重要な設定なんて手枷足枷くらいにしか思ってないんだよな
まさになろう >>689
真顔でエヴァに第三使徒を食わせてＳ2機関をゲットするシンジとかゼロ魔のギーシュがいろんな作品のキャラもどきに理不尽に痛めつけられるとか >>688
たしかそうだ
孫やスマホや転スラとか、ありふれや即死チートもそんな感じだ
せめてそこら辺に何か緩急つけるべきだよな
ナローシュっぽい敵殺してるからアンチ要素あるだの、苦戦展開入れてるから違うだのじゃあなくて
>>691
ギーシュってゼロ魔読めば読むほど、むしろより成長させたくなるキャラだと思う
というか作中描写からしてアイツの見下し加減ってまだマシな方なんだけど >>688
色んな作品あるしその5つと真逆のやつもありはするけどあいつらが評価してるのはその5つテンプレ入り作品だもんな なろう系にはいろんな作品があるのは事実だろうけど
その中でなろう系ではないやつは評価されてないよな
表に出てくるやつは全部なろう系
なろう系扱いされないのって膵臓くらいか？あれももう結構前だし、数年間ひっきりなしにアニメ化やらしてて一作あるかないかってのもまた そもそもなろう系のストレスフリーはむしろなろう外の人間からしたら
フルストレスだという
ステータス連呼に腐った性根が聖人として扱われおまけに明らかに意図的だと解るほど
知性を奪われた周りを踏み台にして喜ぶ
こんな外道行為目にして喜ぶ方がどうかしてる なろうって歪んだ錯者のストレスのはけ口だから、同じ歪んだ感性や性根をもってないと
その意図を理解しようとすれば疲れるだけなんだよな ニコニコプレ限されてて草
気に入らなかったら削除
なろう感想欄かな？ 気持ち悪いのは容赦の無さなんだよなぁ…
主人公ageでリンチされる為だけに、作者に生み出されてる感が酷すぎる
アフィブロガーとかとやり口が同じで、イジメの手法なんだよな
イキナリステーキでもサムライ8でもアズレンでもいいけど
こいつはサンドバックですって配役にしたら、理由つけてとにかく叩くのが楽しい状態
悲報だとか爆死だとかを見て視聴者が喜ぶから、イジメもリンチも無くならない
小説なら悪の魔王を倒せば平和になるけれど
なろうは小説は主人公をaageる為に、延々と悪が現れて世界は平和にならない
ある意味で主人公こそが悪を生み出してる神の依代だからな……
待ってるのは救いの無いエタだけと言う どれもこれも出落ち感満載で長く続けられるようなテーマじゃないのに、実力のない作者がひたすら延命措置しているだけだしなあ
読んでいる方も同じこと繰り返しているだけなのになぜ飽きないのか不思議だわ ノイタミナのサムライフラメンコはその辺切り込んでたよね
最低でも「分かっててやってます」と言うのがしっかり分かればよいけど、
寧ろ分かってると言われても基本的に分かってないよね、としか言えんパターンが多いからな
植松批判についての階層を認識出来ず自分は分かってて植松みたいな事を考えないと思ってる奴って感じ
「犯罪だからしない」「非難されそうだからしない」「責任を負いたくないからしない」だけなら、
それは植松サイドなんだけど、自分は根本的に植松とは違うと思ってる奴って言う まぁ、オタクや真面目系クズが自分を真面目で優しいって自己評価する理由が、
「外的規範への適応」しかないからなのはちゃんと見てれば分かる事なんで、
そう言う奴が「そう言う風に物事を判断する」のは何も不思議はないんだけど
あいつらナチスすら非難どころか批判する資格すらあるのか怪しいからな
クソ真面目にナチスに問題があると思って言ってるかすら怪しいから >>700
チート能力を授かって旅に出る→モンスターに遭遇→退治→「有難う困っていたのです」美女が仲間になる
→旅に出る→トラブルに遭遇→解決→「有難う困っていたのです」美女が仲間になる
これの繰り返しだからな… 外的規範への適応と言うか、外的規範への表面的適応、ですね
形骸化したルールだろうがそれ守ってれば非難どころか批判も受ける謂れはないって言う物の見方 >>699
でもそう思われるのは嫌なのかやたら大仰な設定とかフレーバーは付けたり、苦戦展開を入れたりするんだよな
設定だけ凄くてもそれが主人公や仲間にとっての脅威でなきゃ何の意味もないだろうが
モブとかには確かに脅威だけどそういう奴をなろう主が少しでもおも浮かべているかは疑問だし
>>703
美女が居なくても、チート能力を授かって旅に→モンスターに遭遇→瞬殺→ゲスな敵に遭遇→瞬殺
→外道なチート能力者に遭遇→瞬殺→化物でも倒せなかったチート能力者に遭遇→瞬殺
この繰り返しだからね…仮にチート元から持っててもこれじゃ変わらんし、ハーレムじゃないからなんだっつう そもそもチート＝ずるという言葉の意味すら錯者も毒者も理解してない感が凄い
ズルしたら、異世界最強とか、ズルしてスローライフとか・・・
タイトルからしてもの凄く恥ずかしいはずなのに、中身にもずる全開で、結果女にもてまくる世界観なんて糞現実逃避すぎる
お薬要りますか？ と声かける前に、気持ち悪すぎてこっちが吐き気を催すレベル >>706
日本人はそういうとこあるよね
ニートも意味もわからず使ってる人多いし(引きこもり=ニートではない) 絶対○すマンになったならば、そうなった過程を先に出さないと、単なる快楽殺人鬼に近くなるんだよなぁ。 どこぞで話題になってたけど、もう "なろう" は凡人に実行支配されちまったんだよ
1) ごく一部の天才が、誰も居ない場所で、謎の植物を発見、食べみたら美味しいので料理を作る
2) 一部の勤勉な秀才が、その情報を聞いてやってくる、自分でも食べて納得、食べやすいように食堂を作る
3) 多くの凡人が、食堂があるならとその料理を食べ、これは美味しいものだ!! と認識し、誰も居なかった場所に人が集まる
4) 天才が、また謎の植物を発見して食べていると、凡人が、アイツはキチガイだ!! 何食ってんだ!？ 理解が出来ない!! と騒ぎ、ここは食堂の地だと天才を排除する
5) 凡人が、勤勉な秀才を真似て稚拙な食堂を経営するが、区別の付かない凡人は群がり、これは美味しいものだ!! と騒ぎ、また人が増える
6) 勤勉な秀才は、ここに得るものは何も無いと、新しい地へと去る
7) 凡人が稚拙な凡人を真似て、さらに稚拙に食堂を経営し……を繰り返し、やっと凡人にも、味が悪くないか？ と理解出来るようになり、人が消えていく
もう、発展に必要な "勤勉な秀才達" が離れちゃってるから、なろうに将来性を感じられなくなっちゃってる
最新のお約束を用いて発展をさせていた秀才が消えて、今はもうトレスしてる凡人だけになっちゃってるしね… >>708
自分が上で挙げた例はここでもたびたび出てる即死チートって奴なんだけど
あれは番外や幕間で少しずつ理由というか過去を明かしてて人外だから価値観が違うとか分かったんだが
説得力出るかは先に本編でやってた事や敵へ言った台詞もろもろでお察しだった、出すタイミングも量も明らかにおかしい
その設定自体が本編で出る前に示唆されてたり、伏線まいてた訳でもないから矛盾点は解消しないし
育ての親の教えを都合よく解釈してたりで、いったいどこが人間らしく生きようとしてる人外なんだとしか まあ絵師ガチャはなんで一目みてハズレを混ぜてんだろうなと思うわ
売る気ねえんだろうか >>711
もしくは数打ちゃ当たるの博打かな、ネタ的な弄られ目的でも売れてくれればみたいな
けどそんな事するなら漫画の方だけでも一応読める類を増やした方が良い気だろうし いうて当たり絵師とハズレ絵師でそんなにコスト違うんか？
まあ当たりじゃねえな位なのはわかるけど素人に毛も生えてねえレベルの絵師いるだろ 無名の新人なら多少はコストも安くなるんじゃないかね、有名な人だと仕事も忙しいから発売日までに間に合わないとかもあるだろうし 有名な人ならばなろう原作じゃ仕事受けないんじゃないの >>709
秀才や天才が最初から居たかはまぁ置いといて
古い順に検索すると今の薄汚い欲望まみれの代物とはだいぶ離れたのがちょくちょく出てくるな >>716
某回復術師や某即死チートって例があってな 異世界迷宮で奴隷ハーレムとかいう奴もまだ当時は有名どこだった四季だったしなあ
もっとも長年ボーイミーツガール作品の挿絵描いてたから不満漏らしてたが >>708
いやまぁシャッハさんみたいに
絶対に妥協しないマン(指ポキ)っぷり晒した後で
実は過去にコレコレで神さまなんていなかったよで
ウォルター・コバックはこの瞬間ロールシャッハになったんだっつー例もあるから
後だしでもいいっちゃいいんだよ
…少なくとも狂人に近い存在だって思われるのをヨシとするならだけどな
逆にその辺日和って狂人扱い避けようとすると
責任回避やら俺は悪くないやらで
ガチで価値観が元々おかしいサイコパスになってしまいがち >>709
え？
スラ太郎とか無職太郎とかなろうのトップなんか昔からゴミだらけじゃん >>720
出し方っつうか魅せ方の問題なのかなやっぱり、後はキャラ性とか立ち位置かね
しつこくなってしまうが即死チートはその辺が曖昧だった印象
確かにお前はおかしいって仲間にも言われてはいるんだけど
敵を見逃したかと思えがこっちでは普通に殺すとか一貫して無かったり、守る守る言ってるヒロインへの扱い雑だとか
ツッコミからのギャグで済ませようとする時があってやっぱり違和感は消えなかった
あと他に当てはまるだろうものなら、ありふれがそれかもしれんけどあれは既にお察しというか… 事情を抱えたかわいそうな悪人が無意味な拷問を加えたくなるくらい大嫌いなのになぜかナローシュはかわいそうなボクチン設定を付けたがる不思議
なので他の作品のナローシュっぽい奴をかわいそうな悪人として断罪するという悪循環がしばしば生まれたりするわけだ ナローシュを最近のライダー映画みたいに同じストーリーに出したら互いを不倶戴天の敵認定して殺し合うんだろうな
あいつらにリスペクトの精神はないし なろうは描写の見せ方が間違いすぎ
ハーレムなしとかタグ入れながら描写は複数の女性と旅している所ばかり
友情とか言いながら描写にはあんまり友情がみえないし
おっさんとかいいながら表面だけで中身は年だけ重ね拗らしたエロ餓鬼の描写するし
あいつら人外すぎるだろ 嘘ついてまで書くなんてゴキブリ以下だな >>724
似てるか似せただけの別人ぶっ倒したところで別にその作品より優れてる事になる訳でもないのにな
むしろ設定とか持て余したりして、描写不足とかで違和感が加速しそう
>>725
争う理由は同族嫌悪で、生き残った自分が一番強から素晴らしいとか言ったりするんだろうか
それともやれやれとか何かやっちゃいましたってドタったり、実力も分からないなんてバカだなと見下したりするのかね
いずれにせよ燃える展開とかいい結末が思い浮かべづらい >>709
いやいや…
そりゃあ、今となってはコロンブスの卵だろうけれどさ
当時、アレを書き続けられたのは凄いだろう
文字数なんて、そこらの作家の100倍なんてもんじゃないし
継続は力なり…じゃないけど、勤勉だから続けられたんだと思うよ
昨今のエタ放置な人達はマジで爪の垢を飲むレベル さっきコレ読んだけどマジでどん引きだわ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1570690299/192
銀翼もそうだけど、誰か止めないのかな
他人を攻撃しても誰も得になることないでしょ >>726
複数の女性が周りにいても主人公には本命が別にいるとか主人公は恋愛感情持ってないからって理由でハーレムじゃなくなるからな、なろうでは >>725
異世界かるてっとだかは全員原作から中身取っ替えてるから成り立ってるのかな
表面しか見てない信者共は原作通りと思ってるだろうが元のキャラなら確実に殺し合い起きるぞ >>731
「異世界ばとるろいやる」の方が良かったのかも……。 まぁアクアがモモンガに攻撃した時点で
ナザリックvsこのすば
いやそれ以前にいきなり変な学校みたいな場所に拉致られた時点で、イキリ骨太郎連中が暴れそうだし仲良くは無理か ナローシュVSナローシュはより酷い方が勝つ
即死チートとかマサツグさん見るに酷いのほど無駄に強いから 某企業の名前を真似た店でバイト、主人公の名前も日本人風、なのに異世界
そしてあらすじで評価してねアピール
手抜きゴミ作品が死ね！ついでに運営も死ね！ つーか異世界恋愛の男主人公で相手が悪役令嬢のパターンでざまぁとかじゃなく本気で
怖気感じた展開は
それまではちゃんと原作通りのキャラだったのに婚約破棄やらナローシュにあった瞬間に
前世が蘇りその人格に上書きされたっつー悪霊がやるような行為を
元人格のままじゃ大変だったし今の方が良いとまったく反応しない事だった
幾ら性格悪いからって前世という悪霊に身体を乗っ取られていいわけないだろ >>733
大体の場合で骨太郎陣営が仕掛けるだろうね十中八九、人間嫌いなの散々強調してるし
>>734
設定自体がフワッとし過ぎててかつ後付け穴埋め連打しまくりと
作者が上って書けばそりゃ上になるだろって程度なのに、全ジャンル最強とか信者が言いだし始めるのも追加で 作品の一番冒頭で
「ずっと会いたかったぜ○○ いよいよ決着つける時だな」
「どうしてこうなってしまったのか…」
「それは俺にとって初めて見る光景だった」
という風に見せ場っぽいものを持ってきておきながら、いつまで経過しても
そんな場面にたどり着くどころかかすりもしないような話がだらだらと続くのなんでw
大河ですら半年くらい経過したらその場面やるよ 異世界かるてっとでバトロワるとしても、牽制しあって闘わない気がする
慎重なヤツじゃないけどさ
自分と同格 (骨で言うなら他のプレイヤー) が居る前提で考えてる主人公は
脳死で突っ込まないと思うから、喧嘩にはならないんじゃないかなぁ
自分が最強って前提で、脳死で突っ込むなろう主人公達を集めたらどうなるか判らないけどね
骨の子分や駄女神とか？
ともあれ
絶対に勝てるとは限らない…って空気を作ってる小説だと、まだ緊張感を持って読めるけれど
絶対に負けません…って空気を作ると、緊張感もなく、ぶっちゃけ茶番で飽きが速いんだと思う >>738
何となく掴みになる物や深みを出そうと入れただけで
その場面に至るまでの話のプロットをたてて無いに一票
>>739
その茶番が良い意味で、例えば主人公早く来てくれーって感じなら良いんだけど
どうせ何出そうが瞬殺だろって、悪い意味で先が読める茶番が多いのが何とも言えん >>738
これはなろう系に限らず勢いだけで書き始めてプロットちゃんと組んでないパターン 実際のところただめんどくさがっているのかお粗末すぎて組めないのか知らんけど、
プロットなんてむしろ邪魔とほざくようなのがいるからなぁ
作っている話同様常に言い訳してないといられんのかね クライマックスシーンのいち場面を最初に持ってくるなら、それに向けて話が収束していくようにストーリー進めてキャラを動かしていかないといけない
つまり、ストーリーと、生きてるキャラが必要なんだ >>700
マジのリアルガチで読者層がアスペだから
アスペは同じ物や繰り返しに固執する性質で飽きない プロットなしって後で見直したら辻褄合わなくなるだろうに プロットなしで設定破綻しても、北斗の拳とかジョジョは各話が面白いから許されるけど、
なろうにそんな各話がブッ飛んでて面白いなんて書ける天才はまず居ないからなぁ プロ作家の中には「頭の中にキャラクターがいて勝手に動く」という人もいてプロット要らずの作家もいると聞くがなろう作家がその境地にいるとは思えん
医龍で「天才の技は華があって合理性に満ちたものに映るが無才の人間には毒にしかならない」って台詞があったけどまさにその通りだと思う 偶然力を手に入れる展開って王道ではあるんだけど、なろうって力を手にいれないままだと凡庸な、というか内心でぶつぶつ文句を言いそうなヤツが主人公なのがテンプレな気がする
なんかネガティブというか、人格的に好感もてないんだよなぁ >>748
そうそう賛否両論って感じのネガティブじゃないんだよな
偶然手に入れる事がダメなんじゃなくて、その後でもネガティブさ引きずったまま悪化するのがダメなんだと思う
普通偶然力を手に入れる過程と言えば、見知らぬ誰かを守る為に傷だらけで立ちはだかったからとか
非凡の片鱗が見えるようなものが大半だから別にそこは気にならないんだろうし どっちかっていうかそういう一般人が力を手に入れる作品にありがちな
力を手に入れてネガティブな正義感のままに暴れまわった挙句最終的には主人公に撃破されて
「やってる事は同じなのにお前にはなんで仲間がいて俺にはいないんだ」的な事を言いながら息絶えるタイプだと思う 個人的にだけど仲間が集まるというか主人公によくあるネガティブは
自己評価が低くて自分ばかりせめてるけど他人を思いやれるタイプかなと
なろう主のは外側ばかりせめて横並びの奴らより上だと見下してるタイプな気がする アイツらそんな小物と自分を重ねて、偽善者()お花畑()主人公に負ける結末なんて気に食わねーﾑｸﾑｸでなろうにのめり込んでるだろ 偶然、宝くじが当たって大金持ちになったとするじゃない
普通の小説なら、その大金をどう使うかが話の本筋で
その目的の為に仲間が集まってくるんだけど…
なろう小説は大金にモノを言わせて豪遊、他の金持ち連中を叩き潰すのが本筋になりがち
仲間も目的関係無く、お金持ち凄いです〜みたいに寄ってくるだけだから小物に見える
基本的に、豪遊と満喫以外の目的が無いし、中にはそれをスローライフとか言い出すから… >>752
それ言うとこういう奴の方がリアルでは多いって擁護してくるのよく見るけど
話のテーマでもないのにダメな方のリアリティを、しかも主人公に詰め込む時点でちょっと妙だと思う
>>753
ほのぼのスローライフ（主人公の周りだけ）とか
お気楽異世界コメディ（主人公にとっては）ってやつか
優しい世界（主人公限定）でまわりはズタボロ的な 作者読者ともどもメイン層って、「他人となるべく上手くやろう」って意識が薄いんじゃないかなぁ。（アンチがよくできた人間という気はないが）
上の流れでの人格的な部分で仲良くするタイプはもとより、戦術的な連携とかはしてる作品もあるかも知らんが、
互いの個性を生かして連携したり、それで絆が深まったり……みたいの、聞いた事がない
ましてや、その個性や絆が後の描写に生きてくるとなると、どうもなぁ……
まとめるとアレだな、ナルトなんかでよく言うチームワーク、仲間、愛情ってのが見えてこない 作品によっては主人公じゃ出来ない部分を仲間に協力してもらうってのもあったりするけど、それでも対等な仲間同士に見えないのよね。どうしても主人公とそれ以外の間に格差がある リアルの経験の問題じゃない？
例えば、実際に野球やってれば、四番、ピッチャー、キャプテン……なんて無理だと判ってるから
すご腕のピッチャーを主役にしたり、四番バッターを主役する、たまに盗塁特化のスピードマンを主役にしたりする
仲間と協力するのが前提で、一人じゃダメだと理解してる
MMO辺りでも同じで、経験者なら一人でレイドなんで出来ない (厳密に言うなら世界一なMMOに疑似的なものはある) と理解してるから
仲間と役割を分担して、それぞれの特化型と組んで冒険をして、こちらも一人じゃダメだと理解してる
なろうでよくある小説は、一人用の家ゲーRPGしかやった事が無い人が書いてるものだと思う
仲間は、自分=プレイヤーの命令にしたがうオプションでしかない
元が一人用のゲームだから、仲間や他人の配慮なんて存在しない訳よ あとは主人公とその他にとっての難易度が違うからじゃないかね
例えだが他キャラの得意が50で他10なら、主人公は得意100で他50って感じ
出来ないからやって貰うというより出来るけどやっといてー的な
場面的に仕方ない時もあるんでそれ自体が悪いわけではないんだけど >>755
> 作者読者ともどもメイン層って、「他人となるべく上手くやろう」って意識が薄いんじゃないかなぁ。（アンチがよくできた人間という気はないが）
それな
ナローシュにしても、その世界で生きていくって意識が薄い、というか無いに等しい
ゲームだから何してもいい、失敗したらリセットすりゃいい
そういう意識が払拭されてないから、余計リアリティに欠けるんだよな >>757
ぶっちゃけ一人用RPGをプレイしているとも思えない
他人のプレイ動画を見て自分もできると思っているだけっぽい >>702
表面上でも批判するならまだマシかも
そもそもナチスやら植松やらは「正しい」ってナチュラルに思ってる(どころか表明している)オタ崩れ多そう
荒木先生や正田卿、ヒラコーみたいにナチをカッコ良く描いてるクリエイターもナチのヤバいところはよくよく分かってて作品のメインテーマはナチと正反対なんだけどね(人間讃歌と超人幻想の否定)
ナチが単純にカッコ良く見えるのは正直当然ではあると思う、そう見えるように演出してあるわけだし
ただオタ崩れはカッコ良さに萌えてるというより
むしろナチの思想面とかダッサいところをヨシヨシして「ナチちゃんはこんなに可哀想ざーます」「だからナチちゃんに迷惑かけてる奴が悪でそいつらには何してもいいざーます」って早口で弁護してる
この辺はなろーしゅのエクスキューズと似てるよなって思う プレイ動画だとめっちゃ楽そうに簡単にやってるもんな
プレチとwikiを駆使してもなお試行錯誤による効率化とプレイヤースキル磨かなきゃうまくいかないから
チートできても楽勝とかねーぞと突っ込む凄腕ゲーマー実況者いたなぁ なろうファンタジーの主人公のノリがゲーム実況のような作品が多いように思える
特にスライムがめちゃくちゃそう感じた 面白い物語のご都合主義はノベルゲーでいうBAD ENDの山を潜り抜けて辿り着いた結果のように思えるけど、なろうのご都合は単なる一本道で結果が向こうからなろう主の方へやって来るイメージ >>755
「他人となるべく上手くやろう」というより、「（敵を含めて）他人がみんなオレの思ったとおりやれば世界は上手く行くのに」では？ よく考えるとナチスはかっこよくないんだよな
ここで言うナチスはヒトラーやナチ党限定で国防軍は別とするね
で、軍人の誇りを持ってたり、SSのやり方に嫌悪を抱いてるドイツ国防軍はかっこいいが
基本的に非人道なレイシストのカリカチュアとして描かれるナチ党（武装SS）はむしろかっこ悪い
ナチスにかっこ良さがあっても、ぶっちゃけナチズムと何ら関係ない所にしか見出せない
鷲は舞い降りたのシュタイナ中佐かっこいいが
同作の空挺に急遽派遣されたSS隊員は最高にやらかしまくりで超ださいしね >>768
「オスカール・パウル・ディルレヴァンガー」や「ブロニスラフ・カミンスキー」あたりになると……。 若い層が全体の２〜３割程度ってところか
３０↑が大半という >>722
魅せ方もあるけど一番の違いは周りのキャラの反応とその後の描写
ロールシャッハは最初から最後まで異常者扱い原作の最後なんて誰にも理解されず孤独に死ぬ
なろうの場合は仲間に慰められたり褒められる様な展開を用意するから物凄い言い訳臭くて見苦しくみえる 盾とか即効で奴隷ちゃんが理解してくれるからな
復讐物にしたいなら理解した奴隷ちゃんは殺すべき ホモソーシャルにおける性関係が良く分かるなろうの性関係感 人によってイエスとノーがあって当たり前なんだよね。それが上手く噛み合うのが普通の理想なんだけど、
なろうだとなぁ……キャラクターなりの意見というものを作れる次元にあるのかどうか >>772
ありふれとか盾は良い例だな、特にありふれは粗雑に扱われたキャラすら懐いてるあたり筋金入り
作中で何したか見てないのかと言いたくなる、行動理由に相反する言動も何気に多い
即死チートも否定こそするけどそれの影響はほぼないしな、ってかメインヒロイン以外はさらっとスルーする
ヒロインも所業に慣れちゃダメとは言うがそれで行動は起こさないし、扱いの雑さにはギャグ（）でツッコミ入れるだけだし 盾は貰ったお小遣いで見え見えのぼったくりバーに行ったら身ぐるみ剥がされて発狂しているだけだからな
奴隷に比べれば超イージーモードなのに良くもまあ奴隷も理解しようと思ったもんだ 結構前はヒロインが正妻争いしてるパターンも多かったけど
今はハーレムに納得して争わないパターンが増えたよな…
キャラの差別化も出来てないし、コレクション感がひでぇ ハーレムの相手すんのめっちゃ疲れると思うんだけどな ラフタリアはどっちかって言うと尚文を再度あれくれっぽいモードに戻すのが安易すぎる気がするわ
あれは病み部分の行動なのでって話なのかもしれんがもうちょっと丁寧に書こうぜ感は強い
自分よりもマシな環境の人の辛さへの共感が先に来るキャラはいても良いんだけど
「ポルノ」じゃないなら、その辺のキャラクター性に伴う感情の絡み合いとかちゃんと考えてくれって言う
「物語としての楽しみ」ってそう言う物じゃないから、って言うね
連作の中の絵を一枚抜き出してるような物でそれは「物語」の楽しみ方とは違うからなって言うね
前後に気になる要素があってそれを見つけて嬉しいのが「物語」なんだが、
なろう系はそう言う気になる要素あっても見つからないか寧ろ繋がりを否定するような物置いてて萎えるんだよね 気まぐれで確認した防振り信者の発言を見てて久しぶりに頭痛くなったわ
なんでボスの持ってるスキルとプレイヤーが持ってるスキルの性能が同じだと思ってんの？
違う性能にするのは当たり前だろバランス崩れるどころの話じゃねえよ、しかもバランス調整がーって変な擁護してるし
あと主人公が大きな影響を与えてるわけがない、一人が突出しただけでバランス崩れたら欠陥ゲームだろとか
じゃあ主人公対策に課金しまくったり極一部のガチ廃人じゃないとまず土俵にも上がれないこの現状はどういう事なんだよ
それに上でも言われてたが運営の不始末でトップになれたプレイヤーを広告塔にするとかほんとおかしいわ 盾は婦女暴行のえん罪かけておきながら実質お咎めなしで野放しにしてるのがご都合っちゃご都合だな
そこまで嵌めてんのに片手落ちにも程があるんじゃね？
都合よく罪があるんだから、合法的に奴隷に堕とすとか極刑にするとかあると思うんだが
何かそれができない理由とかあったっけ？ >>783
一応こっちから召喚した建前あるのと曲がりなりにも戦力だからじゃないっけ
持ってる盾も主人公以外使えないし、本人の意思でも基本的に外すことが不可能で
再召喚しようにも他三人もまとめて始末しないと無理だからだったな確か
あと使命を放棄したり間違った行いをしたら武器が見限るとも書いてあった
けどその割に盾は… >>782
そもそも一プレイヤーを広告塔にする時点で間違ってる
運営への不信が増すだけだろうに 周辺国との決まりを破って勇者召喚したから女王が謝りに国から離れていた
女王がいない間の統治を任された王が勝手に盾の勇者をどうこう出来ないので冷遇
だったような なろう王国の組織図って町内会程度の規模しかなさそうだ >>787
そりゃそうだ、おかしいとこだらけで単純なとこが吹っ飛んでたな
あれだけ偶然で超スキル取得しまくるプレイヤーをプッシュしたら疑われるよな普通
信者からすればアレで新人が入りやすいゲームだと思ってるらしいが
>>788
女王の事抜けてたわ、すまん
そのへん序盤の方で説明してたかもだし見落としだな… 盾ローの本質は、「社会的地位の高いムカつく女に陥れられ、“男の自尊心”を傷付けられた可哀想な僕ちゃんが、最底辺の幼女をシバキ倒して“男の自尊心”を取り戻す」
という、典型的な「男らしさ拗らせの女性憎悪」よ。 MMO系はもう確実にオッサン向けだよな
20年近く前のシステムで、VRやってますみたいな
国産にしてくれればまだマシなんだけど、殆どがラグナロクもどきだし… >>788
女王が外交に出ている時に、王女が王を唆して鬼のいぬ間に的に勇者を召喚し自国に所属させる（本来、共同で召喚の儀式を行い各国で協議の末振り分けが行われる）
亜人に恨みがある王が亜人の信仰先である盾を不要な存在と国民に認知させるべくすぐに殺さず力を削いで追放処理
（盾無しでも波を乗り切れる証明、被害が大きく出た時に盾が弱かったからやクズだから協力しなかったと言い訳出来て暫くは生きてた方が都合がいい）
王女が召喚を唆した理由は性格に難ありと妹に次期女王の座がいくことになってるから、覆す為に勇者の仲間として活躍して実績つくる為。女王は謝罪行脚で帰国遅れてます。って感じ
ストーリーフローだけならまぁある程度理解出来るしなろう内ならしっかりしてる方だが…
いかんせん盾の駄目なところはまともな思考回路を持ってるやつがマジで誰一人としていない点かね
そこがなろうらしいと言えばらしいのかもしらんが 盾とかありふれは、こじらせたガチオタ作者のリベンジだからな
一歩離れて冷静に読めば、当時はまだ面白かったと思う
最近のは、にわかオタクのネタ転売小説だから
似たような中身でも面白くもなんとない
コンセプトが "ガチオタの妄想復讐日記" と "ボクも人気作家なれる" で、空気からして別モノなんだと思う >>793
自国の不利になる事しかしてない王と王女の思考回路が理解できない >>793
>盾無しでも波を乗り切れる証明、被害が大きく出た時に盾が弱かったからやクズだから協力しなかったと言い訳出来て暫くは生きてた方が都合がいい
その現状知ったら「そんなに要らねえなら盾寄越せ」って他国から追及くると思うんだけど
見る限りじゃ無いんだろうなそういうの、あっても女王の帰還後でもう鞍替え不可能な時かね
あと波を乗り切れる証明しようにも話が進むにつれ盾無しじゃ乗り切れなくなってるから本末転倒だな
それに他の勇者は元凶倒しに行って村とか守ってないから、被害でまくって何とかなってねえじゃんかと文句出ると思うんだが >>791
そういう層向けの読み物って今までなかったんじゃないの？
少なくともR15では出版は難しかっただろう
新しい分野を開拓したと言えばいえるのかも？ >>796
大丈夫
あの話には馬鹿しか出ないから、そこまで頭の回る奴はいない >>798
当たり前のことすら出来んぐらい馬鹿な奴らしか居ないと…ひっでぇなホント
いや被害出ても盾に押し付ければ良いとメイン舞台の国の中枢が思ってるあたり
他国や国民はお察しか
盾以外にも原因がある以上、騎士や他勇者何してんだと絶対批判出るのに 魔法があるんだからさっさと奴隷にすれば良かったのに きっと防御に長けてる盾だから効かないか、耐性つけて破れるって設定出てくると思う
確かにイメージ的にも合ってはいるからおかしい訳じゃあないんだが… >>791
むかつく社会地位高い女にやり返さず幼女にとばっちり行くのがリアル
創作の中で位かっこつけてむかつくやつにやり返す根性もない 一般的な感覚ならポルノどころか汚物にしか映らないと思うが
どんな感性してるんだろうか 創作の中で嫌いな奴に鬱憤晴らすのはどうかって言われてた時期もあったけど
弱い存在に当たるよりはましだったんだなって思う 創作の中なんだから昇華まで行かなくとも自省なり自制なりしろよと
なにも顧みないからテーマも描き出したいものもなんも無い妄想垂れ流し文章になるんだろに >>806
というかさ
なろう信者の思考的には嫌いな連中は弱い俺達を寄ってたかって大義名分使ってイジメるんだ
とか思ってるんだろうけどさ
じゃあ自分がその嫌いな連中と同じ事してどうするんだよって話だよな普通
そういう行為自体が嫌いという普通の感性じゃ無くて自分がイジメる側じゃないから嫌ってのが
腐ってる >>808
力の差を利用して蹴落とされたから、自分より力が劣る者に対してなぶり返して拷問したり
チート無双や身勝手な主人公に腹が立ったから、更なるチートで嘲笑いながらころがしたり
今までやって来てる事からしても
行為そのものが嫌かどうかよりその位置に立てないのが嫌だってのを感じるな >>797
ぶっちゃけ昔はそういうのって、エロ劇画の世界ぐらいにしかなかったんだよね。
社長秘書だとか女教師だとかそういう「俺より社会的地位が高い生意気な女」を、浮浪者とか土方とかがレイプしまくるようなやつ。
>>802
DVとか児童虐待して ニュースになるような奴の心理をトレースしてるという意味ではリアル。
ただし現実では、社会的地位の高い男や女から受けた屈辱を、自分より力の弱いシングルマザーや子供に対してぶつけた結果は、虐待や殺人という悲劇にしか向かわない。
けど、 インセルオタクの妄想ではその幼女が大人の体にアップデートして、よしよしして慰めてくれるっていう気の狂った話になる。 「大人の分別を備えた幼女」なんて気味の悪い存在がデフォだからな
え、子供は常識も聞き分けもないから嫌いだって？ナローシュが一番のおこちゃまじゃねーか 盾のフィーロって子のワガママの描写がめっちゃあっさりしてたの思いだした
いや、あっさりしてるだけならいいんだが、それがその後のアレの言い訳感満載で……
でもファンはあの描写に納得してるっぽいんだよね 最近のランキングは先鋭化され過ぎてて、まるで受け付けんわ
一般に受け入れられないから売り上げも下がってるし >>813
今までのでもすごいのにもっと酷いことになってるの？ 話の面白さって現実なのか虚構なのかがわからない中間に面白さがあるって言うけど
なろうは全力で虚構のほうにいってるからつまらないんだと思う 自分がやられて嫌だったことを他人にしてはいけないと親か先生に教わらなかったんだろうか 「彼は私に、会いたいっていつも言ってくれるよ」
「そんな親指2秒で済む文字列を信用しちゃだめ。自分の脚で何時間もかけて会いに来たときだけだよ、信用していいのは。信用は時間と手間だよ」
なろう系主人公にぶっささるなこれ それを正当化する為に "やられたからやり返した" って被害者の権利状態にするんだよ >>818
なろうの人ってやり返さないのはびくびくしてて本当はやり返したくてもできない臆病者とか思ってそう
やり返さないのってそいつと同じような人間にならないと加って言う意味もあると思うんだけど
私が間違っているのだろうか 他人にやられて嫌な事は〜は、やり返すやり返さないの話じゃなくて、本質的には自分を棚に上げないように、だからな
某アニメの、殺していいのは殺される覚悟のあるヤツだけ……と一緒
なろうの殆どは、強権で弱者をいたぶる貴族等を否定するのに、その自分もチートで弱者の悪役をいたぶるから、ダブスタで気持ち悪い
主人公が、冒頭の虐められっ子状態の時に、それでも強者に反撃でもして負け続けていたりすれば
相手が強かろうが弱かろうが、意思は貫く…ってキャラだと思えるのだけど
殆どが反撃しないで大人しくしてるのに、チートを得た瞬間にイキり出してやり返すから、卑屈で卑怯な小物になっちまう >>816
人の嫌がる事（トイレ掃除とか)を積極的にやりなさいを人の嫌がる事(イジメ)を積極的にやりなさいと曲解したんやろ >>817
なんでダメ男ほど「君を守る」とか言いながら「君」の人間関係を破壊しに行くの？とかな 一話でギブアップ、俺には無理だ
本当に読みたくないものは避けてたようだ
めちゃくちゃに貶してるのは何とか読めてるものだという事実 嘘みたいだろ？ランキングにいるんだぜ？コレ
俺も二次ss書いてるけどここまで酷くはないわ >>814
なろう系を書く際の参考資料で最もよく使われるのは別のなろうファンタジーだろうからね
この時点で酷くなる仕組みが出来上がってる ダンジョンおじさん……だっけ？
なんだあれ、周りの状況が分かる描写が一切ないぞ……。カプセルってどんな感じなん？ メッセージってどこに表れてんの？ つーかのっけから三人称と一人称ごっちゃなのどうにかしろよ。ステータス画面何回出てくるんだよ？
これが過去週間、日刊で一位とかマジか？ 逆に読んでみたくなる…w
いや。アンチするためにわざわざ読むやつもいるんだろうか >>829
ここまで酷いと言われると逆に読みたくなる
怖いもの見たさみたいな感じ 人生に絶望するとああいうのが面白く感じるのかな？
ゴミクズが人生やり直し棚ぼた一発逆転系
どれだけ酷い青春を送ってきたのかって思うわ
俺はスラムダンク、あの花、君嘘、グランクレスト、ベルセルクとかが好きだから
まったく面白く感じないんだよな
山も谷もないし、主人公の生き方に説得力もないし、
それ以前にちゃんと日本語と読み物の基本勉強してほしいよ 強ければ理屈なんてどうでもいいんだよって態度だからほとんど獣と変わらないんだよな、つか野生動物でももうちょっと秩序ある 頭に爆弾埋め込まれてんだから爆弾として使うのは当然
なろう系ならこうやってボルガ博士お許しくださいを正当化しそう 人生やり直し棚ボタまでは構わん
棚ボタの結果（方向性）が致命的に受け入れ難い >>832
獲物を意味もなく痛めつけるような獣はほとんどいないもんな スラ太郎なんか好例だけど
基本的に他者嫌いなのに他者を欲望する事に対して何も考えてなさすぎなんだよね
そもそも自分が他者嫌いだって認識がないのかもしれんが…
あんだけ都合が良い他者しか受け付けないのは明らかに他者嫌いだろとしか言えん
他者を受け入れれない狭量さを認識した上で自己肯定するなら分かるが、
「僕は器が大きくて優しいんです」みたいな書かれ方されたら「うへぇ（引き）」しかない >>831
どんな青春だったかまでは知らないんだけど老いでダメにだったっぽい毒者もいるな
もう先の展開がわからないものを読むのはストレスでしんどい
なろう系にハマって時代劇が年寄りに受けるのが分かってきた（質が全然違うと思うんだが）
今まで真面目にやってきて我慢してたことをなろうで読んで楽しむくらいいいだろう
普通に人には言えない性癖のレベルなのにエログロチートハーレム大好き主張はきついし
自分に都合のいい女にしか価値はない俺以外の男にはざまぁしたいって垂れ流しなのはさあ…
自分のtwitterのTLに流れてくるのは50前後のラノベの走りを好んで読んでた人ら
数年前までは心身ともに健全に見えたしだいたい妻子持ちだからいわゆるインセルばかりでもない
日常の呟きも特に底辺の生活ではなさそうなので加齢で色々緩んでるのかなと思って眺めてるわ
歳を重ねるほど自分を律する人もいるし若いころから抱えてる問題があるんだろうけどね
老眼だとか糖尿だとか脳梗塞経験者だったりするので物悲しいよ ランキング上位見たけど酷すぎるな…何が面白いのか全くわからん
これを真似すりゃ駆け上がれるかも、って
せっかくまともな筆力持ってる人も真似するようになるんでしょ
そりゃ腐っていくわけだわ
まともな人は気にせずそのままの路線貫いてほしいけど、人気出なければ筆折れるもんなぁ
日間に載ってるのなんかよりもっと人気出てほしい作品いっぱいあるんだけどな
紹介スレでそういう作品おすすめすると大抵自演って決めつけられるし どれだけ汚物を撒き散らそうがなろうの中だけで完結してるならここまで叩かれてない 出版社も作家育てる力が残ってないから今後もなろうから取る流れは変わらんだろうな
マシリトが対談で危惧してた通りだよ っても、マシリトの時代は、まだ出版社が洗脳出来た時代だからだとは思うよ
企業主導の広告やCMの効果があって、大多数のオタはソレで洗脳できた
今のオタは、アフィブロやSNS、力はなくなったけどここで洗脳されすぎてるし
そこに属した人達の政治力、数の暴力が強すぎるんだと思う
なろう語の "チート" はスーパースキルだ!! ネタパクではない、なろう法ではテンプレ無罪である!! みたいな
今は良くも悪くも、無料で人集めてからのネット世論操作…が出来ないと辛い
ブランド力があれば、最低限の人が集める…って時代じゃなくなってるよ とある作品にて、悪役の貴族がやたら「世が云々」ていうから、悪役にしては
この世の中のことを憂いているのかすげーなと思ったら
一人称の「余」を間違えて「世」て書いてるっぽかった
ググれよ 信者がなろうにはテンプレ以外もある！とかほざいてるが
ランキングがテンプレで埋め尽くされてる時点であるとは言わねえよ
都合の悪いときだけ沈んでる非テンプレを盾にすんなゴミ 最近、完結ブーストが話題になる事多いからな…
初心者はまだランキング作読んでるんだろうけど
暇つぶしに読んでる人は、完結で検索してる傾向が強いみたいよ
去年だっけ？ 一昨年だっけ？ のランクインした小説の完結率が0.01%以下
99%以上エタるってのは、さすがにもう皆笑えてないんだろう 詳しくは覚えてないけど
正確には、ランクインした小説ではなくて、ランクインした作家を調べて計測してた
半年以上更新してないものをエタ一本として数えたとか言ってたな
ランクに乗らないものを含めると完結率0.01%どころじゃないだろうってよ てか、魅力的な敵を書くとかにも関わると思うんだけど、
なろう系を受け入れれないと言う価値観や逆にそう言う人が感動や共感する物を考えると、
なろう系の一番の違いって「愛がない」「愛が薄っぺら」[「偽りの愛」なんじゃないかな？と思うわ
努力談義で鬼太郎と鼠男の話題が上がった事があったが、社会的にずるしてる奴に好感なんか湧くか！？と言ってる人が居たが、
両さんとかマーリンとか結構好かれてる訳で、そう言う話じゃないと思うんだよな、って思うんだよね
割と身近にも「ほんとこいつしょうがねぇな」って思うけど「嫌いになれない」みたいなタイプが居るんで、
そこにある差って考えると割と本気で、捻くれてなくて楽しそうだったりする奴なんだよね >>843
信者の時点でおめーら糞テンプレしか読んでねーだろ、的な、な。
ランキング乗らなくても、せめて話題になるくらいにしてから、
「なろうには糞テンプレなろう系以外の人気作もたくさんある！」
と主張してくれ。 テンプレに染まると、自分でキャラを考えるという段階にあるのかすら怪しい
要はツンデレ、クーデレ、巨乳、貧乳みたいな型があって、「この型ならこういう事する」「こういう事言う」「こういう感じの過去がある」みたいなパターンに当てはめてるだけではないかという事
キャラの信念とか愛とかなんとか、求める次元にあるのかどうか >>848
信者的にとってはこのすばやオバロや即死チート、盾ローとか防振りがそれにあたるらしいけどね
作品そのものの出来はさて置いても流石になろうじゃないというには苦しいのが多い
それにそれぞれの信者突き合わせたらお前のはなろう系だけどコッチは違う、とか言い出しそうなのがな
つまり自分の好きな作品の方が圧倒的に素晴らしいって理由だけ
好きなら好きで別に良いし気持ち自体は分かるんだけど、本当に違う示したいならまず王道物語を出してほしい とは言え、俺は、なろう内部で糞なろうテンプレの糞作品が蔓延してること自体については、まあ諦めてると言うか、もはや気にならないんだけれども、最近は非なろうの商業作品とかに、なろうイズムの混入されたキモ作品が増えてろのが気持ち悪い。
それは異世界に転生してどうのこうのみたいな、ギミックとしての要素が似てるとか同じだとかいう話でなくて、なろうテンプレなろう系の一番の気持ち悪い所である、
「イキり糞キモ主人公」
「ご都合主義まみれ、女性蔑視まみれのハーレム展開」
「なぜかクズの主人公を周りがチヤホヤ大絶賛」
「その主人公を中心に、まともな感覚、思考をしたキャラクターがほぼ主要人物にいないカルトなお仲間集団」
etc...と言う、そう言うインセル。恨みからくる妄想要素を「今はこういうのが売れる」 でも言わんばかりに詰め込んだやつ。
昔はその手のネットのキモい流行りaka.「女性への歪ん憎悪と女体への異常な執着からくる美少女エログロ残酷絵巻」とかを熱心に取り込むのってスクエニ系とかだったんだけど、最近はマガジン系とかの大手出版社がひどい。 まあ、でも最近のジャンプは正統派主人公に回帰してる感があるから大丈夫と信じたいｗ
少年誌でもニセコイの楽とかクズはいるけど
最近だと鬼滅の炭治郎とか「がんばれ炭治郎がんばれ」な
昨今ではめずらしい根が明るくて頼もしいコテコテの正統派だし
呪術廻線の虎杖も明るいし性格良い割と正統派だと思うんだよな
飯食って、風呂入って、漫画読んで
ふと気持ちが途切れた時
「あぁ今宿儺のせいで人が死んでるかもな」って凹んで
「俺には関係ねぇ」
「俺のせいじゃねぇ」
って自分に言い聞かせるのか？
そんなのゴメンだね
自分が死ぬ時のことは分からんけど
「生き様で後悔はしたくない」
こういうセリフを虎杖が言うから、ああ、良い主人公はまだいるなって安心できる >>847
両さんは部長っていう絶対に逆らえない人がいて悪事を働いても最後には痛い目を見るから読者も安心して読めるのよ
俺がこのすばを受け入れられなかったのはあの作品に部長に相当する人がいなくて両さんが苦労人みたいな描かれ方してたことだし 部長は絶対に逆らえないと言う訳でも無いが
（ぶっちゃけ警察止めても良いしみたいなノリになる事はしばしばあるから）
まぁ、最後にオチる所はオチるって言うのは確かにあるな
その辺はそもそも視点の差かもな
自分は別に「人間社会の中で有利な奴」に興味ないからな
（寧ろそこに乗っかってマウント取るのは単なるモラ男だと思ってるから軽蔑してるまである） 両さんの居る世界は、両さんに都合良い世界でも
両さんを褒め称える世界でもないのが大きな違いかなと
そこには自立した多くの個々の人達と公序良俗が存在していて、
ダメな両さんはダメ、善い両さんは善い、と少年誌らしくきちんと描かれている感 今日の傑作
ランキングにのった話がどれも全然面白いと思えない、というコメントに対して
流行りのもの・大勢に支持されているものが良く思えないって気の毒、とのレス
一般人からしたら一般文芸が読めずなろうなんて底辺御用達が面白いと感じることが
気の毒だっての
自分たちに向けられている視線が憐れみと蔑みだって理解していないのかね
昔、某動画サイトでエロゲーの曲が「国歌」と呼ばれていたけれど、
それは馬鹿げた内輪ネタだと皆承知していた
本気で言い出したらただの気違いでしかないってのに >>856
哀れな奴らほど、言われて悔しかったことをオウム返しにするらしいぞい
まあ、お察しでござるな >>849
なろう系キャラの個性って見た目や喋り方(語尾)くらいだからな、それすらない場合も多いけど
彼らの言う個性は医者キャラとか剣士キャラとかそういう類のものだし
医者キャラの生い立ちも、病気にかかった恩人を救えなかったので医術を磨いた…みたいな、医者キャラ捕まえれば大抵当てはまりそうな、個性を作るための土台しかない
剣士キャラも、無愛想な無口キャラだけど本当は優しくて(女キャラの場合)可愛いものが好きでそれを隠してるとか、そんなやつばっかり
もっとそいつ独自の思考や信念を持たせて初めて個性だろうにな
作者曰く個性あふれるキャラがたくさん出演しているらしいスラ太郎ですらあのザマってのがなんとも というか女にモテモテで云々やりたいならノクタで書いとけよと思う事が多々ある
R-15の範囲での恋愛描写ですることはエロのギリギリのチキンレースじゃなくて
思春期の特権で恥ずかしげもなく愛を叫ぶとか性行為匂わすにしてもコツコツ絆の
描写積み重ねたゴールとかじゃん
なんでキモオタナローシュが書き割りヒロインや噛ませ犬にマウント取るとこ眺めなあかんの？ >>849
前提無視してパクったシーンのツギハギだから空虚でしかないんだよな 没落予定 貴族暇
話に起伏が無さすぎる。
平坦すぎる。 >>827で出ていたダンジョンおじさん読んでみたぞ
ステータス表示の記載頻度が非常に高く、全体に占める誤字脱字や文法誤りの割合を
下げている。これは実に秀逸
地の文と台詞をもう8割削減してひたすらステータス記載を3倍にすればなろう特有の
気持ち悪さが薄まってなろう屈指の作にもなり得る -10000点の主人公が-9900点になっただけで「主人公の成長が感じられる作品」とか言ってるし、なろう読者の読解力はマジで訳わからん >>867
−11000点にならなかったから成長じゃないか（震え声） なろうにおける「成長」って何のためらいもなく他人を傷つけられるようになる事だからな 錯者が一番成長から縁遠いところにいるのに、誰かの成長を描けるわけがない
まず「努力は一切したくない！ でも自作のアニメ化までこぎつけたい！」と言うバカげた甘えを捨てろ もっとも、なろうに書くような連中なんざ努力の仕方も間違ってるから、
結局早いうちに諦めて筆を折るのが一番人生へのダメージが少ないということになる ラノベの役割が完全に漫画&アニメの原作になってしまったのが残念でならない
なろうはラノベの社会的地位向上に役立ったというがむしろラノベを漫画&アニメの肥料にしかならなくしてしまった >>872
>なろうはラノベの社会的地位向上に役立ったというが
そんなこと言ってる奴がいるのか？
昔ブギーポップやハルヒが少しずつ押し上げていったラノベの地位を一気に引きずり落とし、
かつてのあかほり時代よりさらにひどい低みへ貶めたのがなろうだろうに むしろなろう系の氾濫で、
「ラノベ＝ 成人指定のないエロノベル」
又は、
「ラノベ＝女性像を拗らせたキモオタの加害願望充足もの」
という認識が広まってしまった気がする。 >>871
（なろう内での）マイナージャンルで真面目に書いてる奴が一番割り食ってる感あるわ ラノベのゴミみたいな奴でもなろうよりはマシ
という形での地位向上だからあまり褒められたものではない
一時期のテンプレ糞アニメがラノベ原作からなろう原作に切り替わった結果ではある
なろうとラノベを同一視するものからするとクソとしてひとまとめで非常に危険なことに 昔からテンプレラノベはあったがテンプレ相応の評価をされたし内容がテンプレなだけでな
文章力そのものはそれなりにあったんだよ、もちろんピンキリではあったけど
なろうはそれすらないからな…尤もを最もと書いてるバカ何人いるんだよ >>878
ラノベや漫画の「定番」「パターン」となろうのテンプレはそもそも一緒にしたくないな
ストーリーラインが似通っていようとキャラの個性などで違いを打ち出すのが当然な前者に対し、
後者はキャラまで限りなく近い上にそいつらが異常に浅ましく薄汚い プリンセストリガーのサンプルにち○こ複数写ってるけど村人系あるのかしら なろう以前は女子校になぜか一人だけ居る男子が女子更衣室に事故で突撃してお嬢様に決闘を挑まれてその最中に謎の敵が襲ってくるテンプレだらけだったからな なろうはもうテンプレじゃなくてただの手抜きだろ
中身スカスカ誤字だらけの稚拙な文章をストレスフリーって言ってる奴らなんか理解出来んよ レディコミ馬鹿にしてたけど主人公がクズな行動起こしても痛い目見て改心したり
クズ行為起こす心理見てたらなろう見てるよりも面白い ダンジョンおじさんとか言うのが話題に上がってたから少し読んできたけど
区切りすぎててまるで吃音みたくなってて読みづらすぎる
自分が書いた文章を1000万回音読して出直してこい
内容は言う必要がないゴミ >>879
限りなく近いというより中身がない。社畜とかの設定は付けれても人物としての元がないから直面した状況に対して作者がやりたいことを場当たり的に、時には矛盾した行動でも平然と行う
なんというか、なろう作者の多くは他人という存在もとい、自分と異なる価値観なんかを上手く想像出来ないんじゃないかね
そもそも作品書くのも、物語をというより自分の価値観や基準に同調意見をもらいたくてみたいな感じ 自分の価値基準で書くのは悪くないんだけど、その価値基準が嘘臭く薄っぺらいから何言ってんだこいつ？にしかならんのよな
しかも最後は価値基準じゃなくて自分を称賛して欲しいんだろ？にしかならんしな
真面目なキリスト教徒は自分がその基準で罪人だとしてもキリスト教の唱える価値は正しいと言うと思うが、なろうは逆に感じるんだよね
よしよしされたい(甘えたい)と言う欲望を雑に書いた結果なら仕方ないと思うが、自分はよしよしされるに足る存在で他はそれに足りない存在だって言ってるようにしか見えなくて気持ち悪いんだよね AVと一緒だと思うぞ
精子出させるか、脳内麻薬出させるかの違いだけで
中身なんてない >>884
自分で書いた文章を読み直して推敲できる人はなろうで書かないんやで 主人公に読者の歪んだ好みをいくつも取り入れていくうちに
一人で演じきれなくなって言動が破綻しちゃってる狂人に見える
作者自身というよりは読者の複合人格みたいな存在 一応言動というか趣旨が一貫してるように見える主人公も
実はその場その場で特に理由なく対応変えてたりで結局サイコっぽかったりするんだよな
要は連続性を考えてない
描写にもよるがこればっかりは後でも良いから説明入れてくれと思う なろう作者の住む世界には思考が違う人間と言うものが存在しないんだろうなーと
そうじゃないとこんなにイエスマンしか居ない世界が異常だと思わないはずがない。 しかし、現実の世界に思考や価値観の違う人間が確かに存在するという再認識のサンプルにはなるのが、なんか皮肉 >>893
タイミングよく喧嘩を売ってきて一通りブチのめしたら報復される可能性ゼロの都合のいいサンドバッグもいるぞ！ ハイスペ悪役令嬢が自立してると言われると激しく違和感
実家の権力財力フル活用、スパダリ・モンペ・狂信者に囲まれてて、
ウエメセ説教するだけで拍手喝采 事あるごとにハイスペな味方ができる
人任せで何もしない主人公結構しるし、運命回避するために頑張る系でも恋愛に関しては本当に何もしない
どうせ振られるからって逃げてばかり
乙女ゲームヒロイン甘やかされてるって馬鹿にするけど、乙女ゲの方がよっぽど主人公に厳しい世界なんだよ 俺だけかも知れんが
小説はよく読むほうだったんだが、最近流行ってると聞いてなろう小説たまに
読んだりしてたけどさっぱり意味が理解できなくて、加齢で自分の読解力
下がったのかと思っていたが、小説は普通に理解できるから、やはりなろうが
特殊なんだなと再認識した 「ナローシュ」や「なろう錯者」が所謂「ネット右翼」に似ているように思えるのはなぜだろうか？
「毒者」も……。
_ttp://lavender.5ch.net/test/read.cgi/korea/1580714953/ スキル名を叫んでるだけの描写を戦闘シーンと言い張るのはすごい勇気だと思う
あるいはただの馬鹿か なろうに右も左もなし
自分より優れているもの幸せなもの全てを妬み恨み憎み呪う
世界を憎悪する底辺なりよ >>901
キンキンキンとか、凄い試合だったがまかり通るんだぜ
スキル詠唱したらそりゃもう迫真のド迫力バトル扱いよ >>901
レベル1000やらそれっぽいスキルやら
無敵だのなんだの口で語らせれば強さに説得力があるとか思ってるみたいだし
まあ今更かも >>897
安心しろ、作者ですら自分が何書いてるかわかってないから >>903
あれ誰読むんだろな？
あのキンキン
小学生かな >>591に書かれてる「文章に書かれていないものを勝手に読む人」ってのとなろうを結びつけるのは面白い視点だと思った
願望や妄想を共有しているかどうかでまるで別の作品になるなら、展開やら描写やら小説のセオリーの話なんぞ出来るわけないわな >>901
ハリーポッターだって立って呪文唱えてるだけの戦闘なんだからなろうもおかしくは無いとか言われそう >>908
まさに底辺需要と底辺供給のマッチングで、
「文章に書かれていないものを勝手に読む人」じゃないと読めない文章
でもあるんだよな
それは小説じゃないわな、ってもなろう信者は小説と言い張るんだけど 戦闘か……。
「スポーツ新聞の観戦記者」になったつもりで書いてみるのはどうかと……。 人間の悍しい姿を書き散らした内容を「ストレスフリーで頭空っぽにして読める」とか言ってる連中だぞ
根本的に違う生き物としか思えない >>908
学習塾を経営している友人から、低学力層の話を度々聞かされる
「こうであってほしい」という自身の欲望が全てで、他者の言葉を認識することが
能力的に出来ないのは勿論、動機すら持てないそうね
言葉の裏まで読むなんて以前に額面どおり受け取ることもできない、と
先天的なのか後天的なのか知らんけど、もうそれ性格とか通り越して生物としての
欠陥じゃないのか >>889
作劇としては、本来複数のキャラクターに分担さして担わせるべき要素を、「ナローシュ様は絶対無敵で最強万能！」という糞なテンプレに固執するから、すべてナローシュに集約させて、継ぎ接ぎだらけの不細工なマリオネットになるんだよね。
>>913
横道になるけど、それを矯正するためにはとにかく徹底して音読をさせるのが効果的らしい。
頭の中だけでなく、音読させることでより文章のつながりを自覚的に理解できるようになりそうだ。
なろう信者には、「お前、そのなろうノベル、音読してみ？」と提案するのもいいかもしれない。 ってことは信者って都合のいい部分だけ飛ばし飛ばし読んでるのかな
YOUR WIN だけでいい気分になれるんじゃね
あとは999やら∞見てムハーって感じ >>916
なんせ防振りの擁護に
MMOプレイ録を主題にしてるけどコメディだからMMOっぽくなくていいとかいうぐらいだからな
割とマジにとばしで読んでる可能性はあるかも
全員がそうじゃあないだろうが、ちゃんと読んだ上でそのなろう作品が好きな奴だっているだろうし 昔SCPと異世界を掛け合わせたのがなろうにあったけどSCPが便利な超能力扱いで萎えた
元々SCPが持つコズミックホラー的な素材を活かせないって実になろう的だと思う >>918
ニコ動で流行ってた今時のクトゥルフTRPGリプレイみたいなもんだな
神話生物なんて本来人間ごときじゃ逆立ちしたって対抗できるような存在じゃないのに
素手で倒したりするんだぜ
蟻数匹で巨象と戦って勝つみたいで違和感ハンパない >>915
信者に限らず毒者は飛ばすどころか文章をまともに読んですらいない
タイトルだけ見てあとは自分の勝手な妄想でオナって済ませるところまでありうる
もともと読む価値のない先達の駄文を、馬鹿な錯者が更に劣化コピーするのだから当たり前だ
ただでさえ見るべきもののないなろうの汚物作品なのに、信者ですらきちんと
支持する作品の良さ（そんなものあるわけもないが）を説明できない 言ってしまえばなろうの9割以上はIF妄想だからなぁ
昔からあった『もし透明人間になったら』『もし宝くじに当たったら』系のあれこれを恥も外聞も尊厳も捨ててえげつない方向に発展させて
僕はこんなことがしたい。ピンチが来たらこうやって突破するよ。逆らうやつは許さない。を嬉々として書きなぐり、同じメンタルの読者がいいね！それ！とワイワイやってるだけ
その人物を通して見た世界、或いはその人物が与える影響なんかを想像して生み出される物語はなろうではどだい無理な話よな。そもそも、自他の区別や他人の存在、在り方の尊重が出来ないんだし
あっても誰からも読まれず沈殿がオチ >>914
地の文のモノローグも含めて音読させるとか精神に異常をきたしそう、実際アニメとかではほぼ存在自体を無視されるし センター試験の現国でなろう小説を問題に・・・
作者がそこまで考えてないから正解が作れないか >>923
現代国語関連のセンセイ達はなろうなんぞ小説とは思っていない
どころか存在を知らん人もけっこういるだろうから、あり得ない仮定だな >>922
でも声優はそれに近いことやらされるんだよな（漫画家やアニメ制作スタッフもだけど）
あるドラマＣＤ作る時に原作者がシナリオ書いたら声優に「原作と違いませんか」的な指摘されたらしい
原作者すらろくに中身を覚えてないこんな代物を熟読させられるなんて、はした金じゃ割に合わないだろうに パクったシーン繋ぎ合わせてるだけだからな
ヒロインがオナホなのもそうだし もはや絵本レベルに短いセンテンスで、ひねらない文章が主流だな
棚ぼたで手に入れた力を振り回して、終始、感謝とSUGEEされるだけの話
個性のないヒロインが見せる主人公への執着がもはやホラー 子供は脳内で補完したりこれはみんな面白いと言ってるから面白いんだ！みたいな忖度してくれないからな
なにこれつまんないで速攻捨てるから子供向けほど評価はシビアなものよ 人気があって出版もされていてコミカライズもされているとあるなろう小説
読んでみたが、主人公が魔物の肉調理して周りがひたすら「うまーい」と
言ってるだけの作品で、表現もミスター味っ子っぽいし、これの何が
面白いのかまったく理解できなかった
何のスキルもない少年が作った飯を、騎士が毎回食ってうまーいって
言ってるだけの作品 >>916
MMOですら異常な接待を求めるのは確かにコメディだなｗ >>927
「棚ぼたで手に入れた力を振り回して、終始、感謝とSUGEEされるだけの話」
なろう系作品のあらすじ聞かれたら、この一文で大抵いけるな
いけてしまうな 「来た、見た、勝った」
これにハーレム・オナホ要素を入れると世界最短のなろう小説ができる
そのくらいなろう文書は中身がない
この言葉自体は有名なのに、小説（のようなもの）のあらすじに使うと途端に酷いことになる >>924
小学校の国語の作文でももうちょっとマシな文章が出てくると思う 頭空っぽにして読めるものが求められてるとか
小説サイトとしてレベル低すぎじゃない？
日間ランキングで人気らしい作品が書籍化されるとかで話題になってたけど
あれをラノベと呼ぶのはおかしいわ
小説として書店に並ぶことを考えると恐ろしい
なろうじゃなくラノベそのものが馬鹿にされそうで >>936
毒者の頭が普段から空っぽなのを言い訳してるだけだよ
＞頭空っぽにして読めるものが求められてる
書く側も読む側も、自分の趣味に対してすら不真面目な奴らが集まった蠱毒の壺がなろう このスレでたまにルーツとしてヘイト創作とか二次創作の話題が出るけど
銀英伝の二次創作では原作の小説は偏った史観の産物で
原作とは別の「史実」が存在する解釈があって
その解釈も書きようによっては面白い作品もありそうだが
普通のifではなく転移ざまぁ系で活用されて人気があったらしいな
しかもそれ系のヘイト作品で有名な作者がなろうからデビューしてると聞いた
本当にヘイト創作となろうは地続きなんだと理解したけどすごく嫌な気分だ 頭空っぽにして読めるっていうのは余計なノイズがなく作品の世界に引き込まれてる事だから
それはどの小説に対しても求められてる
なろう系の言い訳の頭空っぽ云々はその辺勘違いしてる 目を滑らせながら読めるものが求められてる。
軽快にスクロールしながらでも内容を拾えるものが至高。 >>918
SCPで思い出したが
即死チートの主人公を人間と思わずSCPと思ってみればいいとかどっかで言ってたなぁ
けどオブジェクトの能力どころかそれとも知らない奴が、自分は最強とかいってかかって行くうえ
その対象が得体が知れない不気味な何かじゃなく、ただのサイコなやれやれ系なろう主なのに無理難題だわ
主人公が人外で理不尽だからSCPが当てはまるとか思ってんじゃなかろうな… 内容が水増しだから読み飛ばしても問題ないんだよね
なのに信者はやたら文字数を誇る
なろう小説１０冊で一般小説１冊くらいなのに >>942
オバロとか巻数出てる割に話進んでねーしなぁ
強キャラムーブした連中が
「フフッ…俺は強いゼェ…」ってアピってるけど
そのいずれもいまだ本編での活躍ゼロとか… >>942
前世の記憶を思い出してこのままじゃ破滅するので未来を変えていくために
努力しないと、という話なのに1巻分位ずーっと、メシ食って寝たりペットと
遊んだりして何もしてないニートのような生活送ってる話がごろごろと >>939
もとから極力頭空っぽにしてボーッと見ても気になるレベルだからね
普通に読んでも、入り込むどころか弾き出されるほどの違和感だらけで無理があるし >>936
ラノベはすでに手遅れな気がする……
三木が派手に売ったラノベは、三木が劣等生に手を着けたことでなろうと一体化し滅びの道に入った 頭空っぽにして読むんじゃなくて、頭空っぽなヤツでも読めるの間違いだよな >>947
頭空っぽな奴でも読めるじゃないよ
頭空っぽかつマウントとりたいという欲望がギンギンの奴しか読めない
ちょっとでも考える能力あったり欲望が冷えて改めて読み直す機会あったりすれば
酷すぎる矛盾と幼稚かつ支配欲求に塗れたなろうなんざ読めたもんじゃない 車の出現で日本人の体力が衰えたように
ネットの出現で日本人の脳も衰えたんだよ
ちょっと運動すると疲れて悲鳴あげちゃうデブみたいな感じで
ちょっと思考すると疲れて悲鳴上げちゃう虚弱脳が増えた
頭からっぽにして、脳を使いたく無いって
実は長時間の脳活動が出来ないって、本体的な都合の現れだと思うよ
殆どのデブがマラソン出来ないのと一緒で、長めの展開とかに耐えられない や、それはない。
ネットによって、それまでは文化圏の違いから交わることの無かった「文章、物語を読める層」と「文章、物語が読めない層」が交わり、かつ、後者が「自分たちこそ正義！」と勘違いし徒党を組み始めたんだよ。 読み物だけじゃないよ
ゲームとかも同じで、ストレス成分は年々減らされてて、基本的に頭を使わないようになってる
チュートリアル無いと怒られるレベルで、ヌルゲーばかりだから、たまにガチゲーがバカ売れする
口直しなのか、ブームと正反対のものが売れるのはゲームもアニメも一緒だけど
なろうブームより前、泣きゲーとか鬱ゲーとかかPCで流行ってた時代があったんだけど
選択肢が多いゲームは叩かれまくったんで、あっちも最終的に読むだけ (或いはあからさまな選択のみ) に近いゲームになった
ゲームはまだ選択肢がなくなる分、映像を強化…みたいな事になってたけど
なろう小説に限らず、ストレスフリー系のインストント化は、そこから発展していかないのがまぁ…問題だと思う あと、ちょっと前に話題になってたけど
昔の古い映画の字幕に、現代人が追いつけないんだって
一度に理解出来る文章量が年々減ってるんだそうで
DVDやBDでリマスター出す時に、字幕をわざわざ短文に変更してるんだとさ
長文は読みたくない!! 系の人も居るけど、実はそのあたりにストレスを感じて
拒否してるんじゃ無いかとも言われてた
ついでにまたゲームネタにもってくけど
ゲームもウインドゥに表示される文字数は年々減らしてて
短い文章で改ページのタイミングを取るようになってる ここで書くよりなろうエッセイで投稿した方がウケると思う 受け売りだからなぁw
加齢で脳が衰える…ってのはウソで
生活習慣で考えなくなるから、衰えている…が正解らしいよ
アメリカで実験したんだと
若くても使わなきゃ老いてボケるし物忘れが酷くなるけど
年取っても使えば老いないし物忘れもしないとさ
(といっても老化自体は避けられない)
なろうも、テンプレを使ってこねくり回して考えてる人と
何も考えずにテンプレコピーしてる人で、文章のリズムも違うように見える >>952
改行とか無駄なことやってないで
ゲームにおいてはまず文字でかくしろって思うわけだがw
逆にスーファミくらいに洗練させるのもセンス要るんだよな 転生の奴でよくあるんだけど赤ちゃんって生まれてすぐは視力ほぼないんだけどな
すごいよな生まれてすぐ親の顔認識できるなんて化け物だよ というか3歳が普通にぺらぺら喋ってたら魔法使うとか以前に悪魔かなんか疑うだろ
リアル幼児みたことねえのか低年齢キャラの頭良すぎ周囲の受け入れ良すぎ >>818
基本なろう系って、やり返し（逆恨みもある）がネチネチと延々として過剰
罰が相応じゃない。もうやめてやれよで、主人公とヒロイン最低になって
やられてる方（かませ）に同情しちゃうんだよな。ありふれなんかが典型
今、恋愛カテにあるツンデレ幼馴染ってやつもひどい。
ほぼ全話にわたって恋愛描写少なく、
ひたすら幼馴染が悪いっていう描写に情熱かけてるから怖い
もう呪いつーか生活板の修羅場とか仕返しに近い
作者割烹でもヒロインを不幸にします愉悦ですとか言ってるのみて「うわー」ってなった
もうおぞましいんだよな。チョンの恨の文化に近い 許しというか寛容の精神がないからねナローシュは
そのくせ他人には自分を受け入れるように迫るという 生まれで期待されて自分をみてくれない正当な評価してくれない系も割と辛い
反省しだした周囲の反省の仕方が度をすぎてて >>958
溜飲を下げるためだけにヤッキなんだよな
敵、かませ、誰かを踏み付けにして不幸にしなければ主人公の幸せを描けない歪んだ作者の内面が透けて見える
もはや物語小説ではないと思うわ なろうの頭空っぽ理論は二つ問題点を抱えている
まず頭空っぽにして理屈0の感性MAXでなろうを受け取ると吐き気すら感じる
元々不快さが無配慮に転がってるなろうで感性で受け取れば極度の不快さが襲ってくるのは当然
次にそもそもエンターテイメントは客に注文するモノじゃない
客がもっとと注文したくなるのがエンターテイメントだ
この頭を空っぽにしろと注文することは欠陥品の証明以外の何でも無い
まあ後者はもう周知のことだし前者の方がなぁ…
何も知らない人がなろうに不満を持ってレクチャーを受けても結果はより酷くなってアンチになるんだよなぁ >>948
異世界で現代知識を使って現地の技術を発展させてマウント
チート能力を使って周囲の強い奴らを蹴散らして、ついでに見下して精神的にマウント
知識か能力か貰い物か自前かに関わらず大体これだからな、舞台が現代やゲームだろうと同じ事やる
ひどいと他作品から持って来たこと仄めかせたうえでそのキャラや能力にマウント取り始めたりするし 悪役令嬢レベル99
本来の主人公側たちと絡まないから、環境設定が無意味になっている。 どこまで自覚があってどこまでミスなのかは微妙だけど、掃除で書き方が悪いものが多過ぎなんだよね
因果が繋がらないだろうって言うのを因果が繋がってると読み取る様な形で書くから不快になると言う
小説だろうが漫画だろうが本質はコミュニケーションだからね
情けない欲望があったそれを情けない欲望だと自覚して消化してると思えば何も言わんが、正常で清浄な気持ちと思ってんなと思えばケチも付く
情けない欲望の自覚があって言葉選びとかが致命的に下手なのか、清浄な気持ちと思ってんのかと言うのは微妙だけど、同じ様に悪い物を題材に書いてもケチが付くかどうかはってここの差なんだよね
ジョーカーは悲哀と闇として描いてると取られるからウケたんであって、ジョーカーさんが全力でマウント取るのを正常と描いてたら気持ち悪いって言われてる 某所から
>>でもKADOKAWA案件になるのか
>打ち切られても版権持ってるからウエブで続編とか出来ないって聞いた
>なんとかしろよ本当にボ卿みたいなことしかしねえなあいつら
だからなろう初の小説なんぞ信用出来ないんだよ
使い捨てられる事が分かってて作家になる人も大概だが 悪役令嬢小説(内容的になろうをさしてる)が面白いって記事になってたけど
あのテンプレの何が面白いのか
記事書いた記者はまともな小説読んだことないのか >>958
生活板とかのああいう困ったちゃん関連のは
半ば相談スレとして経験者が
やるべき事と絶対やっちゃいけない事をアドバイスしたり
報告者がそのスレッドに相談書き込む事を卒業できたり
報告者の行いがアウトな
いわゆる実演だと判断したらお帰りいただくとか
そういうのも含めてのスレなんだけどなぁ
単にザマァしたいだけの人も嫌がられるから
あそこで弾かれた様な連中向け
あるいはROM専かまとめサイト閲覧者向けのが
今のなろうのザマァなんだよなぁ まとめサイトからの系譜だとは思うな
情報には手間をかけたくないし本当かどうかもどうでもいい、面白おかしければいいみたいなかんじ なんだかんだでまともに役立つこともあるスレとなろうは比べてはいけないのでは ザマァって清掃員のふりした社長みたいな趣味の悪いものも多いよなあ >>970
本当それ
なんでも数値化すりゃ良いと思ってるよね
まあ戦闘描写キンキンキンの作品がまかりとおってるぐらいだし
ランキング目にする度に小説ってなんだっけって思う
埋もれてる中でまともな小説見つけるとホッとする
まともな作品ほど埋もれる時点でおかしいんだけどさ >>974
だよね
数値化しないと作者とアホ読者は、理解出来ないんかなと思ってる
つまり描写力と想像力の低下
ゲームのために設定されたものを、リアリティの中に出すのは馬鹿馬鹿しい >>970
主人公だけスキルじゃなくレベルアップだから強くなれましたとかもあるしな
無論その逆や、周りはスキル・レベルだけど主人公は全く関係ない異能力ってのもあったりするが
強さを表現するのにステ―タス云々を使ってることに変わりないという
せめてバトルぐらいはもう少し場面やキャラの描写、話の流れでなんとかしろと思う バトルシーンは、昔の時代劇小説やハワードのコナンシリーズとかの方が、遥かにスピード感や緊張感が上だからね…
作者は本をもっと読まないと…
圧倒的に知識不足 数値化するわりにその数値になんの意味も持たせてないのが浅さを露呈させてる。
相手より高いか低いかしか見てないから本当に無駄設定だよ 攻撃力が99999あるから絶対に壊れない壁をワンパンで破壊してすげー！ってやっても
その壁がどれだけスゴいのかってのがわからないし
上級魔法を1000人がかりで放ってやっと破壊できるのに！って説明されてもそもそも上級魔法ってなに？ってなる。
本当に、そういう基礎の説明がないからすごさなんてわかりようがないんだわな まあそんなだからなろう系は売上っていう数字でしか評価ができないんだろうな
売れてるから面白い、面白いものは売れる、それしか判断基準がない
世の中には隠れた名作もあれば地雷もあるんだがなあ こう言っちゃなんだけど、作品はともかくどういう層が読んでるのかは興味あるな。擁護のトンチンカンなとこを見るとなおさら どんなものでも信者は盲目
ソシャゲとかでも無茶な擁護はよく見る
腋とか逆にどうやったら庇えるのか知らんけど >>941
SCPにもそういう能力者ってよく投稿されるらしいけど >>981
ギャグと意図して書いてる風にはみえない場面へ、ギャグだから違う
コメディを前面に押し出してない作品へ、コメディだから仕方ない
説得力と説明の方を求めてるのに、リアリティとかどうでもいいじゃん
そもそもつまらないと言ってるのに、作者はそれをわざと書いてるから
色々あるが無茶な擁護する前に作風で察せるようにしろって話なんだけどな
とりあえず胸糞で残虐なシーンやその前後にメタネタ入れたところで、空気乱れるだけでギャグになるわけがないだろと >>941
SCPにもそういう能力者ってよく投稿されるらしいけど >>986
途中送信してしまった
よく投稿されるらしいけど大体は即削除らしいぞ
ナローシュなんてあっちでも面白味のない者扱い
当然と言えば当然だが >>982
虚無が多くて天井がないから覇権とれてるとか見てると今のエンタメの需要がさっぱりわからなくなる >>980
根拠のない売り上げで鬼滅見下してたスラ太郎信者とか
今の鬼滅絶頂期見て何を思うんだろうか でも鬼滅みたいな話、炭次郎みたいな主人公をなろうでやってもウケないっていう……なろうは創作者にとっての幅が本当に狭すぎる 次スレ見つからなかったからたてた
都合悪かったら落としてください
擁護】小説家になろう総合アンチスレ76【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1581130327/ >>991
乙
しかしつべで配信されてて久しぶりにゴルドラン見たが
冒険ってこういうワクワクする感じなものだよなとしみじみしたわ
なろう系氾濫した今ああいう敵も味方も馬鹿やるのはホント沁みる なろうはおっさん化してるのは確かだな
冒険がはじまる、毎日が新鮮、ワクワクの新発見、未知の探求……なんてない
冒険なんてしない、安定したいつものアレ、既知で脳楽 >>991
乙
>>987
そもそも即死チートは何でも瞬殺できる力を持ってて、やろうと思ったら何でも対象になるけど面倒だからしない
この時点でコズミックホラーでも何でもないと思うんだよ
起きる結果が即死でもその過程や発端が意味不明とか、面倒とか関係なく不味い事になりかねないからSCPは怪異なんだし
どれだけ本体が目玉だらけの化物だとか人間だと思い込んでいる人外だとか言っても
いくらでも取捨選択できる力を自ら操ってるし、「何が生かは俺が決める」「そういうのは聞き飽きてる」と見下してる時点で無理がある >>994
冒険者という言葉をなろう信者はよく使うが冒険は全然しないからな
昔リウイでリウイがいつものメンツじゃなくベテランパーティーと組んだ時
そのパーティーが安定を求め過ぎて最早冒険者じゃないと自嘲した事あったが
なろうは安定どころか楽しか求めてない
搾取する存在を異世界に求めるとか夢の欠片も無いわ >>987
超人は半分くらいfateのアヴェンジャーのパクリのSCP-076が限度でそいつも消されかけてたし
怪物は火を吐かないゴジラのSCP-682が戦闘力の限度ってスタンスだからな
あと現実改変者が殺される話でなろうを馬鹿にしてるのかって発狂されるのがなんとも 周りを都合よく変えてる風に見えるって、そういう自覚はあったんかな
それともどこか似てるところがあったのか >>971
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