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擁護】小説家になろう総合アンチスレ76【厳禁】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!2020/02/08(土) 11:52:07.99ID:17ImNxG/
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらいあなたの不満を吐き捨てましょう
愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷なんでもござれ、思う存分書き込んでください

※擁護厳禁、気に入らない流れの時は黙ってスレを閉じましょう

次スレは>>980の人が立ててください(立てられない場合は安価で指定してください)

前スレ
擁護】小説家になろう総合アンチスレ75【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1579218527/
0002この名無しがすごい!2020/02/08(土) 12:18:52.19ID:Memo+tp9
乙。
0004この名無しがすごい!2020/02/08(土) 12:35:49.03ID:78fwgvZm
>>1

また先頭の【が落ちてるので次スレはこれなー
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ77【厳禁】
0005この名無しがすごい!2020/02/08(土) 13:17:11.93ID:tZRappc+
>>1
0006この名無しがすごい!2020/02/08(土) 15:32:27.79ID:17ImNxG/
>>4
> また先頭の【が落ちてるので次スレはこれなー
> 【擁護】小説家になろう総合アンチスレ77【厳禁】

すみません
単純に次スレ作成して、スレタイ確認しませんでした…
0008この名無しがすごい!2020/02/08(土) 20:10:28.72ID:ymMMDjZ2
書籍化されてアマゾンのレビューなどで「面白くない」「読む価値なし」と
評価されてるのへ作者がなろうで「あまり小説を読んだことがないから理解できないのかな」とか
「行間を読めない人が批判する」とか言ってるの見てると、「なろうのどこが小説なんだ」と
いつも思う
0009この名無しがすごい!2020/02/08(土) 20:24:30.68ID:+MzDAf5P
一般からは逆に、あまり小説を読んだことがない人、行間を読めない人が
なろうを読むんだと思われているのにねぇ
なんつーかなろう民ってなろうの一般との違いが分からないというか違う自覚がないというか
0010この名無しがすごい!2020/02/08(土) 20:39:37.29ID:qaZB8qV8
>>1


>>8
キンキンキンの作者だっけ?
他のレビューにレビュー内で言及してたり別の場所で見たの感想に苦言を呈してたりはあるし
あれこれ言われればイライラしても仕方ないだろうが、だからってアレで行間云々は流石にそれはどうかと思った
0012この名無しがすごい!2020/02/08(土) 21:17:44.41ID:a8L+h3DZ
>>9
なろう内エッセイでなろうが批判されても、感想欄には「なろうこそ、しがらみなく
作者が自由に書けて読者が自由に選べる理想郷(だからなろう批判なんて程々に)」みたいな意識の
読者がけっこうな比率で現れるんだよな……なんであそこまで認識がおかしなことになるんだか
0013この名無しがすごい!2020/02/08(土) 21:32:48.58ID:I0BuoMol
正常な人から見れば異常者であっても異常者の方が多い場所なら
異常者の方が常識となる
一般社会から爪弾きにされたけど自分は異常じゃない周りが悪いんだと信じ込んでるから
その幻想を崩されるのに過敏に反応するんだろう
0014この名無しがすごい!2020/02/08(土) 22:11:59.90ID:pshXZR46
自分の世界に逃げ込んだって誰も助けてくれないし死ぬまでそうなんだろうな
0015この名無しがすごい!2020/02/08(土) 22:33:25.35ID:RtKVWkqd
>>12
そういうことは文章をまともに書けるように、それを真面目に読めるようになってから言って欲しい
泳ぎに来たのに、他に客がいないからと言って肥溜めに飛び込むバカがどこにいる
0016この名無しがすごい!2020/02/08(土) 22:33:48.49ID:qaZB8qV8
>>11
擁護してた描写が原作では説明不足で示唆もなく、完全に妄想で補われてたりもあるしな
考察が可能な最低限の世界観がないから、当て嵌めて想像するってところまでいって無い

もっとひどいのだと信者ごとに解釈が根本から違いまくってたりするしね
シュールギャグ・メタネタ・ホラー・俺tueeeのアンチテーゼ・チートやなろうへの皮肉・主人公最強・お気楽コメディとか
どれが正しいんだよってぐらい評価が分かれ過ぎなのもある
0018この名無しがすごい!2020/02/08(土) 22:55:50.13ID:dSackeKI
公立小学校の教師やっていた方から聞いてきた話
『ごんぎつね』の感想を子供に書かせると、まず話を理解できない子がそれなりにいるんだと
狐が栗を持ってきた理由や兵十が狐を撃った理由など、何故理解できないのかが理解に苦しむ
のだけど、実際わからない十歳がいるらしい

ただそれでも「死んじゃってかわいそうだと思いました」と書く子はマシだそうで
過去ワーストの感想が「栗を盗みにきた狐は殺されて当たり前」「犬嫌いだし僕も撃ってた」
教育者として言いたくないけどその子をもう人間と思いたくなかった、と
そういう子が毎年学年に数名いる地域があるんだとよ

そんな輩にネット環境与えたらなろうみたいな掃き溜めに集まるのも無理ないわな
0019この名無しがすごい!2020/02/08(土) 23:10:06.42ID:Qdk+ka1J
>>12
なろうがしがらみなく自由に書け、発表できる場であるということ自体は間違いない。
しかし、しがらみなく自由に書ける場所で、ランキングに汲々し、テンプレを書かなければ読んでもらえないと恐怖に怯え、自由な発想などカケラもない輩が跳梁跋扈してる。
そこが救いがたい。
0020この名無しがすごい!2020/02/08(土) 23:14:06.14ID:dxA+1trP
面白いものが適切な評価がされる環境ならまだ良いんだけどね
実際は政治力がものをいう歪んだバランスだし
0021この名無しがすごい!2020/02/08(土) 23:17:01.55ID:xCwS6hgA
>>18
正直十歳なら発達に個人差はあるから多少はね?
十代後半以降障害抜きにそれやってりゃ世話無いけど
自他認識と罪罰の境界を見極めてごんは客観的には殺されてもおかしくないまで言えたらまだ頭良いだけだがその認識だけだったら歪だよなと思う
0022この名無しがすごい!2020/02/08(土) 23:17:32.26ID:zqRHGN8Y
>>12
ザ·テンプレか自称非テンプレの本質テンプレの二択しか目立てない読まれない場所で自由ってなぁ……
0023この名無しがすごい!2020/02/08(土) 23:43:43.50ID:60QTbr7m
基本的に地の分が頭悪そうなの多いよな
語り手が当たり前に崩れた日本語使うわ
一人漫才やるわ
人称がめちゃくちゃになるわで
寒くてその時点でうわっなにこれ?てなる
0024この名無しがすごい!2020/02/08(土) 23:44:36.25ID:60QTbr7m
間違えた
地の分→地の文
0025この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:11:01.77ID:R7BCTLGk
>>19
読まれない・観測されない創作物は創作じゃない
それこそここで言われてるように「寝る前の妄想」でしかないし
執筆の時間をかけるだけ下位互換まである

そういう作品をクソの海から救い出して持ち上げることがアンチの使命ではないのかね?
0026この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:22:18.66ID:jx34pXxh
>>25
クソと承知の上で、読者数が多いからとか、書籍化されやすいからと言う理由でなろうに留まり続けてないか?
己の力を信じるなら己自身が「クソ」と評するなろうから出るべきでは無いの?
それを我々に、「クソに手を突っ込んで、救い出すのがお前等の使命だ」と言われても迷惑
0027この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:31:07.14ID:R7BCTLGk
>>26
そりゃ0.1%未満しか世に出る可能性がない公募なんぞに応募して
他の気合入った奴等の作品と蹴落としあいをするよりはなろうのほうが
作者視点ではずっとマシだからな

無論お前らだってなろう以外の作品を応援するのもいいけど
何故ラノベがどんどんなろうまみれになっていってるかは考えてほしい
それはまともなラノベを探して買って読む、人数が足りないぶん
一人で複数買って読むってラノベ読みが少ないからこうなってるんだよ
0028この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:31:16.29ID:hhCbSqVW
どうにかこうにかクソの中から浚い上げても肝心のなろうが
そんなゴミ要らんと見向きもしない状況になってるし、押すだけの魅力があってもそれならより厳しい
最悪その作品の筆者にもいらない迷惑がかかる可能性だってあるから早々実行には移せない
結局は書くによ見るにせよ、メインの活動場所を他のサイトへ移した方が早いと思う
0029この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:35:09.75ID:R7BCTLGk
それに公募でまともなラノベを出してた出版社だっていっぱいあったけど
その大半はなろう産よりも大体売れなくてすぐに廃れてしまう
その代わりに出てくるのは結局なろう出身のやつなのよ……

web小説サイトも同じ、新規サイトは大体どこのサイトも最初は夢を持って
なろうテンプレ以外もチャンスがあるってことを謳う
それに惹かれた作者がいっぱいやってくる
でも「まともなものは本で読む」と読者が来ないから結局どこも最終的にその作者を切り捨てて
なろうテンプレに堕ちるかもしくはサイトをたたんでしまう

……なあ?お前らこれまでこの状況を防ぐチャンスは幾らでもあったよね?
なんで「なろうは大したことがない」「いつかは終わる」とか言って
嘲笑して何もしてこなかったの?
0030この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:35:43.01ID:jx34pXxh
>>27
要らない物はどこまで行っても「要らない物」でしかない
応援も何も、さっさと自然淘汰されて欲しいと思ってるよ
だから、クソに手も突っ込まないし、書店で買って応援もしない
アンチに期待しないで、なろう好きの連中にこびを売り続ければいいんじゃないの?
0031この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:35:55.94ID:R7BCTLGk
>>28
その他所のサイトがことごとく潰れていってるのが現状なんだ……
下手したら異世界隔離がないせいでなろうよりヤバいまである
0032この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:37:09.93ID:7lPHnOkI
カクヨムの別名が流刑地で草生えた
0033この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:37:55.69ID:R7BCTLGk
>>30
じゃ、お互い平行線だね
俺はもう全部諦めたしお前らはここでずっと何の役にも立たない愚痴を続けていればいい
その間にどんどんとなろう精神はなろうだけじゃない、他のサイトや本屋や
その他日本のエンタメ全てを侵食していくけどな
0034この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:38:18.85ID:7lPHnOkI
駅SFだの九龍城だの面白いのあるのに(なお異世界系)
0035この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:41:58.27ID:NIuiqDcp
>>32
腐っていてもかろうじて数の正義のルールだけは成立してるなろうとガチ違反がまかり通ってるカクヨムじゃな
0036この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:43:19.11ID:hhCbSqVW
>>33
売れる事をまず考えようとするからおかしいとか色々言おうと思ってたけど
なろうがエンタメを侵食するってその考えで何か全部アホらしくなったから止め
そもそも愚痴言いに来てるのにずっと愚痴ってろってどういうことなんだ
0037この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:43:29.08ID:v9SJUp9z
>>31
俺は正直なろうもその他小説投稿サイトも、そこに駄文を書いて悪びれもしないクズも
まとめて消えてしまえと思ってるぞ? 何でなにかしなきゃいけないんだ?
だいたい悔い改めるべきはアホな大多数の筆者と、まともに文章も読めないくせに
妄想妄言は一丁前のバカな読者だろう? ふざけるのもいい加減にしろ。

まったく、見ず知らずの不特定多数をいきなりお前ら呼ばわりする奴はろくなのがいないな。
0038この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:43:59.79ID:jx34pXxh
>>33
出版業界の窮状や本屋の減少傾向をみれば、いずれ淘汰される業界とも言える
なろうが浸食すればするほどその衰退スピードは加速するが、出版業界は目先の利益追求のために禁じ手をしてるだけに見えるがな
0039この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:44:07.71ID:9MogmeXt
>>25
多数に読まれるかどうかと、それが創作かどうかは全く無関係だ。
「評価されなければ存在する意味がない」と言うのは自分の評価を他者に依存する思考。
そしてそれは「創作者」の思考じゃない。
0040この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:45:55.30ID:v9SJUp9z
>>33
その捨て台詞を書きたいだけなら最初から黙ってろ。人が真面目に話してるときに
言葉で遊ぶなって言われなかったのか?
0041この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:47:36.20ID:R7BCTLGk
>>36
さんざんここで一緒に愚痴ってきたことなんだけどな、なろうの文化侵食が怖いよねって
俺も昔はこっち側の人間だったよ……ここで声をあげていれば何かが変わると思ってたんだよ
何も変わらないじゃねえか、少なくとも文字だけのエンタメジャンルでは

>>39
お前に創作者かどうかを決めてもらいたくない
俺は誰一人に観測されない作品を描く数十時間、数百時間に意味はないと思ってるし
それは創作者に値しないことだと思ってる、ただそれだけだ
0042この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:49:54.59ID:jB1llJ2m
>>33
君の作品がクソに埋もれたのは気の毒だと思う
俺のはなろうとは違うというなら読んであげるよ
晒しなさい
0043この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:52:11.71ID:hhCbSqVW
>>41
いやホント何言ってんの?
自分はなろうに対する否定的な感想や口を言う場所が無くて
ここを見つけたから来てるだけなんだけど
そもそもこんなネットのすみのすみで何言ってたって変わるもんか
変わると思ってる方がおかしい
0044この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:52:20.50ID:R7BCTLGk
>>42
別にいいよ、今の俺はここで迎え入れてもらう側の人間じゃなくなったから

でも俺みたいに第一第二の作品で夢破れた後、クソの塊になって頑張ろうって
ゾンビ作家が今後も増えるのはどうか終わりにしてほしかったから愚痴っただけだ
0045この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:55:07.73ID:9MogmeXt
>>41
お前がどう思ってるかとか、お前の考えがどうかなんて知ったこっちゃないし関係ねえんだよ。
創作の定義に「多数みられるものであること」なんていうものは、辞書にもないし、広義にもないし、一般的にもないという単純な話。

そんな単純な事も理解できない脳みそでできる“創作”なんてたかがしれてるけどな。
0046この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:55:41.87ID:v9SJUp9z
>>41
このスレを罵りたいだけならうるせえから黙れ。
本当に何かしたいならまずなろうへ今の有り様に物申すコラムでも上げるところから始めたらどうだ?
何も変わらないとか、自分が本気で何かしてからほざけ
0047この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:57:57.57ID:jx34pXxh
売れた他者の作品をコピーして二匹目のドジョウを狙う連中に金を与えたらどうなると思う?
そいつらは「なんだ、模倣でいいんじゃん」と増長し、ランキングを駆け上がる為にひたすら頭の悪い作品を量産するよ
それは業界にとって決してプラスにならない
つまりなろうこそが諸悪の根源であり、温床なんだよ
0048この名無しがすごい!2020/02/09(日) 00:58:21.62ID:v9SJUp9z
>>44
うるせえからだまれといってるのがよめませんか? にほんごわかりますか?
ここはあなたのじぶんがたりのばじゃありませんよ?
0050この名無しがすごい!2020/02/09(日) 01:04:09.77ID:LQeltSJR
読まれない作者が次に考える事は読まれる物を書く事だからな。
そうなる前に読んであげなさい。
0051この名無しがすごい!2020/02/09(日) 01:10:34.32ID:NIuiqDcp
>>50
本当それ大事
期待してた新人がいつの間にかクソテンプレ錯者に成り下がってたってケースをあのサイトでもう何度見てきたことか
0052この名無しがすごい!2020/02/09(日) 01:13:17.58ID:lTyLcyp7
読んでマトモだったらポイント入れるよりなろうから離れなさいと諭す方がずっとその人の為になるわ……
0053この名無しがすごい!2020/02/09(日) 01:13:47.52ID:h2pl3mL9
自分のクソ文章を読んで欲しいだけならツイッターとかで何か不謹慎な発言をすればいっぱいお返事貰えると思う
0054この名無しがすごい!2020/02/09(日) 01:14:27.12ID:v9SJUp9z
本当に楽しんで読まれる物を書く気があるなら、なろうなんかで続ける必要はないな
0055この名無しがすごい!2020/02/09(日) 01:32:56.79ID:v9SJUp9z
錯者は努力もしないくせに物書きの地位を欲しがり
毒者は自分の読解力を磨きもしないくせにもっと軽くてわかりやすく面白い作品を出せという
出版社・制作会社は何の吟味もせずほぼランキング任せで物理書籍・アニメ化する作品を選ぶ

誰もが努力を怠って出来たのが今の産廃処分場と化したなろうなのに、
このスレに向かって何もしなかったお前らも悪いとかどの口が言う
0056この名無しがすごい!2020/02/09(日) 02:26:57.15ID:lTyLcyp7
アンチが自分たち非テンプレ書きを救ってくれなかったからだとでも言いたかったのかね
何か責任転嫁するなろう主みたいだ
0057この名無しがすごい!2020/02/09(日) 02:55:48.59ID:E+jg1drt
こんな読まれたい読まれたいってな事を言いまくるって、本気ならちょっと病気なんじゃねぇの
作品なんざ好き嫌い言われて当たり前だろうにそれを受け入れる覚悟がないばかりか顔も知らないアンチに逆ギレ

情けないったらないわ。もうバカというか低級というか底が浅すぎる。少しは挑戦というものをしてみろ
自分の努力を自分でけなして、迎合を恥じずに正当化しながら何故小説もとい創作に関わろうと思ったんだ
0058この名無しがすごい!2020/02/09(日) 06:47:24.33ID:j62Ts4CR
実際非テンプレ作者も兼ねつつここに居るような奴はとうの昔に他の投稿サイトに行くことを検討くらいはしてると思う
0059この名無しがすごい!2020/02/09(日) 07:10:53.84ID:pCIFlPym
なろうがここでうだうだしてれば変わるなんて思ってない
あれは所詮道中のボスでそれを生み出し派遣するラスボスは基本的にトランプが政権取った理由とかと繋がる物だからね
0060この名無しがすごい!2020/02/09(日) 07:45:48.78ID:jFQNIOHN
というかなろうは基本的にポイントクレクレを錯者が後書きで書きまくるのが救いがたいと思うわ
発表の場所であるなら自分の作品がどう判断されるかも見る事であってソレが少数でも
まあこんなものかと折り合いをつけるのが普通だわ
趣味で書いてるweb小説なら
ポイントで書くモチベーションが云々じゃなくてそも書きたいから書くのであって
読者にポイント求めるのは違うだろ
0061この名無しがすごい!2020/02/09(日) 07:56:26.52ID:Ep82LBxf
なろうを生み出してるのは何かと聞かれたら
現在の社会そのものだよとしか
読まれなきゃ嫌だとか、褒められなきゃ嫌だとか、お金にならなきゃ嫌だとか
そんなのばっかだもん

子供かよ
0062この名無しがすごい!2020/02/09(日) 08:11:20.97ID:1yXrWtFf
>>61
しかもそれらを楽して手に入れようとするのが更に救えない
なろう連中って良く「努力したって報われない」って言葉使うけど、それ以前に努力したことない奴らが自分達に都合の良い言葉を声高に叫んでいるようにしか見えない
0063この名無しがすごい!2020/02/09(日) 08:14:41.30ID:j62Ts4CR
単に出来が悪いものが跋扈してるのが悪い訳ではないのは腋とかが証明してるしな
0064この名無しがすごい!2020/02/09(日) 08:36:00.85ID:OpnmFq4J
「努力すれば何でもできる、出来ないのは努力が足りないからだ!」って根性論を否定するのはいいが、
「努力の全てを否定してもいいじゃない、頑張るだけムダムダ」ってのを堂々と正当化してる人が増えてる気がする
というか、今のオレの上司がまさにそれで困ってる…
0065この名無しがすごい!2020/02/09(日) 08:42:06.26ID:mDhXTxWB
よくジャンプ主人公は血統ばかりと言われるが棚ぼたチートに比べれば受け継いできたものに敬意を払ってる分血統の方が良いね
0066この名無しがすごい!2020/02/09(日) 08:56:54.58ID:1yXrWtFf
>>64
「努力しても必ず成功するとは限らない」ってのは事実なんだけど、「成功した人達の中には努力して成し遂げた人が沢山いる」ってのもまた事実なんだよね
0067この名無しがすごい!2020/02/09(日) 08:57:21.95ID:CLyxFS/h
>>64
ムダムダで諦めて適当にやるならまだいいんだがそこで高い評価とかチヤホヤを求めるからなぁ
0068この名無しがすごい!2020/02/09(日) 09:09:53.34ID:mFHjOIRU
というか、根性論だの自己責任論だのが極北まで行って裏返っちゃったのが今の世相なんだと思う。
どんなに努力してもそれが成功に結びつかなければ、何の評価もされないどころか、努力が足りないだの
自己責任だのと逆に叩かれるし、逆に汚い手を使ってでも成功できれば全てが正当化されて周囲がちやほや
してくれる。しかも世間が言う「成功」の基準って結局目先のカネでしかないわけだから、楽して儲けてる
やつがエラいみたいな風潮になっていく。
そりゃ、真面目な奴はやる気失って無気力になるし、逆に不正が平気な奴らは開き直って勝った者の勝ちを
振りかざすようになるわ。で、そうした風潮が創作にまで持ち込まれたのが、なろうのポイント至上主義と、
目先のカネ欲しさにそれを書籍化する出版社なんだろうな。
0069この名無しがすごい!2020/02/09(日) 09:12:27.02ID:jB1llJ2m
てゆーかくだらない童貞陰キャ妄想チーレム日記出版して何冊売れるん?
100冊1000冊単位のやつを自転車操業で
同じような童貞陰キャ妄想チーレム日記読みたいやつに売ってるだけじゃないのか
印税もカスじゃね
0070この名無しがすごい!2020/02/09(日) 09:30:55.20ID:RLj6EHy3
>>64
努力したって無駄だから分相応なところで我慢するって人はいっぱいいるだろうしな
実際ある程度の年齢になると自分の限界というか、ああ俺は大成しないなってわかるし
なろう系の場合その類のやつらが異世界でウハウハ生活みたいなことやりたがるからアホくさいだけで
0071この名無しがすごい!2020/02/09(日) 09:37:06.17ID:1MztyKkj
>>69
なんか知らんが、なろうにおいて「売れる」というのは
自分の書いた文章が売れるという意味ではなく
コミカライズやアニメ化などメディアミックスされた分まで含まれるようで
テンプレ屋はなんだかんだいっても創作したいんじゃなくて金目当てなんだろ
でなければ「読まれたい」という自己承認欲求か
0072この名無しがすごい!2020/02/09(日) 09:53:05.29ID:jFQNIOHN
というかなろうの努力否定は現実で頑張ったても無駄だったからとか信者が思ってそうだが
ナローシュのゲームの経験値稼ぎみたいな単調な努力()描写から見るに何も考えず
頑張ったポーズだけしてる奴が文句言ってる臭いんだよな
勉強だろうがトレーニングだろうが何も考えず脳死で時間だけかけても成長しないのに
それを努力が無駄だと責任転嫁してる臭いがプンプンする
0073この名無しがすごい!2020/02/09(日) 09:56:48.67ID:mFHjOIRU
>>71
表現者として自己承認欲求があるのはむしろ当然だし、いっそ「これが俺のゲージツだ!」みたいな
はっちゃけた作品作ってくれるなら、好みはともかく一応リスペクトもできるんだがな。
問題は、その自己承認欲求が「自分の作品を読んでもらいたい」じゃなくて「書籍化作家の地位を手に
入れて世間からちやほやされたい、ついでにカネもほしい」みたいな方向に行ってることなんだよな。
そのために自分のオリジナリティさえ捨ててテンプレに走るんだから、本末転倒もいいところだと
思うが。本っ当に、なろうって魔窟だわ。
0074この名無しがすごい!2020/02/09(日) 10:43:50.36ID:RLj6EHy3
書いた作品を読んでもらいたいが通常の創作家なのに
なろうは読んでもらうための作品を作るだからな
0075この名無しがすごい!2020/02/09(日) 11:07:45.11ID:BlErgjA5
本スレの方で前に作風から作者の思考を類推するのはキモいとかいうアホがいたが
作者の脳内妄想をアウトプットしてるのが小説だろうがってな
ただ、なろうに関してはガチで自己中心な妄想しか書いてないから先生に作文を提出するみたいな場に成り下がってる
0076この名無しがすごい!2020/02/09(日) 11:26:19.25ID:CLyxFS/h
むしろ読者がそれ系ばっかり評価してるからそこから類推されてるんだよなぁ
0077この名無しがすごい!2020/02/09(日) 11:26:42.59ID:TFeUHkhn
作者と作品は別、という言もあるが、
でも作者の頭や心の中に全く存在しないものは作品にも表れようがないからな
0079この名無しがすごい!2020/02/09(日) 11:46:38.69ID:dxtrZbs0
>>58
非テンプレにしてもなろうの方が他サイトより見てくれる人がまだ多いってのがねぇ、なろう一強を早くに崩せていたらよかったんだが
0080この名無しがすごい!2020/02/09(日) 11:53:28.46ID:Ep82LBxf
作者のせいで作品の評価が下がるとかじゃなくて
作品のせいで作者の評価が下がるのがなろうだから
作品の評価自体は真っ当だという
0081この名無しがすごい!2020/02/09(日) 12:38:30.79ID:y79v3oat
言うてテンプレでなきゃ読んですらもらえないなろうの環境のせいもあると思うけどな
こればっかりはもうどうしようもないし今はカクヨムとかもあるけど
0082この名無しがすごい!2020/02/09(日) 12:54:03.65ID:qxXdc4UY
カクヨムはなろうを垢バンで追放されたやつの流刑地やぞ
0083この名無しがすごい!2020/02/09(日) 12:54:23.30ID:BlErgjA5
カクヨムも結構なろう化はしてるぞ
チーレムの数もかなりあるしな
0084この名無しがすごい!2020/02/09(日) 12:56:43.34ID:qxXdc4UY
SFの楽園、そう思っていた頃が私にもありました(過去形)
0085この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:04:02.42ID:RfxqbnGL
カクヨム初のアニメ化が猜疑心から基地外行動取ってはギャグだからー主人公は間違ってないからーと言い訳して、出来損ないのグロ設定で本当はシリアスニチャァでなろうに勝った気でいる慎重勇者だからなぁ
0086この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:18:17.62ID:BlErgjA5
ガチでなろう至上風潮を脱却したいんなら、利用に金出させる投稿サイト作って
一定の評価の作者には報酬出すみたいな感じの仕組みを立ち上げるなりして質を高めんと、どうにもならんようには思う
0087この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:20:12.56ID:y79v3oat
今の日間1位とかマジかよってなるレベルの作品だけどああいうのでないと読まれないんだよね
0088この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:24:11.95ID:jB1llJ2m
ノベルアッププラスというサイトはまだ新しくてジャンルが広いし
異世界以外も高ポイント集めてる
けどいずれはなろうみたいになるんじゃないかと感じるかな
0089この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:28:27.96ID:j62Ts4CR
なろうバブルが弾けて出版社側が拾うのやめれば多少流れ変わるかなと思う
ただなろう系自体は00年代前半の二次SSの頃からの流れが今なお続いてるだけって考えるとあまり期待はできんね
0090この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:28:44.75ID:AJ5RSw5S
カクヨムは結局自分たちでなろう系が欲しいから作ったの見え見えだからともかく
他のサイトは何がしたいのやら、のが多い
なろう系がはびこってるし、隔離しないならなろう化しても本家には勝てんだろうに
0091この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:50:17.80ID:NIuiqDcp
>>112
読者が流れてきてなくて作者同士の相互交流サイトになってるのが痛い
読者って本当に異世界テンプレしか求めてないんだなとよくわかる話ではある
0092この名無しがすごい!2020/02/09(日) 13:55:42.90ID:a+ewppqb
先ず大前提としてまともな小説を読みたい層は素人投稿無料サイトは殆どの人が見ない見る奴は昔から二次創作見てたような奴らが殆ど
だからなろうみたいになるのは当然でどうしようもない
そもそもwebに夢見すぎ頂点のYouTubeですらまともとは言い難いのにそんなまともな場所になる訳ないでしょ
0093この名無しがすごい!2020/02/09(日) 14:13:23.84ID:NIuiqDcp
まともな小説を書いて読まれて顕示欲を満たしたいって需要はあったんだけど
それは無理とわかった時筆を折ったかとにかく読まれるほうに回ったか結局その二択でしかない
ちなみにその手の作者は金銭欲は案外なかったりする、ノベルアップとか宣伝のために課金してでも読まれたいって感じになってるし
0094この名無しがすごい!2020/02/09(日) 15:16:37.99ID:w01Vq2ds
ま、なろうが今のなろうになったのは必然の流れとしても、
広い層の読者を獲得しているわけではないのに
ネット内だとどこにでも信者が出張って来ている印象
なろうってなんだか他のコンテンツより主張したがりが多い感があるわ
0095この名無しがすごい!2020/02/09(日) 15:29:28.83ID:/avoJkt0
>>94
この波が終わったら次いつスポットライトが当たるか分からないからね
0097この名無しがすごい!2020/02/09(日) 15:44:11.12ID:jx34pXxh
なろうは現実世界で底辺にいる連中にとっての最後のジェリコの壁だからしゃーない
この壁が崩壊すれば、彼等も精神崩壊する
正に最後の壁だから防衛に必死
まあ、結局は崩されるけどね
0098この名無しがすごい!2020/02/09(日) 15:52:19.70ID:65rAufu4
何というかなろうは
テンプレって言い方してるけども
既にポルノのジャンル分けみたいになってるからな
自分が書いてる、見てるものがある種のポルノだって自覚は持つべきだと思うよ
その上でポルノの質を問うんならそれは理解できるが
どうも錯者毒者共にその辺がズレてて
コレは一般でも支持されてる高尚なモノなんだって奴が多数混じってるのがね
0099この名無しがすごい!2020/02/09(日) 16:16:18.62ID:jFQNIOHN
例えば特殊性癖持ちなら否定はしないけどこっそりやってくれと思うのが普通だし
そういう性癖の人もわきまえてはいる
けどそういう特殊性癖はおかしくないんだと声高に叫んでやたら暴れるのがなろう信者って
感じだわ
なろうは肥溜めどころか核廃棄物処分場だが、汚染物質垂れ流さず隔離場所として機能してれば
ここまで鬱陶しくはなかった
0100この名無しがすごい!2020/02/09(日) 16:17:26.96ID:pCIFlPym
中説はありませんが、大説とは、国家や社会がいかにあるようにかを説いたものを言います。
一般的には四書五経等を言いますが、資本論とか国富論とかもそうでしょうか。

一方で小説とは、個人の思想や哲学をわかりやすく物語り形式で説いたもの。
と言うのが本来の定義です。つまりテーマがあるものなんですけど。

英語ではノベル(小説)とロマンス(物語)には明確な違いがあり、何もテーマ等のないものをロマンスと言いました。
しかし、現在では、その区分はほとんど無くなっているそうです。
日本でも、もともとロマンスに当たるものが講談とかにあたるのですが、明治時代の文化人がノベルに当たる物として小説と言い出したのでしょう。
もっとも日本でもやはり区別がなくなり、ロマンスは娯楽小説や通俗小説と呼ばれるようになり、むしろ主流になり、本来の小説の意味は文学とか文芸とか言われるようになっているのが現状です。

まぁ、なろうは本来の意味の小説ではもうないが、ロマンスともまたちょっと違うのよな
見せたい景色がある様に感じないから
いや、単に「いじめっ子は全部死刑にすればいじめはなくなる」みたいな「世界観」のせいかもしれんけど
0102この名無しがすごい!2020/02/09(日) 16:59:39.22ID:jx34pXxh
確かになろうはロマンスでも無いよね
「イキリ物」って別ジャンル作った方が良いレベル
0103この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:03:50.92ID:R7BCTLGk
新しい言葉をわざわざ作らなくてもメアリースーというすごく有名な用語がある
ただしメアリースーであればあるほど読者にもウケるというのが
今までとの違いというかなんというか
0104この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:10:01.65ID:1yXrWtFf
>>100の表現でいうなら、なろうは個人の思想を描いている点では「小説」なのかもしれないが、その思想が世に出せない程悍しい上に作者自身がそれを是としていることが異常すぎる
0105この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:21:23.79ID:ptX7KFRp
まぁ個人の欲望と感情を書きだした一種の私小説と言えば言えなくもないが、
文章を見れば、なろうの書き方ってのが小説として取るべき書き方とは全然違うから
その点では小説とは呼べないんだよなぁ
0106この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:32:13.30ID:65rAufu4
マジでポルノでいいんじゃね?
追放復讐俺tueeチーレム何百ページ!!とか
属性や分量書き出すだけでポルノのパッケになるぜw
肝心のエロ要素あれば芝居やシチュの詳細なんてどうでもいいって辺りも含めて
極めてポルノに近い売り方してるしな
まぁだからなろうの連中の言う事も道理だよ
ポルノサイトでエロ抜いたら売れるわけないだろうってのは正しい
正しいからそのまま隔離されてろってんだw
0107この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:40:20.35ID:jFQNIOHN
ポルノでも単発だからこそいい加減でも気にならない世界観設定を
そのまま長編にしかもポルノ抜きでやろうとするのがなろう
理屈が解ってないのにガワだけ真似たがる典型だわ
0108この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:50:34.40ID:hhCbSqVW
>>102
しかもそれらに対してなろう内でアンチや皮肉のつもりで描いた作品はことごとくが
表立ってイキらせないだけでアンチなろう系にしてるつもりの作品もあるし
それらを皮肉ったつもりのメタいネタ入れて単に逆張りするだけだったり
なろう主人公モドキを出して無様に叩いてるだけでマウント意識は全く消えてないのもあるからな
作風の問題だと言ってるのに、支配者や誰かの上に立とうとしてないからイキッてないとか見当違いにも程がある
0109この名無しがすごい!2020/02/09(日) 17:58:42.72ID:BlErgjA5
なろう小説の漫画版だとか挿絵だとかまさにエロ絵以外の何物でもねぇからな
0110この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:04:00.93ID:f30v10y2
変態的な性欲を発散させたい
残忍な方法で日頃の鬱憤ばらしをしたい
でも周りからはイケメンかっこいい一般人に思われたい
この矛盾どうにかしないとどうあがいてもな

変態糞親父がメスガキわからせポルノを18禁なとこで書いてりゃ相応にちやほやされるだろうにな
0111この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:06:14.54ID:BlErgjA5
ノクタでやれと言ってもやりたがらないなろう作家が圧倒的に多いのは
「書籍化につながらない」「評価されない」といったクソみたいな理由だからな
0112この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:13:26.74ID:jFQNIOHN
そういやノクタは自分の性癖のタグ1つ検索すれば割と好みの奴にあたるわ
ちょい特殊性癖で数が少ないのもあるだろうが

つかノクタでもそういや書籍化してるのは大体なろう臭い奴なのがなんとも
0113この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:23:51.87ID:lTyLcyp7
濡れ場より無双マウントNAISEIに力入れてるヤツは多いな
ノクタ出身でマトモに抜きポルノしてるの1つしか知らねえ
0114この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:34:56.19ID:7KK53vvr
なろう系ってさ
宿屋や孤児院には無駄に寛容で、礼だの設備投資だの惜しまないけれど
ギルドに対してだけは、なんであんな塩対応なんだろうな

特に不思議なのが、解体所にモンスターが入りきらない!! ってネタを頻繁に見るけど
絶対に解体所には投資したりしないのな? 全部は出来ないのかよ!! やれやれ困ったなぁ……を
維持し続けるのが無駄に気持ち悪い

他の施設なら風呂作ってやったり、養鶏所作ってやったり、無駄に金使ってやるのに
ギルドにだけは一切の投資をせず、絶対に感謝もせず (仕事も入金も頼りまくりなのに) 常時、上から目線

作者にとってギルドとは、学校で=行ってやってる、会社で=働いてやってる…みたいな、歪んだ感覚なのかねぇ
なろう以外だと、ギルドはバカも多いけど、いざって時には頼れる奴らの集まり…みたいな印象だけど

……もしかしてギルドには幼女がいないから、ロリコン的には塩対応ってオチ?
0116この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:51:39.09ID:xg0LD0SS
そもそも小中学生のガキが作者気取りでいるような場所で「投資」という概念が出てくるかって話だな
もちろんずば抜けて頭のいい小中学生もいるのは知ってるが、なろうに手ぇ出すガキの中身なんて…なぁ
0117この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:52:40.66ID:hhCbSqVW
>>114
それやってる作品は確かに少なくとも表に名前が出てきた奴では知らないな
困ってるならそれを解消するために動けば良いのにしないから、マウント前提なのもあってやっぱおかしいわ
何らかの理由があって冒険者からの投資が不可能と言われてるならまだしもそんな設定見ないし
なによりSランク()とか簡単に取れるなろう主なら特例だって認められるんじゃないのかね

ギルドに限らないが戦闘せず退けたりが可能の万能な力を持ってるのに、わざわざ攻め掛からせてやれやれってするのも多すぎる
やらない理由が面倒だからとか、やればできるけど一々やってたらキリがないからとか
お前は戦いを避けて平和に暮らしたいのか、ただ単にマウント取って見下ろしたいだけなのかハッキリしろよと
0118この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:54:09.21ID:f30v10y2
上から目線で威張れたり生殺与奪権握れるかどうかやろな
0119この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:54:30.42ID:65rAufu4
>>114
単純だ
実演してる奴見ればわかるが
自己実現してないから社会に奉仕って発想にも至らない
だから作中でも登場人物がそういう発想に至らない
要するに自分が儲けられなければ負けなんだよ
商売の発想もヤフオクの転売屋レベルで止まってる
0120この名無しがすごい!2020/02/09(日) 18:56:58.97ID:RLj6EHy3
自分から挑発しといて相手が激昂したら落ち着けよガキとか言っちゃうやつすら崇め奉ってもらえるのがなろう系
0121この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:13:00.52ID:xg0LD0SS
なろう作家にホリエモンやら西野亮廣みたいな思考が備わってんだったら
もうちょい日本のラノベ文化はレベルの高いもんになってたろうさ
0122この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:20:15.50ID:65rAufu4
>>121
堀江はともかく
西野さんはむしろアッチ寄りなんでNGだぞw
ペプル周りの実製作者との騒動見るに
焼畑の人って言ってもいいな
0123この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:25:28.99ID:QFXMz05G
>>121
なんでそこでホリエモン?
拝金主義で創造性はない、なろう信者や作者と同系統の存在だろ
なろうに一枚噛んでたら信者や作者を食い物にする側に回るくらいの能はあるかもしれないが
0124この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:30:28.23ID:hhCbSqVW
>>120
その後も敵の反応次第でちょっとは変わるが、何が起きたかぐらいわかるだろとか実力差を考えろとか
あとは専守防衛だろうが、敵の仲間を倒してしておきながら見逃してあげるとか
これまでの積み重ねもあったりで火に油を注ぐどころの話じゃない言い回しにしかなってないのもな
それでかかってきたら忠告したのにと言いながら全力で潰すと…
0125この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:34:58.95ID:V6B/Mk2x
なろうで好かれる作品から浮かび上がる作者の思考って、リアルでは責任ある立場を経験したことが無いんだろうなっていう
社会人なら管理職、学生なら級長とか部長とかか?
そういうのを味わってれば少なくともそんな描写はできんだろっていうのがゴロゴロある
0127この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:40:29.74ID:65rAufu4
>>125
骨太郎さんの悪口はやめて差し上げろ
…錯者が働いてる、職業アピールしてる作品で
その経験生きてる様なの見たことないわ
0128この名無しがすごい!2020/02/09(日) 19:59:44.53ID:K48TUZNF
コミカライズ、エロでつりたいのか女キャラスカートからいつもパンツ見えてる
絵にしてるのがあるが、ワカメちゃんかよって内心思う
0129この名無しがすごい!2020/02/09(日) 20:06:54.79ID:RXDLuPXW
魔法で防御力上げてるわけでもないのに露出しまくってる女は自殺願望でもあるのかと思う
0130この名無しがすごい!2020/02/09(日) 20:13:00.70ID:lTyLcyp7
>>129
そういう女モブ出して殺してはリアルニチャァ気取る阿呆もおるしなぁ
なお主人公の取り巻きも同程度の露出をしてる模様
0131この名無しがすごい!2020/02/09(日) 20:23:00.44ID:hhCbSqVW
>>129
格上や同格がゴロゴロ居ていつ目を付けられるか分からない
なんて世界ですらそれだもんな、性格を三下やゲスに変えても大体の場合で無理がある
防具を付けられない何らかの理由があるなら別だけど
けど>>130にもあった様にそういう場合は得てして、敵へばかりリアルだのなんだの押し付けるしな…
0132この名無しがすごい!2020/02/09(日) 20:43:11.29ID:7KK53vvr
アジアの女性デザインは異常だ!!
露出多すぎ!! ハイヒールでバトルとかあり得ない!! みんなスレンダーで筋力感無し!! そんな細腕で大口径銃は扱えない!!

…って言ってるアメちゃん達のデザインが、果たしてアジアで売れるのか…って言うと違う気もするから
なろうに限らず、見た目云々はアジアのお家芸な気がしなくもない
ただ、そういった世界感だと統一はすべきだし
無駄パンツもそうだけど、ほどほどを保てずに露骨にやり過ぎちゃうと、判断に困るんだろう
0133この名無しがすごい!2020/02/09(日) 20:59:54.12ID:VHqE+VKe
なろうではそういうスルーできなくもない細部が気になるのって、描写がスカスカかつ
設定生出しみたいなものが多いから必然目についてしまうのかもね
0134この名無しがすごい!2020/02/09(日) 21:07:26.25ID:h2pl3mL9
>>124
自分から問題起こしてるようにしか見えないのに主人公はそういうのに無自覚だから平気です!ってどういう態度なんだろうな
他人を制裁するときはそういう不注意が命取りだったんだよってマウント取るくせに
0135この名無しがすごい!2020/02/09(日) 21:27:38.11ID:hhCbSqVW
>>132 >>133
たしかにスルーできる筈のことまで気になってたかも

>>134
挑んでくる向こうが悪いとするにしても限度があるからな、ゲスが多すぎるとよくこの国存続してたなってなる
敵がチートっぽい能力持ってて調子に乗らせイキらせて挑みかからせるパターンも
なんで敵はともかく主人公は能力が通用する前提ですまし顔だったりふざけ調子で構えてるのか
それこそ油断じゃねえのかよって思う、そして倒したらお前の能力なんざ効かんと要らない一言も付け加えるし
0136この名無しがすごい!2020/02/09(日) 21:52:16.12ID:pCIFlPym
なろうってラノベに比べても、
典型的な守る君とかDVリスク高い奴ムーブし過ぎのパターン多いよね
で、作品がそう言う自覚(自覚の表現)をしない形にしかなってないからポルノとしても微妙って言う
「情けない男が優しい女性に包容される話」みたいな方向のなさは何なんだろう?
一見そう言う流れっぽく描いても「縁によって特別」とかではなく「自分は凄いので」とか「正しいので」って意地でも理由付けようとしてばかりだしね
「そう言う所だぞホモソ野郎」としか言えないと言う

そこでそんだけの正しさとか書ければよいけど、所詮、良心や義憤と単なる恐怖と憤怒や憎悪の見分けが圧倒的に付かないんだから、
「どっちかって言うと歪んでる」物にしかならないんだから最初からsageとけよと言うね
オタクの「優しくて真面目」ほど信じられない物もないとオタクながらにクラスタの流れ見てて感じるからな
0137この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:01:24.37ID:h2pl3mL9
客観的に見れてないから代り映えのしない「優しくて真面目なオタク」の主人公が別の作品の主人公のパクリキャラに制裁したのを「なろう系」を皮肉ってやったとなるわけだ
0138この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:04:07.59ID:pCIFlPym
こう言うとあれだが、例えばレイプポルノを楽しむ奴でも、
実は女性に「悪役」を押し付けたがる奴の方が認知が歪んでてヤバい可能性が高い
その嗜好に至る経緯も種類があるが、その経緯の一つには間違いなく、
「犯罪者はそう扱っても良い」とか「自分は虐げられたので復讐したい」と言った物が含まれるわけで、必然的に確率は上がる
そう言う意味ではむしろ「悪役女性自体が萌え要素の塊だろ」とか、
「なんか姐さん系っぽくて好きでして」と言う人はまだ良いけど、
レイプなら犯罪者だよねとかそう言う奴はそう言う認知が絡んでる蓋然性はかなり高い

守る君とかDVリスク高いタイプの主要な問題も似てて
「依存してるのは主に自分の方なのに自分は愛情深く優しく依存などしていない」と言うポジションを取りたがる所にある
そしてなろうはこう言ったタイプと同じような気持ち悪さを感じる物が多すぎなんだよね…
純粋なボケとかマジで情けないって描写されてるとまだ見れるのはこの辺の差
作品自体がなんか守る君や無自覚DV男ムーブし過ぎできついんだよね
0139この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:08:37.81ID:pCIFlPym
>>137
ヒーローに一番必要なのは正義以上に基本的に愛情とか優しさなんだけど、
愛情や優しさが何か、その源泉が何か分かってないから、
表面だけなぞって都合良くDANZAIして終わるの多いよね…
0140この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:11:14.78ID:l72AMM6P
男は女を守らなきゃいけない!女の前に立たなきゃいけないし力があるものに女はついていくなんて前時代的な価値観だらけだからな
今やってるFGOのアニメとか戦闘力を傘に着ない優しい男性主人公出してそれでもちゃんと売れてるのに
0141この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:12:00.40ID:hhCbSqVW
>>137
マンセーされてなくても融通効かない能力だから仕方ないとか万能そうな力でもそう言わせるし
あと元々持ってる能力だからと言ったり、こういう育ちや経験したからこの性格なのは仕方ないとか
マウント意識もそうだがこの時点で何も変わっちゃいないんだよな
0142この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:16:07.68ID:V6B/Mk2x
>>140
異性とまともに絡んだことのない野郎が書いてる作品ばかりだからな
心情の表現が薄っぺらい所にそれがよく現れてる
0143この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:23:58.23ID:SyybxKLW
男らしさを前時代的とか何言ってんの?
それはお前の価値観だろなろう関係ないだろうが
こじつけるなよカマ野郎がなろう信者と一緒に二次元にこもってろや
0144この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:25:37.23ID:7KK53vvr
バックボーンの問題かもねぇ

守る君なんかは、過去の守れなかった事がトラウマで…みたいなキャラの掘り下げがあったりするから
守る君の行動を納得は出来るけど…

なろうしゅの場合は現世で (色々な意味で) 被害者だったので、異世界では好き勝手にやります!!
……って行動原理に集約されてるからなぁ

才能さえあればオレだって!! 系の思考の人なら共感が得られても
努力で結果を出した側の人は受け入れにくい思考だろうな

丁度話題に出たけど、FateとFGOで、その傾向が出てるとも思う
Fateの方はキャラのバックボーンが提示されて掘り下げられてるから、イタめの行動でも納得できるんだろうけど
FGOは主人公の掘り下げがないからバックボーンが皆無、突然の口だけ状態でイキりって言われるんだと思う
0145この名無しがすごい!2020/02/09(日) 22:33:11.25ID:V6B/Mk2x
時折湧いて出る「趣味でやってる人たちの場だからしょうがない」っていうの
書籍化だとかで金につながるようなビジネスモデルが確立されてる以上、もう趣味がどうのは何の擁護にもならん
0146この名無しがすごい!2020/02/09(日) 23:18:05.52ID:E+jg1drt
従来とは違う格好よさをなろうに求めるのはもっともではあると思う。商業と毛色が違うものが出てくるのはネットではよくあるし
でもなぁ……作品全体から自己中心的、加虐的、世俗的な価値観が見え隠れするものばかり目立つのや、小説の体をなしていないものまでが人気なのを彼らは気づいてないのかわざとなのか頑なに認めようとしないんだよ
0147この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:06:09.53ID:jaDzbPbS
大体なろうの一番の問題は「それがウケてる」と言う事の方だからな
トランプ支持者やネオナチが多いのは問題だろう?そう言うレベルの話だろあれ
ウケるにしても階層がある訳で、なろうって落語みたいな了解がある前提で読んでるの?と言う話だからな
0148この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:11:43.79ID:jaDzbPbS
守る君って言うのは具体的な話が合ったが…
日本人女性とスウェーデン男性の電話で
「君がこっちに来てくれれば僕が君を守るのに」
とか言っちゃう男性性拗らせたナイト願望野郎だぞ
「本当に守る気ならお前がこっちにこい」って突っ込まれてて「あー…なるほど」と思ったわ
FF6のロックみたいのとはまた違うし、誰かを重ねて命かけて守る奴でもないよ

「ヒーロー願望にとって被害者と加害者は最高の餌」と言う話
0149この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:18:32.29ID:jaDzbPbS
ああ、なろうで良くあるパターンあったな
「命を賭けたから格好いいでしょう?」って奴
あのね、日常的に誠実であったり正直であったり、愛情を絶やさなかった人が命を賭けるから、
「ああ、なるほど、この人はこの人の為に命を賭けれる人なんだ」ってなるんだよっていうな
0150この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:28:30.26ID:lbVmS013
そもそも命かけないじゃん
ハチ追い払った程度の命がけ()で即抱いてってなるじゃん
0151この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:38:21.68ID:jaDzbPbS
いや、命かけるの自体はあるよ
ただキャラの描写が下手で方向性がブレまくってる(内面の一貫性・傾向性が見えない)のと、
その行動選択の傾向全体がフラグ把握してるプレイヤーっぽい事
そして周辺キャラが勘違いコメディでもないのに全部都合良い方に解釈するせいで、
なんかコンシューマーゲームのフラグ把握したプレイに見えて命かけてる様に見えないけど
0152この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:46:37.58ID:jaDzbPbS
シーンだけを抜き出して要素だけ見れば「命がけらしい」んだけど、
「茶番臭い」って話な
それを半端にシリアスっぽく描くんで凄い白けるって言うね

落語はあれは茶番を楽しむ物でそう言う表現も積極的にしてるんでそれでよいんだけどね
0153この名無しがすごい!2020/02/10(月) 00:54:16.09ID:9bbCwsvf
よりダメな奴だと主人公が茶々入れて雰囲気を台無しにしてくれたりするからな
周りのキャラがいきなり場に合わない妙な事言いだして崩すケースもあり
キョトン顔でボケーッと突っ立っといて、危険だから対処したとか宣う場面も存在する
強いのは分かったからもう少し真剣にやれやと
こういうとギャグだからって擁護してくる信者もいるがならギャグっぽい下地を作れとしか
0154この名無しがすごい!2020/02/10(月) 02:29:43.27ID:WEEl37m6
たぶんコブラとかどんな状況でも軽口を言いながら活躍する主人公と同類だと言い張るんだろうけど絶望的にセンスが無いからな
0155この名無しがすごい!2020/02/10(月) 03:45:01.53ID:adzpHK+R
デスマを冒険、旅行物として読んでる奴がいて驚いた
忍者村に行っても大冒険とか言いそう
0156この名無しがすごい!2020/02/10(月) 08:20:15.68ID:jaDzbPbS
ダイの大冒険のポップとありふれのハジメちゃんの差なんだよ
ユエの為に命かけてる俺かっけぇぇって最初の出会いとラスト辺りでやる訳だけど、
ハジメちゃんはもうお前存在自体茶番でしかないじゃん?って言うね
そもそも自分の女(悪い意味で)だろうと(本気で)他人の為に命かけれるような奴の世界観少し考えたら、
あの行動統計ならもっと葛藤を抱えてて当然なのに、葛藤も気付きもないからな
恐怖心欠落した英雄願望サイコパスにしかならねぇし少し頭回ればそう感じるから怖い相手にしかならんよ
0157この名無しがすごい!2020/02/10(月) 10:40:59.44ID:3ViEV3rf
ハジメはその薄汚い命をもって罪を償う時が必ずくるって言われるようなキャラだし
ポップとは何もかもが違うでしょ
比較にすらならん
0158この名無しがすごい!2020/02/10(月) 11:54:24.78ID:2zgx2ted
なろうが売れてるってよりかラノベプロが売れてなさ過ぎって感じよな
どんどんラノベ市場が収縮していっているのが分かる
マジで命と信用を削って売り上げ出してる感じがすんな
0159この名無しがすごい!2020/02/10(月) 12:01:17.12ID:3ViEV3rf
完全に負のスパイラルに陥ってる
もうこのまま破滅するまで質が落ちる一方だろうね
0160この名無しがすごい!2020/02/10(月) 12:04:25.82ID:wYpGKazD
なろうって売れてると信者は力説してるけど、言うほど売れてんの?
少なくとも書店ではスライムなど少数の漫画を見かける程度で
そんな感じは全然受けないのだけれど
0161この名無しがすごい!2020/02/10(月) 12:05:20.35ID:CA4qsrX1
上位の作品どれもつまるつまらない以前に文章がおかしいんだが……
中学生の時に書いていた小説という名の黒歴史台本とか
一昔前のケータイ小説を思い出した
ああいうのを小説として称賛する奴ってどんだけ頭使うことやめてるんだろ
0162この名無しがすごい!2020/02/10(月) 12:18:07.88ID:MPPxAZfJ
>>160
テンプレ小説はたまにキモいと思うけど、
何処かで何回も読んだありきたり過ぎる展開とか。
Amazonのunlimitedで読むともういいやって思ってしまう。書籍化作品でも
0163この名無しがすごい!2020/02/10(月) 12:49:32.40ID:wE/78R1y
なろうが売れてるというか
書籍の売り上げ自体が低下していってるから
売れてる方に見えるってだけじゃね
実際の数値で見れば正直大したことはないと思うわ

一般向けは話題性とかで変動するけど
ニッチ向けは固定客がどれだけついてるかだからなぁ
0164この名無しがすごい!2020/02/10(月) 13:02:09.59ID:uM2x8pw9
ポップはカッコ悪い所も全部ひっくるめてカッコイイ
本当は怖くて泣きたくて逃げ出したくて仕方ないのに
持ってる勇気を根こそぎ引っ張り出して格上に立ち向かうからカッコイイ

勝てる相手にナメプのファッションピンチ演出して辛勝ムーブしてる
十把一絡げのナローシュ達とは根本から違う
勇気の重さが全然違う
0165この名無しがすごい!2020/02/10(月) 13:14:18.74ID:Tf7uCfnL
>>158
それにしたところで当初はともかく近年は、なろう好きな層に媚びてなろう系ラノベばかり出して、
従来のラノベが好きな層を自ら追い出すような真似して出してる数字だしな
かつて巨人戦しか放映しない環境をこしらえておいて他球団は人気がないと言ってたようなもんじゃないかと
0166この名無しがすごい!2020/02/10(月) 13:20:35.33ID:9bbCwsvf
>>164
ファッションピンチも一瞬で倒せるor倒してるけど信者は
このスキル持ってなかったら一発でアウトだったとか
主人公がたまたま例外だったみたいに相手が格上()ということを強調してる例が多いけど
どれだけ大仰のフレーバーを付けてても、作中でそれを最低限は脅威として描写しなきゃモブ敵と変わらない
スキル持ってなければ〜もIFを基準にしてどうするんだとしか

こんなだから、逃げたくて泣きそうになりながらも勇気をもって立ち向かうなんてかなり難易度高いと思う
0167この名無しがすごい!2020/02/10(月) 13:29:06.41ID:anFEt9HH
いつまでなろうでポイント取れてるから書籍化!やるかだよなぁ
まぁガチャとか喜んで書籍化しようとする業界だし死ぬまでやるんだろうけど
0168この名無しがすごい!2020/02/10(月) 15:03:22.92ID:OBSFji6r
アニメ化コミック化されなくなったら書籍化も終わるんじゃないか
書籍単体じゃ旨味全然ないだろ
0169この名無しがすごい!2020/02/10(月) 15:16:39.70ID:gvrZ3A8G
元々はアニメの原作といえば漫画だったんだけど漫画はアニメ化するまで話のストックするのに時間かかるからラノベに白羽の矢が立ったわけで
出版社が作家を時間かけて育てる意識を持たない限りなろうからアニメ作る流れは変わらんと思う
もう何年も語られるコンテンツが作り出されることはないんだろうなと思うと悲しいが時代の変化だ
0170この名無しがすごい!2020/02/10(月) 15:28:08.87ID:GY27D9ig
漫画に関しても単行本のみの市場は電子も含めて若干増えてはいるんだけどそれ以上に作品の数が
増えてるから一作あたりの売上はばらけてるんだよね
もちろんトップの作品だけを見れば定期的にヒット作品もあるけど今のなろう作品を含めて無駄に大量の作品を
作ってばっかだとだとブームになっても一時的に消費される作品ばかりで長く愛される作品は出てこないだろうね
0171この名無しがすごい!2020/02/10(月) 17:18:55.51ID:WEEl37m6
>>161
「ガッシ!ボカッ!」アタシは死んだ。スイーツ(笑)を笑えないレベルだからな
0172この名無しがすごい!2020/02/10(月) 17:26:37.15ID:fm7jJ9kh
登場人物の行動やら心情やら背景やら身の回りの社会やら……の描写が描くの下手くそってレベルじゃなくて、重視されてないんだもの
従来の小説と同じ読み方をしていたら、マジで話が通じないのホント
0173この名無しがすごい!2020/02/10(月) 17:34:37.98ID:uM2x8pw9
市販の小説を読んでる素人が書くと
市販の小説以下の文章になる

なろうを読んでる素人が書くと
なろう以下の文章になる

そしてその、なろう以下の文章を読んでる素人が書くと


そんな感じの負のスパイラルが完成しているんだろうな
これからさらにどんどん質が落ちていくぜきっと
0174この名無しがすごい!2020/02/10(月) 18:09:26.04ID:wE/78R1y
既に小説の体を成していないというか
もう脳内ゲームの実況プレイ動画を文章にしただけってレベルだわ
0176この名無しがすごい!2020/02/10(月) 18:19:29.81ID:D6ywW931
>>168
ラノベは毎月決まった数出さないと損するって話を聞いたし数合わせに出すのは続くんじゃないかな
0177この名無しがすごい!2020/02/10(月) 18:45:26.19ID:Z6Dhan1E
>>176
そして、発行部数がどんどん減り、最後は……
どんどん高齢化するオタクに頼るのも限界があるって話
0178この名無しがすごい!2020/02/10(月) 19:07:39.77ID:uzEXsIzp
>>177
オタクでも結婚育児はできるけれどなろうのインセル拗らせた作品読んでる連中が次代の再生産をできるかってとなぁ……
0179この名無しがすごい!2020/02/10(月) 19:45:48.42ID:anFEt9HH
社会情勢とか心理描写がうまく書けてもなろうでは評価されない項目だからな
主人公をどれだけ楽に俺つえーさせて読者を気持ちよくさせるかってポルノみたいなもんやで
0180この名無しがすごい!2020/02/10(月) 20:39:20.43ID:7Xkj17lc
なろうは普段小説をまったく読まない層に売れてるのがいいんじゃないの
ただそれまで小説読んでた層は逃げてくだろうけどな
0181この名無しがすごい!2020/02/10(月) 20:52:12.25ID:djjqm6ul
>>179
ポルノみたいなものではあるがポルノよりなお悪いと思うわ
ノクタで純粋に自分の性癖晒して書いてるだけの連中は可愛いもんだし抜けるものもあるが
ノクタでなろう的なのやってる奴はマジでなろう臭すぎて抜けんからな
濡れ場下手なのもあるけど
0182この名無しがすごい!2020/02/10(月) 21:09:18.86ID:Z6Dhan1E
金払ってお店でエセ濡れ場を何度経験しても、それは本物の濡れ場じゃ無いしな
風俗経験やAV見て書かれた塗濡れ場シーンで興奮するのは、同様の経験しかしてない人間か、それすら未体験の人間でしかない
リアルな女を知れば、そういうシーンは普通は恥ずかしくて書けないし、読めないよ
だってウソだって簡単に看過されるもん
0183この名無しがすごい!2020/02/10(月) 21:20:44.88ID:qMKA2Tm/
>>180
無料サイトの信者のいくらかに金を出させて後は売れてるから買うって層を引き込むだけのゲスい商売だからどこか一つでも歯車が狂ったらそこでおしまい
現に打ち切りなんかは後は見向きもされずそのままで何故出版した感しかない
もっともアニメ化コースまで含むと既に死屍累々で最終兵器スライムでようやく6千で商売として破綻している

そもそも無料サイトに群がる連中から金を得ようとしているのが間違いもいいとこ
二兎追うものは一兎も得ずをやらかしてるのがなろうをプッシュする連中には自覚できていない
なろうは次世代とかほざいているから万民がついてくると本気で思っているのだろう
0184この名無しがすごい!2020/02/10(月) 21:28:44.87ID:muZLV7Vr
万人向けの次世代wといいたいのなら、
まずもって文章を万人が読める正しい日本語で書けよとw
ありゃなろう慣れしていないと読めないなろう語だろうに
0185この名無しがすごい!2020/02/10(月) 22:26:52.55ID:Tf7uCfnL
>>183
>>184
次世代とか言ってるあれは、ネタなのか、ネタを真に受けた奴がベタに言ってるのかもうよくわからんね
この前どこか(なろう信者が屯してるまとめサイトのコメント欄か、なろうエッセイの感想欄だったか)で
「ステータス表記を批判してる連中がいるけれど、むしろなろう外の純文学やら何やらが
ステータス表記を検討した方がいいんじゃねえの? 売れ行き考えれば」とか言ってたのを見た
0186この名無しがすごい!2020/02/10(月) 22:39:38.94ID:aE7ANmtU
そもそも自己啓発書のほうがよほど需要のあるこのご時世に、
脳内欲望まみれの素人が書いた作品に金を出すほうがよほど愚かしいってな
0187この名無しがすごい!2020/02/10(月) 22:57:30.71ID:nxxn3iD6
>>185
どうあっても売れる売れないでしか語れないんだな
なろうに相応しい、金でしか人やモノをはかれない空ろな頭と魂の持ち主だ
まあそうじゃなきゃアレをオールマンセーの絶賛で読んだりはしないわな
0188この名無しがすごい!2020/02/10(月) 23:30:12.98ID:lFq7lgt7
他のジャンルと比較しだしたらいつも売れ筋のミステリを参考にもう少し頭使ったら?
としか思えん

というか売上語りだしたら本全体のランキングに一度も顔見せてないのによくそんなこと言えるな……
0189この名無しがすごい!2020/02/10(月) 23:57:12.45ID:uM2x8pw9
なろう産の出版やアニメ制作見てると
ギャンブルで生活費から会社の金から全部突っ込んだのに
全部スッて今さら退くに退けなくなって
なりふり構わず破れかぶれになったような感じする
0190この名無しがすごい!2020/02/11(火) 05:49:27.33ID:hFxbneDn
なろうでわりとよく見る生活魔法と言うやつで衣服や体がキレイになるやつ あれって簡単な魔法みたいな分類だけど、やってることは繊維に染み付いた汚れや体に付着した汚れ、汗、フケ、垢のみを繊維や体には一切影響が出さないで分解or消滅させるという、
普通に考えたらかなり繊細なコントロールと分解or消滅と言う凶悪な効果を及ぼす魔法の複合と言う高難易度魔法だよな
0191この名無しがすごい!2020/02/11(火) 06:34:05.47ID:WHVsS2/5
サイトの漫画広告とかでなろう作品が出てる時あるけど、あれ本当に売上に繋がってんのかな?
あからさまな噛ませがイキッてるところに俺、なんかやっちゃいましたやらその程度でイキッてんの?プブーッとかのシーンを挟まれても普通に引くんだが…
中身は見せず表紙買い狙った方がまだワンチャンありそうとすら

つか、魅力的な敵とより魅力的な主人公というのではなくて、敵よりは一応マシ…かなぁくらいの人物を主人公に据える形のなろうってある意味凄いよな
主人公単体で見ると魅力値マイナス100(仮)とかなのに、敵にマイナス300とかを置いてるからなんとかなく成り立っている謎のスタイル
たまに、あれ?敵のがまともじゃね?とかもあるけど
0192この名無しがすごい!2020/02/11(火) 07:27:06.27ID:ek2AnXIc
敵を三下にすることでしか主人公に正統性持たせられない辺り作者も内心こいつ頭おかしいんじゃねーのと思ってるんじゃなかろうか
0193この名無しがすごい!2020/02/11(火) 08:20:27.85ID:X36y0+d7
ミツルギや光輝とか明らかにまともな奴を断罪すべき悪のなろう主として書いてるから自覚無い錯者も多いっしょ
0194この名無しがすごい!2020/02/11(火) 08:38:42.49ID:TH0QbCDH
ステータスとかスキルの羅列みてると小説じゃなくてゲーム(しかもつまらん)やってる気になってくる
心情描写はもちろんキャラ同士の掛け合いすらないとかもはや台本以下じゃん
0195この名無しがすごい!2020/02/11(火) 09:05:01.97ID:0vkcKLFj
実際なろうでやってるのは一人でTRPGって感じだし
ひたすら妄想と独り言を聞かされてるようなもん
0196この名無しがすごい!2020/02/11(火) 09:24:11.98ID:oG8CfPxU
>>193
ミツルギってこのすばのキャラだっけ?
このすば信者って主人公イキってないって言うけどミツルギとか相手にわりとイキってたよね
ギャグで誤魔化してるだけで主人公がわりとなんでも出来るようになってくるしアクア以外の2人からは
好意持たれてたし一応ダクネスからの告白は断ったとはいえ実際はかなりなろうテンプレ作品だよね
0197この名無しがすごい!2020/02/11(火) 09:49:14.86ID:bTQT2Lgy
このすば信者がキモイ
ハーレムじゃないから、ギャグだから読んでるとか主張するけど
じゃあてめえはキャラ全員男でも読んでるのかよって話だわ

素直にハーレムラノベだから読んでると言えよ
ナローシュも読者も言い訳だらけだわ
0198この名無しがすごい!2020/02/11(火) 09:54:03.94ID:oYmeTGuW
語弊があるのは判った上で、だけどさ

ガチオタが、リア充への恨み日記書いてた頃はまだ面白かったんだよ
魂の叫びだからな

最近のは、にわかオタがボクもお金儲けしたい!! って煩悩しか伝わって来ないんだよ
チャライんだよな…
0199この名無しがすごい!2020/02/11(火) 10:08:21.28ID:TH0QbCDH
なろう毒者が好きなのは、女キャラは女キャラでも主人公にホイホイ従ってくれる女限定だよね
少しでも主人公に苦言を呈するとすぐうざいだのビッチだの
助けられただけで主人公好き!抱いて!とか揃いも揃って頭おかしい女だらけになってるもん
好きになるまでのプロセスが大事なのにさあ
心情描写省きまくりのなろう作者らしいなとは思うけど
0200この名無しがすごい!2020/02/11(火) 12:05:40.77ID:1GDHC+bu
でもそういうのでないと読んでもらえないし下手したら罵倒されるのが今のなろうだ
0201この名無しがすごい!2020/02/11(火) 12:12:53.05ID:XjEk2nwL
逆張りなのか主人公の大惨事寸前の奇行を軽く言葉でツッコませるだけでコレはイエスマンだけのなろうとは違うニチャァも有るよ
0202この名無しがすごい!2020/02/11(火) 12:42:27.87ID:DdeBjYaB
>>199
あんなにチョロかったらすぐ心変わりしそうなのにそんなのばっかり求めるよなぁ
0203この名無しがすごい!2020/02/11(火) 12:43:27.64ID:L7AZLN7A
乙 骨太郎乙

_ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%99%E9%AA%A8%E5%A4%AA%E9%83%8E%E4%B9%99
「イキリ骨太郎」とは雲泥の差。
0204この名無しがすごい!2020/02/11(火) 12:44:10.71ID:p/rBRz3x
徹底的にオナホの周りの人間関係を破壊し尽くしてオナホに自分の社会的評価なんてどうでもいい!って言わせてるからあいつらに帰る場所なんてないぞ
0206この名無しがすごい!2020/02/11(火) 12:57:51.08ID:3hCDDJO1
ちらっとツイッターみたら、なろうチーレムを考察したような投稿が目に入った
「男が俺だけ…」みたいな世界があったら事務的に精液採取されて監禁されるだけっていう
まぁ、チーレム作者の妄想なんて万に一つも現実性が無いってこったな
0207この名無しがすごい!2020/02/11(火) 13:11:29.34ID:DdeBjYaB
チーレムも最初はチヤホヤされたり圧倒的な力で楽しいかもしれんが慣れると苦痛でしかないだろうしなぁ
0208この名無しがすごい!2020/02/11(火) 13:46:16.49ID:YIhmgHSM
>>206
ホラーサスペンス作品とかで実際にあるな
女だけの島に迷い込んで最初はウハウハしてたが
最終的に両手両足切り落とされて精液搾取されるだけの存在に
0209この名無しがすごい!2020/02/11(火) 13:51:41.58ID:GWNbsmE8
そもそもリアリティーもクソも無い願望オナニーに「苦痛」なんて観点は全くないよ
オナホと仲良く旅を10年以上できるのかとか、10年出来たとして、その頃オナホも10歳年を取るとか錯者は想像すらしてない
基本が今が良ければ全てよしって発想でしかしないから、歳月と共に生まれ出る「苦痛」なんてバカには想像すら無い
0210この名無しがすごい!2020/02/11(火) 14:00:16.20ID:aWO+Q0VN
>>173
と言うか、選り好みせずに小説・ゲーム・映画etc…何でも取り込んで自分の肥やしにして、
やっと物書きのスタートラインに立てるかどうかなのに、なろうのバカ達は何の蓄積もなしに
アニメデビューできると思ってるんだよ。そして、よせばいいのに出版社や制作会社が
それを可能にしてしまった
0211この名無しがすごい!2020/02/11(火) 14:10:26.72ID:ek2AnXIc
そしてそれを観た者達が自分もなろうからデビューしたいと思い
なろうブランドを支えるために書籍化されたなろう作品やなろう原作アニメを買い支える
なんだこの負のループ
0212この名無しがすごい!2020/02/11(火) 14:30:26.24ID:d24ypKSE
同じ戦闘シーンでもキンキンキンは許されているのに
ライバルや仲間との会話がちょっと入っただけで戦闘中しゃべんなとか言われたり
主人公の動作が細かく書かれていたら地の文そこまで要らんと言われたり
なろう読者ってどれだけキャラの心情や情景想像をしたくないんだ?
頭空っぽにして読む以前にただのアホだろ
わりとまともな作品見つけたと思ったら案の定叩かれてて気の毒になった
0214この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:00:48.91ID:3hCDDJO1
>>212
国語力のない小中学生の糞みたいな感想にキモオタ信者が乗っかってるような状態だからなぁ
そんな連中にどんだけ描写の大事さを反論したところで聞く耳はもたん
なろうはそんな奴らの隔離場所になりさがったからな
0215この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:01:18.96ID:bTQT2Lgy
頭使わないのが好まれるからな
なろう信者って老人の域に入ってるんじゃね
0216この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:01:54.65ID:L/chdB/J
結末について、富野監督はカテジナを殺すつもりはなかったがタダで済ますことは作劇上できないので、ペナルティとしてこうなったと語られている。
しかし、それと同時に彼女にこのような救いのない役回りを与えてしまった事に罪悪感も感じていたようで「頑張って狂ってくれた彼女を救うには これしか無かった」とも語っている。

なろう系作家がこういう思考を1mgでもいいから持ってくれたら…
0217この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:10:38.02ID:4Te+kTZz
>>215
老人の方がむしろ一般書籍読んでいて、なろうの糞文章なんて読めないだろうよ
なろうの底辺国語力の引き合いに出すのは失礼だわな
0218この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:24:31.77ID:bM9ZZn+M
>>212
戦闘が確り書かれてるとか言われる物もまれにあるが
そうやって褒められてるやつはステ的な強さの説明と、スキルお披露目合戦というね
もしくは主人公がワンパンで沈めてくれることを既に知っているからだったりもする
そういう作品は大抵見てないでさっさと出張れと言いたくなる
0219この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:27:03.70ID:TH0QbCDH
本来は頭使ってなんぼなのにね
キャラの感情とか動きとか情景を自由に想像できるのが小説の醍醐味なのに
久しぶりに純文学読んだけど、なろう系に小説名乗らんでほしいと改めて思ったよ

>>216
なろうでこれやったら暗いだの鬱だのフルボッコだろうな…
そもそもこういう作品が上にあがってこれる場所ではないけど
0220この名無しがすごい!2020/02/11(火) 15:29:11.44ID:fMEyCrT5
電撃文庫の元編集長がなろうに投棄しはじめたな
このままではなろう民の最後の居場所すら現実世界の勝ち組に乗っ取られてしまうぞ
もちろんここはチート(笑)で大正義なろう民が大勝利すると俺は信じている

しかし出版関係者って一部除いてなろうのこと蛇蝎の如く嫌っているから
金貰えるとしても肥溜めにポイ棄てなんてしないはずなんだがなあ
あの様子だと創作ではなく業務としてやっているのかね
0221この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:07:57.66ID:laDiuRSB
>>220
『チートの王』ってやつか
LINEノベルスレの方で叩かれてるね
しかしあのスレもなろう系好きな奴が多いのか、そちらはさておき三木がとにかく嫌いなのか……
ID:83F0O8APのなろう批判は妥当に思えたけど
0222この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:26:40.54ID:3hCDDJO1
>>220
信者だけだよなぁ。なろう作品が売れてるだの出版社と仲良くなれるだの思い込んでるのって
数字は嘘つかない
0223この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:33:16.63ID:05k3lqo2
実際に出版社と仲良いかどうかはさておき悪い意味で影響力がないと腋とか藤孝みたいなのは出てこん気もする
0224この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:35:43.86ID:Nd+2WLmZ
三木はなろう系が氾濫した遠因だから嫌い
0225この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:36:00.52ID:L/chdB/J
ソシャゲのせいでコンシューマー業界が悲鳴あげてるみたいなのと似た状況だな
ソシャゲを構成する全てを悪とは言わんが、射幸心を煽って金巻き上げるギャンブルのようなシステムで金を吸い上げる悪質な方法は大抵どのソシャゲも一緒
そしてそのせいでまともなゲーム開発に金が回ってこなくなってしまった
0226この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:48:58.60ID:bM9ZZn+M
>>223
偶然か知らんけど、どっちも悪い意味で他作品を参考にしてるな
出版物の内容やダメな点がそのまま継続してるのも一緒
幅広く嫌われてるか、一定層は付いて来てるかって違いはあるが
0227この名無しがすごい!2020/02/11(火) 16:51:27.66ID:3hCDDJO1
ソシャゲの売り方も目先のものしか考えてないからね
長期的なブランドの確立とかは二の次になってる感
なろう作家にしても目先の金と評価しか見てないのが透けて見えるんだよな
0228この名無しがすごい!2020/02/11(火) 17:05:29.63ID:UNwxcGma
ソシャゲは最近中華の方が人気高いわ
0229この名無しがすごい!2020/02/11(火) 17:22:57.27ID:yQfvNwTw
>>197
そもそも信者がそうやっていちいちギャグだと主張しなきゃいけない、つまり
他の読者にはギャグだと認識されてない時点でギャグ物としては失格だろう
ボーボボに対していちいち、ボーボボはギャグ!!ギャグだから!!!なんて言う奴がいるか?
0230この名無しがすごい!2020/02/11(火) 17:52:05.00ID:bM9ZZn+M
>>229
コメディ成分が多い異世界モノとして見てたな、自分は
主体要素ではあろうがその他要素に勝るインパクトや色味は無かった印象
ましてギャグメインで突っ切るのは流石に厳しいだろ

ただ明らかにギャグとして書いてないどころか絶対メインが違うだろう物を
そう言い張る大魔王や即死チートすらあるしなぁ…なろう界隈のコメディジャンル
コメディ書こうと言う意図が見えるだけマシに思ってしまう自分もいるのが
それだけなろうが魔窟だって証拠なのかもしれんけど
0231この名無しがすごい!2020/02/11(火) 18:31:48.50ID:07wBqLgX
何というかなろう系のオナホハーレムって昔ブチ切れて売ったエロラノベ思い出す
主人公とヒロインが政略結婚からの紆余曲折あって恋愛の末婚約者になったっつー
エロ版ボーイミーツガール的な話だったのに続編で主人公に惚れた女出した挙句
最初のヒロインの祖母にハーレム肯定させやがったっつー暴挙やった奴
ボーイミーツガールの結末の後にハーレム作る主人公なんてただの浮気野郎で抜く以前にキレるわ

オナホハーレムはそういう要素の相性を何も考えず入れたものを更に粗雑にした感じ
0232この名無しがすごい!2020/02/11(火) 18:54:13.75ID:GodELfsZ
大魔王やら即死チートのどこがコメディなのか理解に苦しむ
0233この名無しがすごい!2020/02/11(火) 19:10:39.62ID:L7AZLN7A
高度に政治的な話であるが、「緊急事態条項」なるものが所謂「ナーロッパ」の体制に通ずるものに見えてしまう……。
0234この名無しがすごい!2020/02/11(火) 19:22:42.61ID:3hCDDJO1
都合のいい結果しか出さないチートに手を出してる時点で
その作者は物事の過程や理屈について何の価値も見出してないってのが分かる
0235この名無しがすごい!2020/02/11(火) 19:51:19.52ID:1GDHC+bu
今の日間5位とか最高に気持ち悪いけどこんなんが受けてポイントがっぽりなのがなろうはほんと凄い
0236この名無しがすごい!2020/02/11(火) 19:58:56.72ID:G0x8/E/T
>>235
ここまで気持ち悪いもの、書いていてよく吐かないよな
性犯罪者の脳内を覗いた気分
0237この名無しがすごい!2020/02/11(火) 20:09:06.85ID:bM9ZZn+M
>>232
チートやなろうをメタネタでバカにしてみたはいいけど、マウント意識も相まって意図したそれが完全に滑ってるからねアレ
元よりあれこれ要素を詰め込んだせいか世界観からごちゃごちゃで単純につまらないし
長々描写した割に一瞬で終わったり主人公には関係ない設定もおおくて、関係ある設定があっても即死チートへの理由付けだけで終わる
あとサイコって評価すると信者がよく正体が人外だから違うって擁護するけど、性格への理由が付くだけで不愉快な事に変わりはないんだけどね
0238この名無しがすごい!2020/02/11(火) 20:50:35.15ID:sSAXpakt
ちょっと見ただけで展開がわかるゴミ増えすぎ   
自分が書く作品は他とは違うとか思ってんのこいつら
頭の障害者だなこいつら
0240この名無しがすごい!2020/02/11(火) 21:59:08.02ID:FGd4ZM0j
この声は届かない?
0241この名無しがすごい!2020/02/11(火) 22:34:00.41ID:05k3lqo2
即死チートは「ぼくちゃんのナローシュはお前らが考えたナローシュよりずっと強いもーん」以外のメッセージが一切無いからな
なろう系ですらない
0242この名無しがすごい!2020/02/11(火) 22:43:44.35ID:GodELfsZ
>>237
あれ、後付け設定を恥ずかしげもなく継ぎ足していく作者の頭の中身の方が人外だと思うわ
0243この名無しがすごい!2020/02/11(火) 23:28:37.59ID:bM9ZZn+M
>>241
>>242
なろうへの皮肉にしたって、自分にだけ絶対性を持たせた上でだから皮肉になってないし
「他のナローシュより強い」理由も作中であっさり倒せたからっていうそれだけの理由だからね
規模や適用範囲がどんどん広がるその力だってコメディとしては勿論、物語としても別に要らない
穴が開いた要素を後付けで消そうとするけど解決になってないか他の所に更なる穴が開く
バックボーンも読んだが「簡単にコロガしちゃだめ」の教えを「一線を超えたらしていい」にすり替えた時点でギブ
とどめに敵の背景や思想を掘り下げようが結局ゲス化するし、どれだけチートにしても雑魚同然だから変わりがない…
0244この名無しがすごい!2020/02/11(火) 23:41:39.71ID:cNsbTpdq
最初の時点ではまぁちょっと良いやつかも……と思ってもチート手に入れて結局同じパターンになりそうで読み進める手が止まる
0245この名無しがすごい!2020/02/11(火) 23:48:33.84ID:Cv9bTGdq
>>241
その癖やってる事が子供の無敵バリア合戦だもんな
1行で済む事でマウント取ろうとしても悲しくなるだけだろうに
0246この名無しがすごい!2020/02/12(水) 00:04:47.79ID:aQooRZZi
>>244
自分はある章で唐突に出てきたとある勇者っぽいキャラが唐突にゲス化して冷酷なシーン挟んだ挙句
ヒロインっぽいキャラが三下っぽくて素敵、とか言い出した時点で表情筋凍ったよ
この作者メタネタ以外ギャグ作れないらしいのは知ってたけど、まさか流れまで最悪とは思わなくて

>>245
何より疑問なのはそのバリア合戦の自分ルールが、何故か他作品よりも優先される前提なことかも
似てるだけの別キャラをコロガしただけで何でパロディ元のキャラまで上回ることになるのさ…
0247この名無しがすごい!2020/02/12(水) 01:08:36.11ID:RmxbH+Ep
なろうには投稿したくないねー
自分の作品を沼に突き落とすほど勇気ねーし
俺の作品も自力で沼から這い上がる程の力ねーからな
0248この名無しがすごい!2020/02/12(水) 01:09:57.76ID:RmxbH+Ep
>>238
ただの性癖暴露大会だから
なろうに独自性とか求めちゃダメ
0249この名無しがすごい!2020/02/12(水) 01:22:30.24ID:zHsS71cI
>>238
なろうは書き手も読者も他と違うものを求めてないからしょうがないね

自晒しスレとか見ると非テンプレ作品に好意的な反応が返ってきたりすることもあるから全く居ない訳ではないんだろうけど
0250この名無しがすごい!2020/02/12(水) 02:17:05.09ID:/xdq6SlZ
典型的なやつで "ボクたちの楽園" を守りに言ってるんだよな

なろうを大多数がもう攻めないし、歩きださない
引きこもって変化を否定して守りに入ってるだけ

ヒッキーの社交場だわな
0251この名無しがすごい!2020/02/12(水) 03:50:56.33ID:++aR6kVr
なろうの次はもっとひどい物になるだろうって予測はなろうの中で現実化してるんだよな、
もうとっくになろう系の縮小再生産が始まってる
0252この名無しがすごい!2020/02/12(水) 10:04:45.20ID:MP3qdvSB
なろうの場合なろう外の世界を知らん作者読者によって
内輪のみの縮小再生産となり、テンプレ劣化が進んでいくだけという
0253この名無しがすごい!2020/02/12(水) 10:11:13.12ID:hgyDXAGx
色んな人が言ってるだろうけどなろファンってゲームの実況プレイを書き起こしたものに近いよね
主人公の視点や思想が主人公ではなく主人公を上から俯瞰してるプレイヤーとしか思えないような考え方や行動多くて本当にそう感じる
そのおかげで色んな場面での白々しさがすごい
0254この名無しがすごい!2020/02/12(水) 10:13:54.68ID:trQh56ew
>>250
そうやって自分の世界の中でイエスマンだけ集めてるのはみっともないし
質が劣悪なまま外に出てきて当たり前のように叩かれてるのが理解できずに
おかしいのはあいつらみたいな妄言ほざいてるのはどうしようもない
0255この名無しがすごい!2020/02/12(水) 10:26:49.88ID:aQooRZZi
>>253
キャラの性格や場面に合わない行動する時が特にそう感じる
今まで敵を見逃さなかったし逃す案件でもないのに何でと思ったら、新しい敵が出てくる
せっかく呼び出したんだからとか変な理由で相手の攻撃放置するなと思ったら、チートの強さを見せつけるとか
ああそういう事ねって
0256この名無しがすごい!2020/02/12(水) 10:37:00.72ID:dPdtTbp5
>>251
最近アニメ化の流れきてるvrmmo物とか酷いの多すぎる
まだ異世界転生して本物の神様に最強の能力貰うとかの方が設定上良かったまである
vrmmo者を書くときは作者がmmoに詳しくなくてもいいけど(本当は良くない)
少なくとも主人公陣営じゃなくて主人公補正の掛かってない一般プレイヤーでも楽しめるゲームにすべきだと思う
なろうのvrmmoとか一般プレイヤーはすぐに引退したくなる糞ゲーが多すぎる
0257この名無しがすごい!2020/02/12(水) 11:15:20.52ID:oEuis+vz
何も知識を積み重ねずにものを書くには限度がある
だがそれでもバカな錯者は貪欲に本を読んだり文章力を磨いたりしたくない
となるとVRMMO物に流れるのは自明の理

もういい加減なろうを始めとする投稿サイトが無くなるか、出版社やアニメの制作会社が
手を引いて、バカたちが作品を内輪で褒め合うだけの場になればいいんだが
0258この名無しがすごい!2020/02/12(水) 11:20:56.91ID:UeaPAHVe
>>249
非テンプレ好きもいるけど大抵そういう人達って完結するまで読まないとか完結しないと感想書かないって人達なのよね
0259この名無しがすごい!2020/02/12(水) 11:21:31.56ID:/qXCyi6z
MMOを知ってようが知らなかろうが
主人公をひたすら優遇するなろうと
一プレイヤー贔屓がありえないMMOを混ぜ合わせたら
おかしくなるのは自明なんだよな
0260この名無しがすごい!2020/02/12(水) 11:43:56.16ID:aQooRZZi
>>259
mmoが物語の題材かつ根幹だから、そこがおかしいと多方面に違和感が出るんだよな
けど信者はVRだから別にいい、リアルにしたらそれこそで楽しくない
こんなクソ運営は普通にいるとか変な擁護をする
リアリティの有無は仕方ないとしても、説得力とか「それっぽさ」が無いから言われてるんだし
何より主人公にだけプラスを貰たるそんなリアルのマイナス面取り入れて何がしたいのとしか
0261この名無しがすごい!2020/02/12(水) 11:46:02.35ID:aQooRZZi
ちょっと間違えた
主人公にだけプラスをもたらす為だけに、リアルなマイナス面取り入れてどうすんのって話だな
0262この名無しがすごい!2020/02/12(水) 12:13:42.31ID:s4l9TUG4
現実にそんなクソ運営が居たとしてもそんなのが舞台でいいのかって言いたくなるけどなろうしゅが優遇されてるからいいんだろうなぁ
0263この名無しがすごい!2020/02/12(水) 14:01:28.56ID:hgyDXAGx
リアルにナローシュみたいな優遇されるプレイヤーいたら不正プレイヤー扱いされるか運営のサクラ扱いされるのが精々で称賛されることはないだろうよ
0264この名無しがすごい!2020/02/12(水) 14:19:25.03ID:aQooRZZi
何が一番ひどいって、運営がクソなその上で1人とその周囲の限られた奴らだけ恩恵を得てること
普通は人なんか寄り付かないわそんなゲーム
オン対戦とかで限られた数人が一撃必殺技を常に打ててその技もデメリットがほぼ無いようなもの
しかも全員が身内で内輪争いは無しむしろ共闘、おまけに修正や弱体化は無し
普通に考えりゃわかるだろこんなゲーム誰もやらないって
0265この名無しがすごい!2020/02/12(水) 14:50:43.14ID:Hw5DV5R/
ゲームは努力の成果が目に見える形で出てくるのが魅力なのになろう世界のゲームは選ばれし者以外は塵芥とか夢も希望もない話だ
0266この名無しがすごい!2020/02/12(水) 14:58:06.12ID:5Zely8nI
オンゲであったな。ゲーム好きのアイドルかなんかに、生放送でゲームやらせてて
装備がちょろっと見えた。まだ初めて数カ月のやつがなんでそんな良い装備持ってんだって
作成が特殊だから初心者がわかるはずがない。運営が渡したとか、炎上しかけて
そのとき運営も、運営で驚いてたけど

結局、どういう経緯があったのか調べたら、
その人が単純にたくさん課金して、フレンドにいろいろ教えてもらったというものだったな
0267この名無しがすごい!2020/02/12(水) 14:59:46.42ID:3qF1CQQG
実際のオンゲでも外部ツールとか平気で使う人いるからな
そのうえで罰されると自業自得なのに運営批判始める
本当に糞運営だった場合は放置なんだけどな
0268この名無しがすごい!2020/02/12(水) 15:14:47.05ID:gDBQwiM5
marude kadokawa to tukiyo mitai dana
0269この名無しがすごい!2020/02/12(水) 15:19:21.36ID:gbg4zi8b
>>267
なろうのVRMMOはそれで運営が主人公を贔屓した挙句
周囲のプレイヤーも称賛しはじめるぞ
な?頭がおかしいだろ?
0270この名無しがすごい!2020/02/12(水) 15:29:28.08ID:15CRa6pq
>>256
>まだ異世界転生して本物の神様に最強の能力貰うとかの方が設定上良かったまである

言いたいことはわかるつもりだけど、やっぱりどっちも等しくクソだと思うのでわざわざ優劣つけてやる必要はない
0271この名無しがすごい!2020/02/12(水) 16:12:49.59ID:aQooRZZi
>>269
さらに今やってるなろうのVRmmoアニメは
運営の怠惰と悪ふざけのお陰でトップに上がれたニュービーに何しても無駄だとさじを投げ
新参が入ってくれるからと放置し広告塔にまで押し上げた模様
慌てるぐらいならそもそもスキルを主人公だけが取れるような取得条件に変え、性能の修正を回数制限のみにするなと言いたい
0272この名無しがすごい!2020/02/12(水) 16:14:34.96ID:L+JSs9Ik
今更だけどなろうのトップページ眺めると
「何か出オチみたいなアイデアとタイトルで人目を惹かなければ」
という意識になってしまうのもわかるな
自動的にそういう作品を集める環境ができあがってしまっていると思う
0273この名無しがすごい!2020/02/12(水) 16:23:15.65ID:hgyDXAGx
仮にクソなVRMMOがゲームとして成立しててその世界で人気だったとするじゃん
それはそれでそのゲームを遊ぶプレイヤーの知能がアレというクソ異世界モノでありがちな住人皆白痴っていう状態に回帰するっていうね
0274この名無しがすごい!2020/02/12(水) 16:52:46.05ID:A3CZ/+Tr
例えば俺が俺に対して何の罪もないアリを手違いで踏み潰したとして
死んだアリに対して土下座して謝るだろうか
ましてや人と同じ力や能力を与える力があるとして、与えるだろうか
答えは否
そしてその際にアリにでかい態度取られたら、もう一度踏み潰すくらいするだろう

そう考えると、なろう神さまはすげえわ
ほとんど病気レベルの精神的不感症だな
0275この名無しがすごい!2020/02/12(水) 17:06:22.93ID:0kAYSSyO
本スレだと絶対に教えてくれないだろうからこっちで質問

恋愛描写が一切ない徹底的な虐殺だけを描写した小説ってないの?
もう俺ハーレムとかでてくるものマジで見たくもないんだよ

百歩譲ってチート有り無し関係なく俺tueee!!!だけならまだ許容できる
何でどいつもこいつもハーレム・ハーレム・ハーレム描写しやがるんだ
これが出た途端今まで面白かったものが陳腐になるし

だからハーレム描写が一切ない虐殺ものがマジで見たい
誰か頼む
0276この名無しがすごい!2020/02/12(水) 17:36:13.83ID:aQooRZZi
>>273
真面に捉えたら成立しないし、邪推したらこれまでのなろうと変わらないしか…
どうあってもテーマになり得る中心部分がダメだから引きずられてくな
まあこんなだから例えほのぼので緩いだの、奇行を笑うギャグだの言われてもそう見れないんだろうが
0277この名無しがすごい!2020/02/12(水) 17:41:51.01ID:gDBQwiM5
>>275
何で自分で書こうとしないの?
0280この名無しがすごい!2020/02/12(水) 17:55:29.52ID:rt9TWvyw
ハーレムなぁ
それ自体は全然いいんだけど問題は好きになるプロセスがどれもこれもいい加減すぎることなんだよね
一回助けられただけとか、なんか変な魔法やらアイテムやらで好き好きってなる作品ばっかり
なろう作者にしっかりした人間関係書くのなんて不可能だろうね
0281この名無しがすごい!2020/02/12(水) 18:25:21.02ID:e0Yj5uN9
エピソードも大事だけど、大前提として『あぁ、これは惚れるわ』とか『(俺が女だったら)好きになってる』と思える格好良さや魅力が主人公に必要となる訳で…(勘違いから始まる恋愛とかは別だけど)
9割以上の作品が既にそこで躓いてるのに強硬してるのがなろうの歪みよね

1人くらいなら物好きとか趣味が悪いで済ませれなくもないんだけどな
0283この名無しがすごい!2020/02/12(水) 18:56:03.80ID:+9F+OoFL
>>281
異世界ものが人気で今プロの小説家とかプロの漫画家が
書き始めてるが(商売だからこれは仕方ない)、やっぱり
なろうと比べて話の道筋も通ってるし、進行に無理がない

名前挙げると荒らしが沸くから出さないが、以前アニメ化もされて
一大ジャンルになった作品の作者も手がけてるがほんとに面白い
やっぱりプロは違うなと思った
なろうなんかと比べるのもおこがましい
0285この名無しがすごい!2020/02/12(水) 19:37:36.53ID:9o4/Vg66
そう言うモノは小説より史実の方が面白い。
まず史実を読むと良いよ
0286この名無しがすごい!2020/02/12(水) 19:55:30.81ID:/xdq6SlZ
VRMMOもなぁ

最近アニメ化してるあひるの空って面白い作り方してて
連載中、毎年変わってるバスケの公式大会ルールに対応してるんだよ

漫画として見たら、大会中の試合毎にルールが変わってて、本来はあり得ないんだけど
今バスケをしてる人に読んで貰いたいから、その都度最新のルール合わせてるんだと
矛盾を抱えてもちゃんとバスケにするって、凄いよな

それを踏まえてなろうVRMMO見ると、まったく逆で
最新のMMOなんてたぶん何一つやってないし、対応する気も一切ないんだよな
極振りとか、十年以上前のラグナロク時代かってな話だし
結局、昔やってたオッサンの思い出話にしてるんだよな…

オッサンターゲットが悪いとは言わないけれど
進化する気が見えない若年性老害状態はちょっと怖いよな
0288この名無しがすごい!2020/02/12(水) 20:26:21.94ID:aQooRZZi
>>286
ターゲットとかじゃなくてSAOとかなろう産VRMMO見た奴が
ろくに調べもせずそれを読んだ印象のまま書き出してるからじゃね
そもそも最近のゲーム云々以前に基本ルールからおかしいし
0289この名無しがすごい!2020/02/12(水) 20:58:39.03ID:9o4/Vg66
防御に極振りもどうよ。
アニメにもなったけど、アレもなんちゃってだよね
0291この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:31:18.62ID:A5UMUOFa
防振りはキャラ可愛いだけまだマシじゃない?
もう一個のデンドロビウムは1話が見てて寒すぎて鳥肌立ったわ
0292この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:31:26.07ID:A5UMUOFa
防振りはキャラ可愛いだけまだマシじゃない?
もう一個のデンドロビウムは1話が見てて寒すぎて鳥肌立ったわ
0293この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:38:23.39ID:KkQXf0rF
どっちもベクトルが違うだけで同じくらいクソアニメだぞ
0294この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:41:23.46ID:trQh56ew
極振りはなろうMMO物の悪い所を詰め込んだ欲張りセットだな
0295この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:44:11.96ID:aQooRZZi
その可愛いを楽しめないほど中身が全部覆してくれるけどな
数々の偶然強いスキル取得条件に被る奇行はもちろん
無自覚に踏み潰していくその姿は無邪気というより、どっちかというと孫に似た感じだったし
0296この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:50:21.68ID:/aoVOsMH
取材が圧倒的に足りてないのはほぼ全てのなろう作家に言えることだな
0297この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:53:04.37ID:qVlKEHBo
あれきらら系とか言ってるのいるけど、きらら系ってあんなクソ設定でも受け入れられるの?
設定やら知識をきちんと詰め込めなくても売れるの?
0298この名無しがすごい!2020/02/12(水) 21:58:33.63ID:aQooRZZi
>>297
仮にきらら系でやるなら極振りの偏りで苦労はするけど仲間と一緒に楽しむ
たまにイベントとかで頑張ってみるって構成になると思うが、受け入れられるかは正直わからん
0299この名無しがすごい!2020/02/12(水) 22:28:29.06ID:/WDS0Wj2
デンドロ一話は思い出せないけどそんな不快ではなかったアニメ
防振り一話はとことん不快で記憶を捨てたいアニメ
個人的には防振りの方が酷い一話だったな、二話以降は知らんが

きらら系と同じとか抜かしてたのは防振り信者かな
きらら系との差異はキャラの薄さ、話ネタの少なさ、不快要素の多さ、題材やテーマが全くないこと(VRMMOとしては破綻している)、等など

これらの欠点はほとんどのなろうにも言えることだ
0300この名無しがすごい!2020/02/12(水) 22:40:09.28ID:/qXCyi6z
きらら系となろう系って対極の存在だから
両立することは絶対ないんだがなぁ
人の美徳な部分を集めたような物がきららで
人の醜悪な部分を集めたような物がなろうだから
0301この名無しがすごい!2020/02/12(水) 22:49:32.05ID:L+AHsMP1
本質なんかどうでもよくて、きらら系の持つブランド力とか人気がほしいだけだしな
それっぽい見た目にしていようと、他を踏み台にして自分だけ得しようとする腐臭は隠しきれん
0302この名無しがすごい!2020/02/12(水) 22:51:34.09ID:zHsS71cI
きらら系っぽいもの書けるなろう出身者ってみかみてれんくらいしか知らん
0303この名無しがすごい!2020/02/12(水) 23:16:37.52ID:YWT0qRt2
ちょっと自分語り入っちゃってわるいんだが、昔、友人がWeb小説書いてたことがあったんだ。現代人が神様に会って転移するよくあるタイプ
で、その神様ってのが、はたから見てキャラの一人になれてない。本当に設定込みで「出てきてほしい時だけポンと出てくるヤツ」。あからさまなご都合主義なんだが、友人はキャラの一人と認識していた

それで思うんだが、もしかしたらなろう作者の何割かも同じようにご都合主義かどうかを見直す視点がないんじゃないか?
言葉としては知っていても、例えば何でも知ってる存在がいきなり出たり、その場しのぎの設定を重ねたり……するのをまずいと思う視点そのものがないんじゃないだろうか
0304この名無しがすごい!2020/02/12(水) 23:45:00.94ID:uyxwp4Hv
何が受け入れ難いかは人それぞれで、自分は設定ガバガバとか誤字脱字とか拙い文章とかは所詮素人作品だしそんなもんだと思ってる
自分が受け入れ難いのは、完結と銘打っておいて延々と後日談を書き続ける作品かな
0305この名無しがすごい!2020/02/12(水) 23:54:35.97ID:aQooRZZi
それどこのありふれ…
0306この名無しがすごい!2020/02/13(木) 00:01:10.96ID:x27Fzbpu
俺はきらら系もなろう系も根本は一緒な気がしてるなぁ

テーマもゴールも特になく、だらだらとした日常を続けるだけの構造で
キャラブヒを売るか、さすなろ無双を売るかの違いはあっても
シチュエーションを作ったらあとはもう延命で同じようなネタ繰り返すのみ…みたいなトコとか
0307この名無しがすごい!2020/02/13(木) 00:36:12.67ID:KeYO19qQ
>>306
テーマなしゴールなしでひたすら延命という点は同じ
実際きらら系が流行した頃、これ付け合わせにはいいけど主食にしたらあかんやろと思っていた
頭すっからかんで浸る時間があってもいいけど創作の主流路線がそれでは健全と言い難い

ただ、きらら系は可愛さと優しさの詰め合わせだから読んでいて不快になることはない
それしか読めない読者、それしか受け入れられない社会を不快には感じることはあっても
きんいろモザイクとNEW GAMEしか知らんからそうでないものがあったらすまん

なろう系は排泄物の詰め合わせなんでそれ単体を不快に感じる
何に有難味を感じるかという価値観・倫理観のズレの有無は大きいわ
0308この名無しがすごい!2020/02/13(木) 01:39:33.49ID:666Z5Fz2
トライガンとハガレンからありふれが産まれるくらいだし、きらら系からアレが産まれるのは不思議ではないわな
0309この名無しがすごい!2020/02/13(木) 01:58:41.75ID:XtFkWNiZ
少なくともきらら系にはなろう系の根元にある無知な人間相手にマウント取りたいとか
気に入らない奴を殺したいとか、自分だけ楽して美味しい思いしたいとか
そういう薄汚い部分はないからな
根元が同じどころか生えてる惑星が違うレベル
0310この名無しがすごい!2020/02/13(木) 02:27:56.52ID:3Afg2a+/
>>303
神様が出てくると叩かれるから転生したらチート勝手に持ってた事にしよう
転生設定だと叩かれるからその世界出身でチーレムさせよう
敵にしか死人ださんと叩かれるからどうでもいいモブをいっぱい殺そう
これで解決した気になってるからね その考えは間違ってないよ
0311この名無しがすごい!2020/02/13(木) 03:11:02.18ID:b/8laLPx
ほぼ同じような材料で途中までほぼ同じような作り方をしても、最終的に全く別の料理になるというのがある。
まあわかりやすい例がカレーと肉じゃが。
カレーと肉じゃがは両方ともちゃんとした料理だし、美味しいから全然OK。

だけどなろう系は、例えばカレーとほぼ同じような材料を使って、途中まで同じような調理法をしたところで、最終的に出来上がるものが醜悪。
もちろん当然調理師の腕も悪い。それは仕方がない、素人だし。

けれどももっと問題なのは 根本的にそこに込められてるものは、美味しいものを作って食べる人に喜んでもらおうと気持ちじゃないってところだよね。

作者自身が現実に対する不満だとか、イメージの中にだけあるムカつくリア充をやっつけて憂さ晴らししたいだとかわ動機にして、
女にモテない恨みを晴らすためにムカつく女を懲らしめる話を書きたい、それでいて自分のことを全肯定してくれるような母性溢れるロリ幼女に慰めてもらいたいだとか……。
とにかく自分の醜悪な願望、欲望だけをただただこねくり回し作ってるんだからまともなモノにならない。
そこにさらに加わるのが、「 テンプレこね回して手軽に評価ポイントあげたら書籍化してウハウハだぜ」みたいな俗な欲。

俺も別にきらら系なんか好きじゃねえけど、やっぱその辺は全然違うよ。
あれも都合のいい妄想のぬるま湯だけど、恨み節こね回さずぬるま湯と自覚して描いてるぶん全然まし。
0312この名無しがすごい!2020/02/13(木) 04:38:08.46ID:l4YQ4l8p
>>311
月夜の悪口はそこまでだ!
0314この名無しがすごい!2020/02/13(木) 06:32:31.81ID:EmpWo3tr
>>310
神様とか出さないのって意図的に省略してるのかと思ってたわ。あのシーン書くの面倒だからで

スマホ太郎みたいな頓珍漢なのもあるけど、基本的に主人公がどんなやつか(善人多め)とか転生した理由やさせた目的とか、主人公と一緒に読者にも異世界の設定を一から伝えれるとか
掘り下げたりストーリー構築の意味で、あれはあれで意味あるんだが…。なろう作者らは叩かれ要素と思うのな
0315この名無しがすごい!2020/02/13(木) 07:03:41.65ID:7NR4ylkg
プロの方でもちょくちょく「違う、そうじゃない、受けてるのはそこじゃない」っていいたくなるような勘違い作品出して案の定炎上する人もいるから
ド素人のなろう作家じゃ、そういう根本をまるでわかってないってなるのは仕方ないのかもしれない
そして物語作りの基礎がない分余計に酷さ際立つ
0316この名無しがすごい!2020/02/13(木) 07:29:54.62ID:k8p+m1GK
>>306
根本というかどっちも理想を描いた物っていう点は共通してるぞ
違うのは価値観
要は正しい世界だと思ってるものが違うってことだ
0317この名無しがすごい!2020/02/13(木) 08:31:58.19ID:7NR4ylkg
利他と協調による相互扶助、そこまでいかんでもキャラがいきいきして助けあってる世界が良いか
利己と排他、力や洗脳によって他者を服従させることによる主人公ただ一人が全てを得る世界がいいか
0318この名無しがすごい!2020/02/13(木) 08:56:52.19ID:EmpWo3tr
最終的にみんなでニコニコか、他人の不幸を積み上げた上で俺様ニコニコかやな。きららとなろうの違い

防御極振りなんかも仮にきらら展開でやるなら、何故か各種ステータス全振りが集まりあって、ボロボロになりながらも最初のボスをなんとか倒していえーい!って感じになってたと思う
0319この名無しがすごい!2020/02/13(木) 08:56:53.64ID:EmpWo3tr
最終的にみんなでニコニコか、他人の不幸を積み上げた上で俺様ニコニコかやな。きららとなろうの違い

防御極振りなんかも仮にきらら展開でやるなら、何故か各種ステータス全振りが集まりあって、ボロボロになりながらも最初のボスをなんとか倒していえーい!って感じになってたと思う
0322この名無しがすごい!2020/02/13(木) 09:00:10.96ID:hVsH1rOs
なろうはどんなに言い繕っても日常系だから、エタるお話が多い。
0323この名無しがすごい!2020/02/13(木) 09:03:20.55ID:3o5QQRBz
「きらら系となろう系は同じ」って、「ジャンプのヒット漫画はなろう系と同じ」とか言って
味噌もクソも一緒にしたがるなろう信者の物言いとどう違うんだろう
0324この名無しがすごい!2020/02/13(木) 09:38:37.78ID:TmMnb1/V
人気作品から要素パクって構成してるのがなろうなんだから似ているのは当然なんじゃないの
劣化コピーにもなれてないのがクソってだけ
0325この名無しがすごい!2020/02/13(木) 10:05:28.22ID:GI3waLuj
>>306
主人公の扱いの差かな
優しい世界を描きたいから主人公も優しくなるのがきららで主人公は屑だけど周りを歪めてなろうしゅは優しいと言う事にするのがなろう
0326この名無しがすごい!2020/02/13(木) 11:21:37.20ID:k8p+m1GK
優しい世界と都合の良い世界が同質に思える人からすれば
どっちも同じ物に見えるんだろうけど
0327この名無しがすごい!2020/02/13(木) 12:20:33.83ID:x27Fzbpu
優しい世界って…きららのアレもファッションだろう?
なろうを努力の世界って言っちゃう程度にヤバいと思う

見たくないものを排除して、綺麗なものだけ、オタクを肯定するものしか存在しない世界
男性キャラ登場したら叩かれるし、結局は徹底したオタク忖度に見える

なろうは悪人プレイオタが好きな世界
きららは善人プレイオタが好きな世界

両方とも白も黒もある状態で、白で(黒で)いようとする世界じゃないしなぁ
0328この名無しがすごい!2020/02/13(木) 12:24:57.04ID:x27Fzbpu
両方とも、話題になってる有名作は (思うところはあるとは言え) ちゃんと価値があると思うけどさ

2匹目のドジョウ狙いで生み出された、話題にもならない大量の劣化量産型なんて
結局はそのテンプレをトレスしただけ…ってヤツだからなぁ
0329この名無しがすごい!2020/02/13(木) 12:29:39.95ID:osMnY936
新規開拓するより既製品の真似する方がヒット率高いんだからしょうがないよ
価値のある有名作とやらもその辺の凡作とやってることは同じ
0330この名無しがすごい!2020/02/13(木) 12:38:37.29ID:mS6TFAU0
現代でガチャから現金でスキル引いて主人公が強くなってダンジョン発生っての始まったけどこれもヒットするのかねぇ?
でもこの手の作品にしては珍しく感想禁止にしてないところは好感が持てる
0333この名無しがすごい!2020/02/13(木) 13:12:29.76ID:9AL9yuz+
>>330
しばらくただステータス書いてただけだったけどそれでも爆伸びだからな…
もう中身読んですらいないだろっていう
0334この名無しがすごい!2020/02/13(木) 13:37:19.46ID:tDhMqBd8
NHKは十二国記のアニメ持ってる癖に何で脱税した奴をわざわざリサイクルすんだよ?
そんなに原作不足なのか?
まああそこは不祥事が多い上に一枚岩じゃない放送局だから信用出来ないが
0335この名無しがすごい!2020/02/13(木) 14:25:30.43ID:HKi13YGg
きららは動物バラエティやろ
サザエさんは落語の系譜
なろうは自慢話の類
ファリックマザー=子供自慢の場合もあるが結局何を伝えられてるかと言えば、
そんな子供を育てた自分とかそう言う自慢な訳だな
0336この名無しがすごい!2020/02/13(木) 14:34:17.98ID:ng/T4Hwm
流れぶった切る(なろうを擁護したくもないが)

なろう含めて作者が異世界しか書けないのって
現実世界の宗教問題が関係してるからじゃねーかって思うようなってきた
あそこら辺は下手に刺激したらやべー事になるし最悪頃される場合もある

だからそういったゴタゴタがない世界(異世界)なら心置きなく作れるから
異世界が舞台となる作品が多いんじゃねーか?

ステータス表示とかは異世界問わず完全に問題外だが
0337この名無しがすごい!2020/02/13(木) 14:36:11.25ID:HKi13YGg
高卒や中卒の炭治郎みたいな息子と、東大に行った無惨様が居たら、
後者を可愛がって自慢してくる系統の親がなろうの作品なんで、
「あ、無理。きつい」ってなるだけみたいな物よ

自慢と親バカ物の差って基本的にその辺の差でしかないしね
馬鹿親と親馬鹿の差とも言うが…
0339この名無しがすごい!2020/02/13(木) 14:43:30.72ID:3o5QQRBz
>>336
宗教問題回避して現実世界が舞台の話を書くのって難しくはないはずなので(ラノベの学園ものも、
児童書や漫画もアニメもドラマも、現実が舞台で宗教と関わってないストーリーは山ほどある)、
異世界に作者が逃避してるっぽいタイプの話は、単に世間知らずなだけとか、テンプレに頼りたいとかでは
0340この名無しがすごい!2020/02/13(木) 14:47:26.97ID:+/q3dEdX
ローファンタジーはなろうにも少なくない数があるんですが。
何をもってして異世界しか書けないと思ったんかな
0341この名無しがすごい!2020/02/13(木) 14:56:15.60ID:tDhMqBd8
なろう系はきらら系に近いと言うよりソシャゲに近いと思うな
スキルとかハーレムとか結局ガチャのレアみたいなもんだろ
そう言うの途轍もない予算をつぎ込まなきゃ話にならないから
金のない連中はただで読めるなろうに流れていくと
0343この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:00:41.75ID:XtFkWNiZ
>>327
変なところに突っ込んで悪いけど男出したら叩かれるってどこの世界線の話?
創刊時から男のいるきらら作品なんてそれこそアニメ化してる物でもそこそこあるけど
0344この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:18:03.01ID:GI3waLuj
そもそもなろうは悪人プレイなんてしてないからなぁ
善人プレイしつつざまぁや残虐もしたいってやつだし
0345この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:18:25.90ID:ldG0BZTG
>>291
キャラ可愛いか? そりゃ見た目だけはいかにも萌え豚ウケしそうだけど
中身はそこらのナローシュと何も変わらんから可愛いとは思わんわ
むしろ中身の糞さをガワで誤魔化してる感あって余計不愉快
0346この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:27:02.77ID:HKi13YGg
実際ソシャゲリプレイよな…雑さも内容も
「そう理解して読めば」「ふ〜ん」で終わるんだが、
感想欄で一番五月蠅い奴はリプレイ動画見ながら実況者に口出す奴だったり、
作者もそれに合わせたりしてより「気持ち悪い」物に成り下がってるんだと思うわ
講談社とかも「ゲーム文化を背景とした」と言ってるし、
実際そう言う形が「本来」なんだろうって気はする
方向としてはやる夫クエストとかと似た物やね

それがそう言う物だと分かり難いのは「プレイヤー」の出し方や
「プレイヤーとしての関り」が確立した書き方をしないせいだと思うわ
小説的ではないけどRTA系とかでちゃんとそっちに振り切ってる奴は不快要素あんまないからね
(キャラがフラグ優位なのもそう言う設定だし初めからそう言う物と分かるからそれでよい)

半端に「ロマンス」に寄せると「おかしい物」になってしまうから「キモち悪い」物になる訳で、
五月蠅い読者の傾向と作者の理解度が合わさって傾向が変な方向に寄ってるんだろうな
実際にはやる夫クエストを進化させれば済んだ物がヘイト創作とも混ざって悍ましい物に成り下がったのも、
その辺きっちりジャンル分けしなかったせいだと思う
MMOにしちゃった防振りもその辺の失敗は大きいと思うわ
MMOってゲームなんだけどコンシューマーと違って他プレイヤー多いからね
0347この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:29:26.48ID:XtFkWNiZ
>>345
それな
動かず、喋らなければ可愛いってキャラはなろうにもそこそこいる
0348この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:36:08.07ID:666Z5Fz2
>>336
錯者の宗教観なんてネット民におけるキリスト教とユダヤ人(連中には区別が付いてない)への偏見がデフォだからな
あと宗教だけじゃなくて政治も相当アレだからな、サンドバッグになるためだけに中国と韓国がナローシュに襲い掛かって来てくれる
0349この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:37:05.24ID:HKi13YGg
メープルは全体的にコンシューマーVRRPGなら不快感少なかったと思うわ
チート振り回してもコンシューマーなら気にならんしな
0350この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:44:30.19ID:H6wyUOlY
しかしコンシューマーだと簡悔運営の上を行くメイプルという構図が作れず毒者から見向きもされない
錯者は詰んでいたのだ・・・最初から
0351この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:47:23.70ID:HKi13YGg
てかなろうの気持ち悪さって一番は「他者及び他者との関り」で一番色濃く出る物で、
これは主人公のヒーロー性とかよりなによりも
「他者なのか他者ではないのかはっきりしない事」
「他者だと思ってるらしいけど他者なんぞではない事」
が理由だと思うわ
だからいっそ「他者ではない(NPCとか)」と吹っ切れてれば「ふーん(そう言う物)」で終わる気がする
0352この名無しがすごい!2020/02/13(木) 15:51:11.17ID:k8p+m1GK
>>327
人助け(周りの迷惑考えずに)したり、悪人(主人公のほうがよっぽど害悪)懲らしめたりする
なろうのどこが悪人プレイなんだ?
善人面プレイならわかるけど
0353この名無しがすごい!2020/02/13(木) 16:06:13.08ID:HKi13YGg
NPCを他者に含まないって書いたが、これはちょっと違うな
大まかに言って他者の種類が大きくいくつかに分かれるが、
そのそれぞれに必要な物を都合よく弄り倒すって言う方が正確だわ

リアル(設定段階から突飛さが忌避される)
キャラクター(設定においての突飛さはありだが、芯は必要で一貫性などは問われる)
NPC(システム優位だが他者っぽく見せている存在、システム的に合理性があればかなり無理矢理でもそちら側に寄る。
   オバロのギルドNPCなどや意図的な設定が可能なロボやゴーレムなど)
人形(基本的に都合優先で芯はなく内面も観測する事は困難、あるとしたら記号性だけ)

と大まかに段階分けが出来ると思うが、ある場面で人形である場面でキャラクター、ある場面でNPC、
ある場面でリアルと都合よく扱うと「人形以上に人形臭い」とか「(隠せてるつもりみたいだけど全然隠せてない)欲望の匂いが…」ってなる訳な
0354この名無しがすごい!2020/02/13(木) 16:25:23.77ID:HKi13YGg
>>352
結局ハーレム気持ち悪いとかも「優しくて真面目なオタク」(笑)って言うのが問題なんだよな…
善人面ではなく自分たちは善良だと思ってそうって言うのがきつい…
「善良だから清純な女子がふさわしい」と本気で思ってそうに見えるのが一番きついんだよね…
理解の上での純粋な好意・尊敬・崇拝を得る場合、お前に相応しいのはメンタルどっぷり裏社会系女子やぞ、っていうね
(他者性のランクが一定以上の場合)

「放って置けない」「見捨てられない」と言う憐愛なら知らんが、って言うね
0355この名無しがすごい!2020/02/13(木) 17:25:55.02ID:fKJfpC6w
>>337
>高卒や中卒の炭治郎みたいな息子と、東大に行った無惨様が居たら
「尋常小學校卒の炭治郎みたいな息子と、帝國大學に行った無惨様が居たら」でも通じそうだな(世界観上の理由で)。
0356この名無しがすごい!2020/02/13(木) 17:42:12.96ID:1YlbTpOL
>>354
優しくて真面目ってのも
そういう設定に沿ってキャラが取るだろう行動を描写するんじゃなく
作者が取らせたい言動や行為をさせてそごを出しながら、周りに優しくて真面目って反応をさせるから
作中の反応はどうあれ読者目線だと違和感が凄まじいよな
0358この名無しがすごい!2020/02/13(木) 18:16:38.14ID:Kr0kRuji
>357に同意
錯者って、最低限イスラムにはヤバいので触れるな、くらいは知ってたとしても
その他は宗教問題ナニソレ食えるのレベルじゃね
0360この名無しがすごい!2020/02/13(木) 18:29:15.81ID:peLxXiRz
そこらのなろう文書は突き詰めればナローシュと舞台の書割があるだけ
サブキャラらしきものにも特に意味はない
0361この名無しがすごい!2020/02/13(木) 19:35:26.63ID:9AL9yuz+
異世界はとにかくテンプレが成熟してるからね
そのテンプレそのまんまで書いても読者は喜んでポイントポチーするし
出版側も喜んで書籍化打診してくるしでわざわざ他を書く意味がないってだけでしょ
宗教云々で避けてるっていうなら現実日常系がもっと増えてるはず
0362この名無しがすごい!2020/02/13(木) 20:14:22.48ID:WE/rC5/B
>>336
ナロタジー書き手は、現実の宗教どころか、現実のあらゆることを知らないぞ。
0363この名無しがすごい!2020/02/13(木) 20:58:41.77ID:tAWqtrUh
異世界カルテットとかタイトルだけでうわぁってなるのはワイだけ?
0364この名無しがすごい!2020/02/13(木) 22:06:34.98ID:x27Fzbpu
初音ミクってか、ボカロ歌の末期も

世の中腐ってる、だからオレ達は楽しむ (蹴っ飛ばす) ぜ!! あと難しい漢字大好きで使うぜ!!

みたいな? 謎ファッションだらけで、歌詞が意味不明だし臭いし、その漢字必要? で辛かったけど
それでも人気だったんだよな

多分なろうも一緒で "流行を理解してる俺カッコイイ" と言う自己保全なんだと思う
内容は半分どうでも良くて、流行りモノを理解してるように見せたいだけ、結論ありきの肯定なんだよ
まぁ、なろうに限らないけどな

同時に "流行モノを否定する俺カッコイイ" も生まれて混沌化するパターンなんだけど
残念ながら、なろうは質による下限切りの淘汰がないから、金に目がくらんだ制作があふれてて
新しい芽が踏みつぶされてるのがちょっと怖い
0365この名無しがすごい!2020/02/13(木) 22:12:32.12ID:N+66K3aL
FGOのイベントやってたらこんなセリフが出てきた

「異界への神隠し?異世界転生?オレはともかくオレの国の知識スゲーってヤツ?最近はそういうのが流行ってるのかい?」
0366この名無しがすごい!2020/02/13(木) 23:04:19.19ID:KeYO19qQ
キオクシア(旧東芝メモリ)が人工知能を用いて手塚治虫の新作を制作するそうね
是非はさておき、今はまだ過去の偉人の再現といった難しいジャンルへの挑戦に留まっていて
なろうでAI使って遊んでいるのは末端の個人に過ぎない

これが組織的に取り組むようになったら1984の世界が現実になるな
技術的には今の水準でも毎分1話3000字更新が楽々可能なわけで、やる価値がないから取り組む
組織がいないだけだし
0367この名無しがすごい!2020/02/13(木) 23:22:08.83ID:x27Fzbpu
10年以上前に、自動生成AVGがあったな…

場所やイベント、キャラやシチュエーションは変わるんだけど
限界はあるから、10回ぐらいプレイすると、やっぱり似たような話になって飽きてくる

思えば、今のなろうと同じ感覚だったわ
0368この名無しがすごい!2020/02/13(木) 23:40:04.84ID:/rsL6vBb
大昔に機械がやってたことを人間がやってるとか
目も当てられんな
0369この名無しがすごい!2020/02/14(金) 00:25:50.97ID:jx+nJdml
コストかけて機械にやらせなくても、そこらの奴らにやらせたほうが低コストですむってのはまあたまにある
0370この名無しがすごい!2020/02/14(金) 01:00:42.20ID:5ljo6dWP
>>365
でもfgoってカレー作りや脱獄には穴掘りしようと提案しただけで大絶賛されたり 偉人への敬意の無い選択肢のみを提示したりギャグは雑なパロネタのみとかでアンチどころかプレイヤーからもなろうを笑えないとか言われ始めてるからなあ
0371この名無しがすごい!2020/02/14(金) 01:19:42.12ID:/j03RqCP
大分前になるが、ニコニコの元会長がパヤオに怒られたエピソードを思い出す
CGの参考にと持ち込んだ映像が稚拙な上に身障者をバカにするようなもので、その上ニコニコの川上ってヤツが「こういう動き、ゾンビみたいで面白いでしょデュフフ」とかはしゃいでいたら、パヤオ激怒
見かねて鈴木pが「こういう作品で、最終的にどこに辿り着きたいの?」と聞いたら、川上は何も答えられなかった

しかもその内輪の悪趣味ではしゃぐ連中もさることながら、頭痛いのは「パヤオも悪趣味でグロいデザインいっぱ書いてんじゃん」と擁護する輩が一定数いたこと
あのなぁ、王蟲やらシシガミ様やエボシの所の人々の描写にはちゃんと意味と意図が……と書きかけてやめた。本気かわざとか分からんバカはどこにもいる
今ではニコニコでさえなろうがバカにされてるのが更に救えない
0372この名無しがすごい!2020/02/14(金) 04:17:14.90ID:rthF2oks
Botwを今更ながら完全クリアしてきたんだけど
プレイヤー(読者)のラスボスへの意識や想いの向け方がすごく上手なストーリーだよな。
英傑達との交流や結末を辿らせて、ガノン退治への決意をプレイヤーに固く決意させるようになってるけど
仲間を殺され、国を滅ぼされ、想い人が囚われ、長い眠りについていたのに復讐や恨みといった後ろ向きな想いじゃなくて
仲間達の想いを背負い今度こそ達成させてやるんだっていうプレイヤーが前向きな想いで挑む様にさせいて、クリアした時の達成感が気持ち良かった。

なろうじゃ絶対に仲間が殺されたり死んだ場合、暗く重い感情ばっかり全面にだして卑屈な感じのストーリー展開しかしないし、多分ガノン倒したら仲間が全員蘇生するよねw

まぁ別に復讐の物語がダメとか思ってないけど、読者の感情や思考をコントロールのが致命的に下手くそ。
仲間を殺したから、自分をいじめられてムカついたから復讐するっていう漠然とした感情しか抱くことがないし
読者も特に説明されること無くても嫌な目にあったら復習するのが当たり前といったように考えること無くそんな浅い思考で読み勧めてく。

確かに仲間が死んだという結果は重要だけど、その結果に至るまでの過程の内容によって起きた結果が持つ意味が大きく変わってくるってのが本当にわかってない。

んで過程が大事だと言われ始めてから、拷問されて殺された〜とか騙された殺された〜とか実験台にされて殺された〜とか悲惨な死に方をしてかわいそう〜って言う作品が増えたけど
それもまた違うんだよね。
インスタントなシナリオをどれだけ追加しても何の深みも増さないっての。

バカにしてる王道ストーリーのゲームや映画、小説を読んで感動したシーンとなんでそこで感動したかを一度思い出してなんでか考えてみろって心底思う。
ストーリーが優れているものってちゃんと話に連続性があり繋がっているっていうのを理解してどうぞ
0373この名無しがすごい!2020/02/14(金) 07:52:48.46ID:ofmVFlOv
錯者にゃ無理だな
彼等は簡単なプロットも落としてないんだろ、プロットは邪魔という声さえある
そりゃ伏線張って回収なんてできんし、ラスへの持って行き方もなんも無いわな
0374この名無しがすごい!2020/02/14(金) 08:10:14.02ID:y5vVV1SG
シナリオ作るのが下手な奴は意識高いだけの総じてシリアスで硬派気取りだよな
だからやたら雰囲気だけ重苦しくて、それを言い訳にストーリーを展開・解説しないのがかっこいいと思い込んでいるから
薄っぺらなキャラがひたすら暗い世界観を彷徨うだけのゴミが出来上がる、でも本人はこれが他のなろうとは違うと思い込んでるからタチが悪い
0375この名無しがすごい!2020/02/14(金) 10:54:01.61ID:DAci64mP
リアルリアル連呼して組織力も武力も備えた連中に勝てるわけないだろってやったら八方ふさがりになって、
結局は下手なご都合主義よりも露骨な展開で救済せざるを得なくなるという(でも主人公の実力だぞ!チート無しだぞ!)
0377この名無しがすごい!2020/02/14(金) 12:17:44.62ID:iz0tjtlr
なろうではパクリゼロや骨太郎がシリアス扱いなんだぞ
ご都合主義の塊なのに、これはシリアス(キリッ)とかよく言えるもんだ
0378この名無しがすごい!2020/02/14(金) 12:30:05.19ID:1FhMmesN
なろう本スレや新スレは何で貧乏な英一郎みたいな奴しかいないんだ?
0379この名無しがすごい!2020/02/14(金) 13:50:20.90ID:uzx+Hong
リゼロはファッションな気がするけど、骨太郎は割とシリアスな気がするよ

骨に自己投影してると、そこらのテンプレなろうしゅでしかないけど
客観視して、巻き込まれる外野の群像劇として見ると、結構ガチめなシリアスだと思う
何が生き残って何が死ぬか、割と読めない構成だしな

育てたキャラは絶対に死にませんwww な安全保障系ではないと思うよ
0380この名無しがすごい!2020/02/14(金) 14:22:28.01ID:MGglj6Xt
このスレってなろうは叩くけど
オバロリゼロは格別という人多いよなw
0381この名無しがすごい!2020/02/14(金) 14:50:56.33ID:uQpynEDV
別口って人多いか?
それも含めて駄目ってレスがほとんどでは
0382この名無しがすごい!2020/02/14(金) 14:56:42.72ID:lwdu4bdT
>>380
バカは黙るか氏ね
大半が汚物でありもしない良品を見つけるのに果てしない徒労感が伴うなろうで何が格別だ
0384この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:09:55.57ID:0S5XLGvp
なろう擁護によくある売れてるだけど
あれって一般人や多数派である事とまともや正常、歪みが少ない事を即座にイコールで繋げて混同する奴の理論なんだろうな
丁度そう言う奴を他で見てそう思ったわ
0385この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:10:53.35ID:MGglj6Xt
あの2つは違うというレスは今までにけっこうなくね?
当然ツッコミ入るけど
ありふれやスラは一度も援護あったの見たことないから
相対的に多く見えるのかも
0386この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:12:12.94ID:9RIpmujN
ある服飾漫画で職人が商業の波に乗ることに拒絶反応を見せる理由として
確実に売れるものを作ろうとすると過去に流行ったものをひたすら踏襲することになるから似たようなものしか作られなくなる
意欲作が出なくなるからコンテンツが一つの形に収斂して発展しなくなって業界全体が死ぬと解説してたが本当にそうなるんだなと感動した
0387この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:13:04.32ID:/j03RqCP
そりゃモブにとっちゃシリアスだろう。いきなり現れた理不尽な天災が女と乳くりあいながら世界を引っ掻き回すんだから
0388この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:21:20.76ID:lwdu4bdT
なろうなんてサイトも作品も全部ゴミだと言われると都合の悪い人かな?
0389この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:26:28.52ID:0S5XLGvp
例えば親族を殺されたら憎むのが一般的なので、憎むのが正常と即座に判断する様な奴って事な
どっちかと言うと人間にありきたりな障碍と言うだけでしかないだろうって言う
0391この名無しがすごい!2020/02/14(金) 15:34:27.76ID:lwdu4bdT
と言うか、リゼロだか骨だかなんだか知らんが、『普通につまらん』で説明のつかない作品なんか
なろうにあるのか?
0395この名無しがすごい!2020/02/14(金) 16:32:41.27ID:1FhMmesN
>>393
今時死ぬからシリアスって幼児向け作品以外全部当てはまるんじゃねーか
少年誌や子供向けアニメ、特撮でさえ理不尽に死ぬキャラは沢山いるのにな
逆に言えばリゼロとオバロは幼児向け以上の程度しかない訳になるが
0396この名無しがすごい!2020/02/14(金) 17:08:36.42ID:/j03RqCP
>>395
幼児向け以下の間違いでしょ。頭なろうは生き死に以前にイベントの意味がマウントに集約されちゃうから
0397この名無しがすごい!2020/02/14(金) 17:44:44.17ID:7g62+n6j
死ぬからシリアスって書いてみたけど、ぶっちゃけ骨太郎ワールドって出来の悪いゴミネトゲの世界だから仲間ロストしても簡単に復活しそうだよねw
0398この名無しがすごい!2020/02/14(金) 17:48:51.12ID:u3/X34sF
骨太郎世界って確か金使えば復活出来てた気がする
一期の最後あたりに味方復活させてなかったっけ?
0399この名無しがすごい!2020/02/14(金) 18:05:04.66ID:DAci64mP
この世の理不尽を全て他人に押し付けて自分だけは超イージーモードってテンプレだからな
0400この名無しがすごい!2020/02/14(金) 18:42:39.13ID:jx+nJdml
>>395
幼児向け絵本も登場人物が死んで、命の儚さ、失うときはあっけなく失う理不尽さ無常さを表現したものあるぞい
しかも実体験に基づくとかで、やたら重いのもある
0401この名無しがすごい!2020/02/14(金) 19:54:48.71ID:lwdu4bdT
幼児向け絵本は作品として考えて作られているが、なろうの大半は読み手のことを
考える気もなければ真面目に作る気もない
そしてポイントに媚びない佳作とやらはいつまで経っても、どこを掘っても見つからない
0402この名無しがすごい!2020/02/14(金) 20:55:07.59ID:7Ik42fil
というかなろうのスタンスは現実世界での落ちこぼれが現実世界から
逃げ出して現実世界でも誰でも知ってるか専門知識でも良くて三流止まりのものを
そういうこと知らない人に見せつけて偉がってるという
公園で遊んでる幼児に突撃して喚く落ちこぼれ学生そのままの図式

ありていにいってクズで救いようもないのに自分は高尚だと勘違いしてるのがなおそれっぽい
ハジメちゃんも奈落落ちる前から普通にこのクズ思考回路なのに善良なオタクと錯者が書いてるあたり
なろうのイカれ具合がわかるわ
0403この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:08:52.06ID:u8lef2x5
何年か前にtwitterで転生した軍オタが編成した諸兵科連合部隊を長槍だけ持ったスイス兵で粉砕したいというツイートがあったけど、長槍最強!とかスイス兵最強!とか言ってる時点で同じ穴の貉なんだよな。
0404この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:23:57.59ID:AE1/5t18
自分より格が低いと思ってる場所に行って自分を特別な存在だと思うなんて
まるでクラスで相手にされない中学生が小学生の遊び場でガキ大将を気取ってるみたい

某女子高生探偵の台詞がクリティカルヒットしそうだ
0405この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:28:05.34ID:5eRxgyMO
ゲームの中に入っちゃった系ってそんなにワクワクする設定なのかねぇ
0406この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:34:09.71ID:dcFT2eZ1
>>405
なろう信者は小説にワクワクもドキドキも求めてなくて安心だけをお望みだからな
流動食みたいな文章で既知の味付けされたストーリーしか好まない、精神的老衰だよあいつら
0407この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:47:45.99ID:IsZcHo33
>>405
昔は子供向けファンタジーの定番だったのに今では大人げない人向けファンタジーの定番になってしもうた
0408この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:50:52.46ID:Pb676OQt
子供ですらも最後には現実に帰って自分のやるべきことと向き合ってるというのに
0409この名無しがすごい!2020/02/14(金) 21:59:33.80ID:DAci64mP
ゲームの中に入っちゃう系のなろう外の作品ってそのまま中でウン十年とか過ごしてオッサンになったキャラとか出るけどそういうのを見て自分がバカにされたように感じてそう
0410この名無しがすごい!2020/02/14(金) 22:08:55.03ID:u3/X34sF
今期のなろうアニメはビリビリとか配信だけが伸びて原作の売上に繋がるのなさそうだね
円盤も配信の時代だと考慮しても5000売れるのはなさそう
0411この名無しがすごい!2020/02/14(金) 22:13:48.07ID:5eRxgyMO
>>406
なろうじゃないソードアートオンラインも正直うへぇなんだ

見てもないのにこんなこと言っちゃいけないんだけども
0412この名無しがすごい!2020/02/14(金) 22:30:51.82ID:u3/X34sF
ゲームの中に入る系って話作るのかなり難しいジャンルだとは思う
ゲームの中であんまりマジになりすぎても何ゲームに本気になってんだ?ってなりそうだからね
だからか知らんけど今やってる防振りとかも、もはや内容じゃなく作画とかキャラでしか話題になってないしね
saoもここでいうのはスレチだけど設定的に矛盾は多い。だけどゲームの中でキャラに本気を出させる意味では
デスゲームに閉じ込めるのは割と正しいのかもしれない
0413この名無しがすごい!2020/02/14(金) 22:37:53.18ID:wV+xsWtB
ゲームの中に入る系の大半が、ゲームの中に入ってるわけじゃなくて
「知ってるゲームと全く同じ世界観でゲームキャラと同名のそっくりさんが居る異世界の、そっくりさんのうちの一人に憑依する話」
って言ったほうが、厳密には正しいだろ
いちいちその説明するのが面倒だからゲーム系って名前をつけてるわけだ
キンキンキンと似たようなもんだな、狭いコミュニティの中だけで暗黙の了解のように常識化してるんだな
0414この名無しがすごい!2020/02/15(土) 00:54:47.02ID:58HnVo+6
あくまでVRMMOやらのゲームをプレイしてるだけのやつと、
プレイしてたゲームの設定とおおむね共通する異世界に召喚されたり転生するのがあるな

後者の場合は大抵はゲームでの自キャラそのものになったり、
女性向けだと乙女ゲーの悪役令嬢に転生したり
0415この名無しがすごい!2020/02/15(土) 01:28:59.17ID:fWXc5VK3
スポーツ漫画とかで言われてるけど
絶対に負けない話が好きな人と、勝つか負けるか判らない話が好きな人は別だよ
なろうは圧倒的に前者で安全保障が好まれてる

SAOは、作者が露骨な対戦嫌いだけど、PVP自体は辛うじて体験してて、一応はMMOの苦渋を知ってたけど
なろうの場合はPVPは露骨なほどに未体験なのに、対人では勝ちたい願望だけは強いからキモいんだよ
勝てる試合だけしたい、弱いモノ虐めだけしたい、最強キャラだけど勝ったのはキャラ性能じゃなく俺の努力!! みたいな

悪役令嬢は一人用ゲームだから、まぁどんなシステムでも許されるけれど
防振りみたいにMMO気取ってるのに、中身は一人用のシステムだと、書くならさすがにMMOの何作かは遊んどけとは思うな
0416この名無しがすごい!2020/02/15(土) 02:03:58.57ID:oDWyetlM
錯者はゲームとアニメと先人のなろう駄文ぐらいしか知らないから、他の題材をネタに出来ないんだろ
中身なんかどうでも良くて、その汚らしい文章が原作となったアニメが放映されるところしか
考えてないと思うぞ?
0417この名無しがすごい!2020/02/15(土) 03:14:08.89ID:1UX6hzDT
まぁそもそもが漫画とか書けない奴等が勉強や練習とかしないで創作できるから選択したのが小説っていうね
創作を始めるところから努力を放棄してるからな。

小説を書くのが好きでなろうで書いてるってやつが何人居ることか
0418この名無しがすごい!2020/02/15(土) 05:11:13.82ID:pfm/xvhT
キャラ絵がかけるだけでは漫画にはならんし

漫画も読者に正しく印象を伝えるべく画力以外でも技法を駆使して描いてるのに、小説だけは俺は〜した。文やキンキンとか雑でいい道理はないのになぁ
仮に、効果線と効果音を無しで書かれたバトル漫画とかあったら相当理解しにくい出来になるやろなとか想像出来るだろうに
0419この名無しがすごい!2020/02/15(土) 07:28:42.05ID:14jol0/2
なろうの文章は絵に例えれば人体パースも遠近法も狂った
ヒトサマの前に良くも晒せるものだな、なレベルなんだよなぁ
ただその錯者の文章レベルがポイント入れる毒者のレベルとマッチングしている為に、
そんな本来上がって来られないようなものがランク入りする異常な世界と化している
0421この名無しがすごい!2020/02/15(土) 09:10:03.86ID:JXUbCezV
実際にサッカーをテーマにしたなろうでそういうのがあったな
試合描写がほぼ全部カットされてるやつ
0422この名無しがすごい!2020/02/15(土) 09:46:46.67ID:JR7Qwk4W
なろうでは読者のストレスにならない展開が求められるっていうけど
そうなると主人公無双、無条件ハーレム、不自然な周りの主人公あげばかりになるんだよな
少しでも主人公が批判されたりキャラが酷い目に遭ったらストレスだ胸糞だって
どれだけ繊細なんだよなろう毒者
どこを見ても良い人だらけの物語って完全子供向けじゃん
0423この名無しがすごい!2020/02/15(土) 09:48:05.01ID:17mSSmYS
ゲームに入るわけじゃないけどネバーエンディングストーリーとかめっちゃ面白かったやん
なろうは入ったら入りっぱなしで最強ハーレムやりたい放題で気持ちよくなるのが目的だけど
0424この名無しがすごい!2020/02/15(土) 09:59:14.41ID:2SrDqDQL
>>415
「絶対に負けられない話」というのも在るだろう。(例:『ああ播磨灘』)
>>423
そして、「元帝王たちの都」へ……。
0425この名無しがすごい!2020/02/15(土) 10:14:46.19ID:132zxeYp
MMORPGの楽しさというか醍醐味は皆で共通の事をワイワイやる事で
勝ち負けは二の次というか、むしろ割とどうでもいいんだが
やった事なかったりボッチな錯者は、そういう本当に楽しい所を知らないんだろうな

だから一人だけズルして他プレイヤーを蹴落としても何とも思わないというか
むしろそれが目的になってる感ある
それってネトゲでは一番嫌われる人種なんだよな
0426この名無しがすごい!2020/02/15(土) 10:38:22.21ID:Kp/AzIy3
>>422
子ども向けだって仲間内で対立したり、敵に信念や一貫した思想を持たせてるからぬるま湯じゃないけどね
あと、なろう信者は逆らうクソ雑魚チンピラの存在だけで主人公全肯定世界と認識してないんだろ
0427この名無しがすごい!2020/02/15(土) 10:41:31.75ID:6lTpI2bZ
友達じゃなくて野良でもPVEゲーだとミッションクリア後の屈伸祝砲タイムが一番楽しいまであるけど信者はそういうの楽しいと思えなそう。
0428この名無しがすごい!2020/02/15(土) 10:49:24.56ID:pt/vkW6D
チンピラ雑魚は全肯定よりも性質悪い欲望だろ
要するに都合の良いサンドバッグが欲しい訳だからな
きょうかんは犯罪者や悪女や生意気な女に限るって言うのと同じでしかない
単なるきょうかん趣味よりも尚悪いわ
0429この名無しがすごい!2020/02/15(土) 10:54:13.65ID:fWXc5VK3
一人用の洋ゲーなんかでも、オンライン要素がからむと嫌がる日本人は多いからな

"アイテムはアナタだけのモノで、マッチングした他のプレイヤーが取得しても消えません"

とか、注釈付けないと無駄に叩かれるし
結局の所、独占じゃないと嫌、全てが得られないと嫌なんだろう

ゲームにおけるPVPでもいいし、なろうと相対するカクヨムやアルファでも良いけど
自分が脅かされる要素は、徹底的に叩いて排除しないと不安なんだろう
0430この名無しがすごい!2020/02/15(土) 11:04:33.17ID:pt/vkW6D
醜い欲望が先で相手の存在が後なのに、相手の存在が先だから良いよね?とか言ってるのが問題な訳な<チンピラ雑魚サンドバッグや悪役きょうかん
悪役萌えとか、醜い物だと分かってて、欲望との葛藤が辛いので特定のタイプを避けると言う選好なら欠陥品の人間と言う生物の一面として処理出来るけど、
あいつらのは自分たちはまともだから断罪してると思ってる様にしか見えないからな
0431この名無しがすごい!2020/02/15(土) 11:10:52.45ID:pt/vkW6D
まあ、そもそも、ナローシュって本当に共感性を感じる事が欠如してるのもハーレムの気味悪さと強く関係してるんで、共感してしまうからレ◯◯出来ないなんて言っても「うすらさみぃな」って奴珍しくもないけどな
てか共感性感じさせるなら他者をちゃんと他者として描いて、それに対して主人公を感情移入させる必要があるんだけど、まず周りの他者性を安易にガリガリ削るから、道具への愛着にしか見えない(壊れたり使えなかったら捨てる類、思い出の道具とかでもない)んだよね
0432この名無しがすごい!2020/02/15(土) 11:18:07.85ID:8zuV/UCH
なろうは他人を描けてないというか
他者のことを一切考慮していないとすら思える
0433この名無しがすごい!2020/02/15(土) 11:26:29.67ID:pt/vkW6D
意図して他者を考慮しないならある種のエンタメや作品になり得るけど、(ポルノなんかもそう言う了解があるから見れる)
自覚なさそうにしか見えなくなってるのがきついと思うわ
0434この名無しがすごい!2020/02/15(土) 11:39:54.43ID:+aaIXQM4
>>429
そういうのは独占したいとかじゃなくて、配置場所が少ないアイテムだと競争率高くなって何回もサーバー移動させらりたりするのが嫌なんじゃない?
0435この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:00:12.15ID:sNrtBhPy
> 1 『小説家になろうシリーズ』のアニソン、神曲多い説

【 盾の勇者の成り上がり 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全 7 曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2020/01/03/tatenoyusyanonariagi-songs/

【 ありふれた 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全7曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/12/31/arihuretasyokugyo-songs/

【 ダンまち 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全9曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/12/31/danjyon-deai-songs/

【 このすば 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全4曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/12/30/konosubarasiisekainisyukuhukuwo-songs/

【デスマ】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全3曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/03/death-mearch-songs/

【 転スラ】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全5曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/08/03/tensei-sulaim-songs/

【 リゼロ 】歴代アニメ主題歌(OP・EN 全8曲)まとめ・ランキング
https://japan-anime-song.com/wp/2019/12/25/okarahajimeru-songs/

gんd
0436この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:00:50.14ID:fWXc5VK3
>>434
ソレを言い訳にして、他人とマッチングするのを嫌がるんだよ
いちいち説明しないでも、一人用なんだから、他人とアイテムの取り合いなんてないのに

マッチングとかPVPとか、他人とコミュニケーション要素が全て 「奪われる」 と感じるみたい
0437この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:13:13.86ID:VxFrRS3k
>>429
他人と関わりたくないだけだよ
ゲームでも他人は変な価値観を押し付けるからな
それが多数派であっても嫌なものは嫌だ
0438この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:20:30.79ID:NIwNxhmG
防振りって他人と関わってるとか以前に顔がリアルとゲームで一緒なんでしょ?
そんなゲーム日本では流行らなそう。海外だと流行るのかな?
0439この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:29:36.66ID:ymkrHvM0
各所でなろう貶されたせいか信者が否定的なことに敏感になってる気がする
全肯定以外のニュアンスでなろうの話出すと突っかかってくる繊細な奴増えで荒れる元だからなろうって単語をどこでも使って欲しくないまである
0440この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:41:03.52ID:OhcEgXJ8
>>439
盲信者以外は全てアンチだ、ってのが常識化してアンチと信者が二極化するなんてどんなコンテンツでも起こる話
その代表格はゲハ板じゃないかな、あそこほど不毛な所はない
なろう界隈の進む先は、第二のゲハなのかもしれないね
0441この名無しがすごい!2020/02/15(土) 12:56:18.76ID:2SrDqDQL
>>435
「仲間がいる 敵がいる 夢を取り合う ライバルたちも」に勝てるかな?
0442この名無しがすごい!2020/02/15(土) 13:10:21.81ID:JNoFPIJJ
>>439
非なろう系のまとめサイトで嘲笑されてて
そこに迷い込んできた信者が怒りのレスをしてるのよく見るわ
しかも作品を語らずに他者攻撃ばっか
信者サイトでオナニーしてればいいのに
0443この名無しがすごい!2020/02/15(土) 13:29:40.48ID:pt/vkW6D
韓国のネトゲトラブル見て韓国人はこれだからとか言う奴がいるが、
VRMMO物とかで異性キャラプレイヤーとかの出さなさとかを思うとあんまり本質は日本も変わらんのでは?感はあるな
寧ろ男に溺れて自分の気持ちと向き合えない方がやばいしな
0444この名無しがすごい!2020/02/15(土) 13:42:14.39ID:yoBwnH8p
MMORPGねえ
おれはMoEしかやった事ないけどオレがやってた頃はイベントがあったら集まってバカ騒ぎしたり
したり効率無視の趣味構成でも自分が好きだから良いでデメリットも承知の上でやってたわ
少なくともなろうみたいなネタキャラのつもりで作ったのが実はチートで云々は憧れるどころか引くわ
他人蹂躙するのが好きなら一人用ゲーでシコシコやってろって感じだったし
0445この名無しがすごい!2020/02/15(土) 13:48:18.61ID:B8bho5WQ
タワーオブアイオンを昔やってたけど、結構トラブルあったな…

報酬の分け方を事前に皆で話し合いして決めても、それを無視して全て横取りする奴とか…

まぁ、一番多いのは初心者に対するヤジだったけど
0446この名無しがすごい!2020/02/15(土) 14:13:31.48ID:n8CwKTRT
>>436
ダクソのメッセージ、協力はいいけど
対人はやりたくない俺みたいなのもおるんで
その辺はさじ加減と好みだよ
ダクソでも攻略してたらベストな感じの時に侵入されておじゃんとかあるし
他者と競いたくねーからコンシューマーやってんだって層もいるからな
言ってる事はわかるが一概にその辺をオン嫌いに結びつけんでくれ
0447この名無しがすごい!2020/02/15(土) 14:29:34.68ID:epJPQYL7
主人公を全肯定して諸手を挙げて賛辞しないキャラは全部敵でどんなに残酷な殺し方をしてもらいいのがなろう小説の特徴だな
0448この名無しがすごい!2020/02/15(土) 14:34:20.75ID:AGV3WyPV
>>435
糞ゲーほど音楽は素晴らしい法則
あとまともな作品を想定してる歌詞だと作中の描写と剥離するな劣等生のopとか
0449この名無しがすごい!2020/02/15(土) 14:36:41.59ID:AGV3WyPV
>>447
または殺さない代わり延々とネチネチ嬲る劣等生、ありふれタイプかだね
0450この名無しがすごい!2020/02/15(土) 15:09:42.84ID:oDWyetlM
誰だ、乖離(かいり)を剥離(はくり)とか言ってるのは
0451この名無しがすごい!2020/02/15(土) 15:36:12.18ID:CMHIblJ0
ランキング乗った事をあらすじに書くのとR15は保険ですってなんの意味があるんだろうな
0453この名無しがすごい!2020/02/15(土) 15:48:02.82ID:U9bX7Y09
バランス感覚のなさがなろうらしいと言えばそうなのかも知れんが
防御極振りとか完全新規の課金もろくになプレイヤーが時間と金を費やしてきたガチ勢トッププレイヤーに肩を並べる(しかもプレイスキルで強引にとかでもなく)出来る糞ゲーってなんだよって話よな
周りも主人公ちゃんスゴーイって馬鹿ばっかりだし、誰かゲームバランスに突っ込めやと

ご都合異世界か初心者帯で無双(上位陣からは防御貫通やら固定ダメ割合ダメ後逃げ切りで軽くあしらわれる等)にしとけばまだ誤魔化せたろうに
一時期流行ってた掲示板ネタとかやりたくてVRMMOにでもしたんだろうかね?
0454この名無しがすごい!2020/02/15(土) 15:51:23.04ID:NIwNxhmG
>>453
主人公はステータスで無双してるのに友達はプレイヤースキル()で無双してなかったっけ?
0455この名無しがすごい!2020/02/15(土) 16:08:27.13ID:V8eCuNU2
時に作者がそれまであった登場人物の考え方とかを大きく捻じ曲げるもあるとおもう
0456この名無しがすごい!2020/02/15(土) 16:52:41.14ID:fWXc5VK3
カイジだったか、アカギだったか忘れたけど
自分が勝つより、相手に勝たせない方が楽なんだよな

なろう系って皆その設計なんだよ

主人公を善人にするんじゃなく、相手をクズにする
主人公を天才にするんじゃなく、相手をバカにする

作者である神様が、主人公=自分より格下の存在しか作らないからキモい
0457この名無しがすごい!2020/02/15(土) 17:52:27.42ID:se3vDcov
>>456
たぶんカイジの方だったかな
確かに言えてるわ。ナローシュは基本的に雑魚相手にしか偉ぶらん生き物だしな
0459この名無しがすごい!2020/02/15(土) 19:06:06.34ID:WnEd6/0e
まぁ敵に因果応報と言える罰を下すならいいんだけど大体「そこまでやる必要ある?」と言いたくなる仕打ちなのがな
0460この名無しがすごい!2020/02/15(土) 19:21:22.38ID:seumi9AD
ディズニー版シンデレラみたいな展開のも少なくないけどね
0461この名無しがすごい!2020/02/15(土) 19:23:09.51ID:l5XgMHdq
「おっ、可愛い子連れてるねえ」

「なんか連れの男に金玉潰されました」
みたいなのあった気がする
0463この名無しがすごい!2020/02/15(土) 19:31:16.74ID:ZqDtufU+
ある不幸没落2周目やり直し令嬢の作品読んだららほぼ1話に一回不幸でした描写が入っててワロタ

くどすぎる・・・
0464この名無しがすごい!2020/02/15(土) 19:57:49.85ID:58HnVo+6
クズとそれに追従するアホが大量に湧いてきて主人公を虐げる展開が
「人間の悪意」を描くことになるらしいけど、
その後の逆転ざまぁ展開は確かに人の心の闇をあぶり出すものだと思った
主に書き手と読者の
0465この名無しがすごい!2020/02/15(土) 20:01:05.94ID:LNfmMtV7
同じ条件なら、周りに勝てないってわかってるんだろうな
他人に負ける要素無くすしすぎてて幼稚に見える
0466この名無しがすごい!2020/02/15(土) 20:02:33.94ID:rsxkS595
上条さんかな?

それはともかく、サンドバッグ欲するのはやはりキャラ立てができてないからだと思うんだよな
敵が改心しようが後悔して許されようが、それがキャラクターが絡んでのドラマになるなら面白いだろうし

ライバルなんか良い例だよね。主人公とぶつかり合って正義を引き立てるってタイプ
0468この名無しがすごい!2020/02/15(土) 20:03:37.57ID:58HnVo+6
とはいえ、自分も必殺シリーズとかブラック・エンジェルズみたいな勧善懲悪や、
暗い復讐劇とかは嫌いじゃないというかむしろ好きなはずなんだけど……
なんだろうあのコレジャナイ感
0469この名無しがすごい!2020/02/15(土) 20:35:35.13ID:+l5WlELo
やられ役が、悪人って言うよりも単に主人公と敵対する存在ってだけだからじゃない
主人公の気に食わない奴は消すってのがなろう主の行動パターンだし
0470この名無しがすごい!2020/02/15(土) 20:56:02.97ID:n8CwKTRT
>>468
大抵そういう復讐物の悪役って
時事ネタだったり作中当時の社会問題だったりで
社会の歪みの体現者を描いた上で裁いてるからだと思う
そういう意味で言えば
ナローシュ自体がぶっちゃけ社会の歪みの象徴だから
構図としては悪代官や越後屋が同業者ぶっ殺してる様なもんに成り下がってる
「お前がやるのかよ!」って突っ込みですら手ぬるいレベルだし
ナローシュポジって基本的に
借り物の力に溺れた強欲者っていう
かつての三下悪役ポジそのまんまだからね
0471この名無しがすごい!2020/02/15(土) 20:57:40.41ID:pfm/xvhT
あれらは裏同士のやり取りで公には存在を知られることなく表の沙汰で納得のいく解決が望めない事象に人知れず関わって…な流れだからねぇ。目立ちたがりで承認欲求の塊なナローシュとは違うし無理なムーブ
自分の写し身が褒め称えられないのは錯者には耐えられないかと。ギリギリでネズミ小僧パターンは行けるかなぁくらい?
0472この名無しがすごい!2020/02/15(土) 21:04:49.68ID:132zxeYp
MMORPGでは強力なビルドが発見されたら皆真似するもんだけど
防御極振りにはそういうの無いの?
0473この名無しがすごい!2020/02/15(土) 21:55:34.26ID:Kp4mbzn3
>>472
真似できないようにされたとか前に書き込みがあった気がする
0474この名無しがすごい!2020/02/15(土) 21:59:19.32ID:WnEd6/0e
真似したくても簡悔運営のせいで主人公以外は使えなくされる
何を言ってるのかわからねーと思うが俺もサッパリだ
0476この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:08:28.58ID:NIwNxhmG
>>475
運営だけじゃなくモブプレイヤー達も頭おかしいぞ
主人公達に一方的にpkされるクソバランスのゲームをやり続けてるから
0479この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:16:04.59ID:8zuV/UCH
なろうに人間なんて存在しないってことだろう
狂人を持ち上げる人形だらけの世界
0480この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:26:07.55ID:se3vDcov
人間を描けないからなろう作家はいつまでもなろう作家なんだろうよ
作家じゃなく人形師名乗ってるほうがまだしっくりくる
0481この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:32:17.57ID:Yp8ICSwI
>>478
実際のネトゲで同種の事例がまったく無かったとは言わんけどそういう事態を放置すると、
まともに遊ぶ気を無くしたクソみたいな祭りをやるプレイヤーに占領されてゲーム自体があっけなく崩壊に向かうからな
0482この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:42:34.62ID:CaikBd7H
運営が対策入れず半ば公認のアイドルとして看板に使ってるからなぁ。大会動画の目玉にしたり
普通の神経してたら廃が逃げるリスク考えて殺しにかかる筈なんだが…

冗談抜きでアホしかいねぇからな極振りの世界
0483この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:49:39.20ID:pWdysZv4
新人がいきなりMMR内のアイドルになれるの??
願望丸出しだな……
0484この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:50:16.66ID:VD0Xpmwd
肝心の悪ふざけスキルの取得者が主人公とその親友やら一部ギルメンだけなのがな
あとは明言なしで示唆もされないし
よく出てくる廃人枠のキャラは何回目かのPvPで負けてるから持っててもあまり意味がない
なにより弱点出来たらユニーク武具()や新しいスキルで弱点消すんだよな防振り
意図してそれを求めた訳でもないのに欠点なくしておつりがくるってもうこれ分けわかんねえな
0485この名無しがすごい!2020/02/15(土) 22:51:48.68ID:8wkOSd5d
とあるRPGゲームの動画見てふと気づいたんだけどなろう信者のいう想像力って想像力と違うよね

そのゲームでは戦闘に勝利すると決めポーズ取るんだけど、かつての仲間との戦いでは勝利しても武器を構えたままの状態で戦闘が終わるんだ
その理由は作中では全く語られないけど、きっとかつての仲間を手に掛けた勝利に喜びもクソもないんだろうなって
キャラの心中が察せられるのが想像ってことだと思うんだよね

なろう信者のいう想像って、普段通り決めポーズとってるけど内心は心を痛めているに決まってる!主人公様優しい!って感じなんだわ
都合のいいように解釈してるだけっていうか…だから話が噛み合わないんだな
0486この名無しがすごい!2020/02/15(土) 23:05:05.15ID:pWdysZv4
心を痛めてたらガッツポーズはしない……なろーしゅってサイコパスって良く言われるけど、まさにその通りだな
0487この名無しがすごい!2020/02/15(土) 23:28:37.65ID:ij3wQ6UC
垢BANされた奴とか今ランキングにいるのも複垢自演臭い奴だけど、相手からスキル盗むのが増えてきたっぽい
最初から何も持たない白痴化(ずっと下のまま)よりも仮で一応持たせておいて奪う(上から下に落とす)方が
あそこの輩は好きだから予想していたが案の定って感じ

次は建前上の味方キャラから奪うのが出てくるはず。連中に恋愛とか友情って概念ないし
「盗む」だと言い訳しづらいんで「喰う」展開になるんじゃないかね
敵を倒すにはしかたがなかったんだ!泣けるシーン!とか信者が言い訳する未来が見える
0488この名無しがすごい!2020/02/15(土) 23:55:29.70ID:RC1FOe2c
>>422 どこを見ても良い人だらけ

正確に言うなら(主人公にとって都合の)良い人だらけ、だな
悪い意味でなろうに良い人なんて一人もいない
0489この名無しがすごい!2020/02/16(日) 00:41:20.20ID:N4P6NDNE
主人公は仲間思いであることが事前に描写される→その主人公が仲間との決戦で決めポーズを取らない→悲しんでいるのだろう
これがなろう系だと、仮に仲間を仕留めた後に歌を歌おうが踊りを踊ろうが「悲しんでいるに決まっている。なぜなら仲間思いという設定だから」となる
作中の描写から自分で感じ取るのではなく、作者の決めた設定が最優先ってあたりがステータスオープンななろう系らしい思考だと思う
0490この名無しがすごい!2020/02/16(日) 00:46:53.82ID:nVX2r6a4
冗談抜きで都合の良い人でしかないよな
優しいって設定のキャラが主人公への忖度の為なら優しくなくなるの何度も見るからな
0491この名無しがすごい!2020/02/16(日) 02:01:28.06ID:mDCgmR9l
どの媒体よりも才能・血筋・ご都合に満ちてるよね。奴等は否定するけど。

ステータスが低くてガチ雑魚→結局チートスキル(才能)があるので最強
貴族勇者剣聖魔王etcの息子→結局は血筋
境遇が、辛い目にあってきた→結局は都合良く相手がひどい目に遭い自分は幸福になる

ジャンプなんかより断然この傾向がつよいよなwww
0493この名無しがすごい!2020/02/16(日) 02:53:03.08ID:vObhgvU9
>>468
昔のそういう復讐ものでの重要なポイントは「復讐=正義ではない」という所だと思う。
ネットの復讐肯定派の連中ってすぐエルメェスの言葉を引用したがるけど、エルメェスだって復讐が正義だって主張してるんじゃない。
正義ではないとしても、自分はこれをやらなければ人生を切り開けないんだ、ということを主張しているのであって、何の正当化もしてないんだよね。

なろう系の「復讐もの()」は、そこからさらに「復讐=快楽」てのがあまりに露骨に全面に出てる。
要するに、「ムカつく奴を嬲りものして気持ちよくなりたい」という目的のために復讐という口実を使ってるだけ、てのが透けて見えるから気持ち悪い。
0494この名無しがすごい!2020/02/16(日) 03:25:24.72ID:8L6bgUXT
典型的に正しければ何をしても良いと思ってる系のクソ野郎なのだが、
かませ勇者を出したり、俺は別に正義とか関係ないやりたいことをやるだけだと言えば正当性が出ると思い込んでいる
0495この名無しがすごい!2020/02/16(日) 04:51:56.52ID:W55atB3m
ネットリンチと同じ構図に見えるなぁ
理由を掲げれば、当事者じゃなくても正義の旗の下でリンチに参加できるみたいな

俺が、そのあたりの気持ち悪さに気付いたのはゲハ戦争だった
もう広まっちゃったけど、糞箱ってあだ名は酷すぎる
買った人が文句言ってるならまだしも、買ってない外野が糞箱って普通に言ってて
自覚の無い虐めってやつだと思ったわ

アレも、当時は日本企業のSonyを勝たせられなかったから
Microsoftを負けさせる為にいじめ抜いた感じだったしな
おかげでもう日本じゃ売らん言われて、大型タイトルしか来ないし、来ても低レベルな日本語化で地獄

なろうも同じで理由は後付け感が高いんだよ
結局、気に入らないものをたたき殺す為に、やっていい理由を後付けする
開始早々、被害者の立ち位置ゲットして、やりたい放題リンチ大好きで
0496この名無しがすごい!2020/02/16(日) 05:49:34.40ID:jmOQqRG6
なろう主人公の大半は作ったキャラと作者の人格が入り交じったキメラだからな
ありふれとか、自分の生存の邪魔するやつは全て敵だとか抜かすならサクサクぶっ殺してけやなんだが…
良く見られたい、まともだと思われたいが作者の内にあるのやら願望が混ざったのやらで中途半端に人助けしたりハーレム作ったりでキチガイ度が逆に跳ね上がってんのよな

投影人形なら100%入り込めよだし、キャラならキャラとしての人格宿せやと
0497この名無しがすごい!2020/02/16(日) 07:11:34.18ID:aVKl7ld3
>>487
ぶっちゃけそういうとこ寝取り厨と同じだと思うわ
イチャコラする系のラブコメでも平然とNTR連呼するし
処女厨拗らせて他人の特別を奪うことで自分は特別になる+奪った相手を見下すという
ダブルの愉悦を味わってる感じが凄い

>>495
かませ勇者やら乙女ゲー主人公やらを頭お花畑とか言ったり正義を信じてる馬鹿とか貶すが
そういってる自分自身がなろう内の常識で判断するノータリンでなろう内の常識という正義を
使って制裁してるもんな
まさにお前が言うなって奴
0498この名無しがすごい!2020/02/16(日) 08:34:59.61ID:nVX2r6a4
なろう見てると「間違えるのが辛い」よりも「私は何も間違えない」に見えるのがきっつい「
0499この名無しがすごい!2020/02/16(日) 09:00:19.76ID:N4P6NDNE
成功した人がいかにして成功したか、その人生に憧れるのではなく
成功した人の現在の暮らしにばかり憧れるのがなろう
必死に努力し金を稼いだ話に惚れるのではなく
金を持っている人に惚れるのがなろう
人助けをして尊敬される話を読みたいのではなく
尊敬される場面だけ見たがってその過程はどうでもいいのがなろう
0500この名無しがすごい!2020/02/16(日) 13:04:56.75ID:WN/nB7Wi
海外のRPGでゲーム中に書物やメモから歴史とか作中世界の創作物とか料理のレシピとか
世界観を補完できるフレーバーテキスト的なのが読めるんだけど
その中に知能の高い魔物側の物もあるんだけどこれがまぁ数行読むだけで人間とは完全に別の生き物だってわかる内容
都合のいい時だけ魔物と人間行ったり来たりするような人外物もこれ位とは言わないけどもう少しどうにかならないものか
0502この名無しがすごい!2020/02/16(日) 13:42:25.17ID:Q+5cyI3g
自分もスカイリムのアレのイメージだな、見てて面白いしより没入させてくれるあのテキスト
あそこまでやれとは言わないがもう少し何とかしてほしい感はある
最初から人外って設定のなろう主も一貫してないサイコな言動に対するいいわけだったりするし
0503この名無しがすごい!2020/02/16(日) 13:45:46.98ID:aVKl7ld3
>>500
だってなろうの人外はテーマじゃなくて言い訳の為の設定だもの
人外になってしまってどう生きるのか人間とは何なのかと考えるのではなく
人外になったから人殺すのに抵抗ありませんとか言い訳して好きかってふるまいたいだけ
大義名分を掲げてエゴを押し通す姿はどう見たって人間の醜い側面そのものだというのに
0504この名無しがすごい!2020/02/16(日) 13:56:32.01ID:r5mF0IZ8
骨太郎とかただの人間がゲームの中で骨の殻被ってるだけなのに、なぜか精神が骨に引っ張られてるとか、骨信者意味のわからないことしょっちゅう言ってるしな
0506この名無しがすごい!2020/02/16(日) 14:46:02.16ID:Y+yGATS0
ウィッチャーは東ヨーロッパ神話や民話が元だから、余計に面白いよね。
ポーランド原作だし。
0507この名無しがすごい!2020/02/16(日) 14:58:19.61ID:PTNkoH8s
スカイリムでラスボスと戦う動機を問われた際に「この世界が好きだから」という選択肢が出た時はノータイムで選んだ
海外の作品にこういう王道を取られたのは悔しくも思う
0508この名無しがすごい!2020/02/16(日) 15:12:16.34ID:ct4vZ8k6
>>497
PRGの勇者って普通ハーレム作らない 何人女が寄って来てもくっつくのは一人だけ
エンディングまで見てもカップル成立しないことも多い
乙女ゲではほとんどないメインヒーローの婚約者という立場捏造して被害者になる悪役令嬢とか
なろう設定そのものが本来の主人公を貶めるためのものだからな
狂ったように勇者とかヒロインとか叩いてる奴とかおかしいとしか思えない

「恋愛血風録」に、ざまぁ系好きなろう読者にぴったりの文章があった

「妻や情婦が仇し男の腕に抱かれるのを見た時、初めて満足を覚えるのは、やきもち亭主特有の変態趣味であり、一種の病といったよいだろう」
0510この名無しがすごい!2020/02/16(日) 15:25:52.96ID:N4P6NDNE
骨太郎フォロワーのスラ太郎も大虐殺の際に「罪悪感ないけど、これ心が魔物化したからかな?まぁいいや」って流れなんだよな
人の命を奪うことに抵抗ないのもやべえけど、それに対する感想が軽すぎてさらにやべえ

そしてそんな矛先がいつどこに向かうかわからんやつを慕う連中もやべえ
スライム様は魔物になったから人間は虐殺するけど同じ魔物仲間は殺さないはず!とでも思ってんのかね
それにしたって魔物はともかく人間の仲間は恐れて当然だしさっさと討伐しようとしそうなもんだけど
0511この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:14:14.43ID:PTNkoH8s
どこぞの仮面ライダーじゃないけど人間じゃない力持ってる上に心まで人外になったら完璧に怪物だわな
0512この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:18:02.12ID:6ESzZK1T
>>504
アレは自分が決定的に変質して別物になったんじゃないかって辺りに関して
何も恐怖してなくて一切の精神抑制が働いてないから
どう読んでも骨太郎=鈴木悟の本性でしかないんよね
それ以外の主に激情に駆られたとこで抑制が効く描写を多く挟んでるから
怒り>恐怖、不安っていうパーソナリティが露骨に押し出されてる
しかも主に所有物に対する干渉が発端の怒り
種族的に恐怖感じないなんて設定はないし
精神系バッドステータスと感情は一緒なんて設定もない
つまりどう読んでもイキってる鈴木悟が骨太郎の中身になってしまう
…そんなのを徐々に怪物になるとかちゃんちゃらおかしいw
元々がロクでもない怪物抱えてる奴が
借り物の力で本性曝け出して好き勝手にする話だよアレは
0513この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:31:37.80ID:nqU9Prir
>>511
今日のはモンスターになるってこういう事やぞって錯者に言いたくなる展開だったな
しかもなろうしゅの場合は強制解除も出来ないからもっと悲惨な事になるはずなのに
0514この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:32:45.30ID:aVKl7ld3
というかなろうの怪物になるとか心優しいやつが豹変ってのはそればっか
ありふれのハジメちゃんとか最たるもんよ
元から平均点とってるから寝てもいいとイキり将来確定してるから夜更かしして寝てばかりでも
大丈夫という高校に不快感を持ってまでくる理由がないのにワザワザ来てるっていう
言い訳っぷり
転移してからいじめられっ子にいじめられた時の自分が殴られてれば良いんだもお人よしの思考回路じゃない

アレは力がないからやり返さない奴の思考回路だ
0515この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:37:46.82ID:r5mF0IZ8
>>510
スラ太郎はスライムになる前に、まともな社会生活を送っていたらとても言えない事を後輩の彼女に平然とぶちかましているから、そもそも人間としても不良品であることは確定だしね
0516この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:40:22.49ID:Q+5cyI3g
>>503
人外だから人間とは違う価値観で残酷な事も進んでやる悪辣な性格にしよう、じゃなくて
残酷な事も進んでやれるように人間とは違う価値観を持ってる人外にしよう、だからな
それも物語上不快感が凄くて没入感が薄れるかもしれない、だから敢えてズラすって読み手のことを考えた物じゃなく
やりたい事にツッコミを入れられないように置いた設定って面が大きい気もする
化物になったせいで引っ張られてようがそもそも元から人間じゃなかろうが、一応の理由はついても解決にはならない
0517この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:51:08.24ID:nVX2r6a4
正しい復讐とかそう言う話ならアポの天草くらいまで頑張ってほしいな
現実にも稀に「加害者への憎しみは捨てた、でも世界は変える」みたいな人は、
現代の事件に絡んでも稀にいるけど
0518この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:55:24.01ID:nVX2r6a4
ハジメちゃんは寧ろ転移後の流れで「ああ、本性出たな」としか思えなくなるの草生える
土下座もあれでやり込めたったって内心ウキウキなんじゃねぇかなあれ?
真剣に土下座したんでも選べる手段がそれしかなくて「誰にも恥をかかせない」が無理とかそう言うのでもなく
「馬鹿をやり込めるイケてる俺」なんだろうなとしか話が進むほど思えなくなるのが草生える
0519この名無しがすごい!2020/02/16(日) 16:57:36.47ID:6ESzZK1T
>>516
つか骨とかデミに両足羊の悪行負わせてる時点で
マジで怪物に描いてるわけねーしな
地獄に通じる善意描いて
人が徐々に怪物になってく様でもないから
免罪符としてのファッション怪物でしかない
なろう主の免罪の言い訳として使うくらいなら
ハナっからガワだけ設定にしとけって思うわ
0520この名無しがすごい!2020/02/16(日) 17:12:00.89ID:GS7Id1ap
悪役令嬢系って、最初にその案で書き始めた人だけだったら
「作中にはたまたまそういう過激なライバルキャラおよびエンディングがある乙女ゲーが存在した」
で済んだけど、雨後の筍のようにマネする人間が現れたせいで
「乙女ゲーは基本そういうもの」みたいなイメージが……

ついでにゲームのヒロインが嫌な奴になったり、
あるいは主人公の他に性格の悪い奴が転生してきたり(両者の合わせ技も)で
結局今まで通りの反撃逆転ざまぁ系スタイル多めに落ち着くなど、
人気作の真似ばかり&そればかりウケる状況というなろうバブルを如実にあらわしてるジャンルだと思う
0521この名無しがすごい!2020/02/16(日) 17:20:19.04ID:N4P6NDNE
>>515
うろ覚えだけど、後輩の彼女にお前上司と不倫してんだろとか言ったんだけ?
それで女の子が泣いたら「やれやれまたやっちまった」ってどうかしてるよなあれ
作者や信者的には「ちょっと」デリカシーがないレベルだと思ってるっぽいけど
ちょっとどころじゃないし、やれやれとか勝手に諦めモードに入っていい話でもないっていう
根っからのクズ
0522この名無しがすごい!2020/02/16(日) 17:22:41.53ID:uLQDy2mO
なあ、俺今ふと思ったんだけどさ
乙女ゲーって全然知らんのだが、必ず悪役令嬢がいるものなの?

というのも、その手のゲームは実際にはときメモしかやった事ないし(しかも触りだけ)
男向けのにはそういう割とシャレにならない悪役どころか
ライバル的な同性キャラすら早々居なかったように思うのよ

だから、なろうで乙女ゲーの悪役令嬢に〜が氾濫してるのを見ると
乙女ゲーってそういう殺伐とした血生臭いのがデフォなのかな?と
0523この名無しがすごい!2020/02/16(日) 17:29:38.10ID:Q+5cyI3g
>>519
化物になったから、あるいは化物だから人間から見れば不愉快で異質でも仕方ない
まあそれは良い
けどなろう系は物語に生かす気もなくただのやりたい事の免罪符になってるからな
何々だから仕方ないってそこから全く派生しない
こればっかりだから言う通りガワだけにしといたほうがマシな気する
0524この名無しがすごい!2020/02/16(日) 17:35:34.88ID:6ESzZK1T
>>522
そもそもここでいう乙女ゲーの代表格ってアンジェリークだと思う
明確なライバルキャラもいるしな
アンジェを原本に派生した作品とかでいわゆる寝取られもあったりで
そういうのと統合した”悪役令嬢“って存在にしたんだろうけど
基本あまり酷いザマァや血生臭いのはまずねーよ?
だって基本的に一般向け商業作品だしな
0525この名無しがすごい!2020/02/16(日) 17:55:24.92ID:lu+aa4aX
>>522
もしかしたら、「ゲーム」ではなくて、昔の少女漫画あたりが由来なのかも……。
0526この名無しがすごい!2020/02/16(日) 18:04:56.25ID:6ESzZK1T
っと疑問に答えてなかったな
乙女ゲーに悪役令嬢はつきものか?
→NO!そんな事はない
代表格のアンジェにはいるけど基本的に女王候補としてのライバル
寝取りキャラが存在しないなんてゴロゴロある

殺伐で血生臭い事になってるか?
→NO!むしろ代表格のアンジェ例に挙げると
完全にライバルザマァできるエンドは一つのみ
それも女王になった自分の補佐役につきたいって願いを断っての話で
悲しそうな顔で去っていくとかそういうやつ
断罪とかザマァはむしろ韓ドラ系の影響かと

つまる所なろうでの悪役令嬢ってのは
チェーンソーもったジェイソンみたいなイメージ上の存在でしかない
0527この名無しがすごい!2020/02/16(日) 18:11:38.00ID:GS7Id1ap
>>522
体感では男性向けのものと比べるとライバルになる同性キャラクターが存在する率は高かったように思う
嫌な性格やキツイ性格をしてるキャラもいないではないし、普通に友人にもなれるキャラクターもいる
もちろんそもそもライバルがいないゲームも少なくない

嫌なライバルキャラだったとしてもシナリオとしては基本的に添え物で、
ヒーローが主人公を選ぶ時点で既にピエロでざまぁな優越感を感じさせてくれる存在であり、
それ以上執拗にこっぴどくざまぁするようなゲームはほぼないと思う
だってそうなるともう主人公と攻略対象の物語ではなく、主人公と悪役の物語で男が添え物だよ
0528この名無しがすごい!2020/02/16(日) 18:37:47.88ID:MU6nnEvY
最近のスマホゲーは知らんけど、
一応女向けのハシリであるアンジェリークもときメモガールズサイドも
そのライバルとの友情も育めるようになってる点が大きな違いかも
難易度も高くないので、普通ならまずざまぁとかいう気持ちも発生しないような
0529この名無しがすごい!2020/02/16(日) 18:46:19.95ID:+eBrSWpl
悪役令嬢をライバル令嬢に変えるだけで印象も話の展開の仕方も大きく変わると思う
0530この名無しがすごい!2020/02/16(日) 18:55:29.32ID:XoPF0cIn
とある作品で主人公とは別の転生者がゴブリンに生まれ変わってて、まさに
「俺はゴブリンに生まれ変わったから人間殺しても罪悪感ないし、チートなスキルで周りの奴ら侵略して帝国作ってやるぜ〜!」
とヒャッハーしてたら、実は後で「ゴブリンに転生者した人間ではなく、闇の魔法使いに作られて、転生したという記憶を奪っただけのマジモンの怪物だった」
と指摘されて、ショックを受けて自棄になる話あった。

これまあスワンプマン案件ではあるけど、こーゆーアイデンティティクライシスを、転生、生まれ変わりネタでどう扱うか、てのは本当は重要だよな。
0531この名無しがすごい!2020/02/16(日) 19:19:54.53ID:nVX2r6a4
自分なんかは人間に冷めた目を向けるのもあって、
「え?そんな言い訳して置いて滅茶苦茶人間に依存してたって事?
 ……人間と言う属性に依存するほどの価値ある?一度自分の世界観見直せ」
と思ってしまうな
0532この名無しがすごい!2020/02/16(日) 19:31:05.54ID:Q+5cyI3g
どう見たって罪悪感と倫理観が足引っ張って無茶苦茶やれなかったんじゃなく
周りからそれらを持たない冷酷な人間と見られたくないからやらなかっただけだよな
丁度良い免罪符もとい理由が出来たから嬉々として犯罪に走り始めたとしか
ひどく依存していたり元から人情もっていたなら、やろうとしてもやれないかそもそもやらない
0533この名無しがすごい!2020/02/16(日) 19:32:37.40ID:N4P6NDNE
なろう系主人公となろう系信者ならバグ(ガンダムのアレ)とかも肯定しそうだよね
仲間を危険に晒さず戦える方法があるなら選ぶべき。仲間を危険に晒す方がおかしい。相手は敵なんだから情けをかける必要はない…って。
「誰の良心も痛めることはない良い作戦」ってカロッゾの主張も通りそう
0534この名無しがすごい!2020/02/16(日) 20:04:31.05ID:bSFxn90V
敵がやったらボロクソに言うぞ
主人公がやったら絶賛するけど
0535この名無しがすごい!2020/02/16(日) 20:35:30.12ID:b/P/qnoT
なろうの作者がそんな細かいこと考えて物書くわけないだろ
0536この名無しがすごい!2020/02/16(日) 20:49:56.91ID:WN/nB7Wi
>>518
あいつは解決方法に暴力って選択肢があるなら真っ先に選ぶ奴だからな
スピードワゴンが居たら確実にこいつはくせぇー!ってなる屑だね

>>522
ほとんどのゲームにはそういうのはいない
もちろん断罪イベントみたいな物もない
0537この名無しがすごい!2020/02/16(日) 21:12:17.52ID:D650hfgR
人外転生系で主人公が自分の精神の変化に悩みだしたらブクマ凄い勢いで減りそう
0538この名無しがすごい!2020/02/16(日) 21:43:14.85ID:6ESzZK1T
>>537
そういう場だからそら減るだろうね
結局は毒者も免罪、言い訳するガワとしての
ファッション怪物しか求めてないんだから
ただその欲求を隠そうしてんのが見苦しいって話だな
錯者はよく考えて設定練ってるから
非道な行いするのもガワに影響されてって描写してるんだって言うけど
まずそんなのひとっつもねぇからw
筆頭の骨太郎の時点でガワだけなんだもんw
0539この名無しがすごい!2020/02/16(日) 21:47:29.79ID:GS7Id1ap
現代日本人の野蛮な異世界への転生や転移(召喚)もので、
戦いや命に関する価値観や倫理観の問題は高いハードルになるのはわかるんだけどね……
全員全作品がそればかりをテーマとして扱ったらそれはそれでどうかと思うし
というか逆にそこをどう手短にすり抜けようかと考える人ばかりなのが問題なんだが
そんなんだから後で言動がブレたりするし

>>537
「体が化け物だから心も引きずられてそうなっているのでは……?」
ふたむかし前の王道ストーリーならそれで2回くらいヤマもってきそう
0540この名無しがすごい!2020/02/16(日) 21:53:15.16ID:e3GmxQ5B
D&D3eの不浄なる暗黒の書に「悪のキャラクターの定義」というのがある
悪属性のキャラクターとは極度のエゴイスト及びサディスト、抑圧的な暴君、良心を持たない冷酷なローグ(ならず者)
、知性が低く凶暴なモンスター、自身が間違っている可能性を考えない心得違いの馬鹿、等を指すそうな

誰かに似てますね
0542この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:10:17.00ID:RC42Oe5D
なろうに投稿してる作家って劣悪なのが後を絶たんもんだな
にじファンがあった頃から何一つ人間性の酷さが改善されていない
0543この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:12:24.27ID:N4P6NDNE
普通のいわゆる善人扱いの主人公なら、心が怪物になっていくことを自覚した時点でなんとか人間でいようと努力し苦悩するもんだけど
なろう系主人公は「まぁいいか、どうせ相手は悪人だし殺してもえあろ」ってなもんで普通に殺しまくるからな
0544この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:48:42.58ID:Ebkg1+fm
なんか色々ななろう系主人公見てるとデジャヴをよく起こすけど
よく考えたらわかる気がした

行動原理が本当に似てるんだよな
ゆっくり虐待にでてくる鬼威惨(鬼威山)に

毒者の9割がゆ虐見たら絶対にはまるだろーなと思う
0545この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:52:49.47ID:8L6bgUXT
>>518
土下座したのは喧嘩しても勝ち目が無いからだからな、最初から勝ち目があるなら暴力という選択肢を選ぶ人間
助けられた方が自分のために怪我人が出たらどう思うかなんてのは気にしてない(どうせ正当防衛とか言い張って再起不能にするつもりだったんだろ?)
0546この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:55:36.20ID:fItWZ1Yy
なんか未だに不遇な目にあったからはっちゃけるぜーみたいなヤツがあるみたいだけど、
不遇な目にあう中で上手く人間関係つくろうとしたように見えないから、なんかボッチになって拗ねてる中学生みたいに見える
0547この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:57:36.04ID:Q+5cyI3g
>>543
何というかセーフラインというか線引きが雑なんだよな
悪い行動の中でもちゃんと線引きをしてセーフかアウトかって決めてるんじゃなく
悪い行動を全部ひっくるめてアウト側に置いてるかんじ
それを相手が犯してきた瞬間なろう主本人の反応はどうあれ嬉々として断罪しにかかるし
ただ別に極端でも個性にはなるしそれ自体は別に悪い訳じゃない
だけど美少女ならスルーするとか可愛そうだからで猶予あげるとか一貫してないし、なにより自分は蚊帳の外に置いてる
0548この名無しがすごい!2020/02/16(日) 22:59:51.91ID:D650hfgR
>>544
展開もゆ虐のテンプレそのものだよなぁ、ゲスゆっくりを現地人の悪役に変えただけで
0549この名無しがすごい!2020/02/16(日) 23:22:25.63ID:8L6bgUXT
>>547
そしてたとえ間違っている事でも自分の信念に基づいて決断的に行う奴には異様にキレるイメージ、断罪せずにはいられない
0550この名無しがすごい!2020/02/16(日) 23:58:19.17ID:Q+5cyI3g
>>549
個人的な感想なんだが、なろう主ってラインを超えた相手と会ったから力を振るうんじゃなく
自分の持つ力を振るいたいから相手がラインを超えるまで待ってるイメージがある
アウトに踏み込んだやつを許せないから攻撃するんじゃなく、踏み込んだんだからあいつは攻撃して良い的な感じだろうか
だから相手が何もかも悪くないと違和感残るし嫌なのかもしれない
流石に邪推が過ぎるとは思うけどね
0551この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:01:47.45ID:/Nft4n9u
割とネット見てると多いけど、クズと馬鹿は死ねって思考回路ガチ勢なのに、
自分は善良ですって面してる奴多くてなかなか面白い
そしてナローシュって結局その方向なんだよね…

>>540
やっぱナローシュとは称賛されてる無惨様なのでは?
0552この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:23:19.44ID:uGNmvkNA
スラ太郎も「お前の恩人くっちゃったわ」って話して相手が激昂したら落ち着けよガキとかイキってたな
0553この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:27:16.63ID:8tdjjLHk
>>550
順序は明らかにそうよ、殺したいって欲望をかなえる言い訳のために悪いことしたって設定にする
尤もそれだけなら一般創作でもあるんだけどね
暴れん坊将軍、放送のため毎週都合よく悪代官を出している点は同じ

ただ暴れん坊将軍の悪代官って、社会に実在する悪性の象徴なんよ
実際蔓延っている悪性、視聴者も「ああ、こういう奴いるよね」と思えるものを断罪する
ナローシュは社会の底辺が実社会の成功者を妄想の中で貶めたいがために、実はあいつは悪いんだ
とありもしないいちゃもんをつけているだけ

滑稽よね
実はボクは有能、実はあいつは悪い奴、実はあの子はボクのこと好き
昔からある、何の努力もしない無能が口にしたがる言葉ベスト10をずらずら並べちゃって
0554この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:31:40.04ID:av0F5cbN
向こうから問答無用で殴りかかって来てもキツい台詞なのに
いくらでも切り出し方はあったろう場面でそれだからね
スライムの方で例えて言うなら「ああ、お前の秘書は喰っちゃった」と初対面で告げるようなもの
お前それされたら絶対キレるだろと
0555この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:37:35.21ID:SzO1q+7C
>>542
普段からなろうぐらいしか読んでなさそうなバカが先人の書籍化・アニメ化を見てこれなら
俺にもできると勘違いして後に続くのだから、後発が良くなる理由がない
0556この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:39:07.09ID:JddYeBlI
>>552
それと似たようなこと言ってガッツリ制裁された悪役知ってるわ
戸愚呂兄っていうんですけどね
0557この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:43:32.47ID:av0F5cbN
>>553
他にも能動的か受動的かって違いもあるよね
悪代官の例えで言うなら将軍が悪事を知ってそれを解決するために自分から動く
誰かのためにと権力だって使えるだろう立場で、確り根から何とかしようと頑張ってくれる

でもなろう主は情報を集めるでも先手を打つでも、相手を罠にかけようと作戦を練るでもなく
チートで適当に解決しながら相手がかかって来るまで待ってやって来たら挑発と共に一発殴り付ける感じにみえる
だからやってる事は似てても印象が悪くなっちゃうのかなとも思ったりしてる
0558この名無しがすごい!2020/02/17(月) 00:48:48.58ID:/Nft4n9u
そもそも時代劇の権力者系主人公は主人公に投影したり強く感情移入する物ではないしな…
キャラデザインは理想の為政者像・権力者像の形
そう言う意味では日本人にとって政治と言うのは結局家庭の延長なんだなとも思う
水戸黄門も吉宗も精神性がほぼ完全に親のそれだからな
0559この名無しがすごい!2020/02/17(月) 02:02:11.22ID:XFIaMTSF
俺正義で好き勝手に暴れたりハーレム作ったりしたナローシュは
将来生まれてくるであろう自分の子供に何て話するんだろうな
0560この名無しがすごい!2020/02/17(月) 02:21:18.96ID:SzO1q+7C
>>559
ナローシュとその太鼓持ちの子がまともであるはずないだろ
それ以前に、なろうに書くようなバカがそんな事考えてもの書くわけ無いだろ
0561この名無しがすごい!2020/02/17(月) 02:36:46.34ID:pRojCb2D
子にその力が受け継がれて日に日に実力を付けていく我が子
年齢と共に力も頭打ちになり後は落ちるだけのナローシュは見てみたい
0562この名無しがすごい!2020/02/17(月) 04:42:41.65ID:vM1woznT
老いや結末なんて考えてすら居ない

そういった終わりから目を逸らすから、結果的にエタらせて逃げるんだと思うよ
0563この名無しがすごい!2020/02/17(月) 05:09:12.38ID:SzO1q+7C
劣等生みたいに中身のないものをだらだら続けられても不快だけどな
0564この名無しがすごい!2020/02/17(月) 07:46:36.45ID:BG13o5/K
もうナローシュ、不老不死チートもゲットしちゃうんじゃないの
いや言及してないだけで、案外お約束となってたりして
そして心身ともに成長も成熟もせず、永遠に同じことの繰り返し
0566この名無しがすごい!2020/02/17(月) 08:19:14.30ID:fL59pD/c
自分の思い通りにすべく意思、感情を振りかざす『神』とか後に現れる正規主人公らの討伐対象なんだよなぁ

ナローシュのやること成すことをさもいいことのように語る錯品もとい昨者は多いが、それが万人にとっての幸せでないということはわかってないというか
スライムやハジメちゃんがずっと居座る世界とか深く考えるまでもなく地獄だべ?
0567この名無しがすごい!2020/02/17(月) 08:31:45.25ID:/Nft4n9u
自分の思い通りの方向も大概な奴が多い方が問題だろ
元々世界なんてある程度は意志の押し付け合いだからな
無自覚に正義面で優生論ぶちまける奴なんかリアルでも山ほどいるし、
そう言う奴に「人間なんてその理屈で言えば種として失敗作でしかない」って言うとむぎゃる奴もいくらでもいるがな
0568この名無しがすごい!2020/02/17(月) 08:41:42.84ID:uBMyer6O
ダイ「お前を倒したら俺も地上から消えるよ」

当時はそんなことしなくてもと思ったがこれが正解なんだろうと思うようになった
0569この名無しがすごい!2020/02/17(月) 09:12:58.62ID:J45CMGvu
>>551
そういうのはまともに自己評価ができない人間だな
偽っての言動とかじゃなくて、本当に自分は善良だと思ってるタイプ
しかも無駄にプライドだけは高い奴
0570この名無しがすごい!2020/02/17(月) 09:34:18.90ID:JddYeBlI
あとD&Dの悪属性系のデータ集では「邪悪と見なされる行動」の特集もあって
最も邪悪な行動の例として「ひどい拷問を行う」が挙げられてたね
確か1、2回やっただけで地獄行きが確定するレベルに設定されてた

心当たりあるナローシュもたくさん居るんじゃない?
0571この名無しがすごい!2020/02/17(月) 09:49:27.77ID:MRBa1G2K
乙女ゲーものは異世界恋愛ってジャンルになってるけど実質中身は恋愛スカスカの
復讐ざまぁものばっかだよねって感じになってるのが残念
0572この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:02:52.55ID:av0F5cbN
>>570
いるな
スライムとかスマホとか即死チートとか
0573この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:08:10.93ID:tcsgUn88
スマホ太郎って最終的に神様になるって聞いたけどマジなのか?
まあなろうには神様になったり実は元から神様でしたみたいな作品も割とあるけど
0575この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:15:14.68ID:EUDQIeW7
盾の勇者も神になるな
0576この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:15:33.70ID:W790u6Cg
>>571
昼ドラの影響じゃね?
あとは女性自身とかに乗ってる漫画とか

ただの恋愛令嬢なんて、あんまりウケないのかな
0577この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:18:03.13ID:BoFxXEoG
>>573
マジだぞ、ついでにヒロインズも神の一族みたいになる
0579この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:23:17.85ID:wfCYnGJl
その割りになろーしゅは神様ギライなんだよな

自分より強いからかな?
0581この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:26:57.66ID:TY5p36hu
>>571
ハイスペイケメン手に入れるのもただの当てつけ&自慢でしかないからな
振られるの絶対嫌!と逃げ回って、完全に外堀埋まってからこれならビッチ扱いされないよねと承諾
その場合相手も逃げられないから振られる心配がなくなって安心なんだろう
0582この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:34:04.28ID:ePXZOWz0
エライ人のイメージが強い人と神様くらいしかないんじゃないっすかね?(鼻ほじ)

毒者にまでその傾向があるとなれば、そりゃウケも考えて迎合しますわ
作者がよほどそのキャラクターを描きたいとかでもない限り、
只人の品格を描こうとか頑張るメリットがない
0583この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:45:28.13ID:nQlRKVk+
なろうに限らんかもしれんけど、時間止めたり、時間戻してやり直したりするのって
もう神様みたいなもんだよなって思うわ
人の運命、変えてんだもん。すげえよ
0584この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:49:40.03ID:ojZ91QHA
うっかりやら気分で次の転生、転移者を呼ばれて同じような〜自分以上のチートぶち込まれたら自分の天下が終わる可能性が出てくるからじゃね?>神様嫌い
自分がそうだったんだから自分以外にもそういうことが起こりうる可能性は当然ある訳で、それが出来る存在に対して本能的に拒絶反応が出てるとか
0585この名無しがすごい!2020/02/17(月) 11:58:09.27ID:dAc4hpWz
どんだけ神になりたいんだよ
なろーしゅは作者の分身ばっかだし
リアルそんなにみじめなのかね
0586この名無しがすごい!2020/02/17(月) 12:11:48.75ID:NJtzympK
なろうしゅが神にって邪神を倒す物語のどうしてこういう世界になったのかを語る作品みたいな感じだなw
0589この名無しがすごい!2020/02/17(月) 12:55:26.68ID:EUDQIeW7
>>585
なろうファンタジーって黒幕が神ってのが多いからそれに対抗するために主人公も神にってのが多くなる、盾なんてまさにそんな感じだし
0590この名無しがすごい!2020/02/17(月) 12:56:59.24ID:e1PBtiNj
異世界転生!
グルメ!!
モンスター料理!!!
フェンリル!!!!

とんでもスキルで異世界放浪メシ
ゼロスキルの料理番
と同じ設定があるが、設定丸パクリせずにフェンリルくらい別のモンスターに変えろよ、ゼロスキル
0591この名無しがすごい!2020/02/17(月) 12:58:29.70ID:W790u6Cg
魔王が黒幕んて古い
じゃあ魔王と対極の神を黒幕にしようってことか。
まあ……神なんて人間のことなんて考えて無いから、なろーしゅにしてみれば黒幕なんだろうけど。
そこまで考えての黒幕なら
0592この名無しがすごい!2020/02/17(月) 15:02:30.64ID:MmFXfzXJ
そもそも人間が神になるパターンってやっかいな奴を神様扱いして世間から遠ざけるパターンだと思うの
0593この名無しがすごい!2020/02/17(月) 15:29:44.33ID:XFIaMTSF
ナローシュはどうしようもない憶病者なんだよな

貰ったチートでイキり散らすのは逆らわれるのが怖いから自分を大きく見せるため
すぐ過剰な暴力を振るうのも、自分に暴力を振るわれる事を何より恐れている心の裏返し

クラスの有志が「いじめ良くない」って運動していじめが無くなったら
今までいじめられてた奴が人との付き合い方知らなくてイキり散らす様に似てる
0594この名無しがすごい!2020/02/17(月) 15:51:55.74ID:av0F5cbN
>>593
オマケに挑発はするわ態度に出してマウント取るわ、臆病キャラとしても微妙
でもその手の怖がり故と見られるはもちろん批判されるのも嫌だから
相手が極悪人や改心しようのないゲスから仕方ないだの
手加減できる力じゃないからしょうがないだの言い訳を連ねる
しかもその手の言い分が多少は通じる序盤超えてもずっとやってるからな
0595この名無しがすごい!2020/02/17(月) 16:12:46.63ID:nJx1sK5n
魔王が人間を虐殺してるから魔王を倒さないと被害が広がるとか
魔王にも大義があるとか既にドラクエでやってるけどな
0597この名無しがすごい!2020/02/17(月) 16:46:11.87ID:vM1woznT
アンチスレで適切な話題をしてるだけだからなぁ
擁護厳禁スレでそんな事を言っちゃうのがイキりであってマウントだろう?

なろうにおける典型的な "自分は例外" なブーメランになってんよ
0598この名無しがすごい!2020/02/17(月) 16:48:46.00ID:z1NML1YM
なろうは最底辺だからなあ
相応の扱いしてるだけなのに、なろう民からはイキリマウントとりになるんやろなあ
0599この名無しがすごい!2020/02/17(月) 17:16:16.48ID:MmFXfzXJ
なろう外でマウンティング気味のウザ絡みを仕掛けてきて嫌われたらチートスキル被害者を振りかざすとか実になろう的な行動するからな、実はアンチなんじゃないのっていう
0600この名無しがすごい!2020/02/17(月) 17:20:10.31ID:wcQCvdAz
まともな社会生活を送っていればおかしいと思えるポイントに気付かない時点でヤバいと思って欲しい
0601この名無しがすごい!2020/02/17(月) 17:29:35.25ID:ePXZOWz0
そういえば以前、「なろう外のヒーローとか少しは見習えよ……」などの発言が、

『ヒーローをダシになろうにマウントとりにきてるようにしか見えない』

なんてアンチアンチが言ってたことがあったな。どんだけ卑屈なんだ
0602この名無しがすごい!2020/02/17(月) 17:36:37.25ID:MmFXfzXJ
なろうの「作法」を知らない一般人のレビューにガチ切れとかとか日常茶飯事だしな
0603この名無しがすごい!2020/02/17(月) 17:41:06.12ID:F2UxbJJN
オレの時代がキターッ!という喜びのレスなら見たことがある
0604この名無しがすごい!2020/02/17(月) 17:47:05.14ID:av0F5cbN
>>601
そんなキャラ彼らに比べれば雑魚だしとか比較したなら分かるんだが
流石に悪役過ぎるからもう少しぐらい彼らを見習ってくれと言われてるわけで
それでマウント扱いってのは流石におかしいんじゃねえかって思った…
0606この名無しがすごい!2020/02/17(月) 18:40:50.43ID:pOki8wSr
つーか正直信者もなろうを糞と思ってるっぽいのがなあ
リゼロこのすば辺りが顕著だが信者がまず言うのがほかのなろうとは違うだし
アンチテンプレと言ってなろうのテンプレをテンプレ使って叩く正しく根本的な解決になってない事
やってるのに気が付いてないし

テンプレ展開多数とか保険で書いてるありふれですら貰い物のチートで強くなるのは違うと前書きか後書きで
錯者がイキっててあの好き勝手暴れる為の言い訳だという事が丸わかりの奈落落ちするし
0607この名無しがすごい!2020/02/17(月) 19:02:38.94ID:ZDpLV2rw
その認識は誤りだと言う事や愚かな認識だって話と、そう言う認識をする奴を見下すのは別な事でマウントと言うのは後者の話な
なろう擁護が聞く耳持たれないのは擁護の中身が不誠実だからだよ
相対主義を都合良く使って精査しないとかね
0608この名無しがすごい!2020/02/17(月) 19:13:14.42ID:ZDpLV2rw
無関心を相対主義と言い分けしてる、と言う方が正確かな
だから自分に関わる事になると途端に相対主義を捨てる
バーン様みたいに「力で負けるなら満足」みたいな覚悟も無い
0609この名無しがすごい!2020/02/17(月) 19:17:44.27ID:ojZ91QHA
>>606
転移ボーナスの錬成と神水?と捕食による強化は貰い物じゃないん?って感じなんだがなろう作者的には違う認識なのな。ちょっと興味深い

ってか、ステータスやらスキル系の弊害か知らんが伸び率高すぎるんよな
数字やスキル数が変わらないと読者的にもつまらないってのはわからんではないが、僅かな時間でその世界の人間や他生物の10倍100倍それ以上は自分の持ってたポテンシャルと関係ないところのそれだし
まぁ、チートだわな
0610この名無しがすごい!2020/02/17(月) 19:21:49.16ID:SzO1q+7C
>>606
真面目に本を読むことも出来ないやつと、真面目に物を書くことも出来ないやつが
自慰に耽ってるのが今のなろうだし…
0611この名無しがすごい!2020/02/17(月) 19:31:51.20ID:av0F5cbN
>>606
性格そのものと周囲の反応の問題なのに、自分からイキりに行かなければ良いとか
持ってる力が自前のチートならオーケーみたいなよく分からん擁護もセットであるなアンチなろう系
意図して書いてるパロディだから気にならない、なろう主人公を潰してるから爽快ってのもよく見る
即死チートとかそれに加えてメタネタやらコメディだからやら
最近だと主人公は人間じゃないから容赦が無くて当たり前とか言うのも見るが、そこじゃないんだよ問題は
0612この名無しがすごい!2020/02/17(月) 19:50:07.29ID:2RG5v6n7
スラ太郎は周りが自分も喰われるんじゃないかと恐れてないのが不思議
持ち上げときゃ大丈夫とか思ってるのか?
0613この名無しがすごい!2020/02/17(月) 20:03:49.75ID:av0F5cbN
>>612
仮にそうならだいぶ舐められてるよな
表面上では主だなんだって言ってるぶん余計におかしく感じる
0614この名無しがすごい!2020/02/17(月) 20:09:12.22ID:EUDQIeW7
>>609
ありふれの場合水飲んだりモンスター食べたりすると激痛に襲われるとかあった気がするから、楽々手に入るチートと違って苦難に耐えてるから貰い物じゃないって思ってるんだろう
0615この名無しがすごい!2020/02/17(月) 20:12:16.97ID:uGNmvkNA
スラ太郎も現代にいたら某半島の北にある国を皆殺しにしてトップは四肢もいでダルマにするんだろうな
あっちからミサイル撃ってきたんだから正当防衛だとか、拉致した罪を俺が神にかわって償わせるとか言って
0616この名無しがすごい!2020/02/17(月) 20:19:26.44ID:Z4OpN2MU
>>612
「リムル様の一部になれるなんて光栄です!」
くらい言い出したら、それはそれでキモくて良いけど、ただそれをキモいモノとして描かないのがナロイズムだからなあ。

>>614
困ったことに、その設定があるだけでも後続のありふれフォロワーよりはマシ、になっちゃうくらい、なろうのテンプレパクリ書き手はどんどんひどくなってるのよな。
0617この名無しがすごい!2020/02/17(月) 20:50:07.95ID:av0F5cbN
>>616
まだ設定あるだけマシってのがやばいな
得る手段がどうとか苦痛あるとか問題はそこじゃない、から
それ以前の問題にまで下がってしまってるのか
0618この名無しがすごい!2020/02/17(月) 21:16:08.74ID:/U1osRsF
ありふれの問題点は力を得る過程とかじゃなく
世界の敵として全方位から敵意を向けられないとおかしいレベルの
真正のクズが全肯定される点だからな
0619この名無しがすごい!2020/02/17(月) 21:58:05.29ID:0OWqnqK6
ありふれ作者や信者は、努力してる!って豪語するけどw

奈落に落ちた先に都合よく

『HP&MP&状態異常が全回復』、『最強武器・武具の素材の鉱石』
『アーティファクトこと最強アイテム群』、『封印されてる最強魔法』と

至れり尽くせりの接待だから失笑されてるんだよ。 努力(笑)

むしろ地球でチートない状態で、正々堂々と文武両道実現してクラスで人気者の光輝君の方が努力してるわ
作者や信者はバカじゃねーの?
0620この名無しがすごい!2020/02/17(月) 22:08:09.52ID:RUqEYw+O
そもそも「ありふれた職業で最強」じゃないわな
最強スキルで最強ですって感じかな
0621この名無しがすごい!2020/02/17(月) 22:09:43.34ID:uGNmvkNA
スマホ以外もらえるものがなかった上に割といい人やってた百錬、なのになぜああもなろうくささが消えなかったのか
0622この名無しがすごい!2020/02/17(月) 22:26:23.50ID:hCZnXn2r
>>621
部族の長としての振る舞いがダメダメなのに立場による強権だけは押し付けるからじゃね?
もっと部族のことを学んでくれ→また今度な!
協力関係の他部族を助ける為に自分の部族を危険に晒すのか?→うるせぇ!俺が長だろ!従えや!とか
後、背景描写足りてないうちからヒロインらが主人公支持に回ってるからご都合臭い

まぁ、厳密ななろうではなくリスペクトだから軽くだけどこんな感じかなと
0623この名無しがすごい!2020/02/17(月) 22:27:42.96ID:av0F5cbN
>>619
>>620
せめてどれか一つか二つだったならまだ分かるんだが、徐々にとは言え全部ハジメが手に入れるからね
その上であんな性格と設定に加えて周囲の反応が実は優しい云々だしな

ありふれた職って言うのも作中の活躍見てるとどこが弱いんだとなる
そういう設定だからと言って描写などで示唆しなけりゃとてもそうは思えない
コレはありふれに限った話じゃないんだけども
0624この名無しがすごい!2020/02/17(月) 22:37:19.08ID:XFIaMTSF
ありふれなあ
ハジメちゃんに芯を一本通してればまた違ってただろうになあ

なんつーか、設定という鎧の中には何にも入ってないのよ
良くも悪くも「こいつなら絶対こうするだろ」って行動があるもんだが
ハジメちゃんにはそれがない、設定の服を着たマネキンなんだよ
0625この名無しがすごい!2020/02/17(月) 23:25:10.47ID:0OWqnqK6
そもそも、豹変前の陰キャでダメな時から
良い所を理解してくれていて好きでいてくれた
香織をメインヒロインにするなら正統派で理解できるんだよ
それがポッと出の性格悪い吸血鬼をメインヒロインにして→ハーレムします→香織は愛人ね、だからおかしい

奈落落ちして、自分のこと信じてくれてる香織のために這い上がる! なら、ありきたりなハーレムしても
アンチもできなかったと思うわ。
0626この名無しがすごい!2020/02/17(月) 23:52:50.98ID:ePXZOWz0
つーか、奈落に落っこちる原因になった魔法が本人視点では裏切りか偶然か分からない段階から、俺は帰る邪魔は殺す! って思考になるのがなぁ……
クラスメイトか、せめて香織の為に俺は死なねーぞー! なら好感持てるんだが……

いや、助けに来れる場所に来てくれないとかなら分かるよ? でも明らかに無理なのハジメにも分かるじゃん?
0627この名無しがすごい!2020/02/18(火) 00:04:58.49ID:/jlIUHxe
なろう作品のある意味凄いところは、ヒロインにビジュアルが付いてそれだけ見た状態では可愛いなとか思えてても、読んで中身を知ると拒絶反応が出るようになる点
幾つかの作品で、ではなくことごとくと言ってしまえるレベルなのは流石としか言えない

ありふれの香織も豹変したハジメちゃんを元に戻そうと最後まで頑張るならまだしも、普通に付き従うようになって何?こいつ?と途端にキモくなったし
0629この名無しがすごい!2020/02/18(火) 00:26:18.48ID:HKEWo56K
ぶっちゃけクズでもゲスでも冷血漢でもいいのよ
そういうキャラを貫いてくれれば
もしくは最初こそそんなだったが物語の中で人間的に成長して主義が変わったとかでも
王道でいいじゃない

でもハジメちゃん、中身空っぽだからそういうの皆無なのよ
万事が錯者に決められた設定に機械的に従ってるだけ
そこには「ハジメという生きている人間」はいなくて
錯者の操作するゲームキャラしか見えない
0630この名無しがすごい!2020/02/18(火) 00:45:51.20ID:ERdUFCtP
>>626
冷静に考える時間も後々出来たろうに、あの状況で行きついた価値観をそのまま引きずってる時点でなぁ
それにこっち視点だとお前裏切られたって言えるほど仲良い人いたか?
居たとして、その仲が良いって言えるだろう香織や一応付き合いのあった光輝がお前を落としたか?
明らかに名前忘れたけどあのいじめっ子だと確信してなきゃ言えない、けど確信してたら裏切りとは考えないだろうし
なんであの考えに行き着いたのかがほんと謎
0631この名無しがすごい!2020/02/18(火) 03:00:53.75ID:BQOsla07
属した派閥での価値観て容易に変えられんからな

クチャラーを嫌う人は意外と多いけど、クチャラー同士だと音が気にならない
汚いって思わないらしい

クチャラー嫌いでも、ソバやスープをズビスビ音を立ててすする人も居る
アレも汚いんだけど、何故か良い音扱いで、わざわざ音を立てて食う人が多い
テレビ番組なんか見てられないレベルの音を出すから、ソレを脳死で真似してるんだよな
外人は日本人(正確にはアジア人)の最大の欠点扱いだけど、日本ルールでは汚くない

そんな外人も、何故かガムは音を立ててクチャクチャ食うのが普通で汚く感じないらしいが
日本人のクチャラー嫌いからしたら、クチャラーに食わせたら駄目な最悪の食い物なんだよな

結局音の秀美って派閥や生活でねじ曲がってるわけで
同様に、なろうでの秀美もなろうルールで決まってるんだよな
外から見たら、汚らしいんだけど、本人達は汚いどころかソレが綺麗だと思ってる
0632この名無しがすごい!2020/02/18(火) 04:21:38.33ID:5IyN3B2P
ありふれって、たしか地球に帰還して
政治を裏から支配するエンディングだっけ?

政治とか、まったく知識ない奴がてを出していい物事じゃないのにやりたがるよねなろうって

本当に権利大好きだよ
0633この名無しがすごい!2020/02/18(火) 05:16:59.41ID:y/yedSN1
なろうにおける政治って大量虐殺や民族浄化の肯定以外は存在しないだろ
0634この名無しがすごい!2020/02/18(火) 12:06:56.49ID:CCJNPguq
>>631
なんか悪文すぎて何言いたいのか分からないから
お前はなろうを叩く前に日本語を勉強した方がいいよ
0635この名無しがすごい!2020/02/18(火) 12:43:52.59ID:BQOsla07
俺が理解出来ないんじゃない!!
オマエの文章が悪文なんだ!!

はいはい、いつものいつもの
0637この名無しがすごい!2020/02/18(火) 12:49:17.50ID:BQOsla07
美醜の誤字なら反省したけどな

何が言いたいのか判らない!! とアンカーつけて返しちゃう時点で
言いたい事を理解してるけど認めたくない!! と、正面から否定してるのもテンプレだ

なろうの作家も読者も多いけど "理解出来ない" ってマジックワードに安易に頼るのは駄目だよ
0638この名無しがすごい!2020/02/18(火) 12:55:22.48ID:ERdUFCtP
>>632
確かそんな感じ
その展開のせいでダメなのに追い打ちして、未だに投稿してるアフターでトドメになった
魔物の餌にした同級生の親に対してそっちが殴ってもいいけどそしたらこっちも殴り返す的なこと言い出したり
ヒロインの一人の幼馴染の前でイチャついて見せつけてから何故か相手をディスったり
とあることに電力が足りないからと発電所から勝手に持ってきて一時期停電にしたり、ホントひどい
0639この名無しがすごい!2020/02/18(火) 13:03:46.34ID:U667pgx8
陰キャが権力とチートを持ったときにこうなるよって言うのを教えてくれてるんだよ
0640この名無しがすごい!2020/02/18(火) 13:52:08.48ID:HilsCEhq
確か女教師の幼馴染が変わり果てた女教師に動揺して詰め寄った際に
真っ先に選択したのが暴力だったな
0641この名無しがすごい!2020/02/18(火) 14:01:33.01ID:ExghC1nU
…なろう系のほとんどが
「健康体のUSDXマンやん…」で終わるからな
0642この名無しがすごい!2020/02/18(火) 14:24:38.60ID:+S93CJ48
なろうの大半ってピカレスクとしてもゴミみたいな出来のものばかりだからなあ
0643この名無しがすごい!2020/02/18(火) 15:00:53.83ID:ERdUFCtP
>>642
悪人や狂人とかクズい面の多い人物として書こうとはしてないしね
大概は周囲のキャラに擁護させるか、主人公よりもゲスいとされてる悪役を出す
いかになろう主を恐れられている人物として描写したり、そういう反応を周囲に返させても
でもそれ以上の外道が居るから仕方がないって言い訳が挟まる時点で悪が主役ってのも微妙
アンチなろう系とかこの典型じゃないかなと個人的に思う
0644この名無しがすごい!2020/02/18(火) 15:43:35.79ID:R51R+VKV
三木のチートの王で草
あいつなろうに魂売ったな
0645この名無しがすごい!2020/02/18(火) 17:02:01.45ID:CCJNPguq
三木なんてラノベ業界によくいる取るに足らない屑だから
案の定と言うか
0646この名無しがすごい!2020/02/18(火) 17:05:47.77ID:2cVC70qt
>>638
精神的に成長してないどころか悪化してる描写にしか見えんけどどういう気持ちで書いてるんだろうなそれ
0648この名無しがすごい!2020/02/18(火) 17:29:43.18ID:y/yedSN1
>>643
分析してみたら登場人物全員同じ性格で必然的に行動原理も全員同じだったりするからな、
ギルドで喧嘩を売ってきた冒険者も殺す覚悟イベントで命を消費される盗賊も無意味に偉そうな貴族も無力な勇者も驕慢な神も
やることもやりたい事も全員ナローシュと同じで悪かったのは主人公ではなかった事、ただその一点だけだし
0649この名無しがすごい!2020/02/18(火) 17:51:27.26ID:ERdUFCtP
>>648
もう一つ別目的がある、基本的に受け身である、能力の基盤が他と違うなんてまあ色々理由はあるけれど
ぶっちゃけて言えば主人公じゃないからそれら補正や絶対性を貰えなかったって事だもんな
どれだけ設定積み重ねようとやりたい事がキャラ本人の意思や性格か
作品のテーマかに関わらず「気に入らない奴を潰す」だけしかないなら、ゲスな敵もアンチなろう主も同じこと
0650この名無しがすごい!2020/02/18(火) 18:26:10.56ID:4iZUGiwF
>>645
そもそもなろうが世に出るきっかけつくったのアイツだし
>>646
錯者曰く趣味全開で書いてるらしいからそらむかつくやつぶっとばして気分爽快ってトコ
じゃねえの?
オタクの悪いところ煮詰めたものに表面しかみないにわか気質足したのがキモオタだが
キモオタを拗らせたらそりゃこんなのを作るなってのが滲み出てるし
0651この名無しがすごい!2020/02/18(火) 18:52:50.98ID:HvB2RAxu
>>650
某糞VR物の始祖がキッズに受けたから気を良くして劣等生も拾ってゴリ押し始めたんだよな
ヒットしたら取り敢えず右倣えのラノベ界糞風潮で何処もかしこもweb糞小説に手を出した
0652この名無しがすごい!2020/02/18(火) 19:38:57.83ID:oV9+J2n+
過去の様々な有名昨や人気作を引き合いに出して、「ここやここの要素が同じ! だからなろう系」とか言い出す輩。
今、いろんな出版社から、いろんな異世界転生転移モノ系の新作出てきて、 確かに初期は典型的なろう系の「なろう系フォロワー」な 商業作品もあったこど、たんだんと非なろう系の工夫された異世界転生モノの方が増えてきてる。

結局、プロが本気を出して面白くしようとして書けば、題材が同じでも全然違うものになるっていう のがどんどん証明されてる。
0653この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:09:39.31ID:2cVC70qt
過去作品の展開を切り取って劣化させたのがなろうなんだからそりゃ似る部分は出るそれだけだからなぁ
0654この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:14:08.25ID:ERdUFCtP
>>651
一応はエンタメの形取ってたやつと斜め下に色々ぶっ飛んでたやつが形はどうあれ売れて
便乗して期待して手を出したんだろうけど
そもそも今までとは源流が違うからこの流れになってしまったのかね
0655この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:19:37.86ID:23iMRkeJ
鬱展開ってよく叩かれてるけど
「入れてもいいけど一話のうちに解決させろ。ストレス溜まる」みたいな書き込みを見て
そんなにすぐ解決するなら最初から入れる必要無いだろって思った
作者もそんなつもりで書いてないだろうに
物語の中で主人公や仲間たちが成長した上で悪役への報復があるから良いもんなのにな
テンポ良い展開()が好きななろう読者はそれも耐えられないのかっていう
とことん脳死だよなあ
0656この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:29:13.69ID:JxWkShff
ネガティブとか鬱とか所謂バッドエンドとかってぶっちゃけ書くのはすごく簡単だからなあ
キャラを理不尽に虐めるだけでいいし(不幸や不遇はご都合主義でも変に思われないし)
んでそれを否定したら読者が叩かれて書いている方はノーダメージ

世にあるバッドエンドや陰鬱に名作・名場面が多く見えるのは、逆にそれくらいの物語性があるもの以外残らないからだと思うけどね
0658この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:38:14.52ID:y+JfVS0h
鬱系って書くのは簡単なんだよな
読み手もバカみたいにころっと騙せるし
でも、なろうってそれができてないことがおおい
0659この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:53:55.28ID:6WQOhBJn
なんでもかんでも即解決させろって言うのよね
>>657の言うとおりまさにインスタント
ちゃんと物語読み進めてから叩けよって思うわ
物語が進むと解決するだろうし、きちんと書いているのに
すぐ解決してないってだけで理不尽に叩かれてる作品見るとさすがに気の毒に思える
まあエタるのは論外だけど
0660この名無しがすごい!2020/02/18(火) 20:54:43.36ID:JxWkShff
>>658
ヒロインが劇的に死んだら感動になるのと似ているよね(今は下火かな)
『面白いから鬱展開でも見応えある』なのに、『鬱展開だから面白い』って勘違いしている人が書く方にも読む方にも結構な数いる
0662この名無しがすごい!2020/02/18(火) 21:16:54.95ID:BQOsla07
なろう患者達は、内容問わず鬱展開になった瞬間に "面白くない" 判定する人が多い気がする

安易な使い方は許さない!! なら判るけど
安易なチートは許すけど、安易な鬱展開は許さない…みたいな

そもそも "鬱" の基準も無いからな
幼女の奴隷が売られてる……とか、獣人幼女が迫害されてる……とか、孤児院が大ピンチとか
鬱設定だと思うのに、そっちは全然平気なんだよな
0664この名無しがすごい!2020/02/18(火) 21:26:33.47ID:ERdUFCtP
>>662
即死チートだともっとひどいのがあってな
VRゲームしてると思ったら実は上位存在に騙され転移させられていて
紆余曲折あり自暴自棄になってしまった奴を瞬殺して、何だったんだろうなコイツとか言わせるから
展開が重かろうと相手がゲス化したなろう主っぽいからOKなんだろうか
0665この名無しがすごい!2020/02/18(火) 21:38:31.82ID:4iZUGiwF
まあ鬱展開やら溜めの展開にしても一昔前のエロゲのバッドエンドみたいな
死ねばシリアスだろとか悲惨な目にあってカワイソウでしょ(チラッチラ
なのはウザイけどな
それの一番悪い例はリゼロだと思う
後ここじゃ話題になったとことないが半端チート勇者未満の禁欲ハーレムってのも
そんな感じ+話数の大半が説明台詞ってのでひたすら言い訳臭かった
0666この名無しがすごい!2020/02/18(火) 21:52:09.65ID:QIEu1PaX
>>662
奴隷とかは現実の中世にだって存在したんだから異世界にいても当然って考えだからな、
0667この名無しがすごい!2020/02/18(火) 21:52:44.44ID:+BAHBB0n
>>662
なろう信者って本物の鬱展開は嫌いな癖に負のご都合主義全開のインスタント鬱展開は好きっぽいんだよね
盾の勇者なんか「盾の勇者叩いてる奴って辛いシナリオに耐えられないお子ちゃまかな?」
とかアホみたいなこと言ってるアホ信者がいたくらいだし
0668この名無しがすごい!2020/02/18(火) 22:03:17.65ID:D5TnsEhp
二ノ国やべぇな
なろうみたいだ
0669この名無しがすごい!2020/02/18(火) 22:27:14.03ID:ERdUFCtP
>>667
その場限りだったり、失っても同じもの且つそれ以上が返ってくることを約束されてたり
あっさり解決することが目に見えてる茶番とかどこが辛い展開なんだよ…
0670この名無しがすごい!2020/02/18(火) 22:41:20.65ID:+S93CJ48
ファッション鬱展開にファッション善人、トロフィーヒロインに五流悪役、
なろうは何もかも嘘っぱちを容易に見透かされる汚物だらけ
0671この名無しがすごい!2020/02/18(火) 22:50:58.46ID:MHs6iD9J
完全ノーストレス()かそれにマウント取る出来損ないシリアスがなろう2大人気ジャンルだよね
0673この名無しがすごい!2020/02/18(火) 23:14:13.35ID:23iMRkeJ
出来損ないシリアスもインスタント鬱展開てんこ盛りだからな
一話もしくは数話で即解決→皆して主人公好き好きとかアホ過ぎて笑うしかない
即解決しなければ「胸糞すぎ!もう読まない!」ってどれだけメンタル弱いんだ
綺麗事しかない世界観のどこが良いのやら
0674この名無しがすごい!2020/02/18(火) 23:14:51.77ID:ERdUFCtP
>>672
確かにそうだ、やっぱり要素を抜き出すと従来の物と一緒な部分多いんだな
メルヒェンとかは教訓混ざってたり、調子に乗ると何らかのしっぺ返しが来たり
出だしの方がヤバかったり何より主人公以外も濃いけど
なろうはまずマウント意識とファッション善人を何とかしないと…
0675この名無しがすごい!2020/02/18(火) 23:31:38.29ID:DA0fSz3g
盾が辛い物語って謎すぎる
あんな無味無臭のストーリーを辛いとかどんだけメンタル弱いんだよ
キノとか読んだら発狂しそうだな
0676この名無しがすごい!2020/02/19(水) 00:22:26.92ID:sJC+9Fpl
主人公をちやほやマンセーするにしても、逆に貶められる展開にしても、
結局は周囲の知能指数を下げ、作者が都合よく操って話を動かしてるようにしか感じられず、
茶番にしか見えないという問題点は共通していると思う

盾のコミカライズ版を読むと、前半の話の構造自体はそんな悪くないと思えた
でもどうしても茶番なんですよ
0677この名無しがすごい!2020/02/19(水) 00:51:17.54ID:fslHMGdn
盾やありふれは、ぶっちゃけ「ひどい事されてブチキレる自分」を妄想して重ねているんだと思う
盾で例えるなら「チカン冤罪かけられた自分」もしくは「カースト上位にいじめられる自分」みたいな妄想(現実がどうかはともかく)

あの作中だけ見ていれば見当違いな怒りもそのせいだろう
0678この名無しがすごい!2020/02/19(水) 01:02:56.73ID:F2/LAPUg
辛いや鬱なんて主人公(ヒーロー)が活躍するための前フリなのは
ある程度創作物見ていれば分ると思うんだけどな
0679この名無しがすごい!2020/02/19(水) 01:16:46.68ID:aW9zkE0T
盾はお小遣い貰ったから見え見えのぼったくりバーに気付かず入ってぼったくられて発狂だろ
0680この名無しがすごい!2020/02/19(水) 01:28:58.98ID:pFX0PmxS
盾ありふれは作者のリアル鬱憤をキャラに代弁させてるのが見え見えなのが哀れ
ざまぁしたいがためにキャラの言動が茶番になってるの信者は気づかないのか
0681この名無しがすごい!2020/02/19(水) 01:39:50.60ID:Bl0IzC4N
>>679
水面下で行動してたならまだ騙されたって言い分も理解できるけど
直前のパーティ分けからして、どう見ても謀られるだろうシチュエーションだもんな
そしてそれをする為だけに国を引っ掻き回して鬼の居ぬ間に好き勝手する王と王女に
盾が連れてこられた状況からしても明らかに変なのに鵜呑みにする三馬鹿勇者
やりたい事が先行し過ぎて所々ほつれてるんだよな
0682この名無しがすごい!2020/02/19(水) 02:10:23.51ID:5asco9mF
>>675
キノも巻重ねるほど、作者が気に食わないと思った事を元にした国とそれを冷ややかに見るキノ=作者という部分が露骨になって何かね
錯者が気に食わない物ぶちまけては断罪()するなろうが入り込みやすい土壌を作った感じがする
0683この名無しがすごい!2020/02/19(水) 02:10:59.40ID:aW9zkE0T
>>681
ぶっちゃけ誰も仲間になってくれない時点で十分負け組だし、あれに臭い展開付け足しても、作者の頭の悪さがはっきりわかる蛇足でしかないのにね
どういう人生送ったら意地でもざまあしなきゃいけない脳味噌になるのやら
0684この名無しがすごい!2020/02/19(水) 05:42:58.30ID:qQBqr4p1
盾はなんだかんだで8年前だからなぁ
私的には、5〜6年以上前の、テンプレスタイルが確立する前のモノで
150万字超えてるものは、オタクの努力賞としてセーフにして上げたい感じ

以降のものも、150万字超えてるなら努力賞で許さなくもない……と思ったけど
どこぞのパクリ作家連中がセーフになるから、やっぱ最近のはダメだな
0686この名無しがすごい!2020/02/19(水) 06:30:09.57ID:mlsHkJcG
まぁ創作と呼んで良いものかどうかってモノだから
なろうは文字数稼げばエラい、でいいのか
普通の小説でまで言い出したら、短編文豪芥川先生が泣くぞ
0687この名無しがすごい!2020/02/19(水) 08:15:24.46ID:xXnIzmCK
>>684
あんなゴミがセーフはちょっと・・・
0688この名無しがすごい!2020/02/19(水) 08:32:12.03ID:fslHMGdn
テンプレにあまり乗っかっていないぶん毒が強烈でなぁ
盾とその信者を見た時、大げさに聞こえるかもしれんがおぞましさに震えたわ
0689この名無しがすごい!2020/02/19(水) 08:36:21.22ID:i0WaVADw
テンプレにあまり乗っかってないって事は素なわけだしなぁ
0690この名無しがすごい!2020/02/19(水) 08:53:16.85ID:qQBqr4p1
盾はなぁ…
意識高い系の話にもなるけどさ
文化的な意味では、金にならない事を必死でやり続けた意志の強さって部分は評価したいよ

やつらが開拓して、換金ルートが確定してから金儲けでやりだしたコピー連中と一緒にするのは
さすがに可哀想だと思う

あくまで、努力賞の話で、出来た作品のスキキライとは別の意味だぞ?
あの煩悩ダダ漏れの危うさを全肯定するような話じゃない
0691この名無しがすごい!2020/02/19(水) 09:00:09.41ID:KQIfTNm6
努力賞ならSAKATAにくれてやってくれ
0693この名無しがすごい!2020/02/19(水) 09:04:01.97ID:i0WaVADw
何とかして褒めたいのかもしれんが実際はアンチよりも馬鹿にしてるからねそれ
0694この名無しがすごい!2020/02/19(水) 09:22:15.95ID:YxrZRkI0
ツイッターとかで金にならないのにツイートしてるやつがいるじゃろ?アレよアレ
自己顕示欲とかのためにやってるのよ
0695この名無しがすごい!2020/02/19(水) 09:42:15.69ID:U8Gaxnm4
なろうって金にならないオナニーを必死でしたら褒められるの?
0696この名無しがすごい!2020/02/19(水) 10:02:18.13ID:aW9zkE0T
>>690
ハーメルンの二次創作で文字数ばかり多くて内容ゴミカスなのにやたら評価が高い作品いくつか見掛けたけど、こういうバカが信者なのか
0697この名無しがすごい!2020/02/19(水) 10:15:33.72ID:fnnFdHjS
>>695
そのオナニーを美しいと感じる人が居れば

もちろんなろう外でも通じるほど美しいオナニーが見られることは滅多にそんなことはない
0698この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:06:07.40ID:qQBqr4p1
別に盾って作品を擁護してる訳じゃないが
初期投資して市場を作った人が、後から入った寄生虫と一緒くたに扱われるのは気持ち悪くないか?

メーカーと転売屋の区別が付いてなかったり
メーカーが禁止したら独占だって怒り狂う同人ゴロみたいなのも、恥ずかしいと思うけど

市場的な意味では、盾が売れようが売れなかろうがどうでも良いけれど
低品質な劣化量産コピーのパチモンが売れて蝗害みたいになるのはどうかと思うからアンチやってる訳で
0699この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:08:51.18ID:qQBqr4p1
ふなっしーやクマモンを、その他のよくわからん御当地キャラと区別せずに
気持ち悪いぬいぐるみ商法と称する感じか

せめてパチモンとは区別してやれみたいなのが言いたい訳で
べつにふなっしーやクマモンが好きって訳じゃない
0701この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:24:19.18ID:2VGIwUxe
>>698
盾が転スラとかこのすばと連携を取らないと
鬼滅の快進撃に歯止めをかけられないぞ
盾がほかのなろう作に連携しなくてなろう内で内ゲバばっかりやってたから
進撃にボコボコにされた屈辱は忘れないのか?
0702この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:35:23.86ID:ZxCktJtK
そもそも盾の勇者って発行部数の割に実売がかなり低いんじゃなかったっけ?
0703この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:45:48.08ID:ufdUCnqD
>>698
初期投資っていうならなろうは全部SAOの後追いなんだよなぁ
0704この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:51:17.39ID:sJC+9Fpl
擁護禁止に触れそうな話題だから微妙だが、
パイオニアとコピーキャットは区別したいという感覚はわからないでもない
コロンブスの卵的な

なろうの場合、模倣者たちがより洗練された質の高いものを生みだしたら良かったが、
良くても同レベルか、大多数はそれ以下なので、
先駆者は開拓の功績より、その流れを作った主犯みたいな立ち位置になってしまうのが興味深い
0706この名無しがすごい!2020/02/19(水) 12:58:27.90ID:3ii/P85e
実はスマホも盾もデスマもありふれもほぼ同時期に生まれてるんですよね、実は
ちょっとありふれが遅いだけで
太郎ファミリーはフロンティアスピリッツ溢れる開拓者逹だった・・・?
0709この名無しがすごい!2020/02/19(水) 13:27:23.74ID:sJC+9Fpl
>>705
内容的には感染源だけど、
書籍化アニメ化という金と承認欲求ルートは開拓かなって……

>>707
エロゲーのお流れも
fateはまだエロゲー文化と言えるのかわからないが
0710この名無しがすごい!2020/02/19(水) 13:59:12.29ID:g/GEBc/i
最低系二次創作の殻を被った似非オリジナルを書き出した最底辺の連中が恥ずかしげもなくデカい顔し始めただけだろ
0711この名無しがすごい!2020/02/19(水) 14:04:50.32ID:u8ynxAWE
先駆者連中は本気でああいうのが好きで書いてるんだろうし一番やばい連中でしょ
0712この名無しがすごい!2020/02/19(水) 15:21:06.22ID:ldK/XFj2
>>673
綺麗事しかない?
なろうのあのノリが綺麗事?
寧ろ純汚物では?
犯罪者は人間から生まれるのに犯罪者はクズでカスで価値がないけど、人間様はお綺麗ですので自分はお綺麗ですって言ってる奴みたいな物やん?
綺麗事って言うのは全方位内面描いた上で全部に救済が与えられる様な作品でしょう?
悪い奴がいる、よし殺せー、あー、世界は平和だなぁ、と言うのは綺麗事ではなく、ドブの様な底の浅さと言うのでは?
0713この名無しがすごい!2020/02/19(水) 15:35:30.38ID:qQBqr4p1
テンプレだからパクリじゃない!! あたりが一番人間の醜い部分ってか
一番のクズ精神だと思うぞ?

オタの妄想日記なんてもんじゃなく、確信犯で実行犯なんだから
0714この名無しがすごい!2020/02/19(水) 15:41:08.15ID:Bl0IzC4N
>>712
>悪い奴がいる、よし殺せー、あー、世界は平和だなぁ
この流れほのぼのとかお気楽とかスローライフとかついてる作品でよく見るね
周囲全部吹っ飛ばして自分だけほのぼの
修羅の世界で自分だけはチートでお気楽がだいたいだけど
実際はどうあれ綺麗事が無いからスローライフっぽさを感じれないだろうなと思う
0715この名無しがすごい!2020/02/19(水) 15:46:16.60ID:ZxCktJtK
そもそも盾の勇者って何の先駆者なんだ?ほぼ異世界テンプレじゃん
不遇スタートの先駆者なの?それも最初だけですぐに強くなったけど
復讐の方法が糞みたいなあだ名をつける小学生でも書かなそうな展開を書いたって意味で先駆者なのかな?
0716この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:08:06.39ID:uNK6EqTC
俺を好きにならない奴は邪魔なんだよ・・・!

今にしてみるとなろう主人公のアーキタイプのような男だった
0717この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:24:59.72ID:F6IhKvcw
先駆者というより先人の劣化コピーのコラージュ
本当の先駆者には敵わないから色んな流行りを付け足したら
インパクトだけの糞不味いご当地B級グルメみたいな感じ?
0718この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:41:48.61ID:E4iboVeH
>>695
素人サイトである以上、「金にもならんことをシコシコ熱心に続けてた人」が「頑張ってる」ことを評価されるのは当然よ。

草野球やり続けてる人に、「お前なんかどんなに頑張ってもドラフトにかかんねーよww」とか言い出すのはお門違いだべ?
0719この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:45:44.40ID:E4iboVeH
>>704
元々も決して出来が良かったワけケはないものが、どんどん劣化さて、劣化してるものからどんどん商業化してくからな。

本当、「多くの素人が集まって、切磋琢磨してより良いものが作られて行けば」と言う理想カシュ・ケンの真逆を進んでる。
0720この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:47:32.67ID:cUqB4nVH
>>718
でもさ、そのド素人がうっかりプロ野球の試合に出ちゃったりなんかしたらプロとしてその能力を評価されるのは当然じゃないかな
0721この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:49:48.13ID:E4iboVeH
>>712
ナロタジーの「綺麗事」てのは、「ナローシュヵどんなクズ行為をしても、世界そのものがそれを素晴らしきこと、良きこととして“綺麗なもの”に処理していく」
と言うことだからね。

隠蔽、改ざんで過去改変してるみたいなもの。
0722この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:49:51.75ID:qQBqr4p1
先人はさ、書いてる小説は端から見たらアレだけど、作者自身は小説を大事にしてたんだよ
だから書き続けてたし完結させた人も多い

コピーマン達は、パクりネタの寄せ集めでサクッと剛性しただけだから、そんなフランケン小説を大事になんてしない
自分が産んだ子じゃなく、浚ってきた子供でしかないから愛は無い
転売屋と同じで "商品" に思い入れなんて無いわけさ
だから、飽きたらポイだし、エタるし、放り投げる

そこが多分、なろうの致命傷になった部分だと思う
エタらせすぎで、もう "期待するだけバカ" な場所になったんだよ
0723この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:50:28.80ID:Tzud9aPF
金にはならんが好きで書いた自作を投稿できる場所だべ、本来の投稿サイトってのは
何かを好きでやり続けている人というのはなんであろうと世の中ゴマンといるから、
特になろうで続けているからといって頑張っていると言えるのかどうか
0724この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:52:00.61ID:uwbky//P
>>715
その最初だけ不遇の先駆者ってことじゃない?

主人公の不遇が即解決されないと我慢出来ないなろう毒者を造り上げた基礎のうちの1つではある気がす
0725この名無しがすごい!2020/02/19(水) 17:55:50.42ID:E4iboVeH
>>720
そうだよ。
だから「素人サイトの中で、金にもならんのにシコシコ書き続けてたこと」はなろう内で誉められるのは当然。
だけど商業化して書籍、漫画化、アニメ化したもぬが、その作品内容を「プロの基準」で批判されるのも当然。

「なろうから商業化とかがほとんどなかった時代に、シコシコ真面目に書き続けてたのは凄いよね。その後にあわよくば商業化狙いでパクリテンプレとエタ連発してるクソども腋よりは頑張ってる」
「それはそれとして、内容は糞」
これは両立する。
0726この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:03:02.46ID:2VGIwUxe
>>722
お前みたいな特定の作品が至高、それ以外はカスとか言ってる奴自体が
業界にとって百害あって一利無しなんだよ
0727この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:03:43.13ID:qQBqr4p1
盾あたりの文字数から逆算すると
プロの執筆速度換算で、毎日3時間の執筆を3年近く続けてたようなもんだからな

実際はアマだからその倍以上の時間がかかって連載してたし、そこは努力と認めるべきだと思う
最近の数ヶ月も持たずに速攻エタとか見てると、特に
0730この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:08:35.30ID:Tzud9aPF
>>725
続けているっても好きでやってる(ハズの)ことだから、
頑張ってるまでは言いたいことは分かるにしても
「褒められるのは当然」はちょっと違うんちゃうの
0731この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:12:21.41ID:8SYaLBzb
努力と言うと嫌な事を我慢する事みたいなイメージがあるが、本当に嫌な事は寧ろストレスと言うダメージになって返って来るのが人間だから、別に好きでやるのはいいんじゃね?
ただ、称賛はやり方注意しないとアンダーマイニング効果が起きるんで、注意が必要だとは思うけどね
人によっては批判より報酬の方が弱い場合も少なくないからね
0732この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:13:54.24ID:2VGIwUxe
これ以上はなろう本スレでやれ
と言いたいがあそこはワナビが怨嗟を吐き続けるスレと化したから
ここでいいよ
0733この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:26:04.50ID:E4iboVeH
>>730
まあそうだね。
「頑張ってることを誉めらてるのを、内容が糞だからと否定はできない」てこと。

俺は2chでパロロワや長編AAを最後まで完結させた奴は、「完結させたこと」だけでも立派だと思うし、それは内容の出来不出来とは全く別な話だ、と言うことだから。

内容がコピペの糞テンプレな上、真面目に頑張りもしない糞フォロワー腋どもとは、まあ頑張ってた分違うよね、てな話だから。
0734この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:27:51.58ID:+OJ4V2+Q
おっさんのリメイク
漫画版読んで興味もったから
Web読んだ
まだ読み終わって無いが
作者痛すぎない?
ドンドン追加されまくる主人公の過去(矛盾とか時系列めちゃくちゃ)
ブラック企業で使い潰されて障害者になったら捨てられ
死のうとしたら宝くじ当たったから金使いまくってキャンプに来たのに
異世界にめちゃくちゃ都合良いチートで異世界にびびりながら段々無双で無敵
直ぐに魔王になって異世界にの国々を好きに改革や一人で帝国潰したり好き放題
どきどき地球のブラックでからだ壊されたって何度もいれて
平凡な俺が世界最強の魔王にとか言ってたのに

なんの説明もなく地球にいるときから超能力あります
その超能力はおじいちゃんからの遺伝と言ったり
地球の神と契約して貰ったと言ったり
ブラック企業で社畜だったのに世界を旅行してたり
神の指令でオカルトなことやってたとか言い出したり

地球の帰れたら
行きなり始まるうっすいネトウヨ丸だしな
政治談義や民主党批判からの総理大臣と仲良くなって地球でも無双
でも売れてるらしくてびびった
0735この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:28:14.51ID:IAyGWZ6h
頑張ったところで内容が糞なものは変わらないって残酷よね
0736この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:29:12.90ID:P3GFFMx6
病気長期入院不幸でしたナローシュってすぐいい人のメッキ剥がれるよね
0737この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:31:09.68ID:IAyGWZ6h
内容の整合性とか辻褄なんかどうでもよくて
その時々で気持ちよくなれればなんでもいいってな層がそれなりにいるんやろ
0738この名無しがすごい!2020/02/19(水) 18:32:28.39ID:E4iboVeH
>>734
漫画版最初の数話で「コレはヤバい匂いがする」と嗅ぎ取った俺はさすがである。
0740この名無しがすごい!2020/02/19(水) 19:09:05.92ID:Q776aRgm
>>737
というか完全に一時の快楽に身を任せてるんだと思うわ
昔読んでたラノベがブックオフでたたき売りしてたから買ってみたがエロ売りだったもんで
サルだった高校生の頃は喜んでたが今読むと無茶苦茶酷い
主人公のハーレムの為に名もなきモブが多数犠牲になってるのとか完全になろうだったわ
しかもなろうの更にたちが悪いのは年も取って性欲をガキの頃よりコントロール出来る筈の連中が
そういう下種な行為を喜んでるってのがひどいわ
0741この名無しがすごい!2020/02/19(水) 19:15:50.03ID:+OJ4V2+Q
>>738
あのままチートはすごいがおっかなびっくり異世界生活と思ってたら
今漫画になってる辺りから先は
僕のなりたかった理想の無敵の魔王様になる
自衛隊ヲタなところや、作者の代弁な主人公のモノローグ見る限り
作者の年齢も高そうな辺りも闇が深い

アラフォーだけど魔法で全盛期の若者になってるけど
中身は50過ぎだから性欲はないでも子供はいとおしいから
みなしご拾って幼稚園作りましたてかやって
結局15才お姫様嫁にもらい
直ぐにセックスとかも
0742この名無しがすごい!2020/02/19(水) 19:18:49.60ID:LhEf1naz
前世で社会人やってた人間が今世で普通に咎められるような事に何の疑問も思わないのは何故?
って感想に対して別の読者が、今世とは価値観が違うんでしょみたいな事書いてて
他人の感想に噛み付くのも酷けりゃ言ってる事も酷すぎて戦慄した
善悪や価値観がどう見ても現代と変わらないんですが何を読んでるんだろう?
0743この名無しがすごい!2020/02/19(水) 19:23:20.87ID:g/GEBc/i
沢山書くのが偉いとか言ってるけど、発展性のないクソみたいなテーマ1つに拘ってだらだら書き続けている時点で、何が偉いのかわからん
0744この名無しがすごい!2020/02/19(水) 19:27:30.03ID:Q776aRgm
>>743
そもそも書きたいときって褒められたいからって書くのはどっちかといえば異端だしな
共感してほしいあるいは自分のその意見を判断してほしいってものだし

たくさん書いて偉いねってソレ書き手として言われたらむしろ恥ずかしいことやん
0745この名無しがすごい!2020/02/19(水) 20:26:11.20ID:D02NI/JZ
長くても、5、6冊かな。テーマがあるのなら
本音でいうと、一冊で終わらせる人の方が偉いとおもう
一冊一冊大事に書き終えていく作者なら、それこそね
テーマ、メッセージがあって、長く続けてるのは駄作としか思えん
たまに不快な主人公がいつまでたっても成長しないのがあるが(5,6冊ぐらい超えても)
結局なにが言いたいのかわからんし、糞主人公という感想が残る
成長とかをテーマにするのなら、だけど

そんな駄作をバカみたいに追ってくれるのはキモオタぐらいじゃねえかな
0747この名無しがすごい!2020/02/19(水) 20:32:35.09ID:vB277EnK
プロだと編集の都合とかあるだろうから自分の都合だけで話の長さ決めるのはできんかもしれんが
なろうで書いてるうちならなおのこと一応のプロットは組んで着地点くらい決めとくべきだわな
0748この名無しがすごい!2020/02/19(水) 20:49:41.64ID:+OJ4V2+Q
編集とか他人の目って大事だよね
コミカライズ読んで
面白かったから
検索でなろうにたどり着いて原作読むと
愕然とするからね
基本的に設定年齢や設定性格関係なく痛いガキな主人公が
設定通りの良いキャラに漫画化されてる
0750この名無しがすごい!2020/02/19(水) 21:11:31.46ID:rEpldcto
稚拙で面白くなくてもプロットなくダラダラ続こうともそれ自体は別にどうでもいい
単純につまらないだけならブラバして上達を祈るだけ
ただ見せてる世界観や倫理観がヤバいと慄然とする

少なくとも私が好きなのは倫理について真摯なクリエイターだ(必ずしも現在の道徳に迎合するという意味では無い)

まず自分の頭で倫理を考えること
それがなるべく他人を傷つけず励ますものであること
違う意見も受け入れる度量があること

それができてる作者作品はなろうでは皆無とは言わないまでもすごく少ないね

現在の道徳(というか法律)に過剰に迎合しつつその本来の意味を考えて無いから異世界で平気で悪逆をなして悪びれない

あと作品自体はバランス取れて見えたのにエッセイでヘイトスピーチ繰り返す奴とかその作品にブクマしたのを心底後悔したわ
0751この名無しがすごい!2020/02/20(木) 05:38:06.92ID:XUPW5HjD
>>742
転生転移ものなんかでは、本人の育んできたものと新しい世界のものとの価値観のズレこそが物語を生むんだってのにねぇ。なろう作者の大好きな知識チートも大元はこれだし

例えば、奴隷なんて酷い!ってのも日本人の価値観としては間違ってなくて、一人の人として接しちゃうってのはポイント押さえてるのよな。ナデポからいきなり好感度MAXとかやるから馬鹿にされてるだけで
逆に、盾みたいにいきなり自分に絶対逆らえない奴隷を買って戦わせようって思考に走って抵抗や葛藤なく実行出来る方がやばい
0752この名無しがすごい!2020/02/20(木) 06:49:36.78ID:gMYA6npd
研究でも実験ですので何しても良いよと言われたら予想以上の線まで行って急遽中止になったらしいし、
本性はそっちと言う奴はそこまで珍しくないんじゃないかな?
ロマンスで見たい物ではないし、そもそも参加する奴がヤベェ奴が多いからかも知れんが(止める程でなくとも手を付けない人の方が多いかも知れん)
単なる短気とかではなく、優しいのではなく臆病なだけって奴ね
0753この名無しがすごい!2020/02/20(木) 06:50:13.42ID:cTvXiH24
>>750
まあエッセイだからええやん
某作者だってツイッターでグレタちゃんに噛みついて叩かれたし
0754この名無しがすごい!2020/02/20(木) 07:46:55.47ID:IzcFgRos
創作って意味合いでは "他人の目を気にしない" のが発芽のトリガーだとは思うよ
逆に他人の目を気にしている状態は迎合や生産で、創造じゃない場合が多い

勝てば官軍じゃないが
ロリコンが市民権を得てる日本だから、都合良い "言い訳" が出来れば
モラルや道徳感なんて、堕落したオタが都合良く書き換える

だからこそ最低限の民度は保とうと抵抗する人も多いけど
パクリじゃなくてテンプレ〜が覆せない時点で、もう手遅れの末期症状なんだな

今となっては、なろうだからやってる芸で、表ではやらないよ? みたいなパターンだろ? って安心も出来ない
現実となろうの区別がついてなさそうな人が増えすぎなのも怖い
0755この名無しがすごい!2020/02/20(木) 09:34:50.06ID:HlQmwsmg
>>753
連載のびてランキングも売り上げも上位になったら
主人公の独り言や地の文が増えまくって
内容が主人公に代弁させてる体の作者の脳内の垂れ流しがメインになっていく
0756この名無しがすごい!2020/02/20(木) 10:43:06.10ID:8MKOpOFl
俺が苦手なのは知識チート
もともとハードSFとかが好きだったので理系作家に信頼を寄せてる面があったけど、
本職の研究者が書いているという触れ込みの異世界薬局のヒドさに絶望した
あれじゃ素人がwikipediaとかネット知識頼りに書いてるのと何が違うんだよ……
0757この名無しがすごい!2020/02/20(木) 10:56:48.97ID:dlOLtxxa
ちらっと読んだだけでも、なろう作者は自分の書いている物に対する責任が希薄っていうのが良くわかる
内輪で発表するならまだしも、書籍化したがる奴等が多いのが救えない
書籍化したところで、出版社が校正するわけないのは自明
0758この名無しがすごい!2020/02/20(木) 11:02:40.79ID:IzcFgRos
くまの時が騒ぎが酷かったからな
オレ達のなろうの作家様が絶対神!! 改変は許さない!! って炎上させるんだから
そりゃイラストレーターは関わらないようになるし、下手な校正も出来ないだろう
0759この名無しがすごい!2020/02/20(木) 11:07:19.96ID:CRqW5M8+
>>756
本当に研究者なのだとしたら、テンプレに寄せてしまったのかもね
本領発揮してちゃんと書いたらなろうじゃ難しいとか言われて読まれない気もする
テンプレ以外用ナシななろうという土壌は、一般向けになりそうなものも腐らせてしまうのかもな
0760この名無しがすごい!2020/02/20(木) 11:34:42.06ID:fBRM2ze+
魔法はイメージという便利すぎる理屈

水魔法を撃って炎を倍加させる魔法使いがある日、普通は炎に水をかけると消えると知ったとたん
水魔法撃っても炎が消えるだけになった
みたいなエピソードがあってもいいと思う
0761この名無しがすごい!2020/02/20(木) 11:42:12.82ID:k7iE0KWe
10文字を1000文字に嵩ましするのがなろう
10文字を100文字にして80文字に圧縮するのが小説

文字を積み上げるだけなのがなろう
文字で表現するのが小説

まぁ小説の種類によるけどね
0763この名無しがすごい!2020/02/20(木) 12:06:47.19ID:GpK+3rw3
>>754
日本ではロリコンが市民権得てるってマジか?
お仲間以外には避けられるけど迫害はされないってことなら、まあ…?
0764この名無しがすごい!2020/02/20(木) 12:12:33.37ID:IzcFgRos
>>763
サザエさんみたいなデフォルメ世界ならともかくさ

日本のアニメなんて、どう見ても小学生のような見た目でも
中学生だの高校生だの設定すれば許されて、公共の電波にのっちまうんだぞ?
0765この名無しがすごい!2020/02/20(木) 12:17:23.45ID:GpK+3rw3
>>764
設定で言い訳してごまかさないとダメって言うことなら、市民権は得てないってことだな
0767この名無しがすごい!2020/02/20(木) 12:45:34.72ID:F98KJgKU
>>758
なろう関係では三人寄れば文殊の知恵とは言わないんだな
似たような連中でもそれなりに数がいれば知恵や知識が出てくるものだろう
0768この名無しがすごい!2020/02/20(木) 12:59:05.49ID:ezRsG6BO
研究者って言ってもピンキリだろうからな
単純に新人の可能性もあるけど
後追いしかしてない・出来ない研究者と自分で歩んでる研究者ってレベル全く違うしね
前者は研究者と言ってるが実際には技術職で言ってしまえば職人に過ぎない
プログラムなんかもある意味開発で研究だが、本当に良いプログラムはアセンブリ言語とハードの知識・
更にロボット系なら物理学の知識までないと作れん
ここで各種プログラム言語だけを習熟してるのが「技術職」な
だから本質的に「言われた事」しか出来ない

後者は発明家タイプと研究者タイプが居る
発明家はリスクを恐れず色々試しまくって失敗を重ねて補正していく
ある意味で言えば発達障害傾向がある人なんかのタイプ
(なんとかと天才は紙一重って奴な)
研究者はまず「前提」に対する感度が違う
研究において定義と情報の確実性・条件の確実性は常に理論構築の基礎だ
ここの感度が低い奴は本来の意味の研究者としては2流までにしかならん
(プログラミングにおいてもそこの感度が幾分マシならアセンブリ言語を把握する事の意味も分かる)
この辺は統計だけでも少し真面目に「嘘をついていないが信用出来ない統計」と言う方向の例を集めて見ればよい
人間が如何に多くの思い込みで処理を省いてるのか分かるからな
0769この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:06:44.18ID:8MKOpOFl
>>759 >>762
用意できる限定的な材料や手段でいかに必要なものに近い機能や結果を再現できるか、
が知識チートの醍醐味の一端だと思うけど、
なろうは魔法とか世界設定の方で都合よく辻褄を合わせてそこをまるごとオミットするので
「うわべの知識発表会」に終止し、話としての展開も陳腐になる

技術や素材などの物理的ハードルは魔法でクリア
文化や社会的な問題はふわふわとした世界設定でクリア

知識があっても知恵を使っていないんだと書いてて気づいた
知識なんてネットで調べりゃいくらでも手に入る時代、
作者が知恵を使わなければそりゃ専門家だろうが素人だろうが作品に大差なくなるわけだよ
0771この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:15:14.90ID:IzcFgRos
>>765
それそれ
キミのそういう屁理屈がまかり通る国や政治、なろうってサイトなんだよ、日本
0772この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:19:30.19ID:isbWpXLe
言い方は酷だけどさ
なろうで作品書くような専門家って時点で
専門的な分野でパッとしてないからこそ
暇な時間をネットの物書きに当ててんだろってなもんだし
そういう層ってガチの専門家ってよりも
表層をいっちょ噛みしたドロップアウト組みの方が多いんじゃね?
そうでなければ専門知識が物語面白くすることに何も寄与してないか
伝える事も下手くそで伝わってないかで
どちらにしろダメ作家である事にかわりはないし
0773この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:25:13.02ID:ezRsG6BO
ロリコンは問題も階層が複雑だから、雑に手を付けるなら触れない方が良いぞ
猥褻なのと性差別的なのの区別が付いてないなみたいな墓穴になりかねんしな
ロリコン趣味自体が問題になるのはその趣味の形成自体に差別が絡む場合だけだし、
ロリコン趣味の表現の問題だと「児童や親に与える影響(恐怖心による抑圧など)」が絡んで来るってだけだからな
しかもその恐怖心も「どこまでが適正でどこまでが不適か」って話も戻ってくるしね
まぁ、エロポスターなんかでも
「お前らの選好を見る限り、お前らが大切なのはエロ本を見る事じゃなくて、
 エロ本を見せつける事なんだよクソ野郎ども」ってパターンは十分あるんで全部恐怖が不当って言うのは不誠実だと思うけどね

勘違いしてる奴は多いけど、ロリコン趣味の奴は即座にクリーチャーやモンスターって話ではないからな
そもそも「ロリコンとは何か」と言うのが空想になって来ると定義が曖昧で、グラデーション性が強いしね
(そう言う意味でペドファイルと定義出来ないのも定義要件見ると納得だけど
 あれは現実への欲求の絡みが多いから)

ガチのロリコンよりもファッションロリコンの方がNGって事が多いのも、
ロリコンの定義の曖昧さと集団迎合による権力の暴走や形成とか絡むからな
0774この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:28:03.27ID:Zb5LgdA8
当たり前の話だけど、世界の文化や文明って環境や技術のレベルによってなるべくしてなったもので、現代の知識や発想を持ち込んでそうそう上手くいくかは疑問
というかリアリティーのある遅れた文化や文明を作り出す時点で大変なはず

だからといって魔法でなんでも出来ちゃうってなったら知識のありがたみが薄れちゃうし

知識チートって、正直きちんと作るなら(その気があるなら)相当難しいと思うんだよな
0775この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:35:19.55ID:im0T3PyT
実際自分が知ってる範囲では、成功した知識チートで成立している話って
リアルな歴史上の過去で使う例ばかりだな
0776この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:46:15.90ID:isbWpXLe
>>775
設定やイラ向きの話題だけど
その世界の物理法則が我々の世界と同じでないと
精密加工や化学変化なんて望むべくもないからな
その辺すっ飛ばして
「この世界は地球と一緒の物理法則なの!」
って体でやるから大抵はボロが出る
0777この名無しがすごい!2020/02/20(木) 13:56:40.37ID:1C5OZ1nX
>>765
それは、「パチンコはギャンブルではありません。我々が渡した商品をすぐ近くで換金してくれる店があるだけです」 という言い訳があるから、パチンコには市民権がない、一般社会で受け入れられてない、というのと同じ理屈だな。

誰がどう聞いたところで欺瞞にしかならない言い訳が通用する時点で、それはもう社会に浸透しちゃってるんだよ。
0778この名無しがすごい!2020/02/20(木) 14:04:54.12ID:1C5OZ1nX
>>775
いわゆるなろう系における知識チートって、 大体が史実であった偉大な発明や偉人の行いを、ただトレースして功績をなろうしに差し替えるだけ、だったりするからつまらないんだと思う。

例えば過去タイムスリップ知識チート系の商業作品で有名な、『仁』にしたってペニシリンを精製する過程やその結果からの展開に、きちんとその物語の中に置けるドラマを作り込んでる。

けどなろう系の場合、例えばクリミア戦争におけるナイチンゲールの功績をただ単にそのまんまトレースしてナローシュが聖女扱いされるとかそんなんばっかで、要するに「他者の功績の簒奪」以外の何者でもないんだよね。
0779この名無しがすごい!2020/02/20(木) 14:08:00.96ID:OTeYYnp1
作者も読者も欲しいのは自己投影からの承認欲求だからな
物語を読みたい人はなろうにいない
0780この名無しがすごい!2020/02/20(木) 14:24:38.34ID:IzcFgRos
なろうで大量に複製されるだけの花

なろうのランキングに並んだ いろんな小説を見ていた
人それぞれ好みはあるのに みんなどれも同じだね

この中で誰が一番かなんて 争ってばかりいて
ゴミ溜めの中で誇らしげに イキって胸を張っている

それなのに彼らは異世界で どうしてこうも承認されたがる
リアルと妄想は違うのに 異世界で一番になりたがる?

そうさ彼らは 異世界に量産される花
みんな同じ構成と世界感を持つ

その小説を書籍化したいけど
ダメならエタらせ捨てればいい

もともとパクッた copy novel
0781この名無しがすごい!2020/02/20(木) 14:28:29.17ID:/MBsSm0J
なろう作者は自作品の登場人物に対しての愛情は欠片もないし、かといって登場人物を客観的に見ているかといったらそういう訳でもない
ほんと作者がオ◯ニーする為の駒でしかない
0782この名無しがすごい!2020/02/20(木) 15:33:14.53ID:6b9Dx60W
>>773
>ロリコン趣味の奴は即座にクリーチャーやモンスターって話ではないからな
何だ結局ロリコン擁護したいだけかこいつ
0783この名無しがすごい!2020/02/20(木) 15:37:25.49ID:oHoJbf1A
ナーロッパな作品読んでたら、主人公は紙とペンがなかったから字の勉強ができなかったと平気で書かれていて
ナーロッパならむしろ石板/石盤や石筆じゃないのかと思った
そもそも本当に勉強したいなら木枠に砂を詰めた砂盤を自前で作れば、手軽に書き取りの練習に使えるだろう
結局作者が紙とペンしか筆記具を知らず、筆記具の歴史も調べなかった(紙とペン以外の選択肢の発想もなかった)からだろうが
小さい頃に童話とか、あるいは赤毛のアンとかの児童文学を読まなかったのかね
ああいうのって結構そういう昔の生活用品ぽろぽろ出てくるんだが
まあナーロッパは、重税にあえぐ貧しい田舎の農家にも窓に透明なガラスがはまってるしカーテンもかかってるから今さらだが
0784この名無しがすごい!2020/02/20(木) 15:55:02.68ID:GCT/AAmt
羊皮紙あるけど、識字率がカロンリング朝時代には20%以下になってるから必要ないしね。
文字習うなら、聖職者か書記官とか専門の人を探さないといけない。
貴族も大半文字読めないから…。
0785この名無しがすごい!2020/02/20(木) 16:44:52.14ID:8MKOpOFl
学べる機会や場所があるなら、木片と木炭だってやってやれないことはないな
粗末な身なりと道具を笑われながら参加して、後でざまぁする偉人伝になろうチャンス

そもそもそんな場所や機会はなかった、
あったけど貧しくて筆記用具どころか労働を優先せざるを得なかったとかでいいね
0787この名無しがすごい!2020/02/20(木) 17:05:08.79ID:jdDwGgO9
ロリコンは日本では認められている!
って、なろう界の読者ってこういうの多そうだな
0788この名無しがすごい!2020/02/20(木) 17:12:53.69ID:PpO81cIl
蔡倫やタラス河畔の戦いすら調べてない奴はナーロッパでうかつに紙の話をせん方がええ
0789この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:03:33.10ID:fBRM2ze+
ガチロリコンでも突き抜ければ後世で偉大な作家と肩を並べる事ができる
ってルイス・キャロルさんが言ってました
0790この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:09:49.93ID:ezRsG6BO
>>782
そらあいつらも生物的には人間だからな
そこにある社会権力の因果性や構造・認知の歪み(児童への幻想・子供に対する規範意識)から批判していくならそれでよいが、
そう言う構造的な話をしないで「異常者」として切り捨てるのは基本的にナチスの優生論と同じ道だからな
その辺まで来るといっそ「ナチスはやり方が不味かった(暗に方向性は正しかった)」とか言ってる奴の方が誠実になってしまうからな
最低でも問題の中心から定義を明確にするくらいは必要だよ
実年齢が重要とか精神性が重要とか見た目の問題とか色々あるし、
それの理由も「異常だから」から「実在児童は見分けがつかず規範権力に取り込まれやすい為に歪ませてしまうから」とかまであるからな
0791この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:20:21.45ID:IRKm1rvx
>>787
娘ハメ太郎の信者とかね
0792この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:25:53.57ID:3ODoJEn4
あれロリコンってほぼ犯罪者だよ
児童ポルノ法守ってるやつほとんどいないでしょ。書籍とか人形とか何かしら持ってるはず
0793この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:27:32.93ID:PRgzPSrj
一昔前は中韓へのヘイトスピーチと児童ポルノ法への反対をセットにして性的搾取される対象にしかならなさそうな美少女に言わせるのがブームだったからな
0794この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:27:52.87ID:IzcFgRos
ロリコンは認められてるんじゃない
ロリコンだと認めないで逃げているんだよ

俺は小学生とか好きじゃ無いし、中学生好きだからロリコンじゃない!!
みたいな言い訳に同意するヤツが多すぎて、実効支配されてるってヤツだよ

なろう界でいうテンプレだからパクリじゃない!! …けど、実際はパクリなのと一緒
0795この名無しがすごい!2020/02/20(木) 18:46:13.83ID:c5Cnc/M2
奴隷を買って解放とか結局奴隷扱いしてるじゃねえかと言いたい
0797この名無しがすごい!2020/02/20(木) 19:08:45.80ID:RsVqoOh0
黙ってコソコソやってる分には放置されるが、表に出てくりゃ叩かれる
0798この名無しがすごい!2020/02/20(木) 19:16:38.47ID:8MKOpOFl
男の労働奴隷はあまり出てこない
若い娘の家内奴隷が主流
0799この名無しがすごい!2020/02/20(木) 20:15:59.84ID:K2NL+Zp1
男の奴隷はなろう主の視界には入らないからな
0800この名無しがすごい!2020/02/20(木) 20:40:25.54ID:8MKOpOFl
奴隷といえば家事雑用とセックスのためのものみたいな扱いってなんなん
専業主婦とフェミ双方から滅多打ちにされそう
0801この名無しがすごい!2020/02/20(木) 21:14:28.43ID:HlQmwsmg
>>756
あれでも理系チート系ではましなんだよ
農業系なろうの知ったかぶりとかすごいぞ

医療系の変わり種の獣医のやつは
結構本格的な知識で書いてるね
0802この名無しがすごい!2020/02/20(木) 21:34:21.23ID:xGDPLMn8
>>800
大丈夫、猥褻物を守る戦士達がなろうをよく知らないまま勝手に守りに来てくれるから
0803この名無しがすごい!2020/02/20(木) 21:35:35.01ID:xGDPLMn8
>>800
大丈夫、猥褻物を守る戦士達がなろうをよく知らないまま勝手に守りに来てくれるから
0805この名無しがすごい!2020/02/20(木) 22:32:47.29ID:8MKOpOFl
>>801
薬局は作者が専門家で仲間にも考証手伝ってもらってるらしいけど「だから?」という感じ
知識のレベルや確かさに保証があるだけで、そこ以外は結局他のなろうと変わらないし……

知識はチートできても、それを扱う知恵はチートできないようだ
0806この名無しがすごい!2020/02/20(木) 22:33:22.00ID:1C5OZ1nX
>>802
最近のラノベ表紙がエロ漫画みたいだっていう批判が起きた時、「中身を知りもしないで表紙だけで文句言うな!」みたいな反論してたら、「中身を見たらもっとひどいなろう系のハーレムエロばかりだった」っていうオチがあったしな。
ああいう「エロの無責任戦士」ども、ほんとどこにでも出てくる。
0807この名無しがすごい!2020/02/20(木) 22:47:20.14ID:ezRsG6BO
まぁ、エロは現行の世の中だと酒やパチンコ、麻薬みたいなのと似てるからな…
商業的に扱ったりプロパガンダやロビー活動として使うには微妙な物なのも確かやね
まぁ、大人になればああ言った原始的快楽に抵抗出来るかって言うとそう言う物でもないし、
そう言う物しかない人間の慰めとしてそう言う物が出回るのが絶対悪かって言うのも現行の人間の性質上微妙なのも確かだが
0808この名無しがすごい!2020/02/20(木) 22:57:46.31ID:KTUvisJH
なろう系のアニメが来る度にまたか・・・ていう気持ちになる
みなくても展開が読めるから
どうせ最後はハーレムだろって

ハーレム以外の最終回出してほしいわ
0809この名無しがすごい!2020/02/20(木) 23:02:06.97ID:fBRM2ze+
原作読んだ事のないなろう系アニメは見ない
読んだ事あるなろう系アニメは「企画あげた奴頭悪すぎ」と言いながら見ない
0810この名無しがすごい!2020/02/20(木) 23:04:04.95ID:K2NL+Zp1
異世界薬局ってよくあるネットスーパーで現代の商品買って異世界に持ち込むってのとやってる事は変わりないのよね、薬だけかそれ以外もかってだけで
0811この名無しがすごい!2020/02/20(木) 23:09:54.69ID:niFvWGSB
知識チート()見る度に思うのはそれやって話の面白さに寄与しないなら最初から普通にファンタジー書いた方がマシということ
0812この名無しがすごい!2020/02/20(木) 23:38:56.80ID:8MKOpOFl
異世界知識チートって、異世界の様々な技術レベルや住人の知的レベルは好きに加減できるし
魔法とかの便利要素もあるから楽だしな

タイムスリップものでやるだけの力量も覚悟も作者にないから
オリジナル異世界に逃げただけの話が面白くなるわけがない
0813この名無しがすごい!2020/02/20(木) 23:48:26.01ID:LnR0WTgu
人間ってのは一長一短があって当たり前
ところがナローシュは現世では最下層で、異世界に行った途端に万能になる
そんな話を書いてる奴も相当だが、喜んで読んでる奴は相当なこじらせ系だな
「来世では幸せになれよ……」としかかける言葉が無い
0814この名無しがすごい!2020/02/21(金) 07:15:27.01ID:XuzGyL6a
結局、今の時代で学ぶ知識って基本的に現代の設備や材料が有ることが前提だからな。

仁もそうだけど、その舞台となる時代の知識がちゃんと無いとうまく面白く作れないんだよな。

どうやって現代の知識を江戸時代で再現するのか
どうやって結局の知識をストーンワールドで再現していくか
そうやっていかないと面白くなるはずがないんだよな
0815この名無しがすごい!2020/02/21(金) 08:19:42.99ID:QhW2sQ5W
>>814
その世界の技術で再現できちゃうとナローシュ以外も同じ事が可能になってストレス展開になるからな
0816この名無しがすごい!2020/02/21(金) 09:36:19.38ID:XuzGyL6a
小学生レベルの知識でマウントをとりたいが為に
中世ヨーロッパと言いながら石器時代並みの部分があったり

知識チートこそしっかりとした理由付けと説得力があって成り立つものなのになw
0817この名無しがすごい!2020/02/21(金) 10:11:18.79ID:jKwDNOhe
そも異世界もさ、ドラクエ的ナーロッパな異世界だらけだが、
本来なら自分で創造したオリジナリティある異世界を描き出してこそなのだけれどな
まぁなろうの場合は妄想叶える為だけにある異世界であり、
毒者が理解できる範囲での異世界にする必要もあるから、
同じような適当かつ御都合的異世界じゃないと書けんし読まれんことは分かるけどね
0819この名無しがすごい!2020/02/21(金) 11:44:56.00ID:/MiDQein
なろう系は格好付ければつける程薄ら寒くしかならんのが多いから、
いっそ吹っ切れて欠片も格好付けないか格好つけてるけど滑ると言うのを狙ってやる方がマシってパターンが多すぎるのよな
0820この名無しがすごい!2020/02/21(金) 12:19:30.60ID:ewnd3GVQ
なろう作者や読者の大半が、勉強が嫌いどころかガリ勉カッコワルイとか思ってそう
それで不勉強な箇所を突っ込まれると「ここは異世界だからいいんだ!」で話片付けようとするからな
0821この名無しがすごい!2020/02/21(金) 12:21:52.77ID:lGuYQwpK
最強無双のアンチテンプレ狙ったのか、主人公が圧倒的によわいを売りにしてる異世界転生の話があった。
でも流れは一緒だった。
主人公について来た使い魔みたいのがヤベェ奴でそいつが無双してんの。
それ使い魔ってチート主人公が貰っただけじゃんて。
主人公自身が弱い強いってそういう問題じゃねぇよ。
0822この名無しがすごい!2020/02/21(金) 12:33:29.66ID:t2DKe8ks
なろう系のチープな所は、神様にカッコイイ服を貰って着た俺はイケメン!! みたいな所だと思う

いくら良い服着たところで、本体が醜いとアウトって気付いてないんだよ
外面さえ整えれば、中身がヤバくても大丈夫アピールが痛い

普段ファッションを気にしても居ないのに、トラウマだけはあるものだから
俺も良い服貰ってイケメンになりたい!! みたいな願望持ちが集まっちゃったんだよな
0823この名無しがすごい!2020/02/21(金) 12:35:01.13ID:/MiDQein
使い魔にちゃんと振り回されて、場合によっては脅迫されたりとかで力関係が綱引きしてればマシだと思うが、
その辺やっぱ完全言いなりな感じなのかね?<配下チートなど
旧来のラノベだとそういう方向だと大抵主人公が苦労するよね
好意はあるんだけど意志はあるからご機嫌取りはしなきゃダメみたいな
0824この名無しがすごい!2020/02/21(金) 12:39:29.38ID:fjpJfZ4K
>>821
その説明読む限りだと諸々をオブラートに包むのを忘れたこのすばって印象だわ
0825この名無しがすごい!2020/02/21(金) 12:49:46.73ID:/MiDQein
神様にいい服貰ったと言うか、子供がヒーローポーズ取るのは憧れはあっても、
自分格好いいじゃないんだが、なろうのは自分格好いい感出過ぎててきついなと思うな
チート自体があるのは良いんだけど、価値観や人格出るような場面の見せ方で格好つけると他の場面と齟齬があったり、
どこぞから引っ張ってきたのかな?って決め台詞が薄っぺらで言った人物の深みとかない感じと言うか…
タクティクスオウガで暗黒騎士ランスロットに憧れる奴みたいな、気持ち悪さを感じるんだよな
あの名言も戒めとしては価値があるがマウント材料するもんじゃないし、
後に出た過去話やってなくてもあそこだけで感性鋭い人なら聖騎士ランスがちょっと人格篤過ぎてヤベェって思って不思議じゃない場所だしな
(暗黒騎士のランスロットの民衆への怒りの源泉は深い悲しみと絶望で、それに対して落ち着いて非難せずに返すって辺り、
 場合によってはあの会話だけでその悲しみと絶望を「見えて」「悲しんでいる」と捉える事も可能
 ある意味、FGOの妖術師と天草四郎の差に近い)
0826この名無しがすごい!2020/02/21(金) 13:01:13.41ID:QhW2sQ5W
いちいち言わなきゃいけない法律でもあるのか?ってくらいの「知らない天井だ」を始めとして、
有名な作品や最近バズった作品のセリフやモノローグはとりあえずブチ込まれるからな、
いろいろな物を知ってれば知ってるほどそういうのが目に付いて仕方ない、知らない奴は気にならないで読めるし気にしないで使えるんだろうけどね
0827この名無しがすごい!2020/02/21(金) 13:40:39.94ID:BDQDnks6
ナローシュって力があって支配しているのに立ち位置は被害者であろうとするよね
0828この名無しがすごい!2020/02/21(金) 14:39:15.32ID:en9zjCsn
>>311
逆でもあるよね。
発想とかジャンル分けの観点で違う材料使ってますみたいに名打って最終的にというかもう途中からみんな同じになってる。
0829この名無しがすごい!2020/02/21(金) 14:49:05.67ID:qK/O+rTm
>>823
その辺、未だにツンデレみたいなの多くてキモい
最初は奴隷らしくしてたのに
連載のびてくると
女でも顔面殴るぞレベルな
理不尽な暴力とか主人公されまくっても
ヘラヘラ笑ってるようなのばかり
0830この名無しがすごい!2020/02/21(金) 14:57:23.14ID:Dib8U+Vq
盾スレ覗いたら主人公がNTRエロ漫画のビデオレター送りつける奴みたいになってて草
0831この名無しがすごい!2020/02/21(金) 15:15:55.17ID:i6zBB4vP
ってか盾って勇者一人の知人全員が惨殺されるのをみてうわーグロいなーってリョナシーンを見てたりするからそこらのなろう より闇を感じる。
0832この名無しがすごい!2020/02/21(金) 15:17:58.15ID:en9zjCsn
>>824
あんまり多くの作品を知らないからこれって例えが出せないけど話題になったメディア化なろうだとそれが近いかな。

使い魔の力=主人公の力でイキった行動とってたら主人公弱、使い魔強の構図の意味ないし。
要素だけ変えてアンチなろうやってるつもりなのか?
0833この名無しがすごい!2020/02/21(金) 15:24:15.73ID:en9zjCsn
>>823
仰る通り使い魔=主人公の力みたいなノリ
0834この名無しがすごい!2020/02/21(金) 15:29:22.77ID:tiWaOfQG
盾→リゼロ→本好き→オバロ→デンドロ→防ふりと、アニメのリゼロからなろうを知って、読み始めたなろう初心者だけども。
今、ありふれた〜を読んでる途中。

みんなの言うように、はじめちゃんって作者の童貞臭がすごいわ。
読んでて、痛々しいまである。

オバロは、アニメよりも原作の方がよく出来てると思うし、素人が作ってるにしては悪くないと思うけどなぁ。
まぁ、ご都合主義なんはそう思うけども。
スバルやハジメよりは全然

個人的にリゼロは惜しい。
文庫化される時に、砂漠編の序盤はスバルと姉様の絆を描き直してほしいものである。
0835この名無しがすごい!2020/02/21(金) 15:39:17.08ID:wTfrOtJD
>>828
そら何もかんもミキサーにかけてぶち撒けたら
違いもクソもねーわな
最終的にゲロみたいになったペーストを
〇〇が入ってるからなろう系じゃない!!
なんて強弁されるんだけど
いやいやどっちもゲロの色と臭いが違うだけやんと
0836この名無しがすごい!2020/02/21(金) 16:20:55.34ID:xTONXO1n
>>834
リゼロが惜しい?リセットの度に登場人物の思考が丸ごと変わる様なアレが惜しいならありふれでも惜しい作品って言える。オバロなんてやる事はチートパワーで現地の強者(雑魚)を嬲り殺しにするのを繰り返してるだけだし、文章力はグチャッグチャッグチャッが山場だからな
0837この名無しがすごい!2020/02/21(金) 16:26:48.44ID:en9zjCsn
>>835
ヒューマンドラマとか過疎ジャンルでマウント無双してるの見るとなろうだなぁって逆にしみじみする。
そしてそっとブラウザバックする。
0838この名無しがすごい!2020/02/21(金) 16:43:04.49ID:NciGrh7y
ジャンル詐欺が横行するようになってから、なろうを覗くことさえしなくなったわ
大昔はまだマイナージャンルなら覗く気にもなったけど
0840この名無しがすごい!2020/02/21(金) 17:21:30.85ID:mW1t84Vl
リゼロの最大の問題点はやる夫スレの劣化キメラ盗作だからな
元のやる夫がなろう臭さの薄いタイプだったからある程度なろうっぽく見えないだけで錯者のオリジナル部分は超絶糞(声優陣から馬鹿にされた女キープ発言とか)
まあ話が進めばレムフェードアウトで萌豚がほぼアンチ化する約束された死が待ってるけどな 
ダラダラ他所とのコラボとかで誤魔化してるけど牛歩戦術にも限界が有るんじゃないか
0842この名無しがすごい!2020/02/21(金) 17:43:16.28ID:en9zjCsn
>>722
プロットリセマラとはよく言ったもので、長編連載として書き出しておきながら、評価されないとされ完結させないうちに新作投稿始めて、最初こそ複数連載頑張るけど結局捌けなくて、評価ひくいものは放置とかめっちゃあるな。
0843この名無しがすごい!2020/02/21(金) 17:44:23.12ID:cImlyE2I
スレ間違えたんじゃね
このスレでリゼロの糞さに気付いてないやついないだろうし
0844この名無しがすごい!2020/02/21(金) 18:27:29.43ID:i6zBB4vP
オバロとか初っ端から控え目に見てもゴミカスなネトゲで「僕はトップだったんだ!すごいだろ!」って自画自賛してて汚物臭しかしなかったのだが
0846この名無しがすごい!2020/02/21(金) 18:35:31.98ID:tiWaOfQG
リゼロ嫌われてんね〜(笑)

スバルのウザさ。レムに言われて救われたセリフを、そのままエミリアに白鯨後に告白で言ってのける。とかは、ないわ〜。で、同意だけども。

ベアトリスと契約して救う所とか、
塔で記憶と体を奪われて、暴食と再び同化する所は良かったけどね。

そこで成長した所を見せたいがために、1年経ってるのに全く成長してない姿を読ませるのはムリがある。
ラムが一番優しいのに、スバルと敵対させるのもムリがある。

好き嫌いについては、どっちでもいいかな〜。アニメは、スバルのウザさが緩和されてて、なろうしか読んでないけど、アニメの監督やストーリー監督はいい仕事したなぁ。と思った。

オバロは、12、13巻は面白いと思うけどもなぁ。

漫画はスレチだけど、流行ってる鬼滅もアニメ見てから原作読んでるけど、ここまで人気出たのはアニメの作画と音楽、声優の力よなぁと感じた
原作は、ストーリーはいいけど、絵が汚すぎる。
0847この名無しがすごい!2020/02/21(金) 18:37:28.60ID:ll//6z7d
リゼロはなぁ。
アニメしか知らない、やる夫スレ知らない観点から見ると、話の流れ自体は目的と達成と変化ってそれなりにあるとは思うんだけどねぇ。
でもこれは他とは違う!って高らかに宣言出来るほどでもないかな〜。
正直主人公とその周りのキャラが全員漏れなく好きじゃない。
0849この名無しがすごい!2020/02/21(金) 19:04:19.32ID:tiWaOfQG
>>847

やるおスレは、自分も知らんからパクり。の是非は別として、判断できんがパクりはいかんな。

アニメだけしか見てなければ、ちょっと頭の痛々しい引きこもりが、超人の力を借りて死にながら事件を解決していく。っていうストーリーだし、そこまで忌避感はないんじゃない?

まだアニメの最終話までだと序盤だしね。
0850この名無しがすごい!2020/02/21(金) 19:13:44.50ID:ll//6z7d
>>849
そもそもストーリー原則の目的、達成、変化なんて物語としてあって当然な物で、それがあるから評価できるってのがそもそも変な話。
0851この名無しがすごい!2020/02/21(金) 19:14:48.87ID:ll//6z7d
>>850
そもそも重複してしまった。
駄文ごめんなさい。
0852この名無しがすごい!2020/02/21(金) 20:10:25.95ID:xTONXO1n
ストーリーライン自体はまともだが内容が都合良く周りが動いてくれるまでリセットし続けるだけというね
0853この名無しがすごい!2020/02/21(金) 20:23:43.44ID:cImlyE2I
当時はソシャゲかよって突っ込まれてたわ
アタリルート入るまで中身がない
0854この名無しがすごい!2020/02/21(金) 20:29:47.95ID:pk8IqwOC
リゼロの一番キツイのは錯者の感性のズレかな
女の方からキープ宣言させるのも勿論アレだが女王目指してるヒロイン好きな
主人公に妾作らせようとするって素でオイオイって突っ込んだ覚えがある
女王の夫が不倫とか普通にスキャンダルだろ
0855この名無しがすごい!2020/02/21(金) 20:53:14.47ID:F+Y6yJDc
仲間が死に戻りを即信じてくれた部分をパクらなかったからグダグダになるんだよ
盗作する癖に元作品の理解はしない阿呆んだら
0857この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:05:15.55ID:l3mHNRXe
>>850
〇〇の主人公は努力してるだの、もっと強い奴がいるから最強じゃないだの、
普通の作品なら誰に言われずとも当たり前にやってるような事で褒めてもらえると
思ってるところがなろうのレベルの低さを物語ってるよね
0858この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:11:58.75ID:m5Jt5uln
なんでハーレムばっかりなんだ
一人に一途なのは無いのか
0861この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:33:19.81ID:xTONXO1n
>>858
1対1の恋愛だと素人の作者では掛け合いとかがワンパターンになりがち、性格の違うヒロインを複数出した方が掛け合いにバリエーションが出るからハーレムの方がいいって主張を聞いたことがある
0862この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:44:06.49ID:F+Y6yJDc
男もいっぱい出して賑やかにする事は考えないのな
信者の人間関係や価値観が良く分かる
0863この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:47:16.61ID:5Kg3OurX
別に恋愛対象じゃなくても色んな人出せばいいだけじゃね>会話のバリエーション
0864この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:47:17.01ID:pnzldtA2
男も出して友情とかバディとかブロマンスとかやらないのか
やれないのか
0866この名無しがすごい!2020/02/21(金) 21:57:14.93ID:8zpACMZR
男出すとヒロイン取られると疑うからな
0867この名無しがすごい!2020/02/21(金) 22:01:58.19ID:ll//6z7d
>>857
ほんそれ。
底辺なろう作品って、
主人公の目的がふわふわしててどこ向かってんのか分かんないし、それだから苦労してるしてない以前にやり遂げても達成感無い、エスカレーション無い。
変化に至っては最初から最後まで周りはマンセー、主人公はクズでって、話とか登場キャラが好き嫌い以前の問題なんだよなぁ。
0869この名無しがすごい!2020/02/21(金) 22:33:14.96ID:cTy4686n
男キャラが二人以上出ると発狂して腐向け連呼する奴いるからな、たとえそれが少年漫画であっても
0870この名無しがすごい!2020/02/21(金) 23:25:17.89ID:qK/O+rTm
コミカライズされたやつで
オバロと丸かぶりなやつなかったけ?
ほとんど同じ設定で同じような理由で
異世界にネトゲの自分のキャラで転移
違いは超高レベルの部下のNPCたちはSP使って呼び出さないといけないからたまるたびに一人ずつしか呼べないのと
転移した異世界が剣と魔法のよくあるナーロッパで
元のネトゲに魔法の概念がないから、超高レベルごり押しで攻撃魔法は無効だけど
眠り、痺れ、毒とかは簡単に効いてヤバイくらい
部下が我らが魔王様のためにって勝手にやらかしだすのとか
同じやつ
0871この名無しがすごい!2020/02/21(金) 23:29:33.97ID:/MiDQein
ちょっと>>829が何言ってるか分からないんだが、分かる奴いたら教えてくれ
自分には829の通りにやるのはなろう化への道にしか思えん
そらヒロインとMOBで明らかに扱いが違うのにそれによって「優しい」とか言われてれば「白々しい」が、
優しい人って言うのは「相手が自分で分かってない場所を理解して受け入れて本当に必要な物を与えれる人」を言う訳で、
それの可否って忍耐力と有意に関係性があるから(例えば健康ならこの人はこんな事はしない+病気によるトラブルを受け流す度量があれば腹は立たない)
そう言う意味で「暴力をされても絶対に見限らないし届かせなければいけない言葉がはっきりしてない時は丁寧に諭す事はあっても怒らない」と言うのは、
別に変な主人公ではなく「そう言う設定」なら寧ろヒロインとの関係作る上で王道だろ
0873この名無しがすごい!2020/02/21(金) 23:52:54.76ID:XCCygtHh
昔、漫画に対するハウツー本? みたいのを読んだんだが、

ストーリーに緩急をつけましょう
自分のキャラクターとの対話を常に心がけましょう
絵やコマ割りなどあらゆる分野で、自身に課題を課してうんぬん

……などと、初歩的なテクや心構えまで丁寧に解説してくれた本で、今も持っている。しかし、その中で
「漫画家の卵たちには、時に漫画の原点から話さなきゃいけないような人もいる」という記述もあり……

今となっては、なろうに集まる層も似たような奴等がいるのかなぁ、なんて思う
0874この名無しがすごい!2020/02/22(土) 00:27:39.15ID:n+512gMO
>>871
主人公に救われた女奴隷のくせに段々横柄になっていって主人公に暴力を振るったり面罵したりってパターンあるけどあれってクソ女だよねー
0875この名無しがすごい!2020/02/22(土) 00:29:44.07ID:n+512gMO
プラス、
そんなヒロインに怒らないで何されてもヘラヘラしてる主人公もどうなんだって思うよねー
0877この名無しがすごい!2020/02/22(土) 00:52:45.52ID:byd2SAY4
人気作パクった方がなろうじゃ人気になるのか
変な話だな
0881この名無しがすごい!2020/02/22(土) 01:57:51.99ID:HskhY2a5
>>874は翻訳しただけかもしれんが、何と言うか、これはあれですね
「言ってる事は分かるけど思考回路が分からん」と言う方が正確かもしれない
「同じ言葉は使ってるけど意志疎通は困難」みたいな感じ
言ってる内容を翻訳して貰っても「えっと、どういう意味?」となると言う
奴隷解放が「優しい」の「十分条件」の奴と「必要条件」の奴と「背反条件」で意思疎通が出来ない感じ
もっと前の段階で大きくずれてるって言う
0882この名無しがすごい!2020/02/22(土) 02:25:15.67ID:luE/8qTY
行動のネタが無くなってツンデレもどきの暴力ヒロインとか出てくるパターンだろ
他にもパクリのパッチワークだから過程が欠落してそこでそのセリフ言う?が頻発する事になる
0883この名無しがすごい!2020/02/22(土) 03:21:47.21ID:HskhY2a5
ああ、てこ入れでキャラ崩壊起こすような変化や属性入れるのは下手糞感はありますね
この場合のキャラ崩壊は人格の矛盾が閾値を超えるって話ですけど…
「実はこうでした」と言って矛盾や違和感が出ないなら上手いけど、
矛盾や違和感がやたら大きく、意思疎通も取れなくて「キャラが分からなくなる」のはNGですね
0884この名無しがすごい!2020/02/22(土) 03:25:27.76ID:HskhY2a5
良い子で優しく真面目で誠実で謙虚なのに、
暴力ツンデレ謝罪なしみたいな属性付いたら「もう訳分かんねぇな」ってなるとかは「ああ、わかるわかる」と言う
うんざりしたので真面目で人望熱く市民からの信頼篤い女騎士団長が主人公の為に権力乱用した時は早々に切ったわ
0885この名無しがすごい!2020/02/22(土) 07:19:20.03ID:n+512gMO
元奴隷ヒロインのヒドイン化は作者の感性が古いってパターンもありそうな気がする
主人公がアホな事をやって周りの女性陣が暴力でツッコむのって昭和マンガの定番だったし
0886この名無しがすごい!2020/02/22(土) 07:24:29.47ID:WuDunlfj
または、ウチはなろうお約束の全肯定ヒロインだけじゃないと馬鹿なりにテンプレ外しを考えてみた結果か
0887この名無しがすごい!2020/02/22(土) 07:42:02.34ID:zKY0EY1Q
ランスのシィルは元は奴隷の予定ではなかったんだけど、クズ主人公によりいっそう苛められる為に奴隷って設定にされたんだよなw

本当の意味でオナホな扱いだったんよね。

なろうの奴隷って待遇がどいつもこいつも良くて初めから最後まで奴隷である意味が欠片も存在せず
ただの従順な従者や召し使いでしかない

多分奴隷って言葉がインモラルで背徳的な格好良さをもった言葉だと認識してるんだろうね。
だから使いたがる
0888この名無しがすごい!2020/02/22(土) 08:27:16.19ID:WuDunlfj
従順な手駒兼オナホがほしいなら女ゴーレムなりアンドロイドなりなろう主に自作させとけよな
話に活かせない癖に軽々しく奴隷を扱うんじゃねぇーよカス
0889この名無しがすごい!2020/02/22(土) 08:44:04.28ID:zKY0EY1Q
特別な設定をするのなら、その設定に意味を持たせろってのな。

自分だけに無条件に特別優しくて尽くしてくれる美少女ってだけなら奴隷で有る必要が本当にないわけよ。
それこそ隣に住んでる幼馴染でも、メイドでも良いわけ。

それらの中からわざわざネガティブな意味しかない奴隷を選択するなら、それに意味がないと

経験値効率がよくなるから?
そんなの奴隷って設定じゃなくても、メイドになると効率が良いって設定にしたら終わりじゃん
差別されてる種族だから奴隷としておいた方が都合がいいって
差別意識をどうにかするとかじゃなく、差別を助長させる事してて笑うわ

まぁ結局は虐める側、マウントを取るためだけに設定してるんだろうな。
美少女っていう容姿が優れ、現実ならば自分より恵まれた人間であるはずの人物を自由にできることに快感を感じるんだろうな
0890この名無しがすごい!2020/02/22(土) 10:12:18.66ID:IVq2xUrU
>>858
まぁ、それはジャンプや他の少年向け恋愛漫画も定番だしね

女物なら、タイプの違うイケメン二人に、男物なら妹系、幼馴染系、ヤンデレ系の3人がテンプレっしょ。

やり尽くされた感はあるけど、絵だとイメージで区分けしやすいけど文章だと読者のイメージでキャラを作るし余計にワンパターン
0891この名無しがすごい!2020/02/22(土) 10:20:26.42ID:IVq2xUrU
>>870
魔王様リトライ
アニメしかしらんけども。

レムをパクったヒロイン
どこかの英霊っぽいキャラ
どこかのデラックスっぽいキャラ
ドラゴンボールから引用したセリフ

あんなレベルでもアニメ化できちゃうのには、本当にビックリしたわ
0892この名無しがすごい!2020/02/22(土) 10:28:49.11ID:R/LRJzia
なろう作品って組織の描き方がすごく雑だというのが昔からある
国政にしろギルドの描写にしろ、かなりの人間が動いてるような規模感で書いてるくせに
5人程度でやってる零細企業を感じさせる雰囲気しか出せてない
そりゃチーレム様でも潰せるわなぁ、という
0893この名無しがすごい!2020/02/22(土) 10:34:31.76ID:K6vJv+nN
レム自体もエロゲからのパクリだし
なろう作者はパクリしかできない
0894この名無しがすごい!2020/02/22(土) 11:17:05.75ID:mKIMRyCb
なろう全体がパクりに対する意識が無さすぎる感
つかテンプレもの自体が他に依存して成り立つスタイルだからある意味パクり前提なんよな
0895この名無しがすごい!2020/02/22(土) 11:22:09.96ID:aMU2aaTL
「殆どのアイデアは先人が大体やってるから今の時代に完全なオリジナルを作るのは困難」という言葉を免罪符にしたら駄目ってことだな
0896この名無しがすごい!2020/02/22(土) 11:28:24.00ID:kmLPwd6u
そもそもなろうの場合
表面をなぞってるだけで真似になってない

外側を借りてきただけ
0898この名無しがすごい!2020/02/22(土) 11:46:02.80ID:ezWDEuoI
各種スーパーロボットをつぎはぎしたゲキガンガー3はちゃんと独特の空気感を出してたなあ
ああいうのがパクリではなくリスペクトってやつなんだろうな
0899この名無しがすごい!2020/02/22(土) 12:51:25.27ID:IVq2xUrU
なるほど。
リスペクトとパクりって紙一重でもあるものね。
ファンが見て、「あぁ、あのシーンね」ってニヤニヤできるっていう曖昧さはその作品への愛情と深い理解があってこそ行われるべきであって。

ガワだけ借りてきて偽物作るのとは違う。というね。
0900この名無しがすごい!2020/02/22(土) 13:08:38.17ID:R/LRJzia
>>898
ああいうの見るとプロってやはり違うと思わされるわな
なろう作家連中もそういうものを参考にすりゃ良いものを、目先のなろう作品を参考にしてるからレベルが上がらんのだよな
0901この名無しがすごい!2020/02/22(土) 13:19:22.42ID:3y1NvpJ0
>>900
レベルを上げると、なろうに入り浸ってポイントをばらまく層には受けなくなるからな
なろう系を書いてる連中にはレベルを上げる動機がないんだよ
なろうでは「面白い」と「受ける(売れる)」が比例しないどころか反比例の関係にある
0902この名無しがすごい!2020/02/22(土) 13:30:15.07ID:3CwTXKbC
>>899
なろう信者はこのスレでも読解力無いといわれるがその根本ってメタ的視点と物語的視点の
区別がつかない上にその時に自分にとって都合の良い視点で受け取ろうとしてるんだと思う
例えば魔王を勇者が倒すというごくありふれた話ならなろう外なら魔王を倒す理由付けとか
勇者が強い理由とか最終的に勝つにしても外道をぶっ潰すスタンスなのか悪なりのポリシー
ある敵と新年のぶつかり合いにするのかとかを物語を盛り上げるための要素として組み込む

ところがなろう信者はそれこそタグをつければその要素は入れたぐらいのスタンス
物語上に作者が知恵を絞って主人公でなきゃダメな理由とかの物語上の理由をまったく理解せず
ただ主人公補正があったからとしか捉えようとしない
だから勝てば同じだろと平気でチートをナローシュに与えるし悪い意味でメタ的にしか見ないから
とってつけたような努力苦労話で理由付けできたつもりになる
0903この名無しがすごい!2020/02/22(土) 13:38:43.14ID:AmXu8wWJ
テンプレ漫画だと、敵はガチで強くて、どうやって勝つんだコレ? 状態から勝つから楽しいんだよ

なろうだと、敵がガチで弱くて、コイツに勝ってもなぁ…と冷静に読む側は引くんだけど
なろうしゅはドヤるしオーディエンスも褒め称えるし、場も盛り上がっちゃうから、どんどん冷めてくんだよ
0905この名無しがすごい!2020/02/22(土) 13:57:45.94ID:WenJZVv7
倒すべき相手に対してどうやって勝利するか?ではなくどうやって痛めつけるか?だもん
0906この名無しがすごい!2020/02/22(土) 14:40:19.49ID:X1cAkTYV
どうせ勝つんだから苦戦パートなんて要らないんだよ!さっさと蹴散らせってのがなろう民の声だからな
0907この名無しがすごい!2020/02/22(土) 14:51:49.40ID:R/LRJzia
タダで読めちまうから物も分からんガキすら読者になれてしまうのもヤバいとこではあるわな
ガキのわがまますら感想の1つとしてカウントされてしまうわけだから
0908この名無しがすごい!2020/02/22(土) 15:09:47.54ID:kmLPwd6u
なろうを支えてるのは30、40代のおっさんがメインだけどな
0909この名無しがすごい!2020/02/22(土) 15:13:15.62ID:uE2yzyeN
読者の声が直接届くなら書籍化に際しても読者の希望が届く仕組みがあるといいんだけどな
0910この名無しがすごい!2020/02/22(土) 15:26:50.30ID:y8FTRnP1
なろう作品って根底にあるのは常に他人に対する悪意で
人気の出る作品ってたいていが主人公に従わない、意にそぐわない奴は全員不幸になれ!だよね
0911この名無しがすごい!2020/02/22(土) 15:32:03.94ID:668E1sbW
>>908
書いてるのも同じじゃない?
0912この名無しがすごい!2020/02/22(土) 15:50:29.97ID:aMU2aaTL
なろうに求めることじゃないんだろうけどありふれた、使い古された素材を丁寧に料理したような作品って最近見てない気がするわ
0913この名無しがすごい!2020/02/22(土) 16:05:07.60ID:R/LRJzia
>>912
そういうのを殊更に追いやったのは他でもなくなろうのチーレム作品の類だとは思う
0914この名無しがすごい!2020/02/22(土) 16:22:15.88ID:3y1NvpJ0
>>907
>>908
肉体年齢と精神年齢は一致しない好例
なろうに群がってるのは、単にわがままなガキというより、幼稚だけど性欲だけは一丁前な老いぼれという気がする
0915この名無しがすごい!2020/02/22(土) 16:26:47.71ID:3CwTXKbC
>>912-913
というか元々ラノベみたいなオタ向けジャンルは多少捻くれた所はあったが
なろうが書籍化しだしてからのそれは度を越えてる
なろうの書籍化辺りからエロ絵で釣ってただけの糞ラノベに悪趣味な嗜好を絶賛して
これが常識だと宣うやつらが急増した
0916この名無しがすごい!2020/02/22(土) 16:38:26.18ID:L44nZkQU
『ラノベ』と『なろう』は別と言ってもあまりサブカルに興味ない人にはわからんよな
0917この名無しがすごい!2020/02/22(土) 16:41:17.88ID:nSwJfG5T
>>912
小説はついででメインは映画だけど『天気の子』は古典的ボーイミーツガールじゃね。
主人公とヒロインはともかく、今の時代に須賀みたいな登場人物がまだ受け入れられたのは正直意外だったし、
捨てたものじゃないとも感じた。
尤もあれを評価している人って、
 ・日本はとっくに衰退期(雨)なのに無理に人を犠牲にして晴れと思い込んでいるだけ。
  そろそろ背伸びやめて分相応に雨を自覚していいんじゃね? というテーマを評価
 ・映像きれい と評価
 ・ヒロインかわいい
と色々いるから、古典的ストーリーが受け入れられたと捉えるのは早計かもしれないけど。
0918この名無しがすごい!2020/02/22(土) 16:57:19.95ID:ekJv2DjR
>>916
正直タイトルだけだとweb出身かそうでないか全く分からんよ 
似たような単語ばっかりタイトルに使われてるし
0919この名無しがすごい!2020/02/22(土) 17:27:14.91ID:AmXu8wWJ
今までラノベ出してた出版社は、ラノベだけ売ってた訳じゃないんだよ
大手は主婦層だの子供向けだのも商品展開してるから、ブランドイメージは守らなければならなかった

なろうにはそういった商売的な最低限の民度は最初から無いし
なろう転売で儲けようと参入しだした出版社には、守るべきブランドイメージも無い

老害企業の独占も碌な事にならないけど
市場の事を考えて無い転売企業が溢れるのも、碌な事にならないわ…ってのが今の姿

ある意味ではバカッターと同じで、リミッターが外れてるのがカッコイイ!! と勘違いしてる作家と毒者が
オレ達の法律の裏で大暴れしすぎなんだな
0921この名無しがすごい!2020/02/22(土) 17:50:09.71ID:ci9rQT7P
タイトルとかキーワードでハッピーエンドだとかバッドエンドだとか結末晒した方がいい時点で、先の見えないハラハラとかよりも安心感の方が人気なんやよね。
難病物みたいに決まった結末に向かうまでの過程を見るにしてはそれが雑すぎて白ける。
0922この名無しがすごい!2020/02/22(土) 17:52:33.17ID:R/LRJzia
今でこそギリギリ需要があるとみなされてるんだろうが、
冷めた時は急速に萎んでいくんだろうな。このなろうラノベ市場って
信者は虚勢張ってなろう作品が売れてるとのたまってるが、数字上はそんなことないってのは聞いたことがある
0923この名無しがすごい!2020/02/22(土) 17:56:26.38ID:ci9rQT7P
>>906
ジャンプ系の努力が報われて勝つとか、仲間と協力して勝つとか、そういう重要な部分が全部ひっくるめられてどうせになっちゃってらんだよね。
0924この名無しがすごい!2020/02/22(土) 17:58:21.67ID:3CwTXKbC
>>920
ワンパターンというかなろう信者の性癖がとかく嫌いな連中を残虐な手でむごたらしく苦しめたい
だからホントに勝てれば満足って事なんだろう
現実では出来ない嫌いな連中への制裁だとかいう感じで

そんな感性してるのに自分は常識人で被害者だと振舞いたがるからなろうの歪みっぷりがやばいんだけど
0926この名無しがすごい!2020/02/22(土) 19:08:18.00ID:3CwTXKbC
そういやちょっと前うっかりナイツマ信者のレス見ちまったんだが
奴ら本気であの屑ナローシュがロボ好きな天然だと信じてるのな
リアルスーパー問わずロボに愛があったらブチ切れる展開ばっかなのに
ロボ好きとうそぶいてロボで蹂躙俺tueeするのが大好きって一番ロボ好き界隈で忌み嫌われる
奴だろ
0927この名無しがすごい!2020/02/22(土) 20:14:42.29ID:hKA6Pq4J
>>821
そこで例えば、めちゃくちゃ強い使い魔がめちゃくちゃ傲慢で、主人公は騙したりおたてたり媚びへつらったりさながらなんとか使い魔の御機嫌取りに四苦八苦……とかなら、まだ面白みもあるけどねぇ。
めちゃくちゃ強い使い魔がただご主人様の言う通り従いますのお人形さんなら全然意味ない。
0928この名無しがすごい!2020/02/22(土) 20:19:26.40ID:hKA6Pq4J
>>874
その感覚の延長上に、なでポ治癒ポの「ナローシュ様に助けて貰ったり買い取って貰ったり何かしら恩を受けた女は絶対服従でナローシュ様を愛さなければならない」の「なロマンス(なろうでしか通じないロマンス)」があるんだな。
0930この名無しがすごい!2020/02/22(土) 20:29:46.56ID:L3WaQyz+
>>928
恩で相手を縛らないと対等になれないって時点で
男としてどうこう以前に
人間としてどっか未完成で足りてないんだよなぁ
商売や力関係ならともかく
現実から離れられる創作であり
そういう打算匂わせてない恋愛描写ですら
ナチュラルにソレやる時点でどっかおかしい
0931この名無しがすごい!2020/02/22(土) 20:41:37.73ID:t1eTEG2F
>>926
基地に潜入されて自分の携わった革新的技術盛り込んだロボを敵に奪われて
半狂乱で全てを放り出して地獄まで追ってもおかしくないような案件
少なくともあの時点で敵にホイホイ渡していい技術じゃない
下手しなくても普通に物理的に首が飛ぶ大失態なのに
「あーしまったなー」みたいなノリで華麗にスルーだしな

ひたすら状況判断のできない救いようのない馬鹿というか
とにかく不快なんだよな
0932この名無しがすごい!2020/02/22(土) 20:43:54.01ID:HskhY2a5
メンヘラはそう言う所あるけどメンヘラみたいな同情を持つ気持ちがうまれんのは、
縋り付いて来るのではなくマウント取って来るからだよな
そこでマウント取られても「臆病なだけなんですよ…」みたいなヒロインなら気にならんが…
多分そんな扱いされたら「臆病じゃねぇし!馬鹿にすんなよ!?馬鹿にすんなよ!?」となる気しかしないのがな…
実際好きになった相手に程「物理的な恩を押し付けようとしてしまう」タイプは居るが、
ああいうタイプはその背景にこびり付いた不安があってそうなってる訳で、
その不安に自覚はないけど向き合ってるから「これをするから捨てないで」「これしか出来ないけど捨てないで」と言う意味になるからな
まぁ、その行動の意味まではっきり分かって別の意味で腹が立つって人は主人公含めて有り得るけど…
(実際には重荷にしかならないのとそんな事しなくても態度変えねぇよと言うのと色々)
0933この名無しがすごい!2020/02/22(土) 21:01:36.21ID:5UxmupUi
王道に飽きたって、そんなに飽きるほど読み尽くしてないだろって声高に言いたいわ
0934この名無しがすごい!2020/02/22(土) 21:23:49.29ID:L3WaQyz+
>>932
…いいかよく聞け
世の中には
「ハァ!?別れるんなら貢いだ分返せや!」
っていうわかりやすいおバカさんもおるが
元々それで相手を縛る為にわざとハナっから恩売って
「お前は恩知らずじゃないよねw (ニチャア…」
ってバインド&マウントしたがる自覚犯もおるんやで…
ナローシュはガチで後者の臭いが酷い
0935この名無しがすごい!2020/02/22(土) 21:28:42.92ID:H/O+l+Xx
>>933
なろう信者どもが世の中の一般人の好むような文庫類を読んでるとは到底思えんよな
王道云々をほざくなら商業作品を一通り読んでから言えっていう
0936この名無しがすごい!2020/02/22(土) 21:29:20.62ID:ekJv2DjR
王道と言われてる作品だってそれぞれ個性が有るから一流が書いてるならそうそう飽きんよ
なろう系内でのバリエーションの方がほぼワンパタでショボいわ
0937この名無しがすごい!2020/02/22(土) 21:40:04.73ID:L44nZkQU
有名になるための手段として小説書いてるだけだから作品へのこだわりや愛着が全く見えない
人の目につきたいからキャッチーな要素を入れるが情熱が伴ってないからひたすらに空虚
0938この名無しがすごい!2020/02/22(土) 21:48:36.04ID:3y1NvpJ0
>>933
>>935
まあ、俺もなろう系代表作を一通り読んでもいないが、なろう系は虫酸が走るくらい嫌いだしな
なろう中毒者どもは俺と逆に、勧善懲悪とかどっちが勝つかわからない死闘とか
論理による大逆転とか一途な恋とかの王道エンタメが幼い頃から心底嫌いだったんだろう
0939この名無しがすごい!2020/02/22(土) 22:28:29.88ID:GCxgBJP2
>>937
ほんとそれ
上位の作品みんなそんな感じだよね
人気なかったらエタる気満々→人気出たからとりあえず書いてる→
ろくにプロットも作ってないから展開に矛盾が生じる上に愛着が感じられない

作者が好きで書いてる作品ってやっぱりなろうとずれてて大抵ウケてないけど
そっちのほうが断然好感持てる
0940この名無しがすごい!2020/02/22(土) 23:04:28.05ID:mAkXIKTX
「ナローシュ」及び「錯者」は「尊敬される人間性」を有しているかが疑問である。
0941この名無しがすごい!2020/02/22(土) 23:09:17.15ID:nSwJfG5T
>>938
嫌いになれるほど読んでいないよ、あの連中。
単に学がなくて一般書籍を読むこと自体できないだけ。
他スレを覗いてみてわかったけれど、普通の人なら言われるまでもなく理解できる登場人物の
動機や心情を彼らは理解できない。
ああ、この人たち社会の中で生きてこなかったんだなって感じたわ。

社会不適合者も二種類いる。
ひとつは外から十分にインプットした上で倫理観・価値観のずれを修正できないタイプ。
このタイプは適合していないだけでちゃんと人間として生きている。厄介だけど。
もうひとつは能力と意欲の両方が欠けていてろくにインプットせず幼児のままのタイプ。
なろうに蔓延っているのはこっち。
0942この名無しがすごい!2020/02/22(土) 23:16:39.04ID:H/O+l+Xx
学生時代の国語の試験の類で赤点取るであろう人間が、
なろう読者・作者双方にゴロゴロいるだろうなってのは同意
0944この名無しがすごい!2020/02/22(土) 23:50:37.02ID:lzDsGrPJ
>>943
そこは別に…
もうだいぶ前から”そういう場所“になってるしな
今となってはポルノが上に行くシステムになってる
スコップすんのも面倒になったし
割とあの辺の惨状には呆れと諦めしかねーな
0945この名無しがすごい!2020/02/23(日) 00:58:52.46ID:Jutby8MI
>>943
不良グループのリーダーに気違いが選ばれても「あ、そう」で済む話。
あそこは掃き溜め。
0946この名無しがすごい!2020/02/23(日) 01:24:53.49ID:jRUPhEHM
>>942
半ば都市伝説的に語られる漫画すら読めないタイプなんじゃなかろうか、もちろん小説の難しい表現なぞ言語道断だろう
0947この名無しがすごい!2020/02/23(日) 04:09:04.07ID:Q/ztzkHJ
>>939
短編あげて「人気が出たら続き書きます」とかな
いやいや何それってなる
0948この名無しがすごい!2020/02/23(日) 04:19:44.40ID:J0IuvBSt
滞りがちな小説を抱えつつ、新連載を開始して割烹でよろしくアピール
案の定、旧作が放置され、既存読者に新作より旧作の続きは? と尋ねられまくっても
総スルーして、新作の更新告知とか出来る、鋼の心臓持ちの作家が多すぎる

もう、へたれオタのボクの最強妄想日記ですらなくて
金を生まない乞食は無視!! こちとら商売でやってんだ!! 状態なのかねぇ
0949この名無しがすごい!2020/02/23(日) 04:30:58.02ID:ECy3dS2D
本当の所、なろう信者達に王道展開を10種類上げろって質問してまったく被らないで10種類はあげられないだろうな。
飽きたって言うほど王道展開を見続けてきたはずのくせに

そもそも、窮地に追いやられての覚醒やヒロインを無法者から助けて惚れられるとか
王道も王道のテンプレ中のテンプレのカビが生えて腐って森が繁り新たな生態系が生まれてるレベルの古典的な王道展開なんだけどな

結局は王道じゃない邪道だって言いつつもさ、斜に構えてるだけで展開自体はとてもありふれたものでしかねーんだよな。
0950この名無しがすごい!2020/02/23(日) 07:21:38.36ID:IHlLBa0Y
>>948
金欲しさと承認欲求が重なって化物と化してる気がするな
ありふれのフォロワーの一人にナカノムラアヤスケって奴が居るんだがコイツが酷い
書籍化三作品してると言えば聞こえは良いがそのうち二作品が書籍化したのに放置して
エタらせてる
それだけでも酷いのに一番ひどいのは内容で勇者に対する歪んだ価値観があふれ出てる
なんせ長編短編に限らず全てありふれの光輝みたいな奴出して勇者は歪んでるとディスり
オタク最高とやる
光輝なんてハジメとは別ベクトルでの錯者の歪みを一心に受けたキャラで勇者とは程遠いのに
ソレ噛ませ犬にしてイキる錯品常に書いてるってのが正気疑う
挙句自分の紹介文に王道から外れてるようでやっぱり王道な作品書くのが好きと書く始末

テメエのは純度100%の邪道だと言いたいわ
0951この名無しがすごい!2020/02/23(日) 10:16:03.81ID:jLI3cr2N
凄く広い定義でズルいとは思うんだけど。
奴らが好んでる主人公が目的を遂げて報酬を得るって物語として度直球の王道だよね。
どう考えても王道な倫理とか考え方とかそういうのが嫌いなのを、王道な物語が嫌いにすり替えてる。
0952この名無しがすごい!2020/02/23(日) 12:34:49.78ID:tEqW0j9r
鬱展開見たら何かとストレスストレス連呼するなろう信者って
富野監督作品見たら発狂しそう
0953この名無しがすごい!2020/02/23(日) 12:52:13.40ID:IHlLBa0Y
いやそういう鬱展開耐性無いっていう外の意見勘違いして作ったのが
悪趣味な殺し方繰り返して主人公成長しないリゼロとか
主人公は不幸な目にあってる=どんな残虐なやり返しをしても許されると勘違いした
ありふれや復讐系だと思うぞ
物語として書くつもりではなく自分より下の存在を作って蹂躙したいだけだから
その根本が変わらない限りなろう臭さは抜けない
0954この名無しがすごい!2020/02/23(日) 12:58:20.86ID:nPKzgUZS
ゲスはゲスでも噛ませにならない浅倉威みたい奴もあまりいなさそうだよね

アレも主人公が一般的な感性だったり殺し合いに参加した一員どうしだったり色んな要素でバランスとるから魅力的なんだけど
0955この名無しがすごい!2020/02/23(日) 14:26:47.07ID:s81sJJlg
なんか今、「頭が赤い魚を食べる猫」ていうのがちょっと話題になってるんだけど、なろう錯者、なろう信者の文章読解って、このレベルだよね。
0956この名無しがすごい!2020/02/23(日) 14:36:46.57ID:J0IuvBSt
ソレ、正直3つしか判らんかったw

頭が 「赤い魚を食べた猫」 って、猫頭の獣人みたいな発想になるパターンは
オレには異次元思考で言葉遊びみたいに思えるんだけど、そのレベルが一般的なのか?
オレが読解力無いのか?
0958この名無しがすごい!2020/02/23(日) 14:45:29.48ID:9R5zihGj
>>952
イデオンとか見させたら非難轟々だろうな
そして外部から逆にバカにされて信者共の顔真っ赤って感じか
0960この名無しがすごい!2020/02/23(日) 15:32:20.20ID:D0TUAOTo
ああいう人達ってストレス感じるのは嫌なくせに
エヴァを絶賛しちゃうのだろうか
0962この名無しがすごい!2020/02/23(日) 16:04:21.07ID:J0IuvBSt
実際の所、ストレスとかはどうでもいいと思うぞ

それこそチートのようなマジックワードで、手軽に (多数派に隠れて) マウント取れるから
鬱イラネ!! 的なリンチを始めるわけで

そもそも自分は多数派なのだとアピールする為に、ストレスや何も考えず〜を掲げてるだけだから
多数派が肯定してる進撃でもまどマギ界隈では騒がない

売り豚とかもそうだけど、メジャーで居る為にマイナーを叩いてて、具体的な内容は見てない層は一定数いる
0963この名無しがすごい!2020/02/23(日) 17:44:07.38ID:nPKzgUZS
なろう民ってストーリーの構図を見る(つくる)のが苦手そう。主人公がほぼ無敵の作品と世界最強クラスなだけの作品をアンチは一緒くたにする、って書き込みを見たことがあるけど

いやそれ見るからにどちらも一般からは隔絶してんじゃんと。テンプレもとい"主人公が雑魚だらけの世界でチヤホヤされる"構図だらけになってるのが分からんのかと
0964この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:04:33.62ID:7fMdiJ/B
今の、現代恋愛カテとかもっとひでーぞ
主人公男は新しい女orもう一人の幼馴染とくっつきまーす、で
ツンな幼馴染を延々とネチネチとせめて、イジメてるような作品ばっかだから

フィクションと作者は切り離せとか言うけど
作者割烹で修羅場好きですツン幼馴染を絶望させます愉悦です、とか言ってて

「うわ……」って引いたよ。この作者、性根が腐ってるなって思ったわ
修羅場じゃなくて、ただのイジメ小説、最低系なんだよね
フッた女を頭から踏みつけてゲラゲラ笑って溜飲下げてるだけの胸糞
久々に不愉快になったわ
0965この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:18:36.23ID:jRUPhEHM
なろうツンデレ系は前提条件を無視したパクリにパクリを重ねた成れの果てって所があるからな
前提条件を無視した勇者や正義の味方論みたいなのと通じる所はある
0966この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:28:47.89ID:6mTqb2rm
>>963
ほんそれ。
骨太郎とかスラ太郎なんかじゃ主人公より強いやつ居る(設定上)から最強じゃ無いって?
その主人公より強い奴が出てきて敵対して、実際主人公の事追い込んだか?
主人公無双、最強かどうかって強者が存在するか否かじゃないんだよね。
主人公がボコられて泥まみれな状態から這い上がる外伝でも奴らは妄想してるんかな?
0967この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:32:19.37ID:pLCnQjgp
主人公「うおおおお!スキル名!スキル名!スキル名!」
読者「なんて白熱したバトルだ!」

真面目に脳内覗いてみたい
0969この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:36:42.21ID:jLI3cr2N
>>964
あぁジャンル月刊一位のやつ?
あれも作者本人は非テンプレ気取ってるけど、重苦しい心理描写付け足して無駄に鬱拗らせてるだけで本質的には、よくある勇者ざまぁとかと変わんない奴だね。
ネチネチ虐める対象を阿保勇者からツンデレ幼馴染に置き換えた様にしか見えないやつ。
0970この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:36:46.41ID:7fMdiJ/B
>>965
もうね、呆れるというか
主人公と主人公とくっつく女ageで、リンチされる為だけに、作者に生み出されてる感が酷すぎるんだよね
もう人形というか装置でしかない。もう小説ですらない
こいつはサンドバックですって配役にしたら、理由つけてとにかく叩くのが楽しい状態
やってることがゲスの所業なんだよな

逆に、主人公と主人公とくっつく女の方がしねってなる
0971この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:37:53.10ID:7fMdiJ/B
>>969
一位のやつもそうだけど
ツンデレ幼馴染の嘘は戻らないってやつもかなりひどい
0972この名無しがすごい!2020/02/23(日) 18:45:27.91ID:9MAHYWq4
たしかに過剰にやり過ぎだよな
もう許してやれよってなるわ
それで主役側の方が最低のパターンが多い
0974この名無しがすごい!2020/02/23(日) 22:31:13.87ID:qrjfU1Im
地球の飯うめええええええええ
異世界の飯まずううううううう
0975この名無しがすごい!2020/02/23(日) 22:32:42.15ID:HmM2kY2O
>>965
ツンデレって、「あーあー強がっちゃって」「素直になればいいのにそれができないんだよね」と
その子の幼さを愛でるものだと思うんだけど(これはこれで気持ち悪いとは自覚してる)、
なろうでポイント投じるような層ってそんなヒロインよりもさらに精神的に未熟だから、
相手を本気で憎んで痛い目に合わせたいと思ってしまうんだろうな
0976この名無しがすごい!2020/02/23(日) 22:39:12.85ID:nPKzgUZS
ツンデレの言葉の裏が読めない人もいるのだろうか。もしかしたらと思ってしまう
0977この名無しがすごい!2020/02/23(日) 22:55:13.90ID:Jutby8MI
>>976
実社会での交流もなく一般書籍を読み込んできたわけでもない輩なので、言葉の裏以前に会話という概念を
認識していない恐れがありましてですね……
では額面どおりなら読めるかというと、文法も熟語も言い回しも知らないので大幅に制限されるわけです

ワンパターンな展開と決まった単語の羅列だけになるのも無理ないのよね
0978この名無しがすごい!2020/02/23(日) 23:02:56.71ID:lIX/v8eg
>>972
ツンデレは確かに迷惑な部分があるから嫌うまではいい
でも暴力に訴えてたでもない限りそもそも報復に値する罪なんて無いんだけどな
困っていたってことだけ伝えて関わらないようにすればいいのにって思う
0979この名無しがすごい!2020/02/23(日) 23:21:31.54ID:lIX/v8eg
オンラインゲームに似た世界でプレイヤーが大量転移しているところに武道家が転移する話ひたすら胸糞悪かった
主人公はゲームに触れたことも無いのにひたすらゲーマーをdisってマウント
なお主人公はおファンタジーな気を使う最強の中学生武道家(笑)
実家は神の末裔で影の支配者(笑)で黒幕みたいな祖父に異世界に送られてるけどこの時点で異世界をなんだと思ってるんだって感じ
ハーレムパーティーだけどアンチテンプレのつもりか男同士の認め合いみたいなのを強調してるがかえってホモソアピール男尊女卑にしか見えん
アホ勇者テンプレも酷いし
出てくるキャラがほぼ全員共感が持てない酷い人格ばかり
いっそ俺Tsuee、ハーレム、ステータスの羅列に徹してくれればまだ痛快なのに中途半端に心情描写入れてシリアスやってるからいちいち鬱陶しくてたまらないわ
0980この名無しがすごい!2020/02/23(日) 23:34:13.62ID:9R5zihGj
SNS観測してて思ったが、なろう系って言葉はもはや完全にネットスラング化してるな
なろう発の作品って売り文句を出されても何の名誉でもないと思うんだが、作者どもはそう思わんのだろうな
0981この名無しがすごい!2020/02/23(日) 23:47:45.63ID:xKvuw6WN
やっと「ありふれた〜」の本編読み終えた。
外伝のアビスゲート卿読んでるとこだけども。そこだけは面白い。
そこだけ読んでもストーリーに付いていけるくらい、ペラペラだけどもw。

転スラ、王国相手に無双するとこだけは面白いと思うけどね。
転スラは、
スライムはあの世界では希少種。
主人公がどうして強いのか。
竜の魔力から生まれ、スキル
大賢者→ラファエロ→シエルでパワーアップしていく純正のチートキャラ
の説明はちゃんと出来てるとは思うけどもね。

終盤辺りから、ガッシュベルとブリーチを足してナルトで割ったような話しになっていったけども。
0983この名無しがすごい!2020/02/23(日) 23:51:11.95ID:nPKzgUZS
まあ定着するってことは何かしらなろう作品に目立って見える要素(人形ヒロイン、マウント主人公、棚ぼたまたは努力描写の薄い特別な能力など)があったんだろうな
レッテル貼りが100%と信者は言うかもしれんが
0984この名無しがすごい!2020/02/24(月) 00:23:48.72ID:fUXo0dwS
>>931
一応主人公はガチ基地って描写や
気がついてるけど戦争には必要だし便利だしみたいなとか
描かれてる
0985この名無しがすごい!2020/02/24(月) 00:26:16.43ID:fUXo0dwS
>>947
僕は
作者"様"
なんで
0986この名無しがすごい!2020/02/24(月) 00:33:02.53ID:vx/eMAIM
>>979
中二病に対する高二病みたいな感じでなろうチーレム俺tsueeeを書きたくてしょうがない本音を必死こいて否定しながら隠しきれてない感じか
0988この名無しがすごい!2020/02/24(月) 00:55:11.01ID:V7F63lxv
>>964
それが受けたから今現実恋愛で幼馴染死体蹴りものがどんどん増えて来てるのがいかにもなろうって感じ
0990この名無しがすごい!2020/02/24(月) 01:01:40.13ID:PIerc4hi
恋愛カテの、陰キャのアイタタな妄想感がいやーキツいっす
0992この名無しがすごい!2020/02/24(月) 01:09:41.95ID:36uMeCAL
>>984
自分とこで使うだけなら「気がついてるけど戦争には必要だし便利だし」で通るが
敵が同じ技術を持つ事になれば、下手したら自分らが負けて国が亡ぶんだぞ?
負けないにしても味方に無用な犠牲が大量に出るのは火を見るより明らかだし
実際そうなってた気がする

控え目に言ってありえないくらいの脳なし
ガチ基地とかでごまかせるレベルを超えてるし、こんな奴を頭に据えて騎士団作るとか
こんな国もう亡んじゃえばいいんじゃないかなと普通に思う
0994この名無しがすごい!2020/02/24(月) 01:23:50.30ID:vx/eMAIM
>>992
自分作ったの物が友達や知り合いを殺す事になるのを想像するとめっちゃキツいよな
原爆の開発に携わった人達の中には発狂したり自殺したりした人が大勢いたそうな
それに比べて・・・
0995この名無しがすごい!2020/02/24(月) 01:47:37.63ID:++USWnUk
立ててきた、多分大丈夫なはずだけどダメなとこあったら教えて

擁護】小説家になろう総合アンチスレ77【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1582476354/
0997この名無しがすごい!2020/02/24(月) 07:59:13.64ID:Vpo/8gBs
ゲーム転生や糞VRMMO書く奴はゲームした事無いじゃなくて、ゲームから逃げたor追い出されたとしか思えないんだよな
0998この名無しがすごい!2020/02/24(月) 08:41:05.19ID:TlJVyOrj
スライムは現実の天使だけでなく、クトゥルフがスキル名とか称号になってるのがほんと草

技術名だけどなく固有名詞まで同じってなんなんだよw
0999この名無しがすごい!2020/02/24(月) 08:53:03.01ID:qjVyqIrd
>>981
普通の作品はスキル覚えた!強くなった!みたいなクッソ手抜きガバ描写なんてしないんですよ
それで説明ちゃんとできてると思うなら立派ななろう脳だよ
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