X



【KADOKAWA・はてな】カクヨム224【複垢相互完全放置】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい!2020/03/27(金) 21:15:25.58ID:wJKjgCk/
▽カクヨム
kakuyomu.jp/

・小説投稿サイト『カクヨム』について語るスレです
・次スレは>>950が宣言して立てましょう。立てられなければ以降のレスを指定
・荒れそうなレスはスルー推奨。煽りに煽り返すのもやめましょう

◎関連サイト
▽公式Twitter
twitter.com/kaku_yomu

◎ガイドライン・ヘルプ・準備会ブログより抜粋

▽カクヨム小説投稿ガイドライン
kakuyomu.jp/legal/guideline

▽カクヨム利用規約の「著作者人格権」規定について
kakuyomu.jp/info/entry/2015/12/28/181231

▽はじめてのカクヨム<読み方ガイド>
kakuyomu.jp/info/entry/beginners_guide_for_readers

※アカウント作成時の注意点
・lDはアカウント作成時から変更不可。退会→再登録で変更する必要がある(退会機能実装済)。ペンネームは変更可能。

▼二次創作
カクヨムで二次創作が可能なタイトルの一覧です。掲載タイトルの二次創作は、カクヨムへの投稿に限ります。
kakuyomu.jp/fan_fiction_sources

※前スレ
【KADOKAWA・はてな】カクヨム223【複垢相互完全放置】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584589206/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0002この名無しがすごい!2020/03/27(金) 21:26:47.59ID:Mj8OWaZI
これが現実。そろそろ現実と向き合う時だ

932 この名無しがすごい! sage 2020/03/27(金) 16:25:39.85 ID:UAUunb05
仕方ないにゃーもう

https://kakuyomu.jp/info/entry/kac2020_result

カクヨムのTOPページのお知らせに普通に出てることなんだけどなぁ
0003この名無しがすごい!2020/03/27(金) 21:30:30.41ID:5h+9B67Q
>>1 スレ建て乙!

スレ建てた人に乙も言わずに暴れる相互はマジで自分のことしか考えてない奴らだな…。
現実見るのは相互民だぞ。読み専専のPVを見て現実みろ。読者にウケる作品が正義。
0004この名無しがすごい!2020/03/28(土) 00:05:39.38ID:3RzZlBrJ
>>1


運営は打ち上げる為の内容見ずに自動星3ではなく作者同士が議論しつつしっかり評価した結果の3とでも思っているのかもしれない
0005この名無しがすごい!2020/03/28(土) 07:01:54.10ID:j6jqa+Xo
立て乙
新スレにも載せとくか

3/2の★がほぼ複垢
カクコン中間通過してるし、万が一にも受賞させないように通報しようぜ

九条蓮
君との軌跡〜美少女が転校してきたんだけど何故か懐かれている件〜
https://kakuyomu.jp/works/1177354054893209045
0008この名無しがすごい!2020/03/28(土) 08:12:02.59ID:aPtZDCCC
どうでもいいけど、例の作品日間ランキング落ち過ぎじゃね?
複垢とはいえ星ついてたしフォローも最低限ついてたから、最低限の順位は維持してたと思ってたけど、探しても見当たらん。

俺の見落としか?

それとも運営が何かしら動いたのか?
0010この名無しがすごい!2020/03/28(土) 08:13:35.86ID:p+e9oa6i
あいつの複垢の炊き方から見て一度に大量に作成して(+寝かすなりして)大量投入だから
こまめに入れてコンスタントに維持し続けるというのは面倒だからやってないだけでは
0011この名無しがすごい!2020/03/28(土) 08:15:44.80ID:aPtZDCCC
ラブコメ にいなくなってるんだ。多分、恋愛のがライバル少ないとみてカテゴリー変えたんだな。
今日は恋愛の日間2位にいる
0014この名無しがすごい!2020/03/28(土) 09:19:37.70ID:5bMUDxdP
まあ大体一つ不正に手を出す奴は色々やり始める
相互が不正の割れ窓と言われるゆえん
0015この名無しがすごい!2020/03/28(土) 10:48:04.88ID:FO2R1n/e
しかしランキング上位になろうがTwitterでそれを宣伝しようがPVって無情だよねー。
0016この名無しがすごい!2020/03/28(土) 11:14:43.08ID:J+N7XKGe
カクコンもPV見るのが一番真っ当な選考方法だよな。
★ほどあてにならないものはない。PVが回る=読者がちゃんと読んでるってことだから。
0017この名無しがすごい!2020/03/28(土) 11:18:57.48ID:3d5CTPoq
不正者は相互から入って複垢に行くのはなろうでもよくあるパターン
0018この名無しがすごい!2020/03/28(土) 11:27:50.13ID:j6jqa+Xo
上の九条の複垢相互ジャンルロンダ作品は10万近くPVあるぞ
0019この名無しがすごい!2020/03/28(土) 11:59:54.92ID:nhkqNvcn
その回ってるPVも3桁とかなら話にならないから、総合pv10万以上とかにしたらいいかもな
0020この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:02:56.62ID:5bMUDxdP
PVを評価軸に使ったら結局そこ偽装する奴が増えるだけなんだよなぁ
0021この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:05:01.37ID:mceyiV3T
ランキングをPV考慮するようにしたら複垢相互民のPVが全く減衰のない綺麗な長方形になるぞ
0022この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:30:35.88ID:ddBvwuS0
作品そのものの出来以外を評価の基準にしたら何であろうと絶対に歪みは出るし、抜け穴を利用した不正の余地も残る
星でもフォローでもPVでも同じこと
0023この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:30:48.17ID:u8rYupOD
連載2話目にして総合PV二桁ながら星50弱得ており且つ3つ星つけたユーザーの殆どが3/1に登録されたアカウント(いずれも投稿作品なし)っていう作品見つけたんだが黒ってことでいいよな?
本人の仕業とは限らんが
0025この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:34:56.32ID:p+e9oa6i
相互民
複垢民
長方形民(←New!)
0026この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:45:19.23ID:QcyxThJH
新参の書き専なんですが
偶然好みの作品見つけてしまってしおり感覚で作品フォローしたら
自分の作品と自分をフォローされました
そういうつもりではなかったんですがカクヨムのマナー的にはフォロー返したりハート投げるべきなんでしょうか
0028この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:50:53.55ID:J+N7XKGe
PVすらあてにならなくなるともう下読み入れるしかないじゃん…
0029この名無しがすごい!2020/03/28(土) 12:52:39.43ID:RGA8mOco
最近恋愛部門に男性向けラブコメが多くてほんと困る
カクヨム的には恋愛は女性向け、ラブコメは男性向け

つーかもう普通に恋愛(男性読者、女性読者向け)ってことで分けてほしい
ただでさえ少ない女性読者が逃げる
0031この名無しがすごい!2020/03/28(土) 13:04:34.59ID:HA8m+JjT
>>27
本職は音楽家だけどここでは小説家
草過ぎwww
いや九条お前は複ア家だって
0033この名無しがすごい!2020/03/28(土) 13:57:34.99ID:mKAWOlDV
>>29
とても分かるあれ滅茶苦茶鬱陶しい
ただでさえ検索機能が死んでるのにイライラする
恋愛と、あと異世界は男女別に分けてほしいわ

なろうでも求められてるのに未だ男女別実装されてないから、作ってくれたら読者呼び込みの一助になるかもしれないのに
あ、そのときはなろうのジャンル改革みたく全部カテゴリー「ノンジャンル」にリセットして再度設定する方式希望
0034この名無しがすごい!2020/03/28(土) 14:27:01.52ID:Xq8nKopi
>>33
リアルな恋愛ものを書いてもそういうのを読む読者自体が少ないからね
どうしても悪役令嬢やらポルノまがいのハーレムものには敵わない

かといってじゃあお前らは「現代ドラマ」のジャンルに投稿したらいいじゃんと言われても
あそこはあそこで気持ちの悪い作者で埋め尽くされてるからなあ

そろそろジャンルの再構築をして欲しいな
0035この名無しがすごい!2020/03/28(土) 14:43:49.91ID:R9h61AEb
みんなが自粛している今こそカクヨムは読者獲得のチャンスではないか
0036この名無しがすごい!2020/03/28(土) 17:02:50.95ID:J+N7XKGe
複垢取り締まらない限りまともな作品は浮上しない。
なろう並に複垢取り締まってランキングを健全化してくれ。
読者獲得のためにまずはそこから。
0037この名無しがすごい!2020/03/28(土) 17:11:34.34ID:5bMUDxdP
あまりにガバガバの複垢が堂々と生き残っててアレだけど
ランキング全体の荒廃で言えば複垢よりも圧倒的に相互の数がやばい…
複垢に関しては正直なろうの1/10でいいから運営が仕事してくれさえすれば殲滅できるレベル(今のところ)
0038この名無しがすごい!2020/03/28(土) 17:37:32.95ID:J+N7XKGe
レビュー数が300、500、1000と行くたびに★の効力落とせばいいと思うんだよな。
そうすれば★を投げまくっている作者が有利みたいな風潮はなくなる。
複垢はなろうみたいに復活なしの完全BANにすればいい。
0039この名無しがすごい!2020/03/28(土) 17:42:13.39ID:RwtVyY76
ブロック機能が欲しいわ
痛い作者は名前見るだけで不愉快な気分になる
自分のとこで毒吐いてるだけならともかく他の書き手さんにまで迷惑かけにいってるのはマジ許せん
0040この名無しがすごい!2020/03/28(土) 18:39:20.12ID:H/0/wfbn
選考一番乗りの相互筆頭がまた清清しい創作論を語っておられるがみんな報告はした?
0041この名無しがすごい!2020/03/28(土) 19:19:03.27ID:rgzYo38B
>>39
ブロック機能一応あるで
ただ、支部やツイッターみたいに完全に見えなくなるようなものじゃなくて
相手からのコメント拒否ぐらいのブロックだけどな
0042この名無しがすごい!2020/03/28(土) 19:21:09.91ID:RGA8mOco
女性向けはベリーズカフェに行けってことなのかな、くらいに最近は悪役令嬢よりも男性向けラブコメが恋愛部門の上位を席巻
むかしはこそまででもなかったのにカクヨムコンでも同じように女性の読者向けだと書いてあるのに陰キャなぼくが学校一の美少女にもてまくり系の作品が増殖

導線どうにかしてほしいわ
0043この名無しがすごい!2020/03/28(土) 19:22:10.56ID:5bMUDxdP
なろうだと「作者が読者をお断りする機能」がブロック機能で、「読者が作者を断りする機能」がミュート機能となってるな
0045この名無しがすごい!2020/03/28(土) 20:16:02.64ID:Nn+ngAZe
こいつ文章が下手くそすぎる板野やん
Ban野されればいいのに
0046この名無しがすごい!2020/03/28(土) 21:18:19.89ID:u8rYupOD
>>32
取り敢えず通報しとくわ
現代ドラマの週間ランキング陣取ってるし
0047この名無しがすごい!2020/03/28(土) 22:32:12.15ID:QAf0mDC2
カクヨムコン相互本当に多いなあ

読み専専で個人的に応援している作品に受賞して貰いたいけど……期間中そこまで星稼げてなさそうなんだよな
0048この名無しがすごい!2020/03/28(土) 23:38:53.14ID:2u9T83y7
読者選考抜けてるなら星の数は関係ないでしょ。
あとは選考する編集者のアンテナに引っかかるかどうか。
ファンタジー系は星取ってる作品の方が選ばれやすい傾向にあると感じるけど、ほかのジャンルは内容商売でしょ。
0049この名無しがすごい!2020/03/28(土) 23:47:26.15ID:9veZLqxd
読み専専っていっても恐らく★稼いでる作者は半分は複アカ不正だからな
★が無い奴しか信用したら駄目ダゾ
0051この名無しがすごい!2020/03/29(日) 00:12:53.85ID:czAIhSqM
下読み代けちるから相互複アカが通過してまとのな作品が落とされる
ゴミの山だからそこそこ力のある安全なお友達が受賞
担当ひいき目で斬新でも傑作でもないから売れない買った客が失望して信用なくす
この悪循環じゃなろうの天下はゆるがない
がんばってなろうで上位に食い込めるよう努力するのが近道
0052この名無しがすごい!2020/03/29(日) 00:19:29.34ID:uBxq/hS/
★だけじゃなくてPVまで工作されるようになったら(もうやってる奴いるかもしれんが)何を見ればいいかわからなくなるな。
そうなるとなろうで数字獲れてる上級作者かすでに書籍化してる作者が有利になっていくかもな。
0053この名無しがすごい!2020/03/29(日) 01:28:30.74ID:5BiaFDFL
カクヨムの場合、読専はハートも星なんて殆どつけないから(やれば分かる)、
9割が読専からつけられた星(いろんな作品に付けてる有名な人は除く)で
星の数が30以上200未満の小説だと、普通に考えて複アカ不正だろうな
0054この名無しがすごい!2020/03/29(日) 02:13:54.94ID:tThWefzu
まぁ複垢いるのは間違いないけど、複垢も相互と一緒で比率とかを見ていくしかないよね。
だけど、読み専の☆の殆どとか、半分は複垢って笑える。
カクヨムでやってればもらえないのはわかる←もらったことないんだろうね。
相互ってメッチャかわいそうです。
0055この名無しがすごい!2020/03/29(日) 03:47:28.32ID:T404Wu7E
いや、作者よりは少ないだろうけど普通に読み専でも星やハートつける人はいるぞ
0056この名無しがすごい!2020/03/29(日) 03:53:12.34ID:lYt01P6g
>>53
星とハートは義務じゃないからな
心を動かす作品じゃないとつけてもらえないよ
0057この名無しがすごい!2020/03/29(日) 03:54:05.20ID:lYt01P6g
相互のユーザーは当たり前のように星を付け合ってるから価値が分からなくなってそう
0058この名無しがすごい!2020/03/29(日) 04:20:18.78ID:fy1hVWqJ
つまり面白ければ星やハートはいくらでも付く、とか言ってる奴は相互の疑いありってことか
0059この名無しがすごい!2020/03/29(日) 04:29:38.16ID:JSwRGrn+
相互民が「何でも複垢認定するスレ民」設定で頑張って荒らしてるけど
雑すぎて「やっぱ相互民は小説まともに書けそうにないな」感がすごい
0060この名無しがすごい!2020/03/29(日) 04:47:30.41ID:OITfr0xs
>>55
累計トップは星1万とか付いてるから作者より読み専の方が星付けてる人多いと思う
作者は星を付ける基準が甘々ってだけじゃないかな
0061この名無しがすごい!2020/03/29(日) 05:10:50.88ID:tThWefzu
そりゃフォロー数より星が上回ったり、評価率が著しかったりするからね。
フォローと☆の比率で作品の傾向見えてくるよね。
読まれもしない作品が☆入っている時点でお察し。
俺処女作☆50ちょい、フォロー350くらいであんまり読まれてなかったけど、
それでも読み専のみでPVは6万超えてたよ。
ファンタジーだったっていうのもあるけど、ある程度☆とフォローとPVの比率見ればクソかどうかはわかるよね。
0062この名無しがすごい!2020/03/29(日) 05:52:39.82ID:y0X7oYAA
まあある程度読み専専やってたら見えてくる相場みたいなのはあるよね

てか相互民は「相互を叩いているスレ民は嫉妬してるだけの底辺」だと本気で思い込んでそうだけど、
「読み専専のスレ民」は「なろうで底辺と呼ばれないレベルのptがある」か「カクコン一次通過が読者だけで見込める」
のどちらか最低限満たせてないと心折れずにカクヨムで読み専専を続けるのが不可能

ある程度生身の読み専相手で評価得てる奴は、読み専が「どの程度評価をくれるか、くれないか」を知っている
そこで相互民と見えているものが全く違うので、話が食い違うし、成りすましても無理が出る
0063この名無しがすごい!2020/03/29(日) 06:07:41.33ID:qlU/nfE8
複垢相互民は不正で打ち上げた際の経験をもとに、打ち上がっても星はつかないと語る。

読み専専は実力で打ち上げた際の経験をもとに、打ち上がれば星はたくさんつくと語る。

見えているものがまったく違うから話が噛み合わない。
0064この名無しがすごい!2020/03/29(日) 06:18:19.68ID:vmr1CPej
それよりも目の前にいる複垢ユーザーをどうするかよ。
まあ、所詮複垢だから、あの後大して伸びてはないけど、彼のせいでランキングが繰り下げられたユーザーがいるわけで、さすがに複垢すると晒されるし、デメリットもあるよって、複垢ユーザーに知らしめておきたい
0065この名無しがすごい!2020/03/29(日) 06:52:09.17ID:qlU/nfE8
捨て垢でツイッターに凸るとか?
さすがに面倒だから俺はやらんけど
0066この名無しがすごい!2020/03/29(日) 10:13:05.01ID:XYAR3nAa
フォロワーに対して★つけてるユーザー数の割合で考えたら分かりやすそう
俺は丁度1割ぐらいだな
なろう作家なんかはあとがきでクレクレするから割合多いのもいるが
それでも2割かもうちょいぐらいだろう
フォロワーに対して3割以上ある作品は怪しい
まぁフォロワー1000も超えてくるとまた違ってくるだろうけどな
0067この名無しがすごい!2020/03/29(日) 10:21:07.88ID:y0X7oYAA
読み専相手にフォローが増えてきたらますますフォロー先行で星少なめになるでしょ
0068この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:09:01.49ID:qqaSdVeS
星の評価数はクレクレしてもフォロー数の1.5か2割が限界だねー。読専専なら納得してくれるだろうけど、相互民はそんな馬鹿なって思うかもね。
0069この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:11:34.52ID:jQwLhgP7
PVとフォローと星の割合どのくらいが正常なの?

因みに俺は1000:1:0.3
0072この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:35:48.69ID:r0r7gDIJ
あーでも俺の3割は完結してるやつだわ
完結したら星を残してフォロー外されたりするから割合が上がるのかもな
0073この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:41:57.58ID:XYAR3nAa
>>69
これは難しいだろうな
例えば10話公開の作品と100話公開とでは同じフォロー数でも
PVは全然変わって来るからな
あとジャンルでも異なる
0074この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:49:08.37ID:8UV/M/Xc
第一話のpvで語る方がいい気がする
0075この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:49:12.39ID:jQwLhgP7
>>73異世界で話数はかなり多い
0076この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:52:08.47ID:XYAR3nAa
>>75
いや75氏がどうこうじゃなくって作品によって話数やジャンルでPVは変わるから
割合を見る判断材料にPVを取り入れるのは無理があるって話

相互かどうかの判断を数字で見るならフォロワー数と★入れたユーザー数だけで十分
0077この名無しがすごい!2020/03/29(日) 11:55:48.43ID:jQwLhgP7
>>76そう言う事か厳しいの意味を取り違えてたすまん。
0079この名無しがすごい!2020/03/29(日) 13:25:47.46ID:zpPo19qY
自分が読む作品を探すときは、タイトル見る→あらすじ見る→(人気ジャンルの長編ならPV推移を見る→)一話を見るって順番でチェックしてる。

非人気ジャンルはあまりPV見ても意味がない。一話を読んで肌が合うかを見たほうが効率的。

人気ジャンルはPV推移をみると、なんとなく面白さの期待値が測れる。
初期数話の離脱率が異常に高い作品は読まないことが多いな。経験則として、そういう作品が肌に合った試しがない。
0080この名無しがすごい!2020/03/29(日) 13:49:23.51ID:v3f02DA9
読み専専だろうが不正なしだろうが、公正な競争がない時点でどの作品もカス
数年間も改善要求されてもダメなんだからさ、素直になろうでやればいいじゃん
なろうで受ける作品が書けない時点で作家になるのは無理なんだよ
0082この名無しがすごい!2020/03/29(日) 13:53:09.43ID:agYr3sGl
>>80
なんなんだろうな、こういう暴論吐くやつ

読み専専で人気のあるやつに嫉妬してんのか
0083この名無しがすごい!2020/03/29(日) 13:54:40.40ID:zpPo19qY
世の中で出版されている小説の大半は、なろうじゃたいして受けないと思うが。
0084この名無しがすごい!2020/03/29(日) 13:54:57.22ID:7HIU3LWP
>>79
だいたい同じ探し方だわ
タイトル+キャッチ→あらすじ→タグ→星数とPV→1話目
星数多いのに1話目から2話目でPVが半分とかになってたら警戒しながら読んでみる感じ
自分に合えば続けて読むけどちょっとでも変な感じだったら読まない
PVがあまり減らずに半ばまで続いてるならよほど合わなくない限りは5話目までは読むかなー

相互だろうが複垢だろうが読み専専だろうが
自分が読む基準は「読みやすいまたは自分の感覚に合った文体か」って感じだな
あと、あらすじとかタグとかでふざけてるやつは基本読まない
そういうのって自分よがりな文章の作品に当たるのが多いからつまらんもん
0085この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:00:16.44ID:a3xwL5G4
話数が進むとPVが減っていくのはわかる(途中で離脱する人がいる)が
たまに前の話より増えてたり、最終話だけ跳ね上がってたりするのはどういう現象なんだろう
途中から人が増えてるわけじゃないだろうから、継続読者が複数回読み直してるのか
0087この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:05:06.68ID:aMFsnuxY
○浪保が中間通った時点でカクヨムコンは終わり
複垢相互自主企画戦犯
0088この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:06:43.67ID:JSwRGrn+
読み返す人がいるのか途中を飛ばす人がいるのかなんだかわかんないけど
リアルな読み専を相手にしてると基本的に三角形なんだけど変な凹凸ができるよな
0089この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:09:50.71ID:r0r7gDIJ
エロものとか復讐ものとか書いてるとエロ回復讐回は極端にPV伸びるよ
0090この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:26:28.27ID:7HIU3LWP
エロ回もそうだけど、区切りがいいところとか
完結済みなら最終話とかが突出して伸びるかなー

そういやプロローグとか序章を飛ばされることが結構ある
自分的には物語の根幹になる前振りを簡潔に匂わせる回だから読んで欲しいんだけど
説明回だと思って面倒臭いって感じる人が多いのかな?
0091この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:28:27.01ID:r0r7gDIJ
1話目のサブタイにプロローグってつけると読み飛ばされるよなw
0092この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:36:07.15ID:4k3kNld5
>>90
試し読みされてるんだと思うよ
プロローグって大抵は設定の前置きか重要シーンの先出しだから
本編がどんな調子かチラ見して読み続けるか決めると
0093この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:40:06.66ID:XYAR3nAa
なろうの毒者率が高いんだよ
面白くないってんなら何も言わぐ回れ右すりゃいいのに
あそこは書籍化作家ですら毒者に嘆く魔境だからな
0094この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:40:39.73ID:NKo4freC
自分が絶対に読まないのは、前置きで登場人物紹介、舞台設定、用語解説してるやつだな
そういうのは作中で知るから面白いのに、萎える
0095この名無しがすごい!2020/03/29(日) 14:47:46.85ID:7HIU3LWP
>>91
やっぱり飛ばされるよねw
私はプロローグ(または序章)→第1話→第2話…って感じなんだけど
だいたいプロローグより第1話の方がPV多いw
読んで!そこ読んでくれないとたぶんちょっと意味わからない設定あるから!みたいな…
でも友達が「見落とした」って言ってたことあったから単純に一番上は見落としやすいのか?とも思ったり

>>92
そういうタイプの人もいるんだ?
自分が先頭からきっちり読む性格だから気づかなかった
0096この名無しがすごい!2020/03/29(日) 15:10:01.62ID:zpPo19qY
>>84
タグやあらすじでふざけているのは俺も警戒するね。
その手の作品を面白いと思った試しがない。
0097この名無しがすごい!2020/03/29(日) 15:19:48.80ID:zpPo19qY
プロローグ読まない人多いけど、俺はそういう感覚が理解できないんだよな。

俺はプロローグが一番面白さの判断材料になると思ってる。
プロローグでその作品がどういう話なのかちゃんと示した上で期待感を煽る書き方になっていると、だいたい続きも楽しい。
思わせぶりなだけで情報ゼロ、どんな話かわからんようなのはだいたい続きもダメだと思っている。
0098この名無しがすごい!2020/03/29(日) 15:52:50.50ID:JQv56ZRl
>>79
んー、逆に1-3話くらいの離脱率は多少あってもいいんじゃないかと思う
「そもそも違う客層が読んじゃって離れる率」も混じるからね
4,5話くらいまで読んでりゃ大体方向性の合った読者だから、そいつらの維持率が重要
方向性が合ってんのに離れるってことは、質が低いってことだからね
0099この名無しがすごい!2020/03/29(日) 16:05:09.58ID:zpPo19qY
>>98
そのへんは気分次第でやってる。

序盤の離脱率が高い作品って、「期待して読んでみたけど思ってたのと違う」ってパターンが多いんじゃないかと思う。
自分の作品ではなるべく、あらすじの期待感のまま第一話を読んでもらえるように意識してる。
あらすじの肝になっている部分は第一話でちらっとだけ触れるとか。
0100この名無しがすごい!2020/03/29(日) 16:15:31.74ID:y0X7oYAA
正直「離脱率」は露出運や作品傾向によるからあまりあてにならないかなぁ
最新話PVとフォロー数が逆転してるみたいなのは論外だけどそんなの不正でもやらなきゃ起こらないし
0101この名無しがすごい!2020/03/29(日) 16:18:36.22ID:uBxq/hS/
読み専専はここまで考えながら創作やってるのに複垢相互はそういう努力を無視して★積んでランキングに乗るから罪深いな…。
0102この名無しがすごい!2020/03/29(日) 16:40:30.50ID:y0X7oYAA
俺も自分で読む時はプロローグから読む方だけど
実際問題プロローグを飛ばす読み専は多いので読み飛ばされても困らない作りにするようになった
…これプロローグが読み飛ばされやすくなるスパイラルだな
0103この名無しがすごい!2020/03/29(日) 17:09:07.21ID:7HIU3LWP
プロローグ読み飛ばし問題は、見落としの場合もあると思うんだよね
うちの友人がそうだったように

あらすじ文
(広告ドーン)
目次
第1話
第2話


↑こういう並びの表示になってると思うんだけど
これ全部間隔狭めでぴっちりくっついて表示されてるじゃん?
見出し作ってれば「目次」と「第○話〜」の間に見出しが入って余裕が出来るから
プロローグ(第1話)の見落としはしにくくなると思うんだよね
「第1話プロローグ」ってタイトルだと目に付くんだけど
「プロローグ」だけだと結構見落としてる

まあ、読み飛ばしてる人が多いのも事実なんだろうけど
ググアナ見ると戻ってる人が時々いるようだから
やっぱり見落としてるのかな?と思うときあるよ
0104この名無しがすごい!2020/03/29(日) 17:11:18.38ID:J+dvWwBe
故意であれ過失であれプロローグを読み飛ばす読者が一定数いる以上、
俺はプロローグ的内容を「プロローグ」と名付けず「第1話」とするようにしている
0105この名無しがすごい!2020/03/29(日) 17:37:09.03ID:EeRRDKMt
>>100
フォロー数とPVの反転か
耳が痛いぜ!

俺の作品は読み専専でもちろん副垢もしてないがランキングブチ上がってから落ちたからそんな感じだ
多分惰性でフォローが残ってるんだと思う…悲しい…読んで…
0106この名無しがすごい!2020/03/29(日) 18:45:40.65ID:qqaSdVeS
長編何作も書いてると結局最後はPV=フォロー数になってる。だから星なんかよりフォロー増える方がうれしいわ。
0107この名無しがすごい!2020/03/29(日) 18:58:36.37ID:y0X7oYAA
ブクマから読む人がいるせいか最新話PVがフォロー数に追いつかれることはないなぁ
0108この名無しがすごい!2020/03/29(日) 19:10:07.86ID:kUGQa53i
プロローグ読まない層は考え無しじゃなく相応に高い読書能力を有しているニュータイプ揃いだから
読み飛ばしをそこまで警戒する必要は無いぞ

Uターン現象も大体は「この作品はプロローグがポエムみたいに独立してはいないな」ということが後の展開を見て分かったから引き返してるだけだ
0109この名無しがすごい!2020/03/29(日) 19:40:30.73ID:PRMgIkrA
あらすじってどれくらい読んでる?
短く過ぎても作品の内容が分からんし、長すぎると読む気が萎えてくるし
0110この名無しがすごい!2020/03/29(日) 19:43:14.47ID:vesgWjLW
なろう書籍作家の顎木あくみが垢バンされてカクヨムに来るみたい
富士見Lから本出してるからねー
まあ、そうなるよね
0111この名無しがすごい!2020/03/29(日) 20:16:14.44ID:b7iDy3/l
なんか俺の作品だけフォローしてる人がいるんだけど、こういうの絶対複垢だと思われるな
フォローしてくれるのは嬉しいけど……
0113この名無しがすごい!2020/03/29(日) 20:22:49.53ID:We6+9VMU
>>111
俺もいるから大丈夫じゃないの?
0114この名無しがすごい!2020/03/29(日) 20:26:26.42ID:uBxq/hS/
BAN複垢相互がカクコン受賞するようならカクヨムやめてなろう一本に絞るわ。
0115この名無しがすごい!2020/03/29(日) 20:38:26.70ID:7HIU3LWP
>>110
「わたしの幸せな結婚」の人?
あれ結構人気高いみたいなのにそういう人でも垢BAN食らうような違反やらかすんだ
0117この名無しがすごい!2020/03/29(日) 20:41:21.56ID:7HIU3LWP
>>111
私のとこにもいるよ
登録日に1作品フォロー+星+作者フォロー
…からの、長文ファンレターとツイッターDMでも長文ファンレター送ってきた人
ファンアートも何枚も送ってくれてるよ
0118この名無しがすごい!2020/03/29(日) 20:44:48.30ID:W7x1zvf+
>>115
広告でめっちゃ見るやつだった
あれなろう発だったんだね

本人の言い訳は今まで何度かアカ転生してたけど、ひょっとしたら削除し忘れていたアカウントがあったかもしれない

だって
0119この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:04:01.65ID:KRuCn+W2
>>118
嘘臭ぇwww
複数回垢転生は百歩譲ってありだとしても
残ってたかも?とかいう大昔のが今頃警告くるもんかね
複数運用しててうっかりやらかしたんだろ
0120この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:08:47.72ID:ywQFlgvZ
基本BANされたら複垢って認識でいいと思うよ
あとみんな誤魔化すけどBANされたらちゃんと理由がかかれたメールがくる
俺は見せてもらった側だけど、そのメールにはちゃんとBANの理由かかれてた
0121この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:09:13.23ID:vesgWjLW
>>115
本人Twitterでめっちゃ言い訳してるよ
書籍漫画でファンになった人たちは同情一辺倒
0122この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:12:21.27ID:vesgWjLW
つーか書籍化までしたのに過去を掘られるだね
色々相談した結果カクヨムに、ってことは編集部がカクヨムおいでよーって言ったのかな
売れてるし読者連れてきてくれればルーキーズチャレンジよりも実入りはよさそう
売れてるからあれだけど、最初の駆け足が副垢だと思うと、そりゃみんな手をだよねって思っちゃう
0123この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:21:17.79ID:7HIU3LWP
>>121
見てきたよ
自分が悪いから運営に問い合わせはしませんキリッとか言ってるのに言い訳ダラダラ…
まぁ3巻まで出てる人気作品書いててコミカライズからの読者もいるとして
そういうの全部引き連れて来てくれんなら取り敢えず歓迎するわ
同じ女性向け書いてるからこっちにも流れてきてくれるかもだし
0125この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:42:04.26ID:5BiaFDFL
通常ランキングに顔出さないのに読専しか星つけてない小説はだいたい複垢
0126この名無しがすごい!2020/03/29(日) 21:58:58.39ID:kV3y5VCu
先週始め頃かな
最初は、エブリスタにちょうど移動を考えていたので移る、と言ってたから
先にエブスレの方で話題になってたなその人
0127この名無しがすごい!2020/03/29(日) 22:00:02.71ID:SJBkQvGf
複垢なんてやるようなクズが、なろう追い出されてカクヨム来たからって複垢やらなくなるわけないだろw
こっちは複垢に対してゆるゆるなんだから
麻薬と同じ、一度でも手を出したら同じ
複垢で人気作家になった成功体験まであるんだろ?
やらないわけないw
0128この名無しがすごい!2020/03/30(月) 05:55:09.94ID:UV5hqrxI
しかしのう、複垢を駆使しても本当の読者が付かないという事は、そいつはもう才能がないという事なのだから諦めて筆を折ったらどうだ?
0135この名無しがすごい!2020/03/30(月) 12:25:58.95ID:FHZ8LYH4
>>127
んー、でも顎木にかぎれば書籍は売れてるし漫画も好調
あのひと新刊の初稿をまずなろうでアップしてたし、信者にカクヨムきたから応援してねっていえば最初は福垢しなくてもそこそこの評価はもらえそうな気がする
わたしの幸せな結婚は富士見Lだから次の4巻のときはカクヨムから書籍化とかいってトップに一定期間載りそう
そしたらなにも知らない読み選はフツーに読んでフォロー
他社から書き下ろしも出すししばらくは大人しくしてるんじゃん?

自分も読み選女性読者連れてきてくれるなら嬉しい
0136この名無しがすごい!2020/03/30(月) 12:31:05.81ID:ReUb8YbI
顎木本人か取り巻きか知らんが、複垢不正作者を歓迎とかありえねんだよ
0137この名無しがすごい!2020/03/30(月) 12:45:54.47ID:jvXtiI1B
>>136
取り巻きでもないし幸せな結婚も平凡だなーと思ってる程度だから別に擁護するつもりはないし
複垢不正野郎なんてクソだと思ってるから大歓迎!とまではいかないけどさ
似たような系統の女性向け書いてる者としては読者連れて来てくれるのは喜ばしいってだけ

まあ、既にあれだけファン作ってるんだから
カクヨムではさすがに複垢はしないだろうし、しなくてもある程度上位に行けるでしょ
相互は…新規参入ご挨拶代わりに少し(〜50件ぐらいまで)やる程度は見逃してやれよw
0138この名無しがすごい!2020/03/30(月) 13:00:11.22ID:pseAvUnd
相互50したらそれだけで星150取れてカクコン一次通過可能なのだが
0141この名無しがすごい!2020/03/30(月) 13:19:00.71ID:xxpg7Gry
不正作家いらね
0143この名無しがすごい!2020/03/30(月) 13:28:29.82ID:v4F5P8E0
そもそも擁護している読者が本当に読者かすらわからんしな。
読者を装った作者の複垢の可能性だってある。
BANされるような奴は論外。
0144この名無しがすごい!2020/03/30(月) 13:35:20.34ID:zxM5xnBs
つまり顎木は既に相互50はしてるってことか
それとも>>137が相互野郎か
相互なんて1件でも100件でも同じなんだよ
作者同士で許されるのは作品へのフォローじゃなくって作者フォローだけ
0145この名無しがすごい!2020/03/30(月) 13:50:28.63ID:jvXtiI1B
すまねぇ…
自分がポツポツやってたレビューがもうすぐ50件ぐらいだから
相互のつもりなくても普通にそれぐらいはやるかなーって感覚だった
4年かけた私と新参者の50件は全然違うよなw

大人しくしてます…
0147この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:26:28.49ID:0EhmbCVO
>>145
自分より読まれてる奴はみんな相互複垢って言わないとプライド保てない連中しかいないだけだから気にするな
0148この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:41:03.15ID:qyMgZIFn
>>145
そのレビューを参考にする新規の読者が消えちまうよ…
0149この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:42:46.41ID:v4F5P8E0
実際にBANされてるんだからそういう問題じゃないだろ。
BAN作者を擁護する奴は自分もBANされるようなことしてるんじゃないか?
0150この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:42:47.73ID:XqrDYC4+
マジな話、相互50件=星150個って、読者星完全ゼロでもカクコンで全ジャンル選考突破余裕、マイナージャンルならそこそこの上位通過できてしまう数字なんだが、わかってんのか?
0151この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:44:36.91ID:xxpg7Gry
苦しい言い訳は最近どっかでも見たな
0152この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:47:27.61ID:jfjWXyD3
ポイントとかどうでもええわ。

面白いもの書いてるやつが一番偉い。
面白いもの書くしかないんや。
0153この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:50:59.53ID:v4F5P8E0
そういう面白いもの書いてる作者が報われるように不正対策はしっかりして欲しい。
0154この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:55:43.51ID:0EhmbCVO
>>152
間違いないわ
不正やってなくても上位にいる作家は普通にいるんだし、要はそこまで面白いもの書けない奴が喚いてるんだろ
0156この名無しがすごい!2020/03/30(月) 14:58:10.50ID:TnBh+0aG
不正なし相互なしで総合累計にいるが、複垢相互は害悪だと思ってるぞ
つまらん作品を読まされた読者がカクヨムに来なくなるからな
0157この名無しがすごい!2020/03/30(月) 15:14:02.51ID:jfjWXyD3
俺は人気作書いてんだぞというやつ、悪いけど9割くらい嘘だと思っている。
0158この名無しがすごい!2020/03/30(月) 15:18:03.87ID:lCcH2xgP
>>156
ホントこれ
0159この名無しがすごい!2020/03/30(月) 15:31:30.96ID:yVAj9ChA
>>157
本当に総合累計いるならこんなとこ見ないだろうしな
0161この名無しがすごい!2020/03/30(月) 15:33:52.72ID:pseAvUnd
いまだに心折れずにカクヨムにいる時点で、読み専専はなろうかカクヨムでそれなりの評価得てる奴ばかりじゃないの
俺はなろうでは一応五桁pt、カクヨムでは今ひとつ(一応ジャンル別累計ではそれなりの位置だが)
まあ底辺相互民ほど「俺達を叩いてる奴が実力者なわけがない」と思いたいだろうけど不正は普通にうざいよ
0162この名無しがすごい!2020/03/30(月) 15:36:00.51ID:v4F5P8E0
不正せず真面目に創作やって実力で這い上がってきた人間ほど不正する奴に腹立つものだぞ。
0163この名無しがすごい!2020/03/30(月) 16:20:38.17ID:v4F5P8E0
学校のテストで猛勉強して良い点とったのに隣の奴がメモ持ちこんで不正な手段で良い点とってたらむかつくだろ。
例えるとそんな感じ。
0166この名無しがすごい!2020/03/30(月) 18:03:27.04ID:1fQWVAqs
相互やってる奴ほど、最終的に面白い作品が正義とか、相互で打ち上がってもダメなのは黙っててもそのうち消えるとか言うんだよね。
それが蔓延してるからいつまで経っても消えるような作品が延々と量産され続けてる。
結果相互って蓋が作られちゃってることは棚にあげてね。
0167この名無しがすごい!2020/03/30(月) 18:17:18.39ID:YXEY5rNe
アンケートの締め切り明日までだから
書いてないやつは相互何とかしろって書いておけ
0168この名無しがすごい!2020/03/30(月) 19:34:01.00ID:JoOjXmPJ
>>136
自分もまったく取り巻きじゃないよ
本も買ってないし
カクヨムに女性読者引っ張ってきてくれるのは歓迎ってだけ
和物じゃないけど女性向けじれじれ恋愛書いてるんで
0170この名無しがすごい!2020/03/30(月) 20:47:35.32ID:BrUTJnYg
>>165
不正かどうかで言えば別に不正ではないのがなぁ
ただ作品の価値に見合わない星やハートが付いて虚しくならないのだろうか
そこは本当に謎
0171この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:01:40.23ID:i4HNbI7N
何度作品出しても1PVすらつかない虚しさに心折られた者たちが最終的に不正に手を出すんだよ
0173この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:15:06.88ID:lCcH2xgP
>>171
なるほど
0174この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:26:36.96ID:3Osz4Wj2
>>170
星もPVもフォローすらも増えない状況が「自分の価値に見合ってない」ので
星が大量ガッバガバでランキングを駆け上るのが正当な評価って思ってるのだよ
だから虚しいとか思わないんだろ
0175この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:26:53.91ID:VSpnUsNL
0PVて壁打ちと同じでつらいよな。
なろうでそこそこいったら、カクヨムで勝負しよ。
0176この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:27:58.20ID:ReUb8YbI
>>171
それで九条なんとかみたいにランキング上がっても全然相手にされないわけか
ああいうカスどもは虚しくならんのかね?
0177この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:32:36.89ID:pseAvUnd
虚しいから相互やら複垢に手を出すんじゃないの
0178この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:38:06.93ID:mzz+OCNB
昔ならともかく、読者が増えてきてるのに全く読まれないことなんてあるの?
0179この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:39:00.59ID:ReUb8YbI
でも九条のやつ不正しまくりの癖に「みんな面白い作品を書いてるんだから、それでいいじゃん」とか言ってんぞ
0180この名無しがすごい!2020/03/30(月) 21:44:49.96ID:pseAvUnd
>>178
相互でそこそこの場所に打ち上げたら地形効果で迷い込んだ生身の読み専が何人かは見てくれる
でも自分が思っているほどには読んで貰えない。周りの作品はもっと読まれているようだけどきっと複垢だな
おかしい、相互仲間はこんなに絶賛してくれている名作なのに
俺に相応しいもっと露出のある順位に上げないといけないんだな
はい相互100個ドーン

たぶんこんなの
0182この名無しがすごい!2020/03/30(月) 22:03:46.61ID:1fQWVAqs
>>180
笑った
0183この名無しがすごい!2020/03/30(月) 22:32:19.46ID:Dev1zo53
>>180
相互のレビューてか糞ほどの価値もないのに、当の相互作者は信じちゃってるのかw
0185この名無しがすごい!2020/03/30(月) 22:54:39.11ID:lCcH2xgP
打ち上げ要員じゃなくて正当な評価をしてくれる人になってるのか
そりゃ虚しくならないわな
0186この名無しがすごい!2020/03/30(月) 23:00:54.62ID:v4F5P8E0
>>180 そこで複垢100個ドーンするクズもいるだろうな。
複垢相互やってる暇あったらなろうで勝負してくればいいのに。
なろうでダメだったからカクヨムで不正してんのかもしれんが。
0187この名無しがすごい!2020/03/30(月) 23:10:11.94ID:TVKI355e
>>185
少数にしか読まれてないけどみんな絶賛してくれる
だから埋もれてるだけで読んでもらえばきっと読者や編集者もわかってくれる

マジでこんな思考でしょ
0188この名無しがすごい!2020/03/30(月) 23:10:45.64ID:pseAvUnd
いや冗談抜きでこんな感じだと思うぜ?一式先生の言動とか見てみ?
0189この名無しがすごい!2020/03/30(月) 23:13:08.78ID:lH6sqJdA
一〇先生は今はFXにドハマり中だよ
それにしても出版社には出版させてやると言っておいて、質問箱には自費出版は駄目だって答える矛盾
0191この名無しがすごい!2020/03/30(月) 23:29:28.83ID:jfjWXyD3
クズみたいな作品はほっといて面白いもん書いていこうぜ。
露骨に不正じみた作品は運営に報告して視界から消そう。
0192この名無しがすごい!2020/03/31(火) 00:18:13.03ID:kqGwNsEt
不正不正といいながら足引っ張りたいだけだろ
作者がまともでもでっち上げて引きずり下ろそうとするくせに
0193この名無しがすごい!2020/03/31(火) 00:25:01.19ID:qz16YwI/
そういうのはまともな作者が引きずり下ろされた時にいうものであって不正者が逆ギレして言うものではない
0194この名無しがすごい!2020/03/31(火) 00:28:54.75ID:z6Hx5wrE
不正やってる作者はその時点でまともじゃない
まともな作者は不正なんてやらない
指摘されたら都合悪いことでもあるのかい?
0195この名無しがすごい!2020/03/31(火) 00:51:02.11ID:qk5PKC7z
怪しいポイントの動きを見て「怪しい」と言うのは理解できるが、不正の明確な根拠がないものを不正と言い切るのは頭がイカれてると思うし、単にやっかみで言ったんだろうなと感じる。
0196この名無しがすごい!2020/03/31(火) 01:02:59.11ID:5dWwo+SY
不正って言い方がよくないのかな?
馴れ合いによる星の付け合いって言えばいいのかも
0197この名無しがすごい!2020/03/31(火) 01:10:38.11ID:z6Hx5wrE
>>196
それでコンテストで選考に通ったり場合によっては賞金や書籍化もあり得る
インセンティブにも関わる以上は馴れ合いなんて甘い言い方してたらだめだよ
0199この名無しがすごい!2020/03/31(火) 01:47:54.32ID:3xZdTIfo
相互でいんでない?
0200この名無しがすごい!2020/03/31(火) 01:49:06.84ID:5dWwo+SY
>>197
書籍化出来る内容なら特に文句はないかな
0201この名無しがすごい!2020/03/31(火) 02:37:24.75ID:YwUE57aG
不正ってのは普通複アカ(自演)の事だろ
相互(作者同士)はただの慣れあい

どちらも癌、というのがその通りだが
相互は営業努力()であって悪では無いみたいに
言い張る奴がいるからますます嫌われるわけで
0202この名無しがすごい!2020/03/31(火) 02:59:14.94ID:3xZdTIfo
はっきり相互評価の打診は不正とカクヨムはうたってはいて、相互はこの打診の部分をグレーな範囲に収めてる。
そういう意味でははっきりした証拠にならないから不正と断定できないというだけで、俺はやっぱり不正だと思う。
0203この名無しがすごい!2020/03/31(火) 03:03:00.06ID:z6Hx5wrE
相互によって駄作が蔓延れば、相互をしていない良作が埋もれてしまう
後者がコンテスト受賞レベルで書籍化もあり得るクオリティのものでも前者にはじき出されて選考落ち
そういう意味では悪質も悪質よ
0204この名無しがすごい!2020/03/31(火) 03:09:02.18ID:kyp0xKBa
アクセス数が大した事ないのに読み専ばかりから星もらってるのは99%が複垢不正
0205この名無しがすごい!2020/03/31(火) 03:18:00.80ID:kyp0xKBa
普通の読み専はフォローはづるが、ハートも星もまず落とさない
「どこでも見かける有名な読み専」以外の読み専から星もらえるのは余程読者が多い作品だけ
少なくとも一話あたりのPVが少ないのに読み専からの星が全体的に多かったらまず不正と思っていい
0206この名無しがすごい!2020/03/31(火) 03:45:41.00ID:5ZQogoGG
運営も作者の言動は見ておくべきだわ
相互副垢もだしノベルアップの件もあるから余計な発言してないかとか見たほうがいい
0208この名無しがすごい!2020/03/31(火) 07:25:16.77ID:2MR8Tm5/
いや作者名に共通のセンスを感じるな
天条光=九条蓮かも
0209この名無しがすごい!2020/03/31(火) 07:32:39.15ID:4ctQccuc
レビューしてる人ほぼ全員『思い出と君の狭間で』フォローしてて草w
0210この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:02:13.73ID:TNovXjLf
>>207
通報した
0211この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:03:58.21ID:TNovXjLf
どっちが隠れ蓑なのかもわかんねえなこれ
0212この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:05:26.13ID:2MR8Tm5/
コメントつきレビューもしてる。
それより一番最初の複垢が@xvideoisforeverなのは草
0213この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:29:01.65ID:xYQ8qf7J
☆100あって作者垢から1つも入ってないってのも奇妙な光景だな
これだけあれば馴れ合ってない奴でも2〜4人ぐらいの作者垢からの星があってもよさそうなのに
0215この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:37:28.06ID:NP1Jy9D4
35垢の全部、3/30に☆つけてるな
これはどんな意図なんだ?

この35垢で九条なんとかの複数作品にバラバラの日付で☆をバラまいてる
0216この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:41:18.45ID:/orjZczm
本人だったらまだ良いが(良くないが)他人だったら失礼にも程があるな
0217この名無しがすごい!2020/03/31(火) 08:45:48.95ID:znXwxU9g
この夏夢ってのラブコメ日間7位になってるんだが
2016年から更新してないのに日間7位とか異常すぎる
0219この名無しがすごい!2020/03/31(火) 09:13:44.57ID:GyLWLOvc
こいつを追い出せるかどうかでカクヨムの今後の姿勢が明らかになるな

運営ちゃん、頑張って
0222この名無しがすごい!2020/03/31(火) 09:50:36.10ID:4ctQccuc
>>218
ホントに隠れ蓑にされてるのかw
星つけられた方としては迷惑な話だな
0225この名無しがすごい!2020/03/31(火) 16:47:59.26ID:qk5PKC7z
俺の観測範囲でも複アカの隠れ蓑にされてるっぽい人がいる。
本人もすげー困惑していた。

ほかにもいくつか隠れ蓑にしている作品があるみたい。
怪しいアカウントを見るとチカラモチャーに星入れてるのが多い。
上位の作品ならたくさん星が入ってもバレにくいと踏んで戦術変えてきたのかなと思った。
0226この名無しがすごい!2020/03/31(火) 20:53:10.47ID:kqGwNsEt
藤浪は最初のうち自分の作品をあげずに徹底的に批評して星をいれて畑を耕した後で自分の作品をあげてお返しを多量にもらってぶち上げた印象がある
あるいみ賢い
0227この名無しがすごい!2020/03/31(火) 20:54:55.82ID:kqGwNsEt
>>226
言葉足らず
かしこいので複アカなどの危ない橋はわたらないだろうから斜めにみてるだけだろおまえらが
0229この名無しがすごい!2020/03/31(火) 21:11:23.36ID:xYQ8qf7J
>>226
藤浪は元々読み専だったのが書き始めたんじゃないの?
最初からそういうつもりで読み専のふりしてたのか?
0230この名無しがすごい!2020/04/01(水) 00:02:38.83ID:1Cges5kI
藤波の書評はまとはずれもいいとこだった
露骨に人気作者は褒めていた印象
0231この名無しがすごい!2020/04/01(水) 00:45:40.09ID:ylC32gfR
PVがそれ程でも無いのに読専からの★が異常に多いのはまず複アカ不正
0232この名無しがすごい!2020/04/01(水) 00:46:24.67ID:4j3NAmg+
藤浪は星投げるのに値しないと近況ノートだかにレビュー書いてたけど
それに納得しなかった作者と喧嘩してたのは割と面白かったわ

そんで喧嘩した作者が公募に出したら一次落ちだったのも笑った
0233この名無しがすごい!2020/04/01(水) 00:59:26.76ID:KrECH+bx
藤浪が星に値しないとした作品は一次落ちで
板野がこき下ろした作品は最終まで残ったり受賞したり書籍化したり…
藤浪の「見る目」は贔屓とか嫉妬とかなくしっかりしてたんだなぁw
0234この名無しがすごい!2020/04/01(水) 07:27:18.70ID:UDfAnZ8W
確率的に一次から落ちる奴の方が圧倒的に多いんだから
特に相互民の作品なんて片っ端からこき下ろせば普通はまず当たる
だからピンポイントで「当てて」くる板野こそが凄い
0235この名無しがすごい!2020/04/01(水) 08:39:44.74ID:zzxfRUJk
しかし受賞するような作品だとわからずにこき下ろしてばかりの板野の見る目のなさの証拠でもある
どんだけ天狗なんだよw

そういや最近板野かも名義のツイ垢でツイート回数減ってるようだけど
転生垢が本格的に始動したのかな?
どうせまたクラスタ形成すんだろうしそろそろ警戒しておかなきゃだな
0236この名無しがすごい!2020/04/01(水) 08:42:48.68ID:nnCh/WQq
板野はこき下ろしてばかりってことはないでしょ
むしろどんなゴミでも片っ端から褒めてる板野がピンポイントでこき下ろしてビンゴしたから面白い
0237この名無しがすごい!2020/04/01(水) 08:55:30.80ID:8AbTnRAh
99%褒める板野が貶して99%貶すスレ民が褒めた絵師さんが受賞したのは流石に草を禁じ得なかった
0238この名無しがすごい!2020/04/01(水) 09:02:20.80ID:XBAQfqX3
それはライバル・脅威になりそうな作品をそこそこ的確に見抜いてるからだろ
その上でそいつが味方になりそうならコラボ等でツバをつけ、敵になりそうならこき下ろす
何の脅威にもなりえない相手は適当に褒めてあしらってたじゃん
0239この名無しがすごい!2020/04/01(水) 10:13:03.87ID:eB1wQ/dc
評論家気取っていろいろ添削したり
プロが教える文章講座〜みたいなご高説垂れたりしてたけど
結局は嫉妬で狂った目線と見下して優位に立ってる視点からしか物事判別出来なかったんだからダメダメだろw
ますますプロなのか怪しくなってくるw
誰かがリークしてた「別名義の方で数年振りの新作出るから忙しい」って話はどうなったのかな?
新潟の出版社と掛け合ってるっていうアイドル小説もどうなったのかな?
0240この名無しがすごい!2020/04/01(水) 10:18:25.69ID:54kcsV2r
>新潟の出版社と掛け合ってるっていうアイドル小説もどうなったのかな?
AKB自体が世間のバッシングに晒されてて、その中でも一番問題のNGTをピンポイントにテーマにした作品なんて誰のどんな媒体でも出せるわけないだろ
0243この名無しがすごい!2020/04/01(水) 13:01:51.88ID:pe9hU9bC
とっくにカクヨムと無関係になってる板野の話題で無理やり盛り上げようとしてんのは何かよほど流したい話があったのかな?
0244この名無しがすごい!2020/04/01(水) 13:06:32.60ID:xFO2v44t
複垢相互で★集めてる奴らはなろうで低ポイント公募で一次落ちの実力だからカクヨムで不正するしかないのかも知れんな
0245この名無しがすごい!2020/04/01(水) 13:08:54.43ID:n6l6FdPE
板野の話題というより藤浪の話題にした感じだな。
見抜いたスレ民が板野引っ張りだしてきてる
0247この名無しがすごい!2020/04/01(水) 14:20:53.78ID:nnCh/WQq
むしろ相互の話されると
相互叩く奴は複垢!相互せずに星ある奴は複垢!PVある奴は複垢!
とデタラメに発狂して有耶無耶にしようとする奴が暴れてるだけの印象
0248この名無しがすごい!2020/04/01(水) 15:24:00.84ID:y9iVMSbY
>>238
なんの脅威にもなりえないから褒めてた冬村は二度受賞で二作目も刊行されたなw
赤坂も本日発売かーとRTで回ってきたコメントで知る
0249この名無しがすごい!2020/04/01(水) 16:25:06.58ID:BrfOPecm
クラスタの人たちはみな実力があるということでしょうか
0250この名無しがすごい!2020/04/01(水) 17:08:08.60ID:elo3V1iQ
あったらもっとフォローされてPV回ってる。
全体的に捉えれば残念な状況。
0251この名無しがすごい!2020/04/01(水) 17:51:05.35ID:ylC32gfR
複垢は規約違反
バレたら一発BAN対象
だがポイントは消えるが復活できてしまう

カクヨムはそういうとこ
0252この名無しがすごい!2020/04/01(水) 20:47:30.26ID:b2Rrcozv
ダイプリ手記が日間にいるじゃないか
まあこの人はTwitterで検疫期間中毎日発言してた前向きな人だが
0253この名無しがすごい!2020/04/01(水) 21:25:19.02ID:bOaY9VuA
PVは流行り物を書かないとなかなか回らないので、PV=作家としての能力ではないんだよね。
PV≒流行に乗る能力とは言えそうだし、流行に乗るのも作家の能力の一部ではあるけど。
0254この名無しがすごい!2020/04/01(水) 21:32:16.76ID:elo3V1iQ
>>253
俺が言ってるPVは、相応のPVっていう意味ね。
流行りものでなくても相応のPVはつく。
相互は得てしてこれを下回る。ジャンルによって桁はかわると思うけどね。
0255この名無しがすごい!2020/04/01(水) 21:43:56.34ID:hdCtYRpz
でも完結しちゃうと全然PV回らなくなるよなー
あー
完結させちゃったから来月あたりにはもうこの作品は空気になっちゃうんだろうなーと思うと切ないわー
0256この名無しがすごい!2020/04/01(水) 22:07:45.55ID:7M4ZMWgp
>>255
完結してる方が一気読みの人いない?
1日でブワーッと増える日があったりするし、毎日誰かしらが読んでるみたいで常にPVついてる
ド底辺の自分でもそんな感じだからそんなに嘆くなよ!大丈夫だって!
0257この名無しがすごい!2020/04/01(水) 22:19:03.55ID:3gcgsWG5
たまにbotかなってくらい読むの早過ぎる形跡があるけど普通に「botかな?」と思ってるわ
0258この名無しがすごい!2020/04/01(水) 22:30:59.10ID:hdCtYRpz
>>256
ありがとよー!
たぶん連載中の作品が結構いい感じにPV回ってるから、完結済み作品のPV推移が物寂しいんだわw
ド底辺だからカクヨムリワードも換金できるかギリギリのところだしw
0259この名無しがすごい!2020/04/01(水) 22:37:47.88ID:Rn4GTdGQ
>>254
相互は最新話が一話の20分の1未満とか多いよね
0260この名無しがすごい!2020/04/01(水) 22:44:36.60ID:ylC32gfR
カクヨムオンリー作とマルチ投稿ではそういうのは変わる
最初に上げてるとこに読者は読んでしまう
0261この名無しがすごい!2020/04/01(水) 22:45:17.21ID:bOaY9VuA
>>254
非人気ジャンルの相場感とかあってないようなもんだと思う。
ウェブで読まれるための施策をしてないと、けっこう面白いのにPV1とか2とかあるからね……。

今回のカクヨムコンでマイナージャンルを多少掘ってみたんだけど、投稿のやり方を少し変えるだけで伸びそうな作品をいくつか見つけて残念な気持ちになった。
0262この名無しがすごい!2020/04/01(水) 23:02:17.23ID:elo3V1iQ
>>261
そういうのはあるよね。
読まれる努力するのは当然のことだと俺は考えるから、
前提としてそういう作品の話にはなってた。もうしわけない。
不人気ジャンルは桁が変わっちゃうから、顕著な違いにはならなそうだよね。
まぁでも、相対的にフォローとか☆に対して相互のPVが回らないのはかわらんと思う。
0263この名無しがすごい!2020/04/01(水) 23:05:21.89ID:Rn4GTdGQ
>>258
連載中の作品から完結した作品に読者流れない?
0264この名無しがすごい!2020/04/01(水) 23:18:33.80ID:hdCtYRpz
>>263
いや、投稿作が全部別ジャンルやねん……
異世界、恋愛、ホラー、SFで、男向け女向け交じってるから作者読みして貰える感じじゃなくてさw
0265この名無しがすごい!2020/04/01(水) 23:24:33.51ID:Rn4GTdGQ
>>264
連載中の作品に後書きで宣伝してる?
0266この名無しがすごい!2020/04/01(水) 23:51:02.66ID:hdCtYRpz
>>265
いや、してないなー……
直近連載してたのが女向け恋愛で、その前が男向け異世界俺ツエーだったから、宣伝するだけウザいかなと思っちゃって……
露出機会ないんだしガンガン宣伝して導線作るべきって分かっちゃいるんだがなー
0267この名無しがすごい!2020/04/01(水) 23:52:54.46ID:LbW61uXJ
>>257
面白いかどうか流し読みで二十話くらいまで見て面白かったら最初から読むようにしてる俺が犯人かもしれん
0268この名無しがすごい!2020/04/02(木) 01:32:10.64ID:QqNElnW6
学園の女神様二巻で打ち切りってマジ?
あれ普通に評価高くなかった?
0270この名無しがすごい!2020/04/02(木) 04:27:01.13ID:OiEw/tS9
作品を読まれるための努力や工夫の話がされていて、俺はちょっと嬉しいよ。
0271この名無しがすごい!2020/04/02(木) 07:44:01.07ID:9QYnnA53
>>259
最新話のPVが1話から大幅に減るのは完全な読み専専でもそうだよ
相互がヤベえのは減った結果、ブクマよりもPVが少なくなること…
0272この名無しがすごい!2020/04/02(木) 08:19:53.41ID:YuxVbSAm
相互は開始数千字時点で相互仲間が星入れまくって、そのあと読まなくなるからPVの減衰率がすごい。
複垢も減衰率というかPVとのアンバランスさが酷いが。と指摘するとPV工作し始めかねないが。
0273この名無しがすごい!2020/04/02(木) 08:29:57.82ID:mEsqPcYH
最近の相互は読めばOK論が主流だからとりあえずその時点での最新話までPVだけは踏む傾向あるのでは
相互でかき集めた後に更新された分は極端にPV付かないみたいなのはあるけど
読み専専だって読み専は容赦なく途中離脱しまくるから減衰はかなりあるよ
相互で特徴的なのは減衰よりもフォローと比べてPVの絶対数が少ないことだと思う
0274この名無しがすごい!2020/04/02(木) 11:29:26.19ID:8/dSdKt3
そら大多数の読み専が求めとるのはポルノやし、相互は拗らせとるイキリばっかやから伸びんよ
そもそも作者はメタ視点で読んでしまうから読み専より読むハードル高いしな
星投げる方が簡単やからホイホイ投げるねん
0275この名無しがすごい!2020/04/02(木) 11:35:26.84ID:FbWahml8
自分の実力を過大評価したイキリほど、君との軌跡とか、想い出と君の狭間でみたいな読む気の起きないタイトルをつけたがる。
0276この名無しがすごい!2020/04/02(木) 12:32:10.52ID:tdVYAVbN
あーあ、中学の時に小説投稿サイトがあればなぁ。黒歴史ノートを家族に見られることもなかったのになぁ。
今はいいよな…ペンネームだし垢削除すれば跡形もなく消せるし。他人の痛い話を読むたびに思うわ。
0278この名無しがすごい!2020/04/02(木) 18:50:55.67ID:/LuIdZzG
ラブコメ50くらいの五○とかいうのプロみたいだけど、あれ完全に相互だね
0279この名無しがすごい!2020/04/02(木) 19:18:35.61ID:32Mvq0xs
>>256
それなりにブクマと星のついてる作品は確かにずっとPVつくけど、そうじゃない作品は完結すると読まれない
わたし自身をファンになってくれるとそういう作品も読んでもらえるけど、はずれ作品は読まれないなー
0280この名無しがすごい!2020/04/02(木) 21:14:38.55ID:R3R59nSX
ここって書籍化された人いるよね?
妹さえいればいいみたいに三年間他の出版社では本を出せないとかって編集から言われたりするの?
0281この名無しがすごい!2020/04/02(木) 21:44:47.67ID:RTmzPcYW
>>268
お隣の天使様の下位互換だからしかたない部分もあるんじゃね
0282この名無しがすごい!2020/04/02(木) 21:52:27.67ID:70W3gwz8
初心者なのですが質問があります
サイト内で検索したときに全部で何件ヒットしたかわからないんですがどこを見れはわかりますか?
0285この名無しがすごい!2020/04/02(木) 22:23:24.10ID:yCmlBoiP
カクヨムって一人でものすごい数の作品をフォローしてる読み専がやたら多くない?
千以上の作品にフォローしてる人とかいるじゃん
あれ読みきれないと思うのだが
0286この名無しがすごい!2020/04/02(木) 23:08:54.86ID:uj2IbLIG
>>277
藤浪の話題には即擁護が入るのは定期
あからさますぎなので今更だれもいわない
0287この名無しがすごい!2020/04/02(木) 23:10:04.49ID:43epAsUT
>>285
別に全部常に追いかける必要ないじゃん
無料なんだしちょっと気になったらとりあえずポチーよ

積んでおけば後から探さず読めるし
0288この名無しがすごい!2020/04/02(木) 23:55:00.20ID:CiWSCNV/
ふと思い立ってクラスタからの書籍化作家の作品の試し読みを開いてみた
驚いたことに他の作品とヒーローの口調がほぼほぼ一緒
固有名詞とか省いた当たり障りない台詞を並べたら誰が誰かわからなくなるくらいに同じじゃないか?
同一作品内じゃないからといってもそんなに書き分けって意識しないものなのかな?
「だってばよ」とか「〜さぁ」とかわかりやすい特徴的な語尾をつけろとかそういう話じゃないけど
もう少しキャラの特徴というか、性格から口調とかって変わってこないものか?と不思議に思った

自分は結構書き分けてるつもりなんだけど
他人から見たらこういう風に全員同じに見えるのかな?とちょっと不安になった
0289この名無しがすごい!2020/04/03(金) 00:15:23.96ID:VTgCIpqx
@なろうとカクヨムで連載してる人気作品
AなろうBAN&カクヨムに移ってきた人気作品

同じくらいの人気作だったらAの方がカクヨムではPVを稼いでしまうという闇…
次話移行率もAの方がいいだろう
特になろう先行投稿なんかしてたら読者はなろうで読んでしまう

つまり、カクヨムが求めてるのは人気なろうBAN作者なんだよな!
0292この名無しがすごい!2020/04/03(金) 00:58:09.53ID:iOYwJRTq
相互筆頭の〇式さんがちょいちょい書籍化したいと呟いてるぞ
応援して夢を叶えてやろうじゃないか
0293この名無しがすごい!2020/04/03(金) 01:15:10.02ID:8zBStb0P
>>291
複垢してるやつがバレないようにって、読み専専とか相互とか関係ないでしょ。
やるやつはみんなバレたくないに決まってる
読み専専を目の敵にするやつはホント理解できない理論を持ち出すね
0294この名無しがすごい!2020/04/03(金) 01:26:39.41ID:HLzQDPAU
カクヨムはなぁ
某社のパワハラ体質知ったら無理
書籍化した後が怖いわ
絶対に逆らえない状況に追い込まれる

まぁ書籍化するなんて夢のまた夢なワナビなんですがね
0295この名無しがすごい!2020/04/03(金) 01:29:32.76ID:zQbZzGZL
隣の女のおかげでいつの間にか大学生活も打ち切りか
マジで読書メーター参考にならんな
0296この名無しがすごい!2020/04/03(金) 02:04:18.22ID:pITVYEZG
>>280
・「新人賞デビューは3年間ほかのレーベルでは書かない」という不文律はかつ存在したが、もう実質的に崩壊している。
・ウェブからデビューした人が3年縛りルールを言われたという話は聞いたことがない。
・他レーベルから誘いがあったときは、デビューしたレーベルに一言言っておいたほうが良い。
0298この名無しがすごい!2020/04/03(金) 02:42:12.43ID:pITVYEZG
「読み専専」を自称する自意識がまじでキチィと思ってしまう。
0299この名無しがすごい!2020/04/03(金) 02:50:55.34ID:TELnauce
>>280
編集部とか編集者によるんでない?
他社様から出される場合は事前ご連絡ください
締切の調整もしますし、先方と掛け合って宣伝コラボ等も対応致します!
という話は言われた記憶があるけど
0301この名無しがすごい!2020/04/03(金) 07:57:49.50ID:mKeQqDlQ
>>298
むしろこいつがキチ
0303この名無しがすごい!2020/04/03(金) 09:42:13.44ID:VLK8XL+U
書籍化して総合上位の人ってリワードどんくらい稼いでるんだろうね? フォロー1万とかだから10万くらいか?
0304この名無しがすごい!2020/04/03(金) 10:40:51.50ID:E1j3kfPS
読書メーターは内容の評価だから、絶賛された作品が2巻打ち切りとかなら「アテにならない」って理論も分かる(2巻打ち切りは定着率が悪いのが理由)
ただ、1巻打ち切りは出版社の問題。販促の仕方、表紙絵、帯。書籍なんてまず読まれないと始まらないから。ましてやWeb発なんて少量でも読者を引き連れてこれるんだから、多少有利に動くはずなのにw
0305この名無しがすごい!2020/04/03(金) 10:44:13.52ID:MP9GCeEQ
>>303
数十万が何人かいると言ってたよ
0306この名無しがすごい!2020/04/03(金) 10:44:14.05ID:MP9GCeEQ
>>303
数十万が何人かいると言ってたよ
0307この名無しがすごい!2020/04/03(金) 11:48:38.78ID:pITVYEZG
読書メーターの人気は当てにならないよ。

読書メーターを使ったプレゼントキャンペーンとかやれば登録数はドカンと伸びるけど、実際の売れ行きへの影響は小さいと思う。
0308この名無しがすごい!2020/04/03(金) 12:02:05.24ID:wtW32MG7
隣の女、2巻出せなかったというより、売上芳しくないから作者がもう出さないと決めたらしい

ソースは作者のTwitter
0309この名無しがすごい!2020/04/03(金) 12:23:08.86ID:Oc/CSbQ1
見てきたわ
勿体無いなー売れる見込みないから作業の時間もったいないって考えなんかな
0310この名無しがすごい!2020/04/03(金) 12:36:04.78ID:NEEbjcpp
カクヨムに移籍して、カクヨムオンリーにすればPVでも相当稼げそう
0311この名無しがすごい!2020/04/03(金) 12:38:04.03ID:NEEbjcpp
>>303
俺が大体その10分の1のフォロワーで6000円くらいだから、よくて10万くらいじゃない?
まあ、一話あたりの文字数にもよるけど
0313この名無しがすごい!2020/04/03(金) 17:48:03.30ID:/BO+aJie
編集から死刑宣告出るのが目に見えてたから自分から言い出した形にしただけでは
0314この名無しがすごい!2020/04/03(金) 18:06:11.60ID:wtW32MG7
深読みしすぎだろ

続刊出せる状況だったとTwitterに書いてあるだろ
0315この名無しがすごい!2020/04/03(金) 18:07:54.60ID:V6cewlYx
スニーカーはここ数年打ち切り率がエグい。
0316この名無しがすごい!2020/04/03(金) 18:12:59.50ID:ukVfVUNy
靴は続刊してるのがクソみたいなのばっかりでなぁ
むしろそんなのにリソースぶち込んでるから、打ち切り率上がってるんだろうが
0317この名無しがすごい!2020/04/03(金) 19:13:45.49ID:OHMLgF+Z
打ち切り確定で続刊するか書き下ろしで1冊だしてみるかの選択を提示されて、後者を選んだんじゃねーの?
0319この名無しがすごい!2020/04/03(金) 23:16:07.95ID:VLK8XL+U
打ち切りばっかでもう本を買わなくなったなぁ。
今後打ち切られた作品を電子書籍専門の出版社が拾ってさ、続きを格安販売するようになりそうじゃない?
あっでも3年は出せないんだっけ?
0320この名無しがすごい!2020/04/04(土) 00:11:35.27ID:8D4XBhyS
PVが大したことないのに読専アカからの星の割合が異常に多い作品はまず複アカ不正
0322この名無しがすごい!2020/04/04(土) 01:09:52.86ID:lOjPxmVM
坂井令和とか一式が相互仲間に先生って呼ばれてるのなんで?
0323この名無しがすごい!2020/04/04(土) 01:19:32.62ID:nyd21MX1
そうしないと粘着されて大人の怖さを教えられちゃうからだよ!
0324この名無しがすごい!2020/04/04(土) 03:22:27.09ID:65pauzKL
いっしきはあれだけのことを言っておいて出版してもらえると本気で思ってるのか?
0325この名無しがすごい!2020/04/04(土) 05:02:37.59ID:IuTno3yp
>>324
思ってるから言ってるんでしょ
その人の読んだことないけど
0326この名無しがすごい!2020/04/04(土) 05:06:08.84ID:A2Rm5qkp
出版させてやるとか、お前ら出版社は将来を見据えているのか、何のビジョンもないならお呼びでないとか、出版社は何があっても作家を守るべきだとか……
ここまで言われてあなたの本出しますよっていうところがあるわけないわね
0327この名無しがすごい!2020/04/04(土) 06:14:14.03ID:BOJJ8XV+
>>326
ポイント集められる作者ならともかく編集者に気に入って貰えるかで勝負しなきゃいけないタイプなのにマイナス補正かけてくのは非常にロック
0329この名無しがすごい!2020/04/04(土) 09:32:36.34ID:lS+2nRxH
一式先生はまず作品自体の品質からしてそんな心配しなくていいから…
0330この名無しがすごい!2020/04/04(土) 10:10:12.30ID:8dkNEcn/
出版と品質はほとんど関係ないって一位さん冬村赤坂空手といった錚々たる先生方が証明してくれてるじゃないですか……
0331この名無しがすごい!2020/04/04(土) 10:38:43.87ID:kdZPnboP
全体で見ればかなりレアな証明でしかないでしょ
まぁ質が悪いのは他にもたくさんあるんだろうけど、それでもウェブではPT取れてたもののほうが多いだろうし
0332この名無しがすごい!2020/04/04(土) 10:43:14.77ID:k6kVxxBJ
>>330
そこに絵師さんも加えて差し上げて
刊行まだだけど準備はしてるみたいだから
0333この名無しがすごい!2020/04/04(土) 11:04:12.75ID:oOTxq69z
出版と品質は関係ないとしても社名入れて本出す以上は作者の言動はリスクだからな
ヘイト容認したり脅迫めいたこと言ったりすりゃ社名に傷が付く
0334この名無しがすごい!2020/04/04(土) 11:07:13.83ID:82C02mLd
書籍化されている作品はだいたいどこか光るところはある作品だと思うけどな。
売れるか売れないかはさておき。
0335この名無しがすごい!2020/04/04(土) 15:29:41.82ID:zifUSxdN
|
|  彡⌒ミ
\ (´・ω・`) また髪の
  (|   |):::: 話してる・・・
  ( γ /:::::::
   し \:::
     \
0337この名無しがすごい!2020/04/04(土) 22:21:19.94ID:8dkNEcn/
あえてうがった考え方をすれば
運や不正で一度書籍化しただけの作家と、まだ書籍化してないワナビで、次に傑作を書ける確率が同程度だとすると
前者は既に「売れなかった作家」というレッテル貼りが完了してしまっているのに対して、
後者は経歴がまっさらな分、いざ傑作が書けた時の評価についてはむしろ有利なんじゃないかと言えなくもないな

つまり今から冬村が大ベストセラー作家になる可能性と
一式先生がそうなる可能性とでは、後者の方が高いかもしれないってこと
0339この名無しがすごい!2020/04/04(土) 23:09:39.20ID:XWnNbgDI
一式に関しては出版社やカクヨムへの暴言集があるから無理だと思う
あれだけ言われてビジネスパートナーにしたがる出版社があるとすればプライドがないかマゾか
0340この名無しがすごい!2020/04/04(土) 23:35:01.23ID:nyd21MX1
あの人は一日に何千文字書けるかを誇っている時点でだめだろう
作品を面白くしよう、たくさんの人に読んでもらおうって気が全くないのは普段の言動で分かる
自分は賢い人だと認めてもらいたい独善だよ
0341この名無しがすごい!2020/04/05(日) 00:30:44.66ID:4HrFwz5n
最近カクヨムの作品読み始めたけど気に入ったのちょいちょい発見できてる
けどやっぱランキングはあんま信用できなそうやね
当たりもあるけど圧倒的に少ないわ
0342この名無しがすごい!2020/04/05(日) 00:54:40.21ID:83WKl9iE
>>337
実際そのための小説サイトだろ?
キノコみたいに無限に生えてくる作家を
収穫して2、3回使って終わりよ。
0343この名無しがすごい!2020/04/05(日) 03:21:23.37ID:CR4fwILB
1000で中堅なのか
フォロワ5000以上の俺はどの位置なんだ?
0344この名無しがすごい!2020/04/05(日) 04:00:44.67ID:s9rxeIu0
5000あっても単にタイトル運でついただけのゴミ作品なんてザラにあるっしょ
誰が評価してもそこそこの文章力があるならまだいいが
0346この名無しがすごい!2020/04/05(日) 06:45:06.91ID:GCU4fSxo
ラノベは読み易ければそれで十分だしな
キャラがたってるとか話が良いとかならわかるけど
0348この名無しがすごい!2020/04/05(日) 08:54:06.73ID:tmGrmCWD
>>343>>344
恋愛ジャンルの累計上位陣見てきたらフォロワー5000とか超えてたけどぶどうちゃんやら七野やらで
冬村のような女性向け恋愛物じゃなかったから比較対象にはならんかったわ

受賞&書籍化してるくせにようやく1000ってあたりで冬村の雑魚さがわかったってだけだな
1年前に刊行された方だってフォロワー355人の累計PV4万(全43話)のようだし
フォロワー1000人の方も累計PV10万(全84話)だしな
受賞&書籍化決定とかならもっと読まれてるもんなんじゃないか?と首を傾げてしまうw
0349この名無しがすごい!2020/04/05(日) 09:24:32.53ID:4doaK9Pt
ウェブで読まれる作品と、本が売れる作品は違うとあれほど。
ついでに言うと、安定して売れる作品と、売れた時がデカい作品も違う。
0350この名無しがすごい!2020/04/05(日) 09:58:42.79ID:lWdZku5l
>>349
でも受賞したらどんな作品か試しに覗いてみない?
あ、だから1話から2話の離脱率が高いのか?
読まれてるのなんて最後の方は随分少ないし

それでもなにか光るものがあったから刊行されたんだよな
3話目とかで挫折してないでもう少し読み込んで研究するべきか
0351この名無しがすごい!2020/04/05(日) 10:21:34.97ID:V6w25JCY
ウェブで大ヒットする作品と、本が大ヒットする作品は、必ずしも一致しないけど
本がそれなり以上に売れる作品が、ウェブでは全く評価されない、というほどの乖離はまずない
0354この名無しがすごい!2020/04/05(日) 11:18:30.70ID:tmGrmCWD
まー冬村の受賞作はフォロワーと星の数と比較するとPVが悲しい感じがするっていう
典型的なあれそれな感じだからなー
書籍化してはいるけど実力あるのか?って考えると微妙な微笑みが浮かぶというか…

タイトルで検索かけてもお友達ぐらいしか購入報告してないしな
それに比べると赤坂はかなり多い感じだけど
あの人はあの人で英国クラスタ?海外クラスタ?みたいなのでファンが多いのかな

なんにせよ
同じ板野の手下だったのに明暗ついてる感じなのはやっぱり元々の知識量の差なのかな
根拠ある設定や実体験を設定に上手く盛り込んで書いてるような赤坂と
本を眺めて理解浅いままただ書いてるような冬村とだったら
一般人は赤坂の方を取るだろうしな
0355この名無しがすごい!2020/04/05(日) 11:32:50.39ID:IEz+SkxO
ツイッターで絡みがある奴の出版デビューが決まって非常に不快
このままだと何か月後かには本が出てしまうんだが
なんとかして出版中止に追い込む手は無いのだろうか
0356この名無しがすごい!2020/04/05(日) 12:00:22.78ID:aTwhu0MX
どういった理由で不快なのかは知らんが
人格的に問題があるってことならそのうちボロだして自滅するんじゃないの
0360この名無しがすごい!2020/04/05(日) 12:15:17.72ID:rih7xSy/
絡みがあるってことは仲いいんじゃないの?それなのに引きずりおろそうとするのは怖い
0361この名無しがすごい!2020/04/05(日) 12:23:10.22ID:mhr7alc0
そのお人形遊びずっと続けるの?
0362この名無しがすごい!2020/04/05(日) 13:17:11.20ID:K01/k8yh
魔女のドレスの話はWeb版最後まで読んだけど正直おもしろくなかった
0363この名無しがすごい!2020/04/05(日) 13:31:19.64ID:NMTV1+de
>>362
鳥籠なんちゃら読んでたけどやっぱり面白くなかった

キャラクターの人格作りが甘いなーと
どの作品読んでも同じ口調のキャラしか出て来ないやんけ…
ですわ〜なお嬢様口調とかでもキャラでもう少し変えろよと思った
ヒーローなんて魔法使い坊ちゃんも仕立て屋坊ちゃんも軍人野郎も明らかに性格も生き様も違うだろうに
みんな同じ口調じゃねーか
0366この名無しがすごい!2020/04/05(日) 13:48:29.98ID:IEz+SkxO
基本だろ
某大手投稿サイトでたまにコンテスト受賞作が発表直後にBANされてるが
あれは落選者から一斉に通報されてるからだぞ
0367この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:05:23.75ID:mhr7alc0
人目に触れたらそりゃチェックも入るわけで、それに対して不正者が逆ギレするのもおかしい
不正しなきゃいいだけ
0368この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:19:10.78ID:F3yFBw4G
やっかみで言いがかりをつけたり捏造するのはいかんが、本人の脛に傷があるなら通報するのは当然のこと
ノベプラの件もそうだったしな
0369この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:20:12.99ID:6MI+xHCb
不正やってる当人に逆ギレする権利はないが
そんなこととは全く関係なく、傍から見れば醜いもんは醜いというだけ
嫉妬で他人の足引っ張ろうとしてる人間が格好良く見えるわけはない
0370この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:22:25.49ID:Bi7Zto75
絡みがあって祝福より出版停止を考えるのがこわい
なんで今まで絡んでたの?
もう出版停止にするざまぁでもかいてればいいんじゃないw
0371この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:24:49.04ID:4doaK9Pt
嫉妬は自然な感情なので無理して抑える必要はない。
むしろなんだかんだ理由つけて、自分の中の嫉妬心をごまかそうとする方が危険だよ。
0372この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:30:07.47ID:Bi7Zto75
祝福も自然な感情だと思うけど?w
嫉妬しか湧いてこないような人の作品がってどうなのかと思う。
でも、ざまぁ物書くには流行には合ってそうな感じするね。
俺より読まれる作品書いてそうw
0374この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:43:45.02ID:F3yFBw4G
まあどうしたって嫉妬乙って見方をする人はいると思うよ
探られて傷がある奴が悪いってのと成功者の足を引っ張るなって奴の両論は折り合わない
ただ後者の連中はノベプラのあれをちゃんと調べてから言えよと思う
0375この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:51:26.24ID:Bi7Zto75
あれはさすがにね。でも今まで絡んでた人の話で、どうにか出版停止に追い込む手段を考えるって違うと思うのよね
俺もノベプラの奴みたいなのは人格的にやばいと思うけど、こっちも普通にやばいと思うのだが
0376この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:53:45.40ID:4doaK9Pt
>>372
どんな感情であれ、自分を偽ると心を病むんだよ。
嫉妬すること自体は悪くねえと思うんだけど、自分の中の嫉妬を正義感と偽って誤魔化したりしはじめると精神を病む。
0377この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:55:28.84ID:4doaK9Pt
嫉妬や不遇感とうまく付き合っていかないと、クリエーターとしては長続きできんよ。
才能あっても自滅するやつたくさんいるからな。
0378この名無しがすごい!2020/04/05(日) 14:59:57.92ID:xc5yQHhW
出版の邪魔する暇があったら自分の作品のクオリティを上げる努力でもすればいいのにって思うのは俺だけ?
0379この名無しがすごい!2020/04/05(日) 15:03:48.52ID:rih7xSy/
不正疑惑濃厚なら通報はありだろうけどね。そうれじゃないなら時間の無駄。
0380この名無しがすごい!2020/04/05(日) 15:06:22.86ID:rih7xSy/
なろうならBANあるかもしれないけどカクヨムはよほどのことがないとBANしなさそう。
出版決まってるなら猶更。
0381この名無しがすごい!2020/04/05(日) 15:12:33.62ID:tmGrmCWD
>>378
普通はそう思う
他人の邪魔して無駄な時間過ごした所為で作品の精度落ちるのなんてもったいない
少しでもレベル磨いていいもの書けばお声かけがあるかも知れないんだし

夢見てんなよって感じだけど
無駄な時間過ごしてたら夢すら見れない
0382この名無しがすごい!2020/04/05(日) 15:36:59.93ID:qoHzfaMN
もしその書籍化する人が本当に不正をしているのだとしたら、その分真面目にやっている人が割を食ってるから不正許すまじという姿勢になるのは分かる
それを嫉妬だの粗捜しだのと言うのは違う気がする
0383この名無しがすごい!2020/04/05(日) 15:41:17.22ID:CeV9svCr
ぶっちゃけ雑魚すぎて引く
妬みで足を引っ張る有象無象にしかみえない

とはいえこういうワナビが不正者の炙り出しに一役買ってる面もあるにはあるんだろうな
0384この名無しがすごい!2020/04/05(日) 16:03:03.55ID:cUoSI93q
>>369 >>383
本当そう
元々不自然なフォロワー(その作者1人しかフォローしてない読み専)が
多かったから洗い始めた、とかそういうのなら判るし

わざわざそうやって調べる奴もいるからこそ
不正の抑制効果に繋がるという面もあるけれども
「書籍化が決まったから中止に追い込むため」は人間として色々ヤバイ
0385この名無しがすごい!2020/04/05(日) 16:08:11.34ID:Bi7Zto75
不正してるとは言っていないし、R18とかチェックしてるって言うくらいだからツイのチェックもとかもしてるでしょ
むしろなにもないから作品チェック始めて、出版停止に追い込む手段を考え始めた
ように思える。まぁ好きにすればいいとは思うけど思考は作品に少なからず影響すると思うから、やりすぎはよくないとだけ言っておこうかな。
0386この名無しがすごい!2020/04/05(日) 16:16:29.37ID:CeV9svCr
多分こいつはちょっとしたネタ被りをみつけたら嬉々として「盗作だ盗作だ」とか騒ぎ出すような輩だと思う。
R18も誇張して通報するんだろうよ。

不正者は全員地獄に落ちればいいが、それはこの醜いワナビを擁護することには繋がらない。
0387この名無しがすごい!2020/04/05(日) 17:08:13.70ID:mFUaDRx1
手間だから俺のかわりに不正探ししてくれて助かる
不正はどう言い繕っても悪
0388この名無しがすごい!2020/04/05(日) 18:37:43.74ID:szeo0//6
さすがにTwitterで絡みがある相手を引きずり下ろそうってのは引くわ。Twitter上では「おめでと〜」とか言ってんでしょ?
そんで裏で引きずり下ろすために動いてると。闇が深すぎ
0389この名無しがすごい!2020/04/05(日) 18:39:47.73ID:mhr7alc0
メアド欄から見て釣り&自演レスだと思うんだけどってとこまでいちいち言わなきゃいけないのか?
0390この名無しがすごい!2020/04/05(日) 19:21:51.78ID:R2Qa4blI
でも世の中には一式先生みたいなヤバイ人もいるし、本当かもしれない
お人形遊びも十分にヤバイけど
0393この名無しがすごい!2020/04/05(日) 20:33:31.08ID:4doaK9Pt
やれ相互だ複アカだと騒いでいる連中の8割ぐらいは嫉妬だと思ってるよ。
0394この名無しがすごい!2020/04/05(日) 20:47:47.22ID:Bi7Zto75
相互複垢を言われて嫉妬と思うのは、それをやってるからだろうね。
結局ウェブではある程度数字出せなきゃ話にならないから、相互複垢を嫉妬するところがないけど。
0395この名無しがすごい!2020/04/05(日) 22:38:38.57ID:fKeg8Fn/
>>393
嫉妬する要素って何がある?
思い付かないんだが…
0400この名無しがすごい!2020/04/06(月) 00:07:15.08ID:ZI5PEwak
嫉妬ってことにしたいんじゃね?
実際は嫉妬じゃなくて不正によって正当でない評価をされたり優遇されたりすることへの不満なんだけどね
やってる奴はそれを嫉妬だと思い込んでる
0401この名無しがすごい!2020/04/06(月) 00:10:53.36ID:T+NDnljP
>>397
別に⚪式を擁護する気はないが、都知事はマジで酷い。
0402この名無しがすごい!2020/04/06(月) 00:12:01.24ID:qRu44Lmh
サービスの運営としましても、友達同士でコンテストに参加いただき、お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しております

正当な評価じゃないとか、もうそれが嫉妬。
※複垢は除く
0403この名無しがすごい!2020/04/06(月) 00:23:10.80ID:ybfrVM/w
そうは言っても去年は相互じゃなくてほとんど読み専専が受賞した訳だから。運営も相互と読み専専どちらを出せば売れるかぐらい分かってるだろ。
0405この名無しがすごい!2020/04/06(月) 00:33:21.68ID:4JfKPoDU
>>403
本当にそれな、ちゃんと実力のある奴が書籍化してるのに何故文句言ってるのわからない
0406この名無しがすごい!2020/04/06(月) 00:57:35.33ID:txzB6g3b
>>402
それと星の付け合いはまた別じゃない?
0407この名無しがすごい!2020/04/06(月) 01:04:42.50ID:Ght+BIhx
>>406
複数人の友達同士でコンテストに応募している人達がお互いに評価しあうため、
個人で参加する人達が相対的に不利になるのではないかというご指摘を数多くいただいておりました。サービスの運営としましても、友達同士でコンテストに参加いただき、
お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しておりますし、
そのこと自体を禁止するのではなく、
ランキングを決定する評価ロジックを変更することで改善できるのではないかと考えました。

切磋琢磨とは何の事でしょう? 本文中から9文字で答えなさい。
0410この名無しがすごい!2020/04/06(月) 01:42:54.96ID:DtJjBJeU
なるほど。カクコンの枠って意味なら嫉妬って取ることもできなくはない感じかな
まぁ数字取れてないから嫉妬なんて全然ないけど
確かに数作はそれで書籍化はされてるかもしれないけど、圧倒的に読み専相手にしてる作品のほうが受賞はしてるから相互なんてしようとは思わない。
ただ目障りなだけ。
0411この名無しがすごい!2020/04/06(月) 01:44:28.83ID:ZI5PEwak
>>408
都合よく切り抜くなよ
「不正によって優遇されることへの不満」だぞ
そこを省くってことは疚しいことって分かってるからじゃないのかい?
0412この名無しがすごい!2020/04/06(月) 01:53:49.12ID:txzB6g3b
読者選考って作者による星やPVってランキングに影響しないの?
0413この名無しがすごい!2020/04/06(月) 02:03:17.16ID:DtJjBJeU
☆は関係ある。フォロワーの数も関係ありそうだけど俺はよくわからない
PVは関係ないと思う。今年は作者の☆割り引いたらしいけど、あんまり影響があったようには結果からみると思えない。
来年はもっと下げてほしいかな。ノーカンでもいいけどねw
こうやって考えると、作者の☆なくなって困る人は読み専の☆全然ないんだろうね。
通常ランキング戻すってなっているけど、相互が蓋するのは変わらないだろうから蓋をこじ開けられないジャンルとかは来年も厳しいのかな。
0414この名無しがすごい!2020/04/06(月) 02:11:47.41ID:txzB6g3b
>>413
割り引いた感じはしなかったなぁ
0415この名無しがすごい!2020/04/06(月) 02:43:31.05ID:Vj0VEfBW
カクヨムコンに出ている作品を結構掘ってみたんだけど、面白そうとか売れそうと思える作品があんまりないんだよな。
0416この名無しがすごい!2020/04/06(月) 05:18:12.39ID:YncYE2C2
このまんまアニメ化できるんとちゃう?
というくらい、私の脳内ではアニメーションになっていました。

一式でもこんなレビュー書くこともあるんだな。
☆は3なんだけど読者選考は通ってない。
0417この名無しがすごい!2020/04/06(月) 07:24:07.23ID:HFvMiQaO
>>416
センスがウンコなのかライバルにならないウンコだから適当に誉めてお返しを狙ったのかで評価が変わるな
0419この名無しがすごい!2020/04/06(月) 08:56:30.05ID:q384zyAJ
ここ見てると…否定しか出来ない人の作品って面白くないだろうなあという印象しか持てないのが正直な感想

作者からの★が無くなっても痛くも痒くも無いぐらい読み専からの★の方が多い
1対99の割合ぐらい
そんな俺は相互なん?
読み専専でも無い気がするんだが…
ちなみに余裕で中間は通ったよ
0420この名無しがすごい!2020/04/06(月) 09:06:00.68ID:m8Rs5BE9
ランキングゴミ、検索ゴミ、コンテストゴミ、運営ゴミ
読者がいないから作者もいなくなった
これで売れる作品が出てくるわけないだろ

なろうで通用するものが書けないゴミのたまり場だよ
ゴミでもカクヨムなら相互でランキング上位の気分が味わえる
ゴミがよく言ってるだろ「嫉妬するな」って それが証左
0421この名無しがすごい!2020/04/06(月) 09:32:21.68ID:M+m21FF1
>>419
そう言う話はジャンル併記しないとあまり意味がない
異世界ポルノや脳死ラブコメならふーん良かったね、な話だし
現ドラやミステリでそれならキミ凄げー、だけど
0422この名無しがすごい!2020/04/06(月) 09:38:31.99ID:DtJjBJeU
カクヨムのラブコメは書籍けっこう売れてるんじゃないの?
なろうのPT、以前よりあてにならない幅が広がってるし、なろうと比べてゴミってのはもう違う気が俺はするけど。
だいぶ書籍の需要とウェブの需要乖離起こしてきてると思うし。
とはいっても、なろうも併用はやっぱりするけど。
0423この名無しがすごい!2020/04/06(月) 09:39:47.17ID:STmR4/z6
>>419
なろうで不正してるような奴はそもそもサイコパスだったり
ずる賢い奴が多いからこういう事をすらっと書き込んじゃう
うっかりBANされてカクヨムに流される奴もいるが
0424この名無しがすごい!2020/04/06(月) 09:41:47.17ID:OEqCOGwr
>>421
脳死ラブコメww

なかなかの呼び方だな
どうみても脳死ラブコメなのに恋愛ジャンルにロンダしてる脳死恋愛もあるけど
0425この名無しがすごい!2020/04/06(月) 09:58:02.60ID:STmR4/z6
PV大したことない複アカ不正作者の立場になって考えれば、読み専(実は複垢)の星が多い自分の作品の価値を上げたいのは分かる
だが読み専は一部を除いて星どころじゃハートも滅多に落とさないので、読み専の星の率が高いPV 少ない作品はどうしても不正感が漂う
0426この名無しがすごい!2020/04/06(月) 10:06:32.05ID:ybfrVM/w
カクヨムで複垢相互でいくらランキング上げても意味ないわな。
運営もなろうでもポイント獲れてるような読専にウケる作者選ぶだろう。
去年読専専がほとんど受賞したのが証左。
それはそれとして複垢BAN作者は論外。複垢やるクズはサイコパス。
0427この名無しがすごい!2020/04/06(月) 10:10:36.57ID:ybfrVM/w
運営も複垢対策だけはしっかりやってくれ。それが最低限の仕事。
0429この名無しがすごい!2020/04/06(月) 10:39:34.12ID:txzB6g3b
>>420
作者そのものは増えてるんじゃないか?
主に相互だが…
0430この名無しがすごい!2020/04/06(月) 11:26:44.97ID:LtFJ5i/z
>>411
運営がとても素晴らしいと認識してることを
不正と決めつけるのは嫉妬
0431この名無しがすごい!2020/04/06(月) 11:35:57.40ID:q384zyAJ
書き方が悪かったのかな?

たまたまランキング駆け上がっちゃった結果だから俺自身も自作を凄いなんて思ってないんだわ
もちろん複垢だとか積極的な相互みたいな努力()もしてない
ジャンルさらすと特定されて根拠もない叩きに遭いそうだしなあ
毎日5桁のPVはあるよ
0432この名無しがすごい!2020/04/06(月) 11:52:40.44ID:ybfrVM/w
カクヨムガイドラインに相互評価や不当な評価の依頼について明記されてるからな。
相互は暗黙の了解でやられると取り締まれないだけで。
0433この名無しがすごい!2020/04/06(月) 12:13:51.86ID:IfuoYoQG
数年間連載続けて、ようやく☆1000届きそうだ
不定期にも関わらず今まで追ってきてくれた読者には感謝しかない
0435この名無しがすごい!2020/04/06(月) 12:32:43.01ID:p5MQ1W2i
依頼がないなら不正じゃないんだよ
依頼がないならそれは素晴らしい切磋琢磨なんだよ
0437この名無しがすごい!2020/04/06(月) 12:46:23.00ID:gngejgfL
>>434
なんでそうなるの?
0438この名無しがすごい!2020/04/06(月) 13:03:32.29ID:LtFJ5i/z
>>437
運営に相互は不正って言って欲しいのに
運営はとても素晴らしい切磋琢磨と認識してる
運営から褒めてもらった相互に嫉妬
0439この名無しがすごい!2020/04/06(月) 13:09:18.23ID:gngejgfL
>>438
切磋琢磨するのは別にいいでしょ
問題なのは安易な星の付け合い
これはランキングに影響しないように運営は努力してる
0441この名無しがすごい!2020/04/06(月) 13:36:31.17ID:ybfrVM/w
切磋琢磨じゃなくて★を投げあう駄サイクルだろ。
最初の1話2話で★3投げあってるのは切磋琢磨じゃない。
ただの相互評価。
0442この名無しがすごい!2020/04/06(月) 14:21:45.26ID:2KH43sL6
相互厨は切磋琢磨してないのに運営に認められてると都合よく解釈する残念な方々だよ
『お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しております』
これが読めないのか見えないふりをしているのか
で、本来の目的通り読者目線でちょっと厳しい指摘をしただけで5000冊くらい本を読んでから意見しろ、とかいうめんどくさい手合いが出てくる
努め磨く気なんてさらさらないのよ
0443この名無しがすごい!2020/04/06(月) 14:36:30.09ID:SbExHzjh
「運営から褒めてもらった」とか己を正当化してるのが草

別に褒めてはいないだろ
読み合い=いいとこ・悪いとこ指摘し合うという意味では「切磋琢磨推奨」してるんだろうけど
運営の挙げてる「読み合い」は相互狙いの底辺達が使ってる隠語じゃなくて本来の意味での「読み合い」だろ
推奨してるのは星の投げ合いじゃない
0444この名無しがすごい!2020/04/06(月) 15:50:54.48ID:KofL0qdz
とりあえずぬるま湯に浸かりきってる相互どもは切磋琢磨の意味を調べろ
意味を知ってるならおいそれと相互を推奨できないはずだし、知らないならその程度で物書きするなって話
0445この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:05:18.30ID:IEYwEejW
>>442
5000冊読むって毎日欠かさず一冊読破し続けても13年以上掛かるんだが
そんなに活字中毒の目の肥えた読者が一式の小説なんて好き好んで読まないでしょw
0446この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:15:37.16ID:lIN95Qlc
>>443
>>443
読解力なさ過ぎて笑う。

複数人の友達同士でコンテストに応募している人達がお互いに評価しあうため、
個人で参加する人達が相対的に不利になるのではないかというご指摘を数多くいただいておりました。
サービスの運営としましても、友達同士でコンテストに参加いただき、
お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しておりますし、
そのこと自体を禁止するのではなく、
ランキングを決定する評価ロジックを変更することで改善できるのではないかと考えました。

「そのこと自体を禁止するのではなく」の「そのこと自体」は「複数人の友達同士でコンテストに応募している人達がお互いに評価しあう」を指していて
なぜ禁止しないかの理由として、それを「お互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識しているから」 と言っている。

こんな小学生レベルの読解力もないならもうワナビなんてやめてしまえw
0447この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:18:46.73ID:ybfrVM/w
多く読めばいいってもんじゃないよな。
サッカー中継を1000試合見たってサッカー選手になれないのと一緒。
読むのと書くのは別。
0449この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:24:59.88ID:lIN95Qlc
>>448
依頼がなければ不正じゃない。
相互依頼が不正で、相互評価は不正じゃない。
お前こそ100回読んでこい。
0450この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:37:52.64ID:LtFJ5i/z
そもそも相互評価が不正ならシステム的に出来なくしてるだろうし
不正ではないことを不正だと言い張るのはやっぱり嫉妬だぞ
0451この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:47:28.74ID:J0h2Nzjt
なんでここっていつも相互か不正の話しかしてないの?
そういうスレだったらすまん
0452この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:53:21.44ID:gngejgfL
>>450
相互なのか本当の評価としてなのかなんて運営には決めようがないからしゃーない
0453この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:56:18.40ID:IEYwEejW
単純に相互は雑魚のくせに星の付け合いでランキングを荒らしたり、新着レビューを荒らしたりでうざい
お前ら相互は場違いなんだよ
実力でやってる上流作者の間に雑魚がぽっと出てはすぐに沈んでいく
恥ずかしくないわけ?
0454この名無しがすごい!2020/04/06(月) 16:59:08.45ID:gngejgfL
>>449
そうは言っても相互は星入れるから自分にも星付けてねって暗黙了解でやってるわけだし
依頼してないと言ってもねぇ…
0456この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:04:05.69ID:LtFJ5i/z
運営が複数人の友達同士でコンテストに応募している人達がお互いに評価しあう
ことをお互いに切磋琢磨しあって研鑽を積むこと自体はとても素晴らしいことだと認識してるんだから
しゃーない
0457この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:06:03.46ID:LtFJ5i/z
時々やってくれるレビューコンテストも
相互の為にやってくれてると言っても過言じゃねーし
カクヨムはそう言う場所なんだよ、いやマジでさ
0458この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:12:51.72ID:gngejgfL
>>456
切磋琢磨を一度辞書で調べたら?
0460この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:17:50.51ID:I3vl6h+r
むしろ読みあいって隠語使って脱法的に相互評価やってる方が悪質に見える
0461この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:19:51.01ID:gngejgfL
>>459
だから〜
本当に正しい評価をし合ってるのか、ただ星を投げあってるのかわからないから禁止になんて出来ないんだって
誰も正当な評価を付けてるユーザーの話はしてないから
0462この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:20:09.51ID:LtFJ5i/z
どうでもいいんだけどな、本当に
もう相互にしか見えないだろうけど
俺もボッチだし
0464この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:35:22.48ID:gngejgfL
>>460
読み合ってないのがPVでバレバレなのにね
0465この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:45:29.18ID:/KYun8rA
本当に読み合ってるクラスタはセーフって雰囲気になってて
ここもだいぶ変わったなぁ〜って思った。
0466この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:50:03.58ID:MemQhwMj
むしろ読み合ってないのは星爆の連中でクラスタは普通に読み合ってる
ロボットクラスタとか読んでないとスピンオフ書けないし
0467この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:50:40.99ID:DtJjBJeU
ハートを数話投げて様子見するやつ。☆投げて相互にならないと消すやつ。
仲間内で切磋琢磨と言って相互するやつ。パンデミックのようになってるよね。
でも複垢相互って読者に相手にされないのになんでやるのか。
プロを除けば読者以外の評価に価値なんてない。
読者以外に向けて執筆しているのなら別なのかもしれないけど。
人気ジャンルで一日100PVで喜ぶ相互見ると感覚が違い過ぎてびっくりする。
それで書籍化したいとか言うし。切磋琢磨?その結果読者がつく作品はできたのか?
相互は正義とか言うのがいるみたいだけど、数字が取れる以外にはない。
ウェブでも、書籍でも数字が正義。数字がつかないことをやるのは正義とは言わん。
0468この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:54:42.35ID:IEYwEejW
相互は一回自分の書いた小説を客観視したほうがいい
冷静に判断したら多分消したくなるぞ
0469この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:54:51.95ID:aEl9MRtG
ロボットクラスタみたいに書籍化なんてなんの興味もなく
高校の文学部のような雰囲気で遊んでる連中全否定だなw
0470この名無しがすごい!2020/04/06(月) 17:57:14.64ID:IEYwEejW
>>469
お前はそうじゃねーだろ
どうせコンテストタグつけて相互してんだろ?
0472この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:09:25.49ID:DtJjBJeU
>>469
遊んでるだけなら違うんじゃない? 100%自分のために書いてるとか、完全趣味とかなら変わってくると思う。
結局は誰を相手にしてるのかってことだから。
ただ書籍化を考えてるならってことを俺は言ったつもり。
0473この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:26:52.08ID:RUe/RKkc
カクコン参加者向けのアンケートきたけど、応募フォームバグってんの笑うわ
長編短編どれに参加した?って問いに、両方、って回答以外だと、次の選択肢が消えるw
このままだと、両方、って回答率エグいことになってアンケートの意味なくなるんちゃうか?
0474この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:40:49.83ID:LtFJ5i/z
>>472
もう書いてない俺が言うのもなんだけど
書籍化狙ってるなら公募で通過次数上げていく方がやる気も効率もいいと思うぞっ
0475この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:49:23.75ID:DtJjBJeU
>>474
俺まだ執筆一年未満なんだけど、最近公募に出してみるのも書いてるよ。
今書いてるの序盤でテンプレないから数字が出づらいんだよね。
最近やっとウェブがどんな感じなのか、少し理解できてきた気がしてる。
0476この名無しがすごい!2020/04/06(月) 18:49:52.97ID:txzB6g3b
>>467
作者同士でよいしょし合って虚しくないのかなって思ったんだけど
どうもお互いに正当な評価をもらってるみたい
0478この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:06:51.76ID:DtJjBJeU
>>476
そういう人も中にはいるのかもしれないけど全体で見ればどうかと思うし、なによりその評価に俺は価値を見いだせない。
作品を投稿した時点で作者と読者の明確な違いができる。
その時点で利害関係って成立するから、正当性はないかな。
まぁ運営の問題もあるからあれだけど、わざわざ数字取れないことをする理由も謎。
0481この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:13:08.09ID:txzB6g3b
>>479
来たら何か変化あるかな?
強制力もないらしいし
0482この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:16:01.04ID:DtJjBJeU
>>480
書籍化考えてる人が、人気ジャンルで1日100PVで喜ぶの?
人気ジャンルなら2話投稿すれば伸びづらい作品でも100はつくようになると思うけど?
もし短編の話だったら守備範囲外だからごめん。
0483この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:18:59.87ID:DtJjBJeU
2話って一日2話投稿じゃなくって、連載始めて2話目以降で100は行くようになるってことね。
0484この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:28:02.66ID:XyZc0TKM
書籍化考えてるのが100で喜ぶのはありえんが、人気ジャンルといえど2話目から100がつくなんて滅多にないだろ
カクヨムの発掘されにくさを侮りすぎ
0485この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:35:44.18ID:DtJjBJeU
>>484
そっか。ならそこはごめんね。でも一日100PVじゃ喜べないよね。
0486この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:37:57.26ID:LtFJ5i/z
毎日すべての話にpv100付けば嬉しい
合計100ならクソだけど
0488この名無しがすごい!2020/04/06(月) 19:43:03.54ID:DtJjBJeU
>>486
合計の話だよ。毎話100PVなら100話あれば5桁だからね。
俺はまだ全然だから1日で5桁なんていったことないけど。
0489この名無しがすごい!2020/04/06(月) 20:02:26.69ID:KqwwRVSA
はやりの悪役令嬢ものを書いて40話くらいの完結で26000pvいった
ありがとー
たくさん読まれてうれしー
って騒いでるカクコン一次通過者もいるから
Www
いや、全線読まれてねーじゃんとしか思えない
0490この名無しがすごい!2020/04/06(月) 20:12:22.38ID:LtFJ5i/z
どの位の期間かわからんけど
俺の作品よりはペース上だな
俺は3年30話で計10万だからな
489、これで少ないとかやるやん
0491この名無しがすごい!2020/04/06(月) 20:42:28.10ID:DudFwUrQ
相互してる連中はえらいよなーと時々思う

だって仲間だからって毎回褒めるんだぜ?すごくね?
旧作も新作も満遍なく絶賛して更に毎話(もしくは数話毎でも)応援コメントに感想書くんだろ?
無理だわーそんなこと私無理だわー
いくらツイッターでも絡みがあるくらい仲良くしててもどの作品も好きにはなれないし
毎作絶賛して応援コメント書いたりレビュー書いたりなんか出来ないわー
そんな苦痛味わう時間作るぐらいだったら1文字でも自分の作品進めるわ
0492この名無しがすごい!2020/04/06(月) 20:44:19.87ID:vTQPoLqt
>>491
それな
少しだけそういう人とやり取りしてたことがあるが、大して興味がないものも褒めなきゃいけなくて即やめた
0493この名無しがすごい!2020/04/06(月) 21:52:24.51ID:DudFwUrQ
>>492
ね、すごいよね
そういうところはちょっと尊敬するわ
付き合いある人なら新作公開されたら一応目は通すけど
好みじゃなければフォローも追いもしないし
向こうもそういう感じだからそれぐらいの付き合いの方が気楽でいいと思うんだよね
自分の創作時間も確保出来るしwin-winだよね
相互連中みたいに更新されたら読んで絶賛とかやってらんないよ

こっちのは読みもしないのに自分のは読んで読んでオーラみたいなの漂わせてる人いるけど
なんで面白くもないお前の読まなきゃいけないんだよwなんのメリットあんだよwって苛つく
だから私相互やるのは向いてないんだろうなー
0494この名無しがすごい!2020/04/06(月) 22:10:37.14ID:DtJjBJeU
相互ってやっぱりそういう感じなのね。
感覚が違ってもしょうがない気がしてきた。
作者だけが登録できる相互のサイトとかあったらいいのかな?
そしたら相互する人たちにとっても天国なのではないだろうか。
読み専いないほうが相互の人たちにとってはいい気がしてきた。
0495この名無しがすごい!2020/04/06(月) 22:19:09.08ID:HFvMiQaO
ただ、ここで相互マジウゼーと言ってる何人かにも間違いなく数名は無自覚な相互野郎がいるんだろうな

以前、自分を相互野郎と思ってなくて作品さらしてきた綿八みたいに
0497この名無しがすごい!2020/04/06(月) 22:35:35.42ID:DtJjBJeU
あーいう人がお誕生してしまうという意味でも相互ってやばいよね。
ほんとウィルスみたい。
0498この名無しがすごい!2020/04/06(月) 23:42:31.92ID:txzB6g3b
切磋琢磨の意味もわかってないからなー
0499この名無しがすごい!2020/04/06(月) 23:52:20.21ID:iEX6uVf2
明らかに読んでなさそうな人からハートが来るんだが、Google Analyticsいれた方がいい?
0500この名無しがすごい!2020/04/06(月) 23:52:36.56ID:STmR4/z6
・他作に★付けて返ってくるか分からない★が返ってくる → 規約違反ではない。ただ読まずに何百も一方的に★投げてBANされた奴はいる

・知り合い、もしくは主催者がクラスタを形成を不特定多数に呼びかけ、参加者間での★の投げ合いを誘導 → 明かな「証拠」があればBAN対象。なろうでは過去100人を超えるクラスタもあった

・複アカ → 明かな規約違反。即BAN対象


*だが、なろうと違ってBANされてもポイント消えるだけで復活できるのがカクヨム
0501この名無しがすごい!2020/04/07(火) 00:11:12.82ID:8WBtDJ3z
アンケートに相互と複垢とRTタグについて書いとくか。
改善の数少ないチャンス。
0502この名無しがすごい!2020/04/07(火) 00:27:48.90ID:h+x8uMdP
カクコン参加者向けのアンケートってどこでみるの?
0503この名無しがすごい!2020/04/07(火) 00:30:29.35ID:Ii/FLDGJ
>>489
相互じゃなきゃ読まれてる方だよ
それだけカクヨムは読者が少ない
相互でそれなら残念過ぎるけど
0505この名無しがすごい!2020/04/07(火) 00:59:49.91ID:h+x8uMdP
>>504
ありがとう。メールなんて全然見ないから気づかなかった
ノーカンしないなら作者の評価、1/6くらいまで落とせって書いとく
0506この名無しがすごい!2020/04/07(火) 10:13:16.25ID:rCWCSJD2
アンケート来たけど
インターネット上のセキュリティが〜って表示されて
サイトに接続できなかった
0507この名無しがすごい!2020/04/07(火) 10:31:29.06ID:rToIN3WB
何日か前になろうBANされたって言われてた顎木あくみって人
カクヨムに垢作られてたのな
まだ作品は投稿されてないみたいだけどさっきたまたま見つけた

書籍化されてそれなりに売れてる作品書いてるんだろうけど
複垢BANだってことははっきりしてるしなー
同じような女性向けジャンル書いてる身としては読者連れてきてくれるのは有り難いけど
なんかとても複雑…
0510この名無しがすごい!2020/04/07(火) 11:52:17.55ID:Ii/FLDGJ
>>507
まぁ、カクヨムからしたら相互と違って需要ある
割り切るしかない
0511この名無しがすごい!2020/04/07(火) 12:04:20.10ID:8WBtDJ3z
相互も複垢もいかんだろ。流刑者を受け入れすぎるとランキングもコンテスト流刑者だらけになりかねない。
0513この名無しがすごい!2020/04/07(火) 12:46:15.69ID:YQGLze6L
マイナー作者だけどラノベはクソだのweb小説書いてるのは図々しいだの、政権批判だの…
書籍化目指してるらしいが自分から遠退けてどうすんだ?と思うわ
0514この名無しがすごい!2020/04/07(火) 12:49:40.14ID:nP4forMc
流石に複垢や相互なんて目立つ連中だけなんだろうなと思って
試しに見てみたら、PVに対するフォロー率が露骨に高すぎる作品が
想像以上に多くて(しかもツイッターで相互隠してない人多くて)笑った
疑ってすまんかった
0515この名無しがすごい!2020/04/07(火) 13:06:37.90ID:8WBtDJ3z
相互や複垢はコロナウィルスみたいなもの。どんどん感染してクラスタ化する。
カクヨムも緊急事態宣言出して隔離して根絶すればいいのにな。
0516この名無しがすごい!2020/04/07(火) 13:25:19.85ID:CmOq9Dbh
複垢は単独での悪質度は高いけど伝染性は高くない。エボラみたいな性質
相互は単独での悪質度はほどほどだけどねずみ算式に仲間を増やす。インフルやマラリアや新コロのような性質

一見悪質度が低そうな後者だが、発生する死者は圧倒的に多い
0517この名無しがすごい!2020/04/07(火) 14:27:34.17ID:4JOmgx1U
運営がツイッターで大々的に毅然と対応すると言えばいい
それに反発したり不満述べてる奴がいたらクロ
0518この名無しがすごい!2020/04/07(火) 14:40:03.64ID:h+x8uMdP
>>512
ありがとう。今ランキング上位に作品あるわけでもないし、カクコンの結果もまだ一ヶ月はあるからチェックする必要ないかなって思ってた。
0519この名無しがすごい!2020/04/07(火) 14:40:36.75ID:c1ZM7Zuf
>>514
本人達は相互だと思ってないぞ
彼等にとっては切磋琢磨だ
0523この名無しがすごい!2020/04/07(火) 17:31:36.55ID:eaEmaT+C
お前らの要望を聞く気は無いが、アンケートだけはしてやるって姿勢、なんなんだろうな
0525この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:26:16.21ID:2fcRnD7q
>>503
その人は相互もやってる
でも、旬の悪役令嬢だよ?

自分も50話くらいの悪役令嬢もの完結されたけど、8ヶ月で11万PVいったけどまだまだだと思ってる
旬ジャンルでこれかよ、って感覚
0526この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:29:26.75ID:2fcRnD7q
>>507
その話題はすでに出た
自分も女性向け書いてる
読み選読者をたくさん連れてきてくれるなら、カクヨムの女性人口あがるから、ありがたい
福垢はあーって感じだけど実際本で売れてるから、仕方ない
0527この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:31:16.28ID:L4rXngfk
でも恋愛ジャンルには、3000pvでカクコン一次突破する人だっていますしー
0528この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:38:27.16ID:h+x8uMdP
悪役令嬢って恋愛ジャンルになるんだよね?
カクヨムでは異世界、ラブコメの次くらいに読者多いジャンルで合ってるのかな?
それなりの順位取れる作品なら、合計PV2〜3万って少ない気がするけど分かる人いる?
相互無しなら読まれている方っていうのもちょっとよくわからない。
両方足せばそりゃPV伸びるってなるのだろうけど、読み専に読まれないような作品だったってことじゃないのかな?
恋愛ジャンルはあんまり見てないからあれなんだけど。
0529この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:53:03.74ID:L4rXngfk
恋愛ジャンル1つ緒曹「てるよー
自分は連載半年ちょいで6万PV
カクコン落ちた雑魚だよー
0530この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:53:58.24ID:3xKobHm0
>>525
もう旬ってほどでもないな
相互じゃない場合は更新した時にしか読者の目に触れないからかなり運に左右される
相互の場合は星によってランキングやオススメに載るから比較にならないほど読者の目に触れる
相互で3000は確かに低いね
0531この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:56:11.54ID:jvSokeur
>>528
比較になるかわからんけど
私は悪役令嬢じゃないけど系統的には同じような女性向け恋愛物書いてる
公開から1年(半年程の連載で完結済み)全40話ぐらいでPV5万超えてる
ランキングとか全然載らないし星も100なんかいってない
私でさえそれぐらいいってるというのに人気ジャンルで2万とか…
読み専に見向きされてない証拠のような?
0532この名無しがすごい!2020/04/07(火) 19:56:41.50ID:h+x8uMdP
ちょっと見てきたけど、恋愛ジャンル悪役令嬢物でPV2〜3万は多くはない印象。
ラブコメとはやっぱり読者数違いそうだけど、PV多い作品は10万超えるくらいって印象だった。
0533この名無しがすごい!2020/04/07(火) 20:22:31.26ID:h+x8uMdP
相互やる人と読み専を相手にする人だと感覚がやっぱり違うってことかな。
俺カクヨム始めるとき、カクヨムには作者しかいなくて読者がいないも同然ってコメントちょくちょく二の足踏んでた。
でも実際の印象は抱いていた印象よりは遥かにマシなんだよね。
なろうと比べたらまだ少ないんだろうけど、読者はそれなりにいそうな気がする。
相互が読まれなくて読者いないいない言ってるの、悪いイメージばっか先行する気がする。
まぁ俺使い始めたの去年だから違うのかもしれないけど。
0535この名無しがすごい!2020/04/07(火) 21:38:10.11ID:yuRV3Rup
>>534
わろた
あんだけ相互星もらっといてwww
相互への罪悪感でも芽生えたんなら、潔く作品消せばいいのに
0536この名無しがすごい!2020/04/07(火) 22:02:34.29ID:pjfJ6Z2Y
PVの伸びなんて連載ペースや期間次第。あと運。

カクヨムコン合わせで新作出して、読者選考期間内に40話で完結、現時点で3万弱なら、そこそこの人気だと思う。
飛び抜けて良いとも言えないが、悪くもない数字。
0537この名無しがすごい!2020/04/07(火) 22:21:09.69ID:jo7cKhQF
ジャンルのメジャー度は、
異世界>ラブコメ>現ファン>恋愛>(超えられない壁)>その他
という印象
0538この名無しがすごい!2020/04/07(火) 22:48:38.68ID:ukcDsQ1v
先日からカクヨムにSFで投稿始めたけど、
面白いくらい読まれない
十話くらいで60程度のPVって普通なの?
0539この名無しがすごい!2020/04/07(火) 22:55:37.20ID:amDMJ/eW
pv少ない人は異世界で恋愛なりラブコメなりSFしてみたらどう?
0540この名無しがすごい!2020/04/07(火) 22:58:14.19ID:L4rXngfk
総PVが60?
まぁ、硬派なSFだったら読まれてる方ちゃうかな……?ってくらい、正統派SFは読まれない
0541この名無しがすごい!2020/04/07(火) 23:10:45.13ID:ukcDsQ1v
ありがとう
カクヨムじゃあんまりSFジャンルは読まれないのか
っていっても流行り(防振り)に乗ったVRものだから、
正統派でもなんでもないんだけどね
0542この名無しがすごい!2020/04/08(水) 00:03:12.65ID:j+1ioonj
VRものなら、タイトルとあらすじに気をつけて文字数重ねていけば途中からグッと読者が増えたりするよ。
0543この名無しがすごい!2020/04/08(水) 05:21:55.98ID:9smBz/3y
便利本棚作るだけでいいのに
つきあいでフォローしている作品と読んでいる作品別けられるだけでいい
0546この名無しがすごい!2020/04/08(水) 12:22:12.83ID:itOBQIU4
カクコン一次落ちる奴って本当に才能ない雑魚なんだろうな
0550この名無しがすごい!2020/04/08(水) 12:33:44.12ID:M46Be6fd
>>545
すまん意味がよくわからん
あほでごめん
フォルダみたいに整理させてもらえるとありがたいのだが
自動で振り分けても数が多くて細かく整理したい
0551この名無しがすごい!2020/04/08(水) 12:40:12.30ID:O90Nm4tS
異世界なら相互民の蓋込みでも一次くらいは通過できると思う
というか一次通過できないなら一度なろうで修行してくるべき

マイナージャンルは相互で埋め立てられると最早作品の質がどうこうではないから仕方ないかなぁ

まあ一次通過できたとしても絶賛レビューもなくギリギリ通過の奴が受賞する見込みはほぼゼロなわけだが
0552この名無しがすごい!2020/04/08(水) 13:27:02.53ID:UDqHAij9
>>548
テンプレで勝負してないだろ?
0553この名無しがすごい!2020/04/08(水) 13:31:27.25ID:zRRehJgd
>>552
ウケると思ったの書いたし気はてらってない。実力不足とあきらめてる
0554この名無しがすごい!2020/04/08(水) 13:40:39.06ID:svfRNNlv
自主企画の相互はランキングには反映されないが見た目上の星数は見栄えがいいよな
0555この名無しがすごい!2020/04/08(水) 13:49:48.27ID:UDqHAij9
>>554
レビューやオススメに反映されてたらもろにランキングに影響するけど、どうなんだろ?
0556この名無しがすごい!2020/04/08(水) 13:55:19.01ID:zRRehJgd
悲しく辛いけどなんでも複垢相互のせいにしたくない気持ちもある
0557この名無しがすごい!2020/04/08(水) 14:06:38.09ID:svfRNNlv
>>555
反映されてるんじゃないか
自主企画あまり参加しないから確かめられないが
0558この名無しがすごい!2020/04/08(水) 14:11:46.86ID:eh91gTry
なろうで1日PV5桁→カクヨム3桁(読み専専)
約20倍だから友達いない民はやっぱりなろう
0559この名無しがすごい!2020/04/08(水) 14:16:21.47ID:UDqHAij9
>>556
まぁ書籍化出来ないとかは相互関係ないよな
でも読者が少ないのは相互のせいでもあるからかなり残念
0561この名無しがすごい!2020/04/08(水) 14:25:28.16ID:lci4GWtn
突然すみません
読み専専というのは、どういう意味なんでしょうか?
ぐぐってみたんですけど、よくわかりませんでした

読み専=読む専門の人(書かない)
だとは思うんですが、そこに専がつくとどういう意味になるんでしょうか?
0563この名無しがすごい!2020/04/08(水) 14:30:18.99ID:lci4GWtn
>>562
なるほど!
つまり自分の腕ひとつで勝負している人という意味なんですね
教えてくれてありがとうございます!
0565この名無しがすごい!2020/04/08(水) 14:52:53.90ID:RPL/f48t
>>551
同じ異世界でもコテコテのテンプレで流行みっちり取り入れてる奴と
テンプレ外して今やどマイナーになった旧王道書いてる奴は同列に語れないぞ
0566この名無しがすごい!2020/04/08(水) 15:08:07.16ID:Rv+oyyr4
>>534
月葉蘭?
なんか作品非公開にするとか言ってるけど、相互前回でカクヨムコン通ったカスラブコメは非公開にしないみたいだな
0567この名無しがすごい!2020/04/08(水) 15:08:13.04ID:5oCBmxqg
>>563
読専ばかりに★つけられてるPV少ない作品はまず複アカ不正してることも覚えとけ
特に初動で付けられまくられてるのはそう
0568この名無しがすごい!2020/04/08(水) 15:34:21.83ID:lci4GWtn
>>567
いろいろあるんですね
難しいとは思いますけど、頑張ってる人が評価されるサイトになってほしいですね
0570この名無しがすごい!2020/04/08(水) 15:38:00.51ID:eh91gTry
読み専専だと星150ちょいで総PVは10万弱になる(70話くらい)
同じくらいの星でPV4桁とかみると相互って凄い星稼げるんだなってある意味感心する
0571この名無しがすごい!2020/04/08(水) 16:44:47.16ID:aDQPDTJg
おいおい、ここの運営が無対策で何年目だと思ってるんだ
いまだにそんなこと言ってるようじゃ作家にはなれんわな
0574この名無しがすごい!2020/04/08(水) 17:10:34.23ID:5NIWQMF/
カクコンは相互の蓋超えるのにフォローが結構必要になるから、不人気ジャンルは大変だと思う
4〜500くらいはフォロー稼げないと☆が集まらないもんね
相互はこの半分とかそれ以下でボーダー乗ってくるっぽいから、読者少ないジャンルは落ちても気にしないほうがいいと思う
もちろん読まれる工夫は大事だとは思うけどね
0575この名無しがすごい!2020/04/08(水) 17:45:25.53ID:8yOQlFa2
ヒューマンドラマ民だけどここも相互が幅利かせてんのな
毎日同じ作品褒めあってたり、レビューのスクショツイートしたりよくやるわ
長編投稿してるけどそういうの見てたら嫌になってきた
0576この名無しがすごい!2020/04/08(水) 17:58:38.53ID:RPL/f48t
>>573
むしろなろうでテンプレ外すのは修行どころの話じゃ済まないぞ
テンプレじゃない時点でまず除外される
おまけにタイトルが
◯◯だけど◯◯したので◯◯します
◯◯◯な◯◯だが何故か◯◯してしまう
◯◯されたけど実は◯◯だったので◯◯します
系じゃないタイトル作品はお呼びじゃないレベル
テンプレ通りですねというのが褒め言葉になってる魔窟だよ
0578この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:09:19.12ID:5NIWQMF/
>>576
俺も同じような印象受けてる。カクヨムよりテンプレに敏感な印象
カクヨムでもテンプレのほうが数字出やすいけど、なにか他にあれば読まれる感じはする
なろうは序盤でテンプレ出さないと、見向きもされない
0579この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:10:03.76ID:MaKCrOJl
なろうでテンプレ書けるようになるまで揉まれてこいってことだよ言わせんな
0580この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:17:46.33ID:5NIWQMF/
テンプレの影響は知っといたほうがいいと思うけど、それを書くかは別だと思う
まぁ書けるけど書かないと、書けないから書かないは違うと思うけど
0582この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:34:28.16ID:lci4GWtn
復活の大カクヨムチャレンジカップの結果が発表されてますね
書くの速い人ってどうやって速度上げてるんだろう
一時間過ぎても100文字くらいしか書けてないことが結構あるから、書くの速い人が羨ましい
0583この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:36:13.53ID:US9MEEhP
アルファポリスでコロナ関係扱うの禁止になってたなどこもそうなるのかね
0584この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:40:45.39ID:ErhkO0d/
いや、流行りのものを書けるって重要な事だよ?
なんか馬鹿にしてる人いるけど、もし編集者さんに「ここ今流行りのもの入れましょうよ」って言われたらどうすんの?
書かないの?
0586この名無しがすごい!2020/04/08(水) 18:48:06.54ID:5NIWQMF/
流行り物を認識しておく。書けるは重要だとは思う
テンプレを非難するつもりもなくて、どこにとか、どうやって取り入れるかが大事かなって
使う、使わないは物語によって決めるって感じで
書けなきゃ選択肢ないから幅は狭まっちゃうよね
0587この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:02:52.53ID:5oCBmxqg
取引先から在宅勤務になるってメール届いたんゴ
まあ、メールでしかやりとりしてないから平気だが
0588この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:03:01.42ID:zRRehJgd
マス○ッターの根無し草の勲って「文無し貴族の元令息と冒険商人の元呪われ令嬢が微妙な関係で傭兵やってます。(略称:根無し草の勲)」
を削除して略称だけに変更して上げ直しただけの反則じゃん。こんなので賞金もらうとかアリなの?
0589この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:09:05.61ID:z3zxLD1q
>>583
今こそ、コロナを扱うべきだと思うけどね。

病院がコロナ検査を拒否する。
命の選択で人種差別をする。
救援物資と称してゴミを送る。
救援物資と抱き合わせで事業の発注を迫る。
黄色人種の病気だから関係ない、と笑っていたら死亡患者数で世界一とか。
0590この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:11:00.20ID:P3lWNi4a
一位はなろう削除して転載、五位もアルファポリス削除して転載
他のはタイトル変えてるけど多分転載で賞金ゲットとかなんだかなあ
0591この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:12:07.89ID:k3WPXXpk
こんなコンテストやるぐらいなら複垢取り締まってくれマジで
0592この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:14:05.45ID:3E43BEwo
ルーキーチャレンジ一位の名無○と、五位のマ○ケッターの作品は他サイトの転載やね。他のもタイトル変えて転載か
0593この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:16:50.66ID:I/Gy0a20
なろうで◯万PVの作品です!
ってよく見るなあそう言えば
0594この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:21:29.13ID:O90Nm4tS
なろうで○ptとかなろうで○万PVとかが結局一番あてになる指標だからなぁ…
あ、○万PVってヒトケタ万じゃなくて100万とかのことだよね……?
0595この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:24:02.78ID:VAoiYIr6
なろうで何万って比較的すぐいくよね?
0596この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:28:15.72ID:O90Nm4tS
>>595
何万が1〜9万のことなら底辺(=100ブクマ)脱出を目指している過程で勝手に越えると思う
もちろん複垢や相互は抜きとしてね
0597この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:28:21.14ID:5oCBmxqg
>>594
なろうは去年の半ばくらいまでは誰でも作者でも同一IPでもPVを増やせた
だからそれより古い作品ほどPVの信憑性は低い
カクヨムはPVの定義がなろうと全然違くて昔からカウントは厳しい
0598この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:49:13.46ID:svfRNNlv
10万ちょいの更新で2500円もらえるなら参加すりゃよかった
まさかそんなにちょろいとは思わなかった
0599この名無しがすごい!2020/04/08(水) 19:51:48.51ID:svfRNNlv
>>597
カクヨムは作者だけPV反映されないがF5アタックは反映される
広告表示回数には反映されない
なろうは作品ページ表示しただけでカウントされてbotもある
0601この名無しがすごい!2020/04/08(水) 20:30:58.89ID:UDqHAij9
ぶっちゃけ素人の書く王道ファンタジーとか既存のジャンプ作品やゲームの劣化でしかないから敢えて読む人がいない
0602この名無しがすごい!2020/04/08(水) 20:39:15.60ID:5NIWQMF/
それはあるよね。嫌いという人は少ないのだろうけど、ウェブにそれは求めてないって人が殆どではあると思う
0604この名無しがすごい!2020/04/08(水) 20:51:30.93ID:2qIwAxjR
それよりノベプラスレ民ってサイトも掲載作品も終わってんのに
ヤバい奴発見する能力だけはやたら高いな
0605この名無しがすごい!2020/04/08(水) 21:15:24.74ID:k3WPXXpk
ノベプラスレ見てきた。
RTタグからの相互評価強要DMなんて送ってる奴いたのか…どうしようもないな
0606この名無しがすごい!2020/04/08(水) 23:17:40.08ID:jAnKV4Uz
つうか大衆が求めてるのはざまあチーレムのテンプレポルノだろ
あとしょっぱい俺が何故かモテモテの脳死ラブコメな
相互無しでもPV稼げるのは大体ジャリガキが群がってるから
ところが本で出すと買うのはおっさんだからPVの割に大して売れない
そもそもガキは金持ってないしな
悪役令嬢とか女向けは割と堅いらしいけど
0608この名無しがすごい!2020/04/08(水) 23:41:28.88ID:5NIWQMF/
>>606
そこの問題はあるよね。本にならなきゃ話にならないっていうのはあるけど、そこを見据えるとウェブだと苦戦する傾向な感じある
特に最近はそれが顕著になってきた感じはしてる
0609この名無しがすごい!2020/04/09(木) 00:23:17.98ID:Yz4VkU3t
ウェブで人気でも本出したら売れないっつーのはよくあるよね。

作品のガワは軽薄そうに見せて、作品の中身は読み応えあるもんにしないとなーと思ってる。

書籍化する出版社側も大変だな。
何年か前までは何も考えずに高ポイント作品を拾ってりゃ良かったけど、いまそれやったら危険だもんな。
0610この名無しがすごい!2020/04/09(木) 01:05:49.38ID:qsHGDHaL
>>607
こいつジャンルロンダか複垢問題のときあたりに
なんかグチャグチャ言ってたやつじゃないか?
たんぽぽ騒動だったか?
目立ちたいだけのクソ雑魚なんだろうなー

ちな受賞連絡そんな文面じゃねーよ
0612この名無しがすごい!2020/04/09(木) 01:43:24.92ID:RWr4pbzo
いつもだったら結果がわかるのゴールデンウィーク明けなの?
0613この名無しがすごい!2020/04/09(木) 02:32:01.27ID:XkP/MYmB
如月先生って、本業はレストラン経営者だったのか・・
それも結構オシャレ系レストランっぽい。
前々からセレブ感すごかったけど・・
なんか、美少女系の架空戦記物とのギャップがすごい。
0616この名無しがすごい!2020/04/09(木) 09:33:29.63ID:wWNMJOTc
画像よく見ずにタイムラインに流れてきたら受賞したのかと勘違いするよこれ。
嘘だと気がつかずにおめでとうございます!って言ってる人もいるんじゃない。
冗談にしてはやりすぎだわ。
0618この名無しがすごい!2020/04/09(木) 10:20:28.49ID:ahJA7hhv
>>607
こいつカクヨムコンのことについて検索するとよく出てくるユーザーだから見たことがあったわ

しょーもないウソでいいねもらって喜んでるし、そういうタイプのやつやったんやな

こういうやつらが俺コロナおじさんになるんだろう
0620この名無しがすごい!2020/04/09(木) 10:38:46.10ID:qsHGDHaL
>>616>>617
気づいてないっていうか
おめでとうに対してジョークですとも答えずに「ありがとう」って答えてるじゃんw
他ツイでさっきのは嘘ですテヘペロッて言ってるのかも知れないけど
このツイートだけだと普通に勘違いする人続出だろうし悪質過ぎんだろw

気持ち悪いわー
0623この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:03:11.05ID:qsHGDHaL
確認してきたら、他ツイートで予行練習みたいなこと言ってたようだけども
画像だって開かなきゃ送り主が公式じゃないってわからないし
友達同士でもなけりゃあのアイコンが元々のものなのか匿名化の為に落書きしたものかわからんし

なんか幼稚で悪質だからものすごくイラつくわ
0624この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:06:25.13ID:D7HMTcDc
ぶら下げのツイートでもないし勘違いしてる奴に訂正もしてない
ただの詐称じゃないか
0625この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:08:48.20ID:Yz4VkU3t
このくらいのお遊びぐらいどうでもええやろと思うが、こういうことやってると他に不正してるんじゃないかと疑われそうだなと思った。
0627この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:14:08.22ID:Yz4VkU3t
こういうの見るとさ、本人は何も不正してないかもしれないけど、信者が複アカとかでポイント伸ばしてるんじゃねーかとか疑っちゃうんだよな。
0628この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:24:07.32ID:Yz4VkU3t
>>626
大変な時ほど、いつも通りの生活を続けるのが大事なんやで。
世の中色々大変だけど、体に気をつけて頑張っていこうな。
0629この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:24:32.78ID:/oCJaycg
ルーキーズチャレンジググって調べたけど全部他サイトか元カクヨムのコピペ転載なのね
なろうやアルファポリスの消して単純に転載しただけで50000リワードは羨ましいな
コンテストなのになろう、アルファポリス、カクヨム消してコピペ再掲載とか世紀末
モラルハザードクラスター感染がヤバイ
0630この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:28:55.99ID:/oCJaycg
単純に文字数だけで大金もらえるんだからインチキしようという発想が卑しい
だけどなろうのランキング作家や人気作家にはそういう恥知らずな
行いをしている人は一人もいなくて安心した
0631この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:39:36.91ID:Vz3Dj4g0
50000リワードという大金を餌に要注意作者リスト作れるんだから賢い
お金欲しさになろうやアルファポリスやノベプラの既存読者や読者コメントをすっぱり切り捨て
またはカクヨムの既存作品を消してタイトル変えて再掲載する違反者をあぶり出すことに成功している
0632この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:48:04.67ID:qTuqgiYT
冗談なら自分でリプしとけよ
エイプリルフールでもない日に
釣りはネタバラしがあるから笑えるんだろ
自分の全ツイート読まれてると思ってるなら自意識過剰すぎ
0633この名無しがすごい!2020/04/09(木) 11:59:37.81ID:wWNMJOTc
リツイート50いいね300以上越えてるし誤解してる人も多そう。
下手するとデマ流したとしてKADOKAWAから怒られるんじゃない。
0634この名無しがすごい!2020/04/09(木) 12:03:59.76ID:D7HMTcDc
まあワナビが出版社おちょくって面白いことにはならんわな
0635この名無しがすごい!2020/04/09(木) 12:05:35.49ID:M1MUKH4I
通報すれば垢BANはないだろうけど警告くらいはしてくれるだろうね
0638この名無しがすごい!2020/04/09(木) 12:55:12.89ID:+2qzbmIZ
PVとか星の数で言えば
スパーカブでさえ星は1000行ってないし、PVは60話で70万
最新スーパーカブ7は星246で、PVは48話で7.8万

どちらかと言えば文芸寄りの話を書いているので
俺のヤツはいま連載してるスーパーカブの1/4くらいか、まあまあだな
と指標にさせてもらっている
0639この名無しがすごい!2020/04/09(木) 13:13:58.82ID:6nyGy23o
あの、受賞候補の一式先生に引き続き、
木花先生もこちらで身請けお願いします
0643この名無しがすごい!2020/04/09(木) 18:41:56.85ID:ahJA7hhv
>>638
あれはいちいち別の作品にしちゃってるからなぁ

基本的にフォローが多いほど雪だるま式に増えていくから
スーパーカブは星とかフォロー数とか相当損してる
0644この名無しがすごい!2020/04/09(木) 20:04:40.68ID:PjQWCXJK
カクヨムで3週間かけて9000PV突破した作品をなろうに転載開始して、ランキングのったら半日でPVが12000PVになった
世の無情だねえ
(ーー;)
やっぱなろうすごってなった本日だった
0645この名無しがすごい!2020/04/09(木) 20:19:39.10ID:cKVFYnGs
ユニークがカクヨムのPVのカウント方法と近いと思うよ
まぁでもランキングに載ったのならカクヨムのPVはぶち抜くよね
0646この名無しがすごい!2020/04/09(木) 23:01:39.24ID:PjQWCXJK
地元の書店が二店とも営業自粛で都内の商業施設も自粛だし
そういう商業施設に入ってる書店も当然しばらく閉店
都内の売上がどのくらいを閉めているのかわからないけどジャケ買い勢を取り込めないから今月発売の赤坂さんとかカクコン受賞勢はオワコンかな??
じみに本屋やってないのがつらい
ふらりと立ち寄って表紙よさそうなの見繕うの好きだったのに
0652この名無しがすごい!2020/04/10(金) 20:48:23.34ID:p1ppTSM0
>>647
去年受賞したやつは今年の2月、3月とかに出てるよ
0654この名無しがすごい!2020/04/11(土) 00:39:58.74ID:AE+UmqL6
自分の作品を読まれるように書くという考えはないのかね
読まれるために最初にあがるのが相互と思われる内容なのがやばい
0655この名無しがすごい!2020/04/11(土) 01:13:21.70ID:UZAN0aJk
カクコン通ってなろうコン落ちるって色んな意味でアレだな…
0656この名無しがすごい!2020/04/11(土) 01:18:26.40ID:f0Y6+fqg
一式の小説って面白いの?
というか、一般的に読める文章してるの?
考え方がここまでおかしいと文章も自分よがりで「他人に読ませる文章」を書けてないようにしか思えなくて
読もうって気になれないから手出してないんだけど
0657この名無しがすごい!2020/04/11(土) 01:28:09.29ID:70A4mudT
現実路線で考えて、編集部が全部読んでるとは思えないんですよね、あれ。

↑これ、なろうで箸にも棒にもかからないことについて言ってるんだけど、
じゃあカクヨムで通った理由って何よ? って話にならない?
0658この名無しがすごい!2020/04/11(土) 01:56:20.39ID:+QqVJPTz
>>656
ツイッターで目立つからな
自己陶酔と攻撃性が半端ないからその時点で萎える
せめて自分の発言に責任持てる大人ならいいんだけどね
0659この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:03:54.66ID:rkDdwbxw
大多数は、カクコンに通らない事こそが相互・複垢に手を染めていない証拠になるという悲しさ
0660この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:18:45.55ID:Bp/awxBF
カクヨムコン落ちたからってその言い方はないな
そこまでのレッテルはマジで営業妨害で通報されても仕方ないぞ
0661この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:19:52.53ID:Bp/awxBF
営業妨害っていうのはカクヨムに対してな
規約違反ならともかく
0663この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:33:31.23ID:Bp/awxBF
>>662
規約違反でBANされてたらそりゃそうよ
だがカクヨムコン通っているのにBANされてないなら規約違反してる証拠がないということ
だから証拠ないのにレッテル貼ってるなら逆に通報されても仕方ない
0664この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:35:27.99ID:xn9jo+rf
それはそれですげぇ言い分だなww
証拠がないなら何しててもセーフ論かよww
0665この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:38:09.18ID:Bp/awxBF
>>664
複垢は証拠出せなきゃ意味がない。相互は相互で叩けばいいだろ
カクヨムコン落ちた奴が言いそうな迷惑行為だから言っただけ
0666この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:40:02.89ID:AE+UmqL6
証拠がなくても怪しいのは報告あげてみるってことはできるよ。
あくまで上では大多数ですべてとは言ってはいないよ。
この割合がどの程度をさしているのかはあれだけど。
0667この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:42:11.48ID:Bp/awxBF
結局、カクヨムコン落ちた奴がいつまでも妬んでるんだろうな
通ってたら言うはずないからな
0669この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:47:33.55ID:rkDdwbxw
うわ、すげぇ噛みつかれてる
そんなに作者選考通って嬉しかったの??
いや、俺も通って嬉しかったけどさ
このスレで出てきた疑惑の奴らも、誰も落とされる事なく通ってるの本当に迷惑なんだけど、運営は全く動かないから自分の中の信用度が激落ちしてる
これならなろう運営の方が有能
0670この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:48:06.31ID:D+7ejiTj
証拠も何も、本当に相互も複垢もやってない読み専専に対してバレてないだけで不正をしてるみたいなレッテル貼りは駄目だろ
0671この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:51:41.02ID:rkDdwbxw
>>670
だから落ちた大多数は、という意味で書いたんだが、伝わってなかったみたいだな、すまん
0673この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:57:52.22ID:D+7ejiTj
>>671
それ、逆説的に通ってるやつは不正に手を染めているやつばっかって言ってるようなもんだし……
読み専専に対して喧嘩を売ってるようなもんだぞ
0674この名無しがすごい!2020/04/11(土) 02:58:05.14ID:xVen6mcR
いや、なろうコンも読んで選んでないだろ
ポイント一桁で一万字そこらの短編がポイント三桁四桁で二十万三十万字の長編押し退けて通ってるからな
去年も大概ガバガバだったが、なろうコンはカクコンより不透明だよ
一式おじさん擁護したい訳じゃないがね
0675この名無しがすごい!2020/04/11(土) 03:02:02.70ID:D+7ejiTj
>>674
なろうコンは去年1次突破した後に、エージェント契約の打診が来て胡散臭く感じたな……
0676この名無しがすごい!2020/04/11(土) 03:03:03.21ID:AE+UmqL6
>>670
まぁあの書き方だと落ちてないやつは殆ど不正って言ってるように受け取れるよね
0677この名無しがすごい!2020/04/11(土) 03:07:27.29ID:rkDdwbxw
はいはい言葉足らずですまんかった
自分で読み専専の自分をディスる気ねーっすよ
0678この名無しがすごい!2020/04/11(土) 03:10:53.09ID:xn9jo+rf
結局は相互複垢に対してなんのリアクションもせず放置する運営が悪い
別スレでもカクコンの酷さを話題にされてたぞ
0679この名無しがすごい!2020/04/11(土) 07:10:02.38ID:1Ie+Nmnj
カクヨムコンは期間中にポイント集めた作品を機械的に通す

なろうコンは累計のポイントが高い作品と読んでるアピールで適当に低ポイントを混ぜて通す
ただ古かったりエタってる高ポイントは落ちるから、一部はカクヨムコンと似たように期間中のポイントで見てる可能性もある
0680この名無しがすごい!2020/04/11(土) 08:53:15.50ID:/nayZLjR
まあ、あれだけの数の作品を全て丁寧に読んで評価しているわけじゃないだろうな
0681この名無しがすごい!2020/04/11(土) 09:21:49.93ID:2y6YsxSf
お前らが複垢相互を必死に探して叩いたところで、お前らの小説が面白くなることはない
0682この名無しがすごい!2020/04/11(土) 10:28:34.39ID:JMcGI3Xi
俺は怪しい★の入り方してる作品は地道に通報してるよ。
運営もBANできなくても怪しいのは選考除外するかもしれないからな。

ちゃんと通報ページは設置されてるわけだし、最終的には運営が判断すること。
https://kaku-yomu-support.jp/form_comp.php
0683この名無しがすごい!2020/04/11(土) 10:46:57.15ID:xVen6mcR
なろうコンは協賛各社に欲しい作品リストを出させて残りは三味線弾いてるんじゃないかね
何のためのコンテストかっつったら応募時点で権利関係を優位に縛るため
例え主催が読んで選んでも確実に売れる責任は持てないし、協賛各社も欲しくない作品を押し付けられたら敵わんからね
受賞の蓋を開けたら流行り物がズラッと並ぶのもこれで辻褄が合う
要するにドラフトなんだと思うよ

その点カクコンも似たようなもんだと思うが、期間付きの読者選考を挟むだけまだフェア
そもそも自前のコンテストでレイヤーが一段少ないんだよな
0684この名無しがすごい!2020/04/11(土) 11:14:49.76ID:tkFp2X3U
どっちにしろコロナ次第で受賞してもどうなるかわからんね
0685この名無しがすごい!2020/04/11(土) 12:26:19.67ID:NLVCsSRh
>>681
別に自分の小説が評価されなくてもいいんだよ
面白くない小説でランキングやオススメを埋めて読者にカクヨムは作者の馴れ合いサイトだとおもわれたけない
0687この名無しがすごい!2020/04/11(土) 13:13:36.94ID:84OHqTSG
己の理想は結構だが
カクヨム運営がそれら全てを受け入れるべきだとか思っていたら
それは妄想だ
0688この名無しがすごい!2020/04/11(土) 14:15:01.11ID:AE+UmqL6
変わらないかもしれないし、すぐではなくても変わるかもしれない
もう五年目で初期とは状況変わってるだろうしね
0689この名無しがすごい!2020/04/11(土) 14:56:04.79ID:dMfrEuOB
誰か○式さんの英語史上持論に反応してあげて!
唯一誇れる分野なんだからね!
0690この名無しがすごい!2020/04/11(土) 15:09:11.69ID:AFfPuJpw
投稿するときに広告の有無が表示されるんだけど、これ無しだとお金もらえなくなるんかな?
すみません初心者なので、誰か教えていただけないでしょうか?
0691この名無しがすごい!2020/04/11(土) 15:12:29.68ID:ERnnkrpW
>>690
まずロイヤルティプログラムに参加しないと広告表示してもお金貰えないよ
そしてプログラム参加して広告表示しても一定期間内に一定以上のポイントを獲得しないとお金にすらならないよ
0692この名無しがすごい!2020/04/11(土) 15:16:33.79ID:AFfPuJpw
>>691
つまりプログラムに参加して、広告表示にして、一定以上のポイントを獲得しないと駄目ということですね?
ご教授ありがとうございましたm(_ _)m
0693この名無しがすごい!2020/04/11(土) 16:08:03.75ID:qK7F+RWw
>>682
嫌いな作家を陥れる為に複垢で☆投げまくって不正してるように見せかければ、晒して通報までしてもらえるってわけだな。
0694この名無しがすごい!2020/04/11(土) 16:11:05.14ID:Yfk+WdNv
 相互などやっていないが一次通った。
 ちなみにSF。
 マイナージャンルは通りやすいのか?
0695この名無しがすごい!2020/04/11(土) 16:21:10.97ID:F1FycTCd
>>689
英語の話題なら英国在住赤坂先生がご起床になられたら反応されるんじゃなかろうか

赤坂と一式ってまだつながってたよな?気のせいか?
0696この名無しがすごい!2020/04/11(土) 16:32:38.38ID:Bp/awxBF
どうしても角川で出したい奴とそうじゃない奴ではカクヨムに費やす時間は違う
クラスタや規約違反してる奴は論外としても、それが知らず知らずにポイントに現れたりもする

新人ワナビがなろうのバックアップ程度にカクヨム使ってるならそりゃカクヨムでは成功しにくいだろ(余程文才あるなら不可能ではないが)

だからカクヨム新人は30作くらい他人の作品読んでいくつか感想くらいしてこいって
作者として人気でたらそういうことしなくても済むが最初は頑張らないと
0697この名無しがすごい!2020/04/11(土) 16:44:20.33ID:AE+UmqL6
>>696
多作を読むのはいいけど、文面見ると相互して営業頑張れって見える
0700この名無しがすごい!2020/04/11(土) 17:05:37.67ID:H/rMMmIC
>>696
感想を書くの?
0701この名無しがすごい!2020/04/11(土) 17:37:32.32ID:/nayZLjR
カクヨムもノベラも営業しないと話にならんだろう
それでもなろうテンプレを書けばそれなりにアクセスあるのかな?
0702この名無しがすごい!2020/04/11(土) 17:42:39.22ID:1Ie+Nmnj
>>697
見えるというかそう言ってるんだろ
典型的な相互と自覚してない相互民の思考

文才とか言ってる辺りも臭いし
0703この名無しがすごい!2020/04/11(土) 17:49:38.28ID:f0Y6+fqg
ちょっと前に誰かもここに書き込んでたけど
他人のは1作品も読んでないくせに自分のは読め読めって態度の奴はどうかなぁ?とは思う
相互営業という意味でなく、単純に自分は他人の作品読むつもりないのに
自分の作品は他人に読ませようとするのは結構傲慢だなーと思う
それで読まれないだの読者がいないだの文句垂れてるのはなんだかなあ
0704この名無しがすごい!2020/04/11(土) 17:51:52.43ID:AE+UmqL6
>>702
やっぱりそうなのかな。どうして相互って作品に関係ない部分から努力をするんだろう
相互なんかより、一作そこそこのランキングでいいから複垢相互なしで打ち上げたほうが効率いいのに
時間の費やし方を言ってるのに、使い方が間違ってる
作品よくするための努力が読まれる努力だよ
0706この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:28:19.22ID:NLVCsSRh
>>701
確かに営業しないと見られない
結果相互で溢れ、読者の何割かは累計上位だけ見る
0707この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:31:55.71ID:x1uvub8j
>>696
カクヨムは昔読者投票のないコンテストに出すのに登録した
読むならプロ作品を読む
素人の読んでるひまない
0708この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:39:59.27ID:f0Y6+fqg
>>705
いや、俺一応これでも読み専専よ?
星入れてくれる割合は作者より読み専の方が少し多いぐらいだけども

自分は他人のを読む気はない・読みたくないって態度なのに
他人には読め読め何故読まれないのだって態度がなんだかなーって思うって話
自分がやる気のないことを他人には要求するなよって思うってだけさ
星入れろとかは言わんけど、他人のを読んだりフォローするぐらいはしろよと思う
自分はまったく興味示さないのに他人には興味持つことを強要するのは傲慢じゃない?
0709この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:47:43.38ID:p8m0IRIT
いやお前の考え方は相互が前提なんだって
それくらい分かれよ
0711この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:57:04.91ID:xEQAXVui
★の半分近くが作者からのくせに自分は読み専専だとか主張するヤツは初めて見たわw
0713この名無しがすごい!2020/04/11(土) 18:59:43.82ID:doS+tcnz
>>703
こういうところからズレてるんだよなあ
たとえば寿司屋が他の寿司屋に
「うちのを食べてみてください」
とか言うか?
それを言う相手は寿司屋ではなくて客だろ?
読まれるために読む、って発想が既に相互なんだよ
0715この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:00:10.65ID:AE+UmqL6
相互やってる作者が自作品ばかり勧めて自分は読まないくせにって話かな。
でも読み専を相手にしてたら、相互作者離れていかない?
評価入れてくれるのなんて、相互しなきゃ作者入れてくれないと思うけど
少し読み専のほうが比率として多いなんてことになることあるの?
俺作者の星なんて記憶にある限りついてないんだけど
2〜3人知らないうちにいるかもだけど
0716この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:04:08.71ID:GvoMVkK3
そもそも他作なんて読んでる暇ないから。常に自分の作品のことで頭いっぱいよ。他の読んでる暇あったら書いて更新するよ。
0717この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:07:35.34ID:l3j6AIBf
>>708
自分に言い訳してるだけにしか見えないよ
お前はこのスレでもっとも忌み嫌われる相互民だ
お前がやってることはランキング汚しとカクヨムを衰退させてるだけ
0718この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:12:37.27ID:ukdffjEU
>>715
ちゃうちゃう
まともに読者相手に勝負している投稿専門(フォローとかを一切しない)の作者が傲慢だと>>703は言いたいのよ
『僕を含めあんなに努力(相互)しているのに、アイツらはおかしい! 傲慢だ!』
とかいう訳の分からない考え

作者と読者が半々なんぞ、投稿しはじめの☆が少ない時か
日常的に相互してる作者じゃなければそうそうないぞ
0719この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:22:54.04ID:f0Y6+fqg
フォロワーは読み専9割、作者1割だけど
星は作者3〜4割って感じだから一応読み専専だと思ってたけど
違うなら自分は相互作者だと認識改める
因みに星入れてくれた作者は知り合い2人知らない8人みたいな割合

読んで星入れろってことじゃないんだよ
読まないくせに「読め」
自分は読もうともしないのに「何故読まれないのか」
=カクヨムは読者がいない=だから読まれない
その考え方が傲慢だと思うって話
自分が読まないんだから、他の作者も他人の作品は読まないんだって理解しなきゃ
なのに自分の作品は読め→読まれない→読者がいない→カクヨムは相互作者の巣窟
この考え方が傲慢だよ
0720この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:26:02.04ID:AE+UmqL6
>>718
え? そういうことなの? 俺が傲慢って言われてるのか……
俺は評価されている作品はプロもだけど、アマでも傾向知りたくてたまに読む
フォローとか☆は一切投げないけど

しかし、読者相手にしてるだけで傲慢てきっついなぁw
0722この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:34:38.72ID:AE+UmqL6
>>719
読者はいる。読まれる作品書けば読まれる。
相互作者の巣窟も現状間違いではない。
0724この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:36:00.28ID:NLVCsSRh
>>719
相互じゃない人からすれば読むから読めも、読まないけど読めも大した変わらないよ
0728この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:42:46.51ID:p8m0IRIT
「自分は読み手としてカクヨム全体を盛り上げていないくせに、自分が書いたものばかり読め読めいうのは傲慢」

って言いたいんだろうと認識を改めたが、それでもやはりズレてる。
0729この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:44:50.37ID:p8m0IRIT
>>727
言ってないが
実際、読者はかなりいるぞ
週間ランキング上位ともなれば随分PV稼げる
読者がいないと嘆いているやつは自作を見直したほうがいい
0730この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:48:27.64ID:bRdZWNgQ
カクヨム利用者は
読者であり作者、作者であり読者
つまり自分が作者として読者を求めるならば、自分からも読者としても参加するべきである
ってことかな?

言わんとしたことはわかった
0731この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:50:23.43ID:p8m0IRIT
作者は良質な作品を書いて読者を呼び込むほうがカクヨム 全体に貢献できると思うよ、俺は。
読む読まないは作者の自由。
0732この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:51:41.25ID:8c9GDKtU
>>719
>>自分が読まないんだから、他の作者も他人の作品は読まないんだって理解しなきゃ

ここ、正体表してるぞ
0733この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:52:18.84ID:AE+UmqL6
うん。ジャンルによって違いがあるのは間違いないけど、読者はいる
そもそも読み専相手にしてる人で、読者がいないなんて思ってる人いるのか俺には謎
いないと思ってたらカクヨムで書かないんでない?
むしろ読者いない、評価もしないって言ってるのは相互だよね?
0736この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:58:24.42ID:bRdZWNgQ
自分がやりたくないことを他人に強要するんじゃねーよっていうのを
丁寧な言葉に変換して説明しようとして上手くいってないのだろう、たぶん

星は入れなくていいっていってるから相互は勧めてないな、たぶん
取り敢えずここで読者いねー読者いねーって騒ぐ奴がたまに沸くからなにか思うところがあったのだろう、たぶん
それかツイッターかなにかでそんな発言見かけたのかな?
0737この名無しがすごい!2020/04/11(土) 19:59:06.65ID:Wh5xNk8f
気持ちわりいな相互は
もしかして相互推奨の運営が書いてるの?
0738この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:16:12.99ID:p8m0IRIT
>>733
不正者は相互や複垢で日間ランキングの上位に載せてもほとんど読まれなかった経験から、カクヨムに読者はいないって結論を導くみたいだな。

でも本当に実力で戦ってる作者なら、カクヨムの戦場が日間ランキングではなく週間ランキングなことくらい分かってる。

そして週間ランキングの上位に載ってそれを維持する為には、毎日更新を続けてコツコツと星とフォローを積み上げていくしかないことも知ってる。
0739この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:18:27.14ID:l3j6AIBf
運営的には作者が盛り上げろってことなんだろうねw
作者だけで回すサイトとか気味の悪いもん目指してるな
0740この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:19:56.22ID:ukdffjEU
>>738
週刊もそうだし下位にでも累計に食い込めれば
読者はいないとか考えないよな
0741この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:24:55.29ID:Bp/awxBF
カクヨムにただ作品投げてそれ以外はなーんもカクヨム使わないのもそりゃ自由
だが他人が他人の作品読んで感想書くことまで否定するのはどうだろうね
基地外が相互相互言い過ぎなんだよ
0742この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:25:45.37ID:p8m0IRIT
>>740
日間は本当に読まれないよな
それが不正作者の自己満だらけでパッと見からダメな小説なら尚更
0743この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:26:33.43ID:iFTpYKWM
運営の名前が出た途端に黙り込んだもんな
相互大御所にリワードや図書券をバラ撒いていることからも
運営が相互推奨なのがわかる
0744この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:30:20.12ID:f0Y6+fqg
>>741
普通はそうだよ使い方なんて個人の自由

俺が言いたいのは、
他人の作品読む読まないも感想書く書かないも自由であるのは正しく
そういうのをやらないならそれでいい個人の自由
なのに自分の作品には読者と感想を求めるって発想が傲慢だってこと
0746この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:31:26.01ID:l3j6AIBf
実際に読者なんかいねーだろ
だから出版してもダメなんだとわかれよ運営は
作者同士じゃ最後は足の引っ張り合いにしかなんねーの
0747この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:34:04.59ID:AE+UmqL6
俺は感想書いてもいいと思うけどね。ただ感想と☆でレビューはどうかと思う
ランキングはあくまで読者が利用するためのもので、読者以外の評価が影響を与えるのははっきり言って異分子だと思う
俺的には作者専用のランキングを作って相互を別にしてほしいくらい
0748この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:34:22.66ID:Bp/awxBF
俺はカクヨム以外の場所やLINEを使ってクラスタってる奴らはだいたい規約違反に入ると思うよ
だから板野とかBANされる前に退会したんだろ
0749この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:35:10.63ID:bRdZWNgQ
この子はどうしたのかな?
お友達の作者から「俺のを読め。だが俺はお前のものは読まぬ」とでも言われたのかな?
それなら確かに傲慢w
0750この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:37:50.30ID:ukdffjEU
>>741
別に一方的に好きな作品に感想や☆を付けるのは否定してないよ
そういった使い方はむしろ推奨だ
それが偶然()お互いの作品を気に入って☆やフォローをするってのが問題視されているだけだ
ソープの自由恋愛かっての
0751この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:38:59.68ID:p8m0IRIT
>>744
いや作者は「書いたから読んで下さい」だけでいいんだって。

それがなんで「読んで下さいって言うなら自分も読み手を兼任すべき」とか突拍子もない話になるんだよ。

しかもそうしないと傲慢って、お前さっきからだいぶズレてるぞ。
0752この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:39:18.86ID:NLVCsSRh
>>746
いるんだけどさ
読者の殆どは累計上位のしか見に行ってないんだよね
相互で溢れてるからスコップするのが怠すぎる
0754この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:42:24.43ID:AE+UmqL6
出版はまた別でしょ。読者いないいない言う人は読者がついていないんだろうけど、ランキングみれば読者がいることくらいわかりそうなもんだけどね
738が言ってるように、自分に起きたことしか見てないのか?
0755この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:43:19.16ID:JMcGI3Xi
ツイッターでもDM相互評価依頼が話題になってるから。
裏で繋がって★の入れ合いしてるのかなりいるだろう。
0756この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:44:10.34ID:NLVCsSRh
>>744
傲慢か?
普通の事だと思うが
0757この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:45:53.74ID:JMcGI3Xi
RTタグは不正の入口というか相互評価クラスタに発展していきかねない。
裏でやりとりしなくても暗黙相互関係になっていくだろう。
0758この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:48:39.13ID:iFTpYKWM
ぴあのや坂○は日記やコラムにまるでここの相互厨意見をコピペしたような文を書いてて草
文体まで同じで隠す気すらないどうせならトリップとコテハン付けて書けばいいのに
0759この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:53:24.68ID:iFTpYKWM
5chと同じ文面過ぎてヤバイと思ったのか坂○が
作者★の価値>読み専★の価値と宣言してたコラムここの批判が多くてこっそり内容変えたしみてるわ
0761この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:57:44.64ID:bRdZWNgQ
さっきから暴れてる読まれたいなら読めくんはさ
自分が読まないのに読めって強要するなっていってるくせに
読まれたいならまず読めって自分も強要してることに気づいてるのだろうか?

たぶんお友達作者からなんかいわれて愚痴のつもりで書き込んでたんだろうけど
あんまり共感得られなかったね
0762この名無しがすごい!2020/04/11(土) 20:58:36.71ID:ukdffjEU
>>759
作者★の価値>読み専★の価値
相互作家にとってはそれが本音なんだろうな
実力ではとれない読み専★よりも付き合いで貰える作者★のが多いんだから
0763この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:03:30.14ID:BMatiFPo
「読まれたいなら読め」じゃなくて
「読んでないなら読まれてなくても仕方ないよね?」
ってことじゃないの?

俺も他人の話は読んでないし読まれてないけどさ
0764この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:06:24.14ID:Bp/awxBF
ただ初期に読専ばかりの★がつく作品はガチで規約違反してる可能性がある
幼馴染みラブコメ的な人気テンプレタイトルで釣ってる場合はそうじゃない可能性も高いだろうな
0765この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:11:30.78ID:BMatiFPo
最近投稿始めて読み専の人のみにフォローしてもらってるけど
★は全然もらえないよ
むしろどうやったら貰えるの?
0767この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:14:34.73ID:N3Z6oUES
>>765
どこのサイトでもそうだけどランキングに入るしか多くの読者に読まれる方法はない
だからなろうでもそこそこ売れた作家が複垢BANされることが多発してる
彼らは危険を冒してもランキングに入れることの重要性を知っているんだよ
0768この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:14:40.07ID:AE+UmqL6
読んでもらえる作品書くために結果見て努力する作者と、読んでもらうために付き合いを努力とする作者
相互している間に読み専専は作品に手をかけるんだから、それが相互の結果に出てる
相互の☆50なんて、読み専の☆一個くらいの価値しかない
0770この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:18:51.70ID:JMcGI3Xi
実際去年のカクコン読み専専が多く受賞してるからな。
そもそも読み専専★100と相互★100じゃPVが全然違うだろう。
0771この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:20:29.03ID:JMcGI3Xi
複垢疑いの高い作品もPVがおかしいことになる。特に打ち上げ始めた序盤。
0772この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:20:50.57ID:AE+UmqL6
>>769
一個くらいはいいんじゃないかと思ったんだけどw
0773この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:23:21.21ID:JMcGI3Xi
運営は今なろう並に複垢相互対策やれば読者と作者の支持を得られるぞ。
ツイッター界隈でも相互評価みたいな不正について話題になってきてるんだから。
0774この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:23:37.74ID:NLVCsSRh
>>765
こいつは人に薦めるほど面白い!って思ってくれたら貰える
0775この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:27:14.92ID:8HX/8A/R
>>763
そういう感じだと思うよ
良い喩えか分からないけど
臓器提供したくない奴は移植が必要になった時にドナーが現れなくても文句言うなよ
みたいな
作者と読者の関係に当てはまるかは分からんけど
0776この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:27:39.21ID:AE+UmqL6
>>765
俺も最初の一人はなかなかつかなかったよ
☆ついてないと、最初の一人は投げづらいってことじゃないかと思う
あとそういうとき☆1とかもちょこちょこあった気がする
話が動いたときに☆3とかバタバタっとついたりすると、そのタイミングで評価あげてくれてる人もいたかな
0777この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:35:27.91ID:BMatiFPo
>>767
不正しないでランキングに入る方法が知りたい
まぁ、読まれて評価されるしかないんだろうけどね

>>774
つまり、人に薦めるほどのできじゃないってことだね……
悲しい

>>776
一日目くらいで★3はもらえたんだ
そこからぱったりなんだよ
一人だけで他の人は★1もくれないや
0778この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:40:19.75ID:ukdffjEU
>>777
不正なしならコツコツ書いて行くしかないよ
あらすじやキャッチを見直してみたら?
0779この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:42:58.69ID:NLVCsSRh
>>777
よくあるpv突破って宣伝いいと思う
10万くらいから宣伝効果があるんじゃないだろうか
相互だと星100以上でpv1万とかだから
0780この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:47:36.79ID:BMatiFPo
>>778
まだ投稿して日は経ってないから
もう少しそのままで頑張ってみるよ

>>779
ようやくPV200超えたとこだけど、
意味あるのかな?

PV200突破!

――虚しさだけが残った……
0781この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:48:39.05ID:kO8+T2J2
>>779
あれ見てるこっちが恥ずかしくなる
○○コンテスト○次選考対象作も
落ちるレベルだと宣言してるの草
0783この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:54:36.66ID:AE+UmqL6
>>777
星が少ないうちは投げづらいとは思う。
ただジャンルの傾向はあるから、その辺の需要をうまく話に入れていけば早い段階で☆投げてくれる人はいるんじゃないかな
ちょっと知ったふうなこと言ったかも。ごめん
0784この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:54:53.51ID:NLVCsSRh
>>780
200はきついな
200万になったらやってみよう
0785この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:56:35.74ID:NLVCsSRh
>>783
単純に投げる人と投げない人の違いじゃないかな?
投げない人には心を動かす作品を書くしかない
0786この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:57:55.16ID:NLVCsSRh
>>781
別に恥ずかしくないけどなぁ
相互でやってる人がやるとう〜んってなるけど
0787この名無しがすごい!2020/04/11(土) 21:59:35.58ID:AE+UmqL6
>>779
俺はフォロワーできりのいいときにキャッチコピーに書いたことある
ランキングだとクリックしないとフォロワー見えないから
500、1000みたいな感じで
でも効果あったのかはよくわからなかった
殆どありがとうのお礼の意味しかなかった気がした
0788この名無しがすごい!2020/04/11(土) 22:01:42.54ID:BMatiFPo
>>782
まぁ、地道に頑張るよ 今はそれしかないから

>>783
どのみちコンテストへの応募作だから、
正直★はそんなに気にしてないけどね いや、まぁ欲しいけど
カクヨムは慣れてないから、確証なくても教えて貰えて助かるよ

>>784
200万?
なろうでも果てしなかったのに、カクヨムで達成できる気がしない……
0789この名無しがすごい!2020/04/11(土) 22:11:01.24ID:7VxnzdlQ
カクヨムで200万PVあったら書籍化出来そうだね
0790この名無しがすごい!2020/04/11(土) 22:15:52.52ID:NLVCsSRh
>>788
星が一つでも付けばランダムでオススメに載る上にランキングに何日か載るからね
カクヨムは星がかなり重要
0791この名無しがすごい!2020/04/11(土) 22:18:43.32ID:NLVCsSRh
>>787
星に比べたら効果薄いからなぁ、あってもわからないかも
クリックしないとフォロワー見えないって意味不明だよね
なんか意味があってやってるのだろうか
0792この名無しがすごい!2020/04/11(土) 22:39:02.73ID:AE+UmqL6
>>791
フォロワー載っけてくれたら、相互かどうか判別しやすくなるね
読者にとってもランキング見やすくなるだろうから載せてほしい
なんで俺アンケートに書かなかったんだろう。忘れてた
0793この名無しがすごい!2020/04/11(土) 23:31:24.59ID:7VxnzdlQ
>>792
アンケートまだ書けるなら書いといてあげようか?
面倒で放置してたし
0794この名無しがすごい!2020/04/11(土) 23:46:15.38ID:AE+UmqL6
>>793
まだ書けるのかな? わからないけど、もし書けたらうれしい。
どうもありがとう
0795この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:10:30.58ID:D53ikWRE
おまえらの大部分は知らないと思うがカクヨムコン期間中は
ランキング上位になると他の知らない作者がガバガバと★つけてくるんだよ
嫌われてない作者だと入れ食い状態
ちなみに読専はブクマはガンガンしてくれるが殆どハートも★もしてくれない
そういうもんなんだよ
0796この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:13:14.44ID:w/fYBb64
12日までだったから間に合ったな
ついでだから自分の要望も送っといた
0797この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:16:48.76ID:OqfHk2a2
>>795
そら読み専は相互と違って評価する価値がなきゃ評価しないよ
0798この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:45:44.39ID:w/fYBb64
>>795
そんなことないだろ?
一度ランキング3位以内に入ってトップページに載ったが、星つけてくる人のほとんどが読み専だったぞ
0799この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:50:11.95ID:OqfHk2a2
>>798
相互やってる人の話じゃない?
読み専だけを相手にしてる作者に入れてもおかえしないから
0800この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:52:43.01ID:D53ikWRE
>>798
そりゃ100万PVクラスの作品はつくよw
ただブクマは沢山つけてくれるがその割合としては★もハートもつかないはずだぞ
0801この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:53:50.52ID:D53ikWRE
そもそも3位内だとトップページ載っちゃうから読専がくるのはあたりまえ
0802この名無しがすごい!2020/04/12(日) 00:56:28.48ID:OqfHk2a2
ランキング上位ってどの辺りの順位の話?
0803この名無しがすごい!2020/04/12(日) 01:23:43.96ID:iU4+OzDc
少し話は違うが、カクヨムコンはジャンル3以内(4以内の年もあった)に入ってTOPに載れば読専に読まれる桁がそれ以下と比べて数桁変わる
そうなったら読専の複アカで不正してもバレにくい状態になる

毎年のことだが、板○はクラスタで打ち上げて3位から落ちそうになったら複アカでキープしてたぽい
ただ複数ジャンルでそれをやってたのは頭おかしいとしか思えなかった
0804この名無しがすごい!2020/04/12(日) 07:34:17.43ID:Tj1YBz+G
>>796
ありがとう

少し変わったことやってる人いた。作者と読み専からアンケート取ったエッセイがあったんだけど、相互やめたいけど止めれないって答えがかなりいたっぽい。
☆0がこわいからとか、作者じゃなくて読み専に認められたい
固定の読者を獲得したい、とかあったみたいよ
0805この名無しがすごい!2020/04/12(日) 10:27:25.59ID:RrXV6jR3
>>804
カクヨムで相互に手を染めてしまう人って板野や一式みたいな相互ガチ勢も多いけど
そういう「本当は読み専専で行きたいけどカクヨムの現実が…」という人も少なくはないだろうね
まあそこで読み専のいるなろうで武者修行して来ようぜってならずに相互しようってなるところが心弱いやっちゃなって話になるが
0806この名無しがすごい!2020/04/12(日) 10:40:00.28ID:yFkjNSZR
アナリティクス使ってる人いますか?
埋め込んでもどこに反映されてるのかよくわからないんやが
ノベルアップでも埋め込んだけど、データはカクヨムと二つ分で見られないんかな?
0807この名無しがすごい!2020/04/12(日) 10:47:04.89ID:RrXV6jR3
管理でアカウントの下にプロパティを追加すると新しいトラッキングIDが作れるのでそれをサイトごとに分ける
もしくは一つのトラッキングIDにログを集めた上でサイトごとに絞り込んだビューを作る

俺はサイトごとにトラッキングIDを分けて、その上で作品ごとにカスタム→マイレポートを作ってる。各グラフのフィルタ条件で「ページを含む」を指定して絞り込み
0811この名無しがすごい!2020/04/12(日) 10:53:40.18ID:ORmrtSLJ
相互容認・推奨するわけじゃないけど
作者の営業力みたいなのはある程度必要あるよな
書籍化してたりすると尚更

丁度赤坂の書籍が出たしツイッターで検索してみたら結構購入報告や感想呟いてるツイートが出てきた
外出自粛期間のこの時期でもネット注文したり電書で購入したりしてるようだ
対して、1ヵ月前に発売してる冬村の方はそうでもない
普段から話題を提供したりフォロワーにリプライしたりと積極的に交流してて書籍化作品購入もよくしてる赤坂
自作宣伝以外は時折「○○したいなー」みたいなことと乞食ネタしか呟かない冬村
自作品売ろう・買ってもらおうと思ったら人間関係築いておくのが必要なんだなーとしみじみ感じる差だった

そりゃ普段から親しくしてたら応援の意味込めて本買うし、買ってくれたらこっちも買ってやるべきか?とは思うだろう
普段からそんなに絡まず、自作宣伝だけはうるさくしてて
でも購入報告にはご購入ありがとうございますーだけで済ませる奴の本なんて付き合いでも買ってやるの面倒だわな
0812この名無しがすごい!2020/04/12(日) 10:59:03.36ID:RrXV6jR3
>>811
エンターテイメントである以上はこのご時世だし「消費者に対する営業力」ってのはある程度あるよ
結局「読者に本売ってナンボ」の商売なわけで

複垢や相互が問題なのはそもそも「読者に本を売る」ことに何ら寄与しない「営業」だからであって
べつに「小説家を志すなら営業などという卑しいことはすべきでない」みたいな話は誰もしてない
お客様は大事にすべきだ。だが作者はお客様ではない
0813この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:00:46.28ID:Vsl/0roE
別にTwitterで購入報告あるからって売れてるわけじゃないからなんとも…
それで順位とか売上も高いならわかるけど
0814この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:03:55.63ID:Tj1YBz+G
>>811
相互とプロは営業してる相手違うと思う
基本プロは読者と交流を持ったり宣伝しているけど、相互は同じ作者に対してになってる
相互繋がりは営業ではなく賄賂に近い
0815この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:14:03.89ID:ORmrtSLJ
冬村も赤坂も複垢相互で受賞した作家なわけでよ
その時点ではスタート地点同じだと思うのよ
そんで商業に乗ったら金落としてくれる人はみんなお客様なわけで
相互で絆深めた作者もお客様になるわけだろ?
自分の作品売る為には買って買ってーって騒ぐだけじゃなく自分も買うぐらいのことはしなきゃいけないんだなって気づいたんだ
その交流範囲をツイッターだけに限るのか普段からの感想やレビューなんかにも広げるかってことだけど
普段から自分の作品読んでくれてる人はやはり認知するし気にかけるようになる
そしたらやっぱり普段からの相互=書籍化作品の為の営業活動にも繋がるのかなって思ったのよ
0816この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:21:02.64ID:Uwo4HPlE
相互作者同士で1人100冊ずつくらい相互購入するのならその理屈も成り立つかもな
0817この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:22:12.41ID:7hg5xChf
相互作品よりもなろうでポイント獲れてるような読み専専作品の方が売れてんだろ。
相互営業の効果なんてたかが知れてる。
0818この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:23:42.76ID:RrXV6jR3
複垢も相互もあくまで星を稼ぐためのテクニックであって本を売るためのテクニックじゃないだろ
冬村や赤坂が複垢相互で受賞してるのは単に角川がそれを理解していないだけの話であって
0819この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:25:20.19ID:Tj1YBz+G
>>815
それは同意できないかな。商業と投稿サイトは違う
別に他作に感想書くことが悪いとは俺も考えてはいないよ。俺はハートの応援コメントで感想書いたことないわけではないし。
問題は☆、レビューを使って《相互評価》をしてしまうこと
結果作者の☆が消えたら、殆どの☆が消し飛ぶような作品がカクコンに残ってる
相互がやっているのは談合、賄賂のようなものだと俺は思ってる
815って、昨日傲慢とか言ってた人?
0820この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:26:08.90ID:Uwo4HPlE
賄賂っていうか単なる自作自演だよね
0821この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:26:23.33ID:7hg5xChf
相互仲間でも本買うのは普段から絡みのある仲良しメンバーくらいだろ。
コンテストの時だけ★投げあっただけの関係の作者が本買うか?
0822この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:43:51.14ID:8NcuC3k6
相互って組合みたいなものだよね
別に加入しなくてもいいけどしないとメリット受けられないよっていう
0823この名無しがすごい!2020/04/12(日) 11:50:38.51ID:7hg5xChf
相互に阻まれて落ちた数千人のコンテスト参加者たちは相互の本は買わんだろ。
読者選考あるたびに相互非相互の軋轢が出るだけだから読者選考はやめた方がいいと思ってる。
複垢やRTタグ乱用も減るだろうしな。
0824この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:08:36.96ID:sJkPk2bg
だから赤坂はツイッターでは海外クラスタみたいな別の人間関係構築してんだろうな
0825この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:38:50.60ID:B3uufyVa
相互厨を擁護しているのが運営なのではというコメントが出たら
時間停止したみたいにレスが止まったことがあったけどさ
もしかしてムリヤリ相互厨かばってるの運営なのでは?
0826この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:41:42.01ID:B3uufyVa
事実として運営は★爆相互厨に毎回何らかの賞でリワードや図書券を渡してる
なろう削除で10日で75万字をカクヨムに転載した名無しに
五万(円)リワード渡したりしてるし運営が求めている作者は卑怯な手を使ってでも生き残るたくましい作者なのでは?
0827この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:47:55.18ID:B3uufyVa
相互厨擁護しているのがカクヨム運営である可能性はある
運営もこのスレ見てるのは間違いないが相互批判する運営っぽいコメントはないからな
0828この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:53:03.03ID:/K5S+mIn
赤坂ageして冬村sageしてるあたりで
こいつは赤坂と仲良しで冬村とは仲違いした絵師さんに違いない!

こんなとこで変な印象操作してないで原稿書けよw改稿中なんだろ?
書籍化しても買わねぇけどさ!www
0829この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:58:35.05ID:OqfHk2a2
>>826
運営の立場で考えたらありえんやろ
0830この名無しがすごい!2020/04/12(日) 12:59:18.19ID:7hg5xChf
人気商売なんだから運営はせめて不正対策はやった方がいいと思うぞ。
サイト全体のPV増えてもカクヨムに失望して角川の本を買う人が減ったら元も子もない。
0831この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:10:02.04ID:B3uufyVa
>>829
運営はとりあえずアクセス稼げれば広告費稼げるから相互厨でまいいと思ってそう
実際問題リワードや図書券とかもらえてるの★1600爆とか★500爆の人ばかりの現実
もし本当に運営が相互厨嫌いなら相互厨有利な大会を開いたり賞金与えたりしない
0832この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:16:14.24ID:Tj1YBz+G
コロナを利用しろって言いたいわけではないんだけど、この時期に運営には読者にとってメリットのあることはしてほしいとは思う
結局相互がランキングにいると、それが読者評価ではないから読者が居つかないと思うんだよね
利用者の相互連中や俺らがいくらなにを言ったって、他所ではカクヨムは相互が蔓延して終わってるって言われている
相互が外から見て受け入れられていないっていうのが現実
アンケートやってた人のエッセイでは、読み専のアンケートで作者の馴れ合いは見たくないっていうのがあったようだし
0833この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:22:12.72ID:7hg5xChf
実際にカクヨム始めてコンテストに参加して運営の不正対策のしなさに失望してから角川の本買う冊数減ったから。
最低限なろう並に複垢対策はやってくれ。
0834この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:22:31.39ID:B3uufyVa
本当に運営が相互厨嫌いなら賞やリワードや図書券をあげないと思う
最終的には読み専専の実力者に大賞を与えるとして
アクセス稼げる相互厨にも小銭与えて首輪をつけて逃したくない感じはする
0835この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:26:47.62ID:Tj1YBz+G
>>834
好き、嫌いで賞やリワードはあげないんじゃない?
それとは別で見るのが運営としては健全だとは思う
まぁ今の状態では運営が健全かはわからないけど
でも逃したくないってのはあると思う
0836この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:39:00.59ID:sxQ/7d7x
不正作者だけを駆逐してそれ以外には一切デメリットを生じさせないような魔法の対策がないからでしょ
単純に「作者でもあり、読者でもある」って普通のアカウントと相互マンを区別できない程度の雑な対策じゃあ人が減るだけ
運営サイドにも旨味のある改善案じゃなきゃ採用されるわけはない
0837この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:39:48.72ID:Uwo4HPlE
そんな「普通のアカウント」なんて1%もないから心配いらないよ
0838この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:47:36.55ID:OqfHk2a2
>>831
最初はとりあえず作者が欲しかった
作者が切磋琢磨する環境を作る→星の投げ合いをする相互が予想以上に増えて失敗→具体的な解決策が見つかるまでとりあえず放置

こんな流れだと思うわ
0839この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:48:55.61ID:RrXV6jR3
当初は作者を先に集めたら相互で地獄になるという認識はあって
運営開始の最初の二週間くらいは相互対応してたのよ
株主様が暴れたあたりから色々枠組みが壊れた
0840この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:50:14.22ID:OqfHk2a2
>>834
最終的には相互が消えるか減る流れに持ってくんじゃないか?
0841この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:52:37.02ID:B3uufyVa
株主暴れたのか無能すぎない?
もしかしたらなろうになれてたかもしれんのにさ
0842この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:53:02.50ID:Uwo4HPlE
ここから何もせずに相互が減る流れにはならんやろw
むしろ他サイトから複垢相互民をひたすら集めてすらいる
0843この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:53:22.83ID:Uwo4HPlE
株主様は株主様であって株主ではない
0844この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:54:13.07ID:B3uufyVa
一○先生をカクヨムコン一次突破の一番最初に名を記す時点で
カクヨムの相互厨に対する熱い期待がわかる
0845この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:55:08.42ID:Tj1YBz+G
なにを一番に考えるかだと思う
もう数年経っているわけだし、読み専の読者をいかに呼び込めるかが今後だと思う
そうでないとPVは増えていかないしね
どういう方針を運営が取るかはわからないけど、読み専を増やしていく方針に向かうとは思うけど
0846この名無しがすごい!2020/04/12(日) 13:57:41.16ID:OqfHk2a2
>>842
リワードは相互対策の1つになると思うんだよね
相互は3000リワード行かないのが大半でしょ
思い切った線引きをしたと思う
0847この名無しがすごい!2020/04/12(日) 14:05:21.56ID:Tj1YBz+G
読み専呼び込んで定着させていくのが明確になったら、相互は減っていく流れにはなると俺は思う
読み専が相互を敬遠しているんだから、運営としたらそっちに手をつけるのは普通の流れだと思うし
0848この名無しがすごい!2020/04/12(日) 14:05:39.59ID:Vsl/0roE
ファミ通文庫大賞って、応募してからそのあと取り消しってできる?
あと、応募作も星もらったら日間とか入るの?
0849この名無しがすごい!2020/04/12(日) 14:39:09.50ID:JhoVBw9b
>>847
ランキングが正常化しない限りは読み専なんて定着しないだろうしなあ
作品に行き着きやすい導線がせめて他にあれば…

ランキングが死んでて検索機能も死んでて
機能改修は毎度違うそうじゃないな運営ちゃん達になにを期待すればいいのだろう…
0853この名無しがすごい!2020/04/12(日) 15:01:01.21ID:Xy359zu/
>>844
その○式は今や何文字書けた、しかツイートしない文字数マシーンと化してるからな
速けりゃいいってもんじゃないんだが、執筆歴だけは長いことを自慢してるくせになぜそれが分からないのやら
しかも誰も反応してないし
0854この名無しがすごい!2020/04/12(日) 15:20:30.66ID:OqfHk2a2
>>850
拡散に関してはその通りだと思うわ
拡散目的ならお前もやれってなる
成功に関しては……関係ないかな
0855この名無しがすごい!2020/04/12(日) 15:26:46.08ID:Tj1YBz+G
>>849
今読み専がいることを運営には大事にしていただきたいところだよね
検索機能の強化はお願いしたいけど、的外れなことばっかやってるもんね
現状ランキングの正常化が一番手っ取り早くすぐできることなんだけどね
なろうに量では勝てないから、せめてランキングだけでも相応の正常化はして質をあげてもらいたいところ
0856この名無しがすごい!2020/04/12(日) 19:01:04.53ID:5qa4sR8q
今んとこカクヨムで読んでるの10作品くらいで
他にも面白いの探してるとこだけどなかなか見つからないね
さっきも読んでみた作品が面白くない通り越して気持ち悪かった
0857この名無しがすごい!2020/04/12(日) 19:46:34.85ID:u8sE+kCx
一応読み選はいるけどね
コメントはつけないけどハートは投げてくれるよ
3話くらいあげると星をつけてくれる読者さまが何人かいて、その読者に刺されば星くれる
刺さらないとくれない
一人でも入れてくれたらあとはご新規さまがブクマしてくれて、その後一週間のランキングをうよちょろ
そのうちに別の星が入って徐々にブクマが増えていって、たぶんそうなると小説のしたのおすすめに載ったりするのかな
ランキング外れてもPVはまわる
みたいな感じで星が入って、ランキング載ってを繰り返す

次はちょっと実験でなろうとカクヨムにそれぞれ違う番外編を載せてどのくらい読者が流れてくるか見てみようと思ってる
0858この名無しがすごい!2020/04/12(日) 19:49:49.91ID:vFaVSYAy
>>848
締め切りまでなら取り消しできる
今は通常ランキングにも入るようになった
0859この名無しがすごい!2020/04/12(日) 19:53:01.29ID:vFaVSYAy
>>856
好きな作者がレビューしている作品は当たりが多い
相互厨だったらあきらめろ
0860この名無しがすごい!2020/04/12(日) 19:53:35.85ID:VsYnBPhz
読者ハートは読者様って感じだけど
作者ハートは★の無言最速に感じる

30秒間の間に三話分のみハート
つける作者のハートのことね
0861この名無しがすごい!2020/04/12(日) 19:58:38.85ID:9nhSRcYr
8,000越えのフォロワーがいる作品でさ、星1,000個以上あったはずなのにいきなり0になってて、昨日から今日にかけて何個か新規で入った星も気付くと消えてるやつがあるんだけど、作者本人も誰も何も言ってないんだけど何なのかな?
同じ現象起きてる人いる?
0863この名無しがすごい!2020/04/12(日) 20:06:32.23ID:9nhSRcYr
>>862
勇者より強いけど〜ってやつ
やっぱバグかな
0864この名無しがすごい!2020/04/12(日) 20:07:20.71ID:JhoVBw9b
>>860
何日か前にたまたま見かけて好みだった作品をフォローしたら
その30分後ぐらいに作者から分刻みでハート押されてったわ
かなり速い人なら30分あれば読めるかも知れんけど1分は確実に無理な文字数で
しかも一覧のトップにあった作品にっていう感じでさ…
なんか気持ち悪くなってそっとフォロー外してしまったらハートも回収された
0865この名無しがすごい!2020/04/12(日) 20:10:35.77ID:0JTnPCuj
>>864
みんな経験するやつよ
一分おきなんて生やさしいほうよ
相互厨一分間に10話分のハートつけっから
0866この名無しがすごい!2020/04/12(日) 20:13:53.31ID:ZEOexXCK
>>863
見てきたけど、フォロー数に対してたしかにレビュー数がおかしいね
不正で対処とかならフォロー数も変わるだろうし……
けど、バグで★が戻ってこなかったら作者の人可哀そう
0867この名無しがすごい!2020/04/12(日) 20:39:20.75ID:w/fYBb64
こんなバグなんてあるのか……
星の取り消しって出来るの?
0868この名無しがすごい!2020/04/12(日) 20:58:00.56ID:NVEwfsnQ
>>863
多分この人かな?
Twitterで呟いてた

@kosame__yome
レビュー全部消したらどうなるのかな。削除するアクションができるんだから違反ではないよね

@kosame__yome
400以上の作業になるけど、ファンタジーのレビュー全部消してみるか。星0

@kosame__yome
480人ちょいのレビューを消すの、死ぬほど辛いぞ

@kosame__yome
二度とやらない

@kosame__yome
何の意味があるのかって聞かれると、多分なんも意味はないけど、星が4桁あるから読まれているという付加効果を消して見た。それでも維持できるかどうか
0869この名無しがすごい!2020/04/12(日) 21:03:02.74ID:9nhSRcYr
>>868
自分で消してたのか
サンクス
0871この名無しがすごい!2020/04/12(日) 21:05:13.81ID:ZEOexXCK
>>868
レビューって消せるんだ? 知らんかった
けどもったいないなぁ

他サイトに転載するとか他に方法なかったのかな
0872この名無しがすごい!2020/04/12(日) 21:12:15.61ID:Uwo4HPlE
運営から複垢警告来たんで全部消して有耶無耶にしたとかそういう邪推
0875この名無しがすごい!2020/04/12(日) 21:34:31.44ID:w/fYBb64
480を良く消したな……
星が四桁なら書籍化狙えただろうに
0876この名無しがすごい!2020/04/12(日) 21:44:45.48ID:9nhSRcYr
カクヨムの自己紹介に読み手は敵だと思ってるとか書いてるし、なんかこの人好きになれんわ
0877この名無しがすごい!2020/04/12(日) 22:35:00.04ID:ARKzmZMI
読み手は敵って……じゃあ何のために交流重視の投稿サイトに公開してるんだ?
0878この名無しがすごい!2020/04/12(日) 22:50:49.65ID:6qjdcgZT
もう答えは出ているんだから今後に期待なんてするな
システムが変わるまではなろうを使えばいい
それまでカクヨムは相互なれ合い推奨の肥溜めだ
0879この名無しがすごい!2020/04/13(月) 00:38:14.47ID:2ysSW1E/
読み手は敵とか斬新じゃんwww

見せかけの★やフォロワーが増えようが
書籍化以外なにも正義は無い!系だとしたら
読者には媚びず、正当に作品で評価されて
出版社から声を掛けられる大作家先生目指してるんじゃないか
0880この名無しがすごい!2020/04/13(月) 01:00:40.88ID:+Jmvmm0G
書籍化してもなお読み手は敵と言えるだろうか?
出版社を敵に回したり読み手を敵に回したりアホな作者多いな
0881この名無しがすごい!2020/04/13(月) 02:36:00.40ID:ztjiRyF0
複垢相互で書籍化した作者は「だからこそ」読者へのヘイトはますます上がるでしょ
だって売れないんだから
0882この名無しがすごい!2020/04/13(月) 02:45:12.76ID:IODaiTJr
結局、カクヨムの規約を読んでカクヨムならではの環境に合わせていくのがいいと思うよ
規約が気に入らなかったらカクヨム使わないか、運営に提言し続けるしかないね
大リニューアルするにも金が掛かるだろうし、あと数年はこのシステムのままな気がする

あと運営は商売でやってんだし、アクセスが少ない間はワナビが一番の客
最近はワナビ向けビジネスも増えてるしな
で、カクヨムコンは年に一度のワナビ向けのお祭りだと思う。客へのサービスだよ
だから複垢とか悪質クラスタじゃなければ、多少の任意での星のつけ合いは運営は問題視してないと思う

と言っても板野とか一式みたいなのは運営は認識してるだろうからさすがに受賞しないと思うが
冬村は例外の一つみたいなもんだろ。というかここで名前見るだけで読んだことないわ
0883この名無しがすごい!2020/04/13(月) 02:50:25.08ID:GCeA75gK
ノベプラは相互ワナビをカモることでマネタイズすることを画策してるふしがあるけど
カクヨムはマネタイズの方向性が相互放置と全く噛み合ってないし単に何も考えてないだけだと思うよ
0884この名無しがすごい!2020/04/13(月) 06:32:15.51ID:yqNTCEZ1
話題の坂なんとかさんのカクヨム夏の甲子園の作品の星の数がすごいから読んでみたら
PVの数で観たら驚いたわ。★160でPV200、★200近くでPV400という作者★の悪質な実態
坂なんとかさんに日記やコラムで愚痴られる報復怖くて★貢いでるだけのやつしかおらんやん

そんな坂なんとかさんカクコン5を3作通しレビュー賞も貰えてるのが辛すぎる現実よ
0885この名無しがすごい!2020/04/13(月) 06:43:18.19ID:KjGP8J9V
お友達のぴあなんとかさんも6作カクコン通した上でレビュー賞を貰えてるのが草
カクヨム公認の相互厨だからたちが悪すぎる
この二人だけでも10枠近くもカクヨムコンの枠を奪われてる事実よ

カクヨムコンの通過者は10%の本当の実力者除くとレビュー数300以上の相互マフィアしかいない実態
そろそろ真剣にサイトとして考えたほうがいい
0886この名無しがすごい!2020/04/13(月) 06:48:31.65ID:KjGP8J9V
みんなも坂なんとかさんの夏の甲子園や他の作品のPVを今すぐ見るんだ
そうすればなんで相互マフィアが悪質か言葉必要なく理解できるから
0887この名無しがすごい!2020/04/13(月) 06:52:59.50ID:yqNTCEZ1
夏の甲子園ではなく夏の物語2020の間違えね相互厨のお祭り大会
これもう報復怖くて★貢いでるだけやん
こんなのに賞を与える運営もどうなん?
0888この名無しがすごい!2020/04/13(月) 07:03:59.90ID:yqNTCEZ1
誰からも読まれなくても作者同士の★爆挨拶だけでラクラク通るカクコン
相互マフィアに複数枠を取られたせいで読み専専で書いていて
落選させられた奴らは1年間も相互マフィアの連中よりも
格下の雑魚と見下されるという恐ろしい実態
0889この名無しがすごい!2020/04/13(月) 08:14:12.73ID:eAuqekFn
カクコン落ちた雑魚の嫉妬スレ
0890この名無しがすごい!2020/04/13(月) 08:19:01.27ID:C+WSBf6S
わいはカクコン通ってるが★投げまくったもの勝ちみたいな状況はなくした方がいいと思っとるで。
コンテスト中に投げられる専用★を作って、一人10回までとかにすればええんやない?
0894この名無しがすごい!2020/04/13(月) 09:24:46.12ID:OUZsXarE
坂井、ぴあの、兄弟、マスケは殿堂入りにすれば問題起きない
0895この名無しがすごい!2020/04/13(月) 09:26:31.83ID:OUZsXarE
坂○の見てきたが★160でPV200とか1PV=1★とか狂ってるな
0896この名無しがすごい!2020/04/13(月) 10:40:12.11ID:GjC7YV/P
「相互に不満を持つ奴はカクコンに落ちているに違いない」という発想自体がもう底辺力高すぎる
0897この名無しがすごい!2020/04/13(月) 10:44:54.12ID:IODaiTJr
それは極端な例だがPVが少ない初期の間に読専の星ばかりなのはまず複垢で勢い付けてる可能性が高く、
それらはマジな規約違反ってことも忘れない方がいい
アルファポリスで受賞するようなプロがやってるパターン
0898この名無しがすごい!2020/04/13(月) 10:46:11.22ID:IODaiTJr
なろうもそうか。初動で複垢不正して楽するの覚えちゃった作者な
0899この名無しがすごい!2020/04/13(月) 10:50:44.25ID:C+WSBf6S
カクヨムでも序盤に異様な★のつき方する作品あるしな。運営はちゃんとチェックしろや。
0900この名無しがすごい!2020/04/13(月) 10:55:44.25ID:aMT9gV92
坂○やぴあのや兄弟とか明らかな異常な付き方してるもんな
PV100でも★150とかザラだから運営もチェックしたほうがいい
0901この名無しがすごい!2020/04/13(月) 10:58:43.50ID:nQhEpLwM
複垢選考のコンテストに応募してるのが間抜けなだけ
一回目からそうだったろうが
0902この名無しがすごい!2020/04/13(月) 11:00:35.79ID:yqNTCEZ1
複垢も駄目だがPV100しかないのに★150いく相互の方がよほど悪質では
実質貢がないと村八分になってハブられる恐怖を与えて貢がせてるから複垢より害悪
0903この名無しがすごい!2020/04/13(月) 11:02:03.07ID:C+WSBf6S
相互は相互だからという理由で説明できるが読み専受けしなさそうなのが序盤で★が立て続けに入ってるとな。
複垢疑い濃厚な場合は内部で★除外してランキングに計算しないとかの処理すべきや。
0904この名無しがすごい!2020/04/13(月) 11:05:27.06ID:C+WSBf6S
相互は★投げすぎると★の効力が落ちるようにすればええやろ。
読み専の★3とレビュー1000越え作者の★3が同じ価値の訳ないわな。
0905この名無しがすごい!2020/04/13(月) 11:06:35.04ID:yqNTCEZ1
>>904
自分が投げる★の価値は低くても相互マフィアには問題ないんだよ
向こうから★投げてもらうことしか考えてないから
0906この名無しがすごい!2020/04/13(月) 11:28:08.87ID:yqNTCEZ1
PV>★の数 とか異常過ぎてビビる
坂○やぴあのや兄弟界隈では至って普通の現象なんだよなあ
0907この名無しがすごい!2020/04/13(月) 11:35:42.77ID:yqNTCEZ1
訂正。元の文も相互厨にとっては日常だから嘘ではないが

PV<★の数 とか異常過ぎてビビる

坂○やぴあのや兄弟界隈では至って普通の現象なんだよなあ
0908この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:00:52.50ID:K+ekDErw
>>904
新規作者狙いが激しくなるな
>>890みたいな回数制限が一番いいと思うけど、見た目上の賑わってる感すらなくなっちゃうから絶対しないよね
0909この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:14:24.14ID:MdqL6GZT
>>902
「単独での悪質さ」では複垢の方が上だよ
相互がやばいのは病気で言うと致死性よりも感染性に全振りしている点だ
0910この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:15:05.51ID:GjC7YV/P
そもそも作者がお互いに投げてる時点で個数の問題じゃないだろ
0911この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:24:03.83ID:yqNTCEZ1
>>909
単独では複垢、相互は感染力の高さと罪悪感のなさと簡単にできて言い訳できるところ
0912この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:55:03.85ID:aMT9gV92
相互やめろって運営からのメッセージは一度もないんだよなあ
0913この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:56:46.97ID:K+ekDErw
返した星に価値がなくなるってのは?
AがBに星を渡したらBがAに返す星には価値がなくなる(またはAに投げられなくなる)
つまり自分の利益を顧みず率先して星を投げまくってる作者が神扱いされるようになる
0915この名無しがすごい!2020/04/13(月) 12:59:58.89ID:K+ekDErw
まあそりゃ散々言われてるよな
問題点とかあるんだろうか
0916この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:00:23.79ID:yqNTCEZ1
相互ノーカン方式をカクヨムコンテストに導入してたら
少なくとも相互★爆のぴあのが6作坂○が3作も通る地獄はなかった
全てが解決されるわけではないがまずはできるところからやってほしかった
0917この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:01:29.18ID:6ufKWQKo
お返し無効になった時点で作者による星投げが99%減になって
ただ読者として読んでいるだけですとか言ってる奴らはどこ行ったんだ
という語るに落ちた現実が可視化されることにはなるけどな
0919この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:09:25.64ID:yqNTCEZ1
相互ノーカンが遅かったせいでカクヨムコンテストの80%近くが相互民に汚染されてしまった
希望的観測としてなろう複垢BAN流刑民効果で20%くらいは非相互実力者が通過したと思いたいが
0920この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:12:26.99ID:yqNTCEZ1
なろう複垢BAN民の作品は相互民の作品よりは面白いから相互民よりはマシ
0921この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:17:16.41ID:zv/dwKZ2
恐ろしいことに
相互民は見事なまでの爆死率100%を続行してるのに
なろう複垢BAN民は一応売れて生き残ってる奴がいるんだよな…
0922この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:18:57.99ID:C+WSBf6S
面白かろうが不正作者の作品はNG。複垢相互以外から受賞させろや。
複垢相互を受賞させるとモラルがさらに荒廃して小説内容無視の不正テクニックコンテストになるわ。
0924この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:21:22.36ID:reRN/qxW
半年後にはリワードを金に変えられず萎えて辞める奴が出る
それまで我慢やな
0925この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:27:09.98ID:aMT9gV92
1相互ノーカン
2複垢対策の強化
3なろう複垢BAN民追放
一つづつやればいい
0926この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:33:23.77ID:RMH2dsI/
相互相互とわめき散らしている暇があったら面白いもん書け。
ちゃんとSNSで宣伝しろ。
0927この名無しがすごい!2020/04/13(月) 13:36:05.88ID:aMT9gV92
>>926
PVがたった100しかないのに★が160ある相互作者のことをどう思いますか?
0928この名無しがすごい!2020/04/13(月) 14:09:11.84ID:/KRZGyvw
>>926
先月リワード5桁換金したよ
たぶん相互より面白いのは書けてると思うけど
0929この名無しがすごい!2020/04/13(月) 14:14:13.04ID:IODaiTJr
なろう複垢BAN版組は複アカで大量に読者つかむ切っ掛けを作ったんだから多少は売れるの当然だろ
そして仮にアニメ化しても売れるレベルの内容なら最初から不正すんなって話
とにかく複垢勢はどのサイトだろうと完全に規約違反なんだから許したら駄目よ
0930この名無しがすごい!2020/04/13(月) 14:35:31.78ID:5ao8x+vb
>>927
ポルノじゃねーからジャリに受けなかっただけだろ
別に他人の星とかどうでもええわ
自分のが増える訳じゃねーし
0931この名無しがすごい!2020/04/13(月) 14:36:29.74ID:/KRZGyvw
いつも相互の話からいきなり複垢を言うやつってなんなの?
複垢もダメに決まってるが、相互を擁護してるようにしか見えん
言っとくがカクヨムは読み合いは推奨しているけど、相互を推奨しているわけではないからな
相互してる奴らは、相互する暇あったら自分の作品がどうして読み専に認められないのか考えろ
0932この名無しがすごい!2020/04/13(月) 14:38:54.79ID:m+AyhtGo
>>930
100PVで★160あるのは相互元締めの坂○さんにとっては当然のことだったんだな
0933この名無しがすごい!2020/04/13(月) 14:42:20.92ID:m+AyhtGo
>>931
いつもの句読点は坂○さんかぴあ○さんだから
句読点を最近消すくらいの知能が出てきたけど坂○文体で判断できる
0936この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:37:50.16ID:ob2O+Ffg
たぶん坂井令和(れいな)と響ぴあのの事を話してるんだよな?
なんで名前伏せてるわけ?
0937この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:38:57.42ID:RLeGbnTp
ぴあののプロフィール見たけど積極的な読み合いはしてませんて、いまさら言うのか
しかも編集部持ち込みとか、実力でカクコン6作通過したとか思ってそう
0938この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:39:25.29ID:ob2O+Ffg
兄妹ってのが誰かわからん
月葉蘭とか九条蓮とは違うんだよな?
0939この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:40:59.78ID:xiL2iPqE
>>936
過去にその二人の名前出たとき糖質偽装でスレまるごと荒らしカキコで潰されたから
0940この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:41:17.38ID:ob2O+Ffg
月葉蘭だって「読み専さん読んでください」とか言いながら相互極振りだぞ
0942この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:43:57.90ID:xiL2iPqE
>>938
あの有名な無月兄、無月弟でしょ。ともにレビュー爆撃1500の兄弟
兄弟でも別人だからWi-FiとかのIPアドレスが同じでも問題ない。ダブル使い
0946この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:49:24.04ID:xiL2iPqE
カクヨムは闇が深いから初心者がわからないのは仕方ない
0947この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:52:38.15ID:yqNTCEZ1
今回のカクヨムコンテストの名前を見ればクラスターメンバーがだいたいわかる
作者名確認のあとにレビュー数300超えてなおかつ坂ぴあ兄弟に貢ぎ★しまくってたらクロ
0949この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:56:06.04ID:xiL2iPqE
月葉蘭はわざとらしいメンヘラ演技ツイートのあとでレビュー50残して
1000を超えるレビューを全部消した元レビュ爆王
マスケッターとかいうのも相互クラスター界ではそこそこ有名★爆500超え
0950この名無しがすごい!2020/04/13(月) 15:59:06.25ID:xiL2iPqE
カクヨムコンテストのなかでなろうからの移住者以外を名前を見て
さらにレビュー欄をみればどの相互クラスターに所属してるか分かるからまずはそこを見て
レビュー数は最低300超え必ず相互クラスターのドンに貢ぎ★をしているからそこで分かる
0951この名無しがすごい!2020/04/13(月) 16:16:59.46ID:DemIU2nd
月葉蘭偽装メンヘラムーブで坂ぴあとかもいつの間にかレビュー数50とかになってそう
メンヘラチックなポエムを書いたあとに月葉蘭ムーブでレビュー全消しされたらお手上げだからな
0952この名無しがすごい!2020/04/13(月) 16:20:57.00ID:DemIU2nd
書籍化意識しまくってるぴあのとかは月葉みたいにレビュー全消しやりかねない
近況日記とツイッターにごめんなさい心の整理をするために一旦
レビューを全消しにしましたでもみんなとはずっ友ですって書けばいいからな
0953この名無しがすごい!2020/04/13(月) 16:31:34.49ID:DemIU2nd
兄弟も満を持して無月父と無月母そして無月姉妹があらわれる可能性すらある
兄弟はレビュー数1500あたりで調整してるふしがあるから新たなアカウントがそろそろ必要
0954この名無しがすごい!2020/04/13(月) 16:34:34.59ID:DemIU2nd
カクヨム相互民界隈覗いているだけで派閥とか誰が誰を敵視してるか分かって面白い
0957この名無しがすごい!2020/04/13(月) 17:16:08.99ID:5ao8x+vb
>>935
なんや俺坂なんとかちゅうお嬢さんやったんかいなw

お前ガバガバやんけ
0960この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:04:30.50ID:/OTR73Is
坂井、ぴあのは知ってるみたいだけど、月葉蘭、九条蓮、兄弟あたりにもこのスレ教えたいな
せめて晒される不快感くらいは味わって欲しい
0961この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:12:07.67ID:1xjEZW8W
>>960
坂井、ぴあのはここに常駐している
月葉蘭は1500くらいあったレビュー
50だけ残してあとは全部消したから
月葉がここ見てるの間違いない
九条と兄弟は多だが分見てない
0962この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:26:16.83ID:1xjEZW8W
今後作者がツイッターか近況ノートでメンヘラポエム書き出したら
それはレビューを全消しする予兆だと察して最後の記念スクショでも撮るといい
0963この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:26:52.98ID:/OTR73Is
というか一番最低なのは複垢相互兼用の九条蓮なんだよな
0964この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:29:21.04ID:yqNTCEZ1
うんこがゲリを責めるような低次元な争いはやめようどちらも糞だよ
0965この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:36:54.29ID:qpiPZHjs
九条は絶対読んでないそれかサイコパス
兄弟はツイッターすらしてないけど
5chとかは覗いてそうな性格してる
0966この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:52:55.26ID:RLeGbnTp
月葉はレビュー削除で他の作家の近況やエッセイでぼろかす言われてたんだな
でもそのエッセイの作家も「星は心で入れて」とか言ってるわりにフォローやレビューが300前後あったのは笑った
0967この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:58:16.64ID:/KRZGyvw
レビューって☆ってこと? 減ったのは数字で気づいたりすけど、誰が消したのかなんて執念で捜さないとわからなくない?
0968この名無しがすごい!2020/04/13(月) 19:58:40.47ID:/OTR73Is
>>966
ヤクザが足を洗おうとしてる感じ?
いやもし俺が月葉蘭みたいな状況なら恥すぎて即刻カクヨム退会するし、ちょっと違うか
0970この名無しがすごい!2020/04/13(月) 20:01:49.00ID:qpiPZHjs
>>968
ヤクザが自分かわいいメンヘラムーブの悲劇のヒロインを演じながら
デスノートの魅上照ばりに無言で過去レビューを削除削除って消している感じ
現にメンヘラ化した翌日からツイッターで元気に遊んでるから強すぎる
0972この名無しがすごい!2020/04/13(月) 20:11:08.64ID:/KRZGyvw
>>969
それはそれですごいね。俺も消されたことないわけではないけど、誰が消したのかなんてわからないし、まぁいっかってなったけどね
更新すればどっかでまたもらえるし
ホント相互って誰を見て執筆しているのか
読むために来ている読者を見てほしいわ
0973この名無しがすごい!2020/04/13(月) 20:12:05.09ID:RLeGbnTp
>>967
エッセイは週間ランキングに出てるから暇なら見てみ
そこから近況に書いてる人にも飛べる
それで発覚の経緯はなんとなく分かる
エッセイのコメ欄に坂井もいたぞ
0977この名無しがすごい!2020/04/13(月) 20:36:51.71ID:/xi+aBij
クラスタに相互課金させる禁断の手法をやったノベプラはある意味すげぇわw
作者を養分としか思ってないw
0978この名無しがすごい!2020/04/13(月) 20:37:02.95ID:qpiPZHjs
このスレも月葉先生に監視されてるから先んじられて消されたのかもね
0980この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:00:14.24ID:/OTR73Is
なんだこいつ
星は心で入れて欲しいとか言いながら完全に相互じゃねーか
0981この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:01:45.64ID:/KRZGyvw
>>979
月葉先生のでいいのかな? 週間には載ってないんだけど。
作者ページでそれっぽいのは見てきた
それであってるかはわからないけど
0983この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:06:28.78ID:/OTR73Is
作者は愛果 桃世とかいうのだな
評価者みたら完全に相互の仲間割れ
0985この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:10:55.42ID:2IR0h15M
星はがした人に何ではがしたのかって凹った作者いなかったっけ
板なんとかさんは監視してたよな
0986この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:13:02.43ID:qpiPZHjs
板○先生は★剥がしたらそいつをツイッターで画像つきで晒すしDMで脅すよ
だからこそカクヨム界隈に恐れられていた相互マフィアのドンだったんだよ。無冠の
0988この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:22:08.02ID:/KRZGyvw
見てきた、ありがとう。相互ってこういう人がかなりの割合いる感じだよね
本人も書いていたけど、☆一個でも変わる
明確に☆の影響を捉えているんだよね
その時点で純粋な読者ではないことが自覚できてない
利害関係が発生する時点で、作者であり読者は成立しない
本当にノーカンとかにしない限り、相互は止まらないね
0989この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:24:31.65ID:/xi+aBij
レビュ爆して通過という利益だけ得たら
今度は最終選考でそのレビューが邪魔だから容赦なく消す

人間性を疑うわ
0990この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:25:02.20ID:/OTR73Is
タールみたいに真っ黒でドロドロの癖に、自分が相互してるのに無自覚なキチガイ
0991この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:27:26.86ID:yqNTCEZ1
>>989
レビュ爆して、カクヨムコンテスト返礼★だけで通過してその後メンヘラムーブでにっこりレビュー全削
相互ってこういう奴らばかり
0992この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:28:51.16ID:/OTR73Is
>>989
月葉蘭のカクヨムコン通過作クソだぞ
最低何話かは読む覚悟で見にいったけど、1話でブラバした
0993この名無しがすごい!2020/04/13(月) 21:42:28.60ID:RLeGbnTp
>>987
わざわざありがとう
この人のTwitter初めて見たけどダメだ合わない
偽善臭がそこはかとなく漂ってる気がする
本気で相互の自覚ないんだろうな
0996この名無しがすごい!2020/04/13(月) 22:43:45.07ID:/KRZGyvw
>>995
相互がいるいないで読者への影響は違う
どうでもいいってことはないかな
0997この名無しがすごい!2020/04/13(月) 22:47:53.83ID:5ao8x+vb
大衆がポルノに群がっとる限り相互評価にゃ何も対策されへんで
裏ではちゃっかりやってるやろけどな
ま、カクヨムはお前らのカーチャンじゃねーからわざわざ機嫌なんか取らへん
0998この名無しがすごい!2020/04/13(月) 22:49:51.80ID:ypq5KC9i
句読点こと坂なんとかさん関西弁に変えてもしっぽは見えてますよ
10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 17日 1時間 37分 19秒
10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

ニューススポーツなんでも実況