【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ38【下僕達】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください。
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ37【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585781549/
※関連スレ（アニメ版アンチスレ）
本好きの下剋上は印刷製本DTP経験もない糞アニメ3
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1576238298/ 正誤表
タイトル（詐欺）
×「本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～」
○「二次夢小説厨の成り上がり ～魔力チートと現代知識無双で『ときめきメモリアル Girl's Side』の氷室先生二次キャラに愛され婚約ENDを目指すためには『ローマ人の24時間』『ギンガマン』などパクリ元はいくらあっても足りません～」
ジャンル（詐欺）
×「ハイファンタジー〔ファンタジー〕」
○「異世界〔恋愛〕」
あらすじ（嘘）
×「※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。」
○「※最初から最後まで主人公の性格は最悪なままです。ある程度読み進めると主人公の言動だけでなく設定の矛盾にもうんざりしてきて、アンチスレ住民になる恐れがあります。」
キーワード（不足）
△「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公」
○「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公 胸糞注意 ファッション本好き 司書にはなりません 現地人見下し カマトトぶりっこ オタサーの姫 ロリコン 蟹」 「盗んだバイクで走り出します」
「おい、そのバイク3日前に知人が乗ってるの見たことあるぞ。返せ！」
「盗んだの一週間前だけど？」
「なんだそうか」
「……だから、このバイクはお前のでいいよ」
ルッツの言葉にわたしの心の奥底で何かがカチャリとはまった。
ふわふわしていたものがストンと落ち着いた。
それは、目には見えない小さな変化だったけれど、わたしにとっては大事な変化だった。 ＞夜空のような色合いの髪、月のような金色の瞳、おそろしく整った顔は成長した後、鏡で見た自分の姿に似ている。
作者名 香月美夜 以下、リアルマインによる夢小説的な内容が過分に含まれるためグロ注意
【2007/06/08 21:40】
1 あなたの名前を教えてください
氷室「氷室零一だ」
香月「香月美夜です」
2 年齢は？
氷室「31だ」
香月「20歳です」
3 性別は？
氷室「見ての通り男だ」
香月「見てわからなかったらどうしましょうね？一応女です」
4 貴方の性格は？
氷室「･･･完璧主義だ」
香月「なんでしょうね？ちょっと強気なところがあるかもしれないと自分では思ってます」
氷室「･･･『ちょっと』？『かも』？･･･異議ありだ」
香月「自分が思う自分の性格なんだからいいじゃないですか。零一さんだって自称完璧主義の割には色々･･･はーい、黙っておきます」
5 相手の性格は？
香月「はいはいはい！一見冷静沈着に見えるけど、実は熱くて、結構ヤキモチ焼きで独占欲が強くて天然タラ･･･ふがふがっ！？」
氷室「それ以上言う必要はない。君は･･･一見おとなしく見えるが、強気で勝気で喧嘩早くて目が離せないトラブルメイカーだ」
香月「そんなことないです！トラブルを作ってるんじゃなくて、トラブルが寄ってくるんです」
氷室「･･･君が余計なことに首を突っ込みすぎるんだろう。まったく」
6 二人の出会いはいつ？どこで？
氷室「入学式の日、桜の下にいたな」
香月「入学式当日にめちゃめちゃ怒られました。早く体育館に入れ、とか、スカーフが曲がっている、とか、最終下校時間だから帰れ、とか」
7 相手の第一印象は？
香月「最悪！人がいい気分で桜を見ていたのに邪魔されるばかりで最悪でした」
氷室「桜を見ていた香月を見つけて････････････全く放送を聴いていない粗忽者の新入生だと思った」
香月「その間は何ですか？他にも何かあったんでしょう？」
氷室「特にない！断じてない！」
香月「むきになるところが怪しいなぁ。実は私の可愛さに見惚れていた、とか？」
氷室「見惚れていない。馬鹿なことを言うな」
8 相手のどんなところが好き？
香月「･･････先にどうぞ」
氷室「君が先だ」
二人『････････････』
香月「本人を前に言えるわけないでしょ！」
氷室「･･･同感だ」
9 相手のどんなところが嫌い？
香月「･･･天然タラシなとこ」
氷室「何だ、それは？」
香月「どうせ気付かないうちに色々なところで天然タラシな言動してるのかと思うと腹立つんだもん」
氷室「それを言うなら君の無自覚な言動だろう？･･･確か花椿語で『天然小悪魔』だったか」
香月「私が何に対して無自覚だって言うんですか！？」
氷室「･･･あまりの自覚のなさに苛立つ事もある」 ヴィルフリートに関する作者の見解
＞ただ、ヴィルフリートはやっぱりローゼマインに全く感謝していなかったんだな、と分かってがっかりしました。
全く感謝していないわけではありませんが、「自分の努力があってこそ」という意識も大きいです。
洗礼式のお披露目を無事に終えても口出しが続くので「やらされている感」が強くなってきたというのもあります。
＞特典SS、作者様はどこまでヴィルを下げるつもりなのか……と、思ったが
＞ヴィルのKY発言を読むと、兄妹弟の仲が悪くなる可能性もあったのでは……
別に下げるつもりなんてありませんけれど。あの当時のヴィルフリートはあんな感じです。
ゲオルギーネの恨みや怒りが理解できたのであれば嬉しいですね。そういう意味でもヴィルフリートはミニジル様なので。
ローゼマインがいなければ、ヴィルフリートは廃嫡だったので対立しようがありません。兄弟仲が悪くなることはありませんでした。
＞７歳までヴェローニカはなにを教えてたんだろって疑問に思っちゃいました。
貴族らしく振る舞い、おとなしく自分に服従することでしょうか。
ジルヴェスターが反抗してフロレンツィアを娶ったので、「今度こそ」という意識が強かったですね。
＞ヴィルは三才の弟の心配よりも、妹より挨拶を知らない自分を省みよう。
お披露目を無事に済ませたことで、「自分はやればできるし、これだけ努力しているので大丈夫だ」と思ってます。
そこを自分で省みることができる子だったら、ローゼマインと婚約なんてしませんからね。
＞領主夫妻＆ヴィルフリート側近の再教育がダメダメレベルだと思いました。
まぁ、そうですね。
周囲の環境が以前よりマシになったけれど、良好とは言えませんから。
ヴィルフリートが不憫というか、ダンケルフェルガーから色々と言われるのは仕方がありませんね。
エーレンフェストでは「終わったこと」とされていても、ディッター重視のダンケルフェルガー視点では
ハンネローレが宙ぶらりんなので「終わっていない」のです。
嫁盗りディッターの時に「自分の身は自分で守ります！」とローゼマインが前面に出てきて責任者としてサインしていたら、
非難されていたのはローゼマインだったでしょう。まぁ、ダンケルフェルガー相手でも簡単にサインせずに色々と譲歩を引き出す商人のような交渉に入ったと思いますが。
あと、ハンネローレが行っている一年前の貴族院はヴィルフリートにとって黒歴史のど真ん中。後から思い返すと、
なかったことにしてほしいレベルの思春期真っ盛り。尖ったナイフ時代なのです。人生の中で一番ひどい時期じゃないかな？
ローゼマインのアウブ就任辺りでヴィルフリートにも色々な心境の変化があったので、五年生の時にはかなり落ち着いていますよ。
香月 美夜 [ 2018/04/12 12:51 ] ヴィルフリートに関する作者の見解2
〉元々は素直ないい子なだけに、あまりの嫌われようにとても気の毒になります。
いつかはヴィルさんにも幸せが訪れることを祈ってます。
幸せかどうかは、見る時、見る人によって違います。
ローゼマインも家族と別れて下町の皆と隠し部屋でも会えなくなって不幸とみるか、貴族になって命が助かり、本が読める環境で幸せとみるか、大きく違うでしょう。
ヴィルフリートは領主一族の誰も廃嫡になることを望まず、兄妹仲も他領と比べれば良好で、貴族院では優秀者になり、他領に友人もできて、側近とも仲良し。深刻な悩みもない。
周囲の悪感情に気付いていない今は幸せですよ。
悪感情に気付いた後、ヴィルフリートがどのように考え、行動するのか。何を自分の幸せとするのか。それが大事だと思っています。
〉ヴィルフリートは本当に側近に恵まれなかった(>_<)
2年間眠っていたため、子供部屋で自分と気の合う側近を選ぶことができず、一族の指示で
一覧表の中から顔と名前が一致しないまま選ぶことになったし、神殿通いを疎まれて成人側近が簡単には見つからないローゼマインの方が、普通に考えると恵まれていません。
ローゼマインは自分のやり方に合わせてもらえるように側近や周囲を整えていきました。成人文官がいないのでハルトムートに指示を出したり、ダームエルのやり方に馴染めない者は入れないと言い張ったり…。
ヴィルフリートやシャルロッテは、親が選んだ成人側近に見習いを育ててもらっています。教えられるのは、当然昔ながらのやり方です。その違いが大きいと思います。
＞何度読んでも（ハルトムートの）ヴィルフリート酷評にあー…ってなります。
ハルトムートはもうどうしようもないですね。
彼は多分エーレンフェスト貴族全体の中で上位五指に入るくらいヴィルフリートが嫌いですから。
元々ライゼガング系でヴェローニカに育てられたヴィルフリートが嫌いだったのに、
ローゼマインの洗礼式で祝福にヒャッハーして挨拶を心待ちにしていたら親族挨拶の前に連れ出されて血みどろ事件になり、
教育が足りないところを指摘して追い落としてローゼマインを持ち上げようという画策に参加していたところをよりにもよって
ローゼマインに補っていただき、一年待ってようやく側近になれると思ったら旧ヴェローニカ派貴族の暴走で肝心のローゼマインはユレーヴェ漬けに。
貴族院では白の塔で廃嫡寸前の罪を犯して汚点持ちになったのに相変わらずローゼマインに対して偉そうに兄面をしている姿を見る度にどす黒い怒りを覚えていますから。
＞ヴィルフリートはリンシャンと髪飾りはともかくお菓子は事前に情報を入れておくべきなのではないでしょうか？
ヴィルフリートはエーレンフェストで流行発信者としての社交を経験していないので、その辺りの認識も不足しているのでしょうね。
女性のお茶会でフロレンツィアやエルヴィーラに揉まれているシャルロッテやブリュンヒルデとは経験値が違います。
ローゼマインの流行発信は貴族女性というより商人精神が見え隠れしているので、貴族としてはまたひと味違います。（笑） https://cdn.amnibus.com/upload/save_image/0131114216_5e339408c3672.jpg
https://cdn.amnibus.com/upload/save_image/0131114213_5e339405604f2.jpg
＞制作販売元のコメント
原作者 香月美夜先生のご希望により商品化しました。
＞作者のコメント
何を隠そう、灰色神官Tシャツは私の希望でできました。
本当は首や肩にもラインが欲しかったのですが、こういうグッズって胸元しか印刷できないそうですね。
「胸元しかプリントできないけど、本当に欲しいですか？」
「いります！」
「青色巫女見習いじゃなくて灰色神官でいいんですか？」
「日常で使える灰色がいいです」
「え？ 普段から使うんですか？」
「当然じゃないですか。部屋着にします」
「あの、香月さん。これ、売れると思いますか？」
「そんなの知りませんよ。でも、売れなかったらTOブックスで買って本好きのイベントでスタッフTシャツとして使えばいいじゃないですか」
担当さんに何度も確認されつつ、企画を進めていただきました。 >>1乙です
アニメアンチスレは結構前に落ちてたんだな >>13
ありがと
たしかにぱっと見アンチスレじゃなく考察スレだな アニメのアンチスレは全体的に変なスレタイの増えてるよな
なんか中学生くらいのイチビリが立てたような
意味不明なマイブームを連呼してるような寒いやつ 貴族院って本当小学校でママ友マウントの世界だよなぁ
小学生がリコーダーみたいに、みんな同じ楽器
仮にも貴族なら色々な楽器の中から好きなものとかならんのかね だいぶ前にここのスレに書いてあった「魔道具師ダリヤはうつむかない」を試しに読んでみたら見所も読み応えも皆無で全く面白くなかったの思い出してもうたわ
本下戸は設定崩壊が起こりまくるぐらい後付け設定とご都合主義設定が満載なわけだけど、地雷があれこれやらかす為に行動を起こす分、次は一体何をする気なんだこいつと読者に思わせる様な構成をしてるだけダリヤよりはマシに感じた
本下戸は本下戸で地雷が神殿に突撃して身売りを始めたエピソードで地雷に対する嫌悪感が爆発してしばらく読むのやめたけどな！
しばらくしてから読むの再開したけど、今思えばあそこでそのまま断念しとけばよかったわ >>19
どんな繋がりで『ダリヤ』が紹介されてたのか気になる
生産系みたいな感じかな >>20
確か成り上がり方が地雷よりもダリヤの方が良かったとかそんな感じ >>21
あー、地雷さんの成り上がり方ってロイコクロリディウム（※寄生虫、検索要注意）的な感じあるもんね ものを知らない作者
綺麗な貴族の裏側を描いたのはうまいと思ったけどそこで起こる上位の爵位（公爵レベル）が無理やりマインさん殺しかけたりしたら納得した 本ゲコageのために他作品sageる信者みたいなのはやめようや
また新聞に広告出てたらしいけど売れてんのかな
作者メッセージは、羅列のあとお礼の言葉が来るのかと思ったら違ってずっこけた >>21
成り上がりか。確かにそうだけど、そんな括り方されるとはダリヤも可哀そうにw 意味深な伏線や展開の盛り上がりに期待しながら読んだこともありました(ﾄｵｲﾒ
まさかそのすべてが裏切られるとは思わなかったがな あれほど伏線（）ぶん投げられるってある意味スゲーな
普通ならネタにワタシの実力が及びませんでしたってエタる
完結（）できたのはひとえに作者が厚顔無恥だからだろーな >>17
次元が違うので同じ土俵にあげてやるなよw
あっちはプロの作品、こっちは素人の妄想がたまたま当たっただけ
最初から真っ当な編集が付いてりゃさすがにこんな駄作のままではなかったろう
にしてもTシャツの件、久々に読み返したけど本当に酷いな
いい歳して、「天然ボケで他人とはひと味違う私」をそんなに演出したいのかね
変わり者の天才肌だと思われたいんだろうが、恥ずかしくないのかなあ… 信者が「リアル地雷様！」とか言ってきゃっきゃしながら持ち上げるから気持ちいいんだろうなあ
>>26
書籍版で回収されたりもしてるだろ！
どう考えても不要な胸糞設定と共にな！
…あれマジでなんなんだろ…誰向けの設定だよ…地雷のｶｰﾁｬﾝが地雷が死んだのは自分のせいだと悔やみ続けて生きていくみたいなやつとか >>29
俺は噂でしか知らんが
フリーダが結局自分の店は持てずに一生妾生活だったって
作者が言ったってのはマジなんか？ >>32
元々フリーダは多額の持参金のかわりに嫁ぎ先にある程度自由をもらって貴族街で商店を設けようと努力していた
貴族街で平民が店を開いたって相手にされるわけがない
マインにもたらされたレシピによってレストラン経営に携わることになったのは幸運！マイン様すごい！
みたいな感じだったと思 命の恩人かつ地雷の正体を知る数少ない人物…
その設定が生かされることは無かった >>29
幼馴染の修ちゃんもあの地震のあった日に一緒に買物か何かしてて、本読みながら歩いてる麗乃が車に轢かれそうになったから
腕引っ張って助けて危ないぞって注意したら麗乃のウザがられて、その時に死んでしまえって思ったのを悔やんでるそうだ
思っただけで言った訳でもないのにこんな胸糞設定持ってくる必要あるか
そういえば地雷って生まれ変わってちょいちょい修のことも思い出すけど一度も感謝したことがないんだよな
いたずらされたとかエロ本を発見したとかそんなんばっかで、図書館の閉館に気づかず読み続けたときも相当心配かけてるのに
そこには思い至らずマイナス感情しかないあたり地雷マジ地雷 >>33
作中で特に触れられることなく
愛妾入りのためにレストラン担当がフリーダからフリーダ兄に変わって、地雷と面会しての経営会議からもフリーダは退場する
成人と同時にフリーダはレストラン経営も含む全ての商売させてもらえなくなるって設定は作者の中では決定なんだと思うよ
あんだけお金を稼ぐことが好きなのにな… レストランって今後どうやって料理の開発していくつもりなんだろう
イルゼたちも頑張ってはいるっぽいけどアイデアはそのうち頭打ちするだろうし
頼みの地雷は他領の領主で家族も専属たちも全部連れて行ってしまってるから接触するのも難しいと思う
おそらくとなりの大領地から海から獲れる海産物で色々出てきてあのレストランの価値がどんどん下がっていくと思うんだよね
あの作者ならそうするだろうし
下手したらそのうち寂れて店が潰れてイルゼを地雷が横取りするまである まあフリーダの不幸とかモブの不遇設定も
そういう世界観だって言うなら納得も出来るけど
地雷に対してはユルユルな世界だし
地雷より幸せになるキャラは許せないって怨念めいたものが作品をより気色悪くしてるのにな ひょっとしたら、地雷が転生しなかった方がそれなりに皆幸せだったんじゃないか、とすら思えるって凄まじいな…… >>39
もし地雷が生まれなかったら…
エーレンフェストの領主のお家騒動が起こって長男が廃嫡になって神殿にでも入る
フェルが神殿長と廃嫡になったヴィルからの嫌がらせで胃痛マッハ
下町は虚弱児に与える薬代と食費がなくなり貧しくも普通な平民家庭
ルッツも地雷がいなきゃ普通に何かの職人になってただろう
商人たちも登場時そのままで横ばいなだけだろう
そして20年ほど経過したら国の中心で老木が一本枯れてユルゲンシュミットって国が消滅するだけの簡単なお仕事 地雷が生まれない=国の存在理由も無くなるので、即消滅しかないな
ユルゲンシュミットは成り立ちから歴史の積み重ねの全てが地雷の為だけに有るから
その支えとなる地雷が生まれないとなれば、根本から崩れて消えるだけかと 地雷が生まれなければ、地雷に都合の良い破綻だらけの設定も消えると思う
世界がまともになるだけだから、破綻設定を元にした未来なんか起こりようがない気がする 地雷って、指先を針でつついた程度の血で失神しそうになって、
豚の解体では実際失神したくせに、何で魚は嬉々として捌いてるのか
ワケわからん 例え地雷に都合が良い世界のままだったとしても、
光姫と第一王子が結婚
光姫の領地から補助が来て魔術具は壊れない
隣の国からラスボス（）が攻めてきて聖典取って、2つの国は併合され普通に幸せな国になる 地雷が生まれなくても砂糖の国からジェル何とかが戻ってくるだろうから
ユルゲン自体は存続するんじゃね
まあ滅亡しようがどうなろうがどうでもいい国だわ 地雷にとってもご都合だけど、
フェルが生き残るため、活躍するためのご都合展開も結構ひどいよな
本編通りのルートじゃないとフェルは助かりませんから(ドヤァ) 確かに、主人公のいる創作物である以上、主人公の為に創られた国であり世界である訳で、その主人公を廃した考え方は現実的ではないけど
地雷がいたから、これだけ良い事があって、こんなに沢山の人が幸せになれたよ!!
じゃなくて、
地雷がいなけりゃ、何人かはもう少しマシな人生だったんじゃないだろうか……
と考えてしまうエンディングってなんだかなぁって思ったわ
まあ、あくまでアンチ目線だからそう見えるだけで、信者にとってはこの上ないハッピーエンドなんだろうけど 普通の作品ならサブキャラが一番好きって層もかなり居るもんなんだけどね
本下戸は作者からして主人公推し以外はファンじゃないみたいなスタンスだから気色悪い 思い出すのがめんどくさいから序盤だけで
インク屋・フェルの付き人・ハッセの皆さんは
死なずに済んだな 地雷推し以外は読んでて苦痛なだけだから普通のファンはいなくなるよね 普通はサブキャラにもファンがついたりして盛り上がるけど、
本ゲコは主人公ﾏﾝｾｰのキャラ以外は蹴落とされたりsageられたりで排除されて
地雷以上の人気になるのは絶対に許されないからな・・・
主人公側でも、例えば人気投票で地雷より上になったら何かしらのsage攻撃を受けそうだけど >>52
いやいや半値は前回の人気投票ではランク外。というか「そもそも項目がなかった」ぞ ハンネはサイド目線からの地雷ageの為とついでにヴィルsageで使われただけなイメージ ハンネのイメージも下がったけどな
おっとりした世間知らずなお嬢様から勘違い恋愛脳系お嬢様になった >>53
ごめん、悪かったんで修正
半値「だけ」項目がなかっただ
ちなみに、TOも作者も一切触れず謝罪もなし >>55
もとから女ヴィルフリート(周囲に流される単細胞)だろ というかどのキャラも作者の一部で自作自演してるように見える >>53
外伝前、信者からの評判の良かったハンネは外伝でボロクソに下げられた
人気投票はその後に行われている
つまり、そーゆーことだと思う ハンネと地雷って髪型と髪と目の色同じにしたら見分けつかなくね？ >>61
それはイラストレーターさんの悪口になっちゃうからやめるんだ……
ぶっちゃけ、髪型と首から下隠したらキャラの見分けがつかん絵なんてアチコチにあるぞ
鳥山御大なんて、アラレちゃんで自らネタにしてたくらいだ >>63
作者が口出ししたキャラデザだっっっさ！ とかなら同意なのですが、個人的に>>61が「キャラの描き分け出来てなくね？」と読めてしまったので……
あの作者と一緒に仕事するのめんどいだろーなー……と、若干同情的になってしまいました
スミマセン 坊主憎けりゃ袈裟まで憎いとは言うけど本ゲコの場合は蟹とかがあるから
リアルマインの相手をしなくちゃいけない関係者に同情的になってしまうのはよくわかる チンコTシャツの件とか見てると、編集部すら被害者に見えてくる不思議
まぁ、あんなのを拾った上に押し上げちゃったんで自業自得なんですけど なんであの作品というかあの作者だけ特別扱いされてるんだろう
前にここでTOの社長かなにかと縁戚なんじゃないかって言われてたけど案外本当だったりするのかもな
そう仮定して>>9の会話を見るとなんとなく納得できなくもない 学生の頃（十数年前……）って今みたいにSNSが流行ってなかったから、ラノベの作者さんのコメントとか対談って雑誌や単行本で読むしかなかったんだけど
大体「絵師さんにこんな素敵なデザインにしていただきました」とか「スタッフの方々の尽力で素晴らしいグッズができました」とかだった記憶があるんだけどな
邪推なのかな、端々に「ｱﾃｸｼと仕事できて嬉しいでしょ」的な…何か……こう TOブックス :
さらに高級陶磁器メーカーNoritake様と＃本好きの下剋上のコラボが決定！
ローゼマインとフェルディナンドのティーカップ＆ソーサーが完成！
二人をイメージした紅茶も販売！
数量限定の豪華お茶会セット詳しくはこちら
https://tobooks.shop-pro.jp/?pid=150975890
本日より予約開始！
＞18,000円(税抜)
わーwww豪華ーwww
ほんと企画力はすげーと思うわ。買わないけど。
ノリタケ見に行って見つけたこっち買おうかな…かわいい
となりのトトロ ティー・コーヒー碗皿ペア - コーヒーカップ＆ティーカップ（カップ＆ソーサー）
7,700円(税込)
https://tableware.noritake.co.jp/fs/tableware/4975946361750 >>69
ひょっとして発表ってソレ？
良かったわ、トチ狂ってアニメ続編決定とかだったらどーしよーかと
しかし……ノリタケさん、好きなブランドなんだけどなー
実家にあるティーカップ、未だに帰省の度に愛用してるんだが……
何か、成金的?? もう少しこう、繊細な感じにできなかったの？ 何でセットのティーバッグ、ルイボスティーにしちゃったかなー
確かに主婦御用達（老化防止や便秘、むくみの改善）だけど、嫌いな人は嫌いな味だろ
無難にダージリンかディンブラとかにしとけば良いのに……… >>69
茶が不味くなりそうなデザインだな
ティーバッグと缶の値段を引いたら2客で16,000円（税抜）か たっけーなｗ
ちょうど同じ値段でこんなのあったけどこれなら納得する
フィッツジェラルド＆ヘミングウェイ ティー・コーヒー碗皿ペア 17,600円(税込)
https://tableware.noritake.co.jp/fs/tableware/cup_saucer/4975946349147 https://i.imgur.com/IvkzawC.jpg
地雷の濃紺はまあ解る
しかし
おフェルの緑はどっから来たんだ？ >>74
どっちも誕生季の貴色だとさ
お茶会(の客用)というなら菓子用小皿は必須だろうに カップを両手で持つ主人公(非力アピール)とよくコラボする気になったなー
本ゲコ側が持ちかけんだろうか
なんにしてもデザインカップとしてはダサいなーと思いつつ良く見たら
お皿の柄、作者渾身の魔法陣デザインで草 記事のスタッフさんとの会話読んだが、コレクターズアイテム意識してんなら、も少しデザインをだな・・・
某◯棒のティーセットは、何時かしまう場所を確保できたら、と思ってるんだ
値段も同じくらい？ こっちNARUMI製だけど
右京ティーカップⅠ・Ⅱ2客セット 16,762円（税込）
https://ropping.tv-asahi.co.jp/item/905-90W162/ ねえ、なんでグッズについての作者の説明が担当さんとのボケと突っ込み的な会話なの？
作者様の無邪気なｱﾃｸｼアピール？
あと個人的意見だが紋章の入れ方とか単純にデザインセンスが悪い
ファンじゃないけど昔見たガンダムのキャラのどっかの家紋入れたティーセットとか格好良かったなー というか、単に食器メーカーのノリタケに発注してオリジナルデザイン作っただけで
コラボって言えるの？ コラボに限らず、可愛いカップやおしゃれなカップを集めて食器棚に飾るコレクターは結構いるんだがな
茶道でもそうだけどお茶会では茶器も楽しむもの
担当との話、作者は面白いと思って入れてるんだろうけど、あれだけお茶会がー、お茶会がー、って出てくる作品を書いてて
実際はなんちゃってお茶会知識なのこんなにしっかり露呈してくるとは >>80
この作品では出席者がめいめい食器を持ってくることになってるが、ヨーロッパではそういう時代があったのかい？ >>76
トイレのタイルに描かれてそうな謎デザインは作者様のものか 茶会とかゲストとホストがそれぞれ尊重しあうイメージやったけど単なるマウント合戦にしか見えない なんでコンテンツ本体で膨らませられないコンテンツってリアル物品のコラボやりたがるんだろう
収入源としていいんだろうか ここで先日オタクの間で話題になった、ゴールデンボンバー歌広さんの名言
「グッズは利益率がいいぞー」 ブランド拡張で儲けを増やすことぐらい、商人聖女にとっては当たり前やがなw >>81
そもそも、アフタヌーンティーは分類的には近代文化
んで、基本的には主人が客人をもてなす場なので用意はもちろん主人側、社交が主な目的だったけど今で言う『匂わせ』も満載（キュウリのサンドイッチがステータスだったり）
日本の茶道も似たようなもんだよ、双方の教養とマナーがあって成り立ってる 茶なんていつ飲もうが勝手じゃないかと思いつつ、茶を煎れる時に浮かぶ印象は
リメイク前のフルーツバスケットのOPの最後なんだよな
相手に良い悪いは別にして供するたびにこれと同じ気持ちになる >>81
自分の銀のカトラリーを常に持ち歩いて、
招かれた場所でも自参したものを使っていた時期はあったから、そこからアレンジした可能性はある
ずいぶん違うけど >>89
疑問だが、食器を持ち歩き、食事の準備は自分の側近、これでフェルはどうやって毒を盛られていたんだろうか…。 子供時代なら信用出来る側近がいないからヴェローニカのやりたい放題ぞな
何回か毒入り危険を食わせた（らしい描写がある）わりにはフェルがピンピンしてて毒耐性付けさせただけとかいうガバっぷりだけど >>72
＞主婦御用達（老化防止や便秘、むくみの改善）
リアルマイン様の選択だからな・・・
察して差し上げろ ストロベリーティとアップルティーか
ベルガモット以外の味付きの紅茶は苦手 インタビュー文が気持ち悪すぎて他のことが頭に入らんかった いつでも
「当たり前のことを言ったつもりの私」
「困惑して常識的な提案をする編集者」
だもんな ＞#本好きの下剋上
お茶会セット
について
一旦注文を締め切らせて頂きました。
多数のご予約を
ありがとうございます。
今後、余剰分の追加販売、
増産を含めて検討致します。
準備が整い次第、
改めてご報告致しますので
お待ち頂ければ幸いです。
ご迷惑をおかけしますが
何卒宜しくお願いします。
何セット用意してたか知らないけどすげぇ！
そうか、読者の年齢層が高いから、こういう既存のブランドとのコラボは安心感がある分高くても売れやすいのかなー
まだまだ搾り取れるな！DVDは売れないけど！
それはさておき、なんで最近ツイートの文章がぶつ切りなんだろう
なんか気持ち悪い >>96
Twitterまでフォローしてんのかよ、アンチの鑑だなw 即完売なのかすごいね
数決まってて余剰分の追加販売って文言があるのは見込み生産ってこと？
こういうのは完全受注生産だと思ってたけど見込み生産のほうが普通なんかね？ 作者ツイッターに
＞担当さんと「本革ブックカバー以上の数は準備しましたし、高額商品なので１～２年かけてのんびり売れればいいんじゃないですか」と言い合っていたのは何だったのか？
ってあるから見込みだね
むしろ本革ブックカバーはお値段高いから売れないのねと思ってることにびっくりですけど 少なく作ってほぼ作者や関係者が購入
品薄商法してるんじゃないかと勘繰ってしまう メーカーさん側の事情もあるだろうしな
陶磁器は工程的にTシャツよりは手間かかりそうだし、ロットも余裕持たせそうなイメージ >>100
Tシャツ売れなくても知らん、出版社でどうにかしろと公に言える作者だもんな 22話感想
パピルスや粘土の製法はデタラメのかぎりだったのに、シルクスクリーン（ステンシル？）の道具は随分あっさり作れるんですね
後、バレンって確か数十枚の和紙を重ねて漆を塗って適度な固さにしてるんだと記憶してますが、違いました？ >>101
ノリタケはオーダーメード絵柄による記念品の製作やってるからそれじゃない？
既に色々なアニメとのコラボやってるし
もしそうならコラボというよりＴＯのノベルティだよな・・・ 本当に売れたのか疑わしいな
あれって2客セットじゃなくてそれぞれで18000円だよね
どれぐらい用意してたか知らんけどたった1日で完売ってすげえ嘘くさい 自粛期間直後だし、収入にダイレクトアタック喰らった訳でもない信者がお布施したんじゃね？
最近「ミュも舞台もコンサートも中止になったから本家にお布施で初課金」って人を結構見る >>91
いや、子供時代からユッスーがいたらしいが… ヴェロの動かしかたが中途半端だよね
あんだけ有利な状況で何回も暗殺失敗してることとか
ヴィルがお気に入りと言いながら教育には全然力入れてなかったりどうにもチグハグ
ヴェロだけじゃなく悪役全般に言えることだけど ヴェロとヴィル関連はほんと中途半端だね
信者はヴィル憎しで客観的な視点を持ってないんだろうけど
本編に書かれてるようなヴェロの立ち位置で
ヴィルが次のアウヴになれないとしたら派閥にとって大打撃だから
無知な状態で放置するはずは絶対ありえないんだよね
もしヴェロがそんなことも分からない馬鹿って事にすると
今度は今派閥を維持出来てるのがおかしくなるし 貴族院での成績が領地の地位に直結するなら余計にあり得ないよね
エーレンフェストを没落させたかったとしか思えない 子供の成績が自領に影響って設定ホンマ草
読み返す気もないけどそんなアホ設定があるそれらしい理由って語られてたっけ？ 洗礼式デビューで失敗させてわざと廃嫡させたかった、なら分からなくもないけど
それはそれで可愛がってたの部分とぶつかるし（優しい虐待と解釈できなくも…うーむ）
ただガブリエーラ・ヴェローニカ・ゲオルギーネ・ディートリンデと皆頭弱いとこあるから素でなんとかなると思ってた可能性も… >>112
頭弱いのはリアルマイン含めて全部な気が(笑) >>78
＞ねえ、なんでグッズについての作者の説明が担当さんとのボケと突っ込み的な会話なの？
＞作者様の無邪気なｱﾃｸｼアピール？
昔の漫画とか二次創作系でよくあった作者と何かオリキャラのセルフ漫才的なあとがきのノリなのかなと言う感
にしてもアンチでなくても公式HPに載せるんだからもう少し言い様無いのかってなるコメントやな これが高校で平均80点代だった(らしい)物書き(自称)が誇る世界だ！ 結局、誰も地雷っていう知の女神()には敵わないって主軸『だけ』はブレないんだから、どんな強キャラが出ようが最後は地雷以下に落とすしかないんでしょ
大体物語の起承転結って、強い敵が出る→負ける→レベル上げ→勝利、が基礎のルーティンで、その過程で主人公や仲間が成長するもんだけど
本ゲコは最初から地雷がナンバーワンでオンリーワンだから、気がついたらフリーザ様がどどん波で倒された、みたいなオチになる 強キャラが出ても作戦やアイデアとかの知能戦で打ち負かすとかじゃなくて
相手の知能を下げるだけの簡単なお仕事…… 頭良いキャラの見せ方のほうも「全教科100点満点！」みたいなのばっかりだししゃーない カトルカールの試食会で地雷の考えたものは絶賛でイルゼが考えたものへの褒め方が微妙だったのすこし引っかかったけど今読み返すとこのときから絶対地雷を越えることは許さないだったんだなあ
地雷発案
・フェリジーネ入り
・お茶の葉入り
イルゼ発案
・蜂蜜入り
・胡桃入り
・フェリジーネ
ふんわりとした柔らかさはそのままにフェリジーネの香りが口の中に広がった。爽やかな甘みで、食べやすい。ちょっと香りと味が付いただけでずいぶんと印象が変わる。
・お茶の葉
お茶の葉入りというところで一瞬躊躇したが、口に入れてみると非常に香りが高かった。胡桃と違って中に入っている葉が完全にすり潰されていて、口当たりも全く気にならない。
確かにお茶の味がするけれど、甘いお菓子で、不思議な感じだ。甘みが強いわけでもないのにおいしい。この中で一番男性受けはすると思った。少なくとも、俺は一番気に入った。
・蜂蜜
今までのカトルカールとは違って、少し生地が重い感じで、べったりとした甘みが増した。慣れた甘みだし、今まで食べた中では一番甘さが強く感じられるので、子供や甘いことに重点を置くものには一番受けが良いだろう。
・胡桃
次は胡桃入りだ。胡桃入りのパンに似ていて、一番見慣れている見た目だった。しかし、食感は普段食べているパンとは全く違う。生地が柔らかすぎて、胡桃の固さが浮いて感じられた。
柔らかい生地がすぐに口の中から消えていき、胡桃だけが口に残る。慣れれば、この歯ごたえが良いのかもしれないが、俺はあまり好きではない。 あれだけスカポンタンなゲオルギーネにあっさり乗っ取られるアーレンスバッハさん… >>120
こうやって比較すると表現の仕方が雲泥の差だな
フェリジーネとお茶の葉入りを作った人はさぞ料理が得意だったに違いない！ >>120
これどう考えてもリアルマインの好き嫌いだろ
本来、パウンドケーキ焼く時に蜂蜜使うと生地の保水力が上がるからしっとりと焼き上がる
初心者用のレシピで、砂糖を蜂蜜に置き換えてるのは結構ある
胡桃入りにしてもなあ、この世界の住民は味見しないの？
食べて胡桃がゴロッとしてたら、普通は細かく刻むとか改良するでしょ
手っ取り早く地雷に無双させたくて、周りのIQ低くしすぎ
最早、地雷が転生してくるまで文明を維持してたのが奇跡ってレベル >>105
マジかよ！？セットじゃねぇの！？
と思ったけどセットらしいよ
＞それにしても、当初の概算では「ノリタケですから１セットで15,000円くらいになるかもしれません」と言っていたのに、「香月さん、お茶まで合わせて一つ9,000円にできました！」って……ちょっと頑張りすぎじゃない？ 利益計算してる？
限定○セットの表記はなかったから、
「完売です！」
「増産できるかなーどうかなーﾁﾗｯﾁﾗｯ」
「頑張って増産できることになりました！また早期予約終了するかもね！買うなら早くね！」
と焦らせて衝動買いさせるための布石か？とはちょっと思った 例のティーセット、避難所で「素敵なデザイン、これならお茶会に持ってって自慢したい」とか信者が持ち上げてたけど
内輪の井戸端会議ならともかく、ガチの『お茶会』で「気に入ってるティーセットを持参して良いですか？」何て聞いたら、次回から呼ばれなくなるパターンだよね
大体、作者も何を考えて食器持参なんて設定考えたの？
あの世界には、ドレスコードならぬ食器コードでも存在するの？ >>125
1客9000円か
まあノリタケだしそんなもんか
カップがマグカップっぽくなければもうちょい飾り用にとも思えるんだがあれじゃなあ 結婚式の引き出物と同じようなもんだろうに
無知って怖いな 貴族のお茶会って、ホスト側が客の人数分の食器を揃えて
それだけの財力やセンスを見せつける意味もあると
思うんだけど、ゲストが茶器持ち寄りで、全員バラバラな
お茶会っておかしくね？
あと、作中にあの世界の食器や陶芸レベルが全然出てこないのに
お茶会文化と言われてもｗしかも肝心のマナーがアレだし 平均値 759枚
本好き 93枚
本好きブルーレイボックス 650枚
ソースはオリコン
「私、能力は平均値でって言ったよね!」第1集(初回生産限定)
過去最高 52位 （2019年12月30日付）
https://www.oricon.co.jp/prof/528075/products/1340293/1/
TVアニメ「本好きの下剋上 司書になるためには手段を選んでいられません」DVD Vol.1
過去最高 197位 （2019年10月28日付）
https://www.oricon.co.jp/prof/482111/products/1333067/1/
TVアニメ「本好きの下剋上 司書になるためには手段を選んでいられません」Blu-ray BOX
過去最高
73位 （2020年01月06日付）
https://www.oricon.co.jp/prof/230800/products/1333072/1/ なんか本好きが平均値より売れてるとか騒いでる奴をいろんなスレで見かけて
本好き1巻きの売上が800近い捏造したデータ使ったランキングまで使い出したから
ここにデータ貼っとく >>132
信者のソースは脳内(ファンの多くは公式から買うからオリコンのデータには出ない！ﾌﾝｶﾞｰ！)だったりもするからなあ
ってかBlu-rayBOXがそれだけ売れてることにビックリしたわ >>126
お茶会いいたいだけで、
ファンどうしで持ち寄って紅茶を飲むオフ会を想定してんじゃない
実際に購入してる主な層は成人済みで子育ても落ち着いてる世代だろうに こんなの買うようなファンでオフ会なんかやったら阿鼻叫喚になりそう
他人の上に立つ事が至上主義の連中なんだろ？ なんか、今期のはめふらに惨敗から目を反らして
平均値と比較してるような気が…… 春アニメのDVD1巻売り上げランキングまだ出てないのか 同じTOの帝国の叡智()もアニメ化したら余裕でホンゲコ超えそう すまん、オーフェンはよく知らないのだけど
内容は悪くないものを、TOのせいでダメにしたってことでok？ アニメ少し見てみたけど本当に動きがないなー口ぐらいしか動いてないし
信者の言うとおり本当に一期が売れてたんなら、普通二期はクオリティアップしてるもんじゃね？
あと、地雷が見本で書いた切り絵用の絵は切るとこと残すとこの白黒が逆なんじゃないかと思うんだが？ >>126
異世界の茶会だからなw
出席者の趣味と財力を表現する手段なんでないか >>140
リアル世代です
少なくとも、当時は原作の発売日を指折り待ってたし、まだ売らずに旧全巻持ってる程度には気に入ってる
『文章』が独特のテンポで面白い――ってタイプなので、アニメ化して当たるかは昔から疑問ではあった（前のアニメは完全オリストだったので原作無関係）
ただ、この前のアニメは何故か本編と外伝、スピンオフを謎ミックスした上に、全ての長所を潰す愚行ぶり
原作を読み込まなくても、作中でハッキリ違うと明言されてる『魔術』と『魔法』までごっちゃにする始末
個人的には、地雷アンチった呪いかと思ったよ >>140
ここでちょいちょい話題に出てたしコラボもしてたんでアニメ1話だけ見たんだが
意味不明だし主人公の声がどうしても弱ペダのマキちゃんに被ってしまって1話切りした
で、冬アニメの円盤売り上げランキング見た時に126枚という大爆死してるのを見て
あー93枚よりはましだけどやらかしてんなーって思った 同じくオーフェンリアル世代だけど
はしょってもいいからとにかく原作通りにしてくれればいいのに「出版社側の意向で」前日談を混ぜられたからTOのせいの比重は大きいよ
最初のアニメのときもそうだったけど
オーフェンの作者は自分の作品である小説以外の媒体にはほとんど口出ししないタイプだから、周りに恵まれないと悲惨になるのわかってたけどな
オリジナルだらけだった旧アニメの評価を原作をある程度なぞった上で下回った出来だった
それでもアニメでみてみたいシーンがあるから続編も見るが、頼むから魔術を放つ前の謎のシュバババって動きにリソースさきたがる監督から変えてくれとい祈ってる なるほど詳しくありがとう
それを踏まえると叡智()がアニメ化してもダメっぽいな
あと信者はホンゲコアニメがヒットしなかったのはTOのせい！原作は良いのに！
とか思ってそうだねぇ >>147
アホ信者の中ではアニメも失敗じゃないみたいｗ
>486 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ a116-MWp5 [60.128.156.191])[sage] 投稿日：2020/05/16(土) 18:52:56.63 ID:hZrwldpM0 [2/2]
>>>今後については来月10日発売の新刊で情報解禁があるので、それを待ちましょう
>>
>アニメ化以降100万部以上売れているので、期待大ではあります
>799 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で (ﾜｯﾁｮｲ 8716-QPgs [60.128.156.191])[sage] 投稿日：2020/05/20(水) 07:12:27.64 ID:628wbo9b0 [1/3]
>>789
>原作はアニメ化以降100万部以上売れたので、出版社としてはやる気満々でしょう >>148
本当にアホ信者そのものだな
発行部数と実売部数は違うのに「100万部以上売れた」と思ってやがるｗ ただで児童館とかにばらまいてる分も入ってるんだよな 割烹からティーカップについて
＞このコラボではカップの形や色、魔法陣のデザインや紋章を入れる位置など、ほぼほぼ私の好みを詰め込んでデザインしました。
やっぱりか
アニメグッズで大事なみんながわかるモチーフを完全に無視して
作者にしかわからないモチーフだらけだし、他のと比べてダントツでデザインひどいからそうだと思いましたよ ノリタケさん、かわいそう
何故、素人がデザインしようとするのか……
プロに丸投げすれば良いのに、希望の色と魔方陣()のデザインだけ送って 世界観としては陶磁器ではなく金属製が主流なんですが
個人的にノリタケが好きなのでコラボしてもらいました
ってコメントの出だしからしてアホ丸出しで草
本当に自己主張しないと死ぬ人なんだなこの作者 好きなら全幅の信頼をおいて任せろよ
何故でしゃばる
他のアニメのノリタケコラボ、軒並みセンス良いのに……
あまりにも悪目立ちが過ぎる
コレとか、去年ポチる夢見た程度には悩んだのに、アレは記憶から無くしたいレベル
https://p-bandai.jp/item/item-1000140588/?rt=pr
ジョジョの奇妙な冒険 黄金の風×Noritake 9,900円(税込) ノリタケのＨＰ見てみるとオーダーメード記念品ｗの受注してるから
後は持ち込んだ側のセンス次第なのだろう >>141
1期放映終了の時点で2期+14.5話まで制作終わってた（敢えて分割2クールにした）のでクオリティ上げるも何もねーんですよ >>157
わざわざワンクール空けて分割する必要あったのかそれ？
二期なんて一期以上に動かない静止画アニメになってる気がするし
>>148
一昨日辺り、新作ドラマＣＤ発表で信者が騒いでたみたいだけどまだあるのか…… >>158
20話くらいの監督コメントで「人が足りないから自分が教えてる学校のOBに手伝ってもらった」とか書いてたっけ
あれでも目いっぱい頑張ってたんだろう、多分、きっと 最新話みたけど本当に動きが少ない
画面上に複数キャラが居るときは一人だけ、しかも単純な動きしかない
動くのは口とデフォルメ地雷ぐらい？
色彩とか背景とか可能な限り手抜きしてる感じで、人手がないのが丸わかり >>148
やめてください……
せめてOAD程度で内輪で楽しんで、こっち来ないで
家族が『バトルがない異世界転生』って物珍しがってるから、万が一続編やったら視聴続行の可能性がある
こっち来ないでくれたら、（私は）近寄らないから
もう毎週突っ込むの疲れたよ……パトラッシュ
アレだよ、ネズ君とか黒い悪魔と同じだよ
目の前に現れなければ、争いにはならないんだよ
平和的に解決しよう（提案） アニメ見てないけどどこらへんまでやりそうなの？
というかいい感じに盛り上がってキリよく終わるポイントあったっけか >>155
夢にまで見た(文字通り)は笑ってしまったが良いなこれ！
アニメとか漫画のコラボ色々あるの知らなかったー
ちらっとググってみたところ、さすがノリタケだなって感じなのに
色味としてはノリタケのフィッツジェラルドっぽいけど何故こんなに微妙な気持ちになるんだろう？と思ったけどあれかな
カップの側面全てに色がついている上に紋章というのがくどいというかごてごてしているというか余白の美しさが皆無というか・・・成金がとりあえず全部盛りしましたみたいな
まあ個人の好みの範疇だろうから自分にセンスがないだけかもしらんが
デザイナー入れてないから安く上がったんだろうけど結果がこれじゃあなぁ・・・信者は喜んでたからWin-Winでいいのかw >>162
第1話と2期OPから考えればトロンベ倒して夢の世界覗いて終わり、と予想されてる
22話で子供用聖典作ったからギリギリのペースですね… >>163
私も、高い陶磁器は基礎の白の美しさと繊細な絵付けを楽しむもんだと思ってて
全面ベタ塗りだからダサいのかな、と思ったんだけど
>164のヤツは両方カッコいいし、だからダサいのはあの微妙なマーブル模様が原因かな……と
大理石イメージらしいけど、あの白いウニャウニャが線が細くてゴチャゴチャしてる紋章をわかりにくくしてる
結果、全体に印象がボヤけてパッとしないのかな……って思った
確かに、デザイナーに頼んだら料金かかるだろうけど、素人デザインはアカンて
忘れ去った頃、知人宅でアレ見つけたら「アニメイトのグッズ？ 3,000円くらい？」と口を滑らせない自信がない 成金趣味ならベルばらっぽく目指せばよかったのに
https://p-bandai.jp/item/item-1000111183/
個人的には>>155くらいの余白あるデザインが好みなんだけど
ベルばらの時代ってロココ様式だから
盛り盛りでもそういうもんかなと妙に納得してしまったわ
世界観を表現するってまさにこういうことだよな エンブレムがショボくてダサいんだからどうしようもない おまえら、牛骨入り磁気の話が大好きなんだな
おれは気色悪くて見たくも使いたくもない 骨灰ってベーキングパウダーや砂糖の脱色にも使われてるし
その辺言及し出したら、既製品ほぼNGになるんでは？
今は合成のリン酸カルシウム使ってる所もあるみたいだしね >>169
> エンブレムがショボくてダサいんだからどうしようもない
ほんこれ
ブックカバーの時も思ったけど、品質云々の前に素材そのものが糞だから、どう料理してもうんこにしかならんヤツや 外見はマインちゃん()でも中身は麗乃（22歳（推定））何だから、家紋風に……とかは考えなかったのかね？
某高級鞄メーカーも、デザインの参考にしたくらいななのに 作中で女紋を地雷が広めたことにしたのに
（読者の記憶にない）カルステッド家の紋章にこだわった作者様の悪口はやめるんだ >>171
気分的なもんだ
呪われる訳ではないが同じ物をずっと、てのがどうにもな
一回限りで消化器を通り過ぎる分には気にならないんだが >>175
潔癖症みたいなものかな
当分はティーカップの話題が続くと思うからNGキーワード入れるなりスレ覗かないようした方が精神衛生上いいよ
耐えられなくなってチクリと愚痴ると、その話題で楽しんでる側も水を差されて嫌な気持ちになるし Tシャツとかティーカップとか
自分が欲しいもんを商品化という理由で
作らせてる感がある Tシャツもなー
普段使いしやすい色ってことだけど……
ぶっちゃけ、灰色って脇汗が目立つ色断トツ1位だと思う
売れなきゃスタッフTシャツに使い回せって言ってるけど
汗染みが目立つ服着て働きたい人はいないと思う アニメ化もしてるし売れてるから読んでみたけど、この世界の文化レベル低っ！て罵りまくってて無理だった。
母親と市場に買い物に行ったとこでギブした。
本さえあれば……って言ってるけど、本以外の衣食住もカンペキじゃないと嫌そうじゃん、、
読み進めたら本好きって納得できるの？これ？ アニメ化もしてるし売れてるから読んでみたけど、この世界の文化レベル低っ！て罵りまくってて無理だった。
母親と市場に買い物に行ったとこでギブした。
本さえあれば……って言ってるけど、本以外の衣食住もカンペキじゃないと嫌そうじゃん、、
読み進めたら本好きって納得できるの？これ？ 本に関わってきたら主人公がキチってるのははっきりするけど本好きゆえのキチじゃなくてただただキチなんだなあという感想です 本好きの要素ゼロだもんなぁ
ファッション本好きの要素はクソほどあるけど ずーっと本々言ってはいるけどね
多分作者は最初、本好き→知識豊富→インテリ無双って構図にしたかったんだと思う
ところが、蓋を開ければドヤッてる知識はほぼデタラメ
何故ググんないのか不思議になるガバガバ具合
想像でしかないけど、作者自身が『物語』を楽しむのは好きでも、それに伴う『知識』に対しては興味がないんじゃないかな？
結果、本の原料としての紙作りを主軸にしたオカンアート+主婦クッキング無双に切り替えた
タイトルに下克上って付けちゃったから、主人公の地位をドンドン上げて風呂敷広げて……
他の人達も言ってるけど、完結させた事『だけ』は凄いと思う >>184
いや、あの終わらせ方はエタより酷いと思うんだけど……
せめて司書になってたら、一応終わらせたんだなってなるけど
あのザマではなぁ？ 神殿が売春宿、同じ身喰いの友達になりたい子は妾に、王族は魔力高い子供を作るために外国の女幽閉してるしで、女性が作った作品とは思えない
更にリアル地雷もそこら辺の解決一切せず、地雷が女性アウブって立場利用して地雷とフェルだけ一夫一婦制にして他はほったらかしだし
こんなのを児童文庫とかで小学校の図書室とかに入れられたら、女子も男子も貞操観念狂うよ
児童版で最低限の修正してればまだ許せるけど、振り仮名振ってるだけで内容は同じらしいから余計に許せない
自分の子供がこっそり読んでるの見つけたら、どうやって怒ればいいの？ >>186
古代文明や、当時の人々に対してリスペクトするように興味を誘導するとか？
私は地雷がパピルス作りの時「古代人が作れたんなら、子供でも余裕でしょ（意訳）」ってほざいてるの読んで画面そっ閉じした記憶がある
何時の時代だろうと、現代まで痕跡が残ってる物は、その時代の最先端技術だヴォケ
油髪に塗りたくってシャンプーとか寝言言ってるヤツが偉そうに……と負の感情が止まらんかったからね 物語好きってより「少女小説」と「乙女ゲームの夢小説」がすきなんじゃないかな
作中で本の中身の話は全く出てこない
魔法があることに感動したりもしないし、
シンデレラを平民と間違えてたりするしさ
四季の話がギリシャ神話とほぼ一緒なのに前世と似てるみたいな話も入らず、
ブリュンヒルデって名前の子が義理とはいえ自分の旦那の兄弟に嫁いだら、ジグルドみたいになるんじゃないかと自分なら不安になるけどそんなこともない
読んでる本が違うにしても、自分に都合のいい印刷知識以外のエピソード少し入れればいいのに、
紙の匂いインクの匂いくんかくんか
図書室に行ったら興奮して祝福飛ばしちゃいましただからな
本を読むのが好きな人ってより、「本」が性的に好きな変態にしかみえん 本が性的に好きな変態というパワーワードにすごい納得できたのがもう色々と泣ける
こうやって本作のダメな部分を列挙すれば列挙するほど、本下戸はなるべくしてあの惨状になったんやなあって 日本神話やギリシア神話・聖書なんかは普通小学校の図書室には置いてないから、子供が第二次性徴迎えた時(今だと中1位)にそれなりに教えればいいかと思ってたんだけど
実際自分は高校3年でラブホの聖書とか読んでたし
ただこの本って聖書とかより悪影響及ぼすし、しかも小学校図書室に献本で置いてあったりするらしいのが非常に不安
だって自分が小学生でこの本お薦めとかで読んだらどれだけ悪影響あったか想像できるから 自分が思うに「小説家になろう」の中で一番人気になってもアンチにはならなかったはず
それが文庫化・マンガ化・アニメ化まで行っちゃって、作者も調子こいて児童文庫化までしたから、アンチになってしまった
でも自分の子供じゃなくても小・中学生がこんな本読んで、これが当たり前だと思ったら、図書室にある本をどう否定すれば良いのかわからない 命をたてにとられて年のはなれた男の妾になるしかない少女がいることや妾にさえなれず命と引き換えに貴族の奴隷になるしかない者すらいること、
神殿で立場の弱い者が売春している現状に対しての変革を主人公が考えてたらマシだった とりあえず性や結婚関係でのエピソードが全部気持ち悪い >>187
私は理系だったので、昔の電子ブロック・ラジコン・プラモとか小学生の子供と一緒に楽しんでるんだけど、地雷みたいにオカンアート覚えた方がいいかなって思ったこともありました
けど今の時代オカンアートよりPCやスマホの操作・インストール・分解&組み立ての方が役立つと思ってそっちを優先してます
マスク不足のときはミシン操作教えたらマスク作ってくれたし
ただ子供がこの本読んでたら作者許せない 作者と信者の態度が違ってたらちょっと文句言って終わってただろうなと思う
この作品は取りまく全てが普通とは違ってる >>194
まだお子さんに『読書習慣』が根付いてないなら、まっとうな児童書を一緒に読むのオススメ
自分はソレでミヒャエル・エンデやC・S・ルイスにどっぷりはまった（その後は何故かファーブルやアガサに流れたけど）
親との会話も増えたし、読解力もついたと思う
ちゃんとした名作、傑作から入れば、所詮『なろう』なんて素人の妄想文でしかないから大丈夫だよ インドやアフリカの一部では今もリアルだろうに、子供には汚い物を見せずに純粋培養したい人か
日本が衰退し中共が力を着けた今だから、この世に綺麗な世界なんて存在しないと教えておいた方が望ましいと思うがな >>197
そういう問題を扱うならそれを「問題である」として扱うべき
特に子供に見せるつもりのあるものならね
本好きではそれらの最悪の人権搾取が時に肯定的に描かれている そういう倫理観はそこらのレディコミよりも悪いよ本好きって >>197
本下戸の内容をそっくりそのまま学校の教科書に使用できると思えるならその言い分もまだ分かるんだがね
この世の理不尽や汚い部分(本下戸の場合、奴隷制度、格差社会、弱者ビジネス、性的搾取、怨嗟の感情、危険人物の実在etc.)をなんの解決策も無く提示するだけの行為がいかにアホかなんてちょっとでも考えてみれば分かるやろ
そもそもあれだけ性格悪くて好き勝手やってるのに因果応報のいの字すらない地雷が主人公の時点で、児童書としては論外に決まっとるわ まぁ、本を読んでもその内容についてきちんと考えられるような子供なら
これを始めは面白く読んでいてもだんだん違和感覚えると思う
あとそれなりに本を読む子供はあのふりがなだらけの文章に耐えられるのかな？ 最初は孤児院をフランチャイズ展開する流れじゃなかったっけ？
ハッセ支店で終ったけど記憶違いかな？ >>197
本下戸の様な作品がインドやアフリカで児童文学としてあるなら教えて欲しいです
>>187
今は自分の影響で星新一先生の作品を読みまくってるので少し安心ですが、時代と言葉の違いに戸惑ってるようです
>>188
最初から最後まで「夢小説」で通してくれれば自分もアンチにならずにすんだのに。どこがビブリアファンタジーなのか。R.O.Dは小説・アニメ・OVA・コミックにもなったけどよっぽどマシですね
>>192-193
自分の言いたいことを簡潔に表現してくれてありがたいです。「気持ち悪い」って言葉にスッキリしてしまいました
ほとんどの方が私の不快に思っていた部分に共感して頂けただけで嬉しいです(ファンの方は納得しないでしょうが)
ただこの作品を図書室に置かないような活動すると変な影響でかねないので、そこは子供と信頼関係築くようにします 大丈夫大丈夫、地雷だの下戸だの蔑称使って長文粘着してる時点でどっこいどっこいの気持ち悪さだから これが児童書ってんだから日本は終わったな
日本人の義務の一つに勤労ってのがあるんだが、それが本下戸にはまったくない
体が弱くて仕事が出来ないのは仕方がない。でも、調子が良い時なら何かしら出来るのに、
周囲への配慮がまったくない。する事と言えば自分の欲望に沿った行動だけ
加えて姉には体を拭けとか森へ連れて行けとか身勝手な要求をして負担をかけたりする
こんなのを読んで主人公に感情移入できるようじゃお終いだよ >>202
そもそも魔力不足だってのに
地雷1人のわがままで孤児院新築するって展開が頭悪すぎ
せめて下水工事が先だよな 傲慢なんだよなこの主人公
他人が積み上げたものにただ乗りしてふんぞり返って持て囃されることを当然のように享受してる
築いた人間関係はマインが上に立つことで成り立つものばかり
だいたい司書になるくらいに本が好きなやつが他人が積み重ねてきたものを剽窃して平然としていられる神経が理解できない
この主人公のどこが本好きなのか お金を出して買う本とネットでタダで読める投稿小説、どっちに馴染んでるか……かなぁ、違いは
特にこの作者、二次夢出身なんでしょ？
そうなると、もとから他人の設定に乗っかって話を書くのに慣れてる訳で……
まぁ、実際に王族も魔法もある世界で何故シンデレラ？ イソップにしとけよ……とは思ったけど >>204
巣にお帰り
ttp://hissi.org/read.php/bookall/20200601/bEVSQlM4RHo.html シンデレラも地雷(＝作者？)がシンデレラを平民だと思ってたからダメだったけど、ちゃんと知識があればいけたんじゃないかなあ
二次夢書きだから他人のものにただ乗りすることに慣れてるってのにめちゃくちゃ納得しちった
他人のものは俺のもの(我が物顔で使い倒す)、俺のものは俺のもの(ガチガチの権利で守る)… 三びきのこぶたが近代バージョンだったから、作者の知ってるシンデレラは『国中の若い娘に招待状を出した』王様がいる世界の可能性があるので、そこは何とも……
個人的には、貴族の選民意識が高いことは身をもって経験してるだろうに、何でわざわざ身分差ロマンス持ってきた？ って疑問の方が大きい
っつーかそもそも、童話ってお貴族様の楽しむもんじゃないしね
風刺が入ってるの多いし、基本平民の娯楽だよ
聖典を子供用に再編する能力があるんなら、それこそシェイクスピアでも再編すればよかったんじゃね？ 真夏の夜の夢とか（ガラかめ知識） 本好きの人間によくある気取ってる感をこれでもかと主人公が出しててうっぜえw
作者自体がこういうタイプなんだろうなって思った >>188
名前の付け方に教養の欠片もないもんねぇ。
あまり聞かない名前なら耐えられるけど、主役級の名前を脇や娼館の役割をしてる離宮につけるとか、イタリア系の名前を悪役側にとか、国はドイツ系なのに王族はラテン名とか、女性形の単語を男の子の幼名につけるとか、イラッとするよね。
でもまあイタリアンなレストランの実態がファミレスなところから、やっぱり著者の知識の限界が現れただけと思ってる。
本好きなはずなのに調べ物の底が浅いって、この作品の最大の欠点だろうなぁ。 >>212
近現代向けにアレンジされた童話を自分が創作した世界の住人に否定させて主人公もそれに同調してあの童話の世界観は適当と一方的に結論付けるのは余りにアンフェアだと思う
例え作者が原型を知らなかったせいだとしても自分の作品内であそこまで扱き下ろすなら問題は無いか事前に念入りに調べておくべきだと思う
もし諸説あるなかで自分に都合の良いもの引っ張ってきて論破したつもりになってましたとかだったら格好悪いじゃん >>215
公衆衛生、洗髪の歴史、パピルスと粘土と和紙の『正しい』製法……作者がちゃんと事前にものを調べて理解した上で踏み台に使う人なら、そもそも初期の阿鼻叫喚はなかった訳で
つまり、シンデレラは約束された悲劇だったという事になってしまうんです
地雷にしても作者にしても、知識や物語に対するリスペクトが足りない？ 消耗品扱い？ そーゆーのが多いから、読んでて不快 現代知識が異世界で使えたということが大前提なのに
実際には使えないなら何でもありになってしまうから批判されて当然だと思う
信者が下手に擁護するから駄目なんだよな 最近読んだけど、主人公の性格が悪い分、役立たずのペット扱いで軽く見られてるっていうのはバランス良くていいなと思ってたら、粘土板の辺りで理不尽に周囲を威圧しだして萎えた
あと軍人の人にすごい！って頼られだしたのも萎えた 信者は絶対認めないけど所詮使い古された俺sugeeeeなろう典型作家だっただけだ いや、作者様を讃えるための聖書的な役割の作品なんてそうそうないんじゃないかな そういえばアニメの初動出たらしい
はめふら円盤売上4700枚だってさ
93枚とは格が違ったな TOがお茶会セット(笑)増産への要望で「受注生産にして」というのに対して「それはちょっと」みたいな返事してたけど、受注生産を渋るのはなんでだろ
元々8月下旬発送予定ということは手元にはまだ現物はない/予定販売量の予約は完売している/もともと1～2年で売り切ろうとしていたくらいの見込み/千も万も注文が来るようなものではない
↑なら、受注生産できないことなくない？
むしろ手元に在庫が残らないから良いと思ったんだけど…
○セットで1ロット/追加注文はまた1から注文し直し
の契約なのかなー
それならまあ…高額グッズを即決で買う敬虔な信者()の新規追加はそうなさそうだもんな
とか考えてたら予約再開されてたwはやw
担当さんが奔走してくれたとか言ってたけど、もともとノリタケ側でそういうサービスがあってデザインもできていて既に1度は発注もしているのに、奔走しないといけなかったの…？
https://tableware.noritake.co.jp/sp/corporation/#section2 アテクシ達が頑張ったおかげで追加発注出来るのよ、さあ尻尾を振って喜びなさいそしてポチりなさーい
約束された恩着せがましさ >>221
赤コーナー～！
前世は野猿、生まれ変わった悪役令嬢！
オツムは弱いが明るく前向きな善性人間!!
コミュ力と笑顔で破滅フラグをへし折り、恋愛フラグ量産中！
お菓子バカ食いでそのプロポーションはファンタジーか、それともコルセットの恩恵か!?
（ところで、ハーレムエンドの後日談ってBADENDしか選択肢なくない？）
カタリナ～！ クラエス～～!!
青コーナー～！
圧死（凶器・本）して生まれ変わったのは不思議な中世のナーロッパ！
虚弱体質何のその、他人の迷惑省みず、今日も（自称）本好き街道邁進中!!
天上天下唯我独尊、おバカな皆は黙って私に着いてきて！
この世界の文明が、中世レベルまで進歩できた理由が切実に知りたいぞ!!
水の女神、マイン～!!
Ready Fight!!! なんかね言い方アレだが基本思想が「ま～ん」なんだよな
で幼少期は「子供で病弱だからワガママでも許されて当然だし周りがチヤホヤして当たり前」
成人後は「魔力高いし特別な人種なんだから周りがチヤホヤして当然」
とかまんさんの行動そのものなんだよなあ >>224
水の女神だっけ？
後半の女神の化身だのなんだのくらいで目が滑りすぎて入ってきてないわ
このすばの水の女神も(作中で)狂信者に崇拝されてたけどそういう属性なんだろうか >>222
受注生産じゃないのは
＞・ローゼマインセット（カップ＆ソーサー、お茶、特典ＳＳ）
＞・フェルディナンドセット（カップ＆ソーサー、お茶、特典ＳＳ）
＞・二つセット（カップ＆ソーサー×２、お茶×２、特典ＳＳ×２、特典カラーイラストカード×２）
＞・お茶
＞・缶だけ
＞……と様々な形で購入できます。
って販売方式を作者が希望してるからじゃね
お茶抜きの缶を売る発想がよくわからないけど 小ロットで作ってたなら
売れるほど損が出るとか
あまり利益が出ない価格設定をしてたのかもしれんな 推測の域を出ないけど
・個数指定の最小ロットと、受注生産の最小ロットの桁が違う（指定だと100、受注だと1,000とか）
・受注生産の手数料が意外とお高い
・コロナのせい
思い付くのはこれくらい？
もっとも、最後のだった場合は作者が嬉々として報告しそうな気がするから（私はやりたかったんだけど～、コロナのせいで～、みたいな）違うと思うけど 即日完売（）がよほどお気に召したんじゃないの
受注生産と言ってるけど実質ロット単位で発注して在庫を抱えなきゃ
同じ単価で提供できないのは目に見えてるしなあ 絶対に買いたいです！という人が何人いるか、TO公式がTwitterアンケートでもすればいいのに笑 >>222
『奔走』したとしたら、社内で追加予算の稟議を通したり、ノリタケに追加発注時の納期を確認したりやろ
社内で実際に走る訳ないけど
あと、運転資金がヤバいと受注生産にできへんかも ＴＯの通販ページ、ゲコの書籍以外の販売が多杉でﾜﾛﾀ
本革ブックカバーって限定生産とかじゃなかったんだな 設けってかグッズ関連私物化してるよな
そんなに欲しいなら自分で作ってスタッフに配ればいいのにって思うんだけど
ワテクシがほしいものはみんなもほしいに決まってます！なんだろうな あんなTシャツシルクスクリーンで自作しろよって感じよな ビニテでよかろう
暫くして満足したら無地のTシャツに戻せるんだぞ！ この作者様が自分用だけ自作して満足するかよ
地雷がファッションリーダーｗで皆に賞賛されるって夢設定を
リアルでも実現したくてたまらないんだからさ
あと地雷が考案（）したものを実現するために周囲が「奔走」するってところもな これは他のなろう作家にも言えることだけど、一回『メアリー・スー』を調べてほしいわ
Wikipediaの概要ページでいいから、10回音読しろ よそのスレでも見たけど信者が都合が悪くなると口にする「ファンタジーだから」は違うだろと思う
そこは「なろう小説だから」だろと ものすごい下衆の勘繰りな発言だとわかってるが、
作者の知人とかでなにも知らずに作者の家に行って、
あのティーセットでお茶出されて匂わせされたら
凄く嫌だろうな >>241
ちゃんとしたファンタジー小説が「ファンタジーだから」と主張するのは、魔法があるとかドラゴンがいるとか、中世頃の町が清潔だったりお風呂が結構ちゃんとしてたり……
要は物語の為に『無い筈のものが有る』パターンが殆ど
なろうは主人公が無双する為に『有る筈のものが無い』状況を「ファンタジーだから」と言い訳するから叩かれる 普通に凄いでしょってやってくれたら素直に凄いねと一緒に喜んであげられるが臭わせだけされたらスルーすべきか気を使って褒めるべきなのか困るだろうな >>240
そいつは他者作品にオリキャラぶち込んでチヤホヤさせたのが起源だからね?
自作品には当てはまらない。
この場合は「典型的ななろう主人公」「ご都合主義」が適切 >>245
俺もそう思ってたけど
wikiによれば
>メアリー・スーはその後、二次創作作品に限らず原作に登場する同種のキャラクターに対しても呼ばれる（例えば後述するウェスリー・クラッシャー）ようになるなど適用範囲が拡大した。
らしいので当てはまるかも >>242
割烹とかでリアル知人がほぼ全く出て来てないから、男・女・ママ友とか0人なんじゃない？
最初いたとしても蟹事件みたいなこと何度も繰り返して疎遠にされてそうで、仕事上の付き合いが切れない鈴華さんに同情してしまう >>245>>246
確か、作品を作るにあたってこう言うキャラクターを出してはいけない
と言う意味合いも無かったっけ？ よっぽど上手く動かさないと白ける要素にしかなんないからね、万能キャラって
ただ、ノックスの十戒やヴァン・ダインの二十則みたいに『その方が好ましい』って意見が多いってだけだし、チート級の強キャラが出てくる話はいくらでもある
でも、大体はヒロアカのオールマイトみたいに弱体化してたり、ワンパンマンのサイタマみたいに土壇場にならないと登場しなかったりするのが普通
なろうは周りがチートチート持て囃してるだけで、実態は幼稚園児を相手に高校生がイキってる様な状態だから、山ほど突っ込みどころはあるし人間的にもアレなのが多すぎる惨状
ダークヒーロー気取ってるんだとしても、あまりにお粗末 異世界の聖機師物語の主人公はチートでハーレム
そりゃ腹が減ったとか疲れたとかはあるけど、それを抜かせば制限や弱点は無い
なのに話が面白い
弱点の有る無しもそうだろうけど主人公に係わる登場人物と作品の流れも大きな要素だと思う 地雷はとにかく性格と言動がキツ過ぎる
性格と言動がもっとマシだったり善良だったら、現状程の不快感は無かったと思う
実際、なろう系に限らずラノベ系にはメアリー・スーみたいな主人公多いけど受けてるのも多い訳だし 本好きも一部層には刺さってるみたいだけどな…
好みは人それぞれだから好きにすればいいけどなんか他を落とさないと褒めない信者のせいで嫌いになったやつ多いだろ
他のなろうやラノベ馬鹿にした勧め方するし下手したら勧めようとしてる相手馬鹿にする信者すらいるもんな
普段本読んでないとわからないかもーってふざけんなよ アニメから入った派なんだけど、一期の時に思わず、
かんざしがなかったり、砂糖があるのにお菓子作ってる人がいないとか原始時代か、ご都合主義乙
的なこと呟いたら「読み込みが足りてない」「原作を後の方まで読めば理由が分かる」って信者さんの有りがたい進言戴いたわ
スキーの大回転並みに目が滑る文章我慢してWeb版読んだけど、今アニメでやってる辺りで力尽きた
不快感が増しただけだった
ご都合主義乙っていう感覚が間違ってなかったって確信が持てたことだけが収穫 緩いなら緩いで別に良いんだけど何か自分達が高尚な物作ってるみたいなお高く止まってる感じがなろう系の中でも特に鼻に付くよね >>246
ああすまない。信者の「他のなろうとは違う」に対する皮肉が入ってる。
メアリーの「起源」とは違うし、よくある「なろう主人公」そのものだと。
>>252
読解力は「普段から読む(=量)」ではなく、「何を読んできたか(=質+量)」で培われるよね。
普段から夢物語を読んでるはドウカナー(棒
まあ所詮は商業作品が一作品しかない著者だから、生暖かい目で見守るべき。
別作品でも人気が出るか、一発屋で終わるのかは知らねーが >>251
今みたいなクズでも、それに自覚があるか周りに聖女様～とか持ち上げさせなければまだマシだったと思うんだよな
それまでお世話になったキャラは踏み台にされるし、地雷と同じことしてても地雷の不利益になるキャラは蹴落とされるし、後味の悪さしか無え >>253
最後まで読んだけど理由はわからんかったよ…w
目が滑りまくっただけかもしれないけど どっかのまとめサイトでナローシュを指して『此処じゃない何処かで楽して良い思いをしたい奴等ばっかり』と評してたけど、地雷もまんまこれに当てはまるんだよね
デタラメ雑学とオカンアートで聖女様()だってんだから
ちなみに、wikiによると宗教無関係な場合の『聖女』は『慈愛に満ちた女性』の形容だソウデス アニメ観てて疑問なんだが本ゲコの世界だと本は高価な物だよな？
なのに地雷を妨害する為とはいえ貴族様に相当する青色神官のおっさんが図書室めちゃくちゃにしたのおかしくね？
神殿のお偉いさんがそう命令したならまぁいいんだろうけどそんな高価な物普通粗末に扱うか？ アニメ見てて思うんだけど地雷、傲慢以上に躁鬱気味と言うか回によって人格がコロコロ変わって何考えてるのかよく分からんとなる >>259
本が傷まない程度に加減して散らかしてるのでセーフ
流石に破いたり派手に汚したりするのは自重した模様 >>262
そもそも羊皮紙って破れるの？
アレって要は脱色して薄くなめした獣の皮だよね？
刃物じゃないと無理じゃね？
あと、地味に重そう
勝手に、日本の漫画とアメコミくらいの重量差はあると思い込んでる
神官って意外と体力有るんだね～（棒） 羊皮紙風の紙のレターセットグッズ出してたけど原作って羊皮紙協会みたいのと喧嘩してなかったっけか >>253
砂糖は鎖国状態の国で外国からの輸入品のみなのでとても貴重で高価
田舎のエーレンだと平民ではフリーダの家くらいしかたくさん持っていない
それを躊躇いなくドバドバ使うレシピをつかって怒られるどころか褒められるのが地雷だから、やっぱりご都合だよな
後に中央の砂糖を使った料理でてくるけど
お砂糖使いすぎ、かけすぎーこんなのワテクシ食べられないって当たり前のように現地の料理を下げもされるぞ >>266
中央の菓子って練り切りや和三盆みたいな印象だったんで
何であんなにsageまくるのか分からんかったわ
茶菓子は単独で食うもんじゃなくて茶との組み合わせを楽しむもんだろ
茶を選ぶって設定があったと思うんだが
だったら砂糖菓子に合う茶が発展してて地雷系の菓子とは相性が悪いはずなのに
特に茶を変えてないようなのに地雷菓子が無条件でもてはやされるというご都合主義 砂糖は高価だから財力をひけらかす為に大量に使われてたはず
だから仮に味自体は受け入れられたとしてもその前提があるから手放しに絶賛されることはない
たいして金の無い領地がそこに見合った貧乏菓子出して来たくらいにしか思われないだろ 中央は甘い物が好まれる（舌に刷り込まれてる）から、一番甘い蜂蜜入りカトルカールにジャムやら何やら乗せてる人多かったじゃん 砂糖をあれだけ持ち上げといて、ジャムはホイホイ出てくるけど、あの世界のジャムは全部はちみつで作ってるんだろうか…
それならそれで大量にはちみつを作れる状況ができてて、はちみつ使った菓子が発展してるはずなんだけど そもそも、中世くらいで砂糖が権力の象徴になってるってのがな……
鎖国して貴重品って事は日本がモデルなんだろうけど（当時の西洋は交易盛ん）
そもそも日本は甘い樹液煮詰めて、米飴つくって、庶民は乾し柿食べて――って甘味文化は独自に進化してたし
当時は貴重品＝薬って考えだったから、砂糖も薬扱い、ジャムも薬として食べられてた時がある
大量消費のお菓子に使うって時点で『そこそこの成金でも入手可能な珍品』扱いの筈なんだよね
ちなみに、日本がそうなったのは江戸時代、17世紀で分類的には近代です
ひょっとして、作者って東北出身？
青森に旅行した時、バスガイドさんに「こっちに甘い料理が多いのは、甘い＝金持ちの考えが昔あったから」って聞いたような…… ちなみに、ジャムを作ったので有名な人の1人が日本じゃ予言者扱いのノストラダムス（実際は医者）
西洋じゃ正しく『ジャムおじさん』だったりする
まぁ、ジャムよりゼリーってくらい煮詰めてて『不老長寿と美の妙薬』として、王室への献上品になってたらしい
ちなみにノストラダムスも分類的には近代人（中世を15世紀頃までとする） 砂糖の歴史は奴隷の歴史だっけ？
どれだけの奴隷の犠牲の上に生産されていたか解説された本もあったはず
読んだことない？それでよく本好きで何でも読むとかいえるな
読んだことがある？それで砂糖をドバドバよく使えるな 蜂蜜ってナチュラルに出てきたけど、そもそも蜂がいる世界なのか？
砂から作られる国でどうやって動物が発生するかも謎だけど
あと、本がない稀少で高級品扱いされる世界なのに、たかが弱小国の庶民で
ギルド長の娘のフリーダが、紐綴じ本を買って全部揃ったら装丁しようと
普通に考えられるのも謎 >>274
だから砂糖の国がムナクソ悪い魔石製造の奴隷の国なんじゃね？ 砂糖＝昔貴重品
焼き菓子＝金持ちが食べてた
的なふんわりしたイメージから、権力者が甘い菓子を好んでるって設定にしたんだろうけど
確か、権力者とか教会が独占したのはオーブンだった気が……
使用料もらってたんじゃなかったっけ？
その辺ほじくると、最終的に「ワインは我が血」って言ったクリスマス生まれの人の話になってくるんで、ギリシャ神話基礎のあの世界には当てはまらないし…………謎 あーでも砂糖の苗（サトウキビ？）の栽培にダンケル誘ってたよな（ハンネの5年生）
作者がきちんと砂糖の精製の説明やってくれるかオラわくわくすっぞ
（たぶんぜんぶ端折るはず） >>276
アダルジーザ宮の女と本物の砂糖奴隷は全然違うぞ
少なくとも前者のほうが断然待遇がいい そもそも、あの国気候帯ハッキリしないんだよ……
地球なら暖かいならサトウキビ、寒いならテンサイだけど
あの世界だからどんな気候でも栽培できて、漂白しなくても白砂糖精製できる植物があるんじゃね？（適当） 冬の主って共食いした魔物？がなるんだよね
それなら貴族が共食いしたら全属性&超強魔力になるはずで、負けた王族なり買春宿の子供食べれば簡単にツェントになれるはず
今後のssとかでフェルが親兄弟喰ってたり、地雷が死んだはずの兄弟喰ってた設定が出てきたらこの作品盛り返せると思うんだ エグランティーヌも親族殺されたせいで錯乱して親兄弟食べちゃったから全属性になったとかなら今後面白くなるはずだけど、作者はこういうの書けない気がする
妾や売春なんかは変にリアルに書けるのにねぇ >>272
アニメ円盤のオーコメで関西弁を披露してたのと、
関西にしかない白あん入メロンパンはないんだが、
全部白あんが入ってると思って旦那に言ったら、えっ？はいってないよ？って反応取られたから旦那が嘘をついているー！とか分けのわからない理由でアンケートとってたから、関西出身で合ってる >>283
訂正
✕関西にしかない白あん入メロンパンはないんだが
○関西にしか白あん入りメロンパンはないんだが 魔力で春が来るんだし、地雷様の魔力そそげばサトウキビぐらい
生えるんじゃね？（ﾃｷﾄｰ もういっそ発電所作ってエネルギーの独占販売してうっはうはで暮らせばいいのに
当然どんな本も読んでる地雷様なら電磁石の作り方も知ってるだろうしよゆーよゆー
なんせ雷落とす魔法使えるんだからマジよゆーだよな 地雷と同調すればウラノ世界の知識や技術が手に入るのに
研究者肌で知識欲旺盛設定のはずのフェルが
1回観光しただけで放置に違和感があったな サトウキビ栽培は干魃のとき大変
あと間違いなくネズミが出るからそれにつられて蛇も出る
勿論毒蛇も
サトウキビ畑は見通しも悪くて結構危険 >>287
あの地雷の記憶世界編、結局あの一回こっきりだったもんな
どこかで再登場するやろと思ってただけに……と言いたいところだけどぶっちゃけ話数が多すぎて存在ごと忘れ去ってたわ ああ、サトウキビ畑は見通し悪くて緑色の爆発物が潜んでるのに気づかず何度か爆破されたっけな（□凸□） >>287
たしか入浴シーン(成人状態)を見せたんだろ
魔王様は、うらのの裸を見たいんだと思われるのが耐えられなかったんだよ、きっと >>284
関西生まれ関西育ちだがそんなメロンパン知らねーよ
かなり限定された地域じゃねーのか >>293
たしか神戸を中心に一部地域で販売されてたやつだったはず
神戸 メロンパン で検索すればすぐ出てくると思う >>283
四国だって二次創作サイトの日記に書いてたような気が
香川だったかな、もう確認できんので間違ってたらごめんね >>282
仮にそういうことになったとしても、ナレ死したゲオのようにすべて事後報告で終わってると思う >>294
兵庫県限定なんだな
大阪出身兵庫県在住なんだが、初めて知ったよ スレチなのは承知の上だが、どうしても気になる
白あん入りメロンパン>美味しいの？
味が全く想像できない…… 私「メロンパンって白餡が入ってるから苦手なんだよね」
旦那「は？そんなメロンパン、見たことも聞いたこともないけど」
初めてのメロンパンが白餡入りで、それ以降メロンパンを食べてない私としては、旦那が嘘をついてないか気になるわけですよ！
白餡入りを食べたことがあるか、ないか？
(アンケート「ある」7％「ない」93％)
(↑を踏まえてのツイート)
Twitterで世間の常識を教えてもらえって言われたけど、やっぱり白餡入りのメロンパンはあるじゃん。
地域的なもの？
でも、私が買ったのは神戸じゃなかったし、ラグビー形じゃない円形だったんだよね。
むーん…。
でも、普通にパン屋さんに行って、白餡入りに当たる確率が低いことはわかった。
このアンケート結果で「白餡入りって一般的じゃなかったの！？知らなかった！！」ではなく「やっぱり白餡入りあるじゃん」になるのヤバイし、そもそも「旦那が嘘ついてる」と思い込んだことから始まったアンケートなのヤバイ
無知でしたとか勘違いしてましたとか謝ったりしたら死ぬ病か何か？ >>298
白あんってどんなだっけ？身近に無いと類推というか想像のしようがない >>299
ああ、丸いやつか
サンライズでググれば出てくる >>301
いや、サンライズはラグビー型のメロンパンがある地域で、丸いメロンパンのことを言うのに使われてる言葉だから
白あんが入ってない普通のこそサンライズ 白餡入りのアーモンド形のが神戸周辺でのメロンパンで
他の地域での普通のメロンパンが神戸周辺ではサンライズという名称で呼ばれている >>299
旦那さんの「見たことも聞いたこともない」に対しての感情が
「旦那の生まれた地域では売ってなかったのかな？ もしかしてマイナー？」じゃなくて「私の常識が否定された！ 反証の材料探さなきゃ!!」
になってるっぽいのがもう……
いるよね、こーゆー人……しょっちゅう物事を斜め下に邪推して突っかかってくる
自然と会話は振らなくなるし（メンドイから）、会う必然がなくなれば即サヨウナラ
>>300
普通の餡より豆特有の香りが薄めですかね？
スーパーとかに売ってる焼き饅頭系は、中身白餡が結構あった筈
ミルク饅頭とうたってるのは、中がクリームじゃなければ、白餡に何かしら混ぜたものが殆どかと 子供が日記のネタが無いと困ってたら
ウソ書けばいいんじゃんとアドバイスしたんだっけ？
なので通常のメロンパンを知らない天然なワタシの演出の可能性がある コピーアンドペーストを知らないワテクシうふふんと一緒か >>299
メロンパンといえば白あんって認識のはずなのに7%って数字見て最初に言うのが「やっぱりあるじゃん！」ってのはおかしいよな
自分の知ってるメロンパンのほうが世間一般的なメロンパンだって主張する書き方してるんだからまずはそうじゃなかったことについて触れてくれないと読んでるほうが戸惑うわ
7%ってことは読んでる人も白あんメロンパンを普通じゃないと思ってるほうが多いってことが分からないのかね アンケート結果見て最初に出てくる言葉がご協力ありがとう、じゃないのもね……
してくれて当たり前の精神が染み付いてて気持ち悪い 謝ったり感謝したりといった言葉が自然とでてこないんだろうな
今のトップツイートの６月の刊行予定も
＞コロナ禍の中、全部予定通り刊行！
＞関係者全員すごい！
だけど、関係者の皆様大変な中ありがとうございますじゃないの
すごい！って語彙力ひどすぎないと思っている スレチ気味なのにあえて乗っかるけど
個人的にはサンライズってメロンパンを上下に切って間にマーガリン塗ったやつなんだけど
フジかヤマザキから出てた気がするのにググっても出てこん >>292
普段手段選ばなさすぎる奴が裸程度で遠慮するの変な気もするけどね 家族の愛情を見せられて戸惑ったんじゃないかね
知りたいけど怖い的な
なお後付け設定のせいで家族の愛情(笑)になるもよう >>312
遠慮ではなく、自分の品格を守るためだぞ 単に理解できない部分が多かったんじゃない？>地雷世界の知識や技術
テルマエ・ロマエみたいに「ははーん、さてはコレ、○隷使ってこんな風にしてるな？」とか考えられる人は稀だと思うよ
地雷の主観オンリーの下手解説も、混乱を助長してたと推測
例えだけど、私がスターウォーズとかの世界に幽霊状態で行けたとしても、技術盗もうとは思わんわ
観光だけして帰るわ 技術に関してはどうせ理解できないからそれでいいと思うけど、芸術方面、特に音楽とかはオーケストラやらオペラやらなんならミュージカルやら
他にも修ちゃんと行ったであろう博物館やら麗乃なら行ってそうな図書館の歴史博物館やらそういう技術そっちのけで見聞き出来るものぐらいには興味持てばいいのにな 難しく考えなくてもいいじゃん
ラッキースケベで動揺するフェルと、マインをフェル色に染める話を書きたかっただけの話だと思ってたわ
知識指数の高いキャラが現代知識に入り込むとさすマイできない、フェルの凄さを表現できるほど作者の知識料が足りない、話が横道にそれる、と判断してさらっと流したんだと思ってた
作者以上に頭のいいキャラを描くのは難しいしな
ツッコミどころがあるのは分かるから、もう少し制限事項でも増やしたら良かっただろうにと思うが、信者が持ち上げるから余計すっきりしない TOC思考プロセスを使えば、当人より頭の良いキャラも描けるはず
考えるのにめっちゃ時間かけなあかんけど
この作者は、たぶんTOCのツール群を使ってこの作品のプロットを練ったと思うねん
でもグッズを考える時は素の状態でやるから、保護具であるブックカバーにわざわざ傷み易い刺繍させるとかいうとんでもになってしまってる フェルはアテクシにふさわしい旦那にするため後付けでどんどん余計な要素付け足していったら矛盾だらけの駄目男に成り下がった感じだな
後半の問題はこいつが最初からやる気出してりゃ解決してただろって話だしさ
一応王族の血筋引いてるだけの研究肌の冴えない優男ってくらいに止めておけば良かったのに 地雷が作ると大騒ぎしてた赤ちゃん絵本に違和感あるんだけど
赤ちゃん絵本って赤ちゃんとのコミュニケーションだから、
絵本より先に興味もってもらえるように読める人がいないと
意味ないんじゃ？ >>320
赤ちゃん絵本に関しては読むべき文字もないただめっちゃ簡易的な絵がそこにあるだけの
まさに「絵本」だから、どうしてもなら「これは【まる】、これは【しかく】」みたいに形の呼び名を教えるとかぐらい
まあこれ書いた当時がリアル地雷的に子育て教育熱心なママン時代だったんだろうな
それが・・・宿題の作文には嘘で適当に書けばいいと教える母になるなんてな 海外旅行先で絵本作家だかが自分の作品の海賊版に出会った話を思い出す。
置き忘れられた絵本の表紙を見て自分の作品だと思い手に取ってみる。
この翻訳版は無いから一目で海賊版だと分かるし紙の質は悪く読み込まれていてボロボロ。
ふと気が付くと近くで子供が返して欲しそうにしていたので絵本を手渡すと大事そうに抱えて去っていく。
それを見て自分の本がこの国でも大切にされているんだなと感じたって話。
どこで読んだか忘れたけど、読んだ時に作家に共感したけど、
地雷にはどこをどうしても共感、それ以前に行動や心境が理解できない。 対立してた奴どころか良くしてもらった人物にさえにさえマウント取る話は全く共感できん
ザマァモノに需要あるのは分かるけどそれだけとか無理だわね 大物悪役の結末はサラッと流すしな
悪事と呼べるかわからんくらいの
立場や意見の相違があった程度のキャラは
ネッチリ書かれるけど 共感どころか読んでて「あれ？どっか読み飛ばしたかな？」って思うくらい
思考回路が理解できない所が多々あったような…… 本の中身もだけど
乳児が一人でじーっと見てるとかはないかなー
実際食べられたり破られたりするから、0、1歳の本は厚手の紙で作ってあることが多い
読みがきかせのときだけで、親が本をしっかり管理してるんじゃないなら、それでも結局ぼろぼろになるよ >>326
うちの息子がまさにその時期だわ
舐める、かじる、ページ『だけ』つかんで持ち上げる、逆に畳む………
幸い、親戚や知人から戴いたお下がりで「そっちでボロボロにして捨てちゃって」と言ってくれているので、好きにさせてる、絵見て笑ってるし
学生時代に年の離れた従姉妹の世話してた時、「壊されて困る物は最初から渡すな」とも注意されてたしね
作者って子持ちだったよね？
大人しいお子さんだったのかな？
地雷は、赤ん坊が絵本オモチャにしたらブチキレそうだけど 紙も問題だけど、それよりもインクの方が心配じゃない？
赤ちゃん絵本を作った頃は暖炉のすすからインク作ってたよね
あと、赤ちゃん絵本を使って子供をあやすのは生活に余裕のある裕福層ならともかく
銅貨数枚に目の色変えるほど家族揃って仕事に追われる貧しい庶民には難しいかと
あの銅貨で目の色変えるシーンもどうかと思ったけどな 紙で思い出したんだけどさ、地雷作の和綴じ本の表紙さ、押し花入れてあるじゃん？
あのタイプの紙を作る工程ってさ、作者がまるっとコピペしただろうページのやり方じゃないんだよ……
前に紙漉き体験した時スタッフさんに聞いたんだけど、結構根本的に違うやり方で、漉き終わった紙は重ねちゃダメなんだって、くっつくから
地雷はそもそも牛乳パックのなんちゃって紙漉きをもとに考えてて、ネリ（トロロ）を糊だと勘違いしてる時点でアレなんだけどね
まあ、地雷とルッツの見つけたネリが地雷の勘違いを全てカバーする奇跡の素材だったんだろーけどー（棒） 絞りかすに卵と果汁を混ぜて焼いたらパンケーキが出来る世界ですし あと油に塩混ぜて水にぶちこんだらリンスinシャンプーになる世界 そして調合鍋に素材を入れてかき混ぜると
魔術具が出来るまで進化するのだ 本棚にある本を箸から読んでいくような人間に、図書館の分類法なんて必要あるんだろうか？ >>334
読んでも内容を覚えられないから、検索には必要 司書志望なのに本の中身覚えてないとか致命的
地雷にシュバルツとヴァイスと同じことが出来ると思えない 司書の人って本の『中身』詳しい人多いよね
学生時代、自習の合間に無性に『アレクサンダとぜんまいねずみ』読みたくなったんだけど、何故かタイトルを『町のネズミと玩具のネズミ』だと思い込んでて検索システムで出てこなかった（当たり前）
司書の人に聞いたら、絵本詳しいって人がすぐに案内してくれたわ
『スイミー』も同じ作者だって教えてもらったり、凄く息抜きになった思い出
地雷に聞いたところで「検索システムで出ないなら無いんじゃないですか？」とか言われそう 普通、本が好きっていうと「中身」が好きな人だからな
何でも読む雑食でも一応好き嫌いはあるし、好きな本は何度も読んで丸暗記もどんとこいな人までいる
地雷みたいに読んだ本の内容が次の本を読んだらトコロテン式に出て行ってしまうようなやつは本好きとは言わない
文字中毒なだけなら自分で地面に文字書いて繰り返し読んでろって思ったわ >>328
そこまで生活に困窮してる家族に仕事を恵んでやった風に書いてるけど、そもそも地雷が居なけりゃそこまで生活に困ってなかったんじゃないかと 真の意味での『活字中毒』なんだろうな
読めれば何でも良いし、中身にはこだわらないし思い入れもない
多分麗乃と地雷にとって、本は消耗品なんだね
なのに何で圧死するほど溜め込んだのか謎、最近女学生の汚部屋が増えてるって聞くけど、そのパターンだったのかな？
確か書くのを止められない『ハイパーグラフィア』っていう病気があるらしいけど、コレを患いつつ文才があるって人はまずいないらしいし（他の○神疾患と併発するので大抵支離滅裂） 地雷の薬代とか医者代？とかがあったから貧しい生活してたって話がどこかになかったっけ
そんなの普通なら口減らし案件だろ…と思った記憶はあるんだけど何の話だったかは覚えてねえや
庶民だけど門番の偉い方な父親と裁縫美人な母親、あと裁縫美人(予定)の娘だけならそこそこ楽に暮らせそうだよなー >>341
片づけられない主婦あるあるの「また読むかもしれないしー」で捨てられなかっただけだと思ってる
多分雑誌の類も全部ぎっしりとってありそうなイメージだ >>342
中世()に現代の倫理観持ち込んでるから、ややこしくなるんだよ
日本でも昔は「七つまでは神のもの」って言われてたみたいに、乳幼児の死亡率は高かった
けど、それがその子の『天寿』なんだとされてたんだよ
死んだんじゃなくて神の元に帰っただけってね、昔のメンタルケアだよね
地雷を『体が弱くてすぐ倒れちゃうし、何時も誰か（ほぼイケメン）がお姫様抱っこしてくれる美少女()』にしたかっただけでしょ >>341
一応うらの父の遺品ってことで書斎がそのままにしてあって
うらのの部屋の本棚じゃなく書斎の本棚が倒れって圧死って設定だったと思う
WEBで細かく書かれてるわけじゃないので、後出しだけど >>345
だとしたら本編中のおかんの「だから片付けろってあれほど言ったのに」とかいうのを地雷がこういわれてるんだろうなと想像してるとこに矛盾が出てくる
ま、矛盾は今更だけどさ まあ創作活動する人は周りの意見に流され過ぎたら大成しないとか言うけど
作者が読者の指摘を素直に聞ける人間だったら
書籍はかなりマシな物になってたはずだよな >>347
ちゃんと信者の意見を聞いてどんどん増長していったじゃないか >>347
それ自己中作家が広めた嘘なんだよ
すげー売れてる作家は何だかんだ人の意見を聞いてる
そこに自分の推しを乗せてくのが上手いしその推しもちゃんと面白いやつなんだよ >>347
偏った読者（太鼓持ち信者と編集）の意見を聞いたからこそ今の本ゲコがあるのだと思う ガチの天才、鬼才の類いでもなければ好き放題書いて大ヒットってのはないでしょ
要はどれだけ他人の意見を参考にして擦り合わせして、多数の指示を得られる妥協点を見つけられるか
この作者の場合、白餡入りメロンパンの件から察するに『まず結論有りき』タイプだから絶対ムリでしょ アニメ23話視聴
自分の知識語りたい『だけ』のオタクっているよねー
そしてトランプ云々はアニメオリジナルかな？ 原作にもあったっけ？
どっちにしろ……この世界、古代から今まで歴史繋がってないでしょ、ある日宇宙人がどっかからキャトッてきたホモサピエンス型の異星人の記憶を消して移住させたんだよ
テーブルゲームが無い世界とか、あり得ないから アンチのつもりはないんだけど本スレだと間違いなく袋叩きにあう疑問
フェルのすごさがわからない
地雷さんは別格でも他の人は冬の間に2コース終了させているのに
3コース最優秀取れても通年貴族院にいる特別待遇なんだからそれほどでも感
エーレンで待遇悪い割に教育に金かけてもらってるよね？年間滞在費いくら？自前？
美形設定とあるから設定としてそのはずだと受けいれているけど
地雷さんがたまに認識するくらいでコンサート以外は他者によるそれっぽい描写がない
地雷さんの美人描写と他者の認識はこれでもかとあるから比較するとたいしたことないのがよくわかる
王族の血を煮詰めたような顔のはずなのになんで血統疑われなかったのが不思議
貴族院の天才児など隠す気ないよね政変中で危ない情勢だったのに
洗礼式前の地雷さんでさえあれだけ動けていたのに（動いていたのはルッツ）
頭のいいはずのフェルがエーレンに来る前後の記憶のあやふやさがトルークきめてるレベルでありえない 何と言っても魔王(笑)様だからな
礼儀にうるさい貴族たちが王様差し置いて王呼びしてるのにお咎めもないんだから血筋は公然の秘密
正直器用貧乏な秀才タイプにしか見えない
智謀よりも脳筋が似合ってる >>355
安心しろ。自分にも凄さがわからないｗ
周囲が凄い凄いともてはやして、何か問題や事件があった時も「こんなこともあろうかと」って
感じで既に手を打って終わらせてました。フェル凄いｰって感じで、第三者からの賞賛ばっかりで
実際に読者に読ませるような凄い行動って印象薄いんだよな。というか何かあったっけ？
魔獣とかと戦うシーンもあった気がするが、知略についてはまったく納得できてない イケメン設定ならそういう設定でいいけどさ
貴族社会では見下されているはずの青色神官服を着てても女性の黄色い悲鳴があがるのは意味不明だったわ キチンと2コース終わらせたのはユストクスだけだけど、冬の間に終わらせた描写あったかな？ >>355
フェルは「凄いという設定」だから凄いんだ
最後まで読むと益々
こいつがきちんとしてれば色々なトラブルが避けられたじゃん
って思う事がたくさん出てくるけどな・・・ >>360
天才じゃなくてもまともな神経してればフェルの人生の困難は全部防げたもんな >>355
＞年間滞在費いくら？自前？
恐らく自前
鍋掻きまわしたら出来るスゴイ魔術具で荒稼ぎしたらしい（設定）
美形うんぬんの描写はお母さまがキャーキャー言ってるのがそのつもりなんだろうが、悪いけどおばちゃんがはやし立ててる氷川きよしと何が違うのかわからない
王族の遺伝子レベルの話については、毎年貴族院で挨拶してる王族の顔見てるはずだから血のつながりがパっと分かる顏してたら絶対突っ込まれただろうけど
ジェルヴァージオが出てくるまではそんな描写なかったので、言うほど現在の王族とは似てないのかもしれん
エーレン移動前後の記憶が曖昧なのはもしかしたらハンネ5年生の神様設定ではっきり思い出せないことにしてるのかもしれん >>359
文官コースもちゃんと取ったなら
ゲオが怒る理由がなくなると思うんだけど
ユスなんとかに文官になれって言ったのゲオだろ？ >>355
アンチスレでアンチのつもりはないは余計な一言 まあでも本ゲコに関しては信者が優秀なアンチ製造機だし
にわかファンは最早アンチ予備軍でしかないから
本人に自覚はなくてもアンチって事で概ね間違いないけどな >>363
貴族院での登録上は側仕えコース、あくまでも文官はサブで取った趣味コースなので公式には側仕え
男の側仕えなので女のゲオの側仕えは出来ない >>368
前から疑問だったんだけど
ジルとリヒャルダは？
地雷の神殿側仕えは？
異性の側仕えがダメって設定はいつから生えたのかなと >>369
周囲から愛人と思われても構わなければ使えるということでしょう
同性愛は存在しない世界なんだろうね >>367
なろうでは読者に指摘されても修正せずに突っ走ったということか… 香月美夜＠本好きの下剋上 :
アニメ第23章のエンドカードを描いてくださったのは『圕の大魔術師』の泉光様。
昨日6/5に最新刊である４巻が発売されました。
『本好きの下剋上』好きな方は、とても楽しめると思います。
ぜひぜひ。
なんか…同列に並べないでくれます？と思っちゃった…
何だろうな、この人にしてみれば失言というほどのものじゃないんだけど、もやっとするのは >>370
あーなるほど
護衛騎士も側近文官もごく身近な存在なのに
側仕えだけそんな風に見られちゃうって側仕えの扱いホント雑だよね ホントに面白味の無い世界だね
恋愛も娯楽も装飾も、全てに多様性がない
人間という種族が文明を築くことが出来た理由の一つは、間違いなく『好奇心』の筈
この世界観の中で、文明が発展するとは思えない >>372
別に面白いツイートとかしてるわけじゃないんだからフォロワーはみんな読者だろうに
それでも常に自分の作品をアピールしないと気が済まないところと
〇〇が好きな方は～ってのが見る人を選ぶ作品(なろう好きの人には～ホラー好きな人には～)
みたいな他の人は知らないけど特定の人には楽しめるかもねみたいなニュアンスが感じられるから
裏を感じられてもやるんじゃね？ >>372
確かにもやっとするなw
言い回しの好みのレベルかもしらんけど紹介の仕方が興味無さげというか他人事みたいな感じ
>>375の解釈がピッタリな気がする >>370
側仕えはおはようからおやすみまでの付き合いだから…
神殿の側仕えは文官兼任だから地雷の場合身の回りは女性に任せてるし
>>372
正直大魔術師の方が面白いです（小声） でもあれコミックスタートだから完結まであと何年掛かるかなぁ… 作者は自分のファン層を理解してないな
『大魔術師』の主人公はお姉さんを思いやって理不尽に耐えながら学校に通い、彼女がバカにされれば怒れる優しい子
夢見がちで気は弱いかもしれないけど、一歩を踏み出す勇気も決断力もある
所謂『大器晩成型主人公』の典型
全てがお膳立てされた世界の中心で、ふんぞり返ってドヤッてる聖女様()を崇めてる奴らの趣味には合わん >>372
そもそも、「私の作品が好きならこの人の作品も好きだと思います」と言える神経が分からん
「このジャンルが好きなら楽しめると思います」or「A(自分以外)さんの作品が好きならBさんの作品も楽しめるかと…」ってのが普通
何でも自分ありきのウエメセが染み付いてる >>372
ホンゲコの亜種や下位互換だと言ってるような感じでイラっとする
せっかくカード描いてもらってるのに内容に触れもせずここが好きとかここが見どころとかの一言もないって失礼だよな
ついでに三行目だけじゃなく一行目も順番がおかしい
『〓の大魔術師』の泉光先生が、アニメ第23章のエンドカードを描いてくださいました。ありがとうございます！
読んでなくも、高校生レベルの文章力でも、これくらい書くのが最低ラインじゃね >>379>>380
相手が上位互換でないと、集合論上こっちが好きならあっちも好きとはならないのだが… >>379
本好きが好きじゃない人は別に見る価値無しって言ってるみたいですごい不快・・・ >>381
例えば『確信犯』や『役不足』なんか誤用だけど雰囲気が伝わったりするよね
だから問題ないとは思わないので勉強の為に教えて欲しいんだけど
どんな表現だったら良かったのかな？ ご本人は凄くナチュラルにマウントとっちゃうだけで何も深く考えていないと思うよ 自分の作品推しせずにきちんと相手の作品を推してないあたりが不快
普通なら相手の作品を読んだ感想を書いた上で褒めて「とても楽しい作品ですのでみなさんも是非お手に取ってみてください」で締めくくるもんじゃないのか 大魔術師別に転生でも何でもないし…
（図書館自体は割と現代日本のそれに近いかたちで機能してるけど）
女性のつける職は制限されてるから勉強できる女の子は皆司書を目指す世界で
大抵金持ちで都会育ちで塾にも通えて
しかも超高難度の試験突破するような子達だから優秀で気も強い強い
そんな中田舎生まれで貧乏で男だから他に選択肢もあるけどそれでも司書になりたい主人公
設定がまるで違うでしょどこにファン層被る要素あんの 隔離の普段の発言見てると少年主人公な時点で無理そうな人が結構いそうだもんな 自分より優秀な人間が周りにたくさんいるという環境にまず耐えられないだろうし
その優秀な人に自分の甘いところをバッサリ切られたら発狂するでしょ >>386
そっちは見たことないけど本への接し方がマインと全然違いそう >>381
このﾜﾀｸｼの作品と似ているで、この作品もそれなりに楽しめるでしょ
ﾜﾀｸｼの作品の方が素晴らしいけど
ﾜﾀｸｼの作品と似ていますが、向こうの作品の方が面白いです。だからﾜﾀｸｼの作品が好きなら、向こうの作品はもっと楽しめるでしょう。
数学の集合論では解けないものがあるのですよ。 ニコ動のゲコとはめフラで並んでいるサムネの差が……ｗｗ
もっとも、信者は地雷可愛いと絶賛しとるが 何で信者がこの作品にここまで入れ込んでるのか理解できないわ
ヒロインに自己投影できそうな小説や漫画なんて腐るほどあるのに
特別優れてる訳でもないこの小説の性格の悪い地雷に自己投影したい理由って何だ？
ケータイ小説みたいなのばっかり読んでた自称本好きが
はじめてまともに読んだライトノベルだからとかそういう感じなのかね？ 熱心な読者って携帯小説の世代より更に前なんじゃないかな
少女時代に年上の男性にちやほやされてお貴族になる話に憧れたり、
オカンアートやらを実際にやったことがあって、それが異世界で役に立って無双するのが気持ちいいと感じる世代だと思うわ 一人称の長編だから新興宗教の啓発本とか犯罪者の手記みたいに
読んでるうちに共感してしまう人がいるんじゃね？ 出版社の人とかアニメの監督やスタッフとかで
アニメ化とか決まる前からファンだと公言してた人けっこう居るんだっけ？
単に仕事欲しかっただけとも考えられるけど
この業界の人に推してもらったら駄作でも流行ってるような空気は容易に出せるんだなと痛感したな >>393
本スレの信者の傾向から推測するに自分が正しいと信じて疑わず周りから持て囃されたくて仕方ない人たちにウケが良いんじゃないかね なんか円盤の売り上げの話になると今は円盤じゃなくて配信サイトでの再生数だって言ってるやついるけど
ｄアニメのデイリーランキングとか見ると本ゲコの位置がえらい低いんだがその事実は見ないことにしてんのかな たとえばここな
https://anime.dmkt-sp.jp/animestore/CR/CR00000013_001
今日だけじゃなく連日本ゲコの位置はこんなもの
今日のは配信されたばかりだからちょっと上にいるぐらいだよ
いつもは20位前後の位置 主人公が底意地悪いのも、設定がガバガバなのも、ストーリーが突拍子ないのも認めて
「一般受けはしないと思うけど自分は好き」ってマイノリティー気取ってれば良いのに
設定が下手なファンタジー小説より作り込まれてるだの、物作りの現場にフォーカスした良い作品だの、児童文学としても通用するだの
正直信者の擁護がなければ、もう少しマシな評価が得られたんじゃないかっていう（高いとは言ってない） その『作り込まれてる設定』の矛盾や間違いを指摘すれば「異世界ファンタジーだから現実と同じとは限らない」って反論くるしさ
……どーしろと？ 神官長は冷酷で嫌味だが、地雷が底意地悪いか？
感情と欲望に忠実なだけだろ
だから身近に感じた信者が数多く生まれたのではなかろうか >>402
底意地が悪い - 表面的には見えないが、心の奥底に意地の悪いところがある。
自分の手は汚しはしないものの
心の中ではいろんな人のことをディスりまくってるよな 最初から母親のこと汚いとか残念美人とかずっと悪態ついてるぞ
あとは一章のフリーダの出てくる放しでも読めばいい トゥーリに対しても
お姉ちゃんは健康で外に行けてズルいのに
私には寝ろ寝ろばっか言ってくる
いつか下剋上してやる！！って思ってたのに
わがまま言って5階まで何回も井戸から水を運ぶという辛い労働させて、トゥーリマジ天使ってテノヒラクルーするのが地雷です そもそも中身大人が小さい子どもに面倒見てもらってて何が下剋上だよと
性根が腐り落ちてる 寄生虫だからな。宿主に迷惑かけて何が下剋上か。さっさと駆除すべし 寄生虫っていうより、植物的？
シメコロシノキみたいな？
宿主にすがって頼って大きくなって、必要なくなったらサヨウナラ
そして（いくつかの種は）縁起物的な扱いを受けている
ほら、地雷の生き方そのまんま >>399
そこって独占先行配信で他の配信より一週間早いから、勝手に上位なのかと思ってたけどそうでもないんだな >>393
夢小説にのめり込む人間って、現実で人から強く求められたり、認められたりした経験が少ないのかなと思うことがある
だからその願望を叶えてくれるものに強く依存するんじゃないかな
ホンゲコはそういう願望を集めたような作品だし、依存しやすいタイプは狂信者になりやすい
そしてそれを貶されることは自分を貶されることと同じなんだと思う >>410
ドイツ映画『ウェイヴ』の解説動画みたいだな 【Kindle Unlimitedオススメ】『本好きの下剋上』はただの異世界転生ものにあらず……“DASH島”開拓が好きな人は必ずハマる!? - ファミ通.com https://www.famitsu.com/news/202006/07199664.html @famitsuより
は？？？
こういう記事にされる作品ってランダムで選ばれるの？それとも「記事にしてくれ」って金払うの？ 大言壮語もいい加減にしろってなるな
JAに訴えたら処分されるのかなこれ？ その道の専門家にキチンと意見を聞いた上で、バラエティとして成り立たせ、『継続は力なり』を現在進行形で実践してる番組と
素人が独善的に考えた、一から十までお膳立てされた砂上の楼閣の女神様()生誕物語を一緒にしないで下さい、と心の底から思う
DASHは週末の楽しみなんだ、汚さないでマジで 宣伝記事にも見えるけど
ライターはKindle Unlimitedの無料の1巻だけ読んで気に入ったのかも
本ゲコを「ものづくり」とか「ビブリアファンタジー」だと思ってるみたいだし
第1部は（我儘だけど地雷は成長するだろうと仮定して）良かったという感想はあるからね 原作じゃなくて鈴華版のリンクばかり貼ってあるからライターが読んだのは鈴華版のみかもしれないぞ
それなら本下戸の残念な部分にはほとんど触れてないし
ものづくりがメインで丁寧に書かれてる話って感じてもおかしくない 無責任な記事だな…
「ものづくりから始まるが金・コネ・地位そして魔力によるマウンティング・ファンタジー」
ではないのか あと
最初こそ、知識を頼りに地雷本人が試行錯誤しながら何かを作ろうとしてたけど
途中からは助っ人を用意して指示だけ出して作らせるようになり
でも指示出してるのはアテクシだからアテクシの功績なのよ！
って言う感じだから
テレビ番組に例えるなら、芸能人のやってる事は全部俺のおかげとイキるディレクター
みたいになってて胸糞悪くなる >>412
パピルスは製法が間違っていたし、粘土版も幼児の泥遊びと同レベル
DASH島と一緒にしないで下さい
ってコメントしてえ
なんかまた信者が大河小説とか妄想語ってるし
公園内の小川がせいぜいだろ >>416
限定された部分しか論拠を挙げなかったりするのって
御用学者が論文を書く時に逃げ道を作るのと同じことかな 前世で自分が手を動かして作ったことがある物しか、自力では再現できなかったんだよな
読書で得ている筈の大量の知識は何ら役立つことなく、製紙用の川水濾過すらやろうとしなかった ネット上では～といった反響が後を絶ちません。
と書いてあるけど、検索してもこの記事しか出てきませんが？
ニコニコのコメントとかならグーグル検索にヒットしないのかねぇ Kindleの記事なんだしAmazonのレビューじゃない？>反響が後を絶ちません
信者がせっせと☆5評価してるし
最近はトップレビューに冷静な評価が上がってるけど、未だに☆4.2 全然関係ない商品のレビューをコピペしてググったらちゃんとヒットしたから、別じゃないかなと思う
ライターが反響を勝手に意訳してたらどうしようも無いけど やっぱりなんかのバーターで提灯記事書いて貰ったんじゃないかねえ
まがりなりにも文章の仕事してる人間が本下戸を可笑しいと思わないとは思いたい
まあ本気なのかもしれないが……ファミ通はずいぶん前から信用墜ちてるし…… 音楽教師たちとの初お茶会で王族に作曲無茶振りされたときだけどさ
寮に帰ってから主旋律に豪華なアレンジをした完成形を後日渡すんじゃなくその場でお茶会のテーブルから離れて勝手に作曲しだすのって失礼にあたるんじゃ？
ローゼマインすげーってさせたかったんかな 王族に目をつけられたくない
目立ちたくない…
そうだ！お茶会の真っ最中だけど
即興で作曲したろ！
頭おかしい >>429
即興で作曲したろじゃなく、即興で作曲のふりで盗作したろ、ねw お茶会とか作曲ってどの辺だったっけ？って読み返したけど相変わらず目が滑る
これ、主軸は王子様の恋物語()で無茶振りの内容はなんでもよかったんでは？
地雷が即座に対処できる無茶振りの候補が、曲パクしか無かったんでしょ
しかし『作曲風景』とはね、讃美歌パクっといて悪びれもせずによく言うよ
せめて作曲者に対して謝罪くらいすればいいのに
初期からその気はあったけど、作者って宗教バカにしてるよね 実は、本ゲコ途中離脱したんだけど
名前も理由だったわ
ドイツ？フランス？何であの名前チョイスなの？
長ったらしいし覚えにくい、中二丸出し
内容が面白ければメモとって読み進めたけどアレじゃあね 何かを馬鹿にしてるのはグリコの時もだよなあ
懐かしいの光景を目にしてうるっとした、ではなく、腹抱えて笑うほどだし
リアルでも馬鹿にして見てるのだろうか、と疑問に思った事があるわ グリコポーズの件、グリコに失礼なのはもちろんだけど、
現地の宗教も下に見てないと笑い転げるのは無理だよな
知らん国の人でも真剣に祈りを捧げているのをﾌﾟｷﾞｬｰするなんて出来ませんわあ 洗礼式で一騒動起こして、結果巫女見習いになるって話の筋にしたかったんだろうけど、もっとやり方あったよね
何時も舞台暗転的な気軽さでぶっ倒れてるんだから、ここでもフラッて倒れればよかったのに
「真面目にやってるんだから笑っちゃダメ」じゃなくて、若干おざなりでも宗教関係で笑うのはアウト
百歩譲ってリアルに子供なら仕方ないかもだけど、中身22才が何やってんだか >>431
讃美歌って神へ捧げる曲で
殆どが主へのラブソングだからな
よりによってそんな曲を誰かをイメージして作曲しましたっていえちゃうのはどうかなと思ってた
単純に作者が宗教に関しての知識がない可能性もあるけど、そうすると本好き設定がますます死ぬんだよね 鼻唄でフンフンする程度のパクりで自分が作曲した！ とか面の皮厚すぎるわ 楽師という職業が確立されてて
耳コピや編曲できる奴がそこらじゅうにいるのに
作曲する奴はいなかったんか
さす地雷のためならいくらでも現地人sageるんだな この世界って織物は無いの？
貴族の服って中世から染色ではなく織りで柄を出してたのにそれを考えず
柄が欲しいからってドレスにろうけつ染めはないんじゃないかと思った…
単純な平織の一色染めの服に金糸でふちどり刺繍という発想しかないから
貴族もオタクが考えた制服みたいな服ばっかりなのだろうか ヴィルフリートって祖母の事抜きにしても地雷の最大の被害者ってイメージだったのに信者にボロカスに言われてるの解せなかったんだけど作者自ら徹底的にこき下ろしてたんだな
手綱握るよう言い渡されてるのに配慮どころかまるで手綱握れるなら握ってみろと言わんばかりに王族と関わったり神事やら祝福やら派手な事しまくって
あっちが耐えかねて根を上げたら婚約破棄したいって言ったのはあっちって責任押し付けてフォローらしいフォローしないって身内贔屓の地雷にとっては義兄でも何でも無い存在なの？ >>439
神殿の儀式用の衣装は、本来なら織り方を指定して布に模様が浮かび上がるようにする とはなってる（97話） >>440
義兄だから最低限のフォローはしてる、救済（）もしてる、教育もしてる
肝心のヴィルがアホの子なのと、やってもらって当然意識が本人や取り巻きに強いのと、実の家族じゃないから身内判定が弱いのと リアル地雷様が他人のアイデアはパクってなんぼの精神だから、作曲家とかへのリスペクトなんてあるわけない
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm3563000
ttps://sp.nicovideo.jp/watch/sm2340895 転生分除いても一歳鯖読んでるから本当は地雷がお姉さんなのに
徹底的にダメな兄や同級生として作者が扱うのがどうしてもよくわからない
良くも悪くも普通の男の子で領主や貴族には向いてないって描きたいのかなと思ってた時もあったけど、
それにしては作者のヴィル関連のSSや感想返しが辛辣なんだよな
結局地雷すごいするための当て馬というか乙女ゲーでいうなら悪役令嬢的な存在だったんだろか ヴィルが求めてる事は当たり前の事なんだが
浮気するな、義家族と上手くやる為の橋渡しを頼む、とか
細かなトコも身分社会制度としては当然だし
救済()に関して言えば完全にマウントの為のエピソードだから突っ込めば突っ込む程粗が出る
究極の処、地雷のせいでヴィルサイドは追い詰められてるし
大体、アホの子キャラって本来憎めないキャラだろ
それがいつの間にかDQNキャラみたいに扱われたたんだよ
つまりDQNな地雷を理想とするリアルマインの考えるDQNは一般的な小学生男子って事になるのかな? >>441
なら貴族の衣装なんかににあってもいいよな
服飾関係もザルすぎ >>442
ヴィルの取り巻きに地雷側の側近が必要な情報遮断してて、内部分裂の工作までしてるがな
領主候補生なんだから、自分の立場を理解してそれすら見込んで先回りして動けっていうのが信者と作者の弁だけど
小学生男児にフェルのスペックを最初から求めてるんだからそりゃ無理だよねってなってしまう 年齢設定がふざけてるのがねぇ
中学生相当だろ
それを相手に老獪な権力者たちが策を巡らせるという 作者がヴィル嫌いだから読者にも嫌われるような振る舞いをさせてるだけで物語上の必要性は特にないってのが露骨すぎるから逆にヴィルが可哀想になる
貴族院なんて領外での成績が領の地位に直結するのに領主の筆頭候補がろくに教育されないまま放置されるのはあり得ない
しかも時期的に王族と被ることが明らかなのに
側近も貴族なのに危機感ゼロなのも意味不明
ヴェロに甘やかされてまともな教育うけてませんでした、でも領主になりますが通じるのは領内で全て完結することを前提にしてる
貴族院編になったからまた新しいイジメ考えよって思考だから設定が破綻してんだろう 実物地雷がヴィル嫌いっていうより
おっさんルートに進路変更するためのご都合サゲだからな
長期の展開組み立てられず思いつきで書く作者だからしゃーない なろう小説読んでると小説によって多用される表現や言い回しがあったりするよね、前ちらっと読んだ別のやつは「あまりにもあんまりだ」って言葉が死ぬほど出てきて挫折した
本好きは「ざっと顔色を変える」が頻繁に出てきて結構気になる 極論を言えば、素人小説投稿サイトの作品なんだからストーリー展開がご都合主義だろうが矛盾にあふれてようが勝手にすれば良いけど
金取る形で世に出すなら、もう少し『商品版』の話展開はどうにかすべきだったんでは??とは思うね
まあ、自分は初期無料分をKindleで読んだだけだけど殆どWeb版のままだったし、貴族編も大した違いないんでしょ？ >>452
それはなろうに限らないな
現役最古のラノベ作家のキャラは頭を抱えまくってるし >>444
悪役令嬢ポジや地雷比較の為のsageキャラにするならもっと嫌な性格にすればいいのに未熟なりに頑張ってるアホキャラを防波堤婚約者としても兄としても性格が荒む位使い倒して
重圧に耐え兼ねたらポイ捨てして別れたいと言い出したのは兄様なんですよって非はあっちにあるんですよって吹聴するとか鬼過ぎて
これからは兄妹としてって落ち着いたなら何かもうちょっとあっても良かったんじゃって思ってしまった >>456
はめふらに惨敗する様が笑いしか誘わないからな 語彙が貧困でも文章が稚拙でも中身が夢小説に過ぎなくても、ハマる人はいるしそれでいいんだけどさ
それを重厚でよく練られた話であるかのように振る舞うのがダメだわ、作者も信者も
世の中の有名作品に無理やり割り込んで肩を並べようとしてるのが本当に厚かましい 「くわっと目を」剥いたり見開いたりするキャラ多すぎな件
目以外を「くわっと」する奴がルッツと魔物しかいないｗ
＞くわっと目を開けると酒瓶を抱えた母親の姿があった。（地雷）
＞くわっとベンノが目を見開いた。（ベンノ）
＞くわっと目を剥いて怒られた。（エーファ）
＃ルッツがくわっと怒った。（ルッツ）
＞くわっと目を見開いて、ベンノが怒鳴っても、（ベンノ）
＞ベンノがくわっと目を見開いた。（ベンノ）
＞わたしの言葉にベンノがくわっと目を見開いた。（ベンノ）
＞くわっと目を剥かれたので、（ベンノ）
＞神官長の言葉にジルヴェスターがくわっと目を見開いた。（ジル）
＞フェルディナンドがくわっと目を剥いた。（フェル）
＞フェルディナンドがくわっと目を見開くと、（フェル）
＞ベンノがくわっと目を開いて、（ベンノ）
＞神官長がくわっと目を見開いた。（フェル）
＃アイデロートがくわっと口を大きく開けて炎を吐き出した。（魔物）
＞コルネリウス兄様がくわっと目を剥いて（コル兄）
＞くわっと目を見開いて顔を近付けてくる。（ルーフェン）
＞くわっと目が見開かれ、眼光が鋭くなる。（リヒャルダ）
＞くわっと目を見開いて、唾の飛ぶような勢いで（ルーフェン）
＞神官長の言葉に養父様がくわっと目を剥いた。（ジル）
＞おじい様が青い瞳をくわっと見開いた。（ボニ爺）
＞くわっと目を見開いてエグランティーヌ様とローゼマイン様を凝視する（レスティラウト） >>412
本好きはアニメ化が決まった時期にまとめブログに
「次にアニメ化されるなろう作品はこれだ」って記事で宣伝されまくってたから
そういうこと >>434
悪魔憑きの典型的な症状でキリスト教の教会にいくと嫌がる
神を馬鹿にして妙な笑い方で嘲笑するってのがあるからどう見ても悪魔憑き 光と闇の魔力を持ってるので
生徒会長とマリアがいっしょになったようなもん >>464
実際の売り上げや話題性を考えると
書店ランキングなんかで不自然に上位にあがってたよねこの作品
それもそういうことか >>464>>467
その辺の調整にモヤるものがないと言えば嘘になるけど、ぶっちゃけメディア化にはお金がかかる訳で綺麗事じゃないのは理解してるつもり、ではある
問題は、あの結果を真に受けた奴等がまともな作品にマウントとってドヤッてる事
たまに本スレを覗くんだけど、好きな作品の名前が出る度にキレそうになってる アニメ化前の信者
ＮＨＫでアニメ化すべき！アニメ化すれば覇権確実！
幼女戦記やハリーポッターより格上
アニメ一期の信者
キャラデザが美幼女（）じゃない！可愛くない！
人気出ないのはアニメの出来が悪いから！
はめフラや平均値より格上！
アニメ二期の信者
元々児童書寄りだからアニメ向きの原作ではないし！
アニメで見たいのはもっと先の部分だから！
へ、平均値よりは売れたし（ボックス足した数だけど）！
八男よりは格上！ 正直キャラデザとアニメの作画特に口付近はほんとにド下手だと思う、トゥーリの謎リーゼントとかエーファの15年くらい前に流行ってた感じの描き方の前髪とかえぐくない？
あんまりこれ文句言ってる信者見かけない気がするけど >>470
作画は原作絵に忠実なだけでしょ
アニメに罪はない、元が酷いんだから
キャラデザ全般90年代感がすごい
そのへんの古臭さを感じ取りつつ超前向きにとらえて「名作劇場のようだ」と信者は言ってるのかもしれないね
フェルディナンドもひどいもんだ、今時ワンレンて… アニメはコミックスではなく表紙イラストに寄せてるのだから文句言えないのだろう
イラストの一枚絵だと塗りのせいで綺麗に見えるけど
口もちょっと誇張されてるけどあんな感じの表情あるし
アニメはダサい髪型のせいでのっぺりしたデコを可愛く見せるため前髪を少し垂らしてもくれている あの口って原作絵の通りだったのか…
言ってる人全然見ないけど原作のイラストレーターさんの絵全く可愛いと思えなくてほんとに苦手だ 椎名優も波野涼の絵も好きじゃない
鈴華が挿絵も漫画もアニメの元絵もやってて声優がジジババじゃなければ円盤はもっと売れてた 鈴華のキャラ絵に寄せたほうがアニメ良かっただろうってのは同意だけど
髪型とか色にだいたい原作内で指定入ってるから、イラストレーターが悪いとまで言ってしまうと可愛そうだなと思う
作者的にはどうでもいいだろうキャラのがキャラデザ良かったりするし(小声)
本好きの購買層を見ると声優ジジババで正解だったんじゃない
若い子つけたら今度はちゃんとした声優にやってほしかったって信者に言われまくってると思うわ この挿絵見て椎名優も劣化したのかなと思ったけど、他の作品だとそんなことなかった
妖艶な幼女だの、ダサい髪型だの色々注文が付きすぎて変なことになったのかなと推測
志村一矢と組んでた時ぐらいしか思い出せないけど、幼女も普通に描けてたし編集者のせいじゃね？ 古臭いと言えばアニメで毎回次回予告であるデフォルメキャラ同士の漫才みたいなのも
あれ80～90年代位のアニメとか昔の同人誌のあとがきみたいなノリだよなと毎回思う そうかな…？
ヒルデブランドとハンネローレのいる表紙とか顔結構同じじゃない？ 鈴華さんの絵ははじめに地雷だけ見たときは目がでかくて怖ぇと思ってたんだけど、背景とか小物とかが丁寧でキャラの表情豊かなのを見てたら好きになってた
波野さんの漫画はなんか読みにくかったからもう読んでない…2部飛ばして3部からやらされるって大変ダナーとは思った
アニメ絵はあのあっさり具合なのにキャラのデッサン狂ってたりするのにじわる
せめてキャラ紹介の1枚絵くらい何とかならんかったんか… 「地雷様に酷いことをしやがって！」
と一部のキャラをこけ下ろす信者が不気味過ぎる >>481
ずっとエーレンを貶めようとしてたゲオルギーネとかユルゲン乗っ取り企てた連中より地雷を不快にさせた奴の方が大罪人みたいに叩かれてるよね アニメが全く注目されなかったのを絵や声のせいにしてるのはアンチのフリした信者でしょ
そもそも原作がつまらないことこの上ないんだから覇権なんぞ取れるかはずがない
不愉快な主人公に不自然な世界観に傀儡のサブキャラでどこに人気出る要素あるの
あれだけお膳立てしときながらアニメが失敗したのは、ひとえに原作に魅力がないからだよ アニメはターゲットからミスってるから
丁寧な作りでも信者が不満感じるんだろうな
プロデューサー側の支持なんかもしれんが
児童書だからーって信者の声を真に受けて夕方子供アニメを目指して制作してるんだもん
でも子供はもうあんな地味な展開じゃ見ない
女オタクはあの絵じゃ無理
じゃあ質で勝負のアニメかって言ったら
進めば進むほどそうじゃない化けの皮が剥がれていく
熱心なファンはカップ買うのに忙しいし、2部のBoxの売上は更に下がるかもね キャラデに関しては元の時点で古いエロゲみたいなカラー設定に
一部キャラは見た目も設定されてるからそれを絵に起こさなきゃ行けないのは普通に苦行
さらに主人公カプがどっちも青系とか絵面的に映えないことこの上ない 絵とかセンスの古さとかはどうでもいいんだよ
絵柄古っ！と思いながらも夢中になって読んだコミックのひとつやふたつ誰でもあるだろ
結局は物語性の問題
ちなみにホンゲコのコミックの絵はまあまあ新しいようだが
絵が古くても読みふけってしまった作品に匹敵するほどの面白さはあったか？
>>486
青髪に青い服ペアについては否定しない
絵師もスタッフも気の毒すぎる >>487
確かに……松井先生（ネウロ、暗殺教室）の絵って最初はお世辞にも上手くなかったけど、一回も欠かさず読んでたわ、いつの間にか本棚にあったわ
逆に、挿し絵が綺麗だなと思って買っても途中で切ったラノベも結構あるわ
社会人になってからは時間がなくて、気が付いたらハマってたってのがないな……学生時代の贅沢かね？ 家族が大好きで自分も好きだったけどハンネ編のつまらなさと作者や信者周りのツイが厳しすぎて気がつくとアンチ寄りになってた。
家族全員で本好きアニメタイムしなきゃいけないのが苦痛…。 それこそ今巷で大人気の鬼滅の刃だって別に絵が美味い方ではないというか大目に見て独特な絵柄だしな 新刊でまたpixiv二次の改悪パターンやったな
かなり悪意が透けて見える >>489
だいたい同じ道でアンチになったわ
キャラの扱いの雑さにいい加減我慢できなくなったのがハンネ編だった
家族でこのアニメ見るとか拷問かよ可哀想に 新しいドラマCDのジャケット
フェルの髪と目の色だと壊滅的にエーレンのマントダサく見えるうえに
季色の緑の服によってとどめがさされてて色がひどい 貴族編の地雷の服装、細かいプリーツきっちりなのがビミョーに気になってるんだよね
中世じゃ現代みたいにプリーツを保持する方法はなかったから、あんまり細かいヤツは無理だったし長持ちもしなかった筈
キャラデザに細かく口出ししてる作者の事だから、服にも注文つけてるんだと思ってたんだけど、服のデザインは絵師さんなのかな？ 服のデザインなら神々の衣装も違和感ある
貴族編の衣装とだいたい同じだから、神らしさが
いまいち感じられない >>494
取り敢えず王族でも地雷より派手にするな
は言ってそう
尚、常に王族より派手な地雷はマンセーされるが、成人式兼ねた卒業式克つ王族の卒業生がいない状況で、王族より派手な装いをしたＤ嬢は処刑ものの不敬だそうだ >>494
普通ならファンタジーだからで済むけど
文化レベルが低いという大前提の世界だから気になるよね 貴色って神様の尊い色だろ
上は領主候補生から下は平民までみんな平気で身に着けてんのっておかしくね
縁起色とか言ってるなら分からんでもないんだけど
つくづくこの作者日本語のセンスないわ 信仰心なんてほとんど失われてる設定だから、構わんのじゃねえか
都市部では冠婚葬祭しか関わらない、現代日本の仏教みたいな扱い >>498
季色でもある
春は緑
夏は青
秋は黄
冬は赤 >>499
あんな世界観で信仰心が失われるのがそもそも理解できんのよね
神話自体は残ってるのにさ WEBしか読んでないけど「季色」って造語？は出てきてたか
季節の貴色、誕生季の貴色とかいうのならしょっちゅう見た覚えがある >>498
たぶん五行からきて日本でも使われてた
青春、朱夏、白秋、玄冬、土用の黄をパk……アレンジしたんだろうけど
現実では当然服に使う色は複数あって必ず青着ないといけないなんてなかったからモヤモヤ要素 髪の色がカラフルなのに服の色決められた変なことになる人多そう 春の貴色は緑。厳しき冬を越え、萌え生ずる若い命の色。
夏の貴色は青。大きく高く育つ命の目指すべき高き空の色。
秋の貴色は黄。豊かな実りに色付き、首を垂れる麦の色。
冬の貴色は赤。冷たさを和らげ、希望を与える炉の色 服の色で思ったんだけど、あの世界ってインクはイカスミだけなのに、布地の染色はカラフルだよね……
元来、人間は『色がついてるものは染料になる』位の感覚で、紀元前からいろんな色を産み出してきた筈
有名なところでは、ウルトラマリンやマラカイトグリーンの起源がエジプト、とかね
確かに煤と油を混ぜたニス状インクは初期にはなかったけど、コレは活版印刷用として開発されたってだけで、煤を使った筆記用塗料は墨をはじめとして既に存在していた
布地用の染料は沢山あるのに、インクは生体由来のイカスミインクのみってのは不自然だよね
毎日真っ黒な暖炉を見ながら、それを利用しようと考えない人達に、文化を築くことは不可能だよ
何であの世界、中世までは文明が進んでるの？
住人のIQまだ洞窟で暮らしてるレベルでしょ 都合の悪い部分は魔法と神様が何とかしてくれるからセーフ いろいろ矛盾だらけだから
ある程度の文明を持った状態初期値として
神的な何かが作ったファンタジー世界だと思う事にしてたわ
数世紀前の歴史とかなさそう 矛盾を都合よく解釈してあげる必要もないかな
隔離の信者の発言からすると
それが「読み込み」という事を指すようだけどw 地雷の活躍する場は神聖不可侵だから残しとかないと
絵画も絵の具もある世界なんだけどさ >>509
その解釈、今後の精神安定の為に使わせていただきます
家族が毛色の違うなろう作品として本ゲコを気に入ってしまっていて、少なくとも今期アニメは最終話まで視聴予定なんですよね
矛盾が気になってWeb版を読んで、余計に混乱する悪循環に陥ってまして……
家族の横で毎回矛盾点を指摘し続けたら、ようやく所詮はなろうだと気付き始めてるみたいで、それだけが救いです >>499
残念ながら、ガチで神の加護がありそれを確認出来たり
加護を持ってる数がステータスとして周知されてたりと
信仰心が衰退する理由が完全に0の世界感なんだなぁ 家族の隣で顔真っ赤にして矛盾を指摘し続けるのもそれはそれで気持ち悪いんだけど（直球） >>514
アニメ視聴と言う苦行をしながらだから顔色は青そうだけどな すごく申し訳ないけどガバい設定抜きにしても小中学生向けみたいな優しい内容のなろうにハマってる両親とかかなり嫌だな…
家族っていうのが兄弟姉妹ならまだまあ許せるけど ウチは旦那が見てるわ
一週間分の録画アニメ週末視聴派、テレビは一台
私は油をシャンプーとのたまった時点で原作チェックして「なんだ、なろうか」になったから、本ゲコの間は家事してる
その旦那も先週のトランプがない発言で、文化形態が破綻してるって呆れてたけど 香油が存在する世界なのにスクラブ入れた油で髪の艶すごいってなるのほんと分からない
どういうことなの なろうは若者より現実に疲れた中年層向けだろ
ゲコだって中年オバサンがメイン層だったし そっか、確かに読みやすい文章だからってイコール低年齢層向けってわけじゃないか
Twitterでもゲコ好き公言してる人はメンヘラ率高くて変な人多いし 古いラノベの文章を真似しようとして全然敵いませんでしたって感じ
そういう世代で当時の感覚のまま生きてる化石オバサンには読みやすいのかも >>518
そもそもスクラブで髪こすったらキューティクル痛むだろうと……
最近スクラブシャンプーってあるけど、アレも頭皮用でしょ？
痒いのも臭くなるのも頭皮で、髪の毛は関係ないし
エーレンの人達の頭皮、頭髪事情ががホモサピエンスと違うってんなら納得する >>522
地雷含めてホモサピエンスは一人もいないだろうな
なんせ死んだら魔石になる() >>513
はぁ？
加護を増やす方法が失われてただろ
王統の安寧には、国民に信教のメリットを故意に忘れさせて弱体化することは大いに有益だぞ(国力はもちろん衰退)
一子相伝にしたせいで、怠惰な王家自身からも知識断絶で関連知識が失われてしまいましたー、つう御都合主義には呆れたけどな
地雷を有能に見せるには、周囲を低能にすれば良い、という易きに流れまくりの設定 加護が欲しければ、その神に祈りましょう
これを廃れさせ、記憶から消し、誰も思いつかなくする方法があるなら知りたいわww >>525
同感。
加護がないよりあった方が便利なんだから失われる理由がない
それに神殿に礎があるのを忘れ去られる理由も不明。
礎奪われたらアウトなのに、何故かその礎を放棄して生活の場を移す王族。
王族が執政、儀式を全て同じ場で管理し、生活していた時代から、何故か執政と儀式を別々の場所で管理して、生活していた領主一族。
この矛盾を解消する説明出来るのか、って思う >>524
自分で答え言うてるやん
作中では、あくまでも作者=神の都合により失伝した事にされてるけど
そんなもんどんだけ低能化すれば実現可能なのかってレベルで、加護は貴族にとって有益な存在だし
祈るだけで増やせると言う杜撰な設定によって
一体どうやって忘れさせたのか？が超絶難易度になってる
因みに唯一無二の回答は「一夜にして貴族全員の記憶を消去し、関連する書物も処分した」だゾ！
他に方法はない 神殿を離れた場所に作っちゃったから王宮の礎に魔力が注がれにくくなって、その結果いくら祈っても
礎に届くのは少しだか魔力が増えなくなった、ならまだわからなくもないけどそういう訳でもないんだな
某獣の奏者は伝えられるのが王一人だけだから結構うまく失伝できてたよなー
ところで疑問なんだが、油を絞った時に混ざった食物の繊維ってスクラブになるの？ >>526
本をテーマにした作品で図書室ができるくらいには本がある世界でこんな重要な事柄が一文も残ってないほうがおかしいんだよね
マイン十進分類法とかいうパクりに自分の名前を堂々と名付けた方法で本を分類してたこともあったが特に哲学や歴史や社会科学にどんな本があるのか一度蔵書リストを公開してみてほしいわ >>528
スクラブの意味が『擦る、磨く』なんで、細かい粒子なら全部スクラブ（最近多いのは塩、砂糖）
要は研磨剤で古い角質落とすとツルツルになりますよーってヤツ
だから、あの油を頭皮に揉み込んで洗い流してるなら、まだ納得したのになー
ヤスリで髪擦って綺麗になるか、考えればわかるのに 図書館の整理、なんか違和感あると思ったら地雷は労働力にならないとはいえ
ちゃんと片付けてるから違和感あったんだ
本好きなら、例え一度読んだ本でも内容を気にせずに片付けられるわけがないｗ >>530
しかも「スクラブで洗浄する、無ければ汚れが落ちない」ってのが
中盤で再度エピソードとしてある始末
リンシャンが出てきた時に信者にもシャンプーにならないと突っ込まれたのか？
だったらリンシャンを使えるように改定すれば良かったのに
どうしてきちんと間違いを訂正しないのか不思議でならん 部屋の掃除をしてたらうっかり漫画を読み始めて全然片付かなかったでござる（むしろ掃除する前より散らかってる）の巻
いやそれをさせないために側仕えが率先して動いてるから（震え声） >>529
へー、王権が強かった時代に焚書が不可能だったと考えてるんだね >>534
貴族にとっては生活に必要不可欠なことまで失伝してるからね
まあお隣の国を見るにその時、その時の王政に都合よく書き直された本が歴史書になってくんだろうって想像つくけど、
そこまで徹底して処分してて、政変が起きたばかり。この設定だとそのの分類に沢山本があったらおかしくなるわな >>531
つい読みふけって片付けが進まないってのは、よくあるお掃除あるあるだよねw 焚書は思考の統一、特定文化の消滅が目的な事が殆どだからな
もし行われてたんなら、教会自体がもう少し廃れてないとおかしくない？
それか、他の国と戦争中とか（国力の衰退を狙った工作活動） 本人にその気は無かったらしいが
危険人物的に見られてるはずのフェルが
自由に閲覧できちゃった石板部屋こそ
最初にぶっ壊しておく対象のような… >>534
儀式と神との繋がりや加護やらシュタープの取得についてその他諸々しらみ潰しに燃やしつくし各領地からも奪いつくし口伝すら許さなかったと言うこと？
後継争いというより文明の抹殺レベルのことをしてない？ 実際に神さまからちょっかいかけられる世界でどういう目的でそんなことを？ 結局のところ加護云々に限らず、過去の王族がしてきた過ちと言う歴史にまつわる話は
王族以外は民族浄化の上で、どこか別の場所から改めて連れてきたってぐらいの事をしでかさないと、達成不可能な事をやらかしてるんだよね >>538
メス書だと抜け落ちが多い、グル典だと実務関連は載っててもそれ以外を削ぎ落してる
ちょうどメス書とグル典の間に位置付けされるのがあの書庫になるだろうからあれ潰すとツェントが困るんじゃ
そもそも学生のくせに魔力供給登録されたまま貴族院に来る方が悪い（責任転嫁）
よくヴェロカスが供給登録許したなｗ >>519
だからこそ自分の親がハマってるのは見るに耐えないわ…
なろうは読みやすいっていうより無味無臭の料理って感じだ
ちょっと設定の凝った小学生の作文読んでるみたい 失伝させるには中途半端なんだよな
生き証人が居るようなレベルの状態だから、それこそ貴族院(笑)を消滅させるようなことしないと無理なくらい証拠が多すぎる そもそも建国した初代の王が神殿長って歴史を貴族なら誰もが習うはずなのになぜ神殿を売春宿扱いしてるんだよっていうね むかーし、何かで作家さんが可能なら物語の舞台の歴史数百年分の大まかな流れは考えるし、モブでない限りキャラクターの生い立ちも考える、的なこと書いてたよーな
当時は、さすがに設定作り込みすぎでは？的な感想持った記憶
けど、そのくらいしないと要はこういう事になるんだなって……
何か後付けするにしても、大筋決めてれば無理のないやり方があるだろうし >>544
売春宿だからじゃ？
冠婚葬祭を司り児童保護施設としての役割も果たし
農地改善の要でもあり平民の管理という役所でもある
そして売春も出来る複合施設
それが神殿
そこには領地から貴族院に入学すら許されない無能扱いされた人材が集められ
日夜計算問題に取り組んでいるのだ >>544
そんな大事な場所が
仲がいいわけでもない全領地において同時進行で売春宿に貶められるなんて
失伝（）て凄いよねーーー 仮に領地の礎の場所まで失伝するくらいの焚書
が行われたなら、ユルゲンシュミットは既に滅亡してるよな 因みにその頃からの記録がしっかり残ってる大領地()があって、そこの書物を地雷が借りて読んだら記述を見つけてドヤァからのさす地雷！
はぁ、もうね…… ＞日夜計算問題に取り組んで
確かにやたら計算速いのアピってたけど何計算してたんだろう
ツールなり考え方が革新的でもない限り日々取り組んでたら嫌々やってようが相当なもんだと思うけど これって、地雷の転生先がユルゲンじゃなく砂糖の国（だっけ？）なら
下克上や打倒王族や失伝ももう少し物語として納得できそうな気がする てか悪役を悪役としてきちんと書ききれてないから
世話になった人を下剋上したように見えるという変な事になってんだよな >>553
下剋上は世話になった人に対してもするものだから悪役かどうかは関係ないような むしろ下剋上の代表例として紹介される人物（した側）は問題児の方が多いわけだが…
悪役がペラペラすぎてショボいのは認める 下剋上したって言うけど、地雷がやってるのは成り上がりからのザマァでしかないと思うぞ
必ず、相手よりも格上になってから仕返しをすると言うプロセスを踏むので
格下が格上を倒す、と言う形が一般的となる下剋上の定義には当てはまらないんじゃねーかな 盾の勇者の成り上がりのほうがまだ下克上してる感すらある 盾とか主人公ageをするために周囲の知能下げまくってて個人的に本ゲコの数倍やばいわ
あれもアニメ化とかファンがいるのが信じられない、すごい >>558
なんだと
盾は読んだこと無いから知らんがこっちは本好き読んだら読書量でマウント取れると勘違いする信者が出るくらいにまで読者の知性を劣化させるぞ
異世界どころか現実世界の人達まで馬鹿になるんだぞ凄いだろ 盾に地雷みたいな憑依型異世界転生者が出てたな
男漁りの果てに惨めに殺されてた 盾は一応勇者4人とも違う世界から連れてこられてるから
（剣はVRMMOのある近未来、弓はESP能力者がいるのが当たり前の世界、槍はギャルゲー）
現代日本に一番近い主人公と常識が異なるのに一応説明つけれるけどな
まぁここは盾のスレではないのであんまり触れてもなんだけど 別にどっちが良いとかじゃなく下克上と成り上がりの意味的にね アニメの二十四話見た人いる？
なんか貴族街がディストピアの富裕層区画みたいなデザインだったんだけど……
なんで屋敷の大きさも庭の広さもほぼ一定なの、個性ゼロか
センスがない以前の問題だよアレ 作画が面倒だろうが、それくらい察しろ（腹パン）
真面目に答えるとエントヴィッケルンで一気に作るんだから個人の希望に合わせた細かい調整なんてやってられんだろ ＞本好きTシャツ、本好きパーカー、灰色神官Tシャツなどのアムニバス様での取り扱いは、３月末に予約終了しています。
＞TOブックスオンラインストアで灰色神官Tシャツは取り扱いがあります。そういえば灰色神官Tやっぱり在庫余ってんだね
本当に出版社に在庫買取させてて草 本郷みつる/Hongo Mitsuru : ◇本好きちょっとわるい話◇第25章はシリーズの中でも絵コンテ的には難しく大変なお話です。絵コンテは当初、やる気のある若者に頼んでいました。でも色々あって予定がNGになり、やる人がいなくなってしまったのです…… ふっ、やりましたよ、私が（汗）本気で（涙）良かったら見てね〜(^^;;
やる人がいなくなる現場
こわ 作者にも信者にももやっとするけど
sirobako見てたら舞台裏大変そうだなと思ってしまう
体調崩したとかでなければ良いんだが
作者が怒涛の介入をし始めたとかじゃないことも祈る どう見ても低予算アニメだし、スタッフギリギリでやってんでしょたぶん
はめふらのほうが人気あるのは低脳でも読めて敷居が低いからだって言ってる人がいたんだけど、いや普通にあっちは面白いからやで…って思いました
ゲコ好きな人って現実を直視できない人が多いね、だから夢厨なんだろうけど 自分の破滅回避からみんなの破滅回避に向けて奔走するはめふらと
最初から最後まで地雷の独善しか無いこっちとじゃ比較にならんよ まあこっちの作者じゃあ自分が気持ちよくなる作品は書けても
読者を気持ちよくさせる作品は書けんしな 読んだ人の多くから嫌われる問題の多いキャラが問題行動を繰り返すのに報いを受けずにご都合主義で成功を繰り返す話
商業的に言うならこの手の作品はどれだけ沢山に嫌われようが狭いターゲットに深く刺されば成功する
（例：魔法科高校の劣等生、ありふれた職業で世界最強）
本好きの場合は逆に初期の周囲に押さえつけられる一般受けする展開がこの層に嫌われるんだ >>572
前者の２つはどっちも読んだことはないが
本好きの初期の展開で受けてるのは調子の良い主人公がやらかして怒られるけど良い所も見せて一目置かれる部分じゃないんかね
そういう意味だったならすまん
そして本好きの後半はまさに理不尽なまでにご都合主義で成功する話よな ラノベ、携帯小説、夢小説で育った一定層は男主人公でハーレム展開って時点でNGなのもいるでしょ（逆ハーは可）
後、陰陽道とかはこねくりまわせるのに、メラとメラゾーマの区別がつかなかったりする
そーゆー輩に、女主人公でバトルなし、オカンアート無双する地雷がヒットしただけじゃね？
作者も最初はバトらせる予定なかったのか、トロンベ討伐の時グダグダだったし >>573
そういう意味だよ
やらかしに因果応報が来るパートを心地よいと感じた顧客は貴族になってからの増長パートを求めてない
理不尽なご都合主義を求める顧客は長々と怒られる一派受けするパートを求めてない >>572
ありふれは兎も角としてお兄様は少なくともアニメに限って言えば
完全にギャグと言うか作り手もある種ネタにしながら作ってる所あるからなあ
本下戸程お高く止まってない所はありそう 地雷の設定
・学校成績は優等生
・絶対音感の持ち主
・レシピなしでも料理が作れる
・日舞などお稽古ごと一通り取得
・オカンアート技術一通り取得
・編み図も書けるほど編み物も得意
……まだ何かありそうだけどこれで読書の時間いれると、
地雷の前世って１日何時間あるんだろ？ >>578
まず地雷と麗乃でわけよう
麗乃
ピアノを数年習っていた
大学卒業までバイトもせずに勉強以外は読書して生きていた
（※少なくとも小6時点から母子家庭である）
オカンアートに付き合ってスキル取得
日舞等色々なことも麗乃が取得（きっと学校も部活などせず帰宅部だったのだろう）
地雷
地雷の体は耳が良く絶対音感持ち
前世の記憶で一通りの知識あり
大学時代ですらバイト経験してなかったことに驚いた
司書目指すぐらいだから本屋でバイトくらいしてるもんだろうに 地雷設定は記憶力がものすごくいいもプラスね
パンの作り方とかピザやらモンブランやら諸々のレシピ転生後7、8年経っても全部記憶できてるのは単なる本好きとは関係ないよね
おかんアートや習い事全般もだけど家庭科で紙作ったり絞り染めしたり随分都合良いなと思った >>579
ただ耳が良いだけじゃ絶対音感にはならないよ
幼い頃からピアノとか音楽を身に付けないと無理だから
やっぱりそっちも麗乃の方だろ
そして、ピアノとか音楽系習ってたらやっぱり金が掛かる ていうか家庭科も手押しポンプを調べた社会科のグループ学習も小学校か中学よね？
麗乃が死んだのは22歳とかだから高校だったとしてもかなり年数経ってる
「実習したあとは興味が湧いて関連した本を読み漁るから覚えていた」みたいな設定があったらまだちょっとだけ納得したかもだけど「家庭科のときにやったから覚えている」って書いてあるからなあ
どんな記憶力よ… 手押しポンプって部品にゴム使ってるみたいなんだけど
なくても作れるの？ >>584
布をきつめに巻けばパッキンの代わりになるからゴムがなくてもいける >>585
ゴムもコルクもない場合どうやって作るのか疑問だったけど、布でも代用出来るんだ
ｻﾝｸｽ >>583
でも、読んだ本の内容は順次消去されるんでしょ？ 電子書店からメルマガで本ゲコシリーズ【20％OFFクーポン】が着たけど
やたら宣伝＆値引きして売られてるのは
やはりシリーズ累計を増やしたいんだろうか アニメ分割で２クールやっておいてBD売れないわ動画再生数もしょぼいわで原作の発行部数も微妙だとTO的に良くないんでしょ >>579
>>582
作者は絶対音感の意味が全然分かってない
前提として麗乃はあんまり耳が良くなかった
だからマインの耳がいくら性能良くても
いい加減な麗乃の耳で聴いたドの音を記憶から呼び出して
今聴いた音と同じだと判定するのは不可能だよ
同じだと主観的に「思う」のは自由だけどね
それは絶対音感とは言わない 「……PTSDだ……」
「……絶対音感だ……」
他にもありそう 絶対音感持ちってそこらへんでスプーン落とした音とか工事の音とか全部音符の音で置き換わるらしいな >>592
いや、そうでもないらしい
ガチの絶対音感になるとちょっとでも周波数が違うと別の音だと判定するんだってさ
何かで読んだけど
基準音A=440Hzで絶対音感叩きこまれたバイオリニストが
442Hzのオケと演奏する羽目になってものすごく苦労したんだってさ マジレスするとそこまで凄くないなーんだってレベルの絶対音感ならたくさんいるらしい >>583
手押しポンプはしっかり動作するものが作れるのにパピルスの作り方は都合よく忘れてるの笑う
本好き(笑)なら本に関わるものの方を覚えてるんじゃないのかw
まあ木簡(竹簡)を1回の失敗というかただの伝達不足で諦めたのといい、紙を作るための踏み台にしたかっただけなんだろうけど
雑すぎるんだよなぁ >>594
絶対音感って訓練できるからな
イントロクイズみたいに「これがド、これがレ」って覚えればいい
自転車や一輪車みたいにちっちゃい頃にやった方がいいみたいだし、訓練すれば全員が出来るようなるモンでもないみたいだけど
ただ、どー考えても本ゲコの場合は地雷に鼻歌フンフンで『作曲』させたいから変に設定盛っただけだよなぁ……と思ってしまうのは邪推かな？ ポンプは「グループ実習で頼られたことが嬉しくて記憶に残っている」ってご都合だけどちゃんと説明あるから
木簡のくだりは突っ込みどころ多すぎて意味不 既に羊皮紙の本があるんなら、どーせ行き着く先は植物紙しかないんだから、無駄にパピルスだ粘土版だやってないでどうやって手漉き紙を作れるかを模索すればいいのに
その植物紙も作り方間違ってるしね、あのやり方だと白い繊維の塊ができるだけ 髪飾り作るのに残り糸使ってたけど
紙がほしいなら紙作りに糸くず回すべきだしな 紙が出来上がった後に出てくる木札
気を平たくした板に字を書く文明 >>596
楽器も「作曲」させるために設定（）が盛られてるっていうかおかしいんだよな
古代・中世に半音の弦なんて高度なもんいらんやろって思って
モデルの民族楽器のwiki見たら「15世紀に成立」てあったんだが
バッハの平均律ですら18世紀なのに民族楽器がそんなに完成されてるってますます怪しいわって
英語版を頑張って読んだらやっぱり結構最近まで全音の弦しかなかった
半音階になったのは20世紀になってからだそうだ
やっぱ普通に現代楽器やんけｗ古代ローマ（）はどこいったｗ
（実際のところwikiは日本語版も英語版も怪しいんで東欧の言語で調べたほうがいいんだろうけどさすがに無理）
ピアノっぽい感覚でいける半音階の楽器ならこれも現代楽器のライア（千と千尋テーマ）もあるけど
それだと露骨すぎると思ったんやろな……とアンチらしく邪推している フェしピールについては謎が多いから
ファンタジー楽器と思ってたんだけど、モデルだしたことにより逆につこまざる得なくなったよな
弓やバチも使わずに手で弾くけど、ユルゲン貴族の爪の手入れ方法全く出てこないけど爪バキバキなのとか
調弦師が存在しないとしたら、いつも50〜60ある弦を調弦して、生徒分も調弦してることになると、楽師の負担あまり何も大きいからもっと尊ばれるべきではとか 絶対ややこしいからggりたくないので推測でいうけど、今のドレミファ音階って近代の文化じゃないの？
音楽室の肖像画の方々、古くても17、18世紀だよね？
多分それまでは『何かこんな感じ』でやってたんじゃない？
録音機器なんてないんだから、それこそ天然の絶対音感でも持ってないと指摘出来ないし
そーなると、またも地雷無双にケチがつくんですけどね…… >>603
音階の雛型的なのが出来たのは紀元前500年くらいで、そこから各時代の音楽家が研究して少しずつ洗練されていったみたい。
現代の音階に近付けたのは16～18世紀の音楽家達だって。つまり現代の音階が完成したのはそれ以降だと思う。 >>604
思った以上に奥が深かった、恐るべし音楽
でも、っつー事はやっぱり地雷が最初に聞いた音がたまたま『ド』だっただけで、下手すりゃ演奏する度にズレてる可能性もある訳だ
実家にあったからピアノの調律はよく見てたけど、弦楽器の調律の仕方は知らないんだよね
ギターとかも、やっぱり音叉とか聞いて合わせるもんなの？ >>605
ギターは父の趣味だから、何となく覚えてるけど、ギターの弦を押さえるとこの先にあるツマミを弄ってた記憶があるかな。
ピアノがあって、プロに調律して貰ってたから、音の合わせにはそれを使ってたかも？ >>603
>>605
後、言い忘れてたけど、紀元前500年に出来た音階の雛型はピタゴラスが作ったとかで…、だから多分、数学が強くないと音階は作れなかったかも
尚、ユルゲンシュミットには筆算もないし、掛け算も…… ギターとかも昔は音叉だったけど、今はチューナーが凄く進歩してるからギターに限らず大抵の楽器はチューナーで合わせるのが楽だと思う
基本的にはチューナー使った方が早くて精度も高いし >>604
>>607
古代ギリシアの音楽って、天文学と数学を駆使して世界の理を解き明かすとかそんな目的もあったんだってね
調べたけどさっぱり分からなかったｗ
民族音楽でいうと昔はペンタトニックスケールといって（ギターの人に分かるそうだが）
5つの音だけでいいじゃんって時代が長く続いた、というか今でも通用してる
『カレワラ』でワイナモイネンが作ったとされる楽器カンテレは弦が５本（写真下）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%86%E3%83%AC#/media/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:5and10stringkantele.jpg
「蛍の光」はドレファソラで5音、「さくらさくら」もミファラシドで5音
どちらも小学生のハーモニカで十分
伴奏も欲しいなら日本の箏（13弦）で超余裕
そんで古代の音階が（思想的に）引き継がれた教会音階と
民族音階が結び付いて現代の音階に近くなった・・・
のはすでに書かれている通りです そこまで突っ込む必要のないことだけど、
異世界の楽譜って音符なの？
日本の古典音楽みたいな楽譜の可能性も……ｗ むしろ絶対音感を持ってるのは地雷の鼻歌を楽譜に起こせるロジーナでは？ こう言う蘊蓄を本編でやってれば、知的アピール出来るのにな >>612
肝心要の紙漉きですら細かい部分まで調べずに、実際にやったらただの繊維の塊しか出来ないやり方になっちゃった作者ですよ？
大量の『諸説有ります』をフィクションの設定におとしこむなんて、無理に決まってるじゃないですか…… >>613
だってあれは、検索で「和紙 作り方」で一番上に来るサイトを丸コピしただけで調べたわけじゃないし >>614
そのサイトも隅々まで読めば、トロロ（ネリ）に糊みたいな粘着力はない事や、紙の製法に流し漉きと溜め漉きの二種類があることが分かるし……
普通、複数製法があるなら自分が経験した牛乳パック葉書作りに近い溜め漉きを調べようとするもんだと思うんだけどなー
正直言ってこの作者、ハードカバー物はハリポタくらいしか読んだ事ないんじゃないかってくらい『長文』に対する耐性無いように思うわ
ブーム当時、ハリポタのハードカバー開いた瞬間「字デッカ、行間広ッ、ページ白ッッッ!!」って思った人は多いんでは？
ただ、あのレベルが上限だとすると和紙のページすら流し読みでそっ閉じするくらいの『情報量』だと思う
もしそうなら、ぶっちゃけ下調べが山と必要な知識チート書くには絶望的に向いてない >>615
まぁ向いてなかった結果があのザマなんで納得はいくw 紙作りという言わば物語の原点のところでいい加減なことしてるからよく練られた設定とか持ち上げられるのは作者も恥ずかしくて仕方ないやろなぁ >>617
全くそんなことは思ってないだろうし、寧ろドヤってるでしょうね
アニメのオーディオコメンタリーに出演したりワークショップで講演したりで顔出しに躊躇いが皆無だもの まあ中高生なら黒歴史レベルよな
大人が中二病かガキの全能感か知らんけどその手のを発症したら
精神的成長が完治の条件な以上、死ぬまで治る見込みもない
しかしなんだろうな
BBAってガキの頃に収まるはずの全能感発症したままで、紙装甲の癖に無敵振る奴って割と居るよな
まあおっさんはおっさんで中二病ぶり返してる奴も結構居るけど >>617
本当に自分が（作者本人が）興味があって実際に紙を木の採取からやった実績があってあの物語が書かれてるなら納得もするが
検索すればトップに出てくるサイトの上澄みだけ丸パクして詳しいアテクシドヤァしてるのが腹立つ そんな上っ面な作品見て他のなろうとは違うとか批判する人は読み込みが足りないとかいう信者たちには何が見えてるんだかねぇ >>620
せめて、観光地とかでやってる紙漉き体験（ガチ）やってれば説明もしてくれるし、色々書けたと思うけどなー
作者が経験あるのは、細かくちぎって濡らした紙切れを水性糊でくっつける『ままごと』だけみたいだし
問題は、何故アレをモノホンの紙漉きと一緒くたにしたのかって事なんだが……
例の丸パクしたHPみても、牛乳パックバージョンとはなんか違うな？とは思わんかったんだろーか そういうのも紙がピークだしな
タイトルや作品紹介的には活字や印刷機が出来てからが本番のはずなんだが
おフェルとの恋愛小説にチェンジ >>624
その辺から（5章の後半）離脱した人もいるみたいだしな >>621
男は、社会から家庭に逃げることが許されないのが日本社会なので
全能感を保ち続けられる割合が、女より圧倒的に少ない 印刷機や活字もただ作っただけで、活字拾いの大変さや
組版についても何にも書かれてないし
だいたい、本一冊作るのに必要な活字と組版の量理解してないだろ 活字云々で気になったんだけど、絵本の時に地雷が「バレンは私のお手製」ってドヤッてたけどさ
和風総本家かなんかで見た本バレン作りって、和紙を何十枚も重ねて漆で固めたのと縄を蚊取り線香みたいに丸めたのを竹皮で包んでたんだよね
和紙の固さと縄の微妙な凸凹具合が、紙と塗料を良い感じに馴染ませるらしいんだけど……
紙でアレだけ適当書くんだから、多分バレンの構造も調べてないよねー
読んだ時、アレ？バレンってめっちゃ和紙使わないっけ??って思わず調べ直しちゃったよ アニメスレの流れを見て草生えたわ 円盤の売行きはランキングに参加してないと妄信して93枚は集計漏れとして
ノリタケコラボのティーカップはどれだけ売っていたのかすら数字で出してないのに完売したと大喜び
どっちも本当の数字が何も出ないブラックボックスなのはなんでだろうな
脱税か？ >>624
あの紙づくり（）でピークってｗ
ピーク低すぎくね？ 最初は魔法とか関わらない異世界ものづくり系の話だと思ってたから紙作りがピークはわかる
神殿入りからは地雷さんの魔力すげー話にだんだん変わって貴族院からは地雷さんすげー話しかない >>628
確か、家にあったぼろ布からバレン作っていた気がするんだけど、
一番価値が低い銅貨数枚で目の色変えるような貧しい暮らしの中だと、
ぼろ布でも十分貴重な訳で、たぶん地雷の価値観でいうぼろ布は
十分実用に耐える「布」ではないかと
それを気にせずに使いまくっていた地雷にモヤモヤ >>632
以降はワテクシ設計図全部覚えてます！！って設計図かいて職人に細かい作業投げるからね
地雷がちゃんと試行錯誤してモノづくりしてたのは紙づくりがピークで間違いなよ
魔術具づくりも地雷がやると細かいことわからないわーとりあえず金粉と魔力をいっぱい注いじゃえだし
まぁその紙づくりも間違ってるし、冷たい川で5歳児を働かせることへの罪悪がないの頭おかしいとしか思えないけどな コレで印刷博物館とコラボしたんやで……どんだけ面の皮が厚いのか？ 本が好きな女子大生が異世界転生って聞いて、てっきり知識オタクで実技が伴わない部分を現地の人達と協力しあって文化向上……かと思いきや
蓋を開ければ、本を消耗品としか思ってないワガママ女のオカンアート無双だった時のガッカリ感よ
途中、女性の扱いが色々と酷かったから、尼寺でも作るのかと思ったけど結局放置
あと人様の性癖にさわる趣味はないんだけど、ぶっちゃけ神官長と地雷って中身はそこまで歳離れてないんだから幼妻感だすのやめてほしかった、ｷﾓｲ なんか地雷の言動は昭和な時代のカマトトぶりっ子だよな 中身いい歳してぎゅーは無いわな
転生して精神年齢が見た目に引っ張られて幼くなるのは１つのテンプレだけど家族でもないのにあたり構わず抱きついて実際好かれてもいたという裏設定も追加されたらしいけど別に好きじゃありませんとか悪女だろ なぜトゥーリや母さんにはぎゅーをしないのか
男じゃないからですかね アニメの冬支度、違和感凄まじくて原作チェックしたけど、ニカワ作りにフォーカスしすぎてその他はダイジェスト状態か……
大体、羊皮紙があるのにニカワがない（販売されてない？）って、どんな無駄世界？人間はもったいない精神で文明を発達させてきたんですよ??
果物と蜂蜜でジャム作ってたけど、それなら蜜蝋で蝋燭作れば？獣脂って融点低いよ？
アニメじゃ細長い蝋燭の型みたいなの出てたけど、アレだと途中から周り照らせなくなるだろ、それとも後で剥がせる型？紙の？無駄使いだよね??
基本的な文明はあちこち歪に欠けてるのに、ファンタジー()ではアレもコレも出来ますって……単に作者の都合とテンションの差でしかないのが丸わかり ちょっとアレな言い方だけど
お世話係が必要な児童って、障害者だよね せめて言い方をもうちょっと……
パートナーとか親友とか相棒とか、いくらでも言い様はあるよねぇ
昨今『お世話係』にポジティブイメージがないのは、子持ちでネットやってんなら分かりそうなもんだけど しかもお世話係は常に異性ってのがなんか気持ち悪いんだよね なるほど、ガチの『お世話係』なら同姓じゃないと不便な部分が多い筈だもんね
単にアッシー君なら素直にそう言えばいいのにー 地雷さんの身内贔屓で身内認定がどのタイミングで入るかわからないって言われてたけど自分の役に立つかで一貫してない？
家族も友達も自分の為に喜んで労働してくれるから好き
商人は勢いで押し切ってくるギルド長は嫌で自分の都合聞いてくれるベンノ好き
側仕えや側近は言わずもがな世話をやいてくれる訳でもないヴィル塩で苦手な社交請け負ってくれるシャルに甘い
例外で年下に甘いけど孤児達はあくまで労働力扱い 神官長の服の裾をくいくい引っ張ったり袖を握って後ろに隠れたりする動作が苦手だわ
なんだろう、庇護すべき怖がりなか弱い幼子って感じの表現がきつい 通常の子どもでは耐えられない身食いに抗うほどの精神力を持つが病弱な身の上のため精神的に不安定で甘えたがりであるものの結婚に恋愛感情を持ち込まないほどドライ
他に何かあったっけ？ タブレットで本読んだりする時代のJDが「懸想」なんて言葉を使うわけがない
普通に「恋愛感情が分かりません」で十分伝わっただろうになんでそこだけ古い言葉にしたんだろう
作者のこういう訳の分からない拘り部分に発達障害みを感じる 本を読むからこそ古めの言葉も馴染みがあるんじゃないの？
下町での日常会話で出てきたら違和感あるけどお嬢様言葉で丁寧な言葉を使おうとして懸想って単語が出てくるのは普通に思えるけど そんだけ本を読みまくってる言動してるとは思えないからじゃね？
たくさん本読んでます！ と自己申告してるだけに近い >>657
懸想って丁寧語か？単に古くて耳馴染みがないから直接的な表現から外れてるだけって感じがするわ
日本語は色々あるからねー
「慕う」「想いを寄せる」「憎からず思う」「恋慕の情を抱く」
ま、この辺も古いといわれれば古いが 異世界の言語体系に日本語の言い回しが自動変換されるのかね？ >>660
本ゲコを擁護する気は毛頭ないけど、さすがにそこは不可侵かと
そこを突っ込み始めるとファンタジーやSF小説は成り立たないし、最終的には『海外小説は原典読めなきゃ論外』という極論に到達してしまう >>661
そこまでは言わないよ
元マインの経験で現地語を操っていると思ったから
その経験を超える学習前の言い回しはどっから来るのかと >>662
そこはまさしくご都合主義
神殿に入る前は貧乏平民暮らしで、現地の敬語なんて知る機会は無かったもんな >>661
確か、日本語にはあるけどﾕﾙｹﾞﾝ語？に無い単語は日本語で発音されるって言う設定があって
そのせいで水鉄砲が日本語発音でフェルに伝わって
フェルが真顔でミスデッポゥ！ってゆーて魔法使うのが笑えるってエピソードやってたよ
だから、基本的に地雷の言葉は日本語基準で喋ってて、ほぼそのままの意味で翻訳されてる事になってるとかだったと思う 懸想懸想とそればかり連呼してしまうのは
結局、地雷の日本語の語彙が貧弱だってことに他ならないんだけどな こういうちょっと古めかしい言葉を使えば
あまり本を読んでない信者は
作者は頭がいいと賞賛するのだろうな なんだろな、見てると前半がウケてた人は貴族院以降でガッカリしてアンチ化
信者になってる人は逆に貴族院以降の後半部がお気に入りの人達って感じ 最近アニメのせいか初期の内容が丁寧にほじくり返されて
初心者に妙に優しいスレになってるの草
一方で本スレときたら 「本好きの…」って題材としては凄く良かったと思うんだ。ただ作者がまさかビブリオフィリア名乗るにも烏滸がましい自分より本読んでないとは想像も付かなかった
最近は「本好きの下剋上 1000users入り」とかでググって2次創作の方が面白いからそっちばっかり見て、公式設定があやふやになってる。しかも2次創作の方は注意書きで公式とココが違うとかコレが嫌いな人は読まないでみたいにしっかり注意書きがあるから、安心して読めるし >>668
その本スレ、相変わらずアニメの話題になると世界名作劇場だのNHK意識しすぎだの、感性大丈夫ですか？と訪ねたくなるレベル
ぶっちゃけ『売れる』とアチラ側が確信したら、鬼滅みたいにレベルの高いアニメ会社が作るよ（実際、鬼滅はあの騒ぎ）
本ゲコはTOにとっては看板商品だから、どーしてもアニメ化したかったとかじゃないの？
アンチの邪推だけど、先にオーフェンのリメイクの話が上がって、その前にどーにか本ゲコを!!的な？
まあ、結果は見ての通り大爆死
『井の中の蛙大海を知らず されど空の青さを知る』と言うけど、井戸の中で目を閉じてたら何も分かんないよね 典型的ななろう小説ってのが評価だな
自分にとっては金を出すほどの価値はない
ただ、長くてちゃんと完結してるからコロナ自粛の時間潰しには使えると思ったよ
なろうの標準レベルは超えてる
物作りもペド愛も主人公無双も消化不良で
作者の妄想願望処理な部分をうまく取り繕えてない
昇華して一般向け作品にするには力不足だったのかな
そこんとこ嗅ぎとれる読者によってはハナについて興醒めするだろうなって思う
今後もあの物語が何らかの性癖に刺さる人達に二次で消費され続けてゆくかもしれないね >>666
むかし「つまびらかにする」が分からない人がいたの思い出したw
無知を笑ってはいかんと思ってるけどさすがに…この作品を高尚だと言ってる層が想像つく案件 作者自身が自分で自分を「紅一点」と表現してしまう人だからな でもこの本ゲコ界隈の二次って
あれだけ丁寧にすみわけして注意書きしてても
私の妄想解釈と違うって突撃してくる人がいるし
（アニメ化前は本スレはスレ主導でそういうことしてた）
作者自ら書下ろしで二次をパクッて、ワテクシの解釈はこうですを披露してきたり
ヒロインとヒーローとその下僕たち以外で人気がでたキャラは小説内でで徹底的にsageてくるから
二次か界隈細々とは続くだろうけどぐっと盛り上がりはしなさそう ヒルシュールがフェルの初恋の相手かどうかとか自分の妄想を作者に質問したやつも頭おかしいが
それに対して「違います」とだけ言っておけばいいものをわざわざ「妄想は勝手ですが」という一言を加えてしまう作者の根性を垣間見た >>676
凄まじいブーメラン投げるな作者……
元二次夢書きなんでしょ？
夢小説なんてヲタの妄想の集大成じゃん
二次創作に原作サイドは基本不可侵、が暗黙の了解なのは十分理解……してない、のか？まさか？ 完結を評価する人はよく見るけど
ハンネ編で過去フェルを救うとかで地雷を動かしちゃったから
未完状態とも言える リアルマインが大好きな氷室先生はギャルゲの女版のキャラであり
ある意味でプレイヤーを妄想させてなんぼだからね
そのキャラをモデルにしたフェルとプレイヤーたる自分の化身のマイン
不可侵かつ絶対的な愛に自分以外の余計な妄想は悪以外の何物でもないのさ >>677
アテクシは特別だから良いけど、アンタ達はダメなのよ
って事なんだろ、地雷そのまんまやん
地雷がやると称賛して、同じ事をサブキャラがやると断罪されるやつ ジルが身内に甘いと指摘しておいて、地雷は自分の身内で自分の周り固めてるしな
身贔屓しまくりで身内に甘いむしろカンニングしてまで自分の母親を自分の専属に無理やりしたのはドン引き >>679
あー、ときメモの主人公って確か徹底的に没個性だっけ……
なるほど、ヲタクが自然と身に付ける妄想と現実の狭間を見失った二次書きの悲劇か（シリアス風に）
すみません、普通に気持ち悪いです無理無理無理
ガチで中二引きずってるんだな、ｶﾜｲｿｰ >>683
そりゃアンチは元を辿ればファンだからな
原作で惹かれてた要素を上手く取り込んでる二次創作であれば読みたいって人がいてもそんなに不思議な話じゃないだろ ロリショタ大活躍の1-2章は興味が無くて僅かしか読んでないのだが、以降はなろう作品にしては、伏線の張り方が手が込んでると思う
なろうは事前準備をあまりせずに書きなぐってるのが多いから、そこは感心した
ただ、敵対キャラをどんどん低能化することでストーリーを成り立たせているのにがっかりした
単細胞で傲慢か、捨て身で一心不乱に復讐に走る奴ばっかりだし
あと、本スレは多数の異常者が跋扈してて気色悪い 回収しない伏線っぽい何かや、後から設定が変わりまくった何かはあったんじゃない？
魔石ジャラジャラのケバい簪とか伏線っぽかったけど、結局ペド男の愛情表現で終わったりだったかと これ伏線！これ伏線だからね！とばかりに渡されたペンダントくらいしか思い浮かばなかった ルッツにしろヴィルにしろ
こいつがマインの相手役かな？と思い始めた頃に脱落させたり
これから2、3年はこれを目指すんだなって物語のお約束と言うか、フラグをへし曲げまくってたから
長期のプロットとか立てずに計画性なく書いてんなって印象ばかりで
他に伏線張ってちゃんと回収してたとか、もしあったとしてもぶっ飛んでしまってどうでもいい 最近『伏線』の定義が広ーく薄ーくなってて、たまに「伏線ってなんだっけ？」状態に陥るんだよね
作者の意図しないところで読者が勝手に深読みして、偶然その結果が本筋と一致したのも『回収』扱いされてる気が……
ハガレンなんかは開始当初からラストまでの大筋が出来てたらしくて納得できる伏線も多かったけど、アレはソコまで作り込んでたのも人気の理由だし
なろうみたいなWeb連載物で初志貫徹は難しかろうな、と思うのと同時に本スレで信者が「コレ伏線！コレとアレも伏線!!」と騒いでるのは大半が妄想だろうと思ってる 空白の三日間とユストクスの謎の木札は伏線だとは思う
回収する気があるのかどうか知らんけど 作者と信者にとって都合がいい所作＝よく読み込まれていますね、伏線です
話が矛盾している所作＝アンチあっちいけ
この作品に対する対応、こういうの多い…… どこかで「物語のラストが見えないと書き始められない」みたいなこと言ってなかったっけ？
どこだっけ…と掘ってきたらこれか
https://twitter.com/anime_booklove/status/1257973382575828993
つまりフェルの「一抜けです」もその時点で完全に嘘だったわけで、やりたかったのは自分(地雷)と劣化氷室先生(フェル)の夢小説だったと
そりゃ「本好き」関係ないストーリーになっていくわけだわな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>681
昨日ちょうどそこ読んでドン引きした、ハッセのときに賄賂は悪とか色々言ってたのにカンニングで身内贔屓するローゼマインはいいのかよって
真面目に専属目指して頑張ってた染色職人の人たちはどうなるんだ…
というか家族全員専属って怪しすぎて他の平民に贔屓勘繰られたり嫉妬されたりしないのかな
マインからしてもそこから家族との関係を疑われて弱み握られる可能性あるんじゃないの >>691
本人はめちゃくちゃ書きたかったんだけど
半値編が終わらないと書いちゃダメって旦那に言われたんじゃなかったかな
そうなると何年も先の話だろうな
何年も先も本好き書く気なんだってのもびっくりだけどさ
大筋はきまってても
いまでもリーゼとベンノの話思いついた、ストーリーがふってきたとかいってるから
思いつき変更がないとはいえないね。結局萌えに引っ張られてる感じかな >>694
何を言ってる
身内贔屓は古代から続く、由緒正しき特権階級の十八番じゃないか
結果、多くの王族や貴族が腐敗し、堕落し、失墜していったのも歴史の事実
その点だけを見れば、非常にリアルな中世モデルのファンタジーと言えるね！今後が楽しみ!! いや信者じゃなくどう見ても完全な皮肉でしょ、大丈夫か？ 縁故主義・Wikiより
縁故主義（えんこしゅぎ、仏:�n�potisme）とは、親族の縁、地縁、血縁などの縁がある縁故者のほうを重用する考え方や、ものごとの正しさよりも縁故を優先してしまう考え方のこと。
社会学の分野においては、同族・同郷者に限らず同じ共同体に属する人間の意見ばかりを尊重し、排他的な思想に偏る内集団偏向のことを指す。
一般に、権力者はしばしば縁故者を自らの側近や部下として配することで知られる。
これを言ってるだけだな >>691
回収しようにもハンネ編での時かけで地雷の時かけ設定全部否定してるんだが
両立させる気ならユルゲンを中心にあの世界全部破滅するしかない >>693
へー最初からラストを考えてたんだー
つまり、最初から異世界の文化を向上する気も、虐げられている女性達を救う気も皆無
自分と自分を崇める信者達だけのワンダーランドの真ん中で、自分だけが本を読めるラストに向かって邁進する物語だった訳だ
とんでもねーダークヒーローだな
デットプールでも、もう少しマシだよ？ 司書目指すとお題目掲げながらどれだけ本が好きか語るエピソードとして司書に迷惑かけるやつぶちこんでフォローも無い時点で大暴投確定してるようなもの
本人的にはど真ん中ストレートのつもりなら残念ながらセンスが独特すぎると言わざるをえない 本ゲコはアニメからです
ぶっちゃけ中身はガバガバだけど原作は人気あるみたいだし、作者も本好きを自称してるし
意外と原作は文章がちゃんとしてるんじゃないかと期待したんですよ……
本好きなら読書量は多い筈で、門前の小僧的な？
ところが目が滑る滑る、痛々しい一人称の間に挟まるオカンセンス（うふふん、にょきにょっ木）
後半になればマシになるんじゃないかと思ったんだけど、わずかな希望も砕かれたよね
アニメで？な部分が多いのって、脚本担当の人も目が滑ってるんじゃないのかな、と思う今日この頃 だらだらと長いせいか設定が穴だらけなことにも気づかずただ読みきっただけで自分には読解力があると勘違いした信者が他作品にマウント取ってるのは馬鹿だと思う
話が進むほどガバっていくのに疑問も持てないのは受身で読み流してる良い証拠
面白かったと言ってるだけなら無害なのになんでそう自分の馬鹿さを自慢したがるかね ただでさえ目が滑るのに、貴族編ではキャラの名前が読みにくさに拍車かけてる
一体、何にこだわってるの??って純粋に疑問だわ
作者の永遠のダーリン()零一だろ、覚えやすいだろ
名前はあくまで個人識別の記号であって、そこでキャラ付けする必要はない
有名なキャラクターの名前ほど、意外と単純で覚えやすいもんだよ
よっぽど強烈な個性持ってるならともかく、地雷に関わると全員IQ3のアホになるから没個性だし あ、一部訂正『無理に』キャラ付けする必要はない
個人的に名前が伏線だったり、名は体を表す系は大好きです
鳥山先生の野菜星人シリーズとかは尊敬の一言 地雷は本好き（）が嵩じて複数の外国語の原書も読みこなしていたそうな・・・
なのに転生先でドイツ語の人名がぞろぞろ出てきてんのに加齢にスルー
途中でおフランスが混じってもやっぱりスルー
あのー翻訳物しか読めない自分でも超わかるレベルなんですけど一体どこの国の原書読んでたんすかね 人名は一部のキャラを除いてプロット段階では名無しで
騎士Aとか側使えBとかで考えてから最後にドイツの人名辞典から選んでつけてるっていってなかったっけ？
作者も辞書登録と予測変換に頼ってるから正確に名前覚えてないってどこかで言ってた気がするわ 何でよりによってドイツ？途中からフランス混ぜたのは意味があるのか？
せめてまだ耳馴染みがあるイギリスとかじゃダメだったの？
ドイツ人名って中二病患者御用達の筆頭だよね 他人と同じのは許せんという、私って異端？ってのやりたいだけの中二病的感性以外にないじゃないか
とか言ってたら楽しい後付け設定が聞けそうな気がする ドイツ名やフランス名かと思えば変な造語の名前も混じってるよね
シキコーザみたいなネタはいいとしても >>712
そのシキコーザ、有志まとめのwikiで『名前がアナグラムで作られたキャラクター』って書いてあったけど
アナグラムの意味分かってますかー？
単なる逆読みはアナグラムとは言いませんよー??
厳密に言うと逆読みでもないしね『ー』入れちゃってるから
あんなんアナグラム扱いされたら、ガチのアナグラム解いてきた歴代の探偵、警察キャラがカチコミかけてくるレベル
魔法学校のハリー君でさえ、もっと高度なの解いてたわ
やっぱり所詮というか、ファンのレベルが分かっちゃうね
お察し、というヤツ？ アナグラムと言うより正確には逆読みかな
てぶくろ→ろくぶて とかｗ
面白がって誰にでも仕掛けてく男子がいたわ
今の小学生もあんな言葉遊びやるのかな アナグラムってのは単語の中の字をランダムに入れ換える事で、多分逆読みとは全く別物でしょ難易度的に
有名なのだと上にあったハリポタのヤツ
Tom Marvolo Riddle= I am Lord Voldemort（ウィキより）
殆ど英語でやってるイメージが強いな、日本語でも最低限ローマ字に変換してーーとか
本ゲコはアレだろ、プリキュアのザコ敵だろ
コワイナーとか、オシマイダーとか
小学生って言うより幼児レベル 逆読み由来の名前で私的に浮かぶのはロマサガの七英雄でセンスすごいなと思うけど、アナグラムなんて言ってる人見たことないぞ
ゲコ信者は高尚ぶりたかったんだろうけど、逆に無知をさらけ出してるよな アレだろ、ちょっと難しい単語や熟語を使いたいお年頃
大体が意味を正確に捉えてないか、酷いと真逆の使い方してる
他のキャラだとヨナサーラとシッカークだっけ？
ヨナサーラだけがアナグラムしてる、シッカークの方は本当にプリキュアのザコ役だな まーいいじゃん、逆読みの方が気づき易い
読者層考えるとヒネリ過ぎて分からないより
発見して楽しんでもらえる方が良くね？
他のぎゅーやしょんぼりへにょんやらオカンアートやら…
いかにもなろう小説向け素材がピッタリはまった感あるわ なろう系より十二国記やはてしない物語とかが好きな人のほうがはまるとか言ってるやつwww
詐欺みたいな布教の仕方考えてんじゃねぇぞクソが
なにがさすが主人公要素がかなり控えめだ
むしろ罪悪感なく現代知識パクってさすマイしまくってるのはなろう系でも底辺の部類じゃねぇか 数十年読まれ続け、映画化までした正真正銘の児童文学と、たかが2クール分のアニメすら大爆死した素人妄想文を同列に扱うとはね……
呆れて物が言えないって、こういう感覚なんだね
隅から隅まで情報ギッチリで読みごたえ抜群の『文学』と、ダラダラ長いだけで中身スッカスカの『たかがなろう』を何故同一視できるのか
最近、もしかしたら信者にならないと読めない文章が存在するんじゃないかと疑ってさえいる >>720
さすが主人公要素がかなり控えめって
本ゲコはほぼさすが主人公＆チートという気がするんだけどねえ ＞※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。
この言葉に騙されたからなあ
世界観も好きだが十二国記は人の内面を畫くのが上手い
それ故に、同じような成長譚を求めて読むと、いつになったら成長するんだ？ってなりそう
つか、なった まあ本ゲコもあと20年くらい今の信者のテンション維持出来たら名作と言われる作品の末席には加われるかも知れんが
読んだ人の多くから鼻で笑われるような内容で出版社と信者の布教だけでどこまで話題性保てるだろうな そもそも、あと何年も『なろう』がもたないよ
ケータイ小説、何年で廃れたっけ？
同じ末路でしょ なろうテンプレの読みやすい異世界転生チート系はネタに限りがあるからなあ
ケータイ小説はなんで廃れたんだっけ？ なろうは作者と読者の距離が近すぎるんだよな
読者に媚びた作品か、持ち上げられてお山の大将化したのしかない
作者に意見するのに郵送で送るしかない程度にした方がまともな作品が出てくる気がする
まあそれではモチベーション続かずにエタるのも激増しそうだけど >>726
元々ガラケーのカチカチスクロールでもストーリーが追えるように台本みたいな文章書いたら、読解力が幼稚園レベルの一部にウケたってだけだから……
一度だけ本屋で見かけたけど、最初のページだけで限界だった、アレを物語とは認めたくない
その後、結構すぐにiPhoneが流行ってスマホが当たり前になって、データ書籍も始まったから……時代の流れ？
流れって形では、なろうもいい加減ネタ切れ感凄まじいし
爆死作品増えそうだし、そうなれば自然消滅でしょ あれでもなろうはもう15年続いてるからなー
ケータイ小説はガラケー終わって、主なターゲット層だった若い女子がガラケーサイトに来なくなって、衰退したって感じだよね
当時は一ページあたりに文字数に制限があったから
描写をぎりぎりまで削って、句読点も改行するときは削ってとかされてたために文章スカスカだったけど
今もなんかライン形式のチャットノベルが出てきてるみたいだけど、私的には長ゼリフばかり並んでるように見えて良さがわからない ケータイ少説とライトノベルとなろう系web少説とかの衰退とか読者層の変遷とかちょっとデータとして見てみたいな
どっかの大学生あたりが卒検辺りでまとめてないんだろか 本スレの方でアニメ3期はいつからだって皮算用してるけど、何か公式発表あったの？
いくらTOでも、そこまでバカじゃないと思うんだけど…… >>731
まさか3期が作れるほど円盤の売り上げ出たのかな？
それとも、グッズでアホどもが献金したから予算的には行けるんだろうか？ コロナの影響で春アニメも夏アニメもズレ込みまくりだからな
万が一、意外と売り上げがあったとしても枠を取れるのは結構先になりそうだけど
後は、影響が抜けきる前にニワカ信者が、新しい信仰に走ってくれれば…… >>732
ドラマＣＤ以外のお知らせはなかったかと >>731
ＴＯってこれについては儲け度外視で売り込んでる気がするから
もしかするとやる気かもしれんぞ 途中送信してしまった
ただのさすマイチート話になっていくだけなのに信者以外ついていけるんかねぇ 貴族編に入るなら、あの中二全開のドイツ名乱舞になるのか……
作者、声優さんに発音の注文つけそう
銀河英雄伝説の帝国側もドイツ系だけど、アレは軍隊中心の話だから基本的に名字か階級呼びだし
基本、田中氏のキャラクター名って舌馴染みが良いというか、言いやすいし覚えやすい
本ゲコ読んで、キャラクターの名前にもセンスは滲み出るんだと知ったよ >>723
十二国記とか果てしない物語を読んで好きになるような人がホンゲコにハマってるっての本当に信じられん
それ投稿したの作者なんじゃないのw
名作と肩を並べたがってるというか名声欲が何よりも強そうだし
ほんと、主人公のどこに成長要素があったんだろうねえ 十二国記やはてしない物語が好きな人って言われてもめっちゃ母集団大きすぎて
そりゃ多少は変な趣味の奴だって混じってるだろ >>740
ムリヤリ妄想を捻り出せば、地雷は劣化バスチアンと言えるかもしれん
自分に都合の良いファンタジーの世界で容姿に恵まれ、思うがままに生きる
唆す悪い魔女こそ現れないけど、正道を示してくれる勇者もいない
地雷の作ったファンタージエンが虚無に蝕まれた時『人の子』は来ないだろうな、だってきっとつまんなくて途中で読むの止めちゃうから どんなものにも上澄みだけ汲み取って理解した気になる層って居るからなあ
特にそこそこ名前の売れた作品なら有名だから好きというミーハー層も増えるわけで
そういう、作品を雰囲気で評価する人たちだから本ゲコは高評価なんだろうなと理解はできる 俺は十二国記って知らんからググってみたけど
もう30年も続いてる作品なのか
十二国記のファンからすれば本下戸なんかと比べられるのは心外って人多そうだな はてしない物語と十二国記と本下戸の共通点なんて、異世界物って設定『だけ』だよ
物語の厚みが広辞苑と葉書くらい違うし
あちらの敵さんは、主人公がバカだからって勝手にIQ下げてくれないし
地雷がどっちの世界に行っても、早々に自滅して終わりだよ ハリポタに続いてはてしない物語の名前まで出てるのか…
十二国記って誰が見ても本ゲコとは比較の対象にならないという前提で
ネタとして名前が出てたけど
アニメ化されたありから本気で言ってる信者が増えた気がする >>745
神の加護(作者の都合によるゴリ押し)がない地雷を排除するとかクッソ楽勝と言うか
何もしなくても自滅するから、敵対したかどうかすら認識出来ないうちにいなくなるんじゃ無いかな？ >>744
本好きの比較対象は同系統のなろうなんだよなあ
十二国記と比較しようと考えてこともなかったなんて
十二国記はアニメの出来もいいので
暇があれば見るのもおすすめすんよ >>746
ハリポタのがまだ後半アレになっていくって共通点はあるな
他の共通点はゲコがパク……寄せてった共通点だが はてしない物語……さすがに無理があり過ぎる
（困惑） アニメ24話見たけど鎧姿の神官長がなんか画力のせいかちんちくりんでダサかったのとトロンベがまんまハリポタの暴れ柳だったの笑った
Twitter見る感じ神官長かっこいい！！って声で溢れてたけど… >>751
あーもしかしてトロンベのイメージモデル（）が暴れ柳だったんじゃない？ これのファンって、ストーリーよりもキャラしか見てない気がする アニメはまだ見てないけど、トロンベ討伐って原作読んでも突っ込みどころあるんだよね
何故飛ぶ？
動かないんだよねトロンベ、飛び道具使ったり、クレーターを越えて根っこで攻撃とかもしてこない
護衛が2人でいい安全地帯にいる地雷が、裸眼で様子を詳細に見える位置からの遠距離攻撃でOK
……地上からの固定砲台使った方が早くね？
バリスタ何発か撃ち込んで、弱るだけ弱らせたら引き倒すか枝落とせば？
最初からお空で戦う意味は？
神官長のマントぶわっｶｯｺｲｲｰ書きたかっただけ？ ストーリーとかキャラとか見てるってより俺らとは見えてるモノが違うと思う悪い方向で 黒の武器しか効かないんじゃ？
いや攻撃したとき自分の魔力が吸われて相手パワーアップしてしまうから闇の加護必須なんだっけ…？
ただの物理攻撃は一切無効なのかな ハルバード部隊と弓部隊で分けて最初に弓である程度弱体化させてハルバードで一気にとどめとかでもいいよね 黒の武器しか効かないでもいいんだよ
ただ、サイズ自動調整の指輪だの、魔石の獣だの作れるなら、先端だけ魔力を込められる金属付けた大型槍（木製）も作れるだろうし、巨大トロンベ定期的に出るんでしょ？
安全地帯から幹に縄付けた槍を撃ち込んで弱体化させて、縄を引いて引き倒せばいい
何でわざわざ相手の攻撃圏内に入るの
作者、マリオの1面でクリボーに衝突するタイプ？ 見た感じ光合成無理そうだし、山火事の破壊消火みたいに周りの木をある程度切り倒せば栄養不足で枯れるんじゃない？ 毎年のように猛威をふるう超危険植物
しかしその生態は謎に包まれている…
どうやって発生するのか？
誰一人として調べようと思い付きもしなかったからだ 剣と魔法の世界には、偏屈な研究者やマッドな科学者擬きがお約束だが、本下戸にはいないよな
全ては地雷の無双のため ちなみに冬の主の方は北の魔獣が共食いを繰り返して最終的に生き残った最強の個体ということが知られていて
予め北の魔獣狩りを行うことでその力を削ぐ対策が行われている
この差はなんだ？それは誰にもわからない… >>764
そんな！ 魔力持ちもいる教会が関係する星祭りに使われるタウの実に魔力を吸われるなんて！
今まで誰１人気付かなかった！ 凄ぇやマインさま！
基礎魔術がどうとか魔術に関しては学問として体系化されているっぽいのに魔力を吸うことが分かってるトロンベについて何も研究が進んでいない体たらく
貴族とかいう無能集団辞めたら良いんじゃね？ そう言えばラストの方でゲオが国境付近の土地の魔力奪うとか
やってなかったっけ？
それ使えばトロンペも倒せそうだし、逆にタウの実ばらまいて
侵略も可能だよな >>760
なるほどねー
まあこの作者は自分の書きたいシーンのために登場人物を動かすって感じのなろう典型だから気にしても無駄だよ
マイン見た目幼い女の子なのにすげーを書くために病弱・身食い設定を入れる、転生世界の文明発展レベルや周囲の知能を下げるとかね
この場合のトロンベ討伐は遠距離攻撃だと映えないってのもあるだろうけど騎士もこなせる万能神官長を空で戦わせたら安全地帯からでもカッコいい活躍を目にすることができるから？ てか魔力が万能すぎて序盤の文化程度の低さは何だったのかと思う 街はぜーんぶ領主様が『まほうのちから』で作るしそれを傷付けることは領主様への反逆だよ！
でも庶民は勝手に物理的に謎な建て増しするし排泄物も窓の外にばらまくよ！
イミフで草 あんだけ魔力で何でも出来る一方で慢性的に魔力が枯渇している環境なのに身食いを放置したり囲って無駄に消費させたり暗殺者として使い潰したりしてるしな
根幹となる設定のところで整合性がまるでない
思いつきで後付けしてるんじゃなければ設定考えるのが下手くそ
こんなのを何回も読み返して奥深い設定とやらに感動してる信者って作品の何を読んでるんだろうね まとめサイトに湧いて宣伝していく信者を見るのも不快になってきた
あいつら言ってることが都合よすぎ
まーたアニメの後、貴族になってから世界の細かい設定などかわかって
俄然面白くなるとか言ってる ちょっと不思議なんだが
作者はラストまでのあらすじが決まってないと話が書けないらしいから、地雷が貴族になって社交界で知識人()デビューするのは最初から決まってたんだよね？
今アニメでやってる部分は言わば前座で、幽白なら霊界探偵になる前、遊☆戯☆王なら闇のゲームやってたりしてた所な訳だよね？（例えが古くてスマン）
でも、本ゲコの宣伝でフォーカスされるのはオカンアートとなんちゃって物作り部分………
詐欺じゃね??
幽白を『予定外に死んだ男は生き返る為に徳を積む、ヒューマン（幽霊）ストーリー』とか宣伝したらファンに訴えられるだろ？ >>773
世界の細かい部分だいたいどっかで見たことある設定のツギハギだけどな…w
それに驚いてきた人たちなんだろうな
たぶん信者はぐるぐるかき混ぜ物作りも物作りにカウントしてるんじゃないの…知らんけど >>774
よさぬかベイマックス
まぁあっちはあっちで良い意味で裏切られたって評価もあるが
こっちの場合本が好きという設定が物語を進めるためのギミック以上の意味を持たないという印象
本が好きな私凄いでしょって言いたいんだろうなぁとは思う
信者も似たようなこと言ってそんなに高くなさそうな鼻にかけてるし なんかﾜｯﾁｮｲの方で、地雷が読書始めると周りの声が聞こえなくなる様子をゾーンとか言って持ち上げてる……ｷﾓｯ
別に珍しくもないわ、楽しみにしてた新刊とか良著なら気付いたら窓の外暗くて「やばっ、やらかした！」はあるあるだわ
あるあるすぎて、普通は他人に迷惑かけないように自衛策を考えるんだよ、普通は その程度の事で持ち上げる辺り、信者が普段本を読まないのが
よくわかるな しかし子供部屋を仕切っている時は
読書中でも周りの様子を細かく観察し
的確に指示を出していたのであった… >>777
あーあるあるだｗｗ
周りの声が聞こえなくなるくらいなら良いけど私は痴漢に身体触られてても暫く気がつかなかった経験がある
以来、外で読書するのは出来る限り避けてるな 電車で本を読んでて降車駅乗り過ごした奴もあるあるじゃね
当たり前すぎて今まで思い出しもしなかったわ
今は車で移動ばっかだけど都会にいた頃
到着時刻に合わせてマナーモードでアラームセットして本読んでたなあ 逆に言うと主人公の本好きアピールもその程度でしかない
趣味の１つですってくらい
本狂いと思わせるほどの凄みもない
フェルの優秀さを示すエピソードが知略性に欠けるのと同じ
なのに信者はさすがマインさんと持ち上げる
どっかで良く見る光景ですねぇ 日常的に本を読む習慣がある人にとっては、あるあるすぎるというか、経験の一つでしかないし
むしろ、趣味に熱中しすぎて本来すべき事や良識を疎かにしてしまった『失敗談』だから
笑い話としてチラッと話すならともかく、自慢話には絶対になり得ない
だから、久しぶりすぎる読書とはいえ邪魔された程度でキレる地雷に対して「ないわ～」という反応になるんだけど……ね、普通は >>767
『エーレンフェストは遅れてる！』
この魔法の言葉で全て解決w >>760
基本的に弓や投槍の訓練はやってないことになってるな
弓とスリングショットが得意な娘を見い出す地雷を持ち上げるための設定でもある >>739
作中のドイツ語の読みが結構いい加減だから、発音に文句を付けられるほど作者にドイツ語の知識は無いと思われる 英語だと義務教育で誰でも知ってるから、手軽に異世界感が出せると考えてドイツ語を使ったんだと思う
もともと高校生ぐらいが想定読者だよな？
あと、舞台が神聖ローマ帝国をベースに作ったっぽい この作品のファン層、なんでこんなに年齢層高いの？これを親子で読んでるの?子持主婦が多い。
矛盾してる点も超解釈で持ち上げ、独特なノリについて行けない… ちやほや系の少女漫画と夢小説しか読まずに大人になった層には刺さるんじゃない？
そういうのだけが好きな人、周りにもいたわ
本が好きなんじゃなくてつらい現実から逃避してんだよな
そして娘にもすすめる悪循環 >>788
書き手の年齢層と読み手の年齢層が一致するのはお互い感覚が同じだから同調しやすいんだよ うちの親は昔、私が買ってきたサ○デーのコナ○読んで「エンタメとしては悪くないけど、一応正統派古典も知っとけ」ってアガサ・クリスティー渡してきたよ
似たよーな経緯で『我はロボット』も渡されたよ
そして、親の好み（ミステリーはコナンよりアガサ、SFは黄金期、ふとした隙間に読む星新一良いよね）に調教される……
類似経験した人、いるんでは？ >>789
夢小説や少女漫画に必要な恋愛要素はほとんど無いし
リーマンのおっさんが異世界転生してモテモテになる作品の女版で
人生やりなおしたいおばさん達が食いついてるんじゃないかな >>790
何か、例えみたいなのなかったっけ？
うる☆やつらで育った人が、社会人になって何となく懐かしくなって犬夜叉読んだらイマイチだった
けど、当時の自分と同い年の子供にはウケた
漫画がつまんなくなったんじゃなくて、自分が少年漫画を楽しめない『大人』になっちゃったのか、あーあ
ってヤツ
この話のオチは高橋先生マジ化物、何だけど
そう考えると、かなり意識して書かないと若い子向けの設定にしたところで、結局刺さるのは作者と同年齢層って事になるよーな？
特に今のなろうなんて、現実に疲れたオッチャンオバチャンが妄想を語りに来てるだけ感凄いし >>791
親の干渉は無かったけど親の本棚の本は読み放題だったな
お陰でリアル中二あたりにはニーチェや芥川、森鴎外や谷崎、源氏物語、方丈記…まぁいわゆる教科書に出そうな作家の本が山ほどあった
年の離れた兄弟の本棚には推理やSFが多かった
クリスティやブラッドベリもあった、江戸川乱歩あったあったｗ
自分で買ったのは海外古典系
中高時代は狂ってたかも読んで読んで読みまくってた
マインじゃないけど本読みながら歩いてて教師に注意された経験もあるｗ
今は何故か大学生時代に読んでたP.D.ジェイムスまた読んでる >>794
うちの実家も親の部屋ある本は基本読み放題だったけど、少し古めの文庫本だったから何か沢山あるなーって程度の認識だった（小学生の私にとって本はハードカバーが基本）殆ど景色の一部
図書館で借りた本（タイトル忘れた）読んでたら「家にあるのに借りたの？」って言われて初めて背表紙見た記憶
まー、ふりがな無いわ言葉古いわ（ゐとか普通に使われてる）で、ちゃんと漁ったのは中学入ってからだったけど……
今は子供が同じような経験できるように、ちょっとずつお気に入りを紙の本で買ってる
電子版持ってるんだけどねー、別腹別腹 >>795
親の本棚漁れるのは紙の本の良さだよねｗ
思春期の難しい時代に親の読書の後を辿ったのもなかなか良い経験だったかも
お子さんも追い追い読んでくれると良いね 作者によっては書いている物語や文章やコメントから、
「この人はこんな本を読んできたんだろうな」
というのが見えてくることが多いけど、この作者の場合、
本好きを自称してるのに乙女ゲーぐらいしか見えてこないんだよな 子供時代の読書体験の流れで思い出したんだけど、本ゲコってジュニア版出てるよね？
昔、高校の図書館で見つけた小学生の時の愛読書の内容が結構違った（当たり前）のにビックリして、手当たり次第に全部読み直した経験があるんだけど
本ゲコってなろうでは一応R15でしょ？
ちゃんと編集されてるの？あのスカスカ文章手直しとか、悪夢だけど
別物にならない？ >>798
ジュニア文庫用に再編集とかされてない
元の文章のまま全部にルビを振ってあるだけ
本になれてる子どもには普通の書籍よりさらに読みにくくなってるよ
文字も大きいし挿絵は増えてるけど一枚絵ばかりで、ジュニア文庫によくある小さい挿絵とかもないので
あれをジュニア文庫って言う枠に入れるのに抵抗がある >>799
TOそのものに不信感抱くんですけど、ソレ
何でネット的に15禁くらってるのにルビ振って売っちゃうの？
誰か止める人はいなかった訳？ 暴力表現や性を臭わす表現が消されてるか書き換えられてるのかと思えばそのままだしな 子供が売春してたり小児性愛者の餌食にされてるのにそのままなん？ ジュニア版の意味ないよねー
単なる発行部数稼ぎじゃないの？
海底二万マイルのジュニア版（数十年前）、船長のアレコレ省略されてて純粋な冒険譚になってたよーな？
普通の読んで「おぅ……ネモ船長（ナディア）」となったおもひで アニメ25話……端からこのアニメにバトル要素は期待してないから、そこは割愛
何でお空で呑気に詠唱してんだよ、安全地帯で属性付与させてからカチコメや！くらいかな？
後、ハルバードが想像よりチャチかった
引っ掛かったのは、信者的にはスカッとポイントなんだろうと思われるシキコーザ君断罪()シーンだなー
何、あの劣化時代劇
神官長「青色巫女見習いだ！」
地雷（ドヤァ）
ｼｷｺｰｻﾞ→Ω< ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
じゃねーんだわ（呆）
あのシーンで分かるの、シキコーザ君が色盲かアルティメット馬鹿かのどっちかってだけじゃん
神官長も『沙汰』とか言い出しちゃうし、BGMに時代劇でも流してた？
後、試験管に使えるくらいの耐久ガラスが出来たのは19世紀ですよー（ボソッ） ま、鍋に素材突っ込んで魔力込めてグルグル混ぜるだけで何でも作れる世界だからね 平民=魔力なしだけど
地雷様は正真正銘の魔力持ちだぞー
しかも最低でも上級クラスだよー
平民にそんな娘がいるはずないだろってゴリ押し論なんだけど
シキコーザのいうとおり、生れ育ちざ平民は正しい事実なんで、裁く人間によって罪人が変わる時代をよく表してますね(笑)
他のなろうだとガラスを魔法で強化して強化ガラスとして使ってたりするけどそういったものに魔力を使う余裕がある世界観じゃないしな なろうのノクタ基準にしろ書籍とかのレイティングにしろ、しょうもない事に目くじら立てすぎじゃねと思うことも多いけど
これを児童書に相応しいと判断する思考回路は理解できんよな
まあ作者も子供をペット扱いするような人種みたいだし、そういう人から共感されてるんだろなってのは何となく分かるな
しかしこれもう、再編集せずに児童書として出す出版社も、ギャグアニメとして完成させつつあるアニメの制作会社も
駄作でドヤってる作者を自爆覚悟で嵌めに掛かってるんじゃないかと思えてくるレベルだな 既に小説300万部発行で、漫画を合わせれば3億円以上稼いでるんだろうね
ただの主婦としては、これから叩かれて一発屋で終わっても十分なんでない なんでこんなのが売れるんだろう…なんで…？
単なる純粋な疑問であって僻み妬みとか負け惜しみとか言われそうだからあんまり口に出せないけどさ まぁでもなろうのなかでは凄い成功してる部類ではあるよね
自分はぜんぜん出来が良いとは思わないし好きでもないけど
そして絶対に児童向けとも思わないけど >>810
なろうって主人公の不快さに寛大なところあるからそのせいかなと思ってたけど信者は地雷は性格悪くなんてないって言うしなあ…
悪いよね性格
一番素直ななんの前地識もなかった初読の時でさえ主人公性格わるっと思って読んでたわ まだ小説は文字メインだからいいけど、あのアニメは無いわ
あれを繰り返し見る気にならん
キャラデザも悪ければセンスも古くていかにも昭和センスって感じ
あれ喜んで見るのは40~50年前に子供だった人たちなんじゃね >>812
うーん…性格悪いと思わなかったにしても主人公ヨイショと都合の良すぎる地雷の記憶力と深みのないご都合展開ガバガバ物語に引っかかりを覚えないのはちょっと… >>812
最初は性格悪いみたいな前置きあるけどずっと一貫して性格悪いよな
なのに見ていて最初は我慢できてもどんどん我慢ならなくなるのは取り巻きどものせい
主人公を持て囃し信奉者である自分は何をしても正しいと勘違いした金魚の糞の群れに囲まれて読者との解離が生まれる
違和感無くついていけるのはそういうオタサーの姫みたいなのに憧れるやつらだろ 確かにむしろ最初の方がわがままも慣れてない異世界に行ったって事で許そうとも思える
しかし話進むにつれて庇いきれないほど性根腐っていってるのが分からんのかね
主人公=自分なんてトチ狂った状態を受容するような作者だから主人公も客観的に見られんのだろうね 話が進むとカネの力と権力が強化されていくから
ツッコむ人も減って悪化していくストーリー これって鬼滅と対極にあるような話だよね
鬼滅 敵である鬼の裏事情や敵に優しさを見せる主人公
本ゲ 子供ですら逆らう者には事情など考慮せず一生後悔させる地雷 まあ鬼滅に限らず王道と対極にあると言えるんでは
悪徳主人公って事ならそれも良かったんだけどね… >>818
地雷本人が手を下さなくても側近やらが対象をドン引きレベルでお仕置きする
まるで「別に俺は怒ってねえけどうちのモンがどう動くかわからんぞ」的なものを感じる ttps://togetter.com/li/1545812
とげったーの近代技術無双でこれあげてくる信者がいるけど、本気でこれが本を作る物語だと思ってんだな はめふらはBD１巻が出荷が６０００枚を超えて想定以上の売れ行きらしい
で、これは？ >>821
リンク先開いて最初の鷹見という人の「ご存じないらしい」とかいう不遜な態度に吹いた
案の定別の人からも突っ込まれてるが25年という短さで一気に近代化できるにはその国にそれだけの素養が培われてないと無理だろう
まして主人公無双のために文明も知性も退化させられた異世界じゃ容易ではない
こういう人たちって現実的ではないというのは説得力が無いという意味だと何で分からないんだろうね >>823
特にホンゲコは地雷が技術も知識も独占したままで引きこもりendするから
どう頑張っても技術革命は起きないんだよなぁ 今週の最新話見たけど、動きが本当に酷すぎるな
地雷の顔芸すら殆ど動きがない能面状態だし、冒頭すぐのシキコーザに歩み寄ってくるダームエルなんか
足が全然動いていないような気が……ｗ
あと杖が思いっきりハリポタじゃんｗｗ 26話自分も見てみたけど逆にこれ神回なのでは？
動きがなさすぎてトロンベに巻き付かれてる地雷を前に悠長に話す神官長とか劇マズなはずの薬を飲んだあと一瞬顔歪めるだけで普通の表情になったりだとか始終シュールでツッコミどころ多くて面白かったわ
トロンベ回が茶番茶番って言われてる意味が分かった トロンベにぐるぐるに巻きつかれてるのに
地雷が魔力搾り取られて干からびないのが不思議でならない >>827
最終回はもっとひどいぞ
原作との齟齬がすげえ
はめふらと同時期だけに落差がとんでもないことになってる >>829
そのはめふらは無事に第2期製作が決定したみたいだね、トレンド入りしてる（ここから貴族サーの姫感強くなっちゃうので、継続視聴は検討中）
ま、信者に言えば「本ゲコは最初から2クール製作だったから！」とか帰ってきそうだけど
ただ単に、20話以上使わないと絵本一つ作れないスカスカガバガバ展開だってだけなんだけどね
『本好きに捧げるビブリオ・ファンタジー』で、どーして謎の油を髪に塗ったり、オカンアートでドヤッたり、パウンドケーキ（何故か本ゲコはフランス語）開発()しなきゃいかんのか分からん
宣伝文句考えたのはTOなんだろーけど、看板に偽りありにもほどがある >>822
作家に的外れなホンゲを勧める信者も相変わらず失礼だなｗ 今期の深夜放送だったアルテはＭＸの日曜朝のお子様が見られる時間に
再放送決定だって
エヌエチケーのお子様向けで放送すべきと信者絶賛のこれは？ｗ もっともアルテも最終回の無理やり大団円にモヤモヤしたけどさ はめフラも綺麗に終わって二期決定だそうだ
円盤も好調らしいし良かったね
地雷が関わる人皆を幸せにするって言ってた信者がいたけど
それって本来こういうののことじゃないのかと思った
ホンゲは心から幸せになったのって地雷とフェルと狂信者だけだし >>831
本以外には興味は無ぇ！ ってくらいのキャラなら本を軸に動かすしかない
本好きという一点突破で物語を構築できない作者の力不足よな
母親の趣味で無双なんて本好きキャラで動かすことが無理ですと白旗あげてるようなもの
原作のレビューで5点中1点付けてたブログあったんだが「こいつ本読まないじゃん」って指摘しててな
アホな信者がコメントで「本読んでる描写はある！ お前は原作読んだのか？」と喰ってかかってたが
描写の有無ではなく本を読むという行為が機能していないせいで印象が薄まってることが問題だと理解できてない
文章の上っ面しか読めてないんだろうね そもそも、作者が本当に読書量が多い人なら、こんななろうのテンプレを煮詰めてオカン要素で嵩増ししたような有り様にはならないよ
『敢えて』そうしたんだとしたら、天晴れとしか言えないけど、他のなろうにマウントとりまくってる様子から自覚はなさそうだし……
つまりは、つける薬はありません、って事かと 主人公キャラを創作しないで自分をそのまま嵌め込んじゃったからじゃないの？ 羊皮紙の材料も魔獣の皮とか曖昧だし、インクの材料も煤から墨を
作っても、その後は適当
印刷機や活字もただ作るだけで、その後の運用や労力もきちんと書かず
印刷機ができましたー！金属活字ができましたー！それ使って一冊の本ができましたー！
って、本一冊作るための活字の量や活字拾いの労力無視だし 異世界産の油を使うとインクの性質が変わるとか言い出した時点で、物作り系としては読む価値無しと判断したわ
その油の研究も職人にぶん投げるし 最近ドクターストーンってアニメ知ったんだけど
内容トンデモなのに本好き読んだ後だったせいで
すごく真っ当な物作りの話に思えてしまった
ヤバい これ、テンプレに追加したいなっていつも思う
読書について 他二篇 (岩波文庫)
ショウペンハウエル (著), Arthur Schopenhauer (原著), 斎藤 忍随 (翻訳)
内容（「BOOK」データベースより）
「読書とは他人にものを考えてもらうことである。
1日を多読に費やす勤勉な人間はしだいに自分でものを考える力を失ってゆく。」
一流の文章家であり箴言警句の大家であったショウペンハウエル(1788‐1860)が放つ読書をめぐる鋭利な寸言、
痛烈なアフォリズムの数々は、出版物の洪水にあえぐ現代の我われにとって驚くほど新鮮である。 >>841
その作品は詳しく知らないけど
ホンゲコに比べたらなろうの中にすら真っ当に物作りしてたり、ビブリオファンタジーしてる作品がごまんとあるからね、仕方ないね 血なまぐさいのは苦手だろう信者は読まないだろうけど、戦記物のが文化の発展やものづくりに関してしっかりしてたりするからな
大量印刷を使ってビラを配って情報戦とかしてれば違うけど、地雷のした範囲だと活版印刷の必要性が低いすぎる 地雷・こういうの作ってください
↓
ヨハン＆ザック・出来ました
ものづくりファンタジー！ 「一体いつから本好きがものづくりの話だと錯覚していた？」 >>838
作者投影タイプの主人公設定してる作品を全て否定するつもりはないから、そこはなんとも……
本ゲコは失敗例のお手本ってだけで
場合によっては心理描写の一助になるという利点も（本来なら）ある
ただ、何て言うかな
少なくとも私は本ゲコが『本好きに捧げる』って宣伝してなかったら、アンチにはなってなかったと思う
いかにもﾜﾃｸｼは皆様とは本への愛と読書量が違いますのﾄﾞﾔｧな主人公（自己投影型）を持ってきといて、やってる事は単なるナローシュ
いやいやいや、アンタ（作者）本当に本読んでる？これ面白いと思ってる？今まで感動したり誰かに薦めたいって思った本の主人公、こんなに無様でした？
本読まない人が本好きの物語とか語らないでくれます??
って感じかなー
多分、他のなろうは『なろうはなろう』って割りきれても本ゲコはNGって人いるんじゃない？ >>842
これは違うな
本ゲコは主人公も作者も本読まなすぎて客観的思考というか
モブ視点や読者視点の思考ができないだけだから >>848
だらだらと長い本編だから作者はもて余してるし信者も許容量を超えてしまって溺れてると読み替えることもできそう 一人称にしたって、もう少し分かりやすく書けそうなもんだけどな
後ホントーに今更なんだけど、本下戸って分類するなら一人称表現なんだろうけど不完全だよね、ぶっちゃけヘタクソ
地雷の会話文では敬称つけてる人でも地の分では呼び捨てで、違和感凄まじくて読みにくい
一人称でのストーリー展開って案外めんどくさくない？ 基本リアルタイム進行のはずなのに
・後から聞いた話では～らしい
とか出てくるしな 本来、ファンタジーには不向きなんだよ>一人称
読者に説明しなきゃいけない事が山ほどあるんだもん、主人公視点ならまだしも
某ドラゴンが跨ぐ系のリナさんは、本人がトップクラスの魔導師で世界の歴史にも詳しいっていう比較的チートだったから成り立った（作者はわざわざ何も分からない読者的立場のキャラ、ガウリィも用意してる）
地雷は記憶引き継ぎ無しの転生者で、本関係以外の事には積極的ではないという縛りまである
一人称にしたらグダグダになるのが分かりそうなもんなのに……
そーいや、コバルト文庫とかって一人称や主人公視点が多かったような？ 本来なら地雷が教えを受けていく形で世界観を説明していくのがベストで、まだ最初の頃はベンノや神官長に教えてもらうことでそれができてたけど、
後半になるとそんなこともご存じないのですか？とマウント取ってばかりになっちゃうからね
それでも、貴族院に入る前に説明がちゃんと出来てるならいいけど、エーレンフェストはかわってる、遅れてるでこれまでの常識は常識ではありませんでしたってのはひどすぎだよ 一人称で話が進んでて、地の文でも地雷の内心が描写されてる流れで
突然地雷がフェルディナントを呼び捨てにする事があって
あれ？こいつ実は心の中では全員呼び捨てにする奴なの？
とか思って、感想に書いたら
そこは三人称視点になってるんだぞ！
と、「信者から」返答があった えぇ…自分も内心他人見下してる奴にしか見えなくてモヤっとしてたけどそんなコロコロ人称変わる文章表現てあるんか
特に行間空けたりせずシームレスだったような >>855
普通はない>コロコロ人称変わる文章表現
オリジナルでも二次でも文章書いた事ある人なら、結構気にするポイントだろうし
学校でも習わない？小学校でやんなかった？文章中の一人称や文末の表現は統一しろとか、視点が切り替わるんなら段落分けろとか
ただ、作者みたいに二次出身だと基本的に世界観の説明は無し、書けばいいのはキャラクターの心情や行動だけだからなー
特に夢小説は夢主の一人称が多い印象
ソレでしか書けなかったんじゃない？ なろうでも丁寧な人は冒頭に○○視点ですとか付けてるよね
ただそれでも基本一人称なのに三人称混ぜるなんてことはしてないはず
読者を無駄に混乱させることへの配慮に欠けてる >>856
主人公の外見は丁寧に書いてあるのに、他のキャラクターの外見はイメージが全くうかばないのもそれが原因ぽいな 一人称や三人称が混ざる文は初心者によくありがちって話を他でもちらほら見かけたことがあるよ
独学が多いとその辺りの文法？なんかが疎かになりやすいのかもな 絵で言うとデッサン崩れを指摘しているようなものに近いと思う いや特に示すことすらなく人称がコロコロしてるのはそういうレベルの話じゃなくね
デッサンやってるはずなのにボールペン使ってる感じやろ >>858
一人称なのに主人公（自分）の外見描写が一番多いって異様だわ
基本鏡がないと自分の顔は見られないししかも左右反転してるんだぞ
古いSFだが『闇の左手』では二人の主人公の一人称に三人称もあって章ごとに切り替わるんだがちゃんと意味がある
書き分けスゲーって思ったわ
最近では流行りみたいなのでカミュの『ペスト』読んだけどこれは「筆者」が三人称で書いているって設定
一人称で自己投影しかできない夢小説書きには永遠に不可能だろうな 某ラノベ作家は基本は三人称だけどキャラの心情の盛り上がりに合わせて
一人称に寄せていくというのを意図的にやっているらしい
読者を引き込む手法としてやっているので下戸とは違うけど >>861
ボールペンで描くデッサンもあるので
君が何を言いたいのか分からない
意図して視点を変えれる人はうめえって思う >>862
証明写真に違和感を覚える理由の一つだよね>左右反転
まあ、地雷は完璧に左右対称な美少女なんでしょ、なんたって女神の化身()だし
作中の人称を工夫してる作品で、個人的に印象的なのはベタだけど『アクロイド殺し』かな？
アレは子供にも予備知識無しで読んでほしい、私は幸いドラマとか見る前に読んで、こういう推理小説もあるんだと感動したもん
読んだ直後、ベッドに痛まないよう配慮しつつ投げつけたけどね じゃあ、中学時代の担任のオススメ
芥川龍之介「藪の中」 人称を利用したどんでん返しとかミステリで人気よね
文章ならではひっかけとか
人称の使い方でミスリーディングを誘えるということは言い換えると気をつけないと読者を惑わせることになるということでもある
>>854の三人称なんだよ！ なんて何とも間抜けな擁護だよ >>868
それ１枚だけじゃ作品知らんのでなんとも
内面や感情によって変わるキャラもいたりするし >>868
ラ王の場合はただの誤りだと思う
ただ週刊誌ってとんでもなく過密スケジュールらしいから作者だけのせいとは言い辛い
編集がしっかりチェックすべきだったろうね
というかそもそも漫画における自称のブレと小説における人称のバラツキは同レベルの話ではないと思うけど 北斗の拳のラオウだね
よくネタにされるけどなんでそこ一人称ガバガバなんだろな >>848
地雷様は本をガンガン読み捨ててるだろ！
（本を読むという行為が目的で、内容は記憶に残さない） >>846
いえ、ものづくらせの話だと思っていますよ てか、ド素人が趣味で書いてみたってだけの小説に何目くじら立ててんの？
この下手くそな文章が詰まった大長編をどこまで読んだの？
そこが不思議
この程度のが、なぜかオバサマにバカウケして3億円稼いだから腹が立つの？ >>870
マンガにおいて小説の文体にあたるものはセリフじゃないからな
個人的にはキャラビジュアルと構図とコマ割りだと思ってる >>875
『かくしごと』だったっけ？
「漫画は読ませようと思うな、見せようと思え」って、なるほどと思った >>874
なんか信者の凸って久々だな
しかし、駄文で稼いだ程度でこんなに嫌われんよな
ひとえに作者の人間性というか
読者はおろか全方位に上から目線で敬意の欠片もなく
その上出しゃばりとくれば叩いてくれと言ってるようなもんだ >>874
ファンでもアンチでもなさそうな書きぶりだけど何でこんなところに来たの
ただの煽りっぽいから端的に返すけどアンチってのは大概元はファンなの
後はこのスレ読み返せばだいたい疑問は解消するよ こんなにアンチが高度な議論してるアンチスレ見たこと無い 元ファンってわけじゃないけど頭からっぽのばかになって読めるのが楽で現実逃避と暇潰しに最後まで読んだ感じ
とはいえあまりにも酷くて途中で読むの挫折する作品も多いからその点本ゲコはましなのかもしれない アンチじゃないんだけど、あっちのスレはアバタもエクボの狂信者しかいないから
アバタはアバタで良いと思うよ、完璧な作品なんて無いんだから
所詮なろう小説なんだから肩の力抜けやって思うんだけどな 商業で売り出した以上、ド素人が趣味で書いたなんて言い訳にならない
出来が悪ければ批判されるし矛盾は指摘される
これはどの作品だって同じこと
あと駄作でいくら稼いだかなんてのは昔からあることだしどうでもいい話
あ、自分は書籍を大人買いして失敗したなーと思ったけど
一応最後まで読むべきかと残りはWEBで全部読んだ結果
心から書籍版を買って損したと思ったw 漫画は絵と擬音語で6～7割の情報伝達完了してるから……
本下戸の地の文の違和感を漫画に例えると
コナ○君が頭の中で考えてる時だけ、警察関係者や毛利探偵を呼び捨てにしてる感じかなぁ？
普通の吹き出し内→目暮警部、佐藤刑事、おじさん、安室さん、
思考の吹き出し内→目暮、佐藤、毛利、安室
普通に？？？ってなると思うよ、工藤くん年上の人呼び捨てなの!?って
一人称でストーリー展開すると、地の文でも語り手の心境描写できるからカッコだらけにならなかったり、ミステリーだとミスリードに誘いやすい利点があるけど
地の文でもキャラクターに対する呼び方を使わなきゃいけないから、登場人物が多いと向かないよね >>877
自分もそれだな～
わたくしは大作家でございって振る舞ってなきゃ、信者がこれは歴史に名を残すファンタジー！ってうるさくなきゃここにはいない
二次出身だから世界観とか客観的な情報をまともに書けてないってのはその通りだと思うわ
二次ならそれで問題ないもんな
ある意味、主人公への自己投影激しすぎるのが、同じ人種ホイホイなのかもしらんな
そしてより一層気持ち悪い集団になっていく 家族に強要されて一応最後まで読んだよ
貴重な時間を無駄にしたよ いきなり、ぶっこんでごめんなさい。
1期のアニメから、原作読んで、最近の作品まで読み進めてアンチになったから新参者だけど、
幼女の中身がおばさん過ぎて受け付けない+かなりご都合主義だと小説を読んで感じて
途中でイライラするようになったから。
まるで社宅のアテクシは部長の妻ですからぁとかそのイメージなんです。 ここで言われてた店員にイキるカップルのイメージ染み付いてたけどそういうのもあるか >>887
誰かにマウントを取ろうとするところは、
書店の失礼なカップルにも共通している気がします。
同族嫌悪かもしれないけど、
そういうジャンルが好きな人がいるからこそファンもいるのだと思います。 個人的な意見を言わせてもらえば、どんなモノも狂信者がいなければ大してアンチは生まれないと思うんだ
暫く前に流行ったパクチー（苦手）、好きな人がいくらドカ盛りしてても気にしないけど「絶対美味しいから一口だけ！」「食べないと人生損してる!!」とか強要されると「よくそんな虫の臭いのする草食べれるな！」と文句も言いたくなる
本下戸も、矛盾や間違い、表現の拙さを指摘された時に感想欄や本スレで「素人物書きなので、細かい部分は読み流してください」的な対応が多ければ、アンチになっちゃう人は少なかったんじゃない？
読む人は読む、離れる人は離れる、でお仕舞い
ところが、現実は作者は逆ギレかますわ、信者はアクロバット擁護するわの地獄絵図
自ら招いた結果に、今さら文句言われましても……って感じ？ この人が嫌われてる一つに金汚いとこなんじゃないかと思う
前にまだ中学生だからお金がないのでwebしか読んでませんって子が小説内での疑問を作者に質問したら
ファンブックに書いてあるから買えっていう返事であきれ果てた
自分にも同じぐらいの子がいるのにこの仕打ちだよ
後出し設定満載で作品内での説明が碌に出来ない自分の作家としての資質のせいだろうにめっちゃ上から物言うんだよなこいつ リアルマイン様と言われるだけのことはあるな
思考行動言動に共通点が多すぎる 作者様のご年齢もあるのかもしれませんが、確かにほかのラノベ作者様とは少し違う気はしますね。 海外「今までに読んだことのある日本の異世界系小説で何が一番面白かった？」日本の異世界系小説に対する海外の反応 http://sow.blog.jp/archives/1077489088.html
コメント欄に沸いてる信者がわかりやすすぎてﾜﾛﾀ
もうちょっとステマ風にすればいいのにゴリゴリ押すからキメェんだよなぁ
円盤買えよw 【投票】アニメ『本好きの下剋上 司書になるためには手段を選んでいられません(第2部)』はおもしろい？つまらない？
おもしろい 256票 (43%)
つまらない 341票 (57%)
https://tohyotalk.com/question/64055
半数以上がつまらないって感じてるのな >>890
本スレでもファンブック買えば載ってる、はやってるわ
結構、物語の進行に絡むような内容でもファンブックの内容やQ&Aで補足してる部分があるみたいだね
元がWeb上の無料小説なんだから、基本はそっちで補足すべきと思うけど
Hulu戦法かな？
個人的に好きなのはワールドトリガーのQ&Aだな
本編に書いちゃうと蛇足になるけど、知ってればクスッと笑える
ま、アレは質問を選抜する編集さんが優秀な気もするけど >>886
前世はまだ若いうちに死んだはずなのにおばさんだよな… >>894
2部は明らかに本作り関係無い話グダグダやって面白くないし
おまけに同じなろうアニメではめふらってビッグタイトルに八男ってネタ方向のもあるからまあ盛り上がらんわな >>886
就職前の若い女性のイメージは全くないですよね。生前は主婦をしてました。
毎日私立図書館で本を読むのが趣味だったんですのほうがしっくりきます。 はめふらのお陰で同じ出版社のティアムーンも人気高まってるしな
出版社を上げての推しがもう既にティアムーンに完全に移行してる気もするな
というかアニメの出来を見る限りでは単に本ゲコに見切り付たってだけの可能性もあんのかな
この作者が関係者から好かれてるところとか想像出来んし >>898
どうせ幼女化するんだからそれでもストーリー的に何一つ困らないな
むしろやたら所帯じみてる所やおばさん的マイナス部分に矛盾が無くなる いい歳した女性が恋愛とか興味無いけど身の回りを異性が面倒見てくれてたとか、片付けも出来ず本に埋れて死ぬってのをやると流石に気持ち悪いから勘弁
若いからいいってもんでも無いけど >>895
そういや初めて隔離に行った頃、
何か本編に書かれていない事を指摘したら
何でふぁんぶっく読まないの？そこに書いてあるじゃん
って言われて驚いた記憶がある
作品内で語らなければ小説として意味がないだろって
言ったんだけど、いまいち理解してないような反応だったわ >>903
最終的にはこう言われるんよ
「読み込みが足りない」「お前は本を読んだことがないだろう」とね
ちょっと前にツイで作者が地雷の乗っ取り説でブチ切れてたときに生まれ変わり説唱えてるフォロワーに対して
良く読み込んでますね的なレス返してて、信者スレの住民のきしょいやつと同じ発言してたから
それ見た時改めて作者はあのスレ住民なんだなって思った
たまに沸く気持ち悪いレスしてるやつがそうなんだろうな
ここにも前に「私ですら気づかないのに良く気づいたね」ってレスあったよね そういや本編にちらちら出てきたしゅーちゃんって本編に全く関係しないのに名前付きで出てくるの気持ち悪く感じてたんだけどリアルマインの作者にしゅーちゃん枠の仲良い男の子の幼なじみがいたのかな
だから不快に感じるのかも 作者の世代だとスレの勢いがすごい＝人気って思い込みがありそうだし、執筆当時も自ら書き込みしまくってそうだなって思ってた
隔離ってごく少人数が数年に渡って延々書き込んでる印象があるし ふぁんぶっくとな
webで読んで面白かったけど、自分にとっては買うほどじゃなかったから本は図書館で借りた俺は一体どうすれば‥ ああしゅーちゃんってルッツと同じ麗乃係だったの、え…麗乃時代にもお世話係の男いたとか意味分からなくて気持ち悪っ… ルッツにお世話されながら他の男とくっつくのほんと気持ち悪
アッシーメッシーミツグ君 よく、ファンだけど隔離は気持ち悪いから嫌だって人がここ来るけど、ここあくまでアンチスレだからな
面白かったならどうぞ隔離いってくれ
しゅーちゃんは単なる作者の憧れでしょ
設定だけ見たらウラノがぼっちで友達いないみたいにしか見えんから、お世話係がいたのでぼっちじゃないよ！ってアピールじゃないの
それと夢厨にありがちな「自分に無償の愛を注いでくれる幼馴染」を出したかっただけって気がする >>910
ただの夢設定か
しゅーちゃんとはよく一緒にいるから周りに付き合ってるって勘違いされちゃったりもしてぇ～みたいな自慢風自分語りぽい文があったから作者の話しだしたんかと思ったわ >>907
資料として貧弱SSもちょっぴりで期待すると損な本だから、書籍で金が勿体ないと思う人なら猶更金を出すものじゃないｗ >>911
いや、十分あり得ると思ってるよ
本人も図書館閉まるの気づかずやらかした事があったとか言ってるし
蟹とか読むと明らかにお世話係が必要な人種だし >>907>>912
本来、ファンブックや公式資料集みたいなのは
この作品を好きになってくれて有難う、もっと作品を楽しめるように重要ポイントまとめて、ちょっとマニア向けの情報も載っけてあるよ、よかったら買ってね
あ、買ってくれた人へのお礼に、ちょっとしたオマケもあるから楽しんで
的なもんだと思ってたんだけどなー
ソレを読まなきゃ本編が成り立たないなら、それは本編だよ でもぶっちゃけこの作者は守銭奴ってほどではないと思うよ
ストーリーにしろ自身の態度にしろ
もう少し変えるだけでスピンオフやら何やらでもっと稼げてたはずだしな
まあ下手にひと財産稼いじゃったから残りの欲は
ちっぽけな顕示欲満たすというもっと救いようのない方へ動いたんだろ
あ～あ、ルッツがベンノと行商する話やフリーダが店経営する話やヴィルが成長する話とか
見たいと思う人は結構居ただろうにな 正直ふぁんぶっくの内容としても資料集ってより公式が出してる別冊小冊子（同人誌）って感じなんだが
信者はこれも読んでないとファンじゃないとか、ふぁんぶっく＝設定資料集だと思い込んでて
こんなに何冊も出てるのなんて本好きだけだよね、設定がしっかり作られているからこそだね
みたいなことまで言ってくるからな、ふぁんぶっくに関しては信者と話しても無駄というか価値観合わせる必要はないと思うぞ 設定が緻密（矛盾やかみ合わない部分から目を逸らしながら） 矛盾点をひとつひとつ上げていくと、斜め上からの無理やり論をねじ込んでスレを無駄に汚し
どうやっても論破出来そうにないと、ファンタジーに現実を求めるな、創作物に何をムキになってるんだ、素人が書いた小説になに（以下同 本スレやﾜｯﾁｮｲでは早くもアニメ3期の妄想語ってるけど、これで終わってた方がまだマシだと思うけどなー
『本好きのための ビブリア・ファンタジー』なんて大看板掲げなきゃよかったのに、宣伝の方向間違ったよね
むしろ、作者が自分の作品の支持層を理解してなかったと思うべき？ この先待ってるのはなろう丸出しのさすマイチートだからな
本好き設定いる？ ってコメントだらけになりそう
それに対して信者が「原作の読み込みが足りないだけ！」って狂ったように噛みつきまくる未来が見える見える >>919
その要素しか宣伝する点ないんだから仕方ないだろ
羊頭狗肉の分かりやすい実例だと思うべき >>921
本スレの信者の書き込み読んでると、本要素って大して必要ない気がしてさ
何かのQ&Aで作者が言ってたけど、アニメ版、最初は物作り描写結構カットする予定だったんでしょ？
多分、あわよくば貴族編もやりたい、けど最初に物作り()ｽｹﾞｰを丁寧に描くと、そっちから入った人達に貴族編は（多分）ウケない
つまり、Web版で元読者がアンチに流れたのと全く同じ構図になる
だから、あくまで『病弱で虚弱だけど現代知識で（なんやかんや）本も作っちゃう美少女が成り上がるよ！』的なアニメにしたかったんじゃないのかな？
『主人公は本の為なら頑張れちゃう家族思いの子なんです！』ってね
それなら、貴族編に入った時、前半のコンセプトの行方不明感は少し薄れる
案外、こっちの方がうまくいってたりしてね、たられば話だけど 書籍化の時も1、2章はダイジェストで…っていうのを蹴って
ネットリweb版通りにしたんじゃなかったっけ？
記憶違いかな アニメ三期でいきなり貴族編って思いっきり初見殺しだろ 三期作られてるはず！みたいなレスをどこかで見たけど
作られてたら少なくとも最終回で「三期決定！現在制作中」とか発表出るよな
たぶん明日の夕方5時に出るオリコンになにかしら数字が出てるはずだからそれ見ての判断になるんだろう
予想が1000行ってないし動画再生も奮ってないから原作とグッズで稼いでもどこまで回収出来るか見極めるだろうけど
一期初動が93 積んで650じゃ今回もいいとこ700だって言われてるな >>923
あってる
他の出版社からもオファーはあったけど。序盤をダイジェストにしようというので断った
ダイジェストにしないっていう条件をのんでくれた出版社がTO。
なので、TOで書籍化するのことに決めたと作者が自分で言ってたもん うんざりするレベルで会うたびにこの作品勧めてくる人たちがいるんだがそんなにすごい作品なの？
量も異常だし手を出すのは人生の無駄遣いにしか見えないんだけど 時間を一分一秒も無駄にしたくないというなら別だけど
そうでないならwebは無料だし読んでみれば？
個人的には、読んでもないのにアンチスレに来るのもどうかと思うよ
まあ作者がどんな人かを調べた方がどんな作品か分かりやすいから
それから読むかどうか決めてもいいんじゃない？ >>927
興味ないんで。ってはっきり言うか、可能なら距離取るか出来ればいいんだろうけど
そう出来ないからうぜえと思いつつここに来たんだろうな
そこまで進めてくるならきっとBlu-ray全巻持ってるだろうからアニメなら見れるかもしれないから貸してって言ったら離れてくれるかもしれないよ？ｗ >>903->>904
本スレの住民
>>928
アンチスレの住民
他のスレと民度が逆でウケるww >>926
削りたくなかったってのもあるだろうけどダイジェストだと大幅に直さなきゃいけないし
そういう出版社は他の修正もあるだろうから何よりそれが面倒だったんじゃないかと邪推する アニメ化って、いかに新規のファンを取り込めるかが重要だと思うんだけど、
今期のアレで新規ファン増えたと思う？
破滅は明らかに増えたから二期確定なんだろうけど、ゲコはほとんど増えてないでしょ アンチスレでも読むの勧めてくるくらいすごい作品なんだね
一応ググって作品や評価は調べたんだけど読みたくなる要素が一切無くてな
勧めてくる人は自称ニートだからアニメも小説も持ってなさそうかな
興味無いし勧めても時間無いから読まないよって言っても勧めてくるから困る >>928
だね
合う合わないはどうしてもあるし
ただ読んだ結果好きになれなかったら面倒かもね
絶対に感想を聞かれるしネガティブな反応返しようものなら撤回させようと躍起になるよその手のファンは
特にこの作品の場合「面白さを理解できる私は凄い」みたいな変な優越感持ってるやつが多いのは本スレの通り
読んでみるつもりなら「こういう話は元々余り好きじゃない」とか予防線をしっかり張っておくと良いんじゃないかな >>933
金出さない系信者か
普通にスルー案件だな
もしもamazonのkindle unlimited入ってたりしたら割と読みやすいコミック版が無料だけど
入ってなきゃそこまでして読むほどの物じゃないしこの作品を知って作者の糞根性を垣間見るよりは知らないままの方がいいかもしれない >>927
否定意見が主体のアンチスレで聞くのが不思議だなと思ったが
ひたすらこの作品は素晴らしいとしか返してくれない本スレだと聞きにくかったんだな(察し
どういうふうにすすめられてるのかわからないけど、少なくても他のなろうとは一線を画す世界的に評価されるべきファンタジーの傑作とかではないので、絶対読まないといけないものではないかと
いちおアニメ化、漫画化もされてるので長文を読まなくてもちらっとこんな話かと把握することは可能
ただ序盤読んだ上であわなかったって伝えても多くの信者が、後半から面白くなるからとか、後半から性格が改善されるとか返事してくるんだが、
そこで絆されて読んだら本当に時間の無駄を経験することになるんでそういう場合はうまく流するのをオススメする >>933
そりゃまぁ一応本編を終わらせたという点ではなろうとしては凄いんじゃない？
ただそれは別にアンチでも一読を勧めるという意味での凄さでは無い
読みもしないのにアンチってのも変な話ってだけ
まぁ信者の態度からアンチになる場合もあるかもだけどそれは置いておく
評価するつもりならまずは読んでみなきゃ始まらないのは当然のことでしょ この作者ってかなり頻繁に気に障る発言してるから
「作者ググったら言動が下品だから読みたくない」
とか言ったら食い下がっては来ない気もする >>933
この作品に限らず好き嫌いは何でもあるもんだろ
相手との関係性を大事にしたいなら合うかどうかを読んで確認してみてもよいと思うよ
そう思わなかったらそれぐらいの関係だったって話じゃね？
そして、取引先等の仕事関係など別のメリットがある関係でもない場合に合わないという結論に達した際、
それも言えない関係になるのであればちょっと悲しくなるね >>933
もうさ、マジで一回「本好きの下剋上」でググってなろう版の1話を開いて読んでみて思った感想そのまま伝えたらいいんじゃない？
読んだ結果面白くてそのまま677話全部読むことになるか1話で目が滑って読む気にならないかは自分次第
あらすじ見ても興味ない＆勧めてくる人物に対して鬱陶しいと思ってる時点でもう無理だと思うんだ ID変わってるかもしれないけど>>927です
いろいろありがとうございます
検索したら作者がアレで受け付けないって方向で断ります
読んでないのにアンチスレ来てスレ汚ししてしまい申し訳ありませんでした
アンチスレでも読んだ方がいいというくらいすごい作品だと思っておきます >>941
読んでみたら？と言ったのは他人のこ言葉だけに振り回されるのはどうかなと思ったからだよ
穴も多くすごい作品では無いと思う
ありふれた女性向けなろう小説って感じだな
強いて言うなら狂信者が多くてすごいｗ
まあ達者でな >>941
ネットで公開されている無料のものを読むだけで充分だと思う。買いそろえるほどのものではないかな。
読んでみて面白ければかったらいいかもねｗ
私みたいに、最後まで行きつくまでに作品が嫌いになるかもしれないし。 >>941
ごめん良く分からないから教えて欲しいんだけど
読んでから自分で判断しろというのはこの作品に限ったことじゃないのに何で本好きはアンチも読んでみろという凄い作品って解釈になるの
単にそう思いたくなるぐらい凄いから押し付けたがる信者も出てくるんだなと思ったとかそういうこと？ >>926
なるほど、真似るなキケン!!ちゃんリンシャンにデタラメ古代文明sage、勘違い和紙作り
こんな嘘八百を出版するなんて、昨今のラノベ（？）業界手段を選ばなすぎだろ……と思ってたけど、ちゃんとしていた所も多かったのね
TOは、どーしてもなろう発の看板商品が欲しかった感じかな？
めんどかろーが、出版社の言うこと聞いてデタラメ&無駄文過多の1、2章整理して異世界社交界無双物にシフトしとけば、新規開拓もワンチャンあったろうに
何でそんなに拘ったかな？いくらデタラメ書いてもセーフな魔法ありきの貴族編に対して、物作り編は少し調べれば作者の調査不足が明らかになるのに…… 新規の人に読んで見れば？とか言える人は
実はアンチではないんだろうなと思う
俺は無料だろうと絶対他人に薦めないし
新規読者を増やすことに加担すらしたくない
試しに読みたきゃ自分で勝手に読むだろう 狂信者みたいにハマる人も居ないとは言えないからね
勧めてくる奴ウゼーって愚痴だけならまだしも
どうなの？って聞かれたら自分で判断してとしか言えんわ 中途半端な釣りで草
ゲコに限った話じゃないけど読む読まないやるやらないくらいテメーの頭で最初に考えろよｗｗｗ カウントされるのはムカつくがKindle持ってるならアマゾンで小説・コミカライズ・ファンブックのどれも１巻が
ゼロ円だからそっちで読むって手も有り 信者の釣りだよ、読んでもないやつが真っ先にアンチスレなんて来るわけない
「アンチの奴らでさえ読むべきっていってるwあいつらホントはファンでしょw」とかって賛美のダシにされそうで不愉快だわ
ていうかこんな得るものが何ひとつない作品よく他人に薦められるね… 正直アンチしてる作品なんて他人に読んだらなんて言いたくないしこのスレの人は心の奥底ではこの作品が好きな中途半端アンチ
だから読まないのに馬鹿にされて悔しかったんだろう
アンチと名乗ってようがこんな駄作最後まで読む奴はどう考えてもファン どんなクソ作品でも反面教師って意味で経験になるだろ
その判断も他人に委ねるようなのって人としてどうなんって逆に思うわ
尋ね先が人格的にも尊敬できる人ならともかく、5chの書き込みに委ねるって辺りがクソ
子作りしてるママさん多そうだな 曲解してはしゃぐのなら読解力の低さを笑うだけだから不愉快にはならんかな
まあしかし配慮が欠けてたみたいで悪かった
別に読んで欲しいわけじゃない
読みもしないでアンチは難癖つけるだけなんて言われるのも嫌だから評価するつもりなら読めばと言ってるだけ >>952
途中で書き込んでしまったわ
なんでも頭ごなしに肯定or否定しまくる、
そういう子作りしてそうなママさん多そうだなって思えて
未来の先行きが心配になる 読了時間：約11,364分（5,681,540文字)
こんなのアンチでなくても軽くオススメできんわ 子作り＝性行為
たぶん子作りではなく子育てと言いたかった？ お前も不幸になれ！というみみっちい思いがゼロというわけでもないわね
アンチスレは時間ムダにしたなりの小さな楽しみだわ 本下戸を読む前に期待してた教養や蘊蓄や小ネタには読んでも読んでも行き当らず
アンチスレに来たらなぜかそれがあったという アンチスレが一番意見が言いやすい
本来は一つのスレの中で読むべきとか時間の無駄とかの意見が出てくるのが一番良いのに
そうじゃないからアンチスレでも読んでみてからと薦められたみたいなことが評価基準にされてしまう
これも隔離スレとアンチスレとに分かれていることからくる弊害なのかもしれないね TOのツイッター「全書籍一位」ってｗｗｗｗ
文庫と漫画とBOOKに分かれてるから、オリコンBOOKランキング一位と「全書籍一位」は違うぞ
確認すれば分かろうに。信者と作者もつられて全書籍一位っていってそう その割には自分が行く書店に展示してる売れている本ランキングで見かけないな
あと、アニメ化アピールの陳列も少ない
場所取るせいかもあるかもしれんが、八男や過去には盾やアニメ化予定の熊とか
ちゃんと陳列してアピールしてるし アニメ二期の円盤売上数が予想以上に悪かったんだろ
作者と信者を再洗脳するためにto担当がでっち上げ 円盤の売り上げはまだ出てないの？
自分でも探したけど見つからない 円盤の売り上げ、探してるけど同じく見つからない・・・ よく利用する本屋はアニメ一期の前はコーナー作ってたけど
その書店の人気本ランキングには一度も入ってこなかった
コーナーの本も減らないからそのうち撤去されて
書棚脇のカゴに積んであったけど今はそれもない
二期の時はコーナーすら無かったから少なくとも紙本は売れてないんだろう どちらのスレも書きにくい
信者かアンチか極端
ウヨかパヨかどっちだ？！みたいな
もういいや 自分は自身で見たり読んだりしていないのに評判だけで叩いたり持ち上げたりするのが好きではないから、
ここの「見た(読んだ)けど自分は好きになれなかったから来た」ってスタンスが良いなーと思ってた
作者と信者のアンチもいるだろうけどw
自分が嫌いな作品でも、他人に絶対読むな！という意見を押し付けるのはベクトルが逆なだけで信者と同じような行動じゃね？
本当は「ガチガチのアンチじゃないけど自分にはあわなかった」って層は本スレ行きなんだろうけど、あいつら全肯定信者じゃないと追い出しにかかるからなあ 面白いか面白くないかなんて主観でしかない部分を他人に委ねるなよ
クソアニメだってそれが好きだという人がいる
面白いから絶対に読めも無駄だから絶対に読むなも押し付けてるのは同じだよ 絶対読むななんて言ってるやついる？
本人が読む気がないなら無理して読むほどの価値はないよって言ってるだけじゃね 俺も読んでもないのに叩くな派だけど
これに関しては作者がクズ過ぎるから
叩くのにわざわざ作品読む必要はないだろうなとは思う 「読まなくてもいいよ。時間の無駄だから」 これは意見や推奨
「絶対に読むな」 これは意見のように見えて実は押し付け
「最初は不快かもしれないけど、読み進めて行けば面白くなるから読んでみて」 これは詐欺 あらすじからイメージするような知識ネタ系は別作品読んだほうがいいな
紙から本造りやってるファンタジー作品は他にもあるから >>974
「web版は無料だし読んでみればいい」 これはおススメ web版は無料だし読んでみてもいい
ただし読んでて引っかかったりモヤっとするなど合わないところがあったら減点していって別作品に乗り換えるのがいい
面白いなろうは他にもたくさんある >>977
>>978
まさに、これをやって、もやっとして、アンチスレまでたどり着き、いろいろ納得できました。
自分で読んで判断するは大事だと思います。 自分には理解できないけど好きな人は好きなんだから自分で読んで判断するのが一番正解だと思うわ
お金や図書館行って借りる労力が必要なわけでもなく手元の携帯で適当な合間に覗けるWeb版があるわけだし
他人の評価が気になるんならこのアンチスレと本スレ両方にざっと目通せばある程度分かるでしょ つーか自分が面白いと思うか思わないか、面白くなかったらバッサリ切って終わる それだけだろ
何で他人の評価が気になるの？なんでつまらないと思ったのにわざわざアンチスレ探し出してまで書き込むの？ 本好きは序盤に万人向けのような偽装を施してる（万全ではない）所為でアンチ活動が根深くなったという視点が抜けてる
周囲の反応を聞いてアンチスレを覗くのは賢い手だ
>>980
次スレよろしく うわ踏んでた、スレ立てとか長らくやってないから手間取るかも
一応減速お願いね ごめんWi-Fi使ってもなんか連投引っかかるから誰かテンプレ続きお願いね >>8までは代理でテンプレ張ったけど >>9で連投ですゆ に引っかかった残りは9のみなんでよろしく >>984
たておつ
新スレテンプレ完了したっぽい >>965
数字出たよ
4546 20/5/13 ｱﾅﾄ雪ﾉ
3020 20/6/17 ﾄﾞﾛﾍﾄﾞ
2817 20/5/27 天気ﾉ・
1840 20/6/17 ｱﾆﾒ 22
1781 20/6/17 ｱﾆﾒA31
1147 20/6/17 新ｻｸﾗ・
1114 20/5/27 天気ﾉ・
1096 20/6/17 新ｻｸﾗ・
1088 20/6/17 SHOW B
1055 20/6/17 ﾋﾂｼﾞﾉｼ
817 20/5/13 ｱﾅﾄ雪ﾉ
667 19/11/2 ﾄｲｽﾄｰﾘ
601 20/6/17 本好ｷﾉ ←ココ 初動 601枚
566 20/6/17 BEASTA
494 20/6/3 ﾋｯｸﾄﾄﾞ
405 20/6/19 ｸﾞﾗﾝﾌﾞ
369 20/6/17 ﾄﾞﾙﾌﾛ
369 20/6/10 空ﾉ青ｻ
328 19/7/24 ｱﾅﾄ雪ﾉ
319 20/3/18 ｳﾞｧｲｵﾚ これはどう見るべき？
1,000枚以下、ランキングは15位以内、個人的には可もなく不可もなく？って感じだけど……
後、気になったんだけどオリコンのランキング、BOOKでは1位だけどラノベには入ってない……
大型書版だから文庫から外れたのは分かるんだけど、同じく大きめのJBOOKの鬼滅はラノベに入ってる、どのランキングにエントリーするか出版社が決められるんだっけ？ >>990
積んでこの後500枚以上売れてやっと収益回収ってとこかな
ただ予想では積んでもあと100程度だって言われてるので爆死と見てる
ランキング15位内ってのはどこから出た数字？まさかこの一覧を上から数えただけとかじゃないよね
そういう意味のランキングだと6000枚超えのはめふらでも5500位あたりだよ
本ゲコのランクなんか探すのもメンドクサイほどとんでもないとこにいるはず >>990
一期と変化なしだから、予想以上の大爆死ってほどでもないがboxでだからなー
1000枚いってないから3期は厳しいね
本のカテゴリ登録は出版社のレーベル登録の問題だと思う
TOブックスは何故か文芸書
amazonでも文芸書のSF・ファンタジーカテゴリーにいて、ライトノベルのランキングにいない >>991
スミマセン上から数えました……
今までランキングとか気にした事なかったもんで、そっか、枚数で考えなきゃなんですよね
4桁売れないと赤字……アニメ業界って本当シビアなんですね
今までよっぽど見返したいと思わなければ購入見送ってたんですが、これから続編作って欲しかったり頑張って欲しいのには、もう少し投資します
今期だと『かぐや様』かな？ >>993
どんなに低コストで作っても25分のアニメ1本作ると1000万以上かかるらしい
例えば本ゲコで1本1300万で作ったとして、1期14話ｘ1300＝18200万 2期12話ｘ1300＝15600万
合計3億3800万 めっちゃ削って1本1000万だとしても2億6000万
これを回収するためには円盤だけだと何万枚も売れてないとダメなんだけど今時そこまで売れるのなんか
ディズニーとかの大御所だけなので有料配信やグッズや原作の追加売上なんかを当て込んでる
もちろん円盤売上が一番の肝なのでそこが全然売れてないと厳しい
少なくとも円盤だけで2000～3000枚は欲しいとこだと思う なので今後TOが売れ残りのようなグッズまで出して売り始めたらこれは思ってたより円盤が振るわなかったんだなーと生ぬるい目で見てあげればいい 本編は終わり方がアレだし、続編はあの様だし、既にこの作者からは絞り出せるモノが無いはずなんで
いい加減切って捨てて次の目玉商品を据えないと、なろう特需も終わりがいつくるか分からないのにな 円盤の収益が見込めないと配信とグッズと原作売上がよほど爆売れでもなければ一番金出したであろうTOの借金になってしまうから
三期は厳しいだろうな >>990
ホンゲのそれは相変わらずBlu-rayボックスの数値だから
円盤1巻と比較するときは注意すべし >>992
TOって文芸書レーベルなんですね、てっきり文庫かなんかだと
『逃げたな』と思うのはアンチの邪推ですかね？
実力で勝てない王者がいるから階級変えた、みたいな 円盤の影響が次の作品にも響くってことわかってから、好きな作品には投資するようになったんだけど。
ワンシーズンでもかなりいいお値段しますよね。
有料動画サイトでみるから、完全に保管用になっているけれど・・・ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 29日 20時間 44分 52秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
