web歴史・時代小説を語るスレ 26口目
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webの海を揺蕩う歴史小説、時代小説について語り合いましょう
洋の東西や舞台の年代、転生ものであるかなどは問いません
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ994
淡海にいつ弟が生まれて反乱起こしたんだ？
何かと混ざってるだろｗ
つうか淡海は国人衆を味方につけることに変質的だぞ
梅戸なんて踏みつぶせばいいのに結局1年位待っただろ 森可成転生の討ち死になんて勘弁なは青田買いの人材収拾だけで話数が過ぎる序盤がつまらな過ぎたが
リアルで1～2年くらい費やした果ての躍進のターンでようやく話が面白くなってきた
というか下積みが幾らなんでも長すぎただろう… >>5
いやあの、史実信長から引いた例え話なんだが・・・ マイナー国人の名前まで全部頭に入ってるやつか
ウィキペディアかな そういえば前スレ最後で出てた義龍ってやっと書籍出るんでしょ。
売れると思う？ 淡海は歴史というかファンタジーだろ
真面目に考察する必要性もない >>9
どの層にも刺さらなくね？
超チート医術に電気に農改革に加え、朝廷の官位職制をいじくりまわすほどに個人で
トンデモやってる斎藤さん
なのに勢力としての旨味再分配は織田へは過剰に譲り保護し優遇し、三好も助けて、
美濃勢放置気味
美濃にいる身内も国人衆も価値観みんな現代人かよというヤサシさ満載 大河の影響もあるから斎藤義龍の名前だけで一巻は売れそう。二巻以降は絵師次第じゃね？ 義龍は人殺すの嫌嫌ウジウジで人が死なない世の中に～ばっかで読んでてあほらしい >>13
そんなのがあったのかが分からない程にストーリーラインが義龍の側から離れてしまってる
織田や三好と繋がって描写がさようならしてからの加筆やリライトの分量が多いなら買うかもしれない
そこまで長いこと続刊してくれないとわからんな 義龍は特にどうとも思わなかったけど
死体の目んたまから黒目のサイズを測ってメートル法を獲得しようとしてたところが
サイコパスというかマッドサイエンティストというか、くるってると感じましたまる 農だけではなく医にも科学にも軍事にも博識なバージョンアップ版コピペ小町が
斎藤義龍に転生しちゃったけど心は織田スキー >>8
なろうに歴史小説を投稿する予定で調べてたら転生したんだろ、、伏線としてはマア良し
記憶力が良すぎる気がチトするが、、
朽木をクチキと覚えてたのは調べが足らんやろ 思ったより辛い評価なんだな義龍。
発売前に出版スレや日間上位スレで酷評されてると逆に売れたりする法則がここでも成り立つんだろうか。
なろうってハイファンとか他のジャンルでも、主人公がその物語世界での主役じゃなくてサポート役や脇役に徹してるという設定の話はそこそこあるけど、書籍化しても売れてるのってサポート役でもちゃんと俺Tueeeしててあくまで主人公目線で展開が進む作品だけなんだよね。
主人公がメインで活躍しない話なんて暇つぶしならまだしも金払ってまで読みたくはないよなぁ。。 俺は楽しんでるよ義龍
不満点があまりないから特にこういうところで書くことねーなって 討ち死にはマイナー武将勢ぞろいでwikipediaよりも細かいと思える
ノッブの苛烈さが全く描かれないところは逃げている気がするし
戦闘も本当にこじんまりとしていて軍団として行動してないのが分かるけど
数字上の迫力はないよね
でも割と好き
新発田の方はノッブを見殺しにして柴田を生き残らせる方針みたいだけど
前田をさっさと始末しないと柴田死ぬじゃん？ 今年に入ってから非転生で何かいいのあった？
ホノルル完結してから読むものがない ホノルルと同じ時代なら遙かなる坂の上とか
小説じゃないけど 時獄変は作者が令和日本にもアメリカにも平等に厳しい点は評価できるかな
令和日本は勝ってるように見えて大本の問題は何一つ解決してない上にタイムリミットが刻々迫っているし、
そもそも勝ちすぎて講和の道筋が完全につぶれてる >>26
いやあ日本には甘いでしょ。そもそもこの手の話の需要的に日本に甘くないと成り立たない。
ただ作者が正義とかそういうものを信じてない人間なのはわかる。 >>21
新発田は史実の上杉の役に主人公が収まるのかなと思ったけど、
秀吉に通じた所であまり旨味ないよな
むしろ余計な介入を招く要素が上杉より多い >>17
淡海は基本メジャーどころしか抑えてないような
>>8 が言っているのは>>6の討ち死になんて勘弁な
>>21
新発田の信長はとっくの昔に予定通り本能寺で死んだ
今は柴田を支えることで秀吉の進展を抑えつつ家康と仲良くやって
強力な中央勢力を作らないことで新潟港と佐渡金山を取り上げられるのを阻止する展開 極地法など揚北衆の恥とか言って真冬のアルプス越えとかしてるん？
それはそれでチートだが。 >>21
本能寺の変を封じ込められるなら景勝が死んで新発田が飛躍するんだけどな >>26
確かアメリカの産出する石油のほとんど全てを日本に送らないと足りないから、講和じゃ無理なんでしょう
無条件降伏とかで強制的に石油を奪わないと ちゃんと交易したらアメリカにとって損得どちらが大きいだろう
令和日本が本気で出せばアメリカ人全員に自動車と冷蔵庫をすぐ作れる
だがそれはアメリカの工業が壊滅するということでもあり…
…H32は完全に、アメリカはソ連に支配されていた史観に振ってるなあ…
イギリスにヴェノム文書送ってるから長期的にはどうにかなりそうだが、問題は大統領選 >>36
あの世界の令和日本、めちゃくちゃ迷惑な存在だな 買った油でタンカー動かして油買ってる国だしな
何年分備蓄があろうが技術力があろうが国内の物流から壊死する >>39
国ごとタイムスリップものの資源的なご都合主義取っ払うとこうなるぞ？という内容なんじゃないかなあれ。 といっても戦後は情報とパテント料と技術指導だけで膨大な経常収支になるから
むしろ 『外国が対価を払えるだけのマネーをどうやって供給するか』 のほうを
気にしなければいけないレベルなんだがな 戦前以上にいきってるな
まあなろう主人公の風刺なんだろうな 中身ファンタジーなのにジャンル・歴史で出てくる検索をなんとかして欲しい ふと思った。令時のアメリカは、日本国召喚で次々出てくる「なら日本は皆殺しだ」帝国の
皮肉というかなんというかじゃ。
ならアメリカを潰したら次はイギリス、イギリスを潰したら次はソ連と、次々と「日本皆殺し」
帝国が出現してくると。 義龍は宝島のくせに電子版も同時発売なんだね。いいなぁ。
ざっと見てみたら今年に入ってからのなろう書籍化は電子も出てるみたいだけど、過去に出してた作者はどう思ってるのかな。
ていうか宝島社は作者が希望すれば電子版も出すと言ってて旧作でもいくつか出てるタイトルはあるけど、去年以前のなろう大判で出てるの無くないか。。
今まで宝島で出た歴史なろうって長男・八男・逆境秀頼だっけ。
どれも当然紙の本だけで続巻無し。
長男は電子が出たら買おうと思ってて買ってないや。
義龍も受賞後すぐに出してたら紙だけだった訳で、今まで引き延ばして良かったんじゃ。 >>47
過去の宝島出版組は可哀想だよね
時期が遅れた後の電子版はやはり勢いが無いからセールで注目集める手段しか無いと思うけど
宝島の大判電子出版のセールって見たことないや 誰か日の本の山賊を読んでる人いない？
あらすじ教えて >>46
むしろその皆殺し帝国が霞むレベルにおっかない日本ができつつあるような… >>48
ガンダムの漫画関係も電子化が最初に結んだ契約次第なので少し前の作品は尽く電子化出来ないみたいな愚痴聞いたな 漫画業界は電子書籍始めてから規模が右肩下がりなんだよな
乞食にタダで読ますのが悪いのだろうか、電子書籍が紙と値段変わらないのもあるだろうが >>49
一人の男が何の因果か戦国時代へ紛れ込んでしまった。
その男の姿は何故か幼児となって。
そして間違われ、巻き込まれ、いつの間にか小さな国衆の領主となっていた。
その者の名は塩冶彦五郎高清。（えんや ひこごろう たかきよ）
豊臣秀吉に「山賊衆」と呼ばれたその人になってしまったのだ。
そんな彼だが、今はまだ幼く但馬山名氏の元にある八千石にも満たない小さな領主である。
ただ、歴史の中に異分子として入り込んでしまったのは事実。
「弱ければ食われる。食われたくなれば強くなれ」をモットーに頭を働かせていく。
山賊衆と呼ばれるのに相応しいほど泥臭く、地べたを這いつくばっても生き延びる。
頭を下げ、裏切り、のし上がる。生き延びるために。
ここから、歴史はあらぬ方向へと動いていくのであった。んやで。 >日本語の用法として違和感を感じる記載がいくつかあったので
>ネットやテレビで見かけた言い回しは意味を確認して理解した上で正しく文章中で使用なさると、もっと良くなると思います >>53
ありがとう
でも聞きたいのは投稿された話の概要だた
書き方が悪かったね >>53
淡海の台詞パクｒじゃなくてリスペクトかｗ パクパク過ぎて恥ずかしくないのかってレベルだろこれｗ
淡海読んでるなら読まんでいいわ 天地海の、「絶対越後から離れないぞ、手段は選ばん」は不可能であり、
また日本そのものにとって破滅的じゃないか？
強い天下人を作らせない。本能寺を止めない。柴田に肩入れし、羽柴が全部取らないようにする。
ずっと戦乱を続けさせる…足利家と同じだ。 国民国家の概念がない時代に日本云々いうてもしゃあない
大事なんは家であり国じゃあない 国民国家の概念がない時代に日本云々いうてもしゃあない
大事なんは家であり国じゃあない 中央の大勢力が常に軍団を動員して攻めてきたらどうするんだろうな
朝倉も本願寺も毛利もそれで崩壊した、しかけたのに 天地海って今までもずっとほぼ成り行き任せで、何かが起こった時の対処だけで生き残って来ただけじゃん。
史実を知ってるから何とかぎりぎり綱渡りできてるだけで、特に周辺地域の武将や部下から信を得ている訳でも強いと思われてる訳でもないし。
頑張って何かを成し遂げるというような骨太な読み物じゃないよね。 １１位の馬路まんじ血風録って、作者は何を考えてあんなん書いて投稿したんだろうな？ 新発田読んでて思ったんだが天正壬午の辺りで家康急死したらどうなるかな 国人領主って他所から来た権威に臣従することはできても
成り上がった国人領主には同格意識が邪魔して臣下の礼を取れないイメージがある
毛利もかなり苦労したよね
新発田が竹俣とか家来にしてるの見てふと思った >>69
そこで朝廷の権威を利用して官位をもらうのじゃよ＠秀吉 三国志の末期のグダグダっぷりは本当に酷いよな
魏も呉も蜀も後漢末期レベルで結局司馬に乗っ取られて全滅するし
まあその司馬氏もインガオホーであっという間に晋崩壊させてよりによって異民族に国乗っ取られたけど だから日本人が中国の英雄で曹操とか挙げるの聞くと中国人は不思議に思うそうな
反乱から民族分裂して野蛮な異民族にボコられてた丸ごと黒歴史な時代だって
だからって一番に毛沢東挙げる連中もどうかと思うが 曹操とかまだマシな方で、劉備とか言うと「こいつは何を言ってるんだ？」という目で見られるとか。 新発田は本能寺で勝ち組から転落した口
甲斐信濃上野の東国前線組は軒並み転落
明智は羽柴もそうなると思ってたんだろうな
滝川さんが哀れでならん >>69
天地海の新発田は、信長に従五位下という破格な官位を朝廷に取り次いで貰ってるし
(家来が一緒に来訪した同じ揚北の色部本庄は従六位上)
加えて朝廷から正式に因幡守任官されてるのは地方の国人には効くと思う 新発田的に唐入りはしたくないと思ってるからなあ
本能寺最終的に止めなかったのもそのせいだし
歴史的に秀吉も唐入り企んでることはわかってるから、柴田延命で三法師が元服するまで、もしくは家康が台頭するまで戦乱続けさせる気かなと思う 中華つか朝鮮に戦国の気風残してるゴミ捨てるのと
ゴミ使い潰し終わるまで内紛し続けるののどっちがマシなんだろうか 新発田だけを考えるなら国内動乱継続の方が不確定要因が少なく、家の存続という点では堅実 メタ視点で考えると統一政権できないと欧州に侵略されて終わりだな
国人や地方大名が自分の所領守るために海外勢力にすり寄ったり国土や利権を売り渡すのはあり得るパターン
既に人を売っていたし、戦国時代が長期化したらアフリカと同じ命運だっただろう
新発田はみみっちい国人思考丸出しで爽快感マイナスなんでつまらなくて切った まあ、家康居るし、家康が幕府開くまで20年近く有るわけで
そこまではどうにもでもなるんでは 弱小貫いてるから新発田は気分転換に読んでるわ
他読んでるの戦国ツエーばっかだから漬物的な感じで 関ヶ原ぐらいまではこのままダラダラ行きそう
主人公50代になっちゃうけど… 話が進んでもいつまでたっても、とりあえず盟主が新発田重家ってだけな揚北国人衆
連合なんだよなー
誰も滅びない、滅ぼさないという奥州式が根付いてしまっている テンプレのアンチだけしても面白くなるとは限らないってことだな 新発田の妹が嫁に行ってる色部は伊達&蘆名の蓋というか壁だし、
本庄は最上の壁
上田長尾家は北条の壁(新発田が北条の領地の上野を攻めろと煽る)
越中にも織田側の山本寺家という干渉地帯がある
信濃にも北信濃衆という緩衝地帯作った
領土獲得意欲は無いが天下を取らずに内政頑張って生き残る話だしなあ
とりあえず仲裁すればしばらく内政のターンかな 佐渡と新潟港を手放したくない、というのは中国地方で石見銀山を手放したくないと同じだな。
天下を取らなければどのみち召し上げられる。 景勝だって秀吉時代に会津に転封になったし
家康だろうが秀吉だろうが政権安定したら新発田を転封するだろうなとは思う
少なくとも佐渡の召し上げは免れなさそう
石見や佐渡だけじゃなく一時藩になったけどその後は甲斐だって江戸幕府直轄になったしねー… >>82
これだな
転封は避けられない土地だからどう話を進めるか気になる 羽柴、柴田、徳川、その他
誰が天下を獲ろうとも、陸路も海路も要所となる越後の過半を外様に委ねたままの
可能性はまず無いからなー
逆を言うと、新潟港を開いて沼地を干拓し佐渡をどうにかして下越至上主義を貫きたいなら
ずっと戦国時代か天下人新発田重家くらいしかない 戦後の扱いという意味で個人的に1番気になってるのは藤巴だけど、とにかく筆が遅すぎる…冨樫みたいな作者 >>91
徳川の同盟相手となって、自分かその子供に家康の娘や孫を貰えばどうにかなるだろ >>94
家康「加増してあげるから越後からは出てってね」 天地海の新発田に関しては
交通の要衝ではない出羽会津か秋田か常陸に飛ばされるかなーとは思う
ほぼ国持大名としては遇されるだろう
越中か加賀に転封もありうる
佐渡とその玄関口の新潟湊と直江津は美味すぎて支配者に取り上げられるに決まっている感 天領の佐渡を抜くと新潟平野一帯は小藩が乱立していて飛び地も多く抜本的な治水事業の阻害になっていた 戦国基準だとあの辺りは水害だらけで生産力も低いし守り辛いゴミプロビ
越後の中心地は国府もあった直江津 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
