【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】5

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1この名無しがすごい!2020/06/03(水) 14:29:51.46ID:/olicORL
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】4
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1584241170/l50

952この名無しがすごい!2020/07/03(金) 00:24:36.85ID:dFnkDpYI
おいおい、コミケみたいな事になってんぞ

コミケは版権二次創作エロ漫画しかない、創作やりたいならティア行けよ、みたいな

コミケの方も、二次創作はグレーだって理解せずにそのまま参入するヤツが増えた
多分、皆がやってるから正しい…程度の理解力で深く考えないから
二次創作は権利だ!! メーカーの独占禁止だ!! とか言い出すアホが出る

953この名無しがすごい!2020/07/03(金) 00:44:16.81ID:lM4O3BQ3
>>949
ねじくれすぎ

954この名無しがすごい!2020/07/03(金) 01:01:47.76ID:Vt0ao+oa
>>947
まあ言いたい事は分からなくもないが…お花畑思考だと思うよ。
世の中には人が楽しんでるのを見るのは嫌だとか。嫌がらせをしたいとか冷や水をぶっかけてやろうとする奴もいるしな。
反論すれば文句を言うなというのか〜批判する権利とか言い出すし。読者が反論しても信者と言いだす。
そういう輩を見た事も聞いた事もないとは言わんだろう?

955この名無しがすごい!2020/07/03(金) 01:12:23.93ID:jkC07Tkb
なろうから出なければこんなことにはならなかった
シカタナイネ

956この名無しがすごい!2020/07/03(金) 01:24:44.57ID:IeYYnN9E
外に出てボロカス言われるガラケー感
このガラパゴス感は懐かしみがある

957この名無しがすごい!2020/07/03(金) 01:33:47.57ID:dFnkDpYI
コミケは委託で、なろうは書籍化で
お客様根性のにわかを増やしちまったんだよ

俺は客だぞ!! とか、金取ってないから責任は無い!! とか
都合が良い体裁を掲げて、謎の権利を有してたり、責任放棄するヤツが多い

アニメグッズで満員電車…じゃないけど
配慮もせずに表に出たら恥ずかしい事だって事を理解してないんだよ

958この名無しがすごい!2020/07/03(金) 01:50:38.55ID:xn7mTWjz
アルミホイルヘルメットしかり新興宗教しかり
他人の目を考えないとこうなる

959この名無しがすごい!2020/07/03(金) 08:35:19.85ID:9aZcv9LR
なろうは多数読者層がテンプレ系好む層なのが幅を狭めている要因のひとつではあるな
ランクに上がるのがテンプレ系だらけで新規もテンプレ系好きばかりが残りそうだし
そういう方向に特化したサイトとしてあるならそれはそれでいいけどさ

960この名無しがすごい!2020/07/03(金) 09:17:33.92ID:WMrKNGV0
多数読者層がテンプレ系を好むのはそうじゃない作品が底抜けて糞だからだぞ

961この名無しがすごい!2020/07/03(金) 09:44:29.94ID:xiyvaJw9
どっちを取っても地獄で草

962この名無しがすごい!2020/07/03(金) 10:39:15.33ID:GQXaEpkb
他が糞っていうか全部素人なりで
糞さが問題になる小説、ラノベと、糞でも問題がないなろう系って形だな
カレーは味がう○こじゃどうしようもないけど
う○こはカレー味だったらなんか得した気分になる

963この名無しがすごい!2020/07/03(金) 11:54:08.34ID:RlZsmnHq
>>946
ありがとう
ひとまず説明文を増やして様子を見るよ。
近世の技術革新は日本史には出てこないから。

964この名無しがすごい!2020/07/03(金) 11:55:25.04ID:RlZsmnHq
>>948
ありがとう。
あるべき姿を書いてみたよ。
反応がもしあれば考えてみる。

965この名無しがすごい!2020/07/03(金) 13:07:57.19ID:2Zo2ZoAg
>>954
俺は君の言いたい事は理解出来ないわ…論理のすり替えだと思うよ。
世の中には人が楽しんでるのを見るのは嫌だとか。嫌がらせをしたいとか冷や水をぶっかけてやろうとする奴もいるけど

「そんな奴ばっかりじゃない」って解る?現実見えてないのかな?

>>947でも上の>>946の人も言ってるけど世に出されればどんなモノにでもそういう事を言う当然人間はいるんだよ
だけどじゃあ銀英伝やそうだなDBなんかは認められてない訳?圧倒的に支持されてる声が大きいから
矛盾や詰められてない部分のツッコミなんて流れていくんだよ
重箱の隅突いて悦にいりたいそういう層は圧倒的肯定派の数の前では
「変わってるね君の感性」で終わりだよ

結局何が言いたいかってのはもう言ってある 創作者のやる事は外部の声を気にする事じゃない
自分が納得のいくモノを作る事 それが認められなくてもそれは自分の才や精進が足りなかったと「その時は」諦めるしかない

小さい動きの中だとそういう悪意とか他意は無くとも指摘 批評みたいなものの方が目立つし作者に刺さるのもわかるよ
でも現実それをゼロにする事は出来ないならそれ以外を増やして割合を押さえるというのが真っ当な思考だろう

なろうの読者層が悪い?そう思うなら他に行けば?でも成功する作者って結局どこでも高い確率で成功すると思うんだよね

966この名無しがすごい!2020/07/03(金) 13:28:54.85ID:YpavRqQp
ある作品読んでて思ったけど、有名作品のキャラを名前だけ変えて性格や口調そのまま使うのはセーフなんかね?

967この名無しがすごい!2020/07/03(金) 13:34:30.90ID:Mw70d0yi
性格や口調に著作権はないのでセーフ

968この名無しがすごい!2020/07/03(金) 13:49:10.02ID:YpavRqQp
じゃあパロも名前さえ変えればセーフなんか…

969この名無しがすごい!2020/07/03(金) 14:02:58.53ID:kRzX/q8U
法律的にセーフでも大多数の読者から(作品として、作者として)アウト判定食らったら終わりやぞ
炎上芸人作者になりたいのなら別だが

970この名無しがすごい!2020/07/03(金) 14:42:12.51ID:sAvOW8ex
なろうは転生出来るしキャラテンプレもあるからあんまり気にされない印象

971この名無しがすごい!2020/07/03(金) 15:01:14.52ID:YpavRqQp
ちなみにパクリ元は化物語の戦場ヶ原

972この名無しがすごい!2020/07/03(金) 15:28:23.74ID:dFnkDpYI
クソ判定 (良判定) してる側にも、かなり問題があるんだぞ?

ブラインドテストが可能なケースで判明するけれど
大抵の場合、結果や多数派に後乗りしてるだけで、自分で判断出来てないんだよ

美味しいと言われてるものを美味しいと言い
マズイと言われてるものをマズイと言ってるだけ

流行サーフィンして神キタ!! って連日安売りしてるのもビッチ感が高いけど
流行サーフィーンにしか乗らず、他の波に乗りもしないのにクソとか言うのも童貞感が高い

声の大きな人に洗脳されて誘導された多数派達によって実効支配 (利益獲得) してるだけのケースも多い

973この名無しがすごい!2020/07/03(金) 15:31:17.07ID:FURmrumv
別の作品に似たようなキャラがいたら使えないって小説書けないレベルになりそう

974この名無しがすごい!2020/07/03(金) 15:52:28.20ID:dFnkDpYI
似せたらアウト
似ちゃったのならセーフ

似せてる側はトレスしてるだけで、そもそも小説を書いてないからw

975この名無しがすごい!2020/07/03(金) 15:56:51.32ID:LsHaZvI1
問題は似せてる人間がそうと言うわけがないってとこだな

976この名無しがすごい!2020/07/03(金) 16:56:50.41ID:4mQpGXvH
>>966
アウトかセーフかで分けられる物ではなく「パクリ扱いされるリスクがある」という現実が横たわっているだけだな
そしてあんまりあからさまでパクリ丸出しならキャラ盗っ人野郎と呼ばれて残当
逆に「ダメな奴がチートを得てイキり出すなろう主人公は全員のび太くんのパクリだ」まで言ってしまうのも乱暴な話
要は程度問題だという事ではあるがその分水嶺は読者各人によるゆらぎがあるのでパクリ呼ばわりを避けたいなら安全マージンは広く取れといった所か
要するにパクリとそうでない物を分別する明確な条件がある訳ではなく所謂「群衆判定」で決まるというのが実際の所なんだな

977この名無しがすごい!2020/07/03(金) 17:25:13.59ID:dFnkDpYI
意識高い系の創作論なんだけどさ

高得点を得る為に "踏み台" にするのは許されるんだよ
なろうテンプレを使ってても、さらに面白いものを作るのならOK

味覚障害のサーファーは、人気に合わせて100点!! とか言うだけだけど
味覚がある人は細分化して見るから、皆が100点と言ってても悪い部分も正しく見てしまう
まだ80点だと認識したら、その悪い部分、評価出来ない部分を改善して100点にしようとする

そうして改善や発展が成されるなら、パクったとしても意義はあるし、誰しもが認める結果になる
問題はパクっただけで何の改善も無い場合
本人が100点のつもりの80点を延々と量産し続け、発展も成長も何も無いからな
ただパクるだけなのはトレスでアウト、改善や発展に繋がるならセーフってヤツだな

よく "オリジナルは無い" みたいな事を言うアホが多いけれど、改善してバージョンアップしたものはある意味でオリジナルだ
トレスしてる人間が、言い訳してるだけに使われてる場合が多いよ

978この名無しがすごい!2020/07/03(金) 17:31:29.90ID:dFnkDpYI
あくまで私的な判断だけどさ

クラス転生だとか、人外転生とか、テンプレを魔改造して発展させてた世代は
パクってようが脳死ハーレムだろうがセーフだと思っている
勿論、全部が面白い訳じゃなかったけれど、発展成長的な意味合いでは意義があったとは思う

でも最近の量産型は、その成長と発展させる意欲も無く
ただパクって80点を真似ようとして、劣化版の70点以下〜みたいなものを増やしてるだけだ
奴らが何を言った所で、なろうテンプレを発展とは逆に腐らせてるだけだと思う

979この名無しがすごい!2020/07/03(金) 17:40:00.20ID:He7GxLl/
魔改造よかパーツの入れ替えの方が近くない?

人外転生でも大概それって普通に人に転生してるのと変わらないよね? ってなるし

980この名無しがすごい!2020/07/03(金) 17:45:20.91ID:dFnkDpYI
PCで使うマウスってあるだろ?

最初Macで使ってた頃って、1ボタンだったんだよ
ところが、Windowsがファミコンは2ボタンだし、2ボタンにしようぜw って2ボタンになった
そいつはいいや…とMacも2ボタンマウスになった

こういうのが発展だと思う
魔改造でも、パーツ組み替えでも、発展すりゃ良いんだよ

今はそれが何も無い

981この名無しがすごい!2020/07/03(金) 17:49:01.98ID:LsHaZvI1

982この名無しがすごい!2020/07/03(金) 18:22:54.93ID:agJ4KhQc
>>934
>火縄銃ですらたとえ現品があってもリバースエンジニアリングはほぼ出来なかったという事実がある

種子島の鍛冶師がネジを知らなかったという話か?
堺の鍛冶師集団が分からなかったというのなら兎も角、種子島の件だけでそう言い切るのは、地方の鍛冶師を過剰評価しすぎじゃねぃ?
こないだNHKでやってた宣教師の番組では日本で造られた火縄銃の方が銃身の破裂が少なく優れているとしていたな

983この名無しがすごい!2020/07/03(金) 19:25:45.00ID:4mQpGXvH
>>982
正確には各地の大名がこぞって自領生産を目指して殆どが失敗しているという話だな

984この名無しがすごい!2020/07/03(金) 19:32:20.35ID:4mQpGXvH
>>978
どんなテンプレにもそれが画期的だと持て囃された時代はあったからな
今は楽に欲望やコンプレックスを文章化するガイドツールとしてのテンプレばっかりで新しい物が出てくる予知を潰している
作る者と書いて作者なのに誰も何も生み出さないんだからそりゃ停滞するはずだ

985この名無しがすごい!2020/07/03(金) 19:55:21.92ID:Xz5JD9Qd
そこまで砲にくわしくて
自信もって行動できるなら
アメリカかどっかにいって
トイレの土と100均のフライパンで
大砲作ってみた で動画を作る

これやれば大丈夫
みんな認めてくれるさ

986この名無しがすごい!2020/07/03(金) 20:14:11.37ID:agJ4KhQc
>>983
>リバースエンジニアリングはほぼ出来なかった
これの根拠をたずねているのだが

>正確には各地の大名がこぞって自領生産を目指して殆どが失敗している
各地の大名(?)とやらが失敗したらしいとの間に年台の開きがあるのに気づいている?
意図的に論点をずらして誤魔化したいのなら弱い者いじめはしないから質問をとりやめるが
それと君が今回持ち出した製造を失敗した多数の大名(?)とやらを確認できる史料か書籍を教えてくれ
もちろん大名(?)という用語の使い方を間違えているかもしれないから、別に大名家一覧でなくてもかまわないよ

987この名無しがすごい!2020/07/03(金) 20:50:52.72ID:uj7uFcXA
それ以上はイラスレの領分な気がする

988この名無しがすごい!2020/07/03(金) 21:30:28.78ID:GQXaEpkb
発案者の時点ではテンプレではないんだから
テンプレがもてはやされる時期なんて存在しない
テンプレの問題点はそこじゃないんだ

989この名無しがすごい!2020/07/04(土) 01:05:26.52ID:B+gh3Zo/
テンプレ自体に罪はない
使う側の人間性によって、ゴミになりやすいだけだ

なろうの問題点は、それこそ "上級小説家" 状態で
なにしても許されるんだよと調子に乗ってる部分だよ

990この名無しがすごい!2020/07/04(土) 01:07:36.08ID:B+gh3Zo/
本屋を見ろ!! 俺達 "上級小説家" の本でいっぱいじゃ無いか!!

俺達が書いて、下級読者に読ませてやっている!!

書籍化もさせてやってるんだ!!

オマエらが望んでる結果だ!!


……みたいな、三流悪役状態?

991この名無しがすごい!2020/07/04(土) 05:55:46.24ID:87avNZkY
レディ・プレイヤー・ワンが名誉なろう過ぎて草しか生えない

世界中の人間が五年間、「レースコースをスタートから逆走する」を試さないという白痴化、メイプルちゃんも苦笑い
ゲーマーじゃないのに自分が雇った最強プロゲーマーの意見全無視、保安局長の意見全無視で敵の社長がキチガイ化、クルト兄さんも苦笑い
たった一本の映画の尺で敵は全て破滅し自分は巨大企業の社長に、キリトさんも苦笑い

レディ・プレイヤー・ワンは、なろうを超えたなろう
パーシヴァルはエッグ米太郎としてなろう系の頂点に立つべきお方やろ
半ば無視されている今の状況は信じられないわwww

992この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:12:55.99ID:87avNZkY
終わりなんか

993この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:13:09.67ID:87avNZkY
しゃーないから埋める

994この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:13:22.61ID:87avNZkY
梅梅

995この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:13:45.43ID:87avNZkY
レディ・プレイヤー・ワンほんま草

996この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:17:02.70ID:4itm+40L
アンチは映画すら見ない

997この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:17:28.27ID:4itm+40L
あと少し

998この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:17:44.08ID:4itm+40L
もうちょっと

999この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:18:00.43ID:4itm+40L
早く終われ

1000この名無しがすごい!2020/07/04(土) 06:18:12.05ID:4itm+40L
やった

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