作家でごはん100

1この名無しがすごい! (ワッチョイ 7ead-9LAe)2020/06/06(土) 06:22:29.57ID:5d44DR3G0

過疎サイトに集う人々

作家でごはん
https://sakka.org/training/

前スレ
作家でごはん99
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1580748887/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2この名無しがすごい! (ワッチョイ fead-9LAe)2020/06/06(土) 06:33:23.96ID:5d44DR3G0
100スレ目を立てることになるとは思わなかった
よろしく

3この名無しがすごい! (ワッチョイ fead-9LAe)2020/06/06(土) 07:29:03.15ID:5d44DR3G0
同一人物説出ていたので付けてみたんだが

4この名無しがすごい! (ワッチョイ 5d1a-A1HK)2020/06/06(土) 08:16:02.96ID:5pONuHsH0
乙〜

5この名無しがすごい! (ワッチョイ 2501-4AZV)2020/06/06(土) 09:22:22.68ID:mcNfZ/5D0
PN変えてみた。
口先の技術をベンキョーした偏差値45。氏にやがれ。

6この名無しがすごい! (ワッチョイ 2501-4AZV)2020/06/06(土) 12:02:09.87ID:Z2UdtTGq0
 この作品はちょっと庶民から遊離した高級料理屋の話でしたので、正直言ってどこまで理解されるかが疑問でした。
>>洗練された格式が高い文章ですね<<
と、言っていただき、また、ネット・ネット以外でも閲覧が伸びていますので、「え?こんなのウケるの?」とちょっとびっくりしました。
 そうですね、接待をしたりされたりが仕事の一環でもあるので、たまには行きます。
でも、おれとしては最愛の家内と家庭で一杯が好きですねw

 まだ、これが理解できません。
おれの作品はいつも発作と自動書記なので、きちんと熟考し起承転結を練った作品とは一線を画するものでしょう。
慎重に構築した隙のない作品は確かに高度なものとは思いますが、自己の生命からほとばしる発作と自動書記によって構成された作品こそ、自分自身の『生の呪詛(訴えたいこと)』を表明する生きた作品なのだと考えます。
おれはテクニックは持たないし、必要ないと考えます。
親父との会話は蛇足だと…。

 この部分がまだまだ未熟なところなのでしょう。
あなたの言葉を理解するにはもうすこし、時間がかかりそうです。

     by 上松

7この名無しがすごい! (ワッチョイ d95f-B5RW)2020/06/06(土) 16:39:12.29ID:PUJYSslY0
記念

8この名無しがすごい! (ワッチョイ 2501-4AZV)2020/06/06(土) 17:45:22.40ID:7r3KmE/a0
もう夜の雨、、おわっとるわ。植松のジャーマネになるなら食えるだろう。
あいつの植松以外ひはんには、ヘドゲロが出るのです。一見常識人ぶって、
久遠くどらだしだらし、、で、自己満。とにかく野郎はバカのろくでな、しょ。

9この名無しがすごい! (ワッチョイ d95f-B5RW)2020/06/06(土) 20:58:51.76ID:PUJYSslY0
アイス(ハンドルネーム浮いた本当残念値) かよ

10この名無しがすごい! (ワッチョイ b93b-B5RW)2020/06/06(土) 21:11:46.38ID:wASCHN4R0
ごはん民に、シナリオや記事作成などの仕事をしている人っている?
同人やクラウドワークスなどの副業レベルでも良いから、教えてほしい。

11この名無しがすごい! (ワッチョイ 2501-4AZV)2020/06/07(日) 03:15:49.09ID:opjWCWoS0
プロになってすらなく、ギャラの交渉もしてないのに
大分出身のデザイナーに「俺の伝記を書いてくれ!」って頼まれているよ。
ギャラは別にいらねえが、大分弁の辞書などの購入費や、取材旅行費は全部
向こう持ち。あとアダルト・ビデオの原案。おれに新人賞の二次選考くらいしか実績なぞないが、バーで意気投合してね。

スタッフに。撮影現場も見せてくれるちゅうから楽しみだわな。

12この名無しがすごい! (ワッチョイ b93b-B5RW)2020/06/07(日) 15:53:01.18ID:8XRr1dMW0
>11
おー、凄いね。やはり出会いは大切ですね。
私もそんな感じで仕事をもらってみたい。

13この名無しがすごい! (スププ Sdea-huxD)2020/06/07(日) 16:51:53.00ID:pWs4T37od
ごはん、活気づいてきたね

14この名無しがすごい! (ブーイモ MM2e-guHH)2020/06/07(日) 19:28:06.15ID:YNCt2t/zM
偏差値とか夜の雨みたいな的外れな感想じゃなくて、読める奴が的確なアドバイスしてるのを見ると、『自分も投稿してアドバイスしてもらおう』って気になるんだろうな

15この名無しがすごい! (ワッチョイ d95f-B5RW)2020/06/07(日) 21:16:43.39ID:DMMHZpbO0
GWおわったときに緊急事態宣言延長といわれて、
自分はかえっておちついてしまった。
それで以前見てたごはんを思い出して、戻ってきた。
それまでは時間があっても、なんかちがうことしてた

16この名無しがすごい! (ワッチョイ c1a7-f6iC)2020/06/09(火) 07:32:13.97ID:ZuUrwLw/0
植松は、はすみとしこみたいなヘイト作家としてバズる→作家デビュー
この流れ狙ってんのか?

17この名無しがすごい! (スププ Sd1f-R2EW)2020/06/10(水) 06:04:28.44ID:wgTtru//d
また過疎ってきた。感想書きが夜の雨しかいない、、、

クソみたいな感想しかつかないから出したくないんだよな

19この名無しがすごい! (スププ Sd1f-R2EW)2020/06/10(水) 19:32:33.09ID:wgTtru//d
群青くずれみたいな一人称を書く人が増えてきたね

20この名無しがすごい! (スププ Sd1f-R2EW)2020/06/10(水) 20:22:43.92ID:wgTtru//d
主語のない一人称で、句読点を打つまでが長い。改行、たまにしかしない。ちょっとスレた女が主人公で、客観描写や情景描写がない。
そんなん皆、群青スタイル。

21この名無しがすごい! (ブーイモ MM67-RsYM)2020/06/10(水) 21:59:12.31ID:htaDrZYpM
群青が偉そうにのさばってたから、『こういう作風が認められるんだ……』と勘違いした奴が真似してるのかもな
ド下手糞なのに

結構前から日本文学ではよく見られた文体
句点を使わずに読点を連続させて文章を長くしたり、時には読点すら省いてダラダラ書く
口語寄りの表現で、大時代のいわゆる文学とは対照的なんだが、そういった権威を相対化する意図を小賢しくもにおわせているので一周回って文学的という
しかしせいぜい文学的「風」
緊張感を欠いてて読者をナメた感じだし(反抗する若者的感性?)自己のセンスを衒う感じが鼻につく
女性作家に多い印象
最近の作家は追いかけてないからすでに過去の人かもしれないけど、ぱっと思いつくのは綿矢りさとか川上未映子かなあ

23この名無しがすごい! (ワッチョイ 2301-6WZ4)2020/06/11(木) 04:05:58.81ID:xkRVTd//0
コロナ休暇であまりに暇なんで5年ぶりくらいにこのサイト覗いたんだけど、ちょっと雰囲気変わったね。昔の方が賑わってたけど、その分小競り合いする人とか炎上する人も多かった気がする(幸田とか黒木丈とか)。

短編じゃなくそこそこのボリュームあるやつ読みたいんだけどオススメある?

24この名無しがすごい! (ワッチョイ 631a-CA+t)2020/06/11(木) 05:41:30.74ID:7YTVU6cg0
>>22
村上龍も。
でも龍はさすがに上手い。

25この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-b1Vf)2020/06/13(土) 04:06:25.36ID:7chkloHGM
文才のない奴が上っ面だけ真似しても、読める奴が読めば「あ、下手くそだな」とすぐにわかる
小賢しい真似せず、まともな日本語を書く練習を始めるのが近道
ってか、まともな日本語を書けない時点で見込みなしだなw
半月堂=月婆=わかるな君、でしょ=群青、植松ニッケルはん=夜雨……
自覚がないのが痛すぎる

26この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-nEgf)2020/06/13(土) 06:40:14.00ID:wDARUX7/0
こんな地雷原に書くわけ無いじゃんw

27この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-G43w)2020/06/13(土) 13:19:37.38ID:HGbyXnxR0
かつて群青はニッケルに「ここで私が唯一勝てる気がしない」って評価だが
ほめ殺しした奴だぜ。俺は覚えている。
だから植松の分散人格を否定してる。植松は「おれは自動書記なので〜」って
下手くそな、クソな小説に対して自己弁護してる。自動書記でも推敲しろよ。バカ。

28この名無しがすごい! (ワッチョイ 73d6-fBAy)2020/06/13(土) 14:20:54.80ID:pfSMPXZ40
まあ、大体はLDで虐め尽くされ、お勉強コンプレックスの塊となってしまった
やつらの復讐なんだろうな、と思うとな・・・
クソ迷惑だわw

29この名無しがすごい! (ワッチョイ a384-/E7O)2020/06/13(土) 14:34:17.88ID:zzAiV8/c0
少女漫画は綺麗事だ!
脱糞とか口に出すのが日常だ!
みたいに言う人がいるけどそうなの?
私は庶民だけどそんなことはなかった。
あの人文章は上手いと思うが、何であんなにカリカリしてるの?

そういえば赤なんとかさんという、
人を食べちゃう女の子のミステリー書いてた人はデビューしたのかな。話はあんまり好きじゃなかったが別格に上手い気がした。

30この名無しがすごい! (ワッチョイ b33b-+Do1)2020/06/13(土) 14:59:25.74ID:FW1t05T20
>>23
星空文庫に行った方が良い。

31この名無しがすごい! (ワッチョイ 13a7-fvS2)2020/06/13(土) 21:37:54.81ID:fh9GJGvl0
>>29
この人は少女漫画を目の敵にしてるから

あまり触れない方がいい

32この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-+Do1)2020/06/13(土) 23:14:27.85ID:j8pm59Kg0
>電気もガスも止まって、お金もない。もちろん仕事はない。こんな状態では死ぬしかないですね。
だが、女は良い。結婚しようと言ってくれる男がいる。

あの、お医者さんだったら、行政に相談して福祉制度を利用してとにかく生き延びろとか
行ってほしいんですが、そこは。ほかの人がどう言おうとも。

33この名無しがすごい! (ワッチョイ ff84-/E7O)2020/06/13(土) 23:18:49.93ID:DGwkvZA10
>>31
そうなんだ
折角読みやすい文章が書けるのに

34この名無しがすごい! (スププ Sd1f-R2EW)2020/06/14(日) 00:21:39.02ID:HuBFhoZ3d
なんかさ、ごはん内で同じような傾向の話が見られないかい?
また、この手の話? 飽きたー、てなる

35この名無しがすごい! (ワッチョイ 03fd-G43w)2020/06/14(日) 00:49:29.44ID:uaZVJeR70
どれどれ。あー、こりゃひどい。はあ。無知蒙昧もたいがいにしとけよ。とくに、おい、そこのブーイモ。てめえがいちばん痛すぎるわ。読めない自覚のないバカってまさにおまえのこった。恥を知れ。

いいか。日本人なら常識だ。てか、お札にもなってるだろ。樋口一葉。今まで一度も読んだことねーのか? 群青のはその系譜。けっこう前からって、おいおい、アホか。神話の時代、いや文豪の時代、明治の日本文学の始まりから、だろが。
いやもうな、みんな知ってると思ってたんだが、知らなかったとは、マジで脱力。マジで呆れたわ。てかまえに教えてやらなかったっけ? 気のせいか。まいいや。ここにいんの、作家志望じゃねえのかよ! マジで、読書量が足りてねーだろ糞が!

つーか、なんで綿矢なんだよ。これにもびっくりだわ。ま、区別がつかねえんだろうな。川上未映子はそうだが、彼女が芥川賞取ったとき散々言われてたろ。町田康かって。そっちだろ。
あとあいつもそうだ、介護入門のモブ。ヘイヨーニガー!とかそんな感じのをやってた奴な。んでモブといやラノベ書いていて芥川賞候補にもなったことのある、覆面作家の舞城。煙と土となんちゃら。読めるかっつうの! てな。あいつは5ちゃんにいそうだなおい。
しかし覆面作家を貫くために賞や候補を辞退したのは偉い。それから、本名を隠している、abさんごのお婆ちゃん。あれも読めんかったな。

まあな、いろいろあんだけど、読みづらいのはたしか。しかし、なぜかわかるか? そこを語れよ。作家志望ならな。なにが文学風だよ。アホが。

よし、いいか。ヒントをやろう。イギリスの研究かなんかであったが、本を読むとき「内なる声」が聞こえるというのが8割くらいいるらしい。ぎゃくにいえば2割はそれを意識できない。読めない奴ってゆーのは「内なる声」が聞こえない。わかるな?
つまり、そうだよ、その「内なる声」の再生が、ああいった文体の魅力だ。だから内容よりも朗読において真価を発揮する。アマゾンの電子書籍ではいま朗読に力を入れてるらしいから、うまくいきゃあの手の小説は売れるかもしれん。が、むずかしいか、やはり。

むろん俺には「内なる声」は聞こえている。しかし問題は、スピードなんだよな。ゆっくり読んでられないんだよ。
町田も川上もミュージシャン出身だ。モブも音楽をやっていたみたいだし、ああいう文体で攻めてくんのは、音楽的センスがあるからでもある。そうだ、ようは、ひとつのリズム、テンポ、旋律を奏でるように文章を綴る。わかるか? ま、音痴文痴のたぐいにはわかるめい。

それに、ここの無知蒙昧と同じように、読みづれー中身がねーとうるせえ奴がけっこういるからな。あーいう文体にたいして。たしか石原慎太郎や宮本輝とか理解できないとかいってたな。川上未映子は一発屋ですぐに消えていくとまで石原御大はゆーとったぞ。
ちなみにその川上は、樋口一葉のやつを現代風に意訳かなんかして出してたな。で、彼女はこのあいだ百田氏に粘着してた津原氏にかつてパクリだーといわれて粘着されてたな。
関係ねーけど百田津原騒動のときに花村萬月氏が一時的にツイッター復活させてたな。で、その花村氏というのは、ごはんに出入りしていて鍛錬場からヴァシィ章絵という女性を作家デビューさせてたな。
そんでそのヴァシィのワーホリだっけ、それが文体は違うが、字の文に、クソがバカが、とかいうのをやってたな。これも最後まで読めなかったが、まーなんだ、何が言いたいかというと、スレた女が主人公というのは文体とは関係ないってこった。>>20

よし、いいか。読めない奴は書けない。書けない奴は、ブーイモのように、てめえは読めてると思い込む。なんの知識もなく、いや知識がないからこそ、糞と味噌を一緒くたにする。おい、イモ。このイモ野郎。てめえの駄文を鍛錬場に出しとけ。俺が見てやるから。

ちなみに、最近やっと読み終わったのは、なろうにあった『無職転生 異世界行ったら本気だす』。こりゃすげえわ。量もすごかったな。280万字。しかし圧倒的な物語力で読者を虜にする。オススメだ。

>>35
現代日本文学に結構詳しいみたいだが、そんなもん勉強して徒労感を感じないのか?
日本文学なんて春樹、吉本ばなな辺りで終わってるだろ
しかもラノベて
その無職転生とやらの何が面白かったのか教えてくれ
圧倒的な物語力?
威勢よく作家志望者を馬鹿にするような奴がテキトーな言葉使ってんな
どうせ長けりゃ圧倒的なんだろう、お前みたいな奴の中では
お前は悪口先行で説明が薄っぺらだからいつも分量の割りに得るものが少ないんだよ

>>35
てかお前ニッケルだろ?

>>35
口臭のキツそうなお寒いアウトサイダーのジジイにロマンを感じて執拗に描いている、時代遅れでセンスのない独りよがりライターのニッケルじゃねーかwwwwwww
やっと正体がわかったわ!

39この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-b1Vf)2020/06/14(日) 04:49:44.18ID:wXK2ApgtM
群青アゲのわかるな君がニッケル=植松=夜雨?
で、群青はニッケルだけを認めた。

となると、自画自賛グセのある群青がわかるな君というキャラでしょっちゅう自分(群青)アゲし、
ある時は群青として自分の別人格ニッケルを認めることによって自画自賛してたってことか

かなりの重症だな

>>35
は? 樋口一葉? 誰がそんな女を評価してるんだよ。ブロンテ姉妹やオースティンやモンゴメリと肩を並べるのか?
世界で誰が樋口一葉を知ってるんだよ。どうせ夭折の才媛に過剰に肩入れしているんだろう。このスケベ野郎が。
お前は日本文学科卒か? 日本文学に詳しいようだが、終わってるよ。日本文学の系譜とかクソどうでもいいわ。
その系譜とやらを金科玉条みたいにありがたそうに持ち出しているが、お前の勝手な思い入れを他人に強制するなボケ。
世界は日本文学の影響なしで十分豊かな文学を構築して来たのに、極東のローカルな文学持ち出して何はしゃいでんだこの井の中の蛙野郎が。
お前みたいな文体厨が内容度外視で伝統的なスタイルの継承とか、そういうオタク的な知識振り回してマウントとるんだよ(しかもその知識に普遍性はなくあくまでニッチなものでしかない)。
しかし人生や人間の実際については何も知らないから、説得力のある深い文章が書けないんだよ。
文章なんて意味を伝えるための最もシンプルで最も直截な手段なのに、具体的な中身にはほとんど触れないでやれスタイルがどう、文体がどう、おめかしに余念のない思春期の娘かお前は。
もっと中身を磨けこの軽薄野郎が。人生経験の乏しい本の虫が自分の得意分野を精一杯アピールしてるだけだろが。
ここでのニッケル、お前のそのわざとらしい自己陶酔の悪臭芬々とした悪趣味な文章、傲慢で独善的で挑発的なそのクズのスタイル、そこにお前がこれまでろくに自分の良心や道徳的素養を磨いて来なかった証拠がはっきりと表れている。
その他人に対する遠慮のなさ、配慮のなさに、真っ当な大人ではなく何か曰く言い難い非常に醜怪なグロテスクな存在へと自分を歪めてしまった惨めな人間の失敗の歴史がはっきりと刻印されている。だから嫌でもわかる。誰にでもそれは伝わる。
しかしその醜怪な心の変化の過程は不可逆だから、もう諦めろ。口をつぐめ。口を開けば、お前の口から漏れるその悪意の口臭が聞く者の心を突き刺す。それはキチガイが刃物を振り回しているようなものだ。

>「内なる声」

ワロタwwwwww

しかもそのわけのわからん「内なる声」なるものの説明もせずに読み手がポカンとしてるのにも気づかずに話を進めるんだからな。
こういうとこだよ、こいつのくだらないところは。
だいたい、自分でも「内なる声」が何なのかわかってないだろw
他人の言葉の借り物で自分がない。そして何か意味のあることを言った気になっている。
日本の文芸評論家とか大学の先生とか、自力で何かをひねり出すんじゃなく、たいてい最先端の欧米の学者の本の翻訳やら解説やらで満足している。
よーわからんが現代思想だのポストモダニズムだの、そういう異様に細かいだけの言葉遊び連中の本を嬉々として翻訳してる輩な。
スコラ学だよ。権威主義だよ。何が本物で、何が偽物かを見分ける鑑識眼を自前で持たないから流行りのものに飛び付く。
プライドもないから自力で何かを世に問うとか考えもしない。恥をかくのが怖いんだろう。
こういう俗物的好事家の一味だよ、わかるなみたいなやつは。専門が日本文学という、全く役に立たない分野を選んでいるところが不可解極まりないが(自殺志願者?)。
こういう手合いは現実社会で力を発揮できないからこういう場所でせっせと身につけた無駄知識を振りかざしてマウントとって憂さ晴らしするってわけ。

42この名無しがすごい! (ワッチョイ cf84-/E7O)2020/06/14(日) 13:24:46.61ID:CeQGr9cK0
>>34
どんなの?

ミュージシャンの文体がどうこう言ってるのを見ると典型的な根性ロックの歌い手だな、わかるなは。
根性ロックってのは作曲の技術的裏付けなしに迸る感情や熱意だけで作られ歌われた歌のことで、一般的な言葉ではないがどこかの評論家が口にしててなるほどなと思ったことがある。
技術的に拙く、従って普遍性がなく国境を超える力を持たない。ローカルな一時的な人気を博することはあってもすぐに忘れ去られる、そういう質のものだ。
ある小説が感銘を与える時に、その理由や仕組みについて丁寧に腑分けし理解することはできないが、とにかくすごいってことはわかるし憧れる。
自分もそういうものを書きたい。「俺の文体」「俺の血肉と化した俺固有の文体」を武器に、ひとつのことを愚直に一生かけて磨き続ければ、いつか嘘のように霧が晴れて一点突破できるのではないか、そういうロマン主義的、神秘主義的な奇妙な思い込みを心から信じ込む。
なんでそんな不合理なことが起こるかというと、そういう生き方はシンプルで面倒くさくないし、職人的で格好いいし、複雑な事柄について辛抱強く考える必要がないし、要するに楽できるからなんだよ。
わかるなはそういう意味で怠け者だしその怠けの態度に根拠を与えようとするからただの怠け者よりタチが悪い(しかしその根拠は「内なる声」!w)
俺とこいつの話が噛み合わないのは、バッハの築いた音の大伽藍の設計図を紐解きたいと思ってる俺に対して、こいつは長渕剛はいいぞ、長渕剛を聴け、と盛んに低級な音楽を勧めるからなんだ。

44この名無しがすごい! (ワッチョイ 73d6-fBAy)2020/06/14(日) 15:54:25.33ID:78dodOhy0
でしょが一葉とか、どこに目がついてる生き物だったらそんなこといいだすのか。
肛門にめり込んでるんじゃねえのかw

45この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-G43w)2020/06/14(日) 16:40:15.53ID:n/rLfNfw0
職業差別ですまんが、川上未映子はホステスだぜ?だから<あしらい>を知ってる。
でも、成り上がったんだから大したモンだ。

って、ここの人ってごはんに投稿しないの?

46この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-G43w)2020/06/14(日) 16:55:23.19ID:n/rLfNfw0
あとなんでここの人って「老い」「ジジイ」ってだけでアレルギー示すのかね。
そんなん憎いの?誰しも歳を取るんだぜ?宗田理みてえに、いい歳こいてガキ
の話ばかし描き続けるのがいいのか?

47この名無しがすごい! (ブーイモ MM67-b1Vf)2020/06/14(日) 17:46:08.19ID:suQ1L40kM
誰かの受け売りでエラソーな口を聞くな、わかるな君
借り物の言葉じゃなく、自分の言葉で話せよ
でもお前にはこれができないんだよな
なぜかわかるか? 中身が空っぽで思考することができないからだよ
借り物の言葉でエラソーなこと言っても、誰の心にも刺さらない
残念な一生だったな
駄文書いてる暇があったら、児童書でも読んで心を養え
賢くなれなくても良いから、人を不快にさせない人間になれ

48◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 03fd-G43w)2020/06/14(日) 18:51:17.10ID:Zd7RgfNZ0
おいおい。どうしてラクッペが暴れてんだ? そこのブーイモを釣っといたつもりなんだが。まー、いいや。――おい、ラクッペ。「読書 内なる声」でググれ。おまえ、基礎知識なさすぎ。

よし、いいか、いちおう文体についてまとめておいてやる。ラクッペの熱意に応えてな。ま、でも、さくっとマクロ視点で大まかに、だからな。てめえの好きな作家の名前が出てないからって怒んなよ。マニア相手の文体論じゃねえからな。

まーそもそもが、文体は、小説の中身(物語)とはあんまし関係がない。影響はするけどな。文体は、どう表現するかのテクニックであり、型だ。で、文体に凝れば中身が疎かになるっつうのもある。もちろん逆もしかり。

んじゃまず日本語の口語文をつくった、芥川龍之介と夏目漱石。この二人の名前くらい誰でも知ってるよな? この二人が、ってわけじゃないが大いに貢献したし、代表にしていいだろう。そうだ、彼ら以前は、書き下し文のような文体しか存在しなかったんだよ。
芥川は整った文体。漱石は物語文体。つまり芥川は文章に凝っているから短編向き。逆に漱石は長編向きで、ある意味、軽い。文章の質として芥川より落ちるが読みやすい。何をもって質が高いかというと、修辞技法(Wiki参照のこと)だな。

次に、樋口一葉と太宰治。樋口一葉はもういいな。朗読文体。読み上げて楽しいつーか、その語り口になんか良さがあるな。
対称的に太宰は、読点文体。樋口のはブレス的に読点が打たれているけど、太宰のは意味的な区切りで打たれ、文章がぶつ切りにされている感じだ。気にすると数も多くて、稚拙ささえ感じさせるが、わかりやすい。だから一般ウケした。が、通には評価されなかった。

で、最後。志賀直哉と村上春樹。志賀直哉で、日本語の文章というか小説の文章は、完成だな。
志賀直哉は『小僧の神様』をもじって小説の神様と呼ばれている。また『城の崎にて』は心境小説で、これはいわゆる私小説だ。現代人がイメージする日本文学の暗さとかリアルな描写とか、私小説の文学してます、って感じは、このへんの影響だろうな。

そんでそっから脱却したのが、村上春樹。志賀直哉が日本語文体なら、村上春樹は翻訳文体だ。軽くて読みやすい。翻訳文体だから主語が省略されない。いちいち、僕は、僕は、が幼稚だけど、わかりやすい。
また志賀が写実的とすると、春樹は観念的。ようは、マンガ絵だ。だから、まーはっきりいや、春樹なんかラノベ文体だと思うんだが、比喩が巧みで、それでなんとか文学のほうに片足を突っ込んでいる。

よし、いいな。自分の文体を確認してみろ。短編向きか長編向きか。表面的な流暢さか簡潔な意味の繋がりか。写実的か観念的か。

そして新時代だ。まえにリゼロが読めないという老害がいただろ? 読めないというか、下手糞だといっていたアホが。まあわからんでもない。あれを英訳すると、三人称の小説に一人称の文章が頻繁に出てくるからな。
ようは、日本語だから主語が省略できる。だから主語の省略できない海外では、自由間接話法とか自由直接話法とかあまり日本人には馴染のない呼び方をして認知されている。たぶん。

んで『無職転生』。これは主として一人称の小説だが、これなんかはもはや語り手(俺)と登場人物(俺)の区別が曖昧だ。だから時代後れの高齢者には、ふざけているのか、とバカにされるかもしれないが、時代の流れ的にはこっちだな。
ラノベは20代、30代の男の読者を増やしたし、百田尚樹がトータル2千万部を売り上げたといってもラノベ作家じゃそういうのゴロゴロいるし。ま、そうだな、確実に一つ言えることは、誰でもプロになれる時代、いま小説がおもしろい時代になってきたってことだ。

49この名無しがすごい! (ワッチョイ 2384-/E7O)2020/06/14(日) 18:58:54.28ID:I18DlFFb0
>>45
投稿したけど感想を書くに値しない感じだったみたいでした( ノД`)

50この名無しがすごい! (オッペケ Sr87-58ws)2020/06/14(日) 20:22:05.96ID:GtqAiG5wr
>>40
文章うまい

51この名無しがすごい! (ワッチョイ 335f-+Do1)2020/06/14(日) 21:02:36.44ID:hzFY+Gh30
二年くらいここにいれば、マンネリの極みだって気づくよ。
いつも同じ文体で同じことしか書かない、わかるなと同類。

52この名無しがすごい! (ワッチョイ 73d6-fBAy)2020/06/14(日) 21:47:07.78ID:78dodOhy0
言われて悔しくてしょうがなくて、涙流しながら壁を殴ってママ(69歳)に怒られて
るのに、そこをぐっとこらえて何も反論せず、誰も聞いてない(ぼくが思う)日本
文体史を書き始めるのは、精神病でいわゆる空気読めない会話できない人なのか
ただ単に根性があるのか、どっかのコピペでしか文が書けないので、そもそも不可能なのかw

久々に熱い野郎がきたなw
野郎かどうかは知らんが。

わかるなが日本文学なんか知ってるわけなかろうに。ちょっとうれしくなってWikiググってんじゃねーかw

「内なる声」とかなんかテクニカルタームみたいに書いてあるから誤解してんのかもしれないけど、文脈読んだ限りだと単に心の中で朗読してるかどうかじゃないの?

リゼロは文章が厳しいって書いたのは俺だけど、物語としては嫌いじゃないぜw
無職転生も漫画で読んでる限りは面白い。原作は知らん。老害がなんたら書いてあるけど、そんな文章は腐るほどあるし、わかるなの書いてる特徴だけで腐す気にはならんね。

しかしどう考えてもわかるなは純文学の系譜は読んでない物語志向だと思うんだが、どうしてあの文章、あの書き方(は、まあいくらでも変えられるだろうが)で、文体がどーのという話になるのか謎だな。

全然関係ないけど、奴さん、根性ロック(いわんとすることはわかるw)とかじゃなくてLinked horizonとか凛として時雨とか歌ってそう(偏見)

55この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-G43w)2020/06/15(月) 13:10:19.84ID:Wc8CyhW80
モノ書きはザーメン臭え若造のために、物語をシコシコと書かにゃならんの?

ザーメン臭いかどうかは知らんけど、物語はともかく、文学なんて若者のためのものだからなあ。物語自体はわりと本気で人が生きていくのに必要だけど、今時小説から物語学ぼうってのも希少人種だしなあ。

うん、若者のためだな。
ザーメン臭かったりメンス臭かったりする若者のため。
普通の大人は必要な物語はすでに既存のものからか、あるいは社会から学んでる。要らない。

反面、娯楽としての小説や物語は大人のためにあるもんだろ。
ハーレクインや時代小説なんかは。
疲れてる大人は凝った修辞や隠喩なんかより娯楽としての物語をより必要としてるかもなあ。まあアイドルや深夜アニメやゲームで十分癒されてるかもしれんけどw

「内なる声」というのが自分にとっては当たり前のこと過ぎて、脳内で発話できない(変な表現だが)人間がいるというのは驚きだ。
速読とかする人たちは音声(脳内の無音の音声も含む)に変換する過程をすっ飛ばして、字面を記号として直接認識する能力が発達しているのかもしれない。
脳内で音読できない人の方が速読に向いているかもしれない、とちょっと思った。
想像するにわかるなはポエトリーリーディングや朗読会なんかが好きだろう。参加したことがあるかどうかは知らんが、少なくとも意義は認めているだろう。
ミュージシャンに言及しているのも意味の伝達それ自体もさることながら、伝え方、それが受け手に与える効果、知的刺激というより身体的刺激、そういったものを重視していることを示していると思う。
話が合わないわけだ。当方はそういったものを全く重要視していない。意味しか重視していない。だから文体にこだわることは本質的議論をなおざりにして表面を糊塗しているだけにしか見えない。
逆を言うと、意味がしっかりしたものであれば、文章は拙くても問題ないと考えている。
自分の中で「文学」と「文芸」、二つの言葉を使い分けている。これはあくまで自分の中での定義だが、文学は人間にとっての本質的な深刻な問題を誠実に、また高いレベルで扱い、それを言語化したもの。
文芸は言葉を商売道具として巧みに操り、様々な技術を駆使して人を楽しませたり、感嘆させたりする芸当のこと。
「内なる声」で人を高揚させることは可能だろう。普段自分が使っている言葉とは別の言葉を、別の音を、作家の文章を手掛かりにして頭の中で鳴らす。
その文章の意味というより奏でる音が巧みなものなら、良い歌を聴いた時のような高揚感が得られるだろうな。
そういったものは無価値だと言うつもりはないが、自分は価値を見出さない。
目指してるものが全然違うんだわ。

59◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 03fd-G43w)2020/06/15(月) 21:11:28.19ID:IF/BgSoZ0
おい、コラ、上松。おまえはタコか。いや、ま、上松じゃない可能性もまだあるから、ラクッペ。なにやってんだよ、おまえは。

ハイ! みな注目。ラクッペの自作自演、わかるよな? 「久々に熱い野郎がきたなw」。いや、おまえだろ。「野郎かどうか知らんが」。いや、おまえ、オッサンだろ。それともあれ、ネカマを演じてたんか?

よし、確認だ。ラクッペペは楽天モバイル。MM7fはIP。IP。大事なことだから2度書いたぞ。で、そのあとの英数字は使用しているブラウザ。
おまえは格安SIMをべつの端末に差し替え(もしくはブラウザを変更し)、場所を移動したから、それで「別人に変身した」と思い込んでんだろ? アホが。

ついでにいっとくと、最初の「ワッチョイ2501」。こいつもおまえだよな? 「by上松」って、やはりおまえ上松か? それともなりすましか?
必死にIDを変動させているのはわかるが、「ワッチョイ2501」は変わんなかったか。固定回線だもんな、ワッチョイは。場所も移動できないし。で、SIMだったら自宅から出りゃ変身できると思ったか?
まあな、これまでも、IDの変更ミスでおまえの自作自演はバレてたんだけど、あえてツッコミを入れてなかっただけだよ、みんなな。慈悲をかけてな。しかしほんとアホだな。たぶんこのスレの奴らっておまえ以外、まともだぜ。古参の、嫉妬に燃えた輩もいるにはいるが。

よし、いいか? レスの内容も同じだ。おまえだけが、おかしいんだよ。この流れを見ろ。

鍛錬場でみんなが群青の文体をマネしてる。あれは下手糞。結構前からあるがせいぜい文学風。読者を舐めてる。
で、俺が、ジャズは太古の昔からあるぜ。一つのジャンルだ。
するとおまえは、最初は穏やかに、そんな勉強するなよ〜、無職転生の面白さをおもしえてくれよ〜。
しかし一夜明けるとなぜか、うぎゃーっ! は? なにが樋口一葉だよ! うぎゃぎゃうぎゃぎゃうぎゃうぎゃぎゃ! 内なる声! 内なる声! 内なる声! スコラだー! うぎゃーっ!
で、俺。――なんだ、こいつ。まあいいか。なんか熱意があるしな。しかしジャズのほかにもいろいろあることを教えておいてやるか。今後失敗しないように。
おい、ほかにもブルース、ロック、レゲエなどいろいろあるからな。ポップスじゃなかったら下手糞とか、もうアホなことを抜かすなよ。わかったな?
ワッチョイ73d6「くやしーーっ! ボクチンは悲しみくれ涙を流しながら69歳のママを殴ったこともあるんだぞーーっ! なにを言ってんだ? 空気を読め! 精神病! 会話ができないのかーーっ!」
俺(ん? 読めてねえのかな。あれ? ワッチョイ73d6。もしかしてこいつ、ワッチョイ2501かな? なんか変なとこで改行しているし、>>8レスの変な「、、」を入れてるのと同じパターンか。ああ、また固定回線を使ったのかな?)
で、ラクッペ。再び格安SIMを使って変身したつもりで、「久々に熱い野郎がきたなw(しれっと」
そして一夜明けると、「文学なんて若者のためのものだからなあ。」とか、普通に会話しちゃったりなんかして。
で夜、自宅戻りラクッペでもこれは別人だからな!「えー、内なる声というのは〜

いや、まあ、なんかおもしれーけどさ、読めてないのはおまえ一人だけだからな、そこだけは勘違いしないように。みんなもわかったな? あと、ふつうに参加できねえのか、ラクッペ上松。いったいなにを怖がってんだよ、おまえは。

俺が上松かどうか、それはニッケル、お前が一番よくわかっているはずだぞ

たまたま同じ楽天モバイル使ってるだけというのに気づかないわかるなはやっぱり単なる馬鹿w
同じラクッペペだったから(にしても他にも色々変わるのにここまで似てるワッチョイになるのはウケるが)、頭足んねーならこういうこと言い出すだろうなあとは思ったけどw

俺じゃないラクッペペは、なんかわかるなを過大評価してると思うけどねえ。下手すりゃポエトリーリーディングなんて知らないまでありそうだけどw

くそつまらないわかるなの文、仕方ないから適当に読んだけど、音楽好きでもなさそうだろ?
ジャズが昔からあるとかいう、音楽通なんて聞いたことないわw
いや昔の基準がどうとかいう話じゃなくて、ジャズだってモダンだコンボだフリーだあるし、なんだったらアシッドとかだってあるだろw(おっさんで済まんなw)

もうひとりのラクッペペが男か女か知らんがって書いたのは、よくああいう文章を書く女がいるからさあ。妙に強い調子作ってるっつーか。

こっちからしたら、それこそわかるなが自演しててもおかしくないと思うけどねw
わかるなよりはなんか色々知ってそうな気配はあるから、杞憂だとは思うけどもw

>もうひとりのラクッペペが男か女か知らんがって書いたのは、よくああいう文章を書く女がいるからさあ。妙に強い調子作ってるっつーか。

あなたなかなかスルドイわね
上松のなりすましさん♪

64この名無しがすごい! (ワッチョイ a3d6-qafm)2020/06/15(月) 22:01:28.57ID:dQgXDECn0
どうでもいいけど、あんたら、ここで何したいの?
ここは、ごはんの裏サイトなんやから、表では言えないことを書くだけに特化したらいいんじゃない?
誰と誰が一緒だとか、どうでもいい話。
それが正解だろうと不正解だろうと、何にも変わらないし。

>>64
おう、それもそうだな。すまんの。

66この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fad-TKuD)2020/06/15(月) 22:40:24.61ID:HsMh65lx0
わかるなをまだあぼーんしていない奴らがいることにあきれてた
さっさとNGにつっこめよ

67この名無しがすごい! (ワッチョイ 6363-vAxN)2020/06/15(月) 22:49:16.46ID:ApfSQysI0
>>59
あはは、おれ様のカキコではないよw
おれ様なら「by上松」ではなく「by上松煌」と銘打つ。

おれ様とおれ様の作品にぞっこん惚れ込んだ幡京ニッケルが、おれ様になりすまして、おれの夜の雨さんへの返信をコピペしただけ。
おれ様はほとんどここを見ないから、幡京ニッケルは上松煌のつもりでやりたい放題。
おれ様に化け放題だ!
迷惑だね、ったく。

68この名無しがすごい! (ワッチョイ 73d6-fBAy)2020/06/16(火) 03:03:35.12ID:r0JMG1GZ0
んなんどうでもいいよw
興味があるのは、ラクペペ君とわかるな君がどれだけのものを書けるのか、ってとこだけだ。
どうどう表で勝負してみたらいいんじゃないか?
そのままラクペペ君わかるな君ってHNで書いて見せてごらんな。
双方ともに一家言あるのは書き込みからわかるので、相当個性的で文学史も織り込んだ
立派な作品がでてくるはずだ。

69この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-G43w)2020/06/16(火) 06:07:29.28ID:LWA8Dy8Y0
植松にぞっこん惚れこんだ・・・・この世にいるのか?
アメ公にも、白人にもなれずMARCHどころかFラン大学にも入れなかった植松。
バカだよおめえ。自動書紀うんうんオナするならブルトンよめえ

70この名無しがすごい! (スップ Sd1f-01lw)2020/06/16(火) 06:31:56.06ID:M/S/S+5Kd
ウエマツにしゃかい適応能力あん
の?おれさまは一番、チョン殺せ。最愛のワイフ、せいねん実業家。朝鮮人に「おもてにでえや、ぶっころしたる」ていわれても「賢い上松様はかれいにするー!」て逃げてスターきどりときたもんだ。  こんなクゾ下道、殺るまできちではないが、ひとめみたい。165cmくらいの小ぶりだったら笑えるわ

71この名無しがすごい! (ワッチョイ 6363-vAxN)2020/06/16(火) 08:06:24.27ID:NDuh46U60
何だ、ここには臆病弱虫の在日チョン、幡京ニッケルしかいねえのかwwww
1人ボッチで他人になりすましてカキコ、カキコw
ホント、弱ええなぁ。
別人のフリしなきゃ、書き込みもできねぇヘタレwwww

72この名無しがすごい! (ワッチョイ 6fad-TKuD)2020/06/16(火) 08:30:16.98ID:R/Ht2a/+0
カキコの連呼に草
いつの言葉だよ

73この名無しがすごい! (ワッチョイ c301-G43w)2020/06/16(火) 09:55:34.34ID:LWA8Dy8Y0
アマチュアでもいい小説書く志望さんがたは大勢いる。

だが、植松ほどの下劣さは、野郎の文を読まねえと分かんねえよ。
東京都が独立したとかクサレ話。テメエではポリチカル・フィクションと大見得
切ってたが。

都知事は都道府県の一首長で、特別職じゃねえ!
警視総監は確かに首都警察を守んだからよびなは違うが、県警本部長と同じや!
警視総監が権力のトップだと?バカかてめえ。公安委員会と警察庁の指示ねえと
動けねえんだよ、馬鹿野郎。

愚だれはこんくらいで以後は喋らないが、植松あんた、グーグルやツィッターごときお
人気で首長が選ばれるとマジで思ってんだろ?国民はそこまでバカじゃねえ。

74この名無しがすごい! (スップ Sd1f-01lw)2020/06/16(火) 10:06:21.18ID:M/S/S+5Kd
なに熱くなってんだナマポ中卒業生ガイジ。
おれさま上松は、泣く子も黙る、関東学院大学を主席で卒業した。てめえら、おれさまよりもバカなのか!それはミトメテやったらあ、ゴミどもが。

75この名無しがすごい! (スップ Sd1f-01lw)2020/06/16(火) 10:21:07.84ID:M/S/S+5Kd
いちど記念に、オフ会やりたいねえ。
きまってますねん、おー、うたまろこと上松をぶっ殺す。ヤローはわかってるだろから来ないはず。

76この名無しがすごい! (オッペケ Sr87-58ws)2020/06/16(火) 12:06:46.98ID:0C2qOl5mr
加茂の動画笑った

77この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-aXNo)2020/06/17(水) 12:05:39.79ID:wZIOM5j+r
無断転載があったらしいな

自分の作品じゃないとも言わず
何がしたいんだろ

78この名無しがすごい! (ワッチョイ ffa3-vH2p)2020/06/18(木) 11:04:21.69ID:hCEWCyni0
設定
闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター&兵士10~30人斬り撃破
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター&兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士50~60レベル補助魔法武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
補助呪文 強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
モンスター&兵士200~1000人斬り撃破 または 一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士80~100レベル補助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣
補助呪文 強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター&兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )

79この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-dvZp)2020/06/18(木) 15:07:07.97ID:jKJsCM8S0
バベルの塔
この作品は何の実証実験だったのか?作者が予想していた実験結果とは? てのが知りたい
実験のための作品だったは後付けでポキ星人からの指摘をはぐらかしただけかね

80この名無しがすごい! (JP 0Hff-7G0o)2020/06/18(木) 15:57:23.04ID:fHqiXrg1H
群青さん、また出てきたね^^;

81この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-dvZp)2020/06/18(木) 15:57:54.93ID:jKJsCM8S0
うわーせっかく賑わってきたのに嵐がきたよ
表はあぼーんできないからな最悪

82この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3f-TvCg)2020/06/18(木) 16:01:52.64ID:UicZfxQV0
ごはんに必要なのはあぼん機能。

83この名無しがすごい! (スププ Sdba-0+hP)2020/06/18(木) 18:37:46.46ID:u8NlRCHGd
群青がアカンのは他の人達を貶すところ。自分は読めて書けると言わんばかりの自信満々さ。そのわりには意味不明な、分かりにくい文章であること。

84この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-5SzL)2020/06/18(木) 18:47:51.62ID:pKkga3+KM
自分が読む力も書く力もないという事実にまったく気付いていないところが群青の最大の笑われポイント
戦場を変えて出て行ったのにしれっと戻って来た理由は、向こうでも相手にされなかったからだと推察
群青はごはんで威張ってダメ出しすれば、お山の大将でいられるからな

85この名無しがすごい! (ワッチョイ b7d6-LS63)2020/06/18(木) 19:27:24.55ID:veI4qyfN0
事実がどうでも、どんなに的の真ん中の批判を浴びせられても、根性が続く限り
あるいは管理人に完全にハブられない限り、いつまででも言い張って居座り
続けられる、ってのがネット掲示板の主な特徴だから、しょうがないんだよね。

ネットという環境に特化して進化した、害を成すウイルス。
それがでしょ
それが上松
それがわかるな
それが大丘
それが加茂
それが偏差値
それが・・・ 

つづくw

86この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-zpWz)2020/06/19(金) 11:48:08.09ID:g1MOjqy40
上記の連中が嫌われるのはわかる。
だが、偏差値。単なる無害な野郎だと思うが、嫌われリストに必ず入るのはなぜ?

87この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a10-vH2p)2020/06/19(金) 12:28:50.91ID:qJJft0EH0
Gantz+東京喰種+魔法少女まどか☆マギカ+進撃の巨人+GS美神極楽大作戦+ダイの大冒険
+ユーベルブラット+終末のハーレムファンタジア+Claymore+彼岸島+鬼滅の刃+
エヴァンゲリオン+コードギアス+ギルティクラウン+鉄のラインバレル+
革命機ヴァルヴレイヴ 異世界バージョンまたは 現代背景
バージョンの予定はないですか?

88この名無しがすごい! (ワッチョイ e3da-aFBz)2020/06/19(金) 13:26:36.28ID:sVP6u5gX0
ないです。

89この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/19(金) 16:58:18.25ID:ih1NdVNXM
>>86
偏差値が低いがゆえに常識を知らなかったり、読めば理解できることでも理解できなかったりする
そして「〇〇なんて知らないなあ」とか「理解できないなあ」と感想を書く
それにカチンと来る人が結構いるんだろう
偏差値としては作者や作品を否定してるつもりはないと思うが、否定されたように感じて不快に思う人がいるんだろう
「お前みたいな馬鹿は黙ってろ!」と

90この名無しがすごい! (ワッチョイ 9a84-rsph)2020/06/19(金) 17:30:52.90ID:WpjCzRM50
群青という人何故喧嘩腰な感想を書くの?
指摘するなら言い方があるよ
しかも上手い人の小説に酷い事を言う
明らかにラノベ崩れとかあれなのあるのに
 

91この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-8Cmn)2020/06/19(金) 18:32:11.29ID:NKocSroO0
全方位敵認定しているから
ああいうコミュニケーションの取り方しか知らないんだよ
自分を賛美するもの以外すべて敵なんだ

92この名無しがすごい! (ワッチョイ b7d6-LS63)2020/06/19(金) 19:31:23.51ID:I0qJc7lg0
なぜってそれは、さいっこうだあ、と思って出した自作が酷評されて逆切れしたので
全員敵にみえるからっすよ。
ほぼすべての荒らしの原因は「それ」っすけどね。
半月堂みたいに、よそでやってた「それ」を直接持ち込んだっていうかわりだねも
居るには居るけども。

93この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/19(金) 19:45:58.96ID:ih1NdVNXM
>>90
『自分より上手い人=敵』と思っているから、必死で叩いて価値下げしようとするんだよ
相手の価値が下がれば自分の価値が上がると勘違いしてるから
どんなに相手を罵倒したって、自分の価値は上がらないという事がわからないんだ
むしろそんな事をすればするほど、自分の価値は下がるんだけどな

94この名無しがすごい! (ワッチョイ 2384-rsph)2020/06/19(金) 20:31:17.79ID:mwbDcWHh0
>>91>>92
まぁ自分の小説を酷評されたらムキー!ってなるのわかるけど……
>>93
明らかにこれは殴り書きで小説じゃないわって言うのにはコメントしないんだよな
まともなのを酷評する
まあ俺もみんなが絶賛すると逆張りしたくなっちゃうけど 
さすがにあれはない
という事は群青さんに酷評されたらよい小説なのか

良いかどうかは別として、小説の体ではあると認めたってことなんじゃないの?

96この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/19(金) 21:00:49.76ID:ih1NdVNXM
少なくとも群青よりは上ってこと
だけど群青は下手だから、手放しで喜ばないほうが良い

97この名無しがすごい! (ワッチョイ b7d6-LS63)2020/06/19(金) 21:06:27.45ID:I0qJc7lg0
マウント取りに来ているだけだってわかってるんだから、それを基準に上だの下だのというだけむだっしょ。
雰囲気悪くしてごはんを過疎らせている荒らしだなあ。と認識しとけばいいだけ。

98この名無しがすごい! (ブーイモ MM67-8Cmn)2020/06/19(金) 21:10:44.03ID:vQinI2o7M
一次落ちだったよな
上だの下だの意味ないね

99この名無しがすごい! (スププ Sdba-0+hP)2020/06/19(金) 21:11:14.04ID:StzFLhr9d
いかにも初心者が書いたー的な話は、さすがの彼女も微笑ましく思うんじゃない?
例えば予選通りましたー的な自信作が、その割には欠点見え見えだと、自分も厳しく見ちゃう。つか、そのレベルなら、酷評に耐えないといかんだろと思うし。

100この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/19(金) 23:45:05.52ID:j5i+1vhqM
>>94
酷評されなくても褒めてくれなかったら、適確なアドバイスをしてくれた人でも敵認定して逆恨みして叩きまくるよ
『自分を褒めない奴=敵』だと思ってるから

101この名無しがすごい! (ワッチョイ 8384-rsph)2020/06/20(土) 00:19:21.19ID:yw3UZkhd0
Rさんの言う通り感想がたくさん付くものは人の心を動かしている「小説」としてあるべきものなんだな
そういうのが書けるようになりたい
感想を一杯もらえる人が羨ましい

102この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/20(土) 01:13:24.34ID:lI9GrNWaM
>>99
鼻くそみたいな作品はスルー
自分と実力が同等と認定した作者には、手懐けるために親切ごかしに的外れなアドバイスをして改悪させ、自分の配下に置く
自分より格上認定した作者には、回りくどくて慇懃無礼な文章で遠回しにこき下ろす
あっさり論破されると逆切れしてネットストーカー化し、粘着して口汚く罵り続ける
これが奴のパターン

103この名無しがすごい! (スププ Sdba-0+hP)2020/06/20(土) 01:48:47.99ID:Gp9/OXAtd
>>101
小説として云々より、別の興味で惹きつけてる人も多いよ。
水素カフェのは課題を提示してるから、答え合わせをする面白さがあるんだ。執筆の目的は重要。

104この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-dvZp)2020/06/20(土) 07:22:33.83ID:c95UPGa90
PNかぶったので変えましたって誰?

105この名無しがすごい! (ワッチョイ 8384-rsph)2020/06/20(土) 07:33:53.86ID:yw3UZkhd0
>>103
そうなのか、ありがとう
俺は水素さんの小説は上手いと思ったよ
自分のはきちんと小説になってない気がしたから頑張る!

106この名無しがすごい! (スププ Sdba-0+hP)2020/06/20(土) 08:39:31.99ID:Gp9/OXAtd
>>105
元ネタの薄井ゆうじの小説を読まないと分からないよ。どのくらい乗っかってるのかで違う。
感想は群青やこばちに同意。

107この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-Epcz)2020/06/20(土) 11:06:20.57ID:jSBSXL/Z0
つか、もし水素カフェのいうとおりだとすると、
小説教室って結構、むずかしい指導するもんなんだね、と。
情景描写を省くために既存の小説から引っ張るってのは、一つの指導方法かもしれんが、
だからあとはキャラ描写に専念して人物の背景を書け、って言われると、
生徒としてはああいうバランスの作品を提出するのもしょうがないような気もするし、
じゃあ教師として別な課題の出し方があるんかというとよくわからんし。

108この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-Epcz)2020/06/20(土) 11:08:49.47ID:jSBSXL/Z0
ああ、もっと細かい設定とかシチュエーションまで決めてキャラ設定だけ白紙にして課題とすればいいのかな。

109この名無しがすごい! (ワッチョイ 8384-rsph)2020/06/20(土) 12:13:08.17ID:yw3UZkhd0
自分の小説のキャラクターってワンパターンな気がする。どうしたらバリエーションが増やせるのかな。友達が少ないからだろうか……。

>>106
薄井先生かぁ、ありがとう!
>>107
自分も小説教室行きたいけど、既存の小説から引っ張って〜とかはあんまりしたくない。
なんかその小説に染まってしまいそうで怖い。
>>108
みたいな方が楽。

110オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 9bfd-zpWz)2020/06/20(土) 16:12:32.86ID:L+xaCm+30
えっ〜と、どれどれ。はぁ〜ん。フッ。ふ、ふ、ふ。ふぅ〜ん。けっ。ペッ。

よし、いいか。我が名はオール。至高の思考なる存在しにして全なる者。全にして個。個にして全。全なる我が力の奔流に望むは崩壊なり。並ぶ者なき崩壊なり。万象等しく灰燼に帰し深淵より来たれ。これが人類最大の威力これこそが究極の攻撃魔法、エクスプロージョンっ!

わかったな? 演技だ。演技力だ。

そのまえに、まず群青が帰ってきた。これは喜ばしい。鍛錬場のレベルが一気に数段アップする。新参に説明しておくと、群青はごはんでいちばん読める人だ。彼女に褒められたら自信をもっていいぞ。
逆に、一蹴、もしくは失笑を買い、ボコボコにされた挙げ句に己を省みることなくその腐りきった時代後れの矜恃を張る者は、ここにいる古参みたいに怨念と化した亡霊となる。口を開けばただひたすら恨み節。まさにごはんの地縛霊。そうだ、そこのおまえのことだ!m9(>_<)

――で、なんだ。ああ、水素のアレね。さっき言ったように、ようは、演技力を見ているんだよ。小説学校の先生様は。演技力がなけりゃ、いくら文章が書けたって小説(劇)は無理だからな。

リアルな人物をつくれと言われたんだろ? これはな、リアルな演技をしろってことだ。だから小説を書く前に、しっかり役作りをしておく。わかるな?
ま、ここで個別にあれを批判してもしょうがないから、ラピスのでやるわ。いいな? これからラピスを屠るが、人格攻撃ではないからな。水素と同じパターンの糞っつうことでみなの参考になるからだ。ラピスも己の殻を破れ。
じゃあ読んでない奴はラピスのやつを読んでみろ。読んですぐに糞だと思えない奴は同じ糞しか書けない糞仲間だ。

よし、わかるか? アレ、刺青した極悪非道のオッチャンがなんか中二病をこじらせたポエムを詠んでいるんだよ。
ラピスがやるべきことは、人を殺しても何とも思わない屈強なオッチャンになること。そうだよ、おまえはそのオッチャンになりきって、オッチャンを演じるんだ。そのために部屋の電気を消して裸で仁王立ちし、木刀かなんかを振ってみろ。そして叫べ。
我が名はオルガ、至高の殺人鬼にして――じゃなかったか。オルガは女のほうの名前だったな。ま、いいや、そういうふうにしてなりきると、あんなポエムみたいな書き方はできないっつかしないだろ。

語り手を演じることなく、ラピス自身のままで、どっかの偉い人に、上手な文章だと認めてもらいたいために、雰囲気を出して書いているっつう典型的な素人文体だな。これはあいつと一緒。そう、群青に出ていけと書いていたシンという奴とな。おまえ、ここにいるだろ?
おまえも同じなんだよ。おまえの地下室の描写とか大糞だぜ。文学気取って書きたいんなら最低でもモデルとなっている現場に行って写真を何十枚か撮ってこい。それを見て描写しろ。これは石田衣良も言ってたろ? もちろんラノベならそこまでする必要はないが。

んじゃわかったな? 今回のキーワードは「演技力」だ。小説を書くたびに作家は何者かになる。何者かに変身をする。変身できない者は大根役者であり、「小説の文章」を書く才はなし!

111この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/20(土) 16:49:34.53ID:lI9GrNWaM
群青=わかるな君が自画自賛w

群青とわかるな君は『自分は素晴らしい』と本気で勘違いしてるところがまったく同じ
植松聖死刑囚と同じ自己愛性パーソナリティ障害だろうな
自分が正常だと思うなら、自分の書き込みを印刷して精神科医に見てもらえ

>>110
お前>>59みたいな大恥さらしといてまだ懲りずに出て来るのか
面の皮の厚さではお前に敵う奴はいないよ(プッ

113この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-c5tN)2020/06/21(日) 00:47:38.45ID:vcgEbT9CM
木曽介沙は櫻井だか櫻田だかと同じ匂いがするな

114この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-Epcz)2020/06/21(日) 01:16:34.33ID:jFlIw64/0
何でああいう奴は「謙虚に受け止めます」とかいうんだろうと思う

115この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/21(日) 03:16:37.00ID:BhKdObyLM
嘘つきだからだよ

「自分はこんなに謙虚な善い人なんです。だけどこの人はこんな善人の私の事を悪く言うんです
どっちか悪でどっちが善か、ここにいる賢い皆さんならわかりますよね?だって私は一切攻撃なんかしてないんですからぁー
攻撃されてる被害者なんですよぉー?」

という卑怯者の論法

116この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-zpWz)2020/06/21(日) 07:45:02.68ID:zMSAmIuy0
植松が関東学院大、か。
小泉のばか息子と同じ、学歴ロンダリング考えないのか

117この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e84-rsph)2020/06/21(日) 15:42:04.43ID:RhFXAHpY0
群青さんに批判されている小説は何個かあったけど、全部上手いと思った
逆神として目安にしている

こばちさんはプロなの?群青さんと違って具体的で説得力のある批評をなさる気がする。アドバイスもらっている人羨ましい。自分も読んでもらえるよう頑張る!

118この名無しがすごい! (ワッチョイ 0e84-rsph)2020/06/21(日) 16:53:23.63ID:AsW/BY1h0
>>115
うーん、卑怯だとは思わないな。むしろストレート。重箱をつつかれた苛立たしさが文章に滲み出てる。自分もカッとなりやすいから気持ちはわかるが……。
誤字脱字は小説の世界に没頭するのに邪魔ではあるし好ましくないが、言い方はあるんじゃないかと思う。

119この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/21(日) 18:11:49.47ID:tb0ptkxIM
>>118
謙虚ぶってるけど実は傲慢なわけだから、まったくストレートじゃないな
苛立たしさが文章に滲み出てるってことは、ストレートに怒りを表明してないってこと

謙虚に受け止めますと言っておきながら文句を言ってるんだから卑怯だな

120この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-zpWz)2020/06/21(日) 19:22:29.64ID:zMSAmIuy0
飼い猫ちゃりりん、って奴、群青の分身か?捨て台詞を必ず残して消える

121この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-Epcz)2020/06/21(日) 22:38:26.98ID:jFlIw64/0
でしょはババアとつるんだのは論外だったが、
コメント自体はいいものもかなりあった。
名前変えてからはコメントの質も急降下したと思う。
群青にしてからは何言ってるか全くわからなくなった。

122この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-Epcz)2020/06/21(日) 22:40:46.43ID:jFlIw64/0
それと、shionちゃんはアイスが真性だといつ気づくのだろうw

123オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 9bfd-zpWz)2020/06/22(月) 00:56:37.17ID:m7aDPYUC0
【100日後に成仏するごはんの地縛霊が聞いている会話】

オール「オリジナリティーって、まあふつうは、アイディアか内容についてなんだけどさ、君の書き方だともしかして、編集者も文章について言っているのかもしれないって、群青は疑義を挟んだわけ。文章は下手でも文章にオリジナリティーのある作品を選ぶ、ってね。」

オール「群青はあれだよ、けっこう人に気を使うタイプなんだよ、いろいろと誤解されてるけど。だから持って回ったような言い方をしているんだよな、とくに群青という名にしてから。言葉で人を傷つけないように。わかる?」

ラピス「いえ、無理です。」

オール「ま、それはいいんだけどさ。ところであのブーイモはなに言ってんだ? ほんとブーブー文句ばっかりだな。あいつのレスぜんぶ見てやったけど、精神鑑定してやろうかと本気で思ったぜ。香山リカにでも頼んで。」

オール「あと、ラクッペもな。ほんとやべー奴だよ。ああ、どうせ自分は自演してないから、信じてくれ、ってことだろ。だけどな、片山君の事件があってから迂闊には信用できねえんだよな。知ってる? 遠隔操作の片山君。」

ラピス「知りません。まだ生まれてません。」

オール「なわけねーだろ。ま、話は逸れたが、ようは、オリジナリティー、な。んで、こういう会話劇も16世紀、シェイクスピアの時代からあるから、今さらやってもオリジナルとは言えないけど、アイディア次第でこうやって独創性を感じさせられるってわけさ。わかる?」

オール「つまり、『100日後に消えて成仏する地縛霊が聞いている会話』とすると、100日後になぜ成仏するんだろう、という理由が知りたくなるわけ、読者は。これが読ませるテクニック。これこそ文芸一神流の奥義。最後まで読ませる目的を与えること、だ。」

ラピス「マジですか。」

オール「なわけねーだろ。と、しまること群青が来た。」

しまるこ「はじめまして。師匠。」

オール「おまえを弟子にした覚えはないが、パクっていいぞ、これ。ワニのパクリだし。ただし、注意点は、1話1000文字以内。それ以上長くするとうざいだけだからな。伝えたいことをコンパクトにまとめろ。」

群青「オールはいつから男の娘と付き合うようになったの?」

オール「マジか!」

――成仏まであと99日――

124この名無しがすごい! (ブーイモ MMff-c5tN)2020/06/22(月) 01:15:37.82ID:SqYKPkazM
つまらない
しまるこは女好き(ロリコン)の男だし

125この名無しがすごい! (ワッチョイ b66a-Kput)2020/06/22(月) 01:19:13.85ID:5XpVInSx0
でもイケメンやね

126この名無しがすごい! (スップ Sdba-Xdbj)2020/06/22(月) 01:23:38.85ID:lr7De7Hcd
ラピス「でも文章が上手いとか下手ってどこでわかるんですかね?」

群青「テクニックのハナシをしているつもりはないので勘違いしないでください」

ラピス「え?」

群青「何を言ってもわからない輩の集うこのチンケな場で真剣なブンガク論なるものを述べる筋合いは毛頭ございません」

ラピス「え?は?」

しまるこ「ラピスさん、どんまい」

水素カフェ「薄井先生は課題をクリアすれば自ずと文章は上達すると言っていました」

R「水素さんと話していると物事がすっきりしてきますね」

加茂ミイル「私も話に加わる権利はあるのかな」

夜の雨「加茂ミイルさんも参加していいんですよ。でもその前に作家でごはん!のガイドラインを読んでくださいね」

ラピス「うーんまあ結局、プロの文章は上手くて、素人の文章は下手っていうことなんですよ、多分」

ポキ星人「プロであることを求めて無理に信頼を埋め合わせているのであって、プロなら信頼できるが素人を信頼できない、というのはただの倒錯にすぎません」

127この名無しがすごい! (スププ Sdba-0+hP)2020/06/22(月) 04:25:19.97ID:bCxOgse5d
意味全然違うやん

128この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-c5tN)2020/06/22(月) 10:13:59.12ID:/FXUwk5KM
あたかもそんなやり取りがあったかのような書き方するのはやめろ
犯罪行為とみなされ逮捕されるかもしれないぞ

他人の発言を勝手に並べ替えて名誉を毀損するなんて、物書きとしても悪趣味だ

129この名無しがすごい! (オッペケ Sr3b-P14/)2020/06/22(月) 12:57:47.04ID:7SS94ujRr
飼い猫って文緒やろ

しまるこが完璧変態系のイケメンなのワロタw
なんだよ納豆パスタばっか食べてるって。

131この名無しがすごい! (ワッチョイ b66a-Kput)2020/06/22(月) 16:41:50.67ID:5XpVInSx0
ごはんイチのイケメンやな。動画普通に面白い

他が顔出ししてないから一番かどうかは知らんが、小説書くのが趣味のイケメンってけっこー少ないからなあ。
しかし、多くのサンプルがあるわけじゃないからなんともいえんけど、鬼畜系とか変態系書いてる奴の方がご面相がよいパターン多いの、あれなんなのかね?
普通の顔が良い奴は、小説なんかわざわざ書かんってことなんかいな?

133この名無しがすごい! (ワッチョイ b66a-Kput)2020/06/22(月) 21:18:00.56ID:5XpVInSx0
たしかに。ボーボボの作者はすごいイケメンだったりする。

134この名無しがすごい! (ワッチョイ a75f-Epcz)2020/06/22(月) 21:46:26.86ID:IHiDfEUd0
根本敬の顔写真みたときはびびった

135この名無しがすごい! (ワッチョイ b31a-q50a)2020/06/22(月) 22:25:51.83ID:s56DR/hX0
伝言板で群青ケチョンケチョンやんか。コウって人つえーな。

136この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-Epcz)2020/06/22(月) 22:46:12.68ID:ZJ4AnCCo0
そうげんは自作が八面に落ちると同時に出てきたんだな

137この名無しがすごい! (ブーイモ MM67-c5tN)2020/06/23(火) 01:55:14.49ID:bsCmOMbNM
本当は群青は、下品で頭の悪い自分の事が大嫌い
なんとか自分を好きになりたくて、
『あ、上品で頭良さそうな文章』と思った誰かの文章を真似して回りくどい慇懃無礼な文章を書いて、『アタシ、品があって賢ーい』と悦に入ってるけど、
自分の間違いを指摘されるとブチ切れて本性むき出しの下品な口調に戻る
そして罵詈雑言の内容は、群青自身の自己紹介に他ならない

ああ、なるほど。掲示板が盛り上がってたのね。
一読した感じ、それぞれ間違ってないんじゃないの、と俺は思ったよ。
何か間違ってるとしたら、各々の解釈の仕方の話だけじゃないの。それこそブログに書かれた云々の解釈から、当の掲示板に書いてある内容の解釈まで。

うじゃうじゃした青の書いてることもわからんでもない。けれど読めない奴を見下して初めてアイデンティティ保てるとしたら、まあそこは自虐に見せかけた皮肉も含めてるんだろうけど、完璧負けだよね。
そりゃプロになれんわ。見せかけだけでも取り繕っちまえば、「無能」な読み手でもなんかわからんけど才能を感じる、まで行くんだよ、平野啓一郎の場合みたいにw

ラズリの冠言葉みたいな人へのアンサーとしては、例えば文章の下手くそさが話題になって売れた山田悠介みたいなのはどうか?
多分、文章上手くなってるはず。というか流石に2ちゃんで話題にされるほどの悪文の見本市のまま、なんとなくプロの世界で続かない。けど、あれは才能やオリジナリティが見出されたわけではなくて、珍獣めいた扱いからうっかり売れて商業から目をつけられた例外中の例外。
大型肉食獣ハンターみたいなもんだよねw
ちゃんと賞獲って出たけど文章下手で、みたいな例だとパッと思い浮かぶのは姉小路祐ぐらいなんだけど、『推理作家製造学』はまだ流通してんのかな?

それにしてもオリジナリティとはなんなんだろうね?
件の編集者はおそらくアイデアや着想、キャラ造形、ストーリー運びのことを指して文章そのものはいくらでも変わるから、といってるんだろうけれど、読物はそうでも小説とは文体のことだ派からいえばまた違うだろうし。
かといって青いののいうようなオリジナリティってのは、まさしく自分がのたまうように伝える努力をした上でどうしても残ってしまうようなスティグマめいたものを指すんだろう本来は。伝わる奴に伝わりゃいーや、ってんだと努力をしたとは言えないよね。
そこらへんの投げやりさも含めてあたし、ってんなら話は別だけど(そんな奴が一々しゃしゃり出てくるのもようわからん話だが)。
誰もエタノールになれとはいってないのよ、ウォッカぐらいでいい。いまはまだどぶろくなんだよ(それは言い過ぎかw)

そうそう、書き忘れた!
解釈が違うってのは読解力の有無の話ではなくて(ラズリの人は読解力なさそうだけど)、自分の考えに固執しすぎて、誤解していたり解釈を恣意的に捻じ曲げてるって話ね。
感情的になっていると、いや冷静であっても当事者だと見えなかったりもあるのかな?
岡目八目的な意見でしたw

140この名無しがすごい! (スププ Sdba-0+hP)2020/06/23(火) 06:30:55.25ID:vttSvC4ld
ラピスは群青の言い分をわかった上で物申したんだよ。群青の文章に誰も面と向かって言えなかっただろうが。
だけど群青に可哀を感じて折れたんだよ。
裏でしか言えない共感力のない糞が偉そうに言うな。

141この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-c5tN)2020/06/23(火) 08:01:07.72ID:T6FijWASM
群青に絡まれて言いがかり付けられた人たちは間違いなく気の毒だけど、群青も可哀想な奴なんだよ
だからって無罪にはならないが
自己愛性パーソナリティ障害は責任能力ありだからな

142この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-zpWz)2020/06/23(火) 08:28:14.08ID:RaiN6yfE0
だいたいごはん、に上げといて「ワタシノブンガクカンガー」なんて思うなよ。
なぜ読み物、読み捨ての小説じゃダメなの?彼らだって文で金稼いでいるんだから
尊敬するよ。ライトノヴェル作者だって。

文藝名鑑に残ることや、梶井基次郎になって有名に、って自意識の強い奴ら

143この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-Epcz)2020/06/23(火) 10:14:16.95ID:Iw/jkDZA0
>>141
可哀想と同情されたら大喜びするようなヤツだよ
アタシはかわいそうな被害者なんだわとさらに増長するからやめとけ

144この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-Epcz)2020/06/23(火) 10:20:00.48ID:Iw/jkDZA0
なぜか自分が加害者だという自覚が全くない
あれだけ人を罵倒しておきながら自作へのまっとうな指摘には酷いじゃないかと喚き散らすメンタル
無視するのが一番だね

145この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-tHLb)2020/06/23(火) 10:25:07.98ID:Iw/jkDZA0
今回の伝言板でのやりとりも,か弱きアタシをみんなして虐めるとでも思っているかもな
自分の非は一切省みない
認知の歪みがひどい

いやいや自己愛性パーソナリティとか、おまえら酷いこというわw
表に出すか出さないかで、世にいるおばちゃんなんて、大抵あんなもんやで。それにそもそも文学がーとか思ってないだろ、青いの。普段書いてることも、たまに上がる作品見ても文学なんか目指してないの丸わかりじゃんw
直木賞狙ったときの林真理子程度のもんだよ、精々。

147この名無しがすごい! (ワッチョイ 5afe-7G0o)2020/06/23(火) 11:21:54.57ID:G6SNmnYT0
裸の王様の群青だけは見たくないな
想像しただけで吐き気がする

やっぱり群青さんくると盛り上がるなぁ……! コウさんも最高! ごはんの掲示板面白すぎ!

149この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-Yghi)2020/06/23(火) 12:43:21.65ID:Iw/jkDZA0
>>148
よろこんでいるのはお前だけ

150この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-zpWz)2020/06/23(火) 12:43:40.33ID:RaiN6yfE0
そろそろ上松節が聞きたい

しかし、ごはんの表も裏も、木村花さんの死から何も学んでいない。
たくさん本を読んでも、肝心なことは掴めていない。そりゃあプロになれないわけだ。

152この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-c5tN)2020/06/23(火) 13:18:21.69ID:T6FijWASM
>>148=>>151
どの口が言う?
渾身のギャグか?

153この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-Yghi)2020/06/23(火) 13:32:34.87ID:Iw/jkDZA0
151はさぞかし高名なプロ作家先生なんだろう

154この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-c5tN)2020/06/23(火) 14:59:13.89ID:T6FijWASM
自己矛盾にも気付けない知能ではまともな作品は書けないから、きっと読み専なんだろう

155この名無しがすごい! (ワッチョイ b7d6-LS63)2020/06/23(火) 18:10:51.84ID:MPLX+8WL0
ああ、そおいえば来年はプロになるとか書いてたなでしょw
致命的なこと言われて、それでも腹立ててへんな怒りをぶつけ返す気合は感心するけど
作家でごはんで、嘘と逆切れ10年繰り返したところでなんなんだと。
わかるなにわかるように説明して欲しいところだw

156この名無しがすごい! (ワッチョイ 473b-Epcz)2020/06/23(火) 18:46:26.16ID:Zs8s9c2p0
いっそ、皆で集団通報して群青を追い出せば良いだけの話じゃないか?
自分は通報済み。

157この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-Yghi)2020/06/23(火) 19:29:03.16ID:Iw/jkDZA0
ごはんも他の投稿サイトと同じようにアカウント登録制にしてほしい
そして特定のユーザーをブロックできるようにしてほしい切に願うわ
IPがどーだこーだも意味なくなる

なろうには10年前から付いている機能
体裁や他のことはそのままでも全然いい

158この名無しがすごい! (ブーイモ MM26-c5tN)2020/06/23(火) 20:08:17.21ID:ZzYyDTNZM
>>156
そんなこと提案したら、正義の味方のそうげん様が黙ってないぞ!←(笑)

159この名無しがすごい! (ワッチョイ 0b01-zpWz)2020/06/23(火) 20:49:23.68ID:RaiN6yfE0
勘違いしてるバカがグダグダ述べてる方が楽しいよ。部外者から見れば。
「八月は君の嘘」とか「月とコーヒー」なんてキチガイババアに復活頼むわ。
「群青」はプロになってないのか?小説のアップもしてねえし。

それよりも大嫌い、クソッタレが偏差値45。常識人ぶっても、大学にゃ行って
ねえんだろ?学歴はともかく、あいつ、バカすぎ。

160この名無しがすごい! (ワッチョイ b6ad-tHLb)2020/06/23(火) 20:59:27.07ID:Iw/jkDZA0
それは部外者だからだろ
利用者にしてみればひたすら邪魔なだけ
楽しいとかありえんからな復活なんてとんでもねえ

偏差値なんてそいつらと比べれば天地の差で無害だ超無害
アカウント制にすれば解決する問題なのにね馬鹿げてる

161この名無しがすごい! (ブーイモ MM67-c5tN)2020/06/23(火) 21:43:28.97ID:tuUoFJqpM
『コイツ読めねえ奴だな』と思ったらあぼーん、『コイツの感想、的外れだな』と思ったらあぼーん、『コイツ荒らしだな』と思ったらあぼーん。これで平和的に共存できるだろ。
下手くそな自分をヨイショしてくれる人を歓迎し、間違いを適確に指摘してくれる読める人を荒らし認定してあぼーんするなら身の破滅。取捨選択は自己責任。
お山の大将でいたいなら、賞賛してくれる人以外はあぼーんすれば良い。そうすればいつまでも自惚れていられる。ただし、永遠にデビューできない。

162この名無しがすごい! (ワッチョイ 8a3f-lWtA)2020/06/23(火) 21:47:18.15ID:xRGptBZj0
>>160
ほんとそれ

163この名無しがすごい! (ワッチョイ 3b34-aXNo)2020/06/23(火) 22:23:49.68ID:lEcCQmNM0
>>157
ほんとそれよ
でしょ一人のせいでどれだけの人間が去ったか
ブロック機能があればまた違ったろうな

164この名無しがすごい! (ブーイモ MM67-c5tN)2020/06/23(火) 22:36:43.27ID:tuUoFJqpM
それでまた同じ話のループなんだけど、
ごはんの運営が怠慢だから、だれかしっかりした人がちゃんとしたサイトを運営してくれないかって話。
ごはんの運営は怠慢で、でしょ=群青の苦情を言っても半分しか削除しない(自分比)。
あんな大迷惑な存在をのさばらせる意味がわからん。

165オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 9bfd-zpWz)2020/06/23(火) 23:05:34.08ID:v53A8BuC0
どれどれ。あ? なんだこりゃ。はぁ(呆れ)。ま、しかし、嫉妬や私怨じゃなくて、本当に読めなかったんだな。本当に、本当に、読めてなかったんだな! はぁ(呆れ)。で、コウも殿堂入りか(反面教師の)。おk。古参の地縛霊よりここは新参に呼びかけとくか。

おーい! 新人の諸君! 今回、いかに群青が頭のいい人か、それが理解できたなら、そう、君は、もうプロレベル。合格! おめでとう! が、こんなことで安心はするなよ。ま、ただの気休めだ。ふつうは理解できて当たり前だからな。とくに大人の作家志望者なら。

じゃあ読めてなかった「痛い人」のために、いちおう状況を整理しよう。そう、伝言板での群青とラピスとの最初のやり取り。まったく噛み合ってない。清々しいくらいに、噛み合ってない。だから俺もなんかほのぼのとした気分で眺めていた。
簡単にいうと、群青は直接質問に答えているのではなく、考えることを促していた。ラピスがもってきた編集者の言をきっかけに自分の考えを述べてな。で、そこを考えたら、そもそもてめえの質問の馬鹿さ加減に気づけるだろう、という答えを提示していたわけだ。
ようは、群青は、断定せずに、気を遣って「個人的には」と繰り返しいいつつ、優しく優しく遠回しに、ラピス、さあ考えてごらん、さあ、こうでしょ、だからこうでこう思わない? こうはこうで、でもこうはこう、コウのコウは糞野郎!――というのは冗談だ。

たしかに群青の文章は読みにくい。それはたとえば、車をいつも100キロのスピードで走らせているのに、強制的に60キロくらいに制限させられるからだ。だがもちろんそれは群青の文章が下手だからではない。

しかし、おい、コウ。いいか、おまえは圧倒的に読書量が足りていない。有り体に言えばおまえは無知蒙昧。
その無知蒙昧の鎧を着て、てめえへの物理(論理)攻撃無効化は、さすがは老獪、と褒めておこう。いくら群青がおまえをボコボコにしても、おまえは平気の平左。つええ。だがこれからおまえに知識を与える。そうするとおまえのその無敵の鎧はどうなるかな?

いいか、コウ。上手い文章についてだ。こんなものはな、過去の文豪たちが喧々囂々、侃々諤々とやってきた。わかるか? 少なくともてめえが出してきた小学校5年生の作文の書き方本に載ってたもんが答えではない。
文豪たちが最終的に出した答えはこうだ。文章には、伝達用の文章と鑑賞用の文章がある。もうわかるな? 文学をやっている連中はどっちを使う? そうだ、伝達用の文章を極めるのか、それとも、鑑賞用の文章を極めるのか、おまえはどっちだ、答えろ!

「筋力」ならぬ「脳力」を鍛えるにはたくさん本を読むしかない。わかるか? 逆に問えば、本を読むとなぜ「脳力」が鍛えられるのか? あ? 小学校5年生が読むような文章を読んでいて「脳力」が鍛えられると思ってんのか、てめえわ。

166オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 9bfd-zpWz)2020/06/23(火) 23:07:10.84ID:v53A8BuC0
(承前)

なんなら「abさんご 試し読み」でググって、その本の冒頭を読んでみろ。おまえにあれが読めるか? 読む力はあるのか? あれはなんだ? 小学校2年生の子供が書いた作文か? 今のおまえの脳力でアレ、処理できんのか?
この俺でさえ、徐行運転させられる。たまんねえしろもんだぜ。

よし、いいか、今回おまえが仕出かしたことは、たとえば芥川賞を受賞した「abさんご」の授賞式にいきなり濫入してきて、居並ぶ作家やお歴々のなかで、「へへー、こんなものは誰がなんと言おうと文章が下手で〜す! だって、ほら、下手な文章の典型その1――!」
そして韓国の八百長審判よろしく「審判」なる者も闖入きて、「2RTKOでコウの勝ち!」と二人して拳をあげピョンピョン跳ね回る。そのうち気違い老婆の顔に変容し「裸の王様だ♪裸の王様だ♪」「コウの勝ち♪コウの勝ち♪」ワホッワホッ!

おい、警備員。あいつら、とっととつまみ出せ。

――な? おまえはごはんにいるからつまみ出されはしないが、現実の大人の世界じゃおまえら二人は屈強な黒人の警備員に首根っこ掴まれケツ蹴られて外へ放り出されるのがオチだ。わかったか? ――しかし、はぁ(呆れ)。だりぃわこのタコ。疲れさせんな。
ああ、あと、無敵の鎧が壊れて赤面してんなら、群青に誠心誠意謝罪しとけクズが。

167この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-pPzt)2020/06/24(水) 00:01:20.96ID:nC9sh81B0
>>161
そんな次元の話じゃねえ
あぼーんとはちがう
ブロックだよ嵐をブロックするための機能だ

168この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-pPzt)2020/06/24(水) 00:06:00.39ID:nC9sh81B0
>>164
サーバー借りてやれないことはないが
その分執筆時間が潰れるから誰もやらないだろうね

169この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/24(水) 00:22:18.21ID:h/BjIVQsM
只今、わかるな君=群青が必死に自己弁護&自画自賛

絶賛スルーされて空回り中(笑)

170この名無しがすごい! (スププ Sd5f-XDu5)2020/06/24(水) 01:20:09.07ID:MxJysJt/d
>>165
おまえ、救いようのないバカだな、、、
群青を上げたいのだろうが、逆に下げてるぞ?

171この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/24(水) 01:29:52.64ID:h/BjIVQsM
>>170
ソイツは永遠の無自覚な馬鹿だから、どんなに親身になって教えてやっても一生理解できないよ
偉そうな説教口調で要領を得ない長文を得意げに書いてるソイツは、これまで何度も己の無知を露呈して生き恥を晒してるんだがしばらくするとしれっと不死鳥のように蘇る恥知らずなんだ
つまり学習能力がないから、何を言っても無駄

172この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3f-n38w)2020/06/24(水) 05:23:17.02ID:4/1RtdZG0
うそげんの中途半端なえーかっこしいってなんか逆効果な気がする。

173この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/24(水) 05:40:14.52ID:Dx7XE4Rt0
群青<北京原人>、そうげん<反省のないあたまつんつるりんの能無しの弁>で、
ああ、こいつら相当のバカだったんだ、と見直したよw

174この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fa5-yFk/)2020/06/24(水) 06:41:48.17ID:n6qesUlq0
群青、しっぽ巻いて逃げたか?見損なったわ

175この名無しがすごい! (アウアウクー MMa3-n38w)2020/06/24(水) 08:15:58.42ID:J+I0QkP8M
>>173
アホムなみ

176この名無しがすごい! (JP 0Hb3-3+hg)2020/06/24(水) 08:26:32.02ID:2ozI5VRqH
>>174
来年はプロになるっていうエビデンスを伴う軽率失言の重大さに気づいたのでしょう。

来年はプロになる発言は意気込みの表明だろうし、ま、いいんじゃないのw
来年は新人賞獲りますとか文章でもう少し稼げるようになってプロと呼べるようになります、とかならまだしも、いきなりプロになんてなれないべw
新人賞獲っただけのただの人、なんて世にはたくさんいるわけだし。
言葉云々文章云々いうなら、単語や文脈に拠らないそこらへんの機微も当然わかってんだろうしさ。

それはそれとして「小学校5年生の作文の書き方本」ってなんだ?
上手な文章の話なんて出てないやんけw

単に青いのの文章が、掲示板という場において特定の人にあてたものとしての用をなさない文だ、ってことじゃないのか。(誰かにあててるように見せて実は啓蒙してるんだ、とかくだらない話はさておいて)

まあ下手な文章の見本だとか余計な煽りいれてるあたりがハム君の器なんだろうけどw

小説は誰にでも書ける。文章が下手だからこそ迫力が出る場合もある。まるきり文章になっていないような作品であってさえ前衛的な文学になり得るし、終始そのような文章で書かれた傑作さえ存在する。ほんの少しの助言で、初めて小説を書いた人の作品が傑作になることも多い。

このぐらい器は大きくあってほしいねw

179この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-Zcd2)2020/06/24(水) 14:46:30.38ID:nC9sh81B0
二週間以上空けるルールが変更されることってないのかな

重三郎のやつ、松岡が褒めるなんて珍しいな。

きちんと言葉と向き合ってるんだなあきっと、という書き込みがあって、その反応も実に良くて。こういう流れが常時生まれるようだと、ごはんも捨てたもんじゃないな、という気になるなあ。

掲示板の話です。

182この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-m57G)2020/06/24(水) 19:27:56.92ID:Q9qK9A/l0
書けない読めない松岡に褒められてもねぇ

183この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/24(水) 20:49:14.49ID:V0UA0zg4M
>>182は褒めてもらえなかったのが相当悔しかったんだな
かわいそうに

184この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-VFax)2020/06/24(水) 21:36:23.92ID:XR31PcITr
まあまあ、あんまりそんなことは言いなさんな

185この名無しがすごい! (ブーイモ MM0f-fq2T)2020/06/24(水) 22:36:13.67ID:DQS4sAgwM
>>184
そうだね
事実を指摘されたりコンプを刺激されたりするとブチ切れるからなあ
群青とかそうげんみたいなメンタリティの持ち主は

186この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/24(水) 23:53:41.67ID:L4hxBaVY0
> 次の課題作では今回の件を反省して最初からもっと内容を絞る予定ですが、
どう考えても複雑な構成にならざるを得ない課題内容(主人公が二人以上いて、
視点が入れ替わりながらドラマが進む)なので、今から頭を悩ませております。

水素さんの行ってる小説学校って、大丈夫なとこなのか…?

187この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f34-FKcX)2020/06/25(木) 00:48:35.64ID:P6Oxwp6A0
そうげんは、なんか価値観がずれてんだよな
しかし、常連のくせに目立たないやつだったのに、出世したもんだ

188この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/25(木) 02:48:31.97ID:uxkp++7xM
いいふりこきだべさ

189この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3f-n38w)2020/06/25(木) 06:41:53.73ID:LWfpTvdr0
うそげんは戯作がどうとか勝手に美化してるけど、知ったかこいてツッコミ食らってもちゃんと説明しないでごまかすからだろ。

190この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/25(木) 06:53:22.46ID:HGdZ3HE3d
群青はなぜ他者を見下すんだろうな
ある種の病気か?

191この名無しがすごい! (ワッチョイ 3ffe-3+hg)2020/06/25(木) 07:00:00.56ID:hDngEcEU0
・単なる基地外
・裸の王様で自分がきれいな服を着ていると勘違いしている
・劣等感の裏返し
・どMで羞恥プレーを楽しんでいる

このいずれかでしょうな

192この名無しがすごい! (スプッッ Sd5f-kE37)2020/06/25(木) 08:39:55.72ID:wb2M43AWd
松岡、ここに書き込む際はワッショイスレだということを忘れるな

群青、夏間釣の失態をなかったことにはできないからな

193この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-m57G)2020/06/25(木) 10:12:51.25ID:s7K3/gEG0
>>183
書けない読めない奴に褒めてもらえないのが悔しい?
意味不明で草

194この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f34-9Vk0)2020/06/25(木) 10:38:18.95ID:P6Oxwp6A0
群青は、致命的なツッコミが入ると罵詈雑言で論点ずらして逃げるからな
関わらないのが吉
アク禁されるとなお良し

195この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/25(木) 11:28:01.98ID:1k/PpkTw0
プロならプロらしく、処女作がなんぼ売れたってことで自慢しろよ
妄想世界で生けるキチガイが、群青

群青がプロみたいな論調はNG

197この名無しがすごい! (ワッチョイ 0fcb-m+lR)2020/06/25(木) 13:18:49.12ID:gqrCRtX60
払い戻し不可能予約販売・バンクシーンを用いた ・クラウドファンディングで魔法
が使えない戦士主人公 または 幻想水滸伝3・5漫画・ロードス島戦 記・東京喰種・
彼岸島48日後・NARUTO・BLEACH・ONEPIECE・HUNTER×HUNTER・ドラゴンボール
・ダイの大冒険ようにステータス画面・スキルシステム・レベルアップシステム・
クラス職業システム・ゲームシステムなし設定 または 基本おまけページで出てきて
本編に出てきてない主人 公・味方・仲間・主演・助演・敵役・悪役・敵キャラクター
が気功・闘気・覇気・念 ・チャクラ・霊圧遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣
オー ラブレードを使異世界 またはファンタジー 最初から主人公が最強(チート)無双
漫画・ラノベ 予定はないでしょうか?

ステータスやスキルがあるゲームみたいな異世界←正直どう思う?
http://web.archive.org/web/20190328185544/https://www.matolabel.net/archives/70062881.html

設定
闘気戦士初心者10~20レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター&兵士10~30人斬り撃破
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃
三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター&兵士10~30人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 2~4倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
闘気戦士30~40レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす乱射
【鋼鉄】を斬ることもできる。強度
鋼鉄以上の強度
モンスター&兵士50~100人斬り撃破
闘気戦士10~20レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気
精霊・幽霊に攻撃可能強化魔法武器エンチャント・ウェポンの効果
身体能力強化 5~10倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター&兵士50~100人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気戦士50~60レベル補助魔法のように武器強化 または 闘気剣 または 銃器 闘気弾 魔力弾
補助呪文 強化
【オリハルコン】を斬ることもできる。強度
オリハルコン以上の強度
モンスター&兵士200~1000人斬り撃破 または 一騎当千
身体能力強化 11~20倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
波動拳モンスター&兵士200~1000人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード
闘気戦士80~100レベル補助魔法のようにオリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣
補助呪文 強化
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣を斬ることもできる。強度
闘気戦士50~60レベル助魔法オリハルコン武器強化 または オリハルコン闘気剣以上の強度
広範囲魔法 または 広範囲遠距離攻撃エネルギー波
モンスター&兵士2000~10000人斬り撃破
身体能力強化 21~50倍
身体強度強化 防御膜 ( バリア )
波動拳 飛び道具 遠距離闘気剣斬撃 三日月形の斬撃を飛ばす
必殺技 モンスター&兵士2000~10000人広範囲遠距離攻撃エネルギー波 闘気剣 オーラブレード

198この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/25(木) 16:36:24.95ID:uxkp++7xM
アメリカのベストセラー小説は、中二だったか中卒レベルの読解力があれば読めるらしい
つまり、平均的な国語力がなくても愉しめるように書かれている
だからごはんに投稿する際は、偏差値45(学力は平均以下)が愉しく読めるように書けば、ベストセラーが書けるのかもしれない

199この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/25(木) 16:38:48.97ID:uxkp++7xM
高尚な文学を目指してる人が偏差値45から「僕は〇〇なんて言葉、知らないなあ」と言われるとカチンとくるのかもしれないが、彼は別に侮辱しているわけではなく、単に自分は知らないという事実を述べているに過ぎないのだから過剰反応する必要はない
単なる事実を指摘されただけなのに、『侮辱された!否定された!攻撃された!』と逆恨みしたり逆上したり難癖をつけたりするのは、青いのとかうそげんだけにしておこう

日本でも、宮部とか伊坂、ハルキなんかは難しい漢字とかはほぼ使ってないねえ。宮部は意識的だと思う。初期のキング(翻訳)文体の頃の方が俺は好きだったけど。

とはいえ、京極なんかも売れてるように、必ずしも語彙を簡単に、表現を平易にしなきゃいけないってもんでもないと思うな。
その作品の雰囲気にあってるかどうかは重要じゃない?

まっさきに表現がどうとかいわれるのは、中身がつまらないパターンが多いよ。引き込まれないから表面的なものが目立つってことやね。

202この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/25(木) 17:08:42.70ID:1k/PpkTw0
偏差値はヒデエ。昔。ある小説に登場する、それが結構重要なファクターとなってた
歌があったのだが「そんな歌は知らない。」の一言で、調べて理解するつもりが全くない。
そのくせクソな感想を書きたがる。おまけに常識人さらに聖人ヅラ。
群青とかはイカレ過ぎて何も云う気が起こらんが、偏差値のクズは人事ながらむかっとくる。

203この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f34-FKcX)2020/06/25(木) 17:10:25.28ID:P6Oxwp6A0
>>201
まったくもってその通りだと思う。文章のうまさなんて、結局は目的適合性よ。
ただ、最近の傾向として、読みやすい文章じゃないと売れなくなってきている。
一般文芸もラノベ化してきてる。

204この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/25(木) 17:21:39.51ID:uxkp++7xM
読みやすくて中身薄っぺらとか中身がないならいらないな
下手ゆえに読みにくくて中身空っぽとかもう目も当てられない

読みやすくて中身が濃いのが良いな
中身が濃いなら難解でも構わないけど、読者は減る

205この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/25(木) 17:40:51.13ID:uxkp++7xM
まともな日本語の文章も書けないのに、意味も使い方もよく分かってない難解な言葉を誤用して自爆するのは厨二病
回りくどい文章は悪文だとも知らず、利口ぶって回りくどい文章を書いて悦に入るのは群青病
難病だから罹患しないように気を付けよう

206この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fd6-x+MM)2020/06/25(木) 19:39:51.63ID:KvjMpLHZ0
でも、悪文書き続けてはや10年。みたいな奴には、ここでちょろっと数行で説明した正論を
理解して改善に向かうなんて「難しいこと」はできないだろうしなw

207この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/25(木) 20:32:29.29ID:6uLASp51M
>>206
逆上して屁理屈こねて自分の間違いを正当化しようとするだけなんだよなぁ
もれなく失敗に終わるけど、なぜか謎の勝利宣言で勝ち誇るw
そういう奴は何十年書き続けてもヘタなまんま

208この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/25(木) 23:07:39.93ID:6uLASp51M
まともな文章も書けない人が利口ぶって書いた文章なんて、インテリ層にはすぐに見抜かれる
編集者なら数行読めば見抜ける
だからよく知りもしない難しい言葉なんて使わずに、回りくどい悪文書いて悦に入らずに、まずはまともな日本語の文章を書く練習をすることだ
話の内容が面白ければ、ベストセラーだって夢ではない
文豪並みの高い文章力は必須ではない

209この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/25(木) 23:10:52.97ID:6uLASp51M
ただし語彙力は必要だな
これは作品の文体・文脈・文意に最もふさわしい語句を選び出す能力であって、誰も知らないような難しい語句を使うことではない
これを勘違いしてる人が結構いる
一人称小説の場合、語り手の年齢性別生育歴学歴職歴にふさわしい文体と語彙で書く必要がある
これを誤るとリアリティーがない

210この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/25(木) 23:11:50.29ID:6uLASp51M
語り手は三十代女性なのに女子中学生の書いた文章にしか見えない、
女子大生なのに中年男性の書いた文章にしか見えない、
中年の文豪なのに中学生の作文にしか見えない、
都会の上流階級の女性なのに田舎の庶民的な女性の文章にしか見えないのも失敗

211この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/26(金) 06:26:03.82ID:enqcYozt0
群青をクソにした小説、アップ。
やはり、うそげんが怒っている。

212この名無しがすごい! (ブーイモ MM53-fq2T)2020/06/26(金) 08:25:16.69ID:awh9XfLXM
あれじゃ狂気が足りない

>>208-209
編集者ならって幻想は捨てたほうがいいかもよ?
最近はただ良い大学を出ただけの、日本語怪しいのがぼちぼちいるようだから。それも日陰のじゃなくて、表に出てそこそこ名の知れてるような類で。

語彙力はその通りだと俺も思う。でも、そのためには活字読まないとなんだよなあ。活きた文脈で覚えないと、なかなか血肉にならんし。辞書引くのが好きとかはいいんだけど、類語辞典引いて適当に使う輩は気をつけた方がいいよねえ。

214この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/26(金) 23:43:55.13ID:ZOyHxTWy0
でしょはなりすましされるといつも加茂のせいにして、紛糾する。

そうげんが真に受けて、
>IPを見れば、そうか加茂っちでしたか。えらい息の長い私怨をこじらせてるもんです。
感心します。むしろ寒気がします。

とか言ってるんだが、あのIPで、どっかで加茂が書いてるのか、俺には見つからなかったんだが。
IP見れば、ってほんとに見たのか? どこにあるの?

215この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fd6-x+MM)2020/06/27(土) 00:00:03.49ID:9xbUR1t70
ああ、つまりうそげんがわかるな君ってことかw

216この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-kE37)2020/06/27(土) 00:38:35.45ID:Hl0Pqk2Jd
でしょvs松岡
観客 そうげん

↑多分これだけ

217この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/27(土) 00:41:45.06ID:heJSwgK00
加茂も問題がある人だし過去にでしょとなんだかんだあったような記憶もあるが

ただ今回のが加茂とも思えないんだよなあ 証拠があるんならそうなんだろうけど、あるのか?

ないなら、そうげんのやってることは、コロナでデマ飛ばしてる奴と何も変わらんわけだが。

218この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/27(土) 00:45:37.48ID:heJSwgK00
つか、
>自分の行動を自分で律することが出来ない低劣な人間性の現れた投稿
って言ってんのか。 これが加茂じゃなければ大ブーメランだな…。

219この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-wFiy)2020/06/27(土) 01:17:06.19ID:5a10rBVl0
なんで群青さんて洗脳系の文章書いてるんだろう
読んでると脳がやられる。これはある意味才能だね

220この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f34-9Vk0)2020/06/27(土) 10:59:41.14ID:4cnqsxo80
ほんと、くだらない争い

221この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/27(土) 11:05:28.18ID:CHsbzQzE0
うそげんってのは滑稽で哀れな奴だねえ
純文学だろうと大衆小説だろうと、ラノベだろうとプロデビューしてりゃ
職業・作家なのであって、偉いの偉くないなどは別問題
うそげんは明らかに純文学エライ主義だが、デビューすらしておらず
他者の言葉でモノゴトをカテゴライズし(宮台真司、アア恥ずかしい)悦に入ってる

惨めなまま一生終えるわ 

222この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/27(土) 11:25:33.33ID:heJSwgK00
>IPは勘違いなので、かもさん、とばっちりごめんなさい。

じゃ、
>自分の行動を自分で律することが出来ない低劣な人間性の現れた投稿作です。恥の概念が欠如している
>(加茂の)投稿作だと思う、あるいはわざとそう見えるように誘導する私怨ありきのコメント
>えらい息の長い私怨をこじらせてるもんです。感心します。むしろ寒気がします。
>透けて見える人格の低劣さ。便所の落書き以下の堕投稿

ぜんぶブーメランのそうげん。

>IPを見れば、そうか加茂っちでしたか。
と、確かめたかのように書く悪質さ。

とにかく嫌いなやつのせいにするのが正しいと群青にほざかせる惨状を招いた罪は重い。

223この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/27(土) 11:30:47.90ID:heJSwgK00
>身に返る、というあたしの絶対論理についてこの愚行が身に返る程度のものとして
くそ過ぎるこの感じ、加茂で決定でいいんです。


身に返る、を一番かみしめるべきなのは、群青自身なんだが。

224この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-m57G)2020/06/27(土) 11:46:40.60ID:AGKxqwne0
純文学だろうがエンタメだろうが結局書いている人間がつまらないと作品もつまらないね。

225オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 8ffd-OVGN)2020/06/27(土) 11:56:40.39ID:xIZqE0D00
どれどれ。見てやろう。

と、そのまえに、そこのワッチョイ。ワッチョイ4f5f。おまえだよ、おまえ。犯人はおまえだろ。格安SIMをぶっ込んで書き込んだつもりが、家のワイファイを拾って、別人になるのを失敗したか? いいかげんにしとけよ、この小心者が。

しかし、ま、今回そんな小心者が巣から出てきたのも、コウ、おまえが発端だ。てか、おまえ、なんで群青に謝罪しとかないんだよ? おまえが謝罪しとけば、鍛錬場も荒らされなくて済んだ話だろ。

いいか、コウ。すべててめえの劣等感が原因だ。いきなり赤の他人に文章が下手だのなんだと因縁付けてきて、マヌケな老婆と意気投合し何食わぬ顔でヘイト発言。それで逃げ切れると思ってんのか? ここで総括してやるぜ。おまえのその劣等感を治療してやるためにもな。

よし、みんな、注目! 読めない奴のために解説してやろう、コウが何をやったのか。そうだ、奴はまず「解読」と称して、てめえの読めない無能さを晒した。

「@“分かりにくい”と感じるのは、あなたの感想(?)や理解の丈によることである。」

見ろ。「あなたの感想」に?を付けているだろ。つまりその言い回しが理解できなかったんだよ。コウには。わかるか? これもな、語彙力だ。ネットをやっている連中ならすぐぴんと来るだろ。「それ、あなたの感想ですよね?」というひろゆきのセリフが。
文章の楽しさは比喩にもあるが、こういった過去のエピソードを瞬間的に想起させるっつうのにも、同じ効果がある。ようは、そこに共感があるからだ。意識の同調というか、「ああ、アレね」みたいなな。わかるな? そういった楽しさ。

で、こういった意識の同調みたいなものには、連帯感というか仲間意識みたいなものが働く。だからよくあるだろ、JK用語とか仲間内でしか通じない言葉。つまり、あえて、理解できない奴は放置しておくことで、理解できるグループの間には、選民意識が生まれる。
芸術やクラシック音楽、そして文学やっている奴に選民意識があるのもようはそーゆーこと。そして、

文章の巧拙というのは、こういった書き手と読み手の間に生じる「センス」を捉えることができるかどうかにかかっている。

字面や文章だけを見て、文法が論理がどうのこうの言ってるようじゃ、そもそもがお話にもならないレベル。いや、マジで、そういう奴らって、ドンクサイ。わかるか? コウ。おまえと老婆は、鈍くせーんだよ。

ちと1レスで収まらなくなりそうだし、いちいち解説するのもなんかドンクセー奴らの仲間入りになりそうでこえーからもうやめとくが、根本的に間違っているのはおまえだから。コウ。それを自覚して、これから読めるようになる努力をしろ。
ただ字面を追うのではなく、テキストに乗っかってる書き手の「意識」っつうもんを感じろ。それを捉えろ。それが「読む」っつうことだから。おまえが老害でも日本人なら空気が読めるはずだろ。同じ感覚でテキストを読むんだよ。わかるな?

226この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f34-9Vk0)2020/06/27(土) 12:19:32.40ID:4cnqsxo80
このクソみたいなやりとり見てると、ホントごはんやめてよかったと思うわ
こんな連中気にするくらいなら自分の作品に集中したほうがいい

227この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f63-3uIX)2020/06/27(土) 14:41:22.35ID:v4GHrcof0
おれ、今、ダメ

書けない。
な〜んも浮かばない。
それで、見た夢を出来る限り思い出し書きしたんだけど…。これって伝達の限界ね。
記憶に忠実であろうとするほど、読者にとってイミフになるんだ。

      ★理屈っぽい夢を見た★
         上松煌

 小説といい、表現といっても、架空世界にどれだけリアリティをぶち込むかということ。
「『犯人』しか知りえない事実を、どこまで盛り込めるか」だ。
だけど、夢は夢で手をつけないほうがいいね。
この話より夢の方がもっとまだるっこしくて、哲学的に理屈っぽくて、自罰的でシュールで面白くて、夢々していた気がする。

228この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/27(土) 15:15:18.88ID:LM+dXVzcM
植松見事にスルーされてるよなあ
青いのすら構ってもらえるのに

229この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f4b-jtT9)2020/06/27(土) 16:01:18.85ID:U97aF+EF0
このスレにもまたバカが出てきたと思ったら、上の長文もまた上松か

230この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/27(土) 16:14:51.28ID:8lPxRCm1d
読めない群青の悪文を、読めたつもりでいるんだよね。読めるオレ、カコイイ! て、悦にいってさ。悪口書いて。
表に出る根性はないアホな小心者だ。

231この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-wFiy)2020/06/27(土) 19:13:46.79ID:5a10rBVl0
小説はお腹の子を死守する引きこもりの連作を二つ読んだ位で最近のは読んでないよ。
感想のとこで人を罵ってる所が実に生き生きして楽しそうなんだけど、読んでるうちにウワッてなって読むのをやめる感じだね。ただ、毒にも薬にもならないよりはよほど良いので、悪口ではないね。
あと、IPが誰でもみられる所に書き込むのは怖いからしないよ、パソコンの中を覗かれちゃうからね

232この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-wMgy)2020/06/27(土) 21:24:23.41ID:U83WWKXx0
コウが謝罪しなかったから鍛錬場を荒らす? 
どんだけ斜め上の発想なんだよ
謝罪が必要だとすれば青いほうだよさっさと鍛錬場の皆さんに謝れや
荒らしてごめんなさいだろ

233この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/27(土) 21:27:17.71ID:8lPxRCm1d
?意味不明。誰に向かって書いてんの?
あと、ごはんサイトが怖いなら投稿もしないのかね?

234この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/27(土) 21:48:19.35ID:YO0XmupxM
レスアンカー230と231と232

煽りじゃないんで落ち着いてくれ 
それぞれの意味がわからなくて怖いんだ
各自わかりやすく解説してくれないか?

なんかよくわからん話題で盛り上がってるとこ悪いんだが、俺は「文学です!」が怖いわあw
なんな有名どころをサンプリングしたみたいな、触れちゃいけない何かを感じるわ。

触れないのが利口だと思う。多分w

なんか荒れてるとかなんとかいう話だったからのぞいて、文学!の怖さに震え上がったんだけど、青いの、あれ本物じゃないだろ?
俺は青いの好きじゃないし、所詮暦婆だと思ってるし、文学とか(悲しいことに俺と同じで)から一番遠いとこにいるとは思ってるけど、もう少し上手に書けるだろwww

つか、べつに荒れてないじゃん、普段通りじゃんw

掲示板読んでみたけど、珍しく両手を上げて賛成できる人がいて、いやほんと珍しい。気分を変えてさんは、上手い人かどうかはさておいて、あそこの掲示板でほぼ初めてといっていいぐらい自分には腑に落ちること書いてるなあと思ったので拍手。
まあ、それが本当に正しいのかどうかはさておき、だけどねw

237この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-wMgy)2020/06/27(土) 22:26:29.95ID:U83WWKXx0
>>234
怖がらせてすまん
232は225に対するレス
いつもはスルーしているんだがあんまり腹が立ったんでつい
すまんかったね

あハム君のことに書いてることに関しては、珍しく青いのに賛成だわ。
あれはいわゆる「道」として小説修行してる人によくありがちな発言だわ。小説はnovelなのにね。まあ読み物とか物語書きたい人には、ある意味有益かもしれない。

239この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/27(土) 22:28:01.64ID:8lPxRCm1d
>>234
230だけど、225のオール(いつも群青をむりやり上げて他を貶すコテハン)に向けて書いた。
自分だって群青の文章がよくわかってない癖に、知ったかぶりしてるからさー。

>>237
スルーしとけよ、枯れ木に湧いた大量の毛虫みたいなもんだから、あれは。
賑わいにもなりゃしねーwww

241この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-wMgy)2020/06/27(土) 22:36:25.41ID:U83WWKXx0
ラクッペペ青くさい
わざわざ好きじゃないと断る必要あるか
よくあんなの擁護できるな
投稿したくてもあれがキモすぎて投稿できない奴らがいそう

だってあんなの好きじゃないもん、いやむしろ嫌いだもん。青いのが群れてるっていうよりカマキリの幼虫が群れてるような……。
ただ、それはそれとして、流石にあんな頭の悪すぎる文章は書かんでしょ、というね。
もし書いてたとしたら、アンタッチャブルにして金輪際スルー。不可触。

それに敵の敵は味方みたいなの好きじゃないんだよねえ。かっこ悪くない?
リアルに戦争とかしてるならともかく。

244この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f4b-jtT9)2020/06/28(日) 00:14:10.36ID:CQUE9h590
コウはだい9回アガサクリスティ最終候補者
口だけ番長の青が噛みつくいても

245この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-kE37)2020/06/28(日) 02:38:18.50ID:oQx1JbqUd
9回最終候補で一度も受賞できてないって、それもう才能ないんじゃないの?

246この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/28(日) 02:48:19.38ID:YPVWzDxO0
第九回なのか、九回連続なのかは知らんが、そこまで残ってるなら大したもんだと
思うよ。俺、新潮新人賞の二次選考にしか残ったことないし。まぐれの一回。

あすこで重宝されとる「雪の町」だか「北日本」よかは、ね。

247この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f63-3uIX)2020/06/28(日) 04:00:08.42ID:l/XLchoC0
>>228
ぷぷ、そうかい?
無視どころか、せっせと見てくれているぜw
ま、いつものとおり読み逃げだがwwww
おまえはホント的外れな馬鹿チョンだな。

おれ様の作品はどれもカクヨム向きではないが、それでもすぐに評価をくれた人がいた。
嫉妬でモノを言うのはみっともないぜ。
おまえには逆立ちしても書けんよ。

248この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/28(日) 10:49:25.09ID:RCrPY3Iu0
>>235
>ノーベル文学賞を受賞したプルースト
っていうリアクションしづらいボケが文学

249この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/28(日) 12:01:52.70ID:2TciFWnNd
鍛錬場さ、
小説でもない、自分の考えを述べただけのふざけた話が増えたな

250この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-wMgy)2020/06/28(日) 13:20:46.68ID:KYN/tXjr0
伝言板お寒いことになってるなあ
鍛錬場とちがってログとして残るんだがな
Rって人むちゃくちゃなこと喋りまくってるが
おだてられて可哀想に

251この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/28(日) 17:56:38.86ID:qKNfUHdnM
意味不明な作品の後に、
「この文章はノーベル文学賞を受賞した川端康成の『雪國』を目指して書いたものです」
と書いてあったら、川端康成を読んだことがなくても
『へー、スゴーい』と思っちゃう人ってかなりいるんだろうなと思う
特に日本人に馴染みのない外国人作家なら尚更

凄いのは受賞作家であって、それを模倣した人ではない
これを意外と混同しがち

252この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/28(日) 18:02:53.84ID:qKNfUHdnM
レスアンカー237、239、解説ありがとう
>>231がまだ謎だが

253この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3f-n38w)2020/06/28(日) 18:16:07.23ID:oJU0ByOQ0
受験生でもないのに理系文系って二分化したがるのは世間知らずなんだって自分で宣伝してるようなもん。

254この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/28(日) 18:33:21.01ID:YPVWzDxO0
>>251

そう云う権威主義のクソやろうどもが居るのが、嘆き交わしい。
「川端を模して」とか「あのストリー・テリングをしたくて」とか
なら分かるがね。自分は大したモン書いてないのに、大御所の名前を
先に出して褒められたい、それは浅ましいことだよ。

255この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/28(日) 18:33:42.03ID:qKNfUHdnM
しかも日本の文理の分け方って間違ってるし、それも恥ずかしい

「模して書いた」というのを、うわーすごーいとは流石にならんだろw
ごはんに来るようなのの大半は、「オリジナルです!」「小説とか読んだことないけど書きました!」だったような記憶が。

そんなんだからサマになってるのが受けるし、サマにするための努力ばっかしがちなのでは?(特に長居してる人ほど)

257この名無しがすごい! (スップ Sd5f-kE37)2020/06/28(日) 19:18:37.10ID:EuhhmX/sd
>>256
お前何言ってるのかわかってんのか?w

258この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/28(日) 21:49:38.80ID:qKNfUHdnM
「バッチグー」でプルースト君の言語センスと語彙力がわかる
「ネクラ」が口癖の青いのと同じセンスと力量を感じる
さすがは二人ともご立派に文学を語るだけあって、凡人とは一味も二味も違う


マジで吹いたw

259この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/28(日) 22:59:40.20ID:RCrPY3Iu0
プルーストはノーベル文学賞を受賞してないんだよ、と書くことの、
ダジャレを解説するがごとき虚しさ

だから文系は馬鹿だといわれるんだよ、と書く前にRが削除しているさみしさ

260この名無しがすごい! (スップ Sd5f-kE37)2020/06/28(日) 23:41:06.66ID:EuhhmX/sd
そうげんが群青の期待に応えようと加茂に攻勢を仕掛けるが見事なまでの返り討ちにあう

261この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/29(月) 00:03:01.43ID:Hqime4XX0
自粛期間中は、ごはんも常連が去っていよいよ終わりだなと思ったものだが、
今の一面見ると、ごはんの常連ってもともと終わってたんだな、と思う。

262この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3f-n38w)2020/06/29(月) 00:08:28.34ID:fShlIF+o0
1937は1973の表記ミスでしかない。それをつくということはそれくらいしか批判する余地がないということを示している。

感想とか言ってたくせに、こんなこと書いちゃう時点で相手を凹ませたいだけだって意識ダダ漏れやん。
しかも論理的にも言ってることがおかしいという……。

263この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/29(月) 00:16:24.04ID:Hqime4XX0
なりすましの犯人を、加茂だと勝手に断定(しかもIPを確かめたかのように装って)した
そうげんの行為こそがまさに「歴史の改変」。

根拠が示せないので、本人の見てないところで>かもさん、とばっちりごめんなさい。 と書く。
本当に謝る気があるなら、なんで加茂の作品のコメント欄でやらないのか。

それどころか、まったく素知らぬ顔で加茂作に突入。
わけのわからない理屈で、歴史改変と決めつける。
基地外か、そうげんは。

264この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/29(月) 00:34:07.65ID:+xjRaXzgM
うそげんがどんなに卑怯でもどんなに非論理的でも今さら驚かない
親分の青いのを見倣ってるんだろう
論破されても負けを認めないという往生際の悪さも

265オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 8ffd-OVGN)2020/06/29(月) 02:07:06.69ID:UJIlZlMQ0
どれ、アドバイスしておいてやろう。5ちゃんねるを使ううえでの注意をな。

そのまえに、おい、ブーイモ。おまえ、ブーブー他人の悪口を言ってるわりにはとろくせえんだな。叩く側は頭がいいっていうのが相場だぜ。ほら、そこの「ワッチョイ4f5f」。なんかおかしくないか? もう一人いるぜ。

で、そのそこで偉そうに根拠を示せとゆーてるワッチョイ4f5f。「群青さん」とか呼んでるもう一人は、同居している頭の弱いおまえの娘か? 違うのなら、なんか言い訳でも書いとけよ。ワッチョイでも偶然一致があるとかなんとかさ、ラクッペみたいに。

しかし、偶然の一致が多いスレだよな、ここは。な? これじゃワッチョイ導入する意味がないな。

見ろ、前回指摘してやったラクッペを。あれも偶然の一致だったよな? あんときは、なぜか二人同時に現れて、必死に言い訳してたな。片方はオッサンで、もう片方は女だと。で挙げ句に俺に向かって、大恥を晒したとかなんとか。

しかし、おいおい、ラクッペ。今回はどうした? どういうことだ? なんで、おまえが「ラクッペペ MM4f-s1qW」と「ラクッペペ MM4f-dE1d」を使ってんだ? 同じ「ID:waCXO25wM」になってるやつもあるよな?

前回の女の使ってたタブレットでも借りたか? 答えろ!

ってな、ま、いいけど、大恥をかいたのはてめえだ。それを認めろ。で、俺様の子分になれ。わかったな?

つーか、おまえほんと、おっちょこちょいだよな。伝言板のことを掲示板と書いてるのはおまえだけだぜ。なんで掲示板なんだよ? 意味不明だろ。間違えて覚えちゃったか。刷り込みってやつか。
だから突然出てきたオイコラミネオ。こいつもおまえだろ。あと、怪しい、串刺したJP 0Hff-7G0oも。よく考えろ。突発的に事情通のレス入ったらおかしいだろ。で、いっこいっこ文体(書き方)変えているのが不自然というか涙ぐましいわ。

よし、いいか。上松。じゃなかった、そうだな、根拠が必要なんだよな。いろんなキャラを演じている奴。ちゃんとキャラクター表を作れ。おまえの人生最大の楽しみなんだろ? それが。もっと命懸けでやれ。ボロを出さないよう。わかったな?

みんないいな? ネットにはいろんな奴がいる。「まさか」と思うことがよくあるっつうか当たり前にあるんだよ。だから騙されないようくれぐれも注意な。
加茂のところは、ざっと見た感じ、あいつがそうげんにおかしいところを指摘され、そこを反証せずにそうげんの年号の書き間違えで騒いでいるって感じだろ? それがなぜ、そうげんがキチガイってことになるんだよ、上松。じゃなかった。ま、いいや。

ブーイモもわかったな? おまえは結論ありきで悪口を書いているだけだから信用されないんだよ。というか、上松に操られてんだよ。いい操人形にされてんな。かわいそうに。

同一人物認定するのは勝手だけど、頭大丈夫か?

267この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/29(月) 06:51:13.53ID:+xjRaXzgM
名探偵コナンでも読んで名推理に憧れちゃったんだろう
書き込んだ後は、『ああ、俺ってカッコイー!』ってご満悦だな

ダサ

268この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-OVGN)2020/06/29(月) 10:43:57.80ID:27S0E1Pb0
上松が霞んで見える あいつ、反論も他人を罵倒する能力もなかったからな
群青とかうそげんみたいに、なりふりかまわず恥を晒して欲しかった

269この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f34-9Vk0)2020/06/29(月) 11:00:20.39ID:Nsgnur5F0
このサイトで非論理的なやつは論破できないというのを学びました

270この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/29(月) 11:56:54.67ID:+xjRaXzgM
チョン、ガイジ、ナマポ、死ね!
こればっかりで芸がないな
語彙力は小三レベル
こんな奴に人を感動させる小説なんて書けない

それよりも酷いのは妄想
手遅れにならないうちに家族が医者に連れて行け
手遅れだから放置されてるのか?
一人暮らしで友達もいないから、だれも連れて行ってくれる人がいないんだろうな
人望がないのは自業自得
恨むんなら自分を恨むしかないな
世の中を逆恨みして、ダンプで突っ込んだりガソリン撒いたりするなよ?
死ぬときは一人でな?
誰にも迷惑かけるなよ?
硫化水素はやめとけよ?
あれは近所迷惑だからな?
樹海にも行くなよ?
絶対に行くなよ?
樹海にだけは絶対行くなよ?
行ってもコースからは絶対に外れるなよ?
わかったな?

271この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fd6-x+MM)2020/06/29(月) 12:18:11.71ID:8ViLNDLc0
結局どいつもこいつも、俺を馬鹿にしたごはんの抹殺が最終目的なんだから、へたれて
ないでちゃんと言えよとは思う。
ごはん閉鎖しろって題名だけのサクヒンwで一面埋め尽くすとか、いかにごはんが卑劣で
裏で結託して、とてもいい子の私たちを不当に虐めたかを書き連ねるとか、伝言板で
私は上手くて来年プロになるのに、下手くそな奴らが虐めてきてツライという内容の
泣ける告白文を書きまくるとかして、はっきりとごはん運営の邪魔をするべきだろう。
怖すぎて出来ないんだろうがw

未練タラタラのでしょより上松のほうが直接的な攻撃をしてたのは買うが、あれもやってる
うちにヘタレてきて、ごはん作家みたいになってしまってるのがなんか惨め。
中身GJっぽいしw

まあそんなことより小説の練習しろよってことだけど。

272この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-0KiI)2020/06/29(月) 12:44:31.71ID:B4sbyO8Or
>>271
【ごはん閉鎖しろって題名だけのサクヒンwで一面埋め尽くすとか】って朝鮮人の常套手段やんね。姑息やなー。大和民族では考えも及ばんわ。さすがチョン。

273この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/29(月) 17:03:41.99ID:+xjRaXzgM
>>271は誰を演じてるのだろう?
植松を演じてるのかと思ったら違うし、鴨?

274この名無しがすごい! (ブーイモ MMb3-fq2T)2020/06/29(月) 20:52:03.79ID:+xjRaXzgM
青いのが謎の勝利宣言w
あの作品はツッコミどころがあまりにも多過ぎて面倒だから何も書かなかった人もいるだろうに、何を言ってるんだか
アタシは読む力があるけど、アタシ以外は読む力がない!
そう思い込みたいのは、自分では名作だと思い込んでる駄作を手放しで絶賛してくれる人がごはんにはいないからだろう(リアルでも皆無だろうが)
裸の王様が最後の一枚まで脱いで一世一代のストリップショーだな

275この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/29(月) 22:11:01.44ID:CCtxodqgd
青い人は掲示板て書いてるけど、5ちゃんの事? 伝言板のつもりの恥ずかしい間違いかな??

鍛錬といっても仕事後の疲れた頭に、群青の悪文を解読するんは疲弊するだけで、ためにならないような。どの文も自分最高、他は屑って意味だしさ。
なんか凄い事が書いてありそうで、実はそうでもない。誰かが上で書いてたけど、流されやすいと洗脳されそう。ある種、変な新興宗教の教祖みたい。
相手にしないが吉。

276この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/29(月) 22:59:20.45ID:Hqime4XX0
2年前くらいまでは、あの人ももう少しましだったんだよ。
教祖になりたいだけってのがばれて取り巻きが消えてから、
欠点だけが伸び続けている。

277この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/29(月) 23:06:05.05ID:Hqime4XX0
ろくしょうはカクジカが信者になりそうだと思ったか、そうか。

278この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/30(火) 00:50:30.05ID:DDateKc/0
うわRって手のつけようのないバカだな

279この名無しがすごい! (ブーイモ MM0f-fq2T)2020/06/30(火) 00:56:07.11ID:u5XSVNDrM
>くだらない掲示板に引きこもった馬鹿が語る腐った負け犬の遠吠えに腰が引けるようなペラペラの“お小説談義”程度には反吐が出る

この掲示板とはこのスレッドの事だな
青いのはここを見ている事がはっきりした
論破されても負けを認めない往生際の悪い青いのが、ここを黙って見ているわけがない
ブチ切れて暴言吐きまくるか、それとも別人として登場し自己擁護しながら自分アゲするために絶賛(つまり自画自賛)しまくるか、この二択しかない
ここには青いのが青いのとして投稿していない

∴わかるな君=青いの
(証明終わり)

4年前にここででしょの化けの皮を剥いだ奴がいてな
あの時でしょはアトムという爺さんと戦ってて、Qとかいう妙なにぎやかし野郎がいて、反吐が出る屁理屈野郎GMや、アフリカ、野良猫といったでしょの取り巻きたちもいた
この取り巻き二人は能無しの怠け者で、ろくすっぽ小説も書かず、でしょの周りで太鼓を叩きながら合いの手を入れたり踊ったりするくらいしか芸がなかった
でしょはこの掲示板である古参ユーザーにペテンを暴かれ、素っ裸にされ、肛門の皺の数までさらされた
そのことを奴は「公開レイプ」と形容していたっけ
それ以来彼女はずっと負けっぱなしで自他ともに認める敗残者として現在に至ってる

281オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 8ffd-OVGN)2020/06/30(火) 01:33:53.45ID:iNnVim750
どれどれ。あー、あれな。てか、なんで群青の言っていることがわからないんだよ、そこのおま屁ら。アホか。

ま、ブーイモはいつものことだからおいといて、掲示板って、ここのことに決まってるだろ。てか、群青は鍛錬場デビューのまえにここにいたような気がするな。その当時は2ちゃんねるだったが、俺と心が通じ合っていたぜ。たぶん。
で、負け犬とは、臆病者のスフッ。とくにおまえのことだ。悪文悪文わめいてないで、たとえ悪文でもてめえに読む力があるならどってことないだろ? またそういう力がなきゃ、おまえの脳が、使いもんにならん。
子持ちのワッチョイは教祖になりたかったのか? ちんけな奴だな。そこに引っかかるってことはおまえがそういう奴ってことだ。

よし、いいか、テキストに惑わされるな。まえにも教えてやったろ。テキストに乗っかっている書き手の意識を捉まえろ。その流れこそが、名文の源泉。わかるか? 言葉ありきじゃねえんだよ。意識ありきだ。

つまり、その意識の流れを読むってのが、すなわち読むってこと。

いま俺がおまえたちのレスに感想を入れたろ。これもレスからおまえたちの意識を読んでいるわけだ。もっとわかりやすくいえば、心理、か。そう、「謎の勝利宣言w」これを書いたブーイモの心理すなわち意識をな、読んでんだよ。
だから極論すれば、その言葉自体に意味はない。その言葉をブーイモに書かせたブーイモ自身の意識にどれだけの価値があるのかっつうこった。わかるか?

で、鍛錬場のあの作品の、意識の流れを読めば、淀みなく流れていてきれいだってこと。しかし字面で先入観をもった者は、もうそれがも読めない。そう、おまえらだよ。
んで、ちなみに、おまえたちの書く小説の文章は、上手く書こうとか、お偉い審査員を唸らせるようなもんを書こうとか、そんな邪な意識が垣間見えて(というか読めて)、淀んで見えるんだよ。
わざとらしいというか、作為的で下手糞っつうか、読む奴が読めばわかるっていうのは、テキストそのものじゃなくて、そのテキストを書いた書き手の、意識レベル? それにうんざりするわけだ。いや、うんざりはしないか。

参考までにあれを読んで俺が感じたのはあれだな、『アルジャーノンに花束を』だな。
うろ覚えで書くが、知的障害者の一人称で書かれた小説で、字面の下手な文章が、徐々に上手くなっていくやつだ。
知的障害を治す手術をしてそうなっていくんだが、逆にIQが高くなりすぎて意識レベルが低いまま、周囲に偉そうな態度を取るようになる。おまえらだな? 知恵がついても意識が淀み、いっぱしのテキストを書いても、もはや糞は糞。

そしてそのうちネズミ(アルジャーノン)が馬鹿になっていく。このネズミは治験に使われたネズミで先に知能が高くなってたやつだ。そいつが馬鹿になっていくってことは、わかるな? 
そうだ、いずれ自分もまた馬鹿になる。だからその高い知能を使いそれを遅らせる研究をしはじめるが、運命には逆らえない。ま、読んでない奴は一度読んでみろ。
あの発達障害を書いた奴がわざとやってんならアルジャーノンを参考にしたんだろう。

282この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/30(火) 01:38:00.04ID:DDateKc/0
わかるなはRに思い込みとか常識とか辛気臭い説教されてるのがお似合い

283この名無しがすごい! (ブーイモ MM0f-fq2T)2020/06/30(火) 02:39:41.28ID:u5XSVNDrM
わかるな君は発達障害の話をまるで読めてない
あの青いのですら気付いてる問題点にまるで気付いてない
そしてわかるな君は青いのが書いた感想文も読めてない
青いのは作文が下手だから仕方ないが、わかるな君はここで青いのの真の理解者のような顔で全面的に擁護しているのに、青いのの悪文をまったく理解できてないのは問題だ

284この名無しがすごい! (スフッ Sd5f-XDu5)2020/06/30(火) 02:41:25.67ID:D9NTGmHbd
偉い人を唸らせようと文章を上手く書こうとしてると思うところが群青と一緒で愚かで浅はか。呆れたわ。
相手に伝わるようにかつ美麗に書くのは読み手への愛と芸術的意欲だ。

285この名無しがすごい! (ブーイモ MM0f-fq2T)2020/06/30(火) 02:41:39.94ID:u5XSVNDrM
しかし、これはわざとだ
わかるな君=青いの説を覆すために、必死で何もわかってない芝居を打って「自分は青いのとは別人」アピールしているというわけだ
おい、そこの青いの!猿芝居必死だなpgr

また生き恥晒したな!ドMか、この変態女!
どうだ、逝ったか?何回逝ったか言ってみろ!

どうやら定期的に公開羞恥プレイせずにいられないようだな?次は来年の年明けに来い
「プロデビューはどうなった?」って言葉責めして逝かせてやるよ
その時はブヒブヒと鳴いて喜べ!

286この名無しがすごい! (スッップ Sd5f-kE37)2020/06/30(火) 02:44:15.01ID:IJD8hraPd
Rは阿呆な文章は作者も同じ阿保ならだめで、語り手が阿保だと作者が知っていないと作品として良くないと当たり前のことを言っている
まっとうな指摘じゃないか?

287この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f5f-pPzt)2020/06/30(火) 02:56:08.06ID:DDateKc/0
すごい読解力だ。もうR本人としか思えない。

288この名無しがすごい! (スッップ Sd5f-kE37)2020/06/30(火) 06:11:25.03ID:IJD8hraPd
すごくねえよw
あれをそのまま読むとそうなる
むしろ二行で済む簡単なことを小難しく書くのは評論の下手な証拠だとおもうわ

289この名無しがすごい! (ブーイモ MM0f-fq2T)2020/06/30(火) 06:25:35.69ID:u5XSVNDrM
>>288
去年投稿してたカリフラワーの存在意義がナントカってHNの文章とかその最たるものだな
翻訳直訳調の回りくどい超長文を自信満々で得意気に書いてたけど、中身がなくて失笑物だった
自分にはああいう文章が利口そうに見えるから、自分もそれを模倣すれば周囲から利口そうに見られると思って一生懸命真似して書いたんだろうな
浅はかすぎて傍から見てて情けない

290この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-wMgy)2020/06/30(火) 06:32:10.09ID:hekBXYbc0
なーんで鍛錬場の利用者全員が青の指示に従う前提になってんだ?っていうね
誇大妄想?がひどい。
表面だけの指摘じゃダメだ論を広めたいらしいが
青いヤツはそれ自分がやられたら即行で逆上するんだよなあ
ド素人集団がそんなことやりあっても害しかねえよ
しかもそれを他人に押しつけようと必死で荒らして回る
狭いよー狭すぎるわ

>>288
簡単なことを難しく言ってみたい年頃なんだろう

291この名無しがすごい! (スプッッ Sddf-kE37)2020/06/30(火) 06:50:35.82ID:YofD1oRId
他者を蔑んで自分をあげる思考ってのかね

小説なんて書く陰キャラ非リア特有の発想だよ
ここにいる俺たちも含めて

292この名無しがすごい! (ワッチョイ ffad-wMgy)2020/06/30(火) 07:55:58.14ID:hekBXYbc0
>>276>>277
昔のHNを晒さしてやらない常連たちは優しいよな
表では青をスルーが最適解

293この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-9Vk0)2020/06/30(火) 19:58:58.83ID:vjTGQA38r
誰か、アカウント制の作家でごはん作ってくれないかね

こういう純粋に意見交換できるサイトって需要あると思うんだけど

もうこことラノ研しか残ってないけど、
ごはんは導線が少なすぎ、かつ基地外常駐だし、
ラノ研は前時代的なレイアウト

時間があれば勉強して俺が作りたいねえ

294この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f3f-n38w)2020/06/30(火) 21:43:31.15ID:L3az+YzJ0
似たようなことを考えなくもないが半月みたいな今日人が来たらと思うと、そんなヒマはないなあと冷静になれるわ。

似たようなこと言う奴たびたび出るし、たまに実践する奴もいるんだけど、大体人が来なくてぽしゃる。
人もこねー、書籍化の夢もねーなろうとか、誰が使うと思う?
それどころか講談社のラノベ部門が始めたサイトとかなんの結果も人気も出せなかったまま一年ぐらいでポシャってるからなw

296この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-FAQT)2020/07/01(水) 00:09:30.39ID:ABZf3qBzd
Rは基地外なのか?
何が動力だよ?感想にもなってねぇぞw
まだ夜の雨のほうが格上だな

297オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 63fd-kG71)2020/07/01(水) 02:19:17.15ID:0uoPI2450
どれ。今宵もひとつ知恵を授けてやろう。

ごはんとラノ研しかないって、アホか。そりゃおまえが老害脳だからだろ。いっぱいあるぞ。時代はつねに動いているからな。
ええっと、どっかにあったな。そそ、「夕月悠里のWeb小説投稿サイト研究所」でググれ。

小説投稿サイトがずらっと並んでいる。下にいくほど古い。ごはんはずっと下の方で初期からあるな。
年寄りだと新しいサイトに違和感を覚えるのだろう。だからないものと考える。新しいスタイルに適応できないんだなジジイわ。わかるな? それを自覚し改めろ。

それに純粋に意見交換できる場所がほしいとかゆーてる奴にかぎって、そいつの過去レス見たら、ただの誹謗中傷じゃねえか。おまえが気違いだから、みんな逃げるんじゃねえのかよ?
匿名でも礼節をわきまえろ。そしたらごはんでもちゃんと意見交換はできる。

で、いま紹介したサイトの名前からやっと思い出したんだが、過去にごはんから詩人が出てたな。
ラクッペだったか。ポエトリーリーディングポエトリーリーディングうるさかった奴は。彼女のことを言ってくれってことだったのか?
彼女、中学生か高校生くらいの時にごはんに投稿してて、そのあと詩のボクシングで全国大会に出たり、中原中也賞を受賞してたな。
小説のほうはたいしたことなかったが、いまは立派な詩人になっている。

つーことでな、ごはんはすごいサイトなんだよ。ごはんの存在を、当たり前だと思ったり、見下しているから、ごはんの素晴らしさを理解できていない。
いいか? ごはんは辛口のサイトで他のサイトを圧倒する。キングオブ激辛サイト。そして群青みたいな感想人がいるからこそ、ごはんなんだ。わかるな?

それを誹謗中傷で追い出そうとしたり、他の利用者を見下す馬鹿ども。あげくにごはん自体を貶めて悦に浸る。ごはんに愛国心をもて! いや、愛サイト心か。いいな? じゃなかったらてめえは反日どもと同じメンタリティーなんだよ!

んで、あとは、と。ありおりはべりいまそがり、か。「敵は本能寺にあり」の「あり」は「存在する」というニュアンスだ。概念的な敵が本能寺に存在するって感じ。「本能寺にいる」なら「おり」だろ。敵兵(敵軍)は本能寺に(ひそんで)おりまする、とかなんとか。
作家志望なら言葉の使い方からアプローチしろよ。アホな妄想を膨らませてんじゃねー。

あと、文芸誌に載っているのが純文学って、そりゃそうだろうよ。作家志望が知りたいのは、自分がいったいなにを書いているかの自覚だ。純文学なのかエンタメなのか、それがわからないんだろ。その区別をどうやってするのか? ま、それは次回だ。

298この名無しがすごい! (ブーイモ MMc7-j5xU)2020/07/01(水) 02:31:27.52ID:+pBApF4vM
>匿名でも礼節をわきまえろ。

今、わかるな君が投げた大ブーメラン!
大きく弧を描いて戻ってきたー!
わかるな君の後頭部に直撃ー!
刺さってます!
見事にぶっ刺さりましたー!
おお!
わかるな君、平気な顔で歩き出した!
ブーメランが刺さっていることにまったく気が付かない!
さすがは群青!
無敵だー!

299この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fd6-dE/J)2020/07/01(水) 04:34:04.75ID:SmPSrad+0
システムで小細工したところで、アク禁されたバカ荒らしがいまだに何人も普通に居て
ほとんど中心人物化しているのを見れば無駄だなと思わざるをえないw
恥だとか道徳だとかいう、普通に備わってるはずの人類の機能がぶっ壊れてる奴らだからな。

ごはんのようなサイトで、荒らしが煩くない普通に利用できるサイトを、と言うなら
運営が人力で、キチに直接脅迫とかされるような危険も顧みず、自分の良心に従って
積極的に締め出し作業をこまめにし続ける覚悟が必要だろうな。
会員制にしたところで、いくらでもメアド作って無理やり潜り込んできては「わかるでしょ」
とか言いながら騒ぎ立てるに決まってるしw

300この名無しがすごい! (ワッチョイ fa3f-CmLz)2020/07/01(水) 05:13:10.29ID:P9xdZodi0
あぼんできればそれでいい。

301この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-xC9a)2020/07/01(水) 08:00:35.03ID:R7gpA00S0
ごはんみたいな会員制サイトほんとに需要あるのか?
小説投稿サイトでぐぐればいっぱい出てくるからな

302この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-FAQT)2020/07/01(水) 08:50:22.13ID:ABZf3qBzd
感想のブロック機能あればな
R、群青、ポキみたいなのは回りくどくて何を言ってるのかわからないし、返信がめんどうw

303この名無しがすごい! (ワッチョイ 1fd6-dE/J)2020/07/01(水) 10:43:13.87ID:SmPSrad+0
いやいや、お前らは適切に使うかもわからんが、どうせ耳障りのいい感想を居云う奴だけ
残してキャッキャする厨房だらけになるだろw
なにか建設的なことを言ってやろうと思う奴ばかりが、ブロック・無視の洗礼を受けまくり
あほくさくなって見限る未来しか見えない。

304この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-xC9a)2020/07/01(水) 11:58:05.25ID:R7gpA00S0
ポキの感想はおもしろいよ
あと夜の雨がRより上はないだろ

ブロック機能ってのはブロックした人にだけ非表示になるんだよ
他の人には変わらず表示される
自分がブロックしない限り影響は受けない

305この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-w38E)2020/07/01(水) 12:21:24.48ID:uYPNSuV5r
ポキの感想は的確で参考になると思う。ポキのコメントは必ず読んでる。

306この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-FAQT)2020/07/01(水) 12:58:04.30ID:ABZf3qBzd
まあ、回りくどいがポキは一番か
Rとか群青はよくわからんが平凡な感想よりは感じるものはある?
あとは夜の雨とかそうげんとか、読書メーターみたいな感想はもらってももらわなくてもどっちでもいい

307この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-FAQT)2020/07/01(水) 13:01:14.70ID:ABZf3qBzd
ポキ>R >群青>夜の雨=そうげん=大丘>松岡

308この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-xC9a)2020/07/01(水) 13:05:35.04ID:R7gpA00S0
ブロック機能っていうか建設的な意見なら誰だってウエルカムだろ
明らかにガイドライン違反の書きこみというのがあるだろう
そういうヤツを運営が違反行為として閉め出せばブロック機能は不要かな

>>307
大丘松岡よりもはるかに下だろ青いのは

309この名無しがすごい! (ブーイモ MMc7-j5xU)2020/07/01(水) 16:26:07.32ID:+pBApF4vM
スプッッ の296での発言
「Rは基地外なのか?まだ夜の雨のほうが格上だな」

#つまり、夜の雨>Rという主張


スプッッの307での発言
「ポキ>R >群青>夜の雨=そうげん=大丘>松岡」

#等号の向きを間違えてるぞ

310この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 17:01:30.04ID:8kcA4Jtsd
訂正

ポキ>夜の雨=そうげん=大丘>松岡>群青>R

311この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 17:10:02.96ID:8kcA4Jtsd
S ポキ(回りくどいがためになる)
A 夜の雨、そうげん、大丘(無害)
B 松岡(誤字訂正係)
C 群青、R(何言ってるかわからない)

312この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/01(水) 17:38:34.56ID:11QBLD+WM
まだ変だな
誤字訂正係なら有益だろ?
単なる人畜無害より格上なんじゃ?

313この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 17:55:01.17ID:8kcA4Jtsd
訂正

S ポキ(ためになる)
A 松岡(誤字訂正係)
B 夜の雨、そうげん、大丘(無害)
C 群青、R(何言ってるかわからない)

314この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 18:22:33.23ID:8kcA4Jtsd
書き手追加

S 大丘、五月、夜の雨(安定)
A 加茂(上手いけど不安定)
B そうげん(上手くない面白くない)
C 群青(何言ってるかわからない)

315この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 18:26:31.27ID:8kcA4Jtsd
書き手

S 大丘、五月、夜の雨
A 加茂
B そうげん
C 群青

読み手

S ポキ
A 松岡
B 夜の雨、そうげん、大丘
C 群青、R

総合

S 大丘、夜の雨
A そうげん、五月、ポキ
B 加茂、松岡
C 群青
D R

316この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/01(水) 18:40:23.37ID:IQ2ftVWkd
改善できるなら、HNを固定制にして欲しい。コロコロ変えるヤツ、うざいし卑怯。

317この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 18:49:16.05ID:8kcA4Jtsd
総合ランク(決定版)

S 大丘、夜の雨
A そうげん、五月、ポキ
B 加茂
C 群青

318この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 18:56:06.08ID:8kcA4Jtsd
補正するのを忘れた
書き手10に対して読み手は5だった
つまり↓
S 大丘、夜の雨
A 五月
B そうげん、加茂
C ポキ
D 群青

319この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 18:58:09.32ID:8kcA4Jtsd
総合ランク(完全決定版)

S 大丘、夜の雨
A 五月
B そうげん、加茂
C ポキ
D 群青

320この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/01(水) 19:27:15.57ID:11QBLD+WM
完全に植松を忘れてるな
お怒りに触れちゃうぞw

321この名無しがすごい! (ワッチョイ fa3f-CmLz)2020/07/01(水) 19:27:30.74ID:P9xdZodi0
大丘のsは意味が違うやつでは。

322この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-w65g)2020/07/01(水) 19:38:58.31ID:tvD9OUNhr
こんなクソくだらない狭い世界で優劣付けてる時点で、ねえ

323この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 19:47:41.85ID:8kcA4Jtsd
優劣は必ずどんな世界でもつく
それが指標になる
今回のみたいに、>>319としてみると
ぼんやりしていたものが明瞭になる

324この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 19:49:52.45ID:8kcA4Jtsd
>>320
上松を入れるしたらDだけど、
D自体、群青を無理やり入れるための処置として講じたものだからな
本来はS〜Cで作るべきだった

325この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-kG71)2020/07/01(水) 21:31:15.55ID:WjVF7GqE0
植松はテメエの才能は優れていて世の中が間違っていると思うアホ。
大丘はでか尻とクリトリスに正常位しか書けないハンパエロ。

クソは偏差値。あいつの云うこと、他人ながらムカつく。

326この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 21:43:36.11ID:8kcA4Jtsd
>>325
>>319が厳然たる事実
上松と偏差値はランク外だから納得だろ?

327この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/01(水) 23:15:25.19ID:HuJ+x7y/0
書き手が偉いとか、わかってる奴はいろんなことが許されるとかいう発想は、
悟った奴、悟りに近い奴は何をやっても許されるというオウム思想。
これがでしょを堕落させたり、半月ババアを暴走させた考え方。

つまらんランク付けは止めろと。
とくに書き手と読み手に格差をつけるのは
異質なものを同一の基準にしてるあたりでもう貧しいもんだと。

参加者としてはみんな平等。
いい作品といいコメントがあるだけで、いい作者もいい評者もいないと思った方がいい。

328この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/01(水) 23:23:25.17ID:HuJ+x7y/0
落ち着いて見直したら、スッップ Sdaa-FAQTがあばれてるだけだった…

329この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/01(水) 23:32:38.36ID:HuJ+x7y/0
6月の投稿数81
5月の投稿数79

一日2.5作を越えて、回復傾向にある
(5月はGWがあって例年よりかなり少ないだろうけど)。

ただ今の一面は結構不作な感じがする。
今日の投稿は今のところないが、7月はどうなるか。

330この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/01(水) 23:34:18.27ID:HuJ+x7y/0
nanigaderukana

331この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/01(水) 23:34:48.52ID:HuJ+x7y/0
おみくじでないのか、ねる。

332この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/01(水) 23:52:00.20ID:8kcA4Jtsd
>>327
書き手が偉いとか、わかってるやつとか、
悟り云々とは一言も言ってないんだけどな
でしょは最初からずっとああだから別に堕落していないし、半月も同じ

ランク付けをやめろ、という発言も
ランク付けを放っておけない点において考えとして同レベル
書き手と読み手はむしろ同一の基準にするべきで、なぜかというと評者の仕事は読むことではなく書くことだから
つまり書くことということでは同じ
補正をかけたのは、簡単に言うと作品を完成させるほうがよっぽど難しいからで、
感想を書くより作品を書くほうが労力的には倍以上かかると仮定した(0.5という数字に異論があるならわかる)
うん、参加者としてはみんな平等だな
いい作品もいいコメントもある。でもいい作者もいい評者もいないと思うほうがいい、
というのはただの理想論で、現実は、その言葉から人を想像しないことや、人間関係を意識しない言動なんてのはとても困難

333この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 00:12:51.16ID:Qg+e8ewd0
いやそういう義務教育の学校みたいな「努力賞」の発想が
アマチュアの小説の書き手を堕落させてる。
ほとんどのアマチュア小説より、
中の上レベルのコメントの方が、文章としては読む価値がある。
これがアマチュアの小説の現実。

334この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 00:16:27.97ID:Qg+e8ewd0
でしょはコメンテイターとしては結構な水準があった。
群青はもともとあった欠点を引き延ばして、もう俺にも何言ってるかわからん。

335この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 00:28:43.07ID:57Vkzrrbd
努力賞?
アマチュア小説家の堕落?
中の上コメントのほうが価値がある?
何言ってるかわからん

336この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/02(木) 00:42:08.75ID:Fmy1eZv7M
努力と才能は別物なのに、努力を褒められたら『自分には文才がある!』と勘違いして自惚れるという自滅パターンはあると思う
自分は上手いんだから褒められて当たり前、褒めない奴は読めない奴!
と思い込んでる奴、結構多い

水素カフェさんはそうなりそうなところを踏ん張って乗り越えた
暗黒面に落ちなかったと言える
ああいう人はどんどん伸びて行くだろう

337この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 00:46:45.27ID:57Vkzrrbd
>中の上レベルのコメントの方が、文章としては読む価値がある。

要するに、あんた(Rかポキ星人)の書く感想のほうがよっぽど優れているということか

338この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 01:14:01.43ID:Qg+e8ewd0
すぐれているの意味が難しいが、読んでて面白いかどうか、だな。
ジャンルによってアマチュアでも面白いものと読むに堪えないものとがあって、
小説はアマチュアだとほぼ絶望、コメントはアマチュアでも結構面白い、
俳句短歌はアマチュアが結構いい(数うちゃ当たる状態)、
詩はアマチュアだと読むに堪えない。

339この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 01:26:04.00ID:57Vkzrrbd
コメントさん、まあ認めてやるよ

ポキは長年いるから少し飽きてきたが、
まだ数回に一回くらいは面白いことを言う

Rはまだ未知数だが、この前の発達障害の作品へのコメントは、誰も指摘していない決定的なところを見抜いた

作品なんかより面白いっちゃ面白い

わりとどうでもいいw

341この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 01:27:55.72ID:Qg+e8ewd0
>>335
読んでつまらない文章を、書くのが難しいという理由で評価を上げるのが、「努力賞」。
ごはんの作家の大半が、「努力賞」を当然と思っているせいで、普通の読者の当たり前のコメントすら
まともに受け止めることができない。その状態を「努力賞」のせいで堕落する、と言っている。
ごはんをみていて、作品に教えられたことは、ほぼない。

小説を書くのはそれくらい難しい。だからといって、つまらないものに下駄を履かせて評価を上げても、
誰も得はしない。
コメントなら、あまり評判の良くない人のものでも、教えられることはたまにはある。

342この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-kG71)2020/07/02(木) 01:31:21.31ID:LPaTOwCw0
偏差値45は、他人の<個性>を絶対に認めない、と云うか、理解出来ない馬鹿野郎。
すぐに「大衆には分からないかな」だの「理解できないかな」だの。

単なるテメーがバカで無知で読書歴が浅いだけ。意固地に持論を他人の言葉を引用
してムキになるうそげんの方がマシ。

343オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 63fd-kG71)2020/07/02(木) 01:34:36.70ID:Y83AUD6+0
どれ、今宵も一席。

はっははは。マジウケるっス〜。正解、正解。そのランキング、正解や。バッチリやで。アホが考えるランキングとしては、ほんまようできとる。的を得とるわ。てなんで関西弁やねん。

よし、いいか? 見ろ。まさにそのスッップみたいなのが、勘違い野郎なんだよ。読めない、書けない、悟らない、の三拍子。
もちろんな、理屈として、文章は読める。その脳力はある。が、ようは典型的な男性脳だ。太宰が言ってたろ。小説は女子供の読み物だって。逆に言えばそういうこと。小説の文章は読めないが、新聞の記事とか取説とかは読めるんだよ。

奴がランキングの上位にもってきている奴も同じだ。類は友を呼ぶだな。大丘先生は伝言板に書いていたなんかの解説文はうまかった。しかし小説の説明文はあかん。夜の雨も同じ。理屈先行型。てか鍛錬場のやつ、上松じゃねえのか? ほんとそっくりだな。

おい、スッップ。鍛錬場にある、自称お嬢様〜とかいうやつを読んでみろ。あれをどう評価する?

ほかの奴も目を通せ。あれを読んですぐにおかしいと思えない奴は、……残念だったな。小説は諦めてライターとかになれ。ああ、ブロガーがいいだろう。興味を引くような記事を書いてな、アフィで稼げ。

で、あそこで感想を書いているこの三人。こいつらは読めるわ。アリアドネの糸、アイスティー、きさと。いや〜すげえ。三人の連携がすげえわ。素晴らしい。レシーブ、トス、アタック!
そうだ、まずアリアドネがおかしいですよとしっかり受け止め、アイスティーがその説明をしトスをあげる、そしてきさとがあなたには一人称はもう無理だからこうしなさいとアタ〜ック! 完璧じゃねえか。

が、作者は、読めない、書けない、悟らない、の三拍子。ダメだありゃ。てか、スッップ。もしかしてあれ、おまえじゃねえのか?

冒頭からして、あらすじ文体だしな。いいか? ラピスのときにも言ったが、演じろ! 一人称の人物を演じきるんだよ! 読者に演じているのがわからないくらい、リアルに、演じろ! そしたらあの書き出しがありえないことくらいわかるだろ。

てかあれ、タイトルを「自称被害者まんさん職場いじめがお好き」にして、あの小説のあとに、視点をお嬢様の一人称にして、じつはまんさんに気を遣って思いやりの心をもって接していた、という話を加筆すれば、書き手は有能、って思われるな。
しかし、アイスティーに取ったあのありえない態度。あれじゃ、無理だろうな。あの作者、う〜ん、残念!

とりあえずスッップ。おまえならあの作者を褒め称える感想が書けるだろうから、入れといてやってくれ。ここでネタにしてしまったお詫びに。頼んだ。

344この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 01:38:24.27ID:Qg+e8ewd0
まあ結局こんなサイトの作品読んでるより評価の定まったプロの作品を検討した方がいいし、
自作の批評は小説学校とかでしてもらった方がいいんじゃないの、という気がする。
言ってもしょうがないことかもしれんが。
ただ水素さんの見て、小説学校ってよくわからん課題出すところかもしれんと思った。
読み物としては、だれの、ということじゃなくて、全般的にコメントの方が面白いし、
あくまで作品指向なら、他サイトを見た方がいい
(なろう小説に興味がないなら、他サイトを漁るのも大変だが)。

345この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 01:47:45.50ID:57Vkzrrbd
>>343
お嬢様の作品は、もう答えが決まっているような、コメントしやすい作品で、その三人が優れているんしゃなくて、解答を言えなかった、大丘、shion、ドリームの三人がポンコツだということをよく表している

346この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 01:48:51.26ID:57Vkzrrbd
>>344
うん、>>339の通り、コメントのほうが面白いわな

347この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/02(木) 02:11:02.56ID:m8VGk3xfd
お嬢様の話は作者自身がメンタル弱くて、被害者意識が強いのだろうな。主人公に自分の代弁をさせて、精神を保っている、と思った。

一人称で主人公を「演じる」のはどうかな。「演じる」とステレオタイプの人物になりがちで、わざとらしくなりそうだ。
「なりきる」が正しかろう。
「なりきる」にしても、人物設定に正確に応じてやらないとぐちゃぐちゃになる。

348この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/02(木) 03:16:27.31ID:Fmy1eZv7M
自称お嬢様&#12316;の本文は、
>新人研修中から上司や先輩方から高く評価されたが、同期の同僚たちからはいじめられた。いじめられる側の私に一体どんな問題があったのだろう? 私は一切自慢などしていないし、同僚を見下したり侮辱したりしたこともない。

これに対しアイスティーは、
>具体的ないじめのエピソードがありません。唯一自慢されたということぐらいのことです。いじめではないですよね。悪質な嫌がらせでもないです。自慢なのかどうかも微妙です。万が一自慢だとしても自慢はいじめでしょうか。

まるで「自慢=いじめである」と主人公が主張しているかのように言って、それに対して異議を唱えるという手法で主人公を被害妄想扱い
的が外れ過ぎててあきれる

こんな調子で恐ろしいほどのスペースを使って延々主人公を批難
この執念から、アイスティーにはどうしても全力で自称お嬢様をかばいたい深いわけがあるんだろうなと感じた

349この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/02(木) 04:13:02.37ID:ZrBB25j+M
ウィキによると「詭弁」とは、「故意に行われる虚偽の議論」「道理に合わないことを強引に正当化しようとする弁論、論理学で外見・形式をもっともらしく見せかけた虚偽の論法」「実質において論理上虚偽あるいは誤謬でありながら、故意に誤りのある論理展開を用いて、間違った命題を正しいかのように装い、思考の混乱や欺瞞を目的としておこなう謬論」を指す。

なるほど。詭弁とは一見もっともらしい屁理屈とか言いがかりを駆使した卑怯な論法の事か
こういう卑怯な手を使ってでも、自称お嬢様をかばうわけって一体なんなんだろう
同属嫌悪の逆って、なんて言うんだっけ?同病相憐れむ?

おまいら「敵の敵は味方」もしくは「敵の味方は敵」って考えから離れろってw

えーと、なんだっけ? どぜうさまだっけ、ちょっと読んだけどそんな酷くないやん。どんだけ酷いのかとウキウキしていった俺の高揚感を返せw

ひと昔……いやふた昔前ぐらいのエンタメにはよく合ったような文体だと思うけどなあ、あれ。エンタメというとなんか違うな。中間小説誌に載ってる読物といえばいいのか。
しかし考えれば『ラゴス』なんかは作者本人がシノプシス小説とかいってたし、当時はもちっと変なディテールがあったんだっけかうむむ?
どちらにせよ、ぼくが思うこと、みたいなのなんかよりよほどいいと思うけどなあ。あれこそ素人投稿サイトで読まされて一番がっかりくるというか、もう来なくていいやになるようなパターンの作品?じゃないかw

351この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-kG71)2020/07/02(木) 06:41:44.77ID:LPaTOwCw0
小説学校なんて通うなら、東京に住んでりゃ早稲田大学文化構想学部にモグリで
講座を聞いた方がいい。只だし、文句言われることもない。

352この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-xC9a)2020/07/02(木) 06:43:26.50ID:wk3cCxSA0
>>348
作中にいじめの描写がなく言葉での説明しかしていない
だろう、だろうと主人公の想像だらけで具体的な事実が描かれていない
だから読者から共感されづらい作品になっているってことだろ
かばうとか批難とかそっちが的外れ

作者の返信にある、三人称だと説明文になるってどんな理屈だよ
三人称だと描写ができねえのかよ
あの作品は作者の言葉通り
「「彼女はこのように考えたのである」と主人公の考えを書くと説明文になってしまう」
をそのまんまやってるだけ

主人公の考えを書くのが小説か?ただ「いじめられた」と書いただけでは読者に伝わらない
主人公の考えが伝わるってのは
読み終わった読者が作中で起こったできごとを通して
「そうか主人公はおそらく〜というふうに考えていたんだな」と想像して納得共感する
読者側に主人公の考えを感じさせて初めて伝わるもんじゃないのか?

353この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ad6-dE/J)2020/07/02(木) 11:21:40.87ID:OvaN+6No0
あれは、そうやって自己批判無く他人のせいばかりにすることを客観的と思い込んでいるバカな
主人公(ごはん荒らしのほぼ全部)を敢えて提示して反面教師するって狙いだろ?

違うのか?w

354この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 11:58:01.73ID:IREkRknzd
お嬢様書いてる新人教育係って松岡だろ

355この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 12:04:31.02ID:IREkRknzd
あと、ブーイモMMb6 も松岡

356この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-w65g)2020/07/02(木) 12:08:27.43ID:otiBVNkEr
>>327
同意

ま、ここのやつらは依存体質なんだよ
だから誰々がわかってるとかすぐ言いたがる

357この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 13:08:56.41ID:IREkRknzd
コロナ東京100人越えだってよ
もうなんか、小説どころじゃないな
村上春樹の新作も延期するんじゃないかな

358この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/02(木) 17:24:53.66ID:ZrBB25j+M
「文字化けしてる奴は全員、同一人物だ!(キリッ)」
以前にもわかるな君がこの迷推理で自爆して血ダルマになってたな

「敵の味方は敵!(ドヤッ)」
あっぱれ、迷推理
それにしてもスッップ、わかるな君の術中に見事に嵌まるなんて単純だな
図星だったから慌てたのか?

359この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/02(木) 18:30:12.80ID:m8VGk3xfd
コロナで死んでる人よりインフルエンザで死んだ人のほうが遥かに多い。騒ぎ過ぎなんだよ。
いい加減、マスク外してーわ。

360この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 20:30:56.17ID:IREkRknzd
インフルとコロナじゃ致死率100倍ちがう

361この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 21:04:20.90ID:Qg+e8ewd0
>言葉に頼りすぎなんだと思う。

 冒頭に端的に示された底辺様のこの言葉の意味について私は長い間考えておりました。


底辺様の頭がおかしいだけなのに水素さんもそうも言えないから、大変だよなあ。
作品には言葉しかないんだから。言葉に頼らないんだったら何をするってのか。
こいつは絵画に対して、視覚表現に頼りすぎ、とか批判するのか。
じゃあ匂いや音でもつけるんかと。
こういう思わせぶりなだけの言い草を投げる奴は本当に醜悪だと思う。

362この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 21:38:13.15ID:IREkRknzd
頼りすぎってのは、
言葉が足らないってことだろ
水素もそれはわかってる

363この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 21:42:28.44ID:Qg+e8ewd0
そうやって読み手が忖度しなきゃいけないってのがおかしいんだよ。
言葉が足りないときは、言葉が足りないと書け、というべき。
そういう当たり前の話にならないから、作品の書き手が伸びない
(今回は立場が逆だけど)。

364この名無しがすごい! (ワッチョイ 0334-w65g)2020/07/02(木) 21:52:35.04ID:dcWFc9o00
>>361
(直接的な)言葉に頼りすぎってことじゃないの?

365この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 21:55:45.89ID:IREkRknzd
>>363
それはわかるけど、
あくまでも程度問題じゃないの?

366この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 21:59:46.14ID:Qg+e8ewd0
なあ、そういうので意味を当てた奴が偉いのか?
がさつな言葉遣いをしている底辺様がバカだって話なんだよ、それは。

こういう文化のもとで作品のコメントくださいとか言ってたって無駄。
変なこと書いてる書き手じゃなくて、真意をくまない読み手が悪いことになってくんだから。

そもそも作品読んでないし、感想付けた奴の意図もんからんからまったくの見当違いかもしれんけど。
「言葉に頼りすぎ」と批判の文脈で書かれたなら、素人小説の場合は美しいものを表現するのに「絶世の美女」と書いて良しとしたり、「浜辺美波みたいな美少女」と書いて済ませたりみたいなのへの批判なんでは?

平井和正も「園まりみたいな美人」とか書いてたりとかいう逸話もあるけどw

とゆーかよくよくここのスレ読み返したら底辺とかいう人が「言葉に頼りすぎなんだと思う」と、まさに言葉に頼りすぎな感想書いたって話かw
すまんの横で。

たださあ。
真意を(それは作者の意図や思惑ということではなくて、作品の要求するという意味で)汲み取れないのは間違いなく読み手の力不足だし、しかしそれを読み手のせいにする作者の技量不足ってことでもあると思うで。
マジな話。

370この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 22:09:55.64ID:Qg+e8ewd0
>>367
それは慣用句に頼りすぎなのであって、言葉に頼りすぎてるわけじゃないよね。
言葉に頼りません(キリッ って奴の文芸作品って、なんなのか。
言葉にしか頼れないという文芸の性質がわかってない奴がなんで威張ってんのかと。

371この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 22:15:35.57ID:IREkRknzd
慣用句も言葉だよね

372この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 22:22:12.60ID:Qg+e8ewd0
そういう多義的な言葉を使っていいなら、あれが問題だ、だけ言ってもいいな。
それで「あれ」の意味が分からなかったら、わからない奴が悪いと。

現にここでほんの数人の解釈が分かれている。
ここの人が悪いんじゃない、意味が確定しようもないことをいってる底辺様が悪い。

373この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/02(木) 22:24:10.00ID:Qg+e8ewd0
>>371って概念の大小の包含関係もわからんのか。底辺様並みだな。

374この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-xC9a)2020/07/02(木) 22:36:34.93ID:wk3cCxSA0
感想を添削するとか意味ないことやってんなあ

375この名無しがすごい! (アウアウクー MM63-KLv+)2020/07/02(木) 23:05:58.94ID:5VgG6S5BM
要は怖いのだ。

言葉に頼りすぎなんて言うおかしな言葉でもどこか真実を伴ってるように思えるから、不思議と根底のところで刺激させられ、ここまで騒ぐハメになる。

もし自分が作者だったとしたら、お母さんに抱っこしてもらうように、ちゃんと支えてもらわないと不安なのだ。

読解できそうで読解できない。今回は読解できたとしても次は読解できるのか。

自分の大事な自信のない作品を、そんな意味ありげな曖昧な言葉で返されたらと思うと、いてもたってもいられない不安に駆り立てられるのだ。

>>375
なかなかお上手。へんなエッセイ擬きの作品を小説と言い張るような輩(というか子供か)よりよほど小説みたい。揶揄じゃなくて。

そんな不安になるほど書いてる面子がどれだけいるのかねえ。ボール投げるのを覚えたばかりで、

野球選手になれる才能ないよ

といわれたら怖い。不安でボールすら触れない。……みたいな連中ばかりに見えるよw
まずは投げること楽しんだり、バッティングとかキャッチとかやることも他にいっぱいあるやろ、と思うけどなあ。

377オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 63fd-kG71)2020/07/02(木) 23:23:28.85ID:x/E37O+A0
どれ、見てやろう。

「言葉に頼りすぎ」というのは、まさに自称お嬢様の作者だな。「いじめを受けた」と書いただけで主人公のまんさんがいじめを受けたと思い込んでんだよ。もちろん読者は、そうは思わない。
――と思ったらいたな。>>348 おい、ブーイモ。おまえか? あの作者は。いったいどんないじめを受けたんだよ? あのまんさんは。それをゆーてみろ。いいから。(まさか、人魚が海面から顔出して鬼は外、福は内とかバカにされた、とか言うんじゃねーだろうな?)

よし、今回はものすごく為になることを教えてやろう。

いいか、小説を書くとき、登場人物に「なりきる」だけじゃダメなんだよ(>>347)。演技していることを意識しろ。つまり、見られていることを意識する。それが肝だ。むろん「なりきる」のも重要だ。がそれは基本。

以前、群青(ともう一人の女子)が、一人称の語り(独り言)は、現実に照らし合わせると、おかしい、といってたな。そんな奴が実際にいたら、気違いだと。そうなんだよ、現実にはいない。なぜなら、小説の世界は、一つの舞台、劇場だからだ。

小説のテキストは、活殺自在にして無限の舞台。わかるか? 作家は、みずからが構築した舞台の上で、まさに不世出の演者となる。読者を意識しながら、何者かを演じる。

で、その演技が下手だと、たとえばあの自称お嬢様みたいなことになる。高級ホテル――、高級デパート――って小学生かよ? な? わかるか? プロットかメモ書きに、主人公の女性は高級ホテルに内定していたが高級デパートに就職、と書くならいいわ。
しかし演技に入ったら(小説の本文を書き始めたら)、まさに成人女性の肉声で、その記憶をたぐるようにして、リアルな語彙で語る。そういう演技をしろ!

日本のドラマの俳優らはみな演技が下手糞。日本語のできる外人(デーブ・スペクター)に言わせればそうらしい。わかるか? リアルじゃないからだってさ。日本人が日常生活している感じで会話をするのではなく、なんかおかしなオーバーリアクション。
日本人はそれに慣れて違和感を感じていないだけ。だが、待て。ミュージカルはどうなる? 外人、好きそうだよな? 逆に日本人はあれが嫌いな奴が多い。急に歌い出して、見てるこっちが気恥ずかしいと昔タモリがいってたらしい。たしか。(タモリじゃないかもしれん。)

つまりどういうことかというと、演劇に幅があるってことだ。リアルなものからモロ演技というものまであって、必ずしもリアルでなくても、楽しめればいいということだ。伝言板できさとが書いてたな。別の話題でだけど、「現実世界との境界線」。わかるか?

宮崎駿が『風立ちぬ』の映画で、リアルな声を、と庵野秀明を起用しただろ。賛否両論あったが、結果はやはりクソだ。アニメは抽象度の高い世界、そこにリアルなたどたどしい声をもってこられた聞き苦しく興ざめする。
つまり必ずしもリアルがよいわけでもなく、むしろアニメ声優の演技こそがアニメという芸術作品をつくるうえでは最高のリアルとなる。わかるか? いや、これはわからんでもいい。

とにかく、どう演じるかは自由だ。たとえマンガ的な世界でもリアルを感じさせることはできる。最悪なのは、下手糞な演技。なにも考えてない説明台詞。
大事なことだから二度書くぞ。小説のテキストとは、劇空間。そこに作者の世界が構築される。その世界観が素晴らしければストーリーなどという下世話なものは必要ない。それはただの移りゆく時の流れ。さあ己が世界を、神の世界を、創造せよ。ここに神の言が成就する。
――初めに、ことばがあった。ことばは神とともにあった。ことばは神であった。(ヨハネによる福音書より)

378この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 23:29:47.24ID:IREkRknzd
曖昧な発言をするな、というだけの話

379この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 23:45:11.83ID:IREkRknzd
と思って、底辺の感想を探しにいったら

>言葉に頼りすぎなんだと思う。
>「子供」と書けば、歩美のなかの子供な部分が表現できているかというと全然違う。

文脈のどこを貼り付けるかで全然印象が変わる

380この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/02(木) 23:47:59.26ID:IREkRknzd
揉む揉まないでRと山本が揉めてる

381この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/03(金) 00:09:56.31ID:0viR6ldDd
いや揉めてないのかあれは
ふざけてるだけだった

382この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-xC9a)2020/07/03(金) 00:55:07.84ID:TRcp4GX40
独り言みたいな新人教育係という単語には反応してしまうのに
自分宛てのレスはまるでなかったかのようにスルーするんだ>>358
ブーイモがどこかってのはすぐわかる
だからってアイツだコイツだいうのはむちゃくちゃだよね同情する

383この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/03(金) 01:44:27.17ID:8M5uYeGsM
>>382
「独り言みたいな新人教育係」という単語ってどこ?二回探してみたけどみつからなかった

わかるな君=群青はドMだから恥をかきたくて仕方ないらしい
自ら過去の赤っ恥を持ち出して来て、言葉責めをおねだりしてるから放置プレイ中

384この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/03(金) 06:09:06.78ID:CkzRIDchd
群青の書き方は一つの方法であって、絶対と言うのは乱暴だよね。それに現実と小説は違う。
ストーリー要らないとか吃驚。純文学ならともかく、エンタメにはストーリーは必須。
まあ、群青狂信者が気持ち悪いだけなんだが。

385この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-+ZV3)2020/07/03(金) 06:39:23.62ID:TRcp4GX40
新人教育係は「偏屈」の意味も知らないようだ

386この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/03(金) 07:34:54.28ID:0viR6ldDd
人魚=松岡=PN=新人教育係=ブーイモMMb

何にも知らないただのババア

387この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-+ZV3)2020/07/03(金) 08:45:48.30ID:TRcp4GX40
偏屈
性質がかたくなで、素直でないこと。ひねくれていること。また、そのさま。

388この名無しがすごい! (スッップ Sdaa-FAQT)2020/07/03(金) 12:06:42.12ID:0viR6ldDd
東京100人超え

389この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/03(金) 23:15:45.89ID:nDuPxlpy0
コロナの新規感染者が増えると投稿作は質、量ともに下がる。まめちしきな。

390この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1a-w38E)2020/07/04(土) 04:00:37.29ID:/q5gp0va0
アフリカきらい
きもい
企画みたいなの提案してるけど、こいつまた途中でバックれると思う。前に何回か裏切ったのにあつかましい。最後までやり切ったことないのに。コンテストだの毎月投稿だの。みんな途中でやめたのに。かっこばっかつけて。あーきもい。この前、不倫自慢してたの思い出しちまった。きもーっ!群青のこと【あの人】とかいって好き好き大好きアピール。きもー!

391この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/04(土) 10:32:46.02ID:yMh722hM0
当の群青のなりすましが出たり、他人の作品を勝手に投稿する奴がいたりする中で、
コピペみたいな返答をしてるから、こいつもなりすましかと思って損した。
住人に呼び掛けてる文章でああいう態度をとる無神経さって何なんだろうな。

392この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-+ZV3)2020/07/04(土) 11:48:53.37ID:e0o53QCk0
お目に敵うは大辞林にも載っているのになあ
偏屈も後出しだし何なんだあれは
新人教育係は名前を変えたほうがいいんじゃないか?

393この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/04(土) 13:07:42.24ID:yMh722hM0
敵う はこの場合間違い。 適う が正しい。
お目に適う については、誤用説は叩くようなもんではない。

>この「お目にかなって(お目にかなう)」は、「お眼鏡にかなう」が本来の言い方とされているのである。
私のワープロソフトも「お目にかなう」と入力すると、《お眼鏡にかなうの誤用》と親切に教えてくれる。

https://japanknowledge.com/articles/blognihongo/entry.html?entryid=429

394この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f5f-ERT+)2020/07/04(土) 13:12:55.58ID:yMh722hM0
陳家な公立高校 が気になって調べてしまった。 ちんけ の由来は知らんかった。

〔さいころばくちで一の目を「ち」というところから〕
最低であるさま。劣っていてつまらないさま。

395この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/04(土) 19:30:13.34ID:QTqCTmgHd
完成度が低い割に自作に自信持ってて、褒めない批評を受け付けない奴は、感想つのる意味ないわな。欠点、直らんよ。

396この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-ERT+)2020/07/04(土) 19:50:09.46ID:KQij0z/Z0
【コロナに続いて、三峡ダム決壊を、予言】 武漢から上海まで、大勢の兄たちが死ぬ、弟の日本にも津波
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1593850157/l50

397この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1a-Aklv)2020/07/05(日) 20:32:08.04ID:s+8vFrgR0
ラピスともんじゃの遺恨はなんでなん?よくわからんけど、もんじゃの対応は良くないと思うけど。

398オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ 63fd-kG71)2020/07/05(日) 22:55:57.71ID:9hckFpxq0
どれどれ、見てやろう。

あーこれはラピスが正解。ラピスって女だろ? ちゃんと読めてるじゃん。ああいうストーリーの破綻したのって、女性にありがちで、女性の読者には不自然に感じないんだろうが、まあふつうに破綻してる? 現実離れした? ただの? 妄想なんちゃって深ーいい話?

逆にもんじゃはどうしたんだ? あいつ読めないタイプつーか痛い人だったんだな。ラピスがすげーいい指摘してんのに、アホだな。大丘先生もプラスの意味でいいところ見てくれてんのに、そっちもまるで理解していない。わろたわ。

いいか? 他人のくれた感想においてこそ、読める力が必要なんだぜ。ある意味、読める奴が書ける奴、というのはそういうことだかんな。よし、今回は、小説の中身についての三要素を教えてやろう。そうだ、この3つ。

・世界観 ・ストーリー ・キャラクター

わかるか? これらが小説には不可欠な要素であり、力を振り分けるパラメーターとなる。たとえば、
「世界観:ストーリー:キャラクター = 2:5:3」
というふうにな。すると、自分がなにを書いているのか、ある程度わかるようになる。ストーリーが大事とかいう奴は、「1:8:1」くらいでストーリーに振り分けすぎているから、ただのあらすじっぽくなるんだよ。

言っとくけど、小説を、ストーリーが大事で、それを伝えるわかりやすい文章力で伝える、という認識で書いていると、その究極は、梗概だ。わかるな? そうだ、ただあらすじをわかりやすく書いたもの。

小説を文学たらしめるのは、世界観だ。これが描けて、尚且つ、魅力的じゃないと、文学として成立しない。
また、世界観を中心にパラメーターを振り分けると、自ずとストーリーの割合は減る。だから文学作品ではあまりストーリーは重視されないというか、読んでも覚えてないだろ? どうだ?

「キャラクター」についてはあれだ、キャラクター小説とかあるけど、あれとはちょっと認識が違う。
簡単にいえば、いろんな人物(キャラクター)を集めて、その関係性からドラマをつくる。アニメだとわかりやすいか。クレヨンしんちゃんとかサザエさんとかちびまる子とか。で、たとえば映画化するとそこにストーリー要素が多く加わる。クレヨンしんちゃんとかそうだろ。

ざっと簡単に説明したが、「・世界観 ・ストーリー ・キャラクター」の認識は難しい。とくに「世界観」といわれてもピンとこないだろう。
今回もんじゃが書いているやつも「世界観」が重要なんだが、ラピスが指摘したように統一感というかまとまりがないんだよな。軽いのか、情緒的なのか、エログロなのか、シリアスなのか、SF的なのか、幻想的なのか、もうめちゃくちゃ。マンガかよ。
自分でなにを書いているのかわかっていないのだろうが、それを逆に文学的意味不明な深い表現と勘違いしている。立体的に読んでくださいって、んなもんどんなクズカス作品にだって言えるぜ。

ああ、マンガで思い出したけど、一昔前か二昔前の、藤子不二雄Aのモグロフクゾウ? あれの世界観なのかな。Fは好きだけどAはあまり好きじゃなかったから勘で語るが、そんな印象だ。もんじゃは気づいて反省したらラピスに謝っとけ。ドーーーーン!!

>>397
確かにあの対応はちょっとねえ、とは思った。
いくら読めない子代表みたいな相手が、抽象的でどうとでもとれるような感想書いてきたからって、あれは酷い。
もしかしたら以前に勘弁してくれみたいなやりとりがあったのかもしれないけども。

お目、眼鏡のやりとりがあったけども、それより俺は「lighting」に笑ったわ。なんだろう、ゼウスの生まれ変わりかなんだろうか&#129300;

400この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/06(月) 01:26:57.32ID:rdR2hoyOM
>>399
あー、やっちまったな
この板で文字化けしたら同一人物認定されるんだぞ?w

本人以外誰も知らない自分語(造語ともちょっと違う、本人独自の解釈)でいきなり語られても戸惑うよな
小説の中で当然誰もが知ってるという前提で、ある概念(例えばペトロ)が語られていると興味をそそられるけどな

リアルでも「リテラシー」「リテラシー」言ってるから、「リテラシーって何?」って聞いたら誰も答えられなくて「あ、悪いこと聞いた?」って申し訳ない気持ちになるから、知ってるふりして聞き流すのが大人の対応なのかと思ったり思わなかったり

401この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-/p+F)2020/07/06(月) 02:27:33.46ID:26mbCE/i0
>>397
何もなかったと思うんだよ急に高飛車な態度で驚くよね
もんじゃは青葉のときから違和感あったんだがここまで増長する人だったとはね
ま増長したのか地が出ただけなのかわからんが夜の雨を崇めるところもなあ
とりあえず自作へのコメントに対してあの返信はねえわ
ラピスには同情するわ

もんじゃにしても新人教育にしても元常連がHN変えているからさ
何かやらかしたヤツらなんじゃないの

402この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-/p+F)2020/07/06(月) 06:31:52.80ID:26mbCE/i0
あ、元常連と決めつけているわけじゃないからね
違うかもな

調べりゃすぐわかると思うんだがスライム出そうとしただけw
この板使えないの忘れてたわ。

404この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/07(火) 01:37:10.62ID:dIyIYAQWd
ごはんで村上春樹好きってロクなのいねーのな。

405この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/07(火) 01:51:42.83ID:dIyIYAQWd
もんじゃってオールがラピスだと思い込んでんじゃねーの?
まるで親の仇みたいだな、あの憎しみようは。自作に陶酔しきっとるし。怖い怖い。

406この名無しがすごい! (ワッチョイ bb1a-w38E)2020/07/07(火) 05:38:17.78ID:NA4u2keC0
もんじゃ、アカンやつや。けつらくさんや…
加茂みたいなアレかな
文章は上手くて創作速度も速い。でも作品レベルは低い。内容が壊滅的なほどつまらない。平易なストーリー。読みやすいから最後まで読めることもあるけれど、期待して読んでいても裏切られる。(ストーリーの展開が小さい)
公募だと一次通過は大丈夫だと思う。体裁は整ってるから。でもそこまで。
人の話を芯から聞けないやつにチャンスなはい。

407この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-kG71)2020/07/07(火) 08:41:35.84ID:XlJovLt/0
植松の復活を望む

408この名無しがすごい! (スフッ Sdaa-9KIQ)2020/07/07(火) 09:20:15.46ID:dIyIYAQWd
まともな文学賞なら話が破綻してるから一次も通らないよ。
つか自分てラピスだったんか!wwエスパーW

409この名無しがすごい! (ワッチョイ 73a5-MSGL)2020/07/07(火) 09:23:07.65ID:sC5ONP7A0
>>406
もんじゃの実力など興味ないが、今の公募は体裁整ってるだけじゃ通らんぞ
読める文章でストーリーに破綻がなきゃ通ってたのは昔の話
出す賞によって同じ作品でも1次落ちしたり最終残ったりバラバラなんてのもざら

410この名無しがすごい! (オッペケ Sr23-w38E)2020/07/07(火) 12:40:22.32ID:QON4cCRIr
アフリカ文学賞ってなんやねん

411この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/07(火) 13:41:56.61ID:mWVAPV5xM
え、知らないの?
群青文学賞よりも権威のありそうな文学賞だよ

412この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-/p+F)2020/07/07(火) 13:54:23.75ID:iLsokEhl0
情景……模写?w

>>411
あんたは権威とかオブンガクが大好きなんだな
あれはノリで皆おもしろがってやってるだけでしょ
だがそれを茶化すのはよくない
ひねくれた物の見方はやめたほうがいい

413この名無しがすごい! (ブーイモ MMb6-j5xU)2020/07/07(火) 16:13:10.66ID:mWVAPV5xM
情景とか模写とか、権威が好きとか、何をどう曲解したのかわからんが
まあ、カリカリせずアイスココアでも飲んで

414この名無しがすごい! (ワッチョイ 8ad6-w4Iu)2020/07/07(火) 17:06:41.59ID:18uMWcz20
いじめられっ子同士、教室の隅でグループ作って、保身のためだけに楽しいふりをしている。
そんな絵しか、もう浮かんで来ないです。
ごはん自体もうそんな感じなのに、更に隅っこ行くなんて。涙出そうw

415この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-+ZV3)2020/07/07(火) 21:55:31.40ID:iLsokEhl0
ああ、シンとモンジャのことか
なるほどな

416この名無しがすごい! (ワッチョイ fa3f-CmLz)2020/07/07(火) 23:27:26.40ID:xnAboQF10
そうげんってなんであんな偉そうなの?

417この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-BLrk)2020/07/08(水) 00:00:24.26ID:1zGaKUsoM
悪者どもを絶対に許さないカッコイイ正義のヒーローだからw

418この名無しがすごい! (ワッチョイ cba7-vuUC)2020/07/08(水) 00:08:10.56ID:wivszHWB0
公募で一次通ったことすらなくて居直ってるから

419この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-40sW)2020/07/08(水) 02:23:17.62ID:wUbVEoPB0
公募を一度も一選も通ったことがないのかよ!

420この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-FUQ4)2020/07/08(水) 10:00:38.56ID:9SZ8vZlLa
テス

421この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-FUQ4)2020/07/08(水) 11:12:16.26ID:9SZ8vZlLa
そうげん6
R1
u2
夜の雨8
祭囃子5
零3
アフリカ8
加茂ミイル4
かろ2
ラピス1
カトレアの王子2
アリアドネの糸9

422この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/09(木) 00:14:11.53ID:IrSOowZ40
セルバンテスに続いてLINEノベルもつぶれたか
ごはんはゴーストタウン化しても終了はしないパターンかな

423この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-40sW)2020/07/09(木) 09:28:03.18ID:nf7e7yT40
クックック、くだらねえことやってんなあ!
おれ様がいないと、ごはんは駄目になる。

上松の前に上松なく、上松の後に上松なし!
先日の都知事選でも、桜井誠先生が五位となっただろう。
あれはおれ様の意見の、正統が証明された訳だ!

   by上松煌

424この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d6-kYYI)2020/07/09(木) 10:05:06.39ID:UX8Oaph10
1 ネットラノベについて
ちょっと名前が通ってる、くらいじゃなろうの牙城は崩せないんだろうねえ。
一応カドカワの看板しょったカクヨムですら永遠の二番手に落ち着いてるんだから
相当革新的なそれも機能とか特典とか呼べる何かでも付いてない限り、難しいだろうね。
ネットラノベ風、みたいなジャンルを消費する奴らも、もう出切ってるのだろう。
アクセスまでの労力が劇的に縮まったネット環境でのコンテンツは、今まで興味なかった
けど、読んでみたら面白かった、とかいうあの頃の潜在消費者みたいなものをあっという
間に掘り出しきってしまう。それも下手をしたら世界中から。
ガワだけ作って置いておけば、あとは利用者が集まってなんとかするだろう、みたいな
運営費ゼロ思想ではもうダメ。なろうのもってるパイを切り崩す覚悟が必要になる。
当然個人の余暇を使ったついでレベルのサイトなんて、逆立ちしたって無理だろう。

2普通の小説について
ごはんのような中途半端なスタンスのサイトは、よほど何かをしかけていかないと
もう名前が知られることもないだろう。
投稿サイト10選、みたいなまとめサイトでも名前が挙がることは無くなったしな。
ほぼ、投げ銭システム搭載型か、自前で出版までもっていけるところか翻訳システム
とか特徴ありまくるサイトだけになった。
自由でフリーでとかいう口先だけのうたい文句を掲げて、実際は放置してるだけとか
荒らしを排除します、とかいう方向だけに神経尖らせたりしてるだけでは、もう
立ち行かない。21世紀初頭、自分の小説を誰かに読んでもらえるなんて!とか思うだけで
わくわくしするような利用者がいっぱいいたあの時代はもう過ぎ去ってしまったw

425この名無しがすごい! (ワッチョイ a563-Q1Wj)2020/07/09(木) 12:31:47.97ID:BXDclliL0
>>423
クククク
ウゼエなぁ、中卒幡京ニッケル。
おれのフリして下らんことを書きこむな!!

大バカの在日チョン、櫻井がどうかしたか????
ったく、どいつもこいつも低能底辺、臆病弱虫の役立たず在日チョンどもだぜ!

426この名無しがすごい! (スップ Sd03-D6PD)2020/07/09(木) 14:03:41.46ID:tkFRmdQPd
ウゼエのはおまえだ上松
なんでもかんでも幡京ニッケルの仕業にすんなボケ
関東学院卒の分際で大卒を語るなゴラア

427この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-eqkm)2020/07/09(木) 14:44:01.93ID:ZXdHCX+00
飼い猫チャリって何がしたかったの?

428この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-BLrk)2020/07/09(木) 14:55:47.88ID:0lBqtSJdM
植松ニッケルはん、文学賞を企画しなはれ
植松ニッケルはんなら大賞とれまっせ
お得意の一人二役ネタで、最後に名前を間違えて自演がバレるってオチでどうどすか?

429この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-40sW)2020/07/09(木) 15:27:00.17ID:nf7e7yT40
クククク、話にもならん!
おれさまは茶番の賞になど興味はない!

それに自演だ?ああ?
おれさまはやっていない。嘘は決して言わぬ。チョンではないからな!

   by上松煌

430この名無しがすごい! (スップ Sd03-D6PD)2020/07/09(木) 15:47:06.31ID:tkFRmdQPd
上松は小泉馬鹿息子と同じ関東学院大。
チョン松田優作と一緒。

まあ関東学院なら関東学園よりだいぶマシなんじゃ……と思ってググッてたら梅原克文が学園出身でワロタw

432この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-eqkm)2020/07/09(木) 23:05:44.82ID:ZXdHCX+00
>>424
おすすめ小説投稿サイトw圏外だよね
リニュしたとき登録制にせずip表示のままだったのが残念

433この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-40sW)2020/07/10(金) 07:15:08.50ID:TEZd8XUN0
関東学院大、と呼ばれて反論しないのはそれ以下か高卒

434この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-BLrk)2020/07/12(日) 02:09:22.52ID:a314rT3CM
ゴキブリみたいなのがまた出てきたぞ
みんなで一斉に殺虫剤撒けば退治できるのか、あれ

435この名無しがすごい! (ワッチョイ 033f-zpbv)2020/07/12(日) 06:53:40.75ID:cexR18pL0
いちいち相手するから嬉ションするんじゃ

436この名無しがすごい! (ワッチョイ a51a-P1/E)2020/07/12(日) 08:25:41.58ID:mRsmF7780
一気に一面変わったね。群青ともんじゃのからみってすごい文章量になりそう。

437この名無しがすごい! (ワッチョイ a51a-P1/E)2020/07/12(日) 09:26:38.92ID:mRsmF7780
もんじゃ=N
以下の自己愛性障害の症状に完全に当てはまる。
自己愛モンスター: 「認められたい」という病
・自分の本当の弱みを見せれない人、負けを認められない人(プライドが異常に高い)
・嫉妬心や僻みが異常に強いが絶対認めない人 、自分の怒りを認めない人(高いプライドで認めれません)
・人の悪口や批判が大好きで生きがいになってる人(相対的に自己価値を高めるのが狙い)
・自分が悪く思われていてもプライドから退くことが出来ず、むしろ居座る、粘着しようとする
・目上がいない歓談の場などで自分が中心にいる、発言しないと気が済まない、嫌われていることに気付いていない
他にも最大の特徴として自分に対する批評や意見は全部自演と信じている点、思い込みや妄想
が激しい点が存在する。前者はパーソナリティ障害特有の実力に見合わないプライドが自分にとって
都合の良い情報のみで世界を構築しているところから由来し、後者はただでさえ小さい己の器に
許容量以上のストレスを抱えた時、現実から目をそらす意味も兼ねた一種の自己防衛のような
ものであると推測される。また一部のごはん作家を嫌っている節があり、レスの流れが都合悪いと
自演でその名を使い話題逸らしをすることもままある。。

438この名無しがすごい! (オッペケ Sra1-K3KQ)2020/07/12(日) 10:12:21.52ID:nz6dR0FKr
434
435

センスいい

439この名無しがすごい! (オッペケ Sra1-K3KQ)2020/07/12(日) 10:13:32.18ID:nz6dR0FKr
嬉ションという表現は完璧

440この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-BLrk)2020/07/12(日) 10:44:42.84ID:vuS51bfOM
>>437
それってむしろ、植松とか青いのがドンピシャ

441この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-40sW)2020/07/12(日) 11:25:13.39ID:4lBc8FIK0
植松は「在日」「チョン」「ナマポ」「ガイジ」しか言えねえ低脳じゃん
ネトウヨのくせして桜井誠のことを知らなかった大馬鹿野郎

442この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-k+PU)2020/07/12(日) 12:03:06.52ID:0nz/xKZD0
自己愛にまみれすぎてドブ板が抜けているてのはおもろいな
群青の言葉で初めて笑ったわ

>>436
出たがりのはずが隅に隠れて息を潜めていそう

443この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/12(日) 12:36:46.10ID:luEbLQP10
ばかもんじゃは、群青さんの感想は要りませんと言えばすむんじゃないの。

>>437
あまりにも的外れで笑った。いくらなんでもNはないわ

444この名無しがすごい! (スフッ Sd43-OCWN)2020/07/12(日) 16:11:38.11ID:TbZmb/6Wd
もんじゃの返し、無関係なRの文学賞陰謀説には笑った。呼ばれなくてよほど癪に触ったんだな。

445この名無しがすごい! (ワッチョイ 15a5-IJwR)2020/07/12(日) 17:22:21.29ID:BYMtDIHW0
Nではないだろうな。
感想欄でも言われてたが、はるかだっけ?なんたらハイウェイとか時計がどうたらとか書いてた人に近い気がした。
感想欄の返信の熱が高いところと嫌味な返しがな。純文学っぽいの目指してそうなところも同じ。

446この名無しがすごい! (スフッ Sd43-OCWN)2020/07/12(日) 17:49:24.30ID:TbZmb/6Wd
自分も思った。はるかに似てる。純文学に拘るとことか村上春樹信者なのが。はるかの身内だったりしてー。

447オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ f5fd-40sW)2020/07/12(日) 18:25:13.49ID:Vp6VAxBl0
正解。読める奴、いんじゃねえか。はるかだな。ま、上松と似てるのはADHDっぽいところ。ああ、これは病名とかの決めつけじゃねえぞ。ただの個人的な感想。しかし、共感力のなさ、謝罪のできないところは、まさにサイコパスなんだけどな。

時間がないから軽いアドバイスにとどめるが、感想は、感想を書いた人間の感想、つまり主観だ。だからそれを否定したり文句つけたりするな。てか、感想をもらうというのは、そういうことだろ。みな感じ方は違う。受け止め方はおのおの異なる。だから教えてほしい。

当然、作者の思いも寄らなかった感想を抱く者もいる。しかし、そもそもそれを知りたいがために、鍛錬場に投稿してんだろ。

で、もらった感想から、どうして(その読者は)そう思ったのか、作者自身がそれを考える。推し量る。わかるか? これが読むってことだ。読者の感じ方ってものを作者が読むんだよ。それを読まないで、読者に反論とか、アホか。

ま、共感力がないから理屈で反論するんだろうけどな。

しかし、わかったか? 群青とはるかの差が。サイコパスには比喩を読む力もない。字面通りにしか読めない。ドブにはまってクソまみれと言われても、はあ? ドブ? 最近見たことないんですけどー大丈夫ですかーというのが関の山。会話ができねえんだよ。

とにかく、ようは、共感力だな。逆に群青はそれがありすぎて作品から作者の執筆態度まで読めちまうんだよな。だから、おまえそのままでいいのかよ、と踏み込んでくる。

ま、いいや。しかしこれでまた群青の株が上がったな。いい敵役がいると主役が引き立つな。

448この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d6-kYYI)2020/07/12(日) 18:31:37.92ID:8lrmgxOn0
じゃあもう野良猫文学賞でも始めればいいじゃないか。
かわいそうでしかたないから、俺が真っ先に参加表明してやるから
堂々と伝言板で宣言しろ。
それで泣き止むだろ?w

449この名無しがすごい! (ワッチョイ 15a5-IJwR)2020/07/12(日) 19:29:44.45ID:BYMtDIHW0
群青の株は上がってない

450この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-k+PU)2020/07/12(日) 19:57:40.67ID:0nz/xKZD0
あれは誰と戦っているんだ?
ゴミ溜めのぞいて手まで突っこんで泥はねで体汚して何がしたいんだ?
夏祭りと何か因縁でもあったのか?

451この名無しがすごい! (スフッ Sd43-OCWN)2020/07/12(日) 19:58:50.26ID:TbZmb/6Wd
まあ、群青はもんじゃみたく執念深くはないな。

452この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-k+PU)2020/07/12(日) 21:31:37.51ID:0nz/xKZD0
いやそっちはもっと執念深い一度でも自分に逆らった者は目の敵にして徹底的に攻撃する
ゴミための声を気にして声を掛けるところもソックリだしあの二人よく似てるんだな

453この名無しがすごい! (ワッチョイ a51a-P1/E)2020/07/12(日) 21:35:43.39ID:mRsmF7780
ここでアップされて三十分で表であそこまでの量と質の文章書けるもんじゃって結構スゲエな。遅筆の俺からしたら羨ましい。わかるな=月って知ってんならこっち側のやつなんじゃねぇのか?俺はNの作風に似てると思ったけど、やつはもっと紳士だな。ちがうな。

454この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d6-kYYI)2020/07/12(日) 22:17:33.65ID:8lrmgxOn0
アフリカン
群青ニブンノイチ

元気ですか。

この場所で、”エンターテイメント”という当然として共有するべきサービス精神という視点と意欲において、それを一番楽しんでいて
優れているのはあなたです。
色々付き合ってきてよかった。
最低限、裏切らないでいてくれてありがとう。


あなたが書きたい”文章”の先には、誰がいますか。
あたしは多分そんなことをずっと、”サービス精神”と呼び続けている気がするんです。
そういうことをけっこうあなたは裏切らないでいてくれたのかもしれないです。
誰彼違わずへらへらと付き合う軟弱さを見るたびに相変わらずショボいやつだとは思いますが。


あなたに足りないのは辛抱です。
ただそれだけ。


こんだけのブーメランを、堂々と発表してしまえるのは、やはりごはんの歴史に残るクソ荒らし坐骨さんだと
改めて感心してしまう。

455この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-BLrk)2020/07/12(日) 23:00:49.11ID:6XmqWu4wM
「お前が言うな!」っていうツッコミ待ちだよw
人生かけてコントを演じてくれてるんだ、素晴らしい芸人魂じゃないか
生き方がコント、人生が滑稽
だから大いに笑ってやりたいけど、なんか哀れで心から笑えない

456この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/12(日) 23:11:50.08ID:luEbLQP10
うーん 俺はそれだけは悪く言う気になれなかったな
アフリカとでしょは割れ鍋に綴じ蓋って奴なんだなあと。

まあのろけも痴話げんかも人の見てないとこでやれ、とは思う。

457この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-RvWi)2020/07/12(日) 23:21:37.67ID:mnXfm33y0
群青でしょの作品読んで毎回思うのは、主人公含めた登場人物に作者が近づきすぎてるってことだな。
だからぼやけて、窮屈で、息苦しい。
もう少し俯瞰で見られればもっと良くなるのになあと読むたび思う。

458この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/12(日) 23:24:19.62ID:luEbLQP10
まあマンネリだよね。
作品を受け入れるのではなくて作者を受け入れることを強いているんだから、
選挙演説みたいなもん。

459この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d6-kYYI)2020/07/13(月) 00:27:00.67ID:pbKSQsAa0
怠惰なくせに、天賦の才を妄信して、自画自賛しまくるってのはアフリカも同じ
なので、まあ間違えてはいないんだけどな。
日記を直接入力フォームに書きまくるでしょに対して、毎回世にも奇妙なアフリカン
を考えてくるだけ、アフリカのほうが若干勤勉ではあるからなあw

460この名無しがすごい! (スッップ Sd43-McTz)2020/07/13(月) 00:42:56.47ID:y2ES0787d
カトレアの王子ってNっぽい

461この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/13(月) 01:05:17.01ID:Q/0IU6Fv0
もんじゃもあれだけ反論して理屈はとくに間違ってもないと思うのだが、
読んで初めて気づかされたり面白かったりってとこが皆無なのはすごい。

462この名無しがすごい! (ワッチョイ cba7-vuUC)2020/07/13(月) 01:07:01.95ID:3SfgS6C90
>>454
ナルエドさん
あさってさん

463この名無しがすごい! (スフッ Sd43-OCWN)2020/07/13(月) 02:16:16.97ID:hPyo2IVMd
話のレベルと自作の評論が噛み合ってないん

464この名無しがすごい! (スフッ Sd43-OCWN)2020/07/13(月) 02:18:39.54ID:hPyo2IVMd
話のレベルと自作の評論が噛み合ってないんだよね。口ばっかりていうか。あ、もんじゃ達の事ね。

465sage (ブーイモ MM99-hvb5)2020/07/13(月) 06:30:10.99ID:BoD8uSk/M
>>453
無駄な労力使ってんなと思う
ここをそこまで頻繁にチェックしていることにあきれる
素人が何千文字も使って自作の擁護評論はそれよりもっと寒いけどなー極寒だわ完全なる勘違い
あプロ目指すのは止めて言葉遊びに徹してんのかな
それならもう遠巻きで見るしかないな

466この名無しがすごい! (ワッチョイ 23f0-k+PU)2020/07/13(月) 08:42:20.83ID:fTz8jSm10
>>430
その大学は特許行使数私大1位、全国3位だよ。
松田優作なめてんじゃねえよ。

467この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-BLrk)2020/07/13(月) 09:11:34.03ID:QvZ07QdQM
もんじゃは自作を擁護してるわけじゃなく、「お前の母ちゃん出ベソ」レベルの幼稚な物言いを付ける群青に身の程をわからせようとしてるんだろ

傾聴すべきアドバイスには耳を傾けてるし、ダメ出しされて怒り狂う奴らと同列にするべきではないな
ラピスの意見を拒絶する理由は謎だが、過去に何かあったのかもな

468この名無しがすごい! (JP 0H99-6PjY)2020/07/13(月) 09:53:03.62ID:dCBPZDNNH
もんじゃが言ってる坂の話って何だ?

469この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-BLrk)2020/07/13(月) 10:10:20.43ID:QvZ07QdQM
1面の煉獄坂って作品

470この名無しがすごい! (スッップ Sd43-McTz)2020/07/13(月) 12:58:27.82ID:y2ES0787d
もんじゃも群青の話題もつまらんのにいつまでも湧いてくるな。本人書き込んでるなら別だが

471この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-k+PU)2020/07/13(月) 13:17:17.40ID:MZ5z1ZKz0
諸星は新人教育係かw
懲りないね

472この名無しがすごい! (ワッチョイ a51a-P1/E)2020/07/13(月) 19:30:08.32ID:/jZISXDL0
>>471
諸星がご指導してるやつ結構面白いけど

473この名無しがすごい! (ワッチョイ a51a-P1/E)2020/07/14(火) 05:44:12.44ID:8iYIHd7F0
群青、またお怒りの登場。こいつ、こうあるべきっていう枠を押しつけるクセがあんの。自分基準から外れたらみんな馬鹿とか、下手とか思っちゃう。

474この名無しがすごい! (スフッ Sd43-OCWN)2020/07/14(火) 06:46:32.90ID:QA0ElDQId
大抵、褒められてる人のに出て来て貶しまくるよな。
もんじゃへの反論、楽しみにしてたのにナシかよ。負けたのかよ。がっかりだ。代わりに八つ当たりとはな。

475この名無しがすごい! (ブーイモ MMeb-BLrk)2020/07/14(火) 10:34:28.16ID:cSv7DDUrM
自分が欲しくてたまらないのに得られなかった賞賛や注目や反響を手に入れた人を見ると、羨ましくて妬ましくて怒り狂って口撃するのはいつもの事
今に始まった事じゃないな

要するに幼稚なんだよ
口撃内容は一言でいうと「お前の母ちゃん出ベソ」レベル
訳のわからない御託を並べ立ててるけど支離滅裂で論理性のカケラもないただの言いがかり

本音は「アタシより褒められやがって!アタシより注目されやがって!キー!くやしい!羨ましい!妬ましい!お前が憎い!お前が嫌い!目障りだからどっか行け!」
そして、「そんな奴よりアタシを褒めろ!アタシに注目しろ!アタシを恋しがって『でしょさん、戻って来て』って言え!以前にお手本書いてやっただろうが!このボンクラどもめ!」

476この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d6-kYYI)2020/07/14(火) 13:02:54.30ID:WbqCo2Bh0
自分の枠をはめるのも、自分より注目されて悔しいのも皆同じなんだけどな。
それを低レベルな口喧嘩でしか書き表せないってことは、道徳的にどうなのとか
見るに堪えない醜さとか、ワンパターンで頭悪そうとかいう前に、文章を書く能力
の方を冷めた頭で疑ってしまうのがごはんの怖いところw

477この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-c9t6)2020/07/14(火) 16:12:34.70ID:Bug236wH0
結局あの人は戦う前から負けてるんだよな
もんじゃの言った通り持って回った自己中心的な言い回しで誤魔化してるが、結局は極論であり暴論。あの人にしか価値のないおちゃめごかし。
よく勝手にムカついてくださいだの言うけど、勝手にムカついてるのはあっちの方なんだよな。誰もあれのことなんて最初から相手にしてない

478この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-k+PU)2020/07/14(火) 16:20:17.51ID:fgI7hT2q0
もはや飼い猫あらしじゃねえか?何がしたいのかさっぱりわからんの

479この名無しがすごい! (ワッチョイ 23d6-kYYI)2020/07/14(火) 17:32:14.90ID:WbqCo2Bh0
おちゃめごかしってのは新しいなw

480この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-BLrk)2020/07/14(火) 21:39:45.65ID:zYvRoNCZM
論破されると口汚く罵倒するだけ、という芸の無さはどうにかならないものか
知性も理性も文学性もあったもんじゃない
そもそも最初からないけど
だからあんな下手くそな悪文を得意気に書けるわけで

481この名無しがすごい! (スッップ Sd43-McTz)2020/07/14(火) 22:09:44.96ID:YT53+wAwd
もんじゃ、あの企画が原因かどうかわからんが、あんな発狂のしかたを初めて見た。なんつーか怖いわ

482この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-c9t6)2020/07/14(火) 22:49:59.36ID:qewjAoUw0
えー。もんじゃ氏って至極真っ当なことしか言ってないだろ。
それより群青でしよのオダチっぷりがねえ。
ああ、もんじゃ氏はここを見ているみたいだから、ちとゴシップ書いておこう。長文すまね。

何年か前に、ごはんの中で書き手を指名してテーマぶち上げ分断ごっこをやったのは群青でしょだったよな。しかも、企画運営の細かいことは他のやつに丸投げして、自分は気持ちよーく主宰者気分味わって。おまけに、締め切り厳守!て叫んでたのに、当の自分とアフリカは、他のまじめに参加した人間置いてけぼりにしてばっくれ。
その言い訳がまあふるってた。
あたしとアフリカが参加しないことが、この企画を良いものにするとかなんとか。
そのあとに懲りずにまた企画とかなんとかやってたよなー。ごはんじゃーっく!ってすっかり舞い上がっちゃって。
すでにごはんというサイトがあって、その中で楽〜に参加者集めとか発表の場とか手にして、自分に集客力や人徳あるとでも思っちゃったかな。
最低限、他でやれって。
今回は自分抜きで文学賞だのやってるもんだから、そりゃあ気に食わないわな。伝言板にアフリカ宛の意味ありげなメッセージ書いたり、もう、なんとか自分に注目集めようと必死。
あたしを忘れんな。てね。
今年、プロになるんだろ?ヒマか。

チョロチョロうるさいBL崩れのババはどうでもいい。

483この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/14(火) 22:59:09.58ID:y8W/PmWp0
敵の敵は味方って奴ばっかか。
もんじゃのどこが真っ当なのかと。

484この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-c9t6)2020/07/14(火) 23:05:28.57ID:qewjAoUw0
自分の作品やコメントに責任持ってる、その上で恣意的にやっている、これ真っ当。
敵とか味方とか、なんだその了見の狭さ。

485この名無しがすごい! (スッップ Sd43-McTz)2020/07/14(火) 23:17:04.78ID:YUKGj/iVd
責任持つ+恣意的=真っ当

だれか因数分解でもしてくれ

486この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-c9t6)2020/07/14(火) 23:17:24.07ID:qewjAoUw0
連投悪いね。
書き込みして、今伝言板を見たら、群青でしょがラピス氏の批判をしていた。
もんじゃ氏にすり寄った方が得と踏んだか。

487この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/14(火) 23:21:02.40ID:y8W/PmWp0
あの2人は書ける奴読める奴が偉い、できない奴は殺しても許されるっていうオウム思想で
結託したんだよ。

488この名無しがすごい! (スッップ Sd43-McTz)2020/07/14(火) 23:21:59.21ID:YUKGj/iVd
>>486
絶望的にくだらないな。お前が

489この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-Bqa1)2020/07/14(火) 23:22:24.39ID:y8W/PmWp0
プラス書ける読めるは俺が決める、だな。

490この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-BLrk)2020/07/14(火) 23:59:21.70ID:zYvRoNCZM
群青は読めないし書けないしどうしようもないという自覚もない
なのになぜ自分には文才があるとかプロになれるとか、現実とは大きくかけ離れた思い込みをしてしまうのか?

正解は、誇大妄想に陥っているから

491この名無しがすごい! (ワッチョイ dad6-PDgx)2020/07/15(水) 00:10:45.08ID:GWd0TGuB0
すごいな。もんじゃにはでしょが一人で立ってるように見えだなw

492オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ bdfd-xJTa)2020/07/15(水) 00:22:05.65ID:vnuQ2iNd0
どれどれ。見てやろう。て、おいおい。もんじゃって俺に返信していたんだな。アホか。知るかボケ!

いいか? 俺がここで書いている内容はすべて、ここの連中向け、だ。裏の連中向け。わかるな? そうだ、そこのおまえ。おまえのために書いてやっている。またそうすることで、ごはんのレベルを底上げすることにもなるからな。期待しているぞ?

たしかマーメードもそうだったが、なにか俺が個人的に批判していると勘違いしやがって、ほんととんでもねえ話だな。おい、もんじゃ。おまえはただのネタ。俎板の鯉。難しい漢字使ったけどわかるな? 俺のはおまえへのレスではない。これもそうだ。ただのテクニック。
表現に立体感が生まれるだろ? 劇中劇みたいなもんだ。といっても、ま、おまえには理解できないだろうな。これも比喩みたいなもんだから。しかし、ここの連中を楽しませていることくらいはわかれ。

てかそもそもが、ラピスのまともな感想をもったいないと思い、補足しただけだろが。ちゃんと理解しろよと。だいたい、もんじゃ。おまえの犠牲者はこれで二人目じゃねえか。憶えてるな? 千才森。
はるか名義の作品で、千才森の至極真っ当な感想にたいし、おまえがたいへん失礼な態度を取ったやつだ。おまえ、あんときも謝罪できなかったよな? 同じことくり返しているようじゃ病気だおまえ。精神の。自覚しろ。

よし、いいか、こいつらはみな同類。夜の雨、半月堂、もんじゃ、飼い猫、松岡(たしか)。わざわざ半月堂の名前を出したのは、俺と半月堂を同一人物にしたがっている奴がいるからだ。名無しの本人かもしれんが、俺に成りすますなら、レベルを100上げてこい。

そんで、こいつらは全員、多動性をわずらってやがる。連投しても平気なツラしてやがる。運営が3000文字と制限してんだからそのなかでバシッと決めろよアホが。どうしてもまとまらなかったら連投してもいいが、1回までだ。それも申し訳なく思いながら、やれ。
あとは、誰かが入れるまで順番を待て。自分のターン、相手のターン、自分のターン、相手のターン、だ。わかるな? 自分のターン、自分のターン、つづきます、自分のターン、自分のターン、つづきます、自分のターン、自分のターン……
ア・ホ・か! うぜーわ! キチガイか! ――な? わかるな?

ああーそれから重要なことを言い忘れるところだった。こいつらは、読めるレベルが、文法までだ。前に教えてやったな? 文法、視点、文体と、三段階にレベルアップすると。ま、校正係として文章チェックするのはかまわないんだが、分をわきまえろ。

最後に、いいか? そこのアホ。確認しとくぞ。ごはんで読める奴は、群青だけ。目立つ範囲でな。きさととかほかにも何人かいるみたいだが俺のチェックリストにまだ入ってない。
で、もしおまえが読める奴だとして、クソな作品が絶賛の嵐だったらどうする? まずクソがあっちこっち飛び散るから、嵐をとめないかんと思うだろ? それから作者本人にとっても褒め殺しはマイナスでしかない。すると、やることは、もうわかるな?

それを表でやっているのが群青。裏でやっているのが俺だ。

よし、なにをもって「読める」かの説明は、そうだな、また今度だ。まずは落ち着け。落ち着いて、その小煩い口を閉ざせ。黙りやがって沈黙の中で己と向き合え。わかったな、なんじゃもんじゃ。

493この名無しがすごい! (ブーイモ MMa1-sgcA)2020/07/15(水) 00:40:27.97ID:OeU+5WZHM
どんなに屁理屈をこねて熱弁をふるって自説の正しさを証明しようとしても、群青を讃えてる時点でお察しw

494この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-pI0L)2020/07/15(水) 01:04:32.13ID:adicv524d
クソな作品が絶賛の嵐だったら、放っておいて、そっと立ち去るのが健常者

495この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-l+/r)2020/07/15(水) 01:17:50.79ID:u80XCI0l0
オールも所詮は群青の同類
上松のような文体を使い、上から目線で一方的に詭弁を押しつけてるだけ。論理的な思考力の欠如した取るに足らない衒学主義者。
ごはんのレベルの底上げためだの、一々白々しいんだよな。そんなの誰も真に受けてないのに、騙し通せてるつもりなのか? 自己顕示欲がダダ漏れになっていることにも気付けない本物の無能、それがオールや群青のような底辺の中の底辺。こんな頭悪い奴が文学語るなよ。

496この名無しがすごい! (ワッチョイ dad6-PDgx)2020/07/15(水) 01:21:04.72ID:GWd0TGuB0
でしょもなあ、もうここまでくるとなんか不憫だよなw
次から次へと、自分の文章じゃ誰も振り向いてくれない無能ハゲおっさんがあらわれては
持ち上げられて、利用され、反発という反応をもらうためだけにいいように使われて。
描記だっていうのに、輪姦みたいにたらい回しにされて使われて、その度8強しては
恥ずかしい真似ばかりさせられる。
こいつらに必要なのは、100%恨まれるヒールでしかなく、同じような性能さえもっていれば
別に誰だっていいわけだろう。口ではでしょさんのここを認めているとか言いつつ、心根は
ちょっと褒めておけばしっぽ降って寄って来る小汚い野良犬くらいにしか思ってない。
結局は噛みつかれて痛い思いはするんだが、それまでの時間で、書けない小説以外のどうでも
いいところであれこれ発言さえしとけば、名前くらいは憶えてもらえるとかいう打算だろう。

いい加減にでしょを使わず、自分の力だけで何かをやってみろとw
あまりにも醜すぎる。

497この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-pI0L)2020/07/15(水) 02:10:33.73ID:adicv524d
おい、もんじゃ
いつまでも気持ち悪い怨念唱えてないで、
あの企画に文句あるならスレに直に書き込め
アフリカかRに直接だ
もち批判なら論理的にな
そんな勇気と頭あればの話だけどな

498この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-pI0L)2020/07/15(水) 02:17:16.14ID:adicv524d
あと、群青。
お前は何年か前に企画立ち上げて、めちゃくちゃだったな
あと、他にもいくつか企画頓挫させたよな
ハンネ変えるとか
賞に出す、とか
ことごとくダメだったな
今回もアフリカに逃げられたな
ああ、そうだ、たあ坊に謝れ。あれはひどかった。もう遅いけどな
あと夏間釣はお前だろ
みんなわかってんだよ
実は私でした、ってなんで言えない?
そんなクソなプライドがお前のチンケな存在そのものなんだよバカ

499この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-pI0L)2020/07/15(水) 02:20:21.61ID:adicv524d
あとおまけに松岡
お前自身の書ける読めるは錯覚、幻想だ(上の二人もそうだけど)
みんなわかってる
で、何が言いたいかというと、とにかく静かにしてろ
ハンネはいくら変えてもいい
とにかく静かにしてれば良いからな
頼むぞ

500この名無しがすごい! (ワッチョイ 051a-xp45)2020/07/15(水) 06:02:22.13ID:78AdTEqN0
>>498
ああ、たあ坊のときの。ありゃ気の毒だったよね。あの人もなんで一人で続けとるんやと思ったけど、まあやり切ったのはすごいと思った。上手かったから読んでたわ。

501この名無しがすごい! (ブーイモ MM99-sgcA)2020/07/15(水) 06:30:25.53ID:hICwihTFM
次の○○に入る最もふさわしい語句を漢字二文字で答えなさい。

 群青も何連投もしてるのに、わかるな君はそれに関しては問題視しない。なぜなら、わかるな君は○○だから。

502この名無しがすごい! (ブーイモ MM99-sgcA)2020/07/15(水) 06:31:57.23ID:hICwihTFM
千才森は半月堂みたいな性格の奴だったな
知ったかぶりしていろいろとはるかに説教じみたこと言ってた
要するに因縁つけてたわけだ
それをはるかが理路整然と完全論破して、知ったか千才森は謝りもせずに退散
こういう卑怯な所も半月堂とか群青とかわかるな君にそっくりだな

まあなんにしても○○は運営だみたいな半糖質がいなくなったのは良いことだと思うよー
阿呆が勝手に暴れるのはいつものことだし、ごはんの華。変な企画立ち上げてポシャったり仲間だけで中途半端に盛り上がったりした気になって大半はスルーってのも華よ華w

504この名無しがすごい! (ブーイモ MMde-1rI6)2020/07/15(水) 07:38:09.54ID:y//xojdqM
シロウト作者が読者と対峙してどうすんだ
まあ鍛練てことを忘れて持論展開の気持ちさに酔うのは自由だよな
冷ややかに周りは静観だよ

505この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-PDgx)2020/07/15(水) 07:55:12.34ID:C7GXCDmb0
だよなあ読者と対峙することが鍛錬だとか本気で言ってるんなら終わってる

506この名無しがすごい! (ブーイモ MM99-sgcA)2020/07/15(水) 12:31:01.28ID:hICwihTFM
多分、表にも裏にも対峙の意味をわかってる人はいないと思う
違う意味で捉えて論じてるんだろうな

さっきまで別のスレッド読んでたけど、ごはん民とはレベルが違った
ごはんやこのスレでは出てこないようなレベルの高い別次元の話してるよ

507この名無しがすごい! (スッップ Sdfa-pI0L)2020/07/15(水) 13:14:05.11ID:adicv524d
少なくとももんじゃは対峙の意味わかってない

>>506
どこ?

508この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-JhSi)2020/07/15(水) 16:06:27.44ID:C7GXCDmb0
>>506
そうやって自分だけの意味付けをする所が独りよがりなんだよ

509この名無しがすごい! (ワッチョイ dad6-PDgx)2020/07/15(水) 16:40:08.45ID:GWd0TGuB0
たぶんブーイモ MM99-sgcAほど対峙の意味がわかっているやつはいないと思う。
凡人と論じるのもあほらしく思えてしまうほどの対峙エキスパートだろう。

さっきまで他のスレを見ていたがやはりブーイモ MM99-sgcAほど対峙を理解している
奴は見当たらなかった。ごはんや他のスレではでてこないほどの高次元で
ブーイモ MM99-sgcAは対峙を論じているよ。

タイジってあれだろ、ペリカ使うやつ。

511オール ◆ALL/StbX4. (ワッチョイ bdfd-xJTa)2020/07/15(水) 21:17:11.52ID:Eqm8yFGm0
どれ。んじゃさっそく「読める」っつーことについて語ってやるとするか。今回はものすげーいい話だぞ。心して読め。

まえに理系と文系について語ってた奴がいたな? ま、当たり前だが、あんな分け方は日本国内だけのアホな仕様だ。だが、一理あるとしたら、文章を書くには、理系的センスが必要だ。数学ができなきゃ、まともな文章は書けない。わかるか?

理屈、論理、道理の類いは、算術みたいなもんで、たどりつく答えが決まっている。というか、同じところに収束する。当たり前だよな? 論理的に説明したら、基本、誰だって理解できる。理解できねーとコミュニケーションが取れない。わかるな?

とくに「ストーリー」を語るうえでこの理系的センスは必要になってくる。ない奴は、ストーリーはつくれない。世界観を構築して、ある意味、意味不明な、深い文学をやるしかないな。そうだ、世界観を構築することにおいては文系的センスは必要不可欠。

んじゃ今回の俎板の鯉は、『偏光レンズ』。これを読んでみろ。理系的センスがある奴が一読すれば一瞬でクソだとわかるはずだ。わからねー奴は意識してストーリーを読め。どうだ?

・偏向レンズという眼鏡をつけたら、偏向して世の中が見えるようになった。洗脳されて世界が美しく見える。
・しかし洗脳されたままだと騙されてヤバいから、やっぱり偏向レンズ眼鏡を外すことになった。
・でもうれしいことに眼鏡を外しても、洗脳されたまま、世界が美しく見えるぜ。やった、得した、ヒャッホー!

ア・ホ・か。だろ? な? マヌケ以外の何者でもないだろ? わかりやすく洗脳という言葉を入れたが、まさにカルト宗教に騙されるだろうな、この手のマヌケさがわからないバカは。年食ったら振り込め詐欺にも騙されるぜ。

ラピス。群青はおまえのその、ちょっとおバカさん、なところを心配してくれてるわけ。価値観の違いとかじゃねーんだよ。人としてヤバい、危ういっつーこと。
俺からもアドバイスすると、アフリカのとこで1位なったというおまえの小説。キリスト教、それもマリア様を愚弄したやつ。あれもかなりやべーぞ。真面目な信者さんの気持ちになって読んでみろよ。フェラしてエロ爺がっ、とか、信者じゃなくても悲しくて泣けるぜ。
もし過激なイスラム教だったらほんとやべーし、ちょっと前にもコロコロコミックでチンギスハンを馬鹿にしたということで朝青龍やモンゴルの大使館が出てきたりして外交問題になってたろ。そういう情報とかも知らねーのかよ? ほんと世間知らずなコだなあ。なんてな。

ま、ラピスのを読んでそういうこと指摘できる読み手がいなかったっつーことで、いかに「読める」奴が少ないかってわかるだろ。貴重なんだよ、群青みたいな存在は。だから俺が裏からサポートしているし、またそれが、そうだな、ごはんのレベルの底上げにも繋がる。

てか、ラピスってゆふなさきか? 真剣に文学的な素材として扱うならいいが、おふざけ感覚で、実在する団体や組織をネタにするな。「読者と対峙」するという言葉に意味があるとしたら、そういうこと。
「世界は広い」わかるな? おまえが大丘先生に吐いた言葉だ。世の中にはいろんな読者が存在する。傷つけるつもりはなかった、じゃだめなんだよ。プロとして細心の注意を払え。できないのなら、とにかく実在するものは扱うな。

よし、今日はいい話をしたな。最後にみんなで祈りましょう。全能者にして主なる文芸神・オールよ。あなたの御業は大いなる全にして個。個にして全。絶妙かつ圧倒的支配者! 感謝します。 オ、オ、ル! オ、オ、ル! オ、ナ、ル! ア、ナ、ル! オ、ナ、レ!

512この名無しがすごい! (スップ Sdda-pI0L)2020/07/15(水) 21:40:33.44ID:5GQROJWyd
どうせ群青はすげーってことしか書いてないんだろ

理系と文系なんてアホな分け方だ、と珍しくまともな出だしだと思ったら、そのアホな論理で論旨展開しはじめてワロタw

514この名無しがすごい! (ブーイモ MM99-sgcA)2020/07/15(水) 22:07:20.49ID:hICwihTFM
わかるな君ははまたいつものように無知蒙昧を晒しただけだったな
古典的ネタも知らない、表現の自由も知らない
非常識なくせに変なところで常識人ぶって、偽善者でしかない
結局、いつもの自己弁護と自画自賛

以前、理系と文系の区別も付かずに偉そうに知ったかぶりして盛大に自爆した事もしれっとなかった事にして、笑わせる
いい加減、恥を知れ

515この名無しがすごい! (ワッチョイ 615f-aTVc)2020/07/15(水) 22:25:35.00ID:VxfyvHZe0
で、対峙って結局なんだったんだ。

516この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-l+/r)2020/07/15(水) 23:13:19.28ID:u80XCI0l0
「俺がここで書いている内容はすべて、ここの連中向け」とかほざいてたくせに、どうしてラピスに呼びかけてるんだ?
自分の発言すら覚えきれない無能が文学の何を語れるっていうんだ?

517この名無しがすごい! (スップ Sdda-pI0L)2020/07/15(水) 23:16:48.52ID:5GQROJWyd
>>515
もんじゃが辞書で調べて伝言板で発表してくれるらしいよ

518この名無しがすごい! (ワッチョイ dad6-PDgx)2020/07/16(木) 02:08:29.67ID:mMDnesxH0
たぶんブーイモ MM99-sgcAほど古典的ネタと、表現の自由の自由についてわかっている人は
居ないと思う。間違いなく古典ネタPRO資格と、表現の自由学の権威だろう。

だから…面倒なので以下同文w

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