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【小説家になろう】VRゲーム作品総合スレ【VRMMO】 Part.15
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0001この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b02-VNxU)2020/06/21(日) 18:10:54.58ID:6ZFSbWi80
!extend:checked:vvvvv:1000:512

小説投稿サイト、小説家になろうに投稿されたVRゲームを題材とした作品について語るスレです。
おすすめの作品、サウナの紹介なども、気楽にお願いします。
気に入らない作品を晒す行為は止めましょう。特定の作品を叩きたい場合は、小説家になろう総合アンチスレへどうぞ。

『ユニーク装備が存在するなんておかしい』『穴が広がってないか?』など、VRMMO作品と実存のMMOと比較した際の不満点を議論されたい方は、下記のスレでお願いします。
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585628576/

次スレは>>970が立てて下さい

【小説家になろう】VRゲーム作品総合スレ【VRMMO】 Part.14
ttps://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585639743/
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0004この名無しがすごい! (ワッチョイ ba55-1/Nl)2020/06/21(日) 23:42:58.45ID:4TkS4lw80
小説投稿サイト、小説家になろうに投稿されたVRゲームを題材とした作品について語るスレです。
 おすすめの作品の紹介なども、気楽にお願いします。

気に入らない作品を晒す行為は止めましょう。特定の作品を叩きたい場合は、小説家になろう総合アンチスレへ。
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ83【厳禁】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592056672/
VRMMO作品と実存のMMOと比較した際の不満点を議論されたい方は、下記のスレでお願いします。
【小説家になろう】VRMMOものの実存MMOとの乖離に一石投じるスレ Part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1585628576/

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※前スレ
【小説家になろう】VRゲーム作品総合スレ【VRMMO】 Part.15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592730654/
0008この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a5f-zCNB)2020/06/22(月) 01:29:44.11ID:ZsQwepnq0
ジャンル指定以外条件なしの新着順検索で面白そうな小説を探すのは流石にしんどいな
検索範囲を100ポイント以上に絞って除外ワードをいくつか設定したら一気にやりやすくなったわ
0015この名無しがすごい! (スッップ Sd5f-xH89)2020/06/26(金) 01:17:30.71ID:slD2ajRLd
ケータイ小説は横書きで出版出来たんだし大丈夫だろ。
0016この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-GfL1)2020/06/26(金) 02:49:37.15ID:mksqpfAE0
掲示板のも例に漏れずだが何でああいう基本ソロでやってた方がよかった系作品はクソヒロイン絡めて台無しにするんだろうか
0019この名無しがすごい! (ワッチョイ 7f63-kXwL)2020/06/26(金) 08:54:51.32ID:/2Db3ZeY0
無課金は検索除外にして全面的に改訂か
面白いんだけど最初の癖が強すぎたのか全然伸びなかったから気持ちはわかるが
改訂でいい結果になることってほぼないのよな
0022この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fda-KGgW)2020/06/26(金) 14:22:24.53ID:FlvmbRA40
2部やっと面白くなってきたところだからショックだなぁ
大幅改稿はエタフラグだがこの作者ならやってくれると信じて気長に待つか
傾向的に序盤で奇抜なことすると読者は付かないし仕方ない
テンプレはやっぱ重要なんだなと
0025この名無しがすごい! (ワッチョイ 8f01-c/6+)2020/06/26(金) 17:33:06.50ID:7SZ2+3/e0
作品の感想をここで書くくらいなら
直接作品に感想送ってレビュー書いてポイント入れて応援しれ
それが一番良いというか結局それしかない
0028この名無しがすごい! (ワッチョイ 8fbc-1R+Z)2020/06/26(金) 18:06:30.18ID:nPygnB1E0
ポイント入れてるとも入れてないとも言ってない人がほとんど
感想にしてもそう
わざわざ「もう作品に感想/ポイント入れたけど」なんて前置きするんか?
0030この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-FKcX)2020/06/26(金) 19:07:54.09ID:AwxJucqy0
ここに頻繁に感想書かれてる割になろうの感想は少ないとか評価ポイントが伸びてないとか
そういう所を見て「直接作品に〜」って言ってんじゃないの
まぁ感想はともかく評価は一回しか出来ないからアレだけども
0033この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fb1-NJGG)2020/06/29(月) 03:40:08.69ID:QJg2nSX10
>>18
男が女キャラ使うのはTSじゃないし
あさおんしてるのにVRMMOやるのはそんなことしている場合じゃないだろってなるしTSは難しい…
現代人が未来にTS転生してVRMMOやる作品はあったけども
0036この名無しがすごい! (オッペケ Sra3-j+ZJ)2020/06/29(月) 14:01:01.50ID:xvh2dQbtr
全く味わえないと思うが
ファンタジーカテゴリは無駄にゲーム的なのにゲームカテゴリでなんでそんなにファンタジー的な発想になるんだ
0037この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f7c-E4Jp)2020/06/29(月) 14:51:25.74ID:hRwPMSU20
無課金序盤は主人公がただのアスペにしか見えないのが致命的なんだよな
無課金に拘る理由を説明されないまま進むしその割に周りの廃課金に助けてもらってたりちぐはぐでストレスが強い
主人公絡まない方が面白いから大幅改稿は妥当
0038この名無しがすごい! (スップ Sddf-HnmU)2020/06/29(月) 17:47:17.66ID:WjW5SPNFd
読み切れてないから内容の良い悪いは評価できないけど
女主人公が常時下着姿ってのが個人的にもの凄い嫌悪感あって断念した>無課金
0050この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-FKcX)2020/06/29(月) 21:10:23.11ID:J41fWa1s0
つか荒れてもないのに荒れるからやめろとか言ってるアホが一人湧いただけなんだし、普通にスルーでいいだろ
何で出禁が増える〜話せる作品が一つ二つしかない〜って騒ぎだしてんだ
>>41はスレの支配者か何かなの?
0052この名無しがすごい! (ワッチョイ 4fda-G/LE)2020/06/29(月) 23:25:30.77ID:FbbgL7wS0
期待のニュービーが今のところ絶対無課金くらいだからな
リビハはエタってしまったし
インフレを極めまくった卍はそろそろ完結しそうか?
0062この名無しがすごい! (ラクッペペ MM4f-t8JC)2020/06/30(火) 14:48:28.09ID:9VhYd6fHM
自演疑われて困ることないだろ
それより作品を知られない方が作者のデメリットでかいと思うんだけど
面白ければ誰かがどっかで更に紹介するしつまんなきゃそれで終わりなんだからさっさと紹介しろ
0070この名無しがすごい! (ワッチョイ 0ff0-G/LE)2020/06/30(火) 16:33:08.27ID:vSVR3Si50
>>57
面白ければ全然紹介していいと思うぞ 初出の作品は延々と話題にしなきゃ叩かれないし
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f7c-E4Jp)2020/06/30(火) 20:19:08.11ID:C5BBi8M60
だってみんなが語れるほど知名度あって面白いに該当するような作品は専スレあるし…
新作は全然出てこないし出てきてもそれなりに人気がある作品はほぼないからね…
0075この名無しがすごい! (ワッチョイ 4f7c-E4Jp)2020/06/30(火) 20:36:24.28ID:C5BBi8M60
俺が挙げたシュバリエはブクマ3000でポイントも1万超えてても前スレでさえ全く話題になってないけど
それらより遥かに規模の低い無課金はよく話題になってるスレだからそもそもまともに新作探してるやつが居ないと思う
0076この名無しがすごい! (ワッチョイ 3f5f-FLb2)2020/06/30(火) 20:53:11.16ID:XTGWOoNF0
七慾のシュバリエ、2話まで読んでそのまま放置してるんだけど何話くらいから面白くなる?
教えてくれたらとりあえずそこまで読んでみるわ

>>72
専スレがある作品の感想を毎日同じ時間に書き込んでた奴はめちゃくちゃ鬱陶しかったけど、あれも一応話題を出してたと言えるのかな…
言えないかw
あと「永遠とじゃなくて「延々と」だね
0079この名無しがすごい! (ワッチョイ 0f01-GfL1)2020/06/30(火) 22:27:50.27ID:uhXLO4K+0
VRMMO系に限らずptというかランキングがあてにならんから最新更新順から自分で作品開拓して読んでるわ
ptは見てない
0080この名無しがすごい! (ラクッペペ MM4f-t8JC)2020/06/30(火) 23:47:02.58ID:RbhTKeIuM
pt高いの大体つまらんけど多くの人に読まれる理由自体は理解できるのが多いから
そういう意味ではとりあえずで読めるようになってきたな
ブクマするほどのは滅多にないけどそこはマイナー作品でも変わらんし
pt低いのはあーこれは人気出ないね…って理解できるのが多くて最近はスコップがつらい
0090この名無しがすごい! (アウアウカー Saeb-h0J+)2020/07/03(金) 18:38:14.45ID:qKc1xZkva
ゲームで育てた不人気作物パースニップでみんなを元気にしてあげる

テンプレっちゃテンプレだけど社会人女主人公もの、業種全体底上げ系は珍しい方かと思う
正直女性目線スレとかのが珍しいVRもの出てくる気がするんだが
0091この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e61-rvwF)2020/07/03(金) 18:51:15.17ID:8qF1pdyb0
女性目線スレでピックアップされるのって
大体マイペース主人公がなんやかんやでチヤホヤされて困っちゃ〜う系だからキツいわ
ゲームを囲い作成場としか思ってない感じ
0093この名無しがすごい! (ラクッペペ MMc6-PusO)2020/07/03(金) 19:00:11.88ID:8LMm1TBIM
とはいえスコップするとスレで挙げられてなくて自分でも面白いと思うのマジでねえんだよな
シュバリエ確かに面白かったんだけどもう名前出てるし……
0095この名無しがすごい! (ワッチョイ 1e61-rvwF)2020/07/03(金) 19:11:48.70ID:8qF1pdyb0
>>92
流石に自分で面白いと思わん物をわざわざここで晒し上げたりしたくないわ
紹介されてもいない作品のブラバ報告とかやってんの女性目線スレだけだよ
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f41-PeUO)2020/07/04(土) 01:24:16.78ID:ybOaSgVT0
パースニップ読んできた。
日刊にありがちな、最初はよかったのに…パターンに入ってる気がするね
マンドラゴラでなんでもできる設定と、リアル描写の微妙さが読んでて萎えたポイント
主人公よりお菓子職人のフレンドさんの方が可愛くなってきたので、もうそっちだけでいいです状態
0101この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-rvwF)2020/07/04(土) 02:15:09.63ID:H6fjqh2s0
女主人公って独り言率高くね
地の文が口語調だから定期的に「」で独り言言ってんの意味不明過ぎて笑っちゃうわ
こういう不気味なのってどういうつもりで書いてんだろ
0106この名無しがすごい! (ワッチョイ bb02-h0J+)2020/07/04(土) 13:58:27.35ID:ia/hIw2k0
>>105
正解は風景描写っぽいんだよね
風景とか建物を描写して主人公が意識を外に向けたことを表現する
主人公が内面で全部処理しちゃうから実際にやべー奴なの
しかも作者の無意識にやってることだからね
0108この名無しがすごい! (ワッチョイ 035f-aYmi)2020/07/04(土) 14:43:54.18ID:vVgOksTT0
女主人公に限ったことではないし
こっちは「 」が付いてても心の中で喋ってることなんだろうと思って読んでるのに

他キャラ「さっき言ってたのどういうこと?」
主人公「え!? 聞かれてた!?」

という流れになって
読者のほうこそ「あれ口に出して喋ってたの!?」と驚くことがたまにある
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ 6b01-ERT+)2020/07/04(土) 15:11:17.28ID:H6fjqh2s0
男主人公には一つもないって訳じゃないけど
女主人公はソロでのんびり作業するパートが間延びしがちだから独り言が目立つイメージだわ

それが「うわ」みたいな軽いリアクションだったらまだ理解出来るのにそうじゃないし
上で出てるパースニップとかいうのも謎の一人会話しまくりだからキメェ主人公だなぁって感想しか残らなかった
0110この名無しがすごい! (ラクッペペ MMc6-VzFk)2020/07/04(土) 15:28:55.55ID:mZaqIhn+M
女に限った話じゃないのはわかってるけど独り言ガイジ率高いイメージある主人公は俺も女なんだよな
あーもう!とか言って癇癪起こしてるシーンが容易に想像できる
0126この名無しがすごい! (ワッチョイ bb25-4LWd)2020/07/05(日) 11:24:01.83ID:b8YfGft/0
設定ガッチガチとかいくらでも考察できるのとか割とあるんじゃね?
すっかすかなのに比べて読みづらいだろうから打ち上がりにくいだろうけど
0127この名無しがすごい! (ワッチョイ 1f41-PeUO)2020/07/05(日) 11:41:40.25ID:RAzMw/JG0
蟲読んできた。
スカスカに思える理由は文字数の少なさ、掲示板の使い方、展開の速さ、とかかな?
基本は大雑把な作りにはなってるので、軽く読む分には悪くないかと思うけど、別に面白くもつまらなくもない
0128この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/05(日) 12:27:17.30ID:aR38sR5i0
読みやすさってのは大事だからな
0131この名無しがすごい! (ワッチョイ bfe6-BXkI)2020/07/05(日) 15:24:23.38ID:QOZSwSBE0
1話500文字以内を売りにしてたのなら読んだことある
ステータス表記なし
掲示板なし
続編まで完結

探してみたら見つからなかった…
0136この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-Wiu6)2020/07/05(日) 23:07:27.32ID:N72FbNhS0
真面目にやろうとすると、「自分に出来ることは大抵、他の誰かにも出来る」MMORPGと

物語的にはやはり大事な要素である「主人公だけが特別」の相性問題が壁になるからなw

どこにでもいる誰かの話、みたいなのも個人的には大好きなんだけど
受けないのは分かる
0139この名無しがすごい! (ワッチョイ 463b-6RSJ)2020/07/05(日) 23:31:10.38ID:LETB1nky0
>>138
リアル側の描写は現代と差異がないのにフルダイブVRがある、ゲーム内で高性能AIが実装されてるってのは違和感の塊よね
そこに説得力持たせたら面白いかどうかはさておき
0145この名無しがすごい! (ラクッペペ MMc6-VzFk)2020/07/06(月) 01:31:09.37ID:rbxbfby0M
>>136
何度も話題に出てるけど結局これがネックなんだよなぁこのジャンル
この主人公になりたいはあってもこのゲームやりたいはないのも闇が深い
0146この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/06(月) 01:44:45.82ID:Ks98N/8U0
デンドロみたいに能力を全プレイヤーにばらまくことで登場人物のこの能力欲しいって思わせるのはなかなか良いと思うんだよな
職業には色々文句言いたいところはあるけどエンブリオのシステムは自分がどんな能力になるのか考えるのが楽しい

最近だったら絶対無課金もそこらへん捗る 全スキルがサメ映画関連のヤツ好き
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-c9XW)2020/07/06(月) 02:13:32.91ID:IYeMmYaN0
デンドロの職業についてはゲームとしては色々文句どころか論外だと思うけどな
まあデンドロは純粋なゲームじゃないと思ってるから気にしないけど
0149この名無しがすごい! (ワッチョイ 463b-6RSJ)2020/07/06(月) 02:37:49.90ID:Ms+JL85+0
キャラクリでランダム激レア引いたので無双します回りはsugeeeしますってのもゲームとしてどうなのよ?ってなる筆頭
存在が認知された時点でリセマラ必至だしキャラクリがワンチャンなら引けなきゃ即引退まであるでw
0151この名無しがすごい! (ラクッペペ MMc6-VzFk)2020/07/06(月) 03:48:59.95ID:HzoSvQA+M
デンドロのクソゲー具合ってよく考えたらなろうでも1番酷いな
リセマラできないリアルですら職業は選べるのにそれすら無理とか引退ポイント多すぎる
0152この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/06(月) 04:47:04.00ID:Ks98N/8U0
キャラロストすれば固有スキルガチャできるギスオンならオッケーか?
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-Wiu6)2020/07/06(月) 09:14:36.02ID:7eJIuDCQ0
デンドロは一応自分のやりたい事に関わるエンブリオになるらしいから
エロゲめいた洗脳やら薬物やら時間停止やら分身の能力者が在野に1万人位いて日々NPCでエロイことしてるよ
0161この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/06(月) 14:16:48.09ID:Ks98N/8U0
シャンフロ作者はデンドロ好きだけど自作では実は異世界とかにせずどれだけリアルでも人が作ったゲームってとこ貫いたのはデンドロへの逆張りではありそう
0165この名無しがすごい! (JP 0H0b-h0J+)2020/07/06(月) 15:18:23.13ID:gNxn0vhJH
異世界だと思ったら実はVRだったってのある?
題名は思い出せないけど女性向けのVR乙女ゲーもので見かけたくらいしか心当たりが無いんだが
0169この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/06(月) 17:57:06.85ID:Ks98N/8U0
ギスオンも上位存在(宇宙人)が作った箱庭だし異世界みたいなもんでしょ
書き方ミスったなシャンフロ製作者登場会で実は異世界展開ではないことを強調してたからそう書いてしまった
実は異世界って展開の作品もある中でデスゲームにもせず明確に人が作ったゲームですって言い切ったのが好き
0171この名無しがすごい! (JP 0Haa-v0mp)2020/07/06(月) 18:09:37.06ID:bP4O1SblH
逆張りって言葉が強すぎるからぶっ叩かれてんだぞ
むしろデンドロギスオンの実は異世界や宇宙人ってのがある種の逆張りなんだから
シャンフロは正統派ってことだろ
0172この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/06(月) 18:12:50.16ID:Ks98N/8U0
>>170
完全に新作として出してるのね 少し残念だけど
更新ペースはめっちゃ早く出せるし新規に読まれてポイント稼げるといいな
0174この名無しがすごい! (ワッチョイ 4a01-obbm)2020/07/06(月) 18:47:37.57ID:UI8A5QH10
例えば盾の勇者の成り上がりも当時の視点においてはなろうの逆張りなんだわ
召喚されて世界を救ってくださいって言われて王様疑うのも当時の価値観において既存のファンタジーの逆張りだしなろう=逆張りなんだわ
0178この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-h0J+)2020/07/06(月) 22:03:16.72ID:0w/9+ifLa
Destiny Unchain Onlineは主人公とライバルの二人が突出してあたまおかしいプレイヤースキル持ってるだけで、現時点ではスキルや装備のチートって感じはしなかったがな。
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ 2378-ViRF)2020/07/07(火) 02:05:22.49ID:+GV3uOAW0
単純にその辺を意識したカテゴリの作品かどうかって話で
別に無視してるからおかしいって言う話ではないんだが
その辺意識した作品がそもそも少ないんだし
0184この名無しがすごい! (ワッチョイ 46ad-Wiu6)2020/07/07(火) 02:15:57.61ID:cIhbid6E0
VRの可能な通信速度という時点で量子テレポートとか異世界にゲートつなげられるような技術なんだよな
VRMMOより異世界でアバターゴーレム作り出して操縦してるぐらいの方が技術レベルが低く済む可能性すらある
0188この名無しがすごい! (ワッチョイ 6a5c-GOpA)2020/07/07(火) 21:25:24.69ID:dtLhegPD0
速報・シャンフロ書籍化飛ばしてマガジン本誌で漫画化
0192この名無しがすごい! (ワッチョイ abad-u+G/)2020/07/07(火) 22:00:52.89ID:xIh6uYaR0
シャンフロアニメ化はよ
0194この名無しがすごい! (JP 0Haa-v0mp)2020/07/07(火) 22:18:14.28ID:co01MVWRH
書籍化いらん風潮はたすかる
VR以外だったら野人がいきなりコミカライズらしいからな可能性はあるとは思ってたけどまさかマガジンとは思わなんだ
0197この名無しがすごい! (ラクッペペ MMc6-VzFk)2020/07/07(火) 22:57:55.05ID:bodYKfGdM
マジで何がどういう理由でマガジンしかも週刊の本誌でコミカライズすることになったんだ…
0199この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-v0mp)2020/07/07(火) 23:20:21.24ID:I0ZGUvh00
マガジン本誌買うときが来たか
アンケート書いたほうがいいよなぁ
0201この名無しがすごい! (ワッチョイ bb25-4LWd)2020/07/07(火) 23:51:50.32ID:IeIJgQMq0
>>197
編集長の一声でマガポケから本誌連載へ格上げだとさ

> マガジン編集長は「マガジン編集部が運営している漫画アプリ『マガポケ』でも『小説家になろう』の人気作が続々コミカライズされています。僕も掲載作品に目を通したのですが、その中にひと際輝くネームがありました。それがこの『シャンフロ』です。すぐに担当者に声を掛けて週マガ掲載をお願いしました。週マガに今までにない風を吹かせてくれるんじゃないかと期待しています」と作品への期待を寄せた。
0205この名無しがすごい! (ワッチョイ 5301-Wiu6)2020/07/07(火) 23:57:38.27ID:fSRrinM80
元々、書籍化してないのがおかしいレベルでファンはついてたんだが

実は過去に書籍化の話があって、自然消滅したという話で目が点になった
おかげでマガジンが見つけたと考えると、ぐっじょぶなのか何なのか…
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ 3534-kYYI)2020/07/08(水) 00:57:55.98ID:4sqCdwR60
原作じゃなく原案ならい行けそうだがな漫画でもアニメでも
結局原作通りに作るから面白さがでない
モノマネ芸人なみに面白いとこ誇張するぐらいでないと
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/08(水) 01:03:11.95ID:J78lNfpL0
ギスオンがジャンプ+で連載決定したら笑う自信ある
0214この名無しがすごい! (ワッチョイ 7563-1Xmh)2020/07/08(水) 03:23:37.22ID:TD1c2IuV0
>>198
バトロワゲーやFPSで車に乗りながら進行方向に対し横向きに銃を撃って慣性がキチンと計算されてるゲームしらないんだけど

ゲームの面白さに影響しない物理演算は切り捨てるのが普通で、慣性をきちんと計算しているのはとても無駄ですごいこと
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/08(水) 04:00:23.53ID:J78lNfpL0
ある1人の新規ユーザーが、グリッチでゲーム世界を崩壊させるまで

まあこれ絶対無課金なんだけどリメイクしたから新作ではあるリメイク前読んでないならこれを機に読んでみてくれ
>>213
0218この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/08(水) 05:53:41.85ID:6qeeOY48a
Destiny Unchain Online、節目に必死な感じがある戦闘入ってくるの結構好きなんだが。ライバルギルドの団長とのタイマンはなかなか良かった。まぁオチがあれだからなろうだと賛否ありそうだったけどな
あとMoEとFF14は確実にやってるだろこの作者
0220この名無しがすごい! (スププ Sd43-ft6K)2020/07/08(水) 08:02:23.47ID:5KGhkK+5d
>>219
読み進めていくと納得したけど初見の時はあーそういう感じのチートねって少し萎えたから
この改変はすごく良いと思う
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/08(水) 08:56:05.54ID:J78lNfpL0
セキユオー ジンさんになったんだっけ?ポストプルジョワジーも変えられてるな
アンチってのも直球でいいと思うけどやっぱネーミング関連は前のほうが好きかな 慣れの問題だとは思うけど
0227この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/08(水) 15:51:59.40ID:MJT45wX1M
無課金リメイク未だにブクマ30もないのに何レスも話題に出してるの痛い信者感やばいな
0234この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-Bqa1)2020/07/08(水) 18:04:21.04ID:p/LgeK9A0
無課金みたいな低ブクマ作品の話が出来なくなったらこのスレ終わりじゃね
専スレある作品の話題で埋まるのに文句言うのはまだわかるけど
0236この名無しがすごい! (ワッチョイ ed7c-lc7T)2020/07/08(水) 18:42:43.02ID:mj3nhanp0
そもそも総合スレなんだから
専スレなくてもそこそこ伸びてて面白いのなんかいっぱいあるんだからそっちの話題が多い方が普通だし
こんだけ宣伝してもpv増えない単純につまらない作品を延々と語ってるのは異常で逆効果じゃん?
低ポイントの作品を語りたいにしても他のも発掘してくればいいのに一つの作品しか話題に出さない理由がないし
0252この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/08(水) 19:53:39.26ID:J78lNfpL0
リメイク前はそこそこブクマあったくないか?
まあそれでも少なかったから作り直したんだけどさ

累計上がってる中でこのスレで一回紹介されて面白かったのはダイブイントゥゲームスかな
固定のゲームがないシャンフロって感じだけど 得意なジャンルはあるけどめっちゃ上手い訳では無いってのが良い塩梅で好きだった
モンハンっぽいゲームやってる時とヒーローゲームやってる時が好き
0253この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/08(水) 19:56:34.85ID:DNtNb3i/M
言うてテンプレってなろう版の王道だからな
使っててもつまらんのは勿論あるけどサクッと序盤の山場までいけるのはやっぱ強みだわ

>>251
面白そうだから読もうと思ってるけどまだ読んでないんだよ
闇堕ちさせたのはすまないと思ってるけどでも闇堕ちって大体そっちの方が人気出るパターンだよね
0257この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-c9t6)2020/07/08(水) 21:06:43.06ID:trkgBm1J0
>>256
俺はいいと思うよ
一番怖いのは酷評されて作者がそれ見て筆折ることだから、その場合はしつこくならない程度にフォロー入れればいいんじゃない
元々ネットに投稿してるわけだし気を遣って避けるのも変な話だしな
0258この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/08(水) 21:13:58.55ID:lHG5dL2QM
センスに自信があるスコッパーならどんどんやるべきだけど
逆説的に話題に出てもポイント増えないのはつまらない作品という悲しい事実と向き合う必要があるから
視野狭窄の信者以外は中々勇気がいるよ
0260この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/08(水) 21:18:34.12ID:lHG5dL2QM
総合とはいえ専スレあるのはなるべく話題に出さない方がいいよな
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ 75bc-56/R)2020/07/08(水) 21:53:18.66ID:BSoqJVC60
なんでも話題にしていいとは思うけど
なんでこんなにポイント低い割に話題に出るんだ?おかしくね?とも思う
無課金の感想欄とかほぼ二人しか感想書いてないし
0267この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/08(水) 22:06:07.13ID:xlb0/Q1+M
スレに影響力ないならスレスコップのリビハも伸びないはずでは?
0273この名無しがすごい! (ワッチョイ a525-5t3y)2020/07/08(水) 22:22:03.78ID:kzOnQjIy0
作品の所感を語るなら別にここでも良いんじゃね
考察やらその作品の本編を読んで無いとわからないもんまで語るなら専スレ行けでいいと思うが
0275この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-Bqa1)2020/07/08(水) 22:24:31.43ID:p/LgeK9A0
プラネは専スレがあるから話が別じゃね
少なくとも荒れてもいないのに荒れてるって事にするガイジとか謎の勝利宣言する精神キッズ奴よりはマイナー作品信者のがマシだわ
0279この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/09(木) 01:34:32.24ID:9MivXkg/0
プラネに関しては少しでも話題に出た瞬間にアレルギー反応起こしたかのように異様に暴れるやつがいたってのもある
専スレ立てる程でもないと思ったけどそこそこ人いるっぽいし早く立てるのが正解だったな
デンドロの話題出た時にも似たようなやつ出現してたけど最近はいないな
0280この名無しがすごい! (ワッチョイ ed41-pR5Q)2020/07/09(木) 06:29:18.86ID:1ERTboXK0
俺が前に投稿したやつ、検索除外してるしタグもろくなのつけてないのに、ちょくちょくアクセスあるんだよね
どうやって見つけてきてんのか謎
0282この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-Bqa1)2020/07/09(木) 08:00:00.42ID:raksgZhN0
>>279
デンドロとかプラネみたいな強烈なアンチが付く作品は大体同じくらいガイジ度高い狂信者がいるからそうなってるイメージ
ちょっとでも作品批判があると「そこは後々わかるけどぉ」「実は異世界でぇ」「製作者が狂人だからぁ」ってニチャニチャしにくる
質問してるならまだしも、素直な感想にケチ付けられる事を好きな奴なんていないしな
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ a525-5t3y)2020/07/09(木) 09:28:10.52ID:JtF/HyWU0
低ポイントでも目新しいのがあれば話題に出せば良いし
日間ジャンル上位に新作きたら普通に話題にすればいいじゃん
どうせこのスレ程度じゃ宣伝効果なんて無いから好きに語れよ
0286この名無しがすごい! (JP 0H43-ft6K)2020/07/09(木) 09:33:20.35ID:yDTsM6tnH
話したい作品あるならいくらでも話せばいいぞ
偏ると文句言うやつ増えるし 多様性は大事
0287この名無しがすごい! (ワッチョイ ab61-6PjY)2020/07/09(木) 10:08:56.12ID:oQxaV4iW0
このスレには当初からやたら追い出そうとする奴や
言葉使いの汚い攻撃的な奴がいついてるんだよな

スレたった当初はリビハが頻繁に更新してたからよく話題にでていたんだけど
その時からこんなことを言われている

-----
291この名無しがすごい!2018/07/16(月) 08:20:58.75ID:loQh59rb

リビハの感想を書き込むスレになるなら、個別スレ立てたらどうよ
それだけ注目のタイトルなんだろ



292この名無しがすごい!2018/07/16(月) 08:25:39.80ID:DQIMpcz1

総合スレに作品の感想が書かれるのは当たり前だろ
他の話題がしたいなら、自分で話題を振ってくれ



293この名無しがすごい!2018/07/16(月) 08:27:02.43ID:XP9mq8tT

総合の意味がなくなるな



294この名無しがすごい!2018/07/16(月) 08:29:17.11ID:loQh59rb

いやまあそうだけど作品について語ろうってそんな感じでいいん?
今のところ更新あるたびにその内容についてたくさん感想並ぶ感じだけど、それなら個別スレ立てた方がいいんじゃないのかなと思ったんだが



295この名無しがすごい!2018/07/16(月) 08:35:41.13ID:9LZ1XmZ4

現状リビハの話題以外は殆どスレが進んでないし、別にこのままでも良いと思うけどな
感想読むのも面白いし、VRジャンルの注目タイトルって感じで話題にするのも良い事じゃん?

他にもリビハみたいな面白い小説あったらどんどんおすすめしていこうぜ
日間駆け上がるような作品とはまた一味違う、工夫がある作品をもっと読みたいし語りたい



296この名無しがすごい!2018/07/16(月) 09:39:42.82ID:sKMd4SJZ

リビハ読んでない人もいるんだからこのスレでやるなよ…
0288この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-Bqa1)2020/07/09(木) 10:24:37.86ID:raksgZhN0
言葉使いの汚い攻撃的な奴がいるように感じるのはワッチョイ末尾61/adが嫌われる行動してるからだと思うぞ
例えば2年も前のレスを長々と貼るとかな
0289この名無しがすごい! (ワッチョイ 85f0-ft6K)2020/07/09(木) 10:32:24.23ID:A5kqXM0P0
リビハが2年前とかマジかよ…
そんなに長い期間このスレいたのか
0294この名無しがすごい! (スップ Sd03-mE7R)2020/07/09(木) 12:17:09.60ID:qdch9wJ3d
>>293
文字数三万以上(もしくは完結)とタグorあらすじに晒し中って入れることが最低限のルールがあるから晒す前に1のテンプレを見て必要事項確認しといてね
0298この名無しがすごい! (JP 0H43-ft6K)2020/07/09(木) 12:41:21.97ID:yDTsM6tnH
このスレ読んでるやつが書く作品興味あるから読んでみたいね
0302この名無しがすごい! (エムゾネ FF43-ft6K)2020/07/09(木) 14:02:35.23ID:RLlk0XmRF
>>301
スコップしてる時に見た事あるタイトルだった
読んでみるね
0303この名無しがすごい! (ワッチョイ cb63-kNjI)2020/07/09(木) 14:56:52.63ID:0YtPl93J0
>>301
読んだよ。こっちで感想言っていいのかな
引退してたゲームに復帰して当時の黒歴史に振り回されるってコンセプトが面白いね
VRスレ的な目線で気になるのは、ログイン日数でステータスポイントが天井なしで貰えるのは後発が絶対に追いつけなくてクソゲーってのと
当初NPCだけと延々ワチャワチャしてるのが折角の黒歴史を活かせてないので気になった
読んでたら設定的な伏線なのは後で分かったんだけどね
あとムゲン君を放置しすぎなのでどっかでオチ的に挟んでくれると嬉しいかもしれない
0307この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)2020/07/09(木) 15:24:25.98ID:SqjLKvAg0
>>303
読んでくれてありがとう。
色々と実力不足とシチュエーションづくりが下手なせいで主人公の黒歴史要素が活かしきれてない。
2章からは他のプレイヤーともっと絡むようにしていくつもり。
ムゲンは……しばらくウロウロして遭遇は2章終盤の予定。一応、初日に序章と1章を丸々使っちゃったけど、それ以降は一日一日あっさり目に描写していくつもり。あくまで初日が異端のイベントぞろいだった。

以下、設定だけあるけど描写できてない所
後発追いつけない問題は作中でも問題視されている。
一応後発者の救済プランとして
・レベルキャップ到達ボーナス:レベルキャップに到達したら、未ログイン日分(サービス開始日から数える)のログボ(ステポのみ)を配布。
・初心者応援キャンペーン:ステポ配布&経験値ブースト
・初心者ミッション:条件達成したらステポを始めとした報酬プレゼント
・復帰者歓迎キャンペーン:ステポ配布&経験値ブースト
・復帰者ミッション:条件達成したらステポを始めとした報酬プレゼント
等々はやってる。
それでもやはり先行してプレイしてた側の方が圧倒的に有利なので新規プレイヤーが減っていった。故にオワコン
0308この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)2020/07/09(木) 15:30:46.65ID:SqjLKvAg0
VR世界って創作する分には便利な仕組みだから色々やりたいよね。
今後やりたいなって思ってるのは、「映研が文化祭で上演する映画を(安値で作るために)ゲーム内で撮影する話」とか
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/09(木) 16:28:09.36ID:9MivXkg/0
方向性としてはクリエイターのワールドクラッシュが近いかもね
舞台をフルダイブVR黎明期にしてシリアスな映画撮影しようとするけど肝心のVRゲームが物理エンジンがイカれてるせいでシュールギャグになるっていう展開も面白そうだな
0316この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)2020/07/09(木) 19:07:56.90ID:SqjLKvAg0
元々技術が発展している上に、サービス開始時からずっとプレイヤーとの会話を通してコンピューターが学習してるんだ……
ついでに言うとゲーム内で交わされた会話は全部ログに残されてるし、「学習材料」にされてるんだ……

ディストピア感出ていい感じじゃない?
0318この名無しがすごい! (ワッチョイ 75ad-mE7R)2020/07/09(木) 19:18:15.62ID:pXe6Kl8K0
>>315
どちらかと言うと折角のオンラインマルチなのにNPCとしか絡まないとかプレイヤーとNPCの差がわからないみたいな感じなのでは?
超AIだすならオフゲーとかの方が栄えるよ(猫耳猫信者)
0319この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-2Kic)2020/07/09(木) 19:31:17.74ID:YzbO1jV10
VRMMOモノに関しては人間レベルのAIに対して主人公がNPCだって生きてるんだ論を持ち出すのが悪い
いや、NPCは人じゃないとかそういう話じゃなくて
本気でファンタジー世界の住民だと思ってるAIを殺されたりする役として採用してるならゲーム内の軽い揉め事レベルじゃない人権問題で燃えろ
0321この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)2020/07/09(木) 19:53:00.34ID:SqjLKvAg0
いっそのこと、「自分達がゲームの存在であることを理解したNPC達が反乱を起こす話」とか無いかな……って思ってたけど、SAOのアリシ後半はその要素が絡んでくるし、知性間戦争編ってモロにそういう話だよな
0322この名無しがすごい! (ワッチョイ 3534-kYYI)2020/07/09(木) 19:58:05.12ID:iHffcBjF0
まあNPCのいないオンラインゲーてのもありかもな
商品は全部自動販売機でそれ以外はプレイヤー同士の物々交換
ステータス画面にミッションが出る系
裏でAIプレイヤーによるステマ
0325この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/09(木) 20:31:20.40ID:JMEKuFMjM
NPCだけ生き返らない系の設定は誰得なんだあれ
0328この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-mXGD)2020/07/09(木) 20:45:18.99ID:+CLMbBCf0
主人公を必死にする理由付けなんだと思うよ
デスゲームものからのシフトで、非デスゲームものが増える中、
主人公が必死になるための理由として、とりかえしのつかない要素となるNPCを置く
0329この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/09(木) 20:51:52.75ID:9MivXkg/0
NPCが創造主に歯向かい最終的に現実との壁を越えてくるフォッダー世界
0330この名無しがすごい! (ワッチョイ 7532-6wWl)2020/07/09(木) 21:10:01.85ID:/IOM6zpN0
たまにNPCを現代のNPCのように扱ってたり何かしら他と違うように演出してるものを見つけるとすごい新鮮に感じる
前にここで紹介されてたのだと母さんがVRMMORPGを始めた件とか幻想と現実のパンドラ
あとはエタってるけど殴りマジとかもたまにAIがバグるような場面があったかな
0331この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-6wWl)2020/07/09(木) 21:13:47.68ID:q2Xd+QL20
まあ、VRゲームが進歩して行く中で、他のゲームゲームしてるものとの差別化で
接続するプレイヤー達に擬似異世界旅行体験までも提供したいような運営、という設定なら理解できなくもないかなぁ
あと開発会社にぶっとんだのが居て、世界を創造したいとかほざいてるようなケースとかも一応
0332この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-mXGD)2020/07/09(木) 21:23:22.68ID:fuzWgG/S0
単にAIだとサクラみたいなもんだからマウントして気持ちよくなれんから
異世界とVRMMOは白痴ではあるけど人間相手だからマウント出来るからいいんであって
AIだったらテイマー・サモナーみたいにペットやアクセサリ路線になる、AIヒロインを侍らせたところでただのキャバクラだしなw

NPCが復活できない設定は何も考えてないだけだと思う
取り返しがつかない要素って言えばそうなんだろうけど1回助けたところで次はログアウト中に殺されてるのがオチやろ
0334この名無しがすごい! (スププ Sd43-xXEW)2020/07/09(木) 21:54:29.41ID:JXSUzvzwd
うまく行かない現実を捨てて、
異世界でチート貰って人生リセットから始まり、

本当は凄い自分を理解しないで追放したバカ共ざまァに至る
闇の見本市たるなろうで何を今更
0335この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)2020/07/09(木) 21:55:28.58ID:SqjLKvAg0
最近のAIの時点で割と凄いよ。
AIとコミュニケーション取る系のエロゲで5万の壺を売るために、かなり白熱した交渉を繰り広げた俺が言うんだから間違いない。
だからNPCが多少人間的でも俺は特に違和感は感じないな。

まあ、デスゲーム主流じゃなくなった変わりにNPC(残基無し)で緊張感を維持してる感じだよね。
0338この名無しがすごい! (ワッチョイ a525-5t3y)2020/07/09(木) 22:54:13.08ID:JtF/HyWU0
AIのNPCが人間レベルで動くならむしろ中身入りのプレイヤーだと思っていた連中が全てAIで実は自分以外誰もログインできていない都市伝説的なVRMMOとかあってもいいな
0340この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-mXGD)2020/07/09(木) 23:21:23.05ID:fuzWgG/S0
NPCが復活しないからと言って新しいNPCが出現しないわけでもないし
NPCアバターがぶっ壊れたからと言って操作してたAIが死ぬわけでもないので

感情移入したプレイヤー()は熱くなってるけどAIは大分冷めてるやろ
調子いいこと言ってるけど新しいゲーム出たらうちらのこと捨てて移住すんやろwってな
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/10(金) 00:38:50.74ID:JY7aYrZL0
シャンフロは同じ役割の別のキャラが生えるとかじゃなかったか?
0347この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/10(金) 01:21:55.75ID:wqxFZIKGa
死んだら復活しない超AI搭載NPCは、死んだら親密にしてたプレイヤーの精神負荷がヤバそうで法律で禁止されそう。

って昨日のビルドダイバーズリライズ見てて思ったよ……
0348この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/10(金) 01:54:20.24ID:JY7aYrZL0
案外AIが独立しててプレイヤーのようにログインしてNPCの役を演じてるって設定使われてないよな 実は普通に人間もアルバイトとしてできるとか重くなりすぎず良いと思うんだけど
フォッダー読んでた時この設定はアリだとおもったんだけど
0349この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-mXGD)2020/07/10(金) 02:08:06.54ID:3d119Sp30
生前のデータと逢瀬出来る回想部屋のレンタル料1か月3000円でええでw
払えなくなったらそのNPCはデータ破棄して領域を他に割り当てるんで完全消滅やけど

所詮AIが操作する数百数千のNPCの1体に過ぎないし
死んだからと言ってデータが消滅するわけでもなくゲームの設定次第でやらないだけで復活も自在なんだよなぁ
入れ込む奴が多ければ課金ネタとしていくらでも使えそう
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 03bd-y3qO)2020/07/10(金) 07:06:49.47ID:Cx6/9lw/0
最近読んだ中だと、動くのは嫌だから狙撃力に振ろうと思うってのがNPCをがっつりNPCとして扱ってたな
VR風異世界(笑)が多いから新鮮に感じたよ
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b68-/d+9)2020/07/10(金) 11:46:18.64ID:892TMxzG0
>>348
昔ゲーム内NPCはそこいやらの関係ないご家庭のホームサーバーのAIが余剰CPUを使ってバイトしてる設定は考えたことはある
んで主人公がキャラメイク時のサポートについたNPCの中身が自分の家のAIが担当しててっ感じで始まるやつ
ただAIがバイトしてもらった報酬でなにに使うかのネタが思いつかずお蔵入り
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ a525-5t3y)2020/07/10(金) 12:13:00.92ID:MKZggP1o0
>>359
自宅PCがクラッシュして大惨事やらPCをアップグレードしたらAIも強化されるやらイベントは仕込めそうでギミックとしては面白そう
作品自体の面白さに繋がるかは別だけど
0362この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/10(金) 12:14:09.61ID:JY7aYrZL0
>>359
給料分稼いだ時間は他のVRゲームでプレイヤーとして参加できるとか 課金に使えるとかでいいんじゃね?
人間にこき使われるのが存在価値だから給料なんて支払わなくてもいいってこともできるし
0366この名無しがすごい! (スププ Sd43-qjNw)2020/07/11(土) 13:41:51.05ID:KSBTuMN0d
ぶっちゃけ主人公を特別扱いしてもいいし最強でもいいんだよ

やり方が下手な作者が多すぎるんだよ、自分が主人公と全く無関係のプレイヤーだとしてそのゲームを楽しめるのかって聞きたいわ
0369この名無しがすごい! (ワッチョイ a502-c9t6)2020/07/11(土) 14:55:06.62ID:7lBwGvfH0
クソゲーで鍛え抜かれたPSを武器にするのはいいよね
猫耳猫のソーマが正解なんじゃないかと思う
VRに慣れた世代だと行動入力をマニュアル操作できるから強いっていう
まあ猫耳猫はオフゲーなんだけど
0370この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-Bqa1)2020/07/11(土) 15:44:22.05ID:tozwo/cv0
飯作りながら思ったんだけど、ユーザーがVRゲームのVR部分のクオリティーを計る指標に「料理を作る」とかあったら面白そうよね。
「クオリティの低いゲームは同じ材料だと同じ味しか作れない」とか
「あのゲームの料理は基本糞マズいが調理次第であれだけマズさのバリエーションを出せるのはVR構築のクオリティが高い印だ」とかありそうだ。
0372この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-Bqa1)2020/07/11(土) 16:13:20.35ID:tozwo/cv0
>>371
まあ、それはもちろんその通りなんだけどね。
あくまで「VR」の部分にだけ着目した指標。
こういう掲示板で「あのゲーム、VRのクオリティは良いのにゲーム部分がゴミ過ぎる……」なんて文句言ってる奴とかいそうじゃん?

「自分がVRゲームのある世界のモブなら」って体で妄想するのが最近のマイブームだから、日常世界でこういうことばかり考えてしまうのだ。
0377この名無しがすごい! (ワッチョイ 235f-EFBW)2020/07/11(土) 19:01:07.35ID:UZfjsz/G0
作品の紹介()を毎日書き込み続けてた誰かさんは、ここをジャンル別日間上位のテンプレ作品をひたすら褒め続けるスレにしたいらしいからね
そりゃ気に入らない話題は全部追い出そうとするよ
0379この名無しがすごい! (ワッチョイ 85ad-6PjY)2020/07/11(土) 19:22:56.28ID:/oXJDbDb0
>>378
後書きみるとちょうと10万字ていどで〆ようと思っていたみたいだし予定調和なんじゃない?
ちょうど文庫本一冊が10万字程度って言われてるし、各種コンテストも10万字目安の所もおおいから
こんなもんじゃね

なろう初心者がそれ以上の長編をいきなり書くとエタフラグが高くなるし
0381この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-mXGD)2020/07/11(土) 23:06:52.77ID:PRB+StDV0
投稿しようと思って、規定のフォーマット(○字×○行)に合わせると、
規定枚数に足りなかったり、大幅に上回ってて白目になるヤツ

実際、ウェブ小説読んでると錯覚するけど、
10万字って単行本一冊分で決して短くはないからな
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-Bqa1)2020/07/12(日) 01:07:06.79ID:DBQh2auB0
>>373-375
>>370です。
スレチでごめんなさい。
話題が止まってる感じに見えたから、良かれと思って余計なことしてしまった。
妄想するのがあまりに楽しいもんだから、誰かと語り合いたかったのよ(設定語りよりもさらに悪質)
確かに作品の総合スレでやるような内容ではなかったわ。
0383この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-geux)2020/07/12(日) 09:51:30.78ID:zPr2pIUj0
最弱ジョブから目指す最高のプロゲーマー生活

職業が剣士と魔法師の2択なのに魔法師が不遇ってどんだけバランス取れてないんだ。
>PvPにおいて、ちんたら詠唱して強力な魔法を唱える魔法師とゼロ距離まで一気に詰めて剣で戦う剣士。果たしてどちらが強いだろうか?
1対1しかレギュレーションが無いのかな?
課金でステータスリセットすれば初期値を下回れるからその分を他に振れるってのは絶妙だし微細な数値まで拘る廃人っぽいなと思ったら初期値が高いので効力がでかすぎた。
0384この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-geux)2020/07/12(日) 09:57:43.03ID:zPr2pIUj0
剣士は剣士だから剣しか装備できないけど魔法師はそんなこと書いてないから剣以外全部装備できるってどういうことやねんふざけとんのか
斧とかハンマーとかあったら全部魔法師のための装備なのかよ
斧士とかないのかよ
0385この名無しがすごい! (スプッッ Sd81-ON0P)2020/07/12(日) 10:11:01.50ID:4qfJ8lZUd
UOとか闘技場にいるのはハルバードとプレートメイル装備して爆破電撃爆弾コンボぶちこみながら殴りかかってくるメイジが7割だったからその再現か?
0386この名無しがすごい! (ワッチョイ 0561-RLoE)2020/07/12(日) 10:25:32.52ID:QEr1Ykv10
最近はただの遊びじゃなくて生活かかってるタイプのVR物が多いな
そういう設定にするとモブキャラもある程度ガチでやってなきゃおかしいはずなのに
いつもの「雑魚だとされてた物が実は・・・」を平気でやってんのが意味わからん
生活かかってるならモブキャラももっと真面目にやれよ
0388この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/12(日) 11:04:29.32ID:hDG0Pima0
ダイブイントゥゲームスはずっとゲームやってるか作品よ
けどゲームだとわりきってる作品が好きってことならあくまでよくあるファンタジーのみを求めてるんかな ならシャンフロとか?
0391この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-ft6K)2020/07/12(日) 11:28:35.72ID:hDG0Pima0
逆でしょ 有名じゃなくてもスレ民の琴線に触れたらどれだけ人気ない作品でも更新される度このスレでは話されるようになるじゃん

だからオススメしてね
0394この名無しがすごい! (ワッチョイ 8d54-Egsi)2020/07/12(日) 11:38:17.91ID:Gn4WI+nb0
このスレで1回書いたがランキングにある木こりはゲームと割り切ってるぞ
1話がテンプレ展開なのと戦闘描写が雑なのが難だが、ボスに何度も負けたり強いプレイヤーがスペック頼りの主人公より強い辺りは好き
0400この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-Bqa1)2020/07/12(日) 12:12:08.14ID:DBQh2auB0
>>386
むしろ生活掛かってる(=ガチるしかない)からこそ雑魚ジョブとかには寄り付かないもんなんじゃないの?
ガチ勢が全員同じ装備同じ戦法使ってるのはゲームじゃよくある風景だし……
まあ、生活掛かってるってのがどれくらいの逼迫度かにも寄るんだろうけど……
0401この名無しがすごい! (ワッチョイ 0561-RLoE)2020/07/12(日) 12:32:43.13ID:QEr1Ykv10
>>400
その雑魚ジョブ扱いがゆるすぎるって話だよ
大体はナローシュがゲーム始めて数日ないし数時間で秘められた力に気付いて無双始まっちゃうじゃん
生活かかってる割に適当すぎないかね
0402この名無しがすごい! (スププ Sd43-ft6K)2020/07/12(日) 13:26:40.05ID:61UErA5rd
>>397
ヒーローゲーム回俺も好き 試行錯誤の上で自分が使うキャラクターを作るのいいよね

個人的にはハンティングゲームやる回が好きかな、なろうVRゲームテンプレの面白いところを抽出して手短に終わらせたのが良い
0406この名無しがすごい! (オイコラミネオ MM51-2Kic)2020/07/13(月) 17:14:01.46ID:gTfN+j4gM
1話目見たらキャラ作成システムが時間制限付きで振り直し可のガチャでワロタ
逆にこれ実はゲームじゃないとか実はデスゲームですみたいな理由ある方がマシだろ
あるいは真陀羅キャラデリみたいな方向性とか
0409この名無しがすごい! (ワッチョイ 1bad-mXGD)2020/07/14(火) 01:26:06.66ID:8ZoQzZeu0
TPRGの場合は差が少なくなるように数値丸めたうえでダイスのランダム幅が大きくて
さらにはGMによる個別の忖度があるからな

同タイプのビルドを目指すなら初期ステの差は数%以下に収まるぐらいじゃないとクソゲー
0410この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-c9t6)2020/07/14(火) 02:33:46.51ID:edrBOJLxa
ネトゲじゃないが、昔ブレイズ&ブレイドってゲームでキャラメイク時の初期ステが露骨にその後の能力に影響出るから必死に高ボーナス狙ったなあ……神ボーナスうっかりキャンセルして泣くまでがセット
0412この名無しがすごい! (ワッチョイ a525-5t3y)2020/07/14(火) 09:28:36.42ID:kUD5AtbK0
>>410
すげー懐かしい
良いゲームだったな
魔法がボタン押しっぱなしでのオート詠唱とコマンド入力での手動詠唱とがあってとかプレイヤースキルの差がでたりしたな
0418この名無しがすごい! (ワッチョイ 7578-cMCy)2020/07/14(火) 16:53:07.97ID:y79JfUMx0
ゲームにおける目標はメジャーであればあるほど達成可能だから困難な目標に挑む空気が出しづらくて
VRMMOだとファンタジーと違って難易度の高い目標を章ごとに提示して刻んで行くのに不向きなんだよな
主人公を含む全てのプレイヤーがメタな視点を持つからシティアドベンチャーなんかもギャグ要素抜きで振るのが難しいし
0420この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MU5W)2020/07/14(火) 17:25:28.41ID:fHAmcXfoM
なろうもネトゲも暇潰しだから目的とか別にいらんけど
実際には物語という形式を取る以上やっぱ何かしらの目標がないと作者も読者も困るからな……
ゲーム題材だとSAOみたいな短巻完結形式が向いてるんだろうね
0422この名無しがすごい! (オッペケ Sra1-nX/I)2020/07/14(火) 17:36:32.64ID:V57Rr+H8r
ネトゲに短期的長期的問わず明確な目的持ってプレイしてるのなんて極々一部の意識高いプレイヤーだけだよ
俗に言う廃人はプレイ時間長いだけで該当しないことが多い
0423この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-ON0P)2020/07/14(火) 18:59:57.14ID:da7DK8WZd
ネトゲのラストとか人間関係のトラブルが無いならインフレから好きだった要素が陳腐化して萎え辞めが大半だろうが
小説でそんなの書いてもな
0425この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-9SOl)2020/07/14(火) 19:55:24.78ID:fqi5uM/na
>>415
終わりを考えてなくてネタ切れしてエタるのはある意味仕方なかったとしても
話の途中の中途半端なところでエタんなと言いたい作品が多い
せめてキリの良いところまで書いてほしい
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ fd78-RFOa)2020/07/15(水) 09:44:54.66ID:KPC0oSvs0
防振りはアレで上で言われてる短期目標の設定の仕方が割りと上手い所が長所だから
ゆるふわ蹂躙Tueeeと極振りだけ真似だけても方向性が行方不明になって上手くいかないんだよな
女主人公の可愛さ全力で推すなら正直Tueeeよりも弱い方が向いてると思うがそれはそれで難しいんだよな
0435この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/15(水) 10:32:52.50ID:8LrOWAI30
そもそもゲームで難しい目標てのが厳しいからな
人を選んである程度の素養と努力を要求してそれ以下は皆殺しってパターンは難しい目標に近いが
越えてる人にとっては楽勝から辛勝まであるし

レイドゲーだと最初の週に勝つのは難しいけど週を重ねるごとに情報と装備のレベルが多少上がって緩和されて
2か月もすれば一番簡単な状態になり多くの人がクリアできるようになるが2週間以内に倒せなければ上位層ではないとかそんな感じ
0443この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/15(水) 11:47:04.13ID:8LrOWAI30
大縄跳びは自力攻略できないクソ雑魚ナメクジを救ってくれる救いの光やぞ
自力で早期クリアするグループはぶっちゃけ地力が違うからアドリブ入れたりしてるし
0444この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-gy8v)2020/07/15(水) 12:07:34.63ID:cl5Z3YvJr
早期攻略する奴らはそれ相応にゲーム偏差値高い奴らが多いからな
テンプレ確立後にその通りにしか動けずそれを少しでも外れると地雷ガーと騒ぐ奴らとは違うよ
0447この名無しがすごい! (ワッチョイ 45bd-yGrG)2020/07/15(水) 14:06:46.85ID:d8KNgvQp0
キャラクリでAIが出てこないとか
出てきてもちょっとお礼言われたりしただけでいいスキルあげるとかしないとか
それだけで良作に見えてくるわ
0451この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/15(水) 18:53:58.73ID:8LrOWAI30
別に誰かが優遇されてるからといってどうでもいいし
ソシャゲで課金者がトップ独走してるからといっても何も感じないのと同じ

トップ目指す奴は気に食わないかもしれないけど適当に誰かを優遇するようなクソゲーに執着するのも白痴ご都合キャラ感強い
0453この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a55-hHzd)2020/07/15(水) 19:48:47.17ID:mqEFEYit0
ソシャゲで課金者がトップ独走してんのは同じだけあるいはそれ以上にこっちも現ナマぶち込めば同じ土俵に立てるだろ
なろうMMOはAIの優遇とかキャラメイクランダムでユニークとかどうしようもないクソな所でトップ走ってるのがクソ
0454この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/15(水) 20:07:55.86ID:8LrOWAI30
クソだけど別にどうにも思わんだろ?
なろう主人公の一人称自慢動画を見てるからイラっとするだけで傍から見たら毛ほども気にせんわ

むしろ他もやれば出来るみたいな方がニート集団がイきりまくってきついことになると思う
1人なら見かけること自体希少だからどうでもいいが百人千人ともなれば影響度は段違いだし
0456この名無しがすごい! (ワッチョイ 4109-c1Nr)2020/07/15(水) 20:19:40.92ID:W6R+JuD+0
ナローシュだけがいい思いするゲームが嫌いというより
そのナローシュを持ち上げまくってる周りのモブが嫌いだわ
つまりはそういう世界を作ってる作者が嫌い
0458この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-w1Fr)2020/07/15(水) 20:34:25.58ID:znn3nmjwd
新作ネトゲで最先端を攻略する過程でたまたまメタにハマって、或いは意図的にメタって無双なら割とある話だが
普通なら後追いが爆増する
0459この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-l+/r)2020/07/15(水) 20:57:00.64ID:mtl5Hdpxa
ここの住民の好みの作品書いたからって人気出る訳じゃない、とまあそれが全てだろうな。チラチラそう言ってる人もいるが、ここの影響力なんぞ皆無に近いし。
0460この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-aTVc)2020/07/15(水) 21:05:12.64ID:kB7SiUlq0
俺が嫌いだからそういうの書くな〜なんて誰も言ってないしな
なろう受けしてランキングに上がってる物がそういうのばっかりだから違うのが読みたい、合ったら評価したいってだけで
0464この名無しがすごい! (スププ Sdfa-IToW)2020/07/15(水) 21:57:07.97ID:DCjjkIl4d
シャンフロデンドロギスオンの三角関係

ギスオン←シャンフロ⇔デンドロ
0466この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/15(水) 22:52:33.85ID:8LrOWAI30
デスゲームもぶっちゃけ普通の攻略と変わらんからな
攻略組は命掛かってるから限界まで安全マージン取ってレベリングして勝つ
その他雑魚組はやる事ないからキャッキャウフフして過ごす

センスねー雑魚が戦っても死者が増えるだけだし、雑魚が入手できるゴミリソースじゃ攻略の役に立たん
謎のキチガイPKとかデスゲマスターが危機感を煽るために一山いくらで殺すだけの存在
0471この名無しがすごい! (ワッチョイ 3a55-hHzd)2020/07/16(木) 00:10:33.55ID:v3s/FKdM0
デスゲームはメリットがいっぱいあった
・命がかかってるから殆どのプレイヤーは真剣になる
・明確な目標(ゲームクリア)を立てやすい
・必然的に1人1キャラ制でシステムにリビルド可能な何かが無い限り特殊ビルドTUEEEをやりやすい
0473この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/16(木) 01:00:36.80ID:FGg5b4pK0
リアルスペックを要求するなろうVRMMOで命掛かってるから真剣になるってのが都合よすぎるわな
アシストバリバリでレベルが同じなら戦闘力は同じぐらいじゃないと99%は戦闘放棄する
ゲームみたいに終わりがあるなら腕利きにリソース集中してクリアして貰った方がいいし

現代ダンジョン系みたいに一生付き合ってくしかないからみんな真剣になるって方が筋が通る
強制参加だから99%はやる気も適正もないデスゲと志願制だから全員やる気な現代ダンジョン物
んでやる事もレベリングして装備作ってダンジョン突破と同じときたらどっちが優秀かなんて言うまでもない
0475この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/16(木) 01:06:35.60ID:cFZdf9vW0
デスゲームは別に命賭けなくても亜種で色々やりようはあると思うけどな
賞金の懸かってるeスポーツやらカイジ形式なりキャラロスト制のゲームにするなり

ギスオンのキャラロストリセマラは笑ったけど
0478この名無しがすごい! (スフッ Sdfa-0z1F)2020/07/16(木) 01:56:56.23ID:S0YE+08Zd
>>464
どういう図式?
0479この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/16(木) 05:31:07.88ID:n5TGlC7b0
>>478
今回のデンドロの更新でシャンフロファンであることを公言したから両思いになった
シャンフロ作者はギスオンとデンドロが好きであることをTwitterで発言してた
ギスオン作者は他のなろう作品についてはノーコメントを貫いてる
0481この名無しがすごい! (ワッチョイ 9141-rAgY)2020/07/16(木) 09:44:02.57ID:78GGk/7e0
出遅れテイマー、もう何やってるのかよく分からん
ちゃんと読めば分かるだろうけど、読み直すのめんどくてわからん
なんだこの終わらないイベント、鷲巣麻雀じゃねーんだぞ
0486この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-gy8v)2020/07/16(木) 10:55:17.30ID:UXGoLC5ir
>>454
MMOにおいて同じ条件を揃えれば誰でも同じことができるというのは大前提だから
特定の人物のみが優遇されるようなのが許されるのは自称MMOの異世界チートだけ
0489この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/16(木) 11:44:02.72ID:cFZdf9vW0
高度なAIが有るなら身体制御もゲーム側でできそうなもんだけどな
流石に方針指定の判断力くらいは問われるだろうけど基本オートとかもできなくはないだろう
0493この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMad-NeQI)2020/07/16(木) 12:22:39.64ID:uA8MaM7zM
筋肉量とかはそういうのはともかくとしてVRMMOが物理法則を再現してるなら基本的には走り方も含めて極めてるマラソン選手の方が速いだろ
これ持ち出すと走る感覚が違うから最初は全然走れないとかそういう方向性に進んでくけど
0494この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/16(木) 12:28:28.94ID:FGg5b4pK0
真面目に考えれば別のボディに入れ替わってるんだから身体制御は自分でやってるつもりでも全部AIが処理してるんだけどね
VR脳が指令出して神経やら筋肉やら細胞から再現されてて練習で脳や身体に刻まれた反射も再現とかいう異次元レベルなら自力での身体制御が可能だろうけど
0495この名無しがすごい! (オッペケ Sr75-gy8v)2020/07/16(木) 12:29:45.02ID:+lAc0wEmr
武道の経験者でゲーム内でも体捌きや間合いの取り方が素人より上手いとかならわかるけど
体鍛えてるからゲーム内でも力が強いとか運動能力高いとかは意味がわからない
0496この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d34-PDgx)2020/07/16(木) 12:43:33.68ID:aFyq3Y7m0
ゲームとリアルの体に違いがあるほど日常生活が大変なことになるぞ
自分の感覚に肉体がついていけない
子供の運動会で張り切るお父さんがよく転ぶように
0499この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/16(木) 14:36:08.41ID:FGg5b4pK0
素人は一点を照準して撃つと考えても訓練されていないリアルボディが理想の動きをしてくれないだけだから
思ったことを再現してくれるVRアバターだと命中精度的な部分は対等になるんじゃないかな

ただ立ち回りとかで実用的な引き出しの数が段違いだから稀な勝ちは拾えてもトータルで勝つことは難しいだろうな
0501この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d63-hHzd)2020/07/16(木) 14:54:45.04ID:IMuF6PcF0
現実に『とても命中精度が高くて誰でも撃てる銃』が出来たとして
特定の戦闘能力で一般人が軍人を超える事はあるかもしれない
総合的な戦闘力が軍人と並ぶことはないだろう
0504この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/16(木) 15:22:16.79ID:FGg5b4pK0
そうは言ってもフルダイブしたVR脳で操作するVRアバターは血も神経も通ってない謎の均質ボディな訳じゃん?
どう頑張っても機械に体動かされてます

VRMMOと見せかけたゲーム風異世界干渉物が落としどころだな
レベルアップで変化する遺伝子強化バイオーグだが恐らく生身だ
0505この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/16(木) 15:25:49.70ID:cFZdf9vW0
リアルの肉体云々言うとレベルアップでの肉体強化がシステム的に無理と言う想定になるから完全にプレイヤー本人の技量依存のゲームになるな
0506この名無しがすごい! (ワッチョイ 69d1-aTVc)2020/07/16(木) 15:31:15.07ID:38/DqwUR0
ベースの動きは一緒でステ振りで変わっていきます、ってのがゲームとしては真っ当なんだけどな

>>500
4日にいっぺんならもっと進むだろってくらいには鈍足
ずーっと薄っぺらい話が続くぞ
0508この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-w1Fr)2020/07/16(木) 17:55:45.81ID:IYXhNpGMd
ゲームとして作られているなら狩りゲーだろうが対人ゲーだろうが通常移動速度は大体同じ規格に統一してないとゲームにならないからデカかろうが小さかろうがどんだけ動きに差があっても実際の移動速度は別腹にされるだろう
0510この名無しがすごい! (ワッチョイ fdbc-zSg9)2020/07/16(木) 18:28:18.28ID:6DgsgIlA0
身長差やステ差で移動速度変わるゲームなんていくらでもあるが…?
なんかこう、特定のゲームを思い描いて作品がそれと違うからって批判してる人結構居るよな
0514この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a01-NeQI)2020/07/16(木) 18:49:34.30ID:4GhCn+KW0
意気揚々とメイプルストーリーとか言い出そうかと思ったけどどうせチョンゲはMMOじゃないとか適当なこと言われるからやめた
DEXで上がるんじゃなくて装備の数値で増えるのは例外とかも後付されそうだから黙っておくことにした
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/16(木) 18:54:20.27ID:FGg5b4pK0
チョンゲではいくらでもあるのかもしれんけどメジャーどころでは皆無
バランスぶっ壊れるから当たり前だけど元々ぶっ壊れで札束バトル突入したりしてるゲームなら大差ないから採用してるところもあるんだろう
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/16(木) 19:02:05.70ID:n5TGlC7b0
VRMMOでもないどっちかって言うと現実で戦うMO形式の能力バトルデスゲーム漫画だけど
主人公がテレポート能力を最初に入手したから速度に振る必要がなくなってその分のステータス振りを攻撃と防御に特化させたってのがシンプルですきだな
0521この名無しがすごい! (ワッチョイ 7663-Efw/)2020/07/16(木) 19:02:15.20ID:cBQ47C5a0
素材採取モーションがアバターごとに違って、モーションが長いアバターは実際の採取速度も遅くなるゲームやってた
まあ不評過ぎて統一されたが
チョンゲ?エニックス様だぞ
0525この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/16(木) 19:18:19.17ID:FGg5b4pK0
旧14みたいに何も考えてない奴が作ることもあるから仕方ない
1回やればちょっとしたモーションの違いは楽しいが100回もやればただの苦痛になる
でも前者の面白さに目がくらんで後者をおざなりにする奴は多い
だからこそ世にはクソゲーがあふれるのだ
0529この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-l+/r)2020/07/16(木) 20:20:11.38ID:uEO1rgqEa
現代のコンピュータゲームの感覚でフルダイブVRMMOを語るからおかしな事になるんだよ。実在のゲームとの乖離をあげつらう事に囚われすぎだっての
0530この名無しがすごい! (JP 0Had-l+/r)2020/07/16(木) 20:29:16.12ID:7rRxkL87H
MMOじゃないがFGOもモーションが戦闘に影響して来るし宝具演出が周回効率に関わって来るパターンだな

ゲーマーじゃないジジババおとんおかんばかりがいるインフラ的VR空間が突如ファンタジーRPGなデスゲームの世界になったらどうなるんだろうとちょっと思う
0534この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-aTVc)2020/07/16(木) 20:51:52.31ID:+qC0uGrH0
あっちは実存ゲームとの差異を話すスレだからこの話題の全部が乖離行きって訳でもないだろ
自分の気に入らない話題だからって何でもかんでも隔離しようとすんなよ
0537この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a5f-CR8S)2020/07/16(木) 21:06:19.86ID:wiIE9Jnh0
メインキャラクター以外のプレイヤーがお金を払って自主的にプレイしてるのか疑わしくなるような作品、多いよな
時給でも発生してるか無理矢理やらされてんじゃねえの?っていう

実在するゲームに寄せる必要はないけど、ゲームである以上は最低限の公平性を保ってくれよ
まぁこれも何度も言われてることか
0544この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d63-hHzd)2020/07/16(木) 23:59:52.46ID:IMuF6PcF0
あれだけの数のキャラクターによる集団戦を立体マップで管理するとか小説で考えるとゾッとする
漫画だから分かり易くなってる部分もあるけど会話とかキャラ付けも凄いよな
0546この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/17(金) 01:20:28.27ID:5X9bzbwH0
なろうのVRMMOは月額課金制ぽい課金が有利不利に無関係な作品ばかりだからじゃねーの?
一部のガチャ課金があるような奴はだいたい主人公がリアルラックで廃課金を超える装備を手に入れたりするけど
0547この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/17(金) 01:20:55.56ID:ZNDsqr+C0
読んだことないけどカネ力とかそこら辺掘り下げてそうだけどどうなん?

絶対無課金は本来はゲームプレイもまともに行うのが難しい無課金だけどゲーム内で用意された公認のバグ技的な隠しテクニックで課金勢を圧倒できるってのがあったな
そこだけだったらただの都合の良いクソゲーだけど株価暴落してサービス終了1歩手前まで行ってノウハウ無い会社に買収されてる流れが変なリアリティあって好き

広告付けることで主な顧客が課金勢から無課金勢になって無課金勢が主人公だけの特別な存在でなくなり
そこら辺に蔓延るようになったのも第2部感があっていいんだよな
2部の続きはよ
0548この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-w1Fr)2020/07/17(金) 01:23:05.84ID:jSYxI4pdd
課金要素ってキャラクター作成枠、成長ブースト、市場利用の税金控除、課金専用ペット、微妙に強化されるアバター、軽くて使い勝手がいいPot、ペナルティ無しで蘇生、強化確率向上(成功するとは言っていない)とかになるのかね?
お嬢様キャラのアクセサリー位にしかならんな
0550この名無しがすごい! (アウアウイー Sa35-l+/r)2020/07/17(金) 01:37:13.22ID:fhgfNR3ta
>>548
???「すばらしく運がないな君は(笑)」

すまん、真っ先に思いついただけなんだ。
VRMMOならなおのこと可愛いアバターやペットは売れそうな気がしないでもない
0554この名無しがすごい! (テテンテンテン MM0e-YsWi)2020/07/17(金) 01:55:08.65ID:7qQCspRsM
VRバトロワが面白くて読んでるけど1回のゲームがめっちゃ長くなるからなろう向きじゃないやろなって思った
敵を毎回ワンパンで倒すわけにもいかんだろうし
0555この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a7f-9vnF)2020/07/17(金) 02:08:12.93ID:jySPjI5I0
>>547
カネ無双は御曹司ギャグだからなあ
課金アイテムのバランスは極普通で既存のMMORPGにあってもおかしくない程度だけど、そこでさらっと数百万とか使うと酷いことになるよね、と言う話でしかない
0556この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/17(金) 02:18:42.83ID:ZNDsqr+C0
クリエイターのワールドクラッシュまた更新してくれないかなぁ
あれめっちゃ好きなんだよな
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/17(金) 06:46:39.28ID:ZNDsqr+C0
>>560
香川県民編あって笑ったわ
0564この名無しがすごい! (スププ Sdfa-IToW)2020/07/17(金) 10:47:50.55ID:1hJKyr3Wd
>>562
更新追ってなかったけど閑話新規のあるのか
読んでみるか
0566この名無しがすごい! (スププ Sdfa-IToW)2020/07/17(金) 11:13:41.76ID:1hJKyr3Wd
犯行中は短編だけど
既にゲーム内ルールはある程度定まってるから中長編は作れそうな雰囲気がある
そしたら特有の二人称視点ではなくなりそうだけど
0576この名無しがすごい! (ワッチョイ b101-l+/r)2020/07/17(金) 18:35:13.25ID:3BW7kmuE0
ポイント稼いでランキングに乗りたいのならここで批判されてるようなことをやれば良い。それが現状のテンプレだから。
そうじゃないなら好きに書けば良いやん
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/17(金) 21:07:46.32ID:ZNDsqr+C0
シャンフロ序盤はテンプレやろ
テンプレって滑走路みたいなものであくまで序盤までしかカバー出来ないからその先をしっかり考えてるかどうかだと思うけどな
デンドロも同じく

神鳥獣今は好きじゃないけどの掲示板のノリは現在に近いだろ
今の身内ネタ満載のやつは嫌いだけど主人公が絡まない序盤の掲示板回は間違いなく面白かった
0590この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-YsWi)2020/07/17(金) 21:27:17.40ID:DADuRY0g0
>>589
つまり面白さは個人の好みなんだから ここでいう正解は人気って事だろ
じゃあ人気の定義ってのは? 書籍化やメディアミックスされてるような作品だわな

ほら答え出た 新しく書くなら商業化の9割締めてるらしいテンプレなんだよ 結局お前らの言ってる事なんてアテにならない
0591この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-sTnA)2020/07/17(金) 21:36:21.21ID:36zyBk9W0
>>590
そもそも誰もランキングを駆け上がれる作品の作り方なんて話してないしな
>>569に対して好き勝手好みを挙げてる流れってだけだし

話の流れ理解しないで「ほら答え出た」て
恥ずかしい奴だなお前
0592この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-YsWi)2020/07/17(金) 21:43:21.56ID:DADuRY0g0
>>591
バカの論点ずらしは意味不明なんだが
お前はエスパーかなにかなの? なろうで公開したがるようなヤツの目的は「他人に多く読んでもらいたい」
「あわよくば書籍化したい」だろう

つまり一般論として人気に関わるんだよ >>569が相当トチ狂ってるやつでチラシの裏に書くかわりに誰にも読んでもらいたくないけど
なろうで書いたの公開しますじゃない限りな 俺はバカのお前と違ってエスパー気取らないから 一般論で言ってるだけ
恥ずかしいのは本質理解出来てないお前なんだぞ
0593この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-sTnA)2020/07/17(金) 21:59:12.20ID:36zyBk9W0
>>592
いやだからお前は何を見て喋ってんだよ
>>569-572で「このスレの意見取り入れてもあんまり意味ないよ」「テンプレじゃなきゃ読んで貰えないよ」「まぁただの指針みたいなものだから」ってやり取り済んでるじゃん
そんでそこから自分の好みを言う流れになってるって読めばわかるだろ普通

リアル掲示板の使い方がわからん奴が掲示板回を売りにしてるプラネ絶賛するとか、それギャグでやってんの?
0594この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-l+/r)2020/07/17(金) 22:06:57.28ID:ui0JQoAlp
まあ俺は今からVR書くならシャンフロを参考にした方がいいと思うよ
マガジン連載の影響が今後ありそうだし
あれは例外だから真似できないなんて言われても
そんなのやってみなくちゃ分からんでしょ
0598この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-sTnA)2020/07/17(金) 22:16:17.00ID:36zyBk9W0
シャンフロって笑えるクソゲー回でサンラクの思考やら行動理念を好きになって
その後シャンフロ本編に行くから自然と物語にのめりこめる構図になってると思うんだけど
漫画は即シャンフロの攻略始めてるから、唐突に出てきた変な鳥面が普通にゲーム始めただけって印象受けたわ
あとやっぱり絵柄が微妙
0600この名無しがすごい! (ワッチョイ 0510-YsWi)2020/07/17(金) 22:40:33.48ID:DADuRY0g0
>>593
お前って自分で言ってる事が矛盾してるって疑問感じない訳?
お前の前で終わってると思ってるなら一々頭悪くて一個の事すら論じれないのに無理して絡んでくるなよ

掲示板使うの初めてか? ダル絡みなら勘弁だわ 壁に向かってしゃべってどうぞ
他者の発言に反応すんなよ
0604この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-R8z5)2020/07/17(金) 23:27:01.63ID:60y8Ijvr0
ここでいうクソ要素満載だけど新しいゲーム始めましたやっぱり面白いわ
カクヨムの劣化コピー作に力入れてるのはわかるけどもうちょい更新して欲しい
0606この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-sTnA)2020/07/18(土) 04:55:56.94ID:igHv6La50
テンプレから外したの、というかテンプレをそれほど意識せずに書いてるけど、普通に読んでもらえてないよ。
なんだかんだ読者がテンプレを求めてるのは事実なわけだし、それに乗って書くのも一つの正しい在り方だと思う。
単語を変えただけの同じ話だらけになるのはあまり好きじゃないけどね……あくまで個人の好みの話でしかないから仕方ないね……
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-sTnA)2020/07/18(土) 05:52:51.17ID:igHv6La50
>>607
それは俺が書いたものを紹介してと受け取っていいのだろうか……?
正直、読んでもらえるのは嬉しいし「誹謗中傷でもいいから感想が欲しい!」状態だから晒していいなら晒しちゃいたい話ではある……
0613この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-sTnA)2020/07/18(土) 07:17:48.35ID:igHv6La50
>>612
ファンタジー世界に銃を持ち込んだ例とかならあるけど、確かに銃やピストルがメインのVRモノはほとんど見ないな。
某ガンマニアのラノベ作家曰く
・本気で殺しあっても人が死なない
・日本人に銃を持たせられる
・貴重な銃とかも色々出せる
とかあとがきで書いてあったし、親和性自体はとても高いはずなんだ。
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ fab4-PHIo)2020/07/18(土) 08:42:41.78ID:juB1egx/0
銃モノはなぁ
主人公最強にリアルのスペック(狙撃能力とか)が必要になりがちで奇をてらう方向ではライトセイバー使う超王道が天下取ってて更にはお詳しい方々がシュバってくるからなぁ
0615この名無しがすごい! (ドコグロ MM49-xtGk)2020/07/18(土) 09:13:07.80ID:mJn/eXTBM
動くのは嫌なので狙撃力に振ろうと思うってのが一応スナイパーライフルメインだな
あとは俺だけFPSってやつだけどこれはブクマ二桁だからお察し

100位以内だと銃はこの二つだけだね
0617この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/18(土) 10:14:11.96ID:CCSW+heM0
銃に限らず刀剣でも同じことが言えるからなぁ
古代の面白武器の使い手とか
銃を持ってやりたい熱い思いがないと弓や魔法の代わりに銃撃ってるだけになる
0618この名無しがすごい! (ワッチョイ 7663-Efw/)2020/07/18(土) 10:17:25.97ID:q1TlpD6e0
銃物は知識がいるからなあ
知識ゼロで適当にかけるなろうVRにわざわざミリタリー警察呼び込むのはただの下策
架空兵器でも弾速やら衝撃やらおかしいと文句つけてくるぞ

知識があるならあるで、SAO+キノとかいうチートに張り合うのも辛い
つーかファンタジーみたいに一般化してないからまずパクリ呼ばわりされるのが第一の試練だな
0620この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a5f-uLlF)2020/07/18(土) 11:33:51.77ID:5a4LAQ480
中世・近世ファンタジーじゃないゲーム世界で銃を使って戦う作品もあるっちゃあるぞ
まぁその作品もポイント3桁だし、なろうじゃあんま人気でないのかもね
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/18(土) 11:37:10.35ID:kEuhKrEF0
>>610
黒歴史の人ね 気が向いた時に読み進めてるから待っててな
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-KxBO)2020/07/18(土) 12:01:30.64ID:igHv6La50
銃モノのVRは時雨沢先生がGGOのスピンオフ書き始めた時点で「もうそれ読むだけでよくね?」ってなる。
原作のSAO以上にある意味ニッチを喰らい尽くしてるしてる感じある。
0629この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/18(土) 15:42:06.38ID:CCSW+heM0
ガワだけのコスモガンなんだから拳の延長として格闘技に組み込んだり反動で空中制御したりすればいいのにね
ゲームだから出来る通常の運用を越える部分とか出さないと

通常の運用しかしてないのにその用法が間違ってるとかだとダサい
動かないスナイパーとかは間違ってるけどゲームではよくいるので一周回ってあり
0631この名無しがすごい! (ワッチョイ 0502-l+/r)2020/07/18(土) 16:43:38.82ID:Y3LW1dwH0
銃を撃つ時、主人公の視点は標的に向いてるからね
引き金を引くっていう「引」が二連続する不格好さもあるけど、ただ行為を書くだけで淡々としすぎてるんじゃない?
0632この名無しがすごい! (ワッチョイ b101-l+/r)2020/07/18(土) 16:53:45.09ID:viMqDVHW0
もっと和風ファンタジーとかサイバーパンクとかそういうのをモチーフとしたやつがあっても良いと思うんだけどな。単純に自分の好みなんだけどさ。
和風は最近新しいやつが日間にいたけど、やっぱそれ以外はほぼほぼファンタジーだし。

なろうのVRMMOは事実上の異世界転生みたいなものだからファンタジーばっかになるのは仕方ないのか。
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 95da-gTBF)2020/07/18(土) 17:07:01.46ID:BBuKxS940
>>632
異世界ものよりもVRMMOのほうが実は自由度が高い気は前からしていた
例えば日本の48番目の県が舞台って架空設定を思いついた場合
ハイファン、ローファンよりもVRMMOのほうが話が膨らむと思う
物語に壮大さを求めるならファンタジーなんだろうが
「所詮ゲームだ」ってのは読むほうも気楽
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ fd32-R8z5)2020/07/18(土) 19:00:12.64ID:1gUz8Rlf0
>>632
作品にもよるだろうけどVRMMOの場合一箇所に留まるより街から街へ旅を続ける形式が多いから
前になろうで掲載されてたとあるおっさんみたいに旅の途中で和風エリアが出てくるっていうのは探したらあるかも
0645この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-w1Fr)2020/07/18(土) 19:41:36.85ID:QDjAjmkjd
>>610
取り敢えず6話まで読んで浮かんできた感想
三年でハマってたゲームの自キャラすら忘れるとか記憶喪失かな?
NPCゴロツキが戦闘でおふざけ台詞を言いながらワンパンされていく中最後のボスが素で命乞い始める辺り歯が浮くように感じた
一つのギャグ世界をギャグとして締めない事で前半の雑魚ゴロツキ達の発言がキャラクターの役割ではなく作者のお人形遊びで無理矢理捩じ込まれたように思えて端的に言って寒い

続き読みます
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ 9501-sTnA)2020/07/18(土) 21:50:35.87ID:BMPZfFC/0
>>610
自分も読んだけど、う〜んって感じだなぁ
特に気になった部分をまとめてみる
・中二病全開のキャラを黒歴史とする主人公が何かにつけて中二っぽい決め台詞を吐いてる
 結局根っこの部分は未だに中二病患者で〜ってキャラクターのしたいのかもしれないけど、正直どっちつかずの中途半端って印象しかない
 こういう意味のわからないムーブをされると、読者は主人公と同調して若気の至りをイタがればいいのか、それとも主人公を中二病だと笑えばいいのかがわからなくなる
 中二を拒否するなら拒否する、しないならしないってはっきりさせて、ついつい中二が出ちゃった場合にはきちんとツッコミ役を用意して逐一処理すべきだと思った
(ついでに言うといくら何でも全身刺青はウケが悪いと思う。何をイメージしてるのかはわからないけど、自分的には耳なし芳一しか頭に浮かばない)

・使い捨てモブの主張が無駄に強い
 案内妖精・ただのチンピラ・露店のババアの内のどれが重要キャラかって言えば当然妖精とババアだと思うんだけど
 途中のどうでもいいチンピラにも個性を持たせすぎてるから、妖精とババアの印象が薄まる上に全体的に脂っこくなってる印象を受けた
 「モブキャラは適当に描写していい」じゃなく「モブキャラは適当に描写しないといけない」だと思う
 そうじゃないと覚える必要のない情報が頭に強く残りすぎ、読んでて疲れてくる。ただでさえ各名称に漢字+ルビが多めで余計な処理を要求してくるのに

・読んでてワクワクしない
 これはどんなゲームなのか?主人公はどんな人物なのか?
 主人公はこれから何をするのか?これはどういう物語なのか?ってのがぼんやり説明された序章時点では、はっきり言ってどこにも興味が持てない
 それは上で挙げた理由だったりそうじゃなかったり色々だけど、とにかく先が読みたいって気持ちが湧いてこなかった
 作者的には非テンプレとして書いてるのかもしれないけど、そういうのってテンプレ非テンプレは関係のない部分だと思う
 もしもっと読者を増やしたいなら、例えば単純に読者に好かれる主人公だとか、あるいは魅力的なヒロインだとか、成長要素や攻略要素がワクワクするとか最悪ちょっとしたエロとかそういう求心力を持つ何かが一つでもあったらいいんじゃないかと思う

あとこれは個人的に気になったんだけど、感嘆符と疑問符が半角だと違和感がある
全角にしなきゃいけないルールがある訳じゃないけど、大勢に読んで欲しいなら大勢が読みなれた書式を使ったほうがいいんじゃないかな
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 7663-Efw/)2020/07/18(土) 22:29:49.97ID:q1TlpD6e0
NPCババァがどのくらい強いのかさっぱり分からないから、序章のクライマックスでどういう感想を持てばいいのかわからんのよね

今やってる
「MP2000分のサンダー」×「MP2000分の極眼強化」×「雷爪による雷属性強化」×「解放4段階目の片翼バフ」=雑魚敵全滅サンダー
というのも細かな設定があるんだろうが、相対的にどのへんなのか分からないと読者には通じない

せっかく細かく設定しているはずのレベルとステータスが機能してないように見えてしまうのは残念でしょう
0648この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-w1Fr)2020/07/18(土) 22:39:24.38ID:QDjAjmkjd
世界観やシステムを共有する段階でババァみたいなギミックボスは早すぎたかもね
黒歴史は忘れられないとか言いながら自分が力入れまくったであろうアバターの外見は綺麗に忘れてるとか都合のいい脳ミソだなあとか物語を楽しむ目線から突っ込み所を探す目線に変わってしまったから今日はもうやめておく
0650この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/18(土) 23:16:49.58ID:+muF13nl0
ハイファンはランキングの下の層が厚すぎてテンプレ外だとほぼ上がってこないしなぁ
VRはまだ新作が読まれる機会はあるから内容次第だな
書籍化率が低いから本当に書きたい奴しか食いつかないのはあるだろうが
0651この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-sTnA)2020/07/18(土) 23:17:39.50ID:igHv6La50
>>646-648
感想ありがとうございます。
初っ端に色々余計なもの書き込みすぎましたね……
書きたいものと面白さの吊り合い色々考えなきゃなんないですね。

わざわざお時間割いていただいてありがとうございました。
さて、どう書き直していこうか……
0653この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-3RGZ)2020/07/19(日) 07:35:18.71ID:8b1pS6O3a
もういっそプレイヤー視点じゃなくて、運営視点の作品を作ったらいいんじゃないかな?
これなら明らかに異世界ものと違う作品になるし
私は文才ないから無理だけど
0654この名無しがすごい! (ワッチョイ 4109-c1Nr)2020/07/19(日) 11:17:07.43ID:v3C+WUcP0
棒振りの主人公みたいな自由奔放主人公に振り回される運営の話見たことあるけど普通につまらんかったな
人間みたいなAI入りNPCを作る技術があるのにそれをテストプレイに使わず想定外連呼とか寒すぎる
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 95ad-YsWi)2020/07/19(日) 11:56:11.15ID:hbe+nLZM0
露骨なバグ利用でないならbanはせんでええ
それはそれとして特定プレイヤーしか得せん環境は不健全
他のプレイヤーが逃げるからさっさと修正しろいうだけの話やぞ
0660この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/19(日) 14:31:02.30ID:IrGexGsL0
運営の話なら商業作品だけどクソゲーオンラインの切り口は割と好きだな
運営が夜逃げした大ボリュームクソゲー(プレイヤー未到達の場所は実は未実装)をプレイヤーの1人に管理権限を押し付けて失敗したらサービス終了で運営やらせる奴
0662この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-KxBO)2020/07/19(日) 16:37:46.08ID:OxqFT10/0
現実のクソゲー運営云々だと、妖怪惑星とかは普通のアプリのログイン画面から管理画面に入れたらしいね。
なんで現実がフィクションを上回るガバガバをやらかすのか?
0675この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d34-PDgx)2020/07/20(月) 02:55:50.26ID:n+FsLuJU0
例えば脳の信号を読み取ってならその信号を流せばいいだけだしな
マネキンに被せて電気信号流すとか
もっと簡単に機械をばらして解析すればいい
たぶんメンテ用のログを見る仕組みがあるだろうからそこをハックしてパソコンから偽データ流すとか
簡単なのはソフト改ざんだけどたぶんクラウドだから無理だろな

「VRヘッドマウントハックしてAIに操作させてたらゲームで魔王になっていた」
もしくは
「VRヘッドマウントハックしてAIに操作させてたらゲームで学習しすぎてRMTに手を出しアマゾンから最新ハードが届きだした件について」
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ 0525-NQgm)2020/07/20(月) 13:08:32.90ID:nZtgeu3h0
別にSFなテバイスが出てこようが構わないけどVRMMOを読みに行く基準としてそれを読みたいの?
ギスオンの謎の生物型デバイスとか絶賛するタイプ?
0682この名無しがすごい! (ワッチョイ 95da-gTBF)2020/07/20(月) 13:32:00.71ID:lj5zIX9h0
VRMMOが実在するXX年後にどういう端末でゲームにログインしているかは
必ずしも物語上で描く必要もないし
その端末をスマホと呼ぶのか呼ばないのかも特に重要ではなく、スマホと呼んでも別にいい

それが携帯端末で1人が複数台もてるものであるか否かも作者が勝手に決めればいい
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ 71da-IToW)2020/07/21(火) 08:13:05.19ID:jnXH9OHb0
>>689
脳内に卍さん飼ってて恋人とかになってる人いるらしいけど本人が複雑な心情全く抱いてないの気味悪くて好き

脳内彼女を実体化できるのヤバすぎるよなあの世界
0695この名無しがすごい! (アウアウカー Sa4d-l+/r)2020/07/21(火) 18:12:10.23ID:/a+Q9V0Ma
俺つえーがダメだって話題、どこまでがダメかってのが人によって違い過ぎてよく分からないんだよなあ……
例えばこの手のVRゲーム俺つえー最大手のキリトさんなんかは、最前線にずっと居座った結果のレベルと装備、本人のプレイヤースキルによるもので自分的には全然アリなんだけど、人によってはダメだって言うし
0697この名無しがすごい! (ワッチョイ 9d34-PDgx)2020/07/21(火) 19:23:55.13ID:l5OicVZV0
俺つえーがダメじゃないしな俺は
面白いかどうかだけだな
別に行数稼ぎでステータスオープンしたっていい派

ただ作者の話とかステータスとかは<次へ>ボタンの下に書けるようにシステム変更するべきだと思う派
ステータスアイコン押すと別窓開くシステムでもいいが
0698この名無しがすごい! (ワッチョイ 1a01-NeQI)2020/07/21(火) 19:28:57.85ID:mVIw7vnK0
というかそもそもキリトさんぜんぜんTUEEしてなくない?
禁書とかあの辺りは今のなろうみたいにアンチvsアンチだけで延々と蠱毒形成してたよね
0699この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/21(火) 19:32:36.47ID:YfC18UhR0
レート制がないから中学生が小学生リーグでイキってるようにしか見えないのがね
いくら強くても7:3ぐらいでそこそこ負けるぐらいじゃないと格下ひたすらいびってる小物感が出る
俺TUEEってのは相手も強くないと
0703この名無しがすごい! (アウアウウー Sa39-X4eN)2020/07/21(火) 19:51:38.25ID:gK67v9Bea
ゲームなんだしこのジャンルは主人公が定期的にデスペナってなんぼだよ、デスゲームものじゃなければ
そこ考えると成功してる作品は結構デスペナ描写はあると思うんだよね、シャンフロデンドロギスオンなどなど
0704この名無しがすごい! (ワッチョイ 5a7f-9vnF)2020/07/21(火) 20:02:09.31ID:Ue05WzIk0
SAOはどちらかと言うとクソゲーバグゲーの勇であって俺TUEEE系としてはいまいちだな
マザロザでユウキに負けたときに「二刀流ならきっと」みたいに言い訳した上にユウキは殺してしまう辺りとか最高にアレだけど
0705この名無しがすごい! (ササクッテロレ Sp75-l+/r)2020/07/21(火) 20:08:24.95ID:g8csSd4wp
>>703
そこを少し掘り下げると主人公よりも格上のキャラを書けるか
もう少し掘り下げると主人公以外の人間をちゃんと書けるかという問題になっていくから
設定以前の問題のような気もする
0708この名無しがすごい! (ワッチョイ 7d63-hHzd)2020/07/21(火) 20:27:25.28ID:dwnZs3Fz0
対クラディールのキリトはイキってる
対ヒースクリフのキリトは主人公してる
多少イキっててもちゃんと格上とか障害を書ければ良いのでは
0709この名無しがすごい! (ワッチョイ 0d01-R8z5)2020/07/21(火) 20:54:01.66ID:edqmWcII0
シャンフロってサンラクさん死にまくってるからデスペナのデメリットまったく感じないんだけど
インベントリに入れたらアイテムロストもないし
0714この名無しがすごい! (ワッチョイ 762c-gy8v)2020/07/21(火) 21:22:49.85ID:hSSqnbwL0
デスペナが古いってそんなことはなくね?
最近のMMOはデスペナなしが当たり前なのか?
最近は自称MMOのブラウザゲースマホゲーガチャゲーばっかりだし時間もないから長らく離れてる界隈だから詳しくは知らんけど
0715この名無しがすごい! (ワッチョイ aead-hHzd)2020/07/21(火) 22:03:25.81ID:YfC18UhR0
10年以上前からデスペナなんて20分程度で稼げる端金と10分程度のステータスペナルティがデフォよ
ステータスペナルティは連続で死ぬと強化されるのでゾンビアタックはほぼ無意味
0716この名無しがすごい! (スプッッ Sdda-w1Fr)2020/07/21(火) 22:07:05.76ID:9CThJYFnd
最近のだと死ぬと経験値ロスト、ただし課金アイテムで無しにとかだな
昔のだと全所持品を死体に置き去りだが
強化ゲーを強いられる今と違って主力装備がPC露天で安く買えたからどっちが楽かと言ったら昔のUOとかのが参入も復帰も楽だな
0718この名無しがすごい! (エムゾネ FFfa-IToW)2020/07/21(火) 22:23:45.06ID:N+2TAXqFF
デンドロ現実1日ゲーム内3日のログイン制限って控えめに言ってクソだけど
1プレイヤーが都市壊滅できる戦力を持てるゲームだと倒してもすぐ復活されたらもっとクソゲーだし仕方ないところあるよな

レディプレイヤーワンの問答無用で全財産キャラロストがぶっちぎりだと思うわ
0719この名無しがすごい! (ワッチョイ 7663-Efw/)2020/07/21(火) 22:26:18.10ID:KF22G3fN0
20年くらい前の国産MMOで、死ぬ時に一定確率で怪我して全ステータスが減少(軽い怪我なら影響軽微だが重症だとほぼ何もできない)
蘇生魔法やリスポンじゃ治らず医者に直して貰わないとずっとそのままのゲームが結構辛かったな
NPC医者は治療に法外な金取るのでPC医者探さんといかん
0721この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/22(水) 00:13:34.31ID:qwdWHtTX0
夏アニメのデカダンスもある意味VRMMOモノだな
デンドロとギスオンのNPCと人間の関係を真逆にした感じだな
0722この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-fOmF)2020/07/22(水) 00:25:39.79ID:idnvGqfa0
カンストするまであっと言う間な最近のMMORPGだと
デスペナで経験値ロストなんて大して意味ないし、しばらく衰弱が付くくらいなイメージがあるな
0723この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-fN83)2020/07/22(水) 00:30:55.55ID:v78UMJVKM
古代MMOだと金策モブ狩りの為にわざとデスペナで経験値減らして適正レベルを維持するとかあったなぁ
最近のはパパッとカンストしてIDハムってねスタイルだからデスペナとかだるいだけで無意味
0726この名無しがすごい! (ワッチョイ d355-fOmF)2020/07/22(水) 03:49:07.71ID:3HUOBhyV0
通常デスペナは無いけどゾンビアタック防止のためにフィールドボスは死んでも時単位で残るクソつよデバフ打ってきたってゲームもあったな
あと一応死ぬと装備耐久値削れたはずだけどみんな気にしてなかった
カンスト楽でカンストしてから本番みたいなゲーム
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 292c-LVOt)2020/07/22(水) 05:04:58.08ID:O+We5w570
デスペナ経験値減少(最高効率狩り10時間相当)
昔はこういうの普通だったしLv1個上げるのに数ヶ月なんてのも珍しくなかったんだよな
今のユーザー層にそんなのやらせたら1日で投げて別ゲー行きそう
0730この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bad-fOmF)2020/07/22(水) 09:29:41.34ID:aqltpD560
レベリングがコンテンツなチョンゲでは普通だったけど
MMOではカンスト後に行くエンドコンテンツがあったのでそこまでひどいのはなかった
そうじゃないとエンドコンテンツいけないし
0731この名無しがすごい! (ブーイモ MMcb-Ar/h)2020/07/22(水) 15:46:52.55ID:/+1c3qrFM
ところで、何で皆は異世界ファンタジーじゃなくてVRを読むの?
ゲームの設定に興味が湧いて?現実と仮想世界とのギャップ、或いはその両方の描写があるからとか?
最近のVRものみたいに設定破綻&ゲームバランス崩壊した俺tueeeなら異世界ファンタジーでも良い気が
煽りじゃなくて単純な疑問なんだ、申し訳ない
0744この名無しがすごい! (ワッチョイ 1141-ut2a)2020/07/22(水) 21:25:19.42ID:lP8EZgeP0
生産キャラでツエーするのは許せる
生産キャラが生産しなくなるのは許さない
生産アイテムをこんなこともあろうかとで実は作ってましたで取り出すのも許さない
トッププレイヤーと生産キャラの関係も大抵許せない
スローライフ謳ってるのも大体ユルさない
0746この名無しがすごい! (ワッチョイ d355-fOmF)2020/07/22(水) 21:36:56.67ID:3HUOBhyV0
人数は力だからギルド・クランの上限人数常にアクティブで埋まってるような大手でもない限り
主人公レベルのin率高い奴はクソ職でもいたほうがいいんだよなあ
0749この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bad-fOmF)2020/07/22(水) 21:56:39.74ID:aqltpD560
実際にいると面倒くさいけどな
ギルドバンクにニート力生かして納品とかしてたら邪険にも出来ないけどメンツ揃ったら邪魔だしさ
んでそれをねちねちと愚痴り出したりして空気悪くするし、役立たずを寄生させる側の気持ちになれよと

忖度されてるからイキってるけど雑魚のままだったら怨念垂れ流しの陰キャになる
まぁ、不遇を理解してダメンズピクミン集めてオートリーダーするようなゲーム楽しんでる陽キャもたまにいるけど
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ d355-fOmF)2020/07/22(水) 22:11:57.28ID:3HUOBhyV0
異世界ファンタジーのPT追放はまあまだ命かかってるからわかるんだけど
MMOのギルド・クラン追放ってよっぽどな奴じゃないと蹴られないからなあ
0751この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-qtT9)2020/07/22(水) 22:15:42.28ID:JRdWlKZpd
FF14みたいな少人数で固定作って長期間周回するようなコンテンツ目当てにやるゲームだと面子が余り出した時点でぶきっちょや効率出せない雑魚職はハブられだしてギスりだすだろうな
moeやfezみたいに集まれば集まるだけ強くなって人指し指二本で操作してても貢献できる仕事があるゲームなら優しい世界になるんだが
少数生理的側が冷飯を食べがちになるけど
0753この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-fOmF)2020/07/22(水) 22:56:03.63ID:idnvGqfa0
新しいメンバーがギルドに入ってきた。

「ヤツは姫ちゃんだ! このままだとギルドが崩壊する!!」

って、他のメンバーに言ったら、追い出された。
しばらくしたら、ギルドが内部崩壊してた。ざまぁ


主人公何もしてないから、復讐ものにはならんか
0757この名無しがすごい! (ガックシ 06eb-IL33)2020/07/23(木) 01:06:47.41ID:RIEul5l46
>>753
実はその姫chanの姉妹がハラスメント受けてた(いっそオフ会で襲われたでもいい)
姫chanはギルドを崩壊させキモヲタどもに首を括らせ姉の仇をとったのだった
主人公は逃げたと思い元ギルドを笑ってたが唐突にインターホンが鳴る音がしてEND
うむ、立派な復讐ものだな!
0763この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-fN83)2020/07/23(木) 06:24:20.97ID:IfRB80NZM
まあソシャゲで古代MMOを再現してるのがグラブルだからな…最近は14をパクッてるし
古戦場の一週間毎日最大17時間の稼働を求められるのは昔のガイジ周回前提のネトゲと比べても懲役力高いと思うわ
ただそれすら超える拘束時間のシャニマスのPカップとかいう地獄もあるしこれが2020年にやることかよ
0764この名無しがすごい! (ワッチョイ 2b61-a4SN)2020/07/23(木) 10:24:03.31ID:5zoKOI/Z0
ソロ神官コミカライズするのか
0765この名無しがすごい! (アウアウエー Sae3-ELsX)2020/07/23(木) 13:39:18.02ID:6JwWESwva
打撃系鬼っ娘みたいな長めのプロローグがある作品って最近じゃ何がある?
0767この名無しがすごい! (ワッチョイ 1342-Ar/h)2020/07/23(木) 16:12:23.13ID:ZS+y6YJ00
日間ランキング見てる限り、数話で初動ブースト乗ってる作品はつまらない印象多い
逆に、話数重ねて人気爆発させる作品は結構面白いのが多い(個人的に)
シャンフロとか神鳥獣使いとか
まあ、VRランキングに限った事じゃないけど
0768この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/23(木) 17:09:01.10ID:ATsi0cKu0
ギスオンは21世紀梨効果だろうけど日間1位なっててびっくりした
0772この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/23(木) 20:53:46.85ID:ATsi0cKu0
ニコニコ漫画で読めるこんなVRMMOは嫌だよとかどうだろ
ユーザー漫画だし実質なろう小説
序盤の導入は細かいこと気にしたらダメだけどなかなか楽しめた
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-keh3)2020/07/23(木) 23:55:29.31ID:pxYeczU50
個人的には元ネタ丸わかりのパクリには忌避感しかないなぁ
他人のアイディアを自分の物に変えて世に出してる訳だし
ハーメルンやらで二次創作として書くならまだしも
0779この名無しがすごい! (ワッチョイ 39bd-7E8e)2020/07/24(金) 08:58:18.72ID:ofjPqeBm0
もろ影響受けてるなーって分かるくらいならかわいげがあるが
そのまんま複数使ってると流石に忌避感あるわ
なんかで七つの大罪まんまなのをみて、即切ったな
0780この名無しがすごい! (アウアウカー Sa15-l4dt)2020/07/24(金) 11:14:27.33ID:tBXtHAR7a
SAOや漫画を見ない層はそれがオリジナルだと思ってるしなろうは意外とそういう読者が多い
ブクマが付いてるからそれがオリジナルとして評価されてる物だと信じ込んでる
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 9301-EzyL)2020/07/24(金) 18:34:14.90ID:FUDD3jYN0
なろうVRMMOモノディスのエッセイが日間に上がってるけど

で、「不遇職と不遇スキルを組み合わせたら最強」とか言ってる小説。これが最もありえない。そもそも不遇職があるにも関わらずゲームの運営者がそれを放置してバランス調整を行わないゲームが大人気VRMMORPG(笑)とか鼻で笑っちまうレベルである。PvP要素があるゲームで それは致命的ではなかろうか。

こういう綺麗事言うのやめよ?不遇職なのに最強!をディスるならまだしもここまで言うとそれこそ既存のMMOから乖離してるぞ
0784この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-keh3)2020/07/24(金) 18:40:31.94ID:vAXisbnU0
そういう意見はこのスレみたいなよくも悪くも発言に価値がない場所で
適当に吐き捨てるくらいしておかないと駄目だな
感想欄で直接ケチ付けるとか、エッセイで「みんなそう思わないか!?」って高々主張するようなもんじゃない
0789この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-Ar/h)2020/07/24(金) 18:50:51.32ID:kk79tdUA0
エッセイに書かれてることを全部踏まえた上でランキングに載る為に主人公無双させてるんだと思うけどな
だからランダム要素とか入れてるんだろうし
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 9301-EzyL)2020/07/24(金) 18:51:14.30ID:FUDD3jYN0
乖離乖離うるせえおまえが乖離してるわハゲボケカスっていう文句だからこっちに書きましたごめんなさい
でもたぶんこのエッセイが語ってるようなMMOってそれこそAIが管理してバランス調整してる最強のVRMMOとかになると思う
0792この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-Ar/h)2020/07/24(金) 19:01:48.58ID:kk79tdUA0
>>790
いや、エッセイ書くくらいなんだからランキングには一通り目を通してるだろうし、シャンフロみたいなの書けって言いたいんじゃない
キャラ造形力ないと無理なんだけどね
ほとんどの作者は二次創作を書いてるようなもんというのがエッセイの作者は分かってないんだろう
0793この名無しがすごい! (アウアウカー Sa15-Ar/h)2020/07/24(金) 19:03:09.52ID:H8T4rbNFa
しかもだいたいここや乖離スレで語り尽くされて飽きられてる内容だから「特に労せず他者を叩いて得られる賞賛の声は気持ちいいか?」としか思えなかったな。
0794この名無しがすごい! (ワッチョイ 29bc-RnSF)2020/07/24(金) 19:04:10.28ID:oF2weX550
エッセイや乖離スレ見てると
なんで今のMMOとVRMMOの違いを考えないんだろう?
って思う
物申す系の人で今のVRゲーやったことある人ってどれぐらい居るんやろね
0802この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bad-fOmF)2020/07/24(金) 20:16:35.90ID:4NML3DBS0
どういう視点でバランス調整をしてるのか次第だろ
技としての比較なのかDPSでの比較なのか使用頻度での比較なのか
素人の視線とプロの視線じゃ目の付け所も違うんだし
0803この名無しがすごい! (アウアウカー Sa15-IL33)2020/07/24(金) 20:21:43.20ID:PFip7nNya
どいつもこいつもバトルに不遇職やらチートやらPKやら俺Tsueeやら!
SkyやらデスストやらマイクラやらっぽいコミュメインクラフトメインのVRゲーはないんかい!
というかVRメインになったら大概の人間はバトル要素とかないゲームに行くと思うな
VRでバトル要素がある作品とかリアル感のある世界で傷つけあっても平気でヘラヘラしてるキモオタかリアルでも殴り合ってるDQNかしかいなさそう(偏見)
0805この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-qtT9)2020/07/24(金) 20:28:07.72ID:2cqigZx/d
>>802
運営がそもそもゲームしてなくてメールボムに流されて弱体とかもあるよ
ガンオン運営とか公式放送で「この機体は格闘判定が強くて〜」とか言いながら静止してるカカシに格闘外しまくり密着しながら出しても空振りして無言になった放送事故とかある
0806この名無しがすごい! (ワッチョイ b925-o5cS)2020/07/24(金) 20:29:41.37ID:2e6iTWXp0
プレイ人口による主観が入る以上全てを公平にバランス良く調整なんて無理だしな

少しくらい弱くても見た目で人気のある奴は弱めにしたりするし逆に見た目で人気の無いやつは強くしたりする
意図的に弱いやつを作る事であれに比べりゃ強いだろとヘイトを分散するなど運営方針はいろいろある
0807この名無しがすごい! (オッペケ Sr85-LVOt)2020/07/24(金) 20:57:01.07ID:RoiriasRr
バランス調整って言葉は全て同じラインに合わせることじゃないから別にジョブや装備にある程度強弱があろうと別にいいんだよ
それらのせいでバランス壊れてるとかでもないならな
0810この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/24(金) 23:01:40.75ID:TvJa2RQ10
好きなの使って仕事できるくらいに全部しとけばPVEなら問題ないと思うんだけどな
気軽にPVPできそうなVRMMOがね

PVPモードの時だけ用の調整とかできんのかな
0816この名無しがすごい! (ワンミングク MMd3-BZqs)2020/07/25(土) 00:36:34.14ID:XNyVcv1MM
>>783
作者:かく言う私も廃人でね(鎚男1803481)
の言いたいことってぜんぶが他作品への中傷ばかりで説得力皆無な自虐なのは置いといて

結局、無限時間MMO廃人なぼくちゃんを置き去りにして
他人が最強なのは詰まらない。ありえてはならず、自分が金を使っても勝てないのが公平ではない
運営は常に最強の人を弱体化させ自分に気を使い俺様だけに公平であるべき!廃人に勝てると思うな!廃人の底力ををなめるなよ!?
って支離滅裂言ってることも分からずイッテルだけだよね
0821この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-dAl2)2020/07/25(土) 00:43:58.97ID:ljdHE9Gd0
>>794
mmoもvrmmoも多人数が同一フィールド上で遊び競合する って点が変わらない以上、よく指摘される主人公優遇処置には話の都合以上の説得力はない

vrならではの点、主観移動や判定、モーションについて突っ込んでるやつはほぼいないだろう
0822この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-Ar/h)2020/07/25(土) 00:44:51.93ID:leNRozRYa
多分あの人、まさかいつも似たようなこと言ってるこのスレでここまでボロクソ言われてるとは思ってなかったろうな……w

このスレのこういうとこ嫌いじゃないわw
0823この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-Ar/h)2020/07/25(土) 00:48:07.13ID:RY+QEMXw0
>>731
異世界と現実サイドのギャップとか、現実じゃないからこそ真剣に打ち込んだり逆に文字通り遊び半分であれこれやったりとスタンスか色々あることかな

よく何で異世界転移じゃないの?とかデスゲームじゃなきゃつまらないとか言われるけどそれじゃあ駄目なんだよ
0826この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-UE+f)2020/07/25(土) 01:03:18.55ID:MPz+eBDb0
売れてるゲームならライト層がPS次第で廃人と渡り合えるのもおかしくないんじゃね
売れなくなるとガチャなんかで廃課金から絞り出すけど
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bad-fOmF)2020/07/25(土) 01:07:00.48ID:+qTznpkg0
正直なところ廃人とか言ってる時点でちょっと古いか偏ってる
EQの廃プレイからの反省として10年以上前にカジュアルで拘束の少ないWoWが出たわけでMMOを追ってるなら廃人なんてのは終わった話
今でもT2W層狙いのあえて古くしてるMMOがあるのは事実だから全否定する気はないけどMMOを語れるほどバランスのいい感覚ではない

個人的にはT2W廃人みたいにニートチート使ってる奴がチートにケチ付けるのもどうなの?って感じ
バランスを語るならカジュアルにして社会人もニートも金持ちも同じスタートラインに立てないと始まらないでしょ
0830この名無しがすごい! (ワッチョイ 2995-FiPD)2020/07/25(土) 01:12:54.26ID:eaMz+IcK0
そういや10話くらいで主人公だけが特殊能力でとか言ってるけど、シャンフロに対しても言ってるんだよな?
そのくらいの話数だとシャンフロには主人公のみの特殊能力とか特にないよな
0833この名無しがすごい! (ワッチョイ 2995-FiPD)2020/07/25(土) 01:18:39.95ID:eaMz+IcK0
>>832
途中で読まなくなってるから記憶も曖昧なんだが、その辺って得意な人をメインに役割分担してなかったか?
後方支援の老人や子供のギルドとかもあった気がするし
0834この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-qtT9)2020/07/25(土) 01:25:21.41ID:QgGGVupXd
>>833
対人は全員参加で全員何かがモブより並外れていて大活躍
生産も大抵全員参加して大体トップ集団で主人公とその時のヒロインがさらに上位にみたいな感じだな
正直アクティブユーザー100人居なそう
0836この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-UE+f)2020/07/25(土) 01:32:48.34ID:MPz+eBDb0
支援職人ぐらいのご都合主義否定しだしたらコメディパロディしか認められなくなりそう
現実パート書かないならそれこそハイファンで良くねってなるし
0837この名無しがすごい! (ワッチョイ 9301-EU8k)2020/07/25(土) 01:41:05.05ID:tnA6biE90
FF14と言えば壁貫通してmobサーチできるツールとかあった気がするけどあれはまだ使えるの?
規約には違反しててもみんな使ってるし運営が暗に認めてる以上エッセイとは矛盾しないとかほざかれそうだけど
0841この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-keh3)2020/07/25(土) 04:52:55.89ID:nP8FhUuT0
>>820
「VRMMOで無双したら恐らくこうなる」
ってのなら投稿してるな。

はっきり言ってつまらん内容だが、そもそもケチ付けるために書いてるモノだからつまらん言われても開き直れる無敵っぷり。
0843この名無しがすごい! (アウアウオー Sa63-khNC)2020/07/25(土) 06:08:49.36ID:11/HI5hZa
>>836
私もあの程度のご都合はそこまで気にはならないな
単純にプレイが上手いからって話じゃなくて、こういう工夫をするみたいなのが書かれているからまだ納得できる
でも、>>831でも書かれてるけど幼馴染がどんどん酷くなっていってる気がしてきつくなってきた
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 534b-nH3A)2020/07/25(土) 06:18:32.70ID:WnzD4oCK0
>>837
actの機能を使ったやつだろ?外部ツール自体が規約違反なんだけど公式でDPS測定出来るツールがないから暗黙の了解みたいな感じ。レイドワールドファーストの動画とかにもact使用してるのが出てるけどお咎めなしだしな。
0846この名無しがすごい! (スプッッ Sd73-qtT9)2020/07/25(土) 06:29:35.75ID:QgGGVupXd
対人ゲー強い奴は糞弱いCPU戦でも毎日ガチャガチャやってる物なんだけど
あれなんでかって言うと毎日やってないと精度が落ちてどんどん下手になって行くんだよね
多分料理でもなんでもそうなんだけど
そんで毎日やっているはずの戦闘キチや生産キチ達各業界のTOPがイベントに合わせてやる事コロコロ変える主人公達と勝負するのに毎度丁度良い位の実力なのが茶番感凄いんだよ
0847この名無しがすごい! (ワンミングク MMd3-BZqs)2020/07/25(土) 06:34:32.41ID:XNyVcv1MM
>>841
俺様の考えではこのようにすぐれた廃人様達の思うがままに運営に対策させるので無双できませんっていうお人形遊びだよな
街中が安全ゾーンでそこからモンスター狙撃できる主人公さんが気に食わない廃人達を舐めるなよ?という運営さんの靴舐め劇だ
って感じの掲示板回だな

街中が安全ゾーンで攻撃できないというのも非現実的なシステムそのものであるがそもそも町中からモンスターに攻撃できる仕様もリアリティ的にははじめから何も問題がなく
それはともかく運営がノリで残した観光地の望遠鏡を外しても遠くが見えちゃうバグがあるという謎な運営世界観で
もともとある狙撃銃のスコープでは遠くのモンスターが視認できない謎な世界観でもあって
主人公さんの狙撃銃に望遠鏡バグがつかえて遠くが見えちゃって対策されるとか言うよくわからない話なわけだが
もともと銃弾が届く距離なのにスコープははじめから使い物にならず望遠鏡バグが必要とされる仕様自体も意味不明なのだが
0848この名無しがすごい! (アウアウオー Sa63-khNC)2020/07/25(土) 06:40:11.93ID:11/HI5hZa
>>846
たしかに言われてみるとそういうところはあるよな
主人公があっさりと廃人集団をぶっちぎって無双するのばかり見かけるから、
それに比べるとマシと感じて、そのあたりの感覚麻痺してたかも
0851この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/25(土) 08:27:11.34ID:n9kQnvgX0
絶対無課金序盤の導入の設定そのものが無理があったのかもな
女主人公で下着姿で戦うってのが受け入れられない人がそれなりにいたし
無課金の弱すぎる描写が気になるって言ってる人もいた

根本の設定からして新規が食いつきにくい構造になってるのが悲しい

やっぱり序盤はテンプレに乗せてテンプレの先でやりたい話を進めるってのがベストなのかもな
0852この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-Ar/h)2020/07/25(土) 08:44:55.04ID:FQGpVSUT0
VRのテンプレって幼馴染or妹からVR機器をもらって不遇職or不遇スキルで始める感じか
人気が出る理由はその後のユニークだからそこまでは行かないと駄目なんだけど、そこまで行っちゃうと軌道修正は難しいかもな
0854この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/25(土) 09:04:41.80ID:n9kQnvgX0
個人的にイメージしてたのはシャンフロとデンドロ
主人公がユニーク的なモンスター倒してユニーク系の何某を入手して戦力整えてから本筋進めるみたいな
0855この名無しがすごい! (ワッチョイ 2995-FiPD)2020/07/25(土) 09:55:33.50ID:eaMz+IcK0
>>841
読んできたけどただ主人公sage、廃人ageのご都合展開でしかなかった

あんなもの普通の話の中に組み込んだら話の流れをぶった切って悪影響になるという典型例でしかない
0856この名無しがすごい! (スップ Sd73-TeKs)2020/07/25(土) 10:22:02.16ID:A6tOR01zd
>>851
個人的にあの作品の敗因は三人称でかつ視点が多角的なところだと思ってる
小説を読み慣れてる人は疑問に思わないが
ランキングを漁る人は読み辛くてブラバしてそう
ストーリーもそうで、本質がちょっと大人向け
簡単に言えばなろうでやる話じゃないのでは?
0857この名無しがすごい! (ワッチョイ 5340-0Dq3)2020/07/25(土) 10:25:11.97ID:s4gkeqPj0
創作ならではのエンタメ性を重視したフィクションって話なんだよな
手垢のついた言葉ではあるけど俺の宇宙では音が出るんだよって話
現実にあるそのままのネトゲの状況を文字に起こしたところで面白いのなんて血のバレンタインとか汚れた血事件の類ばかりだと思う
0858この名無しがすごい! (ワッチョイ 5309-Ar/h)2020/07/25(土) 11:06:39.26ID:3Vnh4nQk0
あの自称廃人様、エッセイに自論展開するのに飽き足らずVRジャンルに出張ってんのかよ。よっぽど称賛の声が気持ち良かったんだな。
短編一発ネタにしかならん発展しようがない事でイキり散らしてんの草なんだが、なんでこの手の話する奴は「それを継続して書く」って視点が欠如してんのかね。

そもそも廃人って蔑称だろ。
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/25(土) 11:23:12.53ID:n9kQnvgX0
エッセイならリビハの作者のやつが好きだよ
あれもランキング上がってたよね一時
0860この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-IL33)2020/07/25(土) 11:26:46.57ID:YFvT+64n0
シャンフロとかデンドロは運営がクソだから、で逃げ道作ってるから例のエッセイには当てはまらないでしょ
そもそも俺ツエーする前提の土壌
0871この名無しがすごい! (ワッチョイ 8b63-fdD3)2020/07/25(土) 13:47:06.11ID:VTuBRAk80
これ消したのか

あー自分は人気作品創り出せない凡人の僻みね
でも世間が求めてるのはあんたみたいな屁理屈捏ねた奴が考える"常識"よりもわかりやすくて楽しい作品なんで
チラシの裏にでもシコシコ創作活動しててください
0874この名無しがすごい! (スフッ Sd33-VaRO)2020/07/25(土) 13:56:08.22ID:1/oUPR0Cd
問題はエッセイ読んだがまぁ正論ではあるが、リアルMMOプレイ日記とか読みたくもないことだな
晒し関係もリアルだとさらに無理だわ
0875この名無しがすごい! (アウアウカー Sa15-Ar/h)2020/07/25(土) 14:00:25.51ID:nfYMoYtWa
しかし、現実に存在する割と有名なネトゲで割と最近、実装半年くらいずっと見向きもされなかったけどある時ふと強さが広まって、今じゃ最強職の一角になった組み合わせ見たからなんとも。

Fo/Etって言うんですけど。
0876この名無しがすごい! (ワンミングク MMd3-BZqs)2020/07/25(土) 14:05:02.65ID:XNyVcv1MM
>>870
これのことかな?作者:かく言う私も廃人でね(鎚男1803481)
は読んでもらってありがとうしたらどうだろう反省エッセイ以外の逃げ道はないぞ

>これ読むとMMOって詰まらなそうだなぁと思った。
>つまりバランスとか言ってころころルールが変わり、目立ったら下方修正されて今までの育成無駄とかなるの?ゲームじゃなくて唯の集金装置だよねそれ。
0877この名無しがすごい! (ラクッペペ MMeb-fN83)2020/07/25(土) 14:07:05.99ID:i/b+G+q3M
リアルさは別に面白さではないからね
かと言って理屈が変なのも読んでて引っかかるから
作中の説得力=その作品におけるリアリティをみんな頑張ってるんだよな
0882この名無しがすごい! (ワンミングク MMd3-BZqs)2020/07/25(土) 14:31:09.19ID:XNyVcv1MM
>>881
お前の歪んだ粘着発狂捏造メッセージと殺害済みメッセージはお前自身が否定して反省エッセイするよう強要してやろう
粘着という誤ったメッセージ。発狂したという印象操作は許されることはないおまえの悪行だ

作者:かく言う私も廃人でね(鎚男1803481)
は読んでもらってありがとうしたらどうだろう。もはや反省エッセイどころか土下座謝罪エッセイ以外の逃げ道はないぞ
紅鮭714898が代理で謝罪エッセイ書いても構わんが本人の反省が大事だ
0883この名無しがすごい! (ワッチョイ b902-Ar/h)2020/07/25(土) 14:43:43.26ID:FQGpVSUT0
目新しいことは何も書いてなかったのが残念だったね
仮にエッセイで書いてる通りに主人公補正なくして廃人に廃人の仕事させたら群像劇になるんだよね
群像劇なんて書けるのプロだけでしょ
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ 2995-FiPD)2020/07/25(土) 15:03:02.10ID:eaMz+IcK0
テンプレ装備で、誰の視点でも大差ない群像劇とかになりそうだな

それか廃人ばっかが得する環境で、結局のところ他のプレイヤーから見たら楽しくないだろ!って形に戻ってくる可能性
0890この名無しがすごい! (ワッチョイ 4901-keh3)2020/07/25(土) 15:34:20.19ID:nP8FhUuT0
実際にVRゲームがあればどうなるかはともかく、オンラインゲームくらいしか話として面白いものを書くのが難しいからな……
VRで落ち物パズルやってる話をどう面白く書くかって無理だろ。
0891この名無しがすごい! (ワッチョイ 117c-rfD2)2020/07/25(土) 15:43:44.19ID:29NOtozC0
>>885
すぐコンテンツ食い尽くすからそれに合わせると異常な高難易度化か膨大な時間かかる虚無周回しか答えないからな
廃人なんかサブでまた始めたり縛りプレイでイキリ出すから放置でいいわ
収益構造が歪で廃人頼りならどの道すぐ過疎るしユーザーの新陳代謝的にもこの層を延命する意味はないんだよな
0892この名無しがすごい! (ワンミングク MMd3-BZqs)2020/07/25(土) 15:47:05.53ID:XNyVcv1MM
>>891
MMO廃人はVRMMO廃人になれると錯覚していることにまだ気付けていないのだろう
複垢指先力技総当たり課金に頼り切った暇な廃人のそれだけで足りたせまい世界の思い出話でしかないのに
0894この名無しがすごい! (ワッチョイ 5311-fOmF)2020/07/25(土) 16:33:14.84ID:Z0n2XLo40
コンテンツ消費と言えばゲーム内時間の加速ってその分倍速でコンテンツ食い荒らされるんだよな
倍速労働にも限度があるだろうしAIに頼る必要かなりありそう
0898この名無しがすごい! (スププ Sd33-0Dq3)2020/07/25(土) 19:03:11.59ID:1mtqGe8Ld
あの人VRゲーム界の天原だと思う
思いつくことだいたいやってる
0899この名無しがすごい! (ワッチョイ d901-dAl2)2020/07/26(日) 00:17:58.96ID:2yVvuVTJ0
古いmmoやってた身からすると運営がクソでもゲームや人間関係が良ければ続ける。糞運営と呪詛をはぎながら

例のエッセイでいえば一撃死コンボが見つかっても修正されずそれが強ビルドとして認知されるようになる

そして半年後に望遠鏡部分のみバグとして修正される。これが俺が知ってるネトゲ運営
0902この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bad-fOmF)2020/07/26(日) 01:28:29.95ID:AG5+VqAc0
でもなろうVRMMOの仕様からすると廃人有利だからな
チートで時短してる主人公以外は可愛いヒロインもキチガイPKもみんな垂れ流しボトラーで必死に時間注ぎ込んでる
0906この名無しがすごい! (アウアウエー Sae3-ELsX)2020/07/26(日) 01:54:14.42ID:okXWXmapa
VR物でこう宇宙で戦闘機とか戦艦に乗ってどうこうするって感じの話ないかな
コロニーを爆破してたらなおよし
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ 2995-FiPD)2020/07/26(日) 02:17:14.13ID:YnoY2AY60
それでも今ほどじゃないはず
1日何時間の制限に設定するかによるし、その制限時間次第だけど高校生とかでも対抗できるプレイ時間は確保出来るぞ
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 2963-dAl2)2020/07/26(日) 02:28:52.06ID:Qu3KPJTd0
>>911
廃人の定義がかわるだけ
ログイン制限までログインして攻略する奴が廃人と呼ばれるようになり、その高校生も立派な廃人だ

つか現状でも1日6時間も稼働すれば十分トップ層になれね?
0917この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-Ar/h)2020/07/26(日) 03:06:20.18ID:72TXQlBXa
効率求める廃人こそ、足並み揃えにくくて不確定要素多いテンプレから外れた構成や動き嫌いそうなもんだけど。研究熱心なやつなんて滅多に居ないぞ
0919この名無しがすごい! (ワントンキン MMd3-BZqs)2020/07/26(日) 03:20:17.11ID:VFzTFqM0M
>>918
やることが多すぎるVRMMOを総当たり全身運動攻略するなら
単純MMO程度の廃人なら10万人は連れてこないと足りなさすぎじゃねーの
単純MMO廃人なんてVRMMOでライト勢が妥当だろ
0920この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-Ar/h)2020/07/26(日) 03:24:34.27ID:72TXQlBXa
自分で体動かす、って時点で現行の廃人の結構な割合が脱落しそうなんだよな。コンピューターゲームとVRMMOだと廃人になる層がだいぶズレる気がする。
0922この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-Ar/h)2020/07/26(日) 03:33:38.24ID:72TXQlBXa
VRMMO作品で毎回軽視されてると思うのが、「原寸大のエネミーが完全一人称視点で襲ってくる」って事なんだよな。
わし狼三頭くらいに襲われたらたとえゲームって分かっててもチビる自信あるわ。
0924この名無しがすごい! (ワッチョイ d1da-0Dq3)2020/07/26(日) 05:27:55.54ID:80UFvGg40
VR空間でテレビゲームが出来てもいいそれが自由ってもんだ
0931この名無しがすごい! (ワッチョイ 292c-LVOt)2020/07/26(日) 10:23:06.46ID:2TE5YAxL0
廃人の基準低すぎない?
廃人ってそれ以外全て投げ捨ててるような奴の事でしょ
ログイン時間で語るな廃人はらいつでも居るよ
クリスマスは見栄張ってログインしなかったりするけど
0933この名無しがすごい! (ワッチョイ b925-o5cS)2020/07/26(日) 13:06:44.50ID:5TklAlqn0
>>931
昔の廃人は尊敬の意味を込めて廃人と使われていたけど
現在の廃人は単にプレイ時間などで語られているからな
この辺はハッカーやオタクのような言葉と同じく使われ方が変わってきてるよな
0941この名無しがすごい! (ワッチョイ 7bad-fOmF)2020/07/27(月) 15:01:02.90ID:2otAxU1U0
デスゲームはクリスクロスみたいに参加者は全員クソ雑魚じゃないとやる気にならんのだよな
そんなクソ雑魚でも勝機があるからゲームになるし全員が必死になる

後発のデスゲVRMMOは運動能力高い奴が全部やっとけよ俺らは勝負にならんから寝るにしかならないのがな
ヒーロー性を際立たせるために強くなきゃいけないってのはあるにせよヒーローでも手強い相手を雑魚にやらせるって要は死ねってことだし
0942この名無しがすごい! (アウアウウー Sa5d-ELsX)2020/07/28(火) 23:55:21.70ID:CnN+dxIAa
なろうにも投稿されてるざまぁ物たまたまアルファポリスで見かけたけど凄い人気あるな
そっち系統増えそう
0943この名無しがすごい! (ワッチョイ 417c-OlLb)2020/07/29(水) 02:23:56.50ID:OHmRJylO0
真のエンジョイ勢主人公の作品ないかな
エンジョイ勢だけど廃人が気付かない要素開放でユニーク無双!みたいのじゃなく
弱いけど気の合う仲間とダラダラキャッキャしてるようなやつ
0944この名無しがすごい! (ワッチョイ d502-HZFr)2020/07/29(水) 02:27:05.28ID:qytU+95s0
>>943
ぷそ煮コミでも見てれば?
0946この名無しがすごい! (JP 0H9a-AGJO)2020/07/29(水) 14:35:04.49ID:NMquASehH
ブレファン作者のエッセイ面白いな メイプルストーリーなかなかクソゲーなんだなってわかる
しかし作者当然ながらここのスレ見てたのか
0953この名無しがすごい! (ワッチョイ 1668-RSwf)2020/07/30(木) 21:47:10.08ID:bQJovmI40
我々のコリブリどころか1MAP全部自分のテリトリーってなってるのはさすがに笑ったわ
そんなに1MAPが狭くてやたらMAPがつながってるって感じなんかね
0974この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-Z6NO)2020/07/31(金) 10:04:58.03ID:yPBhpox8d
>>967
遊戯王とか毎シーズンそういうゲームなんで。
下手すると毎試合その場でカード作ったり、自分専用の召喚方法自慢したり、ルールまで全部自作したりするから
0977この名無しがすごい! (オッペケ Sr05-sXKV)2020/07/31(金) 10:33:08.22ID:sVxe+Dupr
MTGの原案を出したデザイナーのリチャード・ガーフィールドなんて自分のプロポーズ用のカードや子供産まれた記念のカード作ったりしてるから
0978この名無しがすごい! (ワッチョイ fa4e-QWST)2020/07/31(金) 16:15:13.37ID:8W6tqSRt0
例のエッセイの「バグがあったならすぐに修正されるのは大人気VRMMORPGなら当然」っていう考え方を取り入れて、「バグが大量にあるんだけど運営にメールとかでグリッチ/バグを報告すると謎の技術で5分くらいで修正されてしまうため、第三者に報告されて自分の見つけたものを潰されないよう基本的に全員が何かしらのグリッチを秘匿しているVRMMO」的な舞台作れねーかな
他人に戦闘を見せること自体がグリッチやバグの開示に繋がるからみんな隠れて活動してる的な
0980この名無しがすごい! (オイコラミネオ MMbd-nrb9)2020/07/31(金) 17:09:09.67ID:x/iAsWGIM
相手のバグの仕組みを見抜くと運営に報告して無効化できる
高度な戦略と知性が問われる情報バトル!
告げ口するとポイントがもらえて貯めるとレアな装備が貰えるぞ!
0989この名無しがすごい! (ワンミングク MM8a-CIJH)2020/08/01(土) 01:36:35.07ID:c1hypbnsM
>>988
作者:かく言う私も廃人でね(鎚男1803481)はみたいな連中
自分が特別扱いじゃないから嫉妬してる感じが出てていやらしいよな
そのために世界はこうあるべきと言う捏造を始める見苦しさ
0991この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-roJt)2020/08/01(土) 01:48:50.84ID:GLJVPO4Ad
moeみたいなシステムなら流行りからちょっと外せばオンリーワンな立ち回りで分からん殺しでゲリラ無双も出来るが
キャラクタースペックの上限が低いから連載に向いてないな
0994この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-DfbS)2020/08/01(土) 02:09:44.90ID:dbZXf8gda
かく言う(略)はコメント欄見てると「自分の知らないものは頑として認めない」みたいな頭硬い老害廃人な感じがあって好かん。

それと、エッセイだったらまあいいかと思えたが、わざわざVRジャンルに出張ってきてるから言うけど、自分が投稿してるものが、散々馬鹿にしてる同じジャンルの他作品と違い「ほかの作者やその読者を攻撃した上で成り立ってる」って自覚足りないんじゃないか、あれ?
0995この名無しがすごい! (スッップ Sd9a-roJt)2020/08/01(土) 02:38:48.06ID:GLJVPO4Ad
>>992
moeのテンプレは対人層の大半が自分で考えるのがめんどくさい後追いだったよ
Top層がテンプレをメタって無双動画UPして雑魚がその尻を追い回して新たなテンプレになるを繰り返していた
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ 91b7-QhCf)2020/08/01(土) 03:04:44.29ID:THmFeLsp0
例のエッセイは複垢大前提の出来損ないの空想科学読本だし
moeは課金技&課金ペットでスキル制の利点を擦り潰したオワコンじゃん

未来のゲームを既存のmmoに当てはめようだなんて発想がつまらないしナンセンスだよ
0997この名無しがすごい! (ワッチョイ cd95-4z6G)2020/08/01(土) 05:39:28.02ID:q/4cSMGB0
>>994
ついでに言うならVRジャンルの方の内容自体がただのご都合主義

射程を伸ばすスキルがあるならそれに合わせた望遠スキルがあって当然なのにそこはバグにしてるしさ
発見者をバグ使用者にする為の設定で、検証勢を持ち上げてるのが目的になってる

検証勢って設定の割には知らない事が多過ぎだし、正解を提示されてから答え合わせしてるだけ
検証勢ならそいつらがあのコンボを見つけろよ
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