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【小説家になろう】底辺作者が集うスレ517
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001この名無しがすごい! (アウアウウー Sab3-Wiu6)垢版2020/07/06(月) 20:22:31.70ID:SN+tPMjya
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小説家になろうの底辺作者が互いに傷を舐め合うスレです。
お互い底辺であることに変わりはありません。礼儀と節度ある発言を心がけましょう。
自晒しも歓迎します。(晒す前に>>1-2をよく読むこと)
>>3-4のテンプレについても一度は読んでみることをお勧めします。

対象:ブックマーク登録件数が100未満の作者
  (過去作品一つでも達したら書き込み不可)
制約:sage進行/荒らし・打ち上げ禁止/コテ・半コテ禁止
  (違反者はスルー)

■新スレ作成
・次スレは>>950が立てる
・スレッドタイトルは「【小説家になろう】底辺作者が集うスレ(現行スレの次の番号)」
>>1の1行目に以下の記号を必ず貼り付ける
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■関連スレ
・投稿してまだ日が浅い人、初心者向けのアドバイスが欲しい人向け
【小説家になろう】初心者作者の集い

・底辺卒業者は以下へどうぞ
【小説家になろう】底辺卒業作者が傷を舐め合うスレ 【ワッチョイ】

・タイあらを直したい
【小説家になろう】タイトル・あらすじだけ晒すスレ

・いわゆる本スレ
【投稿サイト】小説家になろう

・前スレ

【小説家になろう】底辺作者が集うスレ514
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1591778868/

【小説家になろう】底辺作者が集うスレ515
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1592366426/

【小説家になろう】底辺作者が集うスレ516
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593176149/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0002この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Wiu6)垢版2020/07/06(月) 20:23:05.80ID:SN+tPMjya
■テンプレその2

■自晒し時の必須事項
◎必ず以下テンプレを使用してください
掲載日、ブクマ、文字数は小説情報ページから取得できます

──自晒し用テンプレ──
【URL】 俺Tueee.netかアクセス解析ページのURL
【掲載日】 晒すには初掲載日より15日目以降であることが条件※
【ブクマ】 ブックマーク登録件数を記載、100未満であることが条件
【文字数】 最低3万字であることが条件※
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 特に意見が欲しい点。晒の目的。出来るだけ詳細に書く事『何でも』などで済ますのはNG
【その他】 〆時間。短編・完結済みの場合はその旨を記載する事。その他辛さなど
――――――――――――
※短編と完結済みはどちらも制限なし

◎必ず以下について確認してください。
・あらすじかタグに 底辺スレ晒し中 をつけた事
・他の人が晒し中ではない事
・現在のスレですでに晒した作品でない事(このスレ内での同作品の2度晒しは禁止)
・Email欄にsageを入力している事(晒す場合はsage忘れ防止に専用ブラウザの導入を推奨)
・ブクマ数が『過去作品』の一つも100に達していない事

■自晒し時の注意事項
・晒し中の修正は控える事
・晒しを終える時には、次の人のために責任を持って〆宣言をする事
 目安は3時間、記載がなかった場合も3時間
・スレのルールを無視している荒らしにレスはしない事

■感想・批評を書く際の注意事項
・自晒し時の必須事項を守っていない晒し作品は放置する事
・暴言や人格批判は禁止
・「ブクマしました」「ポイント入れました」などの宣言はしない。するなら黙ってやる
・〆られた作品へ感想を書くのは問題ナシ。〆とは次の晒しを可能にする事
0003この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Wiu6)垢版2020/07/06(月) 21:01:29.93ID:zUH5EdSga
■テンプレその3

■アクセス数があるけどブックマーク登録が増えないとお嘆きの方へ
・その読者は本当に人間ですか?
 なろうのアクセス解析はある程度ロボット検索を排除していますが、全てを排除しきれているわけではありません。
 毎日キッチリ同じ人数が全話読み通している場合等は、ロボット検索がアクセス解析に引っ掛かっている可能性を疑うべきでしょう。

・ジャンルやテーマはなろう受けするものですか?
 小説家になろうでポイントが多くもらえるジャンルやテーマは非常に狭く、そこから外れる作品に対しては非常に厳しい評価が与えられます。
 具体的なジャンルとしては、剣と魔法の異世界ファンタジーもしくは変愛(戦記とか冒険とかで投稿しているファンタジーも含む)。
 テーマとしてはチートでTUEEE、ハーレム(逆ハー)、「チート持ってるけど平穏に暮らしたい(チラッ」、「イジメられていた(差別されていた)けどチートに覚醒したから復讐する(成り上がる)」辺りです。
 そこから外れる作品の作者さんはゆっくりしていってね!

・物語の導入部は大丈夫ですか?
 非常にありがちなパターンの1つに、冒頭3から5話くらいまでの間に読者が大きく減っていき、最新話付近だけを読んでいる読者がいる状態があります。
 この状態は何らかの理由で読み始めた新規読者が、冒頭部を読んで「この作品つまらないな」と切って帰っている状態です。
 「我慢して読み進めてくれたら後で面白くなる!」「最新話でテコ入れしたから読者は増えるよね!」はありえない幻想です。
 最新話まで読んでくれる読者を増やすために、冒頭部分を見直しましょう。改訂版として新連載を始めるのは、現在いる読者すら逃げる可能性のある諸刃の剣。

・諦めて完結させましょう
 なろうの読者が最も忌避する事の1つに、エタる(=作品が未完のまま更新されなくなること)があります。
 本来中ボスにする予定だったキャラを倒したところで「俺たちの戦いはこれからだ!」とする終わりでも良いので、完結済にしておきましょう。
 未完作品を連載中のまま新規作品を開始して連載中作品が無駄に複数ある状態になると、「この作者はエタ連発だから読まない」と作者情報で拒否反応を起こされます。

■底辺から抜け出したい人へのテンプレアドバイス
・タイトルを見直してみませんか?
 読者が新着一覧でまず目にするのはタイトルです。
 普通・無難なタイトルは読者の印象に残らずに埋もれる可能性が高くなります。
 インパクト重視で行きましょう。英字タイトルは基本的にNG。

・あらすじは大丈夫ですか?
 次に読者が目にするのはあらすじです。
 短すぎて情報量が不足しているものも、長すぎて読む気にならないものもどちらもNG。
 3から5行程度でわかりやすくまとめましょう。

・タグを追加してみませんか?
 タグを追加することで検索に引っ掛かる可能性が上がります。
 小説を読もう!でみれる登録の多いキーワードは、読者が検索することの多いキーワードでもあります。

・背景色を弄っていませんか?
 格好付けようとして背景色などを弄ってる場合、それだけで読みづらくなって読者が逃げている場合があります。
  暗い話だからって背景色を黒にするような真似はやめましょう。

・更新時間について
 読者が多い時間帯は以下の辺りとなっております。
 a.通勤・通学中の7時から9時
 b.昼休みの12時から13時
 c.夜の20時から25時
 読者が多い時間=更新される作品が多い時間ですので、読者が多い時間に更新したからと言って必ずしもアクせスが増えるとは限りません。
 更新される作品の少ない時間に更新すると新着ー覧に載る時間は長くなりますが、読者も少ないためにアクセスが増えるとは限りません。
 結局のところ誤差みたいなものです。

・どこかで晒してみませんか?
 マイナー作品からメジャー作品になった作品の中には、他人に紹介されたことでアクセスが増えて伸びたものも存在します。
 自ら晒すことで同じ効果が受けられるか試してみませんか?
0004この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Wiu6)垢版2020/07/06(月) 21:02:02.81ID:zUH5EdSga
■テンプレその4

■議論の余地のあるテンプレ
小説作文の基本ルール、なろうの用語などについては初心者スレのリンク先も参照
・初出の人名にはルビをふりましょう

・なろう読者は文の詰まった画面を嫌う傾向があるので、
 適度に空白行を挿入し、あまり大きな文の塊を作らないように工夫するのがオススメです

・複垢や相互クラスタ、または打ち上げ目的といった疑いを避けたい方は、晒す際に「評価受付停止」設定にすることを推奨します
 推奨はあくまで推奨なので、やらなかったからといって責めてはいけません。晒し作品を読むのは義務ではないので、気に入らなければスルーしましょう

■Q&A
Q:何文字くらいがいいですか?
A:底辺スレとしては2,000から5,000程度。ただし各話1,000文字で日刊を駆け上がる作品もあればそうでない作品もあるため、最終的には作者自身の裁量次第。

Q:1話○○文字は多い・少ないですか? いつもよりも多く・少なくなってしまいました。
A:いつも同じぐらいにまとめられるとは限りません。これはランキング上位の作品でもそうです。たまになら問題ないと思われますが、最終的には作者自身の裁量次第。
0007この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Wiu6)垢版2020/07/06(月) 21:11:42.46ID:zUH5EdSga
>>1

   こ   .鳥   効   こ.   食    鳥   鳥        ___   i
   の   類   率    の   べ   類   類      | ___ / | ヽ す
   砂   は   よ   器.   た   に   の.       ノ.| ! ┘/
   肝   砂.   く   官    エ   は   胃     ´ |__! _/  な
   に   や   す   で    サ    歯    に
   た   小   り.   す    .は   が   あ      ┌┐‐┬‐ ぎ
    め   石   つ   り         無   る.        ├┤__.|__
   て   を.   ぶ    つ        .い   器       ├┤ .!   も
   お  .食    .す   ぶ        の   官       ' .┘ .!
   く    べ   た.    さ          で
        て    め   れ
                る            ー。<
                            ,'´ ,,.ヽ
                        ....,,,,___i''´ ・ >
                        ! 、ー‐-    !
                        ゙、ヽ     ノ
                         ゛'' 'ェ-ェ"´
0012この名無しがすごい! (スプッッ Sdaa-cNJF)垢版2020/07/07(火) 08:48:06.68ID:WRkoIcXWd
ジャンルによっては数十万字でもブクマ一桁はざらにある
文章か特におかしいわけではないが、とことん読まれてない
まあ、好きで書いてるなら構わないが
0013この名無しがすごい! (ワッチョイ 6bda-75j8)垢版2020/07/07(火) 09:41:19.10ID:dxok0UD80
>>11
@人数がもっとも重要な要素になる

6pt評価×10人=60pt
10pt評価×5人=50pt
のように、前者が優秀な評価になってしまう。なので、なにをどうやっても「なろう系」というジャンルに他は勝ち目がない。

A最大10ptしか貰えないので、「熱心なファン」も「たまたま足を運んで10pt投げた読者」も同列の価値になる。

B最大10ptしか貰えないので、何話更新しようが「熱心なファン」から追加ポイントがもらえない。長期連載するのがバカらしいし、これは正直欠陥だと思うけど?
0015この名無しがすごい! (スプッッ Sdaa-cNJF)垢版2020/07/07(火) 09:51:23.89ID:WRkoIcXWd
テンプレ追放系を読んだ読者A「勇者ざまあああ!! おもしれー、10ポイントや」

ライト文芸を読もうとも思わない読者A「つまらんそう。プラバだ」


テンプレ追放系を読もうとも思わない読者B「タイトル見ただけで吐き気がする」

ライト文芸を読んだ読者B「構成、発想はなかなかよい。ただ描写が若干甘い。5ポイントだな」
0026この名無しがすごい! (スップ Sdaa-ra0o)垢版2020/07/07(火) 12:57:51.96ID:tlwvyJoOd
チャンスが増えると格差も広がるからねえ
現にどの話数からでも評価が入れられるようになっただけで、人気ジャンルのジャンル別ランキング入りラインがこれだけ跳ね上がった
0027この名無しがすごい! (スプッッ Sdaa-9N6M)垢版2020/07/07(火) 13:13:37.60ID:6ob93pq0d
タイトル釣りがメインコンテンツになったのは長文タイトルが証明している
ブクマが欲しいなら読まれる努力をするしかない
例え自らの身を焼き苦悩するタイトルになろうとも
0029この名無しがすごい! (スップ Sdaa-ra0o)垢版2020/07/07(火) 13:31:45.47ID:tlwvyJoOd
わがままし放題に振る舞って自分の話しかしない人なんて、どこにいっても嫌われて当たり前
小説でも同じ事
しかし陰の者である俺達はこれを頭では理解しても心で理解できない
0033この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-Y36U)垢版2020/07/07(火) 16:31:40.39ID:Rxjd4rw/a
ブクマ振るわないときのモチベ維持方法教えてほしい
更新して1個でもブクマ付けば意欲保てるんだが、0個のときはガチで萎えるのよ

どういう心持ちでモチベ保ってるの?
0037この名無しがすごい! (アウアウウー Sacf-7t0b)垢版2020/07/07(火) 17:13:09.31ID:ngdc7lm0a
>>36
テンプレだと自分の書きたいものを書けないと思ってるから底辺なんだよ
テンプレに自分の書きたいものを落とし込めばいい

プロ作家が全員100パーセント書きたいものを書いてるわけじゃねえ
売れなきゃ作家なんてできないんだから、自分が書きたい作品だけ書きたい奴はチラシの裏にでも書いておけ
0038この名無しがすごい! (ワイーワ2 FF42-4Xk9)垢版2020/07/07(火) 17:16:32.38ID:nuS1bCS7F
ちょっと聞きたいんだけど、評価ポイントってどのくらい伸びてる?

Twitterとかで見ると、ちょうど卒業者で600とかついてるの見たんだけど有り得んよな……?
俺のも卒業する頃にはそんなになるのか?
0040この名無しがすごい! (スップ Sdaa-ra0o)垢版2020/07/07(火) 17:22:49.12ID:tlwvyJoOd
ブクマしてくれる作品を書きたい、って気付いたのだからそんな作品を探ればいいだけさ
望みが多いならその分読者の望みも満たさないとね
ブクマつけるのは読者なのだから
0041この名無しがすごい! (スプッッ Sd4a-cNJF)垢版2020/07/07(火) 17:25:32.24ID:z7Grm/Kid
いやいやアマチュアだからこそ好きなことを書くんだろ

普通のサラリーマン「本当はバトミントンやりたいけど、地味で注目されないからフットサルやろう」


こんな奴いるか?
0046この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-uDS5)垢版2020/07/07(火) 18:10:41.28ID:YHOOnie+0
他人に媚びて小説を書くことに全く価値なんてないね
そういう卑しいことをする奴は反吐が出る
底辺作者がテンプレ書いたところでどうせブクマ100も行かないんだから諦めろww
テンプレ書こうが非テンプレ書こうがどっち道ブクマ数なんて大して変わらないんだよ
0048この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-uDS5)垢版2020/07/07(火) 18:13:54.57ID:YHOOnie+0
イキリワナビ太郎「俺はお前らと違ってちゃんと読者に媚びてテンプレ書く! ブクマ数だって稼ぐ」

↓その結果

イキリワナビ太郎「ブクマつかねえ、底辺卒業できねえ」

バカじゃねーのww
好きな作風の小説を書く自由を捨てながら同時に人気も手に入ってないww
まさに「二兎を追う者は一兎をも得ず 」だなwwwwwwww
0052この名無しがすごい! (スップ Sdaa-fHqu)垢版2020/07/07(火) 18:26:42.21ID:pWTanfh5d
書きたい物を書くのが好きならそれを書けばいい
ブクマや評価が欲しいなら多くの読者の好みをリサーチするといい

悲惨なのは本当はブクマや評価なんてそれほど欲しくないのに書きたい物を書かないこと

その逆にブクマや評価が欲しくてたまらない癖に書きたい物を書くといって自分を誤魔化して強がること

書きたい物を書いてその上でブクマや評価も欲しいならそこに向けて頑張るしかない
0054この名無しがすごい! (スップ Sdaa-fHqu)垢版2020/07/07(火) 18:34:41.06ID:pWTanfh5d
>>53
なら結果はともかく欲しいものを手に入れようとあがいてる人をバカじゃねーのとか煽っても仕方なくない?

イキリワナビ太郎とか言っちゃう5chイキリ太郎になっても仕方なかろうて
0057この名無しがすごい! (ワッチョイ bfda-uDS5)垢版2020/07/07(火) 18:38:44.75ID:YHOOnie+0
>>55
ハイファンタジーだな
なろうテンプレみたいな異世界転生じゃなく、異世界転生もチートも冒険者ギルドもないタイプの非テンプレファンタジー
これは本当に読まれない
0061この名無しがすごい! (スップ Sdaa-fHqu)垢版2020/07/07(火) 18:49:10.55ID:pWTanfh5d
>>56
本当は両方欲しいくせに
「人気を諦める」
が賢い選択なのか

つまり妥協ですね
ではこれからも「妥協」を「賢い選択」と己を誤魔化しながら5chで他人を煽ってバカにしてイキッててください
0064この名無しがすごい! (スップ Sdaa-fHqu)垢版2020/07/07(火) 19:08:02.76ID:pWTanfh5d
>>62
いやアナタはないと思ってる
だから「そんな方法ない」という結論で全然構わないよ

はいそんな方法ありませーん!

本当は妥協でしかないのに「俺は自由だ」「賢い」「他人はバカだ」
そういって賢ぶる5chイキリ活動をこれからも頑張ってください
0065この名無しがすごい! (スップ Sdaa-ra0o)垢版2020/07/07(火) 19:10:23.76ID:tlwvyJoOd
何にせよ、視野と選択肢は広くするように意識しよう
なろうだけが小説の場じゃないしね
書くものを変えられないなら書く場所(投稿先)を変えたっていいのさ
ひとつの考えや手法に固執せずにいこう
頭と心が硬くなったら作者として悲惨だからね
0073この名無しがすごい! (ワッチョイ ea92-t/gV)垢版2020/07/07(火) 20:10:06.39ID:7x3MPqfP0
毎日赤点の解答用紙を突き返されてるようなもんだからな。不屈のメンタルの持ち主か、浮世離れしたような奴じゃないと続けられんよ。
つまり、底辺続けられてる時点で常人ではない。お前達はすごい。誇れ。
0076この名無しがすごい! (スップ Sdaa-ra0o)垢版2020/07/07(火) 20:27:07.64ID:tlwvyJoOd
あるに決まってる。ブラック企業の洗脳じゃあるまいし
文字通り好きでやってて寝食を忘れるくらいなら、俺もお前さんもこの底辺スレに来るはずもないわけで
0096この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/08(水) 07:51:03.70ID:aknHWtiX0
>>93
まず、ものすごく大原則的な話として
男性読者に刺したいなら男性主人公
女性読者に刺したいなら女性主人公ね

そして女性読者は
危険な森や過酷なダンジョンでの戦闘がメインになりがちなハイファンより
宮廷でイケメン王子と恋愛する方を好む人が多いんだ
0099この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 08:43:37.17ID:6nK3vIl20
少女マンガと少年ジャンプからして確定的明らか
男は冒険、女は恋愛
そして女主人公のヒロインは男
冒険にはハーレムがセット
男が男のハーレム読んでもつまらん
0100この名無しがすごい! (ワッチョイ 75cc-yVwS)垢版2020/07/08(水) 08:48:52.44ID:GMuXF9hs0
>>96
うーむ難しい、面白ければ男女問わず読むから感覚が分からん
作品毎にこれは女主人公で読みたいなーってやつも、男向きなら男にしなきゃきついか
恋愛要素ゼロで女主人公の街づくりとかスローライフ系を書きたいけど需要少なそうだな
0101この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-w574)垢版2020/07/08(水) 09:26:55.42ID:L8rCZ2RZa
ラノベの金字塔的な作品のスレイヤーズが女主人公ですし
なろうでも平均値とか蜘蛛(ちょっと違うけど)とか書籍化で探してもいっぱいある
底辺卒業までラインを下げたら山ほど
0102この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/08(水) 09:32:11.36ID:IyOcNm+xd
>>93恋愛もの、つまり女性読者向けでなければわざわざ女性主人公にする理由が無いだけ
ビジュアル、コメディ、エロスを除くと男性読者向け作品で主人公を女性にする、マストな要素がない
ちなみにコメディなら女性読者向けにしない理由がないのでわざわざ男性読者向けに限定する必要がない
0103この名無しがすごい! (スプッッ Sd03-fzvv)垢版2020/07/08(水) 09:35:53.98ID:zEmMBQvYd
本好きは知らんけどはめふら謙虚薬屋スレイヤーズと、例示された女主人公はどれも女特有の描写はほぼ無かったと思う
男向けの女主人公だな
読めばわかるとしても女主人公の時点で読まない男は多いだろうしなろう(しかも底辺作者)ではスタートラインにすら立てない可能性もある
0105この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/08(水) 09:39:31.93ID:IyOcNm+xd
ビジュアル、作中性別的には女性だが女性性が少なく、実質中性あるいは男性精神のキャラはあまり引き合いに出さない方が良い
あまり細かく分類し過ぎるのも良くないが……リナインバースを女性主人公の例として挙げるのはちょいと乱暴に思う
0107この名無しがすごい! (ワッチョイ abfb-J01g)垢版2020/07/08(水) 09:56:41.98ID:yk8Lk/Kp0
>>115
だよね
リナはあれ中身男だし、女が感情移入するキャラじゃない
古典ラノベから女向け女主人公の話で出していいのはフォーチュンクエストのパステルのほうじゃないかな
0109この名無しがすごい! (ワッチョイ a301-8zg8)垢版2020/07/08(水) 10:03:08.01ID:gl6qYMB90
悟空とベジータしかり桜木と流川しかり炭治郎ハーレムしかり
表現が違うだけで男性向けも恋愛だと思う
ベジータなんかまるでツンデレヒロインじゃん
桜木は初めは晴子さんとか言ってたのにいつの間にか流川に夢中でしょ
炭治郎の周りは好感度マックスの男ばっかりの愛され
0111この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/08(水) 10:15:09.35ID:IyOcNm+xd
主人公の相棒的ポジションのキャラはヒロイン性を帯びるが、それを何でもかんでも恋愛だBLだに結びつけるのはおっさんとしてはキツい
個人的にはラインハルトとキルヒアイス
0112この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-UQyx)垢版2020/07/08(水) 10:17:15.68ID:mEvdkZ080
フォーチュンクエストって、今のなろう系に影響を少なからず与えてると思う

ドラクエ的世界観(レベルの概念)
冒険者ギルド
スローライフ
地味(支援)スキル
0114この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-aYyI)垢版2020/07/08(水) 10:35:23.25ID:X15lcEHq0
ラノベじゃないけど女主人公で冒険活劇というと精霊の守り人が思い浮かぶ
女らしさはなかった
なろうでガチ女主人公したいなら恋愛で皮だけ使いたいならTSが無難かな
0118この名無しがすごい! (ササクッテロ Spa1-c9t6)垢版2020/07/08(水) 12:16:25.51ID:x2Hzqcb/p
女主人公でウケるのは男性をターゲットにする場合
ゆるふわ日常のライト百合ぐらいだろうな
けいおんとかキララ系の漫画は女主人公で男がターゲットだしね
しかしアレは絵という最強の武器を使ってるからな
比べ俺らは文字だけという貧弱な装備なのはつらたん
0122この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)垢版2020/07/08(水) 14:55:02.18ID:SIdHBTwv0
みんな今どんなジャンルの作品書いてるの?
俺はなんかもう自分の書きたいものとかどうでもいい時期に入ったから、これを機に新ジャンルに挑戦したい
底辺脱出、ブクマ評価を目的とするならどんなジャンルが最適よ?
0125この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)垢版2020/07/08(水) 15:07:25.83ID:SIdHBTwv0
>>123
あー追放ざまぁかー
1回挑戦したことあるんだけど見事に失敗しちゃったわ

・主人公は旧技術のプロフェッショナルだったけど、新技術の若者に取ってかわられてギルドをリストラ
・主人公は別ギルドに見初められて活躍、前ギルドは新技術の致命的欠陥により崩壊の危機
・主人公に泣きついてきた前ギルドの同僚達だったが裏切る。しかし自滅

こんな感じで書いたんだが振るわず、悪いこととは知りつつも削除しちゃった
流れ的にアウトな部分あっただろうか?
0132この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/08(水) 15:29:04.84ID:qOhhb5R50
追放ではないけどざまあ要素含んでるしね
失格紋だから問答無用で追放です!ってすれば追放になるわけだし
そうすると信託系の技術ツリー付与か能力の解放が15〜20歳くらいであるのが望ましいのか
0133この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/08(水) 15:42:38.45ID:IyOcNm+xd
現地転生追放ざまぁはアリっちゃあアリなんだけど……おそらくどれかの要素を持て余す
復讐ものならいいんだけどね
転生で時代が流れたら親への恨みを子で晴らす、みたいな事になって後味悪いし
時代が流れない即時転生だと追放だけで十分じゃね感がある
まあやってる作品は沢山あるのだし、ざまぁ要素のおかげか底辺卒業率はかなりいい
上手く組み立ててくれ
0134この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 15:54:47.26ID:6nK3vIl20
俺も追放物を書き始めたけど、主人公が役立たずだから追放するという至極まっとうな追放理由になるんだよなw
良い追放は主人公に非があってはならないwざまあを楽しむには相手がワルモンじゃないとなw
さて修正するか
0136この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/08(水) 16:04:29.02ID:IyOcNm+xd
本当に大した事がない主人公が追放を期に覚醒するパターンがあるよ
レベルやスキルが上限突破するだの鑑定スキルがチートになるだのありふれだの
0137この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/08(水) 16:07:44.77ID:qOhhb5R50
勇者の不運を主人公の幸運で常に打ち消し続けてむしろ若干プラスに傾けてたとか
疲労回復速度上昇効果があったとか
ドロップ率上昇効果があったとか

それがあたりまえの状態では気づけない
しかし追放された後に主人公が活動するとアレ?っとなるもしくは指摘される
そして主人公が抜けたことで追放元が零落する

そんな具合やな
0138この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 16:16:38.13ID:6nK3vIl20
>>136
それ系はビミョーに追放ざまあ系とは言いづらくね
ほんとに役立たずならいなくなっても困らんしな

上の新技術は、劣ってるからリストラだからもえねーんだわ。他のやつも言ってるように主人公が新技術を編み出したが理解されずにリストラという新旧逆ならオモロソーだけどな
0139この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-EzGd)垢版2020/07/08(水) 16:19:21.42ID:6/cj5gCla
「レベル十分上がったから壁役いらね」
「バフとか毒とかハズレスキルw」
とかいう読んでて「え?」ってなる追放理由は俺は苦手だな

でも俺に疑問符が付いてもランキング駆け上がって書籍化までいくし
おそらく大多数の読者は追放理由はそんな気にしないんだろうね
0140この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 16:26:54.37ID:6nK3vIl20
それはゲーム脳だからじゃね
超攻撃の敵に遭ったことないならタンクいらないと思ってもおかしくないと思うわ
廃ネトゲプレイヤーならタンク無しとかアホの極みだが
0141この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/08(水) 16:29:54.06ID:qOhhb5R50
人間が受け止められる範囲の攻撃を受け止めるというのが役割ならハイレベルでタンクは不要になるのかもしれない

トロルやオーガの攻撃なら重鎧に大盾で受け止められるかもしれないけど
ドラゴンやらになると受け止められない回避するしかない
そしてハイレベルになればトロルオーガの攻撃なら軽戦士でも受け止められる

レベルアップによって膂力は向上するけど謎の踏ん張り能力は得られない世界観なら
0142この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-EzGd)垢版2020/07/08(水) 16:31:42.76ID:6/cj5gCla
>>140
なろう作品読んでると割とゲーム的(MMO的)な作品多かったから勘違いしてたけど
読者ってそんな厳密なセオリー気にしないんだな
廃っていうより触りのゲーマーが多いって思って書いたほうがいいか
0143この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 16:40:06.95ID:6nK3vIl20
ソシャゲでバフキャラ人権あつかいよくあるけど、ソシャゲ素人だとピンとこないやろ
VRMMOじゃなくファンタジーなら廃人向けに書くんじゃなく触ったことない一般向けに認識あわせんと
キャラと作者の思考は別モンやで
0148この名無しがすごい! (ワッチョイ 45da-c9t6)垢版2020/07/08(水) 17:40:04.98ID:XyOTwmXj0
>>119
俺は謙虚も薬屋も大丈夫やったけどはめふらが無理やったわアニメも小説も
女作者の特有の表現がないっていうよりどの作品にも女作者の表現が含まれてるけど
それぞれに苦手な女作者の表現が含まれてるか否かっていう方が正しい気がする
元レスの作品群はその量が比較的少なめなんやろね
0150この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/08(水) 17:47:29.17ID:aknHWtiX0
謙虚、本好き、薬屋は明確に女性向けだと思ってる
構成要素もストーリーも女性に刺さるようなのを盛りに盛っているからね
はめふらは未読

男性向け要素が含まれてるから読め、るのではなく
主人公がちゃんと物語の中心に据えられてるから男性でも読める、って分析してるなあ
0154この名無しがすごい! (ワッチョイ e34b-gxAN)垢版2020/07/08(水) 18:18:38.83ID:0GD7iUO+0
なろう読者と一般の読者が解離してんのに出版社は高ポイント漁るだけだからね。売れないことにそのうち気付くだろうから、高ポイントでも追放ざまぁで書籍化は難しくなるだろうね。
0158この名無しがすごい! (ワッチョイ 45da-c9t6)垢版2020/07/08(水) 18:37:32.04ID:XyOTwmXj0
>>150
それはそうかもな
市販の小説とかやと例えば恩田陸とか宮部みゆきとかの小説やと俺は作者が女か男かなんて文章読んでても気にならへんから
文章とかストーリーが上手くなるにつれ万人受けするようになっていくんやろな
0160この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/08(水) 18:55:47.60ID:IyOcNm+xd
スタージョン先生の法則というかパレートの法則というか
追放ものかどうかに関わらず、どれもこれも90%爆死
なろう作者の90%が俺達底辺なのと同じで、当たり前の事をさも特別なように言ってるだけ
創作の世界では90%失敗が当たり前なのだ……残りの10%がひとつ上のステージでまた90%をふるい落とす戦いを繰り広げる
こうしてヒエラルキーが形成されるのである
例え覇権を獲ってもメディアを越えた争いに乗りだし、更には年度や時代を越えた争いに駆り出されるのだ
人間、他人事なら強さ比べや争い大好き
0164この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/08(水) 19:17:34.16ID:qOhhb5R50
逆行ざまあみたいなのはどうなんだろ
あんま数見ないけど人気あんのかね?

未来で裏切られて過去に戻ってきて未来はこうだったからって未来スペックで潰していくやつ
回復チートみたいな
0165この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-AEsZ)垢版2020/07/08(水) 19:28:56.12ID:gEWTeY6G0
>>163
何の傾向って言われてもw
オリコンのラノベ部門みてきなよ
ここで「〜気がする」なんて印象操作してもしょうがないでしょ

ここ1、2年で伸びたジャンルか
かつてローファンダンジョン物もそんな風に言われてた時期があったね
今じゃジャンル丸ごと本が売れないポイント詐欺って認識になっちゃってるけど
ああ、唯一Dジェネシスは当たったみたいだってオリコンが言ってる
0171この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-EzGd)垢版2020/07/08(水) 20:23:23.55ID:BugeqMfQa
>>169
既存作品を覚えるしかないか…
うんありがと努力するわ

>>170
「なろうだから言い回しがすべて簡素」ってわけでもないでしょ?
人気作品でも読んでたらあー上手いなこの作者、って人いるわけよ
そういう人の文体なんかを吸収してくしかないか
0175この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-mXGD)垢版2020/07/08(水) 21:27:26.97ID:a8i0cBwba
「フッ……全知全能の神か。その神様は自分の言うことを聞かない女を創ることが出来るのかい? 出来なければ全能じゃないし、出来てもやっぱり全能じゃないんだ。わかるか?」
0177この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)垢版2020/07/08(水) 21:32:37.92ID:aVkEf0fo0
2ヶ月くらい前に晒した者だけど、そろそろ書き直しした奴が一区切り着きそう。

一区切りついたらここで晒したいと思ってるんだけど、おすすめの時間帯教えて。
この前晒したときは人が少ない時間帯っぽかったから……

辛口でもいいからとにかく感想が欲しいのよ……
0180この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/08(水) 21:42:07.57ID:aVkEf0fo0
なるほどな。
とりあえず、休みの前日の夜とかは人が多めな感じか。

後、前回晒したときは深夜帯ってことで無理言って5時間晒させてもらったんだけどやっぱり迷惑だったかな?
晒すなら3時間より長く時間取るのはマナー違反?
0183この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/08(水) 21:46:38.10ID:aVkEf0fo0
というかこのスレが割と早めのペースで埋まるのなら今晒してみるのも手かもしれないな……

>>181
俺は辛口でも何もないよりはマシだと思うけどな。
まあ、人それぞれか……
0193この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 22:15:42.86ID:6nK3vIl20
辛口感想しようと思ったことないけどなー
違和感や面白くない点を率直に書こうとすると辛口になる
甘辛とか中辛だとどうマイルドに伝えようか悩んで諦める
てか中辛って辛口より辛いのか甘いのか
0194この名無しがすごい! (ワッチョイ 8368-Fl9a)垢版2020/07/08(水) 22:20:31.52ID:5Q8qGe6T0
俺はまず「面白い」「面白くない」というのがあってそっから改善点が欲しいな
それなしで批評だけされてもうんざり。
俺が晒した時は一発目に「面白い」ってあったから救われたけど
0196この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/08(水) 22:25:45.08ID:aVkEf0fo0
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n6938gf/
【掲載日】 実質2020年5月20日(小説情報では5月12日ってなってるけど、予約投稿の登録したのがその日ってだけ)
【ブクマ】 46
【文字数】 101809文字
【改善点】 最大の変更点は3人主人公を止めて主人公を1人に絞った。後、ゲーム側の設定を練ったのと、ガイド妖精の導入。
【指摘点】 聞きたいことは色々あるけど、とにかくキャラクターが不安。きちんとキャラ立ちしてるかどうかとか、読んでて混乱しないかどうかとか。
      後、地の文の書き方について。芝居の脚本書いてた時の癖が抜けなくてどうしても会話文塗れになってしまってる。
      それと、第弐拾玖話(←この表記自体はわざと)から少し地の文の書き方を変えたので、全部読むのがつらい人は初期と最新話付近を読み比べてどっちの書き方が読みやすいかを言ってほしい。
      他にも気になることがあったらいろいろ意見お願いします。とにかく感想が欲しい。
【その他】 3時間。25:30まで。
0198この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/08(水) 22:29:38.94ID:aVkEf0fo0
ごめん。暇とか言ってたけど、腹痛でトイレ行きたくなってきたから一旦退席します。
なので返信は遅れますがご自由にいろいろお書きください。後で返信します。よろしくお願いします。
0203この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)垢版2020/07/08(水) 23:01:23.24ID:aVkEf0fo0
予め指摘されそうなことで答えられることは書いとこうか……

・なんでサブタイの話数表記が大字なんだ?
滑り倒した中二感の演出のため

・なんでサブタイが五七五?
滑り倒した中二感の演出のため。後、俺の思考回路がとっ散らかってるから、ある程度縛らないとサブタイをきめられない
0204この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bda-MjUo)垢版2020/07/08(水) 23:09:01.90ID:rMeFhqN10
>>196
初見なので初見の感想
会話文連打は気になるなぁ というか地の分挟まない会話ってテンポが早くなるから、多用されすぎると目がすごく滑る
序章が主人公の復帰話で、ガイド妖精がいるから説明もしやすそうで一見よく回ってるように感じるけど
正直、主人公と温度差を感じる 
一番そう思うのは老婆戦。主人公の能力を読者は知らんから、実質言ったもん勝ちみたいになってる戦闘が面白くない
あと作品としてはチュートリアルみたいな戦闘だから、あんまりシーソーゲーム感強くしないほうが良いと思う
最新話付近はこれ、三人称に変更したの? 個人的にはこの作風には前の文体のが合ってた気がする
0205この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/08(水) 23:11:31.75ID:6nK3vIl20
ハケンの品格つまらんから晒し読むか
そのまえにタイアラ
タイトル こだわりありそうだからスルー
あらすじをざっと読んだ印象として、
VRジャンル詳しくないけど主流とズレてそう
物語の中心が主人公じゃなくゲームの再生っぽいし

主人公を1人に絞ったらしいけどあらすじ読むと群像っぽい
主人公メインならあがきっぷりが気になるんだけどなあ
ヘタしたらアマオーを主人公にチョイスすべきだったんじゃと不安になるが本文を読んで判断だな
0206この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-mXGD)垢版2020/07/08(水) 23:14:34.11ID:a8i0cBwba
>>196
序章の終わりまで読んだ
ブクマ40代とかやるやん。文章的に引っかかる部分はなかったが、
たぶん文章の勢いというか90年代〜00年代アニメの暑苦しい感じが、
今のなろう読者には受け入れられないのだと思う
でもオッサン層は掴みそうな話なので引き続き卒業目指してガンガレ
ブクマしたよ
0208この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)垢版2020/07/08(水) 23:21:02.23ID:aVkEf0fo0
タイトルに強いこだわりがあるって訳ではないので気になったら指摘して。

>>204
やはり会話文連打は気になるか……
確かに最初の本格的な戦闘シーンをシーソーゲームにしてしまったのは失策かもしれない。

>>205
最終的にシフトしていきたいのはそっち方向(再生モノ)だけど、現状は零門の方を中心に書いていく感じ。
零門は足掻き回って、アマオーは基本的にエンジョイしてもらう感じで書いてはいる。
0209この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-aYyI)垢版2020/07/08(水) 23:24:09.88ID:X15lcEHq0
>>196
VRMMO全く知らんけど面白いとは思う
ただ途中の老婆が絶妙にうざくて
二話使うような戦闘でしたかねあそこ

キャラはまあまあ立っている
立っているからといって好感が持てるとは言わない
主人公はいいと思うが妖精と老婆がの
つーかなんでどっちも語尾キャラなんじゃ一人で十分だろ

会話文は多い
ただ多いだけでなく間に挟まれる地の文がちょろっと感情書いただけとかがザラだから余計に連続している気がする
というか動きの描写が少ない気がする
喋っている間も手足は動くもんだからそういう描写を差し込むべし

とはいえ悪いペースじゃない
このまま突き進んでも卒業できるかもしれないから修正はよく考えてな
0210この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)垢版2020/07/08(水) 23:25:14.01ID:aVkEf0fo0
>>206
ありがとう。今後も頑張ります。

>>207
あ、そういうことか。それに関してはマジでごめん。
旧作は今のところ6割くらい書き直した下書きがあって、アマオー専用のスピンオフにして完結させるつもりだったのよ。
そっちもさっさと終わらせなきゃ……
0211この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-iW5F)垢版2020/07/08(水) 23:30:53.29ID:aVkEf0fo0
>>209
そうなのよ。動きを書くのがとにかく苦手で、だから動きについての描写が少なくなってしまう。

芝居の脚本書いてたからこその悪癖だな。
基本的にト書き少なめの会話文中心。動きは演じる役者が勝手に付けてくれるから書かない方が良いっていう……

とにかくそこは勉強しなきゃです。はい。
0215この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bda-MjUo)垢版2020/07/09(木) 00:13:33.25ID:taaolxoq0
ポイントの仕様変わった直後はハイファン日間の最下位160ptくらいにインフレしてたけど
今は120くらいまでさがったんだな まぁそれでも前が60〜70くらいだったから倍はあるが
0216この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/09(木) 00:17:34.79ID:Oe6KPXxR0
序章読み終わったわ
書き直しなだけあってあらすじはよくなってる

そんでタイトルとあらすじ、そして出だしの印象からこの物語は羞恥に耐える主人公を愛でる系かと思ったんだが。なんか違うね。
普通のファンタジーというか。俺ツエエというか。路線がイマイチわからない。

そしてファンタジーっぽいのも気になる。戦闘といいNPCとのやりとりといいVRらしさが感じられない。
それが良いか悪いかはVR層じゃないからわからんけど。

会話文に関しては神父のとこ以外は問題なく感じた。キャラも違いはわかる。
0220この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/09(木) 00:53:55.88ID:SqjLKvAg0
>>216
>>そんでタイトルとあらすじ、そして出だしの印象からこの物語は羞恥に耐える主人公を愛でる系かと思ったんだが。
実際目指してるのはそういうの。ただ、実力不足で書けてない。
後々の展開で、他のプレイヤー達と絡むようになれば描写するチャンスも……と思ってるけど手遅れだろうか……手遅れか……
0222この名無しがすごい! (ワッチョイ 2320-CCd2)垢版2020/07/09(木) 01:25:18.38ID:jnjInf9V0
言っちゃ悪いけどハイファンでいい話を取って付けたかの様にSFVRに押し付けている人多過ぎね?
本来そういうジャンルじゃないからハイファン求める読者以外からは求められないし
ハイファンカテゴリに入れられていないから読みたい人が見つけられないしで誰得
0223この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/09(木) 01:31:14.18ID:SqjLKvAg0
>>222
今の所ゲーム内描写ばかりだから、実質ゲーム風ハイファンみたいになっちゃってる部分はありますわ……
2章以降はしっかり現実部分も書いてくつもりだし、ゲームとしての描写ももっと濃くしていきたいです。
0224この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/09(木) 01:35:50.53ID:SqjLKvAg0
そうこうしてるうちに〆切時間が来てしまった……
今回貰った感想も踏まえて今後も頑張っていきたいと思います。

明日以降もこのスレはブクマに入れて定期的に見るんで、感想ある人は書いてくれると嬉しいです。辛口でも激辛でもいいので感想が欲しい……
もちろん、他の人の晒しが優先ですが……


というわけで〆です。ありがとうございました!
0226この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/09(木) 01:42:23.87ID:/MbnvAMD0
>>196
無理に返事しなくて済むよう〆られてからレスするスタイル

タイあらの出来がかなり良くないね
VRMMOの住民はどんなキャラでどんな活躍をするかが読みたいのであって
恥ずかしさで悶える展開のどこが面白いのか全くわからないよ

こういう主人公を弄る系の狂言回しポジは、小説媒体は大の苦手
どうしてもこういう話を書きたいなら下手クソでもいいから漫画の修行を始めなきゃ

さっきも書いたけど内容はかなりつまんない
主人公が単に羞恥に悶えてるだけだもんなあ……
漫画やアニメなら可愛い女の子の絵が動くだけでそれなりに見てもらえるけど
小説だと読んでてもイライラするだけだねえ

話の構成がきっつい
2話冒頭でゲームの紹介が始まっちゃう
ええー こんなん今やる事じゃないでしょっていうか必要ないでしょ2行にまとめて1話で済ましとかなきゃ
1話からの流れがぶった切られてる上に
ゲームがもう寂れてるというのがテンションを下げる
VRMMOは流行りの大人気ゲームって設定でないと難易度跳ねあがるよ
3話でも微妙に時系列巻き戻しの事情説明が入ってギブアップ
もっとテンポを考えよう
0227この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/09(木) 01:46:09.78ID:Oe6KPXxR0
恥じらう女なんて高度なことは何も言えないが、恥ずかしがる主人公なら恥ずかしい状況やイベントに追い込めばいい
序章は最初以外皆無
中二病の痛さを理解できるのは人間だが、出会うのはNPCオンリー。だから普通に会話できちゃうし。そしてストーリーの大部分は戦闘。全く恥ずかしくない。

羞恥の方法は色々ありそうだけどなー。昔の武勇伝が語り継がれてたりとか色々。
でもやっぱり大切なのは描写よな。絶対あとで死にたくなるやつ、とあるのに戦闘後あっけらかんとしてる鋼の精神じゃ愛でられん、
0228この名無しがすごい! (ワッチョイ 7540-Bqa1)垢版2020/07/09(木) 01:51:26.47ID:DWdKeK9y0
重箱の隅突いて罵詈雑言浴びせる趣味は無いからなぁ。
自分が全く伸びねぇってのに成功の流れに乗ってる人間に助言するメリットも無いし。
そんな聖人やったって手柄は全部クズに奪われる経験しかしてねぇからな。

大体、ほっときゃ卒業して中流に行けてもっといいアドバイス貰える人間に対して10万文字クラスの文字を2回も読む気にはならんし。

他の人がどう思うか知らんけど。
0229この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/09(木) 02:13:44.93ID:Oe6KPXxR0
なんというか作品の理想と書きたいものがズレてそう
作者の筆が乗るのかわからんが、大きなイベントが戦闘なんだよな

例えば老婆が主人公の姿を見て感激尊敬畏怖する方に動けば羞恥に傾くのに戦闘に向かっていく
まあVRジャンルなら戦闘中心は正しいのかもしれないけど
0230この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-cNXk)垢版2020/07/09(木) 02:13:45.07ID:SqjLKvAg0
〆の後に感想に対して返信するのっていいのかな……?
他に晒したい人がいたら晒してくださいね? ルール破ってるのは俺なので……

>>226
こればかりは書きたいものがそもそもそういう物だから仕方ないって勘弁してください。
基本的に見たいものや読みたいものを書いてる。オワコンなVRMMOの話が読みたいと思ってたし、引退していた間の環境の変化に戸惑うVRMMOプレイヤーの話が読みたいと思ってたし、VRの世界でエロ装備着させられて恥じらう女の子の話が読みたいと思ってたからこそこんな話を書いた。
なんだったらめっちゃ実力ある人に自分の代わりに書いてもらった方がハッピーまであるよ!誰かそんな話を書いてくれよ!
タイあらの出来が良くないって言うのは同意。後、そういうのは媒体として小説よりも漫画の方が向いてるって言うのも図星。

後、構成が良くないってのもまあ、そう思います。

>>227
実は、当初は老婆倒した後に、こっそり裏路地で発狂する展開の予定だったのよ……(というか書き換える前もそういう内容だった)
ただ、作中の待ち合わせ時間が目の前に迫ってて、その描写を挟み込む余地がなかった(完全に設定ミス)
まあ、まだ作中での一日目が終わってないから……ね?
0232この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/09(木) 03:22:38.52ID:/MbnvAMD0
>>230
書きたい物を書いてちゃ駄目さー
自分が読んで面白かった物を書こう 
これが自分のセンスと創作物の一致という点において一番間違いがない

駆け出し作者が書きたい物を書こうとすると
周りとは違うちょっと変なセンスの作者な自分、を押し出したい欲求で作品がどんどん歪むからね
何のことはない、主人公と同じ厨二病を作者が現在進行形で患ってて、そのせいでポイントが伸びないんだよ
0233この名無しがすごい! (ワッチョイ adb3-ZaXI)垢版2020/07/09(木) 07:28:25.13ID:lrWoKlbN0
>>232
ふーん
でも底辺なんでしょ? あなた
0237この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)垢版2020/07/09(木) 09:58:32.78ID:VESzy0gF0
テンプレを踏まえながら自分の書きたいことも書くって相当難しいんよな
その書きたいものによるけど大抵相反するものを混ぜるわけだからそりゃむずいよ
ちょっとした配分を間違うだけで完全な非テンプレになっちゃう
ただ打ち上がることを目的に徹したほうが結果的に1番ダメージ少ないと思う
0239この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-EzGd)垢版2020/07/09(木) 10:20:57.29ID:VESzy0gF0
「人気がほしい」と「書きたいもの書きたい」をそれぞれ別作品でやりゃいいんだよな
「好きなもの書いた上で人気がほしい」ってなるからどっちも中途半端になるわけで

俺はすでに書きたいもの書いて爆死しましたので
今後は人気だけを求めて書いてくつもり
0240この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/09(木) 11:07:37.04ID:/MbnvAMD0
というか
書きたい物とウケるものがそこまで180度反してる人って、なんというか気の毒だな……
創作活動が苦行でしかないって本当にしんどそう

いわゆるテンプレを読むのも書くのも大好きな自分としては
何やら申し訳なさすら感じてしまうよ
0246この名無しがすごい! (スッップ Sd43-c9t6)垢版2020/07/09(木) 11:50:14.45ID:uMG4AMc/d
ここも風潮変わったな
昔はテンプレ書くのが当たり前。テンプレ書かない奴はクズみたいな風潮だったのに
でも、晒した時にテンプレ書けって言われても頑なにテンプレ書かなかった作者が非テンプレでブクマ2500行ってるし、何が当たるか分からんもんよな
0247この名無しがすごい! (ワッチョイ f522-ucCN)垢版2020/07/09(木) 11:55:22.43ID:ofuvCdHW0
テンプレ書いても浮かび上がるのが難しいからな
成功するのはごく一部ってみんな気が付いたんじゃね
どうせ書籍化できないなら好きなものを書いてどこまで伸びるか試してみたいわ
0249この名無しがすごい! (スッップ Sd43-c9t6)垢版2020/07/09(木) 12:04:40.76ID:uMG4AMc/d
>>247
その人は文章表現やストーリー構成といった小説としての善し悪しを晒しで聞きたかったのに、アドバイスがテンプレをどう書くかって言う売り込み方の話をされて半ギレになってたな
結局、晒しのアドバイスは無視して自分で文章表現やストーリー構成を勉強したみたいだけど
0251この名無しがすごい! (ササクッテロ Spa1-c9t6)垢版2020/07/09(木) 12:13:45.24ID:f2ZXUtnsp
書きたいものなんて底辺も上流も最終的には同じ
美少女達から尊敬され信頼されイチャラブしたい
途中に色んな要素挟んでも最終的な妄想のゴールはコレじゃん?
それでも差が生まれるのはなろうの深い所やなー
0254この名無しがすごい! (ワッチョイ abfb-J01g)垢版2020/07/09(木) 12:23:27.36ID:9l2SASo50
>>250
まずはテンプレをよく読んで……
昨日投稿の恋愛も完結済み?
完結済みならokだけど(初心者スレはルールが違うので注意)

okとしても(別作者の)同時晒しはNGだから、たぶん同作者でも同時はNGと思う
ひとつずつ締めつつ晒すべき
以前同スレで同作者が日を置いて二作品晒したことでちょっともめたけど、そんときに別作品ならokになったはず
0256この名無しがすごい! (ワッチョイ 75b0-hhnP)垢版2020/07/09(木) 12:26:10.02ID:jCvEm7MT0
>>134
日産を追放されたゴーンやアップルを追放されたピクサーを立ち上げる前のジョブスを参考にすればいいのでは?
0259この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 12:30:40.23ID:NE8xelGb0
ファンタジーも晒そうと思ったのですが当時コンテストタグをつけてしまったので
あらすじを弄ったらマズいのだろうかと思いそのままにしてます。
こっちは一度ブクマが一個だけつき外され、感想を二個だけもらいました。
0265この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d5c-hVlb)垢版2020/07/09(木) 12:37:34.12ID:m7OER8ca0
>>196
ふう、ようやく一章読み終えた
今年の晒しでは上位に来るぐらい読みやすく文は上手いと思う。
序章と比べて戦闘がVRっぽくなってた
29話の文体は三人称になったってことだろうか。正直たまに人称変わってたしまたって感じだけど、好みでいえば以前の方。
てかそんなのより、28話のセリフ台本がやべー。しかも一文字だから誰だか不明。
キャラはアマオーがちょっと。没個性だから主人公と混同しそうだわ。
0266この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-aYyI)垢版2020/07/09(木) 12:40:49.46ID:kdGsL3QF0
まだ一話見ただけだが言っておきたくなった
三点リーダーは偶数個並べて使う
! や? の後ろは全角で一マス開ける
どっちもマナーだから守る義理はないが守らない理由もないなら守っておくとあなたを毒者から守ってくれるかも

後ちょくちょく。がついていないのは何故?
こっちはルールだから従うべきだ

地の文そのものは悪くないからこの辺をもっと頑張るといい
十六話で三万字にしては一話が長く感じる
台詞がちょっと多い可能性あり
0274この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 12:50:28.11ID:NE8xelGb0
>>263
ありがとうございます。
男は恋愛がらみでは二人出てきます。
タイトルは初め彼と彼女のありふれた恋の話だったんですが
これもあれですかね。
>>266
ありがとうございます。
ちゃんとチェックしてなかったのですみません。
>>268
はい ありがとうございます。
>>269
あらすじに入れたつもりが反映されてませんでした
すみません、今いれました
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n9463gi/
【掲載日】 7/8
【ブクマ】 ゼロ
【文字数】 33,174文字
【改善点】 2回目以降、前回の晒しから改善した点
【指摘点】 呼んだ後感想や評価をしてみたいと思ってもらえるようになるにはどうしたほうが良いか
【その他】 完結済みです
――――――――――――
連投で書き込みできませんでした。
それと別にジェイコムの為ちょくちょく書き込みできなくなります。
お礼等遅れたらすみません。
0275この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/09(木) 12:57:50.45ID:X8lRPwwcd
>>258ヒーローが最初から距離感近すぎる
出会いから恋愛感情を意識するまでが早すぎる
美味しい部分が瞬殺されているのがイマイチな原因だと思う
身体的特徴コンプレックスとか題材がローティーン向けの気配
0276この名無しがすごい! (ワッチョイ 857c-O4f/)垢版2020/07/09(木) 12:57:55.17ID:GMYRtjVE0
このスレでは初回じゃね
あらすじにも晒し中って書かれたみたいだし

と思ったら初出7/8じゃねーかよ
Papers,pleaseじゃねえんだぞ

一個アドバイスするとしたら、自分でちゃんと読み直してってことくらい
0278この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 13:07:59.49ID:NE8xelGb0
>>275
ありがとうございます。
後半ちょっとドロつくので一話でロマンチック出しすぎてしまったかもしれないです。
>>276
ありがとうございます。
ちゃんと読み返すべきでしたね。
Papers,pleaseは入国審査のゲームなんですね。
0281この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-c9t6)垢版2020/07/09(木) 13:24:52.35ID:COgRU4RN0
>>274
初めて読んだ。

タイトル意味不明。最初のタイトルの方がええやん。

で、最初は少女漫画っぽい感じで進むんだけど、なんか途中で嫌な予感したから飛ばして最後読んでみたら、妊娠してて草生えた。
恋の話が子作りの話になっとる。
そりゃポイント入らんって。

評価して欲しいなら、もっと一般的な価値観で書くべき。高校生で妊娠はないよ。これが大学生ならまた話は別。大学生なら充分共感を得られる。

275が指摘してる通りローティーン向けに見えるし、その線で素直に行けば面白くなりそう。この始まりで、ドロドロしたものを読者は期待しないんだ。もっと爽やかな青春だったら良かった。
0285この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 13:54:51.16ID:NE8xelGb0
自分が高3の時に眼鏡をかけたいかにも真面目っ子な同級生に「実はお腹に子供がいるの」と
親しくもないのに誰かに言いたかったのか告白されて、大学の時も先輩にお腹の大きな妊婦がいて、有名国立女子大を卒業された担任の先生も
在学中に学生結婚出産されててそれがみなさん如何にもな真面目っ子だったのでそういうのが頭にあったのかもです。
ヒーローを如何にもな少女漫画的に描けばラストの落差が出るだろうとも思ってしまったかもです。
感想ありがとうです。
0293この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 15:03:24.18ID:NE8xelGb0
>>287
そうですね。
うろ覚えですが卒業したら結婚するの?とか聞いた気がします。
>>288
なろう向きじゃなかったですね。
おとといだったか最初にpixivに投稿したときは最終話だけいくつかブクマといいねがついて前半の
青春部分はほぼ読まれもしなかったです。
>>289
中学を卒業してからすぐに子供産んだ人はヤンキーでした。
真面目っ子は高校に入ると弾けるようです。
>>291
ちょっとずつ出したら一個ぐらいついたですかね。
>>292
酷いもの読ませちゃって失礼しました。
タイトル変えてみますね。

皆さんありがとうございます。
呑気にお昼ごはんでチキンカツとやわらぎ食べてて遅れてすみません。
0295この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 15:54:05.84ID:NE8xelGb0
時間になりましたので、底辺スレ晒し中の文字を消しておきました。
ありがとうございました。
なろうで他に出したファンタジーはスッキリ終わっていると思うのでものすごいお暇なときにでも
目にしていただけたら幸いです。

>>294
R15はつけたんですがマズかったですかね。
0301この名無しがすごい! (ワッチョイ bdda-8bMX)垢版2020/07/09(木) 16:18:34.13ID:vCWdHHvc0
このすれを見てから一度晒してみたいと思っていたのですが、
ようやく踏ん切りがつきましたのでお願いいたします。

【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n3980gf/
【掲載日】 2020/05/08 16:40
【ブクマ】 59件
【文字数】 375,416文字
【改善点】 81話以降ですが、《ライトノベルのための正しい日本語》に準拠した形にしました。
【指摘点】 読みやすさや、ストーリーの魅力について
【その他】 現在最終章で、あともう少しで終わるところです。感想がなかなかもらえないのが気になってます。
      1章については以下の通りに一度校正しました。
      【https://syosetu.com/userblogmanage/view/blogkey/2566675/
      一度このすれで晒してみたいと思っていたのでよろしくお願いいたします。
      〆の時間は19時まででお願いします。
      ご飯作りながらになるのでレスが〆時間ぎりぎりになるかもしれませんが、ご容赦願います。
――――――――――――
0302この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/09(木) 16:19:12.86ID:/+DPMtdp0
pixivで由比ヶ浜ヒロインの小説書いたりするとそうなるな
なろうは対処がある程度しっかりしてるからそこまで気にする必要はないけどね

まあ不意打ちNTRとかその辺で粘着通報RENとかはありそうだけども
0308この名無しがすごい! (スップ Sd03-yy5P)垢版2020/07/09(木) 17:12:16.63ID:xtE+UTmbd
>>301
転生ものとして普通に面白い
和風キャラがナーロッパに転生してつええてわりと日刊に上がったりしてるし
40万字近いのに跳ねなかったのが不思議
最初の頃に連投しすぎて話数だけ膨らんじまったのがまずかったのかもしれない
0311301 (ワッチョイ bdda-8bMX)垢版2020/07/09(木) 17:33:00.29ID:vCWdHHvc0
読んで下さってありがとうございます。

>>308
最初のほうは書くのが楽しくて、とにかく書いたらすぐにアップしてしまいました。

二章ぐらいから文字数とかを気にし始めたので、そういったところも問題があったかもしれないですね。

8日間で一章の41話を一気にを書き切ってしまったので、新規の読者さんが敬遠してしまう要因になったのかもしれないです。

処女作だったので、そういったところに頭が回っていなかったのが、今更ながらに悔やまれます。

ご指摘ありがとうございます。
次回作を書く時に、是非そのアドバイスを活かします。
0313この名無しがすごい! (ワッチョイ 45da-c9t6)垢版2020/07/09(木) 17:45:32.48ID:KUbccZsq0
>>301
全部は読めてへんけど内容もストーリーも良かったと思う
物語の根幹やから流石に言うのもあれやけど普段からなろうでライトなもの読んでると、時代物からの転生は少ししんどいかもしれへん
多分俺も晒しじゃなかったら始まりが時代もので33万字はちょっとしんどいから読まへんかも

内容がちゃんとしてるっていうのはブクマの数に対して評価の数が多いっていうのにも現れてる気がするしそのうちどこかで打ち上がる気もする

個人的な好みで気になったことが二つあって、一つがタイトル
長文タイトルについてなんやけど、ランキング見てもらったら分かるんやけどランキングの長文タイトルって一応タイトルの中にストーリーができてるねん
aがbしたけどcでしたざまあ、みたいな感じになってる
けど晒し主のは「英雄が誤解される」に大量に修飾語がついてるだけ感があってちょっと目が滑った

もう一つが文章中に1行の空行使ってる場合と2行の空行設けてる場合があって多分晒し主の中では
それは前後の文章の内容に区切りがあると思って使い分けてるんやろうけどスマホでは返って読みにくい気がした
あれ、次の文章パッて見たいのになんか遠い、みたいな気分になって内容がぶつ切りに感じた
この二つは好みの問題な気もするからあんまり参考にしないほうがいいかも
0315301 (ワッチョイ bdda-8bMX)垢版2020/07/09(木) 17:51:33.28ID:vCWdHHvc0
タイトルについてのご指摘ありがとうございます。

タイトルのがっかり感ですね。
確かに、ご新規さんが中々来なかったのに悩んでました。

>>309
タイトルを長くすると、集客が期待できるのかと思ったら、逆効果だったみたいですね。
ご指摘ありがとうございます。

内容の評価ありがとうございます。
少し自信が出てきました。

>>310
タイトルは書店で本の背表紙ですものね……。
とてもありがたいご指摘でした。

もっと早く晒して、ご指摘を受けておくべきだったと後悔しております。


晩御飯を配膳したりするので40分ほど席をはずします。
大変申し訳ございません。
0319この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/09(木) 18:04:54.44ID:X8lRPwwcd
>>301面白いしもったいないと思った
異世界→異世界だから異世界転生転移タグが不要だった
あと、出だしの天下統一が統一され、で物凄い勢いでずっこける
群像劇とか異能力バトルみたいな呪いわれたタグさえつけなければ……という印象
桔梗が同伴ヒロインではなく使い魔や召喚獣みたいなポジションだったらワンチャンあったと思う。同伴転生は呪い
投稿ペースも速すぎる
逆にこれだけマイナスのやらかしをやらかしておいて、わずか2ヶ月でこのブクマにレビューまでもらえたのは素晴らしい
なろう慣れさえすれば嫌でも底辺にいられなくなるタイプの人だ
0321この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/09(木) 18:54:34.22ID:T2tW2GFXa
>>301
始めは晒しだからと読んでみたけど、普通に読みやすいし面白い、一章読みきらせてもらった
タイトルも失敗感こそあれどなろう寄せの努力は認められる

内容は若干なろうの主流から外れてる気がするが、そこを気に入ってる人も多いはず。質も底辺のレベルじゃないような
完結ブーストで卒業もありうるかな、でなくとも完結後に感想もらえると思う

設定はドリフターズの廃棄物思い出した
0322301 (ワッチョイ bdda-8bMX)垢版2020/07/09(木) 18:55:48.48ID:vCWdHHvc0
食事から戻りました。

レスを頂けて本当にありがたいです。
ご指摘とご教示、ありがとうございます。

>>312
やはりタイトルですか、しっかりと見直したいと思います。

>>313
タイトルについてのご教示ありがとうございます。
長文タイトルの中にストーリーが出来ているというのは目から鱗でした。

空白についてのご指摘もありがとうございます。

スマホとPCの見え方も違うから、そういったところも気にすることができるようになりたいものです。

実は、文章に空白を入れないと流れの区切りができないというところは、少し悩んでいたところでした。
そういったご指摘を頂けたことで、何かそれを打破する良い技法がないかを探そうという気持ちになりました。
本当にありがとうございます。

>>319
タグについてのご指摘ありがとうございます。
呪いのタグの≪群像劇≫と≪異能力バトル≫については、19時の〆が来たら外してみようと思います。

>>308さんにもご指摘をいただきましたが、投稿ペースが速すぎるという点についても目から鱗でした。

ヒロインのニーズについてのご教示もありがとうございます。
しっかりと教えていただいた内容を噛みしめます。
0323301 (ワッチョイ bdda-8bMX)垢版2020/07/09(木) 19:03:57.81ID:vCWdHHvc0
〆の時間になりましたので、晒しタグを外しました。

内容について不安を感じておりましたが、思いの外、好評をいただけたので驚いています。

ご指摘とご教示本当にありがとうございました。
しっかりと頂いた内容をWordに写して宝物にします。

このスレに晒せて本当によかったです。
底辺を卒業できるように頑張ります。
0325301 (ワッチョイ bdda-8bMX)垢版2020/07/09(木) 19:10:05.15ID:vCWdHHvc0
>>321さん
〆を出すのを優先してしまい、レスをしておりませんでした。
申し訳ありません。

読んで下さってありがとうございました。
しっかりと、これまで読んでくれた人達に応えられる作品に仕上げようと思います。
0334この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 20:48:25.60ID:NE8xelGb0
素敵なお話の後にすみませんなのですが、先ほど書いたのと違うファンタジーをさらします。
童話風味です。
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n0127gj/
【掲載日】 7*9ですが完結済みです
【ブクマ】 0
【文字数】 14,553文字
【改善点】 タイトルを変え、三点リーダー等を直した。
【指摘点】 感想が欲しいです。
【その他】 元々PCが壊れていた時に原稿用紙に書いていました。おととしなろうに初めて投稿しようと思い打ち込み中に
面倒くさくなり放置、内容を少し変え量も半分くらいに減らし別の場所に投稿したものを少しだけ変えてこちらにも投稿しました。
完結済みです。
0341この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 21:42:31.24ID:NE8xelGb0
>>337
忌憚なきご意見ありがとうございます
>>338
ありがとうございます。
自分は読んできた小説からしてなろう向きじゃないと思うのですが
他所の投稿サイトも大体転生異世界のなろう系が求められている感じなので
合うところなんて無いかもしれないですね。
>>339
アクセス数…多分多くないですね…
ありがとうございます。
0346この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 21:56:24.09ID:NE8xelGb0
>>344
ありがとうございます
>>345
一応冒険もののつもりで
元々は主人公がコンプ多めでもっとなよなよしていて
猫男も女の子で異世界の女の子も何人も出てきたんですが
打ち込み時にめんどくさくてカットしてしまい当初のノートを
捨ててしまいました。
0353この名無しがすごい! (ワッチョイ e3c1-mXGD)垢版2020/07/09(木) 22:31:24.64ID:ECUGTna80
>>352
まあ、なろうのローファンと言えば現代に突然できたダンジョンを攻略するため政府が用意した魔法学園に鈍感主人公が入学して(Fランク底辺)
優秀な妹と幼馴染が持ち上げつつ実は凄い能力があってSSSSSSSSSSS級の超有能主人公だったとかいう頭悪いイメージあるからな
0354この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 22:36:25.69ID:NE8xelGb0
>>353
魔法学校とか竜騎士多いですね。
同時期にアニメで同じようなのがいくつもやっててややこしいことがあります。
最近はお料理系も多いですね。
自分も投稿しましたがSMの女王様の姉ちゃんと現場監督の弟のほのぼのお料理物を書いてしまい
やはりブクマ一件のありさまです。しかも横文字タイトルがダメなの知らず
思いっきり横文字です。
0355この名無しがすごい! (ワッチョイ e3c1-mXGD)垢版2020/07/09(木) 22:39:05.72ID:ECUGTna80
>>354
どれもこれもクソ長タイトルなのも合わさって何見てるのか分からなくなるのがデフォだったよなぁ
短いタイトル好きだけど今はAVみたいなクソ長タイトルが流行りだからAVのパッケージ見て勉強するのもいいかもな
0356この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 22:42:08.77ID:NE8xelGb0
>>355
今はネットで見れますからね。
中二のアレ的な時期の時にAVコーナーの横のちょっとATG映画を借りて
タイトルも紛らわしかったのでニヤニヤして見られて、「これは普通の映画ですよね・・・」と
思わず言ってしまったことを思い出しました。
0358この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 22:55:40.85ID:NE8xelGb0
>>357
エロはなろうではダメなんでしたっけ
内容は冒頭に姉ちゃんの女王様プレイシーンがある以外は
全くエロなしのほのぼの系なのでR18つけなさいとは
言われてないんですが、タイトル変えたら怒られちゃいますかね。
トリプルSにしたくてSadistic Service Sisterにしたんですが
まさしくなろう向きじゃなかったんですね。
いろいろ有難うございます。
実はpixivでなろう系異世界にも挑戦しましたが英雄が金持ちで体力のない一般人に転生して
フィギュアに転生した元女剣士と共にパチンコ(おもちゃの方)で英雄時代に負けた竜に対峙するというもので
ゼロゼロでした。
0359この名無しがすごい! (ワッチョイ e3c1-mXGD)垢版2020/07/09(木) 23:01:12.71ID:ECUGTna80
>>358
元女剣士が幼馴染とかに転生したとかではなくフィギュアなのか・・・
無機物だしそれ転生なのかっつーか、なんかマニアックな設定多くね?
しかも異世界から現実系の世界に転生だと制限も掛かるしその時点で明らかになろう向けじゃねーぞw
なろう向けにしたいならとりあえず聖女と女剣士と幼馴染用意してハーレム土台築かないとダメだ
0361この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 23:08:30.70ID:NE8xelGb0
>>359
フィギュアの前は金魚に転生して金魚鉢で目が回って浮かんでいるところをトイレに流され、その途中で
現実世界に危機が迫っていることを知り、音声付きの主人公が作ったフィギュアに転生して危機を知らせるという
感じです。貧乏な主人公が剣が買えないので自作の木で作った弓で一番の英雄に成りあがったけど
逆の立場で現実世界に転生です。

自分はいつも設定が変わっていると言われがちで褒められポイントもそこなのでどうしたらいいんですかね。考えて話を作るタイプではなくて
0363この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 23:16:19.45ID:NE8xelGb0
>>360
冴えない男が異世界で大活躍していい女にもモテモテ
大抵現実に帰りたいと思っていない
もしくは陰キャっぽいイケメンが義妹や女にモテモテ実は有能

現実世界の料理や品物を異世界で披露して天才扱い
こんなイメージです。
0366この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-eqkm)垢版2020/07/09(木) 23:30:14.07ID:NE8xelGb0
>>364
>>365
大体頭を洗っている時か布団の中で話がぼわぼわ出てくるので
その時はこれがなろうっぽいと思ってしまったのかもしれません。
書いてなくて今頭にある話もなろうっぽいと思うのですが
違うかもしれません。
0371この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/10(金) 00:54:57.85ID:xmlictZ9d
ちなみになろう長編作品全体の8割以上が底辺作品なので、普通という事は底辺を卒業できない状態を意味してしまう……
ざまぁとか悪役令嬢とか婚約破棄ものだと底辺卒業率5割を越えるので、女性読者向け恋愛作品が書ければ普通のままでも底辺卒業の目は十分にあるのだが
0379この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/10(金) 09:47:17.94ID:xmlictZ9d
ブクマの15%くらいを目指して評価が伸び傾向になる、くらいのイメージで考えるといいよ
これは需要高めの所を攻めている作品の話で、より需要が低い所を攻めている作品ほどブクマ率評価率は増える傾向がある
しかしそれはよく評価してもらえているのではなく、ブクマが頭打ちになっている傾向を示しているので評価率が高い事を喜ぶのは哀れな話だ
0380この名無しがすごい! (ワッチョイ f522-ucCN)垢版2020/07/10(金) 11:18:10.81ID:sGphavn20
ちょっと聞きたいんだが
PCで書いて投稿するときにスマホでの表示確認をしてる?
普段PCで読み書きしてるからスマホだと読み難くてビックリした
スマホ向けに成形した方がいいかな
でも縦持ちと横持で読みやすさが変わるし・・・悩む
0381この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-DWnM)垢版2020/07/10(金) 11:46:15.67ID:YA3PLauEa
>>380
同じくPCで書いてる
投稿用は会話と地の文の間に改行入れて、長くなりそうなら適度なところで改行

投稿してもすぐに公開はしない
誤字とかチェックしてから好きな時間にスマホから公開
その時にスマホでも読みやすいか軽くチェックするぐらいかな
ここで手を入れることはあんまりないけど

全ての人に読みやすい環境にするのは限度があるから、どっちかに合わせるしかないよね
自分もよく悩んでる
0382この名無しがすごい! (ワッチョイ cd02-kYYI)垢版2020/07/10(金) 11:48:23.91ID:rG61iHgh0
>>375
「ブクマしないでください。評価も星5はつけないでください。
平均値を下げたいので星1だけいただけると喜びます」

いくつか試して一番評価ポイントが伸びたのがこれ
星5が山ほど入ってきた
ある程度経ったら「お願いです!星5は入れた人は1に下げてください!」と追記して
感想へのレスも「星5入れるとか鬼ですか……」と書くとさらに伸びる
0392この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b18-Bqa1)垢版2020/07/10(金) 15:52:55.70ID:tA/WZPfm0
俺自身がスマホでもPCでもなろうを利用してるんだけど
気に入ってる作品ほどPCで読むので、自分の作品も当然PCで読みやすいように書いてる。
だけど俺って目があんま良く無いから、他作者さんの作品読むときにもフォントサイズ大きくしたり、行間広くしたりしてるので
デフォルト環境だとどうなってるのか良く分かんない。
つまり、気にしてない。

読者の事気にしないから底辺なのかもな。
0395この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bda-FyK1)垢版2020/07/10(金) 17:09:38.68ID:xTsGDs9M0
俺の作品、最初は漢字二文字の重厚で思わせぶりなタイトル付けてたんよ。まぁ、想像つくと思うけど
ブクマが全然つかなくてさ。で、思い余って よくある○○したら○○になりました的な頭の悪そうなタイトル
に変えたらブクマついたw 何かに負けたような気がした…
0404この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 17:25:22.06ID:GkDVhis8a
>>403
2015年だが、国別IQランキングってのがあってだな
日本、香港、韓国、中国など北東アジアは軒並み高いがアフリカなどは低い

だがアフリカ人がバカなのかというとそうでもない
要は環境適応力

なろうで投稿するなら、なろうに最適化できるやつが頭が良いってことだな

https://i.imgur.com/WuuetfM.png
0408この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 17:29:46.59ID:GkDVhis8a
>>406
それを言うならIQが高いから頭が良いわけじゃない
どういう物差しで能力を測るかということ

その物差しが何の意味もないパズルみたいなの解かせる試験だから意味不明

なろうに最適化していなければしていないほど指数が高いのだとすれば、ポイント取れないやつが優秀ということになる

だがそれは違うだろ
0410この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 17:39:40.56ID:Ky/qs/O2a
>>409
IQの高さ=頭の良さだとすると北東アジア人は優秀で白人は普通で黒人はバカということになるがお前は人種差別主義者なのか?

IQってのは相対的な数字だからそういう結論になるが

でも実際違うだろ
現場で優秀なやつが現場離れても優秀だとは限らない

状況によって求められる能力が違うんだからな
IQテストは実社会で何の役にも立たない問題ばかり

状況に合わせて求められる能力を出せるやつが優秀だと考えた方が自然だろ
0411この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MjaX)垢版2020/07/10(金) 17:42:49.76ID:jBGA4piWa
黒人はIQ低いって言うと人種差別主義者と言われるが、
オリンピック観ながら
「黒人選手のバネには日本人選手は適わないですね」
とか言っても人種差別主義者って言われないのなんで?
0415この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/10(金) 17:46:40.35ID:xmlictZ9d
まあ、なろう作品で思わせ振りな漢字二文字タイトルなんて、確かに頭が悪いと言われても仕方ない
それは名のある作家や出版社に手厚く宣伝してもらえる書籍作家のやり口だからね
どこで何をやっても通じる手法だと考えてたのなら馬鹿にもされるというもの
0417この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 17:48:23.06ID:Ky/qs/O2a
>>413
お前頭悪いな
IQテスト自体が頭の良さを測れてないってことだよ
正確には「IQテストに適性があるかどうか」の側面しか見れてないってこと

だからIQが高くても頭悪いかもしれないし頭良いかもしれない
IQが低くても頭良いかもしれないし頭悪いかもしれない
0421この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-kYYI)垢版2020/07/10(金) 17:55:23.45ID:sRdNs3UH0
つまり今から投稿しようとしてる話のタイトルは漢字二文字にしろってことだな
何がいいだろ……真保裕一っぽいビビッとくるのがいいなあ

「田中」「最強」「贅爆」のどれかにしよう
0425この名無しがすごい! (スップ Sd43-pjXd)垢版2020/07/10(金) 17:56:41.11ID:oZzr0myFd
>>417
可哀想に、本当に頭悪いんだね
なにか頭が良いことに関してコンプレックスでもあるのかな?

その適正を知能指数と決めたんだから、それが指標になるのは当たり前なんだけど
であなたのいう頭が良いっていう適正はどう決めるの?
まさか、頭が良いって思ったら頭が良い、じゃないよねw
0427この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 17:58:33.08ID:ts8B9ZIna
>>422
同時に黒人を下げてるから差別
比較する必要がない
単に「白人の肌は透き通るような美しさですね」なら問題ない

黒人男性の筋肉美にひょろひょろアジア人は敵いませんねって言えばアジア人差別
0429この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 18:01:43.80ID:ts8B9ZIna
>>425
それは誰が決めたんだ?
盲目的に知能指数だけを頭の良さに直結するお前はかなり重症だな

知能指数はその試験内容のみにおいて頭の良さを評価できるが、それ以外に関してもなぜ頭が良いと言えるのか証拠がほしいね

頭の良い悪いは抽象的なもんで状況によって変わる
だから数字を持ち出して頭が良い悪いを断定する奴は信用できないな
0430この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-kYYI)垢版2020/07/10(金) 18:01:59.85ID:sRdNs3UH0
>>423
やっぱ田中かぁ……うん俺もそれが一番いいと思ったんだ
タイトルはやっぱ田中みたいなリリカルでアクロバティックなのがいいよな

>>426
「アブトロニック」だよ、贅肉が爆散するだろう?
と思ったが最近なら「ライザップ」と読むべきか
0432この名無しがすごい! (スップ Sd43-pjXd)垢版2020/07/10(金) 18:07:31.93ID:oZzr0myFd
>>429
知能指数でしか頭の良さがわからないなんて言ってないよ
興奮すると字が見えなくなるの?
I
結局自分が頭が良いって思ったら良いってことなのか
頭が悪い回答をありがとう
0434この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-kYYI)垢版2020/07/10(金) 18:12:38.44ID:sRdNs3UH0
ごちゃごちゃうっせーなもう!
比較的汎用性のある論理思考力を測れるんだからIQはそこそこ有用な指数だよ!
昔測ったときIQ150だか160で数学オリンピック金メダルで難関中高一貫校から
京薬行った俺が言うんだから間違いない!はい論破ァ!!

一度使ってみたかったんだよね「はい論破ァ!!」
五指に入るんじゃないかってくらい頭悪いセリフ
0435この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 18:12:47.95ID:7Nhxc6BRa
>>432
字が見えてないのはお前の方
自分が頭が良いって思ったら良いなんて言ってない

状況によって頭の良さの物差しは変わるんだよ
コミュ力が必要な場ならコミュ力が物差しになるし、書類を書ける能力が必要な場なら書類を書ける能力が物差しになる

自己評価と他者評価が乖離してるのは勘違い野郎
0436この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/10(金) 18:13:32.16ID:wswsAVjn0
>>427
黒人のバネに日本人はかないませんねってのと同じじゃん

黒人がその分野で秀でていて日本人がそれにかなわないってのと
白人がその分野では秀でていて黒人がそれにかなわないってので何が違うの?
0441この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 18:21:10.17ID:7Nhxc6BRa
>>438
自分と他者
客観的に能力が評価されていればそれに対しての頭の良さは当然に定着する

自己評価が乖離していると正当に評価されない可能性があるので自己評価もおおむね一致している必要がある
0449この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-kYYI)垢版2020/07/10(金) 18:26:10.95ID:sRdNs3UH0
(黒人は日本人に劣りますが)黒人のバネには日本人はかないませんね、はOK
(黒人は白人に劣りますし)白人の透き通る肌には黒人は叶いませんね、はNG
言外にある無言の前提条件を踏まえるとわかりやすいんやな
0453この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 18:31:04.51ID:7Nhxc6BRa
>>445
物事の数だけ頭の良さの物差しはあるから
自分で決めた物事に対して自己評価と他者評価が平均より上回っていれば頭良いし、低ければ頭悪い

頭悪いやつほど「わかりやすい数字」に頼りたいのはわかるが、そう単純じゃないぞ
0457この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/10(金) 18:35:49.42ID:wswsAVjn0
>>448
走りを競わせる陸上競技で黒人は日本人よりすごいなと言うのと
美しさを競わせる場で白人の肌は黒人よりすごいなって言うのは両方悪意ではないでしょ
だったら後者だけが非難されるのはおかしい

422への返信で前者は黒人を上げてるだけ
後者は黒人を下げてると言ってる
その区別の方法はなんなのかと聞いている

その言葉を放った人の意識が善悪を決定づけるならばこの場合は両方とも善意とするべき
勝手に黒白を比較して白を上げているからこいつは悪意を持って発言しているとするのはおかしいだろう

お前の言葉には具体的なものがひとつもない
ぼんやりとした言葉でにごしているだけ
499を見習って具体的になにかを言ってみたらどうだ?
0466この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-hVlb)垢版2020/07/10(金) 18:42:24.47ID:dh5NzPivM
白人の肌は白くて綺麗だし
黒人の肌は黒くて綺麗だし
黄色人種の肌も黄色くて綺麗
美しさには絶対の優劣がないから、足の速さと比較されるのがよくわからん
つうかなんで黄色人種だけなげーんだよ黄人でいいだろそれこそ差別だ
0467この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-/ojt)垢版2020/07/10(金) 18:43:11.88ID:7Nhxc6BRa
>>457
人の感情を完全に定量的に示す術がない限りはどう具体的に言えと?
どうせ何言っても揚げ足とるだろ

悪意があるかないかが一番正確でわかりやすい
何年か前に問題になったが、ダウンタウン浜田の黒塗りメイクは差別か否か

周りがいくら騒ごうが制作側に悪意があれば差別表現で悪意がなければ差別表現ではない
表現者側の意思だからな
0476この名無しがすごい! (ワッチョイ a543-mXGD)垢版2020/07/10(金) 18:48:03.49ID:o4nz6Swu0
なんか意味わかんない流れだけど、
数値として客観性が担保されてる陸上記録と、普遍性が極めて疑わしい美醜を並べて考えてる時点でめちゃくちゃだと思いました(こなみ)
少なくとも>>449は納得するやつは黒人を下に見てる奴を検知する差別チェッカーだと思います(こんまい)
0479この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-kYYI)垢版2020/07/10(金) 18:51:28.67ID:t70aqqnta
こんちには みさなん おんげき ですか?
わしたは げんき です。 この ぶんょしう は いりぎす の ケブンッリジ だがいく の けゅきんう の けっか にんんげ は もじ を にしんき する とき その さしいょ と さいご の もさじえ あいてっれば じばんゅん は めくちちゃゃ でも ちんゃと よめる という けゅきんう に もづいとて わざと もじの じんばゅん を いかれえて あまりす。
どでうす? ちんゃと よゃちめう でしょ?
ちんゃと よためら はのんう よしろく
0484この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/10(金) 19:01:30.48ID:wswsAVjn0
>>467
その表現者の意識を捻じ曲げて外野が善意悪意を断定してるって言ってるの
さっきの二つの例でもお前は前者を善意としながら後者は悪意としただろ
どっちも善意、もしくはどっちも悪意とするのなら今回の場合はなんの問題もなかった

そもそも受け取る側の意識の差だとするのならば黒と黄色を比較して黒を上げるのはオッケーで白と黒を比較して白を上げるのがNGな理由は?
受け取る側が前者を善意だと感じて後者を悪意だとする理由は?

タイムで絶対的な比較ができる陸上とこちらが出した例えで意味の違いがあるのは認めるが
透き通るようなと形容される美しさは色素が薄い白人にはあって濃い黒人にはないものであるのは間違いがないはず
黒人のバネが日本人にないのと同じだ

そして肌の美しさに求めるものが透け感だけではない以上白人の肌が絶対的に黒人を上回っているという意味でもない
0497この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-hVlb)垢版2020/07/10(金) 20:30:03.52ID:rirZDVRQM
スレ民が卒業してるかなんて普通はわからない
しかし自分が卒業してる場合はちがう
自分が卒業してるんだから他の人も卒業してるだろうと自分基準で考えるからだ
つまりこいつが卒業者なのは確定的明らか
0503この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-eDih)垢版2020/07/10(金) 21:00:59.60ID:7JsUcdWO0
新しい読者ってどうやったら来るんだ?

更新した時にトップに表示された時、たまたま見つけた人しか読んでくれないのかな?

ブクマが増えてもそれは変わらないんじゃブクマが増えても意味無くないか?
0516この名無しがすごい! (ワッチョイ f522-ucCN)垢版2020/07/10(金) 23:36:34.16ID:sGphavn20
>>503
新規読者は更新ページと検索で来るんじゃね
印象としては更新80%、検索20%って感じ
検索の場合ブクマ順で並べられるとブクマが多い方が有利
あと当然だがタイあらがメチャクチャ重要
0517この名無しがすごい! (ワッチョイ e3c1-mXGD)垢版2020/07/10(金) 23:47:49.00ID:QQjKHaOZ0
なろうでミスミソウみたいな救われないイジメ小説書いたらブクマされないけど感想50件くらい来そうじゃね
自分で言っといてなんだがそんなんなろうにあっても重すぎて見たくないな
0520この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-Bqa1)垢版2020/07/11(土) 00:04:49.62ID:yTITd4SX0
>>518
どうもありがとう
前スレで絵絡みの質問したときに、「モノクロなら許せる」って意見見たからモノクロで一筆描いたんだけど、
需要で言えばそんなでもないだろう主人公の絵というのもあって、ぶっちゃけあんまり効果なかったんだよな
やっぱりカラーで描いたほうがいいのかなあ
0523この名無しがすごい! (ワッチョイ 2390-Bqa1)垢版2020/07/11(土) 00:12:02.52ID:yTITd4SX0
>>522
https://(晒されたID).mitemin.net/

()内に晒された数字列ブチ込むと見られるぞ
0526この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-Mzdq)垢版2020/07/11(土) 00:14:52.63ID:keyYRoQZ0
>>517
なろう読者に現実突きつけてどうするんだと
才能なし努力もできないコミュ障が「実はボク有能でモテて最強だぞ!」と思いこむための場なのに
いいから追放ざまぁを書いてこいそれ以外はゴミだ
0529この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/11(土) 02:40:51.69ID:hk8rr/mY0
絵はなー
「どんな絵なのか見てやろ」 って人のPVが増える
そして★マークのある話だけを開く
文章を読みに来てるわけじゃないからブクマも評価も増えないんだよね
0530この名無しがすごい! (ワッチョイ a3a3-mXGD)垢版2020/07/11(土) 03:29:51.58ID:hk8rr/mY0
過去、底辺スレで絵の上手い晒しもあったんだよ
何年も前の晒しだから掘りだすのに手間取ってしまった

湖畔の筆の生景画家(ブックマーク13 前と全く変わってねー)
https://ncode.syosetu.com/n8500ct/

滅びゆく竜の物語(ブックマーク179 4回くらいスレ晒ししてコレ 当時なろうコンで2次まで進んだとかドヤ顔してたけど逆に言うと2次程度じゃ注目度ゼロという)
https://ncode.syosetu.com/n3622cf/


まあ何が言いたいかというと
挿絵でPVは多少増えてもポイントやブックマークは上昇しないんだ
渋なんかだと絵があれば人が来るから、絵が描ける人は援護射撃になると勘違いしがちなんだよねえ
0539この名無しがすごい! (アウアウエー Sa13-zVVq)垢版2020/07/11(土) 11:10:26.38ID:26r+aaCWa
相談なんだが
異世界系の社会制度とか世界の仕組みってどこで学んだ?そういうの詳しく描写してわかりやすい(舞台の下地がしっかりしてる)作品あったりしないかね?
0540この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/11(土) 11:24:44.36ID:OFJoZoQLd
いやぁ……異世界の社会や世界の仕組みなんて作品ごとにバラバラなんで
スキルがあったりステータスが詳細に決まってたりモンスターが素材になったり片っ端から毒だったり
異世界ものが大して好きじゃない人はナーロッパとか雑にまとめたがるけど、異世界ものが好きじゃないような人の話を真に受けて鵜呑みにしないようにな
物語を一番盛り上げてくれる社会と世界を自力で据えるんじゃよ
0541この名無しがすごい! (ワッチョイ 433a-mXGD)垢版2020/07/11(土) 11:26:09.00ID:jPjoWMUQ0
>>539
想定読者をどこに置くかで全然回答が違ってくるぞ
なろうの主流層に向けてならドラクエとネトゲかじった上で日刊上位を適当に読んでくればいい
世界観を綿密に練りたいなら魔法なんかのファンタジー要素のあり方によって社会制度もだいぶ変わって来るだろうし実際の歴史を参考にしつつ自分でくみ上げるしかないと思う
0544この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/11(土) 11:37:08.80ID:OFJoZoQLd
底辺、というよりは初心者にありがちなミスよな
魔法だギルドだ町だ社会だのチュートリアルを主人公に説明しているだけで物語自体は進んでなかったり存在しなかったり、酷い場合はチュートリアル自体が目的になってたりすり
0551この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/11(土) 12:00:12.09ID:OFJoZoQLd
>>547読者は矛盾を気にしない人と矛盾ごと楽しむ人でほとんどを占めている
物語の整合性は必要だが社会や世界観の整合性は必要ないんだよ
ファンタジーにそういった虚飾は必要ないんだ。最初から実在しない世界だって分かっているのだから
0553この名無しがすごい! (ワッチョイ f522-ucCN)垢版2020/07/11(土) 12:01:09.62ID:YkbtPjke0
そこでナーロッパだろう
冒険者ギルドで依頼を受けた、の一文でかなりの情報量を確保できる
便利な記号がたくさんあって作者が楽をできる世界
読む方もサクサク読める
0557この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 12:09:56.61ID:UbHk1Qya0
描写しないは一流のテクニックだと思う
描写してしまうから矛盾や齟齬がおきてしまうから
ダンジョン内を暗いと書いたら灯りを持つ必要が生まれてしまう
0560この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-aYyI)垢版2020/07/11(土) 12:23:07.64ID:ZIbyFNcA0
作り込むこと時代は問題ではない
多少矛盾しても面白ければいいが矛盾しない方がいいしな
重要なのはそれを台詞とかで表面だけ漂わせることだな
流れを阻害しない程度におさめれば大丈夫
0561この名無しがすごい! (ワッチョイ 232a-mXGD)垢版2020/07/11(土) 12:28:55.73ID:ylsNqgDp0
>>557
ダンジョンに着いた
ダンジョンを歩いてるとモンスターが出た
周りの女の子たちは恐怖で動けなかったが俺は慣れていたのですかさずモンスターを倒す

「す、すごい・・・」

「魔物を怖がりもせず倒せるなんて凄いです!」

「かっこよかった!好きになっちゃいそう!」

ん?いつも倒してる魔物より1000倍弱かったんだが

「別に大した魔物でもないし。そんな驚く事じゃないだろ?」

そう言うと女の子たちは驚いたような顔を向けてきた

「えっ、今のってA級の凄い強い魔物なんですよ!?」

「・・・凄い」

「凄いです!!」

なんだなんだ?そんな驚くほどの魔物だったのか。

・・・・あれ、ひょっとして、俺なんかやらかしちまったのか?
0566この名無しがすごい! (ワッチョイ 232a-mXGD)垢版2020/07/11(土) 12:40:57.77ID:ylsNqgDp0
よしタイトル決めるか

チート修行した俺が美少女しかいない初心者パーティに入ったらあまりの無双ぶりに頼りにされすぎている件 〜最強の力で美少女ハーレムを築きSランクパーティへと成りあがるまで〜
0572この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-FyK1)垢版2020/07/11(土) 12:44:59.39ID:kaHfOQSz0
【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n0745gh/
【掲載日】 2020年6月3日
【ブクマ】 7件
【文字数】 51619字
【改善点】 
【指摘点】 読みやすくする方法や、読者が離脱しないためにどうすればいいか等、知りたいです。
【その他】 〆時間は、指摘していただける時間でしょうか? どれだけでもいいです。

ものすごくダメだしされそうで心臓がヤバいですけど、頑張って受け止めます!
0588この名無しがすごい! (ワッチョイ 232a-mXGD)垢版2020/07/11(土) 12:55:16.04ID:ylsNqgDp0
傀儡といしの蜃気楼 〜復讐から始まる、夢の世界のものがたり〜



最強傀儡使いの俺は蜃気楼も砕く 〜復讐から始まる、ざまぁものがたり〜

これならPV増えるぞ
0589この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/11(土) 12:56:30.65ID:OFJoZoQLd
並んでる要素からすると超大健闘と言える
あとは題材変えるしかないと思うよ

淡々と復讐、とか……夢の世界とか……チートなし異能力バトルとか……

あらすじの最初も誰が誰だか分からないしプロローグも同様
とことんぼやかして逃げ出したいタイプなんだねえ……
読者に対して面と向かって語る癖をつけよう
0598この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 13:12:36.56ID:MeA69BbOa
本文は確かに淡々と丁寧で、少しダークな世界描けてる

読者は離脱というより本文にたどり着いてないパターンな気がするからタイあらを見直してみては
ただそれでも、題材ゆえに底辺卒業までは行かないかも
0599この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 13:14:24.31ID:UbHk1Qya0
タイトルは他の人が言ってるとおり
キーワードの夢の世界も漠然としすぎている
あらすじは構造が複雑すぎる
主人公が本を読み聞かせられる方か冒険者か悩む
シリーズ物を構想した構造なのだろうか
0601この名無しがすごい! (ワッチョイ 9bda-MjUo)垢版2020/07/11(土) 13:16:24.25ID:ylszRu2u0
>>572
情景描写がくどすぎるってのが読者離れのデカイ要因だと思う
お話自体はブラバするほどじゃない
いちいち地の文が長くて文字数のわりにシナリオ進行がスローペースすぎて、数話読むとブラバしたくなる
台詞連打が良いとは言わないが、バランスは大事や
0607この名無しがすごい! (ワッチョイ abfb-J01g)垢版2020/07/11(土) 13:32:48.92ID:W8Zwhbsw0
>>572
個人的にはrtキャンペーンに乗るタイプの人はこんなとこに晒さないでずっとそちらにいればいいと思うけどね
ブクマ7評価7感想4とか、普通ではありえない

内容について
1部を読んで、異世界の話だと思う
2部を読んで、1部の話が本の内容だと知る
ではこの本を読んでる「私」は現実の人間? 異世界の人間?
3部を読めば「私」のいる世界も異世界なのだろうとわかりますが、2部の時点では大まかな舞台背景が全くわからず、自分なら2部でブラバすると思います
地の文に力を入れているのはわかるのですが、一度まっさらな心で自分の話を読んでみて、情景が想像できるか見直してみたほうがいいと思いました
0608この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 13:33:43.74ID:UbHk1Qya0
上の方でも書いたけど、描写しすぎて矛盾も起こしてる
闇夜に閉ざされた森(闇夜とは月の無い夜らしい)の沼は月明かりに照らされている、よく分からない状況
0610この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 13:37:44.88ID:UbHk1Qya0
あと情報の出し方も良くない
作中で悲鳴がしたわけで読者はそれが気になっているのに悠長に森や沼の説明をしている場合じゃないでしょう
森や沼の説明のあとに悲鳴ならまだわかるけど
0614この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 13:55:12.91ID:UbHk1Qya0
あまり細かい指摘はこの辺にしとくとして、誰だよこの二人の少女
そして次の話の私も誰だよ
主人公はあらすじのラトスじゃなかったのか
それはそれとしてプロローグの三人称よりこなれた一人称になった
だいぶ読みやすい
0621この名無しがすごい! (ワッチョイ 857c-UsOt)垢版2020/07/11(土) 15:57:42.82ID:5C6mLayX0
細かな描写は個性だと思うからそこはいい。
ただ自分自身は理解しているからか、読者の立場で説明して欲しいところを端折るから、余計文章がトンチンカンになっている気がする。

あなたが心を惹かれた本を開きながら、男は言った。

たとえばこれだと、語り手とあなたと男の3人の存在を感じさせながら、実際はそうでないから状況が掴みきれない。

あらすじでクドクド情景描写したくないのはわかるけど、これだと逆効果だと思う。

それならベタだけど、語り手一人だけにして

これは、なんとかの物語。
ここで語られるのは、なんとかかんとか
きっとあなたを魅了してやまないでしょう

みたいな出だしの方がまだいい気がする
0622この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-FyK1)垢版2020/07/11(土) 16:14:21.28ID:kaHfOQSz0
572です。

ごめんなさい! 〆の時間が必要なのですね。
しかも3時間と書いてありました……。長々と申し訳ないです。

ここで〆にしていただいて構いません。本当にありがとうございました!
0623この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 16:39:49.67ID:UbHk1Qya0
流し読みに移行
プロローグは行方不明の王女なわけね

うーん、復讐と夢の世界のリンクが弱いな
まだ途中だからこれから明かされるんだろうが、五万字かけて復讐の手がかりが序盤の黒騎士以外ないのは。
復讐で始まったんだし、興味を維持するために小さな痕跡くらいはほしいところ
ギリギリ宝石がそれなんだろうけど弱い。主人公が宝石泥棒で思考終わらすから弱い。
0625この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-dQbl)垢版2020/07/11(土) 16:55:59.96ID:jdBi+YDw0
>>566
どこからどこまでタイトルですか?

なろうの評価ポイントシステムの問題点
質より数が強いこと
0626この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/11(土) 16:58:41.38ID:NHq9FRQB0
当たり前じゃん
百人がそこそこ良いと感じた作品と
一人が今世紀最高だと感じた作品どっちの方がいいかって話

全米が泣いた作品と
東京都で水害が起こった作品どっちの方がいいかって話
0627この名無しがすごい! (スププ Sd43-xpWU)垢版2020/07/11(土) 17:11:16.52ID:3OROnQEHd
>>572
登場人物が多くないと書いてるが多い
時系列も場面もバラバラな所でキャラを出されるとそれぞれで覚えなきゃならない
クラス転移ものとかは登場人物が多いが主人公を軸に関係性を書かれるから把握しやすい
人参三本と大根一本では後者の方が持ちやすいということだ
0630この名無しがすごい! (ワッチョイ fd56-oHlJ)垢版2020/07/11(土) 17:17:10.19ID:Bjeci6Bg0
利用者の側も誤解しがちだが、
多くの人に受け入れられれば
「その分おいしい」わけじゃない
ポテチ、コーラ、カップヌードル、ハンバーガー
これらが常にランキング上位を締めたとして、
これらが一番おいしい料理なわけではない

これらに数で劣る「職人の手作り料理」が
人目に触れる場所に出る事は無い
クチコミで聞くか、顧客が自分で探す能力を磨くしかないのだ
そして料理人は「手作り料理がポテチに売上で勝とう」などと
決して思ってはならない

そして一番やってはならない事は、
「ポテチしか売れないなら、ポテチだけ作ろう…」
などと料理人自身が考えてしまう事だ
それは娯楽という媒体を衰退させる事へと繋がる
あえてマイノリティーの受け皿となれ
0636この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b18-Bqa1)垢版2020/07/11(土) 17:37:51.16ID:AUw5xJUb0
>>632
ある程度、分量が纏まった作品を読むなら(完結済みとか書籍版とか)、中盤のシーンから始まる作品も気にならないけど
連載初期からなろうで追いかけるなら、時系列通りの方が好き。
0641この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-1FEC)垢版2020/07/11(土) 17:45:35.99ID:VOyhqzPka
>>572
まず最初になろうは普通の小説と違う。テンポが命なんだ。描写を一行で済ませる奴や、戦闘を擬音だけで済ませるやつもいるくらいな。あなたの描写は多すぎる

文章はなろうらしくなくきれいでまとも。でも内容がなさすぎる風景ばかりの描写でほぼ不要。基本的に風景描写はしなくていい。どうしてもしたければ登場人物の感情に紐付けろ。

プロローグはいらない。それはなんのフックにもなってない。おっ?と思わせるものじゃないか、一瞬で世界観を説明するものじゃない限りうっとうしいだけ。

話に必要でない描写は省略しろ。会話の感情はできる限り口調で表し、無理そうなら身振りを描写する。今のあなたの小説はまるで映画の動きを逐一長ったらしい言い回しで説明しているみたいだ。頭の中に浮かんだ情景を何でもかんでも書けばいいわけじゃない

文章自体は上手いけど独りよがりになってる。きれいな描写にこだわるのは構わないが、小説の最初の5話くらいまでには読者へ
1設定説明
2きっかけとなる事件
3主人公の重要な決断
を済ませるべき。やりたいこと、みせたいものはそれ以降に回せ

雰囲気や描写は好きだけど、なろう向けでない
0644この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-bCse)垢版2020/07/11(土) 17:55:43.34ID:jdBi+YDw0
>>626
だね
中途半端にうちあがってる=ブクマ100〜500辺りがゴミだらけなのがその証明
数だけTwitterで集めた作品は、ユニークみると化けの皮がはがれる
1対5を越えるのはすべからずゴミ
0646この名無しがすごい! (ワッチョイ f522-ucCN)垢版2020/07/11(土) 18:00:09.12ID:YkbtPjke0
>>641を見て気になったんで>>572を読んでみた

確かに描写が長くなろう向けじゃないな
俺も最初の作品でこれをやって途中から不要な描写を削りまくった
でも描写したくなる気持ちは痛いほど分かるわ
0647この名無しがすごい! (ワッチョイ 23da-tSuH)垢版2020/07/11(土) 18:04:33.60ID:37utEodn0
>>572
描写の使い分けがあれば、テンポがよくなると思う。

入城にあたり、衛兵との会話なんて、いらない。

重要な場面だけ描写を濃くし、それ以外は簡潔にする。

簡潔に描写する、これが本当の筆力だと思う。
0648この名無しがすごい! (ワッチョイ 0501-FyK1)垢版2020/07/11(土) 18:15:40.67ID:kaHfOQSz0
572です。

たくさんの指摘、ありがとうございます。
なろう向けではないとは思いますが、修正してみました。

あらすじの最初の三行削除
プロローグの一部削除、消すかどうか悩んでいた2話の削除

今後も頑張ってみます。
長い時間、丁寧に教えてくださり、本当にありがとうございました!
0654この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/11(土) 18:32:04.66ID:NHq9FRQB0
俺の中の底辺像は需要ない所で自分の描きたいことだけを羅列してる感じ
不要なところは綺麗に描写してるのに必要なところは存在しなかったりとかとか

これもまともな描写ができないの中に入るけど力が足りてないんじゃなくて力の振り方を理解してない感じ?
俺もわかんない
0658この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b18-Bqa1)垢版2020/07/11(土) 18:56:43.78ID:AUw5xJUb0
不要な描写が過多な人って「先出ししておきたい」タイプなんじゃないかと思う
必要なシーンになってから描写するのが嫌なタイプというべきかな?
勿論必要なシーンになった時にも描写するんだけど、そこだけだと突発的な感じとか後付け感がして嫌というか何と言うか。

なので、事前に描写しておきたいんだけど、ピンポイントだとどうしてもその部分だけ浮いちゃうから
他の部分も描写しちゃって、読者からは描写過多に見えちゃう。

俺はこのタイプ。分かっててもなかなか治らない
0659この名無しがすごい! (ワッチョイ fd79-Q1Wj)垢版2020/07/11(土) 19:00:15.83ID:9ZWIQcLQ0
なあ、たまたま一回でもブクマ100超えたら出禁になるの?
そのあと一切鳴かず飛ばずでも?
0673この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-1FEC)垢版2020/07/11(土) 19:39:31.15ID:Y3prAYkfa
なろうでの描写って難しいからな
読みやすく、テンポ良くするために〇〇は怒った。みたいな小説ではタブーなド直球な描写でも伸びる人はたくさんいるし
俺は激怒していいのはメロスだけって教わったからビビったわ
0674この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 19:39:32.58ID:MeA69BbOa
シャア少佐だって戦場の戦いで勝って出世したんだ!
というわけで、よろしくお願いいたします。

【URL】 https://kasasagi.hinaproject.com/access/top/ncode/n1218ft/
【掲載日】 2019/09/11
【ブクマ】 82
【文字数】 119,029
【改善点】 初晒しです
【指摘点】 目が滑る文章や、いまいち意味の伝わらない表現や文言が感覚・印象としてどの位あるか(ただし、ヒロインの心情など意図的に表現を少なくしてる部分もあり)。
物語の主軸を「主人公の遅い初恋と、それをきっかけとした精神的成長」として描いているつもりだが、文体・表現とのミスマッチはないか。
仮に、タイトルに副題を付けるとしたら、どのようなものが良いか。

主には上記の点をご指摘いただきたいですが、あらすじ・タグその他についてもご意見いただければ

【その他】 色々注文付けておいてアレですが、基本甘めでおねがいします
それと百合なので、苦手な方はスルーしていただければ……
〆は23時で如何でしょうか
0680この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/11(土) 19:57:03.29ID:NHq9FRQB0
>>674
十万字で82とか凄いじゃん
百合は嫌いじゃないけど小説で読むのは好きじゃないのでたいあらだけ

叛乱→反乱じゃだめなの?
服属→服従じゃだめなの?
むつかしいかんじとむつかしいことばはなろう読者には合わないよ

>とある世界で、コアイは災厄のごとき強者、「魔王」として恐れられていた。

とある世界っている? 

>コアイにはその世界の道理や善悪など判らない、だから好きに暴れ、好きに生きた。気に入らぬ者は虐げ、従う者は服属させ……

その世界いる?ほかの世界の道理や善悪なら分かるの?

>しかしある時、コアイは神の寵愛を享けた人間と魔族による謀反に遭い、滅んだ。

ある時じゃなくて暴虐の限りを尽くしたから滅ぼされたでいい気がする
あと受けたでいいと思う
むつかしい(ry

>時を経て目覚めたコアイは、異界の人間スノウと日々を過ごす

一瞬異界で目が覚めたのかと思った
なんで目覚めたの?
なんで一緒に暮らすことになったの?

>そして己の力と彼女の知識、あるいは彼女の存在によって、少しだけワガママを控えた「魔王」として再臨する。

暴虐の化身がここまで心を入れ替えた理由は?
絆されたとかでもなんでもいいから説明して

>──今度は、裏切られることのない立派な魔王として生きよう。それが無理だとしても、せめて彼女にだけは裏切られないように。彼女だけでも、私と共に────

根本的になんで殺されたのか理解してなさそう
このセリフすっごい馬鹿っぽい感じ
0681この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 20:06:37.39ID:MeA69BbOa
>>680
ところどころ難しいか……重苦しさを狙ったけど良くないみたいだね
次気を付けるか、今回から手直しするか

後半はあらすじにもう少し概況を分かりやすく書け、という理解でいいのかな?
彼女に絆されたからってのも書くべきなのか。主人公の対人はそらダメなんだが、もう少し書き方を考えるべきだったか

ううむ、戦場は厳しいぜありがとう
0685この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 20:16:24.62ID:MeA69BbOa
>>682
レビューくれた人はソフトだから初心者も安心、って言ってた

個人的には性的すぎるとレズっぽくなるから性的な描き方は抑えたつもり


>>684
スマンかった
分かりやすく書けてないのはこちらの問題だろう、もっと伝わりやすく……
0691この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 20:30:00.66ID:MeA69BbOa
>>688
その部分は一人称だから(一人称で書くことに拘ってた)本人が知覚してないことは書けないかなってのと、後半に出てくる敵対者の存在もボカしてみたかったんだ


>>689
結界的なのが消えた、みたいな描写があればまだマシだったか……難しいぜ
0692この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-aYyI)垢版2020/07/11(土) 20:31:11.11ID:ZIbyFNcA0
俺も一話で引っかかった
抗う気がなくなったのはいいけどそれなら部下に降伏なり逃げるなり指示してからの方がよくない?
部下が忠臣なら最悪全滅もありうるのに

あと典型的な翠魔族って言われてもわからん
一つで構わないから人間と違う特徴を書いてくれ

文章力はありそう……って思ったけど人物の見た目の描写が一切ないんだな
女主人公百合なら主人公の魅力をもっと全面に出すべきじゃね
二話以降にあったら申し訳ない
0693この名無しがすごい! (ワッチョイ a5da-j6V/)垢版2020/07/11(土) 20:32:48.96ID:m0ntMDAH0
>>674
タイトルから主人公がなにをしたいという目標がわからない
反逆されない強い魔王になりたいのかと思ったら百合推しみたいだし
封印されてスタートする魔王様のゆる百合みたいなタイトルだったら俺は読まなかったが、好きな読者は釣りやすい気がしました
(百合は好きではない)
0696この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 20:37:17.47ID:MeA69BbOa
>>690
なぜストレートを使わない、使えないのか……使う度胸と技量がほしいなあ


>>692
当時はそんな他人への気配りに欠けてたので……

翠魔族のくだりは確かに耳がどうこう、って初めから入れるべきだったな(途中で入れた)

容姿描写は少し後に出てくるけど、これも早いほうが良さそうか
0697この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 20:43:21.16ID:MeA69BbOa
>>693
なるほど、〜元魔王は恋に落ちたので百合に生きようとしています〜 的な分かりやすい副題入れると少しは良くなるだろうか?
全改題は既存の読者さんに悪い気がする


>>694
なんだか分からんがとにかく滑る! か……むむむ、困った

つまらなくはない、って言ってくれたのは救いだ
0706この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 21:11:53.32ID:MeA69BbOa
>>699
一話を見直してみようかな……

>>700
初期に感想くれた人が触れてなかったんでいまいちなのかと思ってたが、ありがてえ

>>704
Twitter宣伝等はしてない
多少なりと相互目的な作者さんもいるんだろうけど、申し訳ないがお義理めいた評価感想等の提供はしないことにしてる
まあ一度は感想やレビューしてくれた人のマイページを見に行くけどね
0710この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 21:22:43.67ID:MeA69BbOa
>>709
空けたのはクチュルクのほうなんだがそれだけ目が滑ってる、ってことだな……

意外とメンタル弱そうだし人間との共同作業を見せつけて精神的に追い詰めてみると効くかも、と敵対者側から伝え聞いていた……という裏事情が表現できていないのだ
0721この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-1FEC)垢版2020/07/11(土) 21:51:43.05ID:Y3prAYkfa
>>674
いいね、久しぶりに読めるのに内容が頭に入ってこない文章が来た

今回は起きてる出来事に対して描写や心情の緩急がついてきてないからだと思う。
展開が早いのはテンポがいいんじゃない。早いだけで上りも下りもないジェットコースターはつまらない

まず反乱されるスタートにしては絶望感が足りない。最初に余裕そうな態度をとってる以上、何か不測の事態が起きないとダメだ。人間を連れてきたというのが不測の事態だとするならそれがどれだけヤバいことなのか描写すべき。そして呆れ果てて全て投げ出すってのはよろしくない。負けを認めるならどれくらい絶望的なのかを読者に説得しなきゃダメだ。すぐ諦める主人公には読者もすぐ見限る。せめて腹でも刺されろ。

最序盤なら戦って負けてしまって、復讐を誓うなりしていい。それくらいは読者も耐えてくれる。というか王道で流行りの追放系みたいで良い

それと最低限、一行でいいからキャラの見た目を書け。髪の毛の長さや色とか、瞳の色とか。ただのモブでも朗らかとか一つでも印象を入れるべき。どんなやつか頭に入ってこないから。

というかキャラが薄い。メジャー級くらい経歴書つくれ。反乱してきたやつに「昔は可愛かったのにな……」みたいなワンポイントエピソードつけるだけでだいぶ変わる

とにかく話を早く進めようとしすぎ。反乱されるとこで一話使っていいから緩急つけろ

それ以外はだいたい良い
頑張れ
0723この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/11(土) 22:15:42.58ID:MeA69BbOa
>>721
うむむ、緩急か……

正直、早く復活後を書きたくて急いでたってのはあると思う。それと真面目にやれば最強、って示すことに拘りすぎてたのかもしれない
一話は矛盾がない程度に作り直そうかな

モブでも外見描写を書くべき、か
(特に序盤は)主人公がヒロイン以外の容姿にあまり興味を示さないことを表現してたつもりだったが難しいもんだな
経歴書、か……意識してみよう
0728この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/11(土) 23:42:16.38ID:UbHk1Qya0
正直なところ、女の子が目覚めてからは面白くなった
それまでは心情だらけの地の文で割と流した

あらすじの印象からただの恋愛物かと思ったらメッチャ俺tueeしてたのが驚き
そこもアピールすりゃ敬遠してた層からも読者来そうだ
0731この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-1FEC)垢版2020/07/12(日) 00:51:09.09ID:gkKR1jbYa
>>725
展開は良いんだよ。全然、変えなくていい。それをどう表現するかなんだ。
真面目にやれば最強で誰も殺せなくて封印するしかなかったなら、場面が切り替わる前に死傷者〇〇で結局封印するしかなかった…みたいなのを入れればいい。
後、キャラの見た目を書くのも△△の□□族特有の〇〇色の瞳は憎悪に塗れていたとかの一文でいい。
なんというかね、駆け足すぎるんだ。最小限の描写で進行するから目が滑る。いらない部分は消していいけど必要な部分はしっかり描写するべき。

感情類語辞典でも買うべきかも
高いけど
0732この名無しがすごい! (ワッチョイ 235c-hVlb)垢版2020/07/12(日) 01:22:04.37ID:st1OULiX0
叛乱後どうなったか分からないって感想の原因は、人間と手を組めば力の大半を封じられる的なセリフじゃないかな
力を封じたから倒せると勘違いされる
手を組めばアンタを永久に封印できるとかそのまま言わせれば勘違いされなさそう
0733この名無しがすごい! (ワッチョイ 2320-CCd2)垢版2020/07/12(日) 01:27:34.49ID:wmSABH1O0
>>729を信じるなら公募の一次選考って単純にポイントで足切りするんじゃなくて
最低限目が滑らないかとか読み辛くないかをチェックしているんだなって少しだけ安心した

同時に一次選考通過自体は大した事じゃないって事になるけど
0738この名無しがすごい! (ワッチョイ d501-b2Fx)垢版2020/07/12(日) 08:46:49.31ID:ta1C28Qh0
お前らおはよう
起きたらメッセージが来ててワクワクで開けたら〇〇をパクるなタヒね(要約)って内容で朝から泣きそうだよー
〇〇って読んだこともないよーなんなんだよー
0740この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-mXGD)垢版2020/07/12(日) 08:49:41.65ID:oZ6dFqSqa
>>134
あのスレの新着50レスくらい読んでみろ?
めちゃくちゃ活発に書き込みしてるコテハンどのも間で、全く会話が成立していないのがわかったか?
わかったら黙って新作文房具を女体化させる作業に戻るんだ
0742この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-mXGD)垢版2020/07/12(日) 08:51:38.62ID:oZ6dFqSqa
すまぬ誤爆
0747この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/12(日) 09:17:27.58ID:Q7VeH6eXa
>>728
ありがとうな
やっぱりあらすじをもう少し具体的にするか、tueee部分はほんの少し触れてる程度だし

>>731
感情類語辞典ググったらおもしろそうだった、買ってみようかな
活字だと実用書以外あまり読んでないから、その辺のインプット不足が出ちゃってるのかもしれない
0750この名無しがすごい! (ワッチョイ 0de4-Bqa1)垢版2020/07/12(日) 10:54:16.98ID:umQcPZuG0
ランキング見てたら読者の質が~って批判して人が
叩かれすぎて精神崩壊して尻尾巻いて逃亡してたわ
こう言っちゃなんだけど一線超えてたから、なろうでは終わったろうな
やっぱ勉強してコツコツ実力付けて作品投稿するしかないなと思ったよ
0759この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/12(日) 12:17:35.80ID:ScAkX0rI0
批評家がそれを出来るわけじゃないからあんま気にしないでいいんじゃない?
作者としては底辺でも読者としては底辺じゃないでしょ
読者の底辺ってなんだよって感じだけど

読者として疑問に思ったり不満に感じたことを投げつければいいのさ
0768この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/12(日) 13:11:21.86ID:g4JtwnYLd
まあ晒しのためのスレじゃないし、細かい所はやる気のあるお前さんらに任せるぜ
ルールやらマナーやらを厳格化したいなら専用スレでも建ててくれ、とだけ
0773この名無しがすごい! (ワッチョイ 4b02-1FEC)垢版2020/07/12(日) 15:16:03.64ID:XVNG2G+z0
批評は人格を攻撃せず、問題点を指摘して、何かしら相手のためになるものならいいんじゃないかな
良い作者が良い批評家とは限らないし、底辺が悪い批評家とも限らない

俺は最低限読み物として出来てるって人には、微妙な部分の代案をだしたりシンプルに感想書いたりしてる
自分より上手いなって人には重箱の隅をつついて、何かしら意味のあることを指摘する。相手が批評を求めてる以上ビビってもしょうがないし
事故ってる奴は……まあ……うん……
0776この名無しがすごい! (ワッチョイ 857c-O4f/)垢版2020/07/12(日) 15:55:26.80ID:/YmYRakO0
いうてお前の作品がつまんねーのはお前がつまんねーからだ、くらいまでは思っちゃうね

薄っぺらい寄せ集めの設定で十万回読んだような作品をどうですかって言われた日にゃ
賞味なとこお前は寄せ集めた設定のうちひとつでも本気で好きなもんがあるのかと
それくらいのことは思っちゃう

言わんけど
0783この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d5c-hVlb)垢版2020/07/12(日) 16:18:04.42ID:M0c5BZFv0
刃が欲しいってんなら
主人公がヒロインに惚れる要素がわけわからんよね
寝転げてるだけだし
そこで読者と主人公に温度差が生まれるわ
しかも完堕ちレベルだし
0785この名無しがすごい! (ブーイモ MMc9-aYyI)垢版2020/07/12(日) 16:21:27.31ID:hmccKLPkM
そんじゃあと一話だけ読み返してみた
もう晒し終わっているからアドバイスはしないけど
アンクゥ男だったの……?

何の情報もない時に勝手にイメージしてたのは
クチュルクの行動を良いとも悪いとも思ってないけど惚れた弱みで賛同しちゃった女騎士だったわ
そんなお前を信じるって台詞から恋でもしてるのかと想像してた
そこら辺分かりやすくなってるな
0789この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/12(日) 16:36:41.33ID:Q7VeH6eXa
>>783
これにはぼく真っ二つ
個人的には、一目惚れに理由なんてないと思ってるのと、初恋遅い奴って拗らせがちだし……って逃げてる部分なんだぜ

>>785
友誼に厚い男にするか、クチュルクに片思いしてる女にするか迷ってたけどチョイ役なんで、解釈の余地持たせてボカしてた(悪手)

けど女だと封印前の主人公はなぜ興味持たなかったの? ってなるかも、と思い男で確定させた
0790この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d5c-hVlb)垢版2020/07/12(日) 16:37:40.64ID:M0c5BZFv0
その後も酔っ払ってクダ巻いてゲロ吐くとか惚れる要素が皆無
ラブコメの王道は我が儘な主orヒの世話をやく主orヒに徐々に心惹かれるもんじゃないのかな
そしてヒロインは異世界者で現代人
逆よね
主人公が異世界に転移で自分にベタ惚れなヒロインとラブコメなら売れ線
テーマやるために逆にしたんだろうけど

こういう感想書くと土台への疑問になるから激辛にしか言わないけどね
0791この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-kYYI)垢版2020/07/12(日) 16:38:54.17ID:gHTV7ia7a
マウント失礼します

初心者のふりして底辺スレでアドバイスもらう遊び超たのしーwwwwwwwwwwwwwww
あいつら、ブクマ一桁のゴミどものクセして御託だけはいっちょまえよのおおおおお(^o^)

マウント失礼しました
0798この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d5c-hVlb)垢版2020/07/12(日) 16:47:33.81ID:M0c5BZFv0
ヒロインが主人公に惚れるなら「きゃ素敵」でもいいけどさ
まあニコポナデポレベルの理由は欲しいけど
読者の分身たる主人公なら納得させてもらわんと困る
絶世の美少女とかおっぱいデカいとか
0800この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d5c-hVlb)垢版2020/07/12(日) 16:54:24.47ID:M0c5BZFv0
そこでベターなのは積み重ねよね
主人公の為に行動してきたことを読者は知ってるから惚れることにも納得できる
だからいきなり完堕ちはかなり難しいことしてるなと思う
0801この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/12(日) 16:54:46.67ID:Q7VeH6eXa
>>790
微塵切りにしつつ密かに続き読んでくれててありがてえ

(普通なら惚れないけども)珍しい所作に惹かれるってのは一つのパターンかなと思ってしまった
あと主人公が実は割とMという設定を置きにいってしまった

反省。
0803この名無しがすごい! (ワッチョイ 2d5c-hVlb)垢版2020/07/12(日) 17:12:01.94ID:M0c5BZFv0
ドMとか面白い設定じゃん
主人公は強者だから誰もがかしずいた
そこでヒロイン登場出会い頭にビンタ一発
(親父にも殴られたことないのに!でも悔しい感じちゃう好き)
というのは俺の趣味全開だから置いとくとして、設定を生かす手段は色々ありそうだけどね
長期間の封印という放置プレイで興奮と人恋しさがMAXだから最初に会ったヒロインがたらまなく魅力に見えたとか
0804この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-MlDt)垢版2020/07/12(日) 17:22:57.63ID:Q7VeH6eXa
>>803
ヒロインが魅力的に見えた理由とか、なぜ召喚されたのが彼女だったのか、的なのは後半で主人公に独白させるつもりだったのに先越されちまったぜ!

それはさておき、設定を活かす手段……もっとしっかり練り込んでいかなきゃなあ
色々と参考になりそう、ありがとう
0809この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/12(日) 17:47:04.66ID:ScAkX0rI0
戦国時代を裏から操っていた妖狐だけど子孫がイケメンすぎる件

女じゃないし狐じゃないし戦国時代に生きてないし子孫も作れないしイケメンでもないし暗躍とかだれかを操ることなんて出来ないから書くのやめます
0815この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/12(日) 19:07:57.84ID:ScAkX0rI0
一瞬で考えたタイトルだけど多分逆ハーバトルものかなあ
主人公妖狐はめっちゃ強いけど戦国武将っぽいイケメン子孫たちが守ってくれるやつ

漫画アニメビジュアルノベル適正があってなろう適正はカスだな
0816この名無しがすごい! (アウアウウー Sa09-mXGD)垢版2020/07/12(日) 19:09:07.09ID:oZ6dFqSqa
面白くなるように……
話に読者が食いつくように……と
連載の当初は――
どんどん目新しいエピソードやキャラクターを投入し……
これでもかこれでもか! と風呂敷を広げまくり――
気がついたら大変なことになっちゃってるもんなんだy!!
0820この名無しがすごい! (ワッチョイ 1b90-ucCN)垢版2020/07/12(日) 19:21:44.53ID:DMyJsRY40
書いててよくわかんなくなってくるんだけど、面白い場面ってどんなのだ?
・主人公が強敵倒す
・エロ場面
・謎解き

読んでる時はわかってたんだけど、書き手になった途端それがわからなくなってきた
0825この名無しがすごい! (ワッチョイ fd79-R7d5)垢版2020/07/12(日) 19:44:17.52ID:Yn1qGsVn0
そういや「修羅の刻」のノベルって
「人に書かれるくらいなら自分で書く」
と言って作者本人が一巻は出したけど
二巻が一向に出ないなあ……
せめてアズマの章まではやって欲しかったんだが
0826この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/12(日) 21:16:05.88ID:g4JtwnYLd
>>820エンタメの基本3項目
金:主人公が財産や権力を入手する時とその力を行使する時
暴力:主人公が戦いを挑まれ勝利する時
セックス:主人公が好ましく思っているヒロインに好かれる時

出自はアレだが案外外してないのが悔しいね
もちろん謎が解ける時なんかもより高度なエンタメだけど、それだけに難易度も高いから
0828この名無しがすごい! (ワッチョイ a3fd-kYYI)垢版2020/07/12(日) 22:11:20.90ID:EvvMXAA20
ギルドの金を横領した無能クズを追放したらそいつのパパとママから実は息子は最強だったという設定で
接待試合してくれと頼み込まれて資金援助と引き換えにおだててやる
というテンプレの裏話を書いたら予想外の勢いでブクマ増えた
もう2話ぐらい書いて完結押せば卒業しそうだけどエタるとこまで真似てこそテンプレと思うと悩む
0832この名無しがすごい! (ワッチョイ 15da-Mzdq)垢版2020/07/12(日) 23:20:49.90ID:yqD5jLKb0
>>828
横領して懲戒解雇処分になった奴の親から、再就職に響くから民事で訴えないでくれ、
あと再就職先を斡旋してくれと泣きつかれたことならある
コネ入社組も大半はまともなんだが、たまに酷い外れ籤が紛れているのがなぁ
なんにせよ事実は小説より奇なりだ
0834この名無しがすごい! (ワッチョイ 23ad-k+PU)垢版2020/07/13(月) 01:23:29.25ID:+3I3GFYJ0
なろうじゃないところだったらブクマゼロでも受賞できたよ。
受賞したらブクマ増えちゃうかもと思ったら一個だけだった。
他のコンテストでも似たような低ブクマの人が受賞してた。
0835この名無しがすごい! (ワッチョイ 45da-c9t6)垢版2020/07/13(月) 01:42:54.36ID:7ZRdcQos0
底辺同士でマウントの取り合いしてるのは草
偏差値40が偏差値35に俺はお前らとは違うキリみたいなこと言ってても仕方ないやん
自分は底辺のお前らと一緒じゃないって内心思うなら違うスレ行けばいいと思うで
0844この名無しがすごい! (ワッチョイ 030c-Bqa1)垢版2020/07/13(月) 11:03:42.42ID:ObSq9IhY0
先月完結させた稀代の名作「チンポ侍の冒険」なんですけど
新シリーズの再開が決まりました!
そこで質問なんですけどタイトルってどうしたらいいですかね・・
とりあえず仮タイトルとして「チンポ侍の冒険・その2」で書いてるんですけど
どうにも味気ないような・・
続編ものの良いタイトルのつけ方って何かないでしょうか?
ご教授お願いします!
0859この名無しがすごい! (ワッチョイ ed5c-hVlb)垢版2020/07/13(月) 15:28:10.09ID:IR7W2dEb0
今日やまとなでしこだけど東十条かわそすぎない?
好きになった女性を喜ばせたくて必死に貢いでいたのにぽっと出の魚屋にかっさらわれて婚約破棄でしょ?
ざまあ展開ないんか
0860この名無しがすごい! (ラクッペペ MMcb-MIvn)垢版2020/07/13(月) 15:29:42.22ID:O8lI17A8M
ここに晒したらどれくらいのブクマと評価貰える?
日間80位くらいに滑り込めた時のpvが忘れられなくて、あの感動をもう一度体験したいんだがどうか150ポイントくらいここの人達の力で貰えないだろうか?
0861この名無しがすごい! (ワッチョイ 7540-Bqa1)垢版2020/07/13(月) 15:38:39.80ID:7/cTNBPl0
無理じゃねぇの?
成功してる奴ムカつくし。

まぁ、死ぬ程叩いて良いから評価点下さいって地面はいつくばって土下座でもすれば10ポイント位貰えるかもな。
0870この名無しがすごい! (ワッチョイ 4bda-k+PU)垢版2020/07/13(月) 17:47:57.94ID:GgK6SPdY0
あまり欲をかいてはいけない。どうせ締め切りがあるわけでも編集の無茶振りがあるわけでもないんだから
気楽に好きなように書けばいい。

運が良ければブレイクするし、なければ埋もれるだけの話。
0873この名無しがすごい! (アウアウカー Sa91-ytgx)垢版2020/07/13(月) 18:01:38.28ID:0c/OB1e/a
結局好き嫌いでしか無いのに、評論家気取り多すぎて草
0879この名無しがすごい! (ワッチョイ 23c6-c9t6)垢版2020/07/13(月) 19:01:55.45ID:sRccQyuI0
夜桜の本が好調みたいで羨ましい
クラスタだろうが、転生だろうが、書籍化すれば勝ちだわな
宣伝のために、馬路まんじの本まで買って媚びとる
0884この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-pjXd)垢版2020/07/13(月) 19:34:23.95ID:UC/K/REZ0
そろそろ50000字にたどり着くが少しはブースト掛からないものか。
ブクマも二桁までまだまだ遠いし評価は既に結構貰っているのだがしばらく停滞している。
剥げないということはまぁ何とかなっているのであろうが5人くらい相手にほそぼそやってる小料理屋みたいだ。
たまには何らかの評価が欲しいがマイナスよりは今がいいのだろうが惰性感はないんだけどちょっとそろそろ出てきそう。
0887この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-c9t6)垢版2020/07/13(月) 20:13:06.15ID:3KUy9t6R0
更新しなかったらブクマが伸びた
更新しはじめたらブクマが止まった
そしてまた更新止めたらブクマが伸びた
だるまさんころんだかよ
更新中でもブクマつけていいんだよ?
0897この名無しがすごい! (ワッチョイ 8368-Fl9a)垢版2020/07/13(月) 21:54:36.60ID:MdTAhx2V0
コツコツと話数を積み重ねると平均して毎日ブクマが増えるようになってきた。
このまま毎日投稿すると一月後ぐらいには卒業できるだろう。
しかし卒業後は何を目指せばいいのだろう。次のハードルが高すぎて
0900この名無しがすごい! (ワッチョイ ed5c-hVlb)垢版2020/07/13(月) 23:01:20.91ID:IR7W2dEb0
中流が過疎る理由は想像できなくもない
底辺卒業で喜ぶわけだ
しかし途中で失速
新作書いても底辺なみ
底辺でいるうちは人気なくても慣れっこだが、一度上を知ってしまうと心に刺さるわけだ
0901この名無しがすごい! (ワッチョイ cd5f-pjXd)垢版2020/07/13(月) 23:03:16.19ID:UC/K/REZ0
話数増えてもブクマは減りもせんが増えもせん。
意外とpvは入るようになったのはいいが評価されてるのかどうか。
あまり話数ごとの散らばりなく見える。
数は少ないけど読んでくれる人は最後まで読んでくれてる感じなんだけど実際、どうなのかね。
それなりに読めるを維持できているか不安。
あと1で今日のPV100行くんだけど届かなそう。
0904この名無しがすごい! (ワッチョイ 2dda-3pud)垢版2020/07/14(火) 04:16:03.37ID:T5USTnjx0
獄焔竜《プロミネンスチェイン》
魔海狂《アビスナイトメア》
葬風斬《ホワイトディザスター》
無貌獣《ワイルドミラージュ》
森刻罪《ウィキッドブランチ》
雷騎神《ライトニングレイフォース》
氷像師《フリジッドクラスター》
暁闇鬼《ダークヴィジョン》

厨二病っぽい技名を考えてみた。
0905この名無しがすごい! (ワッチョイ abfb-J01g)垢版2020/07/14(火) 07:30:36.20ID:1dcjydOK0
>>902
短編になってるだろうから晒す条件的には問題ないけど
脚本形式だから普通の小説に出されるようなアドバイスは出てこないだろうし純粋に面白いか面白くないかだけの感想しか来なさそう
それでもへこたれないならいいんじゃない
0911この名無しがすごい! (ワッチョイ ad7c-aYyI)垢版2020/07/14(火) 11:05:01.27ID:EQMBe2EJ0
面白さがわからないのに楽しいとか寝る前の俺かよ
思考を止めようとすると脳内お花畑になってぽんぽんアイデアが浮かんできて
それが面白いかつまらないかは置いといてハイになる
0913この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/14(火) 11:55:53.86ID:Ln5J+qe60
寧ろキャラクターと舞台設定ばっか溜まっていくんだが?
溜まりすぎて全部組み合わせようとすると噛み合わないから四作品か五作品くらいにわけないと使い切れないんだが?
0916この名無しがすごい! (ワッチョイ 8502-4fII)垢版2020/07/14(火) 12:21:13.00ID:Ln5J+qe60
ストーリーが作れないから四作品も五作品も死蔵してるんだよ
大きな流れを作れないから取ってつけたような全く意味の無いミニイベントの連続でつまらないんだよ
0920この名無しがすごい! (ワッチョイ bd55-72If)垢版2020/07/14(火) 13:26:36.77ID:VFKpdfd20
俺は大筋が作れない逆で、雑談とか日常イベントが思いつかないよ
もちろん日常回もヒロインと仲深めるために必要だったり、ラブコメなんかではそっちが大筋になるのはわかるんだけどね
動機付け→ヒロインと出会う→宿敵と因縁もたせる→宿敵と戦う…ってな具合で一本道なのよ
枝葉ってどう生やせばいいんだろうか
街を散策しながら嵐の前の静けさ―みたいなのが書けんわ
0925この名無しがすごい! (スップ Sd43-fbC9)垢版2020/07/14(火) 14:47:43.04ID:2OXJ11z3d
>>920根本的になろうにそういった日常回は不要
読者のテンションが落ちるだけで良い事なし
ネタ切れで日常編しか書けない状態ならともかく、わざわざ頭ひねって考えるのは本末転倒
0927この名無しがすごい! (ワッチョイ fd56-oHlJ)垢版2020/07/14(火) 15:32:29.89ID:nG4yG9cQ0
バトルにおける日常回は次のエピソードや敵と
関係のあるものであればよい
前フリ、フラグ、積み重ねとでも言うべきか

A
街で強敵の事がウワサになっている
モブ「○○は強敵だ。アンタも気をつけな」
メインA「○○になんか負けねーぜ」と肉を食べる
メインB「実は○○の弱点は××かもしれない」
雑談していると強敵が出現

B
幼女が街を徘徊している
幼女「パパがいなくなったの」
メイン「必ず助けるわ」
だがパパは怪物の餌食になっていた…
もしくはパパが怪物だった

C
山奥に温泉が見つかる
メイン「温泉に入るぜ!」
だがそこには全裸で温泉に漬かるラスボスが
「なんだ、貴様らも来ていたのか」
かくしてラスボス戦が勃発
0930この名無しがすごい! (ワッチョイ 851e-mXGD)垢版2020/07/14(火) 17:50:12.56ID:KJgvo//70
新着から適当にお気に入りして相互狙うあのカスがまた来やがったのでようやくブロックできた
3,4回は登録と解除やられてるからようやくだけど初めて使ったわこんな機能
0967この名無しがすごい! (ワッチョイ 5502-eLpW)垢版2020/07/15(水) 17:18:32.47ID:U0K0AWiD0
肝心なところですれ違いばっかで意思疎通が上手くいかない作品ってクソみたいにイライラするな
そこから主人公が悪者にされたりヒロインが危険な目にあったりすると最悪通り過ぎて虚無
お前らただの知り合いじゃないんだから言葉を尽くせよ

見返したら俺の作品にも二つこんな感じのエピソードあったぞバカかよ
0979この名無しがすごい! (ブーイモ MM99-RJnp)垢版2020/07/15(水) 23:14:07.90ID:fkvf6IwEM
ジャンルとタグで迷ってるんだけど、主人公が異世界から現代に来て現代が主舞台になると、ローファンで異世界転移?
ダンジョンどころか戦闘も恋愛も無い女主人公だから、いっそ割り切ってヒューマンドラマの方がいいのかな
0981この名無しがすごい! (ワッチョイ 6eda-W/bt)垢版2020/07/15(水) 23:31:53.14ID:zlzqpUOB0
>>979
異世界人が現実世界に来る場合はキーワード設定いらないよ
その上で自分があってると思うジャンルにすればいい ローファンなり文芸なり恋愛なり

▽キーワード設定判断例

設定必要  主人公が「現実世界」から「異世界」へ転生・転移している場合

設定不要  主人公が「異世界」から「現実世界」へ転生・転移している場合
設定不要  主人公がタイムトラベル・タイムスリップなど時間軸を移動している場合
0996この名無しがすごい! (ワッチョイ 5502-eLpW)垢版2020/07/16(木) 09:43:46.33ID:RVv506dJ0
次の作品異世界学園にするかVRにするか迷うな
両方土台はできてるからストーリー用意するだけなんだが

異世界学園って需要あるのかね?
禁呪詠唱みたいな学生が脅威と戦うものじゃなくて落第騎士とか学戦都市みたいな学校行事メインのやつ
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