【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7

1この名無しがすごい!2020/07/30(木) 19:56:09.54ID:5Wut/aRG
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください


※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

前スレ
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】6
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1593765769/l50

2この名無しがすごい!2020/07/30(木) 22:00:18.61ID:tpvPzfIq
>>1
建て乙

3この名無しがすごい!2020/07/30(木) 22:12:06.07ID:xGF3szC0
>>1
スレ立て乙

ところでこのスレってテンプレにどのキリ番踏んだ人が次スレ立ててくださいみたいなのは決まってないのかな?

4この名無しがすごい!2020/07/30(木) 22:29:39.53ID:tpvPzfIq
ない

5この名無しがすごい!2020/07/30(木) 23:06:11.53ID:xGF3szC0
前スレが約一ヶ月で1000まで埋まってる所を見るとあった方がいいと思うんだけどね
でないと前スレみたいに踏んだ人に後から言うハメになる
前スレでは言われた980が直ぐに反応返してくれたからまだ良かったけど

6この名無しがすごい!2020/07/30(木) 23:06:54.52ID:tpvPzfIq
じゃあ50ってことにしようか

7この名無しがすごい!2020/07/31(金) 14:28:17.65ID:IvDrmsUV
スレも変わったし、出版社系の小ネタ投下

前スレでも書いたけど、なろう以外の作家は1〜3年はデビューした出版社で書くのが慣例
かわりに出版社は余程の事が無い限り3アウトぐらいまでは付き合う (担当がつき、ちゃんとした企画ならほぼ通る)
また、他社作家の引き抜きも、育成中 (上記1〜3年以内) の作家は引き抜かないのが出版社同士の暗黙の了解で、やったら戦争になる
作家の収入維持、生活の問題で3-4ヶ月に一冊は出す計算で、それを踏まえて毎月の棚の確保数=枠を管理していた
電子化した今は棚問題は少ないけど、それでも毎月の発刊数の枠は維持していかなければならない

そして、なろうブームで生まれた、なろう転売専門レーベルは? というとピンキリ
個人出版に近いような末端までの把握はできないから、弊害と変化の話になるんだけど

なろうに群がるハイエナ出版社は転売メインで作家の育成は考えない
慣例も知らない、売れなきゃ1アウトで切り捨てるし、一巻で打ち切り当然、作家の生活? 知らねぇよwww
そんなハイエナ出版社を理由にして、なろう作家は大喜びで複数連載の正当化を唱えている

慣例とかなに? オファーがなきゃ(売れなきゃ)速攻でエタらせるし、未完で当然、応援してくれた読者? 知らねぇよwww

今までなら、ヒットタイトルを抱えた有名作家でもない限り、複数連載を抱えられなかったけど
なろう作家は、ハイエナ出版社が買ってくれるから!! と平気で新人のうちから有名作家と同じように複数連載を抱える
酷い作家は3本以上も連載し、書いては放置、書籍化してはエタを繰り返し、読者に突っ込まれると言う

俺はアマチュアだから責任は無い、出版するハイエナ企業が悪い、ヤツらに頼まれたから許可してるだけ
連載の放棄やエタも俺はアマチュアだから責任がない、無料で読んでる読者に文句言われる筋合いも無い
連載が読みたければ書籍買え!! オマエらが買わないから打ち切られ、俺の書く気もなくなる!!

そういった理由で、新連載抱えまくるハイエナ系なろう作家は3〜4ヶ月の定期刊行が出来ない
そのため、昔ながらの育成と保証、3〜4ヶ月で1冊書かせる…は通用せず、枠の維持の為に作家を増やすしかなくなる
例えば、8ヶ月で1冊書く作家を2人抱えるような傾向になる、なろうタイトルが目に付きやすいのはこの理由で、単純に刊行数が多い

表面上なろう系の刊行数は多く、書店もなろうで埋まってるけど、粗製濫造だから一巻打ち切りの単発も増加しまくってる
傾向的には転売なんかと同じで、金の為なら市場は知らんwww と、ハイエナが暴れる所為で
真面目なヤツが割を食う状況になっちまってるのは、まぁ問題だと思う

結果的に、なろう小説の99%は完結しないし (俺達の戦いはエンドにもならない) 、どれも同じ展開、期待するだけ無駄…と
現実に気付いた読者が離れていくからな

表記上、ハイエナ出版社が先になってるけれど、実際は商品が無ければオファーもないし、そもそも声もかからない
多分、先にハイエナ化したのは、なろう作家側で、マッチポンプで商法の正当化をしたんだろうと思う

8この名無しがすごい!2020/07/31(金) 15:47:24.46ID:DOZ0Ciw/
>>7
公募できちんとしたもの出した人と比べたらだめ

なろうは、出版社からみると

使い捨て上等
なにが面白いか理解できない
あいつ等改稿とかできない
パクリ元多すぎてどこに頭を下げればいいかわからない
すぐ逃げ出す
趣味の延長だからと言い出し結局仕事しない

という、公募の作家とは扱いも違う

複数社渡り歩くというのは作家はネームバリューがある内に
売り切って金にしてしまおうというのと
出版社のネームバリューがあるうちに売り切ってしまおう
という利害の一致の結果なんじゃないか

9この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:09:30.29ID:IvDrmsUV
>>8
まさに、その利害の一致ってヤツだ

pixiv使い捨てのソシャブームの時に、相場が下がりまくって絵描きが瀕死になっちまってたけど
なろうでも似たような事が起きてるんだよな
コミカライズの方の漫画家とかさらにヤバい

10この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:18:12.78ID:6X2K/yjf
>>8
>公募できちんとしたもの出した人と比べたらだめ

これな
出版社側だって育てるなら素人投稿サイトで拾ってきた素人より
選考で賞取った人の方を育てたいでしょやっぱ

オバロとかこのすば等の宝くじで億万長者になった人みたいな超レアケースを基準に考えない方がいいかと
なろう作家ってのは「作家になりたい素人投稿サイトに投稿した素人」なんだから

11この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:30:57.59ID:IvDrmsUV
オバロとかこのすばとか、2012〜2013の出版作って比較的速めに見いだされた人達で
従来の出版社がちゃんと小説家と育てたタイトルだよ

2015付近からの、ブームになって勝てる勝負だと参入してきたハイエナがヤバイ

12この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:43:21.28ID:DOZ0Ciw/
はめふら とか編集仕事したかレベルでひどかったからな
なろう連載時の方が読みやすいぐらい

13この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:50:25.33ID:IRlQ039a
比較的早めに見いだされた連中も結局ハイエナと同じ線をたどるぜ
それこそちゃんと育ったのはこのすばぐらいじゃね?

14この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:54:41.05ID:/svW3/E6
趣味で描いてた素人が出版業界の慣例なんぞ知らないだろうから
鶏が先か卵が先かよりもそういう変な出版業者が完全に悪いんじゃね?

15この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:55:36.67ID:6X2K/yjf
どんなものでもヒットした後に雨後の筍量産されるから
(web小説等は)無料だしそんなのにいちいちハイエナとか言う気になれないなぁ

16この名無しがすごい!2020/07/31(金) 16:57:28.39ID:qXhdmtpq
増えるのはいいけどざまあとかの短編のほうが面白くなる題材を長編にするのがわからない
それって溶けたかき氷みたいなもんじゃない

17この名無しがすごい!2020/07/31(金) 17:02:49.05ID:/svW3/E6
それよりワイ群像劇ってタグに入れておきながらまったく群像劇じゃない作品が気になる
主人公といえるキャラ完全に一人で、ごくまれに他の人目線の話があるだけで群像劇って変だよな

18この名無しがすごい!2020/07/31(金) 20:11:45.78ID:1mV/ByRP
錯者が群像劇だと言えば群像劇だぞ

19この名無しがすごい!2020/07/31(金) 22:22:05.95ID:IvDrmsUV
その、趣味で書いた…ってのが嘘八百だからな
これは趣味だと言い分けしてるだけで、実際は売る気だし

版権二次のエロ同人作家が、いくら趣味だアマチュアだと言った所で
それはあくまで体裁で、実際は金稼ぎが目的なのと一緒

問題は、その大人の体裁を子供が本気にしちゃってる所だと思う
要は、判っててやってる訳じゃないから、バカッターのような犯罪をする可能制が高い

たぶん、テンプレセーフ云々を本気にしてる人は息を吸うように盗作して、炎上しちまうパターンだ

20この名無しがすごい!2020/07/31(金) 22:36:00.26ID:DOZ0Ciw/
>>19
なんかそこまで結論決めつけられて
討論する気ないなら普通にアンチスレ行けばいいのに

21この名無しがすごい!2020/07/31(金) 22:44:32.86ID:IvDrmsUV
>>20
ブーメラン使いは理解できないだろうけどさ

相手は100%だと言ってる…と決めつけて思考する気もないのなら、それこそアンチか信者スレに行けば?
向こうなら極論過大解釈、なんでもござれで脳死で楽しめるよ?

でないのなら "棚上げスキルでスレッド最強 〜俺だけ例外だから懇願無知でも余裕です〜 は飽きるたから
違うネタや煽りをしなさいな

というか、本気で理解できてない人?

22この名無しがすごい!2020/07/31(金) 22:56:04.44ID:6X2K/yjf
ID:IvDrmsUVって
ハイエナとか100%とか趣味は嘘で実は売る気とかブーメラン使いとか
なんつーか前スレからやたら喧嘩腰な人だね
何でそんなに常時アドレナリン垂れ流し状態なのか

23この名無しがすごい!2020/07/31(金) 22:58:41.53ID:DOZ0Ciw/
>>21
そこで煽ってしまうのがだめなんじゃないか
討論するなら自分の発言少し見直してみて
他人からみたらどうみえるか
少し考えてみたらどう?

24この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:00:29.24ID:IvDrmsUV
俺からしたら、極論で噛みつかれるのが不思議だよ

スマホで目が悪くなってる人多い

とか言ったら、スマホが無い時代でも目が悪い人居ただろ!! 日本語覚えろ
みたいなアホな噛みつきしてくるんだものwww

そうして、他のスレ行けば? とかアドレナリン垂れ流しとか言ってる人スルーして
何故か俺だけ喧嘩腰とか言っちゃえる面の皮の厚さ

自分だけ例外スキルは、ホント強すぎだ

25この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:02:57.43ID:IvDrmsUV
>>23
これこれ

>そこで煽ってしまうのがだめなんじゃないか

こういう事を言う人が

>討論する気ないなら普通にアンチスレ行けばいいのに

こういう事を平気で言っている
自分だけは例外、棚上げスキル最強すぎるだろ

これ全部自演ならいいけど、違ったら棚上げスキル持ちが大量に居るぞ? このスレ

26この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:03:13.84ID:/svW3/E6
>>24
少し自分のレス見直したほうがいいよ
他人を非難しておいて自分は例外ってやりながら他人のそれをさらに非難する

完全に自分だけは例外でしょ君自身が

27この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:11:01.80ID:IvDrmsUV
>>26
それは自己紹介?

俺は個人をターゲットにしていないぞ?
ハイエナ系なろう作家とか言ってるだけ

その俺を、他人を非難したとか言うなら
それは俺の言うハイエナ系なろう作家、本人でしかない

スレ外の人を避難する俺を、名指しで非難する自分は棚上げしてないか?
狙って石ぶつけてる時点で、もっと酷いだろう

28この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:17:22.90ID:IvDrmsUV
何度も言うが、俺から噛みつく事は無い
俺にアンカー付けて噛みついたら、反撃してるだけ

噛みつく割に反論できなくなると、話をすり替えて逃げる癖が染みついてる人が散見するが
本気でリアル心配になるレベルだからな?

俺からしたら、俺はなろうの良い部分も認めては居る (ハイエナが嫌いなだけ) けれど
悪い部分を認めない信者気質の人こそ、このスレに居る意味がないと思う

29この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:26:12.90ID:DOZ0Ciw/
>>27
別に意見としては間違ってないと思うよ

ただ、口調が強過ぎるから誤解招きやすいのと
相手の意見聞く姿勢が全くみえないのが
問題でそんな態度ならアンチスレいけと
言われた時点でレス見直せばよかった

でも、開き直って俺悪くない
個人攻撃はじめたと言われた時点で
討論する気ないのを示してるよ

30この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:40:31.38ID:cEX9v0wz
前スレでも言われた奴いたけど「挑発的な言葉遣い=討論する気が無い」なんだよな
論戦以外の場外乱闘がしたいならともかく真っ当に討論する気があるなら言葉遣いには気をつけよう

31この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:42:12.32ID:Hsi2aM3A
前スレと同じ展開にww

32この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:44:07.99ID:cEX9v0wz
>>31
というか前スレと同じ人が同じ事やらかして同じように怒られている可能性が

33この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:55:29.48ID:hzYFJpHd
意見はほとんど一致してるのにどうしてこうなった

34この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:58:27.18ID:pX3nzZqB
前スレでも暴れてたキチガイだろ

35この名無しがすごい!2020/07/31(金) 23:59:35.81ID:/svW3/E6
>>27
ワイ別に自分が正しいなんて思いこんでないし出版業界の事なんて知らんから
そもそもそこまで強烈な主張ないわ

36この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:10:45.17ID:X9zLq3YX
キチガイとか言ってる >>34 には文句言わないからなw

反論出来ないから、話をすり替えてるだけ
言い方が悪い!! とか言い出す老害と同じパターンだよ

37この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:12:15.53ID:z4zFxEHG
>>33
意見が同じでも討論したい人と口ゲンカしたい人が話せばこうなる

38この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:19:37.05ID:3sTg961V
普通に注意されたり疑問呈されただけでも噛みついて大暴れしてる人が俺から噛みついてないって
本気で自分が見えてなさそう

39この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:21:05.15ID:3sTg961V
なろうの人に書籍化の打診をしても受けない人のほうが多いってどこぞの出版社がtwitterで言ってたな

40この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:23:03.08ID:8U1Y7rF2
そもそも自説の根拠が
バイアスかかりすぎて結果ありきの決めつけにしか見えん。

>>8とかのほうがしっくりくる。

41この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:30:35.64ID:z4zFxEHG
>>36
別に>>34は持論を展開して討論に参加したわけじゃないからな

42この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:40:29.92ID:X9zLq3YX
こいつら、なろうをテーマに討論してる訳じゃないからな

討論の体裁で、マウント取ってるだけだろ?
なろう題材での反論なんてせずに、ちゃぶ台返して、ただ言い方が〜みたいな反論してる訳で

自称 "正論" の人と一緒で
自分のマウントは "討論" なんだろう
決めつけだ!! と相手を決めつけてる自分だけは例外の棚上げ君は、理解しないから性質が悪い

43この名無しがすごい!2020/08/01(土) 00:53:49.62ID:xMDt+QBu
別にマウント取ろうとか一つも思ってないんだけどな
討論やるなら相手や周りの意見きいて
ああ、なるほどと思いたいだけ

そのためにも、できるだけ周りに配慮した言葉使ってるつもりだし煽ってみたりしないようにしてる

老害とか関係ない言葉持ち出してまで自己正当化したいなら討論のたいどじゃないよね

44この名無しがすごい!2020/08/01(土) 02:31:13.28ID:z4zFxEHG
>>42
論理の整合順が逆だ
挑発的な物言いをした時点で「僕は討論をする気がありません。ただ口ゲンカがしたいだけです」と宣言しているに等しいから主張がどれだけ正しいかは関係ないんだよ
言い方が〜というのも別にお上品な言葉を使えという事ではなく挑発的な姿勢を見せるなという事だ
相手を煽るのは討論じゃなくて只のレスバなんだよ

45この名無しがすごい!2020/08/01(土) 03:53:14.44ID:X9zLq3YX
>>44

>>19
これは挑発じゃないの?

何故、最初に挑発した側でなく、口喧嘩に応戦した俺だけに言うんだよwww
俺に言わずに、アンカー付けて噛みつくヤツにも "挑発するな" と言えよ

キミの書き込みこそ、煽りだけだろうにw

46この名無しがすごい!2020/08/01(土) 03:54:07.26ID:X9zLq3YX
>>19 は俺だ

>>20 アンカーつけてまで煽ってるのはこっちだ

47この名無しがすごい!2020/08/01(土) 04:03:57.89ID:X9zLq3YX
なろうのダメな部分の指摘に、(たぶん)反撃出来なくなると、俺個人を煽りだす

俺が、ソイツに反撃すると、何故か俺を煽りだしたヤツを例外処理して
俺だけ討論する気が無いとか言い方が悪いとか言い出す

何故、トリガーになってる "俺個人を煽りだしたヤツ" を例外処理するんだって話だ?

殴りかかったヤツを完全に無視して、殴り返した方だけ集中砲火する
中学生のイジメかと

本気だけどさ、これ自演なら子供が暴れてるだけだから仕方無いと思うけど
ガチで沢山いるなら、ちょっと異常な…本気でイジメと同じバイアスだと思うぞ?

48この名無しがすごい!2020/08/01(土) 04:47:53.27ID:z4zFxEHG
>>45
何かを注意された時に「俺の他にもいるだろ!あいつら全員注意しろよ!」と言うのは稚拙に過ぎる
言われているのが君だけだというのがイコール目に余るほどなのが君だったという可能性を考えてみてはどうか
誰しも自分には甘く他人には厳しいという側面を加味した上でな

49この名無しがすごい!2020/08/01(土) 07:37:56.77ID:cCyzYgd1
で、そろそろ本題に戻ったら
っても語るテーマはもう出尽くしたかもしれんね
だからグダグダになる

50この名無しがすごい!2020/08/01(土) 07:40:18.28ID:scgw6HQV
テンプレの組み合わせの作品は最悪。

現実世界と異なる設定を持ってくるなら、なぜそうなのかをストーリーとして描写されていない作品は萎える。

なんで財閥の令嬢が中流家庭が大半の普通の高校に通ってるのかとか

現代日本の普通の日本人高校生なのに、銀髪やら、ピンク色、金髪ロールになってるのとか

自己肯定感が低い主人公は、なぜそうなったのか、
ヒロイン達はそんな主人公が好きになったのか、好きで居続けられるのか。
そんなやついたら早々に愛想尽かすわ。


最初にそういう設定説明の一文があっただけで放ったらかしされたら、「なんで?」が積み重なってストーリーが入ってこないし、深みは出ないわ。
作中で描写されるかと耐えて読んでも一行に出てこなかった時は、まさに時間泥棒

51この名無しがすごい!2020/08/01(土) 08:02:05.14ID:xMDt+QBu
テンプレは悪か?
いうほど、悪ではないと感じる

自分はテンプレそのものは好きではないが

分かりやすい
読者の想像力を試さなくていい

ただ、改悪して違和感感じてしまうと
テンプレの意味は失ってしまう

使うなら、用法をまもってつかえば
分かりやすいものができると

妹さえいればいいの引用だけど

52この名無しがすごい!2020/08/01(土) 09:30:14.43ID:z4zFxEHG
正確にはテンプレのみで構成された作品は最悪、かね
オリジナリティで肉付けしない誰かの模倣は二番煎じあるいは劣化コピーにしかならないからな
読者サイドが食傷するという面もある
テンプレを骨組みにして自己流のアイデアを盛り込んだ作品なんかもちゃんとあるのにな

53この名無しがすごい!2020/08/01(土) 11:34:25.06ID:WSRBPimw
>>52
むしろ読者こそがテンプレを求めてるところもある
お金を出して買って読む本には「プロなりの独自性、意外さ」を求めてるけど
なろうで無料で読む素人創作には「素人なりの安定」「読者と近い位置の共感」を求めてるからね

54この名無しがすごい!2020/08/01(土) 11:51:19.35ID:v64t+eM3
テンプレ自体は悪くないと思ってる。大昔から小説や漫画があって沢山の人が沢山の話を考えて
テンプレと言われるほど生き残り沢山使われてきたんだからそれだけ優れた素材ってわけだし

問題は組み合わせかな。例えば現代日本より治安悪い異世界を舞台に作品に
現代日本を舞台にした作品で多用されてるシチュを持ってきたりとか。

更にありきたりとかオリジナリティが無いとか言われないように何かしら過去に無かったその作品独自の要素入れたりするけど
それが明らかに食い合わせのおかしい無理筋のミスマッチになっちゃったとか
四次元殺法コンビのAAは至言だと思う

55この名無しがすごい!2020/08/01(土) 12:32:49.28ID:PX3Szp6J
テンプレ自体は否定しない。
そのテンプレが妥当な描写なり、ストーリーがなくて
流行りのもの詰め込みましたっていう思考停止して、
矛盾点や謎を読者側にほおりっぱなしがいただけない

56この名無しがすごい!2020/08/01(土) 14:41:36.13ID:X9zLq3YX
パクリじゃないよテンプレだよ!! というトレス師の言う体裁テンプレと
本当の意味のなろうテンプレートは別モノだ

なろうの大半を占める、他者のネタをトレスしただけの体裁テンプレが
名前を変えただけのシチュ、定番の展開、日常独占ハーレムリンチをするだけ
トレスネタが尽きたらエタらせて別シチュ開始…を繰り返して居るだけ

テンプレ自体は悪く無い
テンプレを免罪符にしてるハイエナが問題なんだよ

57この名無しがすごい!2020/08/01(土) 14:45:31.25ID:oSYKkSJb
王道・定跡・パターンは構わないが、
テンプレって言葉はなろう系とセットになって用法が広まった代物だから嫌悪感しかない
「神様土下座チート」とか「ギルドで絡んできた先輩冒険者半殺し」とか
「山賊を皆殺しにしたら襲われてた姫君が一目で発情」とか
「追放されたら追放した側が悲惨なことになってざまぁ」とか、
なろう系テンプレには実際にろくなものがないし

58この名無しがすごい!2020/08/01(土) 16:21:40.75ID:X9zLq3YX
表現したいモノの為に、土台にテンプレを使う
表現したいモノの不足分を補う為に、テンプレを使う

これら、一般的なテンプレの用途とは違うからな

なろうテンプレと言う "売れ線" を、そのままトレスする
殆どがコレ

気持ち程度に色は変えるが、それは表現とは言わず、コピーでトレスでパクリでしかない
テンプレを使って高得点を狙う訳では無く、テンプレそのものがゴールだから、平均点以下にしかならず、発展もしない

59この名無しがすごい!2020/08/01(土) 17:05:27.71ID:v64t+eM3
「なろう作家」ってそもそもが作家志望な素人達全体を指してる言葉だしねぇ
そんなゴミの山から宝石の原石が少しでも見つかれば超ラッキーみたいな

60この名無しがすごい!2020/08/01(土) 18:01:07.35ID:ZTyk1Tfd
なろう作家という言葉は作家志望の素人全体は指さんだろ
あくまでもなろう系の作家、広く取るならなろうの書き手を指す言葉と思うが

61この名無しがすごい!2020/08/01(土) 18:42:18.02ID:zi0uPNqg
設定パクりを繰り返した結果今じゃ安易な復讐ざまぁ系がテンプレになってるし
ナーロッパ系では魔物食がテンプレ入りした事でカニバが当然のように受けいられカオスになっている

62この名無しがすごい!2020/08/01(土) 19:02:26.64ID:v64t+eM3
「失業賢者の成り上がり」では
「これってパーティー追放系ってやつだね!ならこれから良いことあるよね!」
ってセリフあったな

63この名無しがすごい!2020/08/01(土) 19:19:35.30ID:X9zLq3YX
異常な設定を皆でパクるから多数派になって、ソレが "普通" になってるのが怖い

例えば、不遇職系っての?
ソレは使えない職業だと蔑すまれてる職業になった主人公が成り上がるヤツ
その世界では風魔法使いは、使えないと言われていた…みたいなw

あまりにも都合が良すぎる設定と、頭が悪すぎる異世界人達って
客観的に見たら、いくらなんでも…レベルなんだけど、それを普通に書いてるんだよなw

捻ってる人は、過去にソレ使いが事件を起こして〜とか、イメージが悪いから〜とか背景つくるけど
ただもう強引に白魔法は使えない…みたいな、説得力の無い設定の後付け構成が厳しい

64この名無しがすごい!2020/08/01(土) 19:47:11.92ID:WSRBPimw
>>63
その理由をひねって深く書きすぎるとテンポが悪くなって読者が離れるからね

65この名無しがすごい!2020/08/01(土) 20:04:30.67ID:YXM94m5n
テンプレじゃなくて単純劣化コピーがあかんのやね
テンプレ要素同士を組み合わせて新しい何かを生み出す事だって可能なわけだし

66この名無しがすごい!2020/08/01(土) 20:06:47.34ID:X9zLq3YX
頭が悪すぎても、常識人が離れていくと思うが…

某肉の両面焼くだと1? 凄い発想だ!! じゃないけど
世界を低脳化するなろう構成は、見下し系の人間じゃないと見てらんないと思う

67この名無しがすごい!2020/08/01(土) 20:17:49.40ID:cUzLy+Zm
なろうは他人の夢の話聞かされてるようで苦痛

68この名無しがすごい!2020/08/01(土) 20:18:27.09ID:cUzLy+Zm
いや夢じゃなく自分の知らない身内の話延々聞かされてる感じだな

69この名無しがすごい!2020/08/01(土) 20:43:10.92ID:S9JVAbpz
>>67
そんなに主語をでかくする程に嫌ならなろう読まなきゃいいのでは?

70この名無しがすごい!2020/08/01(土) 20:43:54.04ID:xMDt+QBu
そもそもテンプレっていうより
作家の読書傾向じゃないかと

ゼロ魔とかドラクエとか参考にしてるんだろうけど
そのときの流行りで書いてるだけじゃないか

追放系が流行ればそれ読んで似たようなものかく

だから、つなぎ合わせるところがなくなって
自分で考える段階になるといろいろ破綻する

異論は認める

71この名無しがすごい!2020/08/01(土) 21:09:09.24ID:cUzLy+Zm
>>69
既に読んでねーよ
討論用につまんねーと思う側の意見書いただけだからな

72この名無しがすごい!2020/08/01(土) 21:39:09.77ID:X9zLq3YX
やってる事は版権エロ同人と一緒なんだけど
問題はポイント投資をさせる癖に、義務はないとエタらせて逃げる所だな

書籍化決定しました!!
応援してくれてありがとう!! 引き続き頑張ります!!

みたいな? 読んでくれて、応援してくれて有難う系の感謝を最近は見ない
殆どが書籍化の報告と宜しくお願い〜だけで、感謝のかけらも見当たらないのが末期だと思う
そりゃ感謝もないのだから、平気で捨ててエタるわな

73この名無しがすごい!2020/08/01(土) 21:43:50.11ID:3sTg961V
ほぼ毎日二桁レスして一日中いるってかなり冷静さ書いてると思うから数日くらい間を置いたらどうだ?

74この名無しがすごい!2020/08/01(土) 21:49:12.90ID:X9zLq3YX
ほぼ毎日、その俺に噛みついてるだけで
なろうの話題をしてない方も、病気か何かだと思うぞ?

たまにはちゃんとなろうの話題も出したらどうだ?

75この名無しがすごい!2020/08/01(土) 22:00:55.31ID:v64t+eM3
この連日ハイエナ言ってる人ってもしかして同一人物?すげーな
何が彼をここまで憎悪に駆り立てたのか

いや本当に分からないんだよね
ここまで攻撃的な書き込みを日々続ける程にまで何に対してそんなに怒ってるの?
なろう作家が出版社への義理?を無視して越境(だっけ?)して別の出版社で出版する事に対してここまで怒ってるんだっけ?

76この名無しがすごい!2020/08/01(土) 22:17:09.03ID:2wjxZwMe
んー、対象者に対してツッコみたくてもそこは突っ込まず
なろうへの発言について同意なり反論なりした方が良いと思うがな
でないとまーたなろうというテーマ無関係でグダグダな流れになってしまうから

77この名無しがすごい!2020/08/01(土) 22:32:13.93ID:X9zLq3YX
なろうを否定される事に耐えられないのなら
なろうを肯定する書き込みでもすればいいと思うけど
全然そういう話を振らないんだよな

ただ、後出しで否定してる書き込みに対して、それは違う!! と言い出し
論破されるとすり替えて、脱線させたり、個人攻撃に切り替えるだけ

おかんの言う "何が食べたいとか自分からは何も言わんのに、出てきた食事には文句言う" のヤツ

78この名無しがすごい!2020/08/01(土) 22:35:10.43ID:cUzLy+Zm
チートのやつは上に書いた通り夢とか内輪話延々されるような退屈な話が多かった

乙女ゲーのやつは割と読めるもん多かったわ
予知能力ある平民が男使って金持ち貴族に挑むも無残に敗北していくっていう軸があったからな
ただ平民の方主人公にした方が面白いと思うんだわ

79この名無しがすごい!2020/08/01(土) 22:43:46.29ID:v64t+eM3
なろうの否定を耐えられないも何も>>59にも書いたけど
俺はなろうは素人の作品だから出来悪いのも当たり前って前提で見てるから否定されるのが嫌も何も無いんだが・・・

ただたかが越境で何でそこまで怒れるのかなーと
越境された出版社にしても越境されたくなければそれだけの好条件を提示するべきだったし
(会社のヘッドハンティングみたいな?)
なろう作家側にしても一つの出版社と強固な関係築くか複数と浅い関係築くかなんて
いい歳した大人なんだし自己責任による判断の結果じゃないの?

80この名無しがすごい!2020/08/01(土) 22:56:22.19ID:X9zLq3YX
金取ってる以上、素人って言い訳は聞かない人の話をしてるからな

不特定多数に迷惑がかかる越境が "たかが" なら、こんなスレの俺の書き込みなんて、もっと "たかが" だろう
なぜそこまで必死なの?

ホント、理由が "該当者だから" 意外に考えられないわ
第三者の感想だと言い張るなら、俺も第三者の感想なんだから、無駄に粘着してないで流せと

そもそも越境云々のパーツ単体の話ではなく、民度の低下、モラルハザードの話ぞ?

81この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:00:55.31ID:cUzLy+Zm
チート系なろうって日報読んでる感覚に陥る
乙女系なろうは日誌に近い

82この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:02:07.15ID:xMDt+QBu
2日連続でみんなに愛されるなんて幸せだな

意見としては聞く価値あるけど
討論する態度じゃないって
なんで理解できないのだろう

83この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:09:12.82ID:X9zLq3YX
自分は例外だから適用されないなんて幸せだな

意見としてなら聞く意味もあるけど
なろう無関係に噛みついてるだけだから討論じゃないって
なんで理解できないんだろう

84この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:13:12.38ID:v64t+eM3
連日ハイエナ連呼し続けてる人に必死言われたくないんですが・・・
越境だってなろう作家だけじゃなく商業作家だって全く無いわけでもないしなぁ

民度とモラル?なろうサイトで作品を無料で公開してる素人に俺はそんなものハナから期待してないなぁ
書籍を出版する段階になったら流石に気をつけなきゃならなくなるとは思うけどね

85この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:18:34.15ID:WSRBPimw
>>70
なろうってある意味、片道分のガソリンしか積んでない特攻機だと思う。

序盤の楽しさに集中してるから頭を軽くして読めば序盤は面白い
でも、本来はその間にいろいろ設定を説明したり、世界観を設定したり
伏線を貼ったりしておかなきゃいけないのに
テンポを考えてそれをサボってしまうと中盤以降エタしかなくなる。

といってそういうのを入れるとテンポが落ちるからよほどうまくやらないと
そのぶんだけ人気が下がってしまう。

86この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:31:48.68ID:cUzLy+Zm
素人ってのはパクって書くのが楽しい時期ってのがある
好きだし何より批判されても原作の問題になるから本人は安全圏ってわけよ
それがいざ自分の思考で考えて書く段階になったら楽しさが消えて苦痛になって書くのやめちゃうんだな
批判の矛先がパクリ元から自分に移るわけだからな
エタる理由の一つ

テンプレバリア→原作(パクリ元)バリア→自分

87この名無しがすごい!2020/08/01(土) 23:52:36.39ID:X9zLq3YX
>>84
じゃあ、その商業ルート作家で新人のうちに連載放棄して越境した人を言ってみてくれw

88この名無しがすごい!2020/08/02(日) 00:31:14.20ID:hQoO8kBF
>>85
軽い読み物というか暇つぶしツールとしては設定の甘い部分も気にならないが長編化すると段々そこが難点になってくるよな

89この名無しがすごい!2020/08/02(日) 01:18:34.16ID:OyfORAUM
世の中に認められる、承認欲求の達成以外に目的がないのに、そこを序盤で達成しちまうから
目的のない迷走が始まって、中盤以降が日常系になるんだよ

序盤に "世間に認められていない僕には凄い才能がある!!" を達成した時点で、起承転結が終わっている
後はもう 舐められる > 嬲り殺してキモチイイ を、延々とただ繰り返すだけ

序盤でチートが手に入った時点で、実はエンディングなんだよ
後は惰性のエピローグ

90この名無しがすごい!2020/08/02(日) 03:01:37.44ID:hQoO8kBF
起:ある所に何の取り柄も無い底辺が居ます。能力経歴だけじゃなく人格も底辺です。
承:底辺なので、底辺な人生に変化を齎す事など出来ず学校や職場で燻っています。もしくは疎外されています。
転:そんな底辺が神様に土下座されたりトラックに撥ねられたりしてチートを得ます!
結:底辺は底辺な人生のリセットボタンを押して異世界でチート人生を始めます。

この後の俺sugeeチーレム物語は延々と続くエピローグもしくは蛇足でしかないとゆー

91この名無しがすごい!2020/08/02(日) 11:29:20.28ID:duJNcKHY
「厳しくぶっきらぼうな師匠と弟子である主人公との絆」

割とよくある設定だとは思うけど「回避熊法の間違った使い方」では
この師匠が主人公達を異世界に召喚して戦争に投入する王国側の人間(国所属の軍人?)なんだよねぇ
主人公は上記の師匠と他作品によくあるようなやり取り展開するんだが
読んでると「人を面倒事に引きずり込んだ側のお前(師匠)が言うな」と毎回思ってしまう

92この名無しがすごい!2020/08/02(日) 12:18:25.66ID:A3Epomjb
>>85
ファイブスターとハンターハンターの悪口はそこまでだ!

93この名無しがすごい!2020/08/02(日) 13:30:59.15ID:LtaQxXVP
なろうってのは起承転結の冒頭で自己投影し、
その後延々と続く部分でチーレムやザマァ等で楽しむ形なんじゃないの
小説として見たらそりゃ駄目だが、なろうとしてはその方が正解なんだろう

94この名無しがすごい!2020/08/02(日) 13:48:46.57ID:nhFA+OnL
>>91
検索しても「治癒魔法の間違った使い方」しか出てこないんですが(熊法…?)

それはそうとして、そういう根本的に立場が違う二人の間に絆が生まれる的展開が面白くならないのはなろうがどうこうより単純に作者の技量の問題だと思う
あるいはその師匠が異世界召喚にどれだけ加担してるのか知らんけど、読者側でその王国への悪印象が強すぎて何してもダメに見えてるか

95この名無しがすごい!2020/08/02(日) 14:54:00.02ID:duJNcKHY
>>94
タイトルを思いっきり間違えてしまってすいませんでした

話の流れとしては
主人公含んだ3人が異世界の王宮に召喚される>主人公には治癒魔法適正、他2人には勇者適正がある事が分かる
>それまでその場に居なかった治癒魔法兵団の団長が乱入してきて治癒魔法適正ある主人公を強引に連れて行く
>そこでひたすらシゴかれた主人公はすっかり団長の言いなりになり疑問や反抗心等を持たなくなる
って感じだったかな?

96この名無しがすごい!2020/08/02(日) 18:15:41.01ID:2BUlTn3b
>>91
それはまあ分かる
あの師匠に限らず召喚がある種の誘拐であるという点を無視したふるまいにはどうしてもヘイトが溜まる
そこを上手くバランス取りするのが作者の技量なんだが

97この名無しがすごい!2020/08/02(日) 19:07:53.54ID:nhFA+OnL
>>95
うーんこのストックホルム症候群
狙ってやってる訳ではないんだろうなあ

98この名無しがすごい!2020/08/02(日) 20:17:33.15ID:xKYObot0
ダイジェストでスパっと終わらせるべき部分をダラダラやって、
詳細に書くべき部分をダイジェストでやってんのがなろう
実はこれ書いてる方は楽しいんだが、読者からしたら意味不明
まあ同人だよね

99この名無しがすごい!2020/08/02(日) 21:06:25.82ID:OyfORAUM
同人はパクッたら叩かれるし、トレス検証部隊とか居るぞw
基本的に自費出版のリスクを抱えてるから、盗作的には厳しい世界

なろうも、登録費用みたいなものがあれば
作家の質も上がるし、責任も持つんじゃ無いかな

100この名無しがすごい!2020/08/02(日) 23:24:50.19ID:xKYObot0
敷居が低いからなろうは持ってる

101この名無しがすごい!2020/08/02(日) 23:44:00.60ID:vPwOIlFU
YouTubeみたいに報酬が貰えるサイトが出来たら即消滅しそう

102この名無しがすごい!2020/08/02(日) 23:56:44.85ID:duJNcKHY
製作物を披露する作り手側が有料で反対に読み手側が無料ってそれ作り手側の数の激減が目に見えてるんじゃないか?
今のなろう登校サイトの大きなウリは作品の数だと思うんだがそれが確実に失われるかと
反対に作り手がわざわざ金払って投稿したからって書籍化等のメリットが必ず得られるとは限らんし

103この名無しがすごい!2020/08/02(日) 23:58:41.43ID:duJNcKHY
>>101
この場合最初の方で釣る短尺モノが多くなるんじゃないかと思った

104この名無しがすごい!2020/08/03(月) 00:24:05.74ID:W8j5wULO
問題解決の案は全くないが

とてもよく見かけるエタった時の
「趣味で無料で好意で書いてるもんなんだからそれが止まったからって文句を言うのは筋違い、ただの乞食」
って擁護、読者叩き

別に作者がやってるわけじゃないが
これがなろう問題の根本なんだと思うんだよなー
意見が間違ってるって話ではなくてその意見が一定通用してしまう土壌
それが正しいからと言って
100万ビューとかいう小説の作者がバンバン自由気ままに連載エタって
「それでいい」「そんなもんは日常茶飯事」ておかしいだろとは思う
大手がバンバン消えてく市場て

105この名無しがすごい!2020/08/03(月) 01:02:36.09ID:UygTSRQq
とはいえシリーズエタらせたり腐らせてゴミにしたりなんて仕事で有料で書いてるプロ作家でもよくある

まあ自分の書籍買ってる読者にお前らが買わないから打ち切られたのでもう更新なんてしねーよって言い放つ奴の神経は知れんけど

106この名無しがすごい!2020/08/03(月) 01:30:58.26ID:W8j5wULO
>>105
エタる事が「悪い」って訳ではないが

書籍化アニメ化までするビッグネームがぷつりと途絶える
ランキング上位者が年単位で更新しない
本人の実力があるのは確かだが始めた話がどれもこれも中途半端で新作始める

余裕
「それが嫌なら最初っからなろうを読むべきではない」ってぐらい常識、日常茶飯事
それはさー、どうなのよ?
裾野の広さは「自由に書いて自由に上げてください」ってだけで一定確保されると思うのよ
知名度はこれ以上ないってぐらい出来上がってるし
でも裾野広げて新規をバンバン入れたって古参やビッグネームがこの有様を続けてて
「それでいい」っていうグダグダを放置して「読者」ってとこを全く顧みないで「読む人」ってのがこのまま付いて来てくれるかね
読む人がいなきゃ結局成立せんのだし

107この名無しがすごい!2020/08/03(月) 01:51:29.71ID:qAtB44sS
古参やビックネームと、同じ扱いで当然!! …と思ってる素人って怖すぎだ

108この名無しがすごい!2020/08/03(月) 02:08:20.19ID:lfGDCPbY
>>98
そう思うだろう?
でも実際はストーリー部分のほうが求められてなかったりするのがなろうでもある

109この名無しがすごい!2020/08/03(月) 02:11:08.62ID:lfGDCPbY
>>104 >>106
結局そのへんがあるから問題解決まで更新できるか分からない
バトルものやシリアスものはウケない。
さくっと問題解決してダラダラチーレムやるのがウケるようになったってことなんだろうね。
言ってしまえばなろうの環境だからこそ、なろうテンプレがウケる土壌ができたともいう。

昔のなろうだと非テンプレを描く作家は中編を一つ完結させること
そういう奴のシリアスなら読めるみたいな空気があったけど
今じゃそんなのも意識されなくなったんだよな。

110この名無しがすごい!2020/08/03(月) 09:14:15.98ID:v6QBEXCB
商業作家でも無い話では無いけど
流石にそれが常識だって事では無いわな
シリーズ物や多巻物を始めた商業作家には当然
「始めたからには続けて終わらせる責任がある」
という最低限の認識はあってそれが基本になる
「だから、なろうは商業じゃねーからそんな常識クソ食らえなんだよ」
成る程正論ごもっともだが
正論で読者の「続き描いて下さい」「続きが読みたいです」
って声をねじ伏せて、振り返ってみれば
「連載作家が最低限持つべき連載を続けるって認識を
簡単に捨てたりその認識を持つことすらしない作家」
で溢れかえった小説投稿サイトの出来上がりだよね

111この名無しがすごい!2020/08/03(月) 12:05:30.20ID:CiYVFliz
そもそも連載と書籍が別途に存在して売上不振等で書籍だけが打ち切られる事があるって状況が
それまであまり無かったケースだから仕方ない気もする
昔(つか商業)だったら打ち切り等で終わる時は双方等しく終わってたわけで

112この名無しがすごい!2020/08/03(月) 14:59:55.92ID:qAtB44sS
なろうの場合、連載を読んでる人がお布施してる事も多いからな

書籍版も買いました!! 連載頑張って下さい!! みたいな事を割烹で言ってる人も多いから
無料のネット版に連載責任は無い!! (応援の為に書籍版も買った人はスルー) は本来は通用しない

小説家に限らないけれど、クリエイターはいかに投資してくれる人、信者を確保するか…が命題なのに
その一番大事な信者の種を踏み潰してるのが、見てて辛いんだよな

結局、にわかとにわかの利害が一致した小銭稼ぎになって、規模も縮小しまくってる

113この名無しがすごい!2020/08/03(月) 15:38:42.15ID:CiYVFliz
つってもな、書籍版打ち切り喰らって以降web版だけ書き続けるのもそれはそれで作者的には辛いんじゃないかなと
言い方はともかく上記作品のweb版も辞めたくなる気持ちは分からんでもないが

114この名無しがすごい!2020/08/03(月) 15:58:11.90ID:5LJogm8m
むしろ続きを書ける場があるのは幸いなんじゃないの、本当に創作が好きであるならね
もはや好きで書いているのではなく、
書籍化という金とポイントの為に書く人の場になっちゃったのかもしれんね

115この名無しがすごい!2020/08/03(月) 16:11:37.98ID:BGBT+Odj
>>113
打ち切り食らった時点で
作者はつまらない判定を受けたと思うだろうし。

つまらない作品の続きを書けない、なんてふうになると思う。

116この名無しがすごい!2020/08/03(月) 17:16:26.11ID:2iPeWLbk
まあ書籍打ち切られてるのにウェブを更新してるのは凄いとは思うが素晴らしいとは思わないかな
そういう損する性分を美化するなろう読み専の方が気持ち悪い

117この名無しがすごい!2020/08/03(月) 17:49:14.24ID:qAtB44sS
ちゃんと責任もって報告する作家は居るよ

打ち切り食らってモチベーションが下がったから、web連載は出来ない
金にならない作業は辛い
検索除外にするから、続きは期待しないで下さい
応援してくれたのに力が足りず、ご免なさい

こういう真面目な対応してる作家なら、よほどのDQNじゃない限り叩かない

応援なんて知らねぇ、書籍化目的だけど趣味だから責任はねぇ
無料で読ませてやってるweb版に文句言うな毒者が!!
買わないオマエらが悪い!!
あ、新作の "劣化コピーでぼろ儲け 〜今日もテンプレスキルでパクリまくり〜 " が書籍化します
発売日は明日なのでよろしくお願いします!! 連載も頑張ります!!

みたいなDQN対応してるから、さすがにヤバすぎって叩くんだよ

118この名無しがすごい!2020/08/03(月) 18:14:01.29ID:2iPeWLbk
お、おう

119この名無しがすごい!2020/08/03(月) 18:17:51.73ID:Y2wAxPNB
まあ出版社との契約以外で物書きに続きを書く義務や責任は無い訳だが同時に他者から「責任感の無い奴」と評価される事を忌避する権利も無いって事なんだよな
作品を公開した時点で不特定多数から評価される事が前提になっている訳だから
だから連載途絶について叩かれる事を横から否定した所で無意味なんだよな

120この名無しがすごい!2020/08/03(月) 18:23:49.81ID:qAtB44sS
趣味で書いてる筈なのに
買い手が現れたら速攻で安売り
次々と新商品…じゃない、趣味の新小説www を書いて、売れなかったらエタ放置

やってる事をスルーして、それでも趣味だと言い切れる時点で、もう……

121この名無しがすごい!2020/08/03(月) 18:38:57.34ID:clr7Bt7s
なんか怨念に満ち溢れてるな

122この名無しがすごい!2020/08/03(月) 18:44:56.30ID:wV5SlCSJ
「面白い物作って公開したんだから続き見せてくださいよー」
「え?知らんし」

双方言い分は有るだろうがこの構図があるのは確かで
「知らねーじゃねーよ」って言い分が
「だってなろうだもん」で駆逐される
そしてそれが枚挙なんかやってたら1年あったって足りない
ってぐらいの当たり前
それが良い事なのか悪い事なのか、悪い事なんだとは思うがなー

123この名無しがすごい!2020/08/03(月) 19:01:27.49ID:qAtB44sS
実際は利点もあるのだから、そのあたりのすり合わせが出来れば
改善するとは思うけどね

問題は "悪く無い" と脳死で否定して、私怨とか言い出しちゃうから
改善の余地がないし、討論にも……というか会話すら否定されてるからな

124この名無しがすごい!2020/08/03(月) 19:52:32.20ID:mgScFWQn
ふと思ったけど
なろうの読者、ブクマからの売上の
寄与率ってかなり低いんだっけ。
そんなエッセイを読んだようなき気がする。

ま、それとエタは話は別だし
作者には書く、エタの権利があって
読者にもエタを非難する権利があるって話だけど

125この名無しがすごい!2020/08/03(月) 20:08:00.61ID:r9UANwnU
結局いつエタしてもいいような話を書き、それを応援するのが双方一番平和なんだよ

126この名無しがすごい!2020/08/03(月) 20:33:56.47ID:CiYVFliz
>>117が例として挙げてる7行目以降みたいなDQN文面書いてくるなろう作家ってそんなに多いの?人としてビックリだな

127この名無しがすごい!2020/08/03(月) 20:36:12.16ID:W8j5wULO
一個提案としては例えばの話
「一年更新しなかったら作品全消し」とかかねー

考えられる問題点は
・完結作品どうすんだよ
・364日目にクソみたいな更新するだろ
・エタってても好きだから消えて欲しくない
・一年て

ってところか
ゆっるゆるで逃げ道ありまくるがし問題点はあるけど
要は「エタってのは下手すりゃ作品が消される事例ですよ」っていう
イニシアティブが出来うる限りうっすく形成されれば多少は変わるわけで

128この名無しがすごい!2020/08/03(月) 20:47:41.21ID:CiYVFliz
>>127
固定給貰って描いてるでもないなろう作家相手に随分強気だねぇ

129この名無しがすごい!2020/08/03(月) 20:58:09.00ID:W8j5wULO
>>128
ん〜
誓って言うが「罰を与えよう」って所ではないんだけどなー、まぁ「罰」と認識されるよなー
でも一年だぜ?一年更新してないんだぜ?書く気とかあるか?そんなもん
それで「もう書きません」「もう書けません」言うわけでなし完全放置
作者ページにゃ
「生存報告だけでも・・・」
「続きが読みたいです」
「結局エタですか、残念です」
「固定給貰って書いてるわけでもない作者を詰め過ぎ」
って三カ月一回ぐらいで書き込みがある廃墟状態
ホントに罰のつもりはないが作品消えて欲しくないなら適当でもいいから更新すりゃいいんだし
更新しないなら「消えて良いよ」って事だろ
どっかで線引きして「ハイこの話は終わりです」ってとこ作らんと

130この名無しがすごい!2020/08/03(月) 21:00:52.69ID:1T/WkSMS
なろうって黒歴史ノート的なところある
で、作者がそれに気がついてしまう

そうしたら、もうエタっても仕方無いと思うよ

131この名無しがすごい!2020/08/03(月) 21:11:20.58ID:Tct8D9Nz
>>117

>打ち切り食らってモチベーションが下がったから、web連載は出来ない
金にならない作業は辛い

これ賞やレーベル発なら分かるけど
元々無料だったところに投稿してたやつの言い分としてはおかしいな
お前書籍化するまで元々なんもない所から投稿して無料で公開してたやんと
要するにさ
最初から金が目当てで無料でも投稿してていざ書籍化しても金にならなくなったから捨てたと
至極ビジネスの話でモチベというか当然だよなこれは
書きたくなんかない金のためにずっとやってたといえ

132この名無しがすごい!2020/08/03(月) 21:51:47.42ID:lfGDCPbY
そんなことしなくても
エタってもそこまでで満足できる作品を描けばいいだけじゃねーの?
で、読者もエタっても先が気になるような作品を追わなきゃいい

要するに今のなろうで完璧にそこらへんは満たされてるんだよ
起承承エタでいい

133この名無しがすごい!2020/08/03(月) 21:52:37.30ID:CiYVFliz
なんかここ見てると上記であった作家に直接お布施するシステムあってもいいんじゃないかと思えてきた
そいつに金払えばその分文句も言いやすいし逆に言えば金払わない奴の言う事なんてスルーされても仕方ないし

134この名無しがすごい!2020/08/03(月) 21:53:43.49ID:lfGDCPbY
>>133
マグネットやノベプラでそんなシステムあったけどどうなったと思う?

単にポイントが金でやり取りされるようになっただけだ
しかもお布施額がポイントになるシステムがあったせいで余計にそうなった

135この名無しがすごい!2020/08/03(月) 22:29:35.98ID:CiYVFliz
>>134
いやなんつーかさ、俺等読者ってなろうサイトの作品を無料で読んでるわけじゃん?
だから俺個人は作品を無料公開してるなろう作家に多くを求めてないんだが、
上記のなろう作家に色々求めてる方々はそんなシステムあったならその分大層貢いでくださるんだろうなぁと

136この名無しがすごい!2020/08/03(月) 22:40:15.48ID:lfGDCPbY
>>135
確かに貢いでくれるかもしれないけどそれ以上にお金は要らないから名誉が欲しいという
ワナビなろう作家が金銭のやり取りをして
ただでさえ風前の灯みたいななろうの評価システムの信頼度を更に失墜させる未来図が見えたからな……。

137この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:10:05.14ID:qAtB44sS
人としての最低限
エタらせるなら、ごめんなさいと言うだけでいいのに
それすら出来ないのが、ヤバいって話だからな
色々言い訳して絶体に謝罪しない!! スタンスが多い

書籍化 > 新作 > 連載エタをしまくって、読者に突っ込まれるてる酷い作家は
最終的に割烹削除で完全ガードに入ったりするし
割烹残しても、ツッコミは完全スルーしてる作家はどんどんコメント数が減って
自演かってぐらいの応援コメ1つか2つ…みたいな状況になってたりもするし

なろうは底辺? になるほど、読者より出版社の需要の方が高いんじゃないか?

138この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:26:13.31ID:Y2wAxPNB
>>135
討論らおいて「俺個人は」なんて言い出すのは料理品評会にスカトロジストがうんこの盛り合わせを提出するのと同じだって何度言えばわかるんだ

139この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:28:58.48ID:Y2wAxPNB
>>137
そそそそ
なんか事情があってエタること自体はしょうがないって前提なんだよな
その上で態度とか姿勢に問題にあるやろという話で

140この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:34:34.81ID:W8j5wULO
自由に書けて自由にエタれる
自由に読めて自由に切れる

まぁエロ規制はあるもののそこがなろうの長所だから
その長所を規制や削除で規制する流れは好ましくはない

大前提としては俺もそう思うよ
でも「自由にこの空間でDIY楽しんでねー」って広場を提供したら
椅子みたいな物とかテーブルみたいな物とか残骸ばっかで誰も完成させやしねー
って側面が出てきたら「どうしましょうかね?」って議論は起きるだろ
もちろん「残骸ばっかでもいいじゃん」って意見もありつつの話

141この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:36:42.32ID:CiYVFliz
>>138
何度どころかそんな例えは初めて見たんだが

だって例えば>>131なんか俺と価値観違い過ぎて話するだけ無駄だと思ったし

142この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:39:49.74ID:Y2wAxPNB
>>141
討論の場において個人は存在しないというのは基本中の基本だ
表現は様々だがこれまで色々な場面で色々な人が言っている
これがわからん奴はとりっちやボウガン君の同類だゾ★

143この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:45:40.59ID:CiYVFliz
>>142
ここは最終的に必ず一つの結論を出さなきゃという場所ではないと思ってたんだが

144この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:47:27.17ID:Y2wAxPNB
>>143
お前のとりっちの同類だったか
結論を求めるのは議論であって討論じゃない
つまり最初から誰も結論なんか求めていないのは大前提だ
つまり誰かの意見が結論を求めているように思えた時点でお前は議論と討論と口論の区別がついていない

145この名無しがすごい!2020/08/03(月) 23:53:07.76ID:Y2wAxPNB
どうしてこのスレで暴れるアレな人は判で捺したように議論と討論と口論を混同しているのだろう
前スレか前々スレでも言われてたけど高校の現国で習ったよね?

146この名無しがすごい!2020/08/04(火) 00:00:50.28ID:iwl4OIuU
姿勢に問題があるっていうのがなんの話なのかよくわからないんだよな。
法的な話じゃないのは明らかだし、道徳的な話なの?

147この名無しがすごい!2020/08/04(火) 00:03:02.40ID:1L3qR6Zt
言葉遊びだけど

議論で出すのは結論、折り合いの付く形の打倒な結論

討論で目指すのは勝敗、相手の言い分を潰せば勝ち
だから相手の言い分を潰さずに "俺個人は○○だし" と逃げると敗北

まぁ、潰す為に脱線するはやりたい放題になる人も多いから
基本的には司会進行や審判が必要になるけど、ここには居ないから脱線天国

148この名無しがすごい!2020/08/04(火) 00:17:26.05ID:u8bJfP8k
>>147
正確には持論を以って相手の持論を論破し妥当するのが討論の定義だな
だから論述戦以外の要素を持ち込もうとした瞬間にそいつは討論への参加権を失う
たとえば議論なら「ここは年長者であるAさんの意見を採用しましょう」でも良いが討論で「俺の方が年上だから俺が正しい」なんて言い出したら討論にならんわけだ
挑発行為をしたり相手に通じない言葉を使ったり「俺個人は○○だし」も同じく
まあ審判がいなくてもそういう奴は皆でスルーするのがお薦め

149この名無しがすごい!2020/08/04(火) 00:22:34.51ID:sIbYkp4b
ニコニコのなろう系の記事みたいにレスバトル名人が居着きそうだな

150この名無しがすごい!2020/08/04(火) 00:26:43.17ID:iwl4OIuU
>>149
ぶっちゃけ討論の意義とかそんなに大事じゃないんだよな。
法的な責任はないので道徳的な責任の話をしてるんだろうから、
どの主義からそういう結論になるのか指摘すればいいだけだと思う。
俺はパッと考えるかぎり思い当たらなかった。

151この名無しがすごい!2020/08/04(火) 01:55:59.28ID:1L3qR6Zt
ゲームの方の有名チーターの台詞 (要約) だけどさ

不正をして勝って楽しいかとよく聞かれるけど、楽しいからやっている
頑張って努力してるヤツラを尻目に、楽して勝つのがなによりも楽しい
メーカーが多くの人員、長い時間、莫大な予算を使って作ったゲームを、簡単なチートツールひとつで破壊できる
ヤツラが必死に禁止しても、また別の抜け穴を使って破壊すればいいだけだ
プレイヤーが俺達を通報し、メーカーが必死に対策しても
俺達はすでに別の壁に穴を空けている、それが一番楽しい

との事だけど、多分、なろうも似たような快楽感なんだと思う
真面目にやってるヤツより、テンプレ使って勝って売れてる俺達sugeee状態かな

垢BANしようが、対策しようが、チーターは減らないし、そもそも罪悪感なんて最初から無い
メーカーも、同じプレイヤーすらも、自分の快楽の為の養分にしか見ていないからな
禁止されてるチートは使ってないよwww ハードウェアだよwww そもそも俺は垢BANされてないしwww

多分、出版社もweb読者も、自分の快楽の為の養分なんだろう
なろうの場合は公式がテンプレやパクリを禁止と出来ない性質を最大限に利用してるから
単純に強キャラ使ってガン待ちばかり、負けそうなら途中抜けしまくり…程度に収まってる気もするけど
中にはガチのチーターみたいなのも居るし、人気だったゲームの末期状態に近い印象も受ける
その手の最強厨に、自粛要請が通用しないのが、今のなろうの最大の問題かな

152この名無しがすごい!2020/08/04(火) 02:00:09.69ID:yJt/lfuB
>>151
テンプレは不正というよりもまさにそこで言ってる強キャラみたいなもんだろ?
言ってしまえば格闘ゲームが熟成したらそりゃそうなるよね、ってやつ。

それを防ぐにはバランス調整するしかないんだがそれをやって転移転生隔離した結果
ざまあ追放が増えたって感じ。

153この名無しがすごい!2020/08/04(火) 02:06:09.16ID:1L3qR6Zt
現時点で禁止されてるか、されてないか、その環境の違いだけで
行為としては一緒だからな
ジャンルまたいで浸食してるあたりはもうヤバイ

154この名無しがすごい!2020/08/04(火) 03:04:58.67ID:u8bJfP8k
>>150
普段はそこまで厳密に考えないでボウガンくんとか例え話くんみたいなのが暴れた時に対処する基準として持ち出すのが正しい使い方

155この名無しがすごい!2020/08/04(火) 05:05:36.66ID:1L3qR6Zt
先日も寝てる旦那にボウガン撃って外してた人居たけどなw

ボウガンは確実に殺す為の、強い殺意の証で確実に殺せるとか言っちゃってたし
なんでなろうしゅタイプって、使ったことも無いのに簡単だとか出来るとか、自身満々なんだろう

156この名無しがすごい!2020/08/04(火) 07:52:33.77ID:m4DSP4cW
>確実に殺す為の、強い殺意の証
ナローシュじゃなくてテレビの有識者がそう言ってたって話では?

157この名無しがすごい!2020/08/04(火) 09:05:10.48ID:u8bJfP8k
>>156
つまり「テレビで言ってる事は正しい事」という痛くて恥ずかしい子なわけだな

158この名無しがすごい!2020/08/04(火) 09:15:01.97ID:1L3qR6Zt
>>156
そうだよ
テレビでそう言ってたけど武器の選択と殺意の強さは関係無くないか?
近接武器でなく、飛び道具に頼るのは、逆に罪悪感等から少しでも逃げる為で
或いは安全な位置からの攻撃、保身を計ってるように思う…という話
(なろうしゅが魔法や飛び道具好きなのも、そのあたりが要因かなというネタだった)

ところが
殺意が強いから、素人でも確実に殺せるボウガンを選んでいる
ボウガンは素人でも当てられるし確実に殺せる!!
テレビは何一つ間違っていない!! オマエがおかしいのだ!! という人が現れ、自演だと思うが同意する人も現れた

ちなみに、その事件の時も、最近のヤツも
ボウガン外れたり刺さったりしただけで、生き延びている人が居る
確実に殺せてないじゃんwww と、ツッコミ入れるけれど、スルーして話をすり替えて逃走している

159この名無しがすごい!2020/08/04(火) 10:12:12.40ID:CvLVektK
テレビで言ってるのは凶器を準備して犯行に及んだから殺意が強いって事だろって指摘をスルーして、俺なら火をつけるとか話すり替えたのはボウガン君じゃん

160この名無しがすごい!2020/08/04(火) 10:24:17.56ID:1L3qR6Zt
そのテレビを見てもいないのに、テレビの意図はこうだ!! 間違いだ!! と指摘出来るのだから
会話にならないのである

161この名無しがすごい!2020/08/04(火) 10:34:42.44ID:1L3qR6Zt
なろうしゅ的なネタなのに、何故かボウガンの部分に食いついて
確実に殺せるとか言っちゃったり、見てないテレビの意図を指摘w したり
もう引くに引けなくなって、お得意のすり替えとレッテル貼りして、恨んで粘着しちゃってるパターンだろう?

話をすり替えて逃げるより、マウント目的でいい加減な事を言わない…って覚えた方が良いと思うよ
その場しのぎのでっちあげ、癖になってないか?

162この名無しがすごい!2020/08/04(火) 10:37:47.68ID:Ddwc0sSJ
中身のあることが言えないならこういう討論の「仕方」みたいなのに話が集中するんだよなあ。

163この名無しがすごい!2020/08/04(火) 11:05:06.55ID:u8bJfP8k
ぶっちゃけテレビでなんか偉い人がゆってた的な根拠ほど意味の無いものは無いんだよなぁ
それを言った本人の言を信用する根拠から始めにゃならんのだから
ああいうのはネットで拾ってきただけの言葉を振り回して何かを言ってやったぜな気分に浸っているアレな子と同じなのよ

164この名無しがすごい!2020/08/04(火) 13:04:44.16ID:74DomMwO
ここって意見違う人を論破で打ち負かす主旨のスレだったの?
不特定多数が利用してる匿名掲示板でこんな事言う人初めて見たので驚いてる

165この名無しがすごい!2020/08/04(火) 13:05:01.68ID:5wn930hq
変なボウガン討論するくらいなら
討論じゃなくともなろうの話をした方が板的に正しいわな

166この名無しがすごい!2020/08/04(火) 13:13:35.46ID:Ddwc0sSJ
そう、で、途中でエタるのがなろうのなんのルールに違反してるのか言えばいいだけなのに、
だれも言わないからな。

167この名無しがすごい!2020/08/04(火) 13:15:29.83ID:6L7s5uGO
しかも読者も学習して途中でエタっても問題がないジャンルを集中して応援してるのにな
ミステリーが流行ってるサイトなら確かに問題かもしれんがチーレムなら問題はないんだよ

168この名無しがすごい!2020/08/04(火) 13:28:26.29ID:74DomMwO
>>166
上でエタる作者をボコってる人達はルール等の明確な証拠で言ってるわけじゃなく
良心とか道徳とかの人それぞれによって異なる物差しで言ってるからねぇ
物差し異なる2人が異なる物差しに基づいてレスバやったって決着なんてつくわけないと思うんだがねぇ
第三者に「ID真っ赤にして」って煽られるオチになるんじゃないかなぁ

169この名無しがすごい!2020/08/04(火) 14:18:59.04ID:e/jltkdC
連載されてる作品が途中でブツッと切れて音信不通
なんて状態が「良い事」なはずはなく
それが常態化してるなろうの現状を
「どうしましょうかね?」的議題が持ち上がると
なんや知らんが「作者叩き」って事になって
「作者が叩きたくて騒いでる輩」になって
「なろうのルールにエタっちゃいけないなんてルールねーよ」
みたいな話を辿り
「エタル事は悪くない」って結論に達し
「良くはないよね、どうしたら良いだろうね?」
って議題はどっか行く

170この名無しがすごい!2020/08/04(火) 14:35:54.05ID:74DomMwO
「どうしましょう?」って、作者宛に(例)更新待ってます。よろしくお願いします。等のメッセ送る以外に後何かあるの?

171この名無しがすごい!2020/08/04(火) 14:45:33.77ID:e/jltkdC
>>170
そこはまず
「良い事ではないという証左は?」だとは思うがw
それはさておき
なろうサイドからのエタ規制は幾つか考えられるとは思うよ?
今の「3ヶ月更新されてません」って表示されるのだって
ある意味じゃ規制
「この作品更新なんかされねーかもしれないぞー気を付けろー」
言うてんだから、読む人も減るだろうし
そこを一歩進めて「削除」「警告」「検索外し」
まぁ色々ある、ある事はある

172この名無しがすごい!2020/08/04(火) 14:50:46.54ID:gHBWTxnF
だから良いことでないという証左は、って>>150が既に聞いてるのに
20レスもだれもなにも示してないじゃん。
そういうのを小賢しい議論っていうんだぞ。

173この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:05:03.83ID:74DomMwO
>>171
>そこはまず「良い事ではないという証左は?」だとは思うが

? 俺はなろう作品の連載が中断される事について残念だけど仕方ないとかは思ったりしたけど、
そんな作者をボコボコに糾弾する類の発言はしてないぞ?(日付でID変わったからとぼけてるとかじゃなく)
そんな俺が何故「良い事ではないという証左」を求められるんだ?

あとなろうサイト運営側にしてみれば登録作品数が多い事は自社サイトをアピりたい重要な要素だろうから
削除や検索外しとかはしないと思うんだが

174この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:30:18.87ID:w0FsH7vy
>>172
そこを共有出来ないから議論が纏まらんのだろうとは思うが
「連載作品がブツッと切れてそれが常態化してる」
って所は共有できるんだろうか?
出来たとして
「連載作品が途中でブツッと切れても良いのである」
というのは素朴にどこからの話なのだろう?
しかもそれが常態化している
デメリットは読者に全振りされて
どんなに更新を停止しようと何の報告もなかろうと何も起きないって
別にメリットでも何でもないシステムを筆者に提供するメリットは?
何もサイトぐるみで作者をぶっ叩きまくって
作品を書かせろといってるわけじゃないと言ってる訳じゃない
「何年放置したって何の報告もしなくったって作品が永遠にそのままであるって状態なんとかしたら?」
って話だよ?

175この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:42:43.02ID:L72T7xJh
>>174
それを示せと言われてるんであって、疑問を投げかけることが求められてるわけじゃない。
「エタは悪であり、それが外部から規制するレベルである」というのが求められてる証明なんだよ。
この証明がないと規制まで議論が進まない。
そうでない限り各人が各人の自由を行使してるってだけで話は終わり。

176この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:46:26.60ID:1L3qR6Zt
>>173
運営的な話だけど

会員費の収入があるタイプのサイトは、課金している古参を優遇して、新人が疎かになりがち
Pixivやニコニコの運営が露骨にやって失敗したヤツだな

なろうの場合は中抜きや広告が収入元だから、新人増やしまくって書籍化タイトルを増やした方が儲かる
検索やランキングも日付、新しいものを優先的にピックするようになっている訳よ
既に収入を得ているタイトルは、人気やPVが高くても、なるたけ表に出てこないようになっている

登録数をアピっても、例の "未完率99%以上で最後まで読めない" もセットでついてくるから
アピりにくくもあると思う

177この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:48:58.67ID:w0FsH7vy
>>175
一般通念上で語られるべき話だとは思うが
「連載止まっても良いです」と言う読者に心当たりでも?
って意地悪な言い方をしないでも
「連載は止まるより続いた方が良い」ってとこの方にイニシアチブがあって
「連載止まった方がメリットある」ってとこに立証を求めたいところではある

178この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:51:32.40ID:KD2MRlSA
年間ランキングは変動少なくてクソ役にたたんから月間かね

179この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:52:31.57ID:L72T7xJh
>>177
各作者がなろうの規約に違反せずに自由に描いているにすぎない。
この自由の行使は読者の「都合」とはまったく無関係。
だから「連載が止まったときのメリット・デメリット」なんて何の基準にもならない。

180この名無しがすごい!2020/08/04(火) 15:53:09.64ID:L72T7xJh
まあそういうクソ雑な「俺が不快なんですよね」っていう道徳観なら
こういう問題提起をしてしまうってのはよくわかったよ。

181この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:04:20.25ID:1L3qR6Zt
転売屋の理屈だな

転売目的で買ったんではなく趣味で予約したけど
発売日には興味が薄れたんで高値で販売しただけで、当然の権利
侵害される言われはない

転売が悪だと言うなら、マスクが規制されたように規制される
でもされてないりだから転売は悪じゃない

……という人達に、どれだけ転売が市場破壊してるか
難民がどれだけ怒りの声を上げているか、言ったところで通じない

なろうも同じ論法だろう
捕まらなければ人としての最低限の道徳だって無死してOKという認識だと思う
転売屋に改心、もとい劣化コピー作家達を改心させるのは難しい

182この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:05:58.26ID:PPAnvON5
>>177
「連載は止まるより続いたほうが良い」ってのは、
「体はなるべく健康である方が良い」ってのと同じ方向性じゃね?
それを善悪の悪や道徳上の不義と捉えるのは極論じゃねえかなぁ
突き詰めると「死ぬことは悪いことだ」になっちゃうよ

183この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:06:10.69ID:L72T7xJh
>>181
転売屋と比較するなら「相当程度悪質でないかぎり一律に規制できない」って分かってるよね?
むしろそれは墓穴だよ。

184この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:09:32.10ID:1L3qR6Zt
>>183
人権問題だからだぞ?

転売目的ではなかった
書籍化目的ではなく趣味で書いた

そういう本人の気持ちを第三者が証明する事は不可能だから、手が出せないだけ

185この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:11:03.19ID:L72T7xJh
>>184
だから規制できないでFAじゃん?

186この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:12:01.01ID:PPAnvON5
というかエターして発狂して無様を晒すのはなろうより以前から
草の根ウェブサイト時代からあったし、公募受賞の立派な経歴の作家が
恨み節の暴露話をバラまいて関係者迷惑かけまくりで断筆とかもあったし、
そんなに珍しいこととは感じないんだよな
特に新本格とかミステリとか滅茶苦茶だったし
猪瀬副知事とかも「人間逮捕されても作家にはなれるよ」って言ってたし
「エターすべきではない」みたいな大上段を振りかざしても
裏切られ続けるだけだから、なろう限らず信用しない方が自分のためだと思う

187この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:12:14.91ID:L72T7xJh
そもそも書籍化目的で書くことは読者とのあいだで「書籍化されなくても継続する」
という契約を結んだわけでもなく、一方的にやめられるはずだから、
そこの比較になってるかどうかすらあやしい。

188この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:15:55.25ID:1L3qR6Zt
>>185
そのまま、そういう事だよ
嫌がる被害者が多いけれど、詐欺師(仮名)が禁止されてないから、捕まらないから悪じゃないの理論で
放置されてるのが問題だって話なんだから

189この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:17:25.18ID:L72T7xJh
>>188
それって「判定方法はないが(俺の主観からして)悪い存在がいるっぽいから、
とにかく問題なんだ」以上の意味があるのか?

190この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:22:08.69ID:1L3qR6Zt
>>189
それが嫌だという人が居るから、問題定義するんだろうに

191この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:22:55.53ID:jO3m87we
>>164
討論てそういうものだから
もちろんなんでもござれだから雑談してもおふざけしてもいいけど本人達が討論する気ならそれは相手を論破して討ち倒すって事だよ

192この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:26:11.84ID:L72T7xJh
>>190
いや討論の主題ってテーマ設定者の主観について話し合うものではないでしょ?
だからきみの言ってることが客観的ラインで問題提起されてないなら、
「この店のラーメンはおいしくないと思う」が討論にならないのと同レベルでならないよ。

193この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:29:58.55ID:1L3qR6Zt
>>192
その理屈なら、テーマの設定者の主題が「問題である」なのだから
応戦側のキミがいくら「そもそも問題ではない」といってもNG

その問題じゃ嫌だ!! と、問題から逃走する為に駄々捏ねてるだけ

194この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:33:03.96ID:1L3qR6Zt
ネタ投下してる人が、足し算バトルって言ってるのに
応戦側が、引き算に持ち込むのは討論以前の問題だと思うよ?

あくまで相手の土俵で、方程式を論破していかないと討論としては成立しない
引き算が論破されると、掛け算、割り算、と延々と逃げ続けるから
何故か投下側が、逃走犯に付き合う羽目になるというw

195この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:34:26.85ID:L72T7xJh
>>193
だからこそそれが真に問題であることを示してって何回も言ってるわけだろ?
で、示されてないんだからダメなんだよ。
「俺が問題であると思うからきみも問題であるかどうかを検討してほしい」
ってなんでそんな一方的なディスカッションを強要できるんだ。
多少客観的なデータと根拠が示されてるならともかく、
ここまでのやりとりでは最終的に判定方法もないし、
道徳根拠がなんなのかもよくわからないことになってるんだから、
間接的にもう反証されてるようなもんだろう。

196この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:36:15.33ID:74DomMwO
>>190
俺だって読んでた作品がエタったらそりゃ嫌に決まってるけどさ
現実問題として良い対応策あるの?>>171の「削除」「警告」「検索外し」等の運営からの制裁の類か?
俺はこの類は運営サイドが利益的な理由でやらないと思うんだが、まぁこれは俺が勝手に思ってるってだけだから
いつか現実にやる日が来るかもしれないね

197この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:36:20.25ID:jO3m87we
>>194
反論てそういう物だもんね
まず相手の土俵に立たないといけない

198この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:36:36.94ID:L72T7xJh
>>194
それはそのまんまブーメランでしょ。
「問題だと思います」
「なんで?」
「転売と同様で俺が問題だと思うからです」
これ以上のものがなにもないんだからさ。

199この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:38:14.04ID:L72T7xJh
けっきょく中身のない道徳的な主張をしておいて、
根拠を求められたら一方的でに問題だから問題だし、
問題でないとしても問題かもしれないという問題的なんだって、
それ中身皆無じゃん?
しかもこんな議論してても規制の基準なんか出てくるわけがない。

200この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:42:02.50ID:PPAnvON5
まあ確かに、何も真実を見出すことや社会に利益をもたらすことが
討論の本質ではないし>>191の発言は合ってる
それぞれポジションを決めて勝敗を決めるスポーツみたいなものだ
けどそのへんを加味しても>>198に同意かな

201この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:42:14.92ID:1L3qR6Zt
>>195
逃げ続けて疲れない?
それは勝ちじゃなくすり替えと逃走だと気付いた方がいい
…と俺も何度も言ってるけど、理解してないだろ?

まぁ、荒らし的には勝利なのかもしれないが

202この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:46:57.13ID:1L3qR6Zt
いやもう普通に

「コロナで体温計が転売されまくってて手に入らないのが問題だと思う」

というネタに対し

「オマエがそう思ってるだけで転売は悪くない」

というレベルの応戦をしちゃうのって、さすがに恥ずかしくない? と思うのだけど
やっぱり、俺の華麗なる反撃 (ドヤッ) みたいな、優越感ん何かの方が大きいの?

203この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:48:11.53ID:L72T7xJh
>>201
すりかえをずっとしてるのはそっちだよ。
「Aは問題だと思います」
「じゃあ問題だとしたらどういう基準で問題であり、
それによる問題行動を起こしているひとはどうやって判定するの?」
←この時点で土俵がまともに設定されるなら乗ってもいいという意思表示をしている
「それはわかりません」
「じゃあ問題であるという問題提起に意味はないよね」
という話。
問題の中身がわからないのだからペナルティの設定方法も不明なのだし、
私はなんとなく不満がある、ということまでしか言えていない。

204この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:50:05.60ID:PPAnvON5
「転売は悪いことだとしてもエターは悪いことではない」
「てか転売とエターは別の問題」という流れじゃね?

205この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:50:27.71ID:L72T7xJh
>>202
そういう雑な比較をするからいけないんだよ。
「新型コロナでマスク転売は問題だと思います」
「なぜ?」
「マスクは感染症対策に役立つにもかかわらず、
転売ヤーが買い占め行為をしていることで流通が滞っているからです」
「なるほど、たしかにそれは問題かもしれないな。
じゃあ新型コロナに関連する衛生ツールだけ転売規制をしようか。
ただ、自分用に買っているかどうかのチェックはむずかしいから、
転売規制はできても買い占めは規制できないね」
みたいに、いくらでも有益な議論になるでしょ?

206この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:50:54.59ID:PPAnvON5
あとレスを遡ると
「エターは仕方ないにしても無様な醜態をさらす
なろう作家が問題だから叩く」
みたいな話だったから最初のテーマ設定からズレてると思う

207この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:51:27.35ID:1L3qR6Zt
>>203
乗ってもいい…と言うレベルなら、乗るなよw
設定しない討論なんだから、キミは最初から参加していないでFA
キミに乗ってくださいとは誰も頼んでいないよ

…と、相手の論説を破壊するのが討論であって
相手に要望を出すようなのはアウト

208この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:52:54.82ID:L72T7xJh
>>207
それも誤解している。
俺はきみの討論の問題設定が最初から討論の体をなしていない、
という指摘なのだからきちんとした対応なんだよ。
「相手の論説を破壊する」というのは既におこなわれてる。

209この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:54:24.73ID:L72T7xJh
>>206
それについては>>184>>185の時点で相手が「両者は区別がつかない」と自白している。

210この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:56:31.38ID:1L3qR6Zt
おいおいw
区別がつかないではなく、第三者で背は証明できないだよ?
日本語レベルで、大きく違うからな?

211この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:56:59.88ID:1L3qR6Zt
日本語すらも、wすり替えるなw

212この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:59:33.85ID:L72T7xJh
>>210
それは同義ね。
なんでかっていうと第三者視点で証明できないけど両者の区別がつく、
ってないから。
例えば「Aが殺人犯であるという証拠はないけどAは殺人犯だと認定できるよ」
というのがどれくらいおかしいか考えてみ。

213この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:59:39.18ID:jO3m87we
というか問題の焦点は義務でも責任でも道徳でもなく単純にデメリットの大きさだと考えると論理を整理し易い
読者側:不快な思いをする
作者側:信用と評判を失う
作者にとってみればこのデメリットよりも不要な連載を切って新作を始めるメリットの方が大きいからエタからの新連載を繰り返す訳だ
もちろん作者にはそうする権利があるし連載を続ける義務は無い
ただし双方にデメリットがある上にこれらは回数を積み重ねる事で累積するから避けられる限りに措いて避けるべき事態つまり「良い事ではない」訳だな
これが「良い事ではない」の論理的な構造
"良い状態では決してない"と言い換えても良い
実際このスレみたいな外野で複数から否定的な意見が出ているという現状がその証明になる
そしてこれらのデメリットよりも作者にとって不要になった連載を無理に続けるデメリットの方が大きいという判断もまた当たり前に存在する訳だな

一方でなるべくエタらないという努力目標以外にもこのデメリットを緩和する方策は既に挙げられている
同じエタでも作者から「これこれこういう理由で続けられなくなりました申し訳ありません」とアナウンスするかしないかという点だ
逆に言えばたった数行書き込むだけで悪評の何割かを回避できるんだから読者を無視して無言ブッチする作者の何が悪いかって言えば「頭が悪い」あるいは「要領が悪い」と評せざるを得ない
つまりこの場合の「悪い」は善悪の事でも正負の事でも無い訳だな

長文失礼

214この名無しがすごい!2020/08/04(火) 16:59:39.32ID:74DomMwO
ID:1L3qR6Ztの書き込みをざっと追ってみたけど、肝心要の「エタってる作品への具体的な対応策」が書いてないような?
>>202みたいな出来の悪い外れた例え書く前に先ずこっち挙げてくれよと

215この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:02:34.12ID:L72T7xJh
>>213
それ自体が道徳の話なんだよ。
メリットよりもデメリットのほうが大きから規制しますor規制すべきだ、
というのが特定の道徳的な立場を採用してるんだから、
メリット・デメリット論は道徳から中立的な議論ですっていうのは通じない。

216この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:10:32.97ID:1L3qR6Zt
>>214
俺は、真面目な人は割烹で検索除外と更新停止の報告をしてる
それなら叩かれない、と何回か言ってるぞ?

エタは悪くない!! と脊髄反者でシャットアウトしないで、ちゃんと流れを読もうぜ

217この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:10:43.49ID:PPAnvON5
っていうかデメリットと悪徳を意図的に混同して話してるのが
「お、詭弁の常套手段だ」って感じで見てて気持ち悪いんだよね

218この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:12:06.99ID:jO3m87we
>>215
道徳は客観性を持たない概念要素なので討論に持ち込むと混迷を呼ぶだけだよ?
個々人の感性に由来する概念は共有通念になり得ないから論拠にも立脚点にも向かない俺ルールだからね

219この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:17:24.49ID:L72T7xJh
>>216
つまり外部にエタるならそう表明しろってこと?
それこそなんでそうなるのか(またなんでそれが十分な謝罪or区別だとみなされているのか)
よくわからないな。ここまでの議論で基準が示されてないから。
日本の法律でもそうだけど、他人に意見表明を強要するのは、
表現の自由と良心の自由を侵害してるから、ハードルはけっこう高いよ?

220この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:18:28.61ID:L72T7xJh
>>218
それを指摘するなら「メリット・デメリットも個々人の好悪の集積でしかないから、
なんの基準にもならない」という点では一緒なので、
いずれにせよ>>213の論は成り立ってないよ。

221この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:18:47.71ID:74DomMwO
>>216
どこで言ってたの?スマンがアンカー振ってくれない?

あと「エタは悪くない」なんて一言も言ってないです
>>196でも「嫌に決まってる」って書いてるじゃん
「悪いか悪くないか」じゃなくて「悪いとしたらじゃあどうするんだ」って話じゃないの?
(ID:1L3qR6Ztが自分で書いてる>>216の検索除外と更新停止の報告とか)

222この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:20:49.66ID:L72T7xJh
ようするに「客観性」とかを求めるなら、
「そんな規約はどこにも書いてないですね」という客観的認識以上の判定方法はないよね。
で、俺はそれでいいと思ってるから、
それをこえて「メリットとデメリット」とかいう個々人の好みが出る基準はいらない、
というのならそれは同意する。

223この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:22:01.16ID:jO3m87we
>>219
基準ではないね
「わざわざしなくて良い喧嘩をする奴はちょっと頭か性格がアレじゃね」というレベルの話
たとえそれで見放す読者が誤差程度の人数だとしてもわざわざ嫌われる意味は無い
さして労力も使わずに回避できるならそうした方が良いだろう?
全く車通りの無い道でも信号は守った方が安全なのは間違いないんだ

224この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:23:37.80ID:1L3qR6Zt
>>221

毎回、同じネタは書いてられないから要約してるが

>>137

225この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:23:43.41ID:L72T7xJh
>>223
つまりそうするやつには俺は不快感を感じないけど、
そうするやつは俺から嫌われるだろう、ということ?
それこそ各作者がだれから嫌われてもいいか考えるだけでいい気がするというか、
討論することではけっきょくないよね。
ただの部外者からのアドバイスなんじゃないの。

226この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:24:21.09ID:jO3m87we
>>222
そこで「俺はそれでいい」なんて個人の感覚を持ち出すとボウガンくんの同類に見えてしまうから辞めた方が良いよ

227この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:24:36.37ID:L72T7xJh
すまん、訂正

つまりそうするやつには俺は不快感を感じないけど、
そうしないやつは俺から嫌われるだろう、ということ?

で、訂正だけだとアレだから追記するけど、
けっきょく基準立てないんだったらアドバイスか苦情なんだから、
討論じゃなくね?

228この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:27:03.25ID:L72T7xJh
>>226
じゃあ「客観的基準なら『規約に書いていない』ということになるはずですが、
そうじゃないというひとは主観を一切交えずにそれ以上の基準に拡張してください」
に書き換え。

229この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:29:11.82ID:jO3m87we
>>227
そういう意見が出る時点で何についての是非を論議しているのか見失っているね
討論じゃないと"君が"判断したならわざわざ参加しなくてもいいんだよ?

230この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:29:17.62ID:74DomMwO
>>224
>>137見たけどこれって各人のマナーとかの話じゃないの?
もしかしてなろう作家でマナー悪い奴をどうにかしましょうって話なの?そこまで来ると流石にぃ?

231この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:31:15.45ID:L72T7xJh
>>229
じゃあなんの話をしてるの?
基準は立てない。
主観的なものは考慮せずに議論(?)する。

これでなんの話が可能なんだ?
ただの雑談というお気持ち表明だと思うんだけど。

232この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:32:38.56ID:1L3qR6Zt
自演が不安定になってきてるし
追い詰めすぎると荒らしスキルが跳ね上がりそうだなw

233この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:34:21.28ID:jO3m87we
すっげぇ平たく纏めちゃうと「エタは義務違反でもルール違反でもないけど読者をムカつかせている時点で作者と読者の両方にダメージがあるからエタらないに越した事は無い」+「平気で連エタするような作者は物書きとしてクソだ」だね
この二本のラインが錯綜している

234この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:35:23.64ID:jO3m87we
>>231
討論が可能なんだよ

235この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:38:01.04ID:L72T7xJh
>>233
それは討論ではないと思うというのが俺の出発点。
だって上でも指摘されてるけどそれってマナーの話だし、
マナーの話がいけないとは思わないけど、
討論することではないのでは?(というかどういう討論が可能なんだ?)

236この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:38:13.03ID:jO3m87we
というかこれボウガンくんから始まって毎日同じ人が暴れているんだろうか?
タイプが違うからとりっちじゃないとは思うけど

237この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:40:05.97ID:L72T7xJh
>>234
たとえば?

じゃあ俺が全ノリで「そうだね、そういう作者はクソだね」
とレスするので、それでなにか討論っぽいものを返してくれ。

238この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:40:39.12ID:jO3m87we
>>235
では「討論ではない」という結論に至るまでの論理過程を提示したまへ
世の中エスパーだらけではないので自分の脳内だけで成立している前提なんて何の役にも立たないゾ

239この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:40:39.32ID:1L3qR6Zt
自演なのかは知らんが
投下者のテーマ、土俵にのる前の段階で否定したり、要求を始めたり
絶対に相手のレールには乗らないマンが散見するよな

逆張りする俺はカッコイイ系の亜種なのかね

240この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:42:38.14ID:jO3m87we
>>239
加えて例え話が適切じゃないというかヘタ
これのせいでどんどん話の焦点が転変してカオスになる

241この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:44:42.43ID:L72T7xJh
>>238
討論は「是非」を論じるもの

是非には是と非の基準が必要

でもなぜか基準は立てないことになっている

討論が成り立たなくね?

242この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:45:03.94ID:1L3qR6Zt
例え話が下手、句読点、長文
あたりはマジックワードだから、単体で使うと恥ずかしいよ

243この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:46:27.05ID:jO3m87we
>>241
討論の基準は「論理の共有」だけだよ
だから相互にとって明確化できない「道徳」なんかは持ち出しちゃいけないの

244この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:46:30.64ID:kA8ER6jf
>>237
作者も人間なんだしスランプになることあるし仕方無いだろう
商業でも同じ事してる作者たくさんいるのに素人にそこまで求めても意味無い
と、くり返しされた回答する

245この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:46:31.03ID:L72T7xJh
ちなみに論理過程だけでなく、
ここまで200レスぐらい続いてるけど「具体的な討論」とやらがどこにもない、
というのも間接的に証拠になってるよね。

246この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:47:17.84ID:L72T7xJh
>>244
そう、そういう討論以前の雑談にしかならんと思うんだよな。

247この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:49:39.28ID:kA8ER6jf
>>245
それは自分が見たくないもの見てないだけ
運営にメール送るとかあるぞ

248この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:49:45.44ID:1L3qR6Zt
普通

A 「酢豚にパイナップルは無いだろう」
B 「酸味と甘さって意味ではマッチしてる」

彼のやり口

A 「酢豚にパイナップルは無いだろう」
B 「パイナップルを悪と決めつけているのは個人的趣向で討論とはなりたたない、パイナップルを悪だと証明etc」

249この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:50:18.88ID:L72T7xJh
>>243
それはなんの辞書から取ってきたの?
デジタル大辞泉とかで「討論」を入れると議論を戦わせる、というのが散見されるし、
そもそも「討」が入ってるんだからその定義無理くない?
ちなみに論理の共有だけが目的ならやっぱりメリット・デメリット論は意味ないよ。
だって「Aを殺すとメリットか?」すら視点で違うじゃん?
だから法学とかでは利益衡量は普遍性がないと言われてるわけでな。

250この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:50:19.46ID:jO3m87we
>>245
そりゃ道徳みたいなふわっとした概念擁護を連発して混ぜっ返す奴が混じってるからね
明確な疎外要素があるんだからある意味当然

251この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:51:29.48ID:jO3m87we
>>249
前スレでその辺の話は終わってるから見てくると良いよ

252この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:51:35.76ID:L72T7xJh
>>248
なるほど、こういう討論でないものを討論と言い張ってるわけか。
パイナップの議論でわかったわ。
それただの食卓談義でしょ。

主観はダメといいつつ主観を述べ合うことを討論と呼ぶのは、
ちょっと最初から無理があると思う。

253この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:52:02.16ID:L72T7xJh
>>251
話じゃなくて出典を聞いている。

254この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:53:01.25ID:L72T7xJh
つまり「俺のなろうに対する愚痴をおまえは聞け」という話以上のものではないんだな。

255この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:54:29.32ID:74DomMwO
>>244に同意だし「だから仕方ない」で俺は思考停止してるけど
ID:1L3qR6Zt的には何とかしたいから制裁システム設けるとかしたいって話だったんだっけ?

256この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:55:49.44ID:L72T7xJh
>>250
ふわっとしてるっていうけど、
メリット・デメリット論って功利主義的な話でしょ?
それがふわっとしているというのはいいけど、
メリット・デメリット論自体が道徳の話じゃないと思っているのは、
ちょっと自分の立場について中立性を過信しすぎだと思うんだよな。
しかもそれで>>233で「ムカつく」とか「クソ」みたいなのが議論の要点だ、
みたいなのを言われるとさすがに説得力がない。

257この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:56:41.59ID:jO3m87we
>>253
出典は「論理国語」ね
高校のカリキュラムに入ってる
教育の基盤的なカリキュラムに含まれる内容はネット上に挙がらないから図書館で調べてくると良いよ

258この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:57:19.72ID:1L3qR6Zt
そもそも対戦しなければ、敗北は無いのパターンじゃないかな

討論として乗らなければ、敗北は無い
だから討論そのものが発生しないように、対戦にならないように動いてる感

259この名無しがすごい!2020/08/04(火) 17:59:01.44ID:L72T7xJh
>>257
論理国語では統計的なデータつまり資料が前提だったはずだが?
今回の件のデータってなんなの?

260この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:01:40.97ID:L72T7xJh
>>258
けっきょく戦うものなの? 戦わないものなの?
是非論をするなら「自由権侵害をしてまでできる根拠は?」
というので人権侵害だからできない>>185で議論終わってるよね?
で、そのあとに出てきた話って「〜は物書きとしてクソだから」
みたいなお気持ちの表明でしかないから討論できんわな。

なにがしたいのかわからない。

261この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:01:50.13ID:jO3m87we
>>259
その前に教科書を確認してから来なよ
でないと相手してあげない

262この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:03:26.21ID:tgBIIKF2
最初の最初っからアンチと擁護の間での討論ではなく
対立する見解が平行線で繰り返されているだけに思うわこのスレは
でもそれでいいんじゃね、どうせ対立の解消は無いんだから
対象がなろうからレス者に逸れない限りは

263この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:03:59.46ID:74DomMwO
ID:L72T7xJhもその話の引用元は何の資料なのかとかそろそろ止めたら?
脱線にしても酷いんじゃないかなと

264この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:04:12.39ID:jO3m87we
>>260
ほら議論と討論を混同してる
だから高校の教科書を読むか図書館で調べて来なよ

とボウガンくんや例え話くんが叩き潰された時の対応を真似してみる
とりっちもこんな感じで撤退させられてたっけ?

265この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:05:10.00ID:L72T7xJh
>>261
手元にないので確認できないから、引用してくれ。

266この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:06:19.82ID:L72T7xJh
>>263
じゃあそろそろやめるわ。
そもそも討論になってないしお気持ち表明されただけでそれ以上の進展がなかった。

267この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:07:23.00ID:jO3m87we
>>266
そうだね

268この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:09:06.78ID:kA8ER6jf
>>262
その対立する意見から納得するもの見つけてすり合わせるのが、有意義だと思うんだけど

自分の意見に賛同どころか理解すらしてもらえない
って暴れられても困る

269この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:09:29.73ID:1L3qR6Zt
討論の議題は自由だ
そんな議題に対して乗りたくなければ、乗らなければ、参加しなければいいだけなのに
議題そのものを消しに来てるんだから、その議題をされると都合が悪いんだろう
いわばディスカッション自体を潰しに来ている訳だし

進行役もいないし、それすらも自由なのかもしれないが
問題は、潰す側からは議題を出さない傾向が強い部分だ
チーターと同じで、場を破壊して楽しんでいるだけの状態になっている

最近の流れ的に、そんなワンパターン芸が目立つから
スレッドの存在意義を考えた場合、議題破壊は果たして有か、無しかを争うべきかもしれない

270この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:10:32.05ID:74DomMwO
>>266
万人共通の物差しじゃなく各人の感情によって作られてる物差しで殴り合ってるんだから
まともな討論になるわけないでしょ

271この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:12:31.76ID:le6QUWRA
対立してるのは確かだが
そして何に対して意見をぶつけてるのかも書かれているが
共通の一般通念すら共有出来てないから議論が
快不快、道徳的道義的な話になって
しかもそこから「俺は不快」「俺はそうは思わない」とかいう事になる
「どんなにビッグネームでもご新規さんでも、連載をエタる事例が後を絶たない」
ここは共有出来てるんだろうか?そっからなんだろうか?
その上で
「なんらかの対応が必要ではないのだろうか?」
っていう問題提起について
「要る」「要らない」での議論じゃないのか?
それとも「エタ作品なんかごくごく少数で問題でも何でもない」というところで対立があるのか?
ともすると「議論ってなに?」で揉めてるようにも見えないこともないが
マジか?

272この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:14:02.55ID:jO3m87we
個人的な脳内真実を基準に物を言うからそれを突き崩されると「じゃあ何が基準なんだ」となる
最初から立脚点に客観性が無い訳だ

273この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:16:45.61ID:tgBIIKF2
>>268
今日初レスで賛同もなにも意見は全く言ってないんだけど……
誰かと勘違いしてるのか

274この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:22:18.92ID:kA8ER6jf
>>273
ゴメン 間違えてるな
全体にむけたものとして扱ってくれ

話が討論とは何か、討論に相応しい意見とは何かにシフトしてるから

275この名無しがすごい!2020/08/04(火) 18:23:05.01ID:le6QUWRA
個人的には「客観性がない」って言ってる方には反論がある
「連載小説がエタっても良い」とする客観性は何処に立脚しているのだろう?
「連載小説はエタらない方が良い」って事に客観性はともかく
「なんらの正当性も感じない」とは何を客観視した時に得られる結論なんだろう?

とは思うが
もうそんな問題じゃなくなってきてるよね?そもそも
議論が

276この名無しがすごい!2020/08/04(火) 19:01:47.54ID:le6QUWRA
「こういう状態にありそれを変えなくてはならないのではないか?」

って問題提起において
「それはお前が気に入らないだけだよね?」
「俺はそんな事を言うお前が気に入らない」
「故に」
「議論に値しない」

ではお話にも何にもなりはしない

「変えなきゃいけないんじゃね?」
「しかし変えた場合投稿者の減少も考えられるよ?」
「そこはこういう手当が考えられるでしょ」
「そんなんだったら変えない方がマシじゃん
手間とリスクとメリットが釣り合ってるとは思えないね」
「えー?でもさー…」

みたいなが
流れでしょ?そこは

277この名無しがすごい!2020/08/04(火) 19:06:47.02ID:1L3qR6Zt
議題のレールに乗らずに、ちゃぶ台返しで議題を破壊して楽しんでる人が多い (自演だと思いたい) から
そうならないんだよ

278この名無しがすごい!2020/08/04(火) 19:58:26.55ID:6L7s5uGO
>>275
なろうアンチ側は誰一人として「今のなろうは途中でエタってもストレスが少ない話を読者が選ぶようになり、それに人気が出ている」という面について
答えてくれないからなぁ……なろうはなろうなりに独自の文化でこの問題を解決したんだよ

279この名無しがすごい!2020/08/04(火) 20:05:47.84ID:6L7s5uGO
分かりやすく言うとエタることが悪と言っても「仕方がない」から
エタったら困るような話を読むやつが悪いという形で
既に自衛体勢ができているのが今のなろうなんだよ

作者側についても同じで続けて読まないと面白味が成立しないような話を書いてる奴が底辺バカという形でちゃんと対応できている
サイトの常識を知らない奴が変な作品書いたり読んだりしない限り予防策はあるんだよ

280この名無しがすごい!2020/08/04(火) 20:14:49.00ID:1L3qR6Zt
コロナのグラフと一緒で見方次第だとは思うけど、登録数と比較すると閲覧数は減ってるよ

書き手の増加、作品の増加に対して、閲覧数が比例していない
昔と違って、作者が読み手を兼ねる割合も減ってる (作者がブクマを作らないからサーフィンも出来ない)

全体の数字だけ見ると増加はしているんだけど、作品に対する集客率でみると年々減ってると思う
今の作者が読者を兼ねない…を加味したとしてもの話

今年は知らないけど、去年の時点で、ダイジェスト規制の時と比べて、3倍の作者が居て、読者は2倍に収まってた筈
なので、人気がある = 集客力が高くなっている…は成立しないと思う

281この名無しがすごい!2020/08/04(火) 20:39:02.45ID:1L3qR6Zt
あくまでオリコンの方だけど
ラノベの市場規模、売り上げが一番多かったのは2015年
なろうブームでダイジェスト規制やった2016年から、ラノベの市場規模は下がってて、全体の売り上げは落ちている
あえて、酷い言い方をするならば、なろう商法が流行ってからを分岐点として、ラノベは売れなくなっている
(ラノベは比較的高齢者も買ってるとは言え、少子化の影響もあると思うが)

ただ、企業としてみると、なろうは前年比プラスで儲かってるし、アルファなんてボロ儲けしてる
運営側は儲かってるし、儲かるよ、人気だよと宣伝はするんだろうけど…
たぶん、なろう人気ってイメージから受ける印象と、実際のデータは別の傾向になっている

282この名無しがすごい!2020/08/04(火) 20:42:20.15ID:nAp6gbeS
>>278
そも
少なくても俺はなろうアンチじゃないつもりなのだが
「読者が途中でエタっても大丈夫な話を選んでる」
からエタっても良いってことでもないような?
もちろんダメージは少ないだろうがw
いや勿論それなりになろうを読んでる層は既に
半ば悟りの境地でエタる前提で読んでる人も多いだろう
だって「エタるのなんぞ常識」だから
最早誰も期待していないと言っても過言ではない


いやいやいや!なんとかしようぜ!
何その怖い悟り
その悟り開けない奴は「なろうに向いてない」て
もう「小説が中断するのが常識でついて来れない読者は離れてってる」いうてるやん
解決はしてないだろwそれわ

283この名無しがすごい!2020/08/04(火) 20:55:25.35ID:nAp6gbeS
>>279
問題は
問題じゃないかもしれないってとこに議論の余地があるが
エタる事が「悪い」訳ではないってとこだよね
「良い事ではない」って事
それがこのエタの蔓延っぷりを形成し
「読者はエタっても大丈夫なのを読んでいる」とか
エタ前提で読んで最初のインパクトやジャンルだけで読みエタらなくても「良いとこ」を読んだら離れていく
みたいな文化形式が出来上がってる
もちろん「それで良い」って意見があり
変える必要がないのかもしれない…
けど、それ本当?それって本当に「変えなくて良い事」なの?

284この名無しがすごい!2020/08/04(火) 21:36:53.72ID:YdNmFT2t
読者の不利益になるからと
作者のエタる権利を押し退ける。
ここら辺はお互い平行線だと思うから置いといて。

ならその先の対策とやらを聞いてみたいな。

285この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:18:13.71ID:1L3qR6Zt
「エタっていいけど、更新停止の報告はしてね」
「権利侵害だ」

この時点で会話になっていない

作者としては更新停止して捨てた連載でも、読み手が釣れれば宣伝広告になるかもしれない
そんな機会損失に目がくらむあまり、続きが出ない小説へ読者が食いつく事に罪悪感が無い
罪悪感がある作家は、最低でも検索除外にするし、告知して小説そのものを削除する作家も居る

そういう真面目な作家がいる以上、黙ってスルーしてエターナルトラップを放置する作家は
責任感のないダメな作家の方、と言われても仕方ないだろうな

286この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:27:50.52ID:YdNmFT2t
告知したら許す許さんは285の尺度であって
実際そうならないだろうからなあ

一度書いたからには〜となる未来しか見えね。

287この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:41:56.61ID:1L3qR6Zt
それは>>286の尺度であって
実際そうしてる人は残念だとは言われても、割烹が炎上してないからな

金に目が眩んでるか、謝罪できない人の言い訳にしか見えね

288この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:46:06.39ID:NLpy1FEo
しかしそれでも
「作者が悪い」という話ではない
「なろうがそうなってるんだからそうしてる」ってだけな話
報告しなくても年で更新ストップしても何のデメリットがないから
ただ放置

デメリットを作ろうみたいに言うからおかしなことになるのかな
年で放置してる作品が削除されるのってのはデメリットなのかね
「自動削除サービス」と言っても良い勢いだと思うんだが

289この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:51:04.67ID:YdNmFT2t
そこどうでもいいんだが
285は285なりに現状を憂いたり
憤ったりしてるんだろ?

そこで何か対案あるの?
エタは良くないことですと言いたいだけ?

290この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:55:57.21ID:NLpy1FEo
聞かれてないけど
俺は削除で良いと思う
これには反対意見がいっぱいあるし問題点も抱えてるって事は分かったうえでの話
あとは

検索外し
タイトル赤字
「更新ストップカテゴリー入り」などなど

やりようは色々あるとは思うけどな
もちろん「作者に罰を与えるな」って考え方の人には端から話にならんのだろうけど

291この名無しがすごい!2020/08/04(火) 22:57:27.28ID:NLpy1FEo
あ、
ランキング外し
とか
連投で書くような事でもないかもだが

292この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:01:46.81ID:YdNmFT2t
実現制ありそうなのは
停止期間をある程度こえたら
非表示行きかな

削除は権利的に無理だと思う

293この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:04:17.67ID:yJt/lfuB
>>282
いいじゃん?別に

294この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:06:36.43ID:NLpy1FEo
可能不可能で言えば可能だとは思うんだけどね、削除
エロでは謎のBANかましてるくらいだから
仕組み作って承諾させて投稿させる段階踏ませる必要があるだろうけど

295この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:11:28.59ID:YdNmFT2t
エロは広告料という
雛ちゃんの収入を剥がす恐れがあるから・・

296この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:26:09.62ID:YdNmFT2t
作者逝去した場合とかしばらく離れてたケースとかの手続きとか

あと未完でも面白かったら
8年前の作品でも10万pvとか行くから
運営がそれを消したがらないと思うな

297この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:35:15.28ID:NLpy1FEo
ホントに悪いって話じゃない事を前提として
想定ケースの一つとしてあげるとしたら
最果てにでもなるのかねー

「なろうで最果てのパラディンは削除できるのか問題」

298この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:37:04.95ID:NLpy1FEo
蜘蛛もWEBは2年近く更新してないなー

299この名無しがすごい!2020/08/04(火) 23:51:54.70ID:m4DSP4cW
単にエタってるというなら謙虚堅実じゃないか

300この名無しがすごい!2020/08/05(水) 00:07:30.49ID:bSC5LFJg
骨は実質ダンジェスト版だぞ

301この名無しがすごい!2020/08/05(水) 01:53:09.17ID:rYBB6g9x
エタってようが、読んで貰えれば広告収入が入るから
運営的には消したくないだろうな

暇つぶしに過去作を見る…って目的なら、完結タグで探せばいいけど
リアルタイムの人達が、99%はエタ地雷で死にまくってるんだよな
そりゃ作家は増えても読者は増えにくい状況にもなる

302この名無しがすごい!2020/08/05(水) 03:02:34.97ID:P+n+nMT2
蜘蛛なんかコミカライズ成功してるし
アニメ化するしで俺らからしたら「知らない方が悪い」で片付けてしまいそうにはなるほど常識だけど
アニメでご新規さんの被害者増えるだろうなぁ・・・とは思うね

また「被害者」いうと「悪い」ってとこが出てきちゃうけど
でも被害者ではあるよなぁ・・・一応

303この名無しがすごい!2020/08/05(水) 07:42:08.42ID:K3zYFMpS
このスレで前からなろうは99%エタって言ってる人が居るけど、それって何かソースあるんですか?

304この名無しがすごい!2020/08/05(水) 08:24:30.88ID:UIMysAjB
ハイファンジャンルだと完結18%、継続14%、エター68%らしいな
意外と完結してたわ

305この名無しがすごい!2020/08/05(水) 08:35:09.95ID:ZDHzweu0
現在絶賛3ヶ月停止中でもヘイトとしては溜まっていくからな
3ヶ月ぐらいなら許してやれよとは思うが
それにしたってなんの音沙汰もなければ
エタなんだか執筆中なんだか分からんのだから
ヘイト溜め込む奴が居る事自体は致し方ない
相手にするかしないか
そいつが暴れちゃってるか大人しくしてるのかは
別の話

306この名無しがすごい!2020/08/05(水) 08:40:45.27ID:g2W+RuDW
一週間更新でも許せん エタだって奴いるからね

307この名無しがすごい!2020/08/05(水) 08:56:19.81ID:rYBB6g9x
その完結18%は検索で出てくる数値だよ

商法以前の、まだ、比較的まともだった頃の完結作品を多く含んでるし
かつ、更新停止したので検索除外したものや、エタって退会、逃走した人、相互評価問題等でBANされた連中のも含まれていない

俺が見た99%は去年だったと思うけど
検索で出てくる方じゃなく、ランキングに乗った人の連載小説を集計した方だった

エタ68%に検索に出てこない分を足して、その割合を "結果の出てない連載中" の割合に適応してみると
それっぽい数値になるんだと思う

308この名無しがすごい!2020/08/05(水) 09:20:28.26ID:5eG6S6dw
実際問題、完結作品のない作者の作品なんて読まなくね?

309この名無しがすごい!2020/08/05(水) 09:26:10.11ID:Dfy34LXa
最果てパラディンにしろ、蜘蛛にしろ

この連載小説は未完結のまま約2年以上の間、更新されていません。
今後、次話投稿されない可能性が極めて高いです。予めご了承下さい。

この文言あるから、別にいいと思うんだが。
むしろ、注意書きあるのに、被害というのはおかしい。

310この名無しがすごい!2020/08/05(水) 09:27:20.90ID:jELI0syM
作者が完結してるかどうか逐一チェックしてる読者なんて
それこそ1%側のマイノリティやろ
もしみんなチェックしてたら日間ランキングなんて成立してないわw

311この名無しがすごい!2020/08/05(水) 09:29:52.35ID:jELI0syM
個人的にエターは嫌いだし何か言えよってのはわかるんだけど
そこで発狂する奴にもなんか心情的に同意できないんだよな
なろう主人公と同様に、1の被害に100の報復してやるみたいな
気配を感じてちょっと怖い

312この名無しがすごい!2020/08/05(水) 10:02:32.03ID:rYBB6g9x
発狂とか言い出して、必死な方が怖いよ

報告すりゃ叩かれないのに

313この名無しがすごい!2020/08/05(水) 10:13:16.89ID:MNPdELwi
作品を完結させる責任なんて何処にも存在しないだろ
作品を完結させなかったら「完結させない人」というレッテルを貼られて信頼を失うから、明らかにファンは減るし、書籍化しているならその作者の売り上げが落ちて書籍が存続しなくなる
執筆を食い扶持にしているなら作品を続けることが生命線になってるから、そこに責任のようなものが見えるけど
なろう作品だけで食ってる人なんか殆ど居ないから
他カテゴリよりエタ率が高くなるのは仕方ない

314この名無しがすごい!2020/08/05(水) 11:48:14.00ID:dCnfa2oR
>>313
責任っつーか「作家としての信頼を損なう事」でその作家本人がどれだけ困るか(デメリット)だよね
いざ損なった時の商業作家となろう作家の困り具合が天地の差なのは当たり前だよね

315この名無しがすごい!2020/08/05(水) 12:24:41.27ID:2sBHqXPK
作者買いも作者買わないも少なすぎて影響が小さいから無視するのが最適解になってるのが現実

316この名無しがすごい!2020/08/05(水) 13:40:54.10ID:jELI0syM
作家名気にするのって、よほどピントが合ったときか
逆に肌が合わないなって時だけなんだよな
前者は「お、エタっても新作書いてるのえらいぞ。これも応援してやるで」
って気分になるし、後者は「エタってやがる、あかんわ。読むのやめよ」ってなる
つまるところ、自分の印象の補強にしか使わない

317この名無しがすごい!2020/08/05(水) 14:15:08.03ID:hjonH25r
わざわざ「売れないので打ち切ります!」って宣言すれば別だけど、普通はひっそり更新止めるだけだしな

318この名無しがすごい!2020/08/05(水) 14:20:50.84ID:tv5fVDH9
ぶっちゃけもうエタってる奴は何か悪い事をやってる訳でなし
一言ぐらい読者に言ってやれよとは思うがそれまでの話
ただ代表的にピックアップしてしまうとビッグネームがそこら中でエタって
「読みてぇ、書いて欲しい」的意見には
「なろうだから」擁護が湧いて守ってあげるでハイちゃんちゃん
「それがなろう」なのはなにが是正は要らないのか?
ってとこだとは思うんだけどね
ビッグネームがダメなんじゃなくて
ビッグネームも平気?でエタるからあたかもそれが
「当然」「当たり前」「常識」「誰でもいつでもご自由にエタってください」
みたいな文化が完全に出来上がっとる

319この名無しがすごい!2020/08/05(水) 14:37:43.86ID:VwVXGkkl
・エタる事で少数のアンチを産んでもその何倍もの信者がいれば作家は困らない
・しかし少数でもアンチを産んだ以上はこのスレやアンチスレみたいにどこかしらで批難はされる
・その過程あるいは結果としてSNSが炎上したりもする

条件としてはこんなもんで読者も作者もその上で取捨選択すればええってだけか
まさにメリデメ論
作者の照準が読者に向いているか書籍化に向いているかだけでも前々違うしな

320この名無しがすごい!2020/08/05(水) 14:38:38.61ID:hjonH25r
是正っていっても別に作家も出版社も公的機関とかじゃないからなぁ
読者の動きを見てこの形が最適、つまり一番儲かると考えただけじゃないの


要は市場環境に適応して進化しただけ
たとえば綺麗に完結したら売上が2倍になるとか、新作が完結させた作品と同じくらい売れるとかいう状況があれば、出版社や作家もそれに合わせて進化したと思う
別に擁護の声のせいで是正が行われないとかじゃなくて、出版社が見てるのはもっと冷たい数字の部分だと思うよ
エタらせても次の売上に大した影響はないし、きれいに完結させても利益にはつながらないという経験則

321この名無しがすごい!2020/08/05(水) 14:43:37.03ID:VwVXGkkl
>>310
何か作品に手を出す際にその作者の作品一覧を見て「あ、エタ作家か」とそっ閉じするのはなろうに措ける護身の初歩ではあるな
エタも一本くらいなら気にならないがエタばっかりがずらっと並んでいる状態は少なからずマイナスだと思うぞ

322この名無しがすごい!2020/08/05(水) 14:49:23.11ID:hjonH25r
>>321
これが作家や編集部から見て本当に「少なからず」になればエタは減るんじゃないかな
エタって新作始めたり、赤字の新刊を出さずにサイレント打ち切りしたりするメリットを上回るほどエタのデメリットが大きければエタらせないでしょ
現状は「少なからず」ではなく「少ない」と見られてるんだと思う。実際少ないでしょ

323この名無しがすごい!2020/08/05(水) 15:45:26.38ID:UIMysAjB
複垢BANやパクリみたいな誰がどう見てもNGをやらかして普通に売れてる作家がそこそこいるわけで、
エターが数字に影響するほどのマイナスかというと違う気がするなぁ

324この名無しがすごい!2020/08/05(水) 15:46:14.96ID:VwVXGkkl
>>322
書籍化への影響という面では編集部がランキングしか見ていなくて作家も作品も吟味していない疑惑が拭えないのがなんともなぁ……

325この名無しがすごい!2020/08/05(水) 15:53:59.73ID:VwVXGkkl
>>323
そこは詳しいデータが無いから否定も肯定もできない要素だよね
そこそこ売れてる作者にも「エタ作が無ければもっと売れてたんじゃ?」という可能性を否定できないし
同時に「エタ作がうっても売上に影響なんか無いのでは?」という可能性も否定できない
つまり『現時点で実際にそこそこ売れてるからエタって過去は無影響』という結論は存在し得ない

326この名無しがすごい!2020/08/05(水) 15:57:39.83ID:hjonH25r
>>325
検証は不可能だよな
今のところ「影響は小さい」と考えてる出版社や作家が多そうだけど、それが正しいかはわからない

327この名無しがすごい!2020/08/05(水) 16:03:23.35ID:VwVXGkkl
>>326
>今のところ「影響は小さい」と考えてる出版社や作家が多そう

それはマジで確かに
素人ながら不安になるよな

328この名無しがすごい!2020/08/05(水) 16:11:14.09ID:hjonH25r
>>327
仕事でやってる奴がそう思うってことはそれなりの理由があるんだろ
データとかも読者よりはずっと揃ってるだろうし

買わない奴がどんなに悪印象持ってても売上に出るのは1冊分でしかないし、人数いなきゃ影響力はない
少なくとも「影響力ある」と言い切れるほどの人数はいないってのが多くのプロの見立てなんだろ

329この名無しがすごい!2020/08/05(水) 16:48:54.37ID:VwVXGkkl
>>328
「プロ」をあんまり過信しない方がいいぞ
どんな業界でもそこに居るのはただの人間だから凄い人もアホもいる
会社としてもその方向に舵を切った理由が脱力するほどしょーもない事だったりもするしな

330この名無しがすごい!2020/08/05(水) 16:50:53.89ID:rYBB6g9x
現に、なろう小説の数が増えまくった年から、ラノベ全体の売上げが下がってるからな
上がってるなら、成功した要因を探すべきだけど
下がってるなら、失敗した要因を探すだろう

自粛しないでも大丈夫…のような、現状維持を支持するのは
当の自粛してないだけだ
多くの人がヤバいと言ってるのに、証明がなんだと言い訳してゴネてるだけだ

小説を書いてるような人間が、たかが数行の更新停止の報告を書けない、書かない、書きたくないって言うのが
問題なんだよ

331この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:00:34.49ID:hjonH25r
作家が考えるのは自分の利益であって業界全体の行く末じゃないからなぁ

332この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:06:16.96ID:rYBB6g9x
普通の人間なら、業界全体の活性化を考えるよ
日本人なのに、日本がどうなってもいいとは、普通考えないと思う

333この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:13:02.06ID:hjonH25r
普通の人間なら自分の給料や家計や趣味について考えるだろ
はたらいてる業界や日本の行く末は、暇なときの話の種にはしても主な行動原理にはならない
作家といえど人間だ

>>329
別に過信はしてないが、数が多ければ少なくとも「そうするだけの事情がある」確率は上がる
それが売上の都合か内部政治か保身かは分からないけど、内部の人間の保身だって立派な「事情」だからな
むしろ業界全体を考えて動くほうが希少種だろ
普通の業界は内部の人間の利害で動くもんだと思うよ

334この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:23:52.71ID:Lqqoh8qq
最果てはエタってからもコミカライズ進行してるし
書籍も時々広告で見かけるなー
あれはなにか算段があってのことなのかね
まさかエタったとこまで行ってはいサヨナラ
原作無いんでここまでですを決め込むつもりにも見えんが、さすがに

335この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:28:21.13ID:2sBHqXPK
売れたら続き書いてもいいよって作家は多いんじゃないか
打ち切りでエタるのって金が入らないからだろうし、金が入るなら書くだろ

336この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:36:53.33ID:VwVXGkkl
>>333
個人レベルでは考えるんだろうが逆に個人の進退をかけてまで「これはおかしい。正すべきだ」なんて意見はなかなか言えないんだよ
特に出版業界は昔から芸能界やアニメ業界に次いで"ちゃんとしていない"世界だからね
カドカワの歴史なんかを調べると良く分かるぞ

337この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:45:34.48ID:VwVXGkkl
書籍やコミカを進めていたら原作が胸糞エンドになりましたなんて状況になったらどうするんだろうな
適当な所で刊行停止するのかそれとも作者に書籍用の別エンドを書かせるのか
ライブダンジョン!とかは長すぎるから前者だろうけど

338この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:46:20.06ID:Lqqoh8qq
しかし
分からんけど
「あ、こいつもう書けんな」って事が分かってるなら
アニメ化したり書籍を宣伝しちゃダメなことぐらいは分かるだろうに
いや、そうであるとは限らないが、もしそうであるならばの話

339この名無しがすごい!2020/08/05(水) 17:47:54.44ID:hjonH25r
>>336
そういうことだな
別に作家や編集の頭が悪いんじゃないと思う
なるべくしてこうなってる
むしろ賢い奴こそ、このまま責任取らないで定年退職や異動できるように衰退を見守ったり、業界から逃げ出したりしてるんじゃないかな
責任負わなくていい立場を捨てて業界を変えようってのはむしろ向こう見ずな昔の主人公みたいだよね

340この名無しがすごい!2020/08/05(水) 18:05:33.90ID:2sBHqXPK
>>338
なんでダメなんだ?

341この名無しがすごい!2020/08/05(水) 18:09:47.22ID:Lqqoh8qq
>>340
いやまぁ…
商売でしょうけれども
利益が出るのでしょうけど
資本主義なのでしょうけれども

そんな真っ直ぐな目で「なんで?」言われたってなぁ…
そりゃーダメでしょ、どう考えたって
もう書かないんだぜ?続き

342この名無しがすごい!2020/08/05(水) 18:11:54.14ID:2sBHqXPK
>>341
利益が出るか出ないか
この一点で判断するのが資本主義の普通だと思うが

あと作家が書けなさそうでもいざ目の前に金積まれたら動くかもしれないよ
やってみなきゃ分からん
書けないと言ってる奴でも1冊書けば500万もらえますよと言われたら書くかもしれん
売れなきゃ切ればいいだけだし

343この名無しがすごい!2020/08/05(水) 18:21:57.13ID:VwVXGkkl
>>342
少なくとも違法行為が無い限り会社としてはそういうスタンスで当たり前だよね
もちろん明文化されていない業界ルールや個人としての論理観もあるんだろうけど

344この名無しがすごい!2020/08/05(水) 18:44:45.61ID:rYBB6g9x
下手な鉄砲数打ちゃ当たる…とやってきたけど
弾がなくなったのか、最近はエタってる小説のコミカライズが始まってる

作者は割烹を消して、全力で売り逃げる体制だったりするし
最初から、エタ抱えた作家に最低限の民度すら求めてはダメだって話だ

ホラー映画とかで、真っ先に裏切るタイプw

345この名無しがすごい!2020/08/05(水) 19:11:46.50ID:dCnfa2oR
>>344
>エタってる小説のコミカライズが始まってる

あのチョイスは俺も最初不思議だったんだけど、考えてみたら何もそこまでコミカライズしなきゃならない理由も無いし
今ある原作見て「まぁここら辺までコミカライズさせて終わらせればいいか」って目算立てて選んでるのかねぇ?

346この名無しがすごい!2020/08/05(水) 19:22:24.41ID:rYBB6g9x
書籍メ媒体じゃない方のコミカライズ、配信の方は無責任合戦してると思う

ある意味でなろうの功罪なのかもしれないが、web連載は "エタるのが普通" になってて
アホみたいにコミカライズ増やしても、俺達の戦いはこれからだの体裁すら作らずエタ打ち切り
なろうと同じで粗製濫造、ダメならエタで、PVが酷いものはコミックにすらならない

売り逃げ目的で、商品としての瑕疵を最初から考えて無い
作者も転売屋(仮)も、商品としての完成、完結させる意思が最初からない

347この名無しがすごい!2020/08/05(水) 19:25:07.49ID:2sBHqXPK
なろうコミックは昔のなろうラノベみたいに出せば当たる状態なんだろ
出して赤字になることはまずなくて、黒字か大黒字のどっちか
黒字確定のガチャを回す券があったら、とりあえず回すだろ
深い意図があるとかじゃなくて「券があったから回した」くらいだと思う

348この名無しがすごい!2020/08/05(水) 19:32:28.51ID:rYBB6g9x
犬がフラフラと目の前歩いてたら、捕まえて食うってヤツだな

第三者がソレを見たらどう思うか…の部分がスッパ抜けてるけど
売れなくなったらたためばいい…と参入する企業
みんなが犬食ってるから俺もやる…と欲に目が眩む作家

ネットの普及で変革した時代の流れなのか、中華の思想汚染なのか

349この名無しがすごい!2020/08/05(水) 19:47:06.01ID:VwVXGkkl
逆に出版社としちゃ売り逃げでも何でもとにかく短期的な儲けに走らないと自社の延命が出来ないって面がありそうだな
昔みたいに新人を発掘して長く付き合って丁寧に育てるというやり方を取る体力が出版社に無いのが現実なんだろう
なろう作家はていの良い消耗品か

サンデー式からジャンプ式に移行したとも見えるなw

350この名無しがすごい!2020/08/05(水) 20:06:37.88ID:hjonH25r
でも漫画の覇権はサンデーじゃなくてジャンプ
鬼滅を綺麗に終わらせたあたり方針変更はあるのかもしれないけど、ジャンプの覇権を築いたのは人気作をどこまでも引き伸ばし不人気なら容赦なく10週打ち切りにした頃のジャンプだ

351この名無しがすごい!2020/08/05(水) 20:21:02.62ID:oywWpEoP
割と漫画はエタってのもそうそうないけどな
「すっげー長い休載」
「不定期にも限度ってもんがあんだろ連載」
「最早始まったらニュースになる連載」
ってのはまぁまぁあるけど
エタってはいない、エタっては

352この名無しがすごい!2020/08/05(水) 20:29:48.11ID:oywWpEoP
旧ラノベ、なろう以前からあるラノベはもうライトじゃねーもん
中学生が読み始めて大学生になっても終わってねーってどういうことだよ
要は「終わらせない手法」が延々かぶっちかのどっちかなだけじゃんね

353この名無しがすごい!2020/08/05(水) 20:38:47.98ID:rYBB6g9x
なろうとは関係無い話だけどさ

少年漫画と少女漫画の違いって、昔から読者寿命? と言われていた
少女側は生活環境等が変わるのが早いので、大プレイクまでいかないと7-10巻ぐらいで終る
それなりに売れてる…レベルだと3年で畳むってヤツ
逆に、男性側は環境が変わりにくいので、売れてるなら何年でも何巻でも連載を続けていた

……のだけれど、やっぱりネットの登場で変わっちゃったんだよね
良くも悪くも、にわかが話題の波に乗って、推して持ち上げ買っていき、飽きたら叩いて落として捨てていく
安定した需要と人気ではなく、一過性の動きになりがちだ

言い換えるなら、消費者が "飽きやすく" なってるので
良いモノを厳選して長期間ではなく、話題になりそうなネタを定期的に投下、に切り変えたんだろう

354この名無しがすごい!2020/08/05(水) 20:53:24.36ID:dCnfa2oR
>>353
北斗の拳とかサイコメトラーEIJIとかキン肉マンとかの続編が少年誌じゃなくて青年誌とかで連載されてるのを見ると
読者層の移行はあるんじゃないかなと
でも一つの事件が数話で終わるコナン君はまだしも続き物であるONE PEACEが少年ジャンプで20年以上?続いてるのはどうしてなんだろうねアレ

355この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:00:06.30ID:rYBB6g9x
アニメでスポンサー付いてるクラスは、辞めるに辞められないからな
作家逃げてもゴースト用意して続けるレベル

356この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:20:54.00ID:oywWpEoP
話を戻すんだかズレたままなのかよく分からんが
実際問題「そんな事」をしてるとして
儲かってるなろう作品ってのが何作あるんだって話もあったりなかったり
一過性、スタートダッシュ全振り、実はもうエタってるけど
コミカライズ、書籍化、下手すりゃアニメ化
「エタってる?知るか!一冊でも多く売れたらこっちのもんじゃい」
ってやって、スライム、オバロ、ぐらいしかパッと思いつかんが
その他は「まぁまぁ売れた」止まりじゃね?
その焦土作戦うまくいってんのかね

357この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:29:04.21ID:0FcpJJDx
このすばが一番の稼ぎ頭だと思う

358この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:36:41.02ID:rYBB6g9x
実際は経費や時間も関わるからな
予算使わずにバカ売れ…みたいなものは、比較的少なそう

このすばやオバロはガチで儲かってるだろうけど
転スラみたいに自社でやれず他社の手で漫画掲載とかしてるタイプは中抜きも含まれていくからな…
アニメも同様で、制作にどれだけ絡んでいるかにもよる

そういう意味だと、このすばやリゼロあたり、KADOKAWA系列の作家の方が儲かってると思う

359この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:39:06.37ID:dCnfa2oR
>>355
ジャンプのナルトはラスボス戦の引き延ばしが酷すぎてTVゲーム版の方がストーリーのテンポ良かったまで言われてたなぁ
Yahooトップニュースに連載完結記念インタビューってのがあったので見てみたら
「これでやっと妻と新婚旅行に行けます。息子既に中学生ですけど」
・・・酷すぎるだろと思った

360この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:41:20.72ID:2sBHqXPK
焦土作戦は別にうまくいってないだろ
でも他の作戦がそれ以上にうまくいかないなら「最善の作戦」ではある
あと>>356は多分ヒットが出ないと回収できないんだと思ってるけど、本当にそうだったらラノベレーベルはこんなに残ってないと思う
手抜きと量産で売れてない作品からでも黒字を絞り出せるようになってるんだろ

361この名無しがすごい!2020/08/05(水) 21:48:22.59ID:VwVXGkkl
>>358
作家が儲かるのと出版社が儲かるのとでもまた違うしな

362この名無しがすごい!2020/08/05(水) 22:06:04.03ID:2sBHqXPK
>>361
出版社が儲かるのと編集が責任問われないのと業界が長持ちするのもまた違うしな
焦土作戦は売上以上に「みんなで同じことやるから誰の責任にもならない」ってのが優秀なんじゃないか
「みんな売れないな〜これも時代の流れってやつかね〜」って言いながらゆっくり売上落ちていくのを見てれば、いきなりクビになる確率は低い
目立つことやってコケるのに比べればずっとマシ
保身っていうと汚く見えるけど編集にだって妻子がいるだろうし、キャリアを賭けてまで今のやり方を変えたくはないだろう

363この名無しがすごい!2020/08/06(木) 01:16:50.98ID:qck3xN7K
ヤバいのは、焦土作戦が自分の国じゃないところだと思うぞ
日本で暴れる中国人転売屋の状態

儲かるから来て参入してるだけで、ヤバくなったら国に帰ればいい状態
現地人の事は知らねぇし、そんな責任もねぇ…の状態

根を下ろしてキャリアがある人が、頼むから荒らすな状態の悲鳴を上げてる訳で

364この名無しがすごい!2020/08/06(木) 09:09:48.90ID:a8Gs3bGa
じゃあ国内の観光地(=旧来のラノベ)やマナーの良い中国人(非テンプレ)を
支援してあげればいいのにそれはしたくないって言うのがなろうアンチなわけでして。

365この名無しがすごい!2020/08/06(木) 09:44:56.26ID:ePvCx5t1
>>364
それ以前に、マナーの良い中国人とか
いないよw

366この名無しがすごい!2020/08/06(木) 09:48:45.22ID:EvjY74Va
小説界隈には居るんだぞ

367この名無しがすごい!2020/08/06(木) 09:50:58.50ID:O9zjXchd
なろう内の、なろうの現状が嫌いな人だけじゃないから、アンチは
なろうがお呼びじゃない場でなろうをイキって語る輩のせいで
なろう自体に興味なかったのにアンチ化したなろう外部アンチもけっこういる感
だからアンチと一括りにできんと思いますよ

368この名無しがすごい!2020/08/06(木) 10:22:26.25ID:VwUp4Bhz
別にテンプレ作者が全員エタ上等とも限らないし、それ言っちゃうと「テンプレ作者」も「なろう読者」もひとくくりにはできないと思うけどな
あと今のなろう量産は結局数字がそこそこついてくるからやってるわけで、この数字を作ってるのは読者
作家や編集が何人か改心して焼き畑やめたところで、他の奴がスペース開いたとばかりに同じ畑を焼くだけだと思うわ

ラノベ業界が目先の数字を見て動くのは今に始まったことじゃないだろ
過去は美化されがちだけど、昔から引き伸ばしや短期打ち切りは珍しくなかった
結局は数字が、つまり読者が何人買うかを見て動いてきたのがラノベ業界

作家や編集の中にだって、オリジナリティのある作品を作りたい奴はいるはず。いないわけがない
でも商売である以上、読者がついてこなきゃ作り続けることはできないんだよ
むしろ今なろう系以外が衰退してるのは、「なろう系以外を買う読者」が少なくて、その人達が作り続けられなくなった結果だと思うけどね

369この名無しがすごい!2020/08/06(木) 12:31:50.80ID:orZ7df6Y
サイト運営の広告料の問題だから
エタってようが
「書籍化してるから無理くり終わらせません」
ってのを明確に始めちゃってるとか
そんなようなのも削除って訳にはいかんのかもしれないけど
やり方次第だろうとは思うけどなー
「大人気カテゴリー」みたいな作ってぶっ込んじゃって殿堂入り
累計ランキングからは外します
知名度あってわざわざなろうで検索しないだろうから
なろうの検索では引っ掛からなくしますとか
アニメ化して半年更新してないけど月間ランキングには載ってますとか
それはそれで良いのかもしれんが
ランキングが固定されててむしろみんながそれ以外読まないって弊害も
新たなビッグネームが生まれなくなってる

370この名無しがすごい!2020/08/06(木) 12:54:36.41ID:EvjY74Va
一億年ボタンとか田中家とか大きめの弾はコンスタントに生まれてきてるだろ

371この名無しがすごい!2020/08/06(木) 14:07:33.89ID:qck3xN7K
1億は、5億年ボタンのパクリって速攻で叩かれてなかったか?
中身は定番のエピローグだし

372この名無しがすごい!2020/08/06(木) 16:42:55.75ID:VwUp4Bhz
なろう上で高ポイントを稼ぐ作品は今も出てるだろ
売上につながらないのが問題なだけで

373この名無しがすごい!2020/08/06(木) 17:15:53.34ID:KZlIkdph
本を買うのはブクマの1割未満って話だったっけ
「そうなるとエターで怒る層」と「本を買う層」の重複が
「エターによる金銭的な損害」になるわけで、やっぱり
エターによる悪影響ってかなり小さいんじゃねえの

374この名無しがすごい!2020/08/06(木) 17:29:54.29ID:6KA4sK/1
ぶっちゃけ金銭的な被害とか言い出したら
それはもう「書籍の被害」なんであって
主題は「なろうってこの仕組みでいいのか?」
ってとこなんだとは思う
「いいよ別にめんどくさい、どうだっていいだろエタなんか」
って意見はそうなんだとは思うが
なろうがエタを放置して作者は書籍に手を出して
その上でエタまくってる現状を鑑みて
「どうする?」だったり「どうにかした方がいいと思う?」だったり
「ここ直さない運営は良い運営?悪い運営?」ってとこの議論なんじゃね?
なろう議論スレなんだし
極端、なろう出身の書籍化作家が儲けようが路頭に迷おうがそこは関係ないんだし

375この名無しがすごい!2020/08/06(木) 17:36:33.46ID:KZlIkdph
> 極端、なろう出身の書籍化作家が儲けようが路頭に迷おうがそこは関係ないんだし

それならなおさら「エターは作者の自由」って話になるんじゃね?
労働者と雇用者の関係でもなけりゃ「こうすべき」ってのを
押し付けるのは無理筋と思う
確かに追っかけてる話がエターするのは悲しいが、そのへんの
関係を無視して「完結するかエタ宣言するかどっちかやれ」
ってのは流石に一読者としては言い出せねえよ

376この名無しがすごい!2020/08/06(木) 17:43:13.55ID:6KA4sK/1
>>375
やから、多分だが
問題はどこまで行っても作者ではなくなろう運営
エタ作者は悪い事なんかしていない
でもそれは「なろうにルールがない」からだし
「なろうがそれを減らす手段を講じていないから」な訳であって
背景的に上で書いてるような焦土作戦や焼畑農業があるのは確かなわけで
少なくてもいえる事は「良い事ではない」って事を
放置でいいのか、変えるべきか、変えなかったらなろうは良いサイトか糞サイトか
ってとこの議論で結論めいたものがあ出ないと
結論も出ないだろ

377この名無しがすごい!2020/08/06(木) 17:51:39.85ID:KZlIkdph
>>376
「問題はなろう運営だ」って、突然出た議題で
結論出そうぜって言われても困るわ
レスを遡れば「エターはどうなんだ? せめて宣言くらい出すべきだろ?」
あたりが議題だと思うが

378この名無しがすごい!2020/08/06(木) 17:52:43.43ID:RrL14aPS
エタは書く側の創作者としての矜持や倫理観の問題なんじゃないの
作品を金づるやポイント稼ぎとしてしか見ていないのであるのなら上手くいかなきゃ捨てるだろうが、
そういうのは自らが生み出した創作品として大切に創り上げる気持ちがないよね
なろうにそれを求めるな所詮なろうなんだから、というならそれで構わんけど
そういう書き手は商売人であって創作者としては見てやれないな

379この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:01:39.82ID:STV3rxdV
エタ宣言するようになったところで
エタ率とか変わらんし、次に移るだけ
むしろ悪化するんじゃないかと思うわ

380この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:05:55.44ID:VwUp4Bhz
>>376
ルール変えるにしても、雇用契約にもない作家が変えたルールについてくるとは
信者に期待しないなら別にアカウントごと捨ててもいいわけだし
今より酷い焦土にならないという保障もない

381この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:20:21.28ID:6KA4sK/1
>>377
言いたい事はわかるが
なろう側で「エタる場合は宣言出させる仕組み」とか
決まりなり仕組みなり作らないと言わない奴は言わないだろ
あくまでも例えばの話
「エタ宣言フォーム」作ってそれで申請してないと
一定時間で作品消えるとか
そこで宣言したら永遠に書かない事が確定するんだから
削除はされないまでも検索から外れるとか
なんかそんなような

382この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:20:26.40ID:1VZdBfBF
状況がよくないイコール変えるべきとは限らない
どうにもならないものをどうにかしようとしても改悪になるだけ

真面目な作家を優遇するシステム作ろうとしても、対策した者勝ちになるだけだと思う
その昔、転生転移を隔離したことがあった
結果、設定だけ変えて転生転移と同じことやる失格紋テンプレが流行り、追放が流行った
エタ対策もなりふり構わず抜け道つく奴が有利になって、そうじゃない奴が割を食うことになりかねない

383この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:22:50.72ID:VwUp4Bhz
>>381
牛歩投稿はどこまでOKとか決めるの大変そうだし、決めたら決めたでギリギリを攻められそう
書籍化削除も増えるだろうし弊害のほうが多そうだな
結局投稿者の良心に頼るしかないと思うよ(期待はできないけど)

384この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:40:53.17ID:d0TH0JsU
せめてハメみたいに"未完"のステータスつけられるようになれば「あ、もう更新しないんだな」ってブクマ外せる

385この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:41:38.96ID:6KA4sK/1
>>383
それで良いんだとは思う
例えば1年と決めたら11ヶ月後に更新する奴とかいるだろう
それを読者がどう思うかはさておいて
少なくてもエタってはいない、更新する気だけはある
ってのだけでも確定する

386この名無しがすごい!2020/08/06(木) 18:47:45.95ID:VwUp4Bhz
生存確認くらいの意味しかないな
それにメリットがあるのか?
今ある「○ヶ月更新されていません」で十分だと思うが
検索でも長期更新止まってる作品を除外するコマンドあるわけだし

「どうにかしなきゃいけない」って危機意識だけは伝わってくるが解決策として役に立つとは思えない

387この名無しがすごい!2020/08/06(木) 19:02:39.35ID:1VZdBfBF
ルールは破った場合の罰があってはじめて意味がある
ルール破りのデメリットよりメリットが大きければ当然守られない

で、なろうがどんな罰を与えられるかっていうと、最大でもアカウントなんだよね
エタだけでbanするようなサイトにしないなら、せいぜい作品くらいしか人質にとれない
でもエタらせる作品のなろうに期待する作者は少ないだろうし、大した意味があるとは思えない
むしろ書籍化削除が当然みたいな風潮ができて読者には逆効果にすらなりそう

388この名無しがすごい!2020/08/06(木) 19:24:07.71ID:yPQ8FqBq
>>384
"未完"は本当に欲しいな
完結詐欺にはもううんざりだ

389この名無しがすごい!2020/08/06(木) 19:25:44.17ID:qck3xN7K
逆に考えれば、責任を取らないでいいからこその人気であって
まともなプロットや読者への対応を要求されていたら、ここまで作家は集まらなかったかもしれない

390この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:00:50.04ID:sy6szHp5
まあ敷居が低くて誰でも参入できるからこそ盛り上がってるのは事実だろうな
意識を高くしようとした投稿サイトはのきなみ失敗してるし

391この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:19:56.63ID:qck3xN7K
アルファもカクヨムも、作者に広告料が入るシステムになって
読まれたら読まれた分だけ還元されるのはモチベーション等にも繋がりそうに思うけど
なろうは殿様商売で追従しないのかねぇ

392この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:28:52.36ID:STV3rxdV
それは反対だな
それやったら、読者からの圧が強くなる
今の、まだ対等に近い関係のがお互いのためだわ

393この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:32:51.79ID:VwUp4Bhz
直接金払うシステムじゃなければ読者の圧はそんなに強くならないと思うけどな
むしろ今はなろう読者が軽視されすぎじゃないか?

394この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:47:25.89ID:STV3rxdV
俺自身はアルファに投稿して金儲けるの気にくわないって書き込みみたし
金稼いでるんだからサボるなって読者が
現れてエタ促進されると思ってる。

395この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:50:25.22ID:STV3rxdV
立場の強弱でいえば
読者のが強いと思ってる

そうでなければ
ここまでランキング片寄らないし
代わりがいくらでもいるからだと

396この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:51:08.53ID:VwUp4Bhz
今でも文句つける奴はいるし削除ブロックはできるからなぁ
頑張って続ける理由として「金」ができるぶんだけエタは減ると思うわ
感想で折れる奴はインセンティブなくてもどうせ折れる

397この名無しがすごい!2020/08/06(木) 20:56:32.25ID:1VZdBfBF
>>395
上下じゃなくて担当範囲だと思う
どんな作品をランキングに上げるかでは読者が強い
ランキング上がった後エタるかでは作者が強い

398この名無しがすごい!2020/08/06(木) 21:07:00.98ID:STV3rxdV
>>397
確かに
それは397の言う通りだと思う

慣れさせられてるって言われるかもだが
エタは作者の能力に起因してて
システムや読者にはどうにもならんから

応援して感想書いて
ブクマ・評価を入れて
なおエタるかもしれないのがなろうだ
ぐらいに思ってる。

399この名無しがすごい!2020/08/06(木) 21:07:27.84ID:/NHMNScR
働かなきゃ食っていけない以上リアル優先。
エターの理由なんてこれだろ?

400この名無しがすごい!2020/08/06(木) 21:19:58.04ID:1VZdBfBF
>>398
エタには2種類ある
能力が理由のエタとモチベが理由のエタ
多いのは後者だと思う。書籍がバリバリ売れてて続きかけないからエタって少数派だろ
大体打ち切りだったり書籍化狙えなかったりでエタってる

能力が理由のエタは防げない
でもモチベが理由のエタは金で減らせる

401この名無しがすごい!2020/08/06(木) 21:50:06.89ID:a8Gs3bGa
>>400
減らせないよ

何故ならモチベが下がることによるエタは読まれないということ
つまり名声が得られないということでエタってるから。
お金がほしくて小説を書いてる奴は少ないんだよ、名声が欲しいから書いてる奴が多い。
(その証拠にマグマクやノベプラだと課金ポイントを相互に投げあうのも普通にあった)

だからお金ではなく名誉を配るシステムにしないと成立しないだろうね。

402この名無しがすごい!2020/08/06(木) 21:58:40.70ID:yPQ8FqBq
>>399
それだとエタらせては新作を始める連続エタ作者はどうなんだってなるからダメ

403この名無しがすごい!2020/08/06(木) 22:02:54.97ID:1VZdBfBF
>>401
全員でないにしろ一部は金で書いてるだろうからなぁ
上位ほど金貰えれば書くってのは多いと思う

別に特効薬だとは思わないよ
今よりは減りそうってだけ

404この名無しがすごい!2020/08/06(木) 22:18:18.97ID:qck3xN7K
作者としては "楽して承認欲求を満たしたい、あわよくば金が欲しい、責任は負いたくない"
読者としては "無料で読みたい、自己投影できる小説が読みたい、エタからの量産はやめろ"

…という本音をマスクしたまま、趣味だと言い切ってる人達が全体の9割を占めてるんだと思う

作者も読者も、お互いを配慮して妥協点を見つければいいのだけど
絶体に引かない!! って人が多すぎるんだよ

作者はエタっていいけど、更新停止の報告はしてくれ…程度すら嫌がってるし
読者も気に入らない展開があると、それじゃ売れないぞ!! と謎の説教で作家の趣味に口を出す

ある意味では同族嫌悪なんだろうけど…
圧倒的に社会経験が足りなすぎってか、働き蟻系の? 考えない生き方しちゃってるように見受けられる

405この名無しがすごい!2020/08/06(木) 22:42:38.90ID:1VZdBfBF
引くメリットがあれば引くだろ
「何もあげませんが不利益を背負ってください」これこそ身勝手というもの
他人を動かそうと思えば対価が必要

406この名無しがすごい!2020/08/06(木) 23:25:01.25ID:L8kNY2Zw
>>402
そんなのは決まってるじゃん。暇な時に始めて忙しくなってやめる。
また暇になって続きを書こうとしても長距離恋愛からの自然消滅みたいなものでとっくに熱が冷めててモチベがない。
で次の女ならぬ新しい奴とイチャイチャし始めるとw そして忙しくなってやめて冷めるの繰り返し。
そんなもんだろ?

407この名無しがすごい!2020/08/06(木) 23:32:24.02ID:qck3xN7K
忙しくなってるんじゃないと思う
大半は、言うならば非処女には興味無い、或いは飼い犬に餌は与えない
飽きたから次の女してるだけだと思う

408この名無しがすごい!2020/08/06(木) 23:38:54.86ID:k3I0nxpm
なろう読者がそもそもなろう作家に「餌」と言える程のメリットを与えられるの?それは具体的に何?

409この名無しがすごい!2020/08/06(木) 23:42:43.96ID:1VZdBfBF
書籍化まではポイントに価値があるけどそこからは売上しか意味ないからブクマは餌にもならん

410この名無しがすごい!2020/08/06(木) 23:45:04.33ID:k3I0nxpm
書籍版買ったとかならまだ分かるけど、webなろう作品を読んでる読者は
利益や対価の類のモノを基本的になろう作家に支払ってないって事を完全に失念してないか?
俺もwebなろう作品を無料で読ませてもらってる身だけど居直り乞食にまでなるつもりはねぇよ

411この名無しがすごい!2020/08/07(金) 00:03:45.91ID:Gyuhrz9l
作中の貴族みたいな事を言ってるなw

でも、目の前で隠し撮りとかしてるヤツが居たら注意するだろう
やめとけよww って
キサマのことは撮ってないだろ!! とか言い返しちゃうんだろうけど

412この名無しがすごい!2020/08/07(金) 00:10:05.86ID:V0rEa5tC
何を言いたいのかが分からない

413この名無しがすごい!2020/08/07(金) 00:18:37.49ID:2T+Ui9jR
とりっち並の比喩表現力

414この名無しがすごい!2020/08/07(金) 01:13:11.38ID:Gyuhrz9l
こういうのがクリティカルで、速攻すり替えるのかw

415この名無しがすごい!2020/08/07(金) 01:41:25.78ID:4F/Vmy75
>>406
ところが連載を増やす⇒前から書いていた方をエタるのパターンを繰り返して常に何かを書き続けている作者がそれなりにいるんだなあ

416この名無しがすごい!2020/08/07(金) 01:45:10.52ID:V0rEa5tC
書籍化狙いならそれが効率いいんじゃね
ある程度文字数行ってから伸びる確率は低いし、その時間を新作にあてたほうが確率高そう
完結させないと実力つかないっていうけど、それは「完結させる実力」の話であって「序盤で人気稼ぐだけ稼ぐ力」とは違うし、完結させる力って商業的にはほぼメリットないんだよね(道義とか矜持とかは置いておいてメリット・デメリットで見るとね)

417この名無しがすごい!2020/08/07(金) 02:41:04.67ID:Gyuhrz9l
長期的視点と短期的視点の違いだろ

電子書籍のレビューとか見ると
最近は作者名を見てから買うべきだった…的なレビューをよく見る

短期的売り逃げるならメリットだけど
長期的に考えたら、地雷判定されて買い控えられるからデメリットだよ

酷い例えをするなら、若いうちは股を開けば簡単に稼げるけど
長期的に考えたら…ってヤツだな

418この名無しがすごい!2020/08/07(金) 08:39:52.57ID:dyqSaXFl
せめてコンテストの条件に完結を入れればな。
締め切りか落選した時に書くの止めてしまう。

419この名無しがすごい!2020/08/07(金) 09:50:22.11ID:4F/Vmy75
法律に反しているか?⇒反していない
なろうの規約に背いているか?⇒背いていない
一人の物書きとしてどうよ?⇒クソ野郎です

連エタ作家はこんな感じ
書籍化という青い鳥を探してふらふら彷徨っている迷子のようだ

420この名無しがすごい!2020/08/07(金) 10:16:58.46ID:eEsrQlGf
>>417
ラノベ業界で長期的視点を持って果たして利益になるのか
短期で稼げるだけ稼いで脱出するほうが利益にもなりそう
悪評付きすぎたら別にペンネーム捨ててリセットもできるわけだし

421この名無しがすごい!2020/08/07(金) 10:24:56.94ID:Gyuhrz9l
>>420
印税職は博打の為にやるものだと思う
それなりに当たらないなら、普通にリーマンやってた方が良いだろう

あと、名前変えて逃走が出来るのはネットぼっちだけ
なろう系で、なろう専門メーカーの人ならギリ可能だけど
普通の出版社は、編集も作家も横の繋がりがあるし、転生した所で速攻バレてリセットなんて出来ない

422この名無しがすごい!2020/08/07(金) 10:36:11.58ID:eEsrQlGf
>>421
今のエタ作品を大量出版してるのは出版社だぞ
作家「悪評ついてきたんでPN変えました」
出版社「分かりました」
これで終わりだろ

印税職は本業なら当たらなきゃきついけど副業なら当たらなくても美味いだろ
「本を出せるかどうか」の博打には勝たなきゃならないけどそこさえ抜ければ他の内職とかよりはずっと儲かるはず

423この名無しがすごい!2020/08/07(金) 11:17:32.79ID:9/qX6/bc
公募受賞して爆死して作家歴2〜3年でハイサヨナラ……って人よりは
エター連発しようがとにかくランキング上り詰めるテクを駆使して
5作〜10作くらい本を書いてる作者の方が長生きしてると思うけどな
それで数百万くらいの副業収入を得て、結婚資金にしたり親の介護資金にしたり
自分のやりたいことに費やして人生を充実させてるなら
十分に長期的なライフプランを実現させてると思う

424この名無しがすごい!2020/08/07(金) 11:21:33.17ID:V0rEa5tC
>>418
コンテスト開く側の出版社としても出す作品は完結してないほうがいいんだよな
エタ連発が止まらない一番の原因なんだけど
確率低いとはいえ売れた時に引き伸ばしやすいかどうかは、綺麗に終わるかどうかより商業上ずっと大事だから

425この名無しがすごい!2020/08/07(金) 11:59:03.29ID:9/qX6/bc
カドカワあたりの公募でも公式で
「話に区切りがついてないのは論外ですが、すべて丸く収まって完結してしまい、発展の余地がないのもまずいです」
とか書いてあるしなぁ

426この名無しがすごい!2020/08/07(金) 13:06:50.35ID:Gyuhrz9l
>>422
それで終わるわけないだろうがwww
ジャンプで炎上した作家を、名前変えたからってマガジンで連載できるような事はない

書籍化がゴールな人と、生涯賃金がゴールな人では計算式も違う
そもそも公務員ならまだしも、副業OKな企業は少ないぞ?
確定申告で会社にバレてクビってパターンもある

427この名無しがすごい!2020/08/07(金) 13:16:07.10ID:6tNO35jX
>>426
兼業作家は多いっていうかほとんど兼業作家らしい
直木賞クラスでようやく専業になれるらしい

あと、最近副業は認める傾向あるぞ
3交代の工場とかはだめだけど
今の世の中、生涯年収低いのみんなわかってるから
文句言えないところあるから

428この名無しがすごい!2020/08/07(金) 13:23:49.94ID:xHKra7h8
そもそも漫画家は警察の世話になっても名前変えず許されてるし、小説家との比較は適切ではないような
和月とかしまぶーとかいるわけだし

429この名無しがすごい!2020/08/07(金) 13:29:43.51ID:1DZkhIGZ
>>426
炎上ならそうだな
エタ乱発とはわけが違う
炎上作家が敬遠されるのは「うちでも炎上沙汰やらかすんじゃないか」って心配するから
でも打ち切りエタ連発はむしろ「打ち切り宣告されてもツイッターで文句つけたりせず商業的都合を受け入れて新作始めますよ」の証だからプラス要素まであるくらい
今時ほとんどの作品は短期打ち切りなんだから短期打ち切り自体はマイナスにならないし


副業については>>427の通り
むしろ専業で作家やろうなんてのがすでに無謀だわ。10年後ラノベ業界があるかもわからんのに
副業OKな会社の奴が副業でやるって方が現実的

430この名無しがすごい!2020/08/07(金) 13:51:19.70ID:V0rEa5tC
真面目にやってきた「評判」なんてものが報われるなら今ラノベ業界はこんなことになってない
斜陽業界での「評判」なんかより実際に、今口座に振り込まれた50万円や100万円のほうが確実に役に立つ以上、「目先より長期を考えたほうがいい」みたいな利害をベースにした「エタは損」って話はちょっと無理があると思う
評判を気にすべきなのは評判を維持してれば明るい未来が待ってる時の話であって、未来が暗そうなら稼ぐだけ稼いで逃げるのが「損得での正解」になる
副業でやるってのは要するに「いつでも逃げられる準備がある」ってことなんだよね

エタやめさせたいにしても「表現者として、道義的にどうなの?」くらいが限界じゃないかな
金目当ての奴らに道義を説いても届かないだろうけどね

>>428
金になるなら犯罪者でも使うのは漫画に限った話じゃないと思う
少年Aは流石に極端な例だけど

431この名無しがすごい!2020/08/07(金) 14:25:12.70ID:ID18YqBH
>>414
>>411がクリティカルって・・・
自爆で自分がクリティカル喰らったって意味かな?それだったら納得だが

432この名無しがすごい!2020/08/07(金) 17:50:24.73ID:/praRbRS
流れ見てるとなろうって素人が純粋に創作を発表する場ではなく
既に書籍化作家とそれを目指す書き手の為の場になってるみたいだね
そうであるならなろうの書き手は「素人だから」とは言い難い感

433この名無しがすごい!2020/08/07(金) 17:55:05.10ID:xHKra7h8
そもそもプロってエターしちゃあかんのか?
夢枕獏とか奈須きのことか大体許されてると思うが

434この名無しがすごい!2020/08/07(金) 17:56:49.06ID:V0rEa5tC
むしろプロラノベ作家こそ完結しないのが普通だと思うが
10本に1本とかじゃないか、綺麗に完結するの
絶対に半分はいかないと思う。プロこそ完結しないのが普通

435この名無しがすごい!2020/08/07(金) 18:08:39.71ID:/praRbRS
・素人に完結を求めるな
・プロこそエタる
なろうの属性がなんであろうとエタる、ということになるな

まぁ自分はエタの一番の問題は出版がどうとかシステムがどうとかよりも
書き手の矜持や良心という見解だわ

436この名無しがすごい!2020/08/07(金) 18:50:46.91ID:V0rEa5tC
>>435
俺もそう思う
完結しないのは損得とか技術の問題じゃなくて良心や矜持の問題が大きいんじゃないかな
「技術不足でまとめられなかった」じゃなくて「最初から完結させる気ゼロ」のほうが多数派じゃないかと思う

437この名無しがすごい!2020/08/07(金) 20:30:09.92ID:Gyuhrz9l
なろう…に限らないけど
少数の例外を建前に、○○君だってやってるんだから許されると言い切るのがヤバいと思うよ

上級国民のジジイが車でひき殺しても捕まってないのだから…みたいな?
優遇されてる立場の人間と、自分を同一視できるのが信じられない

プロだって○○だからとプロと肩を並べてる前提でモノを言うのに
翌日には何食わぬ顔で趣味だからと宣う

名前変えて云々もそうだけど、口だけ良心スキルを使って、目先の欲を正当化してるだけなんだろう
だから奴隷を否定するけど大喜びで買える主人公になる

438この名無しがすごい!2020/08/07(金) 20:49:09.49ID:ID18YqBH
センス無い人は話してた内容と一致しない不適切な例え話をしない方が良いと何故学習しないのか?

439この名無しがすごい!2020/08/07(金) 20:53:06.95ID:6tNO35jX
基本、作家って生き物は常識通用しない生き物だと思ってる

架空戦記で有名な某作家の伝説
噂も含む

ライトノベルと一般とで作家名使い分ける
エタ率高い

コミカライズの作家にパーティで一方的に罵倒
後に喧嘩別れ
遺書にコミカライズの再販認めないことを記す

440この名無しがすごい!2020/08/07(金) 21:01:37.72ID:6tNO35jX
>>438
あと、都合の悪いレス無視するよね
いつも結論ありきで話するし

441この名無しがすごい!2020/08/07(金) 21:02:57.21ID:ID18YqBH
>>439
世の中には「何でこの人いい歳なのにこんななの?」って人達が一定数居てどの職業だからってのはあまり関係無い気がする
ここじゃないけど以前「漫画家って若くして亡くなる人多いよねぇ」って言った人居たけど
「それって仕事の内容上普通の会社員とかより亡くなったという話が世間に広まりやすいからそういう印象持つんじゃね?」って返した事思い出した

442この名無しがすごい!2020/08/07(金) 21:06:19.57ID:ID18YqBH
>>440
過程があった上での結論があるんじゃなくて、(この場合は誰それを叩きたいという)結論から始まって
でもその結論に上手く繋がる適切な過程を見つけられないから発言内容おかしくなるんだよね

443この名無しがすごい!2020/08/07(金) 21:21:49.44ID:Gyuhrz9l
議題と正面から戦えないと
すぐに個人攻撃に切り替えて逃走するよね

負けそうになると、話題をかえて 「オマエがバカ!!」 とか言い出して発狂する
子供なら 「バカって言うほうがバカなんです〜」 みたいな返しができるんだけど
大人だと、付き合ってそのレベルに落ちる事もできないから、発狂して叫んでる子供の対応に悩む

ここで問題なのが "発狂したら勝てる" と覚えちゃった子供が
負けそうになると話題から逃走して奇声をはりあげてる事を覚えちゃう事だな

なろう小説も全般に言えるんだけど
基本後付けでいいって考えの人が多くて、小説でも書き込みでも先を考えずに見切り発車して
ツッコミくらってキレて言い訳、すり替え、言い訳、すり替えと、逃げまくって、本人勝ったつもりでイキっちゃうから負の連鎖が終らない

444この名無しがすごい!2020/08/07(金) 21:27:46.38ID:Gyuhrz9l
こんなスレにも、自分本位の権化みたいなヤツが粘着してるんだから
なろうにはどれだけモンスターが住み着いてるんだか

445この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:01:42.53ID:V0rEa5tC
>>437
許される許されないの話じゃないよな
本人がどうしたいかの話であって

446この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:18:49.67ID:bE+qvfRo
金は出さない。最低賃金の報酬すら保証しない。
でも最後まで書け。エタは許されないぞ! ←自分本位の権化

作家は好きなだけ書く
読者は好きなだけ読む
作者が読者を縛ることはないし、読者が作者を縛ることもない
雇用契約があるわけでもないんだし、これじゃいかんのか?

447この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:25:25.95ID:ID18YqBH
>>446
>金は出さない。最低賃金の報酬すら保証しない。
>でも最後まで書け。エタは許されないぞ!

人間自分が一番可愛いのは分かるんだけどさ、上記を不特定多数居る所でよく口にできるよねぇ
働いて賃金貰った経験の無い学生さんとかなのかな?

448この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:47:08.79ID:6tNO35jX
>>447
分かりにくいけど多分上2行は自分本位の権化ってブーメラン放ってる人に言ってるだけじゃないかと

なろうの本質は書きたい人が無料で書き読みたい人が無料で読むで問題ないと思ってる
だから、エタろうが何しようが自由

あと、商業でも最低賃金は下回る作品結構あると思うよ

449この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:53:18.15ID:Zaqoutv9
読んでいた作品がエタればカッガリするし作者に対して不満を持つのは当然なんだけどだからといってエタ作家を悪だとか規則で縛ろうとかはな
ここみたいな所で愚痴を零すのまでは分かるが

450この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:56:26.24ID:bE+qvfRo
>>448
別に作家が自分の意思で最低賃金割るのは問題ないでしょ
なろう作家なんて0円で書いてる奴がほとんどだし、自分からやる分にはなんの問題もない
読者が強要することじゃないってだけの話で

451この名無しがすごい!2020/08/07(金) 22:57:31.13ID:Zaqoutv9
つーか今日もまたいつもの人が暴れてるのか
相変わらず例えが不適切で丸分かりなんだよな
とりっち・ボウガンに続く例え話くんか

452この名無しがすごい!2020/08/07(金) 23:23:57.30ID:ID18YqBH
>>450
先日だかもやれ罰則だとか削除だとかエタるなろう作家への制裁案色々挙げてたよね
スゲーよな

453この名無しがすごい!2020/08/08(土) 00:10:36.47ID:WH87OCJM
謝罪できないエタ作家がまた自演してるだけだよ

多分、全ての書き込みを 「俺は悪くない」 に翻訳可能w

454この名無しがすごい!2020/08/08(土) 00:20:33.34ID:sUJ33GYu
「悪い」にも「殺人」から「自転車で歩道を走る」まであるわけでな
全く悪くないかでいえば悪いことだろうが、許されない大罪かというと話が別になる

455この名無しがすごい!2020/08/08(土) 00:40:51.88ID:hvxKt92j
こんな程度の話で「なろう作家の自演」を主張するオツムが割と真面目にヤバくねーか?

456この名無しがすごい!2020/08/08(土) 00:45:01.18ID:sUJ33GYu
「エタは悪いことだ。だから罰によって撲滅しよう」このレベルの頭だからな
「人の悪口を言うのは悪いことです。だから人の悪口を言った人は罰するべきだと思います」こんな論理は小学校のうちに卒業しておくべきだろうに

457この名無しがすごい!2020/08/08(土) 04:23:16.69ID:Rx5oRc4L
なろう作家がエタろうがそれで叩かれて消えようがどうでもいい

458この名無しがすごい!2020/08/08(土) 04:44:52.81ID:/lxGWMdm
>>456
エタの「良い事じゃない」を良いの反対だから悪!ってスタンスだからな
実際には「望ましい事態ではない」ってニュアンスなんだけど

459この名無しがすごい!2020/08/08(土) 04:56:35.52ID:/lxGWMdm
「楽しんでいた作品がエタるのは望ましい事態ではない」
「たとえ少数でもエタによって読者に見限られるのは望ましい事態ではない」
「エタ作が目に見えて多い事でエタへの心理的抵抗が低くなりさらにエタ作が増えるのは望ましい事態ではない」
「無告知のエタによって読者が不快感を感じるのは望ましい事態ではない」

こうやって書くとわかりやすい
残念な事ではある出来れば無い方が良い事でもあるんだがだからといって"悪い奴を締め上げて解決"するような事でもないんだ

460この名無しがすごい!2020/08/08(土) 08:47:57.16ID:0KMSzDKD
現状、なろう内にはエタっても当然みたいな空気ができてしまってる感
ただ、創作者として書き手としては、エタって当然という考え方は宜しいものではないな、と思うけどね
そんな考え方も、なろうの作者陣が作品ではなくポイントや書籍化、金に重きを置いていれば
商売人的な考えでとっとと見切るのが正解になるから、抱きはしないんだろうな

結局、商売人な作者が揃いエタって当然というのがなろうの姿であり、
作者の心情が変わらなきゃエタについても変わりようがないものだと思う

461この名無しがすごい!2020/08/08(土) 11:13:45.94ID:sUJ33GYu
仕事なら金にならなきゃエタって当然
趣味なら飽きたらエタって当然
真摯な創作者のみが作品を完結させられる

462この名無しがすごい!2020/08/08(土) 12:28:37.68ID:WrYuy8RU
その真摯な創作者というものが今のなろうでは少数派なのかね
でもそれでおkとなろう民が言っているのならばそれで良いんじゃないの
ただ外から「創作」という観点で見られたらヒデェなと思われても致し方なし、ではある

463この名無しがすごい!2020/08/08(土) 12:48:23.45ID:hvxKt92j
>>462
同人ゲームなんかは大抵その一本で完結又は区切り良い所まで入ってるけど
なろう作品は区切りあまり関係無くエタるからねぇ

464この名無しがすごい!2020/08/08(土) 13:03:29.79ID:sUJ33GYu
>>462
おkだと思うやつもいればダメだと思うやつもいる、それでいいんじゃないのか
ただダメだと思った奴が状況を変えるように他人に強要する権利はないよね
「ヒデェ」と言って完結しない作者の作品を読まないようにする権利ならある

465この名無しがすごい!2020/08/08(土) 13:03:40.85ID:Bubjg6xx
物語始まって、面白くて、結構長く続いて
武闘会のトーナメントの途中とか
謎の学園物に移行してからの学園祭の途中とか
「まぁ行き詰まったんだろうな」とは思うが
じゃー最初っからそんな展開に持って行かなきゃ良かったじゃん
と思ったり思わなかったり
ある意味じゃー「公開してしまう」故の
なろうの特殊な事情も絡んでるのではとは思う

466この名無しがすごい!2020/08/08(土) 16:40:08.80ID:A93l6bKE
いわゆる一章単位の更新とか章完結ブーストがもっと定番になれば放り投げるのは防げそうだけどな

467この名無しがすごい!2020/08/08(土) 16:51:49.08ID:hvxKt92j
>>466
作者側にしても週刊連載みたいな縛り無いんだからそういう区切りまで下手に公開せず溜めておいた方が
全体の見直し修正や方向改めての書き直しとかやり易いと思うんだけどねぇ
そこまでヤル気無い人の方が多いって事かなぁ

468この名無しがすごい!2020/08/08(土) 17:20:55.36ID:sUJ33GYu
>>467
「そこまでヤル気無い人の方が多い」というよりは「そこまでヤル気ある人はなろうを出ていく」のほうが実態に近い気がする

いいものを作るって意味では>>467の通りだと思う
ただ、いいものを作りたいって時に、なろうでそれをやって報われるかって問題がある
1つのシリーズにしっかり力を入れてやりたいっていうなら、最初から新人賞とかの商業でやったほうが賢いんじゃないかな
書籍化の手っ取り早さとかではなろうが相変わらず強いけど、オリジナリティあるイチオシ作品をしっかりプッシュするって意味ではやっぱり商業が強いと思う

469この名無しがすごい!2020/08/08(土) 17:25:01.19ID:A93l6bKE
>>467
特にハイファンや転移転生だと毎日の暇潰しのために読んでる需要があるから定期更新じゃないと忘れ去られるんだろうな
他のジャンルだとたまに見慣れない作品が日間入ってて見てみたら章ブーストってのは割とよくある

470この名無しがすごい!2020/08/08(土) 17:43:43.06ID:hvxKt92j
>>468
オリジナリティって言葉見て思い出したけど
なろう作品のオリジナリティって四次元殺法コンビのAAの「先人があえてやらなかった事」なんだよねぇ
その喰い合わせはアカン奴やと。お前後から見直してみてこりゃ駄目だと思わなかったのかと。
オタ文化先進国の日本ではオリジナリティって開拓しつくされてるんだよなぁ

471この名無しがすごい!2020/08/08(土) 17:50:52.26ID:sUJ33GYu
>>470
もうやられたことでも「過去1年に100回やられてる」のと「過去10年で3回、前回は3年前」だと大きな違いはあると思うけどな
でも「テンプレ以外をなろうでやる」だと「あえてやらなかったこと」にかなり近いと思う

472この名無しがすごい!2020/08/08(土) 21:07:04.51ID:hvxKt92j
未出で面白いオリジナリティなんてなろうどころか商業作家でもそう思いつくわけないんだよねぇ
だから既出要素入ってても区切り良い所までそれなりの尺読ませて読者に面白かったって思わせればそれでいいのよ
でも本一冊分とか一回で纏めて公開する商業と違ってなろう作品は小出しで出してその時点で感想出されるから
最初の方でオリジナリティが無いとか何処かで見たような要素とか言われちゃうんじゃないかと

473この名無しがすごい!2020/08/08(土) 22:30:02.58ID:qE7slZIh
>>472
オリジナリティと言っても古今東西に存在していないモノを捻り出せって事ではないだろう
必要なのは他の同類小説との差別化を計れるに値する個有の強みだ
セールスポイントといっても良い

474この名無しがすごい!2020/08/08(土) 22:45:36.99ID:aOd8cEkk
なろうでも学ぶべき点は存在してるし、その点に応えてくれる商業は少ない。
旧態依然とした作品作りをしている限り商業小説はなろうに負け続けるだろうねw

475この名無しがすごい!2020/08/08(土) 23:51:04.54ID:+KQkZ4HX
>>474
討論スレなんだから具体例出さないと単なる荒らしですよ

476この名無しがすごい!2020/08/09(日) 09:29:32.70ID:Vvv+iXQk
途中でエタる理由は個人的な事情を含めて色々あるとは思う
まあ、自信作を書いたのに人気でなくてやる気失せたってのと、面白い冒頭の展開を考え付いたので勢いで書いたが、その後の展開で詰まる
このどちらかが大半かな
でもさ、どちらも創作者は本来やってはいけないことなんだよねぇ
つまり、エタる奴はクリエイターの能力が無いから早々に筆を折った方がよいって事
無料だろうが有料だろうが、中途半端な物は評価に値しない

477この名無しがすごい!2020/08/09(日) 09:50:51.19ID:zoXquiVZ
>>476

> つまり、エタる奴はクリエイターの能力が無いから早々に筆を折った方がよいって事
> 無料だろうが有料だろうが、中途半端な物は評価に値しない

その理屈だとグイン・サーガや何年も音沙汰無しだった十二国記も駄目になる
完結の見込みないハンターハンターやベルセルク、fssも駄目になる

面白いものは矛盾抱えていても未完でも面白い

478この名無しがすごい!2020/08/09(日) 09:59:54.07ID:Vvv+iXQk
>>447
それらの作品はエタってなくて現在進行中だよね?

479この名無しがすごい!2020/08/09(日) 10:05:31.01ID:zoXquiVZ
>>478
でも、完結の見込みないか作者お亡くなりでしょ
佐藤大輔先生なんか、未完のほうが多い、新作に手出しまくるしても面白かったぞ

480この名無しがすごい!2020/08/09(日) 10:16:22.06ID:Vvv+iXQk
>>478
エタる理由についての私見が間違っていたかな? と、ちょっと調べてみた
「エタる」で検索したらこんなのを見つけた
https://ncode.syosetu.com/n0999ee/
有名作者の場合は、ある程度の名声を得てしまうとそれが逆にプレッシャーとなってもっとよい展開を練ろうと一時停止状態になると思う
しかしこの場合、作者は作品を継続する意思があるのでエタってる事にはならないと思う
「エタる」状態というのは、やはりURLのような状態じゃないかな?

481この名無しがすごい!2020/08/09(日) 10:30:00.26ID:bG1D+prP
>>478
それ言っちゃうとなろうのエタ作品も2年とか更新してないだけで現在進行中ですってなる

商業だと、40代オッサンとしては黄金拍車とか失われし者タリオンとか思い浮かぶな

482この名無しがすごい!2020/08/09(日) 10:34:07.47ID:b8JdXsju
ラノベ自体めったに完結するものじゃないし「打ち切りまでを楽しむ」文化って面は無視できない

483この名無しがすごい!2020/08/09(日) 10:49:35.42ID:Vvv+iXQk
商業作品の場合は人気でなければ打ち切りってのは当たり前(商売だからね)
「俺たちの戦いはこれからだ!」系は多分それ
でも、ここでエタって堪るかと、打ち切りになっても継続して書き続ける作者もいる
「諦めない」事と「エタる」は他人からは見た目一緒でも、作者自身の気概が違う気がする
だから「エタる」作者は能力無いから筆折った方が良いと厳しい意見を書いた

484この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:04:01.84ID:zoXquiVZ
そこまでエタに対し嫌悪感あるならアメリカン方式でやればいい
舞台設定と主要キャラだけ設定決めといてあとはご自由にって奴
ニンジャスレイヤーだけかとおもってたらバットマンとかみんな複数作者、ストーリーでしょ

485この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:06:30.96ID:b8JdXsju
>>483
なろうだって上位は商業みたいなもんだし商売だろ
書籍化しない部分を書いても金にならん

486この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:11:20.86ID:zoXquiVZ
ゴルゴ13みたいに公募で話つくったり
有名なものは選択肢たくさんある

田中芳樹も作品を他人に任せようとしたし

487この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:11:29.50ID:jBq0xbIA
なろうも世界観設定は同じだし、アリスってキャラは作品を跨いでよく登場するし似たようなもんじゃね?

488この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:13:20.89ID:Vvv+iXQk
>>484
そういう方式はよいんじゃないかな?
内容に賛否は当然出ると思うが、ファンは継続して読むことが出来るしね

>>485
確信はないんだけど、打ち切りになった作者がamazonとかで続編発表してなかった?

489この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:16:42.35ID:FUqWKCs7
>>483
エタ作者がエタるまでの作品を楽しんでる奴だっているだろうに、「自分が気に食わないから」ってだけの理由で筆折らせようとするのは身勝手すぎないか?
エタ連発する作者に何万人もの読者がついてるってのは「それでもいいから楽しみたい」って奴が万単位いるってことで、十分な才能だと思うけどな

490この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:23:31.77ID:b8JdXsju
>>488
そりゃ作者によって方針は違うと思うよ
極端なのだと、「売れる限り、書籍が続く限りシリーズは終わらせない」と明言してる奴までいる。
なろうの平均ポイントランキング1位がそう

自費でいいから続き出したいってやつもいるんじゃないかな
でも自費amazonとかは部数でなさすぎて割に合わないと聞く。「本が出て嬉しい」とかの趣味の領域じゃないかな
新作やったほうが金になるなら新作やるってのも一つのプロのあり方だと思うけどね

491この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:25:18.47ID:zoXquiVZ
>>488
ガンスリンガー・ガールの作者が1518!の続編同人誌でだして
買おうかどうかすごい悩んだ

銃夢の短編がページ数足りなくて出版できなかったこともあるしきるならスパッと切って欲しいと思うときもある

492この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:35:03.27ID:Vvv+iXQk
>>489
そういう人もいるというのは想定外だったな
俺は続きが読みたいから本を買う派なのでその考えには至らなかった

493この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:37:01.97ID:FUqWKCs7
そもそも完結しない作者ってどのレベルのことを言ってるんだ?
書籍化エタ連発 ←普通に商業だろ。商売やってるんじゃない?
書籍化できない(書籍化目指して)エタ連発 ←まだ発展途上なのかな。これから上手くなることもあるだろうし別に筆折ることもないんじゃない?
書籍化できない(書籍化目指してない)エタ連発 ←趣味なら書いて楽しいところまで書けばいいんじゃない?別に完結させる義務もないよね
大雑把に書籍化ラインと書籍化目指すかどうかで分けてみたけど、どれも「筆を折れ」なんてことにはならないよな

494この名無しがすごい!2020/08/09(日) 11:38:54.14ID:FUqWKCs7
連投すまん
書いてる途中にレスがついてたから送信してしまった

>>492
世の中にはいろんな読者がいるんだ
お前とは違う感性を持った読者もいれば、お前とは違う感性を持った読者に向けて書く作者もいる
「完結しなきゃ価値がない」ってのは「お前の感想」であって「普遍的な法則」じゃないってことを理解しよう

495この名無しがすごい!2020/08/09(日) 12:22:20.92ID:Vvv+iXQk
>>494
制作途中の作品をどう評価しろと?
少なくとも、そう考える層が一定数いるという事を前提にする気も無いなら君と話す価値は無い

496この名無しがすごい!2020/08/09(日) 12:40:59.85ID:kFpj32hi
いや、横から突っ込むけど
めっちゃ494はそう考える層がいるってことを前提にしてるぞ。

494の価値観、495の価値観、どれも普遍じゃないって言ってるんだから。

497この名無しがすごい!2020/08/09(日) 12:46:59.38ID:FUqWKCs7
>>495
もちろん一定数いるよ
でも作品ってのは必ずしも万人向けに作るものじゃないんだ
単巻100万部の大ヒットだって買ったのは日本人の1%にも満たない

まずは「全ての作品がお前のために作られてるわけじゃない」ってことを理解しろ
お前は価値がないと思うかもしれないが、それは「お前に向けて作られてない」ってだけだ
「この作品は俺向けじゃない。だから筆を折るべきだ」これは暴論だろう?

「エタ作品はクソ。俺は読まない」これならいいんだよ
「エタ作品はクソ。作者は筆を折るべき」これは世界全てが自分を中心に回っていると勘違いした身勝手極まりない意見
作品を見た時の「読む、評価する」「叩く」この二択じゃない
「自分には関係のない作品だと判断して、無視する」この選択肢を無視するべきではない
俺は激辛系の料理が苦手だしそんな店に入ることはないが、激辛をウリにした店が閉店すべきだとは思わないぞ
世界は俺のために回ってるわけじゃないからな。俺に向いたものもあれば、俺に向かないものもあるってだけだ。別にその店が悪いわけじゃない。

端的に言おう
世界はお前のために回っているわけじゃない
「自分の基準で評価に値しない」というだけで筆を折るなと言うのはやめろ

498この名無しがすごい!2020/08/09(日) 12:47:20.00ID:FUqWKCs7
筆を折るな
→筆を折れ

499この名無しがすごい!2020/08/09(日) 12:53:54.39ID:o2Rw8YUA
また今日もいつもの人が来てるのか
暇なんだな

500この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:04:46.18ID:LqGMqC0i
エタで話が盛り上がってるけど
なろう作品で人気あるらしいのって、メインストーリーなくて、時代劇の一話完結風味で俺私sugeeで延々続く形じゃないの?
その瞬間だけカタルシス得ることを反復すればいいだけでは?
伏線とかもろくになさそうに見えたんだけど
新聞雑誌の連載漫画みたいに完結しなくてもいいというかする必要ないというかむしろしてはいけないような
メインがあるやつは完結してもらわないともやもやするけど

最初の方で飽きるか嫌になるのでそんなに見てないからかもしれないけど

501この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:08:18.78ID:b8JdXsju
>>500
そうだと思う
最初から完結するまでのストーリーとかを売りにはしてないだろ

502この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:09:09.60ID:Vvv+iXQk
>>497
作品ってのは、完結した物が評価されるべき世界だと思うけどな
出来のよい作品でも制作途中の物は「面白かった」ではなく「面白い」でしかない
つまり、創作をする者にとって、最後まで作品を作り上げて評価をもらう事が大切なんじゃないと言いたかった
最後まで書けないのは、その人にとってその物語は書き上げることが無理だったって事だと思うが、違うのか?
まあ、これは作者側に立った視点で、決して読者側ではないけどね

そもそも、最後まで書かずにエタるのは作者の能力が無いと書いてるはずだが、いつの間にやら俺が自己中で食わず嫌い認定にされるのは納得できん
俺だって好きな作品は読むし、嫌いな作品は最初から手にもしない普通の読者だかな

503この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:16:21.45ID:IzkhPhnR
そりゃオチがついてる話の場合だろ
サザエさんやドラえもんに最終回を望む奴なんか基本いないだろうけど
それは一話一話に「ちゃんちゃん」ってのが付いてるからなんであって
急に長編始めてそれの途中で作者存命なのに描かなくなったら文句ぐらい言われる
しかも一話完結の「ちゃんちゃん話」すら描かなくなってるってんだから
良い悪いはともかくエタってそれを言いだすくらいなら最初っからサザエさん方式で書いときゃ良かった
サザエさんに「転生の謎」とか「世界の秘密」とか「主人公の行く末」なんてないんだから

504この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:18:03.82ID:b8JdXsju
>>502
「面白かった」を提供するだけが小説だってのがすでにお前個人の感想
「面白い」を提供する目的の作品だってある
お前の「完結したものしか評価しない、完結させて評価をもらうべきだ」ってのも好みの一つに過ぎない
最初から「書き上げる」なんて考えず、「書いてる間にどれだけ評価を得られるか」で勝負してる奴はいる

どんなものを書くのかは人それぞれ
何を目指すかも人それぞれ
自分と違うものを目指している人を頭ごなしに否定することことまさに身勝手

505この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:21:01.34ID:Vvv+iXQk
>>504
思考が違いすぎ、無理だわ

506この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:24:43.59ID:bNuKOMHg
>>501
売れてると言われてる作品はそういうのかと思ってたよ

>>503
「転生の謎」→神様がそうしました
「世界の秘密」→神様がそう作りました
「主人公の行く末」→世界の支配者になります
なので何も問題ないんでは?
どうせマンガのつまみ食いみたいな世界設定だし
下手に伏線入れられると困るかもw

507この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:31:17.01ID:b8JdXsju
>>505
その通り。思考が違いすぎる。
別にすべての人と分かりあえと言ってるわけじゃない
分かりあえない奴らに「筆を折れ」とか言うんじゃなくて「わかりあえないから放っておこう」とるすのが多様性というものだ

わかり合う必要はないんだよ
分かり合えない奴もいて、そいつらはそいつらで楽しくやってるんだってことだけ理解しておけばいい

508この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:31:46.57ID:zoXquiVZ
自分の価値観と他人の価値観がちがうから
無理やり押し付けるとこういう反発でる

わかってると思うけど
プロット作ってプロットで終わらせる作品もあれば
そうでない作品もある

なろうはそもそもプロット作ってるかも怪しいので
エタる確率も高い

一般はプロット提出して編集者と話して書いてるはずなので
なろうは諦めて一般読んだ方が幸せじゃないかな

509この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:39:02.49ID:r9iBufbw
ここ何日か見てるとここってエタの話題専門スレの化してるような
なろうサイト運営とかが実際にエタに対して今までとは大きく異なる行動に出たなんて事でもない限り
ここのスレ民の言い合いではずっと平行線で決着なんてつかないであろう話題をよくここまで引っ張れるねぇ

510この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:54:28.77ID:FUqWKCs7
>>502
>>495
完結がどうとかではないんだ
完結がどうとか全部ひっくるめて「個人の価値観」
価値観が違えば分かり合えないやつもいる

別に「完結がいらない」という価値観を理解しろと言ってるわけじゃない
価値観が理解できないのはいい。俺もお前の価値観は理解できない
価値観の相違なんてよくあることだ

ただ「価値観の違う奴はいなくなれ」ってのは明確に間違いだ
世界全てに「俺の理解できる価値観で認められないものは消えろ」などと告げるのは傲慢そのものだ
筆を折れって言うのも似たようなもんだよ

511この名無しがすごい!2020/08/09(日) 13:56:10.23ID:Vvv+iXQk
>>507
興味本位で聞くんだけど、20万字ほどの長編を最後まで書き上げた事ってある?

512この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:00:37.46ID:b8JdXsju
>>511
ないよ
そもそも完結させようと思ったことがない
書き始める時のプランからして「人気出てる間は引き伸ばして、書籍化の見込みがなければエタろう。書籍化したらしたで、打ち切りになるまではいくらでも引き伸ばしてエタろう」と最初から決めている
人気でなければ5万字でエタるし、人気沸騰すれば何百万字でも書いてエタる。最初から完結は選択肢にすらない

お前には理解できないだろうな
理解しろとも言わない
ただ「この世にはお前の理解できない価値観で動いている人間がいる」と理解するだけでいい

513この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:03:02.95ID:Vvv+iXQk
>>512
ありがとう
やっぱ、考え方がまるで違うことが分かっただけでもよかった

514この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:04:37.30ID:r9iBufbw
ラノベ本と比較すると遥かに高い定価な代わりに完結又は区切り良い所まで入れてくるTVゲームとかならまだしも
ラノベってなろうに関わらず未完結の時が一番読者同士の話題盛り上がってる時な気が
最終話公開以降は見切りつけて人減っていくだけだし。だって例えば5chで完結した作品で延々と語り続けられるか?
つってもだからエタるのが良いって話ではないぞ?

515この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:13:19.62ID:L2QruLOM
なろうは文芸創作という立場で書いているのではなく読者が手軽に楽しめればそれで良いものだから
完結しなくても全く構わない立ち位置の存在、ということでいいんじゃないの
なろうは「なろう」であって他の何でもないという、小説とは別物という考え方と一緒だけどね

516この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:16:38.49ID:DOk4Ec11
価値観は人それぞれまでは同意だけど、
流石に>>512みたいなスタンスが透けて見えたらその作者の作品は作者切りするわ

お前には理解できないだろうなって、ソレは社会的に余り理解を得られない価値観じゃないかな……

517この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:24:22.73ID:b8JdXsju
作者切りされるのも承知の上だよ。
切るやつは切ればいい。切らないやつを相手にしてる

社会的にあまり理解を得られないのも当たり前
そもそもラノベ自体社会的にあまり理解を得られないもんだ
1万部で売れたって言われる世界だぜ?
日本国民のうち1万人に一人が買えば売れたって言われるんだよ。1万人いたら9999人には理解されなくてもいい

だから「理解しろとは言わない」なんだよ
理解してくれる奴を相手にやるだけだ

518この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:38:39.45ID:L2QruLOM
なろうは外からの声は意識外でなろう内の声だけで押し進めていって今がある、という感じなんだよね
なろう内では良い半面、内の目だけを見ているから外の目と乖離しても問題として表出はしない
だから「なろう」という他とは一種個別化したものになり、今後もそれが進んでいくんだろうな

519この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:40:24.74ID:r9iBufbw
空白期間にしたって許容できるラインが明確じゃないしねぇ
先日もあったけど小出しに書いて小出しに挙げるんじゃなくて
一旦区切り良い所まで書いてから纏めて公開するやり方の作家だと必然的に空白期間長くなっちゃうし

520この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:43:08.43ID:r9iBufbw
>>518
外からの声と内からの声ってどういう事?
内からの声が作品を公開したなろうサイトでのやり取りを指してるならそりゃそうじゃね?
むしろ外からの声って何?

521この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:44:40.50ID:b8JdXsju
推し進めたっていっても、別に誰かが権力を握ってこうなるよう仕向けた訳じゃない
別にリーダーがいるわけでもない
作者が書きたいように書いて、読者が読みたいように読んで、結果として今こうなってるってだけ

誰かが引っ張ってるならその「誰か」が外の声を聞くようにすれば方向性も変わるかもしれないけど、リーダーなんていないからこそ外部の声で変わったりはしない

522この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:51:04.23ID:L2QruLOM
>>520
なにかの拍子でなろうを覗いた人、とでも考えたら分かり易いかな
作品傾向の偏りや、小説とは逆の定法を取っている書き方を見たら
ちょっと特殊な場だなと感じる人は一定数いると思うよ
もちろんなろうが合う人だった場合はそのまま新規さんになることもあるだろうけどね

523この名無しがすごい!2020/08/09(日) 14:51:35.43ID:18qfIld6
まあ所詮なろうなんだから
話の出来にも綺麗に終わることにも期待するなってことだな

524この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:00:36.57ID:r9iBufbw
>>522
その人もなろうサイトで作者宛に何かメッセ送ったら参考にされる事もあるかもだよ?
でも普段なろうサイトをあまり見てなかったその人のメッセはなろうサイトのやり方そのものと合わなくてどうしようもない気が
だって特殊だとか言われたってねぇ?

525この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:02:55.17ID:o2Rw8YUA
ぶっちゃけ「読者の感覚に拠った視点」の意見と「作者の感覚に拠った視点」の意見はすり合わせ不可能だから討論の意味が無いとそろそろ気づいてほしい
どんな正しい意見も客観性を失ったらただの口喧嘩にしかならないんだよ

526この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:05:34.57ID:FUqWKCs7
そもそも価値観はすり合わせるようなものじゃない
俺は「すり合わせが必要」ということ自体に反対してる

527この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:09:54.68ID:o2Rw8YUA
>>526
さてはすり合わせと迎合の区別がついていないな?

528この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:10:09.95ID:zowSpoRi
>>518
昔、アンチスレの住人やってて、当時アンチの声を参考に作品を作ってみようと
作品を作って投稿したら案の定爆死した、で、試しになろうをある程度読んでる人に改善点を求めたら
ほぼ大半、「テンポが悪い」でぶったぎられた

いわく、主人公の策に敵が対処して反撃してくるとか、主人公とヒロインが仲良くなってゆく過程とか
そういうのは短編でオチへの道のりとしてやるのでもなければ、web作品としてはテンポが悪くなるらしい

アンチスレでよく言われる「主人公のみに都合がいい世界」とか「ヒロインが洗脳されたように即落ちするとか」
そういうのは全部テンポを第一に、細かい書き込みを省いて書いた結果なんだろうなってその時に気付いたわ

いわゆる残虐主人公にしても葛藤するシーンを一話ぐらいは入れたり
お手軽修行とかも修行回を一話ぐらい入れればだいぶん違うんだろうけどそれをやる余裕がないんだな……

529この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:13:06.09ID:FUqWKCs7
>>527
2 いくつかの案や意見を、突き合わせて調整すること。
辞書にはこう書いてあるな
だが「これ、価値観に関しては必要ないだろ」というのが俺の価値観

巨乳が好きってやつがいて、貧乳が好きってやつがいる
これ、別に突き合わせて調整する必要があるもんじゃないだろ
巨乳が好きな奴は巨乳ものを作ったり楽しんだりすればいい
貧乳が好きな奴は貧乳ものを作ったり楽しんだりすればいい
すり合わせなんてせずに、各々好きなものを楽しめばいいだろと思う

530この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:15:20.20ID:o2Rw8YUA
>>529
討論そのものが価値観のすり合わせを前提に論理を共有した上でしか成り立たない物なので価値観のすり合わせをしないと宣言した時点で討論を放棄した事になるんだが大丈夫?
このスレに何しに来てるの? 演説?

531この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:17:32.44ID:FUqWKCs7
>>530
討論すべき話題じゃないと言いたい
結論はお前と同じだよ、討論すべきじゃない
ただ「討論すべきかどうか」っていう部分を共有できてない奴がいるから、それに関して討論しているだけだ
「討論すべきかどうか」に関して「討論すべきじゃない」という結果が共有できれば、それ以上言うことはない

532この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:18:55.85ID:o2Rw8YUA
>>531
相手の言葉の意味が理解できていないのに反論だけするって大丈夫?
ねえ本当にお前大丈夫?

533この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:24:58.48ID:FUqWKCs7
>>532
すまん「お前が理解できてない」ってことを理解できてなかったみたいだ
仕方がないから一から説明してやろう

ぶっちゃけ「読者の感覚に拠った視点」の意見と「作者の感覚に拠った視点」の意見はすり合わせ不可能
これはその通りだと俺は思う
たとえばエタを認めるとか認めないとかがそうだな

だから「エタを認めるべきかどうか」という話題はこのスレで話すべきじゃないんだ
ただ、そのことを理解せず、「エタを認めるべきじゃない」と毎日言いに来る奴がいる
これはそいつが「エタを認めるべきかどうかについて、そもそも話すべきではない」という認識が共有できていないからだ
ここはすり合わせができる部分だよな?

「エタを認めるべきかどうか」は討論にならない
だが「このスレで『エタを認めるべきかどうか』に関して話すべきかどうか」は読者とか作者の立場に関係がなく、価値観のすり合わせができる部分だ
俺にとっては「すり合わせ不可能だから、話すべきじゃない」で自明だが、自明だと思わない奴がいるなら、それはもう立派な討論のネタだろう

534この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:26:44.57ID:zoXquiVZ
>>532
横入れごめん

エタする奴は筆を折れ
→価値観違わなくない
趣味の部分のすり合わせるしても仕方無いよね

って流れだから別に間違ってない

535この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:26:52.08ID:o2Rw8YUA
>>533
いや討論スレで俺は討論しないぞって宣言してるからじゃあお前はこのスレで何やってんのって心配してるんだが
アンチスレで弁護荒らしするのと同じレベルのやらかしだぞ?

536この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:29:21.93ID:18qfIld6
このスレもそうだけど
なろう語りを始めるとやたらめったら長文になる奴多いよな
何で信者もアンチも語り始めたら止まらなくなるのか

537この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:30:33.02ID:FUqWKCs7
>>535
いや俺が言ってるのは「これは討論のネタにならないからスレチじゃないか?」という「討論」だ
この「討論」が「エタを認めるかどうかは討論のネタにならないからスレチだ」という形でまとまれば「エタ作家は筆を折るべきだ」と言いに来た奴に「それはスレチだからよそでやれ」と追い返すことができる
意味があるとは思わないか?

「エタの話題がスレチかどうか」俺にとっては自明だ。明らかにスレチ。
でもスレチじゃないと思う奴がいるなら、それこそ「討論」のネタだろう。
「エタを認めるかどうか」という討論じゃなくて、「スレチかどうか」の討論だ

538この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:30:50.27ID:o2Rw8YUA
>>534
討論なら意見はぶつけあう物だが価値観はすり合わせないといけないんだよ
反発するのなら良いけど噛み合わないのは駄目だろ?

539この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:31:02.92ID:zowSpoRi
>>536
双方ともに相手のことを理解できてない状態で語ろうとしたら
まず自分の認識をつらつらと述べてからでなければ議論なんか成立しない

540この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:32:30.45ID:o2Rw8YUA
>>537
ああ「価値観のすり合わせ」の認識がズレてるのか

541この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:32:35.33ID:zoXquiVZ
>>535
討論の枝の部分だけみると
議論放棄に見えるだけ

趣味の部分のすり合わせるは枝
主題はいつものエタるは悪か?

542この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:35:00.99ID:FUqWKCs7
>>538
お前最初に「「読者の感覚に拠った視点」の意見と「作者の感覚に拠った視点」の意見はすり合わせ不可能だから討論の意味が無いとそろそろ気づいてほしい」って言ってるよな?
その通りなんだよ
討論の意味がないネタをこのスレで話すのが間違いだ

俺は「討論しないぞ」と言ってるわけじゃない
「そもそも討論の意味がない話なら、このスレでやること自体が間違いで、スレチなんじゃないか?」と言ってるんだ

543この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:39:13.76ID:o2Rw8YUA
>>541
ああ誤解させてすまんな
討論を成立させるには最低限のレギュレーションが必要でそれには価値観のすり合わせが無いと成り立たないって意味で言ったんだ
エタ問題云々以前の話としてな

544この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:40:10.91ID:X41UDdH9
ゴミの分別とはなんだったのか。
分別されたゴミはすべて一社か数社の業者に渡され、そのまま焼却場に直行していたのです・・・マジか
://twitter.com/nusubito_hana/status/1288218925038067712?s=20

https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

545この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:45:30.34ID:18qfIld6
>>539
自分の認識って言うと聞こえは良いが実際は独り善がりなだけだしなあ
長いだけで大体たいしたこと言ってないから困る

546この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:52:01.45ID:FUqWKCs7
>>543
そこは定義の話だからなぁ
すりあわせるのは意見であって、価値観は個々に持ってるものだと思うよ
ただ、何が「意見」で何が「価値観」かっていうのはただの定義の部分だから、話しても何か得られるもんじゃないと思うよ

「俺は女主人公ものが好きだ」この好みみたいなのが「価値観」だと俺は思ってる
こいつに対して「好き」を否定するのは討論じゃないと思うんだよね
「俺は女主人公ものが嫌いだ」に関しても同様。この「嫌い」を否定するのも討論じゃないと思う
この好み自体は変わらないし、別に変えたりすり合わせたりする必要もないだろう

でも「俺が嫌いな女主人公ものは消えるべきだ」「いや、好きな奴もいるんだから消すことはないだろ」と言ったら、そこには討論が生まれる
「俺は女主人公ものが好きだ」「俺は女主人公ものが嫌いだ」という「価値観の相違」はそのままでも、「嫌いだから消すべきかどうか」という議論ができる
討論ってのはそういうもんだと思うけどな

547この名無しがすごい!2020/08/09(日) 15:58:57.96ID:o2Rw8YUA
>>546
前提が単に個人の好みだからそれは討論じゃないな
じゃあ何かって言えば個人の我儘とそれに対する否定だな
感覚を拠とする意見では討論にならない

548この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:00:32.58ID:zowSpoRi
>>545
「エタは悪いことだ」と「エタっても途中が面白いほうがいい」って二人が議論しようとすると
まずエタに対する善悪の価値観を共有しないといけないんだよ……

549この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:05:47.44ID:o2Rw8YUA
>>548
「エタは悪いことだ」は持論として成り立ち得るけど「エタっても途中が面白いほうがいい」はそいつ個人の"面白い"という感覚が拠なので持論として成立しない
そういうのいい加減に辞めたら?って話な

550この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:05:51.73ID:FUqWKCs7
>>547
簡単すぎて討論のネタにはならないとは俺も思う
でも「これが個人の我儘なのか、それとも正当な意見なのか」ってのは一応討論として成立するネタだろ
簡単すぎて討論のネタにならないとは俺も思うよ
だが残念ながらそれが通じず、延々とこの我儘に関する話が繰り返されてるのがここ数日なんだ

>>548とかがまさにそれな
エタに関する善悪の価値観を共有できるか?
俺は>>525の言う通り、無理だと思う。
これはまさに「ダメな価値観のすり合わせ」だ。できないことをしようとしている

でも「そもそも善悪の価値観を共有すべき、共有を目指すべきかどうか?」っていう話なら、立派に議論になる
「「エタは悪いことだ」と「エタっても途中が面白いほうがいい」って二人が議論しようとした時に「議論で答えが出るようなネタじゃないから個人の趣味嗜好の話がしたいならよそでやれ」と言える
これを「よそでやれ」と言っていいかどうかの議論は、エタの善悪を議論するよりずっと建設的だと思わないか?

551この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:08:39.50ID:FUqWKCs7
>>549
まず「エタは悪いことだ」って話に関して議論しようとした奴いたか?
「エタはよくないよね」ってのは全員が持ってる認識だと思ってたんだが
その上で「エタる奴は筆を折るべきだ」とかそういう部分に俺は反論してただけだぞ。それは我儘だと。

552この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:10:50.19ID:o2Rw8YUA
>>550
なんたせか本当にズレてるな
そこじゃないぞ

553この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:14:53.81ID:FUqWKCs7
>>552
すまんお前が何を言ってるかが全く分からん
反対する奴がいない持論を話しても仕方ないだろ。討論にすらならん
一度でも誰かが「エタっても途中が面白いほうがいい」という話をしたか?
してるように見えたなら、それはお前の読み違いだと思うよ

エタは悪いことだ。面白いのはいいことだ。
この際、何が面白いかは一旦置いておこう。それは人によって違う部分だから。
で、ここに「エタという悪と、楽しんでいる人がいるという善を両方内包した作品」があるとする
これを作るのは悪いことなのか?
これを作る奴は筆を折るべきなのかどうか?
これは議論ができるネタだろう

554この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:19:01.15ID:FUqWKCs7
あ、何を勘違いしてるのかが分かったわ
俺はそもそも「個人の好み」の話なんてしてないぞ
「個人の好みはひとそれぞれで、議論するようなもんじゃない」ってのは大前提
その上で「好きなものを楽しめばいいじゃん?エタが嫌なら読まなければいいし、面白いと思わなければ読まなければいい」というのが俺の「持論」

これは明らかに討論のネタになるだろう
エタが悪だってのは分かるよ。善か悪かで言えば確実に悪だろう。どのくらいの悪かは別として。
だが「善か悪か」では議論にならなくても「悪だから滅ぼすべきかどうか、たとえそれを「面白い」と言って呼んでいる奴がいるとしても、滅ぼすべきなのか?」なら議論になるよな

555この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:20:06.92ID:o2Rw8YUA
>>553
「価値観のすり合わせが無ければ同じ議題について意見を戦わせる事がそもそも出来ない」というのはそんなに難しい言葉か?
お前が提した巨乳貧乳論争だって
@女のおっぱいに価値を認めている⇒Aおっぱいについて話をしよう⇒B俺は大きい方(小さい方)が素晴らしいと思う⇒C何故ならば
というプロセスがあれば成り立つが@で価値観のすり合わせが行われていないと討論自体が論理構造的に成立しないという事だ

556この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:23:25.36ID:FUqWKCs7
>>555
では議論をするために「女のおっぱいに価値はない」と思っている奴に「いや、おっぱいはいいものだぞ。お前も認めろ。じゃないと議論が出来ない。議論放棄をするつもりか?」と迫るのは果たして議論か?
まずは「おっぱいに価値があるかどうか」で議論をして、それで合意できるまで貧乳巨乳の話に踏み込むべきじゃないと思うが。

557この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:26:04.12ID:o2Rw8YUA
>>556
違う
@を参加者全員が共有していなければ「巨乳貧乳論争」は出来ないという事だ
そして「巨乳貧乳論争」の舞台に「いやいや待て待ておっぱいに価値なんてあるのか?」という意見を持ちだすのはただの混ぜっ返しにしかならない
要するに討論の妨害だな

558この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:29:38.37ID:r9iBufbw
「討論」したいのならお題は選ぶべきじゃね?
「エタるなろう作家に何らかの制裁を課すべきかどうか」は巨乳貧乳の議論並に「結論」なんて出ない気が

なろう作品で金にがっつく主人公って何で少数派なんだろうねぇ?
個人的には博愛精神溢れる主人公なんかより余程好感持てるんだが
成果出したのならそれに応じた報酬貰って、その報酬を自分の幸せの為に使うのは普通じゃんと
(金を得る為には幾ら悪事をやってもいいってのは流石に除外だが)

559この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:30:10.32ID:b8JdXsju
>>557
今回でいうと「巨乳貧乳論争」あたるものは何だ?
そんな混ぜっ返し、このスレにあったか?
なんか架空の議論に文句をつけてるみたいに感じる

560この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:33:27.89ID:o2Rw8YUA
討論の基本は全員が自他に公平である事だ
だから一方の都合だけを主張して他方の都合を無視したり個人の感覚に由来する意見を挙げるのは討論に参加する意思が無いと宣言したのと同じ
それ故持論には客観性が必要であり意見の対立軸を明確にするための土台として価値観のすり合わせと論理的共有が必要になる
つまり「面白いからいいじゃん」とか「作者は困らないからいいじゃん」みたいな意見は討論の妨害でしかないから辞めろという話な

561この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:35:00.95ID:o2Rw8YUA
>>559
それを確定するためには価値観のすり合わせが必要なのにお前が「価値観のすり合わせは必要ない」と言ったんやぞ?

562この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:37:46.90ID:b8JdXsju

>>561
俺は「エタに制裁を課すべきかどうか」について話してたつもりだったんだが、違うのか?

563この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:39:06.45ID:o2Rw8YUA
平たく言うと「エタは良くない事」という言葉を「善悪的な意味での悪」と捉えている人間と「宜しくないものではあるが誰も悪くは無い」と捉えている人間の間に討論は成り立たないからいくらスレを消費しても無駄やで?

564この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:40:35.94ID:zowSpoRi
>>551
「なろうではエタっても問題がないジャンルが人気がある」
「なろうではエタ対策は流行りとして定着している」って論調はあったな

565この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:42:21.02ID:zowSpoRi
>>558
アンチスレだとそういう主人公しかいないらしいぞ

311この名無しがすごい!2020/08/08(土) 22:41:07.20ID:tdNgeUQB>>315
ハンターハンターのGI編読んでたら、村人が''無償で我々に全てを捧げてくれたお方々・・・信じましょう!''って言うんだけどさ
なろう系主人公に足りないのってこれだよねと思った
その全てってのがたとえわずかな金や食べ物だったとしても
他人のためにそれら全てを差し出せるキャラなら周りから慕われても不思議じゃないなと思えるんだけど
何万人の命を助けたとか規模のでかいことばっかやってるけど誰一人として他人のために全てを捧げる精神持ってるやついないよね

566この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:44:04.34ID:IzkhPhnR
やから

「エタらない方が良いよね」

って意見に反対な奴なんか居るのか?

「じゃー、エタを少なくするべきだよね」
「エタがどうにもならないなら、せめても作者が一言エタ宣言するような仕組みあっても良いよね」

「っていう議論」なんであってだな

そもそもの「エタらない方が良い」ってどこ目線?客観的なデータでもあんの?
そこが立証できないなら議論なんかできませんわー

言われても
「エタらない方が良い」ってとこに、どんな疑問があるんだよ
しかも別にその先の意見が
「なんか一言言わせる方法」だったり「減らす公算」ってとこなのに

「作者に不利益を全乗せして問題解決かよ、そんな事には乗れないな」

みたいなとこまで行き着くし

567この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:45:13.38ID:zowSpoRi
>>566
なろうではエタっても問題がないジャンルが流行る文化ができた って意見はある。

568この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:51:22.18ID:o2Rw8YUA
@「エタらない方が良い」

A「エタらせるのは作者」

B「じゃあ作者の責任だ」

C「作者に制裁した方がよくね?」

たぶんBの時点でひん曲がってる

569この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:55:10.49ID:FUqWKCs7
>>558
いや「エタは悪かどうか」なら「エタるなろう作家に何らかの制裁を課すべきかどうか」は討論できるネタだぞ
話を単純化してみると、要は制裁を課すメリットとデメリットを比較して、どっちが大きいかってことだ(これに関しても議論の余地はあるけど)

あと>>560は勘違いしてるみたいだが、誰も「面白いからいいじゃん」なんて言ってないだろ
「面白いからいいじゃん」は主観だが「面白いと感じるやつもいる」は客観だぞ。文章は似てても意味は全く違う
「面白いと感じる奴もいれば面白いと感じない奴もいる」これは客観的な分析以外の何物でもないだろう

あと「作者は困らないからいいじゃん」はダメだが「作者は困らない」なら意味はあるよな。
作者が困るなら、「読者が困るから制裁すべき」「誰も困らないけど制裁すべき」の2つに絞りこめる。意味は絶対にあるだろう。


試しに「エタるなろう作家に何らかの制裁を課すべきかどうか」で議論を組み立ててみようか。
俺は課すべきではないと思う。なぜなら
1 エタ制裁で作者はラクにならない
2 エタで困る読者より、制裁で困る読者のほうが多い
と思うからだ。

1はわかりやすいと思う。
エタ制裁は作者の自由度を落とすだけでほぼ得にはならないだろう。ランキングが少しゆるくなるかもってのはあるが、そもそもエタるような段階の作品はポイントもつかなくなってるケースが多いし、制裁で困る作者の方が多いはずだ

2はちょっとわかりにくいけど、「読者はエタ作品を回避できる」ってのがポイントだ
現状でもすでに更新止まってる作品には「○ヶ月更新していません」と表示されるし、検索には「長期更新停止作品を除外する」って機能がある。
ここに制裁をつけたところで「1ヶ月更新していません」以上にわかりやすくはならないだろう。
つまり制裁のメリットは小さいってことだ。ちょっと気分がスカッとするくらいのものだろう。

一方読者にとって、制裁のデメリットはわかりやすい。
エタ作品でも途中までおもしろければ読みたいって奴がいる。それは制裁次第では読めなくなる。これは一部の読者にとって明確なデメリットだ。
俺がどうとかじゃなくて、「一部はいる」って話な。統計的に一部いるとか、そんな感じ(統計取ったわけじゃないから正しい言い方ではないけど)

このメリットとデメリットを比較して、制裁を課すべきだと思うか?
俺は思わない。

課すべきだと思うやつは、このメリットとデメリットでも制裁を課すべきだと思うのか?
それとも、メリットやデメリットに俺の見落としがあるか?
それとも、エタ制裁は正義の問題であって、たとえ得する奴より損する奴のほうが多くてもやるべきことだと思うのか?

これ、立派な議論になってないか?

570この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:57:00.29ID:o2Rw8YUA
>>569
すまん
あまりのズレっぷりにもう説明するの疲れた
そこじゃないって何回書けば分かるの?

571この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:58:55.08ID:IzkhPhnR
>>567
それは自由自在に一言の断りもなく作品ぶっちぎる事ができるからではないような?
なにも「一言断ったらエタってもいい」ってルールでも問題はない
なんで「一言の断りすら入れなくても良い」ってことになてんのか
そしてそれがジャンルやなろうにプラスになっている、なっていたとするのか
って話じゃね?

よく考えて?
「エタらない方が良い」
って意見に「反対」してるんだよ?してる人がいるんだよ?
「なんで?」ってなるやん?

客観的〜言うなら
「一言の断りも入れずにエタった方が良い理由」
ってのを客観的に説明するべきだとは思うけどね

「だから」「議論はできない」

っていうべきなんであって

572この名無しがすごい!2020/08/09(日) 16:59:29.67ID:FUqWKCs7
>>570
俺も疲れたよ
ここはなろうに関する話をするものだと思っていたが、お前にとっては議論に関しての論点ずらしをこね繰り返す場所だったんだな
いい加減、なろうに関する議論をしないか?
そうじゃないならまあスレチの荒らしだとでも思って無視するが

573この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:01:57.62ID:FUqWKCs7
>>571
「一言断りを入れてね」って言うのは簡単だし別に反対はしないよ
で、断りなしにエタった場合どうするの?
制裁を課す?
それには俺は反対だ。理由は>>569に書いてある

574この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:03:48.84ID:o2Rw8YUA
>>571
それな
「一言あればエタによって起こる問題を軽減できる」と「エタるなら一言あるのが義務」と「一言あればエタっても良い」がごっちゃになってたりしてる

575この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:06:32.75ID:FUqWKCs7
始めから反対していないものに反対していると思われていたのか、俺は。そりゃズレたことになるわけだわ
俺の立場は最初から一貫してるよ
エタはいいことじゃない
別にエタらないようにってお願いするのもいいと思う
だが制裁によって強制したり、筆を折らせたりするのには反対だ

576この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:07:27.70ID:o2Rw8YUA
>>572
いや俺の言葉にお前が噛みついたのが始まりだからな?
論点がズレてるとしたらお前が俺の言葉を理解してないって事になるからな?

577この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:12:43.70ID:FUqWKCs7
噛みつかれたってのがすでに勘違いなんだけど、もうそういうことでいいからさ
なろうの話をしようよ
なろうの話をしたい奴はね

578この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:17:23.73ID:o2Rw8YUA
>>577
最初から「前提となる価値観のすり合わせをしてないから意見が噛み合わなくて討論になっていない」って事なのに
お前が勝手に「エタや筆折についての価値観のすり合わせ」だと勘違いしたのが始まりなんだっつの
なのに議論のネタに〜とかどんどん関係ない方向に向かったのはお前だろ
何回もそこじゃねえよって言ってんのに

579この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:17:35.32ID:NdU8ahgh
>>569
エタ制裁でエタ作者が困るなら制裁に意味があるって事では?

読者が自分で長期未更新を除外する手間が掛かるのは普通にデメリット
制裁次第では読めなくなる件は、(まあ制裁次第だけど)ブクマに登録してあれば読めるなら現状と同じだからデメリットじゃない

まあ自分は制裁というか、1年とか未更新ならステータスが強制で"未完"になって検索除外(未完ステータスで検索はできる)、
作者は更新して連載中に戻すか"休止中"に変更可能にするか、未完で放っとくか選ぶ くらいじゃないかと思ってるけど

580この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:26:36.19ID:o2Rw8YUA
作品ランキングだけじゃなく作者ランキングがあったらどうかな
PVやポイント以外にもコンスタントに連載を続けていればその分だけ点数がプラスされて
逆にエタ作一本ごとに大きくマイナスされる
少なくとも読者が連エタ作家に引っかかる機会は減るぞ

581この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:30:05.19ID:IzkhPhnR
>>573
しかしね
「一言断ればエタっても良い」ってルールになったとするじゃん?例えばね?

その「一言断る」ってこと「すら」できない人に
「なんの処置もなしで作品を掲示し続けるっていうメリット」
を提供し続けるメリットってなに?って話なんであって

だって「一言断る」って事もしないのに作品なんか更新するわけないじゃん
ましてそれがどんなものになるかはすり合わせかもしれないけど
「なにかデメリットが提示されているにもかかわらず一言すら言わない作者」
なんて絶対しないよ、更新

その上で「一言断ってエタった作品は検索除外」
「そんな事すらしないできない作品はもう一段強い処置」

ってやってなんのデメリットがあるのか
これですら逃げ場は山ほどあるし有名無実なゆるっゆるな方策だと思うよ?

時間的な猶予や、回避する方法、あらゆる段階を経て
「それでも更新もしないし一言もない作品」が何らかの処置を受けて
作者が「クッソ―、不利益被ったぜー」言うってのもどうかとは思うがね

582この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:35:51.19ID:FUqWKCs7
>>579
そうそう、具体的に制裁の内容を決めなきゃ議論のしようがないよな。建設的な話ができそうだ
俺としては除外は反対、未完結ステータスをつけることは賛成だな(更新停止1ヶ月くらいで)

エタってても途中まででもいいから読みたいって読者もいるから、検索除外まではかけてほしくない
昔のエタ作品とかを、エタったって知ってて漁る奴も結構いるんだよ。俺自身がどうとかはいておいて、確実に「いる」。エタ作品のPV見れば分かること。
そいつらは検索除外かけたら読めなくなる。まだブクマしてない、これからエタ作品をエタってるの分かった上で読んでる層ね
別に未完じゃないの読めばいいじゃんって思うかもしれないけど、エタっててもランキング高いとこにある作品ってのは比較的評価が高いわけで、好きな奴も多いんだよ。エタってても読みたいって読者は、読む権利があると思う。

>>579作者ランキングは「正しく運用できれば」いい案だと思うけど、コンスタントに連載とかだと悪用が酷そう
そのランキングに価値があるなら、どんな手使ってでも書籍化したいってやつは絶対に悪用する。たとえば適当にぶん投げて完結つけるとかな。コンスタントな更新を評価とか、まさに速筆エタ作家の得意分野だし
じゃあ変な完結に制裁をする、とかいっても連中は絶対に基準の穴をついてくる。断言してもいい。真面目にやってる作者が巻き込まれるくらい厳しい基準にでもしなきゃ、絶対に完結詐欺だらけになって今より余計に見にくくなる。

>>581
反対。
理由は>>569そのまま。
>>581には「悪い作者をこらしめたい」って意図があるのは分かるけど、そのためになんの罪もない読者にまでデメリットを背負わせるのはね
多分間違いは「更新しない作品は価値がゼロ」っていうところにあると思う
更新されないエタ作品でも読みたい人はいるんだよ
それ、「読むな」って取り上げる必要ある?
エタは悪いことだと思うけど、エタ作品を読むのは別に悪いことだと思わないよ、俺はね

583この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:47:10.51ID:NdU8ahgh
>>582
1ヶ月は普通に短い
章毎に纏めて更新するタイプの作品が軒並み未完結扱いになるよ

自分は未完ステータスで検索出来るようにするとも書いた
「エタでもいい」で検索する人とそうじゃない人の比率をどう考えるかだけど、
無駄なヒット数を減らす意味でも「未完結でもいい」人は検索画面で条件未完結にチェック入れてね、でいいと思う

584この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:51:50.37ID:o2Rw8YUA
まず【未完】ステータスを実装して
一定の期間書き込みが無かったら自動的に【未完】表示になるようにして
読者からの通報で未完結作品に【完結】ステータスをつけた作者には規定違反として警告や強制退会のリスクがあるようにして
その上で単話を除く【未完】作品と【完結】作品の比率で作者名の色が変わる方式はどうか
ほらハーメルンの評価バーみたいに
実害は無くてもエタの心理的なブレーキになる

問題はエタらせて丸ごと消した作品をカウントするかと短編を前後編に切って無理やり連載完結にして【完結】の数を稼がれる事か

585この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:53:41.93ID:FUqWKCs7
>>583
3ヶ月とか1年でもいいね。長くするほど超遅更新ですり抜けやすくなるけど、超遅更新する程度のやる気があれば残っててもいいよってのも一つの考えだし
ただ「ある作品が見えなくなる」っていうのはやっぱり見にくいから、デフォルトはエタあり検索でいいと思うわ
未完結見て戻るボタンを押したときに「検索からエタを除外しますか?」って画面出して、OK押したら消すくらいでいいと思う。ヒナプロの技術力が追いつくかどうかは置いておいて。

「悪役」で検索して謙虚堅実が出ない、知識がなければ「謙虚堅実」の存在すら知らないっていう状況が今よりいいものだとは思えない
デフォルトでは表示して、消そうと思えば消せるよでいいんじゃないかな
今の検索機能ですでにあるけど、ランキングにもこの機能をつけるくらいでいいと思う

586この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:56:39.67ID:FUqWKCs7
>>584
「読者からの通報で未完結作品に【完結】ステータスをつけた作者には規定違反として」
こう書くと簡単に見えるじゃん?
でも「こうして俺達の冒険はつづいていく。」と最後の行に書き足したのを完結として扱うかどうかが一つ問題になる
扱わないとしたら、5行くらい使ってそれっぽくしたらどうだ?
10行ではどうだ?

厳しくするほど、普通の作家も巻き込まれやすくなる
それこそ「ちゃんと終わらせたつもりだったのに未完扱いにされた」なんて話も増えるくらいの基準にしなきゃ、基準をくぐり抜けようって奴らの対策にはならないと思うよ
異世界転生転移が隔離された時も、タグを回避するためだけに設定作ったような奴らがいたわけで

587この名無しがすごい!2020/08/09(日) 17:58:38.15ID:o2Rw8YUA
>>586
そうなんだよ
制裁するにしても間接的にエタを減らす環境を作るにしてもまずエタ認定が必要で
そうなると俺たたやそして10年後された時にどうにもならん
やっぱエタという結果に対する制裁案は難しいと思うぞ

588この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:01:05.61ID:IzkhPhnR
>>582
君はなんらかのことが起きた時に
「これは罰なのだ」と捉えがちな人なのかな?
小説投稿サイトである小説が消えた時に
それは「読者への罰」ではないし「取り上げられた」訳でもないし
まして「読むなと言われてる」なんて話ではない

「エタ」という問題に対して対処した小説投稿サイトの「仕様」によってそうなってるんであって
それは「年単位で」「一回の更新もせず」「更新しないという意思を一言も表明しなかった作者」
って人がいた「から」「読めなくなった」ってことであって

なぜ「それすらもしなくて良い」という事になるのか
もちろん急病やなにかでPC操作できなくなった人の作品もあるだろうが
そこまでのレアケースを慮って
「年単位でも一言も一度も」ってとこを「完全放置した方が良い」って話では無かろうよ
一言断るか更新すれば良いんだから
そうすれば「読める」のだから

589この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:01:49.22ID:b8JdXsju
>>588
で、読者になんのメリットがあるの?

590この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:05:31.83ID:NdU8ahgh
>>584
検索除外でもギリギリ限界で、制裁ってあんまり強くしても垢転生が流行るだけだと思う

591この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:08:44.86ID:b8JdXsju
>>590
そんなんだよね
罰を厳しくすればするほど専用対策みたいなのも増えていく
今は俺みたいなクズ達にとって「完結」ステータスがそこそこ信用できるけど、「完結」ステータスがクズにとっても価値のあるものになったら、「名ばかり完結」が激増して「本当の完結作」を探すのは今より難しくなると思う

592この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:09:22.73ID:b8JdXsju
>>591
クズ達にとって は クズ達にとって価値がないから、の間違い

593この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:10:53.91ID:IzkhPhnR
>>589
なんのあてもなく更新を待ち続ける事が無くなる
エタっている作品を読まなくてもよくなる

ってメリットじゃないか?

そもそもこれは年単位の話なんであってだな
「2年間更新が止まってる作品」と
「エタっててもう二度と更新しない作品」が
区別がつかないからの問題なのであって

なにも「一年更新しなかったら消してしまえ!」という話ではない

「エタと長期更新停止してる作品の区別がつくようにしましょう」的なことなんであって
未完なら未完で良いとは思うよ?
ただ作者しか分からんだろ、未完なのか書く気があるのか
「ある作品」と「ない作品」、区別着いた方が読者的にはメリットではないの?

594この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:13:21.36ID:b8JdXsju
連投すまん
検索除外がデフォルトになったら、書籍発売から何ヶ月か、3ヶ月ごとに更新とかやると思うよ
検索除外をデフォルトにすることで、「連載中」タグに「更新が止まることが決まってる、掲載期間引き伸ばし作品」が出てくる
それならデフォルトにはしないで「未完結」タグにいてもらったほうがマシじゃない?
クズを相手にするってのはそういうことだよ

595この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:16:18.79ID:b8JdXsju
>>593
1年更新がなかったらもうエタるのなんてほぼ分かりきってるからなぁ
それを確定させるメリットって、エタ作品読めなくなるデメリットより大きい?
あと意思表示だけすればいいって話なら俺たちは「意思ありまーすw」って言うよ。更新の意思なんてなくてもね。

596この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:23:44.76ID:NdU8ahgh
>>594
更新してるなら別にいいんでない
外野には何の価値もないキャラの座談会とかでもファン(居れば)には嬉しいかも知れんし
転スラがたまにやる特典の転載なんかも読者にメリットあるしね
開いたら「あへあへ」しか書いてないような更新詐欺なら通報してBANしてやりゃいいし

597この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:24:32.63ID:IzkhPhnR
>>595
「更新するか」「エタの意思表示をする」で読み続ける事はできる

そうだよ?君が言うように
「意思ありま〜〜〜すwww」つって更新すればまた年単位だよ?
簡単だよね、バカみたいに簡単な事
若しくは最低限、始めて、それを「続ける気はありません」って事を言えば
検索から外れるだけで読むことは可能

「それすらもやらない奴の作品」

ってのを小説投稿サイトで提示して検索すると「これです」つって紹介してもらえるメリットを
享受させ続け、その上で読者には「エタってんだかエタってないんだかさっぱり分からん」
ってデメリットを押し付けないようにしましょう
って話であって
しかも「それ」を「罰」とまで受け止めるなら

「このサイトは最低限連載を続けることが基本姿勢なのだな」

って認識も生まれるし、作者に

598この名無しがすごい!2020/08/09(日) 18:54:43.16ID:r9iBufbw
>>569
お宅アレか?PCで言うとフリーソフトの製作者にも「悪」って言葉使いそうな雰囲気だな?
商業やシェアウェア等と違って読み手や使い手が作者に金払ってないって事を思いっきり失念してるだろ?
無料公開して感想言われるのはまだしも悪とか制裁とかギャグにしても気持ち悪い
読み手や使い手等は無料公開してくれてる作者に対して何ら権利を有していないんだぞ?
何故かって?読んだり使ったりするにあたって対価を払ってねーからだよ

599この名無しがすごい!2020/08/09(日) 20:16:06.38ID:ghaV+8iS
>>598
作者の得る対価は海のものとも山のものともつかないものを読んで貰うことじゃないの
その為にわざわざ無償の投稿サイトにアップするんだろうに
書籍化狙いにしてもさ、読んで貰ってランク上がらなきゃ拾われないわけだし

600この名無しがすごい!2020/08/09(日) 20:29:35.31ID:zowSpoRi
>>599
お前、それ絵描きサイトとか動画サイトで絵師や動画作成者に対して言ってみ?
間違いなく崩壊するまでフルボッコで人格否定されるだろう

そこらへんおおらかな小説でまだ良かったと思えよ

601この名無しがすごい!2020/08/09(日) 20:35:41.49ID:ghaV+8iS
ボコる人もいれば頷いてくれる人もいると思うけどね
金の為にやっている人もいれば、純粋に創作が好きで見て欲しいからという人もいるだろ

602この名無しがすごい!2020/08/09(日) 20:46:44.80ID:IzkhPhnR
この問題を突き詰めていくと
「毒者」ってとこには行き着くんだけどな
「エタらない方が良い」ってんで線引き間違うと

「なろうで書いてんだから書かない奴は絶対悪!さっさと書け!書籍?知るか!こっち優先じゃい!無料で書いておれに読ませろ!」
「なろうではな〜書かない奴は削除の対象なんだよ!消すか?おい、それがやなら、どうか待ってくださいの事ぐらい言って頭下げろや!」

って人の存在
こればっかりは頭の痛い問題で

603この名無しがすごい!2020/08/09(日) 21:33:56.38ID:cT/Lwik4
つかそもそも、なろうにおいて「悪」ってあり得るのか?
もちろん、規定に抵触しない範囲での話で

604この名無しがすごい!2020/08/09(日) 22:13:15.83ID:SXQPKq0y
>>603
規約に抵触しない前提だと無いんじゃない
例えば、本来上位に来てもっと多くの人に見られたり評価されたりするべき作品を相互評価でランキングから追い出す様な行為は作者から見ても読者から見ても運営から見ても悪だと思うけれど、それは規約に抵触するからね

605この名無しがすごい!2020/08/09(日) 22:45:55.37ID:r9iBufbw
僕は投稿されてる無料なろう小説を読んだ事により、その小説がエタった時に制裁を課す権利を手に入れたんですよ!


   うん無いわ。キモ過ぎてこれに賛同とか絶対無理

606この名無しがすごい!2020/08/10(月) 00:08:39.61ID:3+CNs/5Q
エタ作家なんて読まなければいい。
読まれなくなれば作者も考えるだろう。

607この名無しがすごい!2020/08/10(月) 00:19:54.51ID:vmXQZb5f
エタが「良くない事」っていうのは善悪や正負の話じゃないって昨日から散々言われてるだろ
なんで何回も何回も悪だの悪い事だの制裁をだのって蒸し返すんだよ

608この名無しがすごい!2020/08/10(月) 02:35:12.91ID:qL19sEsN
エタなんかよりも精神ポルノ書く方が害悪だ

609この名無しがすごい!2020/08/10(月) 07:45:35.86ID:hWNnA9c3
エタるのも毒者るのも「自由」
「悪い」事ではない
でも連載始めてビューもブクマもある状態で一言もなしで完全放置
ちょいと更新がないくらいで作者追い込む勢いで文句言い始める
ってとこが「良い事」ではない事だけは確か

610この名無しがすごい!2020/08/10(月) 09:50:45.36ID:FJqXwd5R
俺は区切りのいい一冊分まとめて書いてから更新する派だからちょっと間が空いただけすぐにエタ扱いされるのは困るなあ
そもそも毎日更新が当たり前になってる現状がほんと嫌だわ

611この名無しがすごい!2020/08/10(月) 10:02:58.67ID:qVhdlazT
>>598
だったら尚更PVになる作品はエタってても残すのが当然だよな
エタに制裁課したことろでPV伸びる=運営の得になるか?

612この名無しがすごい!2020/08/10(月) 11:05:03.73ID:BklNgD1s
>>611
ならないと思う
なろう作品はなろうサイトの敷居低いから数沢山あるけど、制裁等で作品投稿の敷居高くしたって
だから作品の質が向上しました。ってなるとはとても思えない
単に作品の数減るだけで終わるのでは?

613この名無しがすごい!2020/08/10(月) 12:41:19.70ID:lxlrmtRu
「エタって年単位でなにも言わないと消えるなら書かないわ」

って奴が小説書かないと何がどうなるんだ?って話でもある
「そいうルール」で単行本レベル単位でしか上げないというなら
「削除対策更新です、ご了承下さい」とでも書いて
なにか更新したら良い
なにがそんなに難しいのか

614この名無しがすごい!2020/08/10(月) 12:48:49.94ID:qVhdlazT
難しいかどうかじゃなくてメリットとデメリットがつりあうかどうか
なろうはお前のご機嫌をとるためにあるわけじゃない

運営:損する(PV減る)
作者:損する
読者:人による(エタ作品は今でも回避できるんだからほぼ得はしない)
簡単に書くとこう
この誰得システム、なんのために実装すんの?
お前の溜飲が下がる以外に何かある?

615この名無しがすごい!2020/08/10(月) 12:59:31.77ID:qVhdlazT
ああすまん、メリットは>>593で書いてたな

>なんのあてもなく更新を待ち続ける事が無くなる
>エタっている作品を読まなくてもよくなる

これ、読者にとってのメリットだけだよな?
システム作るなら、費用は運営が持つんだぞ?
大した手間ではないとはいえ対応の時間は作者持ち

タダ読み読者にそこまでする価値あんの?
しかも読者が全員得するって訳じゃなくて、3ヶ月黙って更新止まったのを「多分更新もうないだろうな」で納得せず「更新の意思あるのかないのかはっきりしろ!」とか言っちゃう奴だけだよ、得するの?
その代わりエタで放置された作品でも読みたいって読者は損するんだぜ?
それでもお前らのために、作者運営エタ作品読みたい奴は全員まとめて損を被れと?
お前そんなに偉いのか?

616この名無しがすごい!2020/08/10(月) 13:02:10.14ID:8lzKG2xP
投稿したことないから、知らないが
更新リストにあがるのはどうなんだろう。

更新して読んだら、更新上げですってなるんでは読者が損してね?
期間次第で鬱陶しいと思う

617この名無しがすごい!2020/08/10(月) 13:06:08.73ID:qVhdlazT
難しいかどうかの問題じゃないんだよな
知らん奴に「100円くれよ。難しいことじゃないだろ?俺は困ってるんだよ」って言われて、渡すか?
あるいは「大した手間じゃないから、ちょっと5分だけ作業手伝ってくれよ。報酬は出せないけどな」って言われて、手伝うか?
「なんだこの非常識な奴は」って思うだけだろ

対価なしに要求だけ突きつけるってのはそういうことなんだよ
難しいかどうかは問題じゃないんだ
「難しくない注文」さえ聞いてやる価値はないんだ

お前が「エタに制裁」を押し通したいなら、制裁にかかる手間や弊害以上のメリットを運営に与えられることを示せよ
話はそれからだ

>>616
そう思う
なにか対策入れても、結局抜け道探られるだけだからな
転生転移隔離でハイファンに「設定変えただけの転生転移」が溢れたときと同じ

618この名無しがすごい!2020/08/10(月) 13:10:09.08ID:lxlrmtRu
>>614
そういうとこだぞ、とは思うけどな
「損する」
「損する」
「損する」

などと書いてはいるが
中身は

「なろうはエタってる作品を完全に放置して読者は更新停止なのかエタっているのかすら区別が付かないけどPVで広告料が少〜し入っているからやめると損する」
「年単位でエタ宣言の6文字ぐらいを入れなくてもなにも起きないのでな〜んもしないっていうメリットがなくなるので損する」
「回避できる、なんて証左はなく、今でも読み始めてエタってしまって残念に思う人が沢山いるって事を完全に無視してエタ作者が一言入れるだけってルールを作ると読めなくなるんで損する」

ってだけの話で
デメリットってなによ?と言えば
「更新してから年後レベルの期間内に一言エタ宣言しなきゃいけなくなる」
「ついでに言えばイチイチ「お前が気に入らないだけ」ってのを言って「気に入らないだけのやつが暴れてる」って方向づけするのやめてもらえないだろうか?」

ってだけの、なんて事ない話
「そんな事すらしなかった」っていう
その向こう側なんだから

更新しない奴は焚書じゃー
いうてる訳でなし

改行しなかったからどうなるだろう?この書き込み

619この名無しがすごい!2020/08/10(月) 13:20:47.33ID:qVhdlazT
>>618
>「なろうはエタってる作品を完全に放置して読者は更新停止なのかエタっているのかすら区別が付かないけどPVで広告料が少〜し入っているからやめると損する」
>「年単位でエタ宣言の6文字ぐらいを入れなくてもなにも起きないのでな〜んもしないっていうメリットがなくなるので損する」
>「回避できる、なんて証左はなく、今でも読み始めてエタってしまって残念に思う人が沢山いるって事を完全に無視してエタ作者が一言入れるだけってルールを作ると読めなくなるんで損する」

その通り
ごくごく小さいデメリットだ
あと「制裁システム追加するのにはプログラムを変更しなくていけなくて、手間がかかる」という、これまた小さいデメリットな

大事なのはここからだ
お前らのためにこの「ごく小さいデメリット」すら受け入れる理由がない

お前、別に財布から100円なんくなってても「なんて事ない」と思うよな?
だからといって、知らん奴に100円くれと言われて「はい。なんてことないのであげます」と言うか?
言わないだろ

勘違いするなよ
デメリットが大きいからやるべきじゃないんじゃない
その程度の価値すら、お前らにはない
だからやるべきじゃないんだ

620この名無しがすごい!2020/08/10(月) 18:44:04.45ID:bbvFC8OK
>>619
ちょっとまった。小さいデメリットじゃないよ。巨大なデメリットだよ。
そういった小さいデメリットを受け入れて聞いたら次からもっともっとって要求してくるようになるから。
そうしてこう言うんだ。前は聞いてくれたのにって。
だから仲の良い友人相手ならともかく、赤の他人の言う自分にメリットのない話は一切聞く耳を持ってはならない。
それが自分の身を守る。リアルでもネットでも同じだよ

621この名無しがすごい!2020/08/10(月) 18:49:38.44ID:bbvFC8OK
要求は際限なく大きくなる。

622この名無しがすごい!2020/08/10(月) 21:08:48.50ID:uWzAK2Jt
エタについて意見あらかた出たなら
もう終わって欲しいな。

ヘイトぶつけたいがための意見で
有意義とは思えん

623この名無しがすごい!2020/08/10(月) 21:10:44.08ID:HYq4rkI0
エタ嫌いなのはわかったからアンチスレとか本スレでやってほしいね

624この名無しがすごい!2020/08/10(月) 22:17:57.68ID:vmXQZb5f
毎日同じ人が蒸し返してる感じだな
もう荒らし認定でいいだろこいつ

625この名無しがすごい!2020/08/11(火) 04:18:23.21ID:xlRt+lWB
相変わらず話しをすり替えてレッテル貼りしてる子が粘着してるのなw
この子が居る限り、このスレはもう会話にならんと思うぞ

俺に粘着してるのかと暫く来なかったけど
何にでも噛みついて俺tueeeしてるだけだし

意見とか討論以前に、この子に餌やるのが無駄だ

626この名無しがすごい!2020/08/11(火) 12:56:52.22ID:pvnAhQTf
他の話題出そうぜ

627この名無しがすごい!2020/08/11(火) 14:49:50.53ID:fvX6AbO0
なろうじゃないけど
狼と香辛料 ってなんであんなに嫌われてるんかね

どれだけ作者がアレでも作品には罪ない派なんだけど

なろうは作者の人間性もろ出るけどさ

628この名無しがすごい!2020/08/11(火) 14:57:05.00ID:yXPszVCm
そもそもそんなに嫌われてるか?

あと「なろうは作者の人間性もろ出る」って何を根拠に言ってるんだ
まさか1人や2人を見ただけでなろう作家全員見た気になったりはしてないよな?

629この名無しがすごい!2020/08/11(火) 17:23:04.14ID:Q64eS2pT
1人ならこのスレで垣間見れたw

630この名無しがすごい!2020/08/11(火) 17:29:25.81ID:yXPszVCm
そうそう、>>629のが多いと思うんだよな
そいつがどんな作品を書いてるのか、そもそも作者かすら分からないのに「多分ああいう作品書いてるに違いない」みたいな感じで脳内レッテル貼りしてる奴
根拠は別にないっていうか「こんな作品書く奴はクソ野郎に違いない」「あっクソ野郎が現れた。多分ああいう作品書いてる奴だな」「やっぱりクソ野郎がああいう作品書いてるんだ」みたいな、典型的な循環論法

脳内でのレッテル貼りをもとに「クソな作品書いてる奴」と「クソな作者」を根拠もなく結びつけた結果、そいつの脳内だけでは「クソな作品をクソな作者が書いてた」っていう状況が成立してしまう
そういう頓珍漢な真似をしたくなければ、せめて「どんな作者がどんな作品を書いてたか」くらいは見てから言おうぜ

631この名無しがすごい!2020/08/11(火) 17:53:32.28ID:fvX6AbO0
>>630
確かになろうは匿名が売りだから
どんだけ作品ドン引きするようなのつくっても
本人がどうかはわからんな

そこは、素直にあやまる

632この名無しがすごい!2020/08/11(火) 17:57:33.70ID:yXPszVCm
>>631
そうなんだよね
実際ヤバいのもいるし、そういうのが目立つ(というかヤバくないと本人が表に出るようなことがめったにない)から印象として強いけど
なろうに限らずラノベ全般そうだと思う

633この名無しがすごい!2020/08/11(火) 18:20:03.46ID:fvX6AbO0
そんで議題ってわけじゃないけど

作品と作者は別物と割り切れるか?
やっぱり偏見で見てしまうかどうか?
どう思いますか?

自分は、冲方丁が留置場入った時点で完全に別物と考えることができた

634この名無しがすごい!2020/08/11(火) 18:57:10.60ID:yXPszVCm
気持ちとしてはやっぱり偏見で見てしまう
作品を呼んでつまらなかったり、何が面白いのか分からない作品がランキングを埋めてるのを見たら「どうせ作家もロクな奴じゃないだろ」って言いたくなってしまう気持ちはとても分かる。俺もそうなる時はある
でもやっぱり作家と作品は別だし、少なくとも「作品がこうだから作者もこう」みたいなのを外に向けて発信すべきではないと思う
当然の反応ではあるんだけど、それが偏見以外の何物でもないのも事実だから

635この名無しがすごい!2020/08/11(火) 19:05:12.74ID:FNKgjUNJ
作家本人は嫌いだけど万一そいつがエタらせてる作品を更新したら喜んで読むよ

636この名無しがすごい!2020/08/11(火) 19:23:38.32ID:UV+ZYrvi
作品が全てなので作者の個人的な事を特に知りたいとは思わないかな
作者自身が自分の事を猛烈に推して積極的に出てきてるとか
メディアに露出しまくって嫌でも耳に入るとかならまだしも
わざわざ掘り出して「こんな人とは思わなかった」とか言うのも変な話だし

よほど好きな作家ならまた別なんだろうけど

637この名無しがすごい!2020/08/11(火) 21:45:38.53ID:e0YCVbU7
作品が独立してるかどうかによるじゃん
独立しているなら作者とは関係ないし、してないなら関係ある

638この名無しがすごい!2020/08/11(火) 21:46:38.30ID:yXPszVCm
独立してない作品ってなんだよ

639この名無しがすごい!2020/08/12(水) 00:15:51.53ID:17UqVGte
女性作者ってだけで読む価値なしといいきった方もいるな
それは、偏見だろうと

640この名無しがすごい!2020/08/12(水) 01:54:54.82ID:HgtHp+45
>>638
作者の主張や趣味がそのまま剥き出しになってる作品じゃね
話の流れからして全く必要のない◯◯叩きをしつこく盛り込んでくる作品とか
作者のフェチを執拗に描写してくる作品とか
作中に戦車が一台登場したら同時期に開発された戦闘機や戦艦の説明まで入れてくる作品とか
題名だけちょこっと変えて作者が観たアニメの感想をキャラの口を借りて長々ぶちまける作品とか

641この名無しがすごい!2020/08/12(水) 02:00:07.43ID:SQ29dP7O
そんなん言うたら盾は淫紋だしオバロはリョナじゃん
嫌やでそれは

642この名無しがすごい!2020/08/12(水) 08:19:38.14ID:sm++C+L6
テーマや話の核となるところには書き手の人間が出るものだと思う
なろうはテンプレがあるからちょっと違うかもしれないが、
作品にはそれでも自分の中にあるものが出るものだから
どこかしらには書き手が表出されていると思うな

643この名無しがすごい!2020/08/12(水) 08:47:53.93ID:Zix9Mjy1
自分を出したくないからこそテンプレに走るのかもと思った

644この名無しがすごい!2020/08/12(水) 11:54:28.16ID:U2zGfxhx
>>639
俺男だけど、個人的に女性作者の当たり率は高いと感じてるよ

645この名無しがすごい!2020/08/12(水) 12:28:40.80ID:1BdPi1RY
>>644
俺も同じ事思ってた
男性作家がよくやるチート戦闘力無双をあまり書かないからねぇ
まぁその分より面倒な政治モノ書いて「いや政治モノで流石にこの言動は無いでしょ」やっちまうケースも多いけど

646この名無しがすごい!2020/08/12(水) 12:57:19.15ID:un6HX0Hs
なおネカマである可能性
書籍になってようが顔写真出さんと信用できんわ

647この名無しがすごい!2020/08/12(水) 13:11:31.77ID:Zix9Mjy1
自分で戦うだけチート無双のほうが好きだわ

648この名無しがすごい!2020/08/12(水) 16:46:27.85ID:HzAMkwcO
なろう系が嫌いな人だと
素人創作の段階なら女性作家のほうが好みの人が多いかもしれないね

649この名無しがすごい!2020/08/12(水) 17:41:23.65ID:17UqVGte
作品の傾向は違えど面白いものは面白いと思うけど

女主人公も女作家もだめって言う方は
一体どんな本読んだのか逆に気になる

650この名無しがすごい!2020/08/12(水) 19:29:06.80ID:blW7ZVuI
>>649
読書経験が少ないから投影して読むしかないんだろ

651この名無しがすごい!2020/08/12(水) 19:31:07.97ID:nkFPP+2A
「投影して楽しむ派なんだろ」でいいのになぜ、「読書経験が少ないから」投影して読む「しかない」なんて言い方をする必要があるのか

652この名無しがすごい!2020/08/12(水) 19:40:05.58ID:blW7ZVuI
どんな本読んでたんだよって質問だったからね

653この名無しがすごい!2020/08/12(水) 19:47:57.67ID:/K9Rg4QK
どんな本読んでたんだ→読書経験が少ないんだろ

まず会話になってないな
まあ質問自体が答えようも無いけど

654この名無しがすごい!2020/08/12(水) 20:56:16.56ID:HgtHp+45
>>645
男作者の「チート戦闘無双」に対して女作者のやらかしは「ハイスペック万能無敵イケメンが何もかもやってくれました」が多いと思う
とにかくより優秀な駒(男)を手に入れた方の勝ちっていうルール
巨神兵つれてきて薙ぎ払えーやってるようにしか見えない

655この名無しがすごい!2020/08/12(水) 22:33:45.13ID:fms3sHob
俺の女作者の作品に対するイメージは
良くも悪くも「最後の一歩を踏み止まる」かな

656この名無しがすごい!2020/08/13(木) 09:03:01.55ID:tIZjxdD6
女性作家は良くも悪くも無難って感じ
不快にはならないが無茶苦茶気になるって訳でもない

657この名無しがすごい!2020/08/13(木) 09:57:39.66ID:83V1Ps17
昨日は丸一日平和だったね
やっぱり同じ人が連日暴れていただけだったか

658この名無しがすごい!2020/08/13(木) 19:03:48.03ID:X6TBLBfS
女性作家の作品が
最後の一歩を踏み止まると無難なのは

女性作家は女性読者への対応が
大変なせいだと少し思うよ

659この名無しがすごい!2020/08/13(木) 21:47:56.82ID:M5Dy1Ate
ぶっちゃけ面倒なのは男性読者のほうが多いよ
妙に理想主義、潔癖症、非処女のヒロインがいると発狂、ヒロインに元彼がいると発狂、割り切れない人が多いからしつこい人も多い
設定重視の作品じゃないのに設定の描写をあまりしないようにすると不満が出まくる
てな感じで男性向け作品は制約が多いし

660この名無しがすごい!2020/08/13(木) 22:28:56.22ID:X6TBLBfS
酷い読者は男女を問わずどこでもいると思うけど

女性読者が多い作品で女性作者さんの対応で
ふと疑問に思い調べてみると
いろいろあったので。男からみればささいな事でね(集団で)

興味があればスレでも出てるので調べてみて

661この名無しがすごい!2020/08/13(木) 23:19:11.08ID:M5Dy1Ate
>>660
元編集やっとったんけど
女性読者はすぐにさっと収まるけど、見切りが早いからそれはそれで面倒だったりもするってのはあるが
男性読者のほうが地雷っていうかこれは嫌ってのが多い
後は少女漫画ですら男性読者のほうが金になるケース多いんであまり雑な対応はできんのもあるな

男から見たら些細って思う部分に女の地雷があれば
逆に女から見ると些細って思うところに男の地雷もあるから
例えば処女厨とかその程度でそこまで発狂するのって感じで女から見ればドンビキの光景だったりするし

662この名無しがすごい!2020/08/13(木) 23:34:28.73ID:X6TBLBfS
連投ゴメン
余計な点をレスしたので本題。個人的には女性作家面白い派
なろうの女性作家の良い点は少女漫画(小説)と同じに感じる

女性のこじんまりと描く世界のおかげで
安直なテンプレ異世界物でも破綻せず描けている
例えば貴族や王様の宮廷描写も男性作家と比べてもわりとまとも

女性作家でも優秀な人は多いよ。確か有名なグインも女性作家
ただのびのび書けない点は男女を問わずある

663この名無しがすごい!2020/08/13(木) 23:49:46.65ID:X6TBLBfS
>>661
男性読者の厄介さは勿論あるけど
実害なら女性読者怖いとなったよ
集団で追い込む。休止や脱退に他へ移籍

男性作家ならそこまでなってない感じかな
元編集さんなら関連スレでも調べて見て

ただ女性はそこで秩序を保っているなら
余計なお世話かも

664この名無しがすごい!2020/08/14(金) 00:08:36.95ID:JZMGiZzE
>>663
そういうのって男でもあるやつじゃん
バカッターであほ晒した奴を誤認して5chでスレ立てて結託して住所氏名まで晒上げて別の人で冤罪でしたーみたいなのとか

665この名無しがすごい!2020/08/14(金) 00:30:50.08ID:2jg/Rs8u
そんな犯罪行為でなくて普通の感想とかコメントで責めるみたい
女性スレで男性OKなところで聞いてみたら
多分親切な男性住人がレスで解説してくれる

666この名無しがすごい!2020/08/14(金) 00:48:56.37ID:NB3w2nwO
男読者でも普通にあったろ
かなり昔のかんなぎってやつでヒロインが非処女ってだけで作者フルボッコ
休載までおいこんだ案件ニュースになったしな

667この名無しがすごい!2020/08/14(金) 01:10:31.17ID:JRlAvudS
>>666
それ今検索してみたけどヒロイン非処女って描写無いし
作者は偶々そのタイミングで病気になったからその話は完全なデマって書いてあったぞ?

668この名無しがすごい!2020/08/14(金) 01:22:30.70ID:JRlAvudS
ヒロイン非処女で炎上っつーと下級生2のたまきんの時は
当時の2chエルフスレが怒りの書き込みで一日に5スレ位消化されてた記憶が・・・

669この名無しがすごい!2020/08/14(金) 01:32:26.79ID:NB3w2nwO
たくさんキチガイがわいてすげー勢いで5chあれまくったやつだな
きっかけがデマでも男でもにたようなことは起こるって事だろ
どっちが正しいかはわからんが統計があるわけでもない思い込みで言い合いしても不毛だろ
こないだの最近の子はネタと同じ匂いかんじた
あっちは統計データやらでてるから明確なデマだってわかるが

670この名無しがすごい!2020/08/14(金) 01:35:54.83ID:JZMGiZzE
発狂して一皮むけたら男も女も関係ねーってこったな…

671この名無しがすごい!2020/08/14(金) 02:16:26.71ID:0Ykfib1Z
こういう問題って自分が持っている印象だけで男より女が女より男がって言い出す奴が癌なんだよな
自分が全てを網羅しているとでも錯覚してんのかね

672この名無しがすごい!2020/08/14(金) 02:45:08.48ID:jFTY9ma4
自称元編集は草

673この名無しがすごい!2020/08/14(金) 03:39:51.08ID:lIdasTaz
「男は」にしろ「女は」にしろ「なろう作家は」にしろ主語をでかくする奴は総じて癌

674この名無しがすごい!2020/08/14(金) 10:28:52.99ID:P6QWTz1L
対面での議論ならまだ
「この人は何歳位だから・・・」って距離感あってバランスもとれるんだがな
掲示板では世代間のギャップが見えないから不毛になりがち
「女作品」言われたって24年組の作品常識だと思ってる奴と
24年組?なにそれって奴とでは会話なんかかみ合うはずもなく

675この名無しがすごい!2020/08/14(金) 10:54:52.10ID:sbRfW3x2
主語でかくしないと一般論にならないからなあ……
このスレはなろうに関してなんだから、なろう作家は〜はありだろう
個別を語りたいなら主語でかくしたらだめだし
全般を語りたいなら主語ちいさくしたらだめだ
話題で適切に切り替えるのが大事

676この名無しがすごい!2020/08/14(金) 12:46:04.44ID:olSEJjgQ
ちゃんと議論する目的でなら男は女はもありだろ
対象ぼかして漠然とマウント取りたいがために主語大きくするのはなろう作家でもなし

677この名無しがすごい!2020/08/14(金) 18:52:38.54ID:EDHhf9Kw
>>676
その場合は最初から傾向論で語らないとただの妄言でしかない

678この名無しがすごい!2020/08/14(金) 20:01:37.71ID:Wo35VB5i
>>675
俺は〜だと思う、って論調はネットにおいては即黙殺されるからな

679この名無しがすごい!2020/08/14(金) 22:06:50.75ID:EDHhf9Kw
「俺は〜だと思う。何故ならば〜」って続ければいいのに何で「思う」で終わっちまうのかねぇ

680この名無しがすごい!2020/08/14(金) 23:22:30.39ID:lIdasTaz
何故ならば〜まで言うと議論になるが、言わなければ反論があっても「必死だなw」で済むからじゃないか

681この名無しがすごい!2020/08/14(金) 23:36:06.95ID:P6QWTz1L
「〜〜が多いよね」って話で
「高橋留美子、荒川弘、ハイ論破」
言われてもねぇ・・・

って気持ちは分からんではない

682この名無しがすごい!2020/08/14(金) 23:53:57.05ID:JRlAvudS
>>679
「各人の好み」で済んじゃうような「これが正しい」と強く言い切れないような内容の時はこういう言い方しない?

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