【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 772冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 771冊
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1596259049/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:: EXT was configured ■刊行情報
本好きの下剋上 〜司書になるためには手段を選んでいられません〜
【本編】
・第一部 兵士の娘 I 〜 III
・第二部 神殿の巫女見習い I 〜 IV
・第三部 領主の養女 I 〜 V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I 〜 IX
・第五部 女神の化身 I 〜 II、III（※2020/9/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 〜 4、5（※2020/9/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 〜 4
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 〜 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 〜 3
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 〜 3
・公式コミックアンソロジー 1 〜 5
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 〜 4
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 >>1
スレ立て乙
前スレから
地雷さんの外交問題点というよりは教えるべきだったポイントなら貴族表現の読み取りじゃないか？
正確な意図が読めてなくても地雷さんはなんとかやってきてたけど >>1 乙
地雷さんの貴族表現推測過程も楽しいよ
#507
……ん？ どういう意味？
咄嗟に意味が理解できない。まず、タルクスがわからないのだ。ダンケルフェルガー特有の生物か、それとも、神話の零れ話に載っているマイナーな話なのか。
……タルクスが何にせよ、淡水で生まれ育って、時期が来たら海へ向かうってことだから、ここから推測される意味としては……成長すれば自分に合う場所に向かうとか、そんな感じ？ >>1
乙 ディッターに参加させてやろう
CD5のハイスの声ユストクスだっけ？
ウザ暑苦しくて良いな ふと思ったんだけど、ロゼマの卒業式で
闇の神役ってたぶんオルトだよね？
ストレスで胃痛とかヤバそうw エーレン首脳部(-幼女)的には大領地や王族から要求されれば断れなくなるとか失敗した時が怖いから
なるだけ関わってほしくなかったんですよね
それでも三年までは致命的な失敗をすることなくうまくエグアナダンケル経由で浸透していって
急激に順位を上げたけれど三年の領主会議時に残念なことに >>12
どうせ卒業式どころではない事件が起こって地雷さんはお休み >>1乙
あなたのスレにレスさせて下さい
>>7
ユストクスさんコロナ中だしねえ >>1
乙
>>12
ローゼンマインは卒業式の時には奉納舞の舞台には立たないってTwかなんかで見たような気がする >>1 のグレートなスレ立てに乙
底辺社交とはいえ全く主張しないのもな
主張ないと不当に重すぎる裁定を無条件に受け入れざる得なくなる
ヴィルのなんかまさにそれ >>17
ハンネ編の音楽と疑問で会話出てるよ
一年以上先だからまた状況変わるかもしれないけど 舞うのはほぼ半値で確定やね
またそれでグチグチ言うんだろうなーとは思うけどもｗ 1年生 宝取りディッタ―他
2年生 ターニスベファレン事件他
3年生 嫁取りディッタ―他
4年生 失踪&本物ディッタ―
5年生 未成年アウブのタイムトラベル
6年生で何も起きないわけがない
結局、日本だろうがユルゲンシュミットだろうが、
奴隷でもないのに上位者の要求丸呑みにするのがおかしいって話だよね
エーレンフェストではその意識がなかったから、順位を上げることを望んだのについて行けなくて混乱する羽目になった 貴族院で数々の伝説を残したって点ではフェルを超えてるよな
後世の歴史の教科書に載るレベルの伝説まで打ち立ててるし >>21
後世の学生がキレ散らかしそうだな
ここの年代だけ覚えること多すぎるって 将来コピペになりそう
「銀の布が有れば大丈夫だと言って出て行ったやつが、５分後凍り付いて帰ってきた」とか 本好き読み始めたころは貴族院卒業で終わりなんだろうなと思ってた
卒業前に本編終わっちゃったから、卒業式イベント無し？そりゃないよってちょっと不満でした
半値編が始まったからこっちのほうで 半値編が始まったからこっちのほうで卒業式イベントまでしっかりやってほしいな ダンケルフェルガー寮から半径2000フェリはディッターに誘われる確率が150%。一度誘われて また誘われる確率が50%の意味。 >>22
そういう二元論的なこっちゃないね
そもそも日本とは文化的背景も国の成り立ちやも違う
極論すれば現代以前は貴族に限らず、血を残しつなぐこと（家を残すこと）が最適解だから、上位者に従うのは当たり前
特に中国史を紐解けばよく分かるけど、主や首脳陣の権威が高いほど物申すことにはリスクが大きくなる
政変での大量粛清は見せしめにもなってるしね >>24
宝取りディッターって教科書に載るようなイベントなのか？ ツェント○の○年に、当時失われていたグルトリスハイトを○が女神○より預かり
それを授けられたツェント○が即位しました
数年後の穴埋め問題だとこんな感じだろうか
メス書のあれこれが周知されればなんか変じゃね？てなって更新されるかも >>30
宝取りはともかく、あらゆる文化が発信され始めた年であるからして 文化が発信されたというか、政変の影響で失われかけていた文化が失われる前に再評価されたというか、まあ教育改革の失策の露呈よ 料理、菓子、音楽、物語本
文化ってこっちの話じゃね？ >>22
ジャイアン（王族）とスネ夫（上位領地）にのび太（エーレン）が逆らえるかって話ですよ >>16
地雷さんが田植え稲刈り脱穀してる姿を思い浮かべてしまったw >>35
のび太がキテレツになって対抗しだしたんだよなw >>36
最高やんか！ブランド米にすりゃいい
お米食べたい言ってたし。お寿司もできる
海草から海苔を作ればお握りもいける
洋風なら海鮮ドリアとか 逆らう逆らわないとか極端になってるけど何もいわないダンマリがダメダメなんでしょ
少しは頭を上手く使えといいたい
内容関係なく一言でも発すること自体が逆らう行為だとかでエーレン擁護の声が多いの？ トラ → エーレンの危険分子上手い事処理できたわー、早く甘ったるい香り嗅ぎたい
アナ → 何かあったら相談しろよ（※ロゼマ一年の時にルーフェンのディッター即決で通したからエーレン/ロゼマに信頼されてない）
金粉 → 意見を言ってくるとは立場をわかっているのかな？あとエーレンは話通じないし
（※王族の取り巻き事情が標準なだけの頭金粉）
エグ → 私と周りが渦中になる揉め事NG。ロゼマ生贄にするわ
よくこんな雰囲気の中でハルトムートは突っ張ったわ偉すぎる >>36
残念ながらそのネタは4／1で終わってしまったのだ まあわざわざ必要もなく王族の都合を考えてあげる従ってあげるのは
対応するハルトムートのする仕事ではないし ディッターしかけるダンケルも王族ですら一方的な要求じゃなく基本的に利を配ろうとはしてるんだよね
エーレンは土下座外交と引き篭もりによる認識違いのせいでそれに気付けないけど
エーレンにとって大損害のフェル出荷でさえ他領から見れば神殿入りで瑕疵つきのフェルが大領地アウブ配に栄転だし
ロゼマ中央神殿長もクラリッサの言うように王族や他領への貸しになる(ただしエーレン側はひたすら迷惑) >>43
クラリッサが入ったことで他所から見たエーレンの姿がわかってくるの良かったな >>37
フェルえもんとロゼみが頑張った
のび太はのび太のままだったように思う ハルトムートは粛清王クラッセンにも笑顔で痛烈な返しができるし器が違いすぎる >>46
器というかロゼマ至上主義者だよね
こういうタイプは主以外怖いものなしなんじゃないの >>47
主至上主義だけど筋は通ってるから反撃される隙は中々みせないし、主奪われかねない非常事態でなければバランス感覚も優れてるから強い 結局、ロゼマさんが言ってたようにこちらの要求を伝えないと納得していると思われるだけだからね
エーレンフェストじゃあ、要求を伝えたってだけで大仰な反応されるけど ロゼマの貴族院の卒業式でフェルがエスコートするんだろうけど恥ずかしくないかなあ
以前頭のオカシイ派手な領主候補生エスコートしてましたよね…？ってヒソヒソされない？ ブリギッテの婿殿でさえ領主一族相手に難色示すくらいのことはしていた >>49
これか
「養父様、相手が王族でも上位領地でも、こちらの言い分をひとまず主張しておかなければ相手に伝わらないではありませんか。何を言われても押し黙っているから、無駄に誤解されて悪い噂が広がって、さも真実のように言われるのです。」 >>1 乙
>>14
卒業式は出席させてやってくれ
娘のハレの日なのに本人が欠席じゃ、お母様はガッカリだ
主のエスコート姿を楽しみにしてた長兄もガッカリだろう >>50
もうみんなフェルが地雷さんの婚約者なの知ってるだろうし今更じゃない？
それよりあれが例の魔術具のエーヴィリーベ……ってヒソヒソされそう >>55
あれがあのピカピカじゃらじゃらキンキラキンの送り主…… >>50
婚約者に魔術具をいっぱい付けさせてましてね
あの方ったらエーヴェリーベ丸出しってヒソヒソされるんでないかと
きっと、神殿で魔石を拾った男その2と新たな渾名がつくんですよ >>58
またエック兄をユストクスが押さえる展開になるぞ >>58
ごめん
〇→エーヴィリーベ
×→エーヴェリーベ >>52
コレも現代の価値観で言ってるからねぇ
過去に中小領地が主張してボッコボコ(物理)にされた時代があって事なかれ主義が蔓延したかもしれない >>50
その頃にはお母様が二人の話を甘ったるい恋物語にして出版しまくってるから大丈夫 >>62
そうだろうね
普通は触らぬ神に祟りなし精神になるね あー確かに時の女神の過去から戻ってきたら、もっと装飾品増えてそうだもんね
エーヴィリーベ丸出しだわ
規格外の二人は、そう思う者の頭がエーヴィリーベなのだ、ってなるのか… ハンネ「ローゼマイン様が視線を全て持っていってくださるのでわたくしは目立たなくて助かります。」 でもそれとなく言い返すハルトのやり方が上位との付き合い方らしいからロゼマの言い方が直接的すぎるってだけでそれ自体は正解なんじゃ
嫁盗りに王族であっても口出しさせないなんて文化があるぐらいだし グル典無くても10年前に粛清で大中小問わずやってしまってるからな自分の命ベットに王族が怒らないライン探すなんて普通はしない >>50
リュールラディ「わざとじゃないんです、間が悪かったのです」 何も言い返さないからエーレンが誤解されて悪評が広がってたのは作中の事実だけどな >>63
ロゼマ・フェルがエーレンに居ないから誰も止められないw 何年も前の感覚を直せてないのは他の領地も一緒だよね
相手側は「それがあなたにとっても利のはずでしょ？」って勘違いして迷惑ばっかになってることがほとんど >>62
これってロゼマ自身に価値が高いから出来る芸当だよな
ロゼマが只の領主候補生なら「処す処す」で済む場面がちらほらある気がする >>73
まあアーレンのあの人もタイミング的に王族には処されなかったので >>74
魔力枯渇問題とか領主ほぼ不在とか大問題だもんなぁ… >>71
そういや、イラスト集や破廉恥秘話みたいなのを売りさばく販売会が大々的に、年数回開催されそうだねw できる事ならその身体を雪で覆い隠して冬籠りしたい、という婚約者のエーヴィリーベのような気持ちがアウブアレキサンドリアの装飾品に表れているのです(悪評) 上に立つものが下のものに無茶振りしすぎないようにするってのはそもそも教育としてあるって言及してるでしょう？
王族とか上位と全く接してこなかった下位だからこその失敗だと思うけどな。ロゼマだって利を提示しなけりゃ下のものが動かないシーンとかよくあるし 祠巡りのあたり読み直してたら本当にエグの態度にモヤモヤイライラしたわ
あんだけ世話になったロゼマに対してグル典取得の強要かよって
しかも王族ひいてはユルゲンの為って建て前で本音は自分が平穏でいる為だし
（まぁ妊娠発覚で魔力奉納出来ないってあとから判明するけど）
お友達を犠牲にするって結論に平然と達することが出来るってどうなんだろうね？
あそこもちゃんと事情話してたらロゼマのことだからそれなりに快く協力したんだろうけど…
展開的にロゼマを追い詰めていこうとしてるのは読み終わった今ならわかるけど
ロゼマの立場だったら周り全部信用出来なくなる展開よな可哀想に フェルエスコート、もういっそ文字通り闇の神のマントで完全に覆い隠して、大きくて黒い袋を引っ張ってる絵面にするのはどうだろう。 え？ 本編あれで終わりなの？？ あれが最終章なの？？？
まじか…… エーレンって意識が底辺で社交も底辺社交してるけど実際は中の下、途中から中の上で完全な底辺じゃないじゃない？
ガチ底辺領地だった頃ではエーレン式社交が本当に正解だったんだろうか
政変の時に中立(孤立)した事考えるとあんまり底辺領地としても一般的には見えないんだが >>82
正解不正解ってより、元が最底辺で他の領地から見向きもされなくて、
いざ順位が上がったら経験がないから何をしたら良いのか分からないっていうのが正しい気がする
多分平民から見た貴族と同じで、
エーレンフェストから見た大領地や王族は魔獣みたいなものかと… >>82
前スレでウケタのでもう一度
エーレン:ダームエル（最底辺だったけど魔力あがって中級ぐらいになったよ）
王族・上位領地:ジルヴェスター 私がよく間違えるベスト5
エーヴィリーベとエーヴェリーベ
グルトリスハイトとグリトリスハイト
レスティラウトとレティスラウト
ゲドゥルリーヒとゲルドゥリーヒ
ドレヴァンヒェルとドレヴァンヒル >>82
強い影響力を持ってた上位領地がアーレンってのも大きいんじゃないかな。
作中だとＤ子の我儘が主とはいえ、エーレンから搾取することに全く躊躇がなかったし、その辺で土下座外交が染みついちゃってる気もする。 ダンケルは下位領地を守るのは上位の義務的な正義感ぽさもあるな(なおディッター…) Ｄ子が地下書庫現れたときって中入れたのかな？
マグダレーナ様とやり合って腹立てて帰ったのか
「ディートリンデまりょくたりない、ぞくせいたりない、いのりたりない」って拒否られた？ 属性と祈りは当然たりないね
魔力は足りないと単に入れないだけなのでは
あんなでも大領地の領主候補生だし入れることは入れそう >>90
ヒルデでさえ冬から領主会議まで圧縮すれば入れるんだからさすがに魔力は足りるはず フェルディナンドの策略(王族談)でローゼマインによる悪意()により、
卒業式でエグに祝福が降り注ぎ、
エグを王に！アナが王を実は狙っている！ジギがエグを娶るべきなのだ！
と王族に混乱と再びの大戦争を引き起こそうとした奴らだぞ
二人が多少ロゼマを振り回しても仕方ない( グル典強要の先に地雷さんをツェントにするんじゃなくて金粉の第三夫人ルート強要が更に悪質っていうか >>91
あまりのストレートさに思わず吹いたわww >>95
でもさアーレンに乗り込んだ時にはロゼマがメス書持ってることはエーレンもダンケルも知ってたわけだから
この時点で金粉の第一夫人はあっても、第三夫人というのはかなり難しくなってたんじゃないかと >>87
男は「グリトリスハイト」と一度は読むよな
うんうんわかる 次巻あたりからしんどいからハンネ外伝編を更新して癒されたい…年末頃になるんかねぇ ハルトムート ってコルネリウスのこと気に入らなくならないのかな？エックハルトは度々キレてるけど メス書持ってても周りの環境が足引っ張ってると思うけどな
抜き去るであろう他領出身の中央貴族によって暗殺の危険性が常に付き纏うし。女神の力がなけりゃこうすんなりとはいかなかったろうな レスティラウトはアナグラムすると
ィラストウレテになると覚えておけばだな >>95
アナスタージウス始め、方々から手綱が必要と言われるロゼマさんだけれど、
一応、フェルディナンドがいなくても為政者としてはなんとかやっていける気がする
非常識なこと言っても、周りから理由込みで説明されれば引っ込むぐらいの分別はあるだろうし
ただし、自分の望みは一切実現しないし、
身内への甘さとの板挟みで本編以上に病みそうだけど >>40
マジモンの無能だしわがままで腹立つわやっぱやっぱD子仲良く白の塔入りさせてアナエグ達を不幸のどん底に突き落としてぇ…
ツェントの肩書き与えたり廃領地寸前やそこそこの領地アウブさせて王族の無能はひた隠しにする歴史の捏造させてもらってモヤモヤするわ >>103
金粉第三夫人は暗殺とか危険な立場なことをレス兄は心配してたけどSSアナ視点読んでたら同じようにロゼマさんを心配してたんだな >>100
読み直し始めたけどエーレンに戻ってからはしんどくてダメ
神殿に籠ってエーレンのためにもう働かないでモードになっちゃう >>79
ここほんと読むの辛いし書籍でエグ視点追加かされて尚更むかついたねぇ
webの頃はまだ王族が苦労して必死なんだろうなーってほんの少しだけ理解しようと思ったら自分と周りの争いが嫌々！アナとイチャイチャしたいだけwほんと甘々ご都合脳クソガキビッチまんこでしたわ
同情しようと少しでも思ったのが一気に吹き飛んでアナエグ夫婦共々1番嫌いなキャラになりました！ レティーツアのアーレンアウブ婿嫁云々の王命をアナがアーレンないならそんなもんないなら取り消せるやろwって言っててこいつマジかって思ったなー
あんだけ王族の無能さを責められたのに全然反省してないとかヴィル以下の能天気さでアナエグツェント大丈夫かって不安になったね エグアナのことはきらいになっても！！！
金粉のことはきらいになってください！！！ >>93
あの頃の王族が魔力的に不甲斐ないとはいっても
大領地の領主候補生と同等以上はあるかな？
やっぱ時点ごとの魔力量一覧表見てみたいけど、表作れるほど情報無いよね
とりあえず適当に予想してみた
・誕生時
ローゼマイン ‥ 魔力量0.4 (濃度7(下級貴族かそれ以下)×器6)
フェルディナンド ‥ 魔力量3 (濃度50(上位領主候補生並)×器6)
エグランティーヌ ‥ 魔力量4 (濃度70(王族並)×器6)
・本編最後
ローゼマイン ‥ 魔力量210 (濃度210×器100)
フェルディナンド ‥ 魔力量228 (濃度190×器120)
エグランティーヌ ‥ 魔力量110 (濃度110×器100) ←真面目に圧縮してたら150とか？
器は成長すると大きくなるとはあるけど、体格なんかに比例してるかどうかは不明だね
あと、魔力感知とか子供が出来るかどうかは正確には魔力量じゃなくて魔力濃度が重要？ D子とフェルの夫婦が何がしか間違って成立してしまったルートのこと考えるのが一番苦痛だな
この場合地雷さんも金粉と結婚してそうだし >>114
魔力圧縮がんばると器も成長するって話があったと思う >>114
前スレで話題になってたけど、
成長期の魔力圧縮は器の成長に関わるから、フェルがロゼマさんより魔力量が多いとしたら多分圧縮率が高いと思われる
あと、体格と魔力量の関係はふぁんぶっく3に書いてあるで 金粉×ロゼマ夫婦成立してたらどうなってたんだろ？とか考えると
かぐや姫のアゴ帝が「余がこうして喜ばぬ女はいなかった」ってシーンが頭に浮かぶんだけどw ふと思ったけど、虎王アナエグ金粉の旧王族ってメス書が亡くなった魔力持ちの記憶からできてるって知ってたっけ？
今は隠されてても次の世代、次のツェントにはバレるんだろうけどな >>112
ヴィルは作者に省みることができないと言われる強者だよ
全然反省しない能天気でヴィル以下とか簡単に使うもんではない ライムントと地雷さんでは3年生時の魔力量の差が
魔術具調合速度で数十倍差あった計算になるから
この世界の魔力量格差はかなり大きいと思う >>118
「ローゼマインはこの私に全然なびかない… やっぱりエーレンフェストの貴族は変わってますねえ」 >>116
>>117
確かに「体格の良し悪しは特に関係ありません」てあった
そうなると濃度×器サイズの内訳予想とかもうほとんど無理か
そもそも器サイズも生まれでかなり違ってるのかもしれないし‥ 「ディートリンデ、あたまわるい」的なことを言われたら、何ですって、シュミルの分際でと飛び掛かるに違いないwww
で即座に排除されて物語から退場しただろう
スカッとifだわ ＞魔力量は魔力を受け入れられる器の大きさによるらしく、妊娠中の母親が注ぐ魔力量によって器の大きさには違いが出るため、兄弟間でも差があることは珍しくない。
王族やアダルジーザの姫が妊娠中に胎児に注ぐ魔力量と下級貴族が注ぐ量を考えると・・ >>114
魔力濃度高いと身体が大きくなれないから、地雷さん以外はみんな大して高くないと思う 上位領地が言い返せるのはその上で中央からの反撃に対処できる力があるからなんだと思うんだがな
中位以下はそれが無いので反発したら押しつぶされる可能性があるために基本は言われるとおりにするしかない
この辺りの縮図が貴族と平民のやり取り
で、ハルトムートが強く言えるのはあの段階での強力な手（ローゼマインそのもの）がこちら側にあり
主導権を握れる立場だという事を理解していたからだと思う >>126
>117とは逆の見立てってことでいいんかな
その場合、王族とかは生まれながらに器が相当大きくて、
ローゼマインは成長期に圧縮頑張ったおかげで器は大きく成長してるけど、
それでも王族とかほどではなくて、その分を濃度で補ってるという感じか >>123
ふぁんぶっく4で数値化したことがないと書いてあるので、
多分、大まかな魔力量と上下設定以外はないと思われる
せいぜい、ロゼマ、フェル、ジェルヴァージオが飛び抜けてて同格ってぐらい(3人の上下関係は不明確) >>114
エグと地雷さんに関しては、まだ強制成長前の時でさえ
祠巡りの時の圧倒的な魔力量の差を見せつけてたからな
数倍差くらいあるんじゃね ローゼマインの器は大きく成長してるのかな
ひたすら圧縮で稼いでるだけな気がするぞ 圧縮すると器成長するって書いてあるんだから
幼児期からキチガイ圧縮続けてた地雷さんは
小さい身体なのに器はガバガバじゃないかな >>130
あそこは、ローゼマインは奉納済みの魔力が多かっただけな気がする。
エグランティーヌ視点だとあの時点ではその辺見えてなかったと思う。
グルトリスハイト授与式のときはローゼマインが3-4倍魔力多そうな描写だったけど、
女神降臨の影響がどのくらいなのかはよくわからないね。
実はあの時点では、メスティオノーラ由来の魔力がコントロール不能でだだ漏れだっただけで、
魔力量自体はあの時点のローゼマインの魔力量だったりするのかな。 聖典の隠しメッセージでは祈りを捧げて魔力を増やすと器が成長すると解釈できる記述もあるな
作者の器の概念が単純な容器の物理的な大きさを言ってるわけでもないのかもしれない ローゼマイン様がはるか高みに向かわれたら、領地の礎のような大っきい魔石になるんだろうか ドラマCDって売れてるのかな
CDよりもCDの特典ssも入れて短編集２出してほしい そして蓄積される知識が9割が本の事でさらに本の内容はぼんやりで題名ばかりとかになってしまうかもしれない 圧縮による器の成長は、内圧の増加による器の膨張みたいなイメージを勝手に持ってる
ちなみに、洗礼式直後の比較でエグランティーヌよりロゼマの方が魔力量は多いと明言されているので、変態的な圧縮をしているロゼマとエグランティーヌじゃ、成人後は比較にならないと思う >>88
エーレンの外交はアーレンに慣らされ過ぎたってのはあるだろうね
プラス、アーレンの庇護下()にあると考えられていて、エーレンが何を訴えても他の上位領地や大領地がアーレンの発言の方を重んじて、エーレンが発言すればするほど状況が悪化したみたいな経験があるのかもしれない
ガブの嫁入りみたいな無茶ぶりが多かったのかも >>90
「古語のお勉強から」って嫌味を言われてたんで、「古語で書かれた石板ばかり」の資料では自分に到底読めないとあきらめたんだろう。
側近は入れないし資料は持ち出せないから自分で読むしかない……漢文で書かれた資料が詰まっている図書室みたいなもんか。辞書すらないんだから到底入ろうとは思わんだろ。 エグもロゼマさんが自分より魔力量が多いことは領主候補生コース担当して理解してるな
回復薬を使用しないでの課題進捗量をみて相対的な差を測ってるみたい
ハンネさんやレス兄もそれで尋常ならざる魔力量と驚いてた 未来のツェントのために現代語訳してまとめておいて下さる？くらいのこと言ってそう メス書に任意で書き込むこともできるっぽいけど、その内容は書いた人間が高みに登ったあと知識として還元されるんだっけ？ 発禁処分食らったエロ本もメス書に書いておけば未来に残せる 時代を先取りし過ぎと評判のローゼマイン・イラスト集も描いておくといいな 地雷さんが死んだ後はメス書の内容に現代世界の記憶も加わるんだろうか？ ユルゲン人は日本語わからないからユルゲン用に修正した知識以外は
古語よりさらに意味不明な文字やら映像やらで料理のレシピすら理解不能じゃね？ メス図書館に行きたくて無事にメス書入りしたとして、メス書には魔石の記憶が加わるってことなので夢の世界の内容だけで「これが（日本という名の）神の国かあ」って理解されそう。
まあ結婚後に二人でちょくちょく見そうだし、一人で昔の記憶を見る魔術具を開発するような気がするから日本の知識は沢山加わるかね？ ツイッター情報だったかな？ フェルさんは地雷さんに里心つくのが怖くてあんま前世のこと思い出させたくないって思ってるって話だったと
地雷さんとしても家族関係も本関係も大幅にストレスが減じられているからフェルさんの意向に逆らってまで記憶見たい（地雷さん視点だと思い出したい？）とは思わないんじゃないかな >>149
そうなんだ。他の事は我慢出来ても、日本食を食べたい欲は割と我慢できなさそうだしその辺をアレキで研究するかもしれんね。カツオは海の幸が多いから何とかなりそうだけど、大豆の代わりになる物が欲しい所だね。 >>150
アド姉がドレヴァンに作る予定の研究所で大豆みたいなの育ててくれるかもよ
いや、あの領地はもっと道具開発とか技術開発とかがメインなのかな？
植物の品種改良とかはあまり興味なさそうか >>151
フェルディナントと共同研究で、命と土の属性をふんだんに使った「記憶にある農作物を作り出す魔法陣」とか、もうすんごいのを開発しちゃうかもねw
大豆、コーヒー、米、などなど >>151
ドレヴァンは魔木の種類は豊富なのでロゼマさんは飛びつきたがるだろう >>149
そうそう
最終盤では日本とか前世ではって記述がほとんど無くなるんだよね >>154
女神の御力で記憶無いときちょっと出てたぐらいだね
気がついたんだけどその頃のロゼマって
フェルの食事と睡眠の心配全くしてなかったね
その辺もフェルは気がついてたのかな
記憶抜けて色々違うの気にしてる最中なら
「ほぉ…」は些細な喜びだったかもしれんと思った ロゼマが神具二刀流に驚いてたけどフェルもやろうと思えばできるんのかな
何に対して驚きを感じたのかよくわからんからこの辺の描写早く見たいなー >>151
アド姉アレキに移ったら案外ロゼマと仲良くできそうだからアレキに移ってフェルのとこ行ければよかったのになー 金粉の領地削って中領地に落とす
ドレヴァンヒェルの領地を増やして伸びしろを確保
ハウフレッツェと金粉領を物理的に引き離して援助を妨害
領境挟んだギーベに就任して発展させて見せつける
アドルフィーネ姐さんは情念の女だな
意地悪の念の入れようは知の領地っぽい
そこまで恨まれるような金粉の所業は >>158その考え方がずっと続くならば、将来はお隣に見せつけるかのように、ローゼマイン様と共同研究して、毎日（ディズニーランドみたいに）花火を打ち上げる土地になりそうw >>158
大領地アウブに就任して落ちた中領地アウブを見下すことも可能だな 1冊丸ごと他領の話の本ってのも面白そう
小ネタ他視点まとめ的に
アドルの忙しい研究所の生活、とかダンケルのディッター脳夫の手綱を握る奥さん達の社交、とか。
個人的にはリュディガーが領地で何してるのか知りたい >>160
離婚で最高神の加護が半減するアドルフィーネが
大領地のアウブに就任するってのは無理がある
シュタープも一年生で取得した世代だし 下町から始まって最後は国全体へと舞台が広がっていったのに
感じられる世界はどんどん縮小していって最終的には箱庭感満載だった >>163
本好きは閉じられた世界だから良かった
これ以上広がると冗長になりそうだ ユルゲン自体が神々の箱庭だからなぁ
ガマガエルみたいなのは別にして貴族が遠く離れた他領を訪れるっていうのが
親戚付き合いか婚姻くらいでしかないからユルゲン食い倒れ＆素材集め紀行とかもできないし >>163
どこまで行ってもマインさんの一人称視点で
そのマインさんは兄弟の側近の名前も
同級生の顔も覚えてない人だからなぁ 取り敢えずロゼマとフェルが星結ぶまではちゃんと見たいなーと思う
貴族院入ってから毎年変化が起こり続けてたんだから
ハンネ五年生からの１年ちょっとの間にまたなんかありそうだしw
そういや今の王命生きたままにしてフェルがアウブ配になった設定だけど
ヒルデ婿入りはどうなるんだろ？続行なのかな？
そしたら初恋の女の義娘婿入りって苦行すぎてちょっとかなり可哀想… >>105
地雷さんと比べてほかのアウブや王族や領主候補生が理性的だったり優秀だったり特にしないもんな
出てきた全員私情挟みまくりだしw 短小シュタープが成人になる頃にはアレクサンドリアは順調に経営されて元王族や大領地が口を出せるような存在ではなくなっているはず
フェルディナンドの一存でどうとでも力押しできるので何も心配することはない ディートリンデの声可愛いな
あいつ、エーレンに来たときは、お気遣いありがとうとかまともなこと言ってたんだよね >>168
地雷さんの場合、理想を聞かれると(実現できると思ってない)理想を語るから、それでやばい奴認定されてるイメージがある
本人は納本制度で自邸を図書館化するぐらいが限界だと思ってそう
意外と現実的だよね 知事がいきなり図書館都市に造り変えると言ったら頭オカシイ…と思うし、総理大臣になって国中の図書館には飛行場を併設して図書館に来る人は良い人だからパスポート不要です、とかやろうかなと考えたら止めないとヤバいとは思うね >>173
コロナ禍で例えが悪すぎ
生殺与奪思いのままの権力者と何の強制力ももたない輩比べられてもな 差し詰め神殿教室は郭内学校か…
いやそれあかんやろ >>173
ユルゲンは民主主義国家ではなくて王国だからね
領民の同意を得ることなく、ツェントやアウブは領地を自由にできる
ましてや自分の魔力で作る図書館や街など自由自在
反対するなら本物のディッターで礎を奪うしかない 領地を魔力で満たしてくれた記憶が強いうちは多少の無茶もできるはず
アレキサンドリアは海も浄化されたけど危険じゃないお魚も増えたのだろうか
前に出た奴は平民じゃどうしようもないから押し付けられたのがメインな気もする >>176
王国っつっても絶対王政ってわけじゃないしアウブは領地をかなり自由にできるがツェントができるかっていうと
『王族』が管理する『中央』という領域があった時代はその『中央』に関してはあてはまるだろうが、それ以外の
アウブの領地にまで及ぼせる自由はないし
まあそう単純なアレでもなく
エグ以降はその『中央』も無くなっちゃった >>178
自分がアウブでツェントを名捧げで縛るのが一番自分の思い通り勝手に動けそうだな >>178
やるかやらないかはともかく
正規のメス書を持っていれば、絶対君主制も可能だと思うよ
反対する領地を白い砂に変えるのも朝飯前だし 作者もツェントは英訳としてはkingとかじゃないって言ってるからなあ
でもアウブは絶対王政の王みたいなもんだよね >>180
んなことしてたら神々の怒りを買ってメス書もシュタープも奪われて文句言えん気がする
ツェントはあくまでも神々と人との仲介者、その本分を忘れた好き勝手していいわけがない >>172
丁度その辺り読み直してるけど
半値さんや側近が手のひらくるっくるしていて楽しいw 砂は論外だけど魔力供給ちゃんとしてれば境界線引き直しとかは放置じゃない？ >>182
穴空きとはいえメス書を持ってるフェルに対して出された王命に関して、神々は何ら干渉してないね
国の礎さえ満たせば、他は好き勝手できそう
人の世の中のゴタゴタに神々は口出ししてこないみたいだし 新ユルゲンではダンケルが武力面での秩序の要か
ダンケル乱れたらヤバいな
フェルはそんな先まで考えて手を打つだろうか >>187
昔からダンケルはツェントの剣
何も変わってない ジルヴェスターを見るとアウブは中間管理職に見えてしまう
他領地や領内の派閥やらに板挟みになっているし便利な有能弟もいないし側近は無能だし
王族も好き勝手やっているのは王子2人だけでトラオは疲れ果てている >>188
ダンケル本人は変わってないがダンケル以外の人々にもそれが明らかになった(絶対無双の力含めて) >>186
正規のメス書持ちなんて昔は複数いたんだから、メス書持ってたからと言って権力が保証されるもんでもない。メス書は権力の十分条件じゃなくて必要条件。 >>189
ジルもトラ王も側近に恵まれなかったという面では似てるな
有能な伴侶を得たアウブ・アレキサンドリアの未来は明るい >>188
頭の中で箱根八里に変換されてしまったわ…
ダンケの騎士はツェントの剣♪ >>183
あとは、1年生の頃にシャルロッテに理想を語って笑われてるね
ただ、後にシャルロッテ視点でビジョンをきちんと持っていると評価してるから、意外と受けはよさそうだったけど
実際、印刷業を基幹産業に据えようとしてるエーレンフェストでは資金繰りとかをきちんとやれば結構発展しそう >>191
メス書持ち同士で争って、負け組がランツェナーベに亡命したって歴史もあったけど、神々は知らんぷりだね
ランツェナーベの王候補でもユルゲンの礎を満たしてくれるならツェントとして認めようとしてたし
人の世が絶対君主制であろうが戦国時代であろうが民主主義であろうが
国の礎を満たしてさえくれれば神々は干渉してこない 地雷さんが図書館都市構想に興奮してしまう気持ちは凄く共感できる
中世風を楽しんでたのに魔術があれば現代地球の科学力では実現不可な理想の未来図書館が創れるとかそりゃあねぇ >>186
槍鍋みたいに平民が強くなろうが魔力が満ちていれば何も言ってこないだろうね
アレキ発で平民に識字率向上と教育を施してそれが広がって行くから
ユルゲンも遠くない未来で立場が逆転するかもね 神々の干渉可能性を抑止力として利用することもできるのか 図書館都市は、ローゼマインの理想としては利用料無料だから、領地産業には向かないよな
別に何か稼ぐ仕組みを作らないと領地経営が破綻してしまう
側近達が手綱をつけようと考えて実現したことにアレキ領民はいつか感謝する日が来るかもしれない(アウブの真の野望を知った暁には…) >>200
ランツェナーベは痩せ地とはいえ魔力を注がずとも人が暮らせた土地
ユルゲンシュミットは土地に魔力を満たさなければ不毛の白砂 人が暮らせる環境ではない
関係性に変化はあるかもしれないけれど、立場の逆転はないと思う 元々は読書狂と研究狂いでそこまで商売っ気はないからなあアウブアレキ夫妻
領地の最高権力者になったこともあって、地位が必要なければ経常利益を出す役割はベンノとかに一任しそうではあるよね
そこを本とグルメで釣って仕事させるのがベンノの役割である >>194
「こや、目当ての騎士でなか」
「またにごわすか」
「ディッターん前 名前訊くんは女々か」
「名案にごつ」
ここまで自動再生された ベンノさんに英才教育されてる上に身内に利を配ろうとする質があるから、領民や国民に負担がかかることはしないで、利益換算もするでしょ
お金を使い尽くしてまで本を求めるほど馬鹿じゃない
そんなことになったら気兼ねなく本が読めないからな >>203
図書館目的に沢山人が往来して本を写すために長いこと滞在して紙を沢山使ってくれるならそれはそれである意味優れた観光名所になるんじゃないか
まあ本は置いておいても地雷さんがアレキを発展させたら自然に賑わうだろ 本のことはマインに任せた方がいいと直感したベンノさんを信じろ >>205
フェルは貴族院時代に魔術具作って売って学生としてはおかしいぐらい稼ぎまくってた実績があるから
商売っ気がまったくないわけでもなさそうな…？
ロゼマだってベンノ仕込みな商売感覚持ってるから損得勘定ははっきりしてるし >>163
おっしゃることはわからんではないが異世界の「異」なる要素は無双のネタになりさえすればよしっていうテンプレ作が多いなか異世界内部での文化の違い常識の違いを描いた作品は希少だよ
登場順にこっちの世界の常識 貧民街の常識 下町上層の商人の常識 神殿の常識 （エーレン）貴族の常識 旧世代の常識 王族上位領地の常識 ディッターばかの常識…
教師役でもあったフェルさんが実はソートーに常識外な存在なのをかなりあとの方まで悟らせないのもなかなか マインちゃんに商売っけが無いって何読んだんだ
本の増やすために「阿漕な商売」で稼ぎまくる未来しか見えんわ さすがに >>205 の地雷さんが商売っ気ないはないな
作中で頻繁に商人の顔になるのを指摘されてるだけでみても商人魂がしみついてる
価値を商品と見なし安売りしないは最高の商売っ気じゃん フェルディナンドも、地雷さんにツェントの資質がないって言うときに真っ先に上げてるのが身内への甘さだから、
国や領地の運営資質そのものはそこまで疑ってなさそう
そこらへんの折り合いをつけられるのがフェルディナンドってだけで、
もしかしたら伴侶にさえなれればフェルディナンド的にはツェントでも良かったのかもしれない 地雷さんは、構想力、指導力、カリスマ性って点ではツェントにも向いてそう
あくまでもフェルと言う手綱がいること前提だけど つーか、ツェントだろうがアウブだろうが為政者って点では変わらないから、
ツェントになる資質がないって発言はローゼマイン囲い込み計画の一部だね… トラ王とかエグですらツェントやれてたくらいだからな フェルは昔ロゼマに図書館計画は魔力の無駄だし子孫の負担みたいな事言ってたよね
祖先のもの大事にしてるの？って
でも研究所4つ建てたらそれこそ魔力どんだけ必要なんだろう
子作り頑張って領主一族増やす予定だからそんな計画したんだろうか >>219
一族を増やすとなると2年半サイクルで計画的に子供作れば30歳までに6人産めるか
マリア・テレジアみたいに女王やりながら16人も産むのでなければなんとかなるんじゃないかな >>210
フェルも神殿のロゼマの子供用聖典本やカルタは貴族受けいいとか助言したりアレキの工業区画みたいなことに好感持ってたしね上手くやりそうだよね >>218
トラ王はラオブの傀儡
エグはロゼマ(フェル)の傀儡
真の(魔)王は表には出ない
ユルゲンでも現実社会でも常識 ロゼマの体調管理も仕事のうちだから、そう無理はさせないでしょう
逆に孕ませないように気をつかうのでは 地雷さんはフェルに少しでも多くの家族をプレゼントしたくて頑張って孕みそう >>220
まだフェルも元気だろうし35あたりまで作るんじゃね
純粋に家族がいっぱいでマインも幸せだろうし女性アウブは子供ガーマインは虚弱で子供ガー勢を実績で静かにさせて欲しい >>219
そこは手っ取り早く養子で頭数揃えるとか
早く図書館に籠りたいからレティが成人したら即アウブ譲る未来が見える また出たよ
養子になったならアーレンスバッハ()のアウブになってどうぞ >>219
魔力分担すればいいだけ
白の建物の最低限の維持とセキュリティ担保は領主一族で研究所内の各種魔術具は職員と研究者とか
研究所は領地根幹だし人気で人も集まるだろうし問題はなさそう >>228
レティってフェルに育てられて有能でロゼマフェル忠誠誓ったとしても王命でヒルデブラントを迎えなきゃならんしアーレンという名のどこかに行くかもしれないレティ即アウブって難しいんちゃうの？ >>232
新しい魔力圧縮法を編み出して広く教えたり、身食いの子供をメスティオノーラ魔力の魔石を使って染め替えて電池にしたり。 レティさんは救われて欲しいけどクソ王命の重さという罰をアナエグに与えなきゃならんから不憫で仕方ない…
ヒルデブラントと結婚して即離婚してアレキに帰って来させてあげて欲しい 地雷さんも本音では早いうちに隠居したいだろうけど
建領して初代のアレキサンドリアの体制は地雷さんのカリスマ性で
まとまってるところがあるから譲位はそう簡単にはできない気がする やりたいこといっぱいあるのに早く隠居したいってことにしたがる人いるのなんなん
自分のやりたいことを後継者にやらせて仕事も責任も後継者に負わせて
のんびり早期隠居生活がしたいとマインが思ってると言いたいの？お前の脳内マインどんなカスだよ この話題は発狂し出すやつが多いからもうやめておこう >>237
超優秀な配偶者に、優秀で狂信者の側近たち。
仕事のほとんどは彼らに任せ、アウブでないとダメな仕事は…
シュミルではなくローゼマイン型の魔術具を作ってやらせるのはどうかな。 地雷さんて基本的に面倒な最高権力者は他人に任せて
図書館と本と美味しいご飯と家族を幸せにすることだけに注力したいキャラじゃなかったっけ？ 責任感強いのはフェルってイメージかな
地雷さん家族を救うためならあらゆる責任を投げ出せるタイプで こういう人がいるから書籍の書き下ろしがああいう話になるんだろうな
web読み直せよって言って読み直しても理解できなさそう ロゼマ隠居しても本がすっからかんなの図書館に押し込められても困るだろw フェルディナンドは責任感強いってより、頼られることに存在意義を見出してるだけな気がする
もちろん責任感だってあるだろうが 地雷さんは研究所を動物園、植物園、水族館みたいなものと認識してたな
テーマパーク、アトラクションとか持ち込んで始めそうだ わたくしそろそろアウブは子供に譲って象徴アウブになりたいと思います
前の世界でそういう地位があったんですよ 象徴天皇制と上皇の区別がつかないほど麗乃は低学歴ではない 元は反逆の地アーレンだったアレキサンドリアには
しばらくは女神の化身が治める地と言う免罪符が必要だろうな
対外的に なんというか、学び慣れているというだけじゃ説明のつかない謎の地頭の良さが地雷さんにはある
マインの体って(心身の発達以外は)かなりハイスペックな気がする アレキ建領は一回土地癒やしたぐらいでめでたしめでたしって簡単なものじゃないやろ
しかもユルゲンシュミット自体が揺れていて世界が大きく変わるような時代に建領した当事者が全責任を下に押し付けて後はよろしくなんてしないだろうし、するくらいなら建領なんてするなという話 フェル「負担になったのなら更地にしてもいいぞ、遊び場だし」 >>253
ユルゲン人は地球人よりも基本スペックが高いのかもしれんな
それを活かせるかどうかは別として 責任感なかったら板挟みにならないだろうし、
側近達からもあそこまで慕われないでしょ
義務以上のことを抱え込むタイプ >>253
体のスペックは音がよく聴こえると絶対音感に近い能力で言及してたね >>260
やはり…
瞳の色は魔力の色とか魔力量に関係してそう >>253
若いのに覚えが悪いって、うらのさんの引き継ぎ成分は思いこみなのか？ >>258
絶対音感は麗乃時代のものじゃね？
正しい音源に触れられる環境で幼少期から訓練しないと見につかないものだし >>254
フェルの広域魔法陣と地雷さんの魔力で1週間もあればアレキ全体に魔力満ちそうな気がする >>255
普通に言いそうw
で、それ言われたロゼマが踏み留まってもう少しアウブやろうってなると 自分のエゴに忠実な地雷さんが責任感・・・ある？
図書館都市！愚民政策？知らんなそれより平民を教育して平民の物語を本にするぞ！ >>268
押しつけられるならアダルジーザの姫兼任やろ >>266
エゴというのは書痴ということ？
ただの本好きなエゴイストな無責任女ならど平民から上級貴族にもなれないし最優秀もとれないしフェルも助けにいかないよ >>263
麗乃時代より音を拾い易い、記憶の曲を音階に置き換えるのも麗乃時代より容易だ
って地の文で書いてあるじゃん 責任感て発狂したり荒れる話題かよ
どう読んでも責任感はあるだろ
ロゼマ叩きの連中が活発になるだけなら避けるが無難 >>269
でも育った姿はメスティオノーラにそっくりだから不敬になるんじゃ？ そもそもアウブ引退＝責任感無い
って発想がよくわかんない
エーレンではフェルマイがアウブでもないのに色んな責任引き受けてたし 何言ってるかよくわからんけど今の中央神殿神殿長＝ツェントだぞ
どこの世界に公式なツェントを慰み者にするやつらがいるんだよ ゲドゥルリーヒの恋歌だっけ、あれはアンパンマンだよね？ 女神の化身にそんな外道なことしたら
ダンケルが本物ディッタ―2を始めるだろ >>267
中央神殿長はツェントだが、グル典をツェントにもたらした側だから中央神殿長にはならないだろ >>280
あっごめん
命の神が捧げる愛の歌はおそらく当たり
ゲドゥルリーヒの郷愁歌は違うと言いたかった つべにある土の女神に捧げる恋歌、公式かと思ってたわ >>279
ダンケルを信用し過ぎ
自領の生き残りのためなら非情な選択ができるのがダンケルフェルガー >>275
金粉が健在なうちにアウブを降りたらif
馬鹿貴族に魔力搾られて飼い殺しされるのを防ぐためアウブの身分が必要
アウブを降りたら身を守る盾が無くなる理屈
レティーツィアに早々アウブの座を譲れない理由や >>286
女神の化身を庇護したら魔王がついてくる
本物ディッターもできる
やるしかないだろ >>274
アウブが責任感ない人だから下が苦労したんだよ
だから同じようなことはしない >>288
敵側に回ればフェルディナンドを相手にディッターできるんだぞ >>291
そして更地にされるダンケル
「見晴らしが良くなってディッターしやすくなったな！」 >>162
慰謝料とられなきゃ金粉も大領地だったんだし平気平気 ダンケルは名捧げ含め裏事情知ってるし、そこに半値さんから神様関連の報告を受けたらロゼマさんを敵にまわす判断はまずあり得んだろな >>292
地雷さん｢夢の世界では土地の売買をする不動産業というものがありまして…｣ >>275
優秀なツェントの子を沢山残さなくてはならない >>294
金粉が大領地のアウブだったことなんかある？ >>273
ロゼマさん、アーンヴァックスがはりきったせいでメスティオノーラ似になったのか
元から成長さえすればメスティオノーラ似なのかよくわからんよね 最初の構想だと旧ベルケと元中央含めて本来ブルーメと同じ大領地の大きさだったけど
アドルとの契約不履行と離婚の慰謝料としてドレヴァン側の元中央で魔力多くていいとこ
ガッツリ持っていかれてコリンツは中領地になったからその事言ってるんだろ ああごめん旧ベルケ抱えてるのはトラ王だけだな
金粉は元中央と旧トロストヴェークだった >>301
3年の奉納式の時にすでにハンネローレがローゼマインを見てメスティオノーラみたいだと感じているから、ただの成長の結果な気がする
後はメタ的な理由になるけど、特に領主の養女のあたりまでで地雷さんの成長後の見目への期待についての記載が出てくるんで、
作者さんが容姿に神の力が関与すると考えている場合、わざわざ何度も地雷さんの容姿に触れないと思う 元々は大領地のアウブ予定者のジギスヴァルトなので、中領地になっただけなら「慰謝料とられなきゃ金粉も大領地だったんだし平気平気」は正しい
しかし加護が半減したジギスヴァルトが大領地を受け持って「平気平気」かどうかはわからない
って意味での「金粉が大領地のアウブだったことなんかある？ 」だと思うんだが、わかりづらいわ！ あれって「アドルを嫁にしたお前なら大領地を治められるだろうけど、いないなら無理だろうから削るわ」とも取れるんだよなぁ
慰謝料として物理的に領地削られた、なんて戦争でも起こったのか？案件
嫁に逃げられ領地を削られた所からスタートするアウブって大変そう ということはシュバルツとヴァイスはメスティオノーラのぬいぐるみの可能性が >>306
ユストクスの、フェルと並んでも見劣りしない容姿発言は衝撃だった
ただの可愛い子じゃなかったんや ユルゲン世界、魔力が多くなればなるほど美人になる説 >>313
不細工と不細工から美形が生まれるよりは確率が高い >>314
この前二次創作で見かけた肩幅二倍ロゼマさんみたいだわ なろうで行く末が気になる小説二つ
糸を紡ぎに行ったロゼマ
と
目を覚まさないレム
早くなんとかしてやってくれ 最終章へのタメだと思って読み勧めてたら最終章が消化試合で不発だった悲しみ >>318
追加予定の書籍版買え
Web版は作者が手を痛めて最低限しか書いてないから >>316
二次ってそんなのもあるのかこえーな
全身タイツのブルーアンファはここで教えてもらったけど >>321
肩幅広くてドアに引っかかったりするロゼマ思い浮かべると笑えるよw
考察みたいな、原作補完っぽい話とかは結構考えさせられたりして好きだな
二次創作だけど >>317
二人が入れ替わって、本好きにレムがリゼロに地雷さんが登場したりして >>323
マイン「入れ替わるならベアトリスさんとがいいです！」 >>323
本好きの大神も7柱
リゼロの女神も7人
そしてメス書は叡知の書
シュバルツ・ヴァイスは精霊ベアトリスの化身か？ 何故リーゼレータはライムントには敬称省いてるんだ？
学年上だからなのか側近としてついてるからなのかここら辺の上下関係の話よくわからんのだよなぁ
多分ロゼマ抜きであったら敬称あるんだろうけども 廃領地と元中央をエイヤッと2分割して元王族()に割り当てたのは、魔王による罰ゲームの一種だから、「平気平気」かはどうだろう？
アレキ以外の大領地は供給の間の登録魔石が全部埋まるだけの人数(しかも成人)で魔力供給してるわけだし、魔力供給者が3名だけになってたアーレンは森が無くなって草原になってたし >>328
ジェルをはじめ、ランツェナーベからやって来た連中は高性能な魔力電池 >>329
女神の化身と魔力が釣り合うんだから、なんの問題もないね >>327
婚約式の準備の時にも中級のグレーティアが上級のユストクスの名前を敬称抜きで口にしてた
側近達も無意識にフェルとローゼマインの側近全部をまとめて側近団として捉えてるのかも アーレンのはギーベへの罰と神事を疎かにしたからじゃないの？
礎の魔力と土地の魔力は関係なくない？神事で土地土地に魔力注がないと土地は痩せこけて、礎がないと魔力注いでも受け皿がないから効果ないって話じゃ 前スレで側近がどうのって話してたけど、ロゼマの主治医って側近達は探さなかったのか気になる
必要スキルが特殊すぎて見つからんかったのか？ >>307
えー・・・・
だって、離婚で嫁は減ったし、加護も減ったし、領土も減ったし
実際大領地のアウブだったことなんかないんだもん（´・ω・｀） 最近WEB読了したけど、ゲオルギーネさんラスボスじゃなかったんか・・・
因縁やらの見せ方で、もっとドラマチックな会話劇が待ってると思ってたのに
潜入も毒吹き、隠れ身、分身とか、もうジャパニーズ忍者やし
ジルのラッキースキル発動でやられるとか、
ロゼマとの攻防に敗れて散るグラオザムより扱い悪くないか？
書籍ではジルVSゲオ戦はどっちかの視点で補完されたりしないんかな >>335
領主一族の主治医を探すのはアウブ筆頭に一族の役目義務だろ
側近はできてもお願い位でお願いしたかもしれないししてないかもしれないが読者にはわかるのは現実と責任の所在だけ ちょっと前まで毒殺が割とありえる領地だったエーレンで
信用できる女医を、主君の主治医として推挙するって難易度高そうな気が >>337
本好きはロゼマの物語で
ロゼマ視点だとグラオザムは因縁(誘拐の黒幕、側近の親)あるけど
ゲオさん、ロゼマさん的には因縁も恨みも特にないもの
ゲオはジル的にはラスボスなんだけど >>336
慰謝料とられなきゃ金粉も大領地だった
それだけのことだからな >>301
マインさんの子がマインさんに似ない可能性がアルノか >>336
いや、だからそういう意味だよねって感じで書いてるやん
「金粉が大領地のアウブだったことなんかある？ 」って書いただけだと
あなたの言いたい事は伝わらんよって意味で書いたんよ 金粉は慰謝料とられなきゃ大領地のアウブだったんですよ〜
大領地のアウブだったことなんてない！！
まず会話ができると勘違いしちゃいけないここは掲示板なんだ >>342
隔世遺伝でギュンター似になる可能性も無きにしもあらず >>338
たぶんエーレンフェスト内にはフェル並みの医者はいない。ドレヴァンや中央にはいそう。 >>338
そこらへんはジルが忘れてたのか気づいていて放置したのかにもよるしな
ハルトムートあたりとかブチ切れてそうだけど結局想像止まりだからね >>347
エーレンフェストはロゼマとフェルを大切にしなかった
だから二人はエーレンフェストを捨てて、アウブ・アレキサンドリア夫妻に
という流れだから >>340
そういわれるとそうなんだが、娘のディー子からも嫌がらせは受けてはいるし、
エレ典盗難では殺されかけてるから、きっとロゼマがゲオも倒す流れなのかと思ってた
まあ、フェルを助けに行こう〜大領地ダンケルがなんと味方に！の流れから
エーレンフェスト防衛戦はまるで劇場版アニメみたいな
仲間全員大活躍展開で大盛り上がりすると錯覚してしまったから
勝手に勢い重視のロマンチックなものを求めてしまったのだ… 何でロゼマは映写の魔術具を改良しなかったんだろ？
音声が付くようにしたり、魔力の節約とか録画したものを複製できるようになれば
フェルの映像でボロ儲けできるかもしれないのに
1年の時だけじゃなく、再登場してもいい魔術具だと思うんだけどな
本だけじゃなく、図書館には映像作品もあってもいいのに >>349
手勢を1枚1枚削っていって何度も失敗させて最後1:1まで持ち込める状況にしたのローゼマインだしなぁ
本人が意図せずなところも多いが >>220
ロゼマは体調崩しながらも５人くらい産みそう >>334
ハッセの話の時に、魔力が足りないから領地全体への魔力の配分を薄くしてるって話があったと思う
祈念式の旅で襲撃されてマインが暴走しかけた時に、他領へ影響しないように防御機能を高めたみたいな話もあった
礎に供給された魔力をどのように配分するか(場所ではなくてどんな機能に対してってことな)は、アウブ権限のうちなんじゃね？ >>350
優先順位が図書館の魔術具＞映写の魔術具だからでしょ
図書館用の魔術具が揃ったらライムントに省魔力化を頼むと思うよ >>354
でも魔力大量消費版でもかなり残念な出来だったから、魔術具で作るより魔力関係ない映画技術を開発した方が実りがありそう >>351
レスティラウト評のロゼマ策士！きたない！は評価として正しすぎるねえ >>281
ユルゲンシュミット神殿連盟長
という新しい職に。
そして神殿教室計画を進めるフリをしつつ図書館充実のためにその権力を振るう暴君に。 少年マンガではないのでエーレンフェスト防衛戦で盛り上がったり主人公がラスボスのゲオおばさんをタイマンで倒したりしない
メス書を持った3人の最終決定戦でもヒロインのフェルディナンドは正々堂々と戦わず卑劣な不意打ちだけで完勝してしまう >>355
ロゼマのタブレットっぽいメス書はカメラ内蔵かもしれない >>356
ローゼマイン「汚いというのはこういう事を言うのですよ」
汚物をユーディットに投擲させながら >>358
元神様主催のレースを参加せずに一人だけ宝取りディッターできるクインタの冷静な思考すげーなと思った ゲオと一対一で戦うにしても邪魔だどけ！どきません！ってくらいしか会話できなくね？？ゲオが長々とジルとの因縁説明とかせんやろ >>349
気持ちはわかるが、弟憎しや親も憎しやで人生を復讐に捧げたゲオの気持ちにも配慮して差し上げよう
眼中になかった平民出の未成年に阻まれて、自分の人生計画を大きく変えた(と思い込んでいる)弟と直接対決も出来ずに終わるんじゃ気の毒だろう？
(なお、弟が生まれなかったら用意されてたのはアウブエーレンの第1夫人の座なので、地位としては大して変わっていなかったりする) ゲオに関しては本当に元からド屑だったのか
それとも追い込まれて病んでいってああなったのか
知りたいところだな >>364
すくなくともジルが物心ついた頃にはクズだったでしょ >>362>>363
勝手で稚拙な予想だと、ロゼマのなんらかのアシストでジルがゲオにとどめさせて
「さよなら・・・姉上、わかり合いたかった」とか言って締めるもんかと
家族第一なロゼマもその悲劇的なやり取りを見て何かしらの教訓を得たりとかさ
ゲオはまあ、ガンダムの悪役みたいに悪辣な攻撃しつつ、ひたすら独白で狂い散らかして
とどめさされるまで、ジルやロゼマを口撃してくれたらよかったなーなんて…いや妄想すぎて申し訳ないんだけどさ
でも展開的にはグラオザム戦でそんな感じにはなってたから、それは無いだろうとは、なってたんだけど クライマックスで最高潮の盛り上がりが待ってると自分も思ってた >>368
最高調はアレキの図書館のエントヴィルッケンやないか 領地全体の公式の場で、神々への祈りにローゼマイン様を自然に加える事が出来た部分です！（ハルトムート） 将来アレキが栄える様子がほんの少しくらいはエピローグで入るかと思っていたわ 映像的には古代魔術の再現による領地全癒やしがクライマックスにぴったり 下剋上エンド、からの平民出身の再確認の流れは素晴らしかった。
>>373
まだハンネ編で時系列は進んでるしこれから来るかもよ。 >>373
そういうのをやらないから名作なんだよ
物語は妄想の余地を残したほうが後を引いて心に残るんだよ ゲオのクズ遺伝子はガブがエーレンに持ち込んだクズ遺伝子
D子は父と母からクズ遺伝を貰ってるハイパークズ遺伝子保持者
旧アーレン血筋が凄く濃いベネディクタをどんな子設定にするかでギルとルッツの本屋編で大暴れする孤児院育ちの巫女見習いの話が読める可能性
金粉レベルの勘違いクズなら作品の盛り上げ役になってくれるかも 金粉の下剋上 〜 中央へ返り咲くため手段を選んでいられません
これ この作品はキャラへのヘイト煽りとザマア要素が控え目だから
その反動でヘイトとザマアを求める読者は多いんだよね >>377
シャルもメルヒもその屑の遺伝子を持ってることになるわけだが ザマア求める読者なんてアニメ前はほどんど見なかっただろ 同じ人が粘着して5章不満ぶつけてんのか
まあほどほどにな アニメ化のずっと前から
ヴェロにアーレンスバッハが無くなったこと伝えてどんな反応するか見たいとか
ゲオの最期の描写が肩透かしだったとかD子にもっと思い知らせたいとか
トラジギアナヒルなどにもヌルいと不満があったり
いくらでも見かけてたな ランツナと王族に明快な悪役としてのカリスマがもっとあればよかったのでは この作者は過度にネガティブな感情を煽るような描写はしないもんな
裏設定は結構残酷でドロドロだけど >>387
アダ宮とか存在そのものが邪悪すぎて腰抜かすしな 読んでてよくわからんけどロゼマをアダ宮入りさせることにフェルがブチギレたのは
単純にランツェ姫の処刑された忌まわしい場所に住ませるとは何事か！！！ってキレてるのか
ランツェ姫+魔力電池扱いしようとする王族の都合の良い玩具にされてるから怒ってんのどっち？ >>389
あの離宮をあてがうのが許せないのかなと思ってた
貴族は妊娠中も夫が魔力を流すとあるけど
液状化した魔力を飲ますのか、絶えず行為をするのかどういう風にするの？ >>389
二次創作かなんかと間違えてねえ？
本編中にフェルがブチギレするシーンなんてそんなにないが該当箇所が見当たらんぞ >>389
それ両方ともに加えてアダ宮は貴族院にあるやろ？
側近はわからんがエーレンから連れてく予定の平民のグーテンベルグは貴族院に入れない
まぁぶっちゃけグル典さえ手に入ればロゼマが縋ってた「せめて家族達と一緒に中央行く」っていう約束守る気なんぞないって事やろ アダ宮の歴史を知ってるはずの王族が
それでも、いわくだらけのアダ宮に放り込むとか、
事情を何も知らないロゼマ側の約束など微塵も守る気ないって答え合わせになるよな
サイコパス集団すぎるぞ王族 >391
この辺見たそう思ったけどブチギレてね？
656話
「王の養女となるはずだったローゼマインが入る予定だった離宮は、中央ではなく貴族院にございます。しばらくはそちらを住まいとすれば良いのではありませんか？ 家具や内装は王族の姫に相応しい品質の物が揃っています」
>>390>392
王族がそこまで底無しの自己中でクズだと思わんかったよ…貴族こっわ
そんでロゼマのやりたい本づくりのために連れ行くグーデンベルグが連れてこれなかったりするのかあーなるほどフェルが怒るのも無理ないわ >>393
ほんとね…1周目はあんまり意味わからないから怖さを感じ辛くてほのぼの感あったけど
ここ見たり考察や裏設定SS全部見て二週目したら1周目のほのぼの感の裏側を知って貴族こっわ…ってホラー読んでる気分になってきたよ アダ離宮は王族男性全員共犯なのがこえーよ
誰一人としてだから止めろって言っただろと言える人もいなければ
そんな話は聞いてないなんてことをしたんだと驚く人もいない アダ宮は誰が父親かわからん子を身篭るための場所って事なんじゃないかな >>396
王族どころか、上位領地の領主クラスも経緯知ってそうなあたり
加担濃厚だから本当にヤバいよ
ユルゲン腐敗の伏魔殿だわアダ宮 >>393
王族の特別性は王族だけがグル典持ってて、国を治める能力があるからなのに
特別な王族のためにグル典を取るの協力しろって、因果が逆転しとる >>396
エグは知らなかったっぽいけど、トラ王とアナは知ってたからなあ
まあ、金粉辺りが何も考えんと準備させたんだろうとは思うが 王族に入った時点でエーレンからの抗議もできなくなるし
魔力電池にされたうえでエーレンでもやってただろって中央神殿長にもするだろう
そこで古語の翻訳や古の儀式復活やらせて、領主会議で言ってたように他領に出張させて「王族が」恩を売る
魔力的に余裕できるからロゼマさんが奴隷のように働くのをよそにアナエグも金粉も子作り開始
たまに金粉がやってきてゲスい欲望を発散。もちろん家族達には会えないし文句言うなら側近も排除
ちょっと考えただけでこれくらい想像できる。ぶっちゃけ犯罪犯して白の塔に入ってる罪人の方がよほどいい生活だと思うよ >>399
最大の功労を期待できる人物を事故物件に住まわせる気満々とか
もともと使い潰すつもりじゃないとできんやろ… メス書を手に入れたツェントになれるロゼマを金粉第三夫人行きにする理屈が
要約すると「秩序を乱すな、序列を弁えろ(かなり意訳)」になるわけで
その理屈をさらに引っ張ると、第三夫人ロゼマの子がツェントになるのも嫌がられるだろうな、ロゼマがメス書云々を表に出せないなら所詮はエーレン出身の第三夫人の子だもの
って事でそのために、絶対にロゼマの子がツェントになれないくらいロゼマの名誉を内外に貶める意図があったんじゃないかね＜アダ離宮
当然アダ離宮ではアダ離宮な事もする >>400
いや、金粉のことだからわかってて用意させようとしてた気がする
アダ離宮の住人って傍系王族で登録されてんでしょ？
ロゼマを養女として召し上げるけど王族扱いしないよってことなのかも
フェルが怒ってたのは美味しいとこ取りして魔力電池扱いしようとしてる魂胆が見え見えだったからじゃない？
地下書庫のこともグル典の取得方法も教えたのになにも努力しないでそれかよって呆れ怒りと
何年も保護者やってた子を忌まわしい場所に入れようとしてることに個人的感情で腹立ててるっていう
なんかそういう複雑な怒りがいっぱい籠もってる気がする >>391
ロゼマが他人事みたいに流してるから気付きにくいけど
652話
元々わたしに与えられるはずの離宮だったそうなので、好きなように使っても構わないと王族に言われたらしい。フェルディナンドが不機嫌最高潮という感じの笑みを浮かべて教えてくれた アダ離宮の主犯は金粉じゃなくてアナエグだと思う
アナがエグにアダ離宮の裏事情知らせんとこ！ってフラグっぽく描写されてるところあるし
ジェルの記憶を覗いてエグが知ったマインに謝らなきゃいけないことも祠廻り強要とかは関係なさげ
金粉主犯でアナ黙認エグ無関係ならアナエグ夫妻がアダ離宮住みになるのメタ的にバランス悪いし フェルがガチギレしたのは王族のフェルにたいしての対応じゃなくて
ロゼマについての対応だよね、フェルらしいわ 王族の、ユルゲンシュミットに対する対応じゃないか？ マインにアダルジーザ離宮を用意したのはトルークで誘導された可能性も一応あるのかな ロゼマはアダ離宮に住んだとしても普通に暮らしそう
理想がソランジュ先生だから、貴族院の図書室入り浸れる神に感謝を！
側近等に何かあれば暴走しそうな危険はあるけど、王族全員威圧で殺せちゃうだろうしねえ
中央に転移しては王宮図書館入り浸りでグーテンベルク達と本作りしそう
王族は古語が読めないからロゼマは処刑出来なさそうだし
エーレンで働きすぎてたロゼマなら、すごい精神力持ってるロゼマなら大丈夫だよ、多分 >>412
寂しいと精神不安定になるのがたびたび描写されてるのにそう上手くいくかねぇ？
心ポッキリなって廃人コースと思う >>413
毎週エーレンフェストへの里帰り権と王宮図書館自由閲覧権を貰えればたぶん大丈夫 >396>399>402>404
ひぇぇ…想像してた倍以上にエグかったわフェル様様々だよ！！！
ロゼマもそんな経緯知ったのによくエグを許そう気持ちが生まれるわ >>412
こういう人何を読んでたのか気になるわ
もしくは他者への共感能力の欠如でD子を疑われる類の人なの >>414
家族身内枠は中央に連れてきてんのに毎週エーレン里帰り枠って何得だよ
だったら大天使トゥーリやエーファら専属と接触できる機会を増やせだろ 専属楽師のロジーナは貴族ではないので平民だ。ロジーナを色々同行させて曲を作ったりできるならば、専属髪飾り職人とかも囲い込んで連れ回しても良いのではなかろうか？
トゥーリを貴族院のお茶会につれてったらロジーナと同レベルの人気にはなるよね。 >>417
フィリーネやダームエルやヴィルマは3年後じゃないか >>415
ロゼマさんの価値観として使えるものは全て使うし
頭ごなしに命令されたり他横槍押し付けがなければそれなりに仲良く
（≒無関心でいられる）できると思ってる節があるからね ひ弱なシュミルかと思っていたら
ユルゲン屈指の武闘派だったでござる >>419
寂しさや精神不安定に対するレスだよね
それがどうした、としか返せない >>416
ロゼマは心優しいけど視野が狭くて、自分の周りは大事にするけどそれ以外が目に入らずに迷惑かけてる子でしょ
ロゼマなら大丈夫そうだと思っただけ
でも側近達はそんな生活望まないかもね
まあそんなに他人を否定せんでもいいでしょ 作品のプロットとして、ロゼマが唯一選ぶことのできた選択肢が純愛を体現する最高の結果をもたらした、と設定されてるんだからアダ離宮で幸せになれるワケないんだよね。
それ以外だと、どうあっても破滅に向かうようにキャラとか境遇を詰めてる。
二次創作で別の生き方を妄想するのはせんぜん構わないと思うけどね
自分も逆行転生ifもの好きだし 転生モノでD子になって破滅フラグ回収っての読んだことあるww
すごい無理ゲーだったみたいで投稿者も力尽きてた
結構面白かったから残念 >>425
それは…バカなフリしつつ自分が死なずにゲオルディーネとランツェナーべとラオブルートを排除する必要あるかな？
そう捉えると超難問だなそれw >>426
かつてのアイゼンライヒの姫と同じ行動を取るのが現実的だと思う >>426
いや供給の間でフェルを攻撃するんじゃなくて逃しさえすればいい気が。地雷さんも目撃してるし。 普通に優秀な娘でスタートすればゲオも振り向くんじゃないかなと
しかし、D子自身が何回転生しても無理だから、D子in麗乃くらいの設定じゃないと厳しそう 身食い兵やら自爆やらアダ宮やらロゼマさん視点だからあんま描写ないけど
端々に垣間見えるユルゲンの闇はかなり深そうなんだよね
どっかの童話みたいに「本当は怖いユルゲンシュミット」とか出たら読みたいｗ >>429
それだけでは外患誘致のアウブ一族としての連座は免れないだろう
女神の意向で命は救われたとしても、貴族としては破滅する >>425
投稿してたのは渋？
それは読んでないからなんともいえんが…
>>430
貴族院の「優秀者」に関する作者回答などをベースに考えると、非主流派の第三夫人の娘が変に優秀さ
を見せると、第一夫人派や第二夫人派から暗殺で排除される危険が生まれると思うの…
あまりに賢しく見られると、ゲオからも「こいつ、将来自分の計画を邪魔するのでは」と睨まれてやはり
排除されかねないと思う
ゲオはアーレンスバッハで権力握りたいわけじゃなくてアウブ・エーレンフェストになることでジルとヴェロ
に復讐したいんだから
（その復讐を進める過程の手段としてアーレンの権力を一時的に持って役に立てることはあるが） >>433
そう考えると長男ってゲオにコロコロされたんかな…？ >>431
身食い兵・自爆・アダ離宮
を
工作員・粛清・喜び組
と呼び直すと、、、 >>434
レティーツィア養子にした直後から急速に弱った第一夫人の死因も怪しい ヴォルフラムのほうのことか
ふつーに考えるとレティ祖母があやしいのかな >>436
そこはもうゲオったと言われたも同然かな
ふぁんぶっく2
>Ａ偶然でなれるほど、アーレンスバッハの第一夫人の地位は簡単なものではありません。 >>432
D子は地雷さんとフェルの応援の元、槍鍋の礎を染めて槍鍋の王になればいい 離宮絶対許さない派と3年時点と女神の化身時点の意見が混じってよくわからないね >>401
よく娼館とかいう人がいるけどなんか違うと思う。誰でもいいわけじゃないんだよ
次期ランツェ王と高品質の魔石を産みだす工場なんだから、アダ姫には最低限の選択権がある
魔力量や属性なんかが合わないのは相手にされない >>432
でも地雷さんと同様、前世の記憶はあるけどメンタルD子にしかならんわけだろ？
かえってダメなような 政変後で余った離宮を維持魔力節約に取り壊したにしてもそれでも他に離宮余ってただろうし、
本人は王宮図書館でいいって言ってるわけだし、
じゃあなんで敢えてそこでアダ離宮よとなると外聞的にも閉じ込め施設機能的にも
普通は悪意にしか解釈できんからなぁ 浮き名を流した姫というのがアナスタージウス視点のなのだろうか
https://ncode.syosetu.com/n7835cj/19/
>私はラオブルートの話の中で初めてアダルジーザの存在を知った。
>政変で処刑された王族の姫君はアダルジーザの住人で、私が貴族院へ入学するより前に離宮は閉鎖されていたため、知る機会がなかったのだ
仮にそうだとして離宮のほかの女もそれくらい自由があったのか
それとも普通の王族として生きられるはずだった姫だから特別だったりしたのだろうか
書籍でハッキリするといいな >>441
それ高級娼婦や太夫には客を選ぶ権利がある(選べるとは言っていない)と変わらないと思うんですけど >>441
だって生まれる子供は殺されるか槍鍋の王族になるかの二択だろ。ユルゲンシュミットの貴族にとってはその子供を作ることに何のメリットもない。 金粉はもちろんだけど、穴エグもグル典に対する認識がものすごく軽いんだよね
必死に探すこともしない、ロゼマにゲットさせて取り上げればいいとか
ツェントとして神殿に承認されるための＜道具＞でしかない感じ
魔術具として認識してるかもあやしく思えてくるくらい
だからロゼマを金粉の第三夫人にとか考えるんだよ >>445
だからさ高級娼婦なんて可愛いものじゃないんだよね
自分がイメージするアダ姫って「あんたの子供を産んで魔石にする」凄惨なアダ姫なんで
そもそも男が好き勝手に通って快楽求める場所じゃないし
>>446
>>445に言ってあげて 離宮関連は全部トルキューンハイトが悪いで解決
出て行ったくせに何で依存しているんだ、と言いたい >>449
外じゃシュタープ得られなくて白の建物とか権威とか維持できなくなっちゃうんだもん！
グル典持ってるのにその判断を最初にできなかったのが本当に… >>169
地雷さんが私情挟む度に甘いとか駄目だしされてたけど他の領主候補生もアウブも王族も私情挟みまくりなので一緒じゃんて話じゃないの？
なんなら地雷さんなんて領地や国のために最高のクズ婚約者を２連チャンで我慢する気だったんだからむしろそこに関しては私情挟まない方 >>446
フェルをジルパパが引き取ったような例があるから全くないというわけでもないんだろうけど
アダルジーザの子供を自分の子供として引き取る例がどのくらいあったのかは不明
槍鍋側のメリットはシュタープを持つ次期王を得ることと魔石と次期住人の確保
ユルゲン側のメリットがよくわからないが
産まれた姫の多くを傍系王族として確保することか >>238
地雷さんはジルじゃないんだからそんな無責任なことしないのにね
一番嫌いな荒事だってアウブだからって向き合ってた >>274
ジルが無責任なアウブだったからな
それと同じことをフェルマイがするとは思えん もしかしてアダ離宮には魔力強い人を閉じ込めておける結界とかそういう機能があったんじゃ？？
アダ姫って魔力強い子産む為に魔力豊富な女達が送り込まれてくるんだったよね
子供だって魔力強いんだから逃げられたり逃がされたりしたら困るから館になんかそういう機能がありそう
だから魔力豊富なロゼマを閉じ込めておくのに最適だと判断されたんじゃないかなーみたいな >>451
それはエーレンフェストや家族から離れたくない私情とフェルを連座から救いたい私情から我慢してるだけだから >>364
クズかどうかは知らんけどジルだけじゃなくコンスにも煙たがられてるから誰とも対等な関係では協力出来なくて全部御互いに利用とか自分が圧倒的強者とかの人間関係しか築けない人なんだと思う
なのに夫複数持ったとして出産は自分がしなきゃならん女だしジルにあっさり捕獲されることからジル以下の魔力なんだから地雷さんみたいに一人でも礎余裕ってこともない
女アウブになれなかったのも道理だなって感じ
せめて同母の妹コンスからお姉さまを支えたいとか思われる人望があればまだマシだったけどむしろこいつからとっとと離れたいって思われる始末 >>456
あんたのレス下手な妄想より支離滅裂で破綻してるな 生粋の領主候補生アドルだって両親や同母の弟には領地の為の婚約嫌がって泣くくらいの人間らしさは許されてたのに地雷さんは読者にすらヴィルとの婚約嫌って漏らしてないからなあ
まあ行間読める人はなんとなくは分かってたけど側近にすら愚痴ってないってある意味究極に理性的なのかも >>449>450
で、でも…そのお陰で香辛料が送られるから… >>457
第三夫人時代一度も里帰りせず第一夫人になったとたん里帰りしてくるとこ
ヴィルの頭をハリセンチョップするあたりで書かれてた >>457
ゲオの性根もあるけど
やっぱヴェロの育て方が悪いよ >>459
ほんと保護者の悪いとこばっか真似るんだから… >>457
幼馴染のユスにさえ苛烈な性格にうんざりされてたもんね >>455
エントヴィッケルンで作られた白の建物は魔力では壊せないんじゃなかった？
白の塔なども同じだよね
ロゼマはレッサー君で物理的に破壊したけど >>459
一番大事な平民の家族は人質だもんね
巡り巡ってジルやエーレン首脳陣にばれるリスク考えたら
側近にすら聞かせる訳ないか まともなだけの人間は他者に影響を与えないのでノイズにしかならないので基本的に物語には出てこない
現実でマスコミが頭おかしい人の意見ばかりを選んで放送するのと一緒 >>459
露骨に嫌そうな様子を見せたのはむしろヴィルフリートの顔を見る前だものね
ミニジルが相手とか鬱ぅ…って感じで、どちらかというと
まだ見ぬヴィルフリートより、ひたすらジルヴェスターを苦手がってたｗ
絶対譲れない一線さえ守れれば、多少のことは「ま、いっか」で乗り切る太さが頼もしい
理性的だし切り替えが早い >>465
でも窓とかドアは別素材で後付けなんでしょ？
絶対外に出られないようにするようななんらかの機能がありそうだと思ったのよ
ふぁんぶっくとかはみだしあたりに詳しい記述あったっけ？ >>466
まともな人間は政変で殺されちゃったんだよきっと… >>459
理性的というか平民は貴族に生殺与奪を握られていてマインからロゼマになったとしてもその感覚は抜けなかったんだと思う
常識がよくわからないし
下町の皆を守るためには全部飲み込むしかないとそこはウラノ記憶持ちなので冷静に判断してたんじゃないのかな
ただ諦観は普通の子供の我慢と違うから周りは気づかなかったみたいな感じ >>462
一番ヴェロに似てるのがゲオなんだろうね中身も外見も >>467
王族入り内定後や婚約式やらリスクなくなった後は嫌だったと明快に意思表示してるからね あれは理性的とはまたちょっと違うと思うわ
自分のことなのに、他人事感覚だったんだろう
現実逃避とか想像力が無いとか正常性バイアスとかではなく、
自分がアバター的な感覚が結局消えてなかった >>471
シュタープを持ってなければ扉や窓の鉄格子を壊すのは無理じゃない？ >>476
アバター的感覚という表現、しっくりきた >>465
レッサーくんでの破壊が物理的ならシュタープの武器での破壊も物理的になる。そんなことはないからレッサーくんでの破壊も魔力的だと思うけどなあ >>466
こっちの価値観でまともだと貴族社会では上にいくほど生き残れないから希少なのは仕方ない
その点ギーべ・イルクナーは奇跡だがあのフェルにアドバイスさせるためな都合の気もするし 望まぬ婚約を親に押し付けられたってのはゲオも同じなんだよな
それが貴族の婚約では普通のことだろうけどね 前見かけたけどアダ姫にはなんらかの薬与えられてたというのが本好きッポイ流れかな
出入り口はアーレンと貴族院の二カ所だけでその扉は王族やアウブしか開けられないようにしていたっぽいから中からは出られない
周囲からは隠されているしロゼマさんがアダ宮に入ったら誰の目からも見えないところでラオブに唆された金粉が連れていったロゼマ側近を一人一人排除し薬漬けにしたかもしれない >>474
似てるのに生まれたときから領主候補生な立場に嫉妬してたりしてたかもな
ゲオが長男だったらまた違ってたかなあ >>466
宮廷闘争暗殺激しい階級差が当たり前の世界ではそれに対応した人間がまともと言える
逆にこちら基準のまともは異端 >>479
299話にこんな記述ある
「創造魔法の建物は魔力では傷が入らないし、ロートが突き抜けていくこともない。安心して自分の全てをぶつけるんだ」
だからレッサー君がギーベの舘を破壊したのは物理的なものだと考えないと辻褄が合わないんだよな 地雷さんの場合家族を守りたいとかフェルを守りたいとかの私情の不利益を自分で被りに行く清廉さがあるから読んでて不快感がない
ジルだと第二夫人嫌という私情の結果ヴィルをヴェロに人身御供に差し出してKY無神経クズにしちゃってこの段階での不利益はヴィルが被って更にそのKY無神経クズを地雷さんにフォローさせようとしてそこから地雷さんが不利益被って
挙げ句の果てにフェルが抜けて魔力足りないと分かってる時に妊娠、第二夫人取らなくて良い神の思し召しだとかぬかしてその尻拭いを地雷さんにさせようとしてとうとうシャルぶちギレっていうw
王族の場合も能力足りない癖にオレがツェントな金粉の不利益を被る予定だったのは地雷さんだし
本当に王族とかジルとかは見苦しいんだよな >>484
ユルゲンは階級に対して魔力量という実力の裏打ちがあるし一定の競争があるのが普通の世界観だから政変以前だと偉そうなヤツラはそれ相応の能力があってユルゲンに対する貢献も自動的にしてるはずだったからそれで良かったんだろうね
ただ本好きの本編は政変の影響で地位に相応しくない実力の人間が大量発生してるからユルゲン基準でもまともじゃないヤツラがいっぱいだと思う
D子とか金粉とか
本来ならそんな高い地位に付くはずのないヤツラが勘違いして増長して偉そうにしてる 長子相続じゃなく領主やツェントの子全員に一応相続権あってそれなりの数がいれば競いあって明らかに駄目なのは消されるからな
それが自浄作用として一応働いてたのが政変とクラッセンのコロコロフィーバーのせいで金粉と穴の二択とか、アーレンなんかD子一択とかいう地獄の選択肢が出来てしまったもんなw >>486
地雷さんがとばっちりで不利益を被る構図は作者もいってるからね(特にヴィル関連) ジルはたまにロゼマが発生させた悪評を自分が被って男らしさを見せたりはする。
悪人ではないのが憎めないところだよね。視野はせまいけど。 >>491
どれのこと？
実子と養子差別→只の事実
名捧げ関連→地雷さんの案だけどそこから領地に利益発生する提案なんだから領主が責任持つの当然
なのでこれらは違うとして
他になんかあったっけ？ >>485
銀の布って、魔力で作った物体（レッサー君など）も無力化するけど、創造魔術は無力化できないっぽいよね。
ならば金粉があれば、ランツェナーべの船が浮いてる海の水と銀の砲台のまわりをエントビッケルンで石にしても攻略できたんだな。 >>492
えーと、後半の貴族院の寮で出てたけどどこだったかわすれちゃった。わかったらまたレスするね。 >>491
悪評が発生してなかったら貴族数不足の絶望未来直行
領地の将来に責任ある領主がエライエライ男らしいするとこ？ ジルを少しでも良く書くのはやめた方がいい
フルボッコにされるから >>493
某王子からもらった求愛のネックレスを金粉にして何かしようとしてたね >>485
レッサーくんが何かの物理的物体に圧力をかける。何かの物理的物体が白の建物に圧力をかける。白の建物壊れる。って仕組みかも。 >>495
なんかえーと、そのへんかな？
ごめん探そうとおもってたら他のところを読み始めちゃったw
頭の痛い報告書のあたりが好きで何度でも読んじゃう。
>>496
主観的じゃなくて客観的に見るとさ、ジル&ヴィル親子って
小市民的な人の良さなんだよね。
良くも悪くも平民的。
なのでマインに馴染む。
アウブの器ではないが、だからこそローゼマインのやり方との相性がいい所もある。 >>497
そうそう砲台の穴をピンポイントで埋めようとしてたよねw
あれ、大きめにやっときゃ成功したと思うんだなあ。 マイン養女の功績はフェルも出し抜いてルし完全にジルのもの
中身小学生だからできたかもだがジルは誇っていいし大領地もそこは認めてる
ジル素晴らしいよ >>499
その書き方だと親子まとめてヴィルまで後続にあてはまるとしか読めないからスレから総ツッコミくらっちゃう
意図的ならいいけど 実際のところ、ジルに限らず貴族院以降の保護者組のロゼマへの対応ってあんまり褒められたものじゃないからなぁ
フェルはまだフォローする気があるけど、理不尽要求って点ではあんまり変わらん
青色巫女時代に関係性構築してなかったら、あそこまで仲良くならんかった気がする >>502
フェルですらロゼマを救えないとこをジルが親族後ろ盾全部捨てて救ってるしベンノや下町のことをちょっぴりでも配慮してくれてロゼマの事業を潰さずに面白半分とはいえ発展させるのに貢献してるから
その辺のアウブや王族なんかより評価できるからほんと憎めないキャラだw >>500
あれ船の砲台回りを囲う四角い建物か何かのつもりだと思ってた
材料が許可証の金粉しか間に合わせがなかったからやらなかっただけだよね
ボコンボコンと魔法を発射するとかじゃなくて細かい設計図や材料が必要とかキチンとした理由付けがリアリティ（？）があって好きなところ >>504
ん？ヴィルはえーと、フェイとか？
ルッツの兄貴たち（ルッツの食い物を奪ってた小市民）とかに似てないか？ あの子も性格は悪くないんだ。「自分より下の者を軽んじる子供」の欠点はあるけど、根は悪くない。 >>502
たぶんジル様、「ジル様〜っ」て寄ってくる孤児たちのこと大好きだしハッセ潰す事になったら裏で嘆くだろうし、平民大好きだよね。
子供の頃にルッツの兄貴たちと出会ってたら親友になりかねない。まである。
現代日本人の感覚に合ってる小市民さが、ジル親子の良いところ。
エーレンフェストで最もアウブ向きな性格なのはだれだろう。
ベンノ？ >>507
塞ぐっていうロゼマに寸法わかんねーだろってフェルが止めてたじゃん
正確な設計図引けなきゃ発動しない制約がある魔術なんだろう >>510 すまないですよ〜
ヴィルも、視野が狭く育った環境は悪かったが、根は良い子。視野は狭め。とね。そんな事をルッツの兄貴たちを絡めて説明しようと思ったが失敗したようだ。 この作品で"根は良い子"って表現は
アルステーデのD子評でディスり表現になっちゃうんだよね Ｄ子は天然の根腐れなので
アルステーデ様はシュラートラウ厶に包まれてからそのセリフを言うべきかとw
Ｄ子のＤはデストロイのＤ！ >>506
親族後ろ楯って言ってもなあ…
ヴェロはフェルと敵対してる上にフロとも敵対しててジルにとって都合の悪い面が増えてきてたしそのヴェロ派はヴェロとゲオの派閥でジルの派閥ではないし
自分に取って利益がある都合の良い方を取ったって感じで別に地雷さんを善意で救った訳ではないしそもそもがマッチポンプだし… >>517
ラオブルート！
おまえ根の話の前に嫁をどうした！？w
「メスティオノーラに忠誠を近いおって！魔石にしてくれるわ！」
だよねきっと…かわいそうな嫁さん。 『良いところもあるんですよ』を免罪符にするのと、『やらかしたことの報いを与えろ』を叩き棒にするのはどっちもどっちだからなあ
メタ的な視点だと主役競争に負けたのが悪いが 主が他領に出荷されても決して忠誠を忘れないグラオザムも根はいい子だよ >>512
四角い発射孔がたくさんある砲台？をそのまま上から覆う感じ
孔を一つ一つ塞ぐのはもっと細かい調整必要だから難しくないかな ヒッ○ラーだって家族には良いパパだったらしいから「良いとこもある」とか被害者に言うのははっきり言ってクズの言動
アルステーデとかD子に殺されかけたフェル前にして言ってるし、ヴィルもヴェロを慕えないのがツラいとか地雷さんに言っちゃってるしどっちも頭おかしいよね もしも地雷さんが王族に出荷されてて便利な魔術具扱いされてたら
マティアスあたりはグラオザム化してそう 少なくともロゼマさんは他領の訳のわからない貴族よりジルの方を信頼してたんじゃない？
フェルとの別れの時に何を置いても助けに行くと言ったあとジルカルもおそらく後押しするだろうと思っていたくらいには みんなー
根は良い子 は
他人を殺すのをメッチャためらうから！騙されないで！
根が良い子は
魔石になれ！とか言わないw この作品の敵役はほぼほぼ根はいい子だから困る
そんな中、根っからクズのんまぁさんは癒やし ゲオルギーネにとってのグラオザムとその妻が
ロゼマにとってのハルクラだと考えてみたら
かなり微妙な気分になった どんな外道でも味方からすればなんかしら良いところはあるんですよと言えなくはないからな
そういう意味では敵対派閥のバルトルトにも「悪人じゃない」認定される地雷さんの公平さというか善人感が凄いし
逆に味方のはずの同母の妹や婚約者、その側近から総出で煙たがられてるヴィルもある意味ｽｹﾞｴ
D子もアルステーデ、ヴィル以外の人間からほぼマイナス感情向けられてるしある意味マジで凄いわ >>530
アーレン系はいわゆるユルゲン的クウキヨメナイ血筋なのかもね >>529
安心して「このクソ野郎！」って感情を持ちつつ読めるじゃないか
他のキャラだと裏が有ったりして素直に読めない 根はいい子 は存在自体が迷惑なんだけど、の言い換えだからな…… >>526
D子が正当防衛とか自分の大切な何かを守る為という意識でフェル害したならまだ根はイイコと言える余地はゼロじゃないけど自分の事愛してると思ってる相手を邪魔だし死んでねってのは性根が腐りきってるよねw
D子はモノホンのゴミクズなんであの後どんな酷い目にあってようが誰も罪悪感覚える必要なくてとっても良いキャラクター グラオザムは名捧げ先行して引っ込みつかない例のそのままで
名捧げ無しでも聖女伝説広めていく気満々なハルクラと比較するのはちょっと違うと思う 根っから悪い子のフリーザ様だってギニュー特戦隊から忠誠捧げられてたからな……とギニューのノリがハルトムートっぽかったなと思いつつ >>535
最後の最後マティアスの言葉にちょっとぐらついてたもんな
ハルクラはどこまでいっても絶対にぐらつかなさそうw エック兄とハイデマリーはフェルの超人的高スペックぶりに心酔してたのは間違いないだろうけど
フェルの人間性についてはどのくらい理解と共感してたんだろ
ユストクスはそれなりにフェルの人間性を理解してるっぽいけど 100年後ハル派とクラ派で壮絶な争いが行われるにであった 悪意なく不利益を運ぶやつが一番たち悪いってお母様も言ってた悪気ないとか根はいい子って相手を気遣えない気持ちに寄り添わないそもそもする気がない人のことだよな >>529
ずっとスレに張り付いてるようだが他のところ読み始めたんじゃなかったの？(>>499)
なんか適当に言い訳してるように感じられてそれ以降何を言われてもうさん臭く感じる 体の半分以上を魔術具にしてまで尽くしておいて
あの場でぐらつくグラオザムのぐらがなんか哀しい >>542
この作品は悪意や罪悪感なしで相手をドン引きさせることするやつ多いな
ギルド長もベンノに対して善意からの行動してるつもりだったし >>543
ああ、そうだ
その前のやつ、探してくるわ。
ごめんね、目の前の文章に反応してしまう欠点持ちなんだ。 ヴェロ婆は、いずれヴィルがアウブになって恩赦してくれるのを待ち続けてるとしたら
非道な敵役ながらちょっとだけ不憫になった >>547
フェル史上主義でエック兄脳な自分からするとヴェロの所行は許せんけどユルゲン世界では敵対勢力を子供のうちから追い落とすのは普通にありそう ヴィルがギーベ落ちしてアーレンスバッハが滅亡したって知ったら
一瞬で高みに上ってしまいそうだな、ヴェロ婆 >>542
完全なる敵対勢力の人間に関して根が良い子かどうか言及する意味もないから基本的に「根は」悪くないという言い方は味方から出るよね
で、味方ですら「根は」悪くないという言い方って事は葉っぱと枝は敵味方関係無くコイツクソですねな人間なわけで、最も迷惑な類いの人間
ここでほぼ唯一のと言って良いジルの味方カルステッドとフェルディナンドのジル評価をそうぞ
>>マイン、その男は性格が悪い。だが、性根が腐っているわけではない
>>あ、いや、暴力を振るうような男ではない。その点は安心しても良い。だが、頭が痛くなるような理不尽は、多々ある >>550
誤って白の塔入ったときにヴェロ婆にヴィルがテメェの教育カスなせいで俺は死んでたかもしれんのだぞ！ってブチ切れるルートが見たいな
その場で高みに登ったらスカッとジャパンだったな ザマア展開的には、白の塔のヴェロ婆に新生アーレンスバッハのアウブが
ライゼガングの長姫で、そのアウブ配がフェルだって教えてあげたいよね >>546
自分(のレスと指摘)を省みることが肝心だよ
認識してる欠点を言い訳にするのは悪手 ヴェロ関連で一番不思議なのが、
ヴィルのあの醜態でなぜお披露目を突破できると思っていたのか
エーレンフェスト全体を思うがままにしてるつもりだったんだろうけど
ちょっと想像力が足りないと思います >>552
それはみてみたいな
あの時点でヴェロ名捧げ組全滅したらエーレンどうなるか >>556
万が一エーレン内でだけ誤魔化せたとしても貴族院でやらかしてエーレン巻き込んで処刑とかになりそうでヤバイよね
地雷さんのテコ入れがあってすらヒヤヒヤものなのに >>556
そう考えるとやっぱりロゼマさんは余計なことをしちゃったね
フロはもしかしたらどこかでヴェロ派ヴィルを早々に諦めてて洗礼式で失敗させジルにも次期アウブを諦めて欲しかった可能性もあるね >>553
ついでに貴方そっくりの孫娘は国家反逆罪で魔力電池だしゲオはジルが殺しましたよwも足しとくとなお良し >>556
ご都合(悪い)主義
そのままだと絶対破綻してたでしょっていう設定はちらほらある >>559
ヴィルの次期アウブに固執してたのはジルだけで
フロは、地雷さんが次期アウブになるよりはマシ程度にしか拘り無さそうだったな
フロからするとシャルとメルヒは自派閥なのに対してヴィルは形式的には敵対派閥になるしな >>559
フロは知らされてなかったけどライゼはその腹積もりだったらしいぞ
だからこそギーべ落ちはヴィルが廃嫡はされずに穏便にライゼにも喧嘩売らない良いルートなんだろうね
作者公認のヴィルにとってのましなルート >>556
お披露目はエーレンフェスト内だから、なんとでもなる。貴族院は問題だけど。 >>556
ちょっと優しくされただけで一片の疑いもなく
「歓迎されるわ、大領地の姫ですもの」と強引に嫁入ってくる女の血筋だもの
自分に都合よく妄想して、現実とすり替えちゃうんじゃ？
顔が綺麗で魔力豊富でも、頭はあっぱらぱーな血筋だったとか
Dもそうだし
お披露目については側近までのんびり構えてたのもまた不思議ｗ >>556
側近がヴェロに都合の悪い部分は報告してないか誤魔化した可能性 >>564
地雷さんいなかったら廃嫡ルートと作者が明言しているので、
ライゼガングの計画で追い落とされるものと思われる
ライゼガングの反発だって予想できないことはないだろうに、アーレン一族の自己中心主義って血筋なのかね >>492
探してきた。>>491は名捧げ案件だったよ。神殿でボニ爺から言われてたシーン。 そういやグラオザムってメダル廃棄刑受けてたよね？
メダル廃棄されるときに他領にいると命は無事だけどシュタープ失う筈だけど
ゲルラッハのときどうしてたっけ？
サイボーグ魔術具で攻防してたんだったかな
読み直してくるか >>567
ダンケルだと次期アウブレス兄を妹が利用するのが許容されたり、ドレヴァンも養子がアウブ目指せたりと実力で立場逆転オーケー感凄いんだが
反してアーレンは次期アウブ決定と同時に他を上級落ちさせるほど立場逆転NG感が凄い
多分、領地として上のものが絶対的な空気が大きくて派閥のバランス取ったりエサ巻いて利を与えつつ引き立てるとかのノウハウが低いんじゃないかな
敵を懐柔より抹殺って感じで上に立った時敵対派閥でも上手く使うっていう能力がないしそうすべきとも思ってない
その系譜がヴェロ→ゲオと受け継がれてる >>566
特典SS読む限り、オズヴァルトはヴェローニカの忠信っぽいからそれはないんじゃないか
側近はヴェローニカが良いと言っているので問題なしとでも思ってそう
>>570
初稿の時に間違えてシュタープ出しちゃって、後から慌てて修正したらしい >>550
母親の故郷とはいえ
自分はエーレン生まれのエーレン育ち尚且上級貴族でしかないのに
あそこまでアーレン好きなのなんでだろ？ >>559
フロはほんと読めないよね
レーベリヒトを使ってライゼ古老皆殺し作戦とかかなりエグいし
そこんとこは元上位-中領地の姫って所なのかな？
政治関係でシビアな面は持ち合わせてるというか >>573
お母様が自慢してたんだろうね
「貴女は大領地であるアーレンスバッハの領主の血をひいている高貴な姫なのですよ。」とか スレではさいしょアーレンでのメダル登録だけでシュタープ復活した説とかあったけど
けっきょくミスだったw グラオザムは魔石人間にまでなったのに息子に論破されて言い返せなかったり最期は落書きみたいな騎獣に押しつぶされたり悪役として良い扱いだった
死んだ後も魔石が粉になって何も残らないのも良い
最期まできっちり描いてくれればすっきりするんだ >>573
ガヴによる洗脳なのかもね
いいですか、あなたは大領地アーレンスバッハの領主一族に連なるものなのですよ
田舎下位領地の土着貴族に過ぎないライゼガングとは格が違うのです >>562
そうそう＜自派閥
ライゼ古老皆殺し作戦もジルがライゼのブリュンヒルデを嫁にすると発表したらすぐにアクション起こしたし
自派閥以外へのあたりのキツさが見える
ロゼマとエルヴィーラで盛り上げってる時もどこか離れてるし＜演奏会 >>572
作者が珍しくミスした事件だったな
メモにもシュタープのこと注意と書いといたけど見落としたんだっけ フロ消えたら番長が第一夫人自動昇格か
エーレンにはそれが最適最良だとフロも理解し同時に脅威と感じたんだろ ヴィル洗礼式頃のフロにとって最悪の末来シナリオは
ヴィルがアウブになってヴェロ婆を恩赦だったろうからな
実際にオズはそれを狙ってたわけだし
だからフロはヴェロ失脚後もヴィルがアウブになることに対して
全面的に賛成でしたい立ち位置では無かったと思う ブリュンヒルデはアウブアレキサンドリアの元側近だし外交にもフロよりは明るい
ライゼガング派で実家もギーベとしっかりしている
今後を考えたら第一婦人に昇格させたほうが良いような フロちゃん
第三夫人腹とは言え上位領地の姫として、望まれて嫁いだつもりでいたら
上級貴族の娘に過ぎない姑が大領地の姫気取りでふんぞり返ってるし
土着の旧家がこれまた恐ろしく気位が高くてその姫擬きと角突き合わせてるし
「やっぱド底辺になんか嫁ぐんじゃなかった」とか悩んだこともあったでしょう フロちゃん
第三夫人腹とは言え上位領地の姫として、望まれて嫁いだつもりでいたら
上級貴族の娘に過ぎない姑が大領地の姫気取りでふんぞり返ってるし
土着の旧家がこれまた恐ろしく気位が高くてその姫擬きと角突き合わせてるし
「やっぱド底辺になんか嫁ぐんじゃなかった」とか悩んだこともあったでしょう フロちゃん
第三夫人腹とは言え上位領地の姫として、望まれて嫁いだつもりでいたら
上級貴族の娘に過ぎない姑が大領地の姫気取りでふんぞり返ってるし
土着の旧家がこれまた恐ろしく気位が高くてその姫擬きと角突き合わせてるし
「やっぱド底辺になんか嫁ぐんじゃなかった」とか悩んだこともあったでしょう えええ、なんで三重書き込み？？
ごめんなさいぃぃぃ >>583
オズが狙ってたのは
オズ「実は黒幕はフェルディナンドでした、よって冤罪です」
アウブ・ヴィル「うむ、認めるる、お婆様釈放の領主命令を出す」
って展開かね >>573
現状に不満があってそれ以外に誇れるものがないからじゃない？
自分のルーツに変な固執の仕方する人ってみんなそう
昔の友達に今付き合いがあるわけでもないのに天皇家の血が混じってるってことに拘ってる子いて
悪い人ではなかったんだけど空虚なプライドに付き合うのが面倒になって疎遠になった
なおうちの親戚にも戦国時代の話に未だにこだわる奴がおる模様 >>585
そんでそのフロはその争いのなか旧家出身の上級貴族エルヴィーラにおんぶに抱っこだし外交でも特に元上位領地の姫らしい功績なしだから…
ある意味お互いお似合いってことなのかもな同レベルで フロも4-9プロローグとかヴィルの問題点を正確に把握してるのに正そうとしないのは謎だった
読者にみえないとこで動いてたかもだが フロレンツィア派の構成要素って
大派閥のエルヴィーラ派に少数派のフレーベルターク派を合流させたような感じかね 対ヴェローニカ派閥がフロレンツィア派とエルヴィーラ派でフロレンツィアはヴェロからのヘイトを他に押し付けるので矢面に立ったのはエルヴィーラ派
ヴェローニカ排斥後は一緒の派閥にいる理由もないのでそのうち分裂するだろう
看板はフロレンツィア派だけど中身はエルヴィーラ派が大多数なのでこのまま存続させるのは難しい 底辺領地出身でも優秀な人は一定数いるよね
地元をまもりたいとか家族を守りたいとかの動機があれば残るし無ければ出ていく
だけど上からかなり下に落ちてくる人材ってのはよっぽどの特殊事例除いて上位領地では特に必要とされなかった人達だからあんま優秀じゃないんだよね
ガブリエーレとかフロレンツィアとか
半値さんも汚点が付いてて不要な時はジークリンデが頑張ってエーレンに押し付けようとしてたけど、状況が変わった後は残留決定だし
まあ、エーレン自体も女神の化身の実家になって重要度増したからヴィルがあの有り様じゃなければ半値さんがエーレン嫁入りってのはまだありだったんだろうけどね
実際優秀なルングターゼを繋がりに持ってこようとしてるらしいし フロは最悪のタイミングで妊娠してシャルに詰られたりしてたけど
そのときはまだ余裕があった
ブリュンが第二夫人に立候補たことで、やっと焦り始めた感じ
で、グレッシェルのエントヴィッケルンに強硬に参加したときは
フロの尻に火が付いた感じがよくわかったｗ 素直に地雷さんの地の文の通りに読んでた頃は婚姻式で突然「ヴィルとの婚約嫌だった」って出てきてびっくりしたんだけど、読み返すとフェル救出のときの王族は忙しそうで大変〜って話にフェルが「何を他人事のように言っているのだ」って言われて「冷ややかな声に現実を突きつけられて、わたしは一度口を閉ざす。現実なんて見たくない。」って思ってるの見ていつもこういう気持ちで理不尽な現実を黙殺してきたんだろうなって切なくなった >>597
エルヴィーラ派（隠れフェルディナンド派）だよねｗ エルヴィーラが突出しちゃってるよね
大領地アウブの実母で、大派閥の顔役で、エーレン印刷業の元締めで、流行を作る人気作家
フロさん、スペック的には太刀打ちできなくて気の毒 リュールラディさんの新作はミュリエラ経由の入稿と考えるとエーレンで印刷かいね？ >>599
半値さんが本物ディッターに参加できたのは汚点付きで切り捨てやすいからもあると本人がいってたね 漫画版読んでて気がついただけど、第一部6巻目の家族に身食いが治らない話をしてる時のろうそくがハーブろうそくだけど 確かハーブろうそくを禁止にされてなかったっけ？ フェルがギュンターとエーファに感謝と尊敬？みたいなの抱いていたように
エルヴィーラもどう思ってるか知りたい >>603
フロがエルヴィーラを世話になってる恩と同じだけかそれ以上に重用してればよかったけど実際はフロに頼りっぱなしでライゼを取り込む努力は息子に押し付けてたからねえ
ブリュンヒルデが嫁になったら正直フロにはエルヴィーラはついてくれないと思う >>476
アバター感覚っていうのは個人的にはちょっと違和感ある
その感覚がなくなったのが「ルッツのマイン」だったんじゃないかな
日本のことは段々と忘却してるみたいだし
(ただ、自身の容姿に関しては作中の表現からして確かにアバター感持ってそうだけど)
あくまで私感になっちゃうけど、建前上は領主候補生だけれど実際は一番立場が弱くて、自身の扱いに関して口を挟める状態じゃないから、頑張れなくなるようなことに一切目を向けなかったって感じがする
読者目線から見ても、愚痴は言うけど強い拒否感とかはあんまり出さないし >>605
自分の汚点は自分で拭う健全な方針だと思った
妹達二人に汚点付きの尻拭いさせようとするどこかの領地とは大違い >>593
粛清を利用して側近を解任したからライゼに不満を押し付けれたけど
ヴィルの教育に積極的に関与するとヴィルや側近の不平不満がフロに向くからな
自分が前面に出て怒りを買わないようにするのがフロのやり方じゃない？ >>599
エーレンの有名人組はどれも突出してるよね
フェル、ヒル、クリスティーネと能力特化 >>608
これからのエルヴィーラと立ち位置としては第一夫人も第二夫人も各々ちゃんと自分の役割果たしましょうねって言える人かな
最初の状態ではどっちにも肩入れはなさそうだが、フロが第一夫人として頑張らずにブリュンヒルデが立ててくれてるのに甘えるだけだと苦言を呈しそうだし、その苦言を無視すると切り捨てられそう
ジルもフロもこっからが本当の正念場 エルヴィーラはフロから少しずつ離れてシャルの方に軸足を移していくかもね >>601
私も最初びっくりしたわ
地雷さんって地の文で本気で嫌なことに一切触れないんだよね
貴族院関連の叱責にしたって、家族が人質でなければもう少し言い返してそうだし
今覚えてるとこだと、
ヴィルに紋章ねだられてる時に不満顔しつつ精神的な成長で先に行かれたことを悔しがってたけど、
絶対本心それだけじゃないだろうに ジルヴェスターより上の世代、有能だと中央に逃げて帰省しようとしないので地元の情報が集まらないって中央困り果ててたしな…… 愛娘の地雷さんを実姉のように慕って庇い続けてきたシャルと
都合のいいドラえもん扱いしてたフロを比較しちゃうと
エルヴィーラも思うところあるだろうね >>601
喜ばしい婚約なんて偏った捏造の刷り込まれすぎだしな >>615
女性の社交ではシャル、神殿や印刷業務ではメルヒに軸を移しつつラン兄の行く末に頭を悩ませるんじゃないのかなって思ってる
エルヴィーラの唯一残った大きな悩みでしょ >>617
でもヴェロとジルが治めてるとこになんか帰りたくないのは気持ち分かるよね >>601
領主会議の報告会（三年）で婚約者として見れない苦痛だと事実上の嫌だった宣言してるけどね ランプレヒトは本当どうするのが一番良いんだろうね
身分的な事だけならメルヒの護衛騎士になって騎士団長ってのが最良だけどな、アウブアレキの実兄だしアレキでも最終的な騎士団長は同母の弟コルネリウスになるだろうからアレキとの繋がりが強固になる
ただそうすると元々メルヒに付いてる身分最上位の騎士が面白くないかもしれないし軋轢を生みそうなのがな ランプ兄って原作終了時点で
騎士として実力は三兄弟で最弱なのかな
エック兄が三兄弟で最強にして最凶だろうけど
コル兄も地雷さん襲撃事件のせいで努力しまくってたしね 魔力圧縮を若いうちに習えたのはラッキーだったコル兄 底辺領地エーレン出身でも中央に取り立てられるくらい優秀な人間に取ってみたら無能な人間が血筋だけで大きな顔してるエーレンになんか帰りたくないのは当然だよね
ヴェローニカが失脚した後も結局無能な実子の尻拭いを優秀な養子がさせられる見苦しいもの見る羽目になるだけだし
本編終了後やっとまともな競争が見られて中央に行ってた人間にとっても帰る価値のある場所になる
女神の化身の実家の情報を中央に持ってく事で多少は自分の利になる人も一部いるだろうしね >>622
もちろんヴィルとの婚約を一切望んでないのはわかってたけど金粉と並べるほど嫌だったのかって戦慄したんだ 他人事だったので実感を持たず感情として受け止めていないのが、
時が経つにつれて実際の周囲の動きとなって自己に影響し始めて、
ようやく実感を持ってこれは嫌だの感情になったんじゃないのかねぇ 周りから婚約者らしく振舞えとか恋バナしてとか
好きでも無い奴との恋バナなんてあるわけなし、期待されるだけでもうんざりだよね >>627
金粉と並べたのは戦慄だよね
半値さんが聞いたら親友と初めての喧嘩案件 >>627
好き嫌いで言えばいやいやな部分があるのは当然のことよ 会う前から憂鬱で時が経つにつれ憂鬱さが増すばかり
金粉とは年季が違う 他人事、仕方がないこと、自分に選択肢なんてないことって思うことで自分を律してたんだろうな
自分に選択肢などなく義務として全て受け入れるべきってところは貴族教育した後見人そっくり
実際エーレンに自分の義務をしっかりつとめてた貴族が何人いたんだかな >>618
フロがヴェルみたいな性格なら
地雷さんは確実に排除対象だしね >>627
ミニジル様（-50）顔面すりおろし（-50）・・etcとマイナス好感度の積み上げが上手かったから・・・ >>627
こういっちゃなんだけどフェル以外は誰が相手でも嫌なんじゃ
結婚に自身の恋愛感情が微塵も入れられないというのは日本人の記憶持ちからするとちょっと受け入れられない部分
ただウラノマインはそういう世界だから仕方ないと転生直後に恋愛には蓋していたから どこか忘れたけどヴィルについて「考えないようにしていた」みたいに触れてる文あって読み返すほど地雷さんが言わないようにしてたことに気付くから本好き読み返すのは何周でも楽しい >>636
そらま分母2例しかない嫌例を並べて勝手に戦慄してるだけやしな >>627
だってヴィルって婚約者としての振る舞いを求めてる割に、貰ってばっかりで対して返してくれないからね
ヴィルからすれば地雷さんが起こす騒動の尻拭いをしてるから、きちんと役割を果たしていると思っちゃうのも分かるけど、
地雷さんからしてみれば、誰も理解してくるないけど別に好きで騒動起こしてるわけじゃない(というか、騒動が起こる下地を作ってるのがほとんどエーレンフェスト首脳陣)のに尻拭い扱いされるのは釈然としないでしょ
つーか、それでも廃嫡回避とか貴族院でのサポートとか考えれば地雷さんが何もしてくれないって切れるのはかなりのお門違い ヴィルフリートが、兄ではなく弟だったら、歴史が別物になったんだろな >>636
レス兄は「嫌」軍団には入れられなかったからフェルが最良なのはそうだろうけど他全員「嫌」って事はないんでないか？ >>636
元の世界でも男には相手にされず
自分も恋愛脳じゃ無かったし
今度の世界は初潮もまだで性欲もまだ目覚めず
こっちの世界の貴族は性欲も魔力に取られてる感あるしな エーレン捨てるくせにとか地雷踏まれて冷静なのは無関心さもあるけど
ヴィルが大爆発しすぎで酷く冷めたんだろう
ただ冷静だからこそ苦痛発言は深みがある >>641
レスは婚約者候補ではないからアウトオブ眼中 フェル>>>>>>>家族同然の壁>>>>>レス(まあ嫌ではない)>>>>>>>>>>>>>嫌>>>>ヴィル>>>悪夢のような結婚>>金粉
こんなイメージ ヒルデ「私がローゼマインをアラサーとの悪夢のような婚約から救わねば…」 マインが他人事だったのは、辛い現実から目を背けてたとか自分を律してたとかより、
自分の進学先を親任せにする学生のようなモンだと思うわ
その時や目の前にならんと実感を持てないから、本音としてどうでもよかったんだろ ウィルフリートって
全学年優秀生だし
魔力もローゼマイン式圧縮法と祈念式の魔力提供とお祈りで
大領地領主候補生にも負けないくらいあるだろうし
素直な性格もあり
いい参謀さえ置けば政治家としても期待出来る
超優秀な領主候補生だと思うがな
比べられる対象が規格外なだけで >>627
自分に一切の選択権はない相手と魔力電池として一生使われる婚約なんだから同じやん >>648
まるでフェルが優秀だから地雷さんが婚約オッケーしたみたいな言い方だなwww人間性の問題だろ 地雷さん女としての自己評価低過ぎだから
「えっ、本気で私なんかと婚約するの？ちょっと気の毒だよね」
とか思ってそう >>648
超優秀な領主候補生なのに次期アウブ候補から外されるってのはそれ以外のところで領主候補生として致命的な欠点があることになぜ気づかないのか >>628
だったら、ジルにシャルロッテの婚約は本人の意思を尊重してあげてなんて言わないでしょ
それ言われたジルも何か言いたげだったから、口には出さないけど当人にとって良い婚約でないという認識が双方にあったと考える方が自然 >>627
そりゃあ日本人の記憶が残ってるのに
義理とはいえ近親結婚は嫌でしょ綾乃にとってはガキそのものだし ヴィルとの婚約が決まる前から
> 政略結婚することになるのは、元々決まっていたことですよね？
> わたしは図書館さえ自由にできれば、誰に嫁いでも良いのです
って感じだから
この頃は結婚とか本当に他人事って感じだな >>652
ヴィルの苦痛発言もかなり気にしてたしね
というか、自分のことを客観視できないことが災いして軒並み自己評価低そう(そのくせ、倒れる回数が減ったとかの他人から見るとしょうもないことはよく自慢してるけど) 素直な性格ってユルゲン世界ではむしろ欠点でハイリスクだろ
疑うことを知り悪意を見抜けないとな
傀儡人形つくりたい側からは最高だが >>648
遠回しに喋って空気を読む必要がある世界観で異邦人の地雷さんより空気読めないし、そもそも優秀な参謀が付きたがらないw >>659
素直すぎて何が成功体験になるかわからない恐ろしさがある >>658
超絶美少女に成長してフェルが一世一代のプロポーズしてる最中に考えてることが
> 社交や刺繍が苦手なわたしは多分貴族としての嫁の基準も満たしていないと思う。
> 政略結婚でもなければ、わたしに言い寄ってくるような変わり者はいない。
だもんな
自己評価低過ぎて逆に落とすのが難しいタイプ >>648
詰め込み教育と金でそこそこの一流大学卒業したけど致命的にコミュニケーションに難があるのでトップに据えて外とやり取りさせんのは怖いですねって人材だろ
おまけに本人はコミュニケーションに難があるって自覚なし >>648
優秀ではあるが致命的にあの世界の貴族に向いてない 政治力のある有能な善人を参謀として彼につけても
あの素直さが災いして一人で勝手に傀儡化しそうだし、
参謀になった人は結果的に「主を操った」などと悪名を得るだけかも ヴィルはとりあえず営業職には絶対採用したくないKY君
で、領主候補生ってのは営業職が一番近い職なんで領主候補生として致命的
外と関わりのない職でなんかせっかくの高魔力を活かせそうなのがギーべだったんだろうな >>654
シャルのことは妹としてカワイイから・守ってあげなきゃという感情でスタートしてるから出てきたってのと
現代的価値観で言ってるんじゃね
ジルがそう暗喩した台詞として読み取ったのだろうってのは同意するが、
実際にマイン本人が押し付けられた婚約で不本意で大変不満であるという感情があの頃に存在してたとは思わんな
マインの言った言葉と周囲の解釈のすれ違いは物語のテーマのようなもんで随所に多すぎるから、その一つなんだろうと >>664
ヴィルは意外と学校の先生とかあってるかもね 洗礼式の顔面擦りおろしを始め
ヴィルが踏んだロゼマの地雷はいくつあるんだろう？ >>663
トップどころの話じゃないぞ
平社員でも顧客と接する部門にはおけない
社内の空気を壊す可能性があるから配属先悩む >>670
フェルも地雷さんの地雷を踏んだ数では負けないかな >>672
648に対する663の返しはおかしくないよ
黒歴史を認めたヴィルの5年生6年生での成長をみてからいえ、と言いたいの？ >>671
現代社会なら思春期で失敗しても社会人数年目ぐらいは見逃してくれるよ
ユルゲンは洗礼式直後のミスから許されないという厳しい社会でヴィルみたいなモラトリアムが必要な感じの子は生きづらいね 礎の間でフェルがロゼマに家族になりたいと言った時は
既に恋愛感情ありの状態かな？ >>665
貴族的なやり取りしなければ優秀
あと特定の話題になると急に単発率高くなるな >>668
あなたの言うとおり、明確に書かれてない部分なんで押し問答になっちゃうとは思うけど、
元々良いイメージが殆どないヴィルフリートとの婚約に何も思わないのはいくら地雷さんでも不自然だと思う
婚約者として扱われる内にさらに嫌になったって点は確かにそうだと思うけど
あの場面はあくまで上位者であるエーレンフェスト首脳陣からの命令に逆らう選択肢が地雷さんにないから粛々と承服したのであって、断れるなら断ったと思う
婚約直後に背もたれがない椅子と言って切り捨てていて、背もたれと肘掛けがほしい(＝不満がある)とフェルに零しているし、
あの時点での地雷さんの中の自領内貴族ランキングじゃあ、トラウゴッドに続いてワースト2位だろうから >>675
ヴィルは自ら省みることを知らない子
反省しないで同じミスを繰り返してばかりでは現代社会でも見限られるよ >>668
初対面から印象悪かったろ
地雷さんにとって政略結婚は断われないもので自分はただの駒だと認識してるから意思をいちいち口にしてないだけだよ >>680
まあ泣くことすら許されないことを理解してれば
わざわざ問題ないなどとくだらない持論を唱えた自分の間違いを恥じて当然だな 自己評価低くて恋愛脳が育ってないロゼマを押しの一手で強引に奪い取ったフェルは流石ですね マインは強烈な害意とか悪意とかほぼ持たないタイプだからわかりにくいだろうけどその手の人が言う
周囲に求められることしかしないとか強いられた関係が嫌だったって結構な拒絶の言葉だぞ >>682
絡め手は得意だしw
でもトップオブ諦感の魔王が積極的に奪いにいったのはいいことだよね >>678
何も思わないというよりは「諦めてる」が正解やね
ジルにその気はないとはいえ、命とそれより大事な家族を握られてる状態なんだから >>675
エーレンフェスト自体の人口は何万人かいるんだろうけど、
貴族自体は1000人かそれ以下くらい？
多少他の領地との出入りはあっても、基本的に全員の顔見知ってて、
小さい頃のエピソードが死ぬまで語り継がれる村社会ってことなんだろうな マインの好きの反対は無関心だし
婚約破棄で決裂する随分前から無関心だったし
ライゼ回りの頃には思い出す事も無く成るくらいだったｗ >>648
それ、なんて鳩山由紀夫？
＞いい参謀さえ置けば政治家としても期待出来る
無理。外交や社交の場で勝手に何言うかわからん奴は危なすぎる >>685
場合によってはマインは殺されてたらしいから本編のジルはその気がなかったってだけであって
ジルはそういう手段を取るような人ではないってわけではないのでマインの懸念は正しい >>688
>無理。外交や社交の場で勝手に何言うかわからん奴は危なすぎる
これ地雷さんにも当てはまっちゃうやん… >>687
キルンベルガの時は一応フォローはしてただろ
なんの意味も無かったが >>687
地雷さんが攻撃性が自分の大事なものを守る為のその時にしか発動しないから基本的にコイツキラーイとかを四六時中思ったり口に出したりするタイプじゃないんだよね
かなり直接的に害されたグラオに対しても対峙してて物凄い怒りとかが出てくることなかった
その地雷さんからの「嫌」発言はもの凄い嫌だったんだなって読み取ったわ自分は >>686
地雷さんが八百人ぐらいだと聞いてるらしいので、
長年暮らしていれば全員の顔ぐらいは分かるだろうね >>690
ロゼマなりに一応エーレンの利益を考えての発言だし
実際エーレンに利をもたらしてる
本当になんも考えてないヴィルと一緒にはできないって >>690
地雷さんは自分が異文化人だと自覚してるかつ絶妙に切り抜ける相手を読む能力があるからまた違うと思う
抜けてるのは社交の知識が主だから二年間くらいあれば普通にむしろ外交強者になれそうだしだからこそ作中ではユレーヴェが必要だったんだろうなと
本編終了後は全部力押しでいけちゃうくらいの地位に来たってのもあるがそうでなくても成人するまでにはまともな外交力つくでしょう
反面ヴィルは自分の社交ヤバイって自覚がない上に政治的に凄く難しい立ち位置でなおかつ知識とかじゃなく空気を読む感覚的なものがそもそもない >>689
聖典読んで王になりたいって言っちゃったら
魔王によって高みに行かされてたもんなあ >>696
あれ人殺しの目で睨み付けながら言ってるからさすがに空気は読むだろ
その後冗談言われて少しムカついてアイアンクローしてるのはまあ 地雷さんは空気は読める外国人なので時間さえあればそのうち馴染む
外国人が日本に来て時間経つと電話に向かってお辞儀し出すようにな
ヴィルはずっと日本で生まれ育ってるのに空気が読めない系の人種なんで…どうにかなるのか？
KYな人がKYじゃなくなることってあんのかな？自分の周りではそういう事例は見ないんだが >>689
そういう意味では、褒めて欲しいっていうのは抑圧された状況での唯一の我が儘だったんだな…
あんまり言ってもらえなかったけど
(尚、本は「健康で文化的な最低限度の生活」の為に保証されるものとする) >>653
過去の汚点じゃん
その時の欠点は克服されつつあるし そういう観点だと前科者は公務員になれない、という表現が近くなっちゃうんだよなあ……＜克服されつつある（まだ克服してない） >>700
＞その時の欠点は克服されつつあるし
ハンネ五年生でも克服されてなくね >>700
どこが？
ユルゲンていう社会ではそもそも汚点て消えないからずっと前科持ちだし空気読めないとこも変わってないが >>701
犯罪歴があると警察官や自衛官になれないってやつね >>689
コミカライズ3部で殺されかねない立場を強く意識したドシリアス表情の描き込みされてたな >>698
自己肯定感の違いっしょ
世間的に間違っていても
肯定してくれるのがいたら大体は反省しない >>696
そこもよく分からんよなー
貴族院にいりびたってたのなら各領地のこともわかってるし、グリ書持ってるってだけでほぼ確実に主権は取れる
数に数えれないエーレン、砂糖独占で美味いアーレンはともかく国境門４カ国は後押しするだろし
崩壊するならそれでOKって考えて、終末までは領地で過ごしたいとかだったんだろか >>700
本編のどこを指してどの欠点が克服されつつあるのか書かないとこの話題だと只のスレ汚しになるぞ 地雷さんの自己評価の低さときたら
自己評価カンストしてるD子の爪の垢でも煎じて飲ませたいくらいだな >>709
D子のはなんかもう評価見誤りどころじゃなく脳内に一人別世界飼っちゃってるからそれはやめよw
普通にアレキで楽しくやってくうちに癒される傷だと思うし >>707
流石に崩壊するほどヤバイとは思ってなかったんちゃう？
礎の場所さえ正しく把握してれば崩壊は免れるし 王族が現状をひた隠しに隠して、責任を取りたくないからも「努力はしている」ポーズに終始してたからなあ 上でちょこちょこヴィルは優秀な領主候補生って前提で話進んでるレスが散見されるんだけど書籍の書き下ろし見てない勢また増えたのかな >>710
いや、地雷さんの場合ユルゲン基準では自分が利をもたらせない存在だと思ってる節があるから、身内からきちんと評価してもらえないと治んない気がする…
本編後のフェルが言葉を尽くすかどうか次第ではないだろうか
ていうか、虐待児の行く末見てるみたいでいたたまれないから、いっそD子の爪の垢を飲んでもう少し自信持って欲しいぐらい >>676
名捧げ貞操帯がないと襲っちゃいそうと言ってるんだぞ >>623
シャル・メルヒ組は側近達も含めて
ヴィル派閥に嫌悪抱いてるから鞍替えできそうにないかと・・・
まだ乳飲み子だけど２女側近ならなんとか
>>624
エック兄・コル兄の主達と違って
主のヴィルに生命の危機はほぼ無いのもあって
技量あげようって努力はしてなさそう感 >>715
フェルが言葉を尽くしてきちんと地雷さん貢献を評価していくと今度はフェル自身が父と兄に搾取されてたんだなって気付きそうよね
そこの搾取の構造似てたし >>717
旧フレーベルターク貴族が情報を持ってきたライゼガングによるヴィル暗殺計画ってどうなったんやろか(すっとぼけ) ロゼマに魔石投げられたとき、
フェルとエック兄がまず動いてそれからコル兄たち護衛騎士が反応するの
修羅場の潜り具合の違いが出てて良かったな フェルは余りにも褒められ無さ過ぎて子供の褒め方を知らないのが悲し過ぎる >>718
ルッツたちの会議見て、
家族という立場に与えられる無償の愛と自分に与えられたものは違うって気付いてたやん >>717
いやいや、ハルトムートレベルでヴィルを嫌ってる貴族が他に4人もいるんだぞ
半値編での半値さんとの噂が流れたりとかアウブアレキに失礼な態度だったりとかエーレンの害になるってことで暗殺企ててる貴族もそれなりにいると思う >>714
一切描写がないので不明
まとめwikiでは、選定の魔法陣を光らせたから全属性の可能性ありと書かれていたけど、あの魔法陣って全属性じゃないと光らないんだっけ？ フェルの球根の魔石の力とかいう説もあったな
手が触れたら魔法陣が浮かんだように見せかけて、魔石が舞台についたのかもしれん クズ魔石を光らせた程度で魔力枯渇で卒倒するD子が
大神全属性ってのはちょっとなさそうな気がする ロゼマさんの嫌なことは見ない振りはあれじゃねーの、
ネガティブなこと考えると身食い熱が活性化するから、嫌なことは意識の外に置いて
楽しいことを考える癖が抜けなかったんじゃないのか >>726
属性の数と魔力量は必ずしも比例ではないから…まあ属性がどうあれ魔力量ショボすぎてツェントとか笑い話にしかならんからDカスの属性とかどうでも良いけど >>724
ありがとー
D子さんツェントになったら何やろうとしてたんだろね？ >>716
えっちですねえ
ドエロ全開もいいですが、
ジルフロに転移陣の件やら魔力枯渇作戦の件やらで冬迎えたんかと問い詰められたときに、「冬なんて迎えなくても綺麗に染め上げることはできる」とかシレッと言っちゃうフェルさんもスケベで最＆高 >>724
可能性があるんだから可能性があるってされてる表記に
意味のない文句をつけても不満をたれてもすべてが無駄挙動 >>730
そこ「美しく染め上げる」って言ってるのがフェルらしい表現でええなと思ったわ >>729
そんな具体的なことなんも考えてないやろw
ツェントになってチヤホヤされるアテクシwを妄想してたんやきっと >>724
アナや金粉(全属性じゃない人たち)が試して光らせたって記述どこかになかったっけ？
勘違いかな 周囲から聖女とか女神とか呼ばれて褒め称えられたかったのはD子の方だったんだろうね >>735
そうそう、その記憶があったんで疑問だった
調べてみたら祠巡りの前にエグランティーヌと話したときに
トラオクヴァール、金粉、アナスタージウス、エグランティーヌが光らせられたと言っているので、
少なくとも大神全属性である必要はないね
wikiの記載はどこから来たんだろうか >>734
ツェントになれば執務しなくていいとか思ってたらしいもんな >>730
その後好きな女に全力で否定され、
全てを悟ったような顔をするとこまでセット お貴族様が褒めるよりも家族から褒められるほうが喜ぶよ
人質も取り戻したし本編終了後は幸せに暮らしているさ 地雷さんが棚ボタ「大変結構」で喜んでるところ早く読みたい >>716
あ、そっか
じゃあ救出された時から徐々にそんな感じになったのかな >>738
ツェントになったらむしろもっと執務漬けなのになw
なんでわたくしがこんな書類仕事なんてとか言っててマジで草原生えたわ >>737
545でアナエグがいのりたりないに変わって
アナは加護の再取得して全属性になったって記載ある
（エグは元から全属性って説明アリ）
魔法陣ピカピカはどの辺だったっけ・・・ >>743
しかもほぼフェルが仕上げてサインするだけくらいじゃなかったっけ >>744
アナもなれたっけ？
再取得全属性はトラ王とジギだけだと思ってたからアナまだツェント代行出来ないかと >>744
586(ローゼマイン失踪中)時点で、ジギスヴァルトは二つの眷属神の加護が足りないと言っているので、大神全属性ではないよ
(ちなみに、上記のエグランティーヌの発言は548で、ローゼマイン3年次の卒業式の後に挑戦したと言っている) レスティのハンネ評さんっざんで笑うわこんなん
間の悪さでハンネが関わるとしなくていい苦労をする事になる。っていやあんたも大概よ あれ？
でも655でエグランティーヌはアナスタージウスが全ての大神の加護を得てはいないと言っているから、
>>744が言っている全属性って眷属神全属性か…
同話でのエグランティーヌの発言からして、本編中で大神全属性になれたのはトラオクヴァールと金粉だけみたいね 大神の7つの祠は
大神全属性の加護を受けて、始まりの庭でシュタープを得た者だけが入れるんじゃなかったっけ？
属性の足りないシュタープしか得てない虎・金粉・穴・ヒルデにもチャンスはあるんだっけ？
確かヒルデはダメだと切り捨てられてたかと >>751
その認識であってる
作中で入れるのはローゼマイン、フェルディナンド、エグランティーヌ、ジェルヴァージオの4人
そうすると、選定の魔法陣は魔力量を計るだけか、大神全属性でないと魔力を満たしても起動しないかのどっちかだね、多分 >>752
祠はそうだけど祠と選定の魔方陣はそもそも関連性も不明なんで選定の魔方陣を光らせる条件は祠からは推定できない >>745
そうそうw
役に立たないだけじゃなくランツェに魔石タダ同然でやろうとしたり邪魔しかしてなかった上に最終的に領民虐殺に加担
マジで屑過ぎる次期アウブさまwだったからこそ地雷さんが喜んで受け入れて貰いやすくて助かるよね あそこは始まりの庭にいけるのが大神全属性だけだからってことだっけ 選定の魔方陣も、D子らは光らせただけで起動はできてないよね？
魔方陣を起動できるのも祠と同じ条件かと
ところで、
シュタープを取りに行く洞窟の最奥
大神全属性で開く祭壇の先
選定の魔方陣を起動させて開く祭壇の先
メス像に魔力奉納して飛ばされる先
貴族院上空から魔力を叩き込んで飛び込める先
これらは全て同じ場所だよね？ ふと思ったんだがシュタープ取得用の地下通路だか洞窟だか、ずっと歩いて行ったら誰でも始まりの庭に行けちゃわないのかね >>756
同じなんだろうね
魔力が低い人が最奥の間の洞窟を歩いていってたどり着けるかは不明だけど メスティオノーラの書の知識降臨って妨害するの簡単過ぎない？
魔方陣起動させられる資格無い人には見えないのかな >>758
条件をクリアしてない者が始まりの庭に辿り着いたところで、
白い木が一本あるだけで何も起こらないだろうね
ひたすら祈って神の意志を手に入れ
回りながら祈って英知の書を手に入れる >>759
そんなに切羽詰まった修羅場でメス書を読んだり使ったりしてる感じはしないけど？とりあえず敵が周りにいないところでやってるイメージ >>753
選定の魔法陣起動とグルトリスハイトの取得条件に関連があるのが自然だと思っただけで、確かに作中では言及はないね >>759
何もないとこにいきなり最強ツートップの全力攻撃とか周囲の焦りレベルが想像つかないわ マントでの知識取得妨害の話じゃないの？
まぁ、少なくとも現代では神具のマント作れる人殆どいないし、あんな悪辣なこと思いつくのは女神の化身ぐらいだから() なんか光の柱があるぞー！と言って
闇のマントまとって飛び込むやつとか
偶然にもいねえよw >>759
メスティオノーラも白い樹の人も学習能力あるっぽいから次から気を付けるんじゃないかな。バリアを上空まで円筒状にしたり。 >>760
貴族院の先生とかはひたすら歩いて何があるか見に行ってそう >>764
初期のメスティオノーラの書の取得が必須だった頃なら黒のマント使える人もたくさんいただろうし、
主が始まりの庭に行ってるときは上空からの妨害への対策とかもきちんとやってたのかもね
逆に王族が独占し始めたころは逆に三交代で見張りを立てて、即妨害とかやってたり？ >>760
その白い木と、その周りに魔法陣描いてフリュートレーネの儀式をやったらツッコミ入れてくれるかな。
「何やってんねん！」 >>765
しじさまの魔法攻撃を闇のマントで受けて、魔力過多で暴走しそうになった娘が居ましたね >>768
多分、神から与えられる魔力を横取りしようなんてかなり不敬で、
この世界の常識がない地雷さんでもないと考えもしないんじゃないかな…
フェルにも罰当たりって言われてるし メス降臨後のやりとりSS書籍に載るかな
待ってるんだけど >>769
そういやあの木は超高級素材だったな
フェルディナンドはお目こぼしされたようだけど、
過去には削りにいって天罰くらって遥か高み送りになった人とかいるかもなぁ
全属性のユストクスとかいたらかなり危ない >>773
たしかにw
そういやユストクスは結婚しないのかな。もういいおじさんかもしれないけど上級貴族の
…アドルフィーネとどうかなw 研究剽窃がデフォルトな人をアレキに呼びたがる人の気が知れない >>768
王族の独占が始まった頃にはシュタープタッチで写しとるグル典になってしまってて、正攻法でメス書取得するのは廃れてしまってたんでなかったか？ >>775
いや、むしろドレバンフェルの情報を全て集めてくる命令と共に、ウキウキと。
アウブ命令「ゴムの木！ゴムの木を楽しみにしています！！」 >>716
あーそのために２年間名捧げ石持たせてのかwめちゃくちゃ可愛いじゃん >>773
あの時フェルがじじさまに投げ付けたのって、ランツェナーベの即死毒だつけ？
フェルも、神々を敵に回してもロゼマを助ける覚悟があったのだな >>777
何そのフェルディナンドの進化前みたいな存在
…冗談はさておき、
年齢とか考えなければな状況的にはリーゼレータあたりが順当な気はする
アウブ夫妻の側近同士だし、リーゼレータを上級貴族にできるからアウブの筆頭側仕えとしては都合が良い >>772
それな。
エア爺がすーんってなる過程がっつり読みたい
フェルが顔面至近距離で呼び掛けるとこまで綿密に頼む >>778
コピーシテペッタンなんてセクハラされても耐えてるしなw >>779
少し弱めてあるとか言ってたね
髪は別のタイミングで切り落としたぽい？
とりあえずフェルディナンドはユルゲン史上1,2を争う不敬者な気がする >>781
「ああ、なるほど私自身が素材となるのですね！さすが姫様は面白い」
ユストクス側は二つ返事しそうw >>783
（あの時の記憶だけは見られる訳にはいかない！） >>784
実際出禁食らってるし…w
しかし神の実態知っているのに
神官時代はどんな思いで祈り捧げてたんかなあ 元神エア爺には不敬だけど元神だしロゼマに対して迷惑行為してくれるから
他の神にはそうでもないんだろ >>775
オルトがやらかしたからってなんでアドルまで同類にされてんの？ 加護をくれる神様にはちゃんと祈ってる的なこと言ってたね >>786
後世、コピーしてペッタンについて調べようとした生徒が水色の煙に包まれて消えるという事件が >>786
どストレートに性的欲求を擽られる気の毒なフェル様。
同調のとき意識しすぎたら勝手に写し出してしまう
もう2度とつなげない… >>789
ドレヴァンとの魔紙共同研究も成果盗まれかけてなかったっけ？
ロゼマさんがいくつか案出して別に独自の成果発表してなきゃ
エーレンなんもしてない事になりかけてた気が >>782
ジェルがポーッとなるほど美しかったんだろ？
ロゼマが戻ったとき台無しだから黙ってろとか言われててワロタ 祈りが届かなくなり久しく退屈だったとこに娯楽を復活させたロゼマさんは神々には特別な存在なんでしょ
フェルを不敬で処分しようならロゼマさん暴走で娯楽をまた失いかねないから見逃してるのでは >>781
支部のほうの二次創作物は結構ユストクス・リーゼレータの結婚話が多い
作者がそういう意図を持っていたとしても、こうなっちゃうと書きづらいような気がする >>787
「我の祈りを聞き届け、祝福を与えたまえ」
（さっさと祝福寄越せコノヤロウ） >>796
作者さん、ユッスーは再婚する気ないって言ってなかった？ >>789
もらったリンシャンをオルトに渡して「（コピー商品を作るために）分析しておきなさい」ってやった人ですから。
その後魔力大幅回復薬をこっそり持ち帰ろうとしたオルトと合わせて、領主候補生からして「研究のためなら商品分析必須」な土地柄でしょう。 王族や他領地領主候補生達の目の前でよく盗めるもんだと思う パクる共同研究なドレヴァン、粛清上等腹黒クラッセン、何でもディッターダンケル
上位領地はこのように領地の特色を生かして順位を上げてるんだな、この色物な上位にアレキはどこまで対抗できるのか >>793
あれは単にエーレンの文官が無能なのでは？ >>799
著作権の概念すらない世界観ではそれが悪いことという概念すらなくて普通のことなんでは >>796
確かによく見るけど、作者さんはリーゼレータの結婚相手は(読者に予想できる範囲で)考えてるみたいだから、アレキサンドリアの現状を考えると選択肢はユストクスかゼルギウス、地雷さんの側近ぐらいなんだよね(ライムントとラザファムは魔力が釣り合わなさそう)
そういう意味では上級貴族と思われるゼルギウスもありかもしれない ドレヴァンがグーテンベルク知り地雷さんの真の価値と脅威を感じるとこがみてみたい
ポンプなんか大衝撃の一品でそれを平民が作ってると知ったら価値観壊れそう
そしてグーテンベルクとライムントとフェルマイがいるアレキに何を思うか >>799
入手方法が正式にもらったものか騙し取ろうとしたものかがポイントなのではないだろうか
正式に手に入れたものを分析するのは当たり前であって責める事ではないと思う >>804
悪いことって概念があるからドレヴァンは他領と揉めてんだぞ ドレヴァンはある意味で、とても現代的な考え方をしてるんだよね
企業的とでもいうか
自身で創り出すことは稀なんだけど、誰かが創ったもので良いものはどこよりも早くパクる（真似る）
領主候補生が領主一族のみってんなら養子にすりゃええやん、ってかなり大胆で効率的
ちょっとおもしろいと思う 誰かが発明したら速攻でパクって沢山いる文官の力でコピー改良量産して自分たちの流行にする
相手は大領地なのでパクられた側は泣き寝入りするしかない
こうしてドレヴァンは発展して行く リーゼレータはいまだに婿を取る事にしてるのかな
アンゲリカ&リーゼレータのエーレン実家関連はお母様が仲介するとは言ってはいたがどうするかまでは言及されてない
両親のどちらかの親族から養子を取ってその養子に嫁を迎えるパターンが一番簡単そうではあるが
下手するとフィリーネの家みたいな乗っ取り女が来るオチだってなくはないだろうし難しいな >>814
両親健在なんだし、
アンゲリカまたはリーゼレータの子が何人か産まれたら一人を養子に、ってのはだめかな？ リーゼレータが婚約してる相手に親族枠として(＝対象外の男扱い)エスコート頼むグレーティアとか
ユストクス×リーゼレータ推しの中ではグレーティアどんだけクズになってんの草 >>815
リーゼレータがやりたいなら別にやれるだろうけど養子に出される子供の方は
何が悲しくて大領地アウブ筆頭側仕えの子女から中領地中級側仕えの一人にならないといけないんだ
マインに仕える際の不都合を減らそうと上級と婚約してるなら子供の身分も上級→中級になるのに >>811
悪いことかどうかなんか関係無くそこに利益があれば人は揉める 割烹 ハンネ編の要望かなり来てるみたいね
5年生も事件盛り沢山だろうから早く知りたい気持ちは山々
貴族院卒業までいかないと星結びもできんし
でもゆっくり寝かしつつ読んでいきたいとも思うから今のペースに不満はないんだよなー
やっぱり本編完結させるのが最優先だし ダンケルと違ってドレヴァンは禊済ませてないし絶対どこかでインガオホーが発動する 汚物処理ってドレヴァンだったよね
あれも盗んだ成果なの？ いや、本編中の印象が強いだけで、全部が全部盗難した技術ってわけではないでしょ アイディアや技術を盗まれた方はアイツらが俺たちの〇〇を盗んだんだ！と声高に叫ぶけれど盗んだ方はよっぽど何かがない限り盗んだんだよーー！とは言わないからなあ
ドレヴァン発とされている物のどの程度が自領の発案物かはわからない
ユルゲンの世界観なら先に言ったもの勝ち（魔力契約を先にしたもの勝ち）な面はあるかもな >>643
冷めたにしても
その後アクセサリの話で無茶苦茶煽られてたのに殆ど無反応だったのにはびびった
ヴィルはとくに挑発したつもりもないんだろうけど 荒らしかフェルマイ至上主義者？かまぁどっちも同じだから構わんか 旺盛な研究欲が暴走してる描写であって盗むのが専売特許ってわけじゃないと思うけどなあ
共同研究だって素材とかはドレヴァンが持ち出し多いだろうし成果を主張する権利はある
魔術具作製名人のフェルも「話をすると面白いぞ」って好意的だったじゃん >>774
SS土産話のとこで「別れてなかったらロゼマを養女にしたのに〜」って台詞あったから
もしかするとバツ１かも？ >>831
もしかしなくても離婚済みやで
子供の洗礼式前に別れてる そういやアレキでも親がいない貴族の子が結構いると思うけどどういう扱いにすんだろ
エーレンの場合、基本的に親が犯罪者だったから貴族になるなら名捧げ必須だったけど
アレキの場合、槍鍋とかゲオ派に親が殺された子もいるだろうし 普通にエーレンと同じ処理で孤児院で育てて魔力量と思想チェックのうえ問題なきゃ名捧げなしで
成人までは領地予算と青色待遇で食い扶持稼がせるんじゃないの？
ロゼマさん名捧げ好きじゃないしそのへんフェルがうまくやるでしょ >>835
基本的に神殿改革の一環で孤児院で引き取るんじゃない？
アレキサンドリアじゃ地雷さんがアウブだからある程度自由にやれるし、
犯罪者どころか戦争孤児みたいなもんだからエーレンフェストと同じでアウブの後見で洗礼式を受けて、青色神官として生活していくんだと思うよ >>836
犯罪者の子はそれでいいだろうけど、犯罪者じゃない子にも名捧げさせるのかな？
流石に被害者だし踏んだり蹴ったり過ぎない？ 貴族側の神殿管理者はグレーティアが手を上げそうだね。
そして孤児の男の子たちは良い生活環境を得るのと引き換えに不必要に巨乳好きにw >>813
悪く思われガチだけど、それが大正解ってのは経済学で証明されてたりするしなー
有名な企業はすべて二番煎じ以降で成功してるしね まあ経済学もある程度しってるロゼマさんが先に契約で雁字搦め作戦を引いてるから…
ドレバンアウブ「さすが叡智の化身えげつないな！」（ドレヴァン流褒め言葉 >>838
いや836で明確に名捧げなしって言ってるよね？ちゃんとレス読んで 何度読み直してもシキコーザが無茶苦茶やり過ぎてて笑う自殺志願者かよｗ
美幼女にちょっかい出したら避けられてダームエルとばかり話してるからイライラして脅かしちゃったツンデレ野郎 >>843
まー神殿で圧力がまの中のような狭い視野のもと、元神殿長を正しいとして生きてきたんだろうし
仕方ないかね〜 ゲオルギーネに名捧げしたままの表向きヴェローニカ派の一派の存在は、ヴェローニカ自身は認識してたんだろか
ヴェローニカ派のメンツは大部分を自分へ名捧げさせたが、
頑なに自分に名捧げしないヴェローニカ派の奴らがギーベ級まで居るけれどこいつらなんなの、って普通なるよね
分かってて問題ないと思って放置してたのか、分かってて問題あるけれど放置してたのか、
分かってて問題あるのでゲオと陰の攻防があったのか、分かってなかったのか 確かに、領主一族に 「その巫女見習いを護衛しろ、傷一つ付けるな」
って命令されたのにアレは無茶すぎて笑えるレベルだな
騎士団に贈ったアングリーフの祝福で自分より魔力多いの判ったから嫉妬大爆発か ロゼマがフェルに手料理作る！って言ったらどう反応するのかみたい
こっそりロゼマが家族と密会する時にロゼマがエーフェ母さんに教わって振る舞う
フェルを家族の密会する時に手料理振る舞うみたいなことしたらいいなー >>846
それな
詰め込み短期間での時短履修だとしてもよく貴族院卒業出来たなと思うわｗ >>845
一旦名捧げしたら自分からはどうしようもないだろ。ゲオが自発的に名を返してくれないと、名捧げ先は変えられない >>847
海の幸（毒持ち）も豊富な領地だからな〜〜色々見応えありそうだww フェル
「この『クリスマスケーキ』に乗ってる人形は元神殿長ではないのか？？」 >>774
アド嬢は婿入りギーベ配が大前提だから
フェルと離れなきゃいけないから無理 >>852
第二夫人としてアドに婿入りしたユストクスの、隠し部屋の中に領地間移動できる転移陣がこっそりひかれてて大問題に！
……ないかw >>849
他領の者に名捧げした状態ってのは反逆行為とみなされるわけだから存在を認識してるなら追放するなり、
強制隠居させて弟妹とか親戚に家を継がせさせるなり、
魔術契約でヴェローニカに反逆せず命令を効くようにがんじがらめにさせたり、
子供はヴェローニカに名捧げさせるように圧力かけさせたり、
ってのはやろうと思えばやれるんじゃねってことよ >>853
ユストクスのこと馬鹿にしてんの？
アドルフィーネも痛いヲタついてるよな >>855
なにその反応新鮮！
そうか女性脳で読んでる人は特定キャラに心がこびりつくのが普通
という感じなんか？
よーわからんが勉強になった気がする。うん。 >>837
ベネディクテだっけ？
アルスデーテの娘
魔力的に貴族にするだろうけど
重罪人の子として生きにくいだろうな
名前変えて
誰かの養子にするんかな？ >>851
めちゃくちゃ嫌な顔するのか冷ややかな目で魔王の笑みで食らうどっちだろw >>858
その選択肢かあ
フォークで、横たえた人形を皿に固定して、魔王顔のまま楽しそうにナイフでゆっくりギコギコ首を切断する絵面をイメージしちゃったw ロゼマ「フェルディナンド様なにをやってるのですか！？怖いです！」
フェル「む？神殿時代の鬱憤を晴らすための贈り物ではなかったのか？」 >>759
認識はされてたけど、ルッツとかと一緒で、
ツェント見習いの資格を得るのを妨害したら自分の時にやられる
感覚だったんどろか 一年目のヴィルお茶会、
会社違う派遣に直接命令出した上に全委任という、
日本なら表に出ると法律違反で会社が潰れる案件みたいな感じかー アルステーデはなんかいじめたくなる
「ん？今、何でもするって言ったよね？」みたいなスケベな方向に 読み直してて不思議なんだけど、シュバルツとヴァイスの衣装作りで
布や糸は何で素材採取しないで平民から買ってんだろ？
魔獣の生皮剥いだりとか羊みたいな魔物の毛を使ったりしないのかな？
平民が扱う布では魔力の許容量が低かったりしないかな？
ロゼマが染めたら問題ないのかな？ 悩んだけどドラマCD付きにした
速水ボイスのありがとうローゼマイン、リヒャルダがどうしても聞きたくて
今後ここまでアニメになるとは思えないし >>858>>859
くそっ絵が描けたらそのシーン描くのにw >>864
毛皮持ってきて鍋に放り込んで混ぜ混ぜで糸ができるなら良いけど…
隠し部屋でからから糸を紡ぐフェル想像しちゃったじゃねーか 質問だけど、
ちょっとしたケガとか治すなら患部に手を当てて「ルングシュメールの癒しを」
全身回復なら「〇〇にルングシュメールの癒しを」
もっとガッツリ治したいなら、呪文を唱える感じ？ >>868
ガッツリ治したいなら、とりあえずユレーベの中に放り込めばいいんじゃ？ >>851
海産物以外にも新しいレシピを出す必要性を感じたアウブアレキは
専属絵師に元神殿長をモデルにした絵を描かせ香辛料をたっぷり使った鳥の唐揚げ屋を出店するのであった ユルゲンの貴族って身体強化があるからメガネ必要なさそうだな 契約魔術は怖いわー
ジルフロカルエルおじいさま…名だたるエーレンの重鎮がアウブアレキに敵対したらはるか高みに逝っちゃうんだもんね
メルヒは大丈夫だけど既にお姉さまの虜だし
グーテンベルクがアレキに移動するのはエーレン貴族に反発されなかったのかな
専業連れていくのは問題ないし平民だし大丈夫だったのかな
金の卵の大移動でしょ 平民の専属って人間と言うより貴族の所有物みたいなもんじゃね？ エーレンのロゼマ周辺は契約魔術は溢れてるからな
貴族は敵対縛り
灰色は印刷製紙業縛り
料理人はレシピ縛り
家族は他人縛り アウヴアレキ発案の様々な香辛料等を用いた中毒性のある炭酸飲料を発売 あんなわけわからんもん入れて調合すれば飲み薬ができる世界なら、
夢のノビジュースができるんじゃないか
ドラや菌ができてもどら焼きないから大丈夫 >>872
そういえばフェル救出前ボニ爺威圧されてたけどあれは契約魔術の作動条件の敵対行為ではなかったんだね 魔力圧縮契約はフェルが文言考えてるだろうし
抜け道が幾つもあって、フェル・ジル・カルで共有してあるんじゃないか
>>872
印刷業の理解度次第じゃね
流行の作り方の一端見たブリュンヒルデや、新しい紙を作る事を仕込まれてるギーべイルクナー
お母様とギーベハルデンツェルは作者こそ肝要で職人の移動より
これからの貴族院でのお話集めやお話作り、新しい紙の素材集めをどうしていくかに意識行ってるだろうし
ギーベグレッシェルやそれ以下は仮に文句言いたくても教えてもらった立場で身分も無効が上では言いたくても言えない状態じゃね >>877
>>874
香辛料等の配合は秘匿されユルゲンシュミット全体に『フランチャイズ』を広げることに成功するのであった
元神殿長は冬の貴色をまとった衣装とともに後世に語り継がれることになる 契約者本人が直接ロゼマを害することは出来ないが
契約者が配下に命じてあるいは示唆して間接的にロゼマを害することは出来るゆるゆる契約だから… >>771
初期のころのは王族の独占時と違って、第1部のルッツの仕事の課題みたいに
妨害はＮＧだったのではないか。平民が妨害すると後で自分もされるとか、
後々まずいことになるからだったと思う >>867
フェルネスティーネで考えるとくっそ萌えるw >>871
四六時中身体強化するのは魔力が足らないだろ
一応モノクルあるらしいよ >>882
契約条件が「ローゼマインに敵対しない事」だから良からぬ事を企んだ時点で駄目じゃね？ >>857
何歳だかハッキリしてないが洗礼式前の子だから名前を変えて別の場所で生きるはあり得るかもな
フェルがまさにそれだからどこか全く違う場所へ養女へ出される可能性もある
ただベネディクタの顔は誰に似てるんだろう
外見で行き先はある程度限定されるんじゃないかな >>887
D子に似てたら絶望だよな
地雷さんがどう扱おうがもうD子似ってだけで嫁に行ける確率も中央に行ける確率も激減 オズヴァルトってこの先どうやって生きてくのかな
実態が首脳陣にバレてるとしたらヴィルにくっつけてギーべ領行かせるのも駄目そうだし >>889
一応建前上は責任取って辞任だから、本人の立場はそこまで悪くなってない気がする
上手く逃げたって感じ
基本的に側近って領主候補生にしかつかんから、上級落ちしてギーベになるヴィルについて行く人は普通いないんでない？
正直本人以外からすると左遷だし、ついて行くには余程の忠義が必要かと >>886
極端な話ガチガチだと、どっち行く？右だ左だで意見別れただけで敵対認定されかねないだろうし
契約後もフェルは消されるようなことはしないようにオーラで、本当にまずい事柄は却下してたから
ロゼマは敵対しないことで条件出したけど、実際の契約文はそれに沿ってるけど穴ありだと思うよ
じゃないと上位陣がロゼマに意見言うことすら出来なくなるし
対してエグの契約は人同士の契約見たく小狡いこと無理とわざわざ書かれちゃってるし >>892
なんかどっちも絶妙に間違ってるな
アルステーデとベネディクタだね おまもりの発動条件も知りたいなあ
レス兄やD子は触ろうとしただけで弾かれてた
D子はともかくレス兄は害意はなかったろうに
フェルが弾かれないのは作者だから、とかありそうだけどな
じゃないと供給の間の首締めで発動しないわけないだろうし、
ほっぺぐにぐにのたびにバチバチやってたらもったいない >>894
フェルが作ったおまもりならこっそり自分は除外するように細工してても不思議ではない 地雷さんはおまもりも規格外だと思う
フェルを即死毒から守るだけでなくレティからトルークまで抜くとか作用範囲が広い >>891
意見の相違やロゼマさんの意に沿わない指示程度で発動するとは思わんけど、「ロゼマさんを害する事を画策」する事が敵対に当たらなきゃ何が敵対なのやら… >>895
確かに、フェルディナンドに効果があるといざって時に地雷さんを殺せないよね
お守りの効果は作中で地雷さんが言っていた「肩がぶつかる程度で発動する」で良いと思うけど >>857
D子の妹であるレティが普通に生活してるんだから
アルスデーテの娘も普通に生活出来るでしょ 室内まるごとヴァッシェンのイメージが全自動洗濯機らしいから、他の魔法もなんやかんや家電っぽくなりそうではあるよね >>890
出世の見込みのない
旧ヴェロニカ派が大挙希望するんじゃね？ >>887
ベネディクタは貴族にならずに青色巫女で孤児院長コースの方が穏やかに暮らせそうっての見たけどそう思うわ >>899
レティの罪はフェル周辺しか知らないから
黙っていれば気の毒な身の上の領主候補生で通るけど
ベネディクタの親の大罪は国中知らない人が居ないから
余所の領地で身の上バレたらそれこそ生きられない 神殿には戦災孤児が大勢いるわけだけど
ベネディクタは加害者側の子供ってことになるからな >>897
敵対の基準が不明なんだよね
・地雷さんが敵対したと感じる
・本人が地雷さんに敵意を抱く
・地雷さんに実力行使
フェルディナンドのアーレンスバッハ更地計画発言時のやりとりからして3番目っぽいけど
(ただ、これが敵対になるか確信が持ててないから、地雷さんは契約魔術の効果範囲を正確に把握できてないよね) >>890
まあ、普通に城で誰にも付かない側仕えひっそりやる分には問題なさそうよね
貴族の数も少ないし
それ以上の出世はなさそうだけど >>903
ベネディクタが親族の罪を本人の罪として負う事に成るなら
レティもD子とかの親族の罪をレティが負う事に成るハズだろｗ
レティが反逆領地アーレンの領主一族って事は既に他領に知れ渡ってるぞ
マインは親族の罪を負わせない主義だから、レティが普通に生活出来るんで有って
それならベネディクタも普通に生活できるはずだ >>905
・神様が敵対と見做す行為
かもしれない レティはまだ第一夫人の養女でフェルと共に被害者側として扱われてるけど
ベネディクタは首謀者であるゲオの孫だからな
母親も犯罪に直接関わってたし アーレンでは犯罪者の子供だけじゃなくて槍鍋に親を殺された子供もいてみんな孤児院なら世間の目はエーレンほど厳しいことはなさそう >>907
公には罪を犯してないレティと、
大罪人の娘ベネディクタでは同じとはいかないよ
どちらもアウブから許されてるけど、
被害者扱いのレティと加害者一味のアルステーデでは領内貴族から向けられる目が違う
ただ、洗礼式前のベネディクタがどの程度知られてたのかはよく分からないけど 戦災孤児たちは、あいつの祖母や親のせいで
私たちの両親が殺されたんだ…
って認識でベネディクタを見るのかな >>908
なんか、それだとグルトリスハイトの継承式でエグランティーヌが行った神々との契約レベルの話になる気がする 具体性のない契約だから、どこまでOKかは分からんね >>897
思わないや多分大丈夫で自分が燃える事になる契約はできないから
法律とは逆に、「敵対」みたいな曖昧な文章でなくて
攻撃しないとか明確にこれが敵対ですとわかる事柄を並べてると個人的には思う
契約を破ったら罰を受ける側のフェルが契約書作ってるロゼマさんおマヌケ状態なんだし
ロゼマ「この契約書なら問題ないね」、フェル「自分は何も困ることなく知識ゲット、穴にきずけない貴族はロゼマに露骨な行動取れなくて尚良」
こんな感じになるように調整してるんじゃね 外患誘致と心神喪失状態での傷害罪未遂は同列に扱えないだろ…… >>911
事情を知っててゲオに強い恨みを持つ貴族がわざと拡散しちゃいそうだよね
「ベネディクタはあのカーオサイファの孫なのです」
みたいなことを >>905
>>908
4つ全部敵対だと思うわ
神が契約魔術監視してるかは知らんけど契約の神的な神様も居そう 俺らの大半やロゼマはその感覚だけど
あっちの貴族は、知るか汚点、汚点ついたからネチネチ行くよーが大半の感覚だからなぁ >>917
事前に「女神の化身はそのような行いを好まれません」と周知しておくことができるか >>911
まだ洗礼式してないんだから、アルスデーテはベネディクタの母親では無い
エーレンと同じなら、ベネディクタはアウブを後ろ盾とする唯の孤児として洗礼するハズだし
親族なんて居ない扱いだから、その罪を負わせる事なんて出来ない
子供を不当な扱いしたらマインが怒るだろ ユレーヴェっていまいちわかってなくて
ロゼマのせいかお風呂のイメージがある
槍鍋やグラオザム戦で「ユレーヴェを携帯しろ」と言ってて
お風呂の残り湯を持っていくの？と思ってしまった
ユレーヴェって何ができるの？
ロゼマの時には魔力の塊を溶かすってのはわかってるんだが >>917
それ反逆領地の人間ですね、って自分らに返って来るだろ
連座適用したらアーレンの人間はみな犯罪者だよ
だからこそ、エーレンと違って連座回避を認めやすいってのが有りそう アウブはベネディクタを不当に扱いたくなくても
被害側の遺族は、血統を知れば八つ当たり対象として見ることは避けられないかもね
ヴィルもあんなにライゼ派に毛嫌いされてたし
頑張って強く生きるのだベネディクタちゃん >>922
おそらく魔力の塊を溶かすしかできないよ
魔力の流れを阻害する毒を少量食らってすぐなら携行してる少量のユレーヴェを口から飲むのでも
対策になるということ
仮死状態になるなど全身の魔力の流れが滞ったときは大量のユレーヴェを風呂桶に用意して漬け
込む必要が出るという、規模の問題
ハンネちゃんも5年生で女神に体貸したあと、全身で漬かってる >>923
人間の憎しみや恨みはそんな合理性や道理で割り切れないんじゃない？
ゲオやヴェロがまさにそんな不合理な恨みと憎しみで生きてきた人間だったし アーレン貴族たちは自分達が反逆地の人間という立場にされた上に
親族の命を奪われたりしたからこそ槍鍋とゲオとその縁の者に対する憎しみはより強くなるだろうな >>921
誰も連座適用させるとか書いてないんだから少し落ち着け
コル兄の異母弟に対する態度とかああいうので針のむしろ状態だろうねって話だと思うよ
名前変えて顔が肉親に似てなければいいねって思うくらいしかできない
不幸にはなって欲しくないけど直接被害にあった人達が周りにいるわけで彼らが憎く思うのを
無理やり止めることもまた出来ないというだけかと >>925
なるほど
普通に生活してて、魔力溜まりが出来るのってどういう状況なんだろうね
二年のロゼマは例外にしても、皆、数日くらいは浸かってるみたいだし
成長期？
なんにせよ、服毒などの緊急用に絶対作っておかないといけない物って事だね >>924
現時点でヴィルが嫌われてるのは本人の振る舞いも多分に影響してるけどベネディクタはまだ人前にまともに出てすらいないのに可哀想だよね…
いっそ死んだことにして洗礼を機に別人として生きれたらその方が生きやすいかも
ただそれすら母親や祖母や叔母に顔が似てたら難しいってのも難儀だけど ベネディクタがいい子に育って頑張って生きて救われる物語を見てみたい気もする >>921
地雷さんが怒るからアウブの目の前では言わないだろうけど、四六時中ベネディクタを見張ってられる訳でもないからね
エーレンフェストでもディルクとベルトラムが洗礼式をやったときには、旧ヴェローニカ派と言うことで貴族の目は良いものではなかった そもそもベネディクタは年齢もわからんのじゃなかった？赤ちゃんの可能性もあるんじゃない？ >>932
孤児院出身としての冷たい視線はあるかもしれないけどアレキでは罪人の子供以外も孤児院にいる可能性があるのでは >>916
傷害未遂……？
レティのことならユルゲン基準だと殺人未遂だぞ
あと本人の罪を隠してもベネディクタよりはマシとはいえ本来はアーレン領主一族として連座対象
レティ閥の人間や反アレキ夫妻の他領貴族なんかは何も悪くないのにお可哀想と言うだろうけど迎合したらアカン人 >>926
ダールドルフ子爵夫人も追加で
恨みが有れば家族巻き込んでも怖くない御婦人 >>934
上でも書いたけど、洗礼式前のベネディクタがどの程度知られているのかにもよると思う
フェルディナンドとディートリンデを両親として洗礼式を行う計画があって、ディートリンデの側近はそのことを知っていたから、普通の洗礼式前の子供よりは知名度があったと思われる 読者視点からすればベネディクタとレティではどっちが罪深いかと言えば
何もしてないベネディクタよりも、殺人未遂になったレティ―の方が罪深いだろうけど
アレキの人々にとってはレティ―の罪は隠されてるから、
ゲオの直系の孫ってだけでベネディクタの方が憎しみと嫌悪の対象になっちゃいそうだよね 現実的に考えて魔力量には期待できるから、大領地の維持のためにも青色や処分って手はないね
問題はどういう楔を打つかだなー 殺人っていうが、殺意がないと殺人罪は成立しないはず
殺意がなければ傷害致死だっけ？ そやで
殺意無ければ殺人にはならない
殺人とか言ってるのはモノを知らんガイジ >>940
はずはず言い出す間違いを犯したらごめんなさいと言え >>941
汚い言葉で荒らした犯行したらごめんなさいと言え 現代日本ではそうだけど、
ユルゲンではだめじゃね？ 異世界での罪に日本の法律持ち出してどうするのよ…
貴族での常識を知っているフェルディナンドが殺人未遂って言ってるのが全てでしょ わざわざユルゲンではって書いたのに……
余談だけど日本でもこれやったら死ぬってわかるでしょって時は殺意はなかったと言っても殺人や殺人未遂になるのよ 別に日本の法律じゃ無くても世界中の法律でそうや
>>946
それは未必の故意つって殺意あった認定されてるだけ >>935
レティは対ゲオ派を纏める神輿役も兼ねてなかったっけ
切り捨てるのは得策じゃないと思う
それに聖女の慈悲深さもプラスできる利点もある ＞「反逆者の一族とするのか、私への殺人未遂で裁くのか、落としどころを探して温情を与えるのか……。それによって、この場で罪人として捕らえるのか、監視下には置くが救助された被害者として扱うのか、大きく変わる」（＃610）
作中で「殺人未遂」って使ってるのになんやこの流れ･･････
殺意のあるなしとか実際に反逆に加担していたかどうかは関係ないんや
フェルがやろうと思えばレティに罪は問えるし間違いなく有罪にできるやろ
>>916の「同列に扱えないだろ……」って気持ちもよくわかるんやが
扱うべきではないって事と扱う事が可能かどうかは別なんやで >>937
そりゃ姉なんだから姉の子供知らんほうがおかしいやん
それが知名度あるって話になるのがわからん 基本、レティの話ってなんやフェル厨が噛み付いてくるんよね あと外患誘致なんて日本じゃ絶対的死刑が定められてるくらい重い罪や
歴史的に見ても一族断絶ばっかりの罪
比べれれるわけ無いわな >>947>>949
くだらないくちごたえしてarasiてないでごめんなさいと言え
それがおまえの歪んだ精神を叩きなおすことにつながるんだ 殺されかけたフェルもレティ本人もレティは罪を犯したって扱いなのにレティは悪くないっていう奴が出てくる不思議 >>958
大変結構じじさまペーパーを作る権利をやろう >>954
お前の歪んだ精神による間違えた認識を何度もアピールしてもお前が間違えているだけなんだから精神の叩きなおしにしたがえ
まちがったおまえがごめんなさいといえないでどうするんだ？ごめんなさいと言え >>957
悪くないとは言うてへんやん
アルステーデと同列に扱ってあーじゃこーじゃ言うんがどーよって話だろ >>953
いや、ディートリンデじゃなくてディートリンデの側近ね、マルティナとか
それにその計画自体はとてもディートリンデが考えたとは思えない(というか、ディートリンデが知ったら癇癪起こしかねない)から、情報の出所は余所からだと考えるべきだと思う >>958
スレ立ておつおつ
レティが罪を犯したのは事実やけど実質は過失傷害程度やで
連座は本人の罪ではない
場の状況から殺人未遂と外患誘致幇助の罪に問えるし有罪にできるってだけ
当方の見解は悪いか悪くないかで言ったら悪意があっての事やないから悪くないや
しいていえばトルークを盛られた事の警戒心の無さと
おもちゃを人に向けてぶっ放す危険性を軽視したのは悪いかな >>958
其方こそがツェントだ
ついでにクインタをシメてくるがよい アーレンって子供部屋機能して無いんだよね
代りにアレキは神殿学校が出来ると考えると、神殿孤児たちは城にあがる必要は無く
マインの目の届かない場面はエーレンの孤児に比べて圧倒的に少ないだろう
てかブルーメみたいに二つに分かれて無かったんだから、加害者、被害者でいがみ合うのではなく
折り合い付けて協力してやって行っているだろうに
ベネディクタだけが酷い目にあうと言うのは無いんじゃない >>940
いや、それはこっちの法であってユルゲンでは違うでしょ
>>反逆者の一族とするのか、私への殺人未遂で裁くのか、落としどころを探して温情を与えるのか……
って言ってるんだから事実が明るみになったら殺人未遂罪だよ >>953
D子が知ってるのとD子の側近が全員知ってて話題に出してるのでは違うと思う
領主候補生として洗礼を受けさせる根回しの進み具合によってはたくさんの人がベネディクタを知ってることになる >正直なところ、ユルゲンシュミットの法律はかなり曖昧で大雑把だ。
>王の判断を仰ぐとか、領主会議で決定すること、というような項目がたくさん
>一度決まって「法律の書(魔術具）」に記入されれば削除するのが大変難しい
>そのため、曖昧にしている部分がかなり多い
つまるところは大概の事が上位者間の根回し次第でどうとでもなるってことじゃ？ >>965
過失傷害は行為の故意性を問うものであって結果が本人の予測を超えたら過失になるわけではない
今回の場合は特定の誰かを狙ったわけではなくクラッカーで遊んだわけではなく
中身が毒とは知らなかったとはいえフェルにクラッカーの中身をぶつけること自体はレティの意図したことなので過失減免はない
というかユルゲンでは怪我をしたかしないかではなく他領の領主候補生に何かをぶつけたりしてはいけない >>958
礎を満たしていただきありがとう存じます
レティについて殺人罪の適用可能とフェルが言ったのは、
詳細を明らかにせずに毒クラッカーを使用したという表面を捉えて殺人罪を適用することもできる
という程度の話である可能性もある
本当にトルークで心神喪失状態でも傷害致死じゃなくて殺人罪なのかは不明
取り成しの証言があったとは言え、護衛任務に失敗したダームエルは罰金刑だったし、ディッター中に半殺しにしても罪にはならないみたいだし、運用において情状酌量ってのはありそうな気がする >>973
法律用語がめちゃくちゃだ
知ったかぶらないほうが良いぞ >>972
大概のことは上位者が是とすれば是となる中で数少なくなんとかならないのが殺人罪だから皆証拠残さないようにコソコソやるんじゃないの？
ヴェローニカ全盛期でもハイデマリー、エックハルトを殺すのに搦め手使ってたし
だからレティ救済にはあれは「無かったこと」にしてフェルを殺そうとしたのはD子だけだったということにするのが一番なんだろうね >>973
別にクラッカーの中身をフェルにぶつけようとはしてなかったように読めるが… 害する気はなかったというのなら、
インメ…名前忘れたけどムレンロイエがいるところのやつが魔石投げたのは
ごめんなさいか罰金で済むだろ 基本的にその人の行為やその結果が重視されて動機やその背景によって情状酌量っていうとこまで法律や社会が成熟してないのがユルゲンっぽい
ヴィルの前科もいうなればこっちなら７歳の子供がなにも知らずに悪意無くやったことだけどユルゲンでは立派に犯罪 >>973
＞フェルにクラッカーの中身をぶつけること自体はレティの意図したこと
ここら辺が事実と違うんちゃう？
SS37をもう一度読み返してみ >>978
ありゃ具体的事実の錯誤いうて普通の刑法じゃ有罪
レティの事案とは違う >>976
上位者というのは一人じゃないし、
複数の上位者間の利害が必ずしも一致するわけじゃないし、
敵対関係にある者同士も当然少なくない
対立者に不正の証拠や言質をとられぬように振舞うわけで
その中には隠蔽工作はもちろんあるだろうし、
条件付きの歩み寄りとか落としどころとかすり合わせとか
所謂根回し次第で表沙汰にならずに済むことはかなりありそうな世界だと思う >>971
普通側近は常に付き添ってるんだから側近が知ってるのは別におかしいことじゃない
ただその情報知ってるような側近はアレキで普通に貴族やってないんじゃないのかってことよ >>978
意図的にトルークと解毒剤を投与されてる点は勘案せんの？ >>930
ベネディクタの顔があまりにゲオやＤ子似なら、隣の領地のアウブ夫妻の実子として洗礼式をあげる手もある
メルヒと末子の間の第4子の扱いだな
エーレン出身なら祖母似ですませられるし
魔力は豊富ですし、領主一族が少ないエーレンフェストに対してゲオルギーネによる侵攻の賠償としてお譲りいたします(ニッコリ) 事実が明るみに出ちゃえばどうしたってレティは犯罪者にはなるだろうな
だけどその犯罪者にどの程度の裁きを下すかは上位者次第のようだから(ジルがデリアを処刑しなかったり虎王はなんもしてない司書をぶっ殺したり)トルークのことも合わせて公表して温情をかけるってやり方でもいけなくはないのかも？
評判は今以上に死ぬけど >>986
エーレンでヴェローニカ似も針の筵具合は変わらなさそうw >>958
褒美に新しいレシピを授けよう
>>985
それレティを嵌める策であって
レティ自身が道連れにならないように考えて摂取した訳じゃないじゃん・・・ >>989
ん、その意味で書いたんだわ
ぶっちゃけ正常な判断ができないような状態にして、解毒剤飲んでるって事実で殺人犯に
仕立て上げようとされたわけだからね ベネディクタは両親とも大領地の元領主候補生で大魔力が予想されるから注目されるのはわかる だからトラ王も責任免除ね！ とはさせないように細心の注意を払って王族を搾りに行ってるのが魔王様じゃからなあ……＜投薬による判断力欠如 >>993
D子こそ、まさに教育を施されなかった存在の権化みたいなもんでしょ
あんまり期待されてなくて放置され気味だったみたいだし
…それでああなっちゃうのは確かにある種の才能を感じるけど >>992
わざわざトルーク抜けてからの言動を糾弾しに行ってるてるから、明らかに計算尽くだよな 実父でさえもめんどくさそうに扱うのよね、ディートリンデを
幼少期から既に色々ダメな子要素があったんじゃないかと疑いたくなる しかし下手に優秀だとコロコロされてたかもしれんしなぁ
フェルを婿入りできることになって初めて「この子がやっと役に立つ時が来たわ」とかだったら
ちと可哀想
ちっとね >>994
D子を根はいい子なんですなんて言ってる母親がその子供にまともな教育施してると思えんわ >>999
反論できねぇ…
ベネディクタの年齢次第って感じだね… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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