銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ75
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ネット上にある「銀河英雄伝説」の二次創作SS全般について語るスレです
・次スレは>>950が立てること（9スレ以内に立てられなければ、>>960がスレ立て。以後10スレ毎に繰り返し)
・立てられなかった>>950は次スレの>>1のテンプレートを制作すること
・踏み逃げした場合、そのスレの間NG対象者
・スレを建てられないことが最初からわかっているなら番号を踏まないこと
・特定の作品が嫌い過ぎて発狂する人はさようなら
・イキリストとイージーが嫌いな人は要りません。出て来たらブサメンの顔写真を貼ったりして人格否定しながら玩具にして取り合わない様にしましょう
・sage進行推奨
・基本としてコテ不使用
前スレ
銀河英雄伝説の二次創作について語るスレ74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1594715818/
原作を論じたい人はこちらへ
田中芳樹128
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/magazin/1592215219/
※当スレは2次SSの作品を語るスレであり、スレから外れたと思われるコメント発言者、それに構う発言者は全てNG対象者です
2次SSの作者や、このスレの投稿者等々の個人を論ずることはおやめください
これらは「銀英伝の二次創作」ではなくスレ違いです
このスレはIPとワッチョイを表示するスレです
次スレ立て時には冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512 をコピペしてください
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured スレ内有名作品(かっこ内は主な略称)
・ハーメルン
☆「帝国貴族はイージーな転生先と思ったか？」(イージー、ティルピッツ、若様)
「銀河英雄伝説 エル・ファシルの逃亡者（新版）」(逃亡者、エリヤ)
「リヒテンラーデの孫」(孫)
「時の女神が見た夢」(時メガ)
・暁
☆「銀河英雄伝説〜新たなる潮流（エーリッヒ・ヴァレンシュタイン伝）」(ココア) ※外伝も複数あるので注意
「銀河英雄伝説 アンドロイド達が見た魔術師」(アンドロイド、人形師)
「ボロディンJr奮戦記〜ある銀河の戦いの記録〜」(ボロディン)
「銀河英雄伝説〜生まれ変わりのアレス〜」(アレス)
・pixiv
「Another Love Stories」(ヤンネローゼ)
・Arcadia
☆「銀凡伝」(ヘイン)
「銀河凡人物語〜僕は門閥貴族でフレーゲル〜」(フレーゲル)
・AA作品系
「老け顔のブラッドレイ（15歳）が自由惑星同盟軍に入隊するようです」(老け顔、ブラッドレイ)
「【銀河英雄伝説】ダイスでやる夫の人生を！」(やる夫、あんこ)
「銀英伝みたいな何か」(夜神月)
・個人サイト >>1
乙
浅間山荘事件で坂東の父親が首を吊った日に現地でファンファーレを流して遊んでるんだが
イキリストとオワリストとその両親が首を吊ったらその時もファンファーレ流してやるよ ガラが悪い書き込みは多いがこういうのは問題ない設定 >>1
スレ建て乙
前スレで概ね賛同は得られたと考えて
「特定の作品が嫌い過ぎて発狂する人はさようなら」
「イキリストとイージーが嫌いな人は要りません。出て来たらブサメンの顔写真を貼ったりして人格否定しながら玩具にして取り合わない様にしましょう」
に代わって
「特定の作者・作品（原作者・原作を含む）への誹謗中傷はしないこと、誹謗中傷とは客観的根拠のない批判、人格への批判等があたる」
「過度に現実の宗教・政治・歴史と絡めたレスはしないこと、このようなレスを周囲の指摘を容れず続ける者はそのスレの間NG対象」
を暫定スレルールとしてこのスレの間適用する感じで合意できたと見做したい
>>950
次スレ建ての方はテンプレ変更をお願いします
また、改善案のある方は>>950を付けて書いておく感じでお願いします
>>6
指摘するのも野暮だがスレチには違わないんだから問題はアリアリな >>9
「特定の作者・作品（原作者・原作を含む）への誹謗中傷はしないこと、誹謗中傷とは客観的根拠のない批判、人格への批判等はNG対象」
「過度に現実の宗教・政治・歴史・経済・軍人と絡めたレスはしないこと、このようなレスを周囲の指摘を容れず続ける者はそのスレの間NG対象」
の方がいいな
>>950
次スレの人はちょっとスレの経緯を見ていてください >>11
わかりやすく例の二人を追放って方がより良いぞ
なんなら彼らの家族も含めて玩具にして良いってのも加えるか
ザコキャラのくせに人間面するゴミを生んだのが悪い >>11 >>950
なるほど、ならいっそ「現実の宗教・政治・歴史・人物・文化『等』」で纏めた方が良いか
経済は政治に内包されるだろうし、代わりに文化を例示しとく感じで
宗教も文化に内包して良いんだろうけど、我々は親切だから彼等に分かりやすいように例示しておこう 前スレの話題より。
同盟艦のハルナンバー、ヒューベリオンとトリグラフは色指定の番号からとられてるはず。
他の艦隊旗艦は「フリートナンバー+01」になってる。リオグランデなら05-01といった具合。 本人や家族の殺害をほのめかし
相変わらず銀英伝とは無関係な政治宗教の論争を延々と繰り返す一派が人気作のファンだからという理由でこれからも仕切るわけだよ
そりゃあ終わってる
終わり終わり終わりました 何だかんだ銀英伝の二次も原作介入が好まれるよね
サイドストーリー的なのが好きだけど、探すと意外と見つからん >>19
「やる夫が銀河帝国軍に入隊するようです」
「戦艦メムノーン伝」 二次の魅力は「原作でああだった部分を変えたらその後どうなるのかな」って部分もあるからね
特に同盟の場合は「どうすれば滅びを避けられるのか」ってのでテーマにしやすいから原作介入系の需要がある イージー作者が書いたオリジナルがたった4話でイージーの総合p上回ってるというね 帝国だと開始時の立場で異なるけど金髪出し抜くって結構簡単だからなあ
金髪は問題行動が多すぎる >>16
人間の命はもちろん大切にするさ
でもゴキブリは殺してもいいし
ゴキブリの親もゴキブリだろ？
>>22
銀英伝のポテンシャルは、オリジナルより低いって証明だな 金髪は赤毛いないと下っ端のうちに死んでた可能性大だから >>24
あれは作者の市場調査能力が高いだけでは？
オリジナルだってハーメルンもなろうも大半は読まれることなく消えていくし >>25
なんだっけ昔
すぐ死ぬ金髪を生存させるためにループしまくる赤毛みたいな話があったような… そして金髪か黒髪が死ぬたびにエミヤ出勤
…逆シュタの前世、新王朝バッドエンドはエミヤ案件だったんだろうか オリジナルで書いても成功してる作者はココアとイージーだけか
他の銀英伝二次作者はゴミだな 筆休めもいいがファンとしては早く更新してほしい
我儘なのは分かるけど続きが気になりすぎる die neue these って従来とは違った展開で歴史が進行するって
意味なのかと思ってたら
大胆な変更があるわけでもなく、わりと原作忠実なんだな
キルヒアイス死なずに生き残るとか二次創作みたいな流れに
なると思ってた 藤崎版コミックスのときにも一瞬期待されてたな＜キルヒアイス生存ルート >>22
イージー作者なのは知られているから、感想欄でも主人公がズタボロにされるのを期待されてるね 従者精神強すぎて野心足りない所以外はクソハイスペックだからね、赤毛
便利過ぎて途中退場するのに妙な自然さがある >>35
期待されたら応えるだろうけど
気を使わないといけない口うるさい原作キャラファンもいないから、抑えめになるだろうね >>34
｢またキルヒアイスが死んだ……｣
｢お兄、キルヒアイス、なんですぐ死んでしまうん？｣
こうですか？
まあ便利過ぎるからね、仕方ないね 「キルヒアイスなんて俗な名前だ今日から君の事を…」
ああまたこの場面からか
と赤毛の少年はため息をついた
今度のこいつは何もんだ？
いい加減ゲーヲタやロリは勘弁してくれ そら一緒に噴水の飛び込んでスケスケになって
「え、おんなのこなん？」
と気がつくパターンやろ その後で一緒に風呂入って「やっぱ男じゃん！」になるんだな 最近、ハーメルンより渋のほうが、おもしろくて定期更新される作品が多い気がする >>39
つまり、金髪の中身が「転生者」なんだな？
それは（金髪が）死に戻りループしたくなるわ。その視点はなかった。 >>18
返答ないので横レス。
このシリーズ自体は腐ってないが作者は腐ってるのも書いてる。
タイトルで分かる通り『猛将』ワーレンと『知将』ビッテンフェルトのコンビのダブル主人公視点の世界。
転生者も原作改編もないキャラ掘り下げ系だが、フジリュー版のビジュアルと世界観なので、
リュッケが金髪とヒルダの雑コラをつくってシュトライトにゲンコツを喰らう、そんな緩い世界。
一番最初の話（「あだ名の由来」）が肌に合えば読んでみていいんじゃないか？ >>49
この場面想定したのは赤毛の方がループ逆行者で
何度死んでも最初の出会いの場面に戻る
そして逆行する度に中の人が違う転生金髪の世話をさせられ
って妄想だが…
姉君が秘書さんだったらなあ >>51
ありがとうございます。赤毛が逆行、金髪が転生パターンなんですね。
なんだろう、どっちも転生者、ってパターンがあるような気がしてくる……。
それを互いにブチまけ合って、転生者同士二人三脚で頑張るパターンもちょっと見てみたい。 銀英伝メンバーの何人かを、
・第二次大戦
・戦国時代
・ゲームオブスローンズ
・戦国状態で多くの国が魔王国とも帝国とも戦ってる典型ナーロッパ
にばらまくと面白いだろう。
ラインハルトにとって一番幸せなのは自分もヤンも別の王子に転生している＝
ヤンが政略もなんでも自己制限なしでやってくる世界だろうし。 ループモノは意外にないな
キルヒアイスが何度ループしてもラインハルトが途中で死んじゃう
実は原作こそラインハルトが帝国の天下を取るまでうまく行った例なのだ
我々が知るキルヒアイスは既に無限にループを繰り返した存在なのだとか
確かに猛烈に馬鹿ツキしてないと途中で死んでるはず >>53
アル戦一期かヴァイキング時代に金髪赤毛を打ち込む妄想はしたことある
>>54
ちょっと時をかけるロン・ウィーズリーみたいだね(あっちも赤毛だが) >>54
原作でのラインハルトの異常な昇進は、
上司が「コイツは寵姫の弟だから高い評価与えて昇進させて転属させよう」もあったが
「とある筋の意向もあるし、無理な任務与えて戦死させよう。……生き残った？！」もかなりあるもんなあ。 主人公だから生き残るだろ、と言われたらそれまでなんだが
こんだけ前線で戦ってりゃそのうちまぐれ当たりで死ぬやろ、ってなるのが普通の判断だからな
毎回の艦隊戦で帝国も同盟も意味わからん数の艦艇が沈んでるわけだし まあ、キルヒの死に方は抑止力が働いたと言われてもしょうがない 赤毛の人格能力は人生何周かループしてると考えた方が納得できる完成度だしな
他のループものだと、渋に確かオーベルシュタインのループもの（短編）がある。
赤毛を助けようとしてループしてる過程で、ああいう人格になった、という解釈。 キルヒアイスとユリアンが交換転生した作品なかったっけ？ >>50
世界観こそフジリュー版で緩いが、『努力する凡才に、怠けた天才は負ける』がテーマの説教臭い作品。原作後の世界も書いてはいるが、転生とか逆行チートはない。双璧に対するヘイト創作とも読める。人気は出ないだろう。 >>62
ハーメルンの「英雄の半身と弟子の交換転生」ですな。
一話完結、割と好き。 銀英伝の二次は下手にキャラ救済するとストーリーが大きく変わって作者が次の展開を考えられなくて詰むのが問題
赤毛が生き残ったらリヒテンラーデも生き残る可能性もあるし何から何まで変わってしまう 転生者が改変した歴史を元に戻す為に、助けられた原作死亡キャラを人知れず殺して原作へと方向修正するオリ主来いよ >>66
ワロタ。ドラえもんのタイムパトロール的なやつか、嫌いじゃない。 フツーにどんなに原作知識生かしても
それを上回る戦術戦略でカス転生者を退治しまくるヤンとラインハルトでええやん ヤンやラインハルトも原作の死を回避出来ても、結局本来死ぬ時間のところで、オリ主に暗殺されて終了
ナイフや銃弾や爆風を躱された暗殺者が、いつの間にか勝手に死んでいるヤンやラインハルトを見て、あれ？俺また何かやっちゃいましたか？って勘違いして欲しい
誰か書いてくれ >>68
作者へのハードルが高いんだよなぁ……俺も何度か考えているけどアスターテからして思いつかない
正確に言えば原作でヤンがパエッタに進言した策が転生者の画策で通ったとして、そこからラインハルトがどう対処するかが思いつかない
すこぶる常識的な発想で「奮戦したけどラインハルトは負けました」ってすると味気ないし
そう考えると意外と>>66は面白い発想かもしれない >>66
複数転生だと原作至上主義なオリ主が原作に介入しようとする他のオリ主を殺して回るとか時々あるな 150億人の転生者の力でまともな政治家を評議会に送ろう >>72
末期の自由惑星同盟をいきなりマトモな民主主義国家にしたら文庫1冊分も話が続かずにオーディンに同盟国旗が翻るんじゃないか？
怒涛の展開すぎて難しい気がする。 同盟末期にまともな政権が成立したら総辞職テロされるかクーデター起きそう >>68
銀英伝で一番原作知識を活かせるポジションは完璧なタイミングで暗殺者を送ることのできる地球教で次に未来の相場がわかるフェザーン商人だろうな >>70
アスターテはラインハルトが第4艦隊の目の前に現れるまで、
帝国艦隊の位置を把握してなかったり
第4艦隊屠った後に赤毛が「次の目標まで◯時間です」ってドヤ顔かまして金髪に「ヌハハ、此奴めw」されるくらい同盟艦隊の位置がダダ漏れだったり
同盟軍は司令官どころか参謀レベルまで脳死しているレベルだから
ヤンの策？を採用させるのがもう無理ゲーなきがする 同盟の一般人に転生した主人公
「ワイは原作知識で無双してモテモテチートハーレムになるんや」
→でも士官学校受験に落ちる
あたり前だよなあ >>77
メタな事いうと、士官学校でも田中芳樹が解ける問題しか出ないぞ
士官学校でトップの成績の人間でも田中先生の手の内にしかいないからな 学習院文学部程度の学力で合格でけるサジタリアス腕全土集められたエリート集団… メタ認知世界ならば、東大転生者ならヤンやラインハルトでさえも足元にも及ばない 主人公補正でどれだけ有能でも敵対すると馬鹿になるからな >>81
原作からそうだからな
まさになろう系ど真ん中だし
原作者に愛されて補正コミコミだから元作世界ではヤンやラインハルトは強い
なら二次作者に愛されて補正コミコミなら二次世界ではヤンやラインハルトよりオリ主が強くて当たり前
なんなら、オリ主が暗躍して敵のトイレ事業に手を回した結果、ヤンがトイレの紙が無い事で、副官を怒鳴り続けて指揮を放棄したりとか、ラインハルトがウォッシュレットが気に食わないと副官を怒鳴り続けて指揮を放棄したりしてても何もおかしくない
メタ的な話ならな つまり現在のなろう系チート系のルーツは…
はっ某人気作はいわば逆輸入？
生粋の銀英伝ファンが文句言うわ笑止！ 士官学校は貧乏人が殺到して競争率が高いだけで難易度はそんな高くないからな… fateクロスのヤンも「東大余裕です」ノリで士郎たちの家庭教師してたな ハーメルンのブラウンシュバイクがフォーゲルに転生するやつ、中身が銀河英雄伝説4のリプレイぽい感じがするな 田中先生が合格出来ない東大にヤンが受かるなら、高卒の二次作者の書いたキャラクターが全銀河で一番頭良い設定にしても問題ないな >>88
前世で平凡だった奴が〜とかじゃない限り理屈の上では問題ないと思うよ 「作者以上に賢いキャラは作れない」を間違った意味で使ってないか
多分煽りか皮肉で言っているんだと思うが
「高卒の二次作者の書いたキャラクターが全銀河で一番頭良い設定にしても問題ない」のは当たり前だろ
勿論、「作者が高卒だから問題」ではないだけで、他の理由で問題というか疑問点が出ることは多々あるが 一番上頭が良いキャラクターが高卒レベルだと、敵の知能は中卒レベルにするしかないな うーんイージーも見たいけどオリジナルが思ったより面白いからどっちでも更新あればいいかな ただ更新予定は知りたいかな
こうイージーを更新停止で最後まで新作進めるとか、イージーの間隔を開けるけど基本同時進行とか >>88
印税で勝てない限りお前に説得力もそもそも発言権もないな
次はエア東大卒でも自称するか？(笑) >>96
その理屈が通るなら俺より低学歴なお前は俺に何一つ意見できなくなるけど良いの？ 若様は今度は内臓も再生するなり機械化するなりしなきゃいけないんだっけ
イージーの生体技術は、オリキャラのヘルシングの少佐もどきみたいなのも可能だから、脳味噌と生殖器官さえ無事ならどうとでもなるんだろうが >>97
岡くんかよ
学歴は人生を豊かにするための手段でしかないぞ
大事なのは今だぞ そのへん秘書ローゼは転生物にしては割と一歩引いてる感じで好きだったな
主に動くのは原作キャラたちで、転生者は配置を動かしてるだけ
人事総務と言えばたしかにそうだw
あれくらいのボリュームでさらっと終わらせたのも良かったと思う >>88
その理屈だと例えばドラゴンボールの作者は宇宙一強くないといけないことになるぞ
頭、大丈夫か？ ダイスの人もダイスの結果とは言えアンネローゼの呪縛から逃れたラインハルトか
エタってしまったが 秘書ローゼが良かったのは、自分が知る限りオーディンを出なかった、宇宙に移動しない唯一の作品なんだよね アンナ様が貴族令嬢だったら領地の私兵の指揮はしなくとも、領内改革やエリザベートやサビーネに好かれたりと忙しかっただろうね >>107
言われてみれば他にないかもな。基本的にオーディンどころか新無憂宮周辺から出てなさそうだし。
それだけ盛り上がりのない地味な話ではあったかも。 ＞ビッテンフェルト提督の麗しき結婚生活
これも宇宙に出ない作品（領地と帝都の往来はあったかも そーいや女流作家も動いとらんな
あスターウォーズクロスも「ガイエスブルク」から移動しとらんやんけ スピンオフ作家殺さるの凶報から動いてないなそういや
種負債みたいな立ち位置だったのかな 若様は今日も来てないか
オリジナルも応援してるが次話で章ラストなら一区切りつけてほしいなという思い ずっと日間ランキングにいるけど何があんなに受けたんやろうか 若様を囲むヒロイン達の内情もあんな風にドロドロになっていくんだろうか
ベアトもテレジアも若様至上主義だしな。グラディアはまだ未完成状態だけど
ここが重要な点だけど、立場と打算が無いから従士達の愛は重くて怖いのだ
必要だったら自分の命も実家すらも抵当に入れて若様愛しちゃうから
ここまで逝けて、ようやくグラディアも若様の女として完成する さっさとアルレスハイムの小ルドルフ共には御退場願いたいねぇ
その為にも筆を取ってもらえたら嬉しいが、作者が書きたいものを書くのが一番だからね >>119
またフェザーン辺りに行って露骨な接待を受けた後でベアトが服を綺麗にはたきながら
「ああ、香水の臭いがついてしまっていますわ。盛った雌犬共が若様にこの様な臭いを付けよう等と許せません」
と深淵の様に暗く濁った眼で偏執狂に臭いを消そうとして欲しい 男に都合の良い女になる事が完成って発想が気持ち悪い まあそう言うなよ
いわば自分の好みのタイプを語っているような話でしか無いんだから好きに語れば良い
ともあれ、アルレスハイム滅ぶべし >>123
女に異性として興味を持ってもらえない人生を送ってきた人ほど、女にわかり安すぎるほど執着して欲しいという欲望にかられるものだし
ヤンデレ好きは非モテ、はっきり分かんだね まっとうな人間だったらヤンデレの時点で全力で退却するよな
遠くから見る分にはいいが、リアルで自分の身近にいてほしくない 少なくともイージーの作者はその辺は自覚してそう 少なくともベアト達をまともな倫理観のある人間とは書いてないし >>126
イージー作者は銀英伝ファン層の非モテ率を正確に理解して彼らにウケるように計算してる可能性が高いな ハーメルンの、が付くな
銀英伝で男の性欲を満たそうとするなんてハーメルンくらいだろ 違うぞ
創作物じゃなくて、創作物に群がる人間について語ってるんだ でもここにはしばしば原作と二次どころか現実とフィクションの区別が付かない手合いが
原作者以上の博識兼ベストセラー書き(笑)やら預言者にして救世主(笑)を気取って凸してくるからねえ >>131
一時期は己ではなく逃亡者の作者を原作者以上の博識兼ベストセラー書き(笑)みたいな扱いにして、それを盾にして話す奴がいたな
確かに原作者の学歴はそこそこ高め程度ではあるんだけど、銀英伝にハマる層に限って低学歴だったりするから 主観で物を話すのは作品の感想だけにしておけ
それと読者について語るスレはここじゃない 大分前に、らいとすたっふが銀英伝の二次創作のアンソロジー集を3冊出した事あったけど、
同様のパターンでイージーや逃亡者が書籍化する可能性はあるかな？ 公式がファンに出せる内容ではないわな
出せるとしたら硬派な歴史小説のような、主要な部分はほぼ原作の通りに進められその話の主人公の生き方や思想が語られるような作品じゃないと無理だろうな じゃなきゃ完全ギャグによるかだな
一応原作世界線でイージーなら原作世界線を夢で見る夢落ちか、逃亡者で逆行前の(できれば原作時間軸の)エリヤを掘り下げるかならできなくは無いと思う イージーなら原作の裏話として、若様が憑依しなかった場合の亡命政府衰亡史を淡々と書いたのがいいかも >>138
本当に為す術も無く崩壊していくんだろうなぁ
婚約者ちゃんの弟は原作軸だと八月政府に参加してシヴァ会戦まで生き延びるみたいだが
参加理由が切なくてね。もうどこにも居場所が無いってさ 若様(憑依)がいないと、戦艦ローリング突撃によるカイザーリング艦隊のアルレスハイム星域到着前の壊滅がなくなって、
亡命政府が政治的にはともかく、経済・軍事面では影響力を消失する その後の帝国領侵攻作戦でなけなしの戦力を出して最前線を突き進むも、金髪の逆襲で補給線が途絶えて壊滅
まともな戦力を失って優秀な将校(亡命地上軍の愉快な仲間たち含む)も死んで組織的な軍は完全に機能停止
後は帝国から皇帝が亡命してくるまでの間に自暴自棄のアレクセイが自死もしくは暗殺ってとこかな >>141
若様と出会ってない皇太子って聞き分けのないボンボンだったよな
開襟できる友人が居るだけで随分変わるものだ お気に入りの小説が更新されないと日々の暮らしはこんなにも味気なくなるんですなぁ あれ、現実の技術的なイメージが進化したから指し方が変わるかもね
手を使わず音声入力でさし合う。ホログラフィックの盤とか >>146
新しいアニメの方だとホログラフィックタイプの三次元チェスをヤンウェンリーが打ってたな あと原作書かれた時期が時期だから、世論とかはマスメディアの影響がでかくてインターネット、SNSとかは全然だったな
イージーだと同期のSNSグループでじゃれあったりしてたけど ワープとか超光速通信とかは話の都合上用意してあるけど、それ以外のテクノロジーに関してはあんま頓着してない 超高速通信はそれなりにお値段張る設定にすればいいんじゃない >>148
存在もしてないのに全然も何もあるか
「光源氏は光GENJIのパクリ」と素面で抜かしたバカジャニオタの同類かてめえは そこまで喧嘩腰にならんでも……
別に「インターネット、SNSとかは全然だったな」の後に「だから田中は無能！」って続いている訳でもないし その存在していない技術、文化を予想してこそＳＦ作家の真骨頂なんだけど･･･
そのうちフライングボールや３次元チェスがあるいはホースマニアが爆誕して田中ｽｹﾞｰになるかもしれんが タイムマシンは出来る気配がないし、火星人の地球侵略も起きる気配がないが
ウェルズのSF作家としての評価がそれを理由に下がるか？
ナンセンスな批評だよ >>154
ナンセンスなのはお前の首の上の置物だよ ・・・こいつら、ドラマ性の為に惑星の自転周期を無視してるような銀英伝でSF語ってどうするんだろ タナウツという目的が最初にあって「SFは未来技術を予測してこそ〜」という論陣を張っている訳だから
そもそもSFを語っているというのも怪しい気がする カルト宗教集団のテロを予測してるし未来予測的な意味でも十分SF
海外ものでもあまり見ない展開だからね タナウツと言えば冒険虱ライダーはまだコソコソ逃げ回ってるままか
いまだにココア作者の個人情報嗅ぎ回ってんのかなあのリアルフォーク野郎は うーん
今日の新アニメ、泣いてるフレデリカを慰めるってのがユリアンルート？を造る実質唯一のチャンスというか分岐点かねぇ 毎度思うのが銀英伝の世界の帝国の一般的なリーマンってやっぱり皇帝陛下に敬礼とか毎朝させられてるのかなぁ 旧王朝はともかく、ロ王朝ではそんなポーズによる点数稼ぎや他者への讒言は
忌避やむしろ処罰に問うぞゴラァという勅令を出す方針が示されてたはず 皇帝像の前で暴言を吐いたラインハルト、来世まで再走 ユリアンルートといえば、フレーゲルのラストでユリアン・グリーンヒルが要職にいた。
ついでに序盤でヤンが戦死してる。
保護者がいなくなってドワイト・グリーンヒルが引き取ったのか、いろいろ努力して
フレデリカをげとって婿養子入りしたのか、どっちなんだろう。 >>168
第三次スーパー戦艦大戦と時メガゼロくらいかな 若様は設定蘊蓄語りがメインなのは
話の都合上なのかなとおもってたけど
作者さんのオリジナル読んでみると同じ感じで蘊蓄設定語りが過半を占めているから
作風なんだろうな(´・ω・｀) あのオリジナルの方はもう「」の会話部分しか読んでないよ。 ハメの客層はもっと軽いやつだよなって思ってたが質次第で受けるもんなんだな オリの方も読んでるけど若様の方がいい感じのとこで止まってるからそっちを先に更新して欲しい 作者もまさかここまで受けるとは思わんかったのではなかろうか
正直オリジナルで30000ポイント一気に稼げたらそっち優先したくなるのは分かる 「二次ではなく、オリジナルがあれば出版できるのにな（ﾁﾗ」
みたいな謎のメールが届いたのかもしれないｗ
転生とゲーム要素無しの普通？の伝奇小説にした方が設定語りが減って面白そうだけど
なろうでは人気でないだろうな・・・ どんだけ出来良かろうと玄人好みの域は出ないわな
思考が似通った現代人の転生だからこそ手っ取り早く読者を没入させやすいし原作知識を活かした立ち回りが期待されるからこそキャッチーというか このスレは銀河英雄伝説二次創作を語るスレであって、作者の他ジャンルの作品を語るスレじゃなかった筈だが？
これ以上は該当するスレでやってくれや じゃ、じゃあアルスラーンやタイタニア二次のネタも… 特定のアルスラーン二次やタイタニア二次の話題が7レスも続いたことは無い 銀英伝やタイタニアや七都市等特定の作品の後日談とは限らずとも
アルスラーンが科学文明が頂点に達したあと一度衰亡し、また一から中世辺りまで
発達途上の超未来の物語だというのは間違いないのかな アルスラーン二次はルシタニア三男のしか読んでないな ブラ公フォーゲル、予告通りパプテマス・シロッコ登場
カミーユへの敗れ方からして新約版の模様
しかしTV当時から思っていたがやはりあの死に方は
「天才のこのおれがなぜえ〜〜〜うわらば！」
だったんだねえ 銀河英雄伝説列伝〈１
定価990円
SF>�Aンソロジー
レーベル
創元SF文庫
判型文庫判
2020年10月30日 永遠の名作『銀河英雄伝説』を愛してやまぬ作家陣が、正伝・外伝では語られなかったエピソードを紡ぎ出す。
ラインハルトの新婚旅行で起きた椿事、ヤン・ウェンリーの青春時代の思い出、
安楽椅子探偵オーベルシュタインの名推理……。
新しい『銀河英雄伝説』の世界へようこそ。公式トリビュート第1弾。
序文=田中芳樹/収録作家=石持浅海・太田忠司・小川一水・小前亮・高島雄哉・藤井太洋 ちなみに田中芳樹は事前に各原稿を
読んでないとのことなので正統性は?かも >>186
らいとすたっふが絡んでさえいれば問題なく「正統」だろう
そこに異論の余地はない 作者本人は後日談書かないが他の作者なら問題ないだろう
ぜひ後世の歴史家からみた金髪と魔術師の評価をお願いしたい で、揚げ足取りのマイナス評価という結論に達しなかったらまた叩くんだろ？ 七都市物語と灼熱の竜騎兵はシェア化したあとどうなりましたか？ まだ更新止まって半月なのに諦めるの早すぎない？
逃亡者なんて数ヶ月単位なのに まぁいくら書いても二次創作でしかないイージーと書籍化も視野に入るオリジナルとじゃね 自分的にはペースも早い事だし、オリジナルを書き上げてからでも再開は遅くは無いと思う
最近の逃亡者なんて季刊どころは半年に一本更新が来ればいいところだ
何を焦る必要があるのかって事だわな。それに好きなもの好きなだけ書かせた方が精神的にいいよ >>195
そっか、それもそうだな
一週間更新が当たり前だと錯覚するより、更新されるだけでもありがたいって考えた方がいいよな どんなに時間をかけても面白ければいくらでも待てる
銀英伝しか見ないのでなければ時間なんて簡単に潰せるし
ブラ公フォーゲルのようなつまらないリプレイ記は毎日更新したとしても糞だけど そう考えると、俺秘書ローゼには随分癒やされてたんだなあ…あれ連載してる間は結構毎日が楽しかった…
外伝書いてくれんかのう。あのペースじゃ無理か。 リクエストも多いし構想もあるようだから気長に待とう 更新は絶望的だと思っていた銀河英雄ガンダムでも更新されたし、イージーだってまだまだ待てるよ 銀癌は先が本当に想像できない
それだけがアレの魅力？だな
そびえ立つ糞を眺めると他の小説がもっとすごく感動できるようになるよ これも二次創作か
YouTubeでデススター対イゼルローンの映像作品
超攻撃的要塞デススター対超防御力要塞イゼルローンて発想 >>204
報告ありがとう、見てくる
嫌いじゃない、その発想 完全版ではないようだがそれでもしゅごいなこれ
ゴールデンバウム朝銀河帝国家系図
https://www.pixiv.net/artworks/84013621 ついでにそのデス・スターがダース・ベイダーにトランスフォームしたらもっと面白いんだが 最後はオビ＝ワン・ケノービにトランスフォームしたイゼルローン要塞と石破天驚拳でぶっちゅうううう！と正面衝突か >>209
確かにカッコいい
だがねぇ、なんで原作に影もカタチも無いそれでやろうと思ったの……って感じだな
それこそトランスフォーマーで良いだろうに 劇中の同盟だとこれと同じコンセプトでイゼルローンからヤンにトランスフォームする玩具とか売ってそう
てか銀英伝世界でのアニメ漫画グッズ他エンタメ関係はどうなってんのかな
原作ではフェザーン企業の提供で亡国の王子様ものがあって旧門閥貴族のプロパガンダかと揶揄されてたが
もっと直球にキャプテン同盟(仮)みたいなのもあったりしたんかね そう言えば、三国志とかのゲーム内コラボ企画って二次創作にみなすの？
今現在、ログインだけでも旧アニメ版のヤンを配布するのがあったんで 一次作品のメディアミックスは二次創作と呼ばれない
コラボだろうが当然そう もしケーフェンヒラーが同盟の捕虜にならずにそのまま帝国内で出世し、
ラインハルトの上官を経て、後にその幕僚の一人になるIF作品というのは無いのかな？ 原作知識フル利用系の話で、
エコニア事件後どうにかして帝国に呼び戻して強引に精密検査して心臓病を完治させ、
同時に帰国したが金髪台頭前なので実家から邪険にされて絶望していたプレスブルクを養子に迎えさせる…
というのを読んだ覚えがあるが何だったかな 銀河英雄伝説 CD-BOX 銀河帝国SIDE
が欲しい
ワルキューレは汝の勇気を愛せりの原曲はあれにしか入ってないよな >>218
三田の「ラインハルトには負けません」だと思う 技術無双系の話は無いなあ
にうたいぷに目覚めたエリザベータをにうたいぷ専用スパルタニアンで無双する話くらいか
ヤマト世界の次元潜行艇が銀英伝世界に突如現れ
そのチート技術っぷりに両陣営に追われまくる話とか 技術ならナデシコクロスや戦艦大戦
転生者が移動要塞をうまく使う話は何があったかな？ 随分古い二次銀英伝作家さんだけどネーマさんってまだ活動続いてるんだね
ネットで公開しなくなってもうずいぶんながいけど、調べたらまだ同人誌出してるんだ 徳間新書版そっくりな同人誌出して・・・しばらくしたらなかった事にした所だっけ？ あそこそんなことやってたんだ…
暁でいきなり公開停止したところってイメージがかなり強かった >>225
ほんとそんな印象だわ。
あれ、アリなんだ。と思ってたらいつの間にか消えてた。 ナデシコクロスは無双させるわけじゃない、でも要所では大活躍する、
戦局が変わるほどの技術輸入量産はない、
さらにユリカの指揮能力を最大限にしてキャラは活躍させる、と
ものすごく工夫されてると思う 今後のネット二次のスタンダード？
syosetu.org/?mode=ss_detail&nid=230882 >>228
ところでボゾンジャンプで両回廊無視して長距離移動して無双する展開はまだですか？ 食うや食わずで文化的な遺産をそうそう持ち出せたとは考えにくい長征一万光年で
ゲキガンガー現象が発生してたら銀河の歴史はどうなってたろうか 自由自主自立自尊正義熱血が国是で隙あらば帝国臣民をゲキガンガー汚染しようとする同盟か むしろイゼルローンの要塞砲がゲキガンフレア
ボソンジャンプでどこまで跳躍出来るかが肝かな長距離より、短距離ジャンプで後背から奇襲攻撃とかの方がありそう コスモ「そんなに…俺たちの力が見たいのか……攻撃してくるお…お前たちが悪いんだ……殺ってやる…殺られる…前に!!」
イデオンソード発射！
と言う展開が見たい 金髪さんin同盟だとかなりのアニメが古典文学？として残っていたんだっけ
帝国だとオペラの原作として残っていたりするんだろうか 星界シリーズとクロスさせて、同盟と帝国が星界側の数の暴力にどう抗するか見てみたい。 逃亡者で「たたき上げだからこそ、誰よりも自助を信奉する、誰よりも冷酷な
ハイネセン主義者になる」というのが出そう
というより今までにそういう言葉がありそう 普通にあるよ
男社会で地位を手に入れられたのは、自分が頑張ってきたからだという自負が強いクイーンビーは
他の女より何倍も頑張ってきたという意識が強いため、自分よりぬるく見える女への見方が厳しくなり
女性の地位向上には消極的になったりとか 一番デブに厳しいのは、ダイエットした元デブ
何だったかな、そんな心理学の用語あったろ 原作で既に言われてる
下級貴族から実力でのし上がった実は似た者同士だからこそ
その体制を脅かすラインハルトをオフレッサーは認めないし許せないのだろうと >>241
最近は女性の成功者にフェミが名誉男性とか言ってるな とあるツイートを読んで
ガルミッシュ系の事件でみなぶっ飛んでいたら、新アニメではオーベルシュタインのひとり勝ち状態になりえたんだろうかね
リヒテンラーデ粛清したあとは放置状態にする方が帝国壊滅に近いきもするんで オーベルシュタインは使ってくれる頭がいてこそ
軋轢起こしまくるから能力とか人品の問題じゃなくて
原作でも生き残ってたら粛正するかされるかどちらかになるし
間違いなくマリーンドルフ閥との全面抗争に入る
フランツは味方を作る能力が優れてるしヒルダはそれを使う。 オーベルシュタインは政府が憎いのであって国が憎い訳では無いのでは？ オーベルシュタインがアナーキストだったらキルヒアイスを排除しないだろ。
少なくともあの時点では「ボクの考える理想の帝国」建設を志向しているから、
ゴ朝を破壊して終わりってことはない。 ラインハルトにゴ朝を滅ぼす実力ありと見込んだとして、
しかしもしも劣性法を普通に肯定して廃するつもりがない人だったら義眼の立つ瀬はない
「朝の夢、夜の歌」事件の頃から密かに注目してたのだろうか？ ココアは義眼には呪いがあると感じてた
あの生い立ちなら人間自体憎いになっててもおかしくない
それで連想したが、ゴ朝を滅ぼすのに同盟を利用することすら考えなかった…
とことん同盟には無関心なんだよな >>250
そりゃ同盟が無為にイゼルローン要塞の前に屍を晒してきた戦史を少し調べれば
こいつらダメだって思うんじゃない 同盟のクーデターってオーベルシュタイン関係無かったっけ？ 少なくとも先代アニメでは面接と言うかクダ巻きを聞いている場面があった 渋のSSで「アンネローゼが皇帝にこの上なく寵愛されたのは料理の天才だったから」
って説を見かけて草
ラインハルトやキルヒアイスが褒めちぎるのは肉親の欲目ではなかったという……。
そういやイゼルローンカフェで「アンネローゼのチョコレートケーキ」食べた人いるかな？
テイクアウトで2000円だって……。 >>255
二次創作でアンネローゼがお菓子作りがめっちゃ上手でー的なネタはよく見る気がする
最近もなんかであったような、スイーツの店出して儲かってリヒテンラーデもびっくりとかって
まあフリードリヒ四世は下町で飲んだくれてた前半生を持つ人だから、宮廷の料理人より
アンネローゼの家庭的な料理が口に合ったのかもなんて想像はできるな なるほど「銀河皇帝のパティシエ」か
今度は中の人がプロの料理人か
某魔法少女アニメの主人公の実家が洋菓子屋だからそのあたりで はて、お菓子作り自体は原作から明記されてはいるが、客観的に名人芸級とまでは言われてないのかな？
金赤は審査員としては採用できないし アッテンボロー「このシュトーレンは出来損ないだ、食べられないよ。」 >>261
オフレッサー「大帝陛下、それは小官であります」 豚バラ煮込みを見るたびに
山岡の顔が浮かんでしまう グリューネワルト伯爵夫人が作ったのは本物のフリカッセです
それに比べてオフレッサー上級大将のは本当にただのじ○肉煮込み グリューネワルト伯爵夫人が宮廷闘争でフリカッセを量産していないといつから錯覚していた・・・？ なん･･･だと･･･
声優の出演数が凄いから
何かしらの料理漫画のキャラに当たるな
味皇とか
シュテーガー「うーまーいぞー！ハーファーフロッケン、ポリポリさーらさら >>240
帝国軍の平民軍人について似たようなことを言ってた
上に甘くて下に厳しいとか、叩き上げは暴君の代名詞だとか 今はカーク・ターナーが安定更新されている、という点で目立つな あれ安定更新だけは凄いな。カルピスウォーターをさらに薄めたみたいな作風で起伏が全く無いけど
前作もだが原作開始前をほぼ原作キャラだけで回すから、強力なライバルも不在で予想外の展開が全然起こらないんだよな 社会学者「銀英伝はジェンダー的におかしい！ 女性に家事をやってもらってる事を分かってない！ リメイクで内容を変えろ！」 [571598972]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1599903808/ スレチ
批評自体も個人の見解の範囲を超えない穏当な物だろう
自分達のスレでやるならともかく他のスレに持って来られてもね 逃亡者とイージーの場合、作者はフェミニズムを特に意識している訳でもないけど、
登場する女性キャラの活躍が多いよね。 自由惑星同盟という国家は改めて考えるととんでもないな
>僅か16万人の逃亡奴隷が、200年と少しで人口130億人の星間国家を作る為には、人口の半分が帝国との開戦後の亡命者としても、12世代で4万倍、つまり有効出生率4.8以上が必要 イージーよんで女性が活躍してる、フェミニズムの要素が有ると読めるなら頭がわいてるとしか言いようが無いな… 転生したらキルヒアイスだった件
━死亡フラグを回避してラインハルト様を皇帝に。アンネローゼ様と三人でケーキとお茶を楽しみます━
長文タイトルだけだけど、あらすじはあえて書かなくても 昔の話だから女性が少ないのもブロマンスレベルでオープンゲイやレズがいないのも仕方なくはある
ポプランはともかくシェーンコップは両性愛者でも違和感無いし原作設定とも矛盾しない気がするが >>271
結論でてるな
8 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-sbPv)[] 2020/09/12(土) 18:48:56.43 ID:2iTu2vx7p
独身時代はユリアンが家事全部やってるから女だからと言う理由じゃないんだが 同盟の建国の理念がルドルフへのアンチテーゼである以上、犯罪でない限りマイノリティは
尊重されているはずだが、どうも熱烈な愛国者(自称)サマという人種はなぜか同時に
熱烈なルドルフ主義者も兼ねるという奇怪な症状があるからなあ 逃亡者もこないし若様も放置だしターナー心のオアシス そりゃ同盟の多様性はそれ自体が無条件に尊重されるものでなくて、建国理念の反ルドルフという公理から導かれる一段下の定理だろうしなあ
最初から戦時国家だし程度はともかくドイツみたいに反ルドルフに協力しない自由が制限されてても不思議ではない
同盟極右と帝国系は価値観がかなり近いだろうが、実際には近親憎悪してそう >>282
性的マイノリティが同盟の国是的に否定的なのは当然であろう
「産めよ殖やせよ地に満ちよ」で二桁世代経ちゃってては致し方ない 原作でもヤンが同盟の存在意義は反ルドルフであり、それがなくなれば消えるしかないのではってチラッと思ってたような気がする >>281
この社会学者(笑)より、骨太な二次書いてる作者達の方がよっぽど銀英伝の世界研究できてそう その後釜が銀河帝国じゃあ意味ないんだけどな
反ルドルフであり反専制国家が同盟の建国理念なんだから
それに対するためのシャーウッドの森だけど完全に軍規にも法律にも違反してる
犯罪行為を平然とするのがヤン
本当に信念の人だよな シャーウッドの森は「抵抗権」と考えることもできる。
原作者が「同盟憲章第xx条にある抵抗権に基づき〜」とでも入れておけばよかったのにな。 その辺の話は田中芳樹の能力不足だな
ヤンウェンリーをヤンウェンリーとして書けなかったというか また原作者より賢いボクチャンか
田中芳樹以上の印税稼ぐまで出禁と言ったろw 別に>>291が決めた出禁ルールに周りが従わないといけない理由が何一つ無いな
予めルールとして決まってもいないことなら、周囲に言うことを聞かせるだけの力を何一つ持っていない弱者には他者に強要する権利は無い >>291
原作者より賢いじゃなくて、原作が出回って相当の年月が経っているから
読者も醒めた目線で話の内容を見れるようになったって事でしょ
螺旋迷宮編でも
「同時代の人間は、実際にその事件を見ているだけに、
しばしば主観と感情の深みにはまって分析や解析を疎かにする」
と言ってるし
>>292
あんな重箱の隅より、ツッコめば同意を得られるところが他にあるけどな
トラバース法とかトラバース法とかトラバース法とか
某二次ではそこのところちゃんと指摘してるし
この学者(笑)さんは、あの法についてのコメントが一切なくて、家事がどうこうとかが最初にくるあたり
どういうスタンスの人間がお里が知れる そもそも政治的正しさを追求するなら戦争描写を真っ先に削るべきで、作品の根幹が崩れることになるってそれ一番言われてるから 学者の話はスレチの上に
そもそも彼より不快で迷惑な批評家気取りやら荒らしやらはいくらでも居るんだ
「学者」という属性と「実名」が無きゃ叩く気にもならん程度の意見だろうに >>296
実名あるだけマシでは？
自衛隊の最下級幹部の試験も受から無さそうなのに、将官目線で語る奴がゴロゴロいるんだし >>297
定期的にそれを言っては周囲から論理に関して批判を浴びているようだが……
そもそも俺はこのスレで「将官目線で語る奴」を見たことがない
大体で良いからどういうレスを念頭にそれを言っているのかそろそろ教えてくれないか
具体的に例を挙げてくれるとなお有難いが、そこまで求める気はない 自衛隊の将官の方が宇宙戦争の第一人者ってことですか？ 架空の800年後もの戦争で、現代の自衛隊の将官目線とか ココアの場合虱ストーカーとかご注進野郎とか批判者の方が気違いが目立つからあんま責める気にならんわ
あんなのと同じ旗の下に立てるかっての 嫌いであることを恥じようとも隠そうとも思わないが
悪質な批判者を見てこういう振る舞いはしたくないとは思う 何年も前の作品にネチネチネチネチ、転換性ヒステリーかな？ 新銀英伝
番組制作発表されたが、これって原作側だと4巻終了時点までって事で2巻単位で区切るのかな 24話で2巻だと本伝で120話か
旧作110話だっけ イージーの作者のオリジナル作品、ハーメルンの累計12位か・・・・(´・ω・`) まかり間違って書籍化なんて話が来たらもう戻ってこないな… 逃亡者は巻きで最終決戦直行、最悪でもこのまま講和でエピローグ行けるけど、イージーはやっと原作最初期だから打ち切り以外で終われないしなあ 何となく人気のある銀英伝二次の作者は商業化出来るレベルの作品書くのも上手そう
何だかんだいってもココア作者の戦国ものも小説や外伝、漫画化に劇化するくらいには人気あるし、甘蜜柑も多分商業作品執筆するだけの能力がある
そういえば何かの新聞記事に銀英伝二次から商業作家になった女性とかいなかったっけ？ >>308
一月でと考えると凄いスピードだわな
Elonaや野望は抜けなくても五、六位くらいまではいけそう >>311
めんどくせえ界隈の中でも更にめんどくせえ読者の輩をねじ伏せるだけの設定と筆力があるんだから、そりゃ相応の実力もあるって事で >>314
信長や家康や義昭を雑に殺しても人気だしな 二次創作の主人公とか俺tueee気取りの負け組おじさんしかいないからな
結局作者以上の主人公ができない悲しさ >>311
無理無理
一番人気のココアですら原作はおろかそのへんの異世界小説にすら売上で負けてるし
そんな文才も知識もないよ
そもそも実力あるなら「二次創作で信者かこって」なんて迂遠なやり方しないやろ ↑こういうのをテキトーにあしらうメンタルは付くかもな>銀英虹作家 作者・作家について語るスレじゃないんだがな
そりゃ作品について語る中で多少触れることはあるだろうが、
ココア作者の器量なんてここで話す範疇を超えてるよ >>309
来てるぞ
有名な出版社ではないかもしれないけど、作者スレで来たって言ってた >>317
他のなろう作者と並べるって話で、他のなろう作者に勝てる訳じゃない
そのへんが落としどころだ ココア元帥の人気は図抜けてるからな
いい歳した中年があそこまでいきりちらせるのは凄いわ
全中年のあこがれココア元帥 >>323
主人公に優越するアンチ作品だからある人種からはカルト的な人気を誇るからな
なんで苦労人のアンネローゼをあんなに嫌ってたのかは謎だった 言うてもココアの作品って結構巻出てますし
昨今のなろう小説なんて一巻二巻で打ちきりが多いのを考えれば大健闘してると思う ココアの人の歴史小説は小説本編で1巻あたり販売部数平均1万部ちょいくらいだよ。
打ち切りラインは超えてるけど大ヒットというほどではない、安定はしてる感じかな。 >>324
まあ苦労人を好意的に思わなきゃいけない決まりはないからな >>326
8月の段階で累計30万部
スピンオフ含めても9冊なので平均3万部は超えてる >>328
シリーズ累計の数字なので漫画の方も含めてるんだよ。
なろうのコミカライズが増えて以降、この「シリーズ累計」という便利な数字はインフレする一方なんだよ。
それとその30万は今回の淡海の場合たぶん紙の発行部数プラス電子の実売数だと思うよ。
出版スレに出てくる順位とかオリコンの数字とか見てて、小説の方の発行部数じゃなくて実売部数で言うと、1〜3巻くらいの始めの方は電子でも0円セールやってた事あるし2万部は超えてると思うけど新しい巻は発行3ヶ月で1万部くらいじゃないかと思う。
実際オリコンでそんなに初動の数字出てないし。 >>330
その数字で何が言いたいのか分からんけど出版社の宣伝文句では7月には25万だったね。
ちなみに書籍8巻のオリコンでの初週売上推定は3900くらいだったよ。
て言うかいい加減スレチなので実売部数の推定をしたければ作者スレでやってはどうかな？ >>331
アンタのレスに安価つけてるだけですしおすし >>324
おっさんだから才能ある若手への怨念が凄いんやろ 逆シュタでも、アンネローゼの「徹底的に何もしない」態度を強く批判していた。
後宮では唯一最善の生き残り策だったろう。が、成功体験に縛られた、
ローエングラム帝国でも同じことをしたのは間違いだ。
アレクが頓死するのもありえるんだから積極的に結婚してスペアを増やす方がいい、と。
仮定未来でも独身、ストラグルでミュラーと結婚、伝説の後・逆シュタでも独身、だったな。
新逃亡者ではキルヒアイスとは結婚したが政治に口出して夫ごと切られた、というのが意外性。 逆行シュターデンちょっと読んだら濃厚なホモシーン出てきて死にかけたんだけど
あれらいとすたっふルールに反してないのか？
男が女の子みたいに喘ぐのはよくない >>256
超亀レスだけど
アンネローゼが秘密裏にケーキ屋出したら儲かってリヒテンラーデびっくりは
「亡命者」だとおもう
誰かレスしてたらごめん 前々から思ってたけど逆シュタを話題にするなとは言わんが
話題にするときは腐向けであることはどっかに明記しておいてほしい
話題になった作品を事前知識なしで読みに行く人間も居るからさ インド映画のダンス風に「ビッテンフェルトは攻められるのに弱かったのだ。」を艦隊戦で表現。 出自が平民同然のアンネローゼにそこまで政治的言動を求めるのはどうかと思う アンネローゼが何もしなかったのは生き残るためでしょ。
ココアで語られて、納得した覚えがある。 >>333
おっさんしかいないこのスレでそれいうのか ココアに特定のモデルがいたとは思わない（つまり関東軍と言う気はない）が
民政に気を配っていたっけ？
ラインハルトdisで「焦土となった辺境の声が〜」「自分は違うぜ〜」云々を言っていたのは覚えてる 亡命編はともかく帝国に身を置いてるバージョンでは大抵辺境開発を重視してるが
それが口先だけと見えるんならもう言語が通じないね このスレタイはちょっと笑った
ラインハルト「雑魚狩り専・虐殺を看過・狭量で親友を死なせました」←こいつが天下をとれた理由 >>348
お前の言うことを否定したならともかく普通に質問しただけでそこまで言われるのは心外だな
ちなみに辺境開発ってどういう事をどの程度やってたっけ？断っておくとこれも質問な
ココアはかなり読んだが何分記憶が古くてね……シリーズも多いから心当たりがないと中々自分で探すのも骨が折れる
不快なら答えなくても良いけど、自分より覚えてそうな人間の善意に期待すること自体は大目に見て欲しいね 暁の「星々の世界に生まれて」はどう？正統派で悪くないと思うけど >>350
一番記述が多いのは海賊かね
インフラ整えて基地誘致して流通強化して、雇用を作ったんだかなんだか >>350
言うことを否定したら悪く言われても仕方ない
言うことを否定しなかったら悪く言われたらおかしい
って感情で発言するのなら、ディベートには不向き
自分が批判されてイライラしたかしてないかではなく、好意的な相手にも間違っていると思えば否定して、嫌悪感がある相手にも正しいと認めれば賛同するのがディベートの最低限必要な能力
しかも捨て台詞の言い訳は、自分の記憶と活力の衰えという… >>351
中身まだ見てないが更新ペースが見るからにエタりそう
なんか暁は復活してはすぐエタパターンが妙に多い気がする >>352
なるほど、そういう方向性の「民政」か
内政はブラッケやリヒター、シルヴァーベルヒに任せてて、ココア独自の政策は無かったよな？
>>353
微妙に要領を得ない文章だが、
少なくともその助言はディベートをしている人間にしてあげると良いんじゃないか？
需要と供給のミスマッチは双方にとって不幸な事だ なおココアは、民主共和制絶許（一惑星ぐらいなら、ではあるが） プロローグはまんま銀凡伝な転生者のどたばた劇だったよ ココアの反共和政論はどう考えても周囲を論破できる代物じゃないからなぁ
個人の思想信条としてフレーバー的に触れるだけならともかく、
他のキャラを倒す武器として使ってるのが残念というか何というか >358
現代日本人でも衆愚制より専制の方がマシって人は多々いる
民主制の国に住んでいると民主制の悪い面が目に付きやすいからね（隣の庭の芝は青い
何より「俺が不遇なのは社会が悪いせいだ」って読者には「権力者に認められて一気に要職」は受けが良い。
ココアに限らず、なろうやラノベの人気作ってのはそういった「需要」に応えている。 >>360
論破する力が無くても、制圧する力があればいいだろ
論破する力だけで全てうまく行くならソクラテスは死んでない >>362
その反論はピントがズレてる
その通り、制圧する力「が」あればそれで良いんだ
原作のラインハルトからして新領土に共和政を採用しなかったし、帝国への導入もしなかった
俺が言いたいのはココアが共和政について他のキャラを論破する場面を書く物語上の必要性はなかった、
にも関わらず書いた割には論理とそれに対するキャラの反応が首を傾げるものだった、という話 >>363
既に制圧が終わってるのならば、敗者にできる事は論破されてないぞと意地を張って死んだ後に捏造されて論破されたことになるか、論破されてなくてもされたことにして負けを認めるかだ
結局制圧された時点で論破されたことに出来る >>364
どうも話が噛み合ってないように思えるんだが……
俺が言っていることを単純化するとつまり、「キャラがキャラらしくない」という事だぞ？
要点をちゃんとつかめてるか？ うちの職場でも俺の言った事を認めるか、認めずに追い出されてその経緯を俺の言った通りに記録するかの二択しかないぞ
俺に限らず他の幹部もそうやってる
話が噛み合ってないな…
要点を掴め、取り敢えず俺に合わせろ
ココアが何言っても従うか、従ったことにされるかしかないなら、そのどちらを選んでもキャラらしさになるだろ
目上に従う癖つけとけよ
働いたことあるのか？ >>360
ココアの思想信条が他者を論破出来るかどうかを決める権利は読者各々の中にあるのでは？
君の中ではそれほどの権利はココアの思想信条にはないし
それ以外の人の中ではココアの思想信条はそれだけの力がある
それだけの話で解決じゃん
はい閉廷 何が言いたいか分からんな
文章を推敲してから書き込んでくれ どちらも持論が正解という結論ありきでしか物事を認識したがらないんだな
正直議論する能力に達していないわ
互いに相手のレベルが低くて話にならないと思ってそうだけど、悪いが同レベル
議論せずとも押し通せる力がある方が勝ちみたいな結論になるのかな 二次とは言え作者でもない人間が何勝手に必要性とか決定権持ってるつもりになってんだか >>371
俺は最初から力が論理に優越するって言ってる
負けた方は愚か者になるか、愚か者にされるかしかねえって >>367
他者と言うかジョアン・レベロやホアン・ルイ、綺麗なトリューニヒトにリヒテンラーデ
その辺りの学のある連中が一方的にやり込められているのが不自然な印象を受けたんだよな
ココアの言うようなことはそれこそ共和政誕生時から議論されてきて、色々な答えがでてる話だしね
>>371
うーん、そういうことなら>>366を俺はどう扱えば良いのか教えてくれると有難いかな
議論する能力を養いたいしね >>374
ココアが圧倒的勝者になると理解できるだけの頭があるトリューニヒトなら
尚の事勝馬に乗る為に、言い負かされたことにしてご機嫌取ったり、相手の思想に合わせるだろうよ
トリューニヒトってのはそういう政治家だ
民衆が強い民衆国家相手には、大衆の人気取りに努めて、個人が強い独裁国家では、その個人に対する人気取りに務める
同盟に勝ち目がある時代で同盟内での対応と、帝国の勝利が決まった段階での影の最大権力者への対応を変えられないほど無能な政治屋ではない ココア作中のトリューニヒトに関して言えばそういう政治家じゃないんだけどね……
勿論、ココアの不興を被らないように立ち回る、という描写はあったけれども
「変な事言ってらぁ」と内心でせせら笑いながら外面を取り繕っていた訳では無いんだよな >>376
トリューニヒトってどこで誰が見て聞いてるかもわからないのに、見られていないだろうと油断して、不興を買ってはいけない相手を裏で笑うような落ち度は見せない
寧ろセルフマインドコントロールして内心から自己調整かける程度には政治屋の適正がある そこまで行くともうココアの考察じゃ無いと思うんだけど
原作のトリューニヒトを出発点にそういう解釈を持ち出して来るなら反対する気はないけどさ >>366
うわー無惨様みたいなこと言ってるー
なんか反共和制言うならせっかく現実からの転生者なんだから政治はコンピュータ様にお任せした方がくらい言えば良いのにね。日和ってる >>377
原作ではあと数秒で死ぬと舐めて死んだろ
ココアの同盟幹部は、「エーリッヒは民主共和制をよく知っていて、その上で否定してる」
と理解するだけの脳みそはある。
さらにココアから見れば、ブラッケたちはただのお花畑現場見てこいとやってる。 ココアの面白いところは「皇帝を殺したのはアンネローゼに違いない！」って糖質じみた陰謀論を頑なに信じこみ
しかも現実がココアの陰謀論に合わせて都合よくねじ曲げられていくところ
ココア元帥は時間操作系のスタンド使いだとおれはにらんでるよ ココア様は複数の長編作品を有する銀英伝では希有なレベルのメアリー・スーで在らせられるのだぞ
このお方の御前では原作主人公たるラインハルトすら稚拙で我が儘な餓鬼になるのに
脇役のホアンやレベロごときが現実改変能力者の改変空間に抗える訳ないだろ 原作からして専制と共和の利点欠点を割と両論併記してどちらが正しいかは結局示さなかった
ヤンの口から「最悪の民主政治は最良の専制政治にも勝る」という事は語られたけど、結局ラインハルトはヤンを認めてもヤンの主張を認めはしなかった
つまりただの見解表明に過ぎない
ここまで整理して漸く何に引っかかってるか分かったわ
ココアも別に見解表明に留めるならそれで良かったんだろうな
下手に学の有る原作ネームドと議論させて、力関係抜きで論理として一方的に勝つような描写をしたから首を傾げる事になった
その描写が無ければ物語が破綻する、という事ならともかく、いわば死体蹴りに過ぎないしな
まあでも、結局これも枝葉の指摘であって、一番指摘したいのは何故初期プロットを諦めたのか、か そもそも原作レイプが気に入らないなら
虹作品なんて読むべきではないよ >>385
アンチヘイト作品と一緒にしてほしくないなあ >>386
そもそもアンチヘイトがない虹作品なんかあるのか？(銀英だけに限定したとして)って議論になりそうな意見だね ココア(笑)とかクソみたいなアンチヘイトはもうどうでもいいわ 別に納得出来るだけの説得力があればどうとも思わないが登場人物の白痴化はやめろ、マジで 面白ければ原作キャラがザコ化しようが何の問題もない
文句はそうじゃない作品の方が人気が出てからにしてくれ
現状はイージー=ココア〉銀凡伝=逃亡者〉その他だ 夢の向きから吹くという
燃える色の風が来て
にわかには思い出せぬまま
いつからキミはここで眠る？
空の見えない窓を開け
星の揺れに聞く音は
いますぐに届くはずなのに
遥かなキミはどこに眠る？
巡る日が遠く島から ひとつだけ落ちてくる
知らないキミの夢から ひとつずつ落ちてくる
角を曲がればまた会える
燃える色の影をした
いにしえの歌うたう人が
明日にはキミを連れ昇る
巡る日が遠く島から ひとつだけ落ちてくる
知らないキミの夢から ひとつずつ落ちてくる
巡る日が遠く島から ひとつだけ落ちてくる
知らないキミの夢から ひとつずつ落ちてくる >>385
嫌なら読むな、じゃないがアンチヘイトと分かってりゃ読まないという自衛も出来たんだがなぁ
ココアの場合一話からアンチヘイトだと読み取るのは難しかった
結果手遅れになるまで読み進めてしまい……残念だよ
>>392
それは単なる君の好みだろうし、仮にその図式が正しくても
原作＞超えられない壁＞イージー=ココア〉銀凡伝=逃亡者〉その他になるんじゃないの？ まあ原作の売上の方がココア作者のオリジナルより上だからそうなるだろうな
売上で言えば、SAOとかラブライブ〉銀河英雄伝説〉ココア作者のオリジナル
だからな
それが丸々作品の価値というわけだ 銀河英雄伝説は小説だけで1500万部なんだとな
小説でこんだけ売れるの本当にすごいよ
何十年たっても俺たちを惹きつけるわけだ >>398
小説だけとか、メディアミックス含めとか関係ないだろ
ハンデつけようがつけまいが、結果以外のものには価値なんかない
銀河英雄伝説はその意味において、toloveる以下
それでも十分凄いけどな >>399
馬鹿だなあ
小説はコミックにくらべて市場規模は小さいが、活字はそれなりに頭の良い人が求めるものだぞ
アホは読めない、読まない、語れない、評価できないのが活字なわけで ココア「民主主義は衆愚に陥るからあかん！だから独裁！」
独裁こそ衆愚の極みって知らないんだろうか… >>401
×頭の良い人
○頭の良いつもりになっている人
>>402
何を持って愚かとするかは人次第だ
俺の場合は富国強兵という結果以外にない >>403
お前は頭の悪いブラック企業の部品だからな
366 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 63cb-B1ce [131.147.170.116]) sage 2020/09/18(金) 23:42:41.55 ID:5BsljLV50
うちの職場でも俺の言った事を認めるか、認めずに追い出されてその経緯を俺の言った通りに記録するかの二択しかないぞ
俺に限らず他の幹部もそうやってる
話が噛み合ってないな…
要点を掴め、取り敢えず俺に合わせろ
ココアが何言っても従うか、従ったことにされるかしかないなら、そのどちらを選んでもキャラらしさになるだろ
目上に従う癖つけとけよ
働いたことあるのか？ >>401のコメントで、何で銀英伝オタが煙たがられるのかわかった気がする
自分は平均より頭が良いと思ってるのが鼻につくんだろう
しかしだいたいそういう人って、低学歴なんだよなぁ
何故その学歴で他人より頭が良いつもりになれるのか不思議な人が銀英伝界隈には多い気がする 少なくとも小説の感想スレのバトルを見てると活字の媒体読んでるからどうこうは無いよな >>404
俺に使われる部下や、その部下にヘコヘコするしかない下請けになるしか無い連中よりかは成功している以上、俺の頭は良いと言える
頭が良いかどうかは成功したかどうかよ
俺が出向けばドア開けたり、荷物持ったりしないといけない仕事にしかつけない連中って本当に頭が悪いんだと思うわ
そんな連中も銀英伝読んで士官目線で物事語るのかねえ
俺がブラック企業の部品なら
底辺共は部品を作る際の廃棄物か何かか？ >>407
やっぱおじさんみたいな底辺系の中年に好まれるんだなココアは
転生したいんやね 何か変な方向にレスバが始まってるけど
「人気が無ければ文句は言えない」という論理が正しいとアンチヘイト系創作も出来ないぞ、と言いたいだけなんだが
何でSAOやら何やらが出てきて、活字至上主義者が出てきて、不定期イベントの「銀英伝ファンが何故煙たがられるか〜」系有識者が出てきてるんだろう……
>>407
「士官目線」で思い出したが暇なら俺の質問に答えてくれないか？
>>298の件なんだが
強制はしないけど >>395
Wifi切れたからワッチョイ違うけど>>393です
平沢進の歌詞をブラウザ上のメモに書いたつもりが間違えた 理想の政治形態の追求は輪廻のごとく繰り返すってことかな
先代アニメも滅亡して風化した文明の歴史書の端切れから始まる描写だったし
単なる架空中世と思わせていたアルスラーンも核やクローン技術が存在し発達した果てに
一度滅んでゼロからやり直してる途中らしいと明かされたし >>396
亀レス失礼
嫌なら読むなというより読むならその辺は呑み込めよ
という感じかな
地雷を踏むことはあるだろうが、それも含めて楽しまなきゃ損だぞって事 渋で見かける「えみご風銀英伝」というパワーワードよ >>413
あれ普通に面白いよね
ほのぼの時々背筋ひんやりって感じで
ちなみにえみご、は衛宮さんちの今日のごはんの略
Fate/Stay Night時空でサーヴァントはいるが誰も戦争してないほのぼの料理マンガ(実用的なレシピつき)
えみご風銀英伝は銀英伝時空でユリアン君の料理食べたりヤン提督がカルデアにお邪魔してお菓子食べたりひたすらそういうお話 >>412
うーん、そういう考えもアリだとは思うが……
どんな作品も「ははは、こやつめ」で済ませられる人間は多くないだろうし、済ませられないことは別に批判されるべきことじゃないだろう？
そりゃライダーやら壺売りやらみたいな所まで行くと批判されて当然だろうが、本来作品に対してどんな感想を述べようが自由だ
ココアの場合、ロイエンタールポジションでイゼルローンに行く佐伯氏が「どうしてこうなった」と呟く出だしで、
そこからああいう展開になると想定するのは不可能だった
作者にも事情はあるだろう、別にそれを非難まではしない
ただまあ、それでタンネンベルクを始めアンチヘイト系に対し自衛している俺のような人間が読者になってしまったのは双方にとって不幸だった >>415
あの当時は斜に構えた、周りを小馬鹿ににつつも何故かもてはやされる主人公も珍しかったしな SAOのキリト君が16歳でやってることをココアは中年でやってんだよな… 改めて秘書ローゼ再読したが、これ埋没するには惜しい佳作だと思う（傑作というほどではないが）。
大長編にならずコンパクトにまとめてきちんと終わらせたってのもポイント高いし、簡潔にさらっと流している中にも結構よく考えてある筋立てだとも思った。
作者は自動筆記とか勢いでとか言ってるけど韜晦なんじゃないかねえ。
個人的にポイント高いのは、天才による大改革ではなく漸進的な改革で世の中を変えようとしたとこかな。
できればアンナさんが眠っている十年間に何が起きたのかを知りたいところだが。 >>415
あくまでもﾜｯﾁｮｲを遡っての感想だから気を悪くしたら謝るが
その感想をくだらないレスバで消費してるように見えたからさ
ちゃんとした議論してるのと同時にくだらないレスにまで返してる
まあ、俺もあまり褒められたレスをしてるわけじゃないから偉そうなことは言えないけどさ
ココアの作者に関して、プロットなしなのはどっかで書いてたし、そのせいで修正不可能なレベルでプロローグと世界線がズレてしまったから
皇太子暗殺説に対する考察
アンネローゼによる皇帝暗殺説
アムリッツァ戦役後のラインハルト失脚危機
リップシュタット戦役におけるキルヒアイス戦い過ぎ問題
etc
こういうのを見るたびに元々は作者が自説を語る小道具としてのココアシリーズ
という風に解釈している
だから唐突に他キャラを論破しても「ああ、作者がココアに代弁させてるんだろうな」
と流す癖はついた イージー、何時の間にかお気に入りが6000超えていた。
（作者が今やっている、オリジナルと比較すると三分の一程度だけど） イージーの更新はしばらく無いのかな？無いなら無いでそう表明して欲しいな。 イージーに親コロの人良かったな
イージーは当分または一生帰ってこないぞ まあ作者的にはオリジナルが評価されてるなら二次よりもモチベーションわくだろうしね 二次も書ける作家と二次しか書けない作家には見えない大きな隔たりがある フォーゲルヤンにフレデリカ、単に転生者同士どころか前世から面識ありの顔馴染み……
基本コメディだし原作知識フル活用で危険・悲劇フラグ徹底折りまくりでもいいと思うが、
原作内人物の逆行転生者VS元現実世界読者の転生者という構図は
これまでありそうで案外なかったものかな？ ココアなんざ消したとはいえ
「この英雄譚は古臭いから若い俺がもっと面白いオハナシにしてあげますよ」
が全部やろ意識的に原作に泥を塗りたくて描いたガンダムの人とかと同類。 どんな二次作品であれ、「原作超えた！」と言われるのは有難迷惑だと思うよ いやまあそうだが、作者が言っちゃったのが激烈にイタいな それ言ってたの信者じゃねえのかな
感想欄でやたらこれを原作にしろとか喚いてるのいっぱい居たし 言われ見れば
原作知識未来知識を知っているだけなのに妙に上から目線だとか
有能気取ってるけど方針コロコロ変えるとことか
二部の信長との共闘編もこの様子だとノブノブ持て余して… 戦国に転生する現代人はナチュラルに自分の生きてる戦国時代を、後の欧米列強との戦いのために史実の徳川幕府より強い統一国家作るための足掛かりって意識あるから、どうしても現地人と認識に解離が出来て対立しやすい イージーが更新しなくなったから最近はカーク・ターナーぐらいしか目ぼしいのがない >>437
その知識を持っていて、『だけ』としか思わないのは、余りに自分に自信がない無能だけでは？
持ち主の能力次第では天下取れる力になるってのに、自分にはその力はありませんって無能さをさらけ出すも当然だぞ 義昭公も何故そこまで主人公を嫌うのか
妹夫婦に心情を吐く名場面があったんだが
ココアに対するラインハルトでもやって欲しかった
天性の直感で違和感に気が付いてたとか
ただ原作ラインハルトなら
「テストの解答を予め知ってる？
それがどうした？
それを上回る解答を示してやればいいだけの事」
って動じないはず
したがって転生チート系オリ主は
ラインハルトを早期退場させるか
お間抜け設定にするしかない 25歳で死ぬ奴なんて戦場自体を消してしまえばいいのだよ
皇帝病が謀略じゃなければだが。 皇帝にならなければ皇帝病にもならないのでは？
結果ラインハルトは長生きするという まあラインハルトも俺ツエー敵バカー系設定なだけだから、ラインハルト以上のスペックと二次作者がオリ主を設定すれば、その二次作品内でラインハルトにオリ主が勝ることには一切の問題点がないんだが で、それがうまく行った例があるか？
結局オリ主ツエーでラインハルトを馬鹿設定にせなならんし
そうすっと原作ファンが文句言って作者がやる気無くす→オリジナルに
のパターンやんけ >>446
上手くいってないと思ってるのか？
自分がそれを好きじゃないから上手く行ってないとかそんな理屈は通じないぞ
実際にココアは登場依頼銀英伝二次界のトップだったし、オリジナルで書籍化成功する方が作家としては勝ち組だからな ココアは上手くやってるよなぁ
そりゃ田中芳樹を超えるのは無理だけどだからなんだっていうんだ その田中芳樹でも矢吹健太朗は超えられない
上には上がいるわけだ >>443
甘蜜柑もラインハルトの早死には過労が一因って主張してるな >>450
甘蜜柑が言ったから正解という訳でも無いが、可能性としてはそれなりの人が思いつくだろうな 片方の宇宙だけでも広大なのに、両方制圧して両方統治しないといけない
おまけに数年前までは敵地が多かったトコと数年前までは全く違う価値観の国
それらを統治するだけでも膨大な政務の量なのに全部自分で決済しないと気が済まないんだよあの人
軍事も経済も。そりゃ過労死するよと
一番悲惨なのは、地ならしはラインハルトと義眼殿が済ませてくれたとは言え
全宇宙の統治とその維持と言う過酷で困難な仕事を任されたヒルダと重臣たちだね 全市場、全メディアにおける総合累計『売上』ならToloveるなのでは？
売れるプラットフォームは強いね
そこには高尚も低俗もなく売上だけが全て
高尚とか低俗とかは負けてる側の負け惜しみにしかならない 市場規模考慮しない売上、発行部数だとココアのオリジナルがゴミということになるが
30万部ばかしだがあれでも歴史ジャンルNo.1の発行部数だからよくやってるが まぁもう良いだろ？
銀英伝の二次創作である程度名前を売ったココアがなろうで転生モノのオリジナル仮想戦記を出した
どっちかというとニッチな市場で、その売上は原作や人気漫画には遠く及ばないにせよ、コミカライズや舞台にもなって作家として成功してる
これが全てじゃないの 渋にめちゃくちゃ面白いのがあった。「カイザーのケンカ講座」腐はない。 >>434
人気が出た二次では大抵あるあるな話だ
かつては逃亡者の感想欄でも信者がこれこそリアルな本物と持て囃しながら
ヤンひいては原作(者)へ正視に耐えない誹謗中傷を垂れ流していたが
あまりの罵詈雑言を見かねたか甘蜜柑氏自ら
「二次は名作たる原作あってのもの、アンチの神輿に祭り上げられるのは心外」
との返しを述べるに至ったが、直後から感想欄はともかくスレでは裏切られた(笑)と思ったのか
いきなり氏叩きが始まり当分続くというわかりやすい愚行が…… 時々頭おかしい信者が 原作が間違ってる！ とか言い出して権利者に突撃しようとするからなあ そういう人たちに御輿というか防弾盾代わりに使われるのは二次作家にとっちゃたまったもんじゃないよな イージー信者が
俺たちが落ち目の銀英伝二次を盛り上げてやってるんだ文句言うな
今はもう何もかも懐かしい イージーは話そのものはともかく文章が読んでて退屈だったのがキツくてひたすら斜めに読んでた
白詰草やココアは田中芳樹ほどじゃないけど文章を読みすすめる事それ自体に快感を覚える
この辺、どこが違うのか自分でも良くわからんのだけどさ >>464
何が正論かは俺が決める事にするよ
>>468
話の進むスピード
あと、にじふぁん時代は1ページあたりの文字が少なくて、すぐにページを捲っていたから、それによるテンポもある
>>467
落ち目を盛り上げた事は否定出来ない
その時にはもう逃亡者とかも不甲斐なかったからな 何が正論かを決めるのは自分自身、全くその通りだが自分だけ信じている正論には外部的には何の価値も無いからなぁ
>>463
当時から追ってるものとして異論を述べたいが……
スレで「アンチの神輿に担ぎ上げられた⇒甘蜜柑が否定⇒甘蜜柑叩き」という流れは少なくとも無かったぞ >>461
期待せずに読み始めたがむちゃくちゃ面白かった
読みやすいテンポ、必要なだけの情報量、人や場面の転換を駆使して読者の興味を惹き続ける巧みさ
文章上手い人って羨ましくなるよね！ >>461
｢皆生きてる時空｣好き
ほっこりしたわ 銀英二次は設定やストーリー自体は悪くない
原作よりこってるものもある
ただオリキャラの魅力が全くない 面白い二次はキャラが立ってるの多いけどね
ヘインや若様にルーアン、憑依ならフレーゲルも良かった >>475
U-1みたいに名前使った別人でもいいとか懐広いな 全員生存世界、他にもいろいろ想像がはかどる。
ヤンからの通信教育課題が「奴隷の人類史」とかマキャベリ以上にえぐかったり。
あとヤンネローゼで、ほぼ初対面でアンネローゼがヤンに「弟がご迷惑を」
と近所のケンカ相手扱いしたのも思い出す。 ちょっと話がずれるけど、皆さん銀英伝二次SS読んでる時の脳内ビジュアルってどうなってる？
今やってるソシャゲとのコラボでもAAでも石黒版だし、やっぱ石黒版って人が多いんだろうか
ラインハルトなんかは要は「金髪美形キャラ」だからノイエ版でもフジリュー版でもある意味大差ないけど
キャラによっては、どのビジュアルを当てはめるかでめちゃくちゃ印象違ってくるよなとふと思った そう？フジリュー版、女の子たち皆可愛いやん、勿体ない……
エヴァンゼリンもドミニクもベーネミュンデも可愛い。クララ、マリーカ、エルフリーデ登場が待ち遠しいわ。
道原版も好きだけどな。
ルビンスカヤ最高。 文庫版の道原さんの挿絵が基本
ただしヤンだけ顔も声もノイエ(道原版はちょっとハンサムすぎる) 漫画じゃないがジュビロの描いた銀英伝挿絵好きだなあ
本領発揮せずOVA的に描いてくれたらうれしいけど・・・ >>488
読者が喜ぶようにするのは商業作者の出版社に対する義務なんだが… やはりほぼ全員描き起こされている石黒版でもっぱら脳内再生されてしまうな
キャラデザも華美に偏らずあれくらい抑えの効いている方がいい
しかしココアやエリヤやヘインはじめオリ主達の絵を想定して描いてる人はいないのかな >>490
作者似にしたら作者から偉いクレーム来たらしいからな>道原版 ルビンスキーとルビンスカヤによるあしゅら男爵を一度見てみたい 同盟キャラは大体石黒版、帝国キャラはキルヒアイス以外大体新版イメージ あえてフジリュー版にビジュアルを染めるぜ！という勇者はいるんだろうか
フジリュー版のエリヤや若様… イージーは割とフジリューでもいける気がする
逃亡者は石黒版をさらに彩度低くした、というか海外版(北米版？)銀英伝って感じ(女性キャラ含めむさいしごつい) >>499
ファルストロング家を7回爆破したのってイージールドルフ大帝だっけ？
むしろそれこそフジリュー版でやるべきでは？ イージーのあれは、ルドルフが爆破したんじゃなくて、ルドルフに抵抗してる勢力(ニンジャとか)
イージーの初代門閥貴族連中はルドルフと一緒に何回も暗殺とかで死にかけてる >>501
そういやニンジャと戦ってたなイージールドルフ大帝
門閥貴族は『永世社畜宣言された連中』なんだっけ……。 ビビッドアーミーのヤンは発達障害顔だな
見ていて不安になる ヤンネローゼ氏の新規？作品
実際問題、あのままアレクが結婚相手として彼女を手に入れるって難しいんだろうかなぁ 「挫折をバネに体制をひっくり返す」
という点では父親と同じと言えるな
戦い方や血の量は全く異なるが >>504
渋に四式戦闘機のupは無いようだけど、何処のお話？ >>506
ヤンネローゼと秘書ローゼは作者別よ。
あと作者呼び捨てはさすがにﾔﾒﾚ 作者は普通呼び捨てでは？
崇めるようなものでもないし 無料小説投稿サイトの小説作家は距離が近いから、その辺の気の回し方が商業作家とは違うよね
敬称付けたいのも分かるし、つけない人にムッとするのも分からなくはない
ただ、それを他人に強要出来るかと言うと違う気がする。中傷でもないと思うし
自分が不快になる＝相手を矯正する名分があるってわけでもないだろうから 甘蜜柑氏とある書き込みは時々あるけど大体呼び捨てされてるな 無料投稿サイトの作者、確かに『氏』ってつけて呼んでるわ
それか「さん」づけ……。
でもまあ、呼び捨てでも問題ないとは思う。
てかそっちのが正確かも。
『氏』まで名前って可能性もあるしな、『尊氏』とかさ。 敬称の有無がどうでも良いとは言わないけど
それより内容に敬意があるかの方が大事じゃなかろうか 作家相手に限らず
本人とやりとりする時くらいは先生orさん付するのは礼儀の問題だと思う
まあ、便所の落書きに馴れた人なら気にならない、もしくは気にしないだろうけど いや・・直接やりとりなら〜さんは礼儀だろうけど
評論するときにプロ作家にさんや先生ってつけるかね
三島由紀夫がーってのは故人だからともかく
石原慎太郎の〜はとか林真理子の〜中山可穂の〜とかそういう風に言わんか？
逆に今の若い子のほうが大学とかでリアルに論説戦わせてないから
お嬢ちゃんお坊ちゃんみたいな風になってる気がする
かつてのほうが活気があったよ。もちろん直接やり取りするときは別。それは礼節 そりゃ直接やり取りするときに呼び捨ては無いが誰もそういう話はしていないのでは？
太宰治さんとか芥川龍之介氏とか敬称付けて評論している人の方が少ない気がする
現代の作家でも東野圭吾も筒井康隆も田中芳樹も敬称略フルネームで呼ばれているイメージ
逆に苗字だけなら「さん」「先生」呼びな気もするが 失敬、感想欄への書き込みの事かと勝手に思い込んでいた
基本的には評論などの呼び方に敬称をつけるか否かは決まりはないらしいけど、じぶんなら
存命→あり
他界→なし
みたいな基準かな 歴史的にも他界した人（歴史上の人物とか）は敬称なし、
存命の人はあり、という感じがするわ。 ビュコック爺さん……。
意外と多いひとだったよなぁ、二次のキャラクターとしても。 途中すまない。
つらい意味でタイムリーに感じる流れな時なのだが、やはり書きたかったので。 >>514
君の『今』って何時だ？
今や教授から話を聞くだけの授業から、教授と対等に話して実践する授業になる時代
TOEICからTOEFLになる時代
外国人とオンライン越しに自前の英語や翻訳アプリで共同研究するのが当たり前の時代だぞ
権力に楯突くことを正義と勘違いして熱暴走して騒ぎ立てる事や、Ｆラン大学生までもが政治家や官僚になったつもりで国の未来を語りだすのが論説というのなら、今はそんな頭悪い人はいないが じつわそのための伏線だったのです！
最後は死んだ思われていたのが、サイオキシン患者の治療施設にいるのを発見される やる夫スレでヤンが若き日のハリ・セルダン役でバリツの使い手だった話を思い出した
ファウンデーション&ロボットサーガとのクロスが見たい
地球教の真の大主教は月に… >>526
バリツ使いのヤンとか違和感凄いw
BUMP OF CHICKEN のアカシアの歌詞が今書いてるやつの主人公にぴったりくる感じがする 老け顔書いた人がもっかい銀英伝ネタ開始したな
ラインハルト君10歳が皇帝を人質に同盟へ亡命し芸能界デビューするとか言うのっけから波乱のスタート
あんこ系は上手い人が書くとこういうぶっとんだ展開になるから面白い >>528
亡命して芸能界デビューはひょっとすると原作でもありえそうだなとは思うけど、皇帝を人質っていったい何があったの…… にしても初っ端からファンブル続きで同盟ガタガタだし大丈夫かこれ？ まとめサイトにあがったら起こして( -ω-)ｽﾔｧ ターナー終わってお昼休みの楽しみがなくなったわけだが 終わったんだ
オチはどうなったの？
帝国滅んで同盟大勝利？両国とも残る？ イゼルローン建設失敗→帝国ジリ貧→フェザーン滅亡&貴族反乱→同盟優位で講和
相変わらず無味乾燥な過去編よりそこそこ意外性あった現代編の方分量取った方良かった気がする ありがとう
うーん、無味乾燥なら黒竜帝くらいやっちゃってくれていいのにな
エロで読みたいがらいとすたっふルールが……まああの作者の他エロ作品見読んでもそこは期待できないけど ここは関係欲しかったな、前世はすべて置いてきたっていうのは寂しい かつて「風よ、万里を駆けよ」のコミカライズを手掛けたもとむらえり氏が現在は
ココア作者氏のオリジナルの「淡海乃海」本伝の方も漫画化されてる
この方の絵で一度ヴァレンシュタインの絵姿を見てみたいものだ 「銀英伝名作二次をコミカライズするならだれがいいか」
これは結構面白いかもな。
ココアは「同盟に生まれてたらアイドルになれそう」な女顔美形。
逃亡者は筋肉ぞろいのエリート、爆乳全裸トークなど漫画家にとってかなり
難易度の高い話が多くある。
ヤンネローゼは心理描写に超絶水準を要求する。 ＞逃亡者は筋肉ぞろいのエリート、爆乳全裸トーク
安永航一郎氏に是非！！！ ヤンネローゼはかなり作中で時間が経つから、老いていく過程がきちんと書き分けられる人が良いな ヤンネローゼは完全に道原さんの絵か、いっそ魔術シリーズのふくやまけいこさんにお願いしてもいいかも
イージーはフジリューで良さげだが
逃亡者は伊藤悠さんか高橋慶太郎さんあたりかな
ロシア文学の影響が強そうだから速水螺旋人さんもありかもだけど絵柄がちょっと合わない気がする
それともいっそ東條チカさんか ブラウンシュヴァイク公とギルベルト・ファルマー氏の最初で最後の通話は
ココア本伝の名場面のひとつだが、元に比べて顔からすっかり険も取れて七三分けの
有能なビジネスマン然としてるというファルマー氏だと落差も考えてやはり
石黒版に基づいたキャラデザで見てみたいね 今市子とかみたいな古い絵柄しかイメージ出来ないのは、俺達が古い人間だからだろうな 今月末に公式外伝が出るらしいが、これで公式の新設定とか出てくるのかな？ >>553
七都市物語や灼熱の竜騎兵のシェアワールドみたいなもんじゃね？ 亡命アイドルラインハルトはなのは教官がヒロインか
ダイスが荒ぶったら某時空の公務員の潜入工作員とかだったんやろか？ 亡命ラインハルト、ミッターのあれ誰に頼るのかなと思ったらファンブルで獄中暗殺されてもうた…
かーらーの復讐鬼ロイエン爆誕→共犯者の気配を察したオーベルが接触という帝国ハード展開
ラインハルトがローエングラムにならないからロイエンをマールバッハにしとくね！という歴史の修正力が怖い ふと
オーベルシュタインの軍参加って身体障害のハードルクリアしてたかな
先天的原因なんだろうけど、劣悪〜でひっかかるタイプの案件だったっけ >>556
義眼あるから活動に支障は無いし晴眼帝の例もあるから帝国は視覚障害に関しちゃ実は若干甘いのかも 劣悪遺伝子排除法は「先天性ではなく事故で・・・」といった口実で回避したんじゃないかな。
幼年学校のナマエワスレターも目玉繰り抜いて義眼にしておけば問題なかったろうに・・・ 貴族だし目が見えなくても義眼で代用できるならどうとでもなりそう
親族がいる描写もなかったからオーベルシュタインが当主だろうし 帝国も同盟もなんで士官学校地上にあんだろ？
宇宙軍が主体なんだら
せめて衛星軌道上のステーションとかじゃね？
大気圏航空能力のないスパルタニアンの教官のなのはさんが地上の士官学校に赴任とか 義眼による視覚は一応フルカラー総天然色ってことでいいのかな
ハーゼ君の場合は赤緑色盲でかつそれを隠して入学してたのがまずかった
当時はかろうじてもうそれだけで問答無用で間引かれる時代ではなかったが
軍人以外の将来をたぶん選ぼうにも選べなかったのが悲劇と言うべきか
新帝国時代に救済されてればいいけど タイラーの医者の例があるように、極度のアル中は機械用メタノールに
手を出して目をつぶすことが絶えない、いちいち家族ごと処分してたら
軍が成立しないから視覚障害については甘いとか
「あんたもいつか、アルコール切れによる手の震えと失明を天秤にかける日が来る」だったっけ 医者ならエチルアルコール位自分で醸せと思うがな
（半年ほど常温放置したブドウジュースを飲みながら >>566
始まったばかりだがなかなかいい
引き込まれる文章
いきなりフォークになった主人公が一切迷い無くガンギマリ行動を取れる謎 六話完結って明言してるし良い感じに纏まってそうだな ＞ラーム浅井（インド系と日系のハーフ）
これがちょっと気になった、伏線かな？ 職場で同好の士を見つけてテンションアゲアゲなヤン中将であったw タイトル忘れたけど、アッシュビーの時に帝国領に攻め込んで辺境を分離独立させて
同盟軍を駐留させていた作品がなかったっけ？
アレに近い雰囲気を >>572
時の女神が見た夢
ね
オール田中よしりんクロスオーバーもの
何度も思うがラストバトルはあそこで竜堂四兄弟が「いやあ待たせたね」って登場すべきやろ ラインハルトが同盟へ亡命したようですまとめてるところあるな
aaが少々崩れるがこれは便利 しかし同盟議長が南雲さんだとトリューニヒトが後藤隊長に見えるなあ
そう言えばAAにすると似てるんだよね なろう小説風銀英伝タイトルが…
そして文体もラノベにしたらどうなるか >>580
そして内容もラノベ風にすると成功するとイージーがやったじゃん ラインハルトが大して動く前にダイス荒ぶりまくってもう終わってしまった
フォーク大勝利ENDとか予想できんよ ハーメルンで人気(だった)RTAの短編だと思えば…
銀河英雄伝説4のイゼルローン要塞攻略がこんな感じだったな
少数の艦隊を逐次投入して損害ばかりが積み上げられるの ハメのフォーク憑依だけどなかなか派手にやるじゃねえかｗ ＞フォーク転生
ある程度「解放」した後、防御態勢を整えて帝国軍に決戦を強要する。
原作のフォークも本来はこういった展開を意図していたんだろうね。
この作品では意図通り決戦に持ち込めたわけだが、戦争は始めるよりも終わらせる方が難しい。
あと一話でどうやってまとめるつもりなのか期待 個別の、いやそもそも銀英伝二次に限った話じゃないけど
元読者が転生してキャラクターに憑依するタイプの話だと
キャラクター本来の人格はどこにいくんだろう
大抵は上書きされて消えてしまうのかもしれないが
いくつかのウルトラマン的に同居して相談しながらやっていく例はあったかな 他所の作品で憑依で元人格が消える話読んだときは消えるキャラが不憫でいい気はしなかったな
今回は消えるキャラがキャラだけにそういうことはなかったがw 共存ではあるけれど結局は有能な憑依者が主導するという話もあったと思う
オナー・ハリントンで フォーク転生も金髪亡命もあっさり終わったな
前者はありそうでなかったから色々もったいない 銀英伝だと
転生元の科学知識が無意味な完全未来の世界だから、遺伝子の隔世遺伝とか、旧人格と魂本体の間に転生扱いの記憶類が挟まっているとかかな 軒しのぶ(ヤンネローゼ作者)氏の作品追加。
ユリシーズの彼まで出して来るのか
結構オールスターが好きな方なのね
作品作品に付いてるコメントのほうにキテしまったな >>590
優秀な産婦人科医なら仕事できるんじゃね？危険すぎるが >>593
もうちょっと原始的な『産婆さん（助産師）』ならそのまんま活躍できるかも。 そもそも未来の世界なのに不妊治療もクローンもダメです世界だし 不妊治療を受けたい？遺伝子に問題あるんじゃないか？ちょっと詳しい話を聞こうか ル◯ル◯「いやあ女しか生まれないんだ、一体どうして…？」 ルリルリ(´・ω・｀)？
ルールカ(´・ω・｀)？ 花の子ルンルン・・
年寄過ぎて伏せ字にされると最近のやつだと全く分からないにゃ >>594
産婆なら障害児しめちゃうよ
帯でキュッとね 帝国で勝手に生命科学の実験してたら捕まるだろうか？ 人間はともかく、テラフォーミング用の生物はそれなりの操作はしたんではないかと思ってみたが。
帝国の辺境地帯ってもう殆ど入植はじまってるよねぇ。 ライヘンバッハが連載再開されてたな
元々ほぼオリジナル化されてるためか 久しぶり過ぎて何が何だかわからんが。 金髪亡命、面白くなりそうだったのにあっさり終わっちゃって残念
疾風を謀殺されて復讐鬼と化した金銀妖眼と義眼のコンビとか
上司へのプレゼン役としてうまい具合にフォークを使って作戦を通す金髪とか
他では見たことのない組み合わせが出てきてどうなるのか楽しみだったんだが ラインハルトがいなくなった帝国に未来はなかったということなんだろう 未来っつか帝国側にプレイヤーがいないもの続けられないよ
義眼も金銀妖眼も原作で底が割れるまで描かれてて、
かつそこが魅力的だから変えられない結果劣化金髪にしかなりえないし
だからと言って門閥組みをココアするにはココアが要るしさ 銀英伝のクロスオーバー。ちょっと分けてみた。
・Fateクロス、コナン、ハリポタ、ガルパン、鎮守府など、銀英伝死亡キャラが別作品に転生する。
最近渋に刀剣乱舞も出てきた。
・第三次スーパー宇宙戦艦大戦、彼らの世界、渋の作家名nesなどスパロボよりの大規模クロス。
・すごい癖が強い…クレニック、君の名は、作家名fw187、銀河英雄ガンダムなど。 最近頑張ってはるなぁ、って思えるのが旧版の艦艇をYouTubeで出しておられる方。
ほぼ画像データのない帝国の駆逐艦(ユリアンがかっぱいだほう)の映像にをきっちり描いて貰えたのは感謝申し上げるわ。 頑張ってるけど
あんまり動画は再生されてないな
良い物なのにな ガンダムはニュータイプ設定だけクロスがあったな
亡命すたエリザベータが一騎当千のパイロットになるやつ >>608
ガミラスってのはヤンが古代の中の人になるヤツ？ >>612
『銀河帝国ゴールデンバウム王朝の興亡史』 暁編完結
（宇宙戦艦ヤマト2199×銀河英雄伝説）
のつもりだった。そっちもあったな… 皇国の守護者や地球連邦の興亡とかないなあ
ミューゼル姉弟が戦災孤児で軍人貴族のミュッケンベルガー家の養子になってとか 前半ハード801があるけど逆シュタではラインハルトがフレデリカんちに
引き取られてる。
ついでにフレデリカには弟も生まれて、その弟にエミールが憑いてる 士官学校出たばかりの中尉のラインハルトがアムリッツァの同盟軍侵攻で地獄の撤退戦の指揮を取ったり
六芒…ガイエスブルク籠城戦で涙とションベン漏らしながら糧食を配るキルヒアイスと出会ったり… やめて
皇国クロスやるとマジで姉弟相姦+金髪×赤毛のふくかんになっちゃう
ついでにフレデリカかエドワーズか誰でもいいけど同盟の誰かを捕虜にして手込めにしちゃう
いやポジション的にヤンがその役になる可能性すら出てくる
ラインハルトが常勝の天才というより銀河一の性欲大魔神、誰にでも見境なく襲いかかる金色の野獣になっちまう フレーゲルは最初はいかにもな無能貴族のドラ息子キャラだが物語が進むに連れどんどん成長しクーデター後も生き残るフジリュー版キャラに
実は公爵の実子で腹違いの弟まで クッ…この野郎、敵前横断は罠じゃ…なかったのか!?
嘘に決まってんじゃねーか、アホですか、アンタは? スペースオペラの主役になれない危機一髪も救えないのに銀英伝と絡むのか >>630
だったらオフレッサーの常食で双璧がしばらく食えなくなったのは何だと言うのだろう
あと「スターダストボーイズ」はともかく「夢光年」は銀英伝のEDにも似合うかも、MADはないかな 渋で逆行シュタの作者が「火竜と王虎」シリーズ（作者はライヒル者）のコメント欄に
「ヒルダみたいなビッチに率いられた新銀河帝国がうまくいくわけないだろバーカ」
みたいなコメントをつけ続けていたら
とうとう最新作中で自分のコメントをほぼそのまんま引用されて
「うるせえこの性犯罪者予備軍の『パリサイ人』めが！裁かれたくなきゃひとを裁くんじゃねえ！
」と言い返されるという、まさにパリサイ人対イエス・キリストの宗教論争が発生してて大草原 赤いスープならトマト以外でもビーツ、インゲンマメ、パプリカなどいろいろあるな 道原版ではレンテンベルク戦のあと士官食堂？でシェフが肉とトマトたっぷりの
フリカッセを自信満々ですすめて双璧がゲンナリする場面があったような ヨブがどうなんだと読んでもたら、
「なろう小説大嫌い、だってシミュレーションで愚者の心を折るって過程書かず結果だけ」
さてどこの「なろう小説」なんでしょうねえ… 「火竜と王虎」
で、大半のなろう小説にはシミュレーションはない、ということは
銀英二次のこと？と。 >>641
>>640を見てもなお理解不能なので調べて解読した
「ヨブがどうなんだ」→「火竜と王虎」の87話に「ヨブ・トリューニヒトの諦念」という話がある為、恐らくそのタイトルを見て「ん？ヨブが何だって？」と気になったことを表現していると思われる
「なろう小説大嫌い」→同話に登場する軍医がなろう小説を嫌っている。理由はなろう小説が過程を書かないから、らしい
「だってシミュレーションで」→ここでいうシミュレーションというのは小説のジャンル等の意味ではなく、銀英伝等に登場する戦術シミュレーションのことのようだ
「愚者の心を折るという」→対戦相手をコテンパンにするという展開を指すと思われる
「過程書かず結果だけ」→戦術シミュレーションで例えれば、「オリ主と○○は戦いました、○○は補給を軽視しているのでオリ主の天才的采配で○○は完敗しました」というような展開を「過程を書かず結果だけ」と批判しているようだ
このような前提条件の下、「大半のなろう小説には（戦術）シミュレーション（装置あるいは訓練）はない、ということは（「火竜と王虎」の作者はなろう小説ではなく）銀英二次のこと（を批判している）？」と>>640は気になっているようだ つか普通に｢メアリー・スー｣批判なだけなんじゃね？ ラインハルトにアンネローゼ以外の姉弟姉妹がいるのはあるが
ヤンはいないなあ
AAはあるんだしルビーとかでええやん原作でもヤンの妹だし イキリストいなくなったな
ルドルフマンの人格否定いじめは有効だったんだな
ルドルフマンもルドルフマンでいじめ対象がいなくなったら消えたし >>646
一瞬「ん？」と思ったがRWBYの主人公か
ヤンのいとこでプログラマーってキャラは考えてるな いじめられっ子を探して旅する渡り鳥…
悪魔か何かか？ 試しに召喚呪文唱えてみるわ
神はいないイエス・キリストは糞で宗教信じてるのはキチガイ
障害者も生きてていい。生活保護もあっていい。有能じゃなくても人権はある そもそもスレチって指摘は言うまでも無く
火のない所に煙を立てようとする行為はただの荒らしだっつーの
それとも暇すぎて低能レスバでも良いから見たいってか 「エル・ファシルの逃亡者」って、要するに500年に一度の英雄以外は、
全国模試トップ取りながら陸上で日本記録出せる程度の有能でも、転生者でも、
主人公補正ふんだんにもらって努力しても、何の価値もないって話なのかな その条件で戦国時代の日本や真珠湾直後の日本に身ひとつで放り出されてどうなるか言う話
大抵の仮想戦記でも家柄や実家が金持ち
突然金持ちの嫁が
と言う運要素入れてくるやろ まあ原作ラインハルトの豪運ぶりがすごいよな。
あの隙の多さに比べて隙をついたり言葉尻を捉えて陥れるやつがいないというねw 治安維持局張り付けとけばいくらでも陥れられただろうしねえ… 言うは易しでしかなくね？
例えば公安は自衛隊を調査対象に入れてると聞くが、だからと言って根拠もなく一自衛官に四六時中捜査官が張り付いてたら省庁間問題になるでしょ
社会秩序維持局から見ると、ラインハルトが寵姫の弟だって点でさらに張り付くリスクが大きくなるし、ぶっちゃけラインハルトでなくても帝国軍が黙ってないと思う 帝国軍が一枚岩で大貴族に忖度しない軍隊だったでしょうか？ 俺はリップシュタットに参加した帝国元帥が一人も居ないという点やコルプト大尉を処刑したミッターマイヤーがラインハルトの介入まで生き永らえていたなどの点から
帝国軍が大貴族に従属するだけの存在とは考えてないけどね
あとはミュッケンベルガーが第四次ティアマトでわざわざフレーゲルに「忖度してやる」（意訳）って伝え、フレーゲルもそれを当然とは考えていない様子も傍証になる
まあ帝国軍をどういう存在と考えるかは人によって変わるとは思うけど、
一般的に官僚が自分や自分の所属する組織の利権より他者や他組織の利権を優先することは無いのは事実
超大物にそれを強いられることはあるかもしれんが非現実的かなぁ
ついでに言うと帝国政府の行政組織である社会秩序維持局はそんなに腰の軽い組織じゃないと思うし
しかも当時の局長ハイドリッヒ・ラングが旧王朝基準では清廉な官僚だったからそもそも社会秩序維持局を意のままに扱えるのかって問題もある >>658
それデマだぞ
自衛隊は違法だって主張してる連中しか自衛隊は公安にマークされてるとか言ってない
むしろあそこは部署によっては情報共有してるし割とズブズブだぞ 大東亜戦争はアジアを救う意図の戦争であり、朝鮮を独立させたのは日本という風に元自衛官幹部の所属する出版社が教科書を変えようとしていると通報した左翼活動家がしょっぴかれたしな
まあ自衛官でも親や祖父祖母が朝鮮人だったり、嫁やその親が朝鮮人だと自衛隊内部でも公安にもマークされてるとか聞いたからそのことかもしれないが 「公安が一自衛隊員を監視するのと同じ位、社会秩序維持局が一帝国軍人を監視するのは大変だろう」というのが言いたかった点で後はどうでも良い
実際マル自と呼ばれる組織があるかないか、あるとすればどういう規模でどういう活動をやっているか、という点に興味が無い訳ではないが
ここで話題にする内容でもないしな とりあえずルドルフ像に監視カメラと集音マイクを仕込んでおこう ルドルフ監視網とのサイバー戦争ものとかあったら私読みたい ルドルフ時代だと結局ルドルフの勝ちが確定しているから、ルドルフサイドのしか読みたくない
負けるとわかってる側のを読んでもなあ 三国志演義とか平家物語とか太平記とか読めない系の人？
じゃあ合わないかもな サイバー系ならやられたと思っても実は……みたいなパターンやりやすいし最終的に同盟建国やラインハルトの時代まで繋がれば別に負けって感じはしないけど
あとルドルフ時代だけじゃなくて本編時代のサイバーものも読みたい 皇帝就任直後のルドルフ帝に憑依して無事に天寿を全うできるように奮闘する話とか もう、ある瞬間から、全キャラクターが同一声優さんの別作品キャラ化とか
そこら辺までぶっ飛んだのはないかなぁ
ラインハルトがベジータってのは有名な話だし >>671
どうせなら全員ノイエ基準でやってみて欲しいね
陣営が別れちゃって頭抱えるロックオン(ニール)と刹那とか、外面は元とあんまり変わらないけどここでも過労死しそうなドクター・ロマンとか
逆にノイエキルヒアイスが本編で退場した後声が同じゾルタン・アッカネンに憑依するとかも考えたけど やっぱ旧基準が馴染み
ヤンが円板型機動兵器分捕って同盟で隠居生活してるとか
フレデリカがユリアン傀儡にしてイゼルローンで独裁者やってるとか見たい ヤンと古代が同じ声で、風邪をひいたヤンとデスラーが同じ声とか ヤンが幼馴染となぜか敵の元撃墜王と合体ロボに乗せられたリ ノイエなんか知らんし興味なし
ロックオンだわけわからんアニメの名前出されても知らんわ やっぱ焦土戦術で故郷を破壊された
ケスラーがガイエスブルク落としをやる展開だな
凡人さん続き見たかった >>678
この世界でもロリコン大佐さんだな
対するフォーク准将はエースパイロットになる ミンツがラインハルトの異父弟と言うのはおもろいけどラインハルトのカーチャンが事故で死なず旦那と子供残して亡命したのはどうかて思う 出生ネタでは「蝶は舞い降りた」で、金髪姉弟がフリードリヒの孫というのも
（無論処女のまま）
他に何があったかな 七元帥の後から来た、次世代の将帥は小粒と過小評価されるけど、実際には時を得たか？得なかったか？の違いで能力的には大差ない気がするんだけど、どうなんだろ？
遅れてきた戦国武将も「小粒」的な論調で損している奴は多そうで、活躍にはそれなりの舞台や場が必要。
その辺書いた人は居ないのかな？
バイエルライン、ビューロー、グリルパルツァー、ベルゲングリューン、クナップシュタイン、ハルバーシュタット、、、トゥルナイゼンとか下積みも辞さないし失敗から成長しそうな感じがするんだが >>682
絶対的に経験値が足りないんだろ？
試合に出れなかった選手。時代に選ばれなかった天才は評価されないもんよ。 同盟の提督が無能扱いされるのに近い感じかな
侵攻作戦とか言う不利すぎる戦いしか評価する場面がないから負けたって形でしか出てこない >>682
証明しようがないからどうにもならない
それ言い出すとそこいらの平民が最強の軍事的天才かもしれない
実際作中では歴史家志望の寝太郎さんが最強クラスなんだし >>684
ボロディンウランフはヤンが評価してくれてるだけマシやな
他の奴は泣いて良い アップルトン辺りも逃亡者以前から有能説があったな
ヤン、ビュコックと共に数少ないアムリッツァまで退却出来た提督として 経験と行ってもアスターテからラインハルトが死ぬまで五年ぐらいの出来事なんでしょ？
出遅れ感のある将帥が焦るのも無理ない大阪の陣みたいになってるから 七元帥達はローエングラム元帥府に登用された時点で艦長や分艦隊司令官、あるいは艦隊参謀長等の
経験を積んでいた
そんでアスターテやリップシュタットで艦隊司令官として大規模会戦を戦いさらに経験値を貯めた
それに続く連中（劇中終了時に大将かそれ以下の連中）はそれがなかった
艦隊司令官ポストは七元帥が独占してるし、経験不足とみなされるのは否めないな
さらにラグナロック以降はわりと帝国軍が圧倒的な戦力で同盟軍を押し潰していったので
経験の積みようがないというか
それか逆にヤン艦隊に手玉に取られて失態を晒したりもしてるしな 無能な魂だから同盟に生まれてくるのでは？
有能な魂なら帝国に生まれてくる
日本に生まれた魂には価値がある
朝鮮に生まれた魂には価値がないのと同じか そういやオーディンって雪降るっけ？
欧州っぽい気候だけど雪の描写無かった気がして >>691
黄金の翼 アニメで雪で事故った車にクラリベルが殺されてた気がする 一時期はやった仮想戦記の類は、負けて死んだ時に自分でも理解出来た失策を取り返すってのが蘇りの理由とされてる
フォークよりはマトモだから？こその逆行動機の発生でしょうかな 逃亡者では帝国将帥の評価が低め、アッテンボローの評価が高いよな
アムリッツァもリップシュタットも経験値としての価値がない、
本質的に弱い敵を一方的にぶちのめすだけだ、と。
その状況を作った金髪は圧倒的な天才だと超絶賛だが アムリッツァに到着できたってだけでアップルトンはすごく優秀だったんだろうなとは思う
後はやっぱりカールセンとかもやっぱりすごい優秀な指揮官なんだろうなと
あの辺りが地方に眠ってる訳だから同盟のナンバーフリートの提督が無能ってのはありえんと思うんだよな
その辺り逃亡者は描いてくれてたから良かったわ 第4、第6の司令官は少なくとも有能じゃない
全く抵抗できずに全滅するとか
それ以上に無能なのはボロディンだが ボロディンはアムリッツァ前哨戦の負け方だけなら無能解釈できなくもないけど外伝（ヴァンフリート+第四次ティアマト）の戦闘描写+ヤン視点評価で有能が確定しているからな
現実問題として旗艦以下8隻まで撃ち減らされるって異常事態すぎて逆に能力欠如以外の敗戦要因がありそうだし そもそもあのボロディンの最期しかわからんから艦隊全滅なのかそれとも撤退支援したあとの自決なのかよくわからん ノイエの第12艦隊壊滅シーンはクソだったなぁ・・・まだ旧作の方が良いわ
というかアムリッツァ前哨戦は色々不満点が多い Fateクロス読み返して思うんだが、「ヤンがキャス子に勧める本」があるとしたらなにだろう。
要するに、「日本政府利用マニュアル」。役所をどう利用すればいいか。法律の読み方と使い方は。……
義務教育でやった覚えがない。
役所や図書館にある多数の無料パンフがどれほど有益か。
お役所仕事がどれほど偉大か。
図書館や戸籍は使いようによってはどれほど多くの情報が得られるか。
キャス子こそ、聖杯の援護があるにせよ必要に決まってる。いや、聖杯戦争が終わって
凛の使い魔になったら聖杯の援護がなくなるかもしれない。 >>698
グリーンヒル参謀長のセリフからすると撤退すら出来ず本当に８隻まで減らされての自殺なんだよな
第７艦隊は降伏下のにそれすらせず死ぬまで戦えで自分は自殺で逃げたことに・・・ >>702
いやまあ「ボロディンは無能である」という結論を置いて考えればそうとも取れるかもしれんが
原作を普通に読めば「ボロディンは有能である」という結論を置いて考える方が妥当だろう
ヤンの評価だけならまだ「ユリアンミンツ史観」とか「人柄だけは良かったのかもしれない」とか「前線指揮官以外に適正があったのかもしれない」とか考えられるかもしれんが
ヴァンフリートと第四次ティアマトの戦闘描写という客観的な要素がある以上、「ボロディンは無能である」という結論から逆引きするような解釈は無理があるように思える
グリーンヒルの台詞ってロボスへの「第七・第一二艦隊は壊滅〜」とかいう報告の奴でしょ？
でも軍事用語的な「壊滅」って戦力の全喪失とイコールじゃないし
逃亡者旧版の超絶格好良いボロディンみたいにいくらでも解釈の余地はあると思う
最大限無能寄りに解釈しても第一一艦隊司令官ルグランジュと同等の能力はあるでしょ
そのルグランジュだってファンからは「まあ無能ではないよね……」とか「（第一一艦隊込みの評価だけど）ランテマリオに居ればなぁ」とか言われるレベルなんだから
ボロディンだけ「無能！無能！」というのも斜に構えた評価じゃない？
……とまあ長年ネットの片隅で「ボロディン論争」は細々と続いてきていた訳だが
新たな考察材料として注目されていたノイエ版は予想の斜め下を行ったね……
ルッツが本懐砲連射で第一二艦隊壊滅って「ハァ？」だわ
大方「ボロディンは能力と関係ないとこで負けた」みたいな描写を目指していたんだろし、
多分裏設定とかで「第一二艦隊は物資不足で動けなかった」みたいなんがあるんだろうけど
ボロディンは案山子、ルッツはOVA版以下の本懐砲連射マシン、もうね……あんなシーンを作って恥ずかしくないのかと
旧版みたいに普通に小惑星帯で戦闘している方が百倍良いわ
アムリッツァ会戦は悪くなかったのにアムリッツァ前哨戦は何であんな酷い有様になったのかスタッフに聞いてみたい 第五艦隊は・・・って言ってたんだからある程度以上脱出できていたならそう報告するよ
それが無いんだから助かっても１０００隻未満だろう
ボロディンの良いとこなしは原作どおりで後付け外伝は本編と齟齬がある部分多いからなあ 結局前哨戦の状況がわかりにくいからどっちとも取れるってのがボロディン論争がずっと続いてるんだと思う
とりあえずヤン視点でボロディンは優秀らしいから無能説はどうなんだろうなぁって自分は思う 侵攻作戦の会議で発言が文書で描写されなかった司令官はみんな駄目だったのかも知れない。
フォークにうんざりするのは勝手だが一個艦隊の人命を預かっている自覚に欠けていると思われても仕方なし 空論を戦わせていても仕方ないと思って手元にある道原版とOVA版見返したけど
どっちも「壊滅」どころか「連絡が取れません」「通信途絶」としか言っていないわ
原作は違うのかもしれないけど、これじゃあシュレティンガーのボロディンだ
ただ1000隻未満という数字は根拠もないし傍証もないし恣意的だよね
まだあの8隻以外全滅したって主張の方が説得力ある
>>706
ジェシカがヤンにそんな感じの事を言ったらヤンが内心でまた哲学しそう
「作戦会議で否定的な発言をした軍人が人命を尊び、そうでない軍人が人命を蔑ろにしているというのであれば〜」
「作戦会議に至った時点で既に現場の軍人に決定を覆す力は無い、あってはならない。もし前線指揮官が実力を以って文民の決定に抗する〜」
「あくまで無意味ではありながらも弁論で抗するべきという主張もできよう。それが道徳的だと。しかし結局、表面に現れる意思だけがその人間の内面の責任感や道徳を表すとするのであれば、それは自己満足以外の何物でも〜」
「究極的に言えば、有能・無能、敵・味方の区別なく艦隊司令官に人命を預かっている自覚があるとは言えないのではなかろうか……」みたいな 結局フォークの政治力に負けてるんだよね
フォークとヤン
二人を校長時代に見ていたシトレが
「この二人を組ませれば…」
という可能性に気がつかなかったのが最大の敗因
つまりシトレこそ最大の戦犯 軒しのぶ氏新作が来てたというのに放置したまま貴様等ときたら そう言えば、最近再びネタにしているコラボさきのFATE系でもデパートネタの再放送やってるな
ある意味運命か >>709
そりゃあどうでもいいから
もしかして作者本人？それとも信者？ イージーすらまず呼ばれないのにいきなり作者名知ってて当然みたいな顔されても誰やねんとしか イ、イー、ジー…
ユルセヌ…チチノカタキ…オマエダケハ
オ・ノ・レ…ギギギ… >>707
ボロディンを擁護して良くて１０００隻くらいだろうって事で
通信すら送れないなら脱出できた艦が居ないと考えたほうが妥当だからね
だとしたら種のお春さん並に無能となってしまうが仕方ない 通信途絶と全滅は違うと思うんだけど…
あんだけ深く侵攻して中継部隊とか含めて潰されてるんだから通信周りもうまく行ってない部分あると思うよ
まあ結局結論出ないな、これ
描写がなさすぎる >>682
メックリンガーあたりとならいい勝負できそう ボロディンやアップルトン評価の流れで社長ことパエッタが有能なやつをどっかで見た記憶が浮上してきたけど、俺は一体どこでそれを見たんだ……？ >>715
現実の戦史上だって全滅以外の理由で通信（連絡）途絶した例なんて枚挙に暇がないしなぁ
というか一応大抵の戦いにランチェスターの法則を適用しているとされる（創元SF文庫版解説より）銀英伝において
指揮官の無能だけが原因で第一二艦隊一万二千隻程度の内一万一千隻程度が沈むなんてことは軍事的にまず有り得ないんだが
恐らく法則より描写を優先した戦いの代表例であろうライガール＝トリプラ両星系間の戦いにおけるシュタインメッツ艦隊ですら戦力の二割を保っているというのに
というか結論の話をするとまあ原作で有能って言われている以上有能と考えるしかないと思うけどね
「外伝は後付けだ」という主張もまるっきり否定はしないけど、よくある「ノイエ（一昔前はOVA）は二次創作！」みたいな主張に通じる部分があってどうかと思うし 艦隊を経営できている司令官はみんな有能では？
特に作戦で敵地で進退を成功させている時点で
あと、あまり技術革新がないのに大勝大敗ってのもなんだかなー
本来は能力で付く優劣は戦略レベルでは少ない気がするしなあ >>718
船の戦いだから、全滅しやすい要素はありそう
陸戦だったら隠れてあるいて帰ってきたりするけど、船の外に逃げ場ないし 長篠の戦いのような明らかに片方が愚劣な指揮官の戦闘でも半分は離脱出来ているからな
敵が少なくとも3倍はいてなおかつ野戦陣地築いているのに夜間に川を越えて対陣
翌日の戦闘開始前、もしくは戦闘中に後方の拠点を落とされて退路を絶たれたとの情報が届く
仕方ないから北の山脈を越えて逃げることに
追撃で大損害を受ける エル・ファシルで捕虜にされ帰国してみれば
婚約者のジェシカは他の男と結婚していて
帝国に恨み満載のヤンが
一回撃ったら戦艦が壊れる大砲搭載艦隊
を三段に並べて帝国軍を撃破するんだ ただアムリッツァ前哨戦の場合はヤンがケンプ艦隊と戦ってその後に移動してキルヒアイス艦隊と７０時間以上戦った後まで
その艦隊から全く通信が送られてこないって状況だからどう考えても８隻以外全部沈んだんだろうな
>>717
パエッタは小説だとちゃんと理由言ってヤンの提案否定してるけどアニメだとダダの馬鹿になってるからね
あと有能ってのは双頭の蛇で帝国上級大将数個艦隊を一個艦隊で受け持って最後まで崩れず突破させず生還って実績がある
映像に全くでないけどね！ >>721
戦史引用するならもうちょい勉強してからにしろよ。
あまりにみっともないぞ。 まず勝頼は「敵が自軍の三倍」と察知できておらず、同数程度と判断していた。
信長は何としても決戦に持ち込みたかったので、自軍を隠蔽して少数に見せていた（信長としては、武田軍が後退して長篠周辺の山岳陣地に籠もられると打つ手がなくなるので避けたかった）。
別働隊が迂回して退路を断たれたことの勝頼が気づいたのは戦闘開始前後と見られるが、その後武田軍は六時間にも渡って攻撃を繰り返している。 つまり事実誤認があるから「勉強してからにしろ」と書いた。
勝頼を「明らかに愚劣」と断定するのは結果論でしか無い。結果だけで判定するならヴァーミリオンで負けたラインハルトだって愚劣指揮官になるだろ。
長篠の例で言えば、勝頼が愚劣だったのではなく、信長の作戦勝ちなのよ。多数の兵力を決戦の場に投入し、かつ敵に決戦を強要し、さらに攻勢まで取らせた。恐るべき手腕だと思う。
そこで六時間も戦い続けた勝頼も大したもんだが相手が悪すぎた。 あ この人知ってる
最近日本史関連のスレに出没する人 史実の歴史は銀英伝とは無関係なので今後一切語らないでくれますか？ >>723
教えてくれてありがとう
参加してることを明言して一カット入れるだけで大分評価変わったろうに… そっちがメインになったらダメだよな
>>723
まあ1000隻とかいう謎の数字を出すくらいなら8隻以外全滅の方がまだ納得できると言ったのは俺だしわざわざ否定しようとも思わないが……
原作に書かれている答えを何故そこまでムキになって否定したがるん？ >>730
参加していることはOVAの方でも明言されている
会戦中の描写は小説・OVA共になし >>732
おおう、見落としてたつか忘れてたのか
まあ描写ゼロだから忘れてしまったのかな… また勘違いしてる奴らが出てきたな
原作について議論したいならそっちに行けよ、ここは銀英二次のスレだぞ？
ボロディン提督がどうのって言いたいならせめて二次に絡めてくれよ 史実スレでも原作スレでもデカい顔出来ない連中に限ってここで偉そうな顔をする >>722
ワイゲルト砲って単語が脳裏に浮かんだけどあってるかしら？ ミューゼル家がゴールデンバウム王朝をお飾りにして銀河を牛耳る話か ラインハルトが六つ子で一族で激しく権力抗争してる展開で >>734
だって逃亡者旧版を直接引用したら「逃亡者を絶対視している」とかまたごねられて面倒そうだし……
でもまあスレの趣旨を考えたらごねる方が悪いか
少なくともこのスレに限って言えば逃亡者旧版の説得力を失わせつつ自分の主張に説得力を持たせない限りは「ボロディンは無能である」というコンセンサスは取れないわな 逃亡者世界の中ではという大前提をかませるのなら、何の問題もないだろう
問題なのは逃亡者における設定や考察を他の二次作品でも正解として引き合いに出す事だ
逃亡者の話で逃亡者の設定が通るのは当たり前だから突っ込むのも野暮だし
逃亡者以外の話で逃亡者独自の設定を絶対視するのは馬鹿にされても仕方ない に、二次の設定を原作設定と混同…
うう…ミサトさんは無能…ルリルリはマシンチャイルド…管理局は三権分立違反…う、頭が >>736
単発確定なレールガンなら合っとる（タイタニア） やっぱ長兄ウェンリーが重力を操り(だから巨大な重力壁もくぐり抜けられる、両回廊関係ない便利)
水風火の弟3人と銀河のあちこちで傍迷惑な騒動を
で実は皇帝の隠し子だった
アンネローゼ「をーーほっほっほっほ」
と敵対するが意気投合してイゼルローンで独立政府を作る話を >>740
そもそもボロディンを無能として扱ってる二次ってあったっけ？っていう 他作品ネタだけどラインハルトの病気が実はFSSの騎士代謝で、死亡せず騎士として生き残っちゃったルートとかちょっと考えたりしたな
連邦時代に結構遺伝子操作やられてたという設定で >>741
大丈夫、少なくともこのスレの中において特定の二次の描写を議論の材料なり根拠として持ってきた時に
「俺は原作だけで解釈しているんだ！」とか「特定の二次創作の設定を絶対視するな！」と言い逃れるのはナシだろうってことを言いたいだけ
もっと分かりやすく言えば「ボロディンは無能だ」という主張に対し「有能と考えるべき、逃亡者旧版でも〜」と返した時、「そんな二次創作知るか」と返すのであればスレチだから原作スレにどうぞ、ってこと
タナウツとかを漁ってボロディン無能説に沿った作品を引っ張ってくるとか、逃亡者旧版の欠点を指摘するとか、ここでボロディン無能説を主張したいなら趣旨に沿う形にしないとね、ってこと
ちなみに逃亡者旧版を例にしているのは「逃亡者最高！」「他は駄目！」とかそういう事じゃなくて
>>746と>>748で言われている通りそもそもボロディン無能説を書いている二次を知らんし、ガッツリ登場する二次が少ないからに過ぎない
ついでに言うと帝国領侵攻作戦を原作沿いでやる同盟側二次ってサイドストーリー物以外皆無だからだね（大体帝国領侵攻作戦を回避ないし改善する方向でストーリーが進む）
>>742みたいな勘違い野郎はやっぱり出てきたけど、「僕の考えた最高の原作解釈」を議論するよりかはマシと思うべきかね
何度も言うが原作からしてボロディンは有能とされているんだからそこに混同もクソもないし 長い
３行で
俺がボロディンを
有能だと言ったら有能
異論は認めない >>749が全然大丈夫じゃなかった件について
○逃亡者において逃亡者の解釈を優先
×原作において逃亡者の解釈を優先
×他二次において逃亡者の解釈を優先
逃亡者の話題において逃亡者の解釈を持ち出すのは良いけど、原作や他二次の話題で逃亡者の解釈を優先させるなって話
ここまでは誰でも馬鹿でも理解できているよね
長文の>>749の自己弁護より、短文の>>742の方が中身があった
三権分立ってのは現実の日本におけるルールであって、リリカルなのは世界の宇宙の彼方の組織に適用されていなくてもおかしくないって内容だろう？
逃亡者における考え方が、他の二次作品に適用されていなくてもおかしくなくて普通という当たり前な考え方には、寧ろ749より742が近い
742が勘違いというのが勘違いだ その742だが
うっかり某やる夫系スレで
ミサトさん無能って二次設定やろ？
なんで異世界の管理局に日本の法律根拠に批判するん？
ラインハルトの焦土戦術別に彼と敵対する同盟政府かて批判してないやん
とかうっかり書いたらフルボッコされた
二次洗脳怖い！ 最初に有能無能の話広げちゃった自分が言うのも何だけど、このはじめの最初は
>>695
こんな感じで同盟提督をちゃんと描いてくれる逃亡者はいいね
って話で終わる話だっただけなんです
とりあえず一旦それでお開きにしてくれたほうがありがたいなぁ… ヤンに複乳が出来て8つの乳から放たれる乳ビームが、視覚的マトリクスの引接現象により戦争を止める二次があるとして
その作品について語るのなら、ヤンが噴乳することを前提にしなければならない
そこで逃亡者がーとか言ってる奴はアホみたいだろ？
そういうことなんだよ
別にギャグじゃなくてシリアスな話でも同じだぞ
イージーの話をしてる時に、でも逃亡者の設定ではーとか言ってるのも、上記されたヤン乳の場合と何ら変わらないからな >>751
原作より逃亡者を優先って話とはちがくね？
そもそもここで原作の話をするのがスレ違いなんだから
逃亡者にせよイージーにせよ孫にせよ二次の解釈に言及しただけで原作の解釈の話をしているんだから二次の解釈を押し付けるなって反発するのはおかしいって話でしょ？
原作の話だけをしたいなら原作スレへ行くべきだしそれはその通りじゃないか？ >>754
その例えを思い付けるだけであなたを尊敬する >>751も>>754も誤解してない？
このスレで二次と関係なく原作の話をするのは「スレチ」、これは誰でも分かること
だから「俺は原作を読んでボロディンが無能だと思った」というのは原作スレで言うべき、これもいつも言われている事だから異論はないはず
その前提で、どうしてもやりたかったらボロディン無能説を採った二次なりに絡めるか、ボロディン有能説を採った二次創作への異論という形にしないとスレチになる、と俺は言っているわけ
イージーの話をしている時に「逃亡者はこうだったからイージーは間違いだ！」なんて主張することが許されるとかそんなバカげた事は言っていないんだけど
ここで原作の話だけをするのはスレチだから、ボロディンを無能だって主張したいなら二次創作の土壌で議論するべきと言っているだけ >>755
そろそろわかってくれると思ってたが
逃亡者の話をしてる時に逃亡者の設定で語るのは良いんだ
でも他作品の話をしてる時に逃亡者の設定を持ち出すのは間違いなんだ
逆に考えてみてくれ
逃亡者の話をしてる時に、イージーの設定に出てくるアオアシラを引き合いに出されたらどう思うよ >>757
自分への批判は全て誤解から生まれているという妄想はよせ
君への批判は全て事実に基づいて行われている
君が行う批判は全て誤解に基づいているという自覚を持っていないのと同じだ 二次作品を読む時に、判断基準は3つある
・自分の持つ判断基準
・原作
・その二次作品(他の二次作品は含まない)
原作あっての二次作品だから
二次作品を読む時には、その二次作品だけでなく原作も判断基準になる
けれど逆に原作について考える時には二次作品を考慮する必要は無い
原作を語る時に二次作品を引き合いに出すのはアホだが
二次作品を語る時には原作を引き合いに出していいんだ
でなければ
原作への蔑ろを理由にして
正当銀河史・比企谷八幡英雄伝説
とか
銀河英雄ガンダム
を批判する事は出来ない
この2作の設定だけを判断基準にするのなら、原作を貶めている事を理由にして低評価する事は出来ないからだ 二次作品なんだから、当然一次を引き合いに出すのは当たり前だ
三次作品には二次作品を引き合いに出してもいい
しかし二次作品に対して別の二次作品を引き合いに出す事は出来ない
算数が出切ればこれくらい分かるはずなんだけどな ウ、ギギギ…マ、マタ、スレノフンイキガ、イージーノコロノヨウ二…オノレ、イージードコマデモワレヲノロウ… >>757の中でのスレチの考え方が勘違いなのでは…
二次の時点で一次原作と無関係なはずないし
それと (ﾜｯﾁｮｲ d5da-0fiz [60.35.133.200])が他の二次の話の時に逃亡者の設定を引き合いに出さないかどうかは今後もヲチらせて貰うよ 単純にアップルトンみたいな不遇の提督描いてくれる作品はいいね
って話だけなんだからもう落ち着いてほしい
で、そのついでで同盟提督はやっぱりそんな無能だらけなわけがないよなって話だっただけなんだけどな
なんでこんなにぶつかり合うんだろ 原作がーって意見は、完全原作沿いなら分かるけど、原作と乖離していたら通らない時もある
現実の戦争ではーって意見はただのアホなので封殺していい 「原作あっての二次作品」というのは正しい事を言っているし、
「原作について考える時には二次作品を考慮する必要は無い」「原作を語る時に二次作品を引き合いに出すのはアホ」
というのもこのスレ以外だと正しい事だとは思う
ただ、そもそもこのスレは二次創作と無関係に原作を語る場じゃないんだから
二次作品を引き合いに出さないで原作を語ること自体不可能でしょ、それはスレチだし
俺は徹頭徹尾、二次に関係無い原作の話はスレチだから二次創作や二次創作に関係する形で原作の話をしようと言っているだけなんだが
「評価はかくあるべし」みたいな教条的な話に発展するような難解な事を言っているか？ 連投悪いが言ってないことで批判を受けるのは不愉快だ
>>761
ずーっと言っているけどさ、「二次作品に対して別の二次作品を引き合いに出す事が出来る」なんて一言も言ってないんだけど
>>763
「二次が一次原作と無関係」なんてそもそも言ってないんだが……
一次原作の話を二次創作と無関係にやるのは、このスレではスレチって言っているんだけど
これは俺の勘違いなのか？ずっとそう言われていたと思うんだけど
あと特定の二次作品の設定を絶対視して他の二次作品の設定を否定したりはしないから安心しろ
そんな主張は端っからしていないしな そもそもオフレッサーはアオアシラより強いことを考えるとレンテンブルグの罠の拘束時間は15秒程度が適当だから双璧が勝てる訳ないよね オフレッサーがアルスラーンやマヴァール、もしくは各種中国歴史物等
より適材適所な時代に転生して気兼ねなく本領発揮できるという二次はないのかな
あるいは本来生まれるべきだったというなんにもないなんにもない全くなんにもない
石器時代で石斧かついでマンモス狩ってマンガ肉をかじる生活の話とか… >>770
オフレッサーの甥っ子に転生して一族保全のため敢えてリップシュタットで袂を分かってローエングラム側に味方した主人公がオフレッサーと一騎打ち。見事伯父を倒して生き残った部下を保護、麻薬中毒患者の治療を支援しつつ次代の装甲擲弾兵総監に。という熱い展開のなら何処かで見た気がする。 >>770
ハメにまさに石器時代の話があるんだがｗ - ステマに簡単に騙される日本人(笑) -
(１)日本人の精神を腐敗・堕落させ愚民化させろ.
(２)日本人の女を集中的に狙い洗脳しろ!
(３)ネトウヨ、ヘイトスピーチ等の言葉を浸透させ、同胞への批判を封じろ.
(４)「同性婚・LGBTを全面肯定しない者は差別主義者だ！」という雰囲気を作れ.
(５)中身のないアニメを流行らせ、クールジャパンをオワコン化させろ。
(６)「未だにガラケーの奴は笑い者」という雰囲気を作れ。
(７)「日本人の男VS日本人の女」の対立を煽り、分断しろ.
(８)日本人同士で恋愛・結婚させない、子供を生ませないよう誘導しろ！
(９)日本同士で結婚していたら離婚させる方向に仕向けろ
(10)海外セレブやハーフモデルをもてはやし、「日本人は劣等人種だ！」と植えつけろ。!
(11)イケメンブームを定着化させ、「男は外見が全てだ！」と洗脳しろ
- ソース -
電通.グループ会長 成田豊は朝鮮半島生まれ
http://ja.wikipedia.org/wiki/成田豊 ミューゼルパッパが活躍する話とかないね
両親が死んで叔父夫婦に引き取られた姉弟
しかし姉が皇帝にさらわれ叔父夫婦は殺される
反帝国運動に身を投じたラインハルトの前に謎の仮面提督が >>775
元帥杖授与式で初めて皇帝の顔を身近に見たラインハルト！
ところが玉座の奥から漆黒の装甲服を身に着けマントをはためかせた偉丈夫が！
ラインハルトが至高の皇帝と思っていたフリードリヒは、なんとその男に跪く！
「これはどういうことだ！ 卿は何者か！」
混乱するラインハルトに黒ずくめの男は語りかけた！
「Ich bin dein Vater」 渋で「ミューゼル父子の復讐。」というのは見た。
読んでないので中身は保証しない。一応R-18は見当たらない。 >>777
読んできた。ミューゼル親子がフェザーンにお引っ越しして人生リスタート的な感じ。フリードリヒ四世が格好いいぞ。 国父ヤン・ウェンリー原理主義政党ってのが神格化傾向？
バーラト和約の賠償が未だに請求されとるのね しかしローエングラム王朝の統治がクソならカイザーは本編でボロクソに言われてるだろうにそうではないのだから比較的マシな統治だったのでは？ 焦土戦術で見捨てられた帝国辺境民「都合の悪い部分は耳塞いでるだけやで」 恐ろしい事に焦土戦術
敵対した貴族連合、同盟政府ですら非難してへん
あいつは人民を犠牲にする悪い奴
あいつに支配されてええんか？
って絶好のプロパガンダ案件なのに
くっ、どこまで手が長いんだ
ローエングラム王朝の影の手は！ >>786
その他の臣民「お前らをどうしても残したいと思える程の価値を証明しなかったのが悪い」 ラインハルトがどういう統治したとかは原作に書いてないからな
開明派登用して任せたくらいか
銀河英雄伝説は戦争が主題だから書く必要のない部分ではある
三国志演義だってその辺は適当に省いてるし >>789
貴族は五世紀分のおま言うだし同盟はそこに解放軍気取りで深入りして結局平民に銃向け、
いや実際撃っちゃったからある意味門閥以上に言えた義理じゃなくなってしまったんだろ 三国志も統治方面を主題にすると屯田制とか異民族対策とか陳群（※群の異体字）大活躍になったりしてなんか全然違う話になるしな
つかそれこそ二次創作の題材になる部分では？ >>789
開明派にまかせても民度が高くないと民主主義って機能しないからなあ
旧貴族関連が地主として知事になって結局同じことになるだろう
カイザー筆頭の軍部独裁だったから軍縮なんて認めないだろうしまともな未来を予想できない 判らないのは帝国の一般市民の待遇に対する反応で、同盟側侵攻の領民もヴェスターラントもアニメから受ける印象が強すぎるのがなぁ 帝都の平民は頑張れば大学まで行けるみたいだけど
地方の貴族領の平民の質はピンキリなんだろうね。 目端の利く地方貴族は優秀な子供に援助して学付けさせて管理や私兵軍に引き立てたりしてそう 中国も貧困層出身の大学生が増えてるそうだからね
まともに学校に通える都市部限定だろうけど ヴェスターラントとか焦土作戦のこととかあったのにラインハルトの平民に対する支持率が高いのってなんでだろな...もたらした功績がデカイから目を瞑ってもらってんのか？ うーん、では川崎・西成・筑豊が滅びる代わりに、他の地域には熱海程度の繁栄が約束されるとすれば？
それならば日本三大スリムガイの生き残り以外は文句言わないよね 「議長なんかローエングラム公に対するアンチキャンペーンやりましょう、あいつに征服されたらこんなやばい事されるで、とか」
「はーん、なんかいいネタあるんか？」
「うーん過去に焦土戦術やって民衆犠牲にしたとか…」
「を、ええな、でなんぼ死んだんや？」
「あー女子供老人が100万くらい？」
「なんやそれっぽっち？一回の会戦で数百万働き盛りがガンガン死ぬし、働き手失うた地方星系が数千万餓死するのザラやん、だめダメ全然キャンペーンにならん！」
「そーですよねえハハハハ」 ぶっちゃけ、黒人と日本人以外のアジア人が地球から消滅する代わりに
残された人類には不自由のない豊かな生活が保証されるスイッチがあるのなら押すね
反対する人は多分片親か両親に在日の血を引いてる >>800
実は親がカミングアウトしてなくておめえも消え失せるってオチだな >>801
キレ出してどうしたの？
火病の症状？
親じゃなくてペットには朝鮮の血が混じってるかも知れないけど
普通の日本人家庭には朝鮮人の混じりものとかいないから
普通じゃないのならいるけど（笑） うちの家は朝鮮人の耳壺を居間に飾るほどの家だから混じったりはしてない
嫌な顔をした客にはお前朝鮮混じりか？って笑うのか一族の持ちネタ 最近ルドルフマンとかイキリストがいないから忘れがちだが基地外が常駐してるのがこのスレの平常運転なんだよな まあある程度の家格の家なら朝鮮出兵での戦利品はあるだろうね
朝鮮出兵は後から朝鮮に泣き付かれた中国に（三跪九叩頭の礼等の絶対服従と引き換えに）奪還された訳で、最初期の日本対朝鮮では日本の圧勝だった
その功績の礎となった先祖を誇る気持ちは間違っていない
だけど人間の一部とか気分悪くする人もいるだろうから他人に語る必要もないし
それだけで違うのに朝鮮人扱いするのも失礼 熊や鹿の毛皮や燻製を居間に飾るだろ？
朝鮮人も飾ってやってるんだから寧ろ感謝されても良いくらいだ
我が家に展示してもらえている朝鮮人も、良いものを見せてもらっている客もな ちょっと前のスレで靖国かどっかの神社で在日朝鮮人（っぽく見えた人）を殴ったって誇ってた人かね
定期的に出てくるがこういう暇つぶしはもっと相応しいスレでやってくれ 今のところは日本の法律に合わせて朝鮮人への攻撃をやめるか
日本の法律を変えてどうどうと朝鮮人を攻撃するかしか選択肢は無いけど
普通の人なら実質一択だからやめておけば？ トランプ落選確実の腹いせに荒らし暴れてるのかね、迷惑なことだ >797
二次ばかり読んでいないで原作読め
原作では、焦土作戦での食料徴発は皇帝の命令、戦役後の食料配給はラインハルトの指示
ヴェスターラントは間に合わなかったってことになってる。
ひねくれ者以外の一般平民がラインハルトに反感を持つ理由はない。 ヴェスターラントも元を質せばシャイド男爵の過剰な搾取があり核攻撃もブラ公の意志なのは事実なので
焦土作戦も含めて旧門閥体制の悪として大部分には受け取られてしまったのだろう
門閥は文句言えた義理ではないし同盟も解放者面してやってきてしかし結局食料略奪に走ったので
ある意味貴族以上に幻滅と反感を買って、以後政治宣伝の説得力を自ら削ぐばかりか
後には更に帝国正統政府などという世紀の愚策に走って自滅に至るわけだが
……それにしても、人格はともかく保身の怪物ではあったトリューニヒトともあろうものが
帝国の平民がキレるに決まってる門閥亡命政府なんぞにどうして勝ち目(自分の利益)があると思ったのか… もう同盟を切り捨てていて、早急に帝国による統一を図った説 あと、メルカッツがバーミリオンに赴くにあたってシュナイダーから『帝国正統政府軍の全員』
として紹介された凸凹軍服五人組はメルカッツ主従とともにヤン艦隊に合流したとあり
以後具体的描写はないもののずっと付き従ったと思われるが、彼らにスポット当てた二次はないのかね？ >>814
それも帝国の政界にじわじわ侵食していたと書かれてはいるが、門閥から解放されて
権利意識に目覚め始めた平民から
「いつだか正統政府だらぬかしてまたオラ達奴隷にしようとしくさった門閥の共犯の親玉でねえか」
と反抗されることは考えてなかったのか、あるいはそれまでに軍や警察も掌握できるつもりだったのか >>815
シェアードワールドの銀英伝本とかでありそうだな
劇場版にいた砲撃手の若手と義手の兵士のその後とか >>816
そうやって出征を繰り返して、イゼルーン回廊の帝国側方面に屍の山が築かれる算段だったのでは？ >>792
同盟からすれば「五十歩百歩」だときても帝国民からすれば「この五十歩の差ははてしなくでかい」だものな 同盟国市民のほぼ全てを最下層の無給料の奴隷とすることで、帝国平民の負担を軽減する ゴールデンバウム勝利のあとを丁寧に描いたらそれはそれで
…虐殺奴隷化の話が大好きな人なら
…うん、同盟が帝国に勝っても同じようなもんだったわ。
人数だけで具体描写が少ないからよかっただけだ。 丁度ケット氏が最新の考察で触れていた話題に通ずるから言うけど
奴隷化ってやっぱり短期的にでも経済的利益が発生するからやるんだよね
ケット氏は何で「市場化」ではなく「奴隷化」を歴史上の国々が進めたのか分からないと言っていたけど
理由は簡単で、支配国にとって有効な市場が北米とか中南米の植民地には存在しなかったから
人的資源を使い倒して現地の資源を採集し、その後はプランテーション栽培とかやらせた方が「市場化」より圧倒的に得だったから
そういう前提の下だと、門閥貴族は同盟市民を必要な場所に必要なだけ奴隷化するだろうけど、
わざわざ平民の負担を軽減する為に同盟の全人口を引っ張ってくるなんてことはしないと思う
むしろ新領土の市場を独占しにかかるんじゃなかろうか、勿論自由競争なんてものはない
二・三世紀も経てば帝国領と同等のレベルまで衰退するだろう、それはまあ事実上奴隷化と言えるのかもしれん >>822
考察に触れていた話題に通じてなくても語りたければ勝手に持論語りたがる癖にさ
もはやスレタイと関係ない >>822
あっ… （察し）
809 この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 91da-zIrm [60.35.133.200]) sage 2020/11/25(水) 00:41:31.43 ID:r1HEE8a80
ちょっと前のスレで靖国かどっかの神社で在日朝鮮人（っぽく見えた人）を殴ったって誇ってた人かね
定期的に出てくるがこういう暇つぶしはもっと相応しいスレでやってくれ >>823
丸っきり原作についてしか語っていないレスを全部無視してわざわざ俺に噛みついてこなくても良いだろう はいでました俺だけ不公平理論
まあ皆もう一回タイトル読んできなよ 面倒臭いな……「ケット氏の考察が銀英伝二次に入るか否か」
もしくは「ケット氏の考察で「分からない」とされていることに対して持論を述べることが許されるか否か」
について俺とお前で認識が違うにしても一々そこを言い争う必要性があるか？
他の明らかに原作にしか触れていないレスを無視して「これはスレチだ！」って見解を押し付けてくるのが
相手を見て殴ってる様で馬鹿馬鹿しいって話、それか自治厨染みているって話 一応原作考察系も二次創作って扱いで良いよな？このスレ。
宙公新書とか、つべの動画だけど｢デススター対イゼルローン要塞｣とかも話題になったし。
あの動画面白かったなー >>828
お前がそれを話したいってだけであって、スレタイとはなんの関係も無い
自分で考察スレ立ててそこでやってろ >>827
ルール破ってる奴が、ルール守るの面倒くさいとかアホかよ
周りに面倒かけてるのはルール破ってる奴の方なんだよ >>828
その理屈だと、便所に落書きされた考察も二次創作として扱えるようになるな レス有難う
ここでは二次創作がメインであって
最近のやたらリアル語りしてくる連中や
作品の一部である考察『だけ』を取り上げるのはスレチな流れなのね >832
スレチではなく板違いな
原作について騙りたいなら↓
SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ
https://mevius.5ch.net/sf/ あーつまり宙公新書もデススターもケットの技術考察もスレチって事で良い訳か？
典型的な「自治」の迷走だと思うんだが >>834
迷走してるのは君だ
君以外の多くは君とは意見が違うようだ
どちらが正しいかはもうわかるな？ 自分で言うのもアレだが大多数はどうでも良いと思ってるだろうよ
まー実際の所何を話していたかっつーより俺が話してたから叩かれてるって話だろうし
どうでも良いってのもあながち間違いないだろうな
ここで宙公新書がスレチってなっても暫くすればまた誰かが話題にすることはあるだろうし
そこに対していちゃもんはつけられないだろうから むっちゃ早口でチュウコーとか言ってそうだな・・
リアルだと借りてきた猫なんだろうなぁ >>834
自治もクソも>>1に2次SSの作品を語るスレって書いてあるべ？ 逃亡者はエタ、イージーは作者が別作品で忙しい、カークターナーは二か月前に完結
久しぶりにハメ覗いたけど、面白いと思ったのは同盟議事録くらい
だけど戦記物じゃないから求めてる物とは違うというか
あとノイエ版サビーネが可愛いから彼女をヒロインにした二次を誰か描いてください(他力本願 イージーは今年中に更新あるんじゃないかと期待してるが無理だろうなあ 多分そのうち痙攣的に一、二度ぴくぴくと更新あってエタだろな 大作がエタるのはもう飽き飽きだし、コンパクトでもきちっと構想通り完走した作品の方を高く評価したいな。
今年は秘書ローゼには結構楽しませてもらった。 12月はココアの更新時期でもあるが、今年も更新きてくれるんだろうか？ 完結作でかつ何度見ても面白いのか…
やっぱfateクロスなんだよな
ギルの扱いに納得は出来んが
外伝で座に戻る途中のヒューベリオンに密航者が
調べるとそこにいたのは小柄な金髪の少年だった…
ヤン「英雄王、あなたあの最終決戦手抜きしましたね？」
子ギル「あははーバレてましたあ？」
人類が生み出した過去現在未来武器兵器なんでも
って設定ならトゥールハンマーに対抗する手段くらいあったろうに ヴァレンさんは本編放置して外伝ばかり書いてそのままエタるという典型的なパターンだからなあ
とりあえず本編完結させろよ
完結だとあの魔クロスを崩壊させた悪名高いアレかな
作品としては好き イージーの作者のオリジナルのほう読んでおもしろかったのでイージーも読み始めたが
主人公虐めるのやりたかったのね
一気に最新話まで読んだけどいいところでエタってて悲しい 80年後の英雄伝説ほぼオリキャラでロクな結末にならなさそうだが中々面白い ８０年後は「こういうのもあり得るよね」って感じで楽しんでる（ウェンリスタとか） そういや列伝は扱いとしては公式同人みたいなもんだから、スレとしては向こうで語るべきものなのかな >>854
どうなんだろ。全艦出撃とかはこっちで扱うよね？ >>848
あんな潔癖症のやつが聖杯の毒は効かないは流石に無理筋で終盤で萎えた ロイエンタールの母親が振りかざしたナイフが実は地球時代からの骨董で
触媒になって召喚されたら
ほかに骨董かもしれないアイテムと深い縁があるキャラ誰かいるかな そらメックリンガーじゃねえの？
あいつリップシュタット戦役で美術品回収してたよな？ 地球攻略指揮したワーレンだろ
ヒマラヤあたりの土でいい
地球全土を征服したとか地球史史上屈指の英霊 フォーク転生の人が新作フレーゲル転生を開始した模様
自分を認識した瞬間余命二年にへたり込みと掴みは上々 フォーク転生って聞くと高任斎さんの転生シリーズ思い出すな 逃亡者はオリベイラを新しい師匠にしたところでさすがについてけなくなった 「起きたらマ・クベだったんだがジオンはもうダメかもしれない」
でホワイトベースの艦長がアンドリューで士官学校主席でいろいろくそなのは
ここでネタにしていい話かな オリベイラで思い出したが
平蔵さん凄いよな。90年代から名前見たことあるが・・ フレーゲルのはクロ討伐の時にミッターマイヤーの件を咎めなければとりあえず双璧がラインハルト派に行くのを阻止出来る、と。
そういや転生憑依モノだと原作知識でローエングラム元帥府の将官とかを先に手元にってパターン多いけど、実際彼らを纏めきれるのだろうか。芸術家に至っては「イケメン愛でてぇ(意訳)」だし。
自分だったら例え皇族に転生しても詰んでる帝国の建て直しや、原作主人公補正(カリスマ、天才、豪運)に勝てる気がしない…アンチが書いたの？って位に無能・矮小化させればイケるだろうけど原作に敬意があるから嫌だし。
ヤン相手なら「軍人が政治に口出しするな！」で黙らせられるけども。
二次書きたいけど原作の設定やキャラを貶めそうで無理ぽ。うまく書ける人が羨ましい… 芸術家「イケメン愛でてぇ(意訳)」
に吹いたけどそーいやそーだわあのひと。
イケメンに転生すれば芸術家は引っ張ってこれるような気がするけど、フレーゲルだもんなあ……。 フレーゲルが騒がなくてもコルプトはブラウンシュヴァイク派閥だし似たような流れにならんかな フレーゲル自身が買って、表向きは使い潰し…しかして実態は生き残るんですよﾃﾍﾍﾟﾛ
恩義感じるかはともかく、飼うことは出来るんじゃ >872
ミッターマイヤーがやる前にフレーゲルがやればいいんだよ
「小金を貪ってブラウンシュヴァイク公軍の名誉を汚した」として処分すれば兄も文句は言えない。 フレーゲルの展開は新鮮さがある。
ブラウンシュバイク陣営はフレーゲルの魔改造で色々出来るけど、リッテンハイムにはフレーゲルに相当するキャラがげんさくにいないのでオリキャラ出さないとザビーネをエリザベートみないに使えないのが勿体ない ブラウンシュバイクとリッテンハイム両家にツテが有ったような＜コルプト家 フレーゲル転生は何というかこういうのでいいんだよこういうのでって感じの作品
逃亡者やイージー程濃厚じゃないけど次が気になる面白さがある 前作のは６話ですっきり終わったけど今回はどのくらいのボリュームになるのかねえ キルヒアイスは前線に出られないだろうから
戦死の可能性はなくなったかもしれないけど、
キルヒアイスの両親は孫の顔を見ることは原作同様にできない可能性が高いか。
フェザーンで同盟側の医療処置を受けて回復とかあれば良いけど
ついでに、みったま夫妻の不妊治療とか 双璧が現状居ないからには、金髪側を誰が纏めるんだ
本命ケスラー対抗メルカッツ、大穴は猪？ ブラウンシュバイク公と元帥府の提督達が手柄を挙げ続けるだろうから、金髪は元帥にもなれないで終わる可能性 キルヒアイス大佐は北門門外事件（通称グリューネワルト伯爵夫人襲撃事件）にて下半身不随の
重症を負ってからの約一年半を、新無憂宮西苑で過ごした。
---
逆に考えると四八八年には復帰する
原作だと内乱勃発の年なのが意味深 このフレーゲルだと
「直系優先でしょ？」
とか言ってラインハルト陣営との対立を回避しにいきそうな予感が… >>890
直系男子を差し置いて降嫁した女子が女帝になるとは
道理が通りませぬと叔父上を説得して、普通にエルウィン・ヨーゼフを支持しそうだ。
あるいはエルウィン・ヨーゼフが成人するまでのリリーフ皇帝とするか。 あれってエリザベートとキルヒアイスがくっつく流れじゃないの
妙にキルヒアイスを予備役編入しないのも、皇族の孫娘＆公爵家の娘の婿としてむりやり大将か上級大将ぐらいまでは昇進させるためでは？
つか宇宙艦隊の提督はアタマがありゃ下半身不随でも両手がなくても務まりそうだけどな
下半身全部機械に置き換えりゃいいんじゃないの、銀英伝の帝国ならできそうだが
なおキルヒアイスは平民だから降嫁ではなく婿入りになると思うが
そうなるとブラウンシュバイク公爵家は世継ぎができないから困るな、そこはなんとかするのかな フレーゲルのラインハルト、アスターテ以降だと義眼以外はそれなりにブラウンシュバイク陣営と人材の取り合いになるんだろうな シュターデンがラインハルトの総参謀長に定着しそうなのがｗｗｗ もしかしてイゼルローン陥落イベントが発生しないと
義眼はラインハルト陣営へは移れない仕様とか？
あとメルカッツ大将(?)は何してるんだろう
軍事貴族として孤高を守っているのだろうか そういえばあちこちで見る帯剣貴族とか法衣貴族の区分て原作には無いよな
最初の元ネタはどこなんだろう? >>894
はたしてシュターデンの進言を金髪は聞き入れるのか 軍事貴族と宮廷貴族ってくくりだとココアにあったかな
原作でもミュッケンベルガーは武門の家柄だって記載あったっけ 理屈倒れ、って疾風経由して入るネタだから邪険にはしないんじゃないかな
特にフレーゲルの場合、一度気に入らない奴の話を聞いてないから二人を失いかけると言う失態を犯している以上、同じ過ちは犯せないから聞いたあと非常識なら別対応するイメージ どっちかというと常識的範囲内で立案行動するからなあ＜シュターデン
教科書どおりな業務には向いてるけどヤンやローエングラム元帥府の提督たちの相手は厳しい >>900
ワレンシュタイン（ココア）か、ライヘンバッハだと思う＞帯剣貴族、法衣貴族の設定を作った二次
「官僚と貴族と軍隊と言う3本柱が帝国を支えているが、3者は明確な区分できない」
と言う無駄にややこしい設定ならサンフォードだと思う。 同盟側は原作内の手法でイゼルローンを落とすのは無理になったかな？
質量兵器ぶつけるかフェザーン回廊占拠するか。
あるいは、決死隊が頑張っている間に胡散臭いウィルスめいたものを仕込んだか。 決死隊の代表はシェーンコップだと思うが、生き残っていた場合は本編のうわさ話が現実になる？ なんとなく渋の銀英伝の過去を見たが、「親の心子知らず」というのをふとクリックして爆笑した フォークが秀才っぽく頑張っていてすき。
フレーゲルのラインハルトは任地で動けない上に姉と赤毛を押さえられているので詰みかな >>915
キルヒアイスは予備役同然、ロイエンタール、ミッターマイヤーの双璧無し、
謀略担当のオーベルシュタインもいない、本人の階級は上級大将。
おまけにエリザベートがアンネローゼとキルヒアイスに懐いているから
ブラウンシュバイク閥を排除することもできない。詰んでるね。 皇帝が死にましたから姉も自由になったろうし社会もそこそこ改革されるだろうし
ブラウンシュヴァイク閥というか王家に合流するのが一番合理的には違いないのだが
ラインハルトの性分的にどうするか… フレーゲルはラインハルトの命数を知っているからこそ採れる方針もあるしな フレーゲル 色々すっ飛ばして消化不良で終わらせたなｗ >>920
リッテンハイム派残党が西苑でテロでも起こしてラインハルトが死ぬ流れかと思いきや、のオチで笑った
まあラインハルトは三長官と帝国宰相兼任とか皇帝の激務がなかったら長生きする解釈か ラインハルトとヴィヴィオがくっつくパターン以上の年齢差か >>922
デスマーチを発生させるにはこうするのだ、というお手本を読んでる気分 気に食わない相手だとすぐ黙っちゃうのがヤンの悪い癖
グリーンヒルにもシトレにも伝手があるのだから
どういう経緯で出兵案がああなったのか事前に調べることも出来たはず
少なくともベストを尽くしていない
会議も一種の戦争なら事前準備を怠っている
さらにラインハルトを高く評価してるつもりで
実際にはまさか自国民の大量死を招きかねない焦土戦術やるとまで思っていなかった
さらにそれが彼の政治汚点にはならない
ところまで読めなかった（二次はともかく原作では誰も問題にしていない）
ヤンの推察をラインハルトが上回った稀有な例 ココアで宇宙艦隊司令長官オフレッサーもあったな、総参謀長として仕事するうちに
どんどん感化されてくラインハルトがかわいかったw >>924
フレーゲルとしては一門ごと命は助かったし政治的には勝利を治めたと言えるが
最後の最後である意味命取られる以上にしてやられたとも読めるなw
しかしまだ完結ではないようだがもうちっとだけ続くんじゃかな 叛徒とは停戦しただけだから、外伝扱いでその辺りの話とか叛徒の先端医療での赤毛の治療とか扱えば話数は伸ばせるかも >>929
あの手の話読むとラインハルトには父親的な存在が必要だと思った。頼りになって時には導いて越えるべき背中を見せるってやつ。 ブラック企業で孤立無縁でプロジェクトリーダー。
あるいは、ほぼ業務経験ない状態で建築現場で監督業。
気の毒すぎる なるほどフォーク准将は気の毒かもしれない
だが彼の作戦に命を懸けなければならない将兵はもっと気の毒ではないのか… 無敵の転生者様がいれば作戦会議の席でフォーク論破で
多少は変わるんだろうけど、転生者様がいない世界は厳しいのだ >>935
フォークの発案で死ぬ連中はフォークより出世出来なかった自分の能力の至らなさを恨むべきでは？
軍隊はそういうものだろ？ 帝国領侵攻作戦はヤンたちがサボタージュして侵攻を遅らせたのが敗因だろ。
フォークの指示通り、オーディン目指して直進していれば解放地もそれほど広がらず
ラインハルトも早期に決戦を挑まざるをえなくなるから、同盟軍は勝敗にかかわらず
撤収の決断ができたはず。 やっぱ80年後の世界の軍艦にフォークさんが拾われる話やろ
数十光年先まで瞬時に見渡せる超光速レーダー
それ自身にワープ機能があり数十光年先まで自動追尾する宇宙魚雷
次元の海に潜んだまま敵を監視出来る隠密性能
内部コンピュータには重力波で星系丸ごと破壊出来る兵器の設計図が
いずれも新帝国からバーラト自治共和国に供与された既に型落ちの軍艦であった、が突如ランダムワープに巻き込まれた彼らが見たものは…
「な、なんだここは？アムリッツァだと？」
「あの脱出カプセルを拾え？」
「馬鹿な！なぜこの男がここに！」 フォークの後世の評価は「帝国史上最も効果的だった破壊工作員」になってるかもしれないな。
自由惑星同盟軍に再起不能の大打撃を与え、クーデターの号砲を上げ更に同盟を混乱させ、
帝国最大の邪魔者のヤンを暗殺する直接の機会を作り、自分はさっさと退場した。 同盟滅亡以降開示されたり流出した情報を帝国も収集していったと思うが
同盟の致命傷となった帝国領侵攻の軍師がビュコック老人が評したとおりのレベルだと知った時の
帝国側各位の反応とか読んでみたいね(ﾁﾗｯﾁﾗｯ >>941
全く興味がひかれないな
それを面白いと思うのは君だけだから、読みたければ君が書け 仮定未来で、「ヤンの却下された作戦」を調べた軍務省職員が胃薬を買ったそうなｗ
採用されてたら俺は／兄は死んでたｗ やっぱゲートクロスとか
しかし現代日本に転生しても歴史を勉強したいので「防大教育学群統率・戦史教育室」に入学するとは思えん
今の日本、試験でいい点取れるなら貧困層は国公立は学費免除制度があるし、私学でも神奈川大みたいに給費制度がある大学もある
やはり原作の死の直前魔法使いの少女のいる村に召喚されて、そこを伊丹達に発見保護→炎龍をブラスターで撃退（命中してない、スキを作っただけ）
東京に連れてこられて国会で証言…
ダメだ、神田の古書店街とかに籠もって意地でも動かない姿しか想像できん >>944
リードマン女史のいるRod世界ならまさしく二人こもってもOKではある
となると、ヤンがあの世界で手に入れそうな能力て何かねぇ >>944
超未来技術の知識とブラスター、軍服ひとつ取っても多分トンデモチート技術の宝庫
世界中がヤンの身柄争奪に
中国…我々の子孫なんで当然
アメリカ…言語、文化的にも自由惑星同盟は我々の後継国家
オーストラリア…あのー話聞いた限りでは未来人はみんなうちの子孫では？ フランスも帝国だということをお忘れなく
「銀河帝国革命」に完結表示。妙に目立たない作品だったが、読んだ人いる？ 原作改変モノじゃなくて結果が解ってる原作の別視点二次創作だからなんというか
フォークの破滅を別視点からながめてるだけなので救いがないなｗ 確かにヤンは
俺が言っても周りは理解してくれないだろう
ってどっか上から目線だよね
少なくともシトレ、グリーンヒル、ビュコック、ウランフ、キャゼルヌは聞くだろ ヤンは口では民主主義云々言うけど軍にしても思想にしても自分が絶対正しいな人だからなあ
ムライが言ってるけどヤンって一人で完結するから周囲に敵作りまくる
ココアさん亡命編はやりすぎだけど、あのくらいやらないと自分の考えを変えようとしないキャラではある ヤンの場合は上から目線なのではなく、根本的に上下関係と言うものを感性や感情では理解できてないのだと思う
職業軍人なのに
それが上からは疎まれるし、下からは慕われる点になってるんだろうけど
あのおじさん（上司）に自分が思った事説明するの（大概怒られるし）面倒くさいなー程度にしか思ってないかと >>956
自分が絶対正しいと思ってるわけではなく、自分が咀嚼できるロジックしか胃を受け付けない系人間だと思う
あと子どもの食べ物の好き嫌いと同じレベルで物事を決めるだけで
ヤンにとって民主主義は皆が平等な権利を持つ架空の存在だから感性の水に合うのでしょう やっぱココアさん亡命編でヨブさんが言うたように、ずっと宇宙船暮らしで同世代の友達いない、周囲は父親の部下ばかりって環境がな ヤンが上から目線とか自分が正しいとかって作中評価と異なる評価を読み手にされがちなのって
普通の人が感性を感情で訴えかける所を理屈で言ってしまうからだと思う
あと理想と現実が異なると象牙の塔に籠って、理想を正当化する理屈で逃避するから
気に食わないと黙るように見えるのは、普通の人は理屈を他人や社会を動かすために使うけどヤンのは自己保存って違いだと思う
理屈なしに安息出来るなら何も言わずぼんやりして、他人に理屈を言わないと安寧を得られない状況なら言う。言うと怒られるなら言わない
これだと作中評価と一致すると思う ヤンは他人に理解してもらおうとする努力が足りない
シトレみたいなごく少数の理解者か、イレギュラーズみたいな自分を神輿として担ぐ連中とだけ
付き合って満足してる
大将、元帥という国家の高官としてそれはどうかと思うわ
コミュ障の下っ端参謀とは立場が違うんだよ やっぱりヤンの悪口は盛り上がるな
それはそうとフレーゲル転生は『連載』タグだが更新されてない
やはり全10話完結だったのかな ヤン自体が要領の良く人に好かれる有能な発達障害者みたいなキャラだから
現実で職場の迷惑な発達障害者しか知らない身としては違和感しかない 学生時代に見るとヤンやラインハルトはカッケーだけど
社会人になってから見るとどっちも報告連絡相談しなさすぎが目に付いてしまう
銀英伝の二次はそういう年代が書くから特にヤンへの評価がキツくなる ホウレンソウしないのは、あまりにもバカばっかで何度やっても殴られるだけ
だったからじゃないかな 社会人になった後の方がヤンがかわいく思えるので評価がキツくなるってのは個人的に分からんわ
>>963
発達障害者の中でも迷惑な部類の人しか発達障害と周りに認知されないだけだと思う
つらいけど適応できるって層は結構いるそうだよ
ヤンみたいに柔和でぼんやりしてて女性社員に可愛がられる人いるけど、思われないだけで発達障害なのかもしれない 発達障害とかはスペクトラムだから程度問題だしね
健常人と判定される人の中にもそれに近い思考パターンをもつ人はいる
なので二次創作でヤンやラインハルトを描いた場合は
作者がそのような思考パターンをもつ人をどのように捉えているかによると思う。
好意的ならマイルドな描写になるだろうし、敵対的なら欠点を強調するんじゃね？ ヤンとナルサスの中身が入れ替わる系で
似て非なる性格なんでどうなるか
中身ナルサスのヤンがひたすらユリアンを立てて黒幕化
中身ヤンのナルサスは隠遁先で歴史書に埋もれてダリューンがいくら脅そうと
アルスラーンがパルス王立図書館の司書長にしてやると言おうと >>964
トップになれば報連相はされる側だから問題ないのだ >>968
中身ナルサスのヤンはリンツに絵の指導を受けたりするんか？ 同盟士官学校に戦場絵画科とかあるかなあ
中身ヤンのナルサスは中世ペルシャ風世界に行けて満足だろうけど
図書館や美術品焼いたボタン司教許すまじで ボロデン艦隊のしぶとさの説明が入ったのは良かったけど、同盟軍が破滅に向かうのを知っていてどうにもできない歯痒さが。
グリーンヒルがクーデターの同志にフォークとルグランジュを加えたのも、申し訳なさとか名誉回復の機会がどうとかありそうになって来て笑えない 汚名挽回の機会を与えるのはいいけれど
最初に汚名を被った件の、本人ではなく周辺の被害というものを
ドワイトさんはもう少し考えるべきだと思うのよ
まあ原作でのフォークはどう見ても捨て駒扱いだったと思うが 汚名は返上するもので挽回するものではないby某ドラゴン 松屋の限定メニューでフリカッセが始まった
店内アナウンスだと「フランスの家庭料理をアレンジし…」と言ってるがドイツ系じゃなかったの？ フリカッセというフランス語のが使われていることから、本当にドイツ料理なの？とお思いかも知れません。
正直私も調べてもわからなかったのですが、名前だけ借りているドイツ料理のようです。ベルリンのフリカッセ、というものもありますしね。諸説ありますが。日本でいうラーメンみたいな感じでしょうか。元々は中国の料理だけど独自の進化を遂げたと。 ハーメルンの同盟上院議事録、文章に力あって自分はけっこう面白い。どうだろう？ オリ設定盛り盛り系なのにイージーやライヘンバッハと違って主人公格なしで視点コロコロだから毎回誰やねんでついていけなくなった 原作本文から退場後のロボスやドーソンは結局どうなったのか
前者は引退後更に症状悪化したろうが生きていれば義眼の草刈りでやはり収監か、
後者はバーラトの和約後収監されたらしいが死刑か終身収容所かどこかで釈放されたか… 「不敗の魔術師、連合艦隊特務参謀になる」というのがどうなるのかと思ったら
軍人が女になってたのでなんとなく閉じた 銀英伝世界の兵器もってくるならともかくヤン単体できたところで意味はないよね。
ゼロ魔みたいな中世ファンタジー世界に行くとかならまだしも 指揮権を得る、正しい作戦を出す
両方なければだめ。
実際には統率もできなければダメだし、人を見る目も、運も、
近代軍なら必要な法律のお勉強ができる知能も、最低限（めちゃ高い）の体力も必要、と。
ヤンは本編ではエル・ファシルの英雄という奇跡があったから。
韓信は蕭何というわけわからん存在があったから。 赤点取らずに卒業できたんだからその最低限の体力はあったんだろ
大腿部動脈撃たれて死んだのは虚弱だとでも言うのかよ
エル・ファシルの奇跡があっただけ？誰にでもお前にもできんのか、あ？ >>989
何故そんなにイキるんだ？
将官どころか下級幹部にもなれなさそうな君だと直接凄んでも怖くないのに、ネット越しにイキられたのでは全く迫力がない なんとなく見つけた。
ttps://ncode.syosetu.com/n2022gr/
ハーメルンの原作検索だけじゃなく、ハーメルンで「銀河英雄伝説」だけ入れたり、
なろうで検索したりするのも結構あるもんだ。 内容はすごく良かったがわかっていたけど救いがどこにもなかった 「同盟に自浄能力無し」とみなしてクーデターに走るにあたって
民間人置き去り逃亡という最も自浄能力から遠い人間を信用する喜劇 同盟は民間人が一番糞だから…
自浄しようとしたら、民間人と民間人を守ろうとする奴は全て殺すのが最適解
一番自浄作用がある同盟人は亡命貴族という皮肉 アンドリュー・フォークに頼んでみよう。
「愚民どもに叡智を授けて見せよ」と。 まあ亡命貴族ってかローゼンリッターは確かに最強だわ
シェーンコップもフォンついてるしな
そろそろ埋める？ 言い出しっぺが埋め
1000とったら皆何を祈願する？ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 139日 20時間 18分 48秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
