【アンチも】小説家になろう討論スレ【信者も可】8

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1この名無しがすごい!2020/08/26(水) 03:03:32.73ID:9dJBYcce
人気作品からマイナー作品まで、なろうスレや感想欄には書き込みづらい
かといって擁護完全禁止のアンチスレに書き込むほどでもない、といった
グレーゾーンな書き込みをしつつ……
なろうが何故こうやって何かと揶揄されるようになったのか
そもそも本当に批判されるべきサイトなのか
アンチ・ガチ信者・底辺信者 等それぞれの視点で分析し討論してゆくスレです

なろうに関する愚痴・叩き・的外れな批判・罵詈雑言・誹謗中傷
なんでもござれですが擁護が飛んでくる可能性もあるので
それを踏まえて会話するようにしてください
※ 現行のアンチスレは擁護厳禁です、そのため「あの部分はいいけどこの部分はイヤ」と
いった書き込みはこちらですることをオススメします

【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護も可】7
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1596106569/l50

952この名無しがすごい!2020/09/17(木) 22:40:20.34ID:68QfKDU2
男性主人公がイケメンの場合
三人称視点ばかりになると思われる


一人称視点で読者共感から自己投影を得るタイプだとやはりイケメン主人公は共感され難いのだと思う


どの視点を選択するか?や作者が男性か女性か?等で男性主人公のイケメン率は変わると思う

もちろんジャンルでのばらつきは有ると思うのでそれも加味した方がいいとは思うが

953この名無しがすごい!2020/09/17(木) 22:44:54.54ID:BDwhcLlF
>>943
言っても転スラのリルムはどう見ても美形だし
無職のルーデウスとかも普通に考えたら美男の類いだからな
転生ものだったら美形主人公は珍しくない

954この名無しがすごい!2020/09/17(木) 23:18:08.25ID:68QfKDU2
リルムは無性で
ルーディウスは洩れる元の人格の声等で(コミック版だと特にわかりやすい)読者からのイケメンゆえのヘイトを上手くコントロールしていると思う。

転生の場合は作者の厨二丸出しか
転生前で共感を持たせたかで転生リセットでイケメン化か


一人称視点での男主人公はイケメンにすると共感を得られないのでは?と作者が考えてイケメンを避けるってのが本当かも

955この名無しがすごい!2020/09/17(木) 23:20:26.09ID:dY1utnMK
>>953
あいつスライム要素ほとんどなくて嫌い

956この名無しがすごい!2020/09/17(木) 23:25:52.38ID:68QfKDU2
男性向けの作品だとイケメンを出す意味も無いし、下手にヘイトを向けられる可能性があるならイケメンを出さない。

という作者の都合かなぁ

957この名無しがすごい!2020/09/18(金) 00:10:30.33ID:dnkhZQ0H
>>951
菊池秀行は例外だから…。
あれは美形とか越えてるから…。

958この名無しがすごい!2020/09/18(金) 00:32:34.08ID:y3913FsN
>>951
一部の有名キャラが目立つだけで言うほど超美形テンプレじゃないぞ

959この名無しがすごい!2020/09/18(金) 01:39:04.40ID:7wl7CHGG
このイケメン問題にしろ、アンチの嫌う点にせよ、
聞けば聞くほど、受けに対しての注力を感じるな

960この名無しがすごい!2020/09/18(金) 02:28:06.86ID:KoDpxK1z
>>958
魔界都市系とDとピエールと後数人くらいか
ゲストキャラにもたまに
「いい男」や「渋い」程度なら一杯いるけど美形はそんなにだよね

961この名無しがすごい!2020/09/18(金) 09:06:10.42ID:u1gHn9LC
別のスレで見かけたんだが、イケメン出すとブクマが剥がれるとの事

闇だなぁ

962この名無しがすごい!2020/09/18(金) 09:18:42.84ID:u1gHn9LC
受けを完全に無視した作品は作者の自己満足作品で、大抵は読みやすさや理解しやすさが低く読まれない

読み手を意識して書き方を考えた作者は、読み手に受ける主人公を考えたり、読み手に受ける(と作者が思う)プロットを考えて作品を書くのが大半だと思う

読める文章で受けを無視した作品は殆ど無いと思う
作者の好みで一部ウケでいい。というような作品もあるにはあるがスコップ対象なんだよな

963この名無しがすごい!2020/09/18(金) 09:34:01.37ID:u1gHn9LC
主人公のキャラ設定だと

ジョジョ第四部で岸辺露伴が広瀬宏一を評した下りが参考になる
物語の創り手視点での評価だから

964この名無しがすごい!2020/09/18(金) 10:54:23.57ID:XpVJ97TS
>>962
それが趣味と商品の違いだろ

なろうで問題なのは "趣味だから" と責任放棄はするのに
商品として受けが良い忖度や媚びが多めの量産品を乱造してる訳で

消費者を前提としている商品と
自己の表現を重要視してる作品は別モノ

なろう全体が都合良くマジックワードとして使い分けてて
商品として作ってるのに趣味だから責任は無いしオリジナルは存在しないからパクリではなくテンプレな俺のオリジナル作品!!
みたいな異次元体裁になってるんだよ

自分達の利益の為に若者から都合良い事言って搾取して日本経済を悪化させてるご老人連中と同じ
このままじゃヤベェと言っても利を得てる当事者側が引く事は無い

965この名無しがすごい!2020/09/18(金) 11:15:00.01ID:dOIyGpBs
ちょい聞いてみるけど
責任放棄してる部分って例えば?

966この名無しがすごい!2020/09/18(金) 11:19:29.55ID:MqFB8lER
>>961
えぇ・・・(困惑)

967この名無しがすごい!2020/09/18(金) 11:44:20.42ID:XpVJ97TS
>>965
書籍化したらすぐ別の新連載開始
自主的に放置
読者のポイント? 無料で読んでるヤツラが文句言うなよ!! あ、でもボクは金儲けではなく趣味でやってますwww

最近は出版社もリファレンスチェックしてて
出版社を使い捨てる作家は出版社も最初から使い捨て枠に入れるから
計画運用し易くなったっぽいけど

968とりっち2020/09/18(金) 11:56:59.91ID:prrlwshX
金儲けでやってる
趣味でやってる。
夢の為にやってる。
勉強の為に指摘して欲しい。

これらは別の人の意見を混同してたらおかしくなるよね?
混同してない?それらの何れか、あるいは全てを言わない人知ってるよ?
見た事ない?
面白い作品の書籍化とかあるよ?そういう人の言葉聞いた事ある?

そも、作り手ってそんなに良く喋るってイメージがまずない。

969とりっち2020/09/18(金) 12:06:22.71ID:prrlwshX
傾向としてある。と思うほど、居る訳でしょ?100人?1000人?
それだけ人数の言葉、纏めるの大変だけど、しっかり、どの作者が何を言ったか
ちゃんと分けて考えると、姿勢、方向、強さの違いって見えて来ると思うよ。

一見、矛盾してるけど、、って聞こえる言葉ってさ?立ち位置で意味本当変わるよ。
上を向いてる時、後ろを振り返ってる時。

お客様は神様です。これは誤用だけどさ、この言葉を使って、
立ち位置が変われば言う事も変えるべきって事は結構言われてると思うよ。

970この名無しがすごい!2020/09/18(金) 12:10:52.14ID:dOIyGpBs
書籍化されたらすぐに新連載始める。
の何が悪いのか分からないな。
責任放棄とは言うけど、書籍の連載が続いていればよいのでは?

971とりっち2020/09/18(金) 12:11:21.48ID:prrlwshX
ダブルスタンダードって悪い意味で使われる言葉だけどさ、
立ち位置が変わっても同じ事言ってるのってどうなの?

「自分はやる。でも人には求めない。」
こういう思考に欠けてるんじゃないの?とか思っちゃう

972とりっち2020/09/18(金) 12:15:33.82ID:prrlwshX
こじつければ、○○で悪い!みたいな論理展開出来ると思うけど、
それをしてる人には適用されない論理なんだよね。

目標があって、その道行を行ってる時に、
違う所を目指してる人の歩み方を押し付けられて、
夢への道を踏み外しててはしょうがない。

973とりっち2020/09/18(金) 12:23:32.28ID:prrlwshX
例えば田中芳樹って作家は幾つも連載を同時進行してる。
夢の先に居る作家の一人だと思うけど、
こういう作家になる為に必要な技量や訓練もまた必要とする人も居る。

一つの連載を何十年もかけてる人でも有る。
それこそ、なろうが誕生する前から今でも続くようなのまで。

短い期間でしか物を考えれないのしょうがないけど、「人の一生」という期間
系譜を継ぐ作家の登場を踏まえれば更に長い期間での考察も必要。

短慮にあれも悪い、これも悪いってんでなくてさ?
その作者が何を得ようとしてるのか?
何を求めてるのか?
どんな作者になりたいのか?

そういうの踏まえて人の言葉を聞くべきだと思うよ。

974この名無しがすごい!2020/09/18(金) 13:29:06.55ID:aTDSbMJX
>>970
平気でエタらせるぞ

975この名無しがすごい!2020/09/18(金) 13:34:56.31ID:dOIyGpBs
>>974
それはつまらなくて人気なかったんじゃね?
つまらん物を無理に続けても、続けさせてもなあ。

読者が一人でもいる限り
俺は書くぞって人たまにいるけど
それは理想や美徳であって、押し付けられるものじゃないし。

仮にだけど。
つまらなくても読者が一人でもいる限り
書き続けろって方がドンびく。

976この名無しがすごい!2020/09/18(金) 14:55:08.89ID:XpVJ97TS
いやでも実際問題

なろう作家は浮気のどこが悪いのか理解出来てないからこその
書籍化ラッシュではあったんだよな

まさか新人なのに複数連載抱えるなんて出版社も想定外だったろう

977この名無しがすごい!2020/09/18(金) 15:40:11.76ID:HhIKWKvC
あれだけ軽く使い捨ててるのに想定外だったら本物のガイジやぞ
頭悪すぎる

978この名無しがすごい!2020/09/18(金) 15:48:34.25ID:2MHGXBIz
エタらせて次々書いた方が金になるからっしょ
最後までついてくるのはごく一部なわけじゃん
そんなの見捨てて新しいの書いて全体としての読者多い方がいいってわけ
固定常連客よりイナゴニワカ狙いなんよ、なろうは

979この名無しがすごい!2020/09/18(金) 16:10:55.40ID:mLsAsSm+
>>976
なろうの読者が買ってるわけじゃないから
書籍化エタからの新連載で問題ないのではないかな
買ってないのは大分前からバレてるわけだし

980この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:00:23.66ID:3Zm1fhnU
>>978
トコトンイナゴ向けなんだな

981この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:08:07.26ID:mLsAsSm+
>>980
書籍作家の横の繋がりが少しでもあればなろう読者買わないのは常識として分かるからな
繋がりなくても売り上げデータ分析してれば極々一部の作品除いて買ってないのは明らかだし
買ってまで読む価値ないっていう人たちのために手間隙時間かけて律儀に更新する意味ないしね
テンプレ流行るのもエタからの新作流行るのも結局は読者自身がそういうレールを作者に引いてるんだよ

982この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:23:29.08ID:Y5AWye9Z
賞取れる能力のない錯者が買うつもりのない毒者を踏み台にするとか蠱毒かよ

983この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:25:32.40ID:Yi1iC7H7
ねえみんな
少年王女をどうおもう?

984この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:29:10.68ID:dKLGamo4
>>983
控え目に言って読む価値すらない糞

985この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:51:14.19ID:3K6oMx2B
>>982
読者に対して真摯に向き合ってる作者も居るでしょ
そう言うのに限ってブクマつかないだけで

986この名無しがすごい!2020/09/18(金) 19:56:24.44ID:mLsAsSm+
>>985
真摯に向き合ったら馬鹿を見るサイトになってる
求めるだけの読者は見捨てられて当然だと思うよ
昔は宣伝になると思ってたからみんな連載長期化で更新頑張ってたけど
お人好しと情弱除いて気づいたやつからどんどん読者に見切りつけてる
どうせ打ちきりになるしエタ新連載は当たり前の流れだ

987この名無しがすごい!2020/09/18(金) 21:06:28.77ID:XpVJ97TS
勝てる勝負しかしないイナゴ系のなろう作家が全てをダメにしたんだよ

版社が作家を使い捨てる (という話を聞きかじっただけ) から
こっちも自衛で使い捨てて当然だ!! とお得意の都合の良さで先に裏切った

趣味と商品もそうだし内容もそのままだけど
全て自分に都合良く考えて世界も社会も見ていない…って怖さがあるんだよ

パクられたから放火する…じゃないが
女は浮気するからされる前に浮気する理論で恋人が出来た瞬間に浮気しだすようなアホ差加減

988この名無しがすごい!2020/09/18(金) 21:26:07.14ID:mLsAsSm+
>>987
ランキングが長らく追放ざまあトレンドで商業的には負ける勝負しかできなくなってて
出版社もイナゴ作家もみんな頭抱えまくってるよ

989この名無しがすごい!2020/09/18(金) 21:32:46.29ID:XpVJ97TS
2013〜2014世代の大御所を抱えられた出版社はまだ良いだろうけど
2016以降の劣化量産品で焼き畑商法してた出版社は地獄だろうな

とはいえ2016はまだスマッシュヒットが散見するから
急激にヒット作が無くなるのは2017辺りからか

990この名無しがすごい!2020/09/18(金) 21:37:26.42ID:y3913FsN
>>987
「先に裏切った」というのは何をソースに言ってるの?
あとクズなろう作家が先に出版社を裏切って移籍だかしたのだとしても、出版社が別の作家を使い捨てる行為は正当化されない話のすり替えだと思うが

991この名無しがすごい!2020/09/18(金) 21:53:32.43ID:dnkhZQ0H
つ〜か俺も含めて素人に出版関係の慣例なんか知る訳ないだろ?
複数の出版社に連載だの移籍だのって依頼がきたから書きましたってだけやん?
慣例云々っていうなら出版社同士で仁義ぐらいきれやw
それか前もって言っとけw知ってて当たり前とか言うなよ。
素人騙して出版社は何も悪くありません。騙された素人が悪いんですってあほかよw

992この名無しがすごい!2020/09/18(金) 22:26:39.87ID:9/gpCpEQ
>>988
追放ざまぁは胸糞開幕でヘイト溜めてからざまぁでスカッとするところまでが人気なだけだからね
童話のような短編ならともかくライトノベルのような長編には向いてない題材だと思うよ
そもそもざまぁするところまで読めれば良いのであればわざわざ書籍を買わなくてもなろうで読めばいいだけだしね

993この名無しがすごい!2020/09/18(金) 22:48:06.99ID:mLsAsSm+
>>989
これ面白いのは新作のヒットの激減に比例して
なろうの読者は倍以上とかになってるんだよな

994この名無しがすごい!2020/09/18(金) 22:51:34.19ID:dnkhZQ0H
>>993
だとしたら追放ざまぁの流れが変わるなw
しかもなろうじゃなくて別の投稿サイトに作者が流れ込むw

995この名無しがすごい!2020/09/18(金) 23:55:35.16ID:zR5BxFXr
>今の流れAll
>>652

マジで新人賞の存在意義を示すラストチャンスは、86のアニメやぞ
魔王学院に圧勝出来るよう祈れ
辛勝でもやばいからな

996この名無しがすごい!2020/09/19(土) 00:49:56.24ID:6p3154+4
大御所買ってた層がなんやなろうで見たらタダやんけ!ってなってなろうで読むようになったんだろうな

997この名無しがすごい!2020/09/19(土) 01:14:46.22ID:fPQmDObI
こいつ出版スレの奴かな
角川系と中小レーベルのレーベル知名度の違いを無視して「削除した方が売れる!」ってアルファポリス上げしてる業務野郎

ガチで出版スレの十年選手

998この名無しがすごい!2020/09/19(土) 01:30:00.94ID:fPQmDObI
【アンチも】小説家になろう討論スレ【擁護派も】9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600446574/

とりあえず次スレ

999この名無しがすごい!2020/09/19(土) 01:30:23.75ID:fPQmDObI
埋める

1000この名無しがすごい!2020/09/19(土) 01:30:41.89ID:fPQmDObI
これで1000

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 23日 22時間 27分 10秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。