異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part253
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
次スレは>>950を取った人が立てて下さい。
※作品名・作者名を出すのは特に禁止ではありませんので仕切りはご遠慮下さい。
※ここはイラつく設定を語る場であってイラつく設定が好きな他者を攻撃する場でも他者にイラついたりイラつかせたりする場でもありません。
※自分がイラつく設定を擁護する人が居たとしてもスレ民同士の直接戦闘はやめましょう。個人攻撃ダメゼッタイ！
※異世界と現実世界は違います。リアリティを語る上で現実や歴史等はあくまで参考データに留めるようにしてください。前提条件が違えば同じになるわけないし！
※建てる時はこの本文にあるように一番上に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
二行入れておけば一番上にワッチョイのコードが一行残ります。
※関連スレは>>2以降に
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
ポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタン ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質太郎 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
長文マン2号 ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part252
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1600088528/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 普通に魔力=MPみたいなそういう特殊な語法を読者が理解してる前提で話してくるのがキツい
「治癒魔法」みたいな「魔法」って接尾辞が万能なのもイライラする せめてもっと自分の言葉で話せや
某ソシャゲ、世界観が面白かったからよかったが使ってる用語がそれ過ぎて気持ちが悪かった
萌え豚に売るゲームだからって閉じたコミュニティのオタクにしか分からない単語を説明もなしに使ってんじゃねえぞ……クソが >>2
異世界転生ものの小説の書き方
https://novelists-cards.com/?p=367
>既存の、よくある世界観（中世ヨーロッパ風）を活用する
等の手法を用いて描写を少なくしたりして効率化してるらしい
なろうによくある異世界ものの文章がやたらとペラいと感じるの多分このせい
確信犯的に書いてる作者も結構いるだろうな
中世ヨーロッパ風RPGに馴染んでる読者はすんなり読めるだろうけど全くプレイした事の無い奴にとっては疑問符だらけ マジカル☆核爆発
マジカル☆反物質
を覚えて最強に マジカル☆イラスレ
>>3だからすっかり中世を捨ててステータスやスキルありきのゲーム世界に移行して成功したのが異世界もの
そこを認識できないお年寄り達が集うのがイラスレ SFと違って根拠があやふやだがムラの常識を分かってる奴なら誰でも作れて
ファンタジーと違って深い設定も文学性もないがある程度用語を知ってれば誰でも理解できる
それが異世界モノ
SFやファンタジーを取り入れたものはラノベではあっても異世界モノではない 分かっておったろうにのう
「魔力」という用語の説明がまともにされてるラノベなんぞ禁書の後にはどれだけあったかのう
我々は所詮「氷属性は熱を操るから実質火属性」とか現代基準でしか物を考えない輩に合わせてサルでも数行で大体の内容が分かるようにしてやらないと
1話切りが当たり前な今の世の中 生き残る術はないんじゃよ 分かっておったろうにのう
「魔力」という用語の説明がまともにされてるラノベなんぞ禁書の後にはどれだけあったかのう
我々は所詮「氷属性は熱を操るから実質火属性」とか現代基準でしか物を考えない輩に合わせてサルでも数行で大体の内容が分かるようにしてやらないと
1話切りが当たり前な今の世の中 生き残る術はないんじゃよ 禁書ってたしかコミカライズで最初の方しか読んだことないな
「魔力」をどう説明してるのだろうか だから、それどう見ても発信器だろーー！
なんでわざと気付かないフリして持たせてるんだよ！
どう見てもソレが原因だろ！
そんな「志村後ろー後ろー」みたいなのいらないんだよ！
このハゲェエエェェッッッ！！ そしてそういう批判をすると、なら自分で書いてみろなどと
見当違いな突っかかり方をしてくる奴が現れる 書いてみたら～
ナイフ職人以下のナニカとアルファポリスの悪魔合体だったのぉ～
みんな、1度はやるんじゃよ… 何でもいいが、展開って読めるように書くのが基本だからな？
先の読めない展開は高等テクニックであって、誰もがどんな作品でもやる手法ではない
でなきゃタイトルやあらすじでストーリーライン明かすはずがないのだから ああ？！ アレがここでくるのか！
って言うのと
こんなタリスマンをあんちくしょーがくれたんだが、一応持っておくか
（なぜか鑑定しない）
ん？ なんかタリスマンがなんかチカチカ？
クッ、なんでこんなとこに敵が？！
ハァハァ死ぬかと思ったぜ、なんだったのかな？
（なぜか鑑定しない）
って言うのは違うと思うんじゃ… 健常な登場人物に自作自演の精神病ムーブさせる〇騎士みたいな
やりかたされたら確かに先が読めないがそれはキチガイの所業 本当に良い作品はネタバレしてもドキドキするし面白いもんだ >>8
いやラノベですらないが不思議の国＆鏡の国のアリスだってオズの魔法使いだって果てしない物語だって異世界モノには違いないでしょーが（扉を開けてはギリだけどラノベ？）
なろう界隈のゲーム風異世界だけを指したいなら俺TUEEE系とか言うべきだ >>24
いや、推理小説みたいにネタバレで台無しになるジャンルや展開はあるし
商品なら価値も売上もだんだんと下がるから一概には言えん
知らないという面白さを奪われている事には変わりないしな 異世界ものじゃないぞ
今から考えたら異世界ものの基準を満たしているだけで、異世界ものを書こうとして書いたわけじゃないんだから
何でも混ぜたら訳が分からなくなるだけ
お出掛けと移住は全然別物さ >>25
フィクションの世界は俺らの世界ではない以上全て異世界なわけだが つまり異世界モノの肝は劣化世界人に俺TUEEEすることではなく現世に未練などなくむしろ忘れ去りたい過去であることだと？ 読者の意表をつくというただ一点それだけのために
不思議な言動を取られるとイラつくな ステータス画面とか描写をテンプレに頼って簡略化するの嫌い
そこを工夫すべきポイントなんだと思うけど 読者に展開予想されたからって方針変えるのイライラするわ
ちゃんとしてるなら良いけど逆張りし過ぎて整合性取れなくなってるの嫌い オリジナルステータス：イライラ度
なんて作ってもイラスレ民すら喜ばん イラスレオブザイヤーするなら使えるデータになりそう 前スレで上がってた、最弱テイマーはゴミ拾い～っての読み始めた
村のゴミ捨て場に、劣化したポーションが瓶ごと捨ててあるのはなんで？
牛乳瓶だって回収するやろ
さらに何故か剣とかまで捨てられてる
そんなに鉱物資源豊富な世界観なんか 通常回答：ビンも魔法的な存在で、ポーション飲むと消えるんだよ
イラスレ回答：は？ ビンごと飲むんやぞ >>35
それな
誰も存在を知らないレアスライムのために瓶ごと捨ててくれてるんだろ 捨て場は主人公のためのアイテムドロップポイントだから深く考えても仕方ない
ゴミとして捨てられた服を着てるはずなのに書籍やコミカライズのイラスト見ると
主人公のためにあつらえたような猫耳つきの可愛らしい服着てるし
たくさんものが入るマジックバックも捨ててあるし >>35
>>36
作者の居住地域のゴミ捨て環境が影響してるかもしれない 片腕おじさんを逆恨みしてた兄がいたけど
結局ほんとに(知らぬとはいえ)片腕おじさんのせいっぽくて…？
一方的に兄を悪者にするだけで
その後なにかフォローされたのかしらん >>38
きっと異世界にも幼女好きの足長おじさんがいるんだろ まあ世界観の違いなんだろうけど、本が普通に流通してるのもなあ
冒険者情報とかのノウハウを書籍化して市場に流通させて儲けまで出すような市場なんかなあ オリジナル要素を出したらイラつかれるって相当変な世界だよな
むしろそこが創作者の腕の見せ所なのでは >>35
劣化していてもポーションはポーションだろ 栄養ドリンク代わりに飲んどけ…と思ったが >>42
魔法が一般的に使えるのなら、
その教育のために書物がある程度一般化してないと無理だと思う ああ、キレそうになることを今日の仕事帰りに思い出した
なろう作品を依然読んでいた時に時々、自白って言葉を使う奴がいやがる
動画でも、嘘の自白とか、ふざけた表現を使う奴がいる
何で平気で使うんだろうな
そもそも裁判員もほとんど有罪にしているんだから自白とか平気なんだろ
仮にこいつらを人道に対する罪で裁判にできたとしても
どうせ悪意がなかったと主張しやがる
文面も拷問で嘘の自白をしてしまったとか書いているんだから
日本の裁判官みたいな連中だと悪意なし無罪とかやりそうだ
生きてる価値もない人間のクズなのに、、、 >>45
学本するのに本が手に入らない時代が長かった
数千年 人類が農業を始めるまで１０万年
文字を発明するのがそれから１０万年
否定説もあるが、恐らく文字の起源は全部一緒
紙を使い始めるまで字の発明から８０００年
科学技術を使い始めるまで７９００年 社会的な人類文化の歴史は1万年前後に及ぶが、一旦は喪失し、再発明されたテクノロジーは数知れない
しかし飛躍的に向上したのはここ200年で、文明が飛躍的に発達するためには情報の共有と継承がとてつもなく重要だった
正しい知識を体系化して書物として残すということが、知的生命にとって最大の武器となった
紙に書き残す、ただそれだけのことがデータの集積・検証・再現を可能とし、増大していくことで誰もが学ぶことができるようになった
１００の中から１を見つけて毎回０から学ばなくちゃいけないことが
常に１００の選択肢と１００の学びから、１０００の技術や１００００の知識へと発展させていけるようになった
つまり街中が普通に買えるくらい本が流通している異世界で、長期間文明が停滞しているのはまずもってありえない
それで発達していなかったら異世界人はゴブリン並の白痴、そりゃなろーしゅでもさすさすされますわ 黒歴史とか暗部とか等価交換とか
ああいう単語を何の説明もなしに普通に使ってる作品は
読んでてイラっとする 黒歴史は禿の造語だからまあともかく
暗部も等価交換も普通の単語だろうよ オーク肉が食べられる異世界だと
オークの睾丸が精力剤うんぬんで取引されることがしばしばある
それを最初に発見したやつはオークの睾丸を試したわけでしょ
召喚しなくても異世界にも勇者いるじゃないか もしかして暗部はNARUTOの造語で等価交換はハガレンの造語だと思ってた？ >>54
３行目までと４行目との間に論理的な繋がりがなさすぎてビビる いくら何でも、異世界物で魔法が科学世界の地球より、
文明が劣ってるのは偏見もいい処
最低でも、第一世代携帯電話が普及した時代は当たり前、
確か魔法の有る世界で召喚獣の儀式を間違えて、地球人を召喚してしまい
更にその世界はスマホの有る世界だった
別に科学が無くても航空機、ロケット、潜水艦が有っても良くないか？ 良いよ
んで、その世界がいいと思ったなら自分で書いてもいいんだぞ >>55
等価交換という言葉を最初に認知したのは
パチスロ店だったなぁ
暗部はナルトだったかも
他で見たことあったっけなー？ >>56
ナマコを最初に食べた奴って勇気あるよなー
てのと同じような例えじゃね 日本人はずっと上に苦しんでいたのだから最初に食べたのは凄いなんてない
空腹で何でも食べるんだから
今の人達はなんかおかしいんだよ
昔の政治とか支配階級を人道的に考えている
自国民なんていくら死のうが平気なのに 真面目に考えるとナマコを最初に食べたのは
類人猿とかそういう時代じゃないかね
遅くても石器時代とかさ
そのまま「これ普通に食えよるな？」てのを継承してきただけで
現代人的な感覚で「食べるのに勇気が必要」て感じじゃないと思う なまこ食起源には信頼性のある学説がある
主なタンパク源が貝の時代に同じ場所でなまこも簡単に取れるので
最初期からなまこも食べていた
食べるのが不思議ではなく食べない方が不思議であるとのこと 賢者の石をハガレン起源だと思ってる奴とか、ロンギヌスの槍をエヴァ起源だと思ってる奴がひと昔前にはゴロゴロおったんじゃ 赤ん坊は何でも口に入れるんだから
結局は、まずは何でも食べてみるそれでうげーってなったら食べなくなる
どうでもいいけど最初の人間は猿の群れの中で苦悩しただろうな
猿達も何だこいつと思いながら、猿から生まれたから一応仲間なんだろうがと思ったのか >>64
そいいう奴ほどすぐパクリだ盗作だって言うんだよな
百歩譲ってそう思うまではいいけど
無実の可能性を考えずに犯人扱い
被害者がこの人が犯人に間違いありませんと言って
被告人が、はい、私がやりましたと言ったら
こいつら裁判員や裁判官だったら平気で有罪にするんだろうな 現代人が異世界に行くよりも異世界から異世界ってもうこれ別モノだろ
異世界だから何でもありなのはいいけど根幹って現代人が異世界でどうなるかってところじゃないのか （そいつはただのプレインズウォーカーなのでは……） ハガレンだのエヴァがひと昔前の作品なっただけであってそれらが元ネタにした事柄をキョーヨーとして知っている人が増えているわけではない…というのを誰かがはっきり言ってやらんとワカラン人も多いんじゃなかろか？
減りこそすれ増えちゃいないよな 臭い流れだからネタを振ったが臭いレスが付くだけだった >>67
獣の槍
>>64
なんでも型月は今でもいるから困る いやなんつうか、戦後の日本のアホ経営者みたいに、なんでもかんでも技術を教えるってことないと思うんだよね
魔法なんてものも、教えたら自分の一族なり身内の優位性が失われるから、教える相手は選ぶだろうし、本だって門外不出でしょ
江戸時代の剣道だって奥義とか型とかを誰でも買える教則本にしてないじゃろ？
ナーロッパはその辺の技術を隠す感じがないから怖い ブクマしてたやつが
ダメな方に迷走を始めそうだ…
丁度いい時に終わらせないとダメやね >>67
獣の槍の事か？
それとも主役とは別のキャラの武器であればヒョウ（金偏に票）とか？ ポエマーは季節の変わり目になると発作が酷くなって大変だな なろうで異世界転生ものばかり書いてたら他ジャンルの作品は書けなくなる気がする
RPG風テンプレ世界観を持ってきて描写を全然やらないという事を繰り返してたら他ジャンルで求められる緻密な描写力は身に付かないだろうな >>78
だってなろうで書いてる奴らの大半が、世界や物語を作りたいんじゃなく
既存の世界で自分のキャラを動かしたいって動機なんだもの
パロディや二次創作の範疇だよ ワナビなのに意識高くてワロタｗ
じゃあプロ目指せよ >>64
有名なヒット作が最初だと思い込んで他の作品をパクリだなんだと攻撃するアホって
どうしていなくならないんだろうな
自分が世界の全てを知ってるわけでもないのに >>72
>>75
そうそう獣の槍だ
あれも何か別の伝説の武器でもあるってな話じゃなかったっけ
それがロンギヌスの槍だったっけ？
読んだの昔すぎて >>79
そしてあわよくば書籍化アニメ化して金稼いで有名になれないかまで考えるからな… 伝承をアレンジして取り込むとかは普通なんだけど、フィクションでのアレンジが元の伝承と混同されたりネタをパクるためにむしろわざと混同してみせたりする地獄が待ってる それがフィクションだと明言されてる奴ならまだいい
酷いときは神話伝承を紹介する本という名目の書籍に謎のオリジナル設定がねじ込まれたりする
有名所だとブリューナクとか、名前も効果も外見も「そんなもんねぇよ」案件だったという >>86
>>87
そっか何かと思い違いしてるんかな
上でロンギヌスの槍って文字を目にしたときに
なぜかうしおととらがフラッシュして、何かそんな話あったよな？って
いま検索してきたけどまったく関係なさそうｗ
>>89
夫婦合作なくだりもうろ覚えだわ
連理の枝だか比翼の鳥だかみたいな感じなんかな >>93
夫婦剣ってわけじゃなく作り方の話ね
妹が炉に飛び込んで鉄を作った >>93
からくりサーカスの聖ジョージの剣と混同してたりする？ ベヒモスとかちょっとwikiれば
おいそれと出せるモンスターじゃないって分かるけど
序盤のちょっと強い中ボス程度にされてぽんぽん出てくるよな
バハムートも実は表記違いでしかないけど竜として出るし おいそれと出せるモンスターじゃないのにポンポン出される筆頭のフェンリル フェンリルとか下手すればペット枠で出演なさるしな
ワフワフっと むしろフェンリルがモフ要員なのが主流になりつつある フェンリルはポンポン出てくるのに弟妹の存在は無視されるネグレクト 高橋よしひろ（犬漫画の人）がフェンリル描いたら読んでみたい 高橋よしひろなら、自分はキムンカムイの方が見てみたいな >>97
そりゃあ、そういうのは神話そのものの存在じゃなく、
あやかって名前を付けられた別の存在だし >>107
鰐とか獅子とか麒麟とか獏とか鯱とか色々いるよな >>108
キリンやバクは近代になってから種の命名に神獣の名前持ってきただけだけど獅子は中国近辺にいなかったから伝承される内に神獣化しただけで元々ライオンのことだろう
シャチもおんなじようなモンだと思うが;東洋系だけじゃなく西洋系の図像でもウロコがあんだよね >>110
そういやシャチって英名だとオルカでオークが由来になるんだっけか >>110
ライオンは中東やインドに居たから中国は知ってた
欧州にも西暦入るくらいまで居たような 獅子はライオンじゃない説と、獅子はライオンだ説があったり
そもそもの最初は不明
神だって元の意味は雷を示す、または雷の光という説も
帝も結びつけるものって意味
王は、天と地の間の人、または斧鉞、または父 （…いつもの子が黄色い救急車に拉致られたせいで、スレの伸びが悪いな） >>98おいそれと出せないものを出すから良いんだよ
ひとまずはこんな所で 空想上の生物にも神秘思想タイプとUMAタイプとがいるからな レジェンドレア
幻獣
ファンタズムワイフオブザトゥルーワールド >>111
オークじゃなくてローマ神話の冥界神のオルクスな
あと実は「オルカ」の部分じゃなくて「オルキヌス・オルカ」の「オルキヌス」の部分がオルクス由来らしい
オルカの部分は元々クジラとか全般を指す語で、冥界のクジラくらいの意味合いだとか何とか
更に元を辿るとでかい瓶だか容器だかの一種を意味する単語で、形状が似てるクジラの呼び名になったとか云々 >>55
暗部というのは「暗殺戦術特殊部隊」の略称であるとか
そんな話はNARUTO以外では聞いたことないな
きっと俺がものを知らないだけなんだろうね >>122
暗部は文字通り「暗い部分」なわけだから暗殺部隊とは別として普通に使える
というより意味が丸被りで、暗殺部隊という言葉は暗部という言葉の中に内包されてるって感じ
言い回し的には「組織の暗部である暗殺～部隊」になると書けばわかりやすいか？
そのレスは例えるなら野球しか知らない奴が「球場」を「野球場」としか捉えてなくて
「球場(球技会場)」として使ってる作品に文句言ってるようなもん
アホやろ意味わからんと思うかもしれないけどそれをやってるわけだから
その通り物を知らないだけの話だな 暗部…カッコイイから使ってるだけだろ
御庭番なんてあるし 暗部というのは単に表沙汰に出来ない部分っつうだけの話でしかないんだけどね
まあ、暗殺なんてのは一般的には表沙汰にしづらいので暗部っちゃ暗部だが >>55で言われてるナルトの「暗部」って
諜報・暗殺・裏工作などを任務とする陰の部門って意味だろ？
そういう意味で暗部と呼ぶのをナルトの造語だと思ってるのか？って
辞書に普通に載ってる「暗部」とは違う話じゃね
それとも辞書にそういう後ろ暗い組織のことって意味も書かれてるのかな
めんどくさいので確認はしないｗ
俺はナルトで初めて、ほー「暗部」ってそういう用法でも使えるかって思ったな
それ以前に見たことなかった えっそれとも普通に「暗部」という言葉のことなのかな、えー
それなら確かに暗部って言葉を知らないのかってなるけど 奴は帝国の『暗部』だ… ← 厨2心をくすぐる
奴はイラスレの『陰部』だ… ← ちんちん？
奴は本当に『恥部』だよ… ← たまに異世界で転生主人公が地球のスポーツとか流行らそうとするけど、食レポ並みに結構萎える。 ナルトのこの「暗部」って名詞だよね？
忍者組織全体としての里があって、その一部門の名称
あるいはそういう任務を担当する部署を指す慣用表現的な >>131
忍者なんだから全員暗部だろというツッコミは無しとして
「暗殺戦術特殊部隊」の略だから固有名詞ではあるっぽい
ただしナルトの忍者世界における暗部(名詞)≒暗部(暗殺戦術特殊部隊(固有名詞))だから
名詞でもいいというか、どちらでもほぼ差がない感じ >>132
＞忍者なんだから全員暗部だろというツッコミは無しとして
普通にその発想が抜け落ちていたよ
読んで笑ってしまったｗ >>133
あいつら全然忍んでないからなぁ
自分が忍者だとバレないようにするみたいな発想ないし 漫画なら仕方ないけど、ニンジャが忍び装束で暮らしてるのは草生える
忍んでねえ 対暗部用暗部とか商業で使われたパワーワード
>>130
サッカーっていうデュラハンへの羞恥プレイの為だけにあるスポーツ 異世界モノじゃなくて現世にダンジョンが出来たっていうローファンなんだけど
読者の投票によってA話とB話、どちらを本編にするか決めます
みたいな読者参加型で人気を得ようとした作品があんのよ
読んだらどっちも似たような内容なんだけど（そもそも戦闘シーンおもしれー！って作品ある？）
この方式、切り捨てる読者の数も多いと思うんだよね
投稿が減ったこともあって、俺は削除に入れた >>137
自分は自宅ダンジョン系は本格的に政治家と自衛隊が出てきたら読まなくなる
大抵その時点で主人公サイッキョーでレアアイテムやレア仲間持ちの金持ちになってるし >>139
それ猫がポーション拾ってきた、とかいう奴を名指ししてるような
よくあんのかな >>141
よくあるな
たまに盾勇者みたいなパラノイアな逆張りするやつあるし
ひたすらダンジョンに逼塞するダンジョンマスターもいるが… ラグビー：大将首を集団で自陣に持ち帰る競技
サッカー：雑兵の首を敵陣に蹴り込む遊戯
ポロ：騎士達が長柄の武器を使って首を
ゴルフ：敵の眼球を武器でフルスイングする競技 >>144
ちたまのメジャースポーツを鬼畜の蛮行にするなw >>144
なろーしゅ「全部素手でやればもっと安全だゾ
ひえもんとり、って言うんだけど」 >>145
でもスポーツ競技って戦争の代用な感じはある
企業経営とかもそういう面あるけど
むかし読んだ漫画で、戦争の代わりに国を代表して
大統領とか首相とか国王とかがタイマン格闘で勝負するってのがあった
ケンガンアシュラも同じ系統か >>148
国のトップに何かあったら大変だから格闘家にやらせた方がいいな
どうせなら格闘家の動きをトレースできる巨大ロボットでの戦いにして
ショーにした方が盛り上がるな 何かあっても大丈夫なように国で最強の格闘家をトップにするんだぞ 国のトップは政治やってる暇ないなｗ
ひたすらジムと道場でトレーニングしてないと
力衰えたら直ちに政権交代 弱小政党でも議会で総理に挑んで殴り倒せば政権与党や サッカーの直接の前身は村同士あるいは村をふたつに割っての一種の喧嘩祭り（殴る蹴るは当たり前）で今でもサッカー（フットボール）のふるさとイングランドでは毎年行われているところがある（映像で見たことがある）
本好きで収穫祭の余興としてアルマジロみたいな蹴っ飛ばしたりすると丸くなる魔獣をボールにしてやってたのがおそらくそれのイメージだろう
そういう中世の匂いがする素朴なのに対して同じフットボール系でもアメフトはメジャースポーツの中でおそらく一番近代的な戦争（戦闘）に近いヘルメットに無線が仕込んであってベンチから指示できるなんてのもいかにもだ
この点サッカーはスポーツとして洗練されてるがルールが分かりやすくアフリカの奥地とかに持ち込むのは定番ナーロッパも同様だろう
ラグビーは喧嘩祭りとアメフトの中間って感じで近世の戦闘って感じがする 多分ニンジャじゃなくてニソジャだとか
テニスに対するテニヌと似たようなものなんだろう
と、解釈しておこう ちょっと動いたらおっぱいポロリしそうな谷間横乳が見えてて、おしりなんか丸出しの
見るからに頭悪そうな自称くノ一はどうかと思う >>148
オイディプス王でもあったけど
どうせどんな約束をしようが守られないよ
前燕が前秦に援軍を出してくれたら洛陽を割譲すると言ったけど
結局は使者が勝手に言ったこととして守られなかった
タイマンで勝った方に全員従うなんて有り得ない
一国が他国の奴隷になることを一人に任せるなんて馬鹿げていると言う人もいるが
それに全国民が忠実に従うなんてまず有り得ない >>126
>>127
公式には存在しないことになっている機関とかかねえ
諜報部門はあっても基本的に自分達のことを悪い名称で呼ぶことはないのだから >>156
ヤクザで１０人の鉄砲玉が入れば日本が取れると言った人もいたらしいけど
自分の全てを犠牲にやってくれる人なんて中国でも刺客列伝にあるように数人しかいない
当たり前だけど首相でも他の権力者でもやれば、成功しても失敗しても確実に捕まる
そう考えると自爆テロが多い中東も、爆弾の効果だろうな
刃物とかだと躊躇して動かなくなる可能性が多い ナルトの暗部は後ろ暗い部分の意味であってるぞ
初代の目指したお花畑の里は現実的に無理だから裏で非道なこともやっていきましょうねってことだから >>159
中国では、草、というのがあって
何代にも渡って、その地域に住み、完全に地元の住民となって
何もなければ、その国に忠誠を尽くすが
本国からの指令があれば、それに従うっていうのもある
昔の忍者漫画とかで普通に手を切り落としたり
相手にしがみついて自分ごとやれってのもあるけど
全てを犠牲にして任務のために動いてくれる奴はほとんどいない
要離みたいにターゲットを信用させるために自分の右手を落とされ妻子を焼かれるような者もいない そう言えば、古代ローマでコインの表裏で全財産を賭けたのを馬鹿話扱いしていたな
自分の経験だとコインのどっちが表か分かっていない奴も多かった
ついでに他のことで確認しても無意味なことが多かった
例を出しても何を言っても通じない
人間に理解させることを諦めた
努力してないと言う奴を納得させるのは無理
逆に結果を出した場合は、言わないでくれと言っても平気で努力したとか言いやがる >>169
結局、綺麗事ではやっていけない
美談は全てが嘘、逆に嘘でなければ驚く
世の中を良くするためには暗殺しかないのが悲しい現実
結局、通り魔やテロリストの事件がないと何も変わらない >>167
昔の平和ボケした戦争で作法とかにこだわるのはそういうのに近いかな
戦いに勝った方が利権を取るとね
まあ、綺麗事は支配階級にはちょうどいいんだろう
もっとも今の世の中は憎悪している者が多い
納得させようが、あっそで済まされ、それなら認めてやるとなるだけ、何の意味もない >>126
むしろ、それが忍者の本来の仕事だろうに、、、
もっとも大昔の忍者漫画は魔法みたいなものだったり
当時、忍者なんて呼び方自体していない
しのびとからっぱとか 独りよがりで間違いばかりの嘘ばかり
何よりもっとも質が悪いのが、それが正しいと思い込んでる所 >>155
現在の主要国間のトップ同士でリアルに首相ファイトを実行したら
チャンピオンになるのはプーチンだろうなｗ プーチンは残酷であっても強いのかどうか
勝者に従うという定めを担保するものがない プーチンっぽい大統領が主人公でクソ強い異世界ものもあったな 「奴らが攻めて来たぞ、女子供を逃せ！」
「シェルドもシュヴァインもマイヤールも奴らに殺されてキンタマを抜かれた…」
「アイツラなんで俺たちのキンタマばかり狙うんだ！」
「グルニスはキンタマを抜かれた後、肉を食われていたぞ、あれは惨い」
「畜生！ 悪魔どもめっ！」
side???
「豚ちゃん発見～ん♪」
「オークって、オスしかいねーんだな」← 女子供は逃がしました
「精力剤の材料のキンタマを集めろー！」
「肩ロース…モモ肉…レバーのペースト…じゅるり…」
それでもアナタはオーク肉を食べますか？
（オーク公共広告機構） オーク肉を食べるようになったのっていつ頃からだろ？ オークとかゴブリンがヒトと交配できるなら種は一緒なんでねえの？
同族食う食人は文化としてはあり得るけどハードル高えよなあ
宗教的な儀式ならわかるが、日常の食として文化になるとかいびつすぎるだろ、異世界 オークの登場は指輪物語からで
豚人のような描写はD＆Dから、D＆Dではオークは食材扱いでは無かった。
今だと食材扱いされてるけど、食材扱いするようになったのっていつ頃の作品からなんだろ？ オークみたいな人間型まで解体して食べるってちょっとカニバ入ってるね >>161
解釈もなにも、
普通にチャクラを扱うものを忍者っていう設定なのを、
現実の忍者ならって文句を言うのがおかしくない？
ファンタジー世界の騎士とか貴族とかだって現実の騎士や貴族と違うのに >>185
なろうでは
豚頭の亜人＝美味しい豚肉
牛頭の亜人＝美味しい牛肉
です
ワーラット、コボルトやライカンスロープは何故か食べないけどね まず日本ですらねえからなチャクラ
サイヤ人に向かって現実の武術家ならとか言い始めるのともう大して変わらん ライカンスロープは食われないけど、○○狼ってモンスターは食材認定されてることが多い気がする
普通に不味いだろうに >>186
別に現実の忍者とは一言も言ってないよ
赤影とかサスケとかカバ丸とかカクレンジャーとか自来也とか
ああいうのも架空の忍者ものとしては認識してるし
ただ、ナルトは忍者というより妖術使いな側面が強すぎて忍者ものとしては見れなくかったなぁ 鼠犬狼って少なくとも日本には食べる文化無いし愛玩とか相棒寄りだから書かれても困るわ >>186
＞ファンタジー世界の騎士とか貴族とかだって現実の騎士や貴族と違うのに
それはそれでツッコミや議論もある・あったのでは
最終的にフィクションだしファンタジーだし異世界だし・・・で落着するにしろ
ナルト忍者はさしあたり新しい材料ってことじゃないの、知らんけど >>191
それくらい普通に食ってたが
なろうテンプレしかファンタジーを知らないなろう読者みたいなやっちゃな >>193
食っていたことがあるかどうかと、それが文化として継承されているかどうかは全く別の話なわけだが >>190
まぁジャンプ的能力バトルのバリエーションだなって
ナルトって序盤でいきなりサスケが死んだけど
（生きてたけど）あれで化けたな俺の中では
おおー主要キャラをここで殺すんだ！って
まぁ途中から飽きて読まなくなったけど キン肉マンで最初のころに犬食のギャグがあってビックリしたな… >>163
mgs5のクワイエットみたいに皮膚呼吸しかできないのかもしれない 現在主流の ざまぁ がイラッとする
その大半がエタってることも含め ざまぁ した瞬間にピークを迎えその後が続かないことが問題だ
これなら一昔前の転生or転移、その後 冒険者 って流れの方が絶対良い！！ 追放ざまあは、追放後に覚醒する能力がナニか？という大喜利だから。
大喜利として眺めてれば怒りもわかないよ 俺も以前はざまあ系に嫌悪感持ってたんだけど、決まった展開で追放される前はダメで追放後に覚醒するような能力の大喜利だと気づいたら寛容になった メシ物でもないのに
食レポ＆うめぇ！回を何回もやるのも敬遠するな >>182
昔は異民族を半獣みたいな扱いしていたし
今はそういうのを異常扱いしていても
ネットの書き込みとかでも全く仲間意識持ってないし
人をころすと殺人で捕まるのが嫌なだけで
合法的にころしてOKなら平気でやる奴はかなりいるだろう
現に昔の金持ちの娯楽は奴隷を苦しめてころすことだったし
杜子春もそうやって遊んでいた １９世紀のアメリカ人ですら普通に奴隷に産ませた自分の子供を売っていた
人間なんかどうなっても平気ってのが現実 生活魔法とか便利すぎる技術があるわりに
生活や文明のレベルが一向に向上しない 便利故に安定してたら奇人変人でも現れないかぎりそうそう変化はしないんじゃないかな オーク肉って人の腹から生まれたものかもしれないんだよなそういえば >>199
復讐モノに流れそうな展開なのにあえて復讐しないほんわかモノとか読むと心が洗われるな 交配できるなら、人間の亜種か
昔のコバルト文庫とか人蛋白に分解されたジジババ食ってる作品あったからな
思春期の暴走したリビドーやら暴力性やらのひとつの解みたいな？ まあ全くの知識無しで2mでムキムキの黒人見たらオークにしか見えんわな
白人美少女はエルフに見えるし
パブで飲んでる赤らけた白人のおっさんはドワーフだわ 最初期のエルフの容姿は今の耳の長い細身の美形とは別物ではなかったのではないか 初期のはディードリットじゃなく
木人みたいなのもあったな ネズミ、リス、カピパラ、などの齧歯類は美味いらしいな
犬は韓国料理であるし、チャウチャウは中国の食用犬だ
食ってみたいと思いつつ、食う機会が無いが、そこそこ美味いんじゃないかな？ ＞チャウチャウは中国の食用犬
これは俗説だが、食に貪欲な中国人らしい話ではある。
一方、朝鮮には美味な食事の為に食用品種を育種するような知恵はなかった。 ドン引かれてるのは犬食そのものより他人のペットを攫って食っちまう俗説じゃないかね 書きたいところを書いたらエタるくらいなら最初から短編で書けばいいのに まぁ日本は他所の食文化で悪口言えるような国じゃないわ
食文化にタブーらしきものないからほんとで何でも口に入れるし 魚のお造りなんて凄く残酷にみえるらしいからね、外国人には
わからんでもない >>222
何でもではない、カタツムリを食べる文化は無いだろ >>223
日本は素材の形をできるだけ残そうとするけど
向こうは加工しまくってあまり原型を留めないようにしてるって文化の違いもあるな
料理とかにも限らず、建築とかでもそんな感じだったりするが キリスト教では自然は人間のためにある物なんだっけ？ >>82
>有名なヒット作が最初だと思い込んで他の作品をパクリ
逆の発言を見た事がある。
10年以上前の事だ。世界初のＲＰＧであるＤ＆Ｄ、その作者であるゲイリー・ガイギャックス翁が亡くなって、ニュー速板だかにスレが立てられた。
スレには現役・引退含めたＴＲＰＧ者が同窓会のように集まってワイワイしてたわけなんだが、元々のニュー速住人にはついてこれない奴が出て来た。
そんな一人がこう言った。「Ｄ＆Ｄ以前にもＲＰＧはあったに違いない」
つまり「自分の知らない作品が最初なわけがない」という発想だ。 >>230
民間医療で歯痛の薬として口のなかに詰めるってのがあるけどな
武士も刀傷直すのに馬糞塗りたくってたしな ウンコは知らんがウジ虫を使う傷口治療は知ってる
異世界で使われてても不思議ではない >>231
2ちゃんに貼られてた画像で体のあちこちに傷を負った893の若頭だか親分だかが手下に肥溜め探させて
肩まで浸かって、これが傷にはいいんだって兄弟分だか同盟だかの同格の仲間にも勧めてる
古いタッチの漫画ならあったな
もちろん勧められた仲間の人は軽く引いてる >>220
俗説でなくて風習だろ、、多数の実例が確認されてるんだからさ つい１５０年ほど前まで日本人は原則的に四つ足は喰わなかったからねぇ…
魚ならサンシャインの水族館でぐるぐる回ってるイワシを見ても旨そうと思ったが生きてるウシやブタを見て旨そうと思う感覚は理解できん
しかしこの辺は食文化の違いというより食材と食卓の距離感の問題だろうな猟師なら生きてるイノシシ見てもヨダレを垂らすのかもしれん…がムコーダがモンスター見てヨダレを垂らすようになったら面白くないだろな そういや「おっ丸々太って旨そうな豚！」ってなるイメージはあんまり無いな >236
飯ものが好きな層がなろうにいるのは否定しないが
このスレの住人の大半は飯もの嫌いだと思うぞ… イラスレ住民はなろう的な作品が好きな読者の1％に満たないノイジーマイノリティだからねえ
イラスレ民がイラつく部分は決まって普通の読者が喜ぶ部分だから
むしろそれが人気な事にイラついているわけで、多くの読者がイラつく要素ならば作者はそれを避けるからね >>238
マグロはイワシと違ってまるごとテーブルに乗ることはないからこの観点だとウシやブタと同カテゴリー
サメ→フカヒレはビミョーなとこだがカマボコくらいに原形を留めないと製造過程に馴染みがあっても味覚的感覚には影響を及ぼさないすかね マグロのカブト煮まるごとは見たことあって美味そうに思ったが豚の頭がテーブルに乗ったら引く
豚とマグロが同じカテゴリーとは思えない カブトガニを味噌汁にしたじーさんが
食うとこ無かったと言っていたな 豚はミミガーや豚足もあるし、割と原型のままでもイケるほうじゃね >>244
生きてる豚の足を見て美味しそうと思えるのは
おそらく沖縄県民だけやで（偏見） カブト煮は確かに旨いっすね
しかしそれは子供の頃からブタの丸焼き食ってるなら生きてるブタ見てもヨダレを垂らすようになるかもしれないってことでは
イラスレ民がなろう民のなかじゃマイノリティなのは確か だがなろう民自体が小説読みのなかでは主流派とは言えまいイラスレ民ウケのいい作品の方が非なろう民にウケる可能性は高いんじゃなかろーか？ >>246
今の出版状況を考えるに
なろう民がマイナーってのはどうなんだろうね 膵臓を食べてレベルアップします！
これで一般受け間違いなし 支持率で例えるなら、なろうが自民党みたいなもん
非なろう系が一枚岩ならなろう系を圧倒するが夢物語
2つか3つのジャンルをカバーする名作が複数タイトル短期間に連発されればあるいは……くらい 本屋行くとなろう系が平積みされてるどころか
1コーナー丸まる占拠してるレベルだからな… なろう民ってのはなろう系以外は一切読まないって人の割合が格段に高い 他の比較的メジャーなマイナー勢力（変な言い方だけど）例えばミステリーファンとか時代小説ファンなんかだってなろう民ほどではないだろう
そも元々（紙の本の）小説を読む習慣がなかった人たちを掘り起こすことに成功した結果が今のなろうブームだから当然なんだけどそれはブームが去ったあとに残るものが少ないってことでもある
多くのなろう民にとってなろう系にあきる＝小説にあきるであってブーム終焉とともにまた小説読まなくなっちまう割合が多いだろう
出版業界は長期的に考えるならなろう民の中ではひねくれもんであるイラスレ民のような読者を大切にすべきだ
さらに言うとブームが続いてる内になろう系ど真ん中を外したイラスレ民ウケのよさそうなのを売り出してなろう民を一般小説読みに近付けるようにするのが将来のためだろう そこがまた難しい所で、イラスレ民が新しい何かを示して求めているかと言うと逆なのよね
結局より古典的な成功例の模倣を求めているだけで、新しい事をしようとしている作者を応援したり発掘支援したいわけではないから
チャレンジャーを求めてはいない >>223
中国人が豚を丸ごと置いているのとか日本人に抵抗あるようなもの
自分達がやらないことは残酷に感じたりする
オーストラリアではエビやカニを料理する時は氷水で麻酔してとか
生き作りとか生きたままあげたりすると犯罪 俺、ミステリー以外は結構読むな
ミステリー？ ありゃダメだ
わざわざ小細工増やして証拠残すところに共感できない
ヤるときは、出来うる限り接点を無くして
シンプルにヤるべきなのだよ >>254
漁港近くの知り合いからクール便？で送られてきた伊勢エビは
まだ生きていたなぁ
沸騰した鍋でゆでる前に冷たい氷水につけて仮死状態にしろ、
という電話での言伝てとともに
でないと大暴れして大変なことになるとかって話だったような？
しかし下処理が別に必要だったのか
なんか生臭さが残ったままで大して美味しくなかったよ、残念 >>256
日本や中国の料理人がエビが美味しくなくなるとかかえって残酷とか不満そうだった
エビやカニの虐待も禁止
カンガルーは普通に食べるけどクジラは駄目 子カンガルーを叩きつけて殺し
アザラシの子を棍棒で撲殺し
神奈川の公園で猫を解体して肉を持ち帰る
みんな、ヤることヤってんなw コアラやクジラやイルカを食べるのは許せないくせに
カンガルーは普通に肉にして売っている
犬や猫の虐待は許さないが日本人観光客を平気で笑いながら刺す カンガルーの金玉袋は
俺のお気に入りの小銭入れだぜ タスマニア人を人間だと思っていないから普通に狩りをして絶滅させた
キリスト教徒の有色人種とか、彼らが言う人は白人だけ
アベルをころしたカインは楽園を追放されて別の場所で妻を得たとある
妻はカインの妹だと言い張っている奴もいるがそれなら
妻はあるいは妹も一緒に行ったと書くべきだ
普通に神が作った人間以外がいるのが前提になっているからつい書いてしまったのだろう >>258
奴隷の命は主人のもの
主人は燃え滾る火の上の鉄の棒を裸にして歩かせて
最後まで落ちずに行けそうだと油をかけて足を滑らせて火に落ちるようにする
それを見て手を叩いて笑っているのが人間である 少しすれちだが「ハメフラ」が乙女ゲームになるとか、、共食いみたいで評価が楽しみ どうやらなろう作品はこのスレの住人の精神安定剤らしい >>252
後段から「より古典的な」を取っ払えばむしろなろう系直球ど真ん中なヤツの方が当てはまってしまう新規性はごく乏しく発展性はマッタクない後追いのことでしょうがテンプレ作ってのは
そもなろう系テンプレ作の肝はノンストレスで頭カラッポにして読めるいっそ頭カラッポにしないと読めないってことなんでどんなに本屋での占有面積が増えようが出版界の主流になることはあり得ない発展性がないから
なろうブーム終焉後に異世界系以外で同様なコンセプトのブームが起こるかもしれないがそれはポストなろう系ではあってもなろうの発展系とは言えまい発展してないんだから 発展したらなろう系ではない なろーしゅ「お前のモフモフシッポは最高だよ…クンカクンカ…ぅ」
やべえ、掃除用具入れに適当にほおりこんで生乾きになった雑巾のスメルがしやがる？！
奴隷ちゃん「ご主人様？」
なろーしゅ「奴隷ちゃん、お前はお日様のやさしい香りがするよ」
奴隷ちゃん「…ご主人様////」
家を手に入れて、風呂を作ろう…絶対に作ろう… 人間扱いじゃなかったら獣に欲情していることになってしまう >>267
政治や経済が乱れて庶民のストレスが増えると
お手軽な頭使わない趣味が流行るみたいな説を聞いたことがある
コロナ禍の出口が見えない今、なろうはまだまだ安泰かもしれんね 創作の流行は世相の逆をいく傾向が強い
現実で体験、達成しやすい事をわざわざ作り話で読む必要はないもの 何で豚なのにオークは獣人扱いにされない？
更に角は無くともゴブリンはオーガの小型版に分類されない？ オークが豚とかオークに角があるとかいうのは「世の中にはそういう設定もあるにはあるよね」程度でしかないぞ そんな面白くなくて切ったからタイトルまでは思い出せんけど
ゴブリンが進化したらオーガになる話があったな オークの生首をテーブルの中央に据え
オークづくしの料理に舌鼓をうつ人々を幻視した
オークと豚人とに分かれてる作品はいくつかあったな 便宜的に獣人≒人間と共存可能な亜人ってしてるのが多いだろうから
オークは野蛮な敵対種族でアウトなんでしょ
人間に都合が悪ければ人にあらずって感じの人間至上主義な考え方ではあるが
中世？だからそれも致し方無しというか
害為すものを物理だけでなく精神的にも排除するのは当然よね 頼れる上司（ストッパー役）不在で、戦車砲すら指先一つではじくような化け物がPTSDになって日本に戻ってくるのか
アキバで転移して、戻ってきてたら、ランボーの再来になりそう
横柄な警察官多いって話だし 価値観一つで変わるものもまた多し。
ただオーク肉は、膨大な亜人種がいてその中で食う食えない論議してて、
「オークは種別としても凄く遠いから食肉になるよな」「そうだよな」ぐらいのギロンしてないと無理ぽ。
そもそもオークだけ食ってゴブリンは食わない理由も分からんし。
「人間に似てるけど知性も普段の体勢も四つ足で豚そのものよ？ 立つのは戦いで立ち上がる時ぐらいよ？」
みたいな設定いっこ入れれば齟齬が少なくなるものを。 「情の入った存在は殺せないし食えない」というのは可食ペットしかり家畜しかり。
農業畜産業の人たちはその矛盾、煩悶を乗り越えて「食うために愛する」方へ振り切った側。 ヤギ刺し美味い説とまずい説があって
つぶしたての新鮮なヤギ刺しは美味い説
だが、根強いヤギ刺しまずい論があってな カツオや鯖みたいな例外もあるから絶対じゃないけどな >>279
なろうでファンタジー用語覚えるとこういう思考になるんだな 昔、ローソンストアで豚を抱っこしている写真を載せている農家があったし
可愛がって育てて、頃すってやってるからね
オーク肉とかも
異民族とかを人間だと思っていないのが古代だから
別にそういうのがいるが、どころか見た目おんなじでも普通に食べてる 飲食店の看板なんかでも擬人化された牛や豚が良い笑顔でいるだろ
中で食われてんの、お前の父ちゃんと母ちゃんやで、お前それでいいんか？ って思うだろ
創作とかイメージってのはそんな程度でいいのさ >>290
子どもの頃、田舎でヤギ汁というのがあったけど
ものすごく臭みが強くて全然食えたもんじゃなかったな
トン汁みたいな料理だったけどもう無理無理
ただ日常的なものではなく
たまたまヤギを潰したので作ってみた？って感じ
2回経験したが2回とも二口くらいでギブアップ 逆にオーク肉が豚肉と大差ないくらい美味い場合
食べないなんてことあるか？
仮に国が取り締まっても現場の兵や冒険者達はこっそり食べるぞ絶対 不作凶作で飢えてる民衆は口に入れば何でもいいし
奴隷や下層民に配る食事には大して気を使わなくても不思議じゃない
旨いかどうか以前の段階で広まるだろうな 人肉食が消えた最大の理由は疫病によるもの。
これがあるから餓死者の肉を食えばいいという理論はなくなった。
逆に言えばオークと人類が病気を共有するなら広まらないし
そうでなければ普通に食べるようになると思う。 人肉が栄養価からすると他の動物より低いからってのもあるらしいで
鹿肉1kg4000kcal人肉1kg1300kcalなんだとか
人肉が栄養源として優れてたらカニバリズムは今と違った感性で見られてたかもしれない >>300
人肉から疫病って単に食肉として処理されてないからじゃないの
精肉工場とかで牛や豚が大量にぶら下がってる映像あるけど
俺あれを見て、これが人体だったら・・・って考えて
しばらく肉食えなくなったことがある
ちなみにエビやカニも
これって虫が大きくなったみたいなもんだよなぁ、
って考えたらしばらく食えなくなったｗ エビカニは素揚げレベルのを丸々出されたら普通にキツい
単純な食い難さも合わさって倍キツい >>297
なまじ美味しいとしても
メシウマよりホラーやブラックネタでやる方が似合ってるでしょ アルファポリスは致命的な聖女ディストピアだが
カクヨムは難聴アスペルガーADHDなろーしゅの収容所だな
なぜやるべき事をやらず、やらなくていい行動ばかりとって
トラブルにわざと巻き込まれる稚拙なお話作りをするのか… 人肉食が廃れたのはコストパフォーマンスが悪いからだよ。
一般に、寿命が長い種ほど成長が遅いから生産効率が悪くなる。
例えば牛肉の場合は輸入肉の大半は月齢24ヵ月以下、体重600Kgほどで屠畜され300Kgほどの食肉になる。
これがヒトだと2年で体重10kg、食用部位は6kgほどにしかならない。
肥育の手間まで考えたら人肉よりも牛や豚、鶏の方が圧倒的に効率が良い。 で、牛豚よりも森に放てば勝手に増えるオーク最高、となるわけだ
そして調整失敗して逆に襲われる >>305
なる
前食べたヤギ汁はおいしかったけど専用に肥育されてなくて処理もそこそこだったらそうなのかもね
山羊は木や根を食えるし懸崖を歩けるし肉食獣にもそこそこ立ち向かえるから島嶼や荒地で便利だよね、その分環境破壊の原因になるけど >>310
特別に寒い気候じゃなければそもそも肉食も不要。
米や麦や豆が取れない極寒の地 原始人類は死肉漁りしてたって説があったなー
肉食動物とは直接戦えないので
その食べ残しを漁ってたんじゃないかって
指の形から、おそらく骨髄がメインの食性ニッチであろうみたいな 項目 畜種 牛（肉専用種）豚 鶏（肉用鶏）
初回交配月齢 15～16ヶ月 ８ヶ月 ６ヶ月
妊娠（ふ卵）期間 ２８５日 １１４日 （２１日）
初産月齢 25～26ヶ月 １２ヶ月 ※７ヶ月
１回の分娩頭（卵）数 １頭 １０頭 １個
年間の産子（卵）数 ０．９頭 ２０頭 ２２５頭
体重1kg増体に要する穀物飼料 10～11kg ３～3.5kg 2.2kg～2.3kg
出荷時月齢 ３０ヶ月 ６～７ヶ月 ５６日
出荷時体重 690kg 105～110kg 2.7kg
http://kumamoto.lin.gr.jp/shokuniku/kisochisiki/kachiku_seisan/hikaku.html
ここから引用 オークが豚代わりだとしたら効率は多分人間の20倍以上だと思う メラニン色素が豊富な色の黒い女が美味いと中国人が言ってたぜ https://jp.quora.com/%E9%A3%9F%E8%82%89%E3%82%92%E7%94%9F%E7%94%A3%E3%81%99%E3%82%8B%E3%81%AE%E3%81%AB%E7%90%86%E8%AB%96%E4%B8%8A%E3%82%82%E3%81%A3%E3%81%A8%E3%82%82%E5%8A%B9%E7%8E%87%E7%9A%84%E3%81%AA%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AF
食肉を生産するのに理論上もっとも効率的な動物は何ですか？
ｋenn Ejima, ソフトウェア開発者
回答日時: 2018年3月17日
一般的に食べられている肉では鶏肉の飼料効率が良く、おまけに卵も得られるので鶏が最もポピュラーです。
しかし、さらに食物連鎖を下って小型の魚介類、昆虫なども有望でしょう。
これらの小型生物は、頭からしっぽまでまるごと食べられるという違いもあり、タンパク質や脂質のみならず微量栄養素までもれなく摂取できます。
とくに昆虫にはエビやカニの甲殻のようなキチン質があります。これは食物繊維のような物質で、人間は消化酵素を持っていないので、植物性の繊維とほぼ同じような役割を果たします。動物食なのに野菜も食べてるような感じですかね。
また、昆虫のバイオマス（全個体の総重量）は巨大です。アリだけでも地球上の全脊椎動物の合計よりも大きいのです。
食用として非常に大きなポテンシャルを持っている生物です。
しかし、食肉の効率だけに注目すると見落とされる観点があります。
ジャレド・ダイアモンドの「銃・病原菌・鉄」で論じられていることですが、家畜の役割は、他にもいろいろあります。
肉と乳を得ることができる
農業に必要な肥料を得られる
毛から織物を作ることができる
毛皮や皮を得られる（寒冷地のコート、砂漠地帯での水筒）
陸上での輸送運搬に役立つ（牛車、馬車）
農耕動物として役立つ（鋤をひいてくれる）
軍事的な動力として役立つ（騎馬兵）
このように、歴史的にはさまざまな存在意義があり、大型哺乳類は家畜として欠かせない存在でした。
しかし現代では食肉以外の役割がなくなってきたので、牛などの資源効率の悪さが問題視されるようになってきたのです。
家畜として選ばれる動物の条件は、
餌を入手しやすい（パンダやコアラは困る）
成長するのがはやい（豚は8ヶ月で性成熟する）
人間と飼料競合しない（牛が食べる草は人間は食べられない）
おとなしい性格で人間を攻撃せず、パニックを起こさない（シマウマは気性が荒い）
序列性のある集団を形成する（人間をボスと認識する）
飼育密度が高くても交尾をいやがらない（オスがメス争奪戦をしない）
などでした。
人類は、早くから動物の家畜化を試みてきましたが、上記の条件を満たす大型動物が「羊、山羊、牛、豚、馬」の5大哺乳類だったのです。（ラクダなどの生息地が限られる動物をのぞく）
歴史の試練を乗り越えて選ばれてきた5大家畜には、それぞれに合理的な背景があったのです。 やっぱ顔じゃね
オークならギリ豚顔思い浮かべてギリ食えそうだが、ハーピィの手羽先出されたら絶対無理だわ卵は食えるのに 女が排卵したやつ食えるとか
お前つきぬけた変態野郎やな 仮にオスが排卵したとして食いたい？
どうせ食うなら可愛い子の卵食いたい 倫理的な観点からヴィーガンはほんと謎
食肉嫌うくせに植物は食ってるけど、野菜も生き物だよ？
まあこんなのに比べればオーク肉食うのは命を無駄にしないって観点でアリなのかも 昔、肉抜きピザを食わせろと言われたので
サラミやエビを抜いたが
アンチョビは普通に入れたピザを食わしたら
美味いと言って食っていたが
あいつらヴィーガンとかいう種族だったのか
イワシまぜてもーたわ、スマンかったな… >>324
これよく言うけど例えば地上部全部切ってもまた生えてくる植物と脊椎動物って明確に命の作りが違うんだがな…… 命なんて解釈だから論理的には決着つかないよ
矛盾とか考えるだけ無駄
植物も生き物だ！ に対して、植物は生き物じゃない！ って言われたら平行線だもの 作りは違うけど命は命だからな
まあ植物と生物は違うとか屁理屈はいくらでもつけるし認めないだろうなとわかる問題だよね ビーガンが地球環境に良いのは事実だから他人がやる分には良いと思うよ
俺は肉好きだからやらんけど >>331
命は命で平等でも植物そもそも死んでないよねという案件が結構あるんだが(死んでる案件ももちろんある) 人間は地球環境を破壊して来訪者のためのテラフォーミングする環境破壊生物兵器だぞ？ 一連の流れでお前らの学歴コンプレックスは理解できた それはアナタ自身のココロ…
アナタ自身のコンプレックスよ… >>312
＞環境破壊の原因になるけど
ガラパゴス諸島のオナホの末裔のことかな？ >343
ガラパゴスに限らない
面積当たりの生息数が多いと（≒食物が足りないと）、草本や低木は根まで掘り起こし
高木も樹皮を食べて枯らしてしまうから土地が丸裸になる。 大型動物と植物では命の在り方というか「個体」の在り方がだいぶん異なる
動物でもクラゲなんか植物を思わせる生涯？を送るやつがいるし小型の動物もいろいろ プラナリアなんかテキトーにいくつかに分割してもそれぞれが個体として生き続ける ヴィーガンとかって道徳とか宗教的な行動だから論理的な考えじゃ理解出来ないよ
植物は大地から勝手に生えてきたが動物は神が天から使わした生き物たちって認識が元だし
ダーウィンの進化論を認めてない国いっぱいあるんやで >>330
戦国時代末期の趙は人口２００万
戦国時代最大の合戦である長平の戦いで４５万の兵が破れ、
生き残ったのは少年兵２４０名のみ
ただし、秦軍も若者から老人まで総動員して半分が戦死
（中文では秦軍は５０万→総動員後６５万）
その後燕が総勢60万の兵と2千輌の戦車で攻めて来たが8万の趙軍で防いだ
結局、中原最強の虢を滅ぼした晋が分裂した最強国、趙が滅び、秦の統一が確定した >>347
ジャイナ教とかだと実は植物が食べてもらいたくて作っているから食べていいが
根は植物をころすから駄目
となるとポテトは食べられない
細菌をころさないために常にマスクをつけて
虫をころさないために常にほうきを持っている
ついでに死刑反対の過激派は
死刑賛成派を全員処刑しろと主張している >>318
昔の話で、金持ちが奴隷を焼きころしたり、煮ころしたり、
料理人が料理を生煮えで出したから手足を斬り落として神輿にしたりしたけど
農民を一人ころしただけで全国指名手配で一生遊んで暮らせる賞金がつくのが変に思ったけど
単に奴隷は人間じゃないからころしても犯しても食べてもいいだけだった
人をころすなんて信じられないと言いながら異民族を処刑した天皇もいるし 天安門で戦車にミンチにされたのは4000人ぐらいじゃ？ >>351
白起が盛大に埋めたなんてのもせいぜい4万程度やろｗ
そんな風に考えていた時期が俺にもありました >>351
人口が一万分の一になったとかは嘘くさいけど
景兆の民とか百億万円みたいなよく分からない数の言い方も言うよ、、、 >>352
ある評論家が、天安門に集まった学生は異邦人にしか思えないからころしても平気だったんだって
もし農民が集まっていたら攻撃命令を出さなかっただろうと
自分的には農民だろうと何だろうと平気でやると思うけど
ナポレオンと同じことをやったのに批判されたと
ナポレオンの時も市民に大砲なんか使わないって思われていたとか 阪泉之战
有熊氏兵数不明 VS 神農氏兵数不明
涿鹿之戰
有熊氏8,000到15,000人 VS 東夷九黎72到81个部落, 约15,000到26,000人 阪泉之戰
有熊氏兵数不明 VS 神農氏兵数不明
涿鹿之戰
有熊氏8,000到15,000人 VS 東夷九黎72到81个部落, 約15,000到26,000人
鸣条之戰
商成唐戦車70乗歩兵6000人 VS 夏桀兵数不明
牧野之戰
周軍
戦車300乗、甲兵45,000人、虎憤3,000人
連軍
戦車4000乗、兵力10万以上
VS
帝辛70万（史記）、１７万（他説） 阪泉の戦い
炎帝神農氏 VS 皇帝軒轅氏(黄帝)
兵数不明
啄鹿の戦い
東夷九黎七十二部落 VS 皇帝軒轅氏(黄帝)
兵数8000人 VS 15000人
鳴条の戦い
夏后氏 VS 亳后(大邑商)
兵数不明 VS 戦車70乗、歩兵6000人
牧野の戦い
衣王(大邑商) VS 天王(周方伯)
兵数17万 VS 周軍周軍：戦車300乗、甲兵45000人、虎憤3000人 連軍：戦車4000乗、兵力10万以上 最近国産ソシャゲが中国産や韓国産に押し負けてきたけど
なろう系のゲーム化のお陰で盛り返してきたな まあ軍の規模や戦果の数字は難しいね
20世紀になっても相手の保有数以上の空母を沈めたはずなのに
ボッコボコに負けた国があるし 日本滅亡戦
倭國 VS 日本
倭國勝利 日本天皇 太子 皇子 皆処刑 >>363
曹操が割り増ししないで報告した部下をなぜだと聞いた逸話があるし
もう本当の数は不明
人口の何倍もの虐殺なんて普通 継体天皇２５年（531）継体天皇の崩御記事の後、
「ある本によると、天皇は２８年に崩御している。それをここに２５年崩御としたのは、百済本記によって記事を書いたのである。その文に言うのに「２５年３月、進軍して安羅に至り乞屯城を造った。この月高麗はその王、安を殺した。また聞くところによると日本の天皇、及び太子、皇子皆死（崩・薨）んでしまった。」と。これによって言うと辛亥の年は２５年に当たる。後世、調べ考える人が明らかにするだろう」 総人口を明示して現実的な兵力を出すのが面白いか言われれば
それもまた別だし
やはり数字はインフレしてなんぼよ
敵数およそ120万！地平線を埋めつつ進軍してきます！
ふむ・・・ならば の方が良い 補給とか無視するとしても、多くて１万ぐらいまでのほうが個人武勇活躍する余地出てくると思うんだけど…
参謀系だとしても１２０万をちゃんと進軍させれる処理能力ある司令部持ち相手に小細工通じるとは思えん >>368
水浄化魔法と収納ボックスがあるんだから余裕よー >>368
ヨハネの黙示録では神が人間の３分の１を転すために用意した兵力は２億
ギリシャ語の原文では２・万・万 水滸伝の漫画にあった
八十万禁軍師範ってのはかっこよかった 中華やし８万やろ。
それにしてもあの時代に中央直属の正規兵それだけ抱えれる時点で頭おかしいんだが ヨハネ黙示録
第9章第16節
δύο μυριάδες μυριάδων
［dýo myːriádes myːriádɔːn デュオ ミューリアデス ミューリアドーン］
2万の万 >368,369
兵士も収納してしまえばもっと簡単
犬型のゴーレムで戦場まで進み、骨型の魔力源を与えるとゴーレムの体内に収納された兵士が
クチから続々と出てくるんだ！ Revelation 9:16
And I beheld,
and I heard the voice of many angels round about
the throne and the beasts and the elders:
and the number of them was ten thousand times ten thousand,
and thousands of thousands; >>376
秦の天下統一時：２０００万（内数百万労役）
漢の全盛期：５０００万
蜀滅亡時：人口９４万、兵士１０万、官吏４万
呉：２３０万
魏：４５０万（一説にはもっと） 地平線埋めつつ進軍だと文進号撃すらしてないか
してるとしたら完璧なタイミングで戦場で合流してることになるのよ
補給とか関係なしに相手の司令部の処理能力やばいことになるからくだらん小細工しても… 『続漢書』の『郡国史』によれば、人口は57年に約2100万人、75年に約3400万人、88年に約4300万人、105年に約5300万人と推移している。 >>375
いっそ運搬も敵に任せよう
大型の馬型を作ってその中に兵士を乗せとけば市城壁内まで運んでくれるやろ 春秋戦国でも2000万ぐらいはおったみたいね
なんつうか、増える→殺し合う→減る→増えるっていうサイクルを延々と繰り返しながら逃散した農民がそこかしこで増えて
みたいな歴史だったもより >>381
騎兵の数は二萬萬であった。
私はその数を聞いた。 いうほど戦乱で人は減ってないはず
統治機構の不安定化に伴い戸籍にのってない人間があほみたいに増えるだけで。 >>368
>>369
魔法の世界の魔法はそんなに威力がないけど
収納魔法があると輸送の問題が解決する
昔は食べるものも弓矢も常に運ばなければならない
蜀の北伐も４００キロの山しかない道を運ぶのだから戦争どころじゃない
実際に孔明の死後１０年まともに戦争もできなくなった >>389
人だけでなく犬も鶏もころされて動くものがいなくなったとか 司馬懿は公孫氏だけでなく、その国の男をみなごろしにした
世話になった曹真の息子達一族も降伏したけど三族を族滅にした ポーランド人はポーランド人絶滅計画があったと言っているとか 新石器時代だかで子孫を残せた男が１５分の１だか１７分の１しかいなかった謎とか
そんなの戦いに負けた側の男がみなごろしになったか
去勢されたかはともかく奴隷になって子孫を残せなかっただけだろうに
Y染色体ハプログループを調べると父親が入れ替わったってのが結構あちこちである
ヨーロッパでもある時に人種というか父系が変わっているというのは
要するに新しい支配者は男を全部ころすか去勢して子孫を残せず女は犯したってことだろうね
今の中南米も原住民の父系は残っていないらしいし、ヨーロッパも
そうなると中国は意外に絶滅していないのは凄い チベットやウイグルでやってるし
まあ、やったんだろうな 世間からの批判を無視すれば
イスラム教徒なんかこの世から消えてほしいんだろうな >>368
三国志とかで個人的な武勇が言われるのも兵数が少ないからだろうね
三国志のドラマでは姜維に３０万の兵を授けるとかやっているけど
徹底的に無理をした限界が孔明の最後の北伐の１０万だしな
魏とまともに戦っていないのに３ヶ月で国力ボロボロで１０年戦争ができなくなった 結局、春秋時代とかと一緒で圧倒的な強さがないから国際社会の批判とかが聞く
そういうのがなければ、もっと気軽にもっと虐殺とかするだろうしね
たまにある宇宙人のUFOに核攻撃をしても無傷だったみたいなの
そういうのがあれば、まずウイグル人を絶滅させて、チベット人も絶滅させて
インド人も、パキスタン人も、朝鮮人も、台湾人も、もちろん中国人もかなり
日本人もかな、アメリカ人もってどんどん行くだろうね 逆に、絶滅させないで生かしておいても良い国リスト
アイスランド
デンマーク
ノルウェー
フィンランド
イタリア
スペイン
ポルトガル
オランダ
ポーランド
ロシア
ハンガリー
チェコ
スロバキア
アイルランド
ルクセンブルク
モナコ
アンドラ
ニュージーランド
インド
中国
台湾
日本
ウズベキスタン
ウルグアイ
ブラジル
チリ
マルタ もう転生したとか転移したとか、ジャパニーズを異世界に放り込むのやめろ ここで、呂布は美少女だと信じる奴が
一騎当千の正当性について… >>398
ランチェスター法則で考えると3対1なら必勝みたいな感じだから
敵の3倍の人数いればまず勝ちは動かないとか
新撰組なんかも基本が2～3人で1人と戦うって戦法だったらしいし
だから武勇伝的にいわれる個人の武が本当ならすごいよなー
むかし見た海外の動画で白人の子どもたちのケンカがあったけど
見た目でいうとジャイアン vs. のび太＆スネオ の1対2の決闘で
これはジャイアン楽勝かなって思ったら相当に苦戦というか負けそうだった
（実際の決着は不明）
強そうだからってビビって逃げ腰になるとかでなく本気で戦意がある場合
多少の体格差あっても数が多い方がマジ有利なんだってのがよくわかった 数が多い方が有利
プロの格闘家でも５人を相手にはまず勝てない
日本の世界チャンピオンかは分からないがプロボクサーがヤクザ１０人を相手に勝ったとか
ただし、これはかなり珍しい事例
プロレスラーもナイフで刺されて死んだり
喧嘩最強っぽいのもやられている
ただし、素人が刃物を振り回しているのを数人がかりでも対応できなかったりするらしい
また、まともにやれば勝てないが本気の捨て身なら行けたりする
要するに相手に抱き着いて一緒に飛び降りたりとか トランプが中国に色々やってそれの大使館への報復に不満を言ったりだけど
ここまでやるかぐらいのをやっているのは
確かに確実に打撃を与えられるが追い込むとやばいって分からなかったのか
結構、核兵器とか使う恐れとかもあると思ってたのに
中国のアメリカ大使館へちょっとやっただけで大騒ぎとは、、、
自分さえよければ自国民が何億死のうが苦しもうが平気な連中だって分かっていないのだろうか
日本やベトナムで学んだだろうに
こいつらは仲間が何百万死のうが平気だってのに、、、 三国志の話だとむしろ年齢が気になるなアレ
なんで年食っても衰えないんだあの世界の武将
日本でもどっかの雷切さんとか大概だが
一方でアレクサンダーの若すぎ問題もあったり
人間てすごいよね 独裁者っぽい連中ってのは自分の身の安全や地位が脅かされるのが怖いから
戦争は意外に起こさないんだよな
勝てると思えばやるけど
だけど、平気で核兵器を何発でも使えるような連中が手に入れた時が危険なんだよ
報復攻撃とかだから何ってくらいのね、、、
自分の目の前にある水素爆弾や中性子爆弾を平気で使える奴がね、、、
自爆テロとかで学んだだろうに
大昔の刺客とかでも成功しても死ぬから金で雇われた奴は危険は冒さないけど
成功しても死ぬのを承知でやられると警備が機能しないのに、、、 >>412
衰えてるよ
だから、曹丕も４０で風邪で死んだ
馬超も４０ぐらいで死んだ
４０ぐらいで病死するのが多いし、生きていても衰えている
中国では老将扱いされる趙雲とか
中国では２０代後半どころか３０代でも若造扱いされている、場合によっては４０代でも
春秋時代でも君主は１０歳ぐらいで結婚させるが、貴族は３０ぐらいで結婚して
４０ぐらいでようやく親の後を継いで政治の場に出たりする
武芸でも学問でも若い頃は優秀でも、恐ろしいぐらい駄目になったりする １０代ぐらいが肉体のピークだって話もあるけど
現実にスポーツ選手も格闘家ももう少し上の年齢が強いよね
バスケの高校生トップのチームでも通常プロには勝てない
ボクシングでも他でも >>410
＞ただし、素人が刃物を振り回しているのを
＞数人がかりでも対応できなかったりするらしい
これは殺傷力の高い武器を一方だけが持ってるからだね ついでに不意打ちもね
そういうのを卑怯扱いしているのは
やられると強者が弱者に負けるからである
現実に弱者が強者と戦うためにはテロしかない
まともに正面から堂々とやれば勝てるわけがない
そして堂々とやっても人間のクズの人権侵害者共が喜ぶだけ
こいつらは平気で人間のクズの行為をやる
こんな奴等に評価されても嬉しくない 人間のクズはよく納得させてみろと言うが
現実には納得させても何の意味もない
たまに証拠があって納得させた場合でも
あっそで済まされる
そして、次に何かあるとまた同じことを言いやがる
納得させられた奇跡的な場合でもそのことに対してだけである
だから意味がない
納得させても、最初に言われた恨み憎しみは消えない
納得させた時も、結局は憎しみが増すだけ
だから、人間のクズを納得させる必要はない
こいつらに分かってもらう必要はない
平気でまた憎しみの言葉を言う あるとき、イエスが村の道を歩いていると、一人の少年が走ってきてイエスの肩にぶつかった。
イエスは腹を立て、 「この道を二度と歩けないようしてやる」 と言い放った。
すると、その子はすぐに死んでしまった。
その子の親は、驚き、怒り、イエスの父であるヨセフの家にやってきて文句を言った。
「こんな恐ろしい子と同じ場所に住むことはできない。
この子を連れて、村を出て行くか、それとも、このような呪いの言葉を二度と口にしないよう教育することだ」
ヨセフは、イエスを呼び、叱ったが、イエスは次のように答えた。
「お父さんの気持ちもわかりますから、そのようなことは口にしないようにします。
でも、あの人たちは、必ず罰を受けることになりますよ」
まもなく、イエスを訴えた人たちは、みな目が見えなくなった。
それを知った人々は怖れおののき、
イエスが口にすることは、善いことも悪いことも、必ず成就すると言い合った。 ガキぼこった後目をえぐった話をがんばって美化しようとしたんだぞ
弟子の努力を認めろ （季節の変わり目に失踪するクセのあるおっさんいたなぁ…） 召喚した相手が何で下衆な奴ばかりに成らない
台灣が中国を受け入れて虐殺されたように
ウィグルが中国を受け入れて虐殺されたように
下衆な奴を召喚して更に悪化させればザマーなのに >428
そういうのは凌辱が付き物だからノクターンになる 下衆かどうかはさておきウォルテニア戦記みたいに召喚されてから召喚者を殺す系は一瞬流行ったけどすぐ廃れたイメージ ゲス召喚は、それをメインにされるとイラ要素にしかならないからな ゲスでもそれが周囲にちゃんとゲス扱いされてるならいいや
不思議な御都合パワーで善人に思われてちやほやされてるのは認知の歪みが生じてとても疲れる 昔の兵力の計算なんて適当だったと思う
6人程度いれば10人隊。10人隊が6も有れば百人隊。百人隊が6も有れば千人隊。という感じに
戦果の方も、千人隊の隊長を倒せば1000人の戦果、百人隊の隊長を倒せば100人の戦果みたいな感じ
中世くらいは処理能力的にこの程度が限界なのでは 戦争は敵味方で互いに記録として残してるから適当というほどでもないよ、まあ信憑性という意味では盛ってる事案はあるけど
適当なのはちゃんと調べもせずにレスする姿勢なんじゃないかな どういう立場で記録したかも、結構変わるからなあ
傭兵団とか、会計からの記録だと給料払った人数になるし、雇った側からだとある程度の身分がある連中だけだったりするし。
敵からみると戦場泥棒みたいな、なんかしらんけど敵陣営にいるみたいなのもカウントされちゃうし 敵国を非難するときは数が増える
村人が殺された
↓
村が滅ぼされた
↓
◯◯万人殺された やっぱり異世界を自覚のない悪意で引っ掻き回す日本人がいない作品はいいな
登場人物が現地の人間だけだと安心する >>438
それ、異世界転生、転移じゃなくて、普通のファンタジー イラスレ卒業するんだろう
温かく送り出してやろうじゃないの 現地主人公とかいうわけのわからん単語を生み出してしまったからなぁ 転生者はやたらと日本文化持ち込もうとするからな
それも深いものじゃなくて表面だけのうすっぺらいの 転移転生系だけが異世界系だって人がいるのか
俺TUEEE系だけが異世界系だっていうのよりはマシだけどそういう人は俺TUEEE系でない異世界モノなんか読んだことないんだろうな 現地の人間が死に戻りして知識無双する話
魔法のある世界の人間が魔法のない異世界に行く話
こんな感じで日本人がどっかに転移転生するわけじゃないけど根幹は変わってねーだろっていうようなのも
それなりにあるし 未来から死んで過去にタイムリープしたとか、自分の子孫に転生してたとか、まあいろいろあるしなあ
とりあえず、主人公の生きてた時代の方がすごくて、その知識で無双みたいな 読者目線の語り手として転移・転生者を出すのは、その世界が我々と違う世界であることを示す手っ取り早い手段であるが、
地元住民だけのやりとりで読者に異世界感を示すことは可能なので転移転生は必須ではない
そもそも転移転生者が自分が今まで住んでいた現代日本と異なる世界と感じたから異世界、というような判定だと（そういう作品多いね）、
とにかく読者の日常・現実とは異なる世界を構築できれば異世界系ってことになる 別次元へ移動してれば何だろうと異世界という解釈か……
じゃあなんでこの10年でようやく異世界系って言葉が出来上がったのやらだな
創作史やら神話やら伝承が草葉の陰で泣いてそうな捉え方だ >>434
盛ってる事案があるというか基本的には全部盛ってる
三国志だと正確な数字を出してきた将軍に曹操が驚いたって描写があるほど ドラゴンクエストもファイナルファンタジーも全部異世界物だよ
転移転生はその一部に過ぎない ランドオーバーとかナルニアとかの時代から普通にファンタジー系異世界転移あるから、まあ、なろうはずいぶん後発っちゃ後発だよな
日本でも黄金拍車とかワタルとか前世紀からやってたし 日本人が転移転生しなきゃ異世界物じゃないなんて初めて聞いたわ
日本や地球じゃない、こことは違うファンタジーな世界が舞台なら異世界だろ
広義で言えば高度な機械文明のSF世界も含まれるとも考えられる
地球ベースに魔法やら超能力やらがあるとあるシリーズやヒロアカみたいなのはどういう扱いかは分からん 五飛「貴様は、そうして人を見下すことしかできない男だ！所詮、エゴでしか戦っていない！貴様のために、何人の人間が死んだと思っているんだ！？」
トレーズ「聞きたいかね？……昨日までの時点では、99,822人だ」
五飛「……何？」
トレーズ「レディ。本日の戦死者は」
レディ・アン「現在確認されているのは、ホワイトファング82名、我が軍105名です」
トレーズ「そうか。……あとで名前を教えてくれ」 異世界人を現代に連れて来ても
『ブッシュマン、ニューヨークに行く！』か
『アラサーOLだけど異世界の王子をひろいました』
にしかならないからしょーがない 異世界人を現代に連れて来ても
『ブッシュマン、ニューヨークに行く！』か
『アラサーOLだけど異世界の王子をひろいました』
にしかならないからしょーがない わたしの勇者さまとかもあるでよ
まあ、クロコダイルダンディ状態だったが 悪の魔法使いと姫が共謀して姫の婚約者の勇者を異世界（日本）に飛ばし
ヒロイン（日本人）がラッキースケベ（受け）や現代食TUEEE!するやつか >>444
深い日本文化ってたとえばどんなの？
現代の一般日本人にそれを求める自体が無理あるじゃね
転生転移したその人がたとえば茶道とか武士道とか
そういうのを何十年も修めてる本格的な趣味人とか大家とかって設定
あるいは日本料理の板前とか寿司や蕎麦の職人とかでもいいかな >>450
10年以上前は異世界系って言葉がなかったと思ってるのか……
前世紀から普通に使われてたよ 漫画だとそういう薀蓄系はけっこう受けると思うんだよね
でもなろうで異世界でってなるとね
そういう特定知識特化型って難しい気がするね
でも異世界蕎麦うんぬんてタイトルがあったような 漫画だと異世界じゃないがタイムトラベル系だとプロ転移多いな
JINとかシェフとか 和食も洋食も現代の最新が最先端だ
半世紀前の虎の巻なんかテムレイの回路
「父さん、こんな古いものを…うわあああ！」 なろうのテンプレ異世界ものが乱発されるようになってからの異世界ものと
それ以前の異世界ものとでは別物感があるという感じかハンバーグ 奴隷ちゃん「プリンおいしいですぅっ！」
なろーしゅ「そんなプリンにだ…」
奴隷ちゃん「あ、あぁっ！？」
奴隷ちゃんのプリンに醤油をかけるなろーしゅ
なろーしゅ「こうするとウニの味になるんだ！」
奴隷ちゃん「……（プリンのままがよかったですぅ…ぐすん…）」 他の転移者を探すためメッセージを残す(文字歌飯なんでも)ってときも
大概日本人前提になるよな
コレは仕方ないかもしれない… とりあえずアルファベットと漢字を並べとけば大半の地球人は同胞がいることを察するだろうね ぱっと見わからない２進数とパルサーの位置相対で書いてあるかもしれないじゃないか 各地のシカやイノシシやサルやキツネやらが
人間の食い物（←動物からすると魔薬なみにヤバイ）に中毒になる事案がかなりある
奈良のシカでさえシカせんべい中毒になり
コロナで観光客が減りシカせんべいがもらえなくなったにもかかわらず
シカせんべいしか食わねえ！ と意地を張りガリガリに痩せているそうだ
現代の最高峰のシェフが転移して、食材さえあれば国ぐらい乗っとれるだろう >>475
奈良の鹿を例に出してどうしてその結論になるのかが分からない 究極とか至高とか食戟とか、そんな感じで麻薬的にハマるみたいな？
ノクターンだとマジカルチンポで女を思い通りにってのあるけど
それの料理バージョンか？
ていうかそのシカってせんべいの糖質にハマったのかな
人間も実はけっこう糖質依存になってるらしいし
俺も糖質制限しようとするとけっこうきつい
理屈じゃなくて身体が求めるみたいに
依存症こわい >>454
架空の世界が舞台なのは確かだけど
主人公ら含めて登場人物達にとってはそこが自分の世界であって異世界もへったくれもないやろ
なろう定義での異世界ものの話は知らん 別に異世界物では登場人物は自らを異世界人とか認識する必要は無いんだが…… 村人「ようこそ！ ここは異世界エラントのワンダラン村さ」 >>454
なろうでやってる狭いジャンルの話をしてるんだから定義を広げる方が話こじれるわ
それにしても日本人縛りは必要ないけど、転移転生すらも定義がガバガバだしな 異世界っていうのが作中キャラからの視点では無いのなら
ファンタジーに限らず大半の作品が異世界に当てはまるのでジャンル分けの意義が無くなる 個人的にジャンルが異世界って言われるよりファンタジーって言われる方が上等な気がする まあ異世界に行ってれば何でも異世界系、ってのはやはり無理があるわな
もちろんグレーゾーンの広い話だからきっちり分けられるものでもないが
「系」とか「もの」と括るからには異世界に行く事からはややゾーンがズレるよね、ってだけの話よな 胃世界ものはあくまでサブジャンルで、必ずしもファンタジーでやる必要もないけどな
SFもまぁまぁやってるし、ドラえもんとかしょっちゅう異世界行ってるし >>482
大半の作品が異世界に当てはまるって、いったいどういう定義でそうなるの？
まさか、現実とちょっとでもずれがあれば異世界だ、みたいなガバ定義じゃないよね？
そういう無茶を言うなら、ノンフィクション以外は異世界なんてことになるわけだけど >>485
口内世界、食道世界、小腸世界、大腸世界、肛門世界…こうか なんか予測変換に変なの混じってたわ
超強酸と打とうとして、調教さんになった時ほどじゃないけど >>487
>>454から始まってるんでその4行目、広めに取ってる>>454でも迷う程度には異世界に入るかも、入れる人もいるかもって思ってるんでしょ
他のジャンル側だって同じような広がり方は出来るから言葉通り取ってくと際限無い
ひとつの能力で屁理屈万能系みたいな話でネタにするのはいいと思うけどね 異世界モノって表現は [ 比較できる基底世界（我々の現実世界）が作中に存在するかどうか ] 、でいいんじゃない
基底世界が存在しないなら作中のキャラに取っては作品世界がすべてのなんだし、フィクションがリアルとは違うなんてのは当たり前の前提だから考える必要もなくなる 主人公が弱くて基本負けて、ボロボロになって泥臭い話は異世界でも現代が舞台でも嫌い まあ実際勝ち続ける主人公のが良いよな
一歩だって負けてから人気落ちたし 勝つけど補正見え見えだと萎えるのよな
キン肉マンとかスグルの試合つまんないし フィクションで現実と同じもの見せられてもな
日常系とかも困る >>494
一年間放送して一勝もしていない（原作では３年間以上）、あひるの空 でもタイムボカンシリーズとか、三悪がほぼ主役だし……
特撮ものもヒーロー以上に怪人・怪獣が作品を支えてる部分あるし……
キャラクターによりけりな部分じゃなかろうか
>>495
キン肉マンも何回か負けたり死んだりしてるぞ、ドラゴンボールの悟空もそうだし
その他有名どころも、一人なら勝てなかったとか、一旦退いて最終的には勝ったとかのパターンは結構挿む 悪役というかそういう奴等の立場とか考えないよな
なろう作品って、盗賊を人間のクズ扱いして平気でやったりするけど
山賊とか盗賊になるしかなかったことなんか考えもしないんだよな >>487
言葉の意味で言えばフィクションは全て異世界定期 >>487
>>500
厳密に言えば、ここと異なれば異世界にはなる
この世界とほとんど同じで存在する塩が１粒少ない世界も異世界 昔は基本的な物理法則は宇宙が違っても共通じゃないか
って考えもあったけど最近では宇宙が違えば
物理法則どころか数学すら違ってくると分かったからな
それを知ってからどんな滅茶苦茶な異世界も許せるようになったわ 「塩が貴重品」というのは小学生の頃に学校図書館で借りたSF
「宇宙の超高速船（宇宙のスカイラーク？）」にあったエピソードが初見だなぁたぶん
面白かったな、あれ >>505
おお勇者よ、この世界は滅びつつある…
探すのだ
伝説のSEIROGANを！ >>504
１＋１＝２なヤツ以外にも数学は複数知られているぞ
数学は概念だからその世界の法則を記述するのにふさわしい数学がこっちの世界と異なる世界は考えられるが「異世界には異なる数学がある」というのは不正確というより明確に誤り
それはそうと数学的（幾何学的）な異世界モノとして「フラットランド」という古典的名作がある 数学者イアン・スチュアートが注釈を加えた版がオススメ 1+1は本当に2か？
とかやってる数学者はアタマが…
まあアイツラ、普通の算数もめっちゃできるが >>508
皆そう考えてるし当然自分もそうだと確信している当たり前の事を
本当にそうなのか？とあえて疑い様々な角度から再検証する事は誰にでもできる事ではないし
そういう発想から新しいものは生まれるんだよな 異次元世界の物語だけに虚数が入ると1+1が2にならないんだよなｗ
大切な考え方だよ 数学者が異世界の法則を本気で考えたなろう書いたら面白そう
学がないと内容がさっぱりって感じになりそうだけど とはいえ、サブプライムローンは
数学的には正しかったが実際にはアレだ
一般人的には「やらなくてもわかる」事を
数学的には「可能性はゼロではない」とやって
やってみたらやっぱりってのも…
海外SFでもあったぞ
知識に特化した新人類が世界の公式みたいなので支配するんだが
ネイティブヒーローみたいなんが公式支配ぶちやぶって
「どうだ？ アイツラが言ってたのはでまかせだったぜ！」って作品 >>500
現実世界を舞台に架空のストーリーや架空のキャラを展開させてもフィクションなわけだが、
ストーリーやキャラが違うって言うことは世界も違うから異世界だ! という主張はいくらなんでも拡大解釈ではないだろうか
異世界ものっていうのは、（読者が現実と考える世界と）異なる世界が舞台である、というのが（物語の上で）大きな意味を持つ物語のことであって、
舞台が異世界か現実世界かというのに意味がない物語はたとえ架空の国を舞台にしていようが異世界ものと冠するのは違うと思う （「異世界」をどういう意味で使うかでまず食い違ってるなら
ひとまず合意形成から始めるのが順序というものではなかろうか？） （棒で叩きたいだけだから確認作業なんてするわけないゾ） 塩一つ分だけ違うとか差異が少ないものは世界線が違うって言われるようなジャンルだと思う あれ見て存在を知り、飲んでみたドクペ
最初はなんだこれマズッと思ったのに今では割と好きな飲み物に… ＞転移も転生もしない異世界系
普通にファンタジーだけど >1 を見る限りこのスレの対象でいいんじゃないか？ 生活レベルや物が(パッと見て)現代より古いのが「異世界系」の根幹じゃないかね
未来ならSF使えばいいし現代付近だと能力バトルとかがあるから
わざわざ異世界系という言葉を使うのは文化水準の低い世界にほとんど限定されると思う 「１＋１＝２というのは正しいか？」というのは数学的に正しい問いではない
「１＋１＝２と定義した場合どんなことが言えるか？」というのが正しい問い
「１＋１＝２にならない矛盾のない数学体系は？」というのも正しい問い
「異世界なんだからリアルの理屈なんかどーでもいいよね！」というのは誤り
たいていの異世界は９９％こっちの世界とその性質を共有していてむしろそうでなければ１％の異なる要素が描けない（１００％はもちろん５０％異なる世界を描くことですら現実的ではない）
１％の異なる要素のためにその異世界がどのようにこっちの世界と異なるモノになるか内部矛盾のないように描かれていなければならない エンターテーメントというのは適切な嘘を許容する
見せ場でキッチリと盛り上げないと作品としては駄作だって事ぐらい分かるでしょ >>513
だから言葉通りに捉えるのは意味がないって話だぞ
どんな文脈であれ異世界の語が使われる時には「ある特定の異世界」が想定されてるんだから
そこを拡大解釈しようとする奴はただの話が見えてない馬鹿だ >>522
おっしゃること自体には１００％合意「適切な」嘘で見せ場を創るのは良作だ
問題は「何が『その作品世界において』『本当』か」をちゃんと定義するという手間を払わないでそれっぽい世界を描く手法がテンプレと称してもてはやされていること 「本当」を定義しない無原則は嘘ですらない「デタラメ」だ
もうひとつの問題は「適切な」「質」と「量」の嘘という加減が難しいこと
あからさま過ぎてご都合主義と感じさせてしまっては興ざめだしここぞというポイントに絞って効果的にかつあからさまに成りすぎないように嘘をつかねばならない 数学では０．３３３３３３３３３３３３３・・・・・・・・・・・・×３は１らしい
これはおかしい >>512
全部が駄目になる可能性は低いとあるが
経済がボロボロになるのはよくあることだし
人が死ぬのと同じで、死ぬ確率は低いからみんな死ぬのはほとんど起きないとなっても
みんな死ぬのは普通に起こりうる 1/3×3=1
1/3=0.333333.....
...
0.333333...×3=1 1÷3=1/3
1/3=0.3
0.3×3=0.9
0.9=1 現実世界と違う世界の漫画を全て異世界ものと言うなら、ドラゴンボールもワンピースもジョジョも鬼滅の刃も異世界ものになる。
現代より遅れた世界限定ならワンピースと鬼滅の刃が異世界もの？
ジョジョは異能バトルもので、ドラゴンボールは…一部科学が進んでるし宇宙に出るからSF？
うーん。 ジョジョや鬼滅はともかく、DBは明確に異世界だと思うが
地球って名前以外にあの世界に現実要素ないし
ワンピにいたっては明確に異世界ファンタジーだろう 基本的には単にファンタジーと呼ばれるだろうし
異世界ファンタジーと呼ぶと微妙にニアンス異なるけどな
そういうのと対になるのが現代ファンタジーでいいやろ
それにお約束というか前口上というかそもそも
この物語はフィクションです。実在する同名の地名・団体および人物とは一切関係ありません。 >>526
x = 0.999...
10x = 9.999...
10x - x = 9.999... - 0.999...
9x = 9
x = 1
x = 0.333...
10x = 3.333...
10x - x = 3.333... 0.333...
9x = 3
x = 1/3
3x = 3 * 1/3 = 1 いや、こうか？
x = 0.333...
3x = 0.999...
30x = 9.999...
30x - 3x = 9.999... - 0.999...
27x = 9
3x = 1 スペック足りないのに脳をオーバークロックして無理やり詰め込み教育すると
こんなふうにたまに焼き切れる奴がでるんじゃ… 俺はまだ満足じゃないんだ俺よ！！まだ喰いたいのだ！！
本気で俺を満足させてみせろ！ ジャンルとして恋愛ものっては恋愛要素のある作品ではなくて恋愛が主題である作品だし、
スポーツものってのはスポーツ要素のある作品じゃなくてスポーツが主題の作品で、
格闘物も同上
なぜ異世界ものだけ異世界が主題だと考えられない人がいるのか 異世界が主題じゃないのに異世界ものを名乗ってるってなに?
異世界転移・転生ものは、異世界に転移・転生（して活躍）するってのが主題だけど、タグ回避狙いの作品は主題隠し作品になってたりするのがイラ 平日の昼間から必死に頭がいいアピールしても
無職な時点で相当バカっぽく見えるよ スプーン曲げられるなら脳みそや心臓付近の血管曲げて即死チートできるからな なんでも異世界つければいいのか…
異世界害虫駆除
異世界用務員
異世界宅急便 >>544
恋愛もので気に入らないのは
良い話とクズのストーカー扱いされる場合で
やっていることが同じこと
まあ、現実もそうなんだけどな 漢の法律
法を批判したら処罰
法を誉めても批判したことになり処罰
法について聞かれ何も答えなければ腹の中で批判しているから死罪
韓の冠と衣の役人の話も
職務外をやったのと職務をやらなかったので処罰は教科書にもあるが
その処罰とは死罪である なろう出版スレで追放ざまぁが売れるのか否かで議論される事があるけど、そんなに追放ざまぁが見たいのならなろうしゅを追放した勇者一行が痛い目に会うところまでを描いた短編、中編でもいいと思うんだ
ぐだぐだと長くやる必要なさそう 異世界とはちょっとずれるが
戦国時代に現代品種を持ち込んだだけで収量2倍の戦国小町苦労譚
幕末に現代の米の苗を持ってきただけで収量3倍の平民宰相の世界大戦
別にこれが異世界だったら「主人公のチート魔法だな」で納得できるが
現実世界でやられると、ねーよってなる だけ、としか読めなかったのならお前さんは文章を読む能力に欠けている、だけ >>563
神社のお守り袋に稲穂入ってる奴あるやろ？
アレ使うだけで
周りは赤米だから結構いけるとおもうぞ >>563
品種もだけど重要なのは肥料だしなあ
植物だって無から有を作り出せるわけじゃない
肥料なしだと野生種か？ってほどに小さく少ない実しか付けない
江戸末期は綿花の肥料に魚のにしんを使ってたりしたけど
科学肥料のない時代に爆発的に収穫量増やすのはちと厳しいわな 連作障害防げる水耕はメンテさえなけりゃくっそ強いんだが 現代の法にもダウンロードしたら違法みたいなアホ法律あるからな
加えて違法かどうかも閣議決定で変えるしｗｗ 平民宰相は読んでないから知らんが
戦国小町なほうは品種持ち込み以外にも土壌改良と肥料改良、正条植えあたりも持ち込んでたような気がするが
こんだけやりゃ収量上がらんほうが不自然だぞ 肥料は現代のような大量生産体制があってのものだしな
中世なんかの技術で作れる量なんてたかが知れてるし難しいだろうな 化学肥料を大量生産するには化学合成の知識とそれを工業化する知識と資材も必要だから異世界の工業レベルじゃ無理ゲーw >>567
後、灌漑設備も
現代品種は現代のような設備があってこそ生きるんじゃないかな
確かに冷害に強いっていうのは強みではあるけど
それもほかの要素(肥料や現代の農具や土地がどうなってるか)も重要だしな 大規模農業するならハーバーボッシュ法で肥料作り放題！みたいなレベルじゃないといかんだろうが
人糞直接撒いてたレベルのを稲藁まぜて発酵させるだけで肥料の性能はね上がるんだから戦国時代ならそれで十分だろ 因みに現代の稲作の一例
普通の科学肥料田10a 収量600kg
自然農法10a収量150kg
地域差はある 大地の恵みというけど養分乏しい土地で実を付けるのは不可能だしねー
オークの死体でも埋めりゃ別だけどさ 多分10aで一年一人養える(おかず、おやつ別に)
1000人の町なら100ha？
実際はロスと作業場入れて200haくらい？
なーろっぱの城壁の町って狭くない？ >>581
城塞都市は壁内は人間が住むためのもので、農地は周りに農村作ってることの方が多いぞ
城郭内に農地作って自給自足できるよえにしてるのもあるけど、規模が大きくなるほど無理も出るし 今のドイツとかロシアも普段の生活は都市部でして、
週末は農地に出るみたいな記事を何か読んだなぁ
それが一部なのか大半なのか知らんけど まさか城壁の中だけで完結してると思ってたのか
進撃の巨人を参考にしちゃったかー 実際の城塞都市はくっそ狭くて超人口過密だから、なーろっぱの城塞都市はまだマシだと思う >>584
そう
それを思った
機械がないと農地って徒歩五分以内でないと仕事にならないし、馬、牛を飼うと一頭につき牧草地20aは必要で、稲のワラを飼料にすると、田の肥料が足りなくなるから同じこと
現代でも田舎中の田舎では獣避けに電気鉄線してるし、それもないと
うーむ
魔法で全部解決？ 日本の米や野菜は品種改良を重ねてきてやっと美味しいものになったから異世界の野菜が同じ味なのはおかしいとよく聞くけど
異世界には最初から品種改良されたものと同じものが自生してたって設定すれば済む話しなのでは >>586
現代でさえ片道2時間みたいな非効率やってるのに
なんで住居と職場が隣接してると思ったし
農作業だって機械や牛馬が要るのは短い期間だぞ
共同体で所有したり借りたりするのが普通
イノシシ退治はほれ、冒険者の仕事だｗ 参考にするなら江戸が良いよ
戦闘職である武士階級が10万以上暮らす都市
江戸城のお堀は下手な城塞都市より大きい
食料はほぼ輸入に頼り糞尿は農地のある郊外へ運び
商店も立ち並び職人街もあちこちにあり寺院も豊富
別に日本でなくとも中国中東インド欧州でも
似たような都市はあったんだから
優秀な日本人でないと無理って言い張るなら知らん 江戸時代の食事ってめちゃくちゃ質素なんだよな
まあ今のように大量生産、大量消費はできなかったから仕方ないのだろうけど うーむ
俺もなーろっぱ理論と魔法に頼ることにするわ 戦国時代の日本みたいに農民が半分戦士みたいになってても、
それでも環濠集落みたいな半要塞化してたりしたし
モンスターもいるんだし、農地の広げ具合を参考にするなら平和なときじゃなくて戦時を参考にした方がいいじゃろ >>591
現代日本の東京・大阪も食糧自給率1％とかだよね ナーロッパ理論はいいぞ
神様いるんだから祈れば豊作ということで
食料生産力はとても高いということにすれば良い >>595
いいな
物語を盛り上げるために生け贄のランクで収量変わるとか
土地神に生け贄の値下げ交渉するエピソードとかしたら面白そう
いつか使おう 自生する麦が他を駆逐する勢いで繁殖してるので
食糧問題は存在しないみたいな作品あったな >597
ノクターンの”我にチートを”かな、あれも”なろう”スローライフ系か
あれの世界観は面白いんだが、丁寧に丁寧に丁寧に語りすぎるのをチートでひっくり返すから途中で読むのが面倒になる。
書籍化続刊中らしいから売れているんだろうけど、よく解らん作品 参考資料
一反：水稲で人一人の食糧を生産できる面積 １０ｍ×１００ｍ＝１０ａ
家族１０人なら１ヘクタール＝１００ｍ×１００ｍが必要だが税率６割だと２．５ヘクタールの水田が必要
これに副食用の畑、薪や山菜採取用などの山林なども必要になる
西洋
１ヴァーゲート約９．６ヘクタール ある程度余裕を持って一家族が生活できる農地面積
半ヴァーゲート約４．８ヘクタール 不作などにならなければ最低限一家族が暮らしていけるくらい（封建制の搾取などがなければ）
1/4ヴァーゲート約２．４ヘクタール この農地で一家族が生活は不可能。小作や出稼ぎに活路を見出そう
※半ヴァーゲートについて
ミッドランド地方のキブワース・ハーコート村では１６世紀になるまで半ヴァーゲート保有農が
自分の土地から年８ブッシェルの穀物を家族に供給するのは不可能であったと推定されている
小作や出稼ぎなどで頑張ろう！
なお、当然ながら農地のほかに永久放牧地・採取地・副食用の畑などが必要であるため
村一つに必要な面積は穀物用農地よりもずっと広くなる
仮に３００人ほどの村で一家族５人＝６０家族⇒６０×０.75ヴァーゲート＝４３２ヘクタール＝４．３２平方キロ
永久放牧地などは６平方キロ～くらい？ >>597
我チーはもう少し更新が早ければな
ヒロイン復帰まだかよ >586
生贄を聖女に変えれば 聖女追放物のテンプレでは？
ランクが高い聖女が祈ると豊作 ランクが低い聖女が祈ると不作 聖女がいないと凶作
真の聖女を追放して偽聖女が祈ると滅亡 >>602
それに近いのは本好きの下克上でやってたね
俺の考えたのは、超性能を誇る肥料
土地神が生け贄ちゃん
を村人の前でぼりぼり食べてブリッと出す
それを台車に載せて帰る村人たち
それが祭りの一夜の決まりごと
これで、なーろっぱ的狭い農地で超豊作の出来上がり 初級ヒールで壊れた武器や家さえも回復させてるのに
初級だしたいしたとないよとかいうのってバカじゃないの >>605
１ヘクタール＝１００ｍ×１００ｍ とちゃんと書いてあるがわからないかな？
なら
１ヘクタール＝１００ｍ×１００ｍ＝３０３０坪（１坪＝３．３平方メートル＝二畳） でもって現実的に農地やその農地を支える放牧地まで城壁で囲む場合こうなる
人口３０００人の町＋農地や放牧地・採取地縦横１０キロくらいの城壁＝百平方キロくらいの広さにたった３０００人
城壁述べ４０キロを作り警備する必要がある
実際のヨーロッパ
人が住む家屋・商店や工房・城などのみを壁で防護
１平方キロでおおよそ人口１万前後くらい収容可能なので３０００人なら０.３平方キロ
縦横５４８メートルの城壁内の町 城壁延べ２．１９キロを作り警備する必要がある
（農地なども含む場合と比べて１/１８）
１００万都市とかを農地などごと壁で守ろうとか考えると・・・１８２キロ四方を囲う必要があるから
延べ７３０キロくらいの城壁を作って警備する必要があるわけですね
なんか万里の長城思い出してしまいましたｗ
まあナーロッパの収穫が現実のヨーロッパ並みにリアルであればという前提での話でありますが
ちなみに万里の長城は人や馬が乗り越えられなければいいとかいう前提で作られていて
低いところだと高さ２メートル、土製、幅も数メートルだけしかないというお手軽城壁ですｗ
ナーロッパの強力なモンスターだとどれくらい強固で高くて分厚い壁が必要なのか？
仮に５０メートル厚さ１５メートルとして、高さで２５倍厚さで５倍だから１２５倍の容積
石製で労力１０倍として730キロ×1250倍＝万里の長城換算で９１万キロ相当
百万の民を城壁で魔物から守るために地球２２.8周分の万里の長城相当の金がかかるｗ なお、中世ヨーロッパでは帝国規模の国でも差し渡しが730キロ前後しかないていどなので
厄介な方面の国境を全部城壁で防御しよう、という場合の建設距離とほぼ同じだったりする
つまりナーロッパでフランスクラスの『帝国』が魔界方面の国境全部城壁で遮断するぜ！
とかやろうとした場合の城壁建設距離が７３０キロ前後くらい まぁ、農地まで全部城壁で囲んでる作品とか、進撃の巨人くらいしかないんだろうけどな
現実の中世都市もナーロッパの都市も農地は城壁の外に広がってるもんだし というか、そこらへんまで描写されてる作品がそもそも無いって言うか
畑が出てくるのも希だから 中規模の砦とかは包囲されるのも見越して畑も中に作ったりはするけど、そんくらいだよな
それでも完全自給自足は無理だろうし >>563
韓国中国に日本の人気品種持ち帰るだけで売り上げ数十倍とかなるからなんとも言えない 中国といえば中国産ソシャゲのビ○ッドアーミー
あれ、やたらコラボしてるらしいが
版権とか…ちゃんとして…ないだろうなぁ… ビビッドアーミー、銀英伝とコラボするのはええんだが、なぜ旧版ってのは思ったｗ >>563
野菜の種ってF1品種とか言って基本１代だけじゃなかったっけ
そうやってアメリカの大企業が利権を寡占してるとか何とか >>612
ファンタジー作品とかにある地底都市とか海底都市とかは、
ある意味城壁で囲まれた中で自給自足ではないだろうか？ >>622
戦国小町は、きちんとＦ１じゃない在来種持ち込んでたぞ。 >>624
栽培作物にちょっとでもF１種が混じってたら
それはうちの権利侵害ですから！ 請求しますから！
って感じでやられるとか聞いた >>565
ヤマト運輸の社長さんに直訴したらいいんや 黒い猫も出演させるから、、でオケよ…前例が有るからな >>563
江戸時代と明治時代で化学肥料のおかげて倍
戦前戦後で各種農薬の出現で更に倍になったとか
親父曰く「トラクターとかより農薬の進歩が有り難かった 農薬無くして現在農業は無い」戦前は農業試験場で助手をしてたんだって
農家の夏は田圃の草取りで夏中田圃を這い回ってたとか…其れで耕作面積が決またわけだ
品種だけで増産は無理だよ 沢山田植をすると沢山採れると言った某主席も居たが田圃の持つ地力…肥料分以上は採れないんだ だから最近は粗植が流行りだよ >>625
意味がわからん。
Ｆ１は種屋から種を買わんと育てられないから、買った時点で権利分の支払いをしてると思うんだが。
それとも、種屋からタネを窃盗したとか、Ｆ１から在来種を品種固定するまで栽培し直して再びＦ１種を作るとかいう気の遠くなる作業したとか？ >>628
昔そんな感じの番組をNHKかなんかで見たなぁっていう
うろ覚えの話だったからちょっと検索してみたら
F1品種じゃなくて遺伝子組み換えの話みたいだった
たぶんこういうの
↓
＞実際、カナダでは1998年に、50年にわたって有機でナタネを栽培している農民を、
＞モンサント社が「無断でモンサントの種を使用した」と訴える事件が起きました。
＞隣の畑で栽培するモンサント社の遺伝子組み換え（ＧＭ）ナタネから花粉が飛び、
＞この有機農家は交雑したことを知らずに、翌年、種として使用して栽培。
＞収穫したナタネをモンサント社が勝手に検査し、ＧＭナタネの遺伝子を確認したことから、
＞モンサント社が裁判に勝ってしまったのです。
確認できてよかったわ、ありがとう >>630
2～3代いけるけど劣化するとかって話じゃなかったかなぁ
またもうろ覚えだがｗ >>632
雄性不稔とかでそもそも花粉が出来ないものもあるけど、そればかりじゃない
ただ、F1は雑種強勢を利用していて子どもは雑種になるから、種が出来ても親と同じ収穫量やら大きさやら甘さやらを発揮することはまずない >>613
ニトロワで土魔法で畑作り、城壁作り、くらいしか心当たりないな
のんびり農家は、うーん 肥料の代わりにポーションで育てるってのあった
一応実験してポーションの濃度を変えてどれが最適かって研究してからだったような 肥料のかわりに山賊とかゴブリンを埋めるのはあったな >>618
今、ブラウザにまどマギコラボ広告出てる……
銀英は旧版のほうが集金能力に優れているような
レベルカンスト間近まで育ててから時間泥棒過ぎることに気付いてビビッド断ちして一年近く……
コラボ広告なんかに惑わされたりするもんか! >>637
血も肥料にするーーーー！
鉄分入りの液体なんて最高！
ほうれん草 魔石が肥料になるってのもあったな
異世界の農業事情なんて謎なのに、自信を持ってクローバーとかノーフォークとかやられるのがイラ 天空の扉だったかな
ゴブリンを騙して死ぬまで土を耕せて野垂れ死んだらそのまま肥料ってやってたの 庭とか空き地みたいなとこは草むしりしたときに
いっぱい虫がいると土がふわふわだよなぁ
ミミズとかダンゴムシとか
ああいう土がいい土って言うんだろうな よく勘違いされてるけどミミズは悪い土を改善してくれる益虫であっていっぱいいる時点で良い土じゃないぞ >>645
そしてミミズの後尾は６９のみ
そして雌雄同体 正直、光線銃を畑を撃って耕すとマグロが生えてくるとか、そんなトンデモ農法やってるくらいの方が異世界みあると思います 世紀末リーダー伝たけしのやつがトンデモ食材はやったからなぁ…
あの作者、ざまぁ連続殺人犯と同系統のツラだよな… ダンジョンからのドロップ品で生活の全てを賄う完全環境ダンジョンに住まう冒険民族なろう人 >>647
それを真面目に読む気にさせたら実力が凄すぎやろ 現地主人公でやる方がシュールだろうなw
…転生者とかいうツッコミ役の偉大さが分かるだろう >>647
そこまでいくと異世界みというよりも異界みを感じるな
理解不能すぎて脳死で受け入れるしかなさそう ただの失敗魔法ではないだろうか
低コストで畑からマグロが捕れて実用的なので使われてしまっているだけ >>612
そうですね、進撃の巨人を意識して算出して見ました
普通は農地のほとんどは城壁の外にあるというか、農地まで壁で囲むだけのマンパワーがないです
>>613
ここでだったかな？
（現代日本で）「都市の郊外に出ると大自然が広がり」とか本当に信じていた方がおられまして
話を聞いてみるとどうも現代っ子の場合畑と野原（自然）の区別がついていない
原生林と植林された人工林や果樹園との区別がついていないっぽい
という結論を得たことがありまして
現代日本の場合都市の郊外に広がるのは自然ではなく耕作地（農地）や人工林でして
麦畑を見てもイネ科雑草が生えている野原としか見えない、野菜畑の連なりを見ても雑草の連なりにしか見えない
山の斜面に作られたブドウ畑を見てもただの山としか見ない
そんな世代もあるんだということを意識して話さないと前提が違いすぎて会話にならない
中世ヨーロッパもその延長で、都市の郊外に畑が広がっている云々といった概念が実感できていない
広大な農地が人口のバックボーンとして必要という知識を覚えていない（少なくとも実感としては）
そんな世代があっちこっちのラノベからコピペ描写してなろう小説を書く時代なんだなとか 小説じゃなくてコミカライズのほうだけど
剣の絵で柄が短く描かれてるのをよく目にする
刺突メインの細い剣ならわかるけど
刃にそれなりに幅や厚みがある当然重量も相応だろうって剣で
それ両手で握れなくない？って感じで
それだと実際に振り回してたら本当に片手片腕でしか使えなくて
握力とか腕力とかすぐへたれちゃうんでは？って
それとも片手剣ってそういうものなの？ >>656
あーある
原生林、管理地、耕作放棄地、農地、更地がごっちゃになってそう >>658
なるほど
軽さを求めるとそういうかたちに 休耕田とか休耕畑なんかは、まあ知ってても荒れ地にしか見えんしね……
ヨーロッパの場合は粗放農業かつ三圃制や二圃制によるロンダリング農園だったので、荒れ地か畑かはくっそ分かりづらかったのは当時でもそうだったらしい。
訴訟記録なんか見てると、そこは○○の土地で大事な草場だ！ 勝手に家建てるな。
みたいなのが結構ある。
いや、わかっててやってたのかもしれんが…… 種類と使用者の体格（手の大きさ）などによる
バスタードソード系や両手剣系なら両手でもてるくらい柄が長いのは当然として
片手剣でも両手で握れるように柄を長く描写しないと納得いかないということ？
それとも描写上剣のサイズが両手剣並だから柄も長く描写して欲しいって事？
ＬＶアップによって筋力が強大化していく世界観ならでかい剣も軽々振り回せて当然ではあるが
むしろ筋力が高すぎて手で握れるサイズの武器なんぞマッチ棒並みに役に立たず
丸太（両手で抱えて使う）とか地面（敵をビタンビタンと叩きつけるのに使う）とかが最強とかってのも >>659
はい、その辺りの区別は現代っ子には厳しいみたいです
日本の山林の９割は人工林ですし、平地の９９．９は人の手が入っていますのですが
>>661
ヨーロッパの三圃制の場合、耕作地でも作物が植えられているのは１/３だけ
しかもその1/3ですら鋤で耕している間、種を蒔いて芽が出るまで、刈り取り後
等の時期はただの荒地にしか見えなかったりしますからね
しかも畑の一辺が４００ｍから６００ｍほどもあるから麦などが育っていても広大な雑草野原に見えるという
風景を写真で確認したんだ、町の外は全部荒野だ！
とか主張するのもある意味わかってしまうような景色だと思います
村も規模が小さくて人口３００人とかの 村じゃなくて集落だろう とかで現代人の感覚で人の集住地に見えないとか(汗）
かといって都市を一歩出るとそこは全て荒野でモンスターがポップアップする狩場だ
なんてＭＭＯＲＰＧみたいなのを常識として出されても困るんですよね >>658
おーありがとう
＞感覚的にはえ？ っていうのがすごく多い。
まさしくｗ
>>662
それなりの重さのある長物を
端っこだけ片手で握って振り回したり打ち合ったりって
すぐ手や腕がだるくなって限界くるんじゃないか？って思うんだよね
だから片手使用がメインであっても両手で持つ余裕もある柄のほうが
身体運用的には自然じゃないかと思ったんだが
>>658みるとそういうものなんだな >>663
神眼の勇者「ばっちりだ！」
マルタ・サギー「……」 >>662
そういえば漫画キングダムでは
巨漢の武将たちがゴン太な金棒を振り回して的を叩き潰してるな 分厚い聖書で撲殺しまくったベルセルクに出てきたおっちゃんとか、鉄で出来た扇子で撲殺しまくったカモとか、まあ塊最強だよね 子どもの頃に読んだっきりの小公子
最初の方の移動シーンで荒地の描写があったと思うが
あれも実は畑だったのか >>662
作品によっては、アホみたいに質量のある鉱石使ってるのもあるな >>670
あほみたいに質量のある鉱石・・・・
あれか、ノビ太の宇宙開拓史！
巨大な岩を低重力惑星で野球でがんがん宇宙戦艦にぶち当てるジャイアンとスネオ！ >>665
そもそも疲れるほど片手剣を振り回すシチュエーションってのがよく分からん。
どういう状況を想定してるんだ？
例えば戦争なら、槍や弓、投石などがメインで、片手剣は近接された時の保険程度じゃない？
それから、両手で持つ剣が発達した日本は結構例外的で、左手に盾を持って右手は片手専用の剣という組み合わせの方が世界的にはスタンダートだと思うんだが。 ああそうだ、税率の件で少し
戦国期の日本で租税が６割とか４割とかに慣れてるからなのかしらんが
中世ヨーロッパ風世界で租税が６割とか描写するのはなんだかなと思う
あっちでは十分の一税を教会と領主に払う、つまり２割が税なんですよね
税率がえらく軽いな！？
と思う人がいるかもしれませんがさにあらず、かなり重いのです
向こうの農法では種をとてもたくさん蒔く必要があり、収穫率が悪いのです
２~５倍くらいが中世ヨーロッパの標準で、不作や凶作のときだと収穫量が半減したりもします
例：
同じ面積の畑Ａ、Ｂ、Ｃに種を１０キログラムずつ蒔きます
畑Ａは５０キロ収穫できました、来年の種１０キログラムを取って置き、十分の一税５キログラムずつ領主と教会に納めます
残り３０キログラムを食べるため納屋に収めました
畑Ｂは３０キロ収穫できました、来年の種１０キログラムを取って置き、十分の一税３キログラムずつ領主と教会に納めます
残り１４キログラムを食べるため納屋に収めました。収穫の半分以上は食べられません
畑Ｃは２０キロ収穫できました、年の種１０キログラムを取って置き、十分の一税２キログラムずつ領主と教会に納めます
残り６キログラムを食べるため納屋に収めました。収穫の７割は食べられません
これが水稲だと、収穫率は苗を育てて植え替えをするという優れた方法によってとても良いため数十倍にもなり
種の量はあまり気になるほどではないのでかなり有利なのですね
で、この収穫率は平年並みの場合であって、凶作になると半分の収穫しかなくなる事もあったりするわけで
こうなります。
畑Ａ 収穫２５キロ、残り１０キロ
畑Ｂ 収穫１５キロ、残り３．５キロ
畑Ｃ 収穫１０キロ、免税を申し込むが他の畑の分から納めろといわれる。畑Ａの残りから１キロ減
ひどい領主だと凶作でも豊作でも同じ量の税を納めろと命令して、高額の借金を背負わせたり
無理ならと畑を取り上げたりするなんてことも・・・ >>669
季節によっては本当に緑の息吹すらない枯れ草の野（？）と掘り返された土の露出しただだっ広いだけの荒地
と見えなくも無い景色だと思います
不安を煽るための描写としてそういった時期に城へ入り、お爺様と仲良くなって外に一緒に出ると
豊かな景色が・・・とかやってるならうまい描写かもしれません
けど小公子はほとんど覚えていないのでよくわからないです
今度読んで見るかな？ 新たな発見もありそう ナーロッパの収穫倍率がそもそも中世ヨーロッパとニアなのかっていう問題が、まああるから一概には言えないけどね そうですね
まあ、知識無双するためにはむしろ中世ヨーロッパより低いほうがいいわけですが
デスマーチ世界の中央小国群では、都市核での豊作祈願魔法に慣れきった農民が
農業努力をしなくなって久しく、魔物を追い払う祈願魔法に魔力を回すようになって
収穫が激減して苦しい状況になるなんて話もありました
そして始まる三圃制、森からの腐葉土を畑にすきこむ、糞便をスライムに渡さず肥料にする
などなどで国を救うアリサの奮闘記！
を妨害され亡国の姫として生贄候補からの奴隷にされ・・・・・・ >現代日本の場合都市の郊外に広がるのは自然ではなく耕作地（農地）や人工林
奥多摩に初めて行ったとき、どこまで山奥に分け入っても人工林なのには驚きました（北の住民感） ええ、植林された人工林は見方によっては畑の作物と変わらないですからね
植えて収穫する
そのタイムスパンが長いだけですある意味山も畑として活用しないといけない日本の業というか 日本も欧州も原生林なんか、もうほとんど無いだろう……
工業が自然を～とかいうけど、一番激烈に自然を変えるのは農業と林業
中東辺りは灌漑やりすぎて何回か国というか文明単位で滅んじゃってるからな 進んでると思ったらポエムガイジにかまってやってるアホがいるのか 最近、オークやミノタウロスの肉が旨い設定に食傷気味 ミノタウロスなんて伝承通りの見た目なら、首から下は人間ですやん……
作者的には何が見えているんだろうなと気になる時はある 野生のオークやドラゴンの肉が美味いとか畜産農家涙目どころじゃない オークはともかくドラゴンは安定供給不可能だろうから、さすがに畜産農家を脅かしたりはしないだろう……
家畜化されて従順に肉にされていく、優しいオークって結構なイヤ展だな 養殖のためにオークの巣に新人女冒険者を派遣してるんだろう >>691
とうが立ったベテランより10代後半のピチピチの新人女冒険者の方がオークさんたちも楽しめるからな リアルだって人間の6歳児並みの知能のボノボだって現地人がブッシュミートにして喰ってるんだしオーク喰っても別にって感じ 浅い知識の俺ロッパがこうだから
この作品はおかしいってガイジばっかやんけ >>672
その「接近されたとき」っていうのは、相手にしてみれば「狙い通りに接近できたとき」だからな
攻める側が肉薄して刀剣を使うメリットがあるからこそ、肉薄する気がない兵種も刀剣の備えが必要になるわけで、メリットがないなら最初から保険もいらなくなる
戦場でメインだとされる槍は、三國無双の武将が振るうような個人武勇の槍じゃなくて、歩兵が陣形を組んで構える槍
想定した方向への防御力は凄まじいが、陣形前提なので機動力は低いし方向転換も難しい
だからお互いに陣形を組んで正面からゆっくりぶつかる戦いか、動かず相手を迎え撃つ戦いが中心になる
それを陣形同士の力比べ以外で切り崩すときに、刀剣を持った騎兵や歩兵を側面から回り込ませたり、逆に同じ装備の兵で迎え撃ったり そもそも歩兵用の片手剣は刃渡り50ｃｍから長くても60ｃｍぐらい（全長で70～80ｃｍ）で
ゲームグラフィックで見るとショートソードに分類されるような形状なので
柄が握りこぶし二つ分無くても取り回しは問題ない感じだからねえ 地球とは異なる世界じゃ物理法則もあやふやだからどうでもいいけどな
幼女が自分より遥かに大きく重い謎斧を軽々振り回す光景が当たり前のジャンルで何を言ってるのかと 参考資料がローマ軍なら投げ槍と片手剣だし
最近の戦国漫画やマケドニア軍なら長槍
上の3つだって時代や相手によって違うから装備に正解なんてない
広範囲ブレスを持つ魔物や爆裂魔法使う相手に密集陣とか
お前バカか？ってなるだけだし 日本刀と両手剣の柄がクソ長いんだぞ
剣に分類されてるけど重量や持ち方的にはショート薙刀みたいなもんだあいつらは
むしろあの長さがないと取り回せないってことだからな
戦場で使う場合は疲れない構え(八相or脇構え)が必要になるし >>696
読者目線でゲテモノ肉に入る部類のものを
グルメ描写として扱われて、「どーだ、美味しいだろ」みたいな事されても
絵面が猟奇チックだし共感できないし感情移入できないしで感想に困るのだ
人魚だの妖怪やモンスターを食べるネタじたいは古今東西色々あるし、構わないと思うけどさ >>701
そこを突き詰めると剣じゃなくて銛が発達する世界になるけどな
でかい狼とか空飛ぶでかいワニがいる世界なら手に持つ武器で戦うこと自体がバカだわ >>704
だってその手のモンスターを倒した武器って
投げれば必中必殺になって手元に戻ってくれる超兵器だったりしますやん
使い手も神様の系譜だったりと、ただ者じゃないってなんてレベルじゃなかったりするし でも人間の方も手から爆弾出したり巨石を持ち上げたり天井走ったりするんすよ 刃渡りが６０cm程度で柄頭がしっかり大きいと、片手で扱い易そうな剣って感じだなー
重心が手元にあるから扱い易く、振り回すより鋭利な切っ先で刺突した方が致命傷になる感じ
チェインメイルなんかが主流の時代には良い武器だろう >>698
で？
あなたが何を言いたいのかさっぱりなんだが。 オークが食卓に上るってのはナーロッパ的な豚の代替案なんだろうね
実際の中世ヨーロッパの豚はすごいぞ
街中で放し飼いにされて人や馬の糞を食ってくれる益獣で食料にもなるが
集団で突撃してくると大の大人ですら突き飛ばされ転んでストンピングでぐったり
下手すると食い殺される
豚に大怪我させられた騎士（戦場ではないので鎧は着ていない）なんて話も良くあったそうだ
街を一歩でたらオークが徘徊しているので狩ってきて換金
なんてもんじゃなくて街中で襲われてるほどの身近すぎる脅威ｗ 片手剣ってのは片手でふるっても問題ない長さなわけだからなぁ
逆にその長さだと両手でふるうのは扱いづらい感じだと思う 西洋だって鎧が発達すると片手剣じゃ敵を殺せないから両手剣が主流になったぞ
銃の登場で鎧がまた軽装になったからまた片手剣で十分だわってなったけど 長さもさながら重心が結構大きい
片手剣は重心が柄とか鍔元にあるから、言うほど取り回しはしんどくない
日本刀みたいなのは鍔元から10cmぐらい切っ先に寄ってる
片手剣がナックルガード付いてるのも、重心が鍔元にあるので受けるときに刃では無く鍔元とか場合によっては柄で受けちゃうことが多いから
まあ、あれは殴るためにあるんやという仕様のやつもたまにあるけど >>673
＞ああそうだ、税率の件で少し
＞戦国期の日本で租税が６割とか４割とかに慣れてるからなのかしらんが
あのさぁ、地租改正でググってみ。
日本と中世ヨーロッパを比較するなら、個人単位での課税をはじめた明治時代だろ。
地価に対して3％の課税を決めたことで国内がどれだけ荒れたと思う？これを2.5％に改めたら江戸時代より負担が二割減ったと国民は喜んだぜ。
>>664
＞日本の山林の９割は人工林です
林野庁の平成29年資料だと、森林面積は国土面積の3分の2にあたる約2,500万ha（人工林は約1,000万ha）としている。
https://www.rinya.maff.go.jp/j/rinsei/singikai/attach/pdf/170214si-10.pdf
用いる資料や用語の定義で多少は変わるが、九割が人工林だなんて言うのは「日本の山は禿山だらけだった」と嘘ばかり書いてあるトンデモ本の読者だけだぜ。
現代っ子は～とマウントをとらずに東北や紀伊半島や中国や四国の山奥へ数日掛けて自分の足で登ってごらん。日帰り登山とか一般向けのハイキングコースではなく。
鉄道や車の窓からしか眺めたことがないのに自然を語る前に。
現実を目にすれば、二度と日本の森の九割は人工林だなんていう頭の悪い事は言えなくなるから。 人の手が少しでも入ってると人工林という定義
全く手つかずの「原生林」が１割だったか４％だったか。 昭和の頃に大寺が金に飽かせて全国の森に人を放ち高知の山奥でようやく大木をみつけたという話があったが
人工林という言葉の意味を無視して原生林でなければ全て人工林であり天然林を認めないと言ってる奴は
何が何でも日本の山は禿山ばかりだったと言わなければ気のすまない奴だからな
言葉の意味が理解できないのだから、言葉で相互理解を望むのは無意味だということはよく分かってるよ。 彡⌒ ミ
⊂(´・ω・｀) 禿げてなんてないよ！
/ ,9m
し―-J 30メートルのドラゴンを切るなら
刀身は10メートルはいるんじゃないか？ >>714
４％ですね
伐採して有用な種類の木が繁殖しやすいように残すなどをしているのも人の手が入ってに分類されます
尾根伝いに松ノ木を残しておくと松ぼっくりが転がり落ちて山全体に松が復活する
なんてのもそうですしが栗林なんかも石器時代からつくられていますね
かなり原始的なものですが一応農業の形態には即しています ドラゴンを切るなら気合いだけで十分
指一本動かす必要がない
ファンタジーだもの 森林・林業学習館
https://www.shinrin-ringyou.com/forest_japan/jinkou_tennen.php
人工林と天然林
この記事によれば
原生林とは、人の手が入った痕跡がなく極相に至ったものを指し
日本でもほとんど存在しないようだ
人工林とは人の手で生み育てられたもの
日本の森林の約4割
天然林は日本の森林の約5割
伐採や災害などで一度消滅した森林が、自然の力で生まれ育ったもの
人に補助されている場合も含まれる
つまり天然林とは「一度消滅したが自然再生した」ってことなんだね
再生からどれほど年月が経っているのかはわからんけど
千年とか数百年とかだった場合、「日本はハゲ山だらけだった」
みたいな話と必ずしも矛盾しない可能性はあるんじゃね >>718
わざわざ剣使わなくてよくね？お話の都合で頭のおかしい鍛治師とかが剣にこだわったりするけどさ そりゃあドラゴン倒したいんです、ってやってきた人に「じゃあウチのカミさんで戦え。重さとキレ具合なら世界一だ」なんて言ったらアメリカンジョークかなって思っちゃうだろ 額に卵ぶつけられちゃって死ぬようなのがいる種族に、剣なんて大層なものはいらないさ すっかり学校の勉強をおさらいするスレになってしまったな しょうが無い
みんなイラついてるのは俺の考えと違う、なんだから いや、俺にとってはこーいうのはネタにできてうれしい 原生林と天然林を混同してるのが混乱の元だな
>>708
そうやって敵陣に切り込んだときが「疲れるほど片手剣を振り回すシチュエーション」だって話
銃火器が普及した時代になるけど、サーベルなんかまさに騎馬で切り込んで振り回すために生まれた片手剣だし 30ｍのドラゴン相手を人間換算すると、人間相手に小人が5～10cmの刃物を持って挑むようなもの
切断は無理でも急所にぶっ刺されば死ぬかもしれない程度じゃないのかな
ファンタジー世界の超人的な身体能力持ってるのが前提になるけど なに言ってんだか
無理そうなら物語として盛り上がるとこだろ
つかリカちゃん人形がハサミ持って襲って来たら十分怖いし 人間の首やふくらはぎの幅は11cmくらいで、手首の幅は5cmくらい
胴体真っ二つとか欲張らなければ刃渡り的には同じくらいだな 街中から気軽に見に行ける範囲に原生林があるうちらにとって、どこまで山奥に行っても人の手で管理された山が広がる関東などは異世界 >>724
ゴメン、そう言うの好きで思わずフフッてなったｗ
ドラゴンとか大型モンスター相手だと片手剣とかじゃなくやっぱりグレイブとか偃月青龍刀とか
そう言う長柄で重量系の得物じゃないとなって思うよな 例えば象の首くらい日本刀で簡単に切り飛ばせるレベルがあったとして、異世界での魔獣、モンスターならどの程度のものの首を切り飛ばせるんだろうか 象の首くらいの太さと強度のモンスターまでってなるわなｗ 言うて闘気的なモノで補完されるからへーきへーき
今週からアバンストラッシュも始まるよ！ 彼岸島見ろモンスターに対する刀の長さとかどうでもよくなる 刀や剣なんて対人用だ
ドラゴンを相手にするなら丸太を使え丸太を 闘気的なもので切れるなら手刀でいいんだよね
丸太はアカンやろ
魔法使え >>744魚介類食べられないお方かな？
海で死んだ人は魚達のエサやで >>743
>刀や剣なんて対人用だ
シグルズ「せやろか？」
ベオウルフ「むしろ相打ち覚悟ならドラゴンでも短剣でも殺れるで」 菅直人大人災のTUNAMIの後に
タイが豊漁になってな…ニュースにもなった
あと太刀魚とかだな 土左衛門を引き上げたら腹の中から（天然ウナギがいたころの話
とか
ウナギの養殖池に転落して（以下略
って都市伝説もあったな 異世界刀剣はもれなく魔法か闘気的なサムシングで長さをカバーするんやで。 しかし持ち手の重さ長さ問題をいくらでもカバーできるとして、それで一番効果的な巨獣対応は何が最適解なんじゃろなあ。
やっぱ石かな？ でかい石をごっつんと。
（巨大剣でも相手のでかさによっては爪楊枝レベルすらありうるし）
（だからこそ魔法or闘気で切れるようにしてあるんだけども） ヒロインの脳内お花畑な行動で主人公が大迷惑する構図は見てる分にはいいけど自分が当事者になったらヒロインの顔面にグーパン入れてるわ ロードス島戦記だと魔法で足を封じてから
タコ殴りにしてた記憶があるな相手はドラゴンだが 自分から洞窟みたいな閉所に住むので
魔法の足止めさえいらないかもしれない…
と思ったが火炎放射されたら避ける場所ないから
洞窟内のドラゴン戦はドラゴンに分がありすぎるか >>754麻酔、ひいては酒と神話の時代から決まってる
ドラゴン相手じゃないと採算が取れないのが弱点
生娘をサクリファイスしてもいいよ やはりアテは欲しかろう
生娘とあたりめ、両方置いたらどっちを食べるかは興味深い
スルメに劣る女、みたいな烙印を押されるヒロインがでてきたらなろうっぽいな ヤマタノオロチ退治がまさに生け贄に生娘＋酒か
ま普通は生け贄に捧げられた姫を救い出す勇者の物語～ペルセウス・アンドロメダ型神話の典型って語られるが 日本だと竜の他に鬼も酒持ってくよね
神便鬼毒酒は大変ご都合主義なお酒で好き 食用として酒と生娘を献上したら、いや人間なんか不味くて食えたもんじゃないから
牛や豚(もしくはそれっぽい異世界動物)持ってきてよというドラゴンもいるかもしれない 見た目は怖いが、わし草食なんじゃけどとか思いながら困惑する心優しいドラゴンとかいるかもしれん >>766
榊一郎のデビュー作のドラゴンズ・ウィルにそんなドラゴン出てきたな
草食というかベジタリアンだが >>768
あの、クジラ……
デカけりゃ外敵に狙われ難いが維持する大量に餌の確保が難しく、小さけりゃ弱いが省エネで済む
草食肉食問わず、そういうのはバランスと環境よ
それに空想生物ならゴジラやウルトラマンみたいに原子力や太陽光をエネルギーにしてもいいし >>762
「空のおとしもの」「プランダラ」の作者の漫画で生け贄に捧げられたけど「お前不味すぎ！」と言われて吐き出されたヒロインの話があるらしいぞ 牛にビール飲ませると肉質がよくなるらしい
そう言えばドラゴンは酒好きだったな 見た目はめっちゃ怖いけど実際にはとても弱い草食ドラゴンの話は書籍化されてたろ ジェロームブリリアント三世みたいなドラゴンでもええではないか >>772
ウシビールは胃腸の働きの改善によって食欲を増進させる効果があり
食事量を増やして肉付きを良くする、というもので肉質が良くなるのではない。
それにウシはビールが好きなのではなく無理矢理飲まされているだけ いや、自分からうまそうにキリンビール飲んでたぞ、松坂牛 牛にだって好みってもんくらいあって当然だわな
イラスレ民は二元化でしか考えられない 極めたヒールがすべてを癒す！を読んでみた
イライラを通り越して気持ち悪い >>713
不勉強すぎる上に比較対象が間違ってますよ
教科書に載ってるものをまとめると、江戸時代まで日本では収穫の６割くらいが普通
地租改正は税収が収穫量のブレで上下するのを無くすために土地代を基準値とし
年貢と税収が変わらないように土地代を高く設定したために３％なんて数字になっただけで年貢と変わらない負担
収穫の過半を売って税金を納めないといけない、しかも悪質な米屋がのさばったりと大混乱になった >>778
松坂牛「キリンビールの苦みがウメーウメー」
佐賀牛「スーパードラーーイ♪」
近江牛「ギネスで…」
こうか？ >>779
腋の回復術士や劣化聖女よりも気持ち悪いの？ >>754
Simple is the Best.
結局は落とし穴になります。
落とし穴はマンモスどころかティラノサウルスにも勝てる。
剣と槍と弓矢しかなくても戦車に勝てます。
それ以外では火でしょうか。
火矢で猛獣にも勝てます。 毒や病気でも勝てるでしょう。
>>736
刀は人間程度でも数回斬っただけで使いものにならなくなります。
わらヲ斬れるダケデモ達人ナノデスカラ >>784
なぜそこで片言になるｗ
日本刀は油がつくと切れにくくなるけど腕次第ではまあ何とかとは聞いたことがある >>754
罠じゃね？
ほら、スターウォーズのえぴそーど５だっけ？
氷の惑星で象みたいなメカにスキマーでワイヤー張って足を絡め取って行動不能にした奴
アレみたいに足回りをなんとかする罠系がベストじゃない？
ということで落とし穴に俺も一票 日本刀が数人斬ると切れなくなるってデマを未だに信じてるのがいるのかｗ ちなみに銃弾を斬ると
２つに分かれた銃弾が飛んでくるだけなんじゃ… 斬るだけの芸当があるなら、斬った瞬間に刀身を捻ればいい
それならトリビアの種のようにはならぬ 暗殺用の研ぎとか乱戦用の研ぎとか、いろいろ使い分けてたとか何とか
幕末まじこええ >>770
鯨はマッコウクジラのような大き目の獲物を食い殺す系のと
シロナガスクジラのようなプランクトンをこしとって食べるのとの両系統とも肉食だね
けど海の場合植物（昆布とか）が生えている場所ってのが結構限られてむしろ肉のほうが豊富ってのもあるから
光合成はプランクトンサイズでかなりが間に合ってますしね ああ、そうか、異世界は空中プランクトンが豊富な世界と考えればいいのか
息をするのと同じような負担で空中プランクトン＝マナを吸収して栄養に出来たり
動力源にできたりするのが魔法世界という
マナ＝ナノマシンて場合の問題であるマナの動力源も太陽光を動力として保存って事でいいのか 大きな体になるのに追加で重要なのが重力
大きくなりすぎると自重を支えきれなくなるのでおのずと最大値が決まってしまう
その点で海では浮力が働く分大きくなるのにも適した環境であると言う物もある 敵の攻撃が遅すぎ打て高度なフェイントと勘違いする主人公。
失格紋やそれに似た作品での決闘イベントで何度も見るんだが、こんな勘違いしてしまう主人公はとても強いとは思えん >>754
① 毒（酒含む）
② 罠（落とし穴に杭とか、崖の上から岩落とすとか）
③ 魔法（これが効かないなら何のためのファンタジーやねん）
④ 聖なる武器（悪の象徴たるドラゴンに対する特効武器。聖剣とか聖槍とか）
⑤ 槍（ドラゴンは槍を見るとつい飛びかかってしまい、地面に槍を刺しとくと、ドラゴン自身の体重で深々と刺さるとか。なお、使い手は押し潰される模様） まあ太古から現代でも一部民族が使い続けてるものだからな、罠と毒は
ただ結局はそれを使う知恵がやはり人類の最たるものだ
獣の習性や傾向を知り、執拗なまでに追い続け、やばいと思ったらちゃんと退く
効果的な場所に罠を構築し、必要量の毒を模索して使用する >>754
モンハンのがそのまま使えそうよな
毒餌(毒、痺れ、睡眠)視界を奪う、落とし穴 >>794
>>796
そういえば重力が地球より軽めで気圧が高い世界がファンタジー世界として使いやすいなんて話もあったね
７割の重力で気圧が４倍とすると、
体重と支える骨格、筋肉の量での負担上だいぶ余裕ができる
酸素の吸収効率上大型のモンスターも生息可能になる
羽で空を飛ぶ場合の翼の効率が良くなるので空を飛ぶモンスターを設定しやすい
漫画版ナウシカの世界もこれ系統で酸素は薄いけど気圧が高く、大型虫が空を飛べる根拠になっている
その一方で銃は空気抵抗で急速に減速するため遠距離では役に立たず、
戦闘機は高速を出しにくくなるため機動性での差が虫と小さくなってしまう モンハンも話のネタとしてたまに使われるけど
なろう読者ってアクションゲームするのかな(偏見) 銃で倒せよ
後は投槍と弓矢と投石、とどめを刺すのに槍
原始人だって動物相手なら間合い取って倒すこと知ってんのに剣で切るなんてネアンデルタール人以下の発送やん ソードマスタリー99レベルなもんで
波動砲よりは量産剣の方が……
となるのがファンタジー >>801
それは数百万年単位での「重力が低いから空気が逃げる」
というものなのでせいぜい数千年単位のナウシカ世界だと問題ない
あと、宇宙戦争とかで軌道上のデブリが増えると火山の噴火の代替として地殻の擾乱から
空気圧が上がる要素になるからＳＦ的に言って高気圧低重力世界はわりと長寿命 >>780
あのさぁ……どんな御勉強をしたのか知らないけど、最初に言ったよね「地租改正で検索して」と
本当に会話が成立しないね
多分読まないんだろうけど、当初幕府は四公六民とし諸大名もこれにならった（例外はある）が時代がくだると五公五民になった（これも例外はある）が正解
松倉とか寺沢とか極端な反例はもちださないでね御願い
それと地租改正で問題になったのは、（いわゆる）戦国時代や江戸時代の村には非課税の収入源があったのに明治新政府が取り上げたこと
あぁ、官報や都道府県の広報や世界中で刊行されている辞書辞典は全て間違っていて、「人工林」という言葉の意味は聖典のみが正しいと言い張れる君の頭じゃ正しい理解なんか無理だよね
普通の人間は、世界中が全て間違っていて自らが信奉するものだけが正しいなどという発想にはたどりつけないのだけど、子供の頃に親が教育を間違えた不幸な子って実はそれほど珍しくない
バイトで来たばかりなのに「自分が正しい」と言い張って周囲全員から呆れられるという子は偶にいるから。
君は君の「正しさ」をこれからも吹聴し続ければいいと思うよ
君からみれば君を間違っていると指摘する相手が間違っているのだろうから >>805
ナウシカはクッソ未来だが
あとデブリについても理論が繋がってねえよ、意味不明だ しょうもねぇなろう小説の設定なんざ、適当でいいだろ >>803
銃はなあ、作風によってはドラゴンボールの超人相手には効かなさそうなイメージとかがあるし
銃の出力が敵の肉体の強度を下回っていて、人間離れした筋力と近接武器武器で殴る方が有効とかそんなのかもしれん FSSとかだと、銃を撃っても意味が無いから騎士はみんな剣で戦うって設定になってるな アフリカかどっかで部族というか住民総出みたいな感じで
槍投げで動物を狩る動画見たことあるけど
獲物をあんな集団で追いかけ回して槍がぶんぶん飛んでくる
逃げても逃げても容赦なく
人間て恐ろしいわーって思ったわ
俺が狩られる側になったらクソ小便撒き散らして
腰抜かして助けてください殺さないでって命乞いしながら
殺されるのだろう
現代日本人でよかった
前世でやられてねーだろうな バンジージャンプを初めて見た時はビビったな
ヤグラの上からツタ巻いてジャンプするんだが
グシャッて自爆した土人がフラフラしながら
ムクリと立ち上がって歩いていくんだ
土人丈夫だなーっとビビったわ… 成人の儀式のあれか
たまに長さ測り間違って死ぬって聞いて驚いたな 落とし穴って言えば城壁より掘りの方が防御力高いって話があったな城壁都市は都しかなかった（それも壁はほとんど戦の役には立っていなかったらしい）日本にも環濠都市はあった
ってか戦国～江戸時代はそれがデフォ水堀にしとけば平時には運河としてむしろ交通路になるというメリットもある
ルネサンス期 攻める方も守る方も大砲持ってるのがデフォになるとヨーロッパの町の城壁は五稜郭のような理論的かつ美しい星形になった ナーロッパなら魔法戦対応で魔方陣（魔法円）になってる町があってもいいんじゃないかね
飛行魔法だの飛行生物を駆る竜騎兵の類いが一般的な世界だと城壁の意味がほとんど無さそうにも思うが やはり飛行生物は馬とは桁違いのコストだろうからそこはバランス取れるだろう
ペガサスはエサは安そうだが増えそうにないし調教しても乗り手を選び過ぎるだろうし
他の飛行生物だとグリフォン、ヒポグリフ、ワイバーン、小型ドラゴン……どれもエサの肉代だけでえらい事になる
そのコストで歩兵増やした方がマシな場合が多そうだ >>816
そんな養うコスト気にするなら、別に筋斗雲や空飛ぶ絨毯みたいに乗り物でもいいやろ 環濠は大兵力を防ぐにはそこそこ使えるけど、少数兵力が夜陰に乗じて侵入してくるのはめっさ防ぎづらいから
あと、高低差を利用した防御も出来ないので本気で攻められると言うほど持たない
だから、日本の場合も堀+城壁の組み合わせになっていった >>807
「地租改正で検索して」という時点で間違いです。戦国時代と明治ではまったく別の時代ですので基本関係ない
それに４割も含めて言及しています
＞戦国期の日本で租税が６割とか４割とかに慣れてるからなのかしらんが
あとは
中学校社会科用 文部省検定済教科書の
新しい社会歴史 東京書籍 Ｐ147やＰ215-216をご参照ください
国家認定のほうを重んじますので >>819
＞国家認定のほうを重んじますので
コレ笑うところ？「人工林」は国を否定して、君と同じで嘘しか言わない個人のみを重んじるのに
何故、地租改正を持ち出したのかは>>713で説明してるよね、本当に頭大丈夫？日本語は難しい？ 城壁都市は匈奴やフン族みたいなのが相手ならってことだし
その後もまともに機能したのはコンスタンティノープルくらい
城壁の中は直ぐに旧市街になって結局街は守れない
それなら侵攻予測地に要塞作った方が良いってなったけど
迂回する奴らが現れましてね・・・ ﾜｯﾁｮｲ見たらポエマーだし素直にNGしといた方が精神衛生上いいと思う
基本思考が「俺は絶対的に正しい」だから人の話聞かんし >>808
腐海誕生から千年しか経っていないですよ
つまり世界の様相が大幅に変わってからその程度しか経っていないのです
それ以前の大気環境に関しては漫画で「甘いが薄い」といった記述があります
デブリによる大気圧の維持に関してはそれ系のＳＦをぜひ読んでください
知らない方に教えるとネタバレになって感動が薄れるのでここで説明はしません >>817確かに。まあ飛行マジックアイテムというより、魔法使い自身が飛んだ方が早いわな
マジックアイテムは倒されると回収困難で逆に利用されかねないから
まあそこまで魔法が普及してる世界で戦争を取り扱う作品も多くはないが >>810
実際銃の威力ってのは装薬量とかによるから対象が極端に強力だとあんまり効かなくなっていくよね
１ＬＶの一般人の１０倍の防御力と１０倍の生命力があるのが１０ＬＶ、騎士だと３０ＬＶ
とかって世界感だと効きそうに無い 軽重力のせいで大気が逃げるのに数百万年掛かるのだとしても
その数百万年のカウントは惑星誕生から始まるので、生命が生まれるより先に大気がなくなってるだろうな
>>816
グリフォンは馬を敵視してるし積極的に食べるから、グリフォンを使う国は馬を使いにくくなるな ちょっとやそっとの銃じゃ熊すら仕留められないとは聞くしな
ファンタジーモンスターやら謎バリアがあるファンタジー人を倒すのはやはりファンタジー銃なのだろう 銃の威力については人間サイドの性能不足が大きい
重い弾薬を平然と持ち運び反動をたやすく抑え込むモンハンみたいな超人なら話は別 >>826
戦争で大規模に魔法を使えるほど魔法使いが大量にいる場合シミュレートが大変になる
ってのがそんなに無い理由ですかね
ファイヤーエンブレムみたいに個人対個人の戦闘力がある程度拮抗しているならまあ違うんでしょうけど というかその「ちょっとやそっとの銃」ってのは人間を撃つための銃だからな
武器ってのは必要な性能から逆算して作られるもんだから、人間を殺せる威力があればそれでいいんだよ
人間向けの銃じゃ熊は殺せんなら、熊を撃つための熊撃ちのための銃を使うのだ
大口径のスラグショットでバイタルパート捉えれば羆でも普通に殺せる 実在しないファンタジー人はともかく、ハリウッド人は撃たれ方も凄い
綺麗に風穴開けたり、壁を何枚も打ち抜くくらい吹き飛んだり、両手をぐるぐる回しながら奇声を発して屋根から落ちたり……
まあただの過剰演出なんだが。最近はそういうのが地味になってつまらんね SFのスターゲートで宇宙人が地球人の武器に対応してある一定以上の速度を持つ物質を弾くシールド張って
それを投げナイフで対応したって話があった様な バイタルゾーンちょっとでも外れると反撃で狩人側が死ぬんで、
大口径のライフルで肩甲骨を砕いて足を止めるのを狙ったりもするらしいが
日本だとそんな強力なライフル弾が民間で手に入るかどうかは謎 確かに。殺せば死ぬよ、みたいな語感があるな
まあ殺したくらいでは死なないのが最近のなろう作品だが >>827
いうても対魔物弾となれば大口径になるだろ
ライフル弾くらいの大きさなら人間では防ぎようがない >>832
ファイアーエムブレムは簡略化されてるだけで、設定では軍勢ユニットだったりするんだけどな
最新作ではそれが表現されるようになってた
そういう話をしているんではないと思うけど >>820
読み直したところそちらが中世ヨーロッパの村ってのを理解していないのはわかりました
中世ヨーロッパの村というのは主要な農作業が共同作業で収穫から脱穀なども共同作業です
租税は基本的に村の共同作業のなかで納められますので
＞日本と中世ヨーロッパを比較するなら、個人単位での課税をはじめた明治時代だろ。
というのは完全に反論の仕方を間違っていますね
技術面やら比率やらあらゆる面で比較対象としてふさわしくないものを上げているので
まずはそちらの謝罪が必要でしょう
また、人工林というのは人の手が入って育てられている森林を指していますことは説明しています
単なる専門用語の厳密性で反論されても意味がないですよ？ まあ大気に高速になるほど抵抗が大きくなる要素でもありゃ
高いとこから落ちても平気だし銃系統の武器の威力も落ちる >>838
その作品のリアリティラインをどう線引きするか次第だな
人間ではと言ってが、それは人間レベルが相手の前提だからであって
それが例えば人間離れしたスーパーマンみたいなのだったら、銃くらいでどうしろ？的な
それこそ超常の武器かパワーでもって対抗しないと 一応現実でも大気に抵抗はあるんやで？
飛び道具の有効性が失われる/落下死しなくなるレベルだと大気の粘度が水くらいあればそうなるだろうけど、呼吸が辛そうだ
いっそ本当に水のなかを舞台にして魚人類の物語にしてもいいかもしれない
ドラゴンの代わりにマンタとかイルカとか使えば空中（？）戦もできるしな！ >>842
＞大気に高速になるほど抵抗が大きくなる要素でもありゃ
速度の二乗で抵抗が大きくなったはずだからデフォでは？
問題は基本の抵抗値があんまり高くないから銃弾や墜落で大怪我必至なのがリアル地球
これが大気密度４倍とか１０倍になるとだいぶ違ってくる ぶっちゃけ異世界人のあのパワーなら銃じゃなく砲を担いで撃てってなるかなあｗ >>847
銀河ヒッチハイクガイドのネタでしょ
ちなみに一番賢いと思ってる人類が実は三番目 >>848
それじゃ面白くないだろー
超音速が不可能な設定なら未だレシプロ機が主力の作品が作れる
時速300kmあたりを限界にすりゃ燃焼ガス式の兵器がなくなり
剣と弓を主力に出来る
設定は物語に合わせないとな 日本じゃマイナーだしなぁ
生命、宇宙、そして万物についての究極の疑問の答え=42
ってのもそれなりに本読んでる人にしか通じない >>851
単純に言うと大気密度が１０倍なら、同じ速度を出すのに１０倍の出力が必要ですので、
ゼロ戦：千馬力くらい→一万馬力が必要
コルセア：二千馬力くらい→２万馬力が必要
抵抗が速度の二乗で上がるので、逆に言えば最高速度を√１０で1/3くらいにすると同じエンジンでもＯＫ
つまり時速２００キロくらいにまで低下、機銃の射程距離もだいぶ低下・・・という事に？ >>853
最初から10倍にしてどうすんのｗ
物語のための世界設定だぞ
ある速度までは地球と変わらないが一定の速度から急激に負荷が
そして主人公の光速剣が壁を突破にするに決まってるじゃない >849
こんなのか？
http://blog.cnobi.jp/v1/blog/user/e658fe846404ce8c5c317a5e1dc0307a/1180127840
ガガガ文庫の武林クロスロードの主人公の武器
数万の軍勢に向かって撃つと散弾が飛び出て数百人が即死する
ただし主人公が普通の投槍を投げても敵に当たって砕けた破片で数百人が即死する とりあえず主人公が何かするたびに数百人が即死する話、という事は伝わった 主人公は”不殺”だから
まあこの設定はどうでも良いが
退場させたい敵キャラを別の敵キャラが殺す
しかも何故か改心してるとかの展開は大嫌い コブラ「何が不死身のスーパーマンだ
うわぁぁぁぁぁぁーっ！
こんな凄まじいパワーを持ちながら
かよわい女一人守ることが出来なかった！
オレが彼女を殺したのも同然だ……」 >>863
主人公はやらなくても他の奴がやるんじゃ本人は手を汚していないだけで偽善だよな >>864
男は平気でやるのにな
韓国ドラマで主人公が殺人罪の無実を証明するみたいな展開になっていたが
作品内で普通にアメリカでベトナム人を大量にやっていたりした
何か死なせてしまって嘆くのが嘘くさいんだよな 異世界もので不殺主人公ってのも珍しいな
緩い世界観とかコメディタイプの異世界ものならちょこちょこあるが >>854
いやだから、別に無理な設定突っ込まなくても現実と同じ物理法則で代用できるって話
時速２００キロってテニスの打球と同じくらいだっけ？
それくらいなら何とかなるじゃろという
あと飛び道具の射程が大幅に減るから接近される前に撃てる回数が大幅に減るので
武器で殴るために突進する距離も短くなり相対的に銃などの発展も重要度が大幅に下がる
それでいて投槍や短射程の弓の場合あんまり変わらないから原始時代~中世くらいならそんなに変わらない 「29歳独身は異世界で自由に生きた･･･かった。」コミック 1巻を読了
29歳 メタボデブ 眼鏡 契約社員 ゲームだけが楽しみ
寝床で主人公になりたいと願ったら 神が「よかろうやってみたまえ」 以下略
異世界の森に転移する。速攻、若いイケメン、長身、視力良に「変身」(骨格からして違う)。
ステータス画面 レベル ストレージ スキルポイントなど駆け足で解説
街に行きギルドに登録、実力がすごいので普通はFランクの所をEからスタート
宿屋に行くと美少女の宿屋の娘が部屋までご案内
防具屋に行くとサイズを確認するためにエルフ美少女が抱きついてくる
ギルドに登録に行くと唐突に美少女が告白してくる。謎
タイトルの「･･･かった。」の部分がどういうことなのかと言う興味でちょっと見たが
変わったところがなにもないゲロ吐きそうなほどのキングオブテンプレ。
分子一粒のオリジナリティも無し。これでよくコミカライズまで行ったな？？ トライガンのヴァッシュくらいに徹底してたら不殺に演出上・物語上の意味を持たせられるんだけども
なかなかそこまで掘り下げられないことが多い印象＞なろう不殺 おかまも今ならパクリと糾弾されることはなかったんじゃろうか >>871はて、確かヒロインが死ぬ話じゃなかったっけ >タイトルの「･･･かった。」の部分がどういうことなのかと言う興味でちょっと見たが
嫁の尻に敷かれるようになったから「自由に生きた･･･かった。」 じゃなかったっけ？ 別作品？ >>871
「それじゃ全部都合の良いまやかしだったって事か？」
最愛の彼女から貰ったお守りのネックレスを外し、震えながら呟く
「お前はお前にだけ都合の良いお前だけが主人公の世界を望み、私は願いを叶えると言った」
神を自称するその老人は淡々と語り続ける
「お前を無条件で肯定し愛する人々を創った。世界の全てをお前の為だけに用意したのだ。
お前の望む言葉だけが満ちる、お前の望んだお前の為だけの世界だ」
ネックレスを握りしめた俺と神の間に、つかの間の静寂が流れる
「お前の望む世界はまやかしと言うのなら、この世界が最初からまやかしという事は判っていた筈だろう」
そうだ
全ては俺が夢見た世界
勝ち取った富も名声も、俺を讃える人々の声も、仲間達との友情も
彼女の笑顔も、全て
最初から、そのように設定された、俺だけが『生きている』世界
「彼らに、自由は、無いのか？」
俺が絞り出したその言葉に一瞬きょとんとした神は、まるで子供に諭すような口ぶりで答える
「彼らに自由意志があったら、お前が真に自由を享受できないではないか」
なにしろ・・・
「お前は主人公なのだからな」
俺は握りしめたネックレスを地面に叩きつけた これはまれにみるいい神様
かしこみかしこみ
この世は全て夢まぼろしよ
なら、お前が見たい夢を見ればよいのだ… 仲間が陰で殺すってパターンも
それはそれで主人公の感情や成長を否定するようでモヤるな 877
これがホントならメッチャいい神様じゃん 主人公がキレる意味がわからん
イラつく設定 前世が異世界日本を研究した領主 素直に現代日本転生にしとけよ >>880
哲学的ゾンビと同じ話なんだしじゃぁ実質自由意志みたいなもんよな 自分じゃなくて他人の身を案じてキレてるからこれがほんとなら主人公もいい主人公だぞ まあ「こういう話だったら面白いかもなあ」っていう俺の妄想を書いただけで
>>871の作品は読んでないから実際どうなるかは知らんのだけどね
自分が一番大切な人達や世界が
実はいくらでも思い通りになる自分の夢の具現化だったとしたら
それは一見最高の世界のように見えるが、実は最高に質の悪い悪夢なのではないかと思うの
自分の剥き出しの愚かさや浅ましさを容赦なく見せつけられる訳だからね 賛成多数保留1反対2ぐらいか
仏教に因果という言葉がある
原【因】があるから結【果】があるって言う
至極単純なハナシなんだが…
あー…
滅びちまえ、ファッキンワールド… >>865
ブラックロックシューターが例に挙がらないのはオワコンだからなのか…… オワコンどころか外したコンテンツだろ誰が今更その名前覚えてんだよ >>877
つまりそのなろう風刺の場所に到達するまでは前フリという訳かw
だけど､その前フリだけでコミック一巻が終わってるんだけどw
一巻しか読まなきゃただのキングオブテンプレだよ本当にw
それも結局ちょっとひねっただけの夢オチと言えなくもないし･･･
>>884
？コミック版一巻は本当にあの通りの内容で､あとは彼女と朝チュンしてイチャコラして終わりだよ。
俺はコミック版と書いてあるよね？ちゃんと読んでねーのお前じゃん >>877
カウンター神いいな
なろうの神は大抵クソポンコツだから余計に 夢か現かって話ならむしろ主人公が最初に直面する問題だと思うけどな
「こんな世界が本当に現実なのか？夢では…？」
→「どっちだっていい！今あの人達を守れるのは俺だけだ！」みたいな流れ
なろうではだいぶ失われた感あるが 不殺を貫く信念に賛否はあるがそれはいいんだよ
問題なのは
主人公は相手を殺さないけど仲間あるいは第三者がそいつを殺してしまうのが多い
これだと偽善的に主人公は手を汚していないだけで
始末して安心という同じ結果は得ている
自分では拷問をしなくても
他の奴に拷問をやらせて自白は任意であるとやっているクズ共と同じだよ、、、 >>893
現実でも仮想でもどっちでもいいはかっこよく書かれたりするけど
それはどちらか分からないからであって
仮に、ここはゲームの世界だって創造主に伝えられたら
それでもどっちでも構わないって思い続けられるだろうか
こいつを救うんだって思っても
その人は雑誌の付録についていたゲームのキャラだよだったら、、、 >>839
個人で軍を殲滅できるような魔法が普及していると戦争にならんからね
リナ・インバース「どらぐすれいぶ」城がちゅどーん、軍もチュドーン、ドラゴンもチュドーン
ベイダー卿「戦いに勝つだけなら爆弾一つ送り込むだけで事足りる」敵の基地がチュドーン、敵の軍もチュドーン、敵の都市もチュドーン
※人一人を潜入させれば敵は全滅
※反陽子爆弾を一個送り込むだけで敵惑星壊滅
これが大火力を持った魔法や武装が実現された世界観で戦争を描写しにくい理由
OK? まぁだから創作物ではそういう超破壊パワーは普及品ではなく
ごく特定の人物だけが持っているという設定になるね 銀英伝のレーザー水爆ってそういう意味ではすごいな
一斉射で何千って死んでるんだぜ
しかも一回の戦闘で、何回も撃つ 大規模破壊魔法があるなら、それを防ぐ・無力化する魔法も存在するものだ
核兵器に対してニュートロンジャマーが開発され、さらにニュートロンジャマーキャンセラーが（ｒｙ
そうして人は原始の戦いへと戻される
お互いに核兵器を持ってるならもっと話が早い、国家総力戦にでもならん限りお互いに牽制し合って撃つことはなくなる
大規模破壊してくるなら散兵ゲリラ戦術になるし、壊されたら同じく大規模建築土魔法でも使えばいい >1
どこも誰も予想しない、
1日あたりの、日本の、
武漢コロナウィルス日本人感染者数予測
2020年10月後半 3000人
死者2000人前後
11月20日ごろ 17000人
死者 4000人前後
12月20日ごろ
30000人(日本崩壊)
死者 15000人前後
日本崩壊
もう、
海外から飛行機・貨物機・タンカー・船が来ず、輸出入完全ストップ、
まさに、75年前の日中太平洋戦争末期、シーレーン崩壊以来のテラ惨劇に。
狂乱物価 オイルショック メガ増税、
超スタグフレーション慢性的構造テラ不況で、
電気・水道・ガス、農業や物流もマヒして、
日本全土で、メガ・ブラックアウト、
令和テラ飢饉、餓死者が続出。
医療、警察 消防なども、文明崩壊するから治安崩壊。
自公アベスタンノミクス幕府マニアック日本政府、二階俊博 影の首相が大好きな、
中ロ・チョン ユニオン圏 エルジア圏
汎大陸同盟機構圏 東亜人民連邦圏に
いま、軍事大国アゼルバイジャンに侵攻されている、
小国・アルメニアのように、侵攻されるだろう。
(アジアヴァイキング 亜寇がパンデミック、サイバー攻撃実施中)
もう、日本には、武漢コロナ肺炎の感染大爆発 オーバーシュートや、医療崩壊を止める術や人はない。
専門家会議も、8割おじさんも、
忖度ロックダウン、ギガ自粛 緊急事態宣言要求圧力も、
インバウンドマニアック、ビジネスマニアック、
自公 アベスタンノミクス幕府マニアック 菅 執権政府で、消えた。
もうダメだ日本！！！！！！！！！！！！
#日本崩壊
#日本ｵﾜﾀ 銀英伝は千人ぐらい乗ってる艦艇が数万隻単位でボコボコ沈んでくからな…… >>896
パワーインフレに合わせて戦争のスケールも壮大にアップさせりゃいいのさ
国家感の争いなどせせこましい
宇宙やパラレルワールド、無量大数な世界での規模に比べりゃ
町だの砦だの城だの国だの星だのが一つ消える事など相対的に兵一人が消えるくらいのものさ >>901
マテ
銀英伝では艦艇一隻辺りの搭乗者数は１００人から１５０人くらいだ
そして通常は一万五千隻が一個艦隊の最大数
だから何万隻もというのは数個艦隊同士が会敵する大規模な戦闘で片方が壊滅するとかの場合だけだぞ！？
それに一回の会戦は何日も、下手すりゃ何週間も（迷子になったりとか）かかるようなものだから
そこまでお手軽なものじゃないよ >>902
よし、ならそれをシナリオに落とし込んでみろ
一つの戦いとか一つの国とか一つの世界に注目して～なんてせせこましいもんは書くなよ？
せせこましいって言い出したのはお前自身なんだからな スペオペは割と簡単に星系ごと滅びちゃうからな
超人ロックの汎銀河戦争とか
マップスに至っては銀河は弾倉だしな お前らがもし鑑定使えたりして自分を鑑定したら、スキルに揚げ足取りとか出ちゃうんかな >>899
＞大規模破壊魔法があるなら、それを防ぐ・無力化する魔法も存在するものだ
物理的に言って攻撃するほうが守ったり回復するよりあっとうてきに楽でローコストなんですよ
攻撃：２キロの剣 防御：４０キロの鎧
攻撃：せいぜい数百グラムの矢 防御：数キロから十数キロの矢盾（置き盾とも言う）
戦車の砲弾：十数キロ～数十キロ 戦車の装甲：数トン～数十トン
戦艦の砲弾：数百キロ～数トン 戦艦の装甲：数千トン～数万トン
魔法にしてもほんの数瞬～数十秒くらいの詠唱と魔力供給すればいいのに対して、
年中無休、最低でも城と城下町を全部守る結界を維持し続ける場合では供給時間が４桁は長い上に
必要な高価範囲が数十倍も違います。
要するに技術の発展は守ることの無理ゲー度を強化することがほとんどなんです
結論：そこまで(魔法）技術が発展している場合の世界観だと戦争ものを書きにくい 魔法は防御や回復の方がコスト効率良い、と考えた方がいいぞ。あまり極端に防御回復へ偏らせる必要性もないが
でないと、ビキニアーマーやら町の結界やらがなくて地味で辛気臭い世界観になるだけだからな 定期>>1を読もう
連投する野生動物に餌をやるのはやめましょう とは言ったものの、地味で辛気臭いのはイラスレ民の地であり好みだからな……
あまり無理を言うものではないか >>908
ズレた御託並べてるようだが、そんなん設定によるよ
自律ゴーレムやオートプログラムにしたっていいし、情報力で先んじて暗殺したっていいし
バカ正直にバリアで守るとかだけじゃない、発想が貧困と言わざるを得ない
列挙した内の一つの揚げ足だけ取ってレスバ勝ち誇っても滑稽だゾ >>909
自壊連鎖だの空間爆砕だの意味消滅だのチート魔術ある世界でも
防御魔術のほうが構成を早く編めるし、投げナイフで不意つくほうが強い作品もあるな >>912
ほーコストね、なるほどそういう発想はなかった
実はずっと疑問なんだけど
話を簡単にするために武器ではなく素手素体、
鍛えた肉体のぶつけ合いとして考えると
ふつう攻撃側が強いんだよね（打撃系ね）
同じ肉体強度？の衝突なのに
基本的に攻撃するほうが相手にダメージを与える
受ける方がダメージ大きい
車に置き換えると、走ってきた車が止まってる車に衝突すると
被害車ばかりがダメージを受けて加害車はダメージを受けないみたいな
身体の中でも固い部位（拳など）を軟らかい部位にぶつけるから？
運動エネルギーの伝達だから強いの？
反作用は？
とかそんなことを思うが真面目に考えたことはない
そういうもんだと思って思考停止してた ボクシングなんかであてどころが悪いと拳痛めたりするし、ローキックも上手にスネで受けられると蹴った方が怪我することもあるべ >>914
戦争でも全部を防衛できないから主力をどこに置くかとかが重要になる
敵を簡単に攻め滅ぼせるぐらい圧倒的な差がある場合には
通常戦う前に降伏してくる
フランスがモナコを攻めても即降伏するように >>912
＞自律ゴーレムやオートプログラムにしたっていいし、情報力で先んじて暗殺したっていいし
それは守れないから攻撃される前に攻撃するということですよね
つまり攻撃のほうがコストが低いと認めていることでしかないのでは？ ここまで想像力働かせることが出来ないって凄い
クスリが働いてるときはフェルミ推定マン、切れたらポエマー 条件を見もしないで反論しているからですよ
＞結論：そこまで(魔法）技術が発展している場合の世界観だと戦争ものを書きにくい
暗殺合戦とかを初めとしてどれも戦争ものとして書きやすい条件ではないですからね あぁアスペポエマーだったのか
まあ大規模破壊魔法“だけ”が発達して、他の魔法も戦術もあらゆる要素が未発達なサル世界で白痴なろーしゅさすさすでもしてろ
稚拙な作品にイラつくのならともかく、書きにくい（）なんて断定する貧困な脳みそでな 大規模破壊魔法といえばさすおに世界じゃまずお兄様をどうにかしないと日本を攻められないよな
何故か国防の要のお兄様を国が守らない不思議世界だったけど >923
あれはあれで良いんだ
お兄様は重度の厨二病だから国が守ろうとしたりすればどんな行動に出るか判らない。
放置して「俺は不当に扱われているが、それでも俺は・・・」と自己陶酔させた方が扱いやすい。 作風にもよるっちゃよるけどな
例えば、アンパンマンがバイキンマンをアンパンチで殴り殺した日には子供は大泣きだし
逆にバットマンはそういった苦悩が作品の核になってるしな アンパンマンは作風って言うよりターゲット層の問題だろw そもそもお前らが不殺にイラつくからなろう作家が不殺要素を排除してくれたんだから
文句言うなよ >>912
自律ゴーレムも運用コストが２４時間フルタイムで掛かるし、オート迎撃といっても攻撃を察知する広範囲索敵は１秒たりとも途切れさせることはできないだろう
それに反応があったらノータイムで発動させなければいけない関係上、迎撃システムを完全にオフにしておくこともできないし >不殺主人公
そういう話を書いたことがある。
冒険者とかは簡単に蘇生が可能なんで、腕試しとかでも平気で殺しあったりする世界なんだけど、敢えて不殺を貫く。
ただし、山賊（＝強盗殺人犯）を捕らえて「マルタ」と呼び、延々と人体実験だの生体解剖だのの被検体とするキチガイなんだけどな。
年単位で放置している「異世界マッドサイエンティスト」の主人公だ。
おっと、検索しても無駄だからね。 コテの小説なんてどうせガイジ文なんだから検索なんてするわけがない >>901
宇宙よスカイラークじゃ最終決戦では銀河系 その集まりの銀河系団がボコボコ消滅させられてた >>933
そうですそうです、防御の場合攻撃と比べて桁違いのコストがかかるんですよ
しかもこのばあい攻撃による防御ですからね、結局は攻撃有利で防御側が負けてることになります
つーか現代の核兵器で脅し合って全力戦争できないって現実から目をそらしているんですよね 核による平和以前の近代戦やら近世の戦争でも攻撃力の強化（マスケット銃の登場など）で
防御は無理、鎧なんぞ役に立たない、膨大な兵力でどんどん殺されるのを補充するしかない
なんてのですから
損害が桁違いに多くなってえらいことになっていた
兵士が農民や職人なんかの生産者との兼業でなくなり専業兵士になっていった理由の一つが
とにかく損害が多くなりすぎて兼業では生産力の激減に直結するというのがありました
幸いにも農業生産技術が上がり人の余剰が多少はできやすくなったので何とかなっていましたが 陸上戦なら補給の問題があるから防衛側の方が有利だけどね まあ、主導権の問題よね
待ち伏せとかここにしか攻撃出来ないような地形、なんかで主導権を確保出来れば守備側が有利だし
好きな場所を好きに攻撃出るってんなら、攻撃側が有利 このスレはまるでガイジの満員電車や～！（彦摩呂風） なんか土魔法が不遇設定が増えてるように思える
貴族の息子で土魔法とわかったとたんに冷遇されて辺境送り
辺境で土魔法で内政してざまあって感じ
衣食住全てに有効な土魔法が冷遇されるって無理があるだろｗ >>943
カイジの帝愛はどうせ勝っても何だかんだ理由付けて金を払わないと言うから
勝てばお金を貰えるという信頼が全くない
鉄骨渡りとかね
事前にそれを言ったら駄目と言っていたならともかく
それに沼とかあそこまでやって勝っても結局費用がその数分の１必要だから
冗談抜きで競馬に注ぎ込んだ方がマシじゃないだろうか 土が不遇なのは、もう伝統芸能だから。
土属性は伊達じゃ無い！が出たの、10年以上前だしな >>944
なろう系ではどれも見るからに使えるのが使えない扱い
せめて実際にあるようにコミュ障とかアピール下手とかにしないと、、、
もっとも現実に人を見る目がない奴がほとんどだけどね
教師なんか異常で奴等が評価するのは人間のクズばかり
あんな露骨な演技に騙されるから
世間では詐欺にしか見えない投資話に騙されるんだろうな
ロト６の当選番号を３０万円で教えますとか嘘に決まっているし
仮に買うことが禁止されているなら他人に情報売るのも危険だろうに >>898
>>899
テロとか暗殺でも成功しても死ぬような状況で来る奴は防げない
自爆テロとか刺客列伝のように成功しても死ぬ状態でやられるとね
核も平気で使う奴がいたらおしまい
最近ダイの大冒険がアニメ化されたみたいだけど
大魔王様みたいに地上何かどうなってもいいから普通に使われたらおしまい
逆に独裁者とかは贅沢に暮らしたがるから追い込まないと使わない
人間を憎み、復讐できるなら自分の目でも両腕でもくれてやるぐらいのだとやばい >>946
すみません
見間違えました
ただ、貴族とか勇者とか大臣とかを馬鹿ばかりにしていると批判しているようつべがいるけど
現実に日本でも世界でも頭のおかしい奴ばっかりじゃん
犯罪を増やしたくてやったんじゃないのかとカ
国を貧しくさせるに決まってるだろ何が騙されただよとか
日本人で、
金の卵を産む鶏と、毒を産む鶏がいて、産んだものを見て区別できる人は
１０００人に１人ぐらいだろうか >>948
不遇ざまぁ系は
「明らかに役に立つのにリア充系の能無しがメンバー説き伏せちゃって追放、だけど実は評価している奴もいた」ってのが
一つの属性だからな
読み手が現実世界で
・自分はもっと評価されるはずなのに
・あいつらさえいなければ評価されていたはずなのに
・あいつらより自分の方が頭もいいのに
・今も裏で誰かに評価されているべきなのに
って思ってる奴に刺さる記号だから、そこの度合い調整に現実感は求められてないんじゃね
おっぱい好きに刺さる記号としての胸囲スライダーを魔乳に振り切ると非現実的になるみたいなもんでしょ（適当
>>950
ポエムはいいから次スレよろ >>812
アメリカとかでは病原菌つきの毛布を送ったり
食事に招いて毒殺や銃殺撲殺したり
大人を引き付けている内に別動隊が集落の女子供をやったり
ってやり方で対応していたみたい
まともにやるより小細工を使うね
それと人間は元々毛を失い、足が退化して木に登れなくなった障害猿だから
武器を作り出せるまでは弱者でハイエナの食べ残しとかを漁っていたらしい 思い出したけどアメリカ人って奴隷牧場で奴隷に産ませた自分の子供を平気で売っていたんだってね
キリスト教的に魂があるとすると黒人が人間になってしまうからとかあるけど
その時点で狂信者だし、何より自分の子供をってのは許せないな >>951
周囲に信頼されている奴が言ったことが間違っていて
自分の言ったことが正しかったのが繰り返されても
自分は信頼されなかった
内容は関係ないし
当たっていたかどうかも関係なかった >>955
コピペだけじゃ駄目で、その部分を上に入れるのか、、、 >>958
一応、コマンドは何行いれてもいいから、複数行入れとくとスレ立て時に１行コマンドとして消えて、残りが本文に残る
そうすると、運悪く無能がそうコピペだけで立てても、自動でワッチョイスレになるって仕組みなんだけど
このスレを立てた奴が害悪で本文に残さず、何もしらない無能が次立てるっていうガイジ２コンボが成立しちゃったな ワッチョイありで立てたかと思ってたけど連続で立てられないからできればこれ使って下さい ERROR: Sorry このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。またの機会にどうぞ。 ポエムよ…
それでは周りの評価通りの無能で
追放されてあたりまえやぞ…
次スレ立ててくるわー 素晴らしい
お前さんこそイラスレの王子様
イライラプリンスと名乗るが良い >>966
乙カレー
異世界にカレーライスを布教する権利を上げよう
>※関連スレは>>2以降に
って書いてるのにまたしても無視されて2が埋められてるのはいやがらせなのか？
関連スレリンク、分離しなかった方が良かったかもしれないな
誰だよ分離したの？ >>969
まぁまぁどうせもしリンクが後から張られても厳密に言えば>>2以降だし
数スレ戻ったけど別に関連リンクなかったから俺もテンプレ改修時期じゃねって思いつつスルーしたしな
数スレ誰も張らないって事は要らないリンクなんだろ（適当 カレーライスは匂いだけならともかく見た目では初見の異世界人は
おいしそう！って思わないよな 何で異世界に行けるなら、心霊写真を撮れない？
ゲート自衛隊、ドラえもん等地球から異世界に自由に行けるのに
何でどの作品にも心霊写真の話が無い 特に珍しくもないから作中の話題にのらないだけだろ
退治依頼が出るほど邪魔くさかったりするのだから >>974
マスコミが心霊写真で数字とれないなって気付いたから >>974
デジタルカメラになって二重露光しなくなったから 心霊写真も一つの概念魔法的な感じだし
タマシイが光学的に影響を与えるってなんだよという
今は貞子も画像フォーマットとか勉強してるかもしれない >>971
カレーと味噌がよく出てくるけど
物心つくころから当たり前に食卓に上ってればこそ
刷り込みで平気なんじゃないかって思ってしまう
それなりに育ってからの初見だと
第一印象はパッと見で「ウンコ？」ってなりそう
現代日本でだって、もしカレーや味噌を食卓でなく
道にこぼしておいたら絶対まずウンコだって思うはず 元から貞子はデジタルな存在だから
幽霊というより存在のチート 貞子はデジタルどころか現実のメタな世界まで侵食して、あらゆる媒体で感染してくるしなあ
人類滅ぼせるだけの力あるし、アイツ無駄にスケールデカいよ…… 貞子はもう概念になっちゃってるから逆に怖くもなんともないし
キャラの作り方失敗してるだろアレ 我にチートをって何がやりたいのかさっぱりわからなくなった ところで貞子ってミニサイズ液晶からでも人間サイズで出てくるけど
もし映画館だ上映したら画面手前に向かってくるほど小さくなるという「遠近法？なにそれ？」っていう絵面になるんだろうか その絵ヅラを映画館でみんなでそれを見ていて、出てきたら拍手してあげる いっそのことスクリーンサイズのまま飛び出してそのまま映画館の天井をぶち破ってくれると良い怪獣映画になる メタな話、監督や演出家のホラーの手腕が問われるシチュエーションである >>987
残念ながらたわわ貞子の場合は画面の横幅ではなく縦幅が足りないのだよ けもふれ見て野生のヒグマに抱きつく兄貴
貞子二次見て貞子に抱きつく兄貴
次はなんだろうな >>994
偽乳じゃなきゃアホみたいに平らになるぞ定期 >>994
縦幅が足りなくなることはないと思うぞ
なんかの合金でできてるとかなら別だが普通のおっぱいなら余裕だ >>999
エロ貞子ならこういうサイズでもおかしくない質問してもいいですか このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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