【黒の魔王】菱影代理総合スレ その6【呪術師は勇者になれない】
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乙
けどスレ建てるタイミングのやつ次から
>>980くらいからで〜
に変えようぜ 前スレ最後の方だけどエレマスでクロノより強いのはリリィだけでしょ
サリエルとは模擬戦ではボコされたけどまともに勝負したらクロノが勝つ
フィオナとも一対一なら次元魔法使われても時間一杯凌ぎ切って勝てると思う クロノとリリィの戦いもどうなるかな
クロノが勝つ可能性は低くないと思うんだが リリィさんは魔王の加護で無双してるけどそれ以外ではそんなに強くなってるのかな
魔王の加護なしで妖精殺しがないと時間制限のないルルゥの方が上だったりしない？ >>13
現状リリィとルルゥじゃ妖精女王の加護のレベルが違いすぎる >>11
単なる個人の思い込みに過ぎない
当のクロノがそんな戦いをしたくない以上どっちも無意味な妄想に過ぎない
サリエルに潜伏した嫉妬のリベンジ戦はあるかもしれんが、過去の失敗を
踏まえて暗躍するだろうから、それまでのデータは無意味になるんじゃないの？ とりあえずクロノとサリエルの強さなら作者が明言してる
クロノはゼノンガルドに勝てるけどサリエルは勝てない >>16
ちょっと戦い方や装備を変えたりするだけで勝敗が変わりそうだからなかなか確定出来ないんだよね。強さの序列。 条件次第で勝敗がコロコロ変わる戦闘力バランスって結構好き
綺麗に強い順に並べられる系だと格上に勝つためには「強くなる」しかないもんな
「装備で補う」「有利な場所を選ぶ」「多人数でハメる」みたいな戦略がちゃんと機能してるのは良い事
だから同格のゼノンガルドを二人で潰したり、基礎能力は上っぽいルルゥを技術でボコボコにするリリィさんの戦い大好きですw 前スレの話ってどちらかというと戦力というより戦果の話だったような…
そもそもキャラの強さって役割としての強さだから、魔法専門のフィオナと1vs1で戦わせる想定自体が間違っているのでは。
それならランク5当初のネルとか回復＆サポート特化だからランク4にもボコられる雑魚になってしまう クロノは魔剣用武器以外無しでルルゥに傷を負わせないように戦った上で勝てたから、少なくとも妖精女王の加護（黒の眼玉以外）のみ使用のリリィ相手なら魔王の加護と呪いの武器が無くても勝てそう
リリィの戦闘力の変化は高位の銃装備、次元魔法、魔王の加護、女王鎧くらいだっけ >>11
前スレの最後のほうはクロノに特化能力がないって話でリリィ以外はクロノより強いって言い方はしてないな
要するに役割分担のあるパーティー戦だと微妙ってことだろう クロノもっと強くなる為に神滅領域アヴァロン完全攻略とかしないかな？
神滅領域アヴァロンの最深部に何があるのかすげぇ気になるんだよな 十字教との神滅領域アヴァロンの争奪戦は避けられんな あるだろうね。潜在的なポテンシャルはリリィ戦で示されてるし
戦略的にあそこを抑えられるか否かで、今後が大きく違ってくる 神滅領域の価値はアーク、パンドラ問わず最重要だろうね
魔王城なんかはパンドラでも最大の古代兵器の塊だろうし、大迷宮やシャングリラとも比べ物にならないだろう
リリィもそのあたり分かっているだろうから攻略準備中かもね タイトルは黒の魔王だけど、今のクロノは傀儡ポジでしかないからなぁ
ミアちゃんとしては、自発的に神滅領域を踏み越えて貰いたいのかもね
その時点で初めて、自身の意思を継ぐ者超えていく者として加護を
公表できるんじゃないだろうか？ なんでもかんでも主人公が優位に立つ必要無いと思うけど。 肝心なときに勝てばいいんだよ。某東京●種の主人公は肝心なときにボロ負けして炎上してたけど クロノは基本的に優位に立つことがないからなんでもかんでもどころじゃなさそう ちょっと古い話だけど、合理性云々を抜きにしても、ネル姫がさらわれるのをみすみす見逃した件、自然な展開だと思ったな。
これがリリィやフィオナ、シモンだったらクロノももっと粘ったと思う。
混沌戦以降スルーしちゃってるけど、誤解が溶けてないから、クロノ視点でのネル姫は、いいお姫様で恩人だけと、究極的には、やーさんど同質と思われてんだなって疑惑を抱えたままだから、王家の義務とか持ち出されると、これまでと同様納得してしまうんだろう。 次の章はようやく学園側かね
楽しみやな
小太郎似メイドの展開はニヤニヤできたとか草とかそういう事もなく普通に気持ち悪いぞ ゼノンガルトさん新たな生け贄を憐れんでしまうw
ネロが不快すぎたから清涼剤だわ 委員長・・・
アトラス連合艦隊は出来れば戦力は減らさずに降伏させるのが理想だが ネロ二号とか言われてたのにまったく別方向に進んだゼノンガルドさん >>37
ヤマジュン「♀ならなんの問題もなかったんだよなあ…」 >>>>38
横道「♂でもなんの問題もないんだよなぁ…」 しかし何というか、誰よりも求める者のもとには来ず、求めてない者のもとに来るもんだなあ。 天道が追放系主人公の属性まで手に入れるとは！
辺境に飛ばされても万能スキルで生活基盤作れますってのもチート主人公っぽいな
小鳥遊とのやりとりでかなり好きなキャラになったわ！
主人公風キャラでもほんと色々印象が違ってるのばっかり
作者は主人公風キャラからの引き出し多いなw >>36
めっちゃ思いやりのある降伏勧告だもんなw
自分のことしか考えれないネロ王子とはこの時点で全然違う アトラス連合艦隊の説明されても、リリィさんの新しい手駒の紹介にしか感じなかったわw 小太郎メイドに草。学園塔で呼び出されてたらとばっちり受けたろうな
委員長とはギスるし、蘭堂さんは悪ノリしてきそうだし、メイちゃんは落ち込みそうだ
そして小鳥が思った以上に馬鹿だった。偽小太郎で保険をかけての不意打ちかと
思いきゃ、正面から舐めた交渉しに行ってたとは。ハーレムメンバーに限らず
男心の分からんまんさんタイプ、多すぎじゃね？と思ったよ 小太郎メイドは草
学園塔で呼び出してたら、天道君ホモ疑惑になってただろうな
侍女だから女なのだろうし、ヤマジュンが生きていれば面白い反応が見られそうだったのになぁ
まあ小太郎よりもウザいし性格も違うから、ヤマジュンは本家小太郎一筋なのは変わりなさそうだけど 本当ヒロインは無双させるなこの作者w
シャングリラが使えるならほとんどの国はパンデモニウムに勝てないな
下手したら主砲も直ってる可能性あるし何人生き残れるかな？ てっきりネロが国に帰ったアヴァロンの話見れるかと
アトラス艦隊？その次の話で即陥してると思った あと1､2話ぐらいで対アトラス戦艦終わって38章も終わりかな？ 桃川チームと蒼間チームどっちに再会しても誤解される奴じゃねーか 小太郎メイドw
飛んだ場所的には合流するならワープ使わず移動してる小太郎達と先に接触しそうな感じなんだろうか 呪術師で気になってた学園視点来週見れるかなぁ楽しみだ ゼノンガルド君はアレだな。優しいけど余計な一言も付けちゃうタイプだな 一応敵に対する降伏勧告だからねぇ・・・
人目がある以上ある多少は上から目線で振舞わないといけない
でも本音ではもっと切実に訴えたいと思っているのだ！ 呪術師の横道にきっちりとどめ刺したのは黒の魔王のあの展開で炎上したのが影響してんのかなあ
本来はメイと倒す予定だったとか言ってるし 呪術師久しぶりにまとめて読んだんだけど
以前読んだ時に
大山って小太郎メイちゃんに殺されたわけじゃないのに、ヤマタノオロチ編では小太郎が殺したことになっててあれれ？となった記憶があって
読み返したら辻褄があってるんだけど、記憶違い？ 本来は双葉と2人で倒す予定っていうのは、蘭堂さんがヒロイン決定したからだと思う
そのために連続イデアコードで犠牲になったのだ… 猫耳ネル楽しみすぎてつらい。
micoさんに感謝を！ 小鳥が天道君に堂々と招待晒してたのには驚いたら。
こっそり、転移陣発動させて追い払ったのかと思ってた！
桃川メイド、いい味出しそうじゃんw >>61
小鳥遊的にはこの後クラスメイト殆ど皆殺しにして詰めに入る気だったんだろうね 桃川メイドがみんなと一緒の時に発動してたら天道のキャラ総崩壊だな。
「えっ天道くんそういう趣味だったんだ（ドン引き）」
「い、いやむしろいい！（新たな世界の扉を開く）」
「天道×桃川メイド・・・強引系か、いや主従逆転イイかも（腐）」 小鳥ちゃんはまた無能を晒してしまった
天道君を確実に敵に回す対応だけど、隔離区域からは絶対に出られないという想定だったんだろうな
王はぶっ壊れだから想定外も想定するべきだしし、犠牲なしで倒すの無理だと思ってたヤマタノオロチも犠牲0で突破されたというのに、何も反省しない残念っぷり…
小太郎を確実に殺す手段にしても幾つもあっただろうに、情報ベラベラ喋って、クラスメイトに制裁させるという、自分の快感重視に持っていこうとしたばかりに、
小太郎には逃げられて機密情報も暴露される無能っぷり…
まあこれくらいバカじゃないと、ダンジョンに干渉したり色々できるチート天職で情報アドバンテージも持っている賢者(勇者とその仲間付き)に勝ち目ないんだけどね これだけバカだと携帯の電波のくだりもおバカちゃん演技なのか素でバカなのかわからんな 小太郎メイドって女って言ってるけど本当に女なんだろうか？ 携帯復活の下りは、正直作者のご都合主義だと思う
わざわざ携帯を復活させるメリットが小鳥にはない。出来ただろうに
能力を隠すのとそれ以上に面倒だったのだろう、生活改善しなかった女だし
>>66
流石に女だと思うわ。侍女って説明あるし。そこを踏み越えてしまうと
天道のキャラ的にも笑えてたギャグが、逆に寒くなると思うしさ >>67
でもイメージが反映するなら男の可能性も…… >>67
メールや通話した内容が小鳥ちゃんに全部ダダ漏れになってるなら、メリットは結構大きいのでは >>69
携帯電話を活用したシーン描写があったら、それ考慮したんだけどね
実際には妖精広場の機能を活用して監視してたっぽいし、携帯も学園塔じゃ
所持制限されてたわけで。だからと言って重箱の隅つつきたいわけじゃないんだけどね 後半のクラスメイト削る段階でターゲットのスマホ使えなくしたりするつもりだったのかも。
確か充電も小鳥遊頼りだったし連絡手段をスキルに依存させてたらデカイよな 他にも、個別の呼び出しもメールで偽装する可能性もあるね
中島を剣崎からの偽装メールで呼び出して、そのまま殺すとか。
送信元偽装のフィッシングメールとか、現実でもよくあるやつ
>>70
携帯復活させたのは学園塔の前だから、使用制限食らうのも想定外だったんじゃないかな
まあ外出時の連絡手段では使うから、そこでも悪用できそうだけど まあそうやって戦略的に使うつもりで復活させたスマホで自白を録音されるのがいかにも賢者(笑)って感じでいいよねw 天道に調子に乗って黒幕だと告げず小太郎のフリして追放すれば良かったのに...って意見も分かるけど、実際にそれって出来るのか？
神聖言語は流石に双影で発動は無理だろうし、天道には不意打ち効かなさそう 多分無理だろうな
鑑定スキルもあるし、勘や洞察力もかなり高いから、小太郎の双影の乗っ取りですらアッサリ見破っていたと思う
天道君、馬鹿だと自称してるけど、手が先に出るのと口下手なだけで頭は結構良いからなぁ
今の学園塔サイドのメンツだと、今回の件も少ない情報で大体察してる辺り、委員長超えて一番頭いいかもしれない
まあ普通に、天道君に見せたいものがあるの、って一緒に転移するフリして誘う方が成功率高そう 天道の地頭の良さは同意なんだが、何でああも蒼真兄を
評価してるのかがイマイチ分からない。スペックは高いが
視野は狭めだし、何かを一から成せるタイプじゃないと思う
極めつけに女運が悪すぎるってのもある。転移がなければ
道場を継いで地域にも貢献して、幸せな人生送れたろうけど 桜がいる限り幸せになれるか疑問だわ
兄に恋人が出来る度に謎の事故死や自殺とかしそう 女運が滅茶苦茶悪いし人を見る目があんまりだけど、蒼真君単体で見たら普通に好青年だと思うよ。
周りの女ヤバ過ぎるから善性がマイナスに働いてるけど、精神的には妖精女王の永遠の恋人になれそうな程の心の持ち主なんじゃない？w あんま深い考察するまでもなく高スペックやれやれヤンキー天道くんには蒼真くんくらいしか友達いなかっただけだろ 男だけの集まりなら好青年かもしれないけど女が関わるとほぼ無条件でそっちに肩入れして視野狭くなるからなあ
これで周りの女がまともなら欠点も補えるんだろうけど女運が悪いのでシナジー効果が発生してるし 一般社会で天道みたいに「どう振り回されてもお前の問題」みたいな距離感で見てる分には面白そうだもんな まさか、天道君が幕間枠に落ちるとは！
学園塔は今どうなってんだろう？ 杏子からは的を得た辛辣なこと言われたりしてるし魅力の通じない
女子からは鬱陶しがられて必要なアドバイス貰えない
蒼真君割りと面食いで無意識に相手選り好みしてて
自分を客観的に見てくれる女子を遠ざけてそう例外は委員長ぐらいか 割烹のコメント伸びてるなぁ〜
肯定派も否定派も長文ばっかりだしw
感想欄は各話式だから割とすぐ鎮火するのに、わざわざこのタイミングとかやっぱり炎上自体を作者楽しんでるな ほんとに長文多くて草
無駄に文章力高くてワンパンマンのジェノス思い出したわ
20文字以内でまとめろや 割烹に書いてある内容については肯定派が感想を書いて問題とされた話に関しては否定派が書いている 長文否定派はどうでもいいところ掘り下げて「納得できません！絶対おかしいです！」って言ってるけど本音は
(ネロにイキられて悔しい！クロノがネロをこの場で殺す話に書き直せ！)だと思ってる。
長文肯定派は「こういう理由で私は気になりません！続き楽しみにしてます！」(くだらない文句で作者のやる気無くしてエタったらどうするんだ！？肯定意見もしっかり書いてモチベーションの維持だ！)じゃないかな？ どうでもいいと思ってないから長文なんだと思うけどね
個人的な印象だと寧ろ逆で、否定的な長文書いてる人はネロそのものへの怒りは低い人が多いイメージあるわ >>84
愉しんでるか？ 俺は感想欄見に行ってないけど、本来なら執筆や推敲に
当てる時間を余計な作業にとられてるんだぜ。しかも出来れば作中で
書きたかったろうローランの裏事情とか仄めかす羽目になったのにか？ そういえばローランって十字教だったんだな
てっきり黒き神々の味方でリンがサンクチュアリ発動したから殺したのかと思ってた
つまりネロの命の危機に自動的にサンクチュアリが発動するようになっていたってことか
それはローランがやったのか白き神自ら干渉したのか
リィンフェルトは本当は人間じゃなさそう 偽リンは何かしらの目的で作った素体に地球産のアテクシ主人公詰め込んだとかでわ そろそろセリスの心情話来ないかな
この娘が何考えてるのか一番わからないし
男装NTRムッツリスケベキャラとかすげぇ好みなんだが
しかもヤンデレ属性もつくとかネル並みに属性つけまくってるキャラだし 俺もセリス好きだわ
お友達引っ張り過ぎのネルとかもういいから早くセリスとベルに移れと 最近の読者の不満爆発って色々な話を引っ張り過ぎの上にまだまだ引っ張るのを目に見えるってのが原因じゃね？
このままだと黒の魔王完結よりなろうが閉鎖する方が先だったりしてね >>96
それも原因だろうね
カーラマーラが一年以上続いてようやく話が進むのかと思ったらまた引っ張り展開じゃ堪忍袋がキレた人もいると思う
しかもその引っ張り展開の原因を作ったのが最悪ヘイトのネロだから余計だね アヴァロンとダイダロスの二面戦争が始まるからこれからですよ。そして、真の加護 ここで黄金太陽を艦隊の旗艦中心に炸裂させて、あとはホムンクルス兵団が残敵掃討とか。 空飛ぶ船ってシャングリラなのかな？自分は迷宮そのものが飛んだと予想 自分の経験談からゼノンガルトは連合艦隊に逃げるように呼び掛けてたことから戦力は減らさずに洗脳コースかな
天空戦艦がシャングリラだとしたら誰にも目撃されずにパンデモニウムに運んだのか 洗脳はしないんじゃね？
流砂操る力と圧倒的火力見せるだけで従いそうな気はする わざわざまとめてこの場所に誘導したっぽいし、設置型の装置使ったリリィさんライブとか？
抵抗できる強い奴らはｶｼｬﾝで
最後のシャングリラじゃない可能性もあるかな？ダンジョン奥に色々あって飛行艇もあったとか リリィ、フィオナ、サリエル、ネル、ベル、ブリギット、残るあと一人って存在仄めかされてる？ >>105
レキウルで一枠？
ていうかヒロインが大罪や加護の数と同じ7人って確かに収まりがいいけど、7人で収まるか？
この作者なら「ヒロインは装備アイテムじゃないんで」って感じで数に拘らなさそう >>105
つーかヒロイン枠になりそうなの多いからそういう風にはいかないんじゃないかね
ヒロイン枠に入りそうな子ガンガン増やしてる感じだし
状況が怪しげなセリス、戦えないけど受付嬢と婚約させられたシャルロット
それはそうとそろそろ話し動かしてほしいなあ、まだ使徒一人も死んでないどころか減ったと思ったら、ネロの使徒化で増えたし
張り巡らされた伏線とネタをほとんど回収してないのに次々にネタと伏線増えていく一方 一部の読者が勝手に大罪と絡めて7人に当てはめてるだけでヒロインが7人なんて作者は言ってない
>>105
あとプリムとヒツギもヒロインだと言われてるね 七つの大罪に当てはめてというより、ミアちゃんの嫁が7人だったからだな
そこから七つの大罪に当てはめるのが連想されたけど、リリィフィオナネル以外は当てはめるのが難しい気がする
ベルちゃんが怠惰になるかどうか >>107
エリナはもう駄目じゃないかな
ネロの時みたいにご都合で強力な加護貰えればワンチャンあるだろうけど黒の神側は気前良くないからな >>109
怠惰はサリエル
嫉妬 リリィ
暴食 フィオナ
怠惰 サリエル
色欲 ネル
今の感じだとシャルが憤怒、ベルかセリスが傲慢じゃね？
強欲は不明
他のヒロイン当て嵌めるならウルレキは色々な要素あるし、ブリギットも不明
プリムは間違いなく色欲だろう >>105
現時点でパーティーメンバー以外でヒロインになりそうなの
ネル、ベル、ウル、レキ、シャル、セリス、ブリギット、プリム、エミリア
ワンチャン可能性ありそうなの
エリナ、ピンク、クリスティーナ ネル、ベル、ウル、レキ、ブリギットあたりはもうヒロイン枠認定してたわ 真の加護にも関係してきそうなんだよね。現状ただ単純な強化(ブースト)だけどプリーストみたいに味方を強化するんじゃないかと予想している 真の加護とかあと5年はかかりそうだから予想する気もいまいち起きない 次の章が戦争準備と修行だとして
来年くらいだと思う。 展開が遅いのは作者さんも気にしててて
度々活動報告で言及してて
実際いろいろ努力してるけどな 毎回そういう指摘されると書き終えているからこのままで行きますって返すし反応は気にしてるけど展開が遅いこと自体は気にしてない 黒の魔王完結したらなろう卒業する
こち亀終わったらジャンプ買うの辞めるみたいに ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 黒魔8巻発売まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
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| 愛媛みかん |／ 真の魔王の加護は自分の超強化＋ワールドディメンション並の魔法だと思うけどな
虚砲の疑似属性混合の順番が試練と同じだったし。特化能力を考えないなら
炎から光の魔王まで全て発動してやっと使徒と互角のスペックになれる
あとは魔力だけど無限供給もつくとしたら時間制限とかはありそう >>126
ありそうだな
あと味方の強化もあるかも。
魔王の加護なんだし味方多いほど効果が高いとかもありそう >>121
そもそも次の使徒戦が対ネロにならないと思ってる >>126
俺も真の魔王の加護は超強化+ワールドディメンション+時間制限魔力無限はあると思う
ただその他に魔王の使徒化とか仲間を強化するみたいなのもできそうな気がする
白き神が警戒するレベルの力ならそれくらいの力もあると思う
条件に国を持って魔王の領域をある程度確保するとかかな
その為に神滅領域アヴァロンを攻略して魔王の領域をてに入れる事で他の仲間を超強化出来るんじゃないか？
そのためにミアはクロノに国を持たせようとしてたような気がする
けどクロノはまだそこまで覚悟がないからリリィに鍵を渡しちゃったけど 作者も四苦八苦してんだろうな
展開を早くしたいけど描写不足は絶対避ける、みたいな葛藤があるんだろう
気長に待つさ なんとなくクロノと同等かそれ以上の戦闘力を持った子しかヒロインになれないって
思ってたけど、結構みんな柔軟に考えてるのね
>>129
仲間（黒き神々）の強化っての魔王っぽくもクロノっぽくもあるからアリだな >>130
ぶっちゃけ展開の早さについて期待値を上げられても作者もしんどいだろうからそこは基本許容してるわ
次がネロ戦だろう見たいな空気をスレで流してそれに流されていざネロ戦じゃなかったとかなったら荒れるだろうし作者もきつくなると思う
だから次がネロ戦になるって期待するのはやめたほうがいいと思ってるわ
この作者の場合描写しないでいい部分描写しすぎてるからな、むしろ不足するくらいの勢いで書いても描写しすぎてるになりそう レキ＆ウルがアヴァロンにいるネロの親友かつ同門と戦うと想定するとしたら最低でも二人がランク5冒険者になってクロノと合流
次のネロ戦とやらは結構先の話だろうよ 規格外：上位使徒
〜〜〜超えられない壁〜〜〜
使徒上位：妖精姫リリィ(魔王加護あり)、エイブラハム、ベオウルフ、竜帝
使徒中位：サリエル(使徒)、ガ−ディナル、レオンハルト、ルドラ (加護あり)
使徒下位：下位使徒、リリィ、フィオナ、クロノ、ゼノンガルト(加護あり)、エメリア
ランク5上位：サリエル(エレマス)、ゲゼンブール、ファルキウス、アイゼンハルト、ネル、ソフィア
ランク5中位：黄金の夜明け、アッシュ、ネロ、カイ、セリス、ブリギット、鉄鬼団、錆付き、ルルゥ、サフィール
ランク5下位：シャルロット、アイドルピンク、カーラマーラランク5、ブレイドレンジャー、トバルカイン聖堂騎団 前スレの強さランク予想コピペだけど、エイブラハムとベオウルフって誰だっけ？ >>136
あ〜思い出したわ。ありがとう
アベルとの戦いを聞くにこの位置は分かるけど、話にだけ出てきた故人を表に入れていいのか？
ネロ(使徒)は使徒上位に入りそうだな >>134
この〜超えられない壁〜を越えるのは何年後になるやら？
真の魔王の加護でも越えられなかったらもうこれ以上どうやってパワーアップするのか想像がつかない
ところで記憶喪失クロノ（初期クロノ）はどの位置？ランク５下位くらい？ >>138
ランク４のヴァルカンと同等かちょい上って考えるとランク４上位くらいだと思う ネロより対小鳥遊の方が近いだろうしどうやって決着するのかを含めて楽しみにしてるわ
とりあえず神聖言語に赤き熱病が効いたりしないかな >>140
それくらいが妥当か
今思うとアルザス防衛戦は（最後ミサが来たとはいえ）ランク5抜きでよく戦えてたよね 神聖言語は、権能による法の執行だろうから赤き熱病とは無効だろうね
戦闘の禁止だから、逃げる事は出来るだろうけど、倒そうと思ったら
認識外からの第三者による攻撃か、トラップに嵌める辺りが妥当？ >>143
レムの扱いによって戦い方は変わってくるだろうね。
仮にレムが小太郎のスキルと認識されるならレムの不意打ちは使えないだろうし、逆にレムがスキルじゃなくて別の個体として認識されるならレムの分身体含めて何回も不意打ちできる。
あと、キナコとベニオ、それから精霊一体一体が別の個体扱いされるならリライトくんの有用性がさらに増す。 小鳥遊と戦える状況にもって行く方が困難なんだよね
流石にあれから時間が経って学園塔組全員が
未だに小太郎が毒殺未遂犯だと信じてるわけではないと思いたいけど 小鳥遊とは直接戦うというより、クラスメイト達の信頼の取り合いで決まる戦略戦の方が大きもんな。
呪術師の謀略戦は凄い楽しみ >>147
ヴァルカンの方が強いと思うよ。武器もあるけど加護もあるし >>145
それ以上に小太郎の報復を恐れてると思う
毒殺犯にしろ濡れ衣にしろ小太郎を味方につけるって選択肢はクラスメイトからしたらほぼなくなってるから
小太郎の味方=小鳥遊の敵=蒼真の敵になっちゃってるし 規格外：第一使徒アダム
〜〜〜超えられない壁〜〜〜
使徒上位：勇者パーティー
〜〜〜超えられない壁〜〜〜
使徒中位：ネロ（使徒）、サリエル(使徒)、アイ、ガーヴィナル、レオンハルト、リリィ(エンヴィーレイ憑依）、ルドラ
使徒下位：ミサ、マリアベル、リリィ、フィオナ、クロノ、ゼノンガルト(カーラマーラの加護)
〜〜〜超えられない壁〜〜〜
ランク5上位：サリエル、ゼノンガルト、ゲゼンブール、エメリア、アイゼンハルト、ファルキウス、ソフィア、ネル、カイ
ランク5中位：黄金の夜明け、カオスヘッド、アッシュ、ネロ、セリス、ブリギット、鉄鬼団、錆付き、ルルゥ、サフィール
ランク5下位：シャルロット、アイドルピンク、カーラマーラランク5、ブレイドレンジャー、トバルカイン聖堂騎士団
こんなところじゃないか？
トバルカイン騎士団は素の能力でランク5下位で、機甲鎧とスティグマでランク5中位だと思うんだけど
そういえばガシュレーは自分はランク5には及ばないって言ってたのに、カーラマーラでは過去にランク5だったっぽいよな
あれ結局なんだったんだ 使徒ネロはあれだけのメンバー揃って勝ち目0らしいから、純粋な戦闘力は妖精姫リリィ相当だろうな
ネロは頭ポンコツだから妖精姫リリィの方がよっぽど危険度高いけどね
あと使徒のランク分けは、底辺、下位、中位、上位の4段階の方が良いんじゃない？ 使徒サリエルより妖精姫リリィや使徒ネロの方が強いし ということで作ってみた。サリエルはゼノンの次元魔法に対抗できないという相性が悪いだけで、クロノと同等の戦力はあると思う
あとサフィーは全力で来るならポテンシャルはかなり高いと思う。前にクロノも殺されかけたし魔眼もあるからなぁ
規格外：上位使徒
〜〜〜超えられない壁〜〜〜
使徒中位：使徒ネロ、妖精姫リリィ(エンヴィーレイ)、
使徒下位：使徒サリエル、使徒アイ、ガ−ディナル、レオンハルト、ルドラ(鮮血大公ロア)
使徒底辺：使徒マリアベル、使徒ミサ、リリィ、フィオナ、クロノ、サリエル(エレマス)、ゼノンガルト、エメリア、
ランク5上位：ゲゼンブール、ファルキウス、アイゼンハルト、ネル、サフィール、ソフィア
ランク5中位：黄金の夜明け(ゼノン以外)、アッシュ、ネロ、カイ、セリス、ブリギット、鉄鬼団、錆付き、ルルゥ、
ランク5下位：シャルロット、アイドルピンク、ブレイドレンジャー、トバルカイン聖堂騎団 こういうランキングって意味ないよな
違う意見の人と喧嘩したいだけとしか思えない 別に喧嘩したいとかはないけどな
他人のも参考にしてるし見ていて面白いよ
どっちかというとその攻撃的レスの方が喧嘩したいだけに思える 所詮「俺はこう思う」でしかないから内容自体はまぁどうでもいいが
長文コピペオナヌー同様無駄にスクロールさせられるのが目障り 一回だけならまだマシだが日にち跨いで修正が入る度に貼り続けるのはな
メモ帳かなんかに保管しといて修正はそこでやればいい >>153
妖精姫リリィはフィオナ、サリエル、ネルの三人に真っ向から勝てないことは自分で明言してるから、クロノ、リリィ、フィオナ、サリエルのエレメントマスターと五分以上のガーヴィナル以下は確定じゃないかな >>157
ランキング張るだけならスルーするから勝手にどうぞなんだが
>どっちかと言うとその攻撃的レスの方が喧嘩したいだけに思える
が鼻についたので横レスで済まないが一言言わせてもらう
この手のランキングって、バトル系漫画やアニメで度々目にするけど大抵
荒れる原因にしかなってないのを承知で言ってるのだろうか？ >>163
それは頑なに自分の意見(どっちのキャラが強い)が正しいと主張するから荒れる
ぶっちゃけ、今回の件で個人的に主張したいのは、使徒部分は底辺、下位、中位、上位の4段階の方が良いのではってだけで、
キャラランク自体は大体コピペだからなぁ
>>161
このスレにキャラランク貼ったのは今回の1回しかないし、勝手に何度も貼り続ける扱いされてもな 使徒中位は
ネロ(使徒)>妖精姫リリィ>サリエル(使徒)
の順だと個人的に思ってる。
ストーリーの順番的にも徐々にボスレベルが上がってるだろうというメタ予想だけど
妖精姫リリィは魔王の加護、女王鎧素材3人、シャングリラ施設使用を全部含めていいよね？
個人見解を披露したり他人の意見聞いて楽しむのが目的なんだから、キツい言い方はやめておおらかにいこうぜ〜 分かった、スクロールしないようもっと簡略化させよう
上位：
中堅：
凡人：
これで振り分けよう スクロールが面倒くさいはまだわからんでもないが
強さ考察が意味ないとか言い出したら、設定を考察する行為自体の否定になってるから
何のためのスレなんだよってなる >>167
考察はいいんだよ。けど、使徒の加護の濃淡（強弱）や特殊技能って
基本的にブラックボックスで、現状だと根拠の薄い主観でしかないじゃない
戦いなんて条件次第で勝敗が揺らぐもんだし、そこを主観で断定するから
荒れて互いに自己主張しだす流れがね。他人の俺は自己主張しないほど
当てにならないものはない。ぶっちゃけ伏せカードの多い黒の魔王には
向いてない議論だと個人的に思うわ 互いに自己主張してようが、所詮はどっちも考察してるだけなんだから別に荒れてないだろ
それに対して考察とかオナニーとか言い出す方がよっぽど荒れてるしスレチやん 自分は小太郎が正面から戦った場合クラスメイトの誰にまで勝てるかの方が興味ある
レム全機召還フルそれ以外の事前の仕込みなしとして対物理職なら剣崎にまで勝てそう
対魔術師はとりあえずリライトには勝てそうもなくて桜ちゃんも厳しい感じかな ガチで相性が絡むからランク設定しても正直無駄だと思う
例えば砲台のフィオナの真価はタイマンじゃないだろ？
結構昔にスレで役割分担の話が出てたけど、そのときクロノのほうが戦ったら強いとか言って暴れたやつがいたの思い出した
そのときはタイマンの話じゃなくて得意分野での実力と役割で優秀さがどうかって話だったんだけどな ネロがイキってんのマジ苛つくわ
早くボロカスになんねえかな ネロは育てた親の顔が見てみたいということに尽きる
問題は新生クソアホ使徒じゃなくて
あんな奴になる様育てた黒幕がいることだろう ここまでくると桜はむしろ小太郎が好きなのでは？ってなるなw いよいよ最下層か、小太郎は別ルートから合流かな？
勇者君は性格いいけど視野狭いよな。
下川や委員長視点でも見たいな。 ＞この１８人が揃ったクラスは、もう二度と元に戻ることはありませんので。
作者がこう公言してるんだから転移した先で仲間割れ起こしてバンバン死にそう さては仕事サボりまくってたのも小太郎きゅんのせいにしやがったな小鳥遊ぃ！ 桃川がレムがいようが単独じゃ弱いっていうのがクラスメートから忘れられてる気がするな
最下層でボス戦がなかったとしてもその後どうなるかわからないのに全員を毒殺してどうするの？
毒殺するにしてもメイちゃんまではやれないって誰か思わんもんかね 勇者視点だからな。裏で誰かが動きまくってても全然気づかなさそう
そして章題がいよいよ... やべー呪術師めっちゃ面白い。クラスメイト視点の話どれだけ待ったことか…章タイトルワロタ 相変わらず桜は頭おかしいな
こいつは最後まで生き残っても許せるわｗ ラスボスいるよなと感じ取ってる蒼真くんとラスボスなんて出てこないよって言い張る小鳥遊GMだけど小鳥遊GMがやたら無能なせいで神から見放されたんじゃないかと心配になる 桜は現実が見えてないにも程があるな。兄貴が悩んでる傍らで
よくあんなセリフを吐けるものだｗ 小鳥遊のアホが「桃川が戻ってくることは絶対にない」と言ったところからして、
桃川の現在位置を掴んで横道をけしかけたのも多分こいつの仕業だな。 >>187
あり得そうだな
客観的に見てリライト君覚醒という奇跡が無ければ横道にスペック的に絶対勝てなかっただろうし、
精霊術師のスキルツリー見れてても「まず覚醒無理だろ」ってぐらい条件むずいもんな ラスボス戦死んでいいのは勇者パーティの女三人だけだけど、こいつらは絶対死なんだろうな
逆に上中下とかジュリマリとかは桃川にとっては貴重な戦力の誰かは確実に死ぬ >>187
それは違う気がする
横道とか他人の転送位置調整までできるなら、最初から気持ち悪いだけかつ、食人鬼だと自らネタバさせられる、横道と遭遇させなかっただろうし、
小太郎との合流も別の場所に飛ばしたり、もっと言えば攻略困難なエリアに飛ばしてたのでは。早期の段階で今の氷エリアに突っ込ませたら確実に詰んでた
恐らくだけど、ランダム転送だと魔力濃度2以下に転移する→学園塔エリアまで来るのに小太郎と蘭堂だけじゃかなり時間がかかる＝間に合わない
と考えたんじゃないかな？氷山のショートカットの攻略はありえないと切り捨てて考えてなかったのだろう やべーな待ちに待ったザマあ展開かw
委員長にもう少しあの問題児達をどうにかして欲しかった気がするが。
男達は半分くらい死ぬ、女達は1人2人死ぬって感じか？ 黒魔の方のジョセフ君は割といいヘタレキャラになってるな
呪術の方はメイちゃんの現状今どんな感じなんだろ
菱影クオリティのヤンデレラが自分が捨てられたって認識になることは無いだろうし
ホントに狂ってるのか小鳥の能力を一定程度割いてコントロールし続けて今の認識(一時的に出てってるだけ？)に落ち着けてるのか 小鳥は偽者のの賢者枠だし、転送のタイミングを確実に弄ったと思えるのも
レイナ殺害時だけで、自分のPTをコントロールしただけじゃなかったっけ？
仮に横道を飛ばせたところで、転送先の行動パターンまでは弄れんわけだしさ
小鳥はもっと大雑把だと思う。能力の優位性も手伝って、一から十までの三辺り
までは仕組むけど、それで満足して後は適当になるというか。天道の放逐を見ても
明らかに転送先での抵抗や、失敗したケースを考えてないの丸わかりなんよね メイちゃんに話しかけてるメンバー見ると蒼真君が気づいてないだけで派閥とか出来てそうだよな。裏でこそこそ情報交換とかしてそう メイちゃんへのイデアコードを緩めてるとしたら蒼真君に練成教える際に使ってるのかな 再開した時小太郎と杏子がいちゃついてる所見計らって嫉妬を増幅されたらヤバそう
イデアコードに熱病って有効なんかな？ 桜ちゃんが相変わらずの頭桜でむしろ安心した
桃川の物は全部捨てるべきとか言ってるけどなんだかんだで下着も風呂もトイレも利用してんだろな 最初に死ぬのは扱いにくくて小鳥遊のことも別に信じてないジュリマリあたりかな > 友人である姫野さんを筆頭に、上中下トリオと山田、ジュリマリコンビ、それから委員長と夏川さんが、まだ彼女と会話をする余裕がある
このメンバーで派閥できてない？ >>195
無理。猛犬を繋ぐ鎖を安物に変えたら、引き千切られるだけ
元々スキルの力で無理を通してるのを忘れてはならない
>>197
バフではないから無効。初期のジャンキーメイちゃんが元に戻ったのは
肉体強化と精神高揚が消えて、疲労困憊だけが残って気絶したからだろうし
>>198
下手に動くと委員長に疑われると警戒してるから、小鳥は動けない状態 クラスメイトに愛着ができたから死んでもいいキャラが剣崎と中嶋くらいしかいない 俺は双葉さんの一途さにただただ涙した
料理も上手いし巨乳とならば
良い奥さんになるだろうね
頑張れよ桃川 今回の「大事なことに気づいてない感」の蒼真くん視点の状況説明、どこか既視感あるなと思ってたけどやっと分かった！
NTRされる男視点のパートだわw どの女がNTRても勇者勝利だけどね
なんなら全員NTRてようやく人生が＋にできる まあ多分NTRされてるのはメイちゃんと会話できるメンバーだから、ハーレムメンバー以外と安牌夏川さんだけどな！ 夏川も怪しいけどな
蒼真ハーレムにまともな人間が居るか疑問だし、まだ小鳥遊の裏切り設定が固まってない時から武器の名称と説明文がアレだからな 夏川さんは十中八九何かあるよね
武器の名称や説明文がアレすぎたから、第二の黒幕枠だと個人的には睨んでる
だとしたら小鳥よりよっぽど隠すのがうまくて狡猾だし、かなり厄介だろうな
まあ単に人殺しの経験があるだけかもしれないけど、その場合でも厄介だろうね いやどっちかと言うと、暗殺者や忍者の家系で、隠密や人殺しの技術に非常に長けているって可能性の方が高そうかな
最終的に天職が忍者やアサシンに転職する可能性もありそうだよね やべー呪術師めっちゃ面白い。クラスメイト視点の話どれだけ待ったことか…章タイトルワロタ 夏川はピンクポジションだと思ってる
小鳥遊桜は置いといて剣崎も調子乗ってそうだなあ
トラウマのメイちゃんが戦えずいちいち突っ込む小太郎もいないから元々の上から目線武士系女に戻ってるけどジュリマリあたりからどのツラ下げてやってんだって嫌われてそう かつての小鳥遊と同じく後から裏切り者にできそうな子だけど、小鳥遊と比べると背景が弱そうだな
悪い盗賊装備を作った小鳥遊からは駒扱いだし、蒼真君との絡みも中途半端、何かを誘導する様な行動もなし
もし最後に裏切るならかなりのプロで観測者みたいな立ち位置だろうね やっぱり黒幕というより、暗殺者や忍者の方が収まりが良い気はする
まあ王国に行ってからが本命のパターンとか、時間遡行していて1回目と同じ行動を途中までなぞっているだけってのも一応考えられる
後者はないと思うけど。
第二の黒幕だとしたら、分かりやすい黒幕の小鳥を隠れ蓑にしたいだろうから、(目的にもよるけど)疑われる行動を起こさないのは妥当な判断だよね
恐らくだけど夏川さんの一番の役割は、小鳥がGMじゃなかったパターンでのGMキャラにするつもりだったんじゃないかな
そこから設定をどのように足し引きしたのか、だと思ってる 小鳥がGMのくせに早くも噛ませ扱いじみてきている
まあ策士キャラっぽく振る舞うわりに
微妙に結果がついてこないなんちゃって策士になってるから仕方ないか メイちゃん怖いw剣崎あたりが地雷踏んで殺されねぇかなw >>215
メタ的言っちゃうと、そもそも小鳥遊の立ち位置が有利過ぎるから有能策士に出来ないんだよな。
余程の不運(小太郎の大奮闘)と余程のポカ(自白して逃げられる)を積み上げないと小太郎達に勝ち目無いのよ。
小鳥遊に有能さを求めるのは流石に酷だよ(作者に) でもまあ、土壇場で勇者操ったりはしそうだよね。
今回の魔法陣の練習に見せかけて何かの契約させてたりして >>220
例の奴隷契約のやつだね。天道は見破ったやつ 魔法陣の練習にかこつけて裏で何かをしてるのは同意だけど
奴隷契約までいくだろうか？ 寵愛を受けた御子だから白の神が
許さん気がするわ 白の神って勇者じゃなくて賢者の上司じゃなかったっけ？ 出席番号5とその次の話の欄外を見れば関係性が分かるよ 天道と完全に敵対しちゃった時点で小鳥遊は詰んでる感があるからあいつが何してもあんま不安感は無いわ
問題はラスボス？戦でクラスメイトが何人生き残れるかよ 天道のリベンジも捨てがたいけど、割烹読んだ限りじゃ呪い殺す宣言した
小太郎〆に一票。ただし今回で決着が付かないかもね。天道は特殊エリアに
いる利点を生かして、妖精女王の情報に深く切り込んで欲しい。異世界在住の
プンプンや精霊に忌避される一方で異世界人は受け入れ状態、それとは別に
偽賢者が設備を使うことも許容してるが、他方では廃棄エリアのように恐らくは
この世界の人間に破壊されてそうな背景もある。黒魔の立ち位置も含めて
混沌交じりの中立と言うか、ぶっちゃけ一番おどろおどろしい存在である 簡易錬成陣なんて簡単に教えられるのに、
悠人君と二人きりで手を触りあう時間を過ごしたいからって、わざと失敗させ毎日、蒼真君と二人で過ごしてる小鳥遊に、神が激怒！
早くゲーム進めないとGM交代させるわよ！
などと、叱られる回やって欲しい。 ちょいちょい感想で見かけるけど小鳥遊が神様に見放される展開は無いやろ。黒幕でラスボス？が勝手に弱体化とか萎えるパターンじゃん
あるとしたら勝負がついた後だと思う 天道君と合流してから小鳥遊戦だと有利過ぎるから、やっぱり天道君と合流は後かな？ 横道戦のご褒美にルインヒルデ様が小鳥遊戦用の呪術くれないかな
そこまで強力なものじゃなければ神様ルール的にもご都合主義的にも許されるはず 初期スキルはともかく、以降のスキルは各人の行動に伴って
取得って感じだからな。これは小太郎に限った話じゃないと思う
そもそも小鳥のスキルが判明してない以上、その想定は意味がない パンドラ大陸とアーク大陸てやっぱり近いうちに大規模転移で繋がるのかな
クロノたちにとっても十字軍にとってもメリットあるし決戦を早めることができそう >>200
熱病って強制的に微熱に上書きにするからバフ以外にも効きそうなイメージあるわ ネルとクロノがくってくまでは死ねない。はやくイチャイチャサービスシーンが見たい！ しばらく出てないルインヒルデ様、そろそろ登場して欲しいね。
食人鬼の髑髏を使いこなせる術を授ける。
桃川、ぎゃぇぇ~~~~！！ >>233
状態異常にも効果はあったよ
メイちゃんが最初に薬で狂化した時とか
まあ、桜が狂ってるのは普通の状態だとしたら
効果無いだろうけど >>234
俺もネルとクロノのイチャイチャサービスシーンは見たいけどなんとなくネルのサービスシーンはセリスもしくはベルとセットな気がするんだよな
なんならセリスの方がイチャイチャサービスシーン先に来るのではないか？と読んでる 薬の狂化は、攻撃力が上がる代わりに暴走する状態みたいなバフ扱いでもおかしくはない
状態異常治療魔法として使えるなら万病を治せるチート魔法になるし、状態異常には効かないと考えたほうが良いと思う
まーバフ消しってだけでもかなり凶悪性能だと思うけどね。習得時期が酷すぎただけで >>238
薬の効果を消していたとしたら、
毒とかでも解除出来るかもしれない
まあ、小太郎に一度試して欲しいね
ダメ元で >>236
それ説明したじゃん。メイちゃんの初期状態思い出して欲しい
力はあっても臆病で戦えなかった。お薬はハイにしてそれを消し飛ばしてくれたわけで
精神高揚とか戦意向上に当たるバフに該当した。熱病がこれを消したから素に戻った。
そもそも強化とかバフ消去なんてのはフィクションの産物だから額面通りに捉えるしかないんだ
『強化の状態を消す』のがその効能で、仮に腸内の悪玉菌を増殖・活性化させるスキルが
あったとする。過程こそ強化っぽいけど、もたらされる結果は腹痛と言ういわば弱体に該当する。
なので赤き熱病様の出番はない。イデアコードの洗脳もこれと同じだよ バーサクをエスナで治療できるかデスペルで消せるかの違い
なお毎回変わる模様 転移がこれほど簡単に出来るとあと10年続くと思っていた黒の魔王が一気に最終決戦に突入する可能性もあるな。黒魔がロスしたらしばらく何も手がつかなくなりそうでちょっと怖い。生活習慣になってるから
だからといって終わりが無いのもいやだから悩ましい。 最初の鎧熊戦とお薬メイちゃんと大山戦で大体の所は分かる
状態異常（高熱毒）には効果がなく、強化状態でもなかったので微熱の
上書きがなかった（微熱が上書きさてれば痛み返しの爪撃がトドメにならず
小太郎は負けてた可能性がある） 精神的バフにも効果がある事、日常で
喩えるなら、やる気がない時に飲んだユンケルの効果を消されてしまう的な。
大山は強化状態だったので、消去された上に微熱状態にされた 神聖言語もよく分からないけど、赤き熱病の効果も小太郎の推察でしかないからその辺分かんないよな 多分、最新話で誤字が酷かったから、ついでに一気に直したんだろうね
最後の文章が誤字ってたのは悪い意味でインパクトあったからね… 誤字報告機能ってあるけど、感想で報告する人もいるよね。やっぱりマナー的には黙って誤字報告だよね？ 誤字報告機能が有効な限りはそっちでやるな
無効だったりサブタイトル誤字ってたりしたら感想に書くしかないが 9割の誤字は誤字報告機能で十分だけど、直し方が1つに定まらないタイプの誤字は別ルートで伝える必要がある
誤字報告機能は頭使わず承認押せるものに限って使うべき
作者が寝ぼけて誤操作して「AとBで表記揺れしてます」的な文章が挿入されてしまったらかなわない 最近イチャイチャエロエロなシーンが不足気味で不完全燃焼なのは自分だけだろうか？
本番シーンはカットする方針のせいで却ってエロさが減ってしまっている気がする。 リリアンにスケープゴートやらせてリリィ不在に成ったら逆襲のルルゥ(満月)に対処できる奴が居なくなってヤバそうだな。 >>250
個人的な好みだろうけど、正直自分はこの作品ヒロイン達とのイチャイチャはあんまり求めてない。
リリィさんの外道無双とかフィオナの圧倒的火力で蹂躙みたいな強者ムーブかましてる方が好きだわ。もちろんイチャイチャも嫌いじゃないけど。
あ、別ヒロイン覚醒のためのイチャイチャは好きですよw >>252
自分もストーリーメインなんですが、初期の頃のフィオナの生贄絶頂やらネル姫スプーン事件みたいなやつが見たいと思うんですよ。 >>254
完全同意ですね
この作品のヒロインズは他作品には出来ないこといっぱいやってくれて好きだわぁ 取り敢えずネル姫が一発昇天しちゃうのか唯一初戦から愛の魔王に耐えきるのかは興味ある >>256
多分ムリw
最速で昇天するんじゃないか？
予想だけど１人で愛の魔王に耐えるのは不可能な気がする
サリエルが初体験の時意識あったのはクロノの体力も魔力もギリギリの状態でしたからだと思う
体力魔力MAX状態で愛の魔王使用クロノとサリエルがしたらすぐに昇天すると思う ゆーて自分（サリエル）を抱きながら白崎さん連呼するとか、おちおち気絶してられんわｗ >>258
今のサリエルを抱いて白崎さん連呼したらどうなるんかな？ ここは唯一愛の魔王を耐え切ってフィオナとリリィさんにドヤ顔かましてほしい
世界大戦始まるから リリィもフィオナも爆死したというのもあるけど、ネルは意地でも耐えきって暫く持ちそうな気がする
ただ、ネルと関係を結ぶのはかなり後になりそうだけどね
サリエルはホムンクルスだから耐性高いのもあるだろうけど、当時はクロノに恋愛感情を抱いていなかったのも大きいんじゃない？
恋愛感情と愛の魔王が合わさるからこそ強力なのだと思う
仮にシャル相手の場合だと、クロノに恋愛感情を抱いていないから効果半減しそう >>262
コミックの5話と特典が一番エッチだった。
r18なやつはまだみないね。残念 コミック1巻の特典は凄いエロかった
買っておけば良かった コミックのリリィさんのおっぱいはもっと小さい方がよかった・・・ 巨リリィは改悪…
そう思ってた時期が僕にもありました 今からキプロスへの拷問楽しみだわ
明日の更新もリリィ無双回かな？ たとえばメイちゃんにつけてたレムが距離の関係でリンクが切れてて
それが復活して連絡取れるようになるなら状況をひっくり返せそうだけど
どうなんだろうね 新章に入ったばかりだからまだ大きく物語が動く事はなく
大体みんな予想してたような展開の下川達の疑念を載せてきたけど
委員長！胃に穴が飽きそうな委員長視点はまだか！？
楽しみすぎるぞ やっぱ下川はこれくらいは考えられるよな
そして小太郎の巨乳好きへの熱い信頼 下川達の話は前回よりも前の話でこの後ハーレム以外のメンバーまとめることに成功したってことなんだろうな
塔側の視点はこれで終わりかな 下川は小鳥遊が好きという死亡フラグ抱えてると思ったけど、そこは乗り越えてきたな
まあ命とは換えられないか その場では流されたけど1日経って冷静になって気付いたってのが丁度いい感じのモブっぽさ出してていいな
モブは情報整理した上でとりあえず断定はせずに水面下で動くとか好みのムーブだわ 流石小太郎の信頼を勝ち取った男、下川。そしてマジでガン見してたんだなｗ
盗賊ちゃんの武器は、小鳥の嫌がらせなんだろうな。真っ先に切る予定だったし 下川の密談は前回の(1)より前だよな？コア集めてるし
じゃあ前回はもう裏で派閥出来上がった後という可能性もあるな。蒼真君マジで鈍いんだな 桜のウザい部分とか認識した上で意識しないようにしてるし
見たくないものは意図的に見ないようにしてる可能性もあるんじゃない？
それを押し通せるだけの才能はあったから 前回よりも前だとしたら夏川も下川派閥入りしてるのかな
この子も内心小鳥遊嫌ってそうというかハーレムメンバーだけどそこまで執着とか無さそうだし やっぱり戦力評価は大事だよな
敵として考えてみるのは大事だからそこきっかけにすれば
勇者君にもおかしくね？ってのは理解させられそうなんだけどなぁ
彼鈍感だけど桃川は突入しなきゃいけないにしても桜ちゃんに背中預ける訳ないとか
プロファイリング的な理解はしてるしそこでどっちに振れるかで運命決まれば勇者君がどうなろうと納得はいく >>283
勇者は頭はいいが、メンタル弱いから無理だと思うわ。>>280が述べてるが
臭い物には蓋をするタイプだよ。矛盾した意見があるのに、小鳥を疑いたくないから
小太郎を悪者にした。そこが委員長との違いでもある。レイナの悪評の時も姫川の
意見をシャットアウトしたけど、根っこにそれがあるからだろう 鈍感ハーレム形成する人間に多角的思考能力なんて求めたら駄目だ >>284
完全に同意なんだ
そういうキャラなのはわかるんだけどなんか流されるまま敵になるのがもったいない気がしてな
勇者君ダメ覚醒しやがったwwwwとかせっかく覚醒したんになぁ…錬成陣習う相手を間違えたんや…とかしたい クロノ手段を選ばないとか言って洗脳承認しやがったよ
諸外国にバレたら一瞬で終わると思うんだけど シャルロットはどうしたんだろう？まだ寝込んでるかな リリィあたりがシャルロットを唆してヤンデレ覚醒させないかな 下川は普通に小鳥遊がヘイト稼ぐための生贄にされるだろ 上中下、山田、姫野、ジュリマリ
このメンツでまとまっただけで蒼真ハーレムと互角になれるかな？ >>295
淫魔の眷属の本領発揮して学級崩壊の引き金になりそう >>297
中嶋とやっていたことを剣崎あたりにリークしたらそれこそ刃傷沙汰になりそう コア集めの時系列順だと、今回の下川視点は最初の方、前回の蒼真視点は最後の方だよな？
多分時間は委員長あたりの視点でその間かな？
蒼真視点では小鳥遊を疑う派閥ができてることに全く気付いて無いとか勇者マジでリーダーの資質無いな...
あ、メイちゃんに話しかけてるメンバーがおそらく派閥かな？だとしたらイデアコードに気付いて対抗策とかあるにかも？ 勇者と聖女はなまじ力があるから、人間関係に気をくばる重要度を理解してないんだよな……
小太郎は逆に人間関係を結ばないと生きていけないし、だからこそ裏切る選択肢がないって下川も気付いた 呪術師いま最悪のハーレムあたりまで読み返した
初期ほんとクソ弱だけどメイちゃん覚醒めっちゃ早かった
展開遅いのに慣れるのはいかんな 小太郎のオナニーばれるくだりで何度も気まずくなれる 今思うと下川はかなり小鳥遊に警戒されてるというか、殺すなら最初の方ぬって思われてそうだな。
イデアコードによる誘拐未遂実行犯とかパンチラ冤罪とか、思い出すと印象操作を結構してるな 読み返すと上中下が女子グループ襲ったのも剣崎が桃川押したのも全てイデアコードの影響なのか？ってなる 剣崎の殺人未遂は小鳥遊本人がイデアコードで後押ししたの白状してるはず
呪術師は勇者になれない、だよって宣言するクソダサGMの回だったかで >>305
初見では「馬鹿なモブトリオだな」としか思わなかったけど、キャラ掘り下げが進んだ今だと下川がそんな短絡的なことするか？ってなるよね。
イデアコードで誘導されてた線はかなりあると思う。 剣崎が桃川押したのは小鳥が操作したと自白してるから確定
上中下の誘拐未遂は微妙。多分やってないと思う
態々自分を襲わせるように仕向けるのは普通はしたくないだろうし、
転移直前で勇者が追ってきて対処させる前提で考えても、勇者と2人きりになれば、死者にを出して勇者を覚醒させる計画とは真逆の方向に行ってしまう
それに、あの時点では放っておけば死にそうな上中下を態々ボコる価値はあまりないように思える
脅威度の低さから見ても勇者は上中下を殺さないだろうし、やる意味がないよね
可能性があるとすれば、イデアコードの実験に使いたかった位か >>310
まあ小鳥遊誘拐未遂はどっちでもありだな
でもあの場で勇者に「悪いクラスメイト」を殺害する経験積ませるのはアリだと思う。
小鳥遊的にはもっとバトルロワイヤルして欲しいだろうし、男は敵対、女は守れなかった...って感じで減らしたかったのではないかな？ 転移ギリギリなのも二人きりになる為だったかもしれないし、実は下川誘導したけど転移時を狙うという下川の作戦までは読めなかったのかも あの時点だと、誘拐未遂だけじゃ低戦力の上中下を勇者が殺すのはほぼないと思う
恐らく集団レイプ位まで行かないと殺人まで行かないだろうし、そんな汚れ役は小鳥も死んでもごめんだろう 誘導したけど行動読めなかったはありそうで困る
その説だと自分がやられて困った動きを剣崎の時にパクッたのか 熟練度上げの確認の一環で操ったけど想定よりもずっと男子高校生が性欲猿だったってのはいかにもGMらしい浅慮で良いな 思慮が浅いのもそれをそのままパクるのも実に小鳥遊らしいw >>303
その後のメイちゃんが剣崎ボコるところは
何度読み返してもカタルシスがスゴイ 穿ち過ぎじゃないかな？ 割烹読めば分かるが、あの時期の小鳥は
立ち位置が定まってなかったし、スキルの熟練練度も当然低かった
自身を危険に晒してまでトリオを操るメリットが低い。仮にカマキリ・蟻戦に
勇者が間に合わなかったら、生存のために自身の手札を切る危険性さえ
あったろうし。下川を陥れようとしたのは、小太郎の味方を削る思惑も
あったろうけど、純粋な苛立ちを下川に抱えてたんじゃない？
あの本性からしたら、格下男に攫われかけたのって、かなり屈辱だろうし とにかくなんでも悪いことは小鳥のせい
それでみんな丸く収まるんだからいいじゃない
最後は全部バレで「これは○○の分」とか言われながら
ボコボコに殴られて欲しい 上中下も見切りをつけたのに桜ちゃんだけは呪術師に無限の可能性があるってずっと信じてくれてる >>321
この激しい嫌悪がエロゲの法則によって好意に転換した場合
彼女はすごくいい具合にヤンデレてくれると思う 小太郎視点だとデレる（常識をもつ）だからハードルは低いハズなのになぁ >>325
確かにシャルが主人公をみなすまでに（まだ確実なデレでない）
最悪の出会いから550話くらい要してるな >>320
それって対象が異なるだけで、基本的に蒼真兄妹や剣カスと
同じ考え方なんだぜ。いいのかい？ｗ >>323
勝負自体は接戦だった気がする。倒した後の追撃が凄かった オナニー事件は二度と読み返せないくらいきつかったから
剣崎ボコボコくらいじゃ気が晴れなかったわ 何故シャルや桜のデレを求めるのか分からないや
いやシャルは昔よりはましになったけど桜はないでしょ
あんなのは無様な末路がお似合いだよ >>331
桜に対するデレはまともになると思ってる オナニーしただけで半殺しって日本の法律でも許されないんだけどあいつらの倫理観どうなってんだ たかが桃川やヤマジュンなんて殺してもあの輝かしい私たちなんだからお前ら許してあげなよって精神だからな 桜なら小鳥遊の悪事がバレた後も自分の行為は棚に上げて「疑われるようなことしてた小太郎も悪い」とか言ってくれると信じてる そこんとこ、平気で他人に暴力振るうことの問題点と、自分が暴力を受けた時の恐ろしさを剣崎に教育したんだけどね・・・ 桜ちゃんはメイちゃんに回復配らなかったことがなければ生温かい目で見られたんだけどなあ
やっぱあれだけは許せないわ まあ実際対策打たずにオナニーは不味かったと思うよw >>339
どうだろう？
下川視点だとそこそこ胸がある小鳥遊と剣崎に完全無反応らしいから、クソ女にカテゴライズされたらそういう対象から外れるんじゃね？ >>333
最近のツイッター見てると、オナニーまでは手を出さないんだから穏健じゃねって思えてしまう
最近の過激派は献血とかタイツとか市営地下鉄とかモデル個人の攻撃とか、露出してないのに突撃して実害出してくるからな
ダンジョンに飛ばされて天職持ったら蘭堂さん見ただけで性的搾取って言って半殺しにしてくると思うわ エルシオンにとって現状ってどうなんだろうな？
転移はともかく、天職の恩恵は結果だけを見れば敵を増やしただけで
極論、勇者の覚醒には小鳥と勇者だけが天職を授与されてれば良かったのだし。
そうなると転移前に魔法陣を授けた男は、神の力に割り込めるだけの実力を
持ってるわけで、勇者にとってはこいつが仮想敵として指示されるのだろうか？ 桜は兄にやたらベタベタしだした小鳥遊のこと嫌ってるかもな
一方、小鳥遊も聖女覚醒した桜を警戒
桃川、桜、小鳥遊
精神的には三竦み状態だと思う 桜は頭が悪いっていうか感情が優先すぎる
地頭はいいのかもしれんが冷静な判断下せないからなんの意味もない
こういう状況だとむしろアホに分類 感情的なのもあるけど致命的に偏屈偏見で選民意識の塊だと思う
命懸けのサバイバルで大和撫子の化けの皮剥がれてて草 桜ちゃんは勉強はできるのだろうけど、どう考えても頭悪いと思う
自分の意見を強引にゴリ押しするだけで、その意見も的外れな事が多く、視野は狭く柔軟性はかけらもない、自分の大切な人以外にはかなり冷たいという…
決まりきったルールにうるさい割に自分は近親相姦ガチ勢という掟破りっぷり
聖女要素がまるでない。もはや職業詐称では…？ 桜ちゃん能力と容姿に恵まれてるから大抵の無茶が通って通らないかもしれないときは助けて兄さんで助かるわけだし性根が捻じくれまくるのも当然だよね 多分大学や社会に出て兄と離れたあたりで地雷だと判明するタイプだな
本人の外見や友好関係や優秀さでバレるのが遅れそうだけど、周囲の弱い立場の人の中から割を食う人がどんどん増えていくのだと思う
じゃあいずれ失敗するかと言うとそうでもないだろうね
普通に頭硬いけど美人で優秀な人材として、一生幸せに暮らす可能性も十分あるという・・・ 桃川とミアちゃんって設定似てるよね
ミアちゃん「余はおっぱいの大きい方を選ぶ」 呪術師はある種の終わりは見えてきたけど、どう終わるのかは全然わからんな
先に始まった黒魔が終わりは全く見えないけれど、オチはある程度予想つくのと対照的
アストリア王国編第2部とかあるのかしらん >>351
一国一城みたいにダンジョン抜けたら建国編あるで
そして建国して桃川が王になってその子孫がミアちゃん >>318
まったくもって同感
今のところ、俺の中でそれを越えるシーンはまだない アストリア王国編はあると思うよ
勇者の主人公はダンジョンで完結してもなんか王位継承してるもうひとりの主人公いるし こダンジョンでかなりのクラスメイトと殺し合い死んだ訳で、その諸悪の根源の召喚した連中に落とし前つけずに終わってほしく無いもんな コタローはダンジョン脱出してからが
本番だろ
600話あたりで転機来て
王国と戦争始まるよ 可能性低そうだが、ダンジョンだけでオチがつくと仮定すると
小太郎たちは女神や王国側に何か打撃や屈辱を与える方法で日本に帰って
諸悪の根源が女神にあると知った勇者君はただひとり復讐のために勇者として王国に潜り込む、とかかな 王国編があるとしたら小鳥遊との決着がダンジョンでつかない可能性があるのがな
とりあえず黒魔だったら王国編まで小鳥遊は引っ張るはず 小鳥遊は逃げるなら最低でも蒼真くんは確保して一緒に逃げなきゃ駄目じゃね
腐っても使徒だし一人で逃げたらGMパワー取り上げられそう 小鳥遊さっそく疑われてて草。あークラス崩壊してくの見るの楽しくて仕方ねぇやw
小鳥遊黒幕だと判明した時の蒼真ハーレムの反応どうなるんだろう。特に剣崎と桜ちゃん w逆ギレしそうだけど >>351
黒魔は伏線もネタもまともに消化しないでどんどん増やしていって終わりか遠のいてる感がすごい
普通これだけやってればある程度大きなネタとか伏線消化すると思うんだけど、でっかいネタと伏線が全然減らないのに新たにネタと伏線が増えていく
呪術師のほうは次に行くために蹴りつけないといけないからそこらへんやってるんだろうなあと思ってる
次編になったら黒魔と同じ傾向と思われ >>349
あの手のタイプはある種のコミュ障なんで見た目に騙された奴に専業主婦にしてもらうとかじゃなければ厳しいかと
コミュニケーション不全で仕事がうまく回らないよああいう人って 桜ちゃん破滅しそうな気もするし。なんだかんだ上手くいく気もする。 桜ちゃんは社会人になっても兄に金魚のフンみたいに付いていくなら、桜ちゃんの駄目な部分を勇者がフォローするだろうから成功するんじゃない
ただ、兄から離れて独立するなら、あまりにも問題児すぎるし敵を無駄に作りすぎるからすぐに失敗しそうだよね
まあ独立しても、アスリートになるなら成功するだろうね 桜は本当酷い目に合わなきゃ気が済まないな
お兄ちゃんに助けて貰えない状況で無慈悲な現実知ってほしい 桜ちゃんはまだ呪い頃す対象になってないけど今度も無事でいられるかはかなり怪しいラインになってそう 桜ちゃんは小太郎きゅんに殺されるとほれ見たことかと自分の正しさを噛み締めて死ぬことになるから小鳥遊に殺されるのが良いよ 桜ちゃん、祝勝会のとき小太郎の足も小鳥の足も全力で引っ張ったからなあ
覚醒して全員の毒治して、携帯撃ち抜いた時なんかは興奮したわw
今後もどれだけ面白ムーブかましてくれるのか楽しみだよ 小鳥遊は実妹だけどシスコンブラコン兄妹な桜に殺意抱いてそう。というか確実に抱いてるはず。
でも攻撃はされそうだけどなんやかやで生き残るんだろうなあ。 桜ちゃんはダメな部分が突き抜けてるから一周回って割と好きだよ
ある意味横道と同じカテゴリー 桜ちゃんは謎のバイタリティを感じる。勇者のお兄ちゃんの方が先に死にそう。 桜ちゃんは敵対してる相手には信頼性高いバリア張るから
バリア張られる前に仕留めないとね
勇者君使って後ろからサクっと片付けるのが早いでしょby小鳥 レムを勇者君に変化させて、桜ちゃんにデスストーカーの毒ジュース飲ませてから、痺れた瞬間を狙って突き刺せば簡単に殺せそう
レイナだとこの手でも霊獣が邪魔してくるからチート過ぎる
仮にレイナ殺してなかったら、小太郎と勇者が敵対しないから、その場合、小鳥はかなり困るだろうな
もしかするとヤマタノオロチ討伐前に動いて、小太郎1人で隔離区域に飛ばされたかも？ 桜ちゃん結構好きだよ。小太郎にいじられると輝くと思う w >>369
悲劇のヒロインぶって回想で兄さんとの思い出振り返りながら綺麗に死にそうw 桜って、最初は桃川と普通に話ししてるんだよな。
桃川を嫌いだしたのって、やっぱオナニー事件からだっけ？ 最悪ハーレムでは兄さん以外の男って時点で警戒して天職呪術師の怪しさにさらに警戒して小鳥遊が桃川は嘘吐きって吹き込んだからすげえ警戒してた
仮にオナバレ無しでも小鳥遊が小太郎きゅんの戦闘の邪魔してきたのを振り払うから好感度は最低に落ちる 桜ちゃんはネット上で好き勝手言ってる俺等なんだよね
無敵兄と無敵バリアがあるから現実でもできる無敵の人 >>380が桜ちゃんと同じく近親相姦ガチ勢と聞いて 下川天道桜小太郎が脱出しての珍道中も見てみたかった >>383
いや、小鳥遊潰したあとに
それやるだろ 読み返してみたら合流時の桜ちゃんは天使の笑顔で桃川の無事を喜んでたのね
そこから心証悪化してマイナスに振りきってるのがなんともはや 桜ちゃんが洗脳されてたら毒治療できずに小太郎含め、勇者ハーレム勢以外が殺されてた 桜は小太郎に逆洗脳されてんじゃね
キライになれーキライになれーって でも「テンプレヒロインに嫌われたモブ男に挽回の機会など無い」という作者理論は凄い分かる。
改心して主人公をリスペクトして主人公の役に立てば、まぁプラマイ０にしてやってもいい。だもんな >>363
桜ちゃんで催眠エロ同人書いたら売れるわ >>390
モブ男のほうに非があれば挽回の機会はなく、
ヒロインの側に非があると主人公共々嫌われて見切られ、
作品ごと葬られるのでやはり挽回の機会はない 桜ちゃんは小鳥遊に謀殺されたあと兄の守護霊になると思う
もしくは小太郎に取り憑く 桜ちゃんより先に勇者君の方が死にそうだし、桜ちゃんは終盤まで生き残りそうなんだよなぁ…
勇者君が死んだ場合、桜ちゃんにとってあらゆる意味での柱だった存在が失われたらどう変化するのかはちょっと楽しみではある。
復讐に取り憑かれるか、虚無に堕ちるか、それとも弱気になるか、禁忌に手を染めて人体蘇生を試みるヤンデレ化するか…どう転んでも美味しいと思う クロノの装備って魔力吸収と毒付与が入ったから、正直もう新入りが入る隙間が無いよね。
これ以上補完すべき場所がないというか
やはり次は全ての性能を引き出せる鉈先輩のパワーアップイベントだな 後々スパーダの宝剣もゲットだろうけど、メイン武器は鉈パイセン一筋でいてほしい 鉈パイセンと悪食とベルセルクの三刀流にすると思ってる。二本もってもう一本はソードアーツで操る。もしくはザ・グリードとかをぶんまわしながら三本操る。
あとは、鉈パイセンとベルセルク合体させてスーパーベルセルクになるのかな、とか考えってる。 鉈先輩は呪いの銃になると予想してる
クロノと相性最高な呪いの核が銃に組み込まれればクロノの黒魔法かなり強化される気がする
もしくは銃につける銃剣になるでも嬉しい
クロノの為にシモンが新たな銃の設計図を書いてレギンが鉈の核を使って今度は最強の銃を作って欲しいと言う願望がある
魔弾用の銃と焼夷弾の銃とか作ってたしそろそろ全属性対応銃もしくは必殺技『虚砲』用銃でも作ってくれないかね
『虚砲』用はリボルバーで六発までなら連発可能とかね そういえばちょいど今スパーダ王と謁見中だったな、ベルセルクとの接点できるかな？ ベルセルクは最初は使うけど鉈先輩の強化イベントで叩き割って最強の剣だと証明しそう
それ見たドワーフの人が最強の剣の誕生だとか言ってガンギマリした顔で拝みそう 先展開予想とか妄想とかは感想欄に垂れ流すのはマナー違反なんだし、ここで多少妄想を垂れ流したっていいんじゃない？
クロノの装備関係は厨二力が高いから多少痛くなるのは仕方ないw 「魔王の加護のカッコいい詠唱考えた！」とか言って痛ポエム貼りまくったり、「ボクの考えた最強の戦略！」とか言って未確定情報モリモリの妄想垂れ流すのに比べれば平気平気w >>407
高校の文芸部に入ってラノベ書いてそうな人たちだな 鉈先輩はクロノが使える魔法は使えるわけだから杖みたいな補助はできそう
虚砲も早めに撃てそうだ
つか鉈先輩からビームが放たれるとこがみてみたい 鉈にそんな設定あったっけ？
クロノが所有してる呪いの武器（クリサリスを除く）の能力を使えるだけじゃなかったか？ >>410
601話に触手生やしたり、黒炎纏わせたりできるとかあったから多分可能なはず
呪いの武器の能力が使えるというよりクロノにできることができるようになってるぽい 地味だけどクロノの相棒に相応しい能力だよな
クロノの戦闘スタイルは基本的に複数の手札の組み合わせなので、メイン武器がオールマイティとか滅茶苦茶使い勝手がいい上に組み合わせ数が爆発的に増える 武器といえば小太郎の愚者の杖も髑髏を複数セットできるようにならないかね
杉野の髑髏なんて作中で一度も使ってないし 今週からまた桃川視点にもどるのかな？
珍しい桜視点とかも読んで見たかったが・・ >>419
最下層へ()だから転移する前までやるんじゃね？
1が何も気づいいてない蒼真視点で出発前日、2が下川視点で派閥発生で最初の方。
なら3は裏での派閥拡大開始から出発前までかな？視点は委員長か姫野あたり？ 話タイトルが最下層へだから転移するまではやるんじゃない？ 呪術師は今のこれが終わったらこのテンポのよさも終わるのかなあ
黒の魔王を見ている限り次の展開に入れない場合しかネタを片づけないから
基本出したネタは延々と残し続けるから呪術師も同じにならないか不安 呪術師は、
敵1を出す
→敵2を出す
→敵1をかたづける
→敵3を出す
→敵2をかたづける
こんなイメージ ネロが親からもスラムのギャングみたいなセリフとか思われてるしw 桃川組と学園組のちゃんとした時系列がわからないし
実は転移する場所や施設によって時間が飛んでるなんて設定でもあったら完全にわからないけど
実はすでに桃川が先回りしてるのかと思ったわ
まさかここでオーマとはすっかり忘れてたぞ ネロはもう言動も行動もすべてがおままごとっぽく見えるようになった
小鳥遊は小太郎の出る幕もなくボロ出しそう ネロやっぱり大掛かりなクーデターなんてする必要なく国とれたんじゃん
わざわざクロノやスパーダに知らせるなんてアホやな
ミリアルドは急病で退位したとか言って、しばらく味方ふりしてから裏切れば簡単に勝てただろうに ネロ「裏切られるってこんな気持ちやったんか（怒）」は草しか生えない
小鳥遊やっぱり失態続きだからその命をもって勇者を覚醒させよ的展開じゃねこれ 小鳥遊の思考が滅茶苦茶だな
毒殺が失敗したのは桜のせいなのになぜか桃川に怒りを向けてる モブチンピラに後付けで設定を積み上げた感しかしないなネロは ゴーマ国家は仮想アストリア王国軍かな
ここで軍隊との戦いを経験してもらう ゴーマ軍との戦闘が総崩れになりそうなところに小太郎きゅんたち登場で下川派が指揮下に移行して勝利
剣崎が先に天送門を押さえようとして踏み込んだらラスボスに瞬殺される
まで妄想した >>435
まあ桜覚醒したのも、小太郎がゴーマ使って熟練度稼がせてたせいでもあるし... 代々裏切り計画をバレないよう継承してたとか流石にカラクリがあるよな。
普通に3代目の孫あたりに「何のご利益もない神様」を信奉させるのでも激ムズだよな。周りに「ご利益のある神様」がいっぱいいるのに
聖書みたいな洗脳の種みたいなのかな？ スパーダの落日」いう章題が気になってるけど
「落日」って滅びというより、陰りや衰えって感じのイメージだよね？
スパーダが苦戦するって感じだよね？イルズ村みたいにならないよね？ 夏川とか奪ったハチミツ旨いとか言ってたしメイちゃんはオーマの孫とか踏み潰してるし
当の小太郎は不在だしスゲー戦いになりそうw スパーダ落日って展開早いな
思ったより早くベルセルク手にはいっちゃうな
それとネロ髪銀になって瞳は青にイメチェンしたって事はかなり加護強力なんだな…今大陸で最強なのは間違いなさそう
しかもスパーダ落日ってことはスパーダは滅びるみたいだし使徒も解放されるな
ダイダロスと合流してダイダロスにも使徒は最低でも１人いるしヤバくなってきたな
クロノがネロと戦争する頃には使徒最低でも3人多ければ5人はいるんだろ？
しかもネロと同じ現役使徒クラスがもう１人
今の戦力じゃどうやっても勝てなくね？ まあダイダロスとアヴァロンで挟み撃ちになるから普通に無理だわなw
ネロ父は亡命？パンデモニウムあたり
レオンハルトは民を逃がすために最後まで抗って死亡かな。んで魔剣ベルセルクをクロノに託すと…… セリスはクーデターの情報込みで亡命だろうし、反逆者達の異常性について語ってほしいな。 ネロ抜きにしても12貴族のうちの7貴族ご裏切ってるとか既にガタガタだったんじゃないか
こんな状況だとスパーダも似たような感じになってるんじゃないのか セリスは単独で動いているのかな
リリィさんかベルクローゼンが裏で手を回していたりして 1000年くらいずっとそうだったとなるとどこ信用していいか分からんな ネロみたいにお手軽に最強にして貰えるって考えると御利益も凄いしな
俺も人間種なら十字教に改修するわ アヴァロンの中開けてみたら十字教徒だらけってのはアヴァロンが特別ってだけだと思う
十二貴族が十字教徒だらけだったのは、ミリアルド王の時点じゃどうしようもないしあれは仕方ない
寧ろミアちゃんやアヴァロン建国した当初の時代の責任だよね
それの尻拭いをクロノやネルにやらせるのは中々に酷だと思う
あと前の戦争でも十字教徒ボコってるし、スパーダの四大貴族にはいなかったんじゃないかな
まあハイドラが現実的な十字教を取って、これから裏切る可能性はあるだろうけど、サフィーもサリエル含め十字軍と戦ってたし、あの時点では寝返ってなさそうか 白き神は人間ならメリットの方が大きいからな
ミアが虐殺すると言ってたけど使徒と戦っても結局死ぬからな これからは人間にメリットあるかもしれないけど、今までは何の加護も与えてないんでしょ？
数百年後の子孫にいい思いさせるから隠れて信仰しろって代々伝えていくのは流石に無理じゃね？
セリスも父親の変わり様が理解できないレベルだったんだし、やっぱりモノリス使った洗脳かな？ ラストローズのやつみたいに、
聖書そのものの文字の並びが洗脳魔法の魔法陣になってるとかもあるんじゃね >>454
加護とかなくても他の種族より人間族を優先するというだけで結構誘惑されるものは多そう。 トバルカイン騎士団が使ってたスティグマだっけ？がパンドラ大陸に残った信者に与えられてた加護なんでないの多分 ネロ最強になってかなり酔いしれてるけど後で必ずしっぺ返しが来るよな
大切な人は殺さないって言ってるけどネルとベルクローゼンは無理だろ
ネルはネロと同じく魔王の血筋だししかも亜人だぜ？
ベルクローゼンは魔族だし魔王につかえる使命を授かってる黒竜なんて処刑対象だろ
ネオ・アヴァロンは白き神を信仰する国その国の象徴とも言える聖王ネロの側に亜人、黒竜なんていたら国民に示しがつかないだろ
今は完全に統治してないから良いけどネロの側にネルとベルクローゼンがいるならいずれ処刑しなければならない時が来ると思う
その時になってようやくネロは自分の行動に後悔しそうだ
もしくはスパーダのアイゼンハルトを殺す事になった時
最強に酔いしれていろんな事やり過ぎて他の国やら使徒達に恨まれて加護の力失ったらすべて失う事になるのをおそれて白き神の神託通りに動く存在にいずれなると思う もう黒の魔王のほうは色々あきらめが出てきた
風呂敷広げまくるだけ広げまくって収拾つかなくなってるし やっぱスパーダ勢死亡確定か
そうなるとまたネロ逃がした件蒸し返されて荒れそう クロノ側の行動は地に足のついたきちんとした行動とらせてるのに
なんで敵側の行動はこうも雑で適当なんだろうか クロノは神滅領域アヴァロン完全攻略してスパーダからの避難民を受け入れる安全な場所を確保しないといけないと思う
さすがに千、万単位の避難民を他の国やパンデモニウムに送れないだろ >>459
他の使徒と絡むような長丁場になるほどネロは長生きできるのかな・・・
いや、さっさと話進めてほしいって個人的感情込みでの予想だけど
しっかし同盟締結から即落日かよ
何の意味もない同盟だな >>465
さすがにアヴァロンにいるミサ位とは絡むんじゃない？
ネロが使徒化すると言う糞展開のせいで物語の展開が早くなるなんて皮肉 アヴァロンが落ちてスパーダが落ちて
カーラマーラ周辺以外のすべてが白に染まったところから
大逆転が始まる胸アツ展開来るか？ むしろ明確な敵勢力が出てきたおかげで、クロノが魔王の加護を大々的に発表、大陸統一までスムーズに行きそう >>462
雑で適当かな？
かなり以前から伏線は張られてたし、ようやく玉座奪ったかとういう気分なんだが
むしろ丁寧すぎるくらいこうなる描写はされているんじゃないか >>460
広げまくるもなにも
パンドラ大陸での魔王になる話なんだから
半分も広げてないぞ >>469
そういうところじゃないよ
クロノ側に比べて敵の行動が頭悪いのが多すぎる
多分敵方をチートにし過ぎたせいでgdgdになってるんだろうけどね
国民がまともにネロについた貴族たちの事を知らない状況でこんなことしてひっくり返せるってのが既におかしいって言う、いくら王政だって民衆無視してここまで勝手なのは違和感が
陰に隠れた国民が何も知らない秘密結社が唐突に国の価値観を変えて支配したみたいなもんだろ
呪術師のほうも小鳥遊とかそういう感じだし リライトとネロで逆の覚醒させて対比させておいて、
今度は小鳥とネロの無能使徒ぶりを同時に出して相乗効果でも狙っているのかｗ >>470
風呂敷を広げるって大陸の広さ的な話じゃないんだが地域が広かろうが狭かろうが関係ないわけで 大陸の半分も出ないうちにこれだけの年月をかけてここまで風呂敷広げてほとんど畳めてる部分がないってのがやばいと思う
大陸全土ってなるともっとめちゃくちゃに風呂敷広がるんだろうし
話終わるまでに何十年かかるんだろう セリスが味方確定で嬉しい
女騎士だし、重力なんて強能力持ってるしこれからの活躍に期待できる
後はベルちゃんがどうしてるかだな 黒魔の話の風呂敷自体は序盤からさほど広がってないと思うけどね
少しも畳めていないのがあれだけど
呪術師は小鳥遊より蒼真君の無能の方が気になったな
守ると決めているだろう小鳥遊を信じるのはいいとして
小太郎裏切りに違和感も覚えないのはダメだと思う
前々回では評価するとこは評価できているのに 敵に主人公側を圧倒する異常な超常的な能力を与えてるからそのままだと主人公側がまともにやり合えないからその帳尻を合わせられなくなって無能にしてるんじゃないかな
主人公側の能力でも倒せるレベルの相手になると無能じゃなくなることが多いし
黒の魔王でも白き神の信徒や使徒が総じてそんな感じだし、なんつーか主人公と敵対する人間が人格をちゃんと持ってないのが多いというか、そんな感じ
だからそこら辺作り込まれてる横道はチート級の敵としては珍しくかなり人気出たんじゃないかと 勇者は嫉妬してるし憎いしでまともに判断がつかないんだろ
薄々あり得ないと思ってても小鳥遊は切れない疑えないし
かといって桜ちゃんと違って
小太郎殺せる望み通りの展開になって素直に喜べるわけでもない
そりゃ無能でいるしかない >>477
そうかな、相手が強大だから帳尻合わせはしてるだろうけど人格を持ってないと思ったことはほぼないんだけど
強いて言えばこの間のネロのクロノを見逃した件くらい？
白き神の信徒や使徒が総じてというのは範囲が広すぎじゃない？
少なくともミサ、マリアベルあたりの現在出てる主要な使徒に人格をもったキャラとして描写できてると思う
そりゃ横道ほど強烈な個性を発揮できてはいないが >>479
持ってないはいいすぎかもしれんが
敵方の場合は話の都合に合わせて改変されるとか話の都合に合わせて作られただけで味方キャラに比べると魂を感じないというかそんなのが多い
味方キャラクターはそこら辺大事にしてる分差が目立つというか、そういうのもあってサリエルが仲間になんだろうなってのはすぐわかったし
ネロが保護してる煙草も吸う姉ちゃん（名前忘れた）も何となく仲間になるかもなとか、クロノとの悲恋でもぶち上げるのかなとか思ってたりする >>480
主人公側と敵側で差が出るのはしょうがないとは思う
だいたい敵は話に合わせて作られているのはその通りだろうし、詳細にキャラ作るのも大変だ
使徒あたりがきちんとできていればいいと思うし、現状で十分だと思うけどこのあたりは読み手の感覚の違いなのかな？
敵側で今一番描写されている使徒ネロに魂感じないって？そだね 白の神は本人の身の丈に合ってないのに使徒化させるのはレオンハルトに指摘されてアイもそれを認めてるし
実際アイはそのせいで現実感が無くてゲームやってる様な感覚で生きて使徒やってると明言されてるし
長生きしてそれなりに経験積んだ使徒古参組はともかく若い使徒たちが薄っぺらいところあるのはわざとだと思う >>475
本当それ
セリスが味方確定=クロノの嫁もしくは愛人確定みたいなもんだから嬉しい
ネルとベル様はおそらくネロの近くにいるだろし…アヴァロンヒロイン最初にクロノと○○○するのまじでセリスになりそうだ スパーダはもう地理的に防衛無理だし国民集団疎開かな
本拠地がパンデモニウムの時点でスパーダ陥落は既定路線
まぁ、死ぬのレオンハルトくらいじゃね？
ウィル国王ルートならアイクも逝く可能性あるが
セリスもだけど、シャルも完全にヒロインルート入ったな
盛大に病みそうなシャルに期待 長いこと拠点になってたぶん、スパーダは思い入れあるんだよなあ
パンドラ統一がある以上、絶対滅びることは分かってたんだけどさ ファーレンの黒き森の設定がいかにも対使徒戦を想定したものと、未踏破区域の地上エレベーターの存在にヒロイン格のブリギットがいるのと
黒き森が戦場になるとしたらスパーダが抜かれるだろうなとは予想してたが思ってる以上に展開が早くて驚いた
同盟締結して即スパーダ落日かよ アヴァロンは白い神の国にスムーズに移行できるのだろうか？
黒き神々の神殿やらを全部壊すとかすると
相当な反発が起こって、普通は内戦になって
最終的にはルワンダみたいな大虐殺が起こって
大混乱になってスパーダとの戦争どろじゃないと思うんだが 無理矢理改宗させるって物凄い血が流れそう
宗教には詳しくないが信じるものを強制変更されるって反乱ものではないのか >>484
パンデモニウムならかなりの人数疎開可能なのがフラグに思えてきた。 宗教的な反発もデカイだろうけどそもそもアヴァロンは今まで普通に運営できてた以上、わざわざ同盟国に戦争仕掛けるとか反発起きない訳無いよね
リリィの国家運営と比べると天地の差が出そう トップが改修しちゃったら一気に染まっちゃうんじゃないかな
日本はトップが弾圧したからキリシタンがいなくなったけど >>491
島原の乱が起こったよ
でもヨーロッパの宗教戦争と比べたら
島原の乱程度で済んだのは幸運だったね
ヨーロッパのプロテスタントとカトリックの仁義なき戦いは
超悲惨だった いうてパンドラの宗教観は多神教だから「王家が新しい神様崇めます」ならともかく「この神様以外全部邪教ね」は普通無理じゃない？
まあモノリス使えばいけるのかもしれないが... しっかし今章は谷展開ですと示唆されるキツイな
物語の流れ的に必要だし、別にこの作品に楽々展開が続くことなんて望んではいないけれど...
まぁそれだけこの作品を楽しんでるとも言えるわな
今まで的に谷展開の話数自体は少なくなるだろうし、反撃展開を楽しむ為に今章はジックリと落ち込みますか スパーダの落日といっても滅亡までいったら、これまでと比べて展開早すぎるからダイダロスとアヴァロンに挟まれてピンチてところまでじゃないかな
そうであってくれ >>496
国の「落日」って意味合い的には勢いが衰えるとかそんな感じじゃないかな？
みんなの感覚的にどう？滅亡するならもっといっぱいワードあるんじゃないかな？
多分章ラストに反撃の準備が整うっていよいよ決算だ！で自章な感じ？ ネロがクロノに使徒化見せつけたおかげでアヴァロンが突然裏切って混乱の中スパーダ滅亡という最悪は完全に避けられたしな >>497
まずありえない想像でしかないんだけど、第６１８話でクロノが夜明けって感じた白き神の光が昇る日なら、落日は黒き神々の加護をもつ者が集まるのでは、とか思った >>494
今章に限らずずっと谷じゃね？
クロノのまともな活躍とか何年も見てない気がする
クロノに関してはずっとグダってる >>500
そう？
国手にれたし個人戦力も集団戦力も順調に上り調子じゃね？守る為の力手にれる目的には着実に近づいてるじゃん
何よりヤンデレヒロインが拗れてないしw ヤンデレヒロインが拗れるのはプリムが予約入れてただろう
プリムは同じホムンクルスのサリエルに対して無自覚嫉妬してたから近い将来に嫉妬の感情を理解する 呪術師の方だけど、
双葉さんは戦えるのかね？
勇者と剣崎、中島が前衛じゃ、ちょっと心許ない セリスとか誰だか覚えてねぇ
サフィールとかいうのと違うやつか >>501
その辺クロノの活躍ってよりほぼリリィの手柄で草
カーラマーラは記憶喪失して微妙なのばっかりだったし
まともにクロノが活躍したのファーレンが最後じゃね？ >>507
主人公が活躍しなきゃ谷展開というのは少々暴論な気がする
カーラマーラ編のクロノの活躍も個人的には好きだったし >>487
十二貴族の残りは何してんだろ
日和見勢か人間以外の種族だから放置されたのか
反ネロ勢力はアヴァロンで内乱するよりは同盟国に合流する流れかな
マクシミリアン所持してた貴族とかがミリアルドやセリスを支援する感じかねぇ 戦争編とかグリードゴアあたりだと昔ってイメージはあるんだが、
心臓交換とかカオシックリムなんかは最近ってイメージだったわ
俺の気が長いだけなのか ベルさまさえ助かればネルとかアヴァロン王とか他のアヴァロンの貴族とか割とどうでもいい >>510
サリエル堕天からリリィ離脱で一区切りついたからじゃない？ >>510
サリエル堕天からリリィ離脱で一区切りついたからじゃない？ そういや前の章で引き裂かれたのってけっきょく開店休業してたウイングロードだけだな >>508
カーラマーラ編も結局煮え切らない感じで終わったからなぁ
カーラマーラ編とかぶっちゃけクロノ居なくても話成立するレベルだもの
カーラマーラでの経験を元にクロノが王にってならわかるけど
リリィが女王になるし、奴隷解放もリリィ任せでクロノは傭兵団(笑)だもんなぁ
各国と国交樹立して同盟組んだ今、傭兵団とかあんま意味なくなった
しかもあの傭兵団、団員がホムンクルスだけで実質パンデモニウム軍だしw
広く人員募集してパンドラオールスター軍団になるかと思ったらそんなことはなかったぜ
こんなんなるの見えてたから大人しくクロノを王にしときゃ良かったんだよ
色々中途半端すぎるわ ネルが囚われのお姫様プレイしてる間にセリスやシャルが先にクロノと結ばれたとかになったら
ネルが怒りで覚醒してネロフルボッコあるな 正直序盤に出てきたキャラじゃないと記憶に残らないから
ハーレム入るとしてもネルウルレキまででいいかなぁ >>517
レキウルなぁ
満を持して登場したのにエミリアに出番食われたのマジで糞だったなｗ
エミリアが次出て来た時にレキウルより強くなってたら草生えるわ
カーラマーラでクロノと居た間に加護的に成長ほぼ無かったのホント草
レキなら1回くらい死ぬと思ったわ
せっかく白き神でも黒き神々でもないカーラマーラが絡んで来てたのになんもなかったな 俺は記憶喪失クロノノスタルジーあって好きだったから割りと気に入ってるけどなカーラマーラ
怒濤のリリィ無双になっちまったけど良く思い返して見たらリリィ前から無双しまくってるわ クロノじゃなくてリリィが女王になるなんてオルエンだけじゃなく、ミアちゃんもビックリしたろ >>481
ある程度は仕方ないけど
黒魔のネロと呪術師の勇者くんはあまりに話の都合上頭を悪くされすぎていて既に人として見れないレベルでひどい >>522
両方とんも操られて思考を誘導されてると考えればある程度は納得できる
呪術師の場合は操ってる小鳥の頭の悪さが酷いが 途中送信してもーた
相手側が真っ当な行動を普通にやってればとっくにクロノも桃川も終わってるあたり設定段階でのミスかと
相手側の基本スペックを上げすぎて物語として整合性がとれなくなってきてる
毎回苦境に立たせて相手の凡ミスで生き残るみたいなのが多すぎる
そこで呪術師の勇者くんとかもう初期設定が破綻してきてるし なろう勇者って文武両道の正義マン多いけど正義感強いやつって
クラスの中心になれないイメージあるから天道と親友なのも違和感ある 高坂くん死んだのも男は女を守るべき思想で武士ごっこして危険から逃げる剣崎のせいなんだろうな 蒼真くんは素は好青年なんだろうけど
「仲間は絶対信じる」「鈍感系である」みたいな主人公属性が呪いみたいになってて不憫に感じるな。
ネロは才能と比べて素の性格が甘ったれ過ぎるクソ野郎としか思えん。 仲間は絶対信じる（小太郎は信じない）
ここら辺都合よく信念を捻じ曲げているからな 勇者は女好きなのが致命的すぎる。女がまともならそれでもいいのかもしれんが屑と地雷しかいないし 小太郎と勇者が仲間というとちょっと違和感
日本と、保守政党が与党やってる時の韓国みたいな関係だろ 勇者君は仕方ないと思うけどね
自分が信じてきた大切な人に裏切られるんじゃ、普通は騙されるし、騙されるのも仕方ないと思うし、ここまでの要素が重なれば冷静には見れないと思う
どちらかと言うと冷静に考えたくない、小鳥が黒幕だと思うわけにはいかないという強迫観念にかられているのだと思う
そもそも勇者君もただの高校生だし、巻き込まれた被害者の1人だからね
まあ小鳥はチート能力授かりすぎてポンコツにされてるのは確かにそうだと思うが >>524
>>毎回苦境に立たせて相手の凡ミスで生き残るみたいなのが多すぎる
そんなに多いか？
多いっていうなら具体的に上げてくれん？ >>529
単なるクラスメイトと普段からつるんでる仲間は違うのは仕方無い 蒼真くんは親友の天道くんも今いないしな。冷静な判断ができないのかもしれない。女の子に優しいから疑うこともしない。こんな状態で地下のラスボスに勝てんのかな。というかゴーマたちの相手で死人出てクラス険悪になりそう >>529
目の前で殺害現場見せられて加害者と被害者が仲間だった場合、被害者ポジションと幼馴染に傾くと思うし、そんな衝撃的現場目撃しても全否定はせずそれなりに信じているあたりはあの年代にしては人が良いぞ 上の方>476 で勇者は小太郎裏切りに違和感も覚えないのはダメって書き込み見かけたが
小太郎に選抜メンバーに抜擢される下川が優秀なだけで大部分は勇者と同じように気が付かないまま小太郎は裏切ったと信じてそうだし 勇者くん自体は正義感はあれど、常識人として冷静に考えれてはいるんだけどなぁ… 桃川がきちんと打算で動くって事はみんな知ってるはずなんだけどね
天道がいたら流れ変わってたかもな 感情ってかなり思考に影響するからね
元々の小太郎への好感度の低さ、目の前で本人(偽)が自白したインパクト、信用すべき仲間の好感度の高さ
頭良くてもその方向に思考を組み立てられないっていうのは現実でもよくある事 命のかかった二択を、感情だけで選べるってかなりヤバくね？
同じ身内の委員長が小鳥疑った時も、自覚のない脅迫してたしさ
割烹にもハーレムチームは自分らに甘いって記述もあったし
ここで言われてるほど蒼真兄がまともとは、俺は思わんわ 高校生らしいといえばそうなんだが命がけのサバイバルの状況でトップクラスの戦闘力持ったリーダー格がいつまでもそんな状態でいられるとなあ
少なくとも自分が助かるために一度はメイちゃんを見捨てたことを自覚している委員長や成長著しい下川と比べると成長がないのがちょっと 逆じゃね？
命懸けのサバイバル状態だから感情に左右されやすいんだよ多分 >>546
おいおい、よく考えるんだ。仮にお前さんが俺を嫌いだとしよう
で俺が爆弾解除コードの赤を選んだから、お前さんは反発して
青を選んだってことになるが普通するか？ 俺はせんぞｗ
そのうえで６７話読み返してみ？ この時点じゃ小太郎に負の感情
ないのに、思いつめた末にとかイミフな理由で剣崎許そうとするし、
片や小太郎の言い分は見苦しい聞きたくないで切り捨てるんだぜ
絶対頭おかしいだろｗ 精神超人の小太郎ですら感情的に行動してレイナを殺したり、本来ならやらない方がいいこともやらかしてるからね
レイナ殺してなかったら、勇者君との敵対もなく、信頼も厚いだろうから、イデアコードで強引に内乱させるしかなくなりそう 嫌いというか「信用できない」じゃね？
小鳥遊と小太郎なら信用度は段違いなので、小鳥遊信じて小太郎信じない 小太郎は恨みは忘れないから
とはいえ剣崎をほぼ許してるくらいの聖人なんだよな >>547
あなたが胡散臭くて怪しいと思ってる人物なら、とりあえず言うこと全部疑ってかかりたくなるし
逆に幼馴染で自分を好いてくれてる美少女の話ならとりあえず信用したくなる(そんな幼馴染欲しい...)
あくまで感情的な話でだよ？ >>550
許したのは小太郎の人格もあるけどメイちゃんが
良い具合にヤンデレて感じでボコってくれて
それを見て小太郎がドン引きしたからってのもある >>547
嫌いの度数によるんじゃないかな？
例えば、爆弾解除のコードを間違えて、事故とは故、大事な人を殺したとしたのなら、絶対反発して反対のコードを選ぶ。
例えば、大金を稼いで、妬ましい、羨ましい、金持ちは敵だ！程度ならわざわざ反対のコードは選ばない。 >>548
たしかに合理的に考えればレイナは殺さないほうが良かったかもしれないけど
ヤマジュン殺して死に際までヤマジュンのヤの字も謝罪も出て来なかったし
やっぱレイナ殺して良かったと思う コタ「レイナ、おまえは存在してはいけない生き物だ」 >>551
すまない、ちょっとたとえに桜も混じってた。桜は悪い意味で首尾一貫してるから
出来れば小太郎の遺産も使いたくない。けど現在進行形で、偽小太郎の暴言は
現実からどんどん乖離して矛盾しまくってるし、心のどこかで認めてなかったら
脱出案の再利用とかもせんと思うのよ。にもかかわらず身内が絡むと途端に
判断がおかしくなるんだわ、あの兄貴。まあ、現実逃避してるだけだろうけど、
実際に転移の原因が自分だと知ったらどうなることやら
>>553
同感。桜はまさにそれを地で行く女だけど、兄貴はまた別方向に歪んでる気がする
>>554
子供の粘着で、あそこで決着つけとかないとその後も狙われそうな気がするかな
不思議なのは、なんで小太郎は「剣崎に突き飛ばされなかったら、僕は誰も
殺さずに済んでた」と反論しないのかなんだよね。まあ、そっちのコースだと上中下
その他が死んでしまって、オロチ戦で小鳥の思惑通りになってたのだろうけど たとえ蒼真兄が全ての真実を知っても
悪いのは召喚者だからという正論でノーダメージよ 原因と責任は別に決まってるさ。その上での話な
ソーマユートの件でも悩んでたし、ノーダメはないっしょ >>543
>>558
前々から思ってたけどここのスレは勇者とかを擁護しすぎでは？
感想欄の逆張り？ 来週久しぶりのセリス視点来そうで楽しみだ
セリス男装してた理由とか少し気になるし 勇者君結構好きだよ。怪しい小太郎より自分をすいてくれてる美少女を信じたくなるよねってのもわかる。今後小鳥遊派と反小鳥遊派に分かれると思うし、死人も出ると思うけど勇者くんの心情が楽しみだ w 蒼真兄は守ろうとする相手のことを無条件で信用しようとするから真面な判断が出来ないんだよな
悪者を守ってしまったら自分が悪者になるから庇護対象が間違っていて欲しくない願望が根底にあると思う
色眼鏡無しで見れるのは庇護対象じゃない相手だけでそういう相手と庇護対象が対立してたらどうしようもないよ >>560
なんというか、ミソジニーに似たものを感じて気持ち悪いんだよ
判断間違いを責めるのはともかくとしてね 作者はエセ主人公みたいなキャラが好きで色々パターンあるけど、蒼真君はキャラとして結構好き。
ネロとかは凄いムカつくボコりたい敵キャラだけど、蒼真君は何というか不憫が先に立つ感じ？ まぁ好みの問題だけどな
勇者君は色々な視点で見れるから好み分かれると思う
だからあんまり好き嫌いの感覚をみんなで共有しようとしない方がいいで。結局は好みの問題になるし ヤマタノオロチのコア使って、セントラルタワーに桃川葉山蘭堂が先乗りし三人で脱出
ってパターンだったら、
小鳥遊狂乱するかな？ >>548
いや、レイナ自身が小太郎を完全に敵認定してて、説得しようとした小太郎を先制攻撃で殺しにかかってたじゃん
あのレイナがもし勇者と合流してクラス全員集合したら、どこかでレイナが突発的に小太郎を殺したあげく
勇者はレイナに悪気はなかったから仕方ないとか言ってレイナをかばうよ
勇者と合流する前にレイナを殺せてなかったら小太郎は詰んでた あの時のレイナは拳銃持った幼稚園児みたいな物だからね 勇者君が人は正しいだけでは動かないと言っているのが気になる。もしかして、小太郎が正しいかもと内心思った上で小鳥遊を守ってるのかも？ >>564
そこでミソジニーが出てくる意味が分からない
>>571
仮に味方サイドにいたとしても駄目でしょこんなんじゃ 蒼真くんはハーレムメンバーの話通じる組だからな
通じない組がいるからかなりヘイト緩和されてる 蒼真君が仲間になればもうダンジョンクリアと同義だしな >>568
レイナがあれほどまで攻撃的になったのは、小太郎が(レイナが蒼真君と思い込んでいる)ソーマユートに一気に倒す宣言して消滅させようとしたから
ぶっちゃけソーマユートがコントロール下にある敵かも確認せずに先制攻撃したのは小太郎の方。
レイナは頭おかしいクソガキだけど、この件に関してはレイナが悪いとは言えない。寧ろ地雷踏みに行った小太郎の方が悪いと思う
小太郎の操るスケルトンだってモンスターだけど、コントロール下にあるから問題ない訳で、ソーマユートの戦力や危険度や安全性を特に確認せずに敵だと決めつけて先制攻撃を仕掛けたのは小太郎の落ち度
少なくとも、慎重に行動していれば、この場面でのヤマジュンの死は回避できた可能性は高いと思うよ
ヤマジュンを殺されてからも、レイナを放置して回り道できるか確認しても良かったし、強引に突っ切る手もあったけど、
結局、どれもせずに感情的になって殺したのだから、この件に関しては小太郎に正当性はないよ こんなダンジョンに飛ばされて不明情報盛り沢山のバトルロワイアル的環境の状態で、良い悪いや正当性を考え出すと不毛やで... レイナはあっさり死にすぎてスッキリしなかったな
剣崎みたいにボコボコにして「ごめんなさいごめんなさい」って
泣かせてからもっと苦しめて絶望させてから殺して欲しかったな >>576
あ〜それもあったな
思い出しただけでムカムカしてくるわｗ >>575
元が小太郎の落ち度だろうがなんだろうが、あそこで殺さずにスルーする道はない
霊獣が霊獣の判断で殺しに来る上に勇者の庇護を得たら主人公に生きる道はない
そして小太郎に殺しの正当性がないというが、レイナを小太郎を殺す正当性もない ミスった
レイナを小太郎を殺す正当性
↓
レイナが小太郎を殺す正当性 >>578
それもいいし小鳥遊みたいな分身乗っ取るスキル授かって
難しい条件クリアして一体くらい霊獣奪う展開でもよかった
奪った霊獣と目の前で戯れてやればレイナめっちゃくやしがりそうだし レイナは転移一回分奪ったから死後撤退一回分に使われたんじゃね
罰を与えようにも本人がアレだしまぁ妥当な展開な気がした >>580
勇者の庇護下に入ったら、あとは勇者君に押し付けてお任せするだけで、小太郎はレイナに近づかなくなるだろうから、レイナが小太郎を殺しにくる可能性はかなり低くなる
小太郎もわざわざレイナに殺されには行くような真似はしないし、勇者君との関係が良好なら、勇者君が責任持ってトラブルにならないように行動し、トラブルが起きても仲裁するはず
ただ、レイナ1人だけ何もせずにご飯食べて勇者君に付いていくだけになるだろうから、レイナが嫌いなクラスメイトはストレス溜まるだろうけどね
でも小太郎にとっては、勇者君と敵対するより、お荷物レイナ付きの方がマシな状況だったと思う
まあ重要なのは小太郎がレイナを絶対に殺さなければならない状況ではなかったというのと、
だからこそ勇者君の小太郎への怒りや恨み、そして肝心な部分で信用されない展開になったのは当然であり妥当ということ。小太郎は殺されても仕方ないレベル レイナのトラブルを仲裁するというのは、レイナが直接人殺しになるような怒り狂う展開になる前に勇者君が宥めて起きなくするだろうという意味で、
結局小太郎達が割を食うんだろうけどね
レイナ生存√だと、勇者とハーレム以外はレイナに近寄らないけど、他人に配慮しない天道君が霊獣と喧嘩になって、霊獣だけぶち殺す展開はありえただろうな
学園塔まで行ってレイナの霊獣と戦闘になるなら、小太郎より天道君だと思う >>584
> >>580
> 勇者の庇護下に入ったら、あとは勇者君に押し付けてお任せするだけで、小太郎はレイナに近づかなくなるだろうから、レイナが小太郎を殺しにくる可能性はかなり低くなる
> 小太郎もわざわざレイナに殺されには行くような真似はしないし、勇者君との関係が良好なら、勇者君が責任持ってトラブルにならないように行動し、トラブルが起きても仲裁するはず
それは無い 小太郎は勇者やメイちゃんの目の前で剣崎に殺されかけてるから
勇者は小太郎よりレイナの意向を尊重するだろうし
命をかけて小太郎を守ってくれるわけではない >>568
弁の立つ小太郎はそれを言語化できてないのがなー
（作劇上の都合とはいえ）
大中小やジュリマリに、遅れて代弁してもらうとかなら
勇者は信じないからよいのでは
（作劇的にも）
>>572
ルサンチマン的な？
宮崎駿のヒロイン気に食わんと暴れてた女性的な？
まあいち個人の印象ですわ >>586
剣崎に殺されかけてるからって転移前の押し出し事件の件？
いやあれはイデアコード使われて前兆もないし、意味不明かつ突発的すぎてどうしようもないでしょ
トラブルの仲裁に関しては言葉が足りなかったから追記したけど>>585で、直接仲裁するのではなく、小太郎を命をかけて守るという意味でもない
というか、勇者と合流後に、小太郎がレイナに態々近づいて、怒らせるようなことをしたら流石に小太郎が馬鹿すぎるし、そんな馬鹿な行動は取らないでしょ
ほぼ間違いなく関わらないように距離を取るだろうし、だからこそレイナが小太郎に怒り狂って殺しに来る可能性は低い まあレイナは幼稚＋キチガイすぎてどんな状況でどんな謎反応起こして
桃川殺しに来るかわかったもんじゃないし殺す以外の道はなかったと思われ >>588
それはお前が傍観者だから言えることで
意味不明かつ突発的なことをやらかすのがレイナだ
そんなもん生かしておけるかよｗ レイナ知った上でコイツ殺さなくてもいいという信頼をレイナに対して抱けるかってぇとまー無理でしょ レイナぶっ殺す正当性なんて無くていいよ
こっちはヤマジュン殺されてんだよ！
謝れよ蒼真！ 無理だな
ヤマジュンがどうなったか聞くことすらなかったからな
普通の人間とは思考がかけ離れ過ぎてる まあ勇者と合流後なら、双葉さん達もいるから、レイナが霊獣をけしかけてきたところで、小太郎を殺すのは難しくなるんだけどね
レイナにイデアコード使って小太郎への怒りを最大にすれば小太郎も死んでたかもしれないが。
そういう意味では(頭おかしい行動取っても平常運転の)レイナは小鳥ちゃんにとってかなり使い勝手の良い駒だったかもね
内心かなり嫌ってそうだけど 幼馴染みのレイナの殺害現場を目撃
樋口桜井杉野の殺害を供述
クラスメイトの頭蓋骨を持ち歩き呪術に利用
こんなヤバイ奴と感情を抑えて話せてただけでも蒼真君すごいと思うよ >>595
そうなんだよね
小太郎視点で物語を見てたから、小太郎が追い詰められてランダム転移するシーンも、毒殺時の演技も小太郎らしくなく、言動も違和感の山だったから、
小太郎を信じる人がもっといるのでは…？と思っていたんだけど、
小太郎のこれまでの殺人実績の高さを考慮すれば、小太郎を信じられなくても仕方ないんだよね
後々になって冷静に考えてやっと、小太郎の主張が正しかったんじゃね？って下川が気づいたのもいいバランスだったと思う 追記
>>572
>>587 以降で殺す殺す書いてる人とかヤベーじゃんｗ
本人ネタでやってるつもりでだんだん仮想人格が肥大してくのはバスジャック犯でおなじみ バトル・ロワイアルで言えば桐島や相馬レベルにキルスコア稼いでるもんな どう言いつくろっても最初から勇者はかなり変だよ
作者も意図的に王道勇者物をネタにしてチャカスような感じで描写してるわけだから
途中から路線変更したっぽい感じがするくらい性格の変遷も奇妙だし >>595
そうかい？
幼馴染ーズがサシタル理由もなく小太郎殺そうとしたりしたのをなかったことにしたり自分の好きなようにやりたいけど振り切った行動ができないってタイプだろ
いきなり十中八九死ぬようなところに置き去りにしたって人殺し行為、キチガイレイナ
ぶっちゃけどっちも殺人者と殺人未遂者だぜ、しかもまともな理由がない分もっとたちが悪い 作者のとにかく勇者とか王道とかを貶したいって欲求ありきのキャラだからなあ蒼真 俺は早く愚者の杖で蘇る横道をみたいよ！
巨大イモムシとか、あまりのおぞましさにガチ怯える小鳥遊w 勇者は確かに変だけど「こういう主人公いるよね？」ってなるのが面白いんやん なろうじゃ勇者って大抵はかませや引き立て役で
主人公補正を得たモブが主役だから哀れな運命が約束されてる >>601
勇者君は見たくない事には目を伏せるタイプだな 黒魔連載開始の時と比べて今はブームとかそんなの無い気がするわ
なろうの利用者が増えてジャンルも混濁雑多になった 呪術師みたいな勇者やらの逆張りマウントものは10年以上なろうのメインストリームの一つだな >>609
それは無い
なろうの発掘機能はとっくに飽和状態にあるから
テンプレキーワードを入れてやっと評価の土俵の端に立てる状態
とはいえこれ以上ランキングの作品数を増やすわけにもいかず
YouTube的なレコメンドがあればいいんだがな >>594
追われる小太郎からしたら、気が気じゃなかったろうよ。地力が違いすぎる
あとレイナは蒼真兄にとって唯一の幼馴染で、ハーレム視点だと特殊ポジでもある。
そのくせ本人が恋人とか夢想すらしてないので、特に小鳥なんかは放置したほうが
藪蛇にならずに済むとみてたと思うよ。実際、異世界でレイナに関与する余地は
なかったろうし >>610
10年前と言えば
黒い剣の異世界譚や義妹が勇者になりました。あたり？
どちらも勇者sageはあまりなかった記憶だけれど、呪術師もこの系譜でそこまでsageてないと思うな
黒魔のネロは>>602なキャラだけど 黒い剣はテンプレ勇者をdisってる割には主人公のやってることがまんまそれっていうアレな作品だったなあ >>587
>>598
ルサンチマンねえ
勇者を悪く言うのはやっかみってことかな
あとこんなんでやべーだバスジャック犯だ言ってたら小説の話なんかできんよ テンプレ勇者マウント物なら勇者ハーレムから一人や二人寝取らないと
まあ小太郎はぶっ殺すんですけどね >>618
委員長の内面描写が次回来るかな
ソウマでさえあんなに悩んでるだから
委員長はもう限界ギリギリ超えて悟りか涅槃に入ってるかな 作者の傾向からして、委員長の内面描写は決定打が起こってからだと思う
時系列的に下川からのオファーはあったろうし、サブタイもそれを暗喩してる >>616
いや違う
ヒロイックなものを良しとするかどうかの価値観の話 これで気持ち悪いってミソジニーの塊みたいな作者が書いてる話よく読めるな >>617
あの女達を引き取るとかどんな罰ゲームだよ
いない方がまし
>>621
ヒロイックは良いと思うけどそれとこの話の勇者を良いと思えるかはまた別問題かな 勇者くんはレイナ死んだとき小太郎に怒りつつ内心ではたぶん何か事情があったと考えてるのを描写してるあたり一応よくいるアホアホ盲目正義マンよりはマシに描いてると思う 双葉さんがPTSDみたいな状態な今、
剣崎はリベンジの大チャンスだよな。
本当の強さを見せてやる！
決闘申し込まないかな？ 目をそらしてる蒼真視点では描写されないだけで
既に決闘もリベンジもしてるかもしれない さすがにそこまで馬鹿じゃないと思うけど、剣崎だからなぁ リベンジ出来るくらい立ち直るときちんとくっつくまで添い寝できなくなるしリベンジしないぞ メイちゃんとりあえず普通に喋れる位には回復？してるんだよな
学園塔で何があって今どういう状態なのか蒼真君視点じゃ全然分からないから楽しみ そういえば最終エリアはもう妖精広場が無いんだよな
学園塔なら何やかんやで安全地帯で話し合いができたけど、もう安全地帯が無い以上和解難易度上がってるとも言えるな。乱入あるかもだし武装解除とかできないし >>621
この作品の勇者はヒロイックファンタジーの類とはかけ離れてるからそういう問題じゃないだろう メイちゃんに全力注いでないと抑えておけないってのがどうなってんのか気になる メイは剣崎ボコってたあたりがピークでその後は影薄いから何らかのイベントが欲しいところ 作者の都合で出番減らされまくりだからな狂戦士
桃川にとって強力な手駒だから持て余してる感半端ない 主人公とメイちゃんが一緒だとすべて上手く行き過ぎてしまうからな
今回の横道戦だってメイちゃんがいれば楽勝だったから 作者は主人公にとにかく苦労させれば面白くなると思ってるからな
と適当に言ってみる 実際、小太郎は恨んで、憎んで、苦労していた方が輝いていると思う >>638
実際この作者の主人公は両方ともそういう状況のほうが輝く性格与えられてるし苦労させたほうが面白くはなるっしょ
最近は行き過ぎてる気もしないでもないが
基本的に受け身だからそういう状況に放り込まないと動いてくれなさそうだし 双葉さんはイベント自体は多いと思うし影の薄さは感じないけど、ヤンデレラ程の濃さを感じないのはあるか
双葉さんは主人公に絶対従順系であり、個人としての意見を持っていないので、キャラ的に難しい部分もあるんじゃないかな
あと横道戦はあの手札の多さと化け物スペックを考えると、双葉さんがいてもかなり苦戦しただろうし、双葉さんに任せてリライト君が覚醒しないパターンだと負けてたかもしれない レイナの霊獣はリリィ達でも倒すのに時間かかるくらいだからな
それよりも強い霊獣キナコより横道は強いからメイちゃんじゃ厳しいかもね 霊獣は名前だけが一緒の別物でしょ。少なくとも術者としての熟練度は
レイナが著しく劣っている以上、比較対象にはならんよ 割烹で黒魔と呪術師の蟻とかカマキリ同じモンスターとして扱われてるよ
術者の練度は知らんけど割烹で二作の霊獣は同じ名前の別物なんて言われてない >>644
世界観が同じなだけとも書いてあるよ。リリィ達が戦ったのは同じ名前の霊獣であって
『レイナの霊獣』じゃないから、同一視してそこから戦闘比較をするのは誤りだと言ってるのさ まあエンガルド達はマリアベルのとレイナのとで、同タイプの個体だろうけど、スペックや使えるスキルはかなり違うだろうね
東君のサラマンダーが年老いて死ぬ直前だった事から見ても、同タイプの個体でも使役のしやすさや戦力が違うのは明らか。
レイナのがエンガルドLv1の子供だとすれば、マリアベルのはLv99かつ使徒のイグジスト補正が加わる位の違いはあるだろう
それとレイナの霊獣召喚は本来の条件を満たしていないだろうから、その辺りの違いもあるかもね >>646
それぞれ勝手にそう思っていればいいじゃないの？
意見の押し付けはやめた方がいいよ >>647
明らかってまともな戦闘シーンなんかないじゃんw >>649
いや、天道君が分析して、小太郎も似たようなコメントしてる
年老いて死にかけと言っている以上、全盛期のサラマンダーもいるって事だろう >>640
確かにそうなんだけど苦難もやりすぎると負のご都合とか後出しじゃんけんに見えるのがなあ…
決してつまらない訳ではないけどさ >>648
俺は異論と論拠を書いただけで、押し付けてはいないぞ
それすら駄目とか言い出されちゃ、掲示板の意義もなくなるだろ
>>649
横からすまんが、戦闘と人死にが当たり前の世界で精鋭として育ったマリアベルと
日本から召喚されて天職すら理解出来てないレイナじゃ、比較するまでもなかろう。
そもそも議論の根っこは、黒魔の霊獣と呪術師の霊獣を同一視してしまった事で
自分で言ってるように戦闘シーンなんてないから、比較なんてできない。
出来ないから、他の例えを出して説明してるだけの事だろう 才能だけならレイナの方が圧倒的に上だな
神補正があるから実際の戦闘力では負けてるだろうが >>651
行き過ぎって書いたように自分も同じように感じてるわ
もうちょっとバランス取れればいいんだけどこの作者のスタイルだと行きつくところまで行きつけやって感じだからそういう微調整する可能性なさそうだから諦めてる
余りに苦難や苦戦が常態化しちゃってるからこれで未だに生き残ってるってのにもう主人公補正強烈に出すぎて違和感感じてるよ >>642
霊獣のそれぞれの種類の全個体が同じ能力って考えるのは、
動物のライオンが全個体、同じ能力を持ってるって考えるようなものだと思うよ そんなこと作中にも割烹にも書かれてないだろ
自分の勝手な想像で言うなよ スレが荒れるから意見の押し付けやめた方がいい
明言されてないことはそれそれの自由に考えさとけばいい リライト君の本来？の霊獣召喚の後だと、レイナのチート霊獣は一体何だったの？ってなるレベルで仕様が違うよな
条件激ムズで使用コストも高い最終奥義と、初期スキルでノーコストなパッシブスキル やっぱり接戦バトルはいい
というかクズ野郎がちゃんと強い敵なのがいい。最近のは「どうぞご自由にボコってください」みたいな量産型弱々やられ役ばっかりだからな リライト君のも小太郎とかメイちゃん(狂戦士のほう)と同様にバグ系ってか現地の加護取得条件満たして得た系な気がしないでもない キプロス戦って負けイベントの前座って感じでそこまで印象深くなかったんだけど、妖精姫にリングが渡っちゃうという実はとんでもない戦利品があったんだよな >>663
言われてみれば確かに
クロノがパンドラ統一したら功績第5位ぐらいに入ってもいいぐらいの貢献だな 黒の魔王はそろそろ主人公をリリィに交代したほうがいいんじゃね感がでてきた
こういう進め方をしたいならなんでリリィをあんなチートキャラにしたのか正直理解できん
ミアの加護をクロノより高レベルで使えるとか必要あったか？ >>665
ミアの七つの加護ってバフ魔法だから魔法が得意なリリィがクロノより使い方上手いのは仕方ない そりゃなろう小説としては
主人公がどの登場人物よりも
頭が良くて最強で豪運じゃないと駄目だけどさぁ >>667
自分にたいする皮肉で言ってるんだろうけど別にそんな必要はないし
そういう意味じゃないんだよな、あとクロノは超豪運キャラだよ、あれだけの苦境で死なずに生き残ってるわけだし
最強とかどうこう以前にクロノが戦闘以外では何もできなさすぎる、ヤンデレに好かれる素質があるだけで人を引っ張る器じゃ全くないし
回りが無理に持ち上げてくれるからどうにかなってるだけってのは微妙すぎ まあ最近確かに何でもかんでもリリィさんのお陰ですってのが多い気がする
ネロ見逃したのも「リリィさん居ないし」ってのが大きなウエイト占めてたし 戦闘だけ内政だけ金稼ぎだけ等々一芸で劣るのはわりとあるけど
見た目の厳つさ以外ほぼ全方面で負けてるからな 最強じゃなくていいけどクロノの中途半端すぎる戦闘力は正直問題だよ・・・
初期に比べて素のネロさんに負ける程度から楽にボコれる程度まで成長したと言えば大きな成長なのかもしれんが
作中序列的に『並の強者には勝てるけど使徒にはまるで歯が立たない』って所からまるで変わってないからな。 クロノの強化はこれからだろう。加護に心臓、呪いの武器 ネロ君が使徒化したとたんにビビり入って見逃してもらうことしか考えなくなるクロノ君は見たくなかった ミサと痛み分けになっちゃったのが結構微妙よね
作劇的には記憶喪失ネタ(が面白かったかどうかはともかく)とかミサのストーリー上の立ち位置的にサックリ退場ってのもアレだし必要だったんだとは思うけど
上位とは圧倒的な差のある最下位使徒にもサシで勝てないのは結構辛い >>672
まぁ未だに使徒にタイマンで勝てないからなクロノ
勝てるのはミサ位だけど覚醒したし今のクロノがタイマンで勝てるか？って言われたら微妙だしな
せめて覚醒したばかりの使徒ネロとクロノが戦って接戦したら良かった
まだ力を授かったばかりで使いこなせなかったって理由も出来るし格も落ちなかったのに >>665
使徒を強く書きすぎたせいじゃないかな
個人的にはあのリリィでも戦力不足に思えるし
何話目か忘れたけどリリィはアベルと遭遇してたよね
すぐ記憶消されれるくらいレベルの差があったけど それと倒したところで補充される設定
これのせいで一人づつ倒しても意味ないから遭遇しても決着はつけないで先送りにせざるを得ない エンガルドだけど、黒魔でも呪術師でも炎の獅子とは書かれてるけど多分大きさは全然違う
黒魔の692話では30メートルの超巨大サイズだけど呪術師86話でオルトロスと同じか大きいぐらいと言われてるので
レイナがレベルアップすれば使徒のエンガルド並に強くなったんじゃなかろうか
会ったばかりの雲野郎を霊獣化させたり、寝てる間も霊獣召還してても平気だったりと資質はやばそうだったし 記憶を無くしたクロノが欲望都市カーラマーラで成長したレキウルと再開する…
文字にすると凄い面白そうだけど、なんか微妙だったよな
食材は極上だけど、調理をミスった感じ そもそも大して成長してないしな・・・
あとプロット段階ではいなかったエミリアとかいう現地ヒロインも要らなかった
あの展開速度の遅さに自覚あるくせに余計な要素入れるなや・・・ まぁ確かにクロノに使徒一蹴するくらいの無双してもらったらスカッとして気持ちいいだろな
でもやっぱりクロノには泥臭くギリギリの戦いをして欲しい。 クロノ君は早く黒の魔王(オーバーロード)使えるようになって >>682
わかる。クロノには勝つのか、負けるのかわからない、熱く苦しい戦いをしてほしい クロノって魔王の加護以外のステータスもう大体カンストしてんじゃね
ここから地力で何か上げれるんかな
魔王の加護なしでネロをボコボコにできるぐらい強いし
これ以上何をどうすればいいんだ 転移して2、3年だから素の伸びしろはまだあるんじゃない？
とはいえ使徒に対しては雀の涙ほどだと思うけど
小太郎がイデアコードについて話さなかったことが今更ながら気になる
伏線だとしたらあの時点の小太郎の能力を鑑みてうまいこと利用する術が思いつかない もし仮にクロノが使徒になったら上位使徒並みの強さになるんかな？ 上位使徒がまだ出てきてないからなんとも言えないな
何となくだけどクロノは白魔法と相性悪そう クロノの強さは魔王の加護と黒色魔力と呪い武器を筆頭に装備に依存している部分が強いし、使徒化したら今の呪い武器も全部使用不能になるから、
どれほど強くなるか全く読めないな
とりあえずイグジストなしだと使徒サリエル以下になりそうだし、上位使徒相当になるのは厳しいのでは。
ただクロノもサリエルも成長性が高いし意欲的だから、長年使徒やってればもっと強くなっていくと思う >>686
小太郎がイデアコードを伝え忘れたのはやらかしだけど、あの短時間で全部伝えるのは厳しかっただろうし仕方ないと思うわ。ぶっちゃけ普通は無理
仮に、イデアコードの効果と、剣崎の転移直前の突き飛ばしの件は、
実際には剣崎が悪くなかった事を真摯に謝罪して、小鳥が犯人と自白したと主張すれば、少しは小太郎の印象や流れも変わったかもね 洗脳による1,000年の引き継ぎがあったとすると、やっぱりセリスが無事だったのはキスによる愛の魔王の効果か 小説は週一更新なのに、漫画は月一更新
差が開く一方だな 無駄なエピソードをバッサリカットであっさり追い付くかもな 書籍一巻を一年で漫画にしているペースだから、外伝を除いて三年ちょっとで書籍八巻に追いつくと思う >>691
今まで何も教えてない娘にクーデター計画話して「いずれ真実を理解できる」で一切の説得無し監視無しだからな
十字教勢力から見れば邪神の加護持ちのセリスでも洗脳できて当然だと認識してたんだろうな。
それができてない理由はやっぱり魔王の加護の影響かな？ 普通の作品なら洗脳なんて邪悪だ！って感じだけどこの作品は
リリィさんの方が真なる邪悪だもんな どっちの勢力も洗脳使ってる作品だけど、
リリィさんのは比較すれば良心的な方法なのと、洗脳やらなきゃ対抗できない状況だから大分マシに思えるね(錯乱)
まぁそもそも「洗脳してるから十字教は悪だ！」とか言い出す作品じゃないしな クロノは悪だから洗脳してるに違いない！って作品ではある スクエニが新レーベル立ち上げるみたいだから、フリーダムノベルのレーベルごと買収して
ついでに呪術師も書籍化してくれないかな。 クロノが使ってる七つの加護って本来は支援魔法だよな？
クロノとかリリィは自分に使ってるけどこの七つの加護本来の使い方は仲間を強化する為の加護じゃないのか？
条件を満たせばサリエルやフィオナなんかもリリィのようにいつでも魔王の加護を使えるようになるんじゃないか？ 支援魔法というか強化魔法かな？
確かに条件満たせば仲間も使えそうな性質だよな
フィオナの火力×「炎の魔王」とか見てみたい >>701
フィオナの最大魔法×光の魔王でどれだけ火力が上がるのか見てみたい >>702
フィオナの最大魔法で光の魔王したら腕はち切れそうｗ >>702
フィオナの最大魔法で光の魔王したら腕はち切れそうｗ >>704
まぁ腕どころか身体ボロボロになるなw
メテオフォール並の破壊力はロマンがある サリエルが黒竜王と戦って腕無くした時に1ヶ月くらいだっけ
生き残ってたらそんくらい回復装置入ってれば全身再生すんじゃね しかし加護バリバリのサリエルとタイマンでいい勝負した黒龍王って凄いな まだ出てきてない国は何してるのか知らないけど、大陸内の国家で争ってるし味方が寝返るしパンドラ大陸ってとっくに詰んでたんじゃないかと思う まあ暗黒時代とやらで色んな国が興亡してるみたいだし
国家間の争いなんて日常茶飯事なんじゃね 性犯罪者のくせに不安になってんじゃねーぞはひどすぎるな剣崎www 殺人未遂犯で困ったら男の布団に潜り込む売女の癖に何デカい面してんだか いやあ学級崩壊が盛り上がってきたなw
クラス結成前の罪を問うなら剣崎は殺人未遂だしそれ以降も勇者と同衾したり剣崎の方が突っ込みどころ多いのにw 殺人未遂の件持ち出しても小太郎が裏切り者だったであやふやにされそう 剣崎パイセンあなた下川や小太郎含めてみんなでヤマタノオロチ倒したくせに今更内ゲバですか
でもこの未熟さは高校生ならではだな。中学生だったら四分五裂してとっくに崩壊してんだろうね。 なんかこのクラスの学業成績表見てみたいわ
殺人未遂犯は偏差値43とかでしょこれ
桜ちゃんは54くらい >>719
まさか正常な状態でこんな空気読めないブーメラン発言する訳ないやろｗｗ
……よな？ >>719
それならメイちゃんが解放されるから剣崎が小太郎に関する迂闊なこと言って… >>720
残念ながらIQが低くても偏差値が高いことはあるのだ 委員長は友人として、そろそろ見限ってもいいんじゃね？
小鳥の方も、余計なこと言いやがってと憤ってそうだわ ゴーマ軍という強大な敵相手にクラスメイトが死んだら勇者が覚醒するのはあり得るが、
内ゲバで死んで覚醒するのはカッコ悪すぎるw メタ視点じゃなくても下川が正しいよね で小鳥遊の言うとおりだとしても抜け道を探すのも当然だよね 暴論吐いたのは剣崎やん 普通に考えてこんな巨大要塞維持するには食料とか山ほどいるよな。
食料の供給とか学園塔で潰した開拓村の存在とか考えても、
ゴーマが別フロアへの移動手段確保してるのはどう考えても明らかだろ。 >>726
一人の人間の権利としても集団の一員としても正当な事しか言ってないよね 桃川は余計どころか、キレッキレに煽りまくるからなw まあ性犯罪者なのは間違ってないから
最初から発言を重んじない勢が剣崎一人ですんでるのはまだ理性的だわな 下川の活躍は予想してたけど剣崎さんの活躍は読めなかったわｗ
小太郎がいないとこでの揉め事は気楽に見られるし行くとこまで行きそうで楽しめそう
委員長はまあがんばれ 貴様いい加減にしろよで止めておけばいいのに性犯罪者を付け加えるとか余計な一言なら剣崎も同様だな 小鳥遊と剣崎は日本にいる時から一緒にお昼食べる友達だった筈だから、我慢出来なかったのかもね剣崎？ 剣崎は小鳥遊の中では親友気取り扱いなのに最後の3人に選んでやるくらいの関係
小鳥遊の人間関係の希薄さがひどい こんなクラスまとめたとか
小太郎マジでチート持ってるわズルいわ クラスが分裂したら戦力的にゴーマに挑むのは難しくなるな。なら戦争前に桃川が下川組に合流できるかも
分裂させてくれてサンキュー剣崎 小太郎は本人の力もあるけどメイちゃんという暴力装置もでかい
でもレイナハーレムの時みたいにメイちゃんいないならいないでなんとかしそうだけど 「学園塔以前の罪は蒸し返さない」は平和のためにいの一番に決めた一番重要ポイントで、ここ踏んじゃうと際限なく攻撃し合う超地雷連鎖ポイントだもんな いやー呪術師面白いわ w 剣崎、君ならやらかしてくれると信じてたよ。 お互い武器持っててこの揉め方してるなら最高なんだけど拠点化に伴い手放してるかな >>744
わかる。どうしても戦闘だと漫画やアニメと比べると小説は劣るけど、会話劇はむしろ地の文とかで補足があって面白い 言われてみればそうだなぁ。時間ない時は戦闘シーンとか飛ばしてその後の会話とか読んじゃうな w このまま割れたら勇者覚醒しないよな
下川達性犯罪ってことで死んでもなんとも思わないし別ルート行ってしまう
剣崎に守ってもらっても小鳥遊の計画とは明後日の方に行く この揉め方で下川死んでも高坂くんレベルの無駄死にだなw 人狼ゲームでは不自然でも邪魔な奴はさっさと殺すのが最善手だったりするから
小鳥遊視点では殺すべきだとは思うがまあ無理よね もし次回、裏切り者だから殺人未遂も正当とか言い出したら面白くなりそうw
剣士の埃ww >>752
仮にそれが通ったら、容疑者候補だから強姦未遂も正当になる、って下川は返しそうｗ 下川殺すにしてもクラスメイトが見てないとこでやるしかないよな。下川は小鳥遊のこと怪しがってるし難易度高いな 水を握ってる下川と喧嘩するとか、やっぱ剣カスはバカだよなぁ
そもそも、この先は一人で楽勝だからお前ら殺すわ、と言ってた
偽小太郎の言い分が完全に崩壊してるのに、アフォすぎるでしょ 確かになwゴーマ達もいるし、ラスボスも控えてるだろうしやっぱり用心深い小太郎が毒殺するわけないって気付きそうだけどな 剣崎は小太郎が裏切り者じゃないと困るから…今すごい輝いてるよ w 小太郎が裏切り者じゃない場合は小鳥遊が裏切り者だからな
ここで中嶋あたりが裏切り者だった場合は最下層の状況から勇者も濡れ衣だと気づく 勇者は誰が相手でも悪堕ちヒロインを信じ続けて浄化しないといけないから 勇者の女狂いのデメリットがこれでもかってほど炸裂してて草 下川は転移した後に敵が存在したので、これは小太郎がシロで小鳥遊がクロっぽいと判断したんだろうな
だから根回しして全員撤退の方向に舵を取ったのに、後出しで戻れないとか言い出したからもうコイツ絶対クロだと思ってポロッと言っちゃた感じ？ 蒼真くんガチギレに対話不可と見て撤退選べる下川には絶対クロだと思ったら口閉じるくらいの分別があると思うんだよな >>762
小太郎の言い分を信じるなら小鳥は勇者の覚醒の為に犠牲を強いる策動を取るから犠牲の出ない安全策（下川案）に待ったをかけるのは怪しいと ちなみに剣崎は「小太郎への殺人未遂」に加えて「恋愛禁止ルール下での逢引き＆添い寝」もあるからな
蒼真兄もルールを知りつつ添い寝を許容してた時点で同罪 剣崎が猿すぎて草。ほんと屑に囲まれてんな蒼真は
流石に同情するわ 別に恋愛禁止はそんな重いルールじゃないだろ
やけに重視する人いるけど ルールを守れない事を証明した殺人未遂犯とか恐ろしくて仕方ないのに
結束を壊しにかかる異常者でもある 小鳥の頭が悪すぎて心配になってくる
これだけの特権与えられてこの状態じゃ
桃川にやらせたらもうミッション終わってる 小太郎自身も転移した能力を隠していた訳だから
知らない側からしたらやっぱりまだ他にも戦える力があったのでは？
と思ってしまうのも仕方ないとは思う
にしても剣崎くん、あのさぁ… 下川ヘイト稼ぎ過ぎで二人からタゲられたな
面 白 く な っ て き ま し た w >>767
そのルール違反に対して罰則無しのうえ桃川が影で不満持ってた周りをフォローしてたからなあ
なんというか同性に嫌われる自称サバサバ系女っぽい
ジュリマリあたりにつっこまれてほしいわ 下川も未遂の前科を蒸し返されると内容がレイプ未遂なだけに下川派の女性陣との亀裂が入りかねん もともとルール無用のデスゲーム風ダンジョン攻略してたから
過去の所業引っ張りだされると皆脛に傷あるよね 下川が余計な一言で殺す認定受けたのって2回目だな
双葉と付き合ってるんじゃなかったかって発言のときに呪い殺すぞと言われてるので
余計なこと言っちゃう性格なんだろうな 恋愛禁止違反は大した違反じゃないけど学園塔前の罪を棚上げするというルールを前提にするなら、現状最大の犯罪とも言えるしな
そう考えると最初に過去を掘り起こしたの剣崎というのは妥当かもね。小太郎突き飛ばしは本人の中で正当な行為になっちゃただろうし >>776
性格がお調子者だから、気をつけてもポロっと出ちゃうんだろうな
まぁどっちもつい言いたくなる状況だったけどw 違った。今回殺す認定受けたのは余計な一言より前だったか 呪術師の学級会は本当面白いな。委員長の頑張りと桃川の煽りに蒼真の正義感がミックスされてむっちゃカオス。
これがもう二度と読めないかもしれないのは惜しいな。 >>775
恐ろしいことに、桜だけは自身に瑕疵がないと心から信じてるのがね
あの兄妹育てた親の顔がみたいよｗ なんだかんだで大半は生き残るんじゃないかなーと思う
この後クラス分裂して下川組と桃川組が合流したら勇者組だけ死者が出そう
というか中島が死にそう 小鳥遊が無能すぎるから他にも神のご意向を隠れて受けてるやつがいるかもしれんなあ
それだと消去法的に夏川さんくらいしかいなくなっちゃうか 247話「小鳥遊小鳥」で
そうして、小鳥遊小鳥は二年七組で唯一、この異世界召喚の真実を知った状態で、ダンジョン攻略を始めた
ってあるから他にはいないんじゃない？
...と思ったけどこれは小鳥遊のモノローグか、本人が使徒や御子である自覚無い場合もあるしな。 思うにGMするなら小鳥遊のクラスの立ち位置は失敗だよな。もっと複数人に関われるポジションじゃないと派閥の動きも読めないし、誘導するにも制限が多い >>786
立ち位置的にはヤマジュンが一番妥当なんだろうけど、性根で選ばれたんじゃない？
常に勇者を優先し、他の人間をゴミみたいに扱える人間じゃないとGMの役割は担えないし >>787
ああそうか、GMが決まったの異世界に行った時だから小鳥遊の立ち位置はもう決まってたもんな。
元々大人しく気弱な少女の擬態してるやつをGMにしたってことか まあこの手のGMって傍観者タイプの方が多い印象あるし、本来なら小鳥ちゃん程度でもお役目こなせたと思うんだけどね
やっぱり小太郎と天道君がバランスブレイカーすぎた
小鳥ちゃんもそうだけど、女神エルシオンはこの2人を甘く見積もりすぎたな
>>785
異世界召喚の後から使徒や御子になるパターンもあるんじゃない。
あと同じ天職でも別の神もいるみたいだし、呪術師→呪術師(ルインヒルデの御子)みたいに職業変えずに御子になるパターンもありうるかもしれない
その場合だと賢者GMでも気づけずに裏かけるかもね >>789
本来エルシオンは勇者と賢者にだけ能力を授けた上でクラスメイトを
一纏めにして天送門を目指させる予定だったのだろう。現状は余計な邪魔が入り
天職を得るわ、バラバラになった生贄の半数が無意味に死んでいくわで涙目状態だけど。
それと小太郎は多分一度仮死状態だったと思う。異世界入りが遅れたので呪術師の
席を雛菊さんが先にゲット→他に適合がなく高島君状態だったけど冥府の手前で
ルインヒルデ様に蘇生させてもらったんじゃなかろうか？（蘇生→契約の流れだったので
最初小太郎はルインヒルデ様の言葉が理解できなかった） >>790
天職の席は1つじゃないから、呪術師の席が埋まったからって事はないんじゃないかな
剣士や騎士や戦士や盗賊や射手とかは複数人確認できてるし。
それと他のクラスメイトが天職を得るのも既定路線だったと思う。それだと少しずつ神のシナリオが狂い始めたというより初手で大きく狂ってるし、
勇者1人じゃ厳しいのもあるけど、そこまで露骨だと勇者育成計画という召喚理由がバレバレじゃない？
暫くは小鳥ちゃんも様子見してたから、基本的にはそこまで狂わなかったんじゃないかな。序盤だと天道君が王になった位か？
でも、小太郎が最初言葉を理解できなかったのは重要な伏線っぽいし、
最初から全員を一纏めにして攻略させるつもりだったのはそうかも。大半が無駄死にだしね 今までの戦闘描写的に勇者よりも王の方が圧倒的に強いと思うんだが作者の中では同格っぽい感じなんだよな 小太郎の異世界入りが遅れてるのもおかしいんだよな
一番最後まで教室にいたリライトくんが一番最後に異世界入りしたんだしメイちゃんの尻に押されて一番最初に落ちてったなら一番最初に異世界にいないと >>791
勇者が悲劇を糧に成長してくれれば、エルシオンにとって疑惑とかは
どうでもいいんじゃない？ そこから生じる軋轢さえもスパイス扱いの可能性もあるし。
いかにチート大好き神でもコスト等の縛りはあるし、オロチの存在自体が告死蝶の
介在理由になったように、召喚そのものが魔法陣の下賜などの介入を招いたの
かもしれない。天職そのものは謎が多すぎて、職によっては神様が複数いるのか、
あるいは神によって抱え込めるキャパが違うのか、それさえも謎だから確かに埋まってた
とは言えないね、穿ちすぎたｗ リリィはさすがにやり過ぎだよなぁ
パンデモニウム一国で十字軍と戦うつもりなのか >>795
勇者育成計画がバレバレな状況だと、エルシオンが黒幕側になるので勇者が敵対すると思う
クラスメイトは勿論、ハーレムの犠牲者が出ることは避けたいだろうし、自分しか戦力にならないのに3人しか助けられないんじゃゲート使わずに歩いて脱出1択になる
勇者以外が戦力外だと、3人しか助からない天送門を使う選択はできない
勇者を3人に入れると残りが死ぬし、入れないなら3人が戦力0で死にに行かせるようなものになる >>796
もうなりふり構ってられない位パンドラ大陸にいる十字軍が強くなってるからしょうがない
ネオ・アヴァロンなんて国ができた以上スパーダが崩壊するのも時間の問題だし
まぁクロノがパンドラ大陸にいる人達を守りたいと思って国を作ったら奴らと変わらない非道な事をやらなければ守れないなんて皮肉だけど それでもカーラマーラの全員見捨てたのクロノなわけでリリィの統治に心痛めても保身でしかないよ
万歳体操のなにが悪いんだ！ 正直クロノはこの期に及んで悪夢とか思う資格ないのではと
自分で困難な道を選んでそれを実現しようと女が頑張ってくれてるのに何様 >>800
思うのは自由だろ それを口で言えば最低だが >>799
カーラマーラの全員見捨てたはクロノに厳しくないかｗ
リリィを信頼したのが悪いといえばそうなんだろうけど >>801
リリィの場合思っただけでもテレパシーで伝わっちゃうんだよなー 今の所、白の陣営や某賢者と違って
リリィはクロノが望む平和の為に洗脳を使ってるからなぁ
人も極力殺さないようにしているし まぁその辺突き詰めるとネロを見逃したのだって
身内の安全と引き換えにアヴァロンやスパーダで万単位の死者が出るのを許容したとなるわけで
ああそっか、あそこの違和感ここか >>805
そうね
ダイダロスでサリエルに無謀でも戦おうとしたクロノがネロは見逃したのは違和感あるよな
クロノ１人だったらサリエルと同じように挑んだかも知れんけど >>797
皆が天職を持ってる今の状況でさえ、育成計画を疑念に思ってもらえないのに
まともな情報も異能ない状況下でその発想には辿り着けないと思うよ。
魔法陣がない状況だと3人までと言う情報も手に入らないし、エルシオンが騙る
都合のいい情報が勇者にとっては全てになるだろうし。探偵役も、小太郎は埋没
してるだろうし、天道も今ほどの鋭敏さは持ちえないので、女神の掌の上じゃないかな？ >>802
クロノは自分の指揮で味方が死ぬのはもう嫌だからリリィがクロノのために指揮して味方を死なせてあげるってのを受け入れて鍵渡したんだから信頼したから悪いとも言わないわ >>808
国民全員洗脳まではやらないと考えてたところをやらかしたんだから信頼したのが悪いだろう
リリィがここまですると分かってたら鍵を渡してたかどうかは気になるな >>807
そこが逆なんだよ
勇者だけが天職持ってたら、勇者の為の異世界召喚で、残りは巻き込まれただけだって誰でも気づくし、
勇者以外は巻き込んだ被害者と分かれば、勇者はブチギレで、勇者がエルシオンに敵対するだろう
そもそも、小鳥ちゃんが、みんなの初期ステだけは見れた、桃川は才能ないからどの天職にも適合できずに最初に死ぬはずだったモブキャラ
と言っているから考えても、クラスメイトのある程度以上が天職を得るのが既定路線なのはほぼ間違いないかと。
天職を得るのが予定外なら、適合できず最初に死ぬはずのモブキャラにはならないからね アメリカ倒すために北朝鮮みたいな国作りましたみたいな感じよな
リリィに責任押し付けずに覚悟決めなアカンでクロノはん そもそもクロノってそういう真っ当な男だったっけ？
今みたいに人のせいにしてるのが普通だったような まぁ、洗脳されなきゃ殺されてただろう旧支配体制側のヤツだけなら洗脳も許容出来るだろうが
元奴隷まで洗脳してるからなぁ
ぶっちゃけ、ある程度の犠牲容認したら元々パンデモニウム支配するのに洗脳要らんのよな
モノリス抑えてインフラ完全に掌握してるし、ホムンクルスの兵おるし、他国との外交チラつかせれば中核担う商人の半分以上は味方に付けれたろ
後は見せしめに反対派ぶち殺せば終わりやろ リリィさん連れ戻す前ならここまでするなんて思わなかったって言ってもいい まあ粛清のしすぎは人手不足招くって赤い国から学ぶから… 小太郎は生き残るためなら外道行為もする覚悟を決めてるからいいけどさ
クロノって未だに人のせいにしてグダグタだしリリィと主人公交代しろよもう >>810
小鳥の発言は完全に盲点だった。確かにそうなるね。ただ意固地になってるわけじゃ
ないけど、召喚イコール生贄って当事者が思いつくのは無理じゃない？ 読者視点でさえ
その意見は小鳥がドヤるまで出てなかったと思うし、常識外の状況で自身の命さえ冷徹に
度外視した視点を持たないとその発想には至れないと思う。ましてや性善説が服を着た
人格の勇者なら、都合のいい?で躍らせるのはそう難しくないとも思うし。
結果論だけど、天職を与えたのが女神側だとメリットとデメリットが釣り合ってないというか、
カムフラージュの為にクラス全員に与えたってのが、どうしてもしっくりこないのよ
何度もしつこく申し訳ない。 またクロノとリリィ叩きっすか？
じゃあ他にどうすればよかったんだろう？
洗脳なんか使わずに頭下げて協力してくださいと頼めばよかったのかな？ >>818
作中人物視点で合理的な判断なら批判されないなんてことはないぞ
結局のところ、おもしろいか否かであって
流される主人公というキャラ付けになってしまっていることに不平が出ている
どうすれば批判されないかというと、クロノが「身内を守るためなら手段を選ばず他人がどうなろうが気にしない」くらいのキャラだったらよかったんじゃない
そうなるとキャラがかぶるからネロは削除で >>686
小説だからリアルに当てはめきれるもんでもないが
クロノは伸びしろのないタイプ、スポーツとか格闘技って結局脳の機能をがっつり使うからと頭のよくない人や決断力に劣る人、冒険できない人は伸びしろが低い
クロノは知性面普通、冒険できるタイプじゃない、決断力も普通とスリーアウト
後は改造手術でどれくらいの身体的な素質を得たかくらいか？
一般人代表的な素質のクロノの能力は割と妥当に見えるけど、呪いへの適正で強力な呪い装備を使う、魔王の加護を得るで本人の素質のなさを補う展開はうまい！って思ったのも今は昔だな
この主人公じゃ話を進展させられないのもわかるわ、一国の当主にするって展開に無理があるわな
カリスマもないし、クロノの造形が原因で作者自身が結構行き詰ってたりするんかな？ >>820
クロノは主役になろうとしないキャラだからね
パンドラに対しても一介の異邦人としての立場を崩そうとせず、過干渉を避けているように見える
あくまで主役はパンドラの住人であってクロノ自身は補助だけって感じ
日本の小市民としてのあり方をやめるつもりはないみたい
個人的にはだからこそクロノの造形は気に入ってるがな 最初の研究所のサバイバルを生き残った時点でクロノは一般人の才能じゃないと思うけどね >>822
言うてもその後の描写が完全に一般人だよ
自意識を保持し続けた部分が一応常人離れした意志力みたいなのの描写だったみたいだけど、あれ以降なりをひそめてるし
他の改造人間はまともな自意識保持してない人が多かった
あれは窮鼠猫をかむ的な印象も受けた 力で支配するか洗脳が早いんだよ
アヴァロンは結局力で取られたんだし話し合いとか意味がない
極端な話アヴァロン王が使徒ネロより強けりゃ反乱なんて成立しないし >>806
クロノはその他大勢より大切な人を優先することは否定してないからね。ネロにももっと出来ることがあるだろ。という言い方だった。 >>825
実際出来ること山ほどあった
あとはトラウマからクロノの発言を全く信用してないのが致命的
クロノも何もしないと信用出来たら手出ししないし
勝手に追い詰められて敵に寝返るバカ
あれが子孫なんてミアも浮かばれない クーデターも外患誘致も同盟破棄からの戦争突入も「女を守るため！」ってお前... ネロはパッと見まともに見えるだけの糖質患者と考えた方が話が早い >>817
すぐ気づくのは湯者だけが天職を得た場合の話で、原作設定だと生存者全員が天職を得たから目的を偽装できた
あと勇者達の生贄だと気づくというより、巻き込まれた被害者だと気づくのが先で、生贄疑惑が出てくるのは勇者が覚醒してからだろうね
ただ、当人達にとっては巻き込まれた被害者という事実だけで十分すぎる
それと天職を与えたのは女神エルシオン以外の思惑も絡んでると思うよ。王国側の目的と女神エルシオンの目的が別なんじゃないかって気はするけど、まだ分からないね
少なくともルインヒルデはエルシオンの所業に反発してるし、同派閥ではないだろうな
まあエルシオン側が天職を与える機会を作っていた場合でも、様々な能力持ちのクラスメイトと対人戦をさせる為という理由も考えられる クロノは結局諦めたんだからカーラマーラについて何も言う資格は無いよ
敢えてやるとしたら当て付けで他の女とイチャイチャする頻度増やすくらいだな
ハーレム宣言だけは勝ち取った正当な権利だからな
また大暴れされても知らんけど 呪術の脱出枠三人って上手いよね、組ませることで仲間が殺された際に仇討ちの意識が生まれる
３人いれば派閥が生まれるとも言うし、まさにクラスメイト間で争わせるためだけの情報
ダンジョン自体が巨大な蠱毒の壷だと考えると、生き残った個体を奴隷契約で縛って敵対国家に転移で送りつけるとかありそう >>829
同意できる点もあるし、出来なくもある。この辺は個人の所感でしかないね
自分がクラスメイトの一人と仮定した場合「なんでこんな事に。なんで蒼真だけ」
とか泣き言恨み言は抱くけど、媚びへつらうかは別にして命を守るのに精一杯に
なるから（水や食料の確保含めて）そこまで気が回らないかな
天職が全員に与えられてるのはほかの勢力だろうね。魔法陣なんて女神側には
デメリットしかないし。実際、妹の悲鳴が一分も遅ければ蒼真は魔法陣契約で
他の神に取られてた可能性が高い。桜がまさにそのケースで本来は勇者聖女賢者
（偽物だが）の3人は確保するつもりだったと思う。ギリギリ契約が間に合ったものの
本来真っ先に契約すべき勇者が後回しになったこと、召喚前にステータス把握は
出来ていたにも関わらず天道の危険性を放置した事など、計画的犯行にしては
お粗末を通り越して支離滅裂だから、妨害説を推す 洗脳ってハイリスクだからなぁ
ネルがスロウスギルにやってた悪逆追放みたいなことを戦場でされたらどうするんだろうか リリィ国は割と洗脳無しでもやろうと思えば成り立つけど
ネロ国は洗脳ありきでやってるから定期的にネルが広範囲回復ブッパしてたら解決しそう 明日那は場を荒らす天才だろ
コイツがオナニーだって発狂しなきゃ桜もあそこまで敵に回らなかったし突き飛ばして離れ離れにさせなきゃレイナを殺すことも無かったんじゃねえの
小太郎が濡れ衣着せられた時もメチャクチャイキイキしてたし
火薬庫みてーな奴だな 剣崎が威張りだしたのを聴いて、正気を失っている双葉さんのバーサーカーが条件反射的に自動的に発動！剣崎を再びボッコボコにする。止めようとする勇者と小鳥遊。他は見守るしか手がなく、ついにクラスは分裂。
イデアコードでも操れなかったバーサーカーに恐怖する小鳥遊だった！
こんな展開なのかな？ 剣崎さんは転移前からガチ決闘してるトラブルメイカーですので… 勇者のハーレムメンバーってガチなのは桜、レイナ、剣崎、小鳥遊の四人で夏川と委員長はそこから一歩劣るって感じだけど
ガチメンが全員キチガイかつゴミクズなのはつまり勇者が甘やかしてきたせいってことだよな 蒼真くんは良かれと思って危険を排除するけど傷ついて成長する機会を奪う猫可愛がりでもある
蘭堂さんはそれに反発したけど子供の頃からどっぷりのレイナや桜ちゃんは最期の瞬間まで助けて蒼真くんのまま 剣崎絶対下川に夜這いの件告発されたの根に持ってるよなw 草。自分がやったことはすぐ忘れるけどやられたことは絶対に忘れないのがらしすぎるわ剣崎 委員長は勇者君と一緒に居るだけで本来天道組だからな 剣崎バカ過ぎる発言だけど
「それ言ったら戦争だろうがっ...」ってなる暗黙を大して考えず感情で言っちゃう人っているよねw 委員長は、ほんとは天道と一緒にいたいのに、責任感とメイへの罪悪感から損な役割させられてるよね 感情的な剣崎はともかく、下川的に今回の学級会の勝利条件どこら辺だろうね？
現状で小鳥遊への疑いを「感情的に仕方ない」で表向きにして、後出し情報制限しただけで結構な戦果だよな
この後の理想は抜け道発見して自力脱出方向でみんなをまとめるか、次善で小太郎達か帰ってくるまでの時間稼ぎがしたいな 下川としては、小鳥遊が黒幕と仮定したら、だれも殺されないようにするのが最低条件になるだろうね
その上で長期的には転移陣を見つけるか小太郎が合流してくれたら、小太郎について
蒼真グループと決別しての全員での脱出かな >>838
個人的に蒼真兄は好かないけど、この点に関しては多少弁護の余地はあると思う。
レイナと桜に関しては弁護の余地なし、委員長と夏川は特になし。夏川のアレは素だろうし。
剣カスと小鳥は高校で知り合って、既に性格が完成してるから親の責任ですわｗ 親の責任出してくるならレイナは親の責任だぞ
よその家の子供に成長の機会奪われたとか、そんなの親の育児放棄以外の何者でもないわ
それでも勇者の責任としたいなら、単に作者の設定に無理があるだけ レイナと桜に関しても、勇者君が原因ではあるけど、責任はないと思うわ
同い年の子供だった訳だし、その子供に教育の責任を問うのは酷じゃないかな
どっちも親(祖父祖母含む)の責任だろう レイナが蒼真のせいで成長できなかったってのは割烹がどこかで作者が明言してなかったか？
親の責任とは一言も言ってなかったと思うが 親だろうが蒼真だろうが関係ない
レイナは自分のしたことの責任を命をもって取らされただけ 黒の魔王の白の神はなんとなくミアちゃんとかのセリフからネトラレ男のイメージなんだが
呪術師の白の神は女神なんだよね いやー、呪術師めちゃ面白かった
黒魔は予定調和過ぎて目が滑りまくったけど、最後の引きだけは良かった >>819
今のクロノに必要なものは汚れ役になってでもやり遂げる覚悟か
ハーレム作る覚悟はしてもまだそこまでには至らなかったってことね
>>852
ミアちゃん、百合の間に割り込んだ説 小鳥遊もう詰んでるよね
最後の最後に裏切れば目的達成出来たのにもうどう足掻いても無理じゃん 裏切った時点では後は最下層行ったら即セントラルタワーでオロチより弱いボス戦だけって認識だし
やっぱりあそこで最低でも小太郎天道は間引いとかないとダメだったと思うよ それだと道中の安全性が増して悲劇が起こらんのがね
小太郎と違って、能力はもらえても面会頻度は低いと見た
某信徒はもっとルインヒルデ様に感謝すべき 小鳥ちゃんは少なくともヤマタノオロチ討伐前に大きく動いて死者を何人も出すべきだっただろうね
ヤマタノオロチ戦中にイデアコード撹乱で死者大量に出すとか、
学園等で殺人事件を起こしてクラスメイトの派閥同士で殺し合わせるべきだった
そもそも、あのまま大量毒殺できたとして、効率的に勇者覚醒できるのか微妙な気がする
死んだ人数＝勇者の強化度合いじゃないだろうし 人死にが出ることによる勇者の意識改革が重要なのかな？
ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ･･･するたびにレベルアップする勇者とかイヤだけどさ！ 本来毒殺で死ぬ予定だったクラスメイトはお膳立てで本命は蒼真ハーレムだよな
ハーレムメンバーが死んでから本当の覚醒が始まって最終的に小鳥遊と蒼真君の二人だけになる 小鳥遊はもし当初の計画が全部上手く行ったとして
勇者相手にずっと猫を被り続けるつもりだったんだろうか 覚醒しないと強くなれないとか特に何もなく素で強くなる王と比べて勇者アホみたいじゃん
みたいな感想あったけどド正論すぎて草生えた いや覚醒しなくても勇者は固有スキル以外は王並にポコポコスキル覚えてるよ
あと確か王も固有スキルは増えてなかったはず 王もオロチ戦ラストで王鎧が進化したりしてるし、覚醒に似たパワーアップがあるからな（246話）
こっちも発動に条件があるなら勇者アホみたいとは言えないけど、勇者より劣ってるとも思えないな
勇者側が白の加護なら王側は魔王の加護みたいに対になってるかも あの絶望的な状況から天道がどうやって皆と合流するのか、興味あるな そもそもあそこ本当に封鎖されてるのか？
小鳥情報だぞ？ 大丈夫か？ 黒の魔王も呪術師もどう終わらせるんだろうな
敵国滅ぼすだけじゃ収まらないくらい白の神が出張ってきてるから神討伐しないとすっきり終わらないし
でもそこまで成長するにはあと何年書き続けるんだって感じだし
きり良い所で打ち切りのような俺戦エンドかな？ 呪術は小鳥遊(もしくはクラスに他にいる黒幕)を倒して終わりでいいでしょ
そっから続けても映画のバトル・ロワイアル2みたいにしかならんし バトロワ2みたくなってもいいから続いて欲しいなぁー。必ずしも生き残りは3人とは限らないし、このクラスのやりとりをもっと見ていたい そもそもクラスメイトを毒殺とか勇者が覚醒しないだろ
だから神様怒ってタワーに転移させなかったんじゃねえの？ >>871
呪術は好きだからこそ黒の魔王みたいに500万字なんてことになってほしくないな >>875
妖精広場の機能は妖精女王の管轄だから、多分エルシオンは関係してない
毒殺とスキルの関係性は同感。スキルツリー見えてるくせに、覚醒への演出が
出来てない感の強さよ。失敗した時の事を考えずに動く馬鹿でもあるから、小鳥は
内心が読みづらいｗ >>876
黒の魔王はパンドラ統一に使徒全討伐に神討伐に強化イベントとサブストーリーで文字数倍になっても終わってなさそう
呪術師もたぶん徒歩脱出に王国編にとなって早々終わらないでしょ 毒殺の所は勇者も毒でダウンしたわけだが、
あのまま桃川犯人で、勇者覚醒したのかね？
勇者覚醒で解毒ってか？ いや、解毒は小鳥の解毒薬だろ？
あと助けるのは桜と剣崎だっけ？ 毒殺のとき勇者の指先に光が灯ったとあったから、桜ちゃんが先に覚醒してなかったら勇者が覚醒してたんじゃないかな あの毒って長い間動けずに苦しむ毒だそうだから、あの後小太郎の分身で長々とディスって覚醒促す予定だったんじゃ無い？ 「君のせいで〜」とか言いまくって勇者の絶望感とかをめいいっぱい引き出して、その後で自分の薬で助けて好感度荒稼ぎとか狙ってそう。 果たして数人分の治療薬だけで好感度荒稼ぎできるだろうか…
全員治した桜への好感度も大して変わってなさそうだし、あんまり変わらない気がする >>881
有りそうだけど、2つ疑問が出てきてしまう
一つはジョブ設計のちぐはぐさで、固定スキル枠を回復系で潰してどうすんだって点
もう一つはオロチ戦で犠牲が出た場合、状況が違いすぎて違うスキルを覚えてた
可能性がちらつくんよね 桃川にクラスメイト毒殺されたからって勇者覚醒するかな？
偽桃川が何を宣おうと、何故？ 困惑するばかりじゃないかな？
魔物にクラスメイト全滅させられたら、
くっ、俺のせいだ！俺にもっと力があれば！
みたいな覚醒あるかもしれんが・・ 第三固有スキルは既に決まっている特定のスキルな気がするけどね
小鳥ちゃんは勇者のスキルツリーが見えている事から、回復スキルではないだろうし、自己強化スキルとかそんな所じゃないの 最初のクロスカリバー覚醒した時も死にかけ状態から万全の状態に戻ってるから、覚醒スキルは回復じゃなくてもいいんじゃね メディアファクトリーに1月の予定が発表されていたが黒の魔王5巻無かった。残念 呪術師、どこかのレーベルが拾ってくれないかなぁ 勿体ない ほんと面白いのに勿体無いよな。クラス転移物で1番好き。
俺が他に知ってるクラス転移物って大体が主人公クラスメイトとあんま交流しないで、独立行動して、チート能力手に入れて、異世界美少女ハーレムばっかだったからなぁ…
やっぱりクラス転移物の醍醐味ってクラスメイトとの交流だと思う。 脂肪燃焼系のタブレットみたいなもんだし
ダイジョーブダイジョーブ まあね
どうしようもない悪人をヒーローは殺すかといったら直接手をくださないで、ライバル的なキャラが殺すとかあるし
そのためにキャラ設定するまである
（アメリカ人ならディズニー式だとか、ユングの心理学を持ち出してシャドウと呼んだりする）
とかく正義の勇者とは不自然な存在
>>870
大丈夫？小鳥情報だよ >>895
言いたいことは分かるけど呪術師のクラスメイトは微妙
特に勇者たちと交流するくらいなら単独や異世界美少女ハーレムの方がまし
あとは樋口や横道やレイナみたいなのもやだ >>900
そう？そういう問題児とかとクラスで目立たない主人公と関わったらどういう化学反応起こすのか見るの面白いんだけどなぁ。やっぱり樋口とかレイナとかヤダっていう人が大半なのか…だから受けなかったのかね ｷｬｯｷｬｳﾌﾌな関係が交流だという人には向いてないかもな 呪術師のクラスメイトは魅力的なキャラしてるし、群像劇ものとしても面白いよね
ただ、良くも悪くもなろうで好まれる方向性から大きく外れた作品だとも思う
最近は小太郎の立場も能力もかなり強い立ち位置になってきたけど、暫くは本当にモブキャラだったしね この作者の特徴だけど、ヘイト解消までが長いんだよなあ
群像劇装ってるけど、小太郎という明確な主人公がいて読者も小太郎に感情移入するわけじゃん？
その主人公が樋口に初っ端で理不尽にボコられたあと、そのヘイト抱えたまましばらく放置されて、
蒼真ハーレムが楽勝っぽくダンジョン進んでるのを見せつけられて、平野西山とすっきりできない別れ方して、
そのあと剣崎に理不尽にボコられるわけだろ？
剣崎の決闘でヘイト解消シーン来るけど、かなりの数の一見さんをここまでにふるい落としてそう 分かるわ〜
テンプレクラス転移だと個人行動してる主人公がチート能力やチート仲間で強くなるから、
テンプレ正義漢の勇者がバカしても「力でどうとでもできる」ので実質何しようと「どうでもいい道化」になっちゃうから勿体無いんだよね。
呪術師は明確に格上で脅威になる人物だから常に敵対しないため、対抗するための努力が必要になる。
だから勇者や周りの人物の掘り下げが生きてきて「どうでもいい」キャラには絶対ならないのがいいと思う ヘイト解消リアルタイムで追ってると長いけど一気読みなら大したことないよ ああ、少し上で書籍拾われないかなって話をしてたからその延長のつもりだった >>902
化学反応と言ってもあんなんじゃどこのクラスにいてどこの誰と関わっても結局もめて殺し合いにしかならんでしょ？
そんな死んでも反省も更生もしなかった連中とその後を追うであろう蒼真たちみたいなのは呪術師だから面白くなっても他でやったら失敗しそう
まああんな世界ならもっと信用できる普通の良い人たちと一緒に行動したいな
>>903>>904
異世界美少女ハーレムの方がましが気に障った？
ならそこだけ撤回するわ、ごめんね
だけど最初に他の小説に当てこするようなまねしたのは>>895だからそこは理解してね >>910ちょっと訂正
× 一緒に行動したいな
○ 一緒に行動してほしいな 一章20話未満と考えて、1/3にも満たないからいきなり分裂はせんだろうが
桜もエキサイトして揉めたら、その後回復ボイコットをやからす。モモマンゴーを賭けてもいい
てか、突入する以前に一度でも見つかると死ぬまで追い回されるの分ってるのだろうか？
亡き村長の怨念が桜にもこびり付いてて目の敵にされたら草生やすわ ☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 黒魔8巻発売まだー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| 愛媛みかん |／ いや別に呪術師が嫌いとかそういう訳じゃないです
誤解されるようなこと書いてすみません こちらこそすみません。
確かに呪術師メンバーが普通に召喚されて魔王討伐してこいとか言われても協力できるかといわれるとむずかしいかもなぁ。蒼真くんとは余程のことがない限り敵対することはないと思うけど蒼真ハーレムがね…一度嫌われたら終わりだし、関わりたくない。そう考えると嫌なやつとも関わらなきゃいけないクラスごとダンジョンに閉じ込められるって設定逸脱だなぁ。 天道くんはなんで東くんの髑髏なんて持ってたんだろうな
食べるかどうか悩んでとりあえず仕舞ったままだったとか？ 埋葬しようとでもしたのか、触れたら鑑定で何か効果が出たんじゃね まあ呪術士は頭の悪いモブキャラを許容出きるかにかかってるから
ちょっと勧めにくい クラスの大半が樋口天道下川の不良3人より頭が悪いってヤバイわ >>922
樋口と天道が頭良すぎるのであって、そこは仕方ないんじゃないかな…
進学校基準にしても、天道よりも地頭良い人なんて滅多にいないレベルだろうし、
小太郎のクラスでも、転移前も転移後もぶっちぎりの総合スペックだよね 天道は規格外として、樋口とか杉野とかヤマジュンも高校生で上位1％に入りそうな高スペックしてるだろ
自分が高校生だったときの地頭なんて、高く見積もっても平野とか佐藤が関の山だわ 性格はさておき、天道樋口杉野ヤマジュン辺りはそれぞれに自覚がある
対してハーレムは例外を除いて、無自覚勘違い系で構成されてるのが最悪 >>927
わかる
スキルイーターは小太郎にしては強すぎる気がするし、何でも食べれるだけでは弱すぎる気がする。想像が付かない >>927
紫晶眼みたく無差別に食らいつくとか？
もしくは、横道の呪いが憑いてるなら、小太郎の血をつけたものを優先的に食らいつくとか？ >>927
紫晶眼みたく無差別に食らいつくとか？
もしくは、横道の呪いが憑いてるなら、小太郎の血をつけたものを優先的に食らいつくとか？ 横道を一時的に具現化するのでもいい w
剣崎にぶつけよう 錬金や調理の補助用な気もする
横道は色々と取り込んでたしデカイ釜みたいなもんやろ 横道具現化したらまず小太郎に向かってくるから自分からの攻撃には使えない
攻撃されてるときに具現化すれば俺の小太郎きゅんにとかやりだすから、防御には使えるな みんなの生首は最後の切り札になりそうね
みんなの力をパワーに変えて アレだよ ブリーフから生えたアレを召喚するんだよ それかミミズ 横道の胴体って回収出来なかったのかな？
レムと一緒に転移で飛ばしたんだったよね。
あの超グロ胴体で屍人形作ったら強そうだけどな 魔物を食わせて置けば勝手に成長する人形ができても謀反起こしそうで怖いな リスクあるっぽい説明文だったし、強烈な効果だろうな
悪食みたいな魔法を食べる効果とか、食べた技を一度だけ使えるとかそういう効果な気がする >>939
勝手に動き回ってそうで怖い
動かなくても死体に集って食いついた虫や魔物が超進化しそう 殺してから送る事はできなかったんかね
これじゃあ合流待ったなしやんけw 行方不明でも小鳥遊が疑われるだろ。何考えてんだこいつ なろう主人公がそんなことかんがえるわけないだろ!
敵の仕業です さすがに賢者もそこまで馬鹿じゃないだろし、なにかしら対策しいてるやろ なんか水を出す性犯罪者がいたような気もするが別にそんなことはなかったぜ！
ってなったら笑うわw
笑うけどもう読むのやめるわw 小鳥遊の立場ではこうするしかないわな
人狼ゲームならこっからでも上手く立ち回れば勝てたりするけど
登場人物がバカだと読者が怒り出すからどうなるか アリバイ用意してたら勇者側はアホだから信じてくれそうだな 桜ちゃんならこの状況で証拠もないのに小鳥を疑うのはやめろって断言できると信じてるよ 下川を殺せと言わんばかりに新しいスキルを授けるんだからエルシオンも何でもありだな 証拠がない以上怪しくても何もできないから知らぬ存ぜぬでしのぐだけでいいな
特に疑って積極的に発言してきた下川さえいなくなればどうにでもなりそう
って事だと思えばまぁ
ジュリマリもそうだそうだーと下川に乗っただけで
発端になれるほど騒げるかと言われるとあれだし しかし今考えると呪術師って、追放された弱キャラがパワーアップして
戻ってきてざまあっていう最近の流行りパターンのはしりとも思えるな。
丁寧にやってるから気づきづらいけど
当時は書籍売れなかったけど今なら売れるかも？ まあ幻影使えるしどうせ本物のGMは同時刻に蒼真くんや剣崎に慰められてたりするだろう >>955
氷魔術師でもなんとかなるんじゃないか？ >>959
ざまあするまでがあまりに長すぎて戻ってくる前に打ち切られると思う まずは10巻まで必ず発売します！
ってことなら買いやすいけど
どうせ1.2巻打ち切りやろ？
となるからそもそも買わない 毒殺未遂の後の学級会の不和、その後の失踪となると恐怖と不安で
疑心暗鬼が先立つわ。平気なわけがない、まあハーレムは頭おかしいけど
>>955
水やかんは用意してるだろうから、飲料用だけなら一応賄える。それ以外は不便だけど
ただそれ以上に、運搬用魔物がいないから補給面で最初から積んでるんよね
馬鹿の集まりだから、小太郎がオロチ戦にどれだけ物資の集積に専念したか分ってない 下川これ追放されたみたいだけど行き先が天道とは違うガチあの世だったりしない？
スキルの天界法みたいな説明が不吉すぎる >>959
それ系統のなろう内小説で比較的有名と思われるありふれが2013〜2015本編完結だから
2016年開始の呪術師をはしりと言うのはかなり厳しいかと 賢者の算段っていくら疑われても証拠が出ないってことじゃねーかな
あと察せても証拠出せない状況が恐怖政治に繋がりそうだし
神の力で有頂天になってる奴がまともな計画建てられると思えない いやぁどう考えてもバレるだろ
死体が転送で消えたからセーフ！とか頭おかしいだろ >>969
乙
疑惑はもう決定的だしどうせクラスメイトは排除しないといけないから
ここで小鳥遊が動くのは当然といえば当然か
けどやっぱりムカついたから我慢できずに下川追放したただの小物ムーブにしか見えなかったわ このタイミングで下川消したのはどう考えても失敗だよね
後手後手過ぎるし、小鳥疑惑が深まったこのタイミングでやったら行方不明でも、小鳥ちゃんが犯人だと自白しているようなもの
小鳥ちゃんがやれる範囲だと、小鳥ちゃんの投影術を委員長辺りに目撃や会話してアリバイ工作した上で、
桜ちゃんだけアリバイがない状況を作り出して、桜ちゃん辺りに犯人疑惑や共犯疑惑を押し付ける位か >>961
委員長ってエタニティ使えなくて氷維持できないんじゃなかったっけ
まあ、下川いなくなって水確保できなくなったから、
物資が尽きる前に直ちに全員でタワー攻略しようと勇者を誘導するのが小鳥の深謀遠慮だろうな >>969
おつ
自白したような物でも確たる証拠がなきゃ追求しきれないからなあ… 天道くんがいなくなったの小太郎くんのせいにしてても
今回の件でアリバイが成立しちゃうから
誰が一番利益を得たかという視点で話をするなら
客観的にみてもハーレムグループ内に裏切り者がいるの確定じゃね？
ハーレム内で争い始めたら一番先に切り捨てられるの小鳥じゃん 小太郎が犯人だったら、ここで下川が消滅しないはずだからね
モンスターに殺されるのを装うなら事故死扱いにできても、寝てる間に消滅は殺人と考えないと不自然過ぎる
下川達を殺したいなら、探索班に分けさせた所で、遠隔的にイデアコード等で動けなくして、グループ纏めて始末するべきだった
それならモンスターやゴーマ達の仕業にもできるからね イデアコードにそんな効果ねーよw
対象が考えてることを増幅するとかそんなだぞ
ネガティブな考えだけを増幅するとか自己犠牲の精神があったからそれを増幅したとか ゼノンガルドがティナと二人きりになるのを嫌がってるな
自我を取り戻したらキレるもんだと思ってた 弱小水魔法持ちの俺がパーティを追放された結果！？
これでまた一筆書けるな もう疑いを晴らす段階ではないんでしょ
多少疑われようと人数減らさないとだし減らすなら敵対派閥の中心人物からって感じ？ 「えっ、ティナと二人きりはちょっと……」
可哀相に >>977
双葉さんは絶望で動けなくなったし、任意の絶望できる思考を引っ張ってきて、戦闘中に動揺させて非常に不注意な状況は作り出せるでしょう
他にも、投影術でアリバイ作りしつつ、自身が出張して拒絶の言葉やその上位スキルを使う方法も取れる
イデアコード等と書いたのはそういうこと イデアコードってかけられるの？
まだメイちゃんにかけ続けてるんじゃないの？ >>969
立て乙
>>980
下川の存在ごと剥奪出来ても「小鳥が疑われてる」事実は消せないのがね
不在の空白には違和感が付きまとうし、下川が関連した創作物も残ってるから、
水の出るやかんやリポーションは誰が作ったのかと、委員長が疑問に
思ってくれたらワンチャン？
>>981
勇者の眼前で犠牲になってくれないと意味がないんだよ
なので本来、不和を起こさずどうにか城に特攻させるのがベターなのよ
にも拘らず、小鳥は義務よりも自身の要求を優先した辺りが草ですわ バカが地雷踏んでバカがそれに乗ってクラスぶち壊しにきたけど、売り言葉買い言葉で喧嘩にまでいかないだけ大人な高校生だよな でもまあ全員を勇者覚醒の生贄にはできないだろうし(ハーレムメンバーだけで足りそう)、クラスで別れて殺し合ってくれる方が小鳥遊的に良いかもな >>986
それ
ジュリマリの言い分も筋は通ってたし
思ってた以上にいい子たちだった >>983
メイちゃんは小太郎に毒を盛られたというイデアコードなしでも動揺する状況だったけど、
平常状態のクラスメイトに絶望の増幅させても大した効果があるとは思えんな
それに不注意な状況を作り出せたとしてもちょっと怪我する程度だろう。安全マージン取った狩りしてるだろうし まあ、好みのタイプの女に殺されるってのは、
男の死に様としては、羨ましくもあるよなw この後トリオもまとめて追放かな？
もうこの後上中が小鳥遊に突っかかるのも下川の後を継ぐのも既定路線じゃん
まとめてトリオを「行方不明」にしちゃった方が楽じゃない？ >>「なにあれ、桃川の真似？ 馬鹿じゃないの、水芸するしか能のないクソザコ魔術師が、よくも小鳥の邪魔してくれたよねー？」
この煽りセリフ良くない？凄いキャラが滲み出てるというか何というかw >>989
通常の双葉さｊんなら狂信者だからほぼ全く動揺しないよ
そういった本当に小さな疑念でも、一切動けなかったのだから、とてつもない効果なのは間違いない
一点の雑念こそが全てを塗りつぶす、と説明にもあるし、
仮にイデアコードが使えないとしても拒絶の言葉系のスキルもあるからな
あと安全マージン取っていても、ゴーマ軍に喧嘩を売って誘導する等で、その安全を崩す方法は考えられる >>992
まさに電話番号に桃クソと登録するやつw 下川はライフラインだったからなあ
もう突撃しかない
で、ジュディマリが死ぬと 実は女神の思惑は勇者自身に賢者を倒させることかもしれない
葛藤を乗り越え覚醒するとかそんな感じで >>997
確かに小鳥遊もがんがんピエロになりそうなオーラが漂ってきてるしありうるかもな 小鳥はもう感情でしか動いてないな
「賢者」の肩書きが…w このスレッドは１０００を超えました。
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