【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ123【クソゲーハンター】
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硬梨菜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
・テンプレは>>1まで。
・荒らしはスルー
・次スレは>>950が立てる
・ワッチョイの付け方
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■wiki
http://wikiwiki.jp/syanhuro/
※前スレ
【シャングリラ・フロンティア】硬梨菜総合スレ121【クソゲーハンター】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1604396706/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレ最後のラーメンハゲ定型に笑っちゃった
1乙天誅！ 神ゲーってことなんだから、モンスターにやられた時点で装備してる物落とす糞仕様ならその時点で説明あるべきだよな >>1 ←これは乙じゃなくてサミーちゃ・・・あ、見えない 1日で完走するレベルの荒れ様
本編のことは一旦置いといて、ウェザエモン戦で大時化見ないと後の展開に色々響くのに妄執の樹魔で武器奪い→発狂の展開をやっちゃった(それを見た上でウェザエモンの刀奪いに行かなきゃいけない)のはまあまあのガバの予感がする 攻略情報でまくり、ぬる難易度になってないと
新エリアはまともな装備で出歩いては行けません！ ただ持ってるだけの状態ときちんと装備してステータスにも反映されてる状態っていう違いがあるなら装備している物はプレイヤーに紐づいてることにして落とさないなんてことにはできないかな
同じ開拓者同士で争った場合はお互いの紐付けのシステムが狂って死んだ際に装備を落としてしまうとか…… >>7
どの道刀持ってれば即死斬撃連打される以上刀奪いに行く展開は不自然じゃないんじゃね
大時化は刀よりも攻撃範囲は狭いし楽になるのは間違いない
まぁすぐ刀返すけど 立て乙
こんなの神ゲーじゃないわ！超グラと超AIと超物理演算の付いたクソゲーよ！！ 10万部も売れてるんか、これはかなり売れてるほうじゃないか サンラクが遊ぶまでは神ゲーだったのに・・・
何故遊んでしまったのか糞ゲーの使者よ
鳥修羅か PS時代にPS4のクソ（理不尽）ゲーが出ただけさHAHAHA 漫画版はサンラクさんが杖返しちゃってるけどヴァッシュが攻撃するときにはまた杖を手離してる描写があるのいいよね サンラクがクソゲースキーなあまり普通ゲーとか神ゲーを遊ぶとクソゲーに改変されたりするのでは？？？？ >>19
どっかの板で複数人が立てたので使い回してたそれで二つ前だかの人がそれを忘れてたって流れだったような気がする。まぁ二つ前の人は被害者だと思うが ウィンプ死んでたらちょっとどうにもならないから生きてるんだろうけど
再会した時どこまで冷えてるのか
もしくは涙目で抱き着かれるのか しかしこの仕様になったらまじで殆どのプレイヤーは誰かのやり方模倣する事前提になるなw
装備ロスト怖くてスキル構成、装備も真似する様になるかもしれん んー
死亡してリスポーンするが、インベントリ内部の復帰はタイムラグがある
その間現地の死体にインベントリ持ち物が残る
一定時間で新個体に戻る（生える）
死体のインベントリ漁るのは犯罪行為でカルマ上がるし灰ネームになるがPKにとってはなんのことはない
パーティーメンバーの物は犯罪にならない
でいいんじゃないの？ タイムラグ次第でなんとでもなる 本来はヒイラギにヘイトが集まるべきなんだけど設定ガバの方が集めちゃってるのは失敗やね 今回の話ならヒイラギのくそさとか周辺ならサミーちゃんの死で盛り上がれたはずなのに
特大のガバとそれに対する腐ったゲロでそこでしか盛り上がれてないの悲しい >>32
ヒイラギもそこまで外道な事してないからな
むしろ接近するまでの手口は見事だったが想定外への対応力が弱い
一撃で仕留められなきゃまず距離取ってその上で飛び道具使いながらけん制しつつ逃げの一手じゃね ヒイラギちゃんはもう泣かされるの確定しちゃってるからまあ…
どんな泣かされ方するかだけ楽しみにしてる
サミーちゃんさんの遺品は是非とも有効活用していただきたい >>35
そもそも性格こそアレだがやってることはただのMPKだしなぁ >>37
性格がアレだから多少の事だと応えなさそうだし
チートに手を出して垢BANからの損害賠償請求レベル来るかな これが神ゲー？？？ってインパクトが凄い設定だったからの…
矛盾は見て見ぬ振りするにしても色々過去の出来事の見方も変わる 外道レベルで言うなら関係者全員騙して実現杖を略奪したディプスロの方が
最低最悪の外道行為だからな 実はファステイアのチュートリアルでPK以外の死亡時装備を自動で収納するアクセサリ貰えるんだよこれだけはPKで落とさないんだよ
厳しい 別にヒイラギがリアルで損害被ってもなぁ
だからどうしたで終わるんだよな
ゲームはどこまでいってもゲームだし、ゲームの外で被害食らっても全然スッキリしなくね 遺品でサミーちゃんさんマスク作ってウィンプを騙していくスタイルしかないなもう つーかニネキは死んだら装備ドロになぜ拘るのかね
海外ならまだしも日本じゃ明確に敬遠される要素なんだが >>41
やると見つかって損害賠償食らうんだったような >>42
ついでに言うとあいつゲーム一つ潰してるしな ディプスロのあれは単に杖の争奪レースで出し抜かれただけじゃ？
隠密にやらないと勘付かれるし、二重に金受け取ったりしているのは個々の賢者プレイヤーの問題だし 鳥頭の代わりにサミーちゃんさんの皮で蛇頭になるのか
鬼畜かよ >>44
ただ引退してサッパリってのもスッキリしないからなぁ ファスティアで何かある云々はサンラクがファスティア入りしてしまったし厳しい気もする 取り返しのつかないNPC（モンスター）の死って意味ではヒイラギにはイラつくけど別にゲームの遊び方としてはなんも悪いことしてないしな
主人公優遇だ主人公補正だってよく騒がれるけど主人公下げ展開はすごく嫌われるしそんな中でこういう展開突っ込んでくるのはいいぞと思える
それはそれとしてサミーちゃんさんのことは絶対に許さん MMOの楽しみとして自分だけのアイテム、装備持つって大きな物の一つだからなぁ ゲーム内でヘイト稼いだからってリアルに被害被るのはなんか違うし
ゲーム内でやられたから、ゲーム内でやり返しましたスッキリ！でいいと思う 配信がらみでヒイラギが不特定多数に醜態晒してほしいと思いましたまる いやぁ実現杖の件はケジメ案件ですわ
賢者職のプレイヤーから究極魔導の断片って単体では効果ないけど
大量に集めることで取得条件満たすアイテムを大規模クランに全部集めさせて
取得フラグ解除したら先にかっさらうとか生涯追われても文句言えませんわ・・・ >>59
正直なところ、負け犬の遠吠えではなかろうか…… サンラクさんの装備を所持してるとバレた時点で数多のサンラックチャンネル視聴者とヒロインちゃんにその命を手持ちが空になるまで狙われることが確定したことにヒイラギはまだ気づいていない… >>60
追うのは別にいいけどまあ、負け犬の戯言だよね
ディプスロが上手いことやったって印象 >>60
ディプスロからしたら負け犬の遠吠えだけど
やられた方からしたらカルマ値どんなに増加しようが絶対殺すとなってもおかしくはない
しかも実現杖装備してる時に殺せばワンチャンあるわけだしな
追い続けますわ >>62
しかも普通のプレイヤーにとっては産廃もいいとこだし特にレビントリガー
ギルタブリルはまぁ火力として仕事できると思うけど 実現杖はディプスロよくやったって感じだけどな
大規模クランが出し抜かれたって感じで >>64
殺してカルマ値増加してレッドネームになるとその時点でPKKで死んだら杖奪われるようになるから、救いはないなぁ >>61
ネニキの中ではそうかもしれんけど、なろう版18話～19話に、漫画版の4話で
デスポーンで装備ロストせずに装備破壊されたのは呪いのせいってやってるんだよな >>65
即売却じゃね？
インベントリアも無いのにかさばるもの持ってても仕方ないし ギルタブリルも修理できるの現状サンラクの関係者だしなんか水晶打ち出せる変な篭手でしかないのでは？ >>61
それがもっと前から描写しっかりしてりゃここまで言われてないんスよね… ヒイラギは呪いのアイテムを手に入れた！
ライブラ連中の目に止まっただけでもそれどこで手に入れたんですか？案件やろ
そこから芋づる式にサンラク関係者に伝わりそうだし
サンラクサンみたいにラビッツ隠居とか出来ないし >>67
正直プレイヤー一人殺したくらいなら教会で懺悔しとけばきれいな体になれるんじゃね ヒイラギ、ギルタブリル使う時にイクシードチャージの上限ないからって、いきなり300%で使って自滅してほしい 何なら最大手の天秤商会のお得意様だから普通の売り方すると簡単に足がつきそうな
PKer用の売却ルートとかあるのかね ギャラトラでエリザベスと絡みはしたけど何時本編に出ることやら >>69
旧大陸ならともかく新大陸の方の経済ってどうなってるんだろうね >>73
理由にもよるんじゃね
豚骨は公害だから情状酌量かもしれんが、自分が欲しかった物を奪われたんで強盗殺人しましたはまずい気が 質に流すにしても値段付くんですかねサンラクさんの装備 1-チュートリアルでシレンのタグ付け的なの教えてもらえた
2-ただしデスペナで性能が劣化する
3-設定してない場合はLUK差により落とす可能性
この辺り追加でどうにかならないかな サバさん並みに全部放出しないと綺麗にならないならどっちにしろ手放すことになりそうだしなー PKに理解のある新王派NPCに渡って配信者連合に餌に使われそうだな その場合はlukクソ高のサンラクが落とす理由にはならないのでは？
ボブ訝 とんずらしようとしてアラバに遭遇して死んだみたいな自滅の場合はドロップなしなら
意外と緊急退避が間に合う死に方しかしてないのかな？
リュカ戦のZOOの皆さんは、ドロップ大変なことになってそうだなｗ 耐久0になった装備は問答無用で破壊されるとかの設定も考えると、案外一般プレイヤーも含めて武器を壊しては作って壊しては作ってみたいな感じだったりするんかね
配信連合の人も同じ武器何本もインベントリに入れてたし ぶっちゃけヒイラギに装備取られた件についてはそこまで怒りとかはないよ
レビントリガーさんはデメリットのバカにならないしここらで上位互換のもっとリスクリターンおかしな装備にバージョンアップでしょこれ >>87
いやでもその場合、剣聖とか人気出ないだろうし神秘の剣なんてマゾ豚専用に それこそ新大陸は木の実棍棒がメイン武装の可能性があるな 一部の選ばれた人以外楽しめないだろこれって仕様はMMO系なろうではありがちな設定だけど、
シャンフロでそれやられちゃうのはちょっとね しれっとヒイラギがサブジョブに最上位職業入れてるガバも忘れてはいけない……いけない…… 装備ロストするゲームにビギナーは惹かれないと思うんだ
きっと救済策はなんかある メイン装備w状態になっちまったな
ルストとかに戦術機使わせてる時点で、死亡して規格外エーテルリアクター第三者に渡ったら終わるよなw
真化致命武器然り
おぅおぅとか言ってまた新しく武器鍛冶してくれるユニークモンスターwになるのか？ 思考操作で一瞬で全装備をインベントリにしまえるとかならまぁ
せめて一括ボタンは欲しいわ >>90
そういや、前線拠点にバットに大量の釘を打ち付けた装備とか置いてあったな ところでちょっと聞いてくれ
仕事中に前話の事でイライラしてたんだけど、ふとサンラクの親（）の事を思い出してシャンフロを例のシステムで解説していったらなかなか面白そうじゃないかって考えてたんだ
仕事終わりごろには飽きてたんだけど、いざ更新分を読んだら
「スキルのリキャストが重要になってきます。だから神秘の逆位置を解除しておく必要が有ったんですね」とか
「死亡時ドロップの仕様が結構ややこしくて鬱展開を阻害します。だから仕様について予め解説して置く必要が有ったんですね」とか
頭の中でゆっくりがしゃべってヒイラギにムカつく気持ちが邪魔されてしょうがない、誰か助けて、あとメガトン構文以外でなんか良いネタない? >>68
攻撃された時点で装備破壊されてるわけで呪いのせいというのはまあ表現の問題だな！
あと隔て刃のベルトさんとかは食われる前に1回仕舞ったんだよ！ >>102
リスポーンしたときに、まず装備をつけてからステータスの確認をするだろうか？いや、ない リュカオーンに殺られたときに致命の包丁も失うよね
漫画版は啖呵切った時点で手に持ってなかったけども 死にゲーやってた時も鳥面外したりつけたりしてたとかシュールすぎるでしょ >>99
鯖さんが戦王をサブに移してるのは前からだし
そんな仕様ないんじゃね >>93
>>99
最上位職同士はメインとサブで併用できないって設定はwikiにある
ただキリングジョーカーが上位職から派生の隠しジョブって表現だが、それって最上位職になるんかな？
上位職からの派生は全て最上位になるんならアウト ぶっちゃけこのくそゲー使用が初期からならアンチが攻撃するのユニーク云々じゃなくて
死亡時の仕様についてやろっていう 10万部突破&新PV公開に誰も触れないこの混乱ぶりよ つか倒したらアイテム全部手に入るor質に流れる"PK"がサンラク装備持ってると知れ渡ったら
全力で狩りにいくわ
そいつをキルさえできればサンラク装備+α手に入るとか美味過ぎるとしか思えないし 基本的に装備は極低確率でドロップ、すぐに使えるように別途携帯しているアイテムなどは確定で落とす、
そこに強盗系のスキルなどで補正がつく、くらいで言い訳は可能ではあった気はするっちゃする 配信がらみでヒイラギが不特定多数に醜態晒してほしいと思いましたまる 配信がらみでヒイラギが不特定多数に醜態晒してほしいと思いましたまる >>93
メインとサブに同時に最上級職入れられないだけで
メイン隠し職業サブ最上級職は問題ない
サバイバアルもメイン上級職サブ最上級職だし ヒイラギの職適正とかスキル適正でPKドロップ率に
補正とかだったならまだ説明付くかもしれないけど
対Mobからのペナにしてるからいっきにボロ出てる感じが 速度は落ちたが相変わらずあったまってんな
これこそ計画通りというやつなのか…？ というかこの展開でヒイラギ&芋砂に直接手を汚させなかった理由って何よ
仇討人的に自分が殺されてるか自分は殺されてないかで変わったりするのかな ヒイラギ死んだら萎えたとか言ってシャンフロあっさり辞めそう >>122
装備全損して萎え引退とか結構いるんだろうな 今まで死にそうだから装備解除っていう描写がなかった中
実は今までは装備解除して死んでましたは、こういう反応になるよなぁとは思う ヒイラギがサードレマ側についたらさらに混沌としそうだなぁ
元上司がサードレマの裏の支配者やってるし このままガバ設定ですすめるなら読み直して死亡ガバ全部羅列してみたいな
きっとやべえ量になる >>126
最悪どの死亡時もインベントリに咄嗟に入れました、ってできちゃうからなぁ…… >>127
（他プレイヤーの死やそれにつながる行動見て）
せやろか？ キリングジョーカーさんあれツイゲロの奇策士の暗殺者方面派生最上位じゃないの？ サンラクさんの正確な死亡タイミング予測と超速UI操作の賜物でロストしてませんでした >>119
作者の想定してた盛り上がり→ヒイラギに装備取られた！くそ～！
実際の盛り上がり→死亡時の装備品泥の設定これ大ガバじゃね？ ・ヒイラギが殴ったことでPvPフラグは成立してました
・確率ドロップですが最上級PKerはパッシブスキルがあるのでほぼ確定ドロップです
とかにしてくれれば解決なんだけどな
今までもドロップ対策で仕舞ってました、とか言われちゃうと全力を出し切ってあと一歩届かず…！というシーンで生前葬してたのかよ、と思ってしまう >>120
状況的に装備外してる暇がない今回
PKだと装備品以外にイベントリ内の物が全てヒイラギに渡ってしまう
下手すると今回戦闘で使ってた百足武器や英傑武器もな
イベントリからの出し入れとイベントリアからの出し入れは手間が恐らく結構違う
イベントリアは収納品が段違いだから一度入れると探し出すのに苦労するんかな >>128
サンラク以外なら他のパーティメンが回収してましたとか、描写してないけどそのままロストしてましたとかでもいいぞ 真面目な話をすると対MOBだと落とさない梨菜先生と対MOBでも落とす梨菜先生が居てどこかのタイミングで入れ替わってる
多分オルケストラの辺りで 徳島新聞が何故かシャンフロを記事にしてる
しかも重版ボイスは、あらかじめ取っておいたってのも期待されてる感あっていいね >>133
インベントリって重量制限あるからサンラクは基本インベントリアに入れてなかったっけ >>134
そもそもそんなロストリスク高すぎる行動するわけ無いやろって方向もあり得るんだよなあ… むさたん戦でサンラクの代わりにディプスロが死にそうになった時に一回装備しまって
蘇生薬降ってきたからもう一回装備しなおしてたの？ >>135
マジレスするとその辺りっぽいよな
シグモニア前線渓谷とか武器投げたり落としたりしたらそのままロストしそうだしなんなら蠍ビームとかでも無理ゲーすぎる
ビームより早くインベントリは流石に…… レイドボス各位に突っ込んでいった人らとか何を考えていたのだろう 死んだら武器落とす仕様は鬼畜だけどゲームバランス的にはアリだと個人的には思う
何故なら武器をどんどん強化していって最終的に最大火力出す為には特定の武器を鍛えなきゃならん仕様上
武器を使わない職が事実上死に職になってしまうからだ
ここで死んだら武器落とすという仕様があればモンクなんかの格闘職はタンカー復帰するまで戦線支えるとか
アタッカーの武器を回収するとか明確な役割分担が出来るようになる
もしも死んで武器落とさないならレイドに参加したいモンクとか舐めプするなら帰ってもらえますか？と門前払いされてしまう >>139
視界から隠れたタイミングで全部脱ぐ露出狂ディプスロ……？ 父さんが発掘しようとして焼き払われた時の描写見ると、確かに死んだら色々撒き散らす設定だったぽいんだよな
オイカッツォの身体が砕け散る寸前、大赤翅……この世界最強の熱を受けた岩の塊、
というよりも最早マグマの塊に近いそれがこの世界から消え去る。
質量は情報へ、死せどもこの世に撒き散らす事なく格納し続ける神代の鍵が開く扉の先へ…… 格闘職にしても普通はガントレットとか脚甲とかみたいな防具兼武器みたいの付けてるのでは？
鰹だって武器壊してたし >>142
別にモンクはスキルで攻撃力補強できますとかでいいだろ
デストロイヤーとかあるしジョブチェンもしないでくるのはわりとマジでナメプじゃね
そもそもシャンフロは戦闘バランスガバガバっぽいし普通にそういうことありそう 幕末や円卓が同じ仕様で受け入れられたから問題なしとでも思ったのかな
あれらは最初からそういうものと説明があったからこそなのに… 死んだらドロップじゃ剣聖人気なくなりそうだけどね、一気に5本ロスとかやる気出ないでしょ 剣作る段階からしてリスク高いもんなあ
安価剣複数ってなるとどちらにしても魅力減るし >>144
これHP0になってからインベントリ操作できるのかな
サンラクがアラドヴァル復活させた時一瞬で蒸発してるような気がするんだよな 当然シャンフロでは死んでも武器落とさないようにする装飾品でもあるんだろ
問題はそれの入手が容易なのかどうかだが >>147
それらはクソゲーとして出してるし一部好事家以外からの評価もクソゲーだしな
これで有りならシャンフロも最初からグラだけは神ゲーって評判になってなきゃおかしい >>142
修行僧の説明が「武器を扱うは二流になってから、三流の修行僧はまず己の肉体を高めるべし」だから
たぶん僧兵は武器使用可能で破壊者も武器使うが他に素手職ってあったか？ 今回の最大のガバはこんな仕様のゲームが世間的に神ゲーだって言われてること
3000万人やって2990万人は引退してもおかしくない糞仕様
なのにアンチはなぜかユニーク関連にしか言及しない不思議世界 >>151
スリップダメージで死んだときに限りプロゲーマーの技能を駆使して1個しまえるぞ 嫌な人は嫌な流れだろうが受け入れてるor気にならないって人もいっぱいいるだろうし読者増えたい今みんなが好む展開なんて無茶なハナシよ
俺は面白くなってきたなってテンション上がってきたし
それはそれとしてヒイラギが誅殺されて幼女先生が帯電するようになるよう祈願しとく >>151
>>144の直前に、「だが、このゲームにおいて体力の消失と肉体の消失には本当に僅かだがラグが存在する。」
ってあるので、操作は可能っぽい
ただし、通常は怯みモーションのせいで何も出来ずに死ぬ >>155
ゲーム好き以外の一般人にも受けてる一般常識レベルの神ゲーって部分が揺らいでるんだよな 違うんだ、俺達は展開に不満があるんじゃないんだ。
装備品死亡時ドロップ仕様はガバなんじゃないかと気になってるだけなんだ >>154
シユーの隠し職業が素手専用じゃなかったっけ >>149
なーに死ぬ寸前にインベントリに仕舞えば問題ない >>155
登場してるクソゲーに共通してロストとか略奪っていうワードあるから尚だな 展開の問題じゃなくゲームの根本設定の認識の乖離が問題なんだよなあ… >>163
そんな芸当出来るなら人力剣聖でいいんじゃないかな・・・ バーニングブロッコリーは近くに居るだけのスリップダメージで装備の耐久逝ってたろ
鳥面も半分燃えたし、勝てるならともかく死に確定なら耐久値勿体ないので仕舞うのは順当 プレイヤーを歩く宝石箱とみるゴミがふえてしまう…
それはそうと10万おめでとう 装備拾い問題に関しては、パーティメンバーでもない他人の装備を勝手に拾った時点でカルマ上がる仕様とかでどうだろうか
これなら元々PKしてるプレイヤーには問題ないけど、一般プレイヤーは敬遠するだろう >>163
百ネキリュカオーン討伐のときタンクが死んだら即武器仕舞ってそう サミーちゃんが死んだりサンラクサンがPKされたことに関しては、次が気になる展開で楽しみなんだけど、死亡時の扱いが普通の今あるゲームと比較しても違和感バリバリだからそっちで足引っ張ってる感じ >>155
設定鍵の番外編1読んでくるんだ
アンチはゲームバランスにも言及してるよ
あと何度も言うけどシャンフロが神ゲーたる所以は圧倒的なリアリティだからな >>170
サンラクに「そんなんだから倒せねえんだよ」って煽られそう 初めて蠍宅に訪問してた時は鳥面も含めて全部外してたよな
あの時はなんて言ってたっけ >>170
そんな死力尽くさず諦め姿勢になる姉の姿想像しとうなかった サンラクさんの装備投げ捨て戦闘術も、最近は回収をサイナに任せきりなせいで位置コントロール疎かではあったしなあ >>167
バーニングブロッコリーの炎を受けた瞬間にアラドヴァルしまうのは無理がないか……？
初見でタイミング不明の攻撃に合わせてアラドヴァルに当たった瞬間収納しないと即蒸発じゃね >>169
死んだらロストは回収屋とか傭兵とか居てなんとかなってんのかなぁとか思ってたわ
落ちてるアイテム拾ったら最悪カルマつくとか冤罪発生装置になりそう >>157
アームドレスラーは鎧とセット運用で装備可能な「闘拳」武器を装備
>>162
野生闘士はそうだったな 10万部突破すげえなってスレ見に来たら別件で超加速してるの笑う
これも設定・考察好きが多いが故か
勢い2000超えってなんだよ >>175
あの時は単純にレベル差の暴力くらったら低レベル装備じゃ即破損するから全裸なんだと思ってたわ まぁ現実には苦労して手に入れた武器であっても使い込めば容赦なくロストするけど
評判は神ゲーっていうのもあるしな >>172
ちゃんと読みゃわかるけどそこで言われてるバランスってのは職の強さとか敵の強さとかそっちだかんな？ 実況版かと思うくらい勢い早くて草
あやねるちょいちょい引っ張り出させてるな
役振られるとしたら誰になるのか… ネトゲの仕様検証とかさ自然科学の法則の追求とかさ
本当はまず起きたことを起きたこととして起点にして条件による違いとかを調べて仕様とか法則を導き出して行くものだけど
条件の違いとかを考えずにすぐにガバだとか言い出す人ってそういう考え方が出来ないんだろうかね
教科書や参考書漬けの試験対策的な作られた正解だけを求めるような勉強ばかりなのがそういう思考法を出来なくさせていってるんだろうか 耐久値全損でロストするのは前々から説明あったけど、今回のはポッと出感が強いのが問題 まあそれだけゲーム上の仕様としては納得出来ないって事だろう 武器落とすようになると武器のユニークイベント進めてるヒロインちゃんとか死活問題だな
もしも所有権移った場合進行してる浸食イベントもリセットされてしまうのだろうか
まぁ浸食イベントは全部進めると全プレイヤーを敵に回すようになる可能性あるメガテン3の人修羅みたいな
ユニークモンスター製造イベントっぽいしむしろ手放した方がいいのかもしれないが >>158
昨日まではそんな感じだったんだけどね
今日も本来ならそうなってたんだろうけどね >>186
おう作者自身がTwitterでガバ加速させとるが？ 3000万人もやってたら300万くらいは「最初の町から次の町いくまでに装備全部落として詰みましたクソゲー」って感想があっておかしくない ＰＫの感触までリアルに再現されてるのに規制されないのはすごい世界だなぁ
小学生もやるのに >>172
ゲームバランスとかいうレベルじゃない
この仕様ならフィールドはドロップ狙いのハイエナだらけになるしドロップ回収にきた丸腰を狙うPKも蔓延る
マイクラやARKみたいな少人数マルチだから成り立つ仕様であってMMOでやったら地獄でしかない 国内3000万だからなぁ
ポケモンgo よりも更に多いんだよな 3000万人もやってるのに同接が少ないように見えるのはアイテムロストの仕様のせいだった……？ ガバよりもゲームとしてクソ過ぎて作中でのシャンフロの立ち位置が揺らいでるのが加速している要員な気が
円卓や幕末じゃねーんだぞ 武器を買うとか集めるなんてアホのやることだからな
武器は拾うもの 装備一か所の更新に一月とかかけてるようなMMOやってた身としてはデスペナで装備ロストとかやってらんないけどな
というかリスポンした時点で裸もしくは半裸なわけだけど、そっからデス地点まで戻るための予備装備ってどこに置いとく想定なんだ？
拠点の倉庫？だとしたらテントとかの簡易でリスポンしたら裸で取りに行くの確定なのか？
テントの中にも倉庫でもあんの？
ちょっと神ゲーにするにはハードル高すぎるぞ装備・インベントリロスト 展開そのものは正直予想の範囲内だったから別にいいんだけど今回判明した設定がなあ
今までの描写だとそんなんだったの？てなったりそれバランス的に無理筋じゃない？てのが大量に発生したからな >>199
落ち着けインベントリロストはPKの方の仕様だ ハシビロコウ・ルチャドールの時とか周囲に野良パいる場所で撃鉄使って死んでるもんな
ハシビロコウと言ってるからには頭も装備したままだろうし >>199
装備はロストするけどインベントリは通常はロストせんぞ でもメイン装備落としてきてサブ装備＋デスペナステ減少状態で回収行かないといけないのは変わらないよね 即ロス可能性があるのはシレンみたいなのなら分かるけどMMOならマジで発狂する自信あるわ
装備破壊とかでMMO引退した人見た事あるからなおさら神ゲーか？と言われると違うなってなる ヒイラギは確かに外道なんだろうけど読者に嫌われてるのは本文と関係ないとこで作者がひたすらこいつカスですよーヘイト向けるべきですよーって煽ってきた結果な気がしてなんかもやもやする
キャラクターへの印象は本文で決めさせるべきではないかと 装備ロストは最低保証とかないと特に序盤は金欠と合わさって詰みやすいしなぁ >>203
今回判明した設定的に撃鉄使ったあと死ぬ前にインベントリにしまってから死んでるんだよな
過剰伝達状態で ネニキによると肉体が消滅した時外に出してる武器はそのままだと肉体には付いてこないでそのまま落ちる仕様になったらしい
いつからのアプデで適用されたかそれが問題だ
適用された理由はおそらく水晶蠍案件だろうし >>203
そうか撃鉄死はラビッツ以外では回収不可能だな
青馬に関してはそもそも近寄らなければ拾えない(近寄れるとは言ってない)から他人に取られる心配は無いけど当のサンラクサンが回収するのも不可能っていう >>199
その場所に適した装備無ければ辿り着けなくなって詰み
その他の要因で制限時間までに戻れなければやはり所有権流れて詰み 落ちてるのかっぱらうとカルマ激増だからPK以外は大人しくしてるとかありそうだけど、例えば新大陸の密林で落としたらそもそも回収難しそうでなあ
気軽に死ねるっていうゲームの美点は残して欲しいし消耗品は落とすけど装備はプレイヤー交戦中以外は落とさないとかじゃ駄目かね？ >>206
シレン3とか結構これと状況似てて難易度選択できるとはいえノーマルで死んだらどれだけ進んでようが全ロストで強めの場所に放置なの叩かれたからなあ >>186
論理的な言い回しでマヌケな文を書くんじゃない 今は割と欝展開でうっぷんが溜まってるから吐き出したいのだよ
更新しまくってフィナーレしたら「なんだっけそれ？」くらいには薄まる >>209
過剰伝達はウィンドウ操作には適用されないってどっかで言ってたはず >>207
本文でっていうならヒイラギの場合は最新話の描写だけでも結構なモンじゃね
これは予防線必要な類だなって思ったぞ リアリティだけで3000万売れる神ゲーにはならんよな 今回は鬱憤とかよりもゲームとしてどうよ的な感想のが大きいがする
ヒイラギやサミーちゃんの話題途中から流れとったし >>217
全モーションの倍率上昇なのにウィンドウ操作に適用されないならウィンドウ操作モーションを悪用して色々できそう……できそうじゃない？ 一番無難に収める方法はヒイラギの特殊スキルで強奪って仕様があるという事にすれば
ギリギリガバにはならんな
強奪：PVPに突入した後、倒したプレイヤーが武器を落とすようになる
※なお勇者武器や神代武器など特殊な入手条件を満たさないといけない武器には適用されない
PKKの場合は別 >>202 >>204
前スレ>>977にあったが
プレイヤーが死んで数分は他プレイヤーがその死体のイベントリを開くことができるとある
文脈的に自滅かMにやられた時よな
これも結構ヤバい サミーちゃんさんも乱入してきた時にダメージ負ってるのは多少わかってるはずなのに口の中でくつろいでる時に回復させないのももにゃもにゃ 漫画化のタイミングで3000万人の設定改訂すればよかったのに
それか地球の人口を700億人くらいにするか プレイヤースキル持ってる凄腕よりライトゲーマーの方が圧倒的に多いわけで、3000万もプレイヤーいて神ゲー評価が揺るぎないならライト層に受け入れられることは必須
ライト層が死んだら装備ロストなんて仕様で続けるとは思えない ストーリーの感想もあったけど数十分もあれば出尽くすからその後は次の話題が出るまで疑問点をこねくり回す時間が続くぞ そもそも一定時間がどのくらいなんですかってのもあるけど
仮に10分そこらだったら街からダンジョン等まで走って戻れる訳ないし
2時間とかだったら取得優先権とかその辺の問題でレイドボスエリアとか転がってる装備品が邪魔すぎるだろうし
すぐ戻る手段が無ければほぼロスト確定ならスニークハイエナプレイが一番効率よくね？それ神ゲーか…？ 我々はシャンフロではなく円卓をプレイしていた……？ ヴァッシュの兄貴に介錯された時はどうだったっけな？ >>227
ライトゲーマーどころか老人とか幼児も居ないと行かんね いつまでしこしこ素材集めて武器なんて鍛えてるんだ？
拾えばいいんだよ！ 今のところの設定だと世紀末円卓状態待ったなしなんだよな
自分で手に入れるより他人から奪う方が早い PT組んで全員一緒に即死でもなければなんとか出来るんだろ
ソロゲーマーや全員ワンパンはまあ頑張れ ファミコン時代でもシャンフロがラストリベリオンだったらクソゲーとして叩かれてるだろうって話 >>229
回収するのを邪魔、遅延行為するプレイヤーも出てくるだろうな
それでニュートラルで悪行ポイントもつきません >>233
あれは完全にシステム上であらゆるロストを発生させない系のスキルやと思うぞ 展開には文句無いしはよ先が見たいけどこれガチの根幹設定に関わる奴だからなぁ
ちなみに俺は硬梨菜先生コミカライズのゴタゴタでアイテムドロップ関連うっかり忘れた説だと思ってる 過去に自分で描いた内容の方を思い出してくれませんかね… 装備ドロップは死ぬ時に確実に走馬灯が入るようにしてその猶予内に装備一括収納とかさせてくれないとクソゲーだよこんなん >>229
初心者は始まりの街で装備整えて新しく来る初心者を狩るのが効率良さそうって思った
死亡率の高い最前線とかでもそんな感じになりそうだけど 3000万人が書籍化されてもそのままとは思わなかったよ。新規に突っ込まれまくってるし >>235
装備が欲しいと思ったあなた、レア素材集めてきて地道に鍛える？はい残念1週間かけて有給潰すコースだ
最短ルートはパーティの尾行して全滅した後に装備を拾うことだ
円卓じゃねえか それなりに強くて協力者が居れば賞金狩人から逃げ切れちゃうならそれこそトッププレイヤーとかPKだらけになりそう 除夜ゲロ今年はどうやるんだろ
数分で枠埋まった去年より相当人増えてるじゃろ 一般人こそグラフィックとかリアリティとかあんまこだわらないよね
VRどうぶつの森で3000万人とかならありそう 3000万、言われれば気になるけどすごくおおいんだなあの認識だわ
八百万の神みたいなもんよ せめてロストもいずれか1部位に限るとかならまだ何とでもなりそうだけど
全ロストは無理。常に予備だけ装備して最高の装備は上位互換を手に入れるまで倉庫の肥やしになるわ… データと物質の相互変換だから手持ちの装備が死亡でロストするのは設定的には分かる
リスポンもスワンプマン的な実質別個体だから物質化している武器は回収できないのも分かる
ただこれが神ゲーになり得るかと言うと……律ちゃん仕事して >>255
常にワンランク下のセットで戦闘になるよなぁ怖くて >>255
装備一式でセットスキルもあるから、最悪頑張って揃えた装備を一式ロストする可能性もあるな
だめだこれ、全裸で回避ゲーになるわ >>247
実際序盤で一番楽な金策は初心者が死ぬの待ってハイエナだろうな…… ヒロインちゃんの装備は強制的に付いてくる感じなのかね？
めっちゃ人権装備じゃん >>233
あれは安楽スキルにデスペナつかなかったり明らかに例外処理っぽいので参考にはならんやろ 円卓フロンティアをみんなで楽しんで欲しい
グラブルの片ハゲかよぉ！ 実は今までのは設定ゲロのふりをした誰かプレイヤーの考察（ハズレ）だった、とか 展開に山と谷があるのは別にいいけど今回は谷底で今までの設定と正面衝突するガバ描写があったから相まってえらい速度になってる気がする
ソシャゲの生放送実況板みたいな速度で笑っちゃう 非ゲーマーも大絶賛の神ゲーじゃなくて
ハマるヤツはハマる上質ゲーな立ち位置にしておけば……
フロム的な そういえば装備が弾けたサンラクに驚いてヴォーパルバニーに首はねられた初心者いたよね シャンフロアニメ化したら鉛筆は佐倉綾音なんだろうなこれと思ってる >>267
まああれは町の近くだから回収できるやろ >>268
あやねるは象牙というかシステム管理者のあの人らしい 今回、ハッキリと提示された前提
モンスター相手でも死んだら装備ばら撒くよ（インベントリは無事だよ
それに対する疑問
サンラク今までサクっと死んでるけど、今までどうしてたんだ
回答
実は死ぬ直前に装備仕舞ってたよ
この回答に引っ掛かりを覚えてしまうんだよな
ところで、マッダイさん達は何でエリクサーばら撒いてたんだ
瓶を握りしめて死んだのか…… >>248
リアル準拠で考えるとおかしいかもしれないけどシャンフロの世界はサッカーと同じレベルでゲームが受け入れられてる世界だし >>261
それだとセカンディルでも全裸キャラ結構見ることになるからサンラクがただイロモノ仮面が好きな変態になってしまうがよろしいか はぎとり出来る数カルマ値やPKジョブに依存とかの設定があれば納得出来るが
確かに今出てる情報だけだと簡単に奪えすぎるな >>272
その設定出るのって結構あとじゃなかった？ >>191
たとえばモンハンでクエスト開始直後いきなりモンス前に出て殺されたんだけどって言うやつに対しては仕様じゃんってつい答えちゃうけど村下位で起きてたら完全なバグなんだよね
そういう感じなんじゃねーかな
今書いてるサンラクの状況下ではそうなるってのをそのまま書いた的な
そもそもがレベル帯なり新旧大陸なりで手持ち武器ドロップのペナが違うだけで解決するレベルの話じゃん 自己解釈だけどこれインベントリに一瞬でしまう機能とかあるんじゃねえかな…
世界観的にせっちゃんがロストに関しては譲らなくてそこをりっちゃんが
一括解除とかでインベントリにしまえるようにしたとか >>273
落ちた描写はないけど今回のゲロ適用したら落ちることになる >>269
サブ装備も無いだろうから素手でゴブリンとか致命兎に襲われる恐怖と戦って回収しなくてはいけないという >>276
死ぬの前提で今日も命が軽いシャンフロの世界……
なお大多数の人間はVRでの死を恐怖する(ミレイの発言より推察)らしい
新規の受けは悪そうだが 手持ち武器が落ちる、だけならまだいいんだけど、
鎧などの身につけてる防具やアクセサリまで落下したから考察がめっちゃ苦しくなってきてるのよね…… >>198
ロストあるの前提で中途半端に長い剣と小さい丸盾と兜に汚れた皮鎧が基本装備だな。
武器？敵が落としたのを拾って使え。あと罠とかスリングとか ワールドストーリー進んで象牙からプレイヤー製造されてるのが判明したから
今まで適用されてた武器の保護仕様が外れた？ >>286
そこらへんに落ちてる武器拾って戦う方が効率よさそうね 今鬼滅で盛り上がってるのがデフォルトくらいアニメが流行ってる世界みたいな感じかな VRでも目の前に刃物突きつけられたらそりゃ怖ぇわ
なんならただの恫喝ですら気の弱い人はゲーム続けようって思わなくなる 死んだら装備落とすならmob(兎とか死神)とかドロップ率100じゃなきゃおかしいな >>281
そんな話あったよなって思いながらwikiで確認してからの発言だったから何時ごろ言われた話だったのか覚えてなかったんだけど思った以上に最初で笑った >>271
回復アイテムはある程度アイテム化してインベントリ外に出しとくほうが前の話の
サミーちゃんにかけようとして焦って探すみたいなことしなくてよくて取り回ししやすいから
死んだときに落としちゃうってのはまあそういうもんかって納得してた
今回で全部意味わかんなくなったけどな！！！ elonaのドロップ仕様が強制されてるMMOか
血のバレンタインどころじゃない疑心暗鬼で人間不信になるレベルのクソゲですわ? >>278
そのペナが違うとそれこそ大問題だよ
みんなレベルダウンするし新大陸過疎まっしぐらだぞ elonaもアイテムドロップは一部確率じゃなかった…？今回のは最低でも武器防具アクセは全部だぞ VR端末10万とかするみたいなのに普及してるのも凄いと思う >>270
PV見て鉛筆はあやねるかなぁと思ったからりっちゃんさんは内田真礼なイメージだったわ 新大陸の開拓とか進むわけがないよねという
律ちゃんはなんで愚痴ってたんだ… 幕末のPK,円卓の略奪、ネフホロの操作性、ピザ留学の恋愛、鯖癌の理不尽……
そしてフェアカスの可愛さ
これらすべてを取り込んだ時、シャンフロは真の神ゲーとなるのだ >>279
そういや漫画版だとインベントリ操作したような描写なく武器を消してたな
漫画としてコマ数の無駄だから省いたと思ってたが、実は伏線だった……？ >>298
そこを現代技術と比較しちゃダメだろ
VR以外のゲーム機が廃れてるんだからゴーグルタイプはSwitchくらい気軽に買えるんじゃないの 今スマホ新型10万とか珍しくもないしまあありえなくはない
ただゲーム機に10万出すか？と言われると分からんな
スマホほどあらゆる利用法があるわけでもなし そういやMPKレッドネームなるんだっけ？
ならないならカルマとかほっといてトレイン後に装備回収ツアーできるじゃん
敏捷あげよ… なんなら多少目立つデメリット無視してでも常にオル仮面被らなきゃやってらんないレベル
この仕様だと譲渡不可の所有者固定と死亡時破壊からのリスポーンで復活の擬似無限耐久仕様の意味が180°変わる >>298
しかもそれを使って「自分」がプレイヤーになるフルダイブゲーがすべてで
「画面の中の他人」を操作するゲームは完全に化石扱い >>302
世界観的には思考で武器しまえるなら思考で武器出せそうだがそうなるとディプスロが大変な性能になりそう PS5本体とヘッドホンはじめ周辺機器買ったら8万くらいいったしまあ… 竜災戦敗北エンドとかだと、
戦場跡がすごいことになってそうでワクワクするなｗ 食いしばったけどヒイラギにPKされましたでだいたい解決すると思うんだけど
今までの描写を破壊してまでこの無茶な設定を押し通すメリットある？ この仕様だとヴォーパルスピリット持ち少ないわけだよなあ
あとソロプレイヤーは頭がおかしい サンラクは画面見ずに手元で装備出し入れする操作技術がすごいんや！って言っちゃってるしな… あれだぞ
ゲーム機って考えるから高いのであって
ゴルフやらなんやら他の趣味と比べると安いんだぞ
それぐらい普及してる世界だし
なお神ゲーかは今回ので…？ ところで死ぬまで装備から外せないR.I.P.は自動回収機能かなんかついてるんだろうか >>315
足りないのはエフェクトって言ってたから…… >>313
格上相手だとしても死にそうな時に装備全部インベントリに仕舞うプレイしてたら一生ヴォーパル魂貯まらなさそう スケール描写は追求しすぎたらゲームが成立しなくなるからしゃーない
ファスティアの人口密度が満員電車レベルとか新規登録がピークの頃は秒間数百、数千人ファスティアにきてファスティアが潰れたとか書かれても困る 死んだら使ってる武器落とす仕様なら俺はスカベンジャープレイ一択だわ
所有権がない落ちてる武器を拾う事は罪にはならないからな 取り敢えず爆破から爆風が消えるまでに装備チェンジ可能だから全装備解除はもうちょい早いのかもしれない VR機器はゲームとしてだけじゃなく教材としても使ってるし >>312
自分がPKされると私怨扱いになって仇討人関連のクエストに支障があるのかなとは思った
それはそれでイスナの追撃にすれば解決するんだけど >>296
レベルというかキャップ解放のラインで変わるとかなら３桁スキルとかステとか武器以外の強さとのトレードオフだからレベルダウンしまくりとは限らないし新大陸はまさに現状過疎だ >>303
確かどっかにそのくらいするって記載あった気がするけどどこだったかな... >>317
確かに
RIPとかむさたんの頭装備とか他にも死ぬまで外せない系は結構ありそうな 装備全ドロはMMORPGじゃありえないな
そんなんフル装備で怖くてフィールド出れなくなるじゃん
1ゲームで装備リセットされるApexじゃないんだから…… ようはマイクラな訳だが
今回はPKが適用されるのか普通に死んだのかでも印象違うな
PKならすぐ取られるのもわかるけど ドレッセリアは死の間際に全裸になってドロップを回避するための人権アイテムだった・・・？
いや冗談抜きでその用途で使えちゃうな 今回はボスに殺されたから所有権はまだしばらく残っててインベントリにしまえないけど持ち運ぶだけならOK状態？ 個人的には>>135の言うとおりだと思ってる
マジでこの説明が一番しっくりくる >>316
楽器1台とか普通に6桁行くもんな
服とかユニクロの安いのじゃなけりゃ1パーツ6000円とか当たり前だし
あと一つのVR機器で結構長く使えるんだと思う >>325
100歩譲って仮にそれが正しいのだとしてもなんの描写もないのはおかしいだろ
掲示板とかでも何一つ触れられてないぞ >>330
ドレッセリアをドロップして根こそぎ持っていかれる感 装備品ドロップするならDEX特化の防具なしビルドとかあってもおかしくないな！ 死んだら装備全ドロップだと適当なリスポン地点で待ってたら、素っぱがごろごろ降ってくるんだろ
PKしまくりじゃね？ >>336
なんなら防具なし武器なしビルドとかいても何もおかしくないんだよなぁ というかむしろ食いしばりのlukが人権になるのでは？
1で耐えて装備解除なり帰還アイテム使うなり
…？おや？凄腕ぽいPKさんが食いしばりに驚いてますね？ ちなみに装備ロストがあるリネージュ2の掲示板の書き込みの一つな
牧師の導き@バーツ
2004.8.1. 08:31
死んだらアイテム＆装備は全ドロップ大賛成、一次転職もしてへん人は現状ルールでもええかな。
私200人位しか殺してへん、せこくてチキンなPKなんやけどそれでも黄色いローブとワラ人形、資材ちらほら戦利品に頂いとるで？
ユナイト氏は確かグル村周辺で700人以上殺してたんちがったっけ？
全然、戦利品ないんか？（笑）
殺伐としてきたな！ そうだデスペナもあるんだ
装備解除し忘れたら絶望的すぎる >>337
PKするメリットなくね？
オルスロットみたいにイキるくらい？ >>337
言うてリスポン地点って町中なわけだから狩人…
…活動休止中＆当初新大陸におらんかったわ！ そういや書き下ろしでマッダイさんとか空中で死んだけど装備は落ちなかったな
ギミックで死んだり自殺したりでも違うのかね？ そも食いしばりだって何秒HP1で耐えられるの？も疑問なんだよな
多段ヒット技の前には無力…なら止めは多段でやればOKだし >>343
モンスターに殺られたんなら装備全損状態の相手を殺してインベントリを漁りやすいかと >>343
モンスターにやられたプレイヤーが無装備状態でリスポン→PKでインベントリのアイテム獲得だぞ ＼｜｜｜／ ＼｜｜／
― 争も ― ― 争 ―
― えっ ― ― え ―
― ：と ― ― ： ―
／｜｜｜＼ ／｜｜＼ >>334
レベルが条件でラインが１５０なら現状対象はサンラクとヒロインちゃんくらいだし >>346
そこを突っ込むと最序盤の足食いちぎられてるならスリップダメージないとおかしくね問題がだな…… 多段に有効ならむさたんの7連ビームだかも食いしばりで耐えられそう >>338
モンク・デストロイヤーで全裸＆拳光ってる奴ら沢山居そう クソゲーじゃねえか！
まあだいぶ前から共通認識だったけど
無理やり神ゲー解釈できるレベルを超えてきたな
つかTwitterでちょい出しするんじゃなくて本編でちゃんと出せばいいのに >>350
サンラクやヒロインちゃんって150なってから一度も死んでないっけ？ >>343
装備落としたやつのインベントリ内を弱くなった奴から負けるリスク無く徴収 ゼビウス@ドビアンヌ
2004.8.1. 11:47
＞Item全Drop
何時間も頑張ってお金を貯めていい装備を買うのが、たったの一瞬でなくなってしまう。逆に何時間も頑張ってお金を貯めていい装備なんか買わなくてもその辺の人をPKすれば一瞬で手に入る。
これはPvPがどうの以前に、正直者がバカを見る世界になってしまい、普通のRPGとしてLine2をやっている人はやる気なくしますよ。
PvPやPKができるシステムと、PvPやPKをしたほうが全然楽なシステムとを履き違えてはいけません。
人はやはり争いを繰り返してしまうのだな・・・ >>350
それならサンラクが死んだときに気付いて然るべきだろ……
別に今回初死にじゃないんだから 150になっていきなりそんな仕様が追加されたらクソゲーだと思うわ ヤバいと判断したタンクが裸で特攻、前線崩壊なギスフロの始まりだな >>355
覚えてる限りだとマグマで蒸発は一回してる >>356
装備落としてないなら落としてないでインベントリにあるから弱体化した奴倒して丸儲け >>356
なるほど
その手があったか
街中PKになるけどありっちゃありだな ギスオンみたいな初心者も廃人も等しくゴミの世界なら何も問題ない >>361
タンクが死んだことにより次々と裸になっていくアタッカーとヒーラー 無理に街中でPKなんて狙わなくても装備拾いなおしに行きたいマン見つけて襲えばいいんでしょ？ 動物園のタンク組とかが影リュカオーンであきらめて装備しまった展開あったけど
あの時ですら勝ち筋なくなったら装備の消耗嫌うよなってぐらいの内心の説明でさらっと流してドロップしちゃうからなとかじゃないんだぞ れいのみせ@リオナ
2004.8.1. 16:13
＞28銀宝さん。ま、ま、意見交換くらい騒いでも大目にみてくださいよ。
盛り上がってるからいいんじゃないすか。
で、私の意見ですが装備落とすようになるなら、メインのドワは人前に
出しません。
スキル弱弱の状況を装備とＳＳで補ってる状況ですから。
人のいない時間に頑張って起きて、人のいない狩場でこっそり活動します。
それ以外の時間は私の体力が持てば戦闘種族を育てます。
いろいろ不満はありますが、（そりゃもうたくさん）リネ２好きです。
装備落とす仕様になると、人目に触れない活動になるでしょうが、続ける
でしょう。それがＭＭＯなのか？と聞かないでください。
https://www.ncsoft.jp/lineage2/community/lineage2Board/view?bbsNo=3204&;articleNo=505&uid=260745
昔の装備ロストある掲示板のレス見てると結構楽しい
これもうシャンフロだろ（錯乱 クソゲーハンターがハマる時点で実はクソゲーだったというトリック >>375
神ゲーだったよ
ウェザエモンが倒されるまではな >>278
解決しねーんだ
サンラクは今まで死ぬ直前に装備をインベにしまってるからレベルとか関係ない インベントリアは敵対モンスターさえいなければ使えるから街中PKerにとっては神器だな >>355
>>358
で、これまでサンラクが死んだシチュと今回のシチュでの条件の違いによって結果が変わる可能性に目を向けられないんですかねってのが
>>186で書いてることなんですよね Q:リスポ狩りによるPKを抑制するにはどうすればいいですか？
A：NPCPKK実装
う＝んこの >>381
結果が変わる可能性に目を向けるのは不自然だからな
だってゲームだし >>381
作者自身がそれガッツリ否定してるってのが
>>191で書いてることなんですよね お前らの基準でクソゲーでもあの世界では神ゲーであることは覆せないぞ
そもそもお前らＶＲゲーやったことないじゃん ザスザスザス風コメントで設定考えすぎて矛盾起こしてるみたいなのあったの唐突に思い出したわ >>379
死ぬときに死ぬような攻撃の余波で武器が損傷するのを嫌ってれば武器ドロップしなくても武器はしまうでしょ ネニキも中の人が複数いるなら矛盾は解消されるが
はじめの一歩の森川ジョージかよ 誰かが考えた理屈は全部カタリナさんが論破してくれるんだ
カタリナさんが考え直さない限りシャンフロは世紀末略奪ゲー そういえばこのゲーム電源落とされたりして強制ログアウトってどういう仕様だったっけ
魂抜けたキャラがその場で生ける屍状態？ ネニキ（創世さんのすがた） （りっちゃんのすがた） >>386
ハァイ！普通のゲームでもクソなのに全身を意識して動かす強制一人称のゲームで装備ロストとかベリーベリークソやろって追い討ちが入るだけですねぇ！ 奪われた装備の奪い返し方ってレッドネームは討伐してもカルマ溜まらないからOK
と思いきや所持しててくれなければ取り返すことは出来ないんだよな。
それともリベンジ機能とかで全部返ってくるのかな？
所有権を失った装備を取り戻したい場合は売ってもらうしかないんだよな、
いやこの武器最高なんで僕のモノにします。
って言われたらギスらないわけが… >>383
モンスに殺されるのとプレイヤーに殺されるのとでは結果変わる例がありますが 1人はずっとゲームしてて、もう1人は蠍の設定永遠と練ってそうですね 金銀のやってたVR格ゲーはマジで神ゲーだったんだなって 逆に考えるとサンラク並に気楽に死にまくれる主人公だからこそ最強プレイヤーに君臨できたって事か >>395
キャンディーのつかみ取り大会が始まってオンディーが混ざってそう 考察するべくは書き下ろし締め切りで疲れて頭バグったネニキのガバなのかそれより前のだいたい漫画化が決まったあたりのタイミングで設定詰めようとしてやらかしたのかだ >>401
だっからそれをカタリナがTwitterで説明しとる言うとるだろこのハゲーーー！ >>392
強制ログアウトは幼女先生の夜空教室でサイガ-0がやらかしてる
世界観的には突然の神隠し、らしい >>398
ほうれん草が他所で処分してもいいのにお優しくも金で本人に売って返してあげるって言ってたからもう取られたらおしまいなんじゃ まあMMOなんだから仕様変更すれば済むからな
そこら辺はファンタジーよりは方向転換しやすい所 >>397
だからお前がそう思おうがあの世界では神ゲーなんだ
こっちの常識は通用しないぞ >>409
そう考えるとあれだな、京極優しいな
装備を質屋に流すのと同じくらい優しい >>412
だが装備ドロップの結果が円卓なのだ
円卓から逃れること能わず 自分を神ゲーと思い込んでいるシャンフロ「俺は神ゲーだ…誰がなんと言おうと神ゲーなんだ…」 着せ替え隊のせいで装備落とすのはPKK食らったPKくらいだと思ってたな
普通のPKや死亡時はインベントリからランダムドロだとばかり… ネニキ１号
設定厨 ゲームをこよなく愛する
ただゲームをやりすぎるあまり本編の筆が進まない
設定を説明する時のタイピング速度は光速
ネニキ２号
どちらかと言えばキャラ厨
１号の考えた設定を元に話をどんどん動かすが
話の都合や勢いを優先させるあまり、設定を無視、追加してしまうこともある
その尻ぬぐいは１号がやる
ネニキ３号
ひたすらポケモンやってる
表には出ない >>412
だとしたら幕末が異常者しかやらないクソゲー扱いされてるのがおかしくなるぞ 一般人はグラが良かろうが円卓やろうとは思わんよな
むしろグラで餌を呼び寄せるチョウチンアンコウ型のクソゲー評だろ >>412
でもこっちの世界に向けた読み物なんだからさあ
そうならそうでこのクソ仕様にパンピーがどう折り合いつけてるのか一言でも触れて欲しいよね >>414
円卓になるってのはお前らの想像だろ？
実際は円卓みたいな世紀末にはなってないわけだ 死亡時のドロップの矛盾このまま突っ切るなら今までの全部訂正して欲しいけど
とりあえずギルタリブル失わせたいなら死際の足掻きでぶん投げたことにしてそれをヒイラギがハゲタカしたなら今までの描写と矛盾しない
レビントリガーはボスドゥニーネに壊されたってことにすりゃとりあえず使用不可にはできる パンピーはそんなレア装備とかあんま持ってなくて量産品や生産装備使ってるんじゃないかな 円卓と違う点がマジで泥率とNPCAIぐらいに成り下がるのはやべーよ >>423
そんなめんどくさいことこねまわさなくてもPK成功しますただけで済むのよ >>426
ヒイラギがとどめ差しました、PKなので装備品奪われましたで終わる話なのは確か サンラクになんか唾液でベトベトするとか言わせて、サミーさんの口の中でストリップショーやらせてたことにすれば万事OKなのでは？ >>419
そりゃＰＫメインの幕末とＰＫにデメリットがあるシャンフロでは全然違うんじゃないですかね・・・ ネニキはシャンフロでは神同然だからヒイラギのスキルに追加すればどうにでもなるからな
食いしばり発動しても10秒回復しなきゃそのまま死ぬ
残心ってスキル発動したことにしてもいいし PK成功しましたは成功しましたでどうやってボスニーネから逃げ切ってあされるんだお前問題がでてくる
今よりは理屈つけやすそうだが >>428
何がどうOKなんだよwwww
別の問題が発生するわwww >>431
PK成功して漁ってる最中に死にました
持ってかれたのはレビントリガーとギルタブリルです、じゃ駄目かな？ >>429
まあ狩人実装までデメリットがカルマぐらいだったんですがね レビントリガーどう回収すんの？
仕舞われてたらおしまいだろ
ヒイラギ装備しないだろこれ >>432
ヘビ・・・べとべとで口から出てくる・・・
サンラクのCVがくじらになっちまうのか・・・ >>433
というかサンラクPKしました→直後にボスドゥニーネにキルされました→ジョブスキルで復活しました回収します、でよくね？ 漫画はどうすんのかな、途中でアプデ入ってこれからは死亡時に装備を全て落としますってやるのか >>422
それはこの設定が後付だからなってないってだけだろ？実際前までは死亡時装備ドロップは無かったんだから
そこに矛盾があるって話をしてるのに実際なってないじゃんとか言われてもお前話についてこれてないぞとしかならん >>439
流石に不ニ先生と編集氏から反対入れて欲しいわ 装備は育ててやるもんだ…
とか時間がかかるコンテンツだよって言ってて全ロストだからな
神はひとのこころがない キリングジョークっていつ何狙いで使用したの？
殺しきれなかった死にきれなかったって言ってるから腹パンされた時点で使用してるみたいだけどそうなると殺したと思ってるのに反撃を想定してることになるしよくわからん
口ぶりからすると本来は発動するはずだったみたいだし
つまり不意打ちでサンラクを即死させるけど消える前に自分も殺されるって状況になるんだけど >>421
普通に考えたらできるだけ死なないように安全にプレイするだろうな
ちょっと無理するときは失ってもそこまで痛くない装備にする
パーティ組んでればリスクも低減できる
サンラクはその辺ぶっちぎってるからユニーク連発出来るんだと考えれば辻褄は合うな よくわからんけど新旧大陸でドロップシステムが違うとかじゃダメ？ 今回の一話とゲロで今まではサンラク以外にはまだ技術格差込みで神ゲーだから…！と言い張れなくもなかったのが、
問答無用のクソゲーと化しているの面白いな >>438
どっちでも特に問題なさそう
忘れたけど、PKってプレイヤーと賞金狩人に殺されなきゃペナないよね？ >>436
PK倒せば装備含む全てをドロップだからキリングジョークを防げれば回収できるんじゃね？サンラク仇討人だし何かしら攻略の糸はありそうだけど >>436
レビントリガーさんとはサヨナラして新アクセサリでニューサンラクでしょ >>440
矛盾があるというのはお前の勝手な妄想であってそりゃ俺はついてけないな
ニネキもそんなこと言ってないのに >>407
なんで今日髪剃ってきたの知ってんの、怖 VRの運動神経とかいう格差がプレイ開始時から付きまとうしな >>444
やっべぇ不意打ちで殺しきれなかった上に反撃にビビって反射で復活切っちまったのに普通に耐えちった >>445
ユニーク討伐狙いまくってた黒狼はユニーク相手に舐めプで勝てると思ってるアホ共で百ちゃんも実はそこまで討伐狙ってない説と全員ドM説のどちらかになるがよろしいか mob相手にドロップはいくら設定増やしても対応できんよ
準廃～ライトならモチベ保てず糞ゲー判断するよ >>444
キリングジョークはヒイラギが的にされず一方的にＰＫ続けられた理由だと思うぞ
不意打ち失敗して返り討ちにあっても安全に離脱可能だから最大罪業まで昇り詰められた >>455
ドM百とかまじ？薄い本とディプスロの興奮が暑くなるな >>451
えぇ！ここでみんな死亡時ドロップしたらこれまでの話おかしくね？って話してるのは全部俺の妄想だったのか？
もしやこのスレ俺とお前しかいないのか……？ 適性レベルと適性装備作ったら余裕で倒せる相手しかいないならまだしもなあ シャンフロのAIシステムでギャルゲ作れば神ゲー確定なのに ぶっちゃけゲームとして成立してねーだろこれ、ってのは前からあったからな
とりあえずネニキには作中の矛盾を無くす方向で一回練り直してほしいわ
読者が理解できない部分はあってもいいけど矛盾は駄目だろ >>463
長女→淫乱
次女→ドM
三女→ドM
斎賀家こわぃ… 割と初見殺しだったりするボスがわんさかいるゲームでしょこれ
装備を失うリスクを負って余りあるリターンがあるとしたって
それすら死ねばロストだもんな……うーん今からでもロストしない方向に舵取り直してもらった方が… >>469
ロストじゃなくて装備落とすだけだからよ！
拾いに行ってもらえれば >>469
ついでにエリアボス戦とか他人が中にいると入れない仕様だからもし混雑時に中で即死とかしたら…… >>461
攻略最前線のプレイヤーでもわりとぽこじゃか死んでるよねこのゲーム
最初からこういう仕様なので試合とかでもない限り本気装備誰も持ち歩いてません！ってやってたならともかくそうじゃないし オンリーワンユニーク普段使いにしてるってこの仕様上じゃ絶対に自分は死なない圧倒的自信か、無くしたとしても気にしない虚無メンタルの持ち主になるよね >>455
黒狼はトップクランの廃人共であってパンピーとは全然違うじゃん >>474
ユニークそのものにロスト防止機能ついてたりすることもあるからまぁ 別にPKされるのもその過程でサミーちゃんが殺されるのも
その原因の一つがサンラクが後回しにしてたクエストにあるとかはそんなもんだよねって受け入れられる
だけどそんなことよりも装備ロストしか語られてないのが… 漫画版はアプデとかせずにロスト無しのままでいくといいな
突然の改悪に炎上して騒ぎになるオリジナル展開とか見たくないぞ >>445
死を恐れてる一般プレイヤーだらけなら
攻略法完全に不明なマブダチのお家にツチノコさんが素材掘り出来てるのなら行こう！で凸する奴が増えるわけ無いだろ >>460
そうじゃなく円卓にならないのは矛盾、というのがお前の妄想ということだよ
みんなを巻き込んでごまかしてはいけない >>477
上2行はみんなそんなもんだよねで流したんだよ
だから装備ドロップについての話題だけが残る >>475
なんだサンラクみたいにその辺ぶっちぎってる廃人が集う黒狼がリュカオーン以外のユニーク出せなかったとバカにしてるのか？ ドロップするんじゃなくて装備中の武器や防具の耐久値が減少するとかでいいのでは？
世界観的にはデータを転送する際にどうしても欠ける部分ができてしまうとかで >>477
MMOとしてまともに成り立つかどうかの根本部分が揺らぐガバだからね 勇者武器とかユニークがらみの武器は流石に落とさないよな？
これ落とすようになるともう滅茶苦茶だぞ混沌へようこそ 装備強化失敗でロストするゲーやってて
完全に自分のせいだって分かってても喪失感と萎え具合半端じゃないのに
それがNPCやらPK起因でふとした瞬間に起きるとかクソドMでないと耐えられない >>480
円卓になるって言ってるやつ俺以外にもいるのに俺の妄想になるのか
やっぱりこのスレ俺とお前しか居なかったんだな >>479
だからそういうリスクあるとこ行くときは失っても痛くない装備にすればいいだろ？ 装備ロストは今までの話での他のプレイヤーの動きにも無理が出るし神ゲーじゃなくてどう見てもクソゲーになるしで
割と根っこが揺らぐもんね 今回のガバは流石に修正するだろ
忙しくてミスしやすい状況だって分かってるんだから大して責める人も少ないだろ
まずいのはこの設定を押しきって納得させるだけの材料を用意できないとこだな ゲームなんだから装備品もプレイヤーの一部でいいのに下手にリスポーンに細かい設定あります宣言したから安易に変えることもできず ＰＫに明確なデメリットがある以上円卓並みに殺伐はしない
ただ、プレイスタイルにスカベンジャーが追加される
適当なＰＴの後つけて全滅したら武器を回収
報酬付きで返すも良しそのまま使っても良しとまさに神ゲー 少なくとも一級品の装備使い続けてる奴らは負けると確信した瞬間に全裸になって死んでるわけだからね
情けないとかいうレベルじゃない >>485
PK時と対象が範囲しか変わらないならスロブリとか聖槍とか落ちる以上他も落ちそう また拾いに行くんや
初心者でもなければそれなりのサブ装備用意しとくやろ
ささっと行ってささっと拾ってささっと脱いで帰ってくるんや >>490
真面目な話するとそうなんだよな
クソゲー云々は抜きにしても、皆装備ロスト恐れてもっと慎重になる方が自然な気がする。
爺さんのランダムテレポートのリスクとかとんでもないことになるし、変な場所でリスポーン地点更新してから装備全損して何処にも行けず詰みとか起きかねないしな >>489
攻略法不明な最高難度マップにロストしてもいい装備で行こうとかそんな散歩気分で行くと思うのかお前
おかしな点があるからみんなでおかしいよねこれと話してるだけで作品がクソだの言ってるわけじゃないからな今の流れ >>496
リスポーン地点が遠ければ間に合うはずもなく……
逆に近場だとガチの僻地にいるガチ勢以外だと周囲に人が居ない状況がそうそう起きないわけで……
アイテム回収きつそう（こなみ） >>496
じゃあ兄弟に殺された直後に兄弟がまだいる場所にデスペナでステダウン中+サブ装備で回収してきてね？ でもレイドバトルの絵面がくそダサくなるのは少し面白いかも
２線装備かあわてて全裸になりながら戦うプレイヤー達 >>498
散歩気分じゃないからロストしてもいい武器で行くわけだが ラビッツにリスポーン地点更新するのマジで罠だな
死んでも自分の相方の兎が待機してなけりゃ拾いにいけないだろ >>500
最初に死ぬと戦闘の余波で自分が落とした装備破壊されてたまでありうるから困る
シグモニア前線渓谷とかストレスでプレイヤーの寿命がマッハになっちゃう 高難度な所にしょぼい装備で行っても
攻略以前に地力不足で即全滅して糞ゲー化しそうなんですが 動物園のタンク衆は脱いでたな
あれは耐久節約とか少しでも移動しやすくって感じだったけど >>474
この仕様じゃユニーク装備とか怖くて使えないわw
ROで言えば死ぬとメギンとかの神器すら落とす可能性があるってことだろ？無理無理無理w
リネも装備落とすゲームだったけど、アライメントがロウなら滅多に落とさない仕様だったから普通にプレイ出来た訳で
そんなん関係なく装備落とすゲームとかライトユーザーは勿論廃人だってやってられないよ、俺TUEEEもやりにくいし >>504
だから最善の装備で行かない死んでもいいやって舐めプなのをお散歩気分って言ってるんじゃないの >>510
あそこで装備ドロップに触れてたらなぁ
いや、荒れるタイミングがずれるだけか >>507
突っ込まれまくっとる理由の１つやな
殆どみんな安全マージンとって冒険なんかしなくなってしまう >>512
それはもう考え方の違いでは？
死ぬかもしれないから保険をかけるか、死ぬかもしれないから全力で行くかの違いでしょ せめて丸一日くらいは本人かパーティーメンバー以外拾えない仕様ならなあ… リュカVS動物園って破壊属性あるでっていうタイミングじゃなかった？ つかなんでこのタイミングでこの設定突っ込んできたんだ？
ギスオン愛が溢れたか？ >>510
あれ勝ち筋がなくなったから消耗抑えるためってことで理解できるんだよな
そっちのほうには触れてるのにドロップについて一切触れてないんだからあの時点じゃそんな設定なかったんじゃないかっていう ジークヴルム戦のサンラク、颯爽と駆けつけて居合決めたあと秋津茜にかっこいい言葉残して死んでるけどこの時全裸だったのか… >>518
因縁作る為じゃね
やはりシナリオ優先のネニキ２号の更新回か >>522-523
それなら普通にヒイラギにPKされたってことでよくね？と思うんだが
なんか話ループしてるな サンラク視点の推測だからこそ着たままならドロップしてたのにとかの思考が挟まれてないのはおかしいやろ
円卓や幕末経験ある人間が落ちて拾っていいものを拾わんわけない >>521
事前に状況把握してその場リスポーンするの分かってたらしてないかもな
でもBIG特殊裁定とか無いならバラ巻かれることは変わらんから、やっぱ全裸になって防ぐか インナーがどんな感じなのかわからんが負けた女キャラのインナー姿を見るためにリスポーン地点に居座るやつは出てきそう まあ装備ドロップした方がヒイラギに都合良いからなあ。スカベンジャーが一番効率良いプレイって事を作中で証明しちゃってるじゃん… >『「リュカオーンの呪いマーキング」が付与されました。』
>「……………。」
>セカンディルの宿屋のベッドの上で目を覚ました俺は、無言でステータス画面を開く。
――――――――――――
PN:サンラク
LV:28（50）
JOB:傭兵（二刀流使い）
2,000マーニ
HP（体力）:30
MP（魔力）:10
STM （スタミナ）:40
STR（筋力）:10
DEX（器用）:15
AGI（敏捷）:40
TEC（技量）:20
VIT（耐久力）:1(6)
LUC（幸運）:55
スキル
・スピンスラッシュ→ラッシュスラッシュ
・スクーピアス→スパイラルエッジ
・ナックルラッシュ
・スライドステップ→スライドムーブ
・ジャストパリィ→レペルカウンター
・ループスラッシュLv.1→Lv.4
・エッジクライム
・アクセルLv.3
装備
右:致命の包丁ヴォーパルチョッパー
左:致命の包丁ヴォーパルチョッパー
頭:凝視の鳥面（VIT+2）
胴:リュカオーンの呪い
腰:隔て刃のベルト（VIT+4）
足:リュカオーンの呪い
アクセサリー:無し
――――――――――――
これが18話
>そして何よりも、あのクソ狼に噛まれた両足の膝から下と胴体を黒く蝕む爪痕のような……呪いマーキング。
>まるで当然の権利であると言わんばかりに隔て刃のベストとズボンは破損し消失、ステータス画面で何度確認しても装備欄を埋める忌々しい黒狼の名前。
>比較的ネタで済む不審者は、再び通報されるレベルの不審者になってしまった、ということだ。
これは19話ね
少なくともここではリュカオーンが呪う時にインベントリに仕舞われた対象部位の装備も破壊する謎仕様でなけりゃ装備したまま死んでる >>518
ヒイラギをぼっこぼこのぼこぼこ凸凹にするためでしょ
サンラクの匂いのついたアイテムを渡す必要があった
ヒロイン「なんでサンラク君の匂いがするんですか？」
デスプロ「なんかいい匂いがするねえ」
とかでしょ >>520
となるとあの時点のサンラクは装備ドロップのことを知らない、と考える方が自然になるがその場合サンラクは死亡時にいちいちインベントリに装備しまわないと予想される、がその場合は死亡時に装備をドロップすることを知るから前述の推測は少しおかしくなる……？ ジーク戦の時はさすがに特別仕様なんじゃねえかなあ…
やっぱマンガはマンガで通常はドロップしないとかでいいんじゃないかな
マンガが今に追いつくまでかなりあるしその時はその時のネニキが考えるだろ(丸投げ) >>530
それはつまりヒイラギがサンラク相手に百回逃げたらディプスロさんが出てくる暗喩か >>524
そこら辺は後からボコボコにされる事が確定してるヒイラギの格を上げたくなかったんじゃね
サンラクは食いしばりで耐えて反撃までしたけど無尽に倒されたと
こうすればそこまで格が下がらない
なろうでイベントクリア失敗ならまだしも主人公をポッと出のキャラに負けさせるのはあまり好まれないからな >>518
まあ別にこの設定初出ってわけじゃないし
マガジン書き下ろしでも穴に落ちたマッダイさんが装備まき散らして死んでたからな
ニネキからしたら今更？って感じじゃね >>533
元阿修羅会らしいし鉛筆経由で直接テレポートしそう
Gなお話が出来そう >>534
ぽっと出じゃなくてひたすら盤外で匂わせを続けてきた作者お気に入りの秘密兵器だよぉ… >>529
破損して消失したのは攻撃受けた時点じゃ？ ここで数十レスするようなお前らがちゃんと腹パンしてゲロを煮詰めておけば大騒ぎしなくて済んだかもな >>537
能力はすごいんだがメンタルが明らかに三下の雑魚同然なのが非常に気になる
本当にお気に入りならハンタのヒソカくらいの狂気を見せてほしい これ死亡時に装備と持ち物その場に落とすってことは割合回復ポーション飲もうとした瞬間に殺されたら最悪モンスが割合回復するのか…… >>535
あれも物議醸したけど、メイン装備置いてったのは奈落に落ちたら落下ダメで破損するかもとか、散らばったアイテムは激突直前に用意してた可能性とかって考察が出たからそこまで槍玉に上がらんかった
今回はネニキ自身が明確化した上での特大ガバだから… PKを前にフリーズした時点で格下がりまくってるからその隙を突いたヒイラギにトドメ刺されても大して変わらん気がする てっきりあの大穴は特殊エリアだと思って読んでたわ、そんなはずないよな サミーちゃんさんにエリクサーだかぶつけようとしてたけど
ビンがぶつかったときに1ダメージ入ったりするんだろうか
食いしばり状態だったりしたら慌ててビン投げたら止めになるのウケるな ニネキの好きな時代劇は仕事人と暴れん坊将軍だからな
仕事人はサンラクとして暴れん坊将軍は最近騎馬を手に入れたお方がいらっしゃいますね…
ヒイラギの運命やいかに！ 腹パンゲロとかもそうだけどちゃんと作中で説明してたらここまで突っ込まれてないよ
あとがき、前書きはまあわかる、感想返しとか活動報告あたりなら同じ運営サイトだしってわかる
でもほかのところで何言われてそれ前提に語られるのはおかしい >>542
明らかに落下してるならインベントリにしまうよね
死亡で装備撒き散らすのわかってるなら尚更
まぁおばあちゃんだし落ちるの怖くて出来なかった説あるか…… モンスター相手に落とすとは思ってなかったんでビックリはした
そして青馬戦はみんな裸族になりながら突撃して、
各地のレイドやジーク戦もおっかなびっくり装備取り替えながら戦って…と脳内の絵面が残念なことになった >>538
リュカオーンのラストアタック受ける前に噛みちぎられてるのは膝から下だけだから死を覚悟して装備外したならここでベスト壊れてるのがおかしいし外してないならベルト覆面残ってるのがおかしい 特大の大穴はあれでしょ？
ヒロインちゃんがマッシブさんにメテオドライブかましてPKしちゃったんでしょ？
ヒイラギPKがMPKになったのはあれだ
サンラクインベントリの中にしまわれただろうサミーちゃんの素材ばら撒きたくなかったんでしょ >>552
なんなら起きてすぐステ見てるってことは装備コマンドしてないのに致命の包丁装備しっぱなしだよなこれ >>545
というかヒイラギさんが最大罪業取ったのがこれやったからでしょ
ヒイラギは雑魚刈りピエロ 8話
ステータス画面を開き、アイテムがそのまま残っていることを確認して漸く安堵のため息を吐いた。
「確か……レイジ、だったかな。」
今度会うようなことがあれば感謝しないといけないな。
暫くステータスを弄っていたが、どうもこのゲームのデスペナルティは一定時間ステータスにデバフ補正が入るようだ。 >>548
これはよく思いながらツイッター見てる
今回の装備泥の発言は確定ではないと思ってるし軌道修正待ってるぞ >>558
・スリップダメージではアイテムを落とさない
・リスポーン地点だとアイテムを落とさない
どっちだろうか ここだけの話、Twitter始めて設定ゲロるようになったあたりから更新速度落ちたよね 最大罪業でスキルが～って言ってた人もいたけど最大罪業は実装されてないのはわかってるんだよな？ >>556
サンラクに普通に腹殴られてるし食いしばりに驚いてる描写見る限りだと
ハンタの神の契約者みたいな完全ステルス能力で相手に近づいてＰＫ
もしもしくじってもキリングジョークで安全に離脱可能
このコンボを相手変えて延々続けるだけで最大罪業余裕だろ
街中でやると狩人に追われるだろうけど >>548
それは最近本当に思う
Twitter始めてから作品外で説明される重要情報が多すぎる 元が趣味で始めたものとはいえ
商業化したんだしもうちょっと何とかして欲しいのは分かる >>563
最大罪業は最大記録じゃないだけで実装されてるやろ
あとは称号はNPCの反応に少し影響あるだけの基本フレーバーで、スキルが生えたりしないってのを忘れてたとかでしょ >>564
泥堀りで地雷認定された後弱いものいじめして手に入れたのが最大罪業なので……
その時点だとそんな有用スキルは持ってない >>561
どっちの場合もゲロによると落とさないと不自然なんだよね
リスポーンするときは身体とインベントリしか再生されないとされてるんだからスリップだろうがリス地だろうが落とす方が自然だし、多分世界観の神ならそうすると思う >>561
スリップダメージの元がモンスター由来だしMPKにならないと不自然かなぁとは思う
リスポン地点だとデスペ軽減されて落とさなかったとかはありそうだよね
制御不能に陥ってモンスターの口に飛び込んで死んだみたいな描写あったの思い出したぜ
MPKだよな >>570
エクゾーディナリー・モンスター「ステルテラー・カメレオン"隠蔽工作カモフラージェン"」の撃破で獲得可能なスキル、「隠閉巧索」
泥堀で地雷認定される程度のプレイスキルでよく勝てたな
発見したら死ぬほど弱いけどまず見つからないモンスターをリアル運で見つけた可能性はあるけど 仮にグラブルだったとしてマルチ敗北したら装備ロストだったらあそこまでユーザー増えましたか？
ガチャ品は大丈夫ってセーフティあっても誰もやらんでしょ >>573
いくらエクゾーディナリーと言ってもゲームはじめたてのほぼ初期ステのナツメグが倒したような弱いのもいるからな 久々に凄まじい勢いでスレが消費されてるから連続更新かと思いきや >>562
このレスのせいでツイゲロしながら毎日更新不可避だな 正直ゲロが分散しすぎだよな
感想欄、インベントリア、Twitter…… wikiでドロップ関連の仕様まとめと過去描写との矛盾点列挙する項目でも作ったら考え直してくれんのかな エグゾーディナリーってJGEのときに実装だけどヒイラギはいつ倒したんだろ 荒木先生みたいに過去の設定を忘れてしまうのは仕方ないのだ
人間だもの
恐怖はまさしく過去からやってくる… せっかく希少なインベントリア持ちなんだからPKさせておいて思ったほど収穫がなかったって痛み分けでよかったのに まあ、待て次回ってとこだなあ
作品外フォローが気に入らないのはわかるけどそんな入れ込むもんでもない
なろう掲載分に限っては素人の試行錯誤の繰り返しで粗があっていい
漫画は漫画でお金をもらってるプロとして書いてる別作品
ユニバースって言ってるけど切り分けよね 装備品が気になって展開への興味が薄れている俺がいるわ リアルライブラリが過去の仕様をまとめてデカダンスもビックリな超絶クソでか腹パンを繰り出そうとしている とりあえずすりおろしヒイラギちゃんはやって欲しい
と言うかサンラク装備を他人視点で使って欲しい >>587
オルケストラ的にはノー
仕様的にもノーだよ サンラクが死ぬとインベントリアに飛ばされるらしい >>590
良かったヒイラギに無理矢理奪われないのか ユアドールとはなんだったのかみたいなことになるからな 申し訳ないが全年齢にNTRのトラウマを植え付けるのはNG 今までマスターと呼んでくれてた子が敵に回るのはちょっとだけ熱い PKしたらドールの所有権奪えるならマジで戦争になるだろうな >>588
腹パンどころか腹パイルバンカーになりそうな勢い でもインベントリアないプレイヤーの人形なら捕縛はできそう さすがのニネキ相手でもガバまとめて送りつけるのは気が引けるというか……どうなんだろうな、コミカライズもあるし送ったほうがいいんかな？ 私のために争うのはやめて～って言ってマスター権争わせるドール居そう >>598
ディプスロが……サイナを捕縛して……閃いた まぁシャンフロはニネキのもんだし
装備落とす仕様もそれでも支持される神ゲーっぷりも
今後死ぬ寸前に半裸になる仕様も全部受け入れる準備は出来ている
個人的には面倒臭い描写増えることになるから止めた方がいいとメタ的には思う 装備ドロ、それでも神ゲー、死ぬ前に脱ぐ
この3要素を受け入れたとしても過去描写に矛盾出てくんのがな… >>602
死ぬ寸前に半裸どころか全裸じゃないと突っ込みとびまくりそう
感想欄でサンラクはよ脱げやとか言われるようになるぞ、魔境かな？ 明日には次のスレに突入する勢いだな
更新プラス大ガバのコンボでは致し方なし >>607
ガバじゃなかったらなかったでまた加速しそうだし、どうなるかな お風呂で身体煮てきたら心が落ち着いたわ
よく考えたらサンラク生きてても不思議じゃないな？
サンラクが死んだらサイナもデッキに戻って蛇娘も詰み
ヘイトを切り離す虚ろなんとかでヘイト切って、重ね二段式の応用でPKされたように見せかける。インベントリアへ退避
ボスニーネと５m以上は距離あるだろうし、逃げ切るには生存不可避だし、アイテム捨てる覚悟で適当に装備撒いた感じ
PKの実態を詳しくなければ不自然でも不思議じゃない >>609
結局ゲロが矛盾やべえのは変わらないんだよなあそれ… やはりサミーちゃんさんの口の中で装備脱ぎ捨てて全裸になってたことにするしか… >>609
なるほど死んだふり作戦か
ヒイラギはアホだし騙せそうだな
問題は無尽に止め刺されてしまった描写がある辺りだが
そこはキングクリムゾンで消し飛ばせばいい スカルアヅチの天守閣に突き刺さったゴルドゥニーネ三人娘の姿を想像して和もう＜落下 >>610
ゲロは読者を欺くために適当についた嘘なら…ね？ >>612
トドメを刺されて死体残らなかったから虚影が爆散したでいいんじゃないかな？ 描写的にはサミーちゃんさんの遺志を無駄にしない為に
その場でヒイラギにリベンジするよりインベントリに避難してでも生き残ってサミーちゃんさんの死を無駄にしない方が
人としては正しいロールプレイではあるな
失った武器は自分への戒めとすればいい >>616
作者もサンラクって奴に騙されたんですよ
本家更新でカルマ値０になるから無敵
どっちだ？ そいやサンラクからのケジメ発生するのは当然として
使えない小学生女児王我星ちゃんの覚醒フラグもたってるからやって欲しいな
筋肉マッチョな主人公が裏切り者のせいで仲間死んで壊滅状態になったんだヤルことは決まってるよなぁ >>617
あそこで戦って時間稼がないと追いつかれてやばいんじゃね
どっちにしろ死んだからもう無理かもな しかしサンラク
このクソ仕様で、意識加速スキルのリキャストが延びた状態を放置してたことになってしまうのか？ なんか竜災読んでたらこんなの見つけたんだけど
“武器をその場に出しっぱなしにして戦うテクニックはシャンフロじゃ割とありふれたテクのようだが、この戦法はプレイヤーが死ぬとその時点で手に持っていない武器がその場に残ってしまうという欠点がある。
PK以外じゃ所有権云々は移らない筈だが、それを抜きにしても取りに戻る必要はあるし最悪インベントリアに入れられないだけで誰かが持っていく可能性もある。”
これ手に持ってたら死んでも武器はその場に落ちないってことじゃね >>621
ついでにこの仕様でHP1で戦ってた狂人認定にもなる 今まではスタート時点では神ゲー言われてるの納得はできてたんだけど、いくらグラが違和感の無い動作がとかいわれても
死んだら装備全部落とすMMOですの時点で「シャンフロのシステムでまともなゲーム出るのまだ？」とかそういう意見が大半にならないのはおかしいんじゃねえのと思ってしまった >>620
ウィンプは発見されてなかった。
残りはサイナが回収して空輸した
案外大丈夫説 >>622
リモートでインベントリに戻せないってことでしょ
手に持ってれば死ぬ時にしまえる >>625
もしやシャンフロ搭載格ゲーやロボゲーの熱狂はこのための伏線…！？
いやないな >>626
サミーちゃんも包囲されてる地雷踏んだだけで発見された訳じゃないみたいだしな
全長数kmという巨体で完璧に感知するのは無理 もう俺らがシャンフロを神ゲーと思えなくなったのはなんかこう、大きい気がする >>632
ネタとかじゃなくてマジで神ゲーとは思えない仕様になってきたもんな……
少なくともあんまり長期間はやらなさそうだ まあ自由度クソ高いけどノーヒントで何が目的か分からないまま延々と試行錯誤プレイしなきゃいけない時点でかなりクソゲー感あった いくらグラや感覚がリアルって言ってもなあ
この仕様だとせいぜいが街中で料理とか牧場とかのほのぼの生産者プレイするぐらいよなあ よくよく考えたらクソゲーじゃね？から普通にクソゲーじゃねーかになったのがデカイわ >>635
とびだせシャンフロの森、って感じになりさあ >>637
なお森へ飛び出すとロストやばいので飛び出しません
うーんこの シャンフロが糞ゲー化してるのはワールドクエスト進行してるからで大体説明できる
俺らが神ゲーだと勘違いしてただけでシャンフロの本質は糞ゲーなんだという意思を感じる
ゲームの出来や評価じゃなくて世界観を優先するという意味でだが >>632
サンラク個人が運営に狙い撃ちされるなら酷いけどまだ分かるんだよな
一般プレイヤーすらキツい仕様になってるとな 高難易度だけど何でもできて楽しいゲームだと思ったけど
デスペナがキツ過ぎて何もできねーよこれだと 正直最初からゲームとしてはクソゲーだと思ってたよ
物語としてはクソゲーのほうが面白くなりやすいし実際面白いから特に気にしてなかったけど >>622
てことは今回PKじゃないから所有権移ってないしヒイラギ装備売ったりとか使用したりとかできないんじゃね？
インベントリには入れられるっぽいから所持はしてるだろうけど >>628
いやこの書き方だと「一切リアクションが出来なかったときでも手に持っている武器はドロップしない」ってゆうふうに読めるんだけど >>643
なおゲロによると時間経過で所有権が消える（優先権は残る）もよう ゲームとしてプレイヤーの利便性よりゲームの中でのリアルを追求して
プレイヤーにストレスを与えるのは糞ゲーあるあるだし
実際そういう要素は運営から伝わってくるからな >>645
ガバじゃない？この時点は装備ドロップ設定はなかった説 >>643
今回のゲロで正式に時間経過で所有権消えることになった
しかも戦闘中くらいなら放置しても大丈夫だけど～って言い方から所有権消えるのかなり早そう 優先権も人から人に渡っていったらどこまで参照するのか問題とかあるしな >>645
説明してないだけで毎回死ぬ時全裸になってるって言う作者ぞ？ 俺エリアボス前で失敗が出るの待ち続ける神ゲーやるわ このままレイドボス放置してるとゲーム自体が強制終了とか
これ間違いなく糞ゲーだろ こんな仕様にしといて「そもそもレイドボスへの挑戦自体が少ない！なぜだ！」とか言い出す運営って頭に致命魂刺さってるの？ >>646
>>649
やっぱり円卓プレイが大正義じゃないか壊れるなあ >>654
デュープ対策にユニークアイテムにID振られてたりするじゃん
市場に流れて行方不明になっても特定出来る所持してたっていう所持履歴とかの証明じゃない？ ここ何年も手を出してないけどある程度シビアなMMOでも
装備ならランダムで一つとかイベントリからランダムで1～3割くらいなもんだったと思うが
この仕様はアイテム周回がしんどすぎるよな
普通のプレイヤーは格下ボコるしかねえ
ヴォーパル魂とか上がりようが無い
ましてpkされてメイン装備やレアアイテム全部持ってかれたとかしたら普通に引退考えるわ 死亡時の装備泥については何処かで設定が変わったとしか思えないのをまるで最初からずっとその仕様だとニネキが語ってるのが良くないと個人的には思うよ >>661
疲労で別のクソゲ設定語ってたんじゃないかなぁ 後はサンラクの死亡を偽装するために適当なPKの設定開示したミスリード説を信じるしかない サンラクは死ぬ前に毎回装備全部脱いでたってのも後付が過ぎてなあ >>665
これからサンラク死んでもあーはいはい装備しまってんですねーってなるの嫌だわ 高難易度戦闘で本当に死ぬ攻撃だけ完璧に見切ってたってことになるもんな
じゃないと戦闘中にまだ死んでないのに急に脱ぐシーンが入ることになるし ていうかPKによる恩恵も大きすぎる、装備品とお金8割・消費アイテム又は素材の3割ランダムドロップぐらいがちょうどいいと思う
インベントリ全部は、インベントリア持ってない人からすると辛すぎるだろ どれだけギリギリの戦いしようが、ギリギリ負けたりしようがあっ案外サンラク余裕あったんだなwってなっちゃうわ
なんなら最初の滑り込みリスポーン更新もリスポーン更新してから死ぬまでに装備外す余裕あったんだなあってなる >>669
いや最初のは死んだその場にぶちまけられるんだから外す必要はねえよ
せめてちゃんと冷静になってから語って >>667
想像したら笑ったけど他のなろう系で見たことあるな
勝ちを諦めた時にアイテムロストしない様にいそいそとマジックポッドにしまうの ウィンプとの出会いのシグモニアの素材拾いとか死ぬとか思ってなかったっての無理がある 今回はトレードマークだった鳥頭まで落としてる時点で普通に死んだのとは違うような空気は出てる
サミーちゃんの為にもここは生きてて欲しい >>622
ジークヴルム辺りでもなんかあった気がしたけどそれかぁ
普通に読むなら手に持ってる武器は失わないし死んでもその場にブッ挿したりブン投げたりしたアイテムの所有権落っことしたりしないって事だよねこれ
死んだ時に手に持ってない武器がその場に落ちるのが欠点=死んだ時に手に持ってる武器はその場に落とさない
手に持ってない時にその場に落とすのは欠点って明示してるから手に持ってる時はその欠点が無いイコール落とさない 現代に直すと初代PSで「いやー未来未来」してるところにPS5のゲームが発売されてしまった状態だから
多少理不尽があっても文字通り少数のアンチが大多数の信者に押し流されてしかるべき状況だろう
SEGAなんか安らかに眠っちゃうよ >>670
すまんちょっと冷静じゃなかった
でもリスポーン更新間に合うかわからん状態で装備を外さないメリットが正直わからんし（更新できなきゃ全ロス確定）なんなら走ってる時点で全装備解除してないとおかしいよな 仮に押し流されるとしてもその場合大半が戦闘職っていう現在の状況とは全く違う状況になるんじゃないの
戦闘あんな楽しめるような仕様じゃねえっすわ >>669
これ死んだらその場に装備落とすんだから
装備インベントリに仕舞いながら宿屋に向かうべきよね今考えたら >>676
イキュラスキュオラされて安らかに眠るがいい >>677
そもそも最初の時に装備してたのは初期装備の覆面だけだから……
あとゲーム開始直後だから仕様を把握してない可能性もある >>682
それからも基本的な仕様とか確認してる様子ない（というか確認してるなら最初に色々仕様把握してないのツッコまれてるのが完全におかしくなる）のと死んで装備ロストした描写がないからなあ >>682
754話までデスペナはステの低下だけとしか出てないから、今だ把握してないのが普通になるんじゃないか
死亡対策に装備脱ぐのが普通なら半裸のサンラクは不審者でもなんでもないっていう奴 >>677
チュートリアルぶっちして死んで初めてデスペナ知ったようなサンラクがその思考に至れる要素がありますか？ まあその後死んだ直後に確認して装備残ってる描写あるからただのクソゲロなんだが 作者の頭の中だけで説明がついてる設定とかも普通にあるからな… >>684
あっそれは物語の根本に関わるわ半裸が普通 単純に殺されてからリスポンまでにインベントリに装備仕舞う為の幽霊タイムが存在してれば特に問題なかったんだがな
PKだとそれがない上にインベントリのもんぶちまかすとかなら整合性取れそうだけど >>685
もし知らないならばリスポーンしたときに頭装備落とした描写すべきだったよね
当然のごとく所有してたけど死んだ以上リスポーン地点にドロップしてるはずだし わざわざ幽霊タイム用意するなら普通にモンスターキル時はドロップしないでよくねってなるやつじゃんそれ
どうせみんなしまうことになるし >>692
インベントリに容量制限あるから必要なアイテムだけを取捨選択する能力が鍛えられるぞ！ レイド戦とかで安全マージン多めに取ってるやつが勝手に諦めて半裸になりだしたら他のやつらのモチベも下がるなあ >>671
ライダンか、あっちは描写してるから納得できるけどな >>691
モンスターに不意打ちで殺された場合なにに殺されたか見れるって情報アドかなりあるから仕様としてあっても良さげだがな >>689
PKだとインベのなかもぶちまけるから終活無効はあっても変わらないんじゃないかな
いい案だと思う >>695
シャンフロが神ゲーって言う基本が揺らぐ設定ガバが出てきた >>699
何やそれコミカライズ時空問題？Twitter？追うネタ多過ぎて分からん >>695
サンラクがビームを視認してから装備をしまえる速度を持っていたことが判明した >>701
ネニキのTwitter
モンスターに殺された時は武器、防具、アクセすべて落とす←new！
PKに殺された時は武器、防具、アクセ、インベントリ内すべて落とす←new！
サンラクは死ぬ直前に実は全部脱いでしまっていた←new！ そういや幕末の場合NPCによるキルもPKも関係なく所持アイテムばら撒きだっけ？
質屋流しは覚えてるけどどこまで奪われるか忘れた >>698
インベントリア持ってりゃロスト絶対しなくなるから無効は必要やろ 古の全裸忍者が最適解まである
アイテム消費とはいえ自動空蝉あるし >>707
脱げば脱ぐほど積極的に戦えるから強いということか 元々死んだら死体オブジェクト一定時間残って通りすがった別プレイヤーが回収可能って話しだったやん
別に騒ぐ事じゃなくね？ あの世界ではドMが一般性癖でロスト上等でゲームやるのが基本姿勢だったり これPKじゃないからって理屈を棒にした論調が流行ってるけど
今回トドメ刺したのってイスナじゃん
ヒイラギのパーティー扱いなり道具扱いなりでPKになるんじゃないのコレ？ 全裸武器なし印を結んで発動する忍術メインの術忍者が強いな多分 >>712
既に射程距離まで近づいていた無尽のゴルドゥニーネが放った毒の剣がサンラクの胴を貫いていた。
「クソ…………」
奇跡は二度起きない。もしそれを起こせる者がいたとしたらそれは「勇者」しかいない。
今度こそ砕け散ったサンラクの姿を見て安堵しつつ……ヒイラギは既に自分が絶対の安全からはかけ離れた状況にあることを思い出す。
ラストアタック賞はボスドゥニーネだぞ >>712
既に射程距離まで近づいていた無尽のゴルドゥニーネが放った毒の剣がサンラクの胴を貫いていた。
イスナも無尽の名持ってたっけ？ >>710
スレ読んでくれば大体の問題点はあげられてるぞ
説明すると長いから自分で読んでくれ ドロップ仕様追加されたせいで蘇生されたときはドロップしたのをかき集めるところからなのか
蘇生可能中はまだばらまかないで確定死亡後にばらまくのか
強ボスに挑戦するときとか蘇生されることを願って装備そのままにするかとかのテクニック必要になるな
……これモンスター死亡時のドロップをPKに絡まれた戦闘でPKされずに死んだときのドロップとかに変更したほうが良さそうかもね
ふと今更思ったけど園長が鉛筆に負けたときも大量にばら撒いてたってことなんかね 書いてある通り死体はすぐ砕け散る仕様じゃないの？
死体のインベントリいじれるならPKやるより死体漁りが主流になる >>721
俺も最初同じ勘違いしててスレ来て気付いたわ
ゴルドゥニーネいっぱいいるからね、しかたないね >>723
ウィキにもあると思うけど、多分その通りです つくよさんがどれだけ強行しようとしてもりっちゃんさんが通すと思えないオンゲーとして致命的なクソゴミ仕様ってのが痛いよね >>710
まあ少なくとも今騒いでる奴はエキスパンションパス持ってないだろうな 場に残るなら今回のヒイラギは
おっと ヒイラギがぶんれいね
って感じだな >>723
そんなことしなくてもフィールドに行けば装備品拾い放題ですぜアニキ >>727
持ってるんだよなあ……
レッテル貼りｷﾓﾃｨｶ? シャンフロは神ゲーだったというのが正しいんだろうな
一年誰にもクリアされなかったユニークモンスターが短期間で討伐されたから難易度上げるってもうそれ糞ゲーだろ
バランス考えろよ >>727
そもそもエキスパンションパスの時点で疑問はかなり出てたからな >>727
ここにいるやつで持ってない方が少ないでしょ 道連れだろうが装備は落とすから鉛筆もあのタイミングで装備しまってたし自滅でも装備落とすから呪文唱え終わったあと効果発動するまでにアニマリアも装備しまってた
ほんとうにござるかぁ？ シグモニア前線渓谷のサンラクとかやべぇよ
超絶乱戦の中的確に自分の死を見極めて素早く全裸になってるんだから
というかあの状況で装備落としたらそのまま破壊されそう >>710
モンスターにやられた死体からもインベントリ漁れるならわざわざリスク負ってるPKerがバカみたいじゃん なんならエキスパでも装備落ちてるのかこれ？
読んでた時には遺品とかアイテムが落ちてるって表記だったから普通にインベントリに突っ込んでたポーション類がランダムドロップしたもんだと思ってた >>738
というかヒロインちゃんもロスト警戒して死ぬ前に全装備インベントリにしまってる描写があるので今更の話題で有ることは確か 何かメッキ剥がれた感があるわ
前はガバも含めて楽しめてたけどコミカライズとも原作内とも最低限の整合性すらぐだぐだ過ぎて付いていけない >>737
ああまあ鉛筆ならまだしも弟君は絶対やんねえなそれ >>739
ほんまや読み返したらあったわ
読み落としてたセンキュー
初読みした時は詰み、装備の耐久度、破損寸前の単語しか多分頭に入ってなかった days好きでマガジン継続買いしてるけど正直シャンフロコミックは数字ばっかり強調してて下品だなあって思ってたの今回で一気に冷めた感あるわ
五等分とかも一貫して重版くらいの煽り文句だったのに何でシャンフロだけあんな臭い売り文句なんだろ >>744
担当編集のスタンスなんだろう
明らかにアシスタント多めに付けてるし特別枠なんや PKでインベントリぶちまけるゲームでユニーククリア者全体アナウンスするのイカレてんな 作者の人は何かMMOやったことあるの？ ってレベルまで落ちてますねコレは
書きたい展開に対して設定をネジり続けた影響だろうが設定が多いことの面白味も設定が互いに矛盾してたらタダの駄文の積み重ねだし >>749
年齢的にやった事なさそうではあるな
まあ元々ある設定であって、それとは別に作者と読者のガバ認識率に違いがあったって事やろ
読者は作品ガバ率100くらいと思ってたけど実際には800万くらいあったってだけの話 ちょっと作品と距離置くようにするわ
下手に熱狂して嬉々として買いまくった分アンチになりそうで怖い 本職の暗殺者相手に死んだ振りする奴が居るみたいな話あった記憶あるんだけどどこだっけ？
ノウハウ聞いてないんかな >>753
仇討人就職の時だな
アクタースキルな気がするが 加速スキル重ね掛けして剣聖が浮かべてる剣を持って逃走したら盗めるんやろか >>754
ありがとー
演技力とかなんかプレイヤーで出来る小技なら死んだ振りでやり過ごすのはいいと思うんだよね
孤島でも使ってそうな技術だし、死んだ振りが存在してるって言う伏線みたいなのもあるし、死に様不自然だし >>755
日々の積み重ねが大事な職でやられたら引退待った無しだな インベントリアが「2ヶ月以上更新ありません」表示出てるからそろそろ更新してくれても良いのよ？ >>757
ドロップぶちまけるのを偽装したりそこに罠を仕掛けれるような死んだフリとかできるとPK的に面白そうではある 最近ガッツリ読んでないからすまないんだけど、サンラクと100がリュカオーン撃退したとき動物園の人皆殺しされた時も装備全部その場に落ちてたっ事？ 人が寝てる間になに600以上も書きこんでるのか
そこまで必死になることか そら日々の積み重ねが大事なMMOで「死んだら使ってる装備ロストします」なんて仕様があったらモチベ保てんから神ゲー認定されるはずないもの
多大なデメリットと引き換えのPKだからこそ全損受け入れられた感あるのに まあ、要するに食らいボム感覚で食らいストリップ出来ないと門前払いされり初心者バイバイゲームになったってだけでしょ？ 落下死でばら撒く＝自滅でも撒く＝鉛筆やアニマリアも実は死ぬ瞬間脱いでた的な 装備をロストしたくなくて早々に装備しまうやつと諦めなければ行けたってやつでギスギスしたり
タンクが装備したまま先落ちしたけど
「装備回収できなかったごめんね」（ネコババ）
とかで野良パギスギスしてそう >>767
アニマリアはデバフ切れ反撃死に備えて全裸でリュカオーンをモフりに行ったやろなあ 今まで読んでたシーンの内、実は半数ぐらいは全裸だったんだよ！ この腐りきったゲロの修正 まぁ～だ時間かかりそうですかね～？(腐ったゲロの悪臭に顔を顰めつつ)
ぶっちゃけ今回のゲロ(装備ドロップギスオン方式)はなかったことにしてサンラクがヒイラギにキルされたことにすればいいんでない？(いい加減うんざりしてきた顔) 要するにニネキの中の創ちゃんが二号人類の設定として考えてた事を
ニネキが700話近くガバガバ運用したせいで矛盾が発生したわけで
ニネキのが自分の中の律ちゃんに続いて創ちゃんまで殺すか、700話遡って全て直すかどちらかだと思う
まあ、食らいストリップがなんか面白いので、ノールックウインドウ操作できない一般人でも現実的に食らいストリップできるように
ワンタッチで全アイテムしまえるショートカット、通称全裸ボタンを押しやすい場所に追加しようか 全裸ボタン誤クリックして戦闘中いきなり半裸になるプレイヤーいそう 装備ドロップしちゃうのが設定レベルで組み込まれてるなら逆説的にシャンフロ内では装備ドロップ対策が豊富な可能性
それこそチュートリアルで示唆されてるとか カッツォに「え、ドロップ対策スキルつけてなかったの？」「えっ」
ってなるサンラクくん だったとしてもサンラクが死亡時諦めて全部閉まってたってことが確定するぞ
そこが一番気持ち悪いのに >>772
俺はその方向で脳内補完してるわ
ニネキがガバと思ってないからそう考える方が楽 >>774
ヒロインちゃんがドロップ対策で脱いでるんだから
それ以上の対策は無さそうな >>778
脱ぐヒロイン…
もしかしたら突然入るサービスシーンなのかもしれない ゲームシステムとして装備ロストするマルチ系のゲームが思いつかんのよね
1番近いのはマイクラだけどあれはコマンドで特殊ルール入れなきゃ協力ゲーから外れないし、それでPKがあってもペナとかはないからな サンラクがシャンフロ始めてる頃は運営開始からある程度時間経過してるからその辺りの不満が反映されてアップデートされてるとかあるのでは
後思い付くのはステの幸運の判定で装備ドロップ率低下だとか特定の装備は保護が掛かってるだとか色々考えられる >>781
ロストまではギリギリ判らなくもないんよ
耐久値あるゲームだから耐久値全損と同じと考えれば確率でとかなら
まあ、確定全ロストは初心者が簡単に詰むんだが
その場にバラまいてルートし放題は色んな意味でやばい >>783
そうなんだよな
マイクラはPvPで奪われるのはあるけどそういうゲーム性だし
ユーザー数クソほど多い中でよく分からん人に持っていかれるのがやばそう
システムメッセージで誰に殺されたかとかは出るんだろうけどそれだけじゃ取り返しに行くのも難しいだろうし >>776
その辺りは死が確定してからコンマ数秒インベントリ操作できると脳内補完してる >>784
PKはインベントリまでバラマキで
モンスター相手でも装備ドロップだからボスのとこに張っといてボスにヒール連打でいいぞ >>786
全部インベントリにしまって「顔覚えたからな」で良くない？ >>785
いや、死んでから操作できるならサンラクさんなら無尽さんに刺されてからしまえるやろ >>787
ボス戦で「あー、もう駄目っすね、おつっしたー」と全裸になる集団！
吟遊GMキレそう >>786
エリアボスは割り込み出来ない仕様だし、
それやるならレイドの方かなぁ >>786
モンスター相手でも地理的に取り返しに行くのが面倒な場合はあると思うんよね
ニラくん初めボス級モンスターならで装備落としたら取りに行くリスク滅茶苦茶大きいだろうし
あとヒール連打は商店とかでスキルスクロールとして売ってたらわかるけど、行動参照で生まれるのがスキルなのを考えると皆がそういうタイプのスキル覚えなさそうだし厳しすぎるなって感じだ >>696
まあ主人公がヒーラーだから、壁と火力落ちた時点であきらめるのは残当だしな >>788
サミーちゃんの死がそれだけショックだったと脳内補完 LAがモンスターだとしても、一戦闘間で与えられたダメージ源の大半が他プレイヤーによるものならPKとして判定される
ってことにすれば今回の流れを変えずにドロップ問題も解決できるんかな モンスターにやられた場合はカルマ値が影響
PKにやられた場合は幸運値が影響
ユニークモンスターはゴルドゥニーネ以外はアイテム落とす頻度が極端に少なく設定されている
逆に少なくなった分全部ゴルドゥニーネに乗る ボスニーネ(もしくは取り込んだニーネ)の特性でどうにかならんかな
ヴァッシュが安楽でシステム介入できたんだから"取り込む"って方向でプレイヤーの装備も泥させて吸収する的な >>794
そうなると序盤の鉛筆が園長にやられたシーンは即死の状態異常で自滅扱いだからpkkはされてないっていう割と無理ある説明がさらにおかしなことになるからなあ 脱いで死んだなんてバカ設定は水晶蠍の時だけでいい
あの与太を捨ててしまうのが一番早い
サンラクサンが脱ぐのは別ゲーでの影響あり >>797
アレは多分アニマリアが先に死んでるせいで戦闘終了判定出てるのでは つーか昨日のゲロはガン無視してLA描写の修正とドロップ判定をPK限定にした方がよくね？
………修正まだ時間かかりそうですかね？
(今後の展開を心配してるのと下水道のクソにも劣るガバにうんざりしてるのが混ざった表情) 書籍書き下ろしの過去話で装備、アイテムドロップはわかるんだよ。おそらくその後アプデで改善される箇所なんだなと予想できる。でも今回のは今までの700話全てと齟齬を起こしてしまうんだよな…
ヒイラギかイスナにキルされました、インベントリには大したもの入れてませんでした、と最新話だけ修正すればいい話なんだよね… 脱いで死んでた発言はソシャゲ界隈の初手を誤って炎上に似た趣きを感じる これからサンラクが死ぬたびに全裸になる絵が脳内で展開されるのか >>805
プレイヤーキャラはみんな脱いでるんだぞ これから誰か死ぬ度に全裸が間に合ったかどうか心配しなきゃいけないんだ サンラクが紛れるレベルで半裸プレイヤーがいないと説明つかないんだよな…
死ぬたびに装備全ドロップなら、インベントリに替えもそんなに入れられないと思うし、倉庫や防具屋までダッシュする半裸が風物詩になってないと…
というかこの仕様なら開き直って常に半裸がそれなりにいるんじゃないか？ レイド戦で死んでく奴らの描写の度に「こいつら諦めて全裸で死んでんだよな」ってのがチラつくんだ >>803本当それですよ……そうすれば修正は最小限で済むのにゲロじゃなくて糞(害にしかならない設定の意)を吐き出すから……
(今章は胸糞展開ありだと聞いてはいたが
害にしかならない設定が出るとは聞いてない) ソロに優しくないのは前からなんだよなあ……それよりこの仕様で野良パとか絶対組まないだろうなとは 死ぬ状況になったらみんな全裸になる現状を創世さんは受け入れてるのか？ってことにも しかもサービスイン時は街中PKにTAS逹でてこなくて簡単にやれたんでしょ
グラと動きがすごい幕末じゃん それを評したのがヴァッシュのヴォーパル魂すぐ失う発言じゃね？
死ぬと諦めて全裸は明らかにヴォーパル魂不足 作者のお気に入りのヒイラギのプレイスタイルを全肯定する為なんだから装備ドロップは必須よ >>815
死ぬ状況どころか劣勢になったら全裸でいいぞ 蘇生アイテム投げられたら全裸でその場復活とかになるのか
後衛が復活か装備拾ってくれることを信じて前衛は装備解除出来なかったり いつの間にかりっちゃんがPK以外ドロップしないアプデしてたのを知らずに書いてしまいました、毒剣に気づいて避けたけどヒイラギにその隙突かれて死にましたでいいよ セルフ蘇生は予測アイテム投げ→死亡→蘇生(装備泥)→泥装備の装着→対処になるのか？
ウェザ戦での行動の変態度がマシマシになったな... ゲーム楽しむどころじゃないよね。いつ半裸になるのか頃合いを見る人と、開き直って最初から半裸で殴る人、装備ドロップして結果として半裸になった人しかいない、半裸フロンティアになっちまうよ…
露出狂育成ゲームかよ 解決案としては、モンスターによるキルではアイテム落とさないことにして
・最新話はヒイラギにキルされたことにする
・プレイヤーに攻撃された戦闘はPK判定にする
・ヒイラギがなんらかのスキルor魔法を使った
くらいが出てきたと思うんだが他に何かあるか？ Eで装備扱いになってる限りは2号の体の一部として扱うのが妥当だなあ
USBに移しても差さってる限りはセーフみたいな
出しっぱなしにして他の装備するとアウト よく考えたら上位ギルドの死に戻り前提検証アタックするときは全裸に数打ち武器が推奨どころか基本になるのかこれ
ますますギスオンだな >>829
事前に地面に武器刺しておけばいいんじゃね 荒れるのもわかるし俺も疑問に思ってるからいいんだけど長々と()でわけのわからんアホなこと書いてるやつは何なの？臭過ぎるだろ >>831
多分同じやつが同じ感じのレスしてるだけだからNGしていいぞ 検証というか、森みたいな見通しが悪い場所に行くときは基本的に安物装備になるんじゃないかな
ボス戦とレイド戦も行動パターンにエグイ変化あるんでたぶんチキンプレイ推奨だろうけど ロリコンにヒイラギの情報聞いて手伝うか？って言われて獲物横取りするなら殺すぞって返すサンラク これパラレルにしないと漫画家が本当に困るよね
モブまで含めて死の瞬間はカメラ外すか全裸描くか装備ドロップ描かなきゃいけないから ヴォーパル魂が低いのもさもありなんって感じだ
サブサーバー達が意見表明多少できるシステムなんだしなんか意見提起あってもおかしくなさそうだけど 漫画の方はもう装備ドロップしないって場面（原作通り）描いちゃったのもイケない
アプデでこれからはそうなりますってやらなきゃだし ニネキの中のりっちゃんが創世さんのいる部屋の扉を蹴破ろうとしてできずに手で開けるまで待つのじゃ…… >>781
MMOと言えばウルティマオンラインで育ったおっさんとしては死亡で装備全部落として灰ローブで現場まで疾走を繰り返すことに違和感はないのだ
描写と新規ゲロの不整合は気になるけど >>839
違うMMO出身だから落として誰かに奪われたりでもしたら発狂引退すると思うしそこら辺の違いはあるだろうな 今のシャンフロは壮大なクソゲーパートでこれから真の神ゲーシャンフロ編が始まる可能性 >>823
セルフ蘇生は体砕けるまでしか使えないから基本がHP0→死亡→体崩壊(装備泥)の順番で
セルフ蘇生は予測アイテム投げ→HP0→死亡→当たって蘇生で装備は落とさないのではなかろうか 結局あの後ドロップゲロについて触れてないし、このままじゃこれ貫き通すぞ
マジで不二先生&編集が最終ラインや サンラクさんがシャンフロをクソゲー棚に収めるエンドは初期から予想されてるから。。。
まあ今回のはガバと思って食いついたら盛大にしっぺ返し受けるパータンだと思うが ちゃんと本編で説明してくれるらしいからそれを待っとけ
手のひら返ししてももう遅いになるぞ 書籍化してまともな編集者がついてたらメディアミックスのために絶対に通さない設定だなあ… 死ぬ度にみんな装備外してることについては撤回以外手のひら返しようがないんだけど っていうか龍よ、龍よ！其の十六に基本的に装備ドロップが無いの前提じゃなきゃ有り得ない文が思いっきり書いてあるからこの時点までの先生は対MOBだと装備落とさない梨菜先生だったよ ネニキは疲れてるから寝るべきだしここにいる奴らは冷静じゃないから寝るべき ガバ転び八起き。撤回するくらいなら新しい設定が生えてくるよ >>842
ウェザエモン戦の描写だと死ぬとポリゴン状態になって蘇生で肉体再構築
死亡するとその時点で外に出てるアイテムは再構築できないって設定的に蘇生も装備ばら撒きじゃね >>849
あれは死ぬ前に装備しまうのが常識として前提になってるなら死ぬ時に手元にないのはしまえないよね、だけで済む 漫画版最新話読んだんだが、漫画版サンラクってデバフ効くっけ？ >>854
呪いの効果は他の呪いへの抵抗だから状態異常自体は効くと思う >>854
呪いのテキストが変わってるからそれのせいかも
該当部位がバフデバフ無効じゃなくて魔力干渉に強くなるになった ただの状態異常にしては見るからに呪いを発してるような鎖だったなw
全体にブワッとかかるような呪いなら弾くけど物理的な鎖からのデバフだからちょうど巻きついた位置にリュカの呪いがあれば防げたの可能性 ここは試しにプラス思考でこの仕様の良いところを考えてみよう
……えーと……スカベンジ狙いで全裸が大森林を徘徊するようになって開拓が進む、とか… >>852
仮に欠損部位にアクセサリーが装備されていた場合、アクセサリーは破損しない為に地面へとドロップする（「クールなハートをヒートにブースト」あとがきより）
なので多分、装備の耐久力がゼロになるタイミングとHPがゼロになるタイミングの差で判定が分かれると思われる
通常はHPがゼロになるだけなので気にされないだけっぽさ。つか、これ肉体もアイテムあつかいっぽいな >>852
2020年6月21日のtwtterで
『HPがゼロになってからアバターがデスポンするまでには数秒程の間があって、そこには二つの判定が挟まる余地がある
（略）もう一つは蘇生判定、サンラクノセルフ蘇生なんかはこの判定を利用してる
蘇生判定は体力がゼロになってからデスポンするまでの間は残っている』
だからデスポンまでは装備も再構築できるのではないかと思う 外せないインベントリアは欠損部位にあっても、蘇生時にくっついてくる
死ぬまで外せない呪い装備は死んでも落とさない
PKされるとアイテムを漁られる
PKKされるとアイテムばら蒔いた上に財産没収される
死ぬと装備ばらまく
違う先生がいるんかなぁ >>856
なるほど、状態異常を付与する鎖だから通ったわけね。他者からのステータス干渉だけを無効にする感じか。ありがとう。 実はagiとluk特化で半裸鳥頭のサンラクがこのゲームの最適解だったってオチ この仕様だとマジで最適解よな
大森林とか半裸のAGI型変態がたくさん居そうなもんだが >>864
呪いがユニークモンスターとかから貰う呪いのことを指してるものだと解釈してるけどもし間違ってたらごめん 普通は「泥掘り（マッドディク）」＝「軽戦士殺し」＆「ソロ殺し」の所で詰んでしまうので
サンラクのプレイスタイルはあまりいないという話 >>862
そこ見てきたけどむしろ重要なのは中略してる「一つは回復判定、本当に短い間しかないけどHPがゼロになっても回復で生き残る可能性』って部分じゃね
回復判定の時間内なら肉体もそのままだろうし装備そのままで蘇生、それを過ぎたタイミングで装備ばら撒いてポリゴン化かな >>869
見てきたらそうだったわ
ならレベル差とかで抵抗が弱まるって感じかな 呪いのせいでバフデバフ効かないって描写あったような…気のせい？ >>872
シャングリラ・フロンティアは3000万人がプレイする大衆が認める神ゲーって前提に割と引っかかる案件だし……
積み重ねが大事なMMOでその積み重ねが簡単に消し飛ぶシステム搭載されてるのは幾らグラとかが良くてもそこまで広く流行らないし……異世界シミュレータとして流行ったとしてもそこまで戦闘職の割合大きくならないはずなんだよね……
あとこのシステムだと街中を死に戻った半裸が闊歩してて当たり前なのでサンラクの後追いしようとした奴の大半が半裸が恥ずかしくて辞めたって前提がね…… なろうとマンガ別ユニバースで強行したとしても今回の話までマンガが進んだらそこで辻褄合わなくなるよね
マンガでは死んでも装備外れない仕様なのになんでドロップしてるの？ってなる そういや今更だけどサンラクはインベントリアで良いとして
ドレッセリア無しでインベントリから直接着たり脱いだり出来るんだっけ？ 秋津茜が死亡前提の新大陸まっすぐマラソン決行したんだよな
それがレアケースなのは
VR内で死ぬことを忌避する層が多いんじゃないか？
「気楽に死に戻ろうよ」なんてのは異常者で、皆死にたくないからガチ装備でジワジワ進むとかさ
二号の中の人が装備の価値より命が重いというのは想定外なのか想定通りなのか >>874
世界的にゲーマーがサッカー選手並みのあつかいを受ける優しい世界だぞ。前提に納得できないだけなら、ワシガソウオモウに過ぎんよ >>874
修正か新設定とかでなんとかするんじゃね？って思ってるからそういうのあんまり気にしてないわ 木乃伊椰子のデバフは回復と同じで方式によっては通るってことでいいんじゃね
物理的に鎖が絡んで敏捷低下、接触面からSPドレインで脱力、ドレイン中おまけのSP回復不能の疲労で振りほどけば3つとも消えるとか >>878
前提に立ったとしてもさすがに無理があるとしか言えんわ でもスレの流れ的にはこれが神ゲーはないはってのが多数っぽいのよな
設定ゲロ以外は見てなかったけどツイッターの方とかどうなってんだろ… べつにサッカー選手という職への扱いは良くてもクソみたいな選手はクソゲロ扱い受けるし >>878
ゲームの地位が違うのと人の価値観が違うのは別の話だと思うけど
現に0が1人でコツコツアイテム採取するのはつらいって感覚はこっちの現実と同じだし >>873
確認してきたけどリュカオーンの呪いはほかの呪いへの強い抵抗で無効化までいくのは刻傷だったわ
今回はレベル差がすごくあるし抵抗しきれなかったってことでいいんじゃないかな >>882
そりゃ無理はあるよ。本質的にはクソゲーなのを律っちゃんが辛うじてゲームとして成立させてるだけだもん（サクリファイス：木兎夜枝の胃） >>887
本質的にクソゲーなのは正解だけど仕様がクソなのはまた別の話だよ 「積み重ねが大事なMMO」ってのが思い込みじゃね？
積み重ねが大事で先発だけが人権持ってるゲームに神ゲーなんてあった？
発売半年一年たってもまだまだ新規が押し寄せてきてちゃんとトップ層に食い込めるMMOだから >>888
そこまで言い出すと小説の設定とリアルは違うと割り切れずにあれこれと口出すのと同レベルになってくるわよ 読者がサンラクという異常プレイスタイルしか見てない点もあるけど
普通に考えればデスペナが実質的な装備ロストだなんて発売一年経ってもまだまだ新規が来る神ゲーって前提が崩れるよ
インベントリアのレビューであったような否定的な意見書いたらフルボッコにされるような状況にはならない 死にそうだからと諦めて装備を外し始める奴を尻目に最後まで諦めず立て直すような活躍を主人公には期待しちゃうな
何が言いたいかって言うとライブダンジョンの成れの果て戦は神 最初期のMMOであるUOなんかは死んだら全損だったけど装備の比重軽かったからなぁ
基本的に危ない所行く時は安い量産品で行ってたわ ①大多数から見てクソゲーになって作中でのシャンフロの立ち位置に違和感
②この仕様だと過去の話での他のプレイヤーの立ち回りおかしい
③大規模戦闘での絵面がダサすぎることになる
大体この３点のどれかで引っ掛かってる人が多い感じ？ >>891
流石に3000万人がこの仕様見て楽しく遊べてるかと言われると違うと思うしそんな表層でクソ要素がある上で神ゲーのレビューされてるのはおかしいと思うが？
流石に神ゲーか？って考察に対して
リアルと小説の設定を割り切れっていうならそれはもう考察するなって言ってるのと同義だよ >>894
キャラのスキルやPS、あと編成が重要なゲームなんだっけ？ 普段なら
んなこまけえこと気にすんなガバなんだから適当に設定生えてくるやろ
ってなってる所なんだけど今回は盛り上がり的に一番谷の所だったからだろうな 作中でもシャンフロに低評価つけてるのは積み重ね重視派っぽいからあながち
自分が積み重ねたのにユニークひとつでひっくり返されるのを愚痴ってるよね
そういう人が去ってでんでん現象起こしながらも新規がずっと入ってくる…
そもそも積み重ねが強いなら積み重ねた時に異次元の強さを発揮するプロゲーマーが居ましてね… 宇宙の音はコンピューターが観測情報から再現していますでとくに矛盾もなんもなく済むからなあ >>866
というか装備ドロップするならリスポーンポイントは裸しかいないから半裸でどうこう言われるのは不自然
そこらじゅうに裸がいるんだから半裸なんて珍しくもなんともない >>896
だって、考察と言いつつガバ（と思った部分）を叩いてるだけの人が殆どじゃないの。荒れるの嫌よ >>905
o7 CMDR.
実際今までのガバと違って擁護できるとこほぼないしなあ リスポーンポイントって大抵の場合宿屋の室内になるんじゃない？
宿屋の室内ってインスタンスエリアなのかな 読者の視点から見た認識が以前と乖離しちゃうのが問題よ
・作中世間一般評価は神ゲーだけど、サンラク視点や舞台裏から判明する要素をまとめるとクソゲーなのでは？
ってのが読者視点の認識だったのが、
・この仕様で世間一般評価が神ゲーになるのは無理あるだろ
となってしまった 現実のMMOって基本的に毎日のレベリング金策とか積み重ねで強くなるゲームで新規が追いつくための方法が課金とかインフレ装備だったりする
それがシャンフロとかならユニーク系統ってのは結構わかりやすいんだよね
>>904
とは言えども全部信じろってスタンスはそれはそれで不健全だよ 解決策はあるよ
シャンフロ世界の人間の9割を死亡で装備品吐いてロストしても「えへへ～装備失くしちゃったぁﾆﾔﾆﾔ」と喜ぶドMだらけにすればいい
自己レスだけどそれだと神秘の剣不人気問題にぶつかるから駄目だった
も～う！どうなってんだよこれ！ >>898
自分がやってた時はスキルポイントが合計700上限で各スキル100限界で途中から120限界とかだった
それをやりくりする感じで生産職とかテイマーとかを全部1キャラでやるのは無理だった でも神秘の剣の使い手がドMなのはもう疑いようがないと思う 実は全国民鯖癌プレイ済みで大小あるがもうみんな脳が破壊されてる >>910
幕末円卓あたりが大人気ゲームになる可能性がある世界線最高だな？ 気軽に危険に飛び込んで死んでく作風と設定があってないのがな
修正前のUOとか確率で死んだら全ドロップにPKが跋扈する賛否両論ゲーらしいけど、
死んだらいけないっていうスリルを楽しめたって聞いたからな 装備が出来なくなる呪いがあるゲームなんだしもともと一般的にはそこまで装備重要視しないんだよきっと >>909
信じろとは言ってないぞ。無理はあると言ってるじゃん。ゲームの外側の理由があると思ってるが、外側は外側で魔窟だからなあ >>911
なるほどなあ
自分が知ってるのはグレンダイザーがGMぶっ殺すやつだからよくわからん これまでのサンラクのギリギリプレイも都度装備付け外ししてやってるのかロスト覚悟でやってるのかもよくわからなくなる
超加速モードもスキルのクールタイムによってはやばいと思ってから死ぬまでに装備外すの追いつかないでしょ これはサンラクの主観の物語
逆手にとって「ランダムで装備落とすかも。余裕あるときはしまっておこう。しまえなかったけど無事だった！幸運のお陰かな？」と思ってるだけのゲロ説
今回は部位欠損で落としちゃった
なので別にサンラク以外は落とさないと知っている、と >>917
前提に納得できないなら妄想に過ぎないって言ってるけどその根幹が揺らいでるから色々言われてるわけでそこを否定するなら信じろって言ってるようなもんじゃんと俺は思うけどな 読者の目線に一番近いであろう一般人の反応に嘘というか温度差を感じると急に陳腐に見えるんだよな
壊れだから取得条件修正して実質ユニークスキル化したスキルを持ってる主人公から没収も調整もせず、主人公の活躍を全会一致で持ち上げる某極振りみたいな >>918
PK問題は世界が二つに分かれて解決してたな
行き来は自由だったけど幕末みたいな世界だったしPK有りの方は無しに比べて過疎ってたな 全く描写なかったのにサンラクは死ぬ前に装備外してるって言われてもな
整合性もとれてないように見えるしこれまで700話以上読んできたものはなんだったのかと >>922
どんどん極振りに近づいてるのを感じる
あれもなんでその他大勢がやめてないのか不思議なゲームだった 今までたまたま失敗しなかったからおいしい思いしてきてた
のがヒイラギだけじゃなくサンラクも同じだよねこれ 別にシャンフロがこの仕様で神ゲー評価でもいいんだけど
そうしたら今度は世紀末円卓や幕末のクソゲー感が薄れるんだよな
今までクソゲー成分として扱ってたのがシャンフロにも適用されたから違和感がすごい ガバったわ！メンゴ！さっきのナシな！
これで全て収まる >>916
昔俺がやってた範囲攻撃する度に武器の耐久度全損するから、狩りに行く度に鞄を武器で埋め尽くすようなゲームデザインならともかく
アセンションブレード返せよ！
ってなる時点で一般の武器の比重が軽いとはあんまり思わないわ 死ぬときに装備一括でインベントリにしまう機能が有ったとしても
リスポーン時に装備一括で自動装備するような機能有ったとしても
死んだ後一定時間装備をしまう余地が有ったとしても
そんな余計なひと手間をしなければ装備を失う可能性が有るって時点で神ゲーじゃないよなぁ… そもそもそんな仕様にするなって一言で終わるもん >>929
そりゃそうなんだけど、どうもネニキは装備を失うことの重さを重要視してないっぽいんだよな
この観点が変わらないと直さんと思う さっきから同じ話ばっか見てる気がするしとっとと設定変えて終わりにすりゃいいよ >>933
少なくとも着る方はドレッセリア手に入れないと無いよ
だからわざわざ戦隊ロールしてる連中は爆発の煙に隠れていそいそ着替えてたんだし 簡単に、気軽に死ねるからVRジャンルにひかれたって対談で言ってたし、自分も面白いとも思ってるから貫いてほしいなって…… まあやりたかったのはサミーちゃん死亡ゴルドゥニーネ撃退失敗したうえヒイラギに装備奪われるだからストーリー上はこの議論自体は重要じゃないしな サンラクは攻撃は装備の性能で戦ってるけど、他のプレイヤーは装備への依存度あまりなくてスキル依存度が高い…
いやそれも今までの描写がおかしいかなぁ >>933
仮にその仕様があったら特撮変身が掲示板で話題にならないという…… ネニキという名の運営が不具合(ガバ)ではなく想定された仕様って言っちゃったから
行き着く先は世紀末円卓 サンラクは気にしないけど
例えばレイジが気になってる彼女なんかはこの仕様には耐えられんだろう つまり勇者トットリをプロデュースした後の海面撃鉄死とかも仕舞った描写ないけどたまたま失敗しなかったんだな！ >>942
普段ゲームやらない人はゲームのお約束にも対応できないからね 修正まだかなぁ………一番怖いのはこの腐りきった設定がまかり通ることなんだが 読み返してたらアラドヴァルリペアの時に琥珀を炉にぶち込んだ熱線からビィラック庇ってデスした後鳥面半分溶け落ちた状態で付けっぱだったしやっぱりこの辺まではデスで普通は落とさない設定として書いてるっぽいんだよな 文句なしの神ゲーと讃えられた初代ウィズも今見るとクソゲー要素てんこ盛りだからそれと同じ説 >>943
全結晶成分突っ込んだ疾風とjazzy-zoneのぶつかり合いの後も
HP0で金照冥輝構えて正眼の鳥面被ってると描写されながらポリゴン爆散してるけど失敗してないんだ！すごいや >>946
そうじゃないとそもそもアラドヴァル復活できなさそうあの短時間でインベントリに入れられなさそうだしなぁ ガバるのはまぁ仕方ない
今後は死ぬと武器落とす設定にしないと話進まないなら仕方ないよ
全部ガチャピンさんのおかげじゃないか！ 一般人目線から見たら竜災始まったり宇宙船浮いてきたりレイドボス現れたりが何の説明もなくツチノコの手によって進行していくからゲームの面白さも糞もなさそうなんだけど >>951
そういう一般人はアンチになって淘汰されたぞ 昔は神ゲーで楽しかったが今は糞ゲーになってしまったゲームは実際あるからな
グラブルとかグラブルとかグラブルが えー？何かやってんの？
よくわからんけどウェーイ！！
っていうパリピ陽キャだけが残る地獄… 死んだらドロップする仕様でもアラドヴァルに火を付けるみたいなイベント絡みのはさすがに除外されるやろとは思うが >>955
プレイヤーの99.9%は一般人なのよなあ そもそも運営二人がプレイヤーフレンドリーとは程遠いし装備ドロップする方が自然じゃなかろうか 変えたほうがいいとは思うが腐ってるまでいうのは毒吐きたいだけの毒者だろ >>959
その場合はイベント処理に対する世界観的な説明が必要になってくるから余計面倒なことに…… だとしてもこれが神ゲー扱いされるのは不自然だろ！(無限ループ) 逆にシャンフロ以外のゲーム知らんパンピー多いから死亡全ロスもそういうもんだと思ってる説？ 変えない限り延々言われ続けるだろうし、今後コミカライズ連載が続いていって知名度が更に上がったら「この仕様で神ゲー？」と言われて槍玉に挙げられるやろなあ バランス担当は世界観担当から割食ってる部分あるし
…いやでも「何で森林の開拓進めてレイド発見しねえんだ（意訳）」とか言ってたのはあれか… >>967
アンチ乙!嫌なら辞めろ！古戦場から逃げるなと運営から煽られるゲームがあってだな… クソゲーハンターがとにかく作り込みがすごいクソゲーをプレイする話でよかったんじゃないかな
神ゲーって設定は注目を浴びる異端の主人公って構図を作るのにプレイヤー数が必要だったと サンラクのVRゲーム漫遊記でも余裕で面白そうだしな
とりあえず修正しないならしないではよ更新して情報出して欲しいところ >>951
一般人は一般人で自分の手の届く範囲で楽しめてるはずだし？
あんなんはきっとプロゲーマが大会やってるみたいなもんだろ 数世代先のクオリティがあってリアルなまったり冒険者ライフができるから神ゲー認定されたけど、ワールドストーリー進行でクソゲー臭が露見してきたと解釈した 前回だけ直しても仕方ないからそこは後で辻褄合わせて貰うとして
「サンラクは毎回死ぬ前に足掻くのを諦めてさっさと装備を脱いでいた」
「今回だけは話の都合で脱ぐのに失敗した」
この二つはゲロして言った気になるんじゃなくてちゃんと本文に落とし込まないとダメだと思うわ ちょっとだけ話題変えたいけどこのクソ仕様で大森林の開拓進めようとする場合ってどうすればいいだろう
レイド発見するためにはしないといけないことだし
プレイヤーはやりたがらないかチキンプレイか量産装備で開拓進まないだろうし、NPC動員するとか？ >>968
前ロスじゃなくて全ドロップ（ただし確実に戻ってくるとは言ってない）だけど
それなら街やリスポン地点に半裸がいっぱいいても普通になるのよね >>976
そういうマイペース勢も旧大陸にレイドボス出現したりクーデター起こったりでわけも分からず巻き込まれるんだよなあ… >>979
今までもこの仕様で旧大陸進めてきたんだからその通りにやればいいだけでは？ 青いやつって巻き込まれとは言うけど結構うまいんじゃなかったっけ？
低レベのほうがダメージ通りもいいみたいな描写あった気がしたけど
気のせいかな >>979
エアクッションとテレポートを持たせた全裸の魔法使いをカタパルト射出してとりあえず地図を完成させてから、資材を片道輸送してデス覚悟で拠点構築を繰り返せばある程度はなんとかなるんじゃね >>981
やったね！俺達でもイベント参加できるじゃん！ >>982
旧大陸は既に道があるんだぞ？新大陸には道とかそんな文明的な物は存在してない
行く先すらエルフの拠点以外皆目検討も付いてないのが新大陸樹海なんだから街の場所やらが完全に判明している旧大陸と比べてはならない >>982
いや旧大陸は各地に街があったけど新大陸は大森林突破するまでは前線拠点しか…
でもカタパルト案は面白いな >>979
スカウトが先行偵察
ある程度進路確保したら待機地点作って控えと調査PTに分ける
調査PTが全滅したら武器を回収 まあ進むべきルートがあるかどうかの違いあるけど攻略自体は装備泥あるかどうかで大して変わらなくない？ ヒロインちゃんがみんなが強くならないとやばそうって隠しジョブ開示する聖人だったから主人公にもワールドクエスト進めた責任少しは取ってほしい Twitterで信者に囲まれてるって環境はあんまよくないな、やっぱ 攻略方法は変わらんだろうけど、進行スピードと調査範囲には雲泥の差が出るだろうな >>991
仮にサンラクがユニークの条件開示しても大抵は頭おかしい難易度なのよなぁ 泥の有無でプレイヤーの積極性や戦力に明白な違い出そうとは思う
組織だって装備回収体制構築できないと視界の悪い樹海に良い装備持ち込まないだろうし 敵が強すぎるから捨て装備で進行すんのかってーとなあ
人海戦術くらいしか手がない いままでだって急にデカいカブトムシが飛んでくる森を冒険したりしてたんだし問題ないない このスレッドは１０００を超えました。
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