【月が導く異世界道中】 あずみ圭 17
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月が導く異世界道中について語るスレです
アルファポリス
http://www.alphapolis.co.jp/content/cover/931067230/
15巻 2020年10月21日
アルファポリス（コミカライズ）
https://www.alphapolis.co.jp/manga/viewOpening/48000051
8巻 2020年10月31日
https://www.alphapolis.co.jp/book/detail/8035484/6969
あずみ圭Twitter
https://twitter.com/azumikeiwr
木野コトラTwitter
https://twitter.com/KotoraEX
次スレは>>980前後を目安に宣言して立ててください
前スレ
【月が導く異世界道中】 あずみ圭 16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1602654425/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) アニメ放映開始したら15巻の新規部分も期間限定で公開してwebと書籍を統合させて欲しいな
書籍公開ではなくてもどういう方法にしろ話を一本にまとめないと前に進まんだろっていう悪寒しかしない 真の行動ってextraで天照が言ってた
神界から弾かれた存在や不遇に扱われる存在を妙に気にかける
ってやつを対人に規模を縮小してなぞってるんだなこれ 亜空の外にいた熊の原因解明の話になるのかな
自分が読み落としてただけで既に理由は分かってたっけ？ >>9
なかったような気がする
やっぱそれなんだろうか
わからん……
名ばかり剣豪、ジョブだけ剣豪はわろた テイマーが荒野から拾ってきた奴を投げ込んだんだし、地球にはいない生物だから、亜空原産ではないはず
魔獣の類いを荒野から色々と亜空に連れ込んだら、亜空原産の狼やらに喧嘩売ってほとんど壊滅したとか、なんとか言ってたと思った
ヤバい原産種とタイマンできる強さの魔獣が戦場に放たれたと知って、急いで始末したという解釈
だから、謎だとは思ってなかった
なんで生け捕りなんだろ？試験課題としての縛りなのか ツィーゲやテイマー含めた冒険者にとって蜃気楼都市は荒野の中にあるという認識なだけで
ツキノワグリズリーは亜空の生物だぞ
そして独立への4を読み返してみな この世界には存在しないと明言されてた
うーん、勘違いしてたんだな
書籍でツキノワと検索しても出て来なかったから、まだ書籍分には登場してないのか ツキノワグリズリーという名前は出てないが亜空に熊がいるって話は結構前からある
アルなんちゃらが狼にムシャられたときに美味しかった、熊が食べてたらやばかったかもみたいな話にも出てる >>16
extraならともかくメインでこんな話やって進展が一切ないじゃただの無駄話だしな
いい加減真と蜃気楼都市の真実を知る奴くらい出てきてもいいと思うわ >>16
どうだろ?
案外環とかを名目上の都市の主にするとかあるんじゃね？
都市に来てるヒューマン触って(関わって)いいかって聞いてたし おっぱいおっぱい
ルリアのウェイトレスの制服も
谷間がすげー マンガ、主人公よりも周囲の人物に割く描写が多い印象を受ける。 つか早くセクシーゴルゴン出してくれ
ヒモ姿早く見たい
おっぱい、おっぱい アニメ化するからアシ増やして(雇って？)ページ数も増やしてほしい モブキャラの名前が多すぎて話が全然頭に入って来ない
ビルギットが門を通ってる時に、他の門をアルパインが実力で通ってユースリーとレヴィが殺されそうになったのを巴と澪が止めたって事でいいんか？ いいはず
双方命に関わるだし両方に止めにはいったんだと思うが二人がかりでってのは思ったより強くなってるんだな 上空に居た膜のようなマントのような魔獣ってなんなんだろ
巴の幻術のことだったのかな ユースリーって本名だっけ
リディとマーサが会話してるところに名前出てたかなと思ったけど見つけられず >>35
有現無実で消されたハザルのスキルかと思った レヴィってもはやかませ犬にしかなってなくて悲しい
ヒューマン強くし過ぎて亜空勢の脅威感が薄れてしまっているのも個人的につまらん なんとか波って最初はかめはめ波かと思ったけど無空波の方かな
とすると真は月マガ読者だったか 蜃気楼都市がクズノハの本拠地だと、おそらく失言ではなく教えに来たね
常連に対する取り込みなのか、常連を介したツイーゲ上層部への公開なのか
駄女神から亜空を隠蔽する目的で秘匿していたはずだから、規制緩和の意図はどこらへんにあるんだろう 使徒戦以降の虚無からやっと面白くなってきたけど亜空のモブにまでいちいち名前付けるの辞めろよ
その名前が誰かも分からんし以前出してたとしても読者はそんなキャラ覚えてもいないし興味もない
ポッと出のモブの名前ばっかでマジ読みにくい 名前の件はなんとかなるってか
とりあえず流すでいいけど
今回はあんまりハナシ進んでいないかなー…と だってけっきょくまだ会ってないし
「拝謁」でだいたい予想できたことかなって そんなメタな事じゃないよ
物語の中で登場人物にその情報が知らされたという事実が大事でしょ
その情報の重要性から、拡散された時に物語の中でどれほどの影響が引き起こされるのか >>45
君のメモリが少ないだけ
新キャラ増やしすぎとは思うけど、今回新登場の名前はいなかったよ 俺も45にだいたい同感だがな
だいたい覚えてりゃ面白いってレベルじゃないだろコレ
面白ければ記憶に残るもんだよ
すでに読むのが苦痛なので流し読みになってるのに外伝の外伝の外伝みたいなモブキャラ話重ねられてもねえ メタな話ってことでまぁいいか モブの名前がどうこうもメタかな
先の展開に期待する、ならいいけど今回だけでいったらやっぱりイマイチかと
レンブラント、ブロンズマン、バトマ、ムゾーと温泉回はまだよかったが
その前がちょっとって感じに似てる
>>36
書籍だけだったっけ
10巻
>ミスティオリザードのユースリー君との模擬戦、いや、今度はアオトカゲ君とツヴァイさんもセットで追加するか
とうぜん本名ではないね アルエレメラだっけ
識すら間違ってたやつ
あいつらに名前ついたりしたらキツいだろうな
絶対覚えない ほとんどフレーバーとして読み飛ばした
今後出てくるのかわからんし さすがに真や巴、澪は変装するだろ…トアたちほどの仲ではないし、そこまで信頼出来ない >>52
俺が気にしてたのは7巻の冒頭にあったけど、ユースリー君の本名は載ってなかったわ
ハナサキさんの件といい、ギネビアの件といい、キャラ増えすぎて作者名前の管理できてなさそう ロッツガルドの生徒はなんとか覚えてる けどピクニックガーデン？あたりから全く人物のイメージがつかなくなった まぁ、vの人らは有名どころはブレインいるし
ネットで稼いでる自覚もあってメディアにマスキングされたデータと実際の評判とかちゃんと調べるから無理
芽が出てないとか後がないとかの所しか使えんよ、でもそれじゃ意味がない PRGはメトロン星人ムーブかましたのと隊長と軍勢押し止めたのと迷宮管理…は竜か？ぐらいしか覚えてない
弓使いでファストトラベル持ちもPRGだっけ？ 単純に描写が足りないからな
ロッツガルド学園組は真と従者たちを除いて1番書かれてる
アズや智樹のグループなんか名前全部覚えてないな どこで読み飛ばしたのか、響と二人の女神の使徒が合流した話がわからん あんまり登場しないキャラは、最初は特徴つきで呼んでくれるといいんだがな
例： 長身の呪符使い○○は、陰鬱な女魔術師○○は、角刈りの細マッチョリーダー
みたいに。親切な作品だとこういうのはよくやってる
ただでさえろくに出てないキャラを久しぶりにだして名前だけずらずら並べるから、誰こいつってなる 今回のは結構名前以外の特徴も出してたと思うが
それすら読み飛ばしてたのかな >>65
全員じゃない
よく読んでみろよ
特徴の強調も弱いし性別すら紹介せずに話進めてるメンバーもけっこういる
話の途中でたまに触れてきてることもあるがどっちにしろ読みにくい シィとかレヴィくらい出るならまだしもな
とは言え別にどうでもいいよ、ここに書き込めば改善してくれるならともかく
それに読みにくいのはそこだけじゃないし…ﾎﾞｿ 同じような事思ってる人が居るとわかるだけでも
慰めにはなるからいんじゃね >>63
合流しようとしてて女のほうが寄り道したところを杉玉
おっさんはすっとばして合流してたはず >>64
小説サイトで色々読み散らかしているけど
最初の登場ですら単純に美人だの胸が大きいだのといった全然足りていない情報量の説明多くね？
レギュラーキャラですらそれなのにサブキャラとかおまけキャラがまともに説明されると思えん
そういう作家と比べたらまだ思い出せる程度には特徴ちゃんと書いていると思うけど 書いてある事すら忘れられてるなんてよくある事
壮年と書かれてる本好きのエグモントを若者だと思い込んでたならまだしも何度も男だと書かれてるフランを女だと思ってたという奴がいたり、ドレス姿とはっきり書かれてる化物語の余接を和服おかっぱ頭だと思い込んでて「原作と違う！」と叩いたり とんスキ読んできたらいいんじゃね
信者には超絶リアルな3DCGで鮮明にその場面が見えているらしいから
一切情景も説明もなしに
リヴァイアサンが出てきた→ビュッビュッで120分映画級の感動があるらしいぞ >>71
メインキャラ初登場の時と、過去に出たモブキャラを思い出してもらう作業は全く別個
初登場のメインキャラ「これから情報を積んでいけばいい」状態だから、小出しでいい。
物語をすすめながらそのキャラの特徴をなじませていくわけだから。
いきなりプロフィール全部ずらずら並べるほうが愚策 長編発行前の短編作中で慎ましい胸部についての描写を書かなかったせいで、ついうっかり胸が描かれてしまった主人公が一人 序盤が無料開放されてるから読み直したけど亜空の冒険者騒動で学んだわりに戦闘弱者の悪意に無頓着すぎじゃない？ 5章だって魅了勇者潰しておけばおこらなかっただろうに 魅了勇者潰したら女神出てくるのでは…？
ボブは訝しんだ 5章はprgが頭オカシイのとハルカのせいで魅了のイメージ強いだけ
ダンジョンで巴がフツの力を受け継ぐとかアズ達に真の力を見せ付けるためにはローレルに行く必要が有る
ツィーゲの独立戦争も今一盛り上がらなかったしprgは存在自体必要ないな 5章はクズノハとしては別にPRGを勧誘に行ったら、全く自分の仕事とは関係なく騒動に巻き込まれただけじゃない
俺みたいなクズだったら、無視してローレルに全部任せて帰っちゃうよ あ、味噌醤油というインセンティブがあったんだった！
おのれ魅了勇者！ 間接的にも直接的にも魅了で明確な害意で襲ってきているのに
そのまま放置で何もリアクションしねえのがほんと意味わからんのよな
自分さえよければ周りどうでもいいってスタンスだからしゃーないのかもしれんが
見えている害意悪意をほったらかすのもどうなんだろ
まあそれはクソビッチにも言えることだけど
クソビッチもクソちんぽ脳にはいい感情ねえだろうに放置だしな まさしくそれ クズノハ従業員には魅了対策してても魅了されたヒューマンから被害受けるんだから魅了の元を潰さなきゃ レンブラントあたりがやられて初めて動くんだろうか 真も大概だけど、帝国勇者に密かにヤキ入れたのはGJ
密かに、がポイント高い
あれでもヒューマン希望の星の勇者様
本気で〆たらヒューマン領域で暮らせないよ おそらく消えた未来のバッドエンド見る限り
亜空以外全てを滅ぼしても平気だからヒューマン領域どうたらは気にしないっしょ
仲良くしている陣営だけ亜空に拉致って女神の守る（）大地を更地にするだけやし 女神が授けた魅了の力を振りかざしてどれだけ世界を荒らそうが
僕の周りに迷惑をかけなければ好きにすればいい
真のスタンスは帝国で智樹をサンドバッグにした時にはっきり言ってる 基本スタンスが無関心だから、女神が問題起こさない限りは安心
でも首輪は絶対にフラグだよね そういや他ルートで女神とどういう接触してるか分からんから
他ルートで平気だったのは単に約束せずに他の神の制約が間に合ってただけかもしれんのよな 智樹やら響に拾われた場合は女神が泡食って真に救援を命じる事は無いだろうし
魔族陣営に付いてた時は論外だな 魅了は女神が勇者が魔族と戦う為に与えた力だから魅了そのものを潰すと魔族とヒューマンの戦争に介入しないって真の方針に反するのよな
ヤキ入れたときも負傷が影響しないようにちゃんと治したくらいだし >>87
だからその魅了された人間が亜空関係の人に害をなす可能性が十分にあるのになんで放置してんだということなんだが たとえば巴の初代分体やオークが悪運の強い冒険者のせいで死んだけど
あんな感じの事件が起きてそれが魅了された手のものの仕業だったら
今まで放置してた自分の責任になるわけだがその時になって後悔するんだろうか >>93
可能性の段階で処分する事に正当性なんて無いぞ
それこそ女神との約定からも真自身が言った言葉にも背く クズノハ商会の人員を害しうる存在なんて他にもいるのに智樹の魅了だけに拘る方がナンセンスだぞ
むしろ真の勇者達に対するスタンスや魅了を放置すると明言されてるのに魅了ｶﾞｰ魅了ｶﾞｰいつまで言ってんだか >>91
響ビッチは魅了で肉穴奴隷にされている女性を見ても自分は耐えきれるからと放置
つーか一般的な女子中学生高校生が肉便器許容するか？嫌悪するだろ普通
正義マン（）なら何かそこでトラブルあるだろうけどゲーム感覚で戦争に行くビッチやぞ？
自国にも手ぇ出してきてるのに放置してるし自分自身がカリスマ（）をパワーにするとか類似能力貰ってるやん
>>92
魔族とヒューマンの戦争に介入しないってのは魅了潰しても別にいけると思うが
ちんこ脳の加護は魅了だけじゃなくて謎収納＋強武器全部使えるってのがあるし
>>93
ヒューマン同士の魅了パンデミックすら自身とは無関係（巻き込まれてっけど）だぞ
もっと踏み込んで目障りと思わないと手を出さないんじゃないか 結局舞台装置として放置されてるんだろうね 明らかにトラブルの火種なのに まぁレンブラントの悪事も追及しないもんな そういう作品か あからさまにやばいやつに言うのもアレだけど
響のは根底に努力なりで何かしら改善されるって考えがあるからでは？ 魅了放置に関してもやもやするのはわかるけども
発言の過激さや偏りで素直に同調できないのだわ
自分に身内に関係なけりゃどうでもいいが真のスタンスだけど
実際かなり近いとこまできてるし、巴とかライムとかしかけられてるんだよな、巴は弾いたけど
一応、勇者に封殺もしくは殺すくらいまで手を出したら女神がでてくるだろうし、まだ相手取るには早いのはわかってるだろうし
作品的には舞台装置だから放置ってのが正しいだろうね どのみちヒューマン勢力内で帝国の危険性が明確化したから真の出番はない
ローレルとは敵対しかないし、王国ももう無視できない 響の思考は、「多数を生かすために少数を殺す」を実行するため、
魔族側には理不尽な我慢や大量虐殺を看過してる割。それはそれでいいんだが
その割には、自分の身の周りの人間が一人二人死んだ程度で私怨で憎んでたりと、自分に甘く他人に厳しいを地で行ってる。
つまるところ、お子様が「清濁併せのみ冷徹な決断をよしとする為政者」ぶってるだけだから、多数にモヤッとされる訳よ
論理的にはっきり矛盾してる。 女神も気まぐれというか一貫性がないよね ヒューマン偏愛してるわりに
他の神が作った世界に無理やりヒューマン作ったとかそんな感じなのかね どいつもこいつも完全無欠って存在は規定されてないからなぁ
大黒様ですら、ちょっと言動が怪しい >>103
ヒューマンの対応で真の両親が他界する原因になった時点で興味失せてる >>103
あの世界は女神とは関係なく管理する神不在でもともと存在はしていた、世界そのものの来歴は不明
その管理者不在の場所を見つけて自分の世界としたのが女神
女神以前から世界にいた先住者が上位竜や蜘蛛など、ただし蜘蛛はさらに別の世界からの来訪者でもある
なので上位竜たちは女神を敬ってたりはしないし女神が世界の管理の為に作った精霊も基本的に嫌い >>106
そのわりには澪って作中で闇の精霊匂わせてるのは何なんだろ 4精霊も元からいた強大な存在で
女神に取り立てられて女神が元々いたという捏造に反意しないという
誓いか制約か知らんが、そんなのをしたって感じだったか
澪は同じようにそういう強大な存在だったけど
意志の疎通が出来なかったのか単純にヤダって言われたのか知らないけど女神の眷属にはならんかった
女神の眷属の4精霊が精霊っ感じに女神はしたいけど
上位竜くらいの古い存在視点だとむちゃくちゃハイパワーなエレメントな感じの存在なら精霊っことなんじゃないかね
魔王国の2つの精霊は今となっては女神の眷属なのか日和見中立の立場なのか知らんが 邪推なんだけど、女神と精霊とか世界設定をガッチリ決めないで書き始めた感じがする まぁわかる、女神が作った雷を頂点とした魔法による下剋上を許さない支配の仕組みと
ルトとネトゲ連中によるジョブとスキルの新しい世界の仕組みの絡み合いとか設定としていいんだけど
ローレル編から突然プッシュしすぎでここで具体的な仕組み固まったんだろうなって感じだし
転スラの大罪7スキルと天使7スキルを頂点とした古い神が作ったシステムの世界に
主人公が自分の世界から持ち込んだ新しいクトゥルフの概念で世界を再構築していって抗うってのと似てる >>101
ローレルこそ敵対しないだろ
どんだけ上層部と市民含め真に好意的か ん？
ローレルと帝国（トモキ）が敵対ってことなのでは？ うん、目的語(帝国)をはしょって書いていた
すまない いや前レスちゃんと読まず、流れを把握せず書き込んだ俺が悪かった たまにレンブラントの過去がどうの言う人ちらほらいるけど澪が仲間にいるのはいいのかよ
過去にしでかした事なら澪のがぶっちぎりでヤバイだろうに 本能くらいしかない魔物の所業と一個の人格ある人間の所業を並べて評する人って馬鹿なんですか？ 今更レンブラントの過去についてどうこう言うのはピントがずれてるだろう
真自身、魅了で洗脳されてるだけの女3人をブチ殺してなんとも思わない奴だし。
まぁ、そのせいで面倒くさいことになったから、以後無駄な殺しを避けるようになったが
それは無駄に殺す方が余計面倒になると学習しただけで人道的見地じゃないしな その時々で勢いに任せて適当な行動を描写してしまって後から
性格設定を修正していくから、各キャラの性格に
一貫性がないんじゃ無いのかという気がしないでもない 小説漫画問わずに勢いで書いて辻褄あわせるのは結構一般的だから、誤魔化すのが上手いか下手かの違いだね
最初から全て決めて書けるなんて超能力だから仕方ない プロトタイプとして完結まで書いてから、書籍でプロットを全部ちゃぶ台返しして、敵対キャラがメインルートなハーレム書いた作家は頭おかしい >>123
ネクストライフのことかーっ！
web粕ﾅで悪役女王の麹U略失敗とか書ｂｩれてたな
書籍じゃあ王女のうちに出会って嫁か >>118
>魅了で洗脳されてるだけの女3人をブチ殺してなんとも思わない奴だし
どういう読み方してんだお前
魅了抜いても苦しめるだけだから殺して終わりにしてやるって
まず魅了抜く事を考える→助ける事が行動基準なのに >>128
スレに顔出してる時点で信者だよお前も
本物はスレなんか知らないし気にもしないし書き込みすらしない >>128
いやいやいや。殺して大して抵抗がない奴でないなら最初から「戦闘不能にする」を選択する
どうしても殺すなら「魅了の解除が不可能かどうか徹底的に調べてから」にする。「救う＝人命優先」という人間ならそれで当然
それすら不可能で殺すか殺されるかしかない状況だったなら話は別だが、それも全然違う。
強いといっても、真にとっては十分取り押さえることも出来る相手だったのは読者視点からはあきらかだし
さらに言うなら「殺しをなんとも思わない奴」でなければ「わざわざ頭部を潰して殺す」なんて真似はしない めちゃくちゃ人権思想だか何かにかぶれてそうだけど現実ベースでもアメリカ人の警官は黒人殺してもあんまり何も感じてなさそうだから真の対応で納得しとけ まあ地球在住の師匠たちの影響も否定できない
道じゃなくて術の方々だから >>131
いや？俺は別にそれだから悪いとか批判してねーわ
単に「真はそう言うケースで殺してもなんとも思わない奴だろう」ということを言ったら
>>128が 「おめえのどういう読み方してんだ おかしい」って言うから反証しただけだ ネクストライフ気になるからちょっとだけ読んでみるか 1か月小説見てなかったらだいぶ話が進んで……話数が進んでるなあ >>134
買って読んだとき、本を間違えたのかと思ったw
>>136
ライムに手下が増えそう 更新来てるね、蜃気楼都市のトップが真だとバラす展開なら話も急加速するからそちらの妄想案の方が良かったくらいだな… ジュウキ装備でアルパインに対しても声もフェイク…か…
環「一人称はどう致しましょう？ いっそ麿とか我（オレ）とか朕なんていかがですか？」
型月の金ピカかいw 隠蔽のための謁見だったか
巴と澪はいいのかな？
いや、クズノハが蜃気楼都市の主ではなく、拠点にしているだけとリークするからいいのか 伏せ字と伏せ字じゃないのの違いがわからん 仮面ライダーはまんまでルパン三世が伏せ字ってなぜ 三世でもオリジナルって次元くらいじゃないっけ 誤字脱字多いから忘れてるだけかもしれないけど
ルパンメンバーに比べ、ブラックとRXってワードだけで仮面ライダーを連想する人は少ないからじゃないか
まあ仮面ライダーと明らかに分かる内容だから伏せる方が良いだろうが、RXなんて伏せたら分からないからな(ブラックが先に来てるとは言え) それにしても文字数…
せめて亜空ランキング３位までの名前くらい教えろや… あぁ世代バレするやつか シャドームーンやロボライダー バイオライダーなんて画期的ですきだったなぁ 仮面ライダーかよ
やっぱそこは牙狼ネタのほうがよかったなー >>96
真に明確な敵意を持ってる集団なんでそうないし
その中でも智樹が１番殺意持ってちょっかい出してきてるのは真も知ってる状況なので不自然だと皆思ってるんだ 国が囲ってる勇者に早々手を出せるわけないだろJK
全体が見えてる読者視点だともやもやするだろうけど。 お前らちゃんと小説読んでる？
というか読んでも推察できないレベル？ 別に殺さなくてもいいけど
あれを放置しとく選択肢はないわ 利用するのでなければ拉致る意味がない
そして痕跡もなく拉致したら、独自の転移技術持ちだと推定されてるクズノハが容疑者
あれでもヒューマンの最高戦力の一角
直接に手を出すことは全ヒューマンに宣戦布告するに等しい
当たり前だと思うんだけど、そう考えない読者もいるんだな 全ヒューマンから危険視されたら当然に商売できない
放置しないで一存で排除する選択肢なんて無いよ
するとしたら離間工作だけど、既に帝国は尻尾を掴まれてるから不要
ヒューマンの間で決着をつけるのを黙って見ているのが最善だろ 放置してるのがありえないっていうのは
作品として何も説明せずに放置してるのがありえないってこと
あれこれ理由を読者が忖度して擁護してるのは
作中で有効な話でも何でもない
作品内で説明して初めて有効なんだよ 作品内で香水がツィーゲにくるようなら防ぐ
…ってのはあったけどな
治療、解除ができるかどうかも大きい
以前は樹刑に嫌悪感だったがあれもいま解除できるんだよな
あとは香水について響先輩が知ったらヒューマン同士の戦争かなってのもあったか
ひとごと感 そうそう、あれだけのことがあって、
何事もなかったようになんで一切思考のかけらでも触れないんだよw
不自然にも限度があるよ 勇者拉致したらクズノハのせいにするのはまだ理解出来るがそれがヒューマンへの宣戦布告になるは発想がぶっ飛びすぎだ
戦闘力有る要人を手軽に拉致出来るヤベー奴なんて怖くて敵対出来ないのが普通だよ
敵対して自分も殺されるオチは避けるだろうに 当たり前だと思うんだけど、そう考えない読者もいるんだな >>159
勇者を圧倒できる可能性のある勢力はクズノハか魔族
独自の転移技術を持っている可能性のある勢力はクズノハ
従って勇者が拉致か暗殺されて、痕跡が残っていなかったら、犯人の可能性が最も高い勢力はクズノハ
勇者はヒューマンの最高戦力、それを害することが宣戦布告に等しくないと、どうして考えるのか？
どこがどうぶっ飛んでるのか、説明してほしいな >>159
ああ、強いから黙る？
そんな考えだったら魔族に前面降伏してるね 物語の都合と感じるのも真の精神はおかしいというのも分かるが
真の精神がおかしいのは作中でも何回も触れられてるから描写と矛盾はしてない
だからそういう作品だと思えないなら相性が悪いとしかいえない 宣戦布告がどうかははっきりとはわからんが
>要人を手軽に拉致出来るヤベー奴なんて
そう思われちゃうこと自体がデメリットのような…
わざわざバラすことはないよね
>>156
放置しとくのがありえないなどと作品内で言われてないから
ここであれこれ言ってても無意味ってことかな
>>163
そうそう
まぁトモキのほうからさらにちょっかい出してきて
こんどこそ怒る、ってなほうに都合良さを発揮して
ハナシ進めてくれるならそれにこしたことはないかとも思うけど 最近でもツィーゲで儀式魔法の新作の発表会を大々的にやってたしハルカみたいな先祖返りでヤベースキルてんこ盛りも居てる、さらにはルトなんてどんなスキル持ってるか全部解明されてる訳はない
なのに自説にこだわり過ぎて即クズノハのせいになるってこじつけが無理筋過ぎるんだよ
もっと冷静になって物語を楽しめよ
ジンだって成長して界の真似っ子したりするのに転移スキルみたいなの出来るようになる奴だって居ても良いんだよ ローレルが町ひとつ潰されかけて、数万の人的被害を出して、隠れた最高戦力のひとつを処刑しなくてはならなくなって、魅了の対象として帝国勇者の名が口にされていて
それなのに、帝国への非難声明のひとつも出したという話の覚えがない事について、作者に文句を言うなら分かる
そこはとっても疑問に思ってる
自分が読み飛ばしているだけで、出してたのかな？ 相手が強いから黙るってのはライムの孤児院でも荒城の月相手でもやってた事なんだが国の規模になったら自殺を簡単にやってくれると思うのか 単に、たたみきれないのに勢いで智樹の暴走劇描いちゃってきちんと着地させられないんでないの
だって更新もずっとそのへんから止まってたでしょ
アニメ化の勢いで再開したけど、ローレルや真だけじゃなくて智樹側視点での描写も一切無いし。
いくらなんでも、作者があの辺を手を付けたがってないのは見え見え ヒューマン国家対国家のやり合いを書きたくて月導書き始めたんじゃないだろうし今は大変なんだろうな
魅了の香水っていうアイデアは良いけどそんなものが有るとして他の国にどう影響が出るかとかかなり設定やプロット煮詰める必要がある
手を抜くと説得力無い話になるからなあ 御剣とソフィアが死んだのって世界中に流布されてねえだろ
復活しているのもそうだけど
＞勇者を圧倒できる可能性のある勢力はクズノハか魔族
これには意義を唱えたいわ
まずは人類の敵（）の魔族の可能性が99％ぐらいで認識されるだろ
めちゃくちゃ目立つこのペアは両軍に認知されているし
自分の陣営で目立つ攻勢いちどもかけてないクズノハという関連付けできんはず
クズノハのように力があって小出しにしている勢力は探られるんだろうけど
誰とも繋がっていない他の勢力が居ないという可能性も無い
荒野のように非常に強力なモンスターが多数いる地域も他にあるかもしれないし
それらを完全に操れるテイマーのような存在もいるかもわからん
何かあったわーで即クズノハが原因だと言えるような環境ではないと思うが 細かいところひとつひとつ潰さなきゃいけないとは思わんけど、ノリで色んな話広げすぎなんだよ
それを反省もせずに開き直ってるし、作者は単純にバカなんだろう >>170
だからこその
＞独自の転移技術を持っている可能性のある勢力はクズノハ
＞従って勇者が拉致か暗殺されて、痕跡が残っていなかったら、犯人の可能性が最も高い勢力はクズノハ
という部分については？
打倒できる可能性の高い勢力としての必要条件について書いただけ
その中で書かなくても分かると省略した条件は、とりあえず味方として意思表明している集団
味方を含めたら、密かに死んだソフィア、王国勇者の響、女神の使徒、各国の守護にも多い上位竜
ルトなんて蜃並みにレアエネミーで目撃例ないよね
あ、響を打倒した蜘蛛が抜けてた失敗 怖くて手が出せないというのは、巴が壊れたとした転移の手段
壊れたのに何故か転移陣を使わないで商売とか移動とかしているのは分かってるはず
壊れたといったのは、渡せませんという意思を間接的に主張した腹芸でしょ 事件を実行する能力が有り可能性が有ると即犯人とか馬鹿じゃねえか
裁判すら無い世界じゃなかったと思うんだが
しかもロッツガルドで巴が刀の能力として使い切りの転移道具としてフェイク入れたんだから他にそんな道具が有ってもおかしくないとは類推できるだろ
ヒューマンレベルに自分の都合の良いように考えるのやめてくれ >>174
> しかもロッツガルドで巴が刀の能力として使い切りの転移道具としてフェイク入れたんだから他にそんな道具が有ってもおかしくないとは類推できるだろ
> ヒューマンレベルに自分の都合の良いように考えるのやめてくれ >>158
主人公からして地形変えるほどの攻撃して人殺しまくってたことが発覚しても「やれやれ」くらいな感じだったろ
・女神がいなくなって世界が混乱しようと亜空に逃げれば問題ないと言う性格
・ロッツガルドの変異体事件も自分たちに都合の良いよう利用、更にロナを積極的に殺そうとはしなかった
・ヒューマンと魔族との戦いにはタッチしないと公言
殺さない理由の方が今までを鑑みるとしっくりくる 別に転移に限らずとも痕跡無しの拉致はできそうだが
争った跡があるなら敵対勢力と思うかもしれんけど
その跡すら無いなら自発的にお出かけしたと思われるのが普通じゃね 当たり前だと思うんだけど、そう考えない読者もいるんだな
なんて事言ってのける程度だもの、わかりあえないよ 魅了を使って女神の世界をどれだけ荒らしても構わないスタンスだし
ローレル編での魅了騒動は帝国のローレル侵略に真が鉢合わせただけとも言える
迷惑被ったけどその主原因は真が今まで行った事の無い所へ遠出したからで
当たり屋じゃないんだから迷惑だから殺すべきとか結論付けるのは早計だよ >>176
だからそういうのは作中で触れてこそだよ
あんたがいくら必死になってこういう性格なんだよって言う考察をしても作中の説明不足であることには変わらない
あたり前じゃん こうやって口論するぐらいには閑話なんてせずに本編はよ！という意思は統一されている件
せっかくの舞台装置とか伏線とか多々あるんだから本編進めてほしいわほんと 今やってるのが一切本編に関わり無い話ならextraでやるだろ
智樹殺せとか言い続けてる奴が本編進めろって言ってるだけじゃんよ
RTAやってるわけじゃねえんだ
話が進んでない様に見えるのが気に入らないなら暫く離れてまとめて読めば ロッツガルドの件はどっちかというと周りのやり方に合わせた というか学習したんだと思うけどな
呼び出しくらってなきゃ変異体速攻片付けてロナに報復に行ってるんじゃないかな ツィーゲ独立もレンブラントと商人連合がやりました 真は突然生えてきた女神の使徒と戦いました だから話数と真の登場回数のわりにモブ化してる なんなら真自体が舞台装置になってる そこら辺に期待してるね
悪意を知りたいとか、逃げるのではなく向き合おうと 結局作者の都合で不自然に放置されてるから読者が不快感感じてるんだ
ちゃんと読んで納得できるような話書けばいいのに >>188
それは「そういう性格だから」という「あなたの解釈」を説明しただけで
作中に存在する「智樹に対する態度を説明したもの」じゃないの。 これ文章の問題じゃないだろ
書いておくべきことを書いてるかどうか
0か1かの話では？ 何かしら書いた過程・結末で「万人に納得させる文なんてねーわ」ってのには同意するけど
状況的に、起きたとこに対してスルーするには無理あるのに
いつまでもそれをハッキリしない、もしくは放置してる理由がでないのはモヤモヤする人もでるやろ
更新止まってるならまだしも、更新続いてるが蛇足感ある話が続いて「こんな内容ならあっちをハッキリさせてくれ」
と思う人でるのもしゃーない 飛行石握っただけでBBAの名前をリーディングできるパズーやら
お前の両親はここにいるか？と豚の群れを見る千尋が「ここには居ない」発言あるだろ
今まで一切そういう伏線も設定も出てきてねえのに
何故か最終話付近だからとそれが全員知っていて当然かのようなムーブするじゃん
自分的にはそういう設定を地の文とか作中でちゃんと描写しろよ！ってもやもやすっけど
それを気にせず勢いだけで楽しい映画だったねーで終わらせる人も居るってことよ
アナ雪とかもやもや通り越してイライラするぐらい理不尽謎ムーブしまくる典型やぞ？
でも音楽良かったね勢とかディズニーアニメなら何でもいい勢にはそういうのが気にならんのだ 真が環から感じた悪意についてもはっきりさせて欲しいとは思う 一から十まで描写しないと、不自然と言って納得出来ないならそれまでだな
経緯や性格から鑑みてある程度内容を考察するのは物語を読む者として普通だと思っていたが、まあそれぞれか
それにしても描写されてないものは色んな可能性があるのにネガティブな方にしか考えられないのならこの作品があまり好きじゃないんじゃないかな 一つの物事が解決する前にどんどん新しいのが積み重なっててそれでも何もしないで進んでいくからいい加減なんとかしろというのはわかる
どれかが爆発したら連鎖して一気にいきそうではあるんだけどね 前に書いたけど、俺はローレルの動きが見られないのが不満
911テロ食らってアメリカが沈黙してたら何？と思うよね？
ローレルの事件からかなり時間が経ってるし
とんでもないスキャンダルだから、表沙汰にしないで裏交渉とかしてたりするのかな？
と裏読みでもしないと理解できない 諸々の案件に対して亜空側が対応しないならしないでいいんだけど
その結果不利益を被るか
被らないなら被らないで相手方の状況を匂わせるくらいはしてほしいね ＞経緯や性格から鑑みてある程度内容を考察するのは物語を読む者として普通だと思っていたが
だからこそ真が色々目撃してるし、巻き込まれてるのに動かないから皆モヤモヤしているのでは？ とりあえずさざ波に卵渡しに行った辺り読んだら納得する？
後ソフィア後の響との会話
トモキをどうにかしないと世界が滅茶滅茶になるってのは響のスタンス
真はヒューマンの争いだからヒューマンがなんとかしろとか勇者呼んだ女神が処理しろってスタンスだよ
初めから言葉通じなかったり顔の造作だったり押し込み強盗されたりもう完全な別種族と認識してる
ヒューマンに冷たいってのも識がどっかで言ってた
>>187は嫉妬とかそっち系だと思うけど言及はないね
>>200は内に入り込もうとツィーゲと繋がり持ったり色々画策中かな
この二つは俺も知りたい 最近ソシャゲのスレでも見かけるけど書いてある描写が不自然じゃない？という疑問に対して こう書いてあるだろうよく読めってレスする地の文原理主義の人増えてるよね ワシ最後にソシャゲやったのユバの徴やで
んでこのスレだと不自然じゃない？に不自然じゃないって答えたらそれは自己解釈だそんな事書いてないって言われてる訳でね
自己解釈じゃない実際に書いてあるって答えたら今度地の文原理主義者だなんだって
大丈夫？ >>199
まあ確かに章ごとに一旦精算するところしないとこ、ハッキリしていた方が読者は分かりやすいかな
特にラノベなんてのはライトなんだからそのくらい読みやすくしろと言われるとこれもまたその通りとしか言えないが…
そうじゃなくて構わんだろ、別に この作者ができるかは別問題として
広げに広げた風呂敷がきれいに畳まれていくのはとても気持ち良いぞ （主人公が）放置してるのが不自然だってほうも自己解釈だろーな
メタ的に作者が放置してるのか、だったらまだ分かる
ローレルその後や杉玉見たあとの響はどう対処すつもりなのか
その情報が伝わってくるといーな デスノでポテチINテレビも結局作者スルーしてたろ？
もやもやするけど作者本人がそこを描かない限りは外野で騒ぐしかねえんだ やっぱり響やローレルの事を書かないのは、書籍にぶちこんだ公爵の行動による影響の辻褄を気にしてるのだろうか？
もちろん、ただのメタ妄想に過ぎないけど
ツィーゲが世界の流れから遮断されている感じが強い事も榜証の一つ
メタな理由から考えると、書籍で楽に直せるように余計な部分は書かないことにしているならば、今の不自然さは仕方ないかと納得できる 色々突っ込みどころあるけど、こういう不意の更新は嬉しいわ 前になんでアルパインがそんなに強くなってんだ！？だったが
ハザルのジョブ、スキルとそれに関連して
星海モモンガってのが勝手に助力してたからなのか でもハザルなんだもんな
いいとこまで行ってポカしそう(フラグ >>216
まだここまでなら拝謁、だしな
予期せぬがある以上バレるんじゃねーかなw きのこ先生も言ってたんよね×2
木野コトラ@KotoraEX 12月9日
アルファポリスの投稿小説「月が導く異世界道中」が面白い！！
#アルファポリス
あの人達そんな強くなってるの…!?
木野コトラ@KotoraEX 36分
（ry
亜空ランキング2位が意外すぎて変な声出てしまった >>217
ダブルミーニングは気づいてなかった
ありそう 妖精なんか亜空の狼やエマにボコられた雑魚って印象しかなかったわ >>208
水が下へ落ちずに空中に止まってるような現象が何も説明されないのをおかしいと思うのは独自解釈と言わない 書いて欲しいなら分かるが書かないのはおかしいと言うのはどうかな
学術書じゃない作り手の気分次第のラノベなんだろうし >>222 書いて欲しいってのは書いても書かなくてもいいような状況で願望的なことを望む状況だろ。全然違う。
例えれば、学園もので隣のクラスが全員死んで、犯人捕まってないのに
翌日から、先生も主人公も、誰も何も触れずに普通に授業やってるのとみたいな気持ち悪さだよ。ホラーかと。
動かないなら動かない理由なりを描写しないとおかしい状況なんだよ 逆だろ
動く理由が必要でかつそれはかなり強い動機でなければならない
例え真がトモキの力を呪いだと認識したとしても今まで呪いに対処した事はあっても呪いの大元を叩いた事はない だからぁ、それならそれで「何か思う」だろ。動く理由が必要だと考えることすらなくなるのかよw
大量に人死んでて原因そのまんまなのに普通に日常やってるのがホラーなんだよ 智樹編の始末書けそうにないなら
とりあえず智樹をなにか理由つけて
意識不明かなんかにしておけば良かったのに
そうすれば現状保持になった
現状色んな意味で、
再開してからの月導は
以前の続きとして機能してないよ クズノハ側もローレル側も神殿側も、グリトニアになんらアクション起こしてないのはやっぱおかしい
Twitterかアルファポリスの感想欄に書いた方がいいのかもね
いや、認識してるけどほったらかしてどうでもいいエピソード繰り返してるだけか そういやローレルで魅了香をばらまいたコウゲツはお咎めなしだっけ？
どこかで処罰を受けたとか書かれてた？ >>225
今年はコロナで世界で何万人って人が死んだけど君はどう思った？
大量に人死んでて原因そのまんまなのに普通に日常過ごしちゃったりしてない？ >>221
> 水が下へ落ちずに空中に止まってるような現象
なにその例えw
そんなのが当てはまると思ってる時点でズレてるな >>219
どこらへんがダブルミーニングなのか説明してくれないか？ >>229
おまえは自分が関わった事件で、そのうえ、犯人がおまえを標的にしている事件と
そうでない世界のどっかで起きてる事件が同じレベルなのか？
おまえこそ「何そのたとえ」だよ。そんなのが当てはまると思ってる時点でズレてるっていうか普通に馬鹿だわ 同一人物だとでも思ってるってことか？
別人だがね
>>229
直接かかわりないってカンジだよなー
真もヒューマン同士でやってろ、てのは作品内にあるもんな
>>232
で、水か落ちるかのように当然に
真が魅了対処せねばならないって根拠は作品内のどこにあるんで？ >>227の言う通り
関係者が全員ダンマリだから
なにこの不自然さの塊ってなるんだよな
せめて防諜戦の様子が人伝に聞こえてくる程度
の描写を挟んでればまだマシなのに >>233
おいバカ、もう一度聞くぞ
「おまえは自分が関わった事件で、そのうえ、犯人がおまえを標的にしている事件と
そうでない世界のどっかで起きてる事件が同じレベルなのか？」スルーすんなよ
おまえは大体難しいこと話せる知能が無いんだからからんでくるな >>231
タイトルの「予期せぬ」拝謁が二重の意味を持ってる可能性がある
常連にとっての「予期してない」蜃気楼都市の主への拝謁
だと思っていたけれど、217の指摘で
アクシデントが起こることで、真たちにとっての「予期してない」拝謁になってしまう
という展開もあり得るという意味
現時点で両方の意味とも取れるタイトルだからダブルミーニングと言えるだろうと >>232
>>自分が関わった事件
海外出張中に事件に巻き込まれたからって根本原因を解決する必要あるの？
>>犯人がおまえを標的にしている事件
ローレルの件は標的は真でもクズノハでもなくローレルだよね
>>世界のどっかで起きてる事件が同じレベルなのか？
真視点じゃ外国で起きた事件でヒューマン沢山死んだだけだよね
自分の周辺に影響無いし対抗策研究はすでにしてるし戦力的にも余裕で対応できるから、コロナ以上に他人事では？ >>236
ハザル+星海モモンガ
どんなアクシデントが起きても納得するしかない
ハザルだから仕方ない >>237
＞ローレルの件は標的は真でもクズノハでもなくローレル
おいおい、魅了に染まった奴が全員「ライドウ、智樹様の敵ぃぃ！」っていって襲ってきてただろうが！w
魅了された奴らの重要な標的の一つが真であったのは動かん事実だよ
むしろローレルは真の巻き添えで被害に遭ったとすらいえる
「海外出張中うんぬん」も「外国で起きた事件」全然たとえとしてズレまくってる。 さすがにローレルの智樹事件で
ライドウが無関係の一旅行者っていうのは
読解力なさすぎでしょ 受け取り方は人それぞれだとは思うが
「ローレルの件で真は無関係」と思う人がいるのはすげーな 真自身は味方に被害や不利益被るまで何もしないアホで構わんのだけど
周りも何かしてるように見えないのはどうなんだって思う >>228
俺も見た覚えがない
主犯だから処刑されない理由がないからなぁ
小物だから政治的に残されるという線も薄い
に関わらず公開処刑が従犯の遥歌さんだけ
帝国からの謀略の証人として用が済むまでは処刑延期なのかね？ 澪は王国や響に対して独自判断で動いたり、力を見せたりしてたし
巴もレンブラント関係で独自に動いて、知らせる必要ないと判断したこともある
ローレルには澪と巴がいた上に、薔薇や林檎で色々あったにしろ魅了の件や帝国に対してこの二人でさえまったく動かないからな
真から直接何か言われてるならまだしも 智樹と巴・ライムは直接に遭遇して器は知ってるし、魅了の香水は解呪できたし、危険度は分かってる
ツィーゲ、ロッツガルドさえ見張っていればいいんじゃないかな？
と思ってる コウゲツは隠居したとかどっかに書いてたような
読み返すか >>239
ローレル編って魅了周りをすごく簡潔に言うと、内ゲバで勝つために帝国から魅了の力を借りたけど
真が来たせいで魅了されたやつらが暴走してクズノハ商会に鎮圧されて失敗しましたって話やろ
帝国ってかリリの思惑としては1つは遠隔魅了の実験でこれは成功
もう一つはコウゲツがクーデーター成功してローレルの実権握らせて魅了による帝国の傀儡政権作らせることでこっちがこけた訳だ
なんでこれで標的は真、ローレルは巻き込まれた被害者なんて発想になるんだ やがてツィーゲ ロッツガルド以外全ての地域 人種が
魅了ゾンビに汚染される
トモキ オブザ デッド が始まりそうだな >>225
ソフィア戦で巻き込みで大量に人殺してるけど何もアクションないから元々ホラー漫画だよ
そもそもその何かの思いを書くか否か自体も必ず書くものではないだろ、常に答えがないと読めないのか 帝国で智樹が巴よこせでもめた時は
事故だろうと故意だろうと、次は許さない。
お前が魅了を好きに使うのはかなわないし、どうでもいいけど、それは僕らに関わらない範囲での話だ
とか結構ハッキリ自分の考え言ってるんだが、本当に真の線引きは謎だな >>255
それはほんと思う
ローレルでもあのやろうまだこんな事やってやがるみたいな感じだったのに結局スルーしてるんだよな >>255
真の線引きがっていうより
再開以降、作者がちょっとバグってるんだと思われ ローレルでも味噌醤油が無かったら、でしゃばらなかっただろうと思うんだよな
ロッツガルドで無償奉仕なんて損するだけと教わったから
味噌醤油の独占輸出権もらってホクホク >>229
それでもまだ関係が近い
宮崎県で鳥インフルエンザが発生し鶏合計１２万羽が殺処分されました
くらいの話だろ >>255
これほんと思ったわ
あんな瓶詰でネズミ講式に撒いたら絶対クズノハにひっかかるし、事故だろうとって宣言されてるのに撒くしスルーするしで
ローレル編後読んでて頭に？マーク付きまくったわ、え？智樹放置？？って そんなまわりくどい話してないで智樹がムカつくから早くざまぁされろ、スカっとしたいんじゃ
って言えば良いような >>262
個人的には憎まれ役を片っ端から安易に殺していくストーリは殺し尽くした時点で
ストーリーに目的がなくなって話がスッカスカになるので (精霊幻想記がそれ)
別に智樹を殺して欲しいとは思ってない
むしろ>>255 >>227みたいな盛大な矛盾が放置されてる方が もにょる 真は面倒事には積極的に関わらない性格だろ？
勇者関連以上の面倒事があるか？ 他作品のことここでいうのも何だが
精霊幻想記で殺された敵役ってルシウスだけで皇帝もレイスも勇者の不和とか敵になった勇者とかも健在でまだ話が始まってもいないのだが
ルシウスが区切りついて一旦閑話日常挟んでまた動き出しくらいのレベルだぞ今、その閑話部分が目的なくスカスカに見えたんだろうが 識と巴と澪がいる時点で
若様もしくは親方様がライドウである可能性を考慮すら出来ないのはゲノム兵 前々からクズノハに迷惑かけた魅了放置すんなよ勢と無差別魅了を断罪すれば女神と全面戦争に入るから今のままでおけ勢が争ってるけど、前者は物語の主人公として真が自ら動かなすぎることにイライラしてる読者で、後者は異世界道中だから真は自ら動かずに巻き込まれるだけでいいでしょって考えてる読者だから不毛な争いにしかならんよ >>267
ちょっと違うくね
登場キャラクタの振るまいの方向性じゃなくて、話の作りとして違和感があるって話でないの
好みの話じゃなくて、全く言及されないのって不自然だよねって話 今後も完全放置されるとはだれも思ってないだろう、智樹断罪イベ挟むにしてもどの程度かってのも
完全排除レベルまでいけば女神介入してくるだろうし、真側は女神相手にはまだ早いと考えてるっぽいし
ボコってわからせる程度なら首輪効果で女神もまだ動かないだろうし
使途排除した時点でもう「かかってこいやぁ」になってる気もするが、ローレル直後になんからしらのアクションは欲しかったよね程度 >>270
そうな
そこに触れたらクライマックスに突き進むから今はシカトしたいけど、下手こいてるんだろうな >>267
俺も269に同意だね。何度も言ってるけど、これスルーするのは不自然すぎるだろってだけの話。
そもそも現時点で智樹をイジりたくないならあんな魅了騒ぎを書かなきゃよかっただろといいたい
PRGとの戦闘とローレル上層部との政変絡みでまとめりゃよかっただけの話なのに 主人公が中立ってのが上手いと思う
極端な展開だと、帝国がまた一段階やらかして手に負えなくなり、魔族と王国が手を取り合って帝国と戦うという未来も出来ないわけじゃない (ほぼあり得ないけど)
主人公が中立だから世界の行く先にこだわりがなくて、どんな展開でも話が作れる 魅了されたやつは真をターゲットにして
放火して殺す気でかかって来て
それで亜空勢が大勢、魅了された奴らに
負傷させられてるのに？
これで手を出してないことになるかい いうてローレルでの魅了被害者達の一斉蜂起って
ロッツガルドの変異体騒動とあまり変わらんからな
魔族がロッツガルドに、帝国がローレルに
大規模テロもしくは侵略を仕掛けた所に真が居合わせただけで
ローレル編での真は帝国が工作を仕掛けたている所に関わりに行った、手を出した側なんだよ だが魅了されたものたちが真に積極的に手を出しに行ったのは事実
事故だろうとって宣言している
真は真でちゃんとした理由があってローレル入りしてるわけで、かちあったのが事故でも >>275
＞ 亜空勢が大勢、魅了された奴らに負傷させられてるのに？
そうそう。これから目をそらしてる人多すぎ
「クズノハが被害を被ってないから真は動かない」って言う論理は最初から破綻してる 真がこう言ったから絶対こうしなきゃいけない！って人？
動かないって事は真的に勇者と対峙するほどの事じゃなかったんでしょ >>276
ロッツガルドの件は、クズノハ側としては魔王と会談してお土産も貰って終わった話
ロッツガルド、他各国から見て魔族は戦争相手だし、リミア編で魔族がなぜ攻めてこないのかと疑問をもってる描写有り
ローレルの件は完全にヒューマン同士、加えてローレルの兵隊が明確に真を狙った
真からすればとるに足らないし放っておいてもとは思うかもしれないけど、従業員怪我して魅了に掛かりかけて、教え子も怪我したよね
なのに環から報告受けて以後触れられていない
ローレルからしても、クーデターの手助けをした国をほったらかしにしてるのもおかしい
ハルカは魅了に汚染された立場なのにそれを処刑してコウゲツはお咎めなし(だったと思う)
戦争中だから泣き寝入りせざるを得ないとかの描写もない ちなみに書籍13巻のサリとの会話で
サリ：契約の抜け道とか疑わないんですか？
真：だってそしたら敵でしょ？裏切れば全部台無しだし頭の良いサリがそんな短絡的な行動しないでしょ
真：裏切りは敵、貢献は味方
サリ：Q.若様のために「一見裏切りに見える貢献」をした場合は？
真：A.貢献と気づけば味方、気づかなければ敵
とまで言いきってヤベー奴感マシマシになるからな、ローレルの魅了事件なんかは元々釘刺してた相手が事故でも・偶然でも
結果あそこまでの大事になったんだし
直接真がやると女神が面倒というなら、彩律に情報投げて「帝国はどういうつもりか」とそっちでどうにかしてください
とヒューマン国家間問題として丸投げするだけでもいいのに、誰一人その辺全く触れないし話題にもならないのがモヤモヤポイント いや、遥歌さんとか帝国の策略の証人が嫌ってほど揃っているのに、彩律さんが事態を把握できなかったらそれこそ不自然すぎるでしょ？ 真の視野は狭いし広げるつもりもないし興味もないって再三書かれてるじゃない…
邪魔だから国家間問題にして排除しようって響の思考だよ
邪魔になったら蹴飛ばせばいい程度の石コロを
その内邪魔になるかもしれないってわざわざ足運んで掃除するほど
真のフットワークは軽くないぞ 実際クズノハにとって大した問題でもないじゃん
それで何か問題起きたか？
それに智樹どうこうして魅力解除にでもなった時のリスク半端ないでしょ 響のカリスマとか智樹の魅了とか本人が死んだら解除されるんかね？
解除されるとしたら帝国を中心に自殺者がドカドカ出るし
カリスマをとっかかりに支持者増やしていた響の意識革命は次の世代辺りで頓挫するけど 本人がわざわざ会いに行って魅了をちくいち掛けるだけならいいけど
香水で無差別にばらまける状況放置ってのも謎ではある >>285
もうそんな次元で話してないだろ
智樹をどうこうしろ以前の問題なんだよ それは王国や連邦が頭を悩ませるべき事で、真には関係ない 真だけじゃなくてローレルや彩律も動かない時点で、
「真が動かないのはこれこれこうだから」とかの擁護意味ナッシング >>210 みたいなメタな理由はあるかも知れない
結局は作者が泥縄してるのが一番悪いのだから、作者の擁護にはならんけど >>288
アナウンスがない事？別になくてよくね？常に答えがないと満足出来ないの？ >>284
わざわざ掃除しなくても魅力耐性装備や魔術を開発するとかあるだろ
>>285
あんたの言うクズノハって従業員とかは含まないのか？
それとも俺の知らんうちに従業員も魅力をどうにかできるようになってたのか？ >>293
>わざわざ掃除しなくても魅力耐性装備や魔術を開発するとかあるだろ
智樹が転移して来た直後からリリは耐性装備付けてるし
ディスペル使うか梓弓を鳴らせば魅了は払えるぞ まあ、「魅了の香水」なんてローレル編の最後あたりで唐突に出てきたしなぁ
勢いで適当に書いちゃって、あとから こんなの出したら物語上の影響出過ぎてマズいって気づいたんでしょう
で、智樹を維持したまま、着地させたくても、ニッチもサッチも行かなくなって更新が止まった、と 真以外も動いてないって人は基本が一人称視点だってことを思い出した方がいいと思うし
読者に全ての情報を公開すべきだって人は娯楽小説向いてない >>292
当然不満だろ
メインにしてた話にオチをつけずに延々と閑話を展開して話にまとまりがつかないまま多方面に展開してて回収されてないだろ
起承転結って知らないの？ >>297
智樹の魅了を起承転結で解決すると大きい話が小噺で終わるだろ？ わからんかなー いちいち宣言する馬鹿はなんなの
消したきゃ勝手に消せよ >>296
一人称だから、真が触れてない間も世界は動いてるんだ！ってか？日本語読解に向いてないよ君
そう言う「はしょっても問題ない情報」は「あのモブあそこで別れたあとどうしたかね～」とかそういうのだから。 戦闘行為による死傷と病気・呪いによる死傷に対する温度差が激しいって言ってたぞ 多分巴
真は基本ノータッチ これが飲み込めなきゃ話が始まらない
もしくはローレルとクズノハ完全に分けて考えるかだ
コウゲツがお咎め無しとも書いてないよな
ハルカの斬首によってお家お取り潰しが無くなっただけだろ 連座して何人も処刑されてると思うがね
香についてもどこまで証言証拠が取れてるか分からんし開き直られたり突っぱねられたらどうすんの？戦争して勝てる？
どこまで侵食されてるか調査出来てんの？調査員もいつ汚染されるか分かんないよ？
それとも真にサクッとプチっと潰して貰う？ 結局は後々もっと大事にするための（無理がある）放置なのかねー
いざ本当にそんな事になれば「事前に防ぐ、潰す時間あっただろ」と総突っ込み入りそうだけど
ってか真ばかりに注目してる響はこのローレルの件ってどこまで把握してるんだっけ？
あと独立にも彩律（ローレル？）が一枚噛んでたと思ったが
象徴みたなもんだし、意思決定権がある訳じゃないだろうが彩律とチヤの間で報連相できてるのかね？ ただでも魔族に劣勢な時勢で、内部分裂なんて始めたらヒューマン終わるからな
それに、この香水は確かに切り札になる
散布したら、敵陣内部に味方を「造れる」から
投石機で要塞に打ち込めばあっという間に内応する 真達が絡む勢力は例外としてローレルは既にそっちより＋今回の件で知っただろうし
魔族も魅了は知ってるから帝国にはある程度注意するだろうけど
王国組がそれで響周りが崩されそうなぐらい？
響のカリスマと智樹の魅了が同時に作用したらどっち側になるのか、それとも精神的負荷が強くて人格壊れたりするのか 唐突で悪いけどアニメってどのへんまでやるのかね 響が澪との力の差を理解するくだり好きなんだけど あとビキニアーマー PVでソフィアが出てるから戦うあたりまでじゃないかね
勇者関連は下手するとほぼカットになりそう webからの書籍化で一番すごいのが全編書き直し
一番怠惰なのが全部webといっしょで追加の話が合間合間に挿入されるタイプ
でもなるべく満足度上げるために書籍追加分は
ライバル側の派閥やら国やらのその時その時の状況を集中的に挿入するってのが最近のトレンド
ざまぁ展開反応書きやすいってのが主な要因かと
月道も書籍で足すために書いてないのでは？ 今までは追加挿入だったが、最新刊での追加挿入は毛色が違うのではないか？という意見を出してる
王国での王室対貴族の状況が、連載とは変わっているのかもしれないという主張
主張のメタな論拠は、近頃の王国の状況描写が欠落している状況の原因に説明が付く点
それは、書籍で追加挿入した状況変化を連載でバラすのを躊躇っているのではないか？ということ
考えすぎではと思うが、無いとも言い切れない微妙な説
次巻が出るまではどうなるか分からないし、当たっていたならば次巻が出るまでは今のダラダラ展開は終わらないことになる コウゲツってって表向きは反乱の首謀者(ハルカ)をいろは達と協力して鎮圧した側やろ
暴走したやつらから町を守ろうとはしてたし
裏では首謀者ってサイリツにバレてるから刑部家の実権を握るようにはなれない
刑部家は他も跡取りが結構亡くなってるから、いろはとイズモが刑部戦部を取りまとめる立場に
なるまでは刑部家を立て直すために隠居とかもさせられねえんじゃね
表立って処分や処刑されるようにはもっていけんやろ ハルカの処刑の方も相当違和感があったなあ
彼女は、戦争時に大きな武勲をいくつも挙げてる国の英雄だろう？
軍部が実権を持ってる国では、戦時の英雄は、犯罪しても隠蔽や相当減刑されるからな。
国の英雄を、犯罪者として処刑するのは、政権にもダメージになるし。
まして表向き自分の意思ではない(魅了のせい)と言うことにも出来るわけだし、これで処刑まで行くか？と思ったよ
どうしても現政権が殺したいなら、表向き病死とかにして国葬にすんじゃねーかな・・・公開処刑はちょっと
よっぽど特殊な理由がありゃ別だけど。
( 軍部が力を持ちすぎてて、現政権が軍部の力をそぐために・・・とか) >>316
精霊を降ろしたハルカが全く歯が立たなかったクズノハに対して敵意無しであることを形で示すためじゃね？
クズノハは蘇生すらしていたしな >>317
うーん、それでも公開処刑する必要は無いと思うな
クズノハに対しては内々で処刑したことを知らせて、落とし前をつける
そして表向きは国葬しておけば現内閣の失点にしなくてすむ
まあ政党や内閣とかとは、政治構造が違う国だから言うてもしゃーないけど
そもそも選挙があるのかすら定かじゃないしな
ローレルの場合、力を持つ「家」が、政党に相当するんだろうか・・・ 河野太郎が落とし前として河野洋平を公開処刑するみたいなもんじゃね >>318
自浄作用の証明
身内の不始末は身内が始末付けられます。
次世代も覚悟・能力あります。
この辺のアピールじゃね？ >>316
確かに変な話
信者と言われてしまうけれど、説明はひねり出せる
まず、ヒューマン陣営は崖っぷちであるという前提
そんな時に、前線の一翼である帝国のスキャンダルは前線を崩壊させかねないという推測
そのため公式には魅了香水の脅威を喧伝できないという結論
しかし、とんでもない被害に対しての責任を誰かが取る必要がある
コウゲツなんて小物では、被害規模の責任を負わせるのは無理がある
そのため、事件に関わっていた遥歌に白羽の矢が立った
反乱の首魁であるような動きが、多数に目撃されていたから
もちろん信者からしても強引なのは否めない
無茶だよブライトさん…… 軍 事 ク ー デ タ ー の 主 犯 を 処 刑 し な い 世 界 が 何 処 に あ る かァァァァァッ！！ 主犯は智樹の魅了による教唆じゃん
魔法があたりまえにある世界なのに
それを前提としてない検事・立法機構のほうがありえん 対魔族戦で最前線に放り込むのが落とし所かなあと思ってたのでローレルが最強戦力をあっさり処刑したのに違和感を覚えたのは確か
チヤと交換って手も使えたんじゃ？って気もするし NGマンいちいち宣言しなくていいから通過電車にタックルしてきて目障りだわ >>316
>>321
コウゲツは刑部家に仕える家老
大分偉い
その偉い家来が国にも主に迷惑かけて責任取らされない
いろはは振り回された挙げ句、素面の母親を処刑させられる
悪いのはコウゲツとグリトニアなのに何もしない。。。大分偏ってる
普通に考えたら支持率ナイアガラ >>325
どん詰まりで後がないヒューマンなら戦力として使い潰す方が有益だとは思うが
国家転覆を図った主犯は自国の法で処さないと他国に付け入る隙を与える事にもなるんじゃね
てか魔族の軍勢を一人で殲滅できる戦力を今まで温存してたのがバレるってのも相当不味いだろうし処刑は妥当
ステラ砦とかで大層な被害が出てるのにローレルは攻略できる人材を温存してましたとかリミアとグリトニアぶち切れ不可避 >>327
混乱を収めるためにクズノハがゴウケツを使ったせいじゃね？
彩津が後始末に頭抱えてた >>325
本人が戦い好きじゃないから遠ざかってた訳だし
チヤとの交換も役割違うからなー どこの国も兵力は出すけど自国にはある程度残すだろ？
残していても脳ちんこが魅了ばらまいて国力落とそうと画策してんだから
これで他の国が完全に自衛戦力ごと戦争に参加させていたら即魅力パンデミックやぞ
温存していたらブチ切れ不可避って何言ってんだ ローレルの巫女をリミアの勇者が連れ回してる状況で
ローレルが戦力を出し惜しみしてるとブチ切れる身勝手な馬鹿は誰だよ
ステラ砦戦前の会議でもローレルからの支援が少なくなったとリリが非難してる対象はリミアだぞ >>331
種族戦争で存亡不可避な状況で大国が最大戦力の勇者や有力な冒険者や王族を出兵してんのに
リミアに意見できない弱小国のローレルが余裕でステラ奪還できるハルカを温存はあり得んって話でしょ
魅了パンデミックって当時は他国は誰も魅了の力なんて知らなかったんだし普通ならハルカ出してステラ奪還して発言力上げて巫女を取り返すのが最良だと思うが
ていうかハルカを戦争に参加させない理由とか説明ってあったっけ？ >>332
巫女が戦力として役に立ってる描写がほぼ皆無な点は置いとくとして
そりゃリミアとローレルが揉めたせいでローレルからの支援が減ったならそりゃリミアを非難するのは当然だろ
ハルカの件はそれとは別件
勇者なんかいなくても魔族を殲滅できる存在がローレルにいる事を他国が知ったら普通は遺憾の意ぐらいは表明すると思うが？
ローレルがハルカ出してれば大した被害もなくステラ奪還が出来てヒューマン領から魔族を追い出せてたろうしさ >>329
そんなの載ってた？
困ってたのはいろはとイズモの件じゃなかったっけ
コウゲツのことは作者なんにも考えてないだけだと思う
細かいこと色々妄想しても、あずみちゃんは俺ツエー話書くことしか興味ないから意味ないんだよな まぁ ハルカとは
ローレル編の最後で思いつきで書いてしまっただけで、
出したはいいがジョーカー過ぎるのですぐ無かったことにした
という見方がいちばんつじつまが合ってしまうという・・・
以前から存在してたとマジに考えるとぽろぽろおかしいところが出てくるのはしょうがない >>327
影響力としてはカンナオイに留まる程度の小物でしょ
側近の一人にしか過ぎなくて、作中でも誰かが小物と評していたはず
ローレルを揺るがすクーデターの首魁になれるか？
首魁としてコイツですと公表して納得してもらえるのか？
そういった視点で小物すぎる(香水の件を伏せて公表するならば) >>337
思い込みで語らないで「香気の正体」読み返しな ハルカちゃん強すぎだけど
アズさん戦に比べけっこう余裕だったから最後ら辺の最強状態で林檎の下位メンバー1人分くらいかな
それってでも強すぎだな >>338
刑部に長く仕えてるカロウって重臣の一人、なだけだよね
そんな小物がカンナオイ以外にまで絶大な影響力を発揮して軍勢を集めたとか公布したとして、ローレル国民に納得させられるの？
カンナオイ以外からも支持を集めたという反乱規模で、国家的な重職か英雄が首魁として責任を取る形でなければ、事態は無事に収まったと国民に納得させられる？
秘書がやりましたじゃ通らないよ >>338
元レスでの仮定である、香水のことを伏せて公表するならば、という条件での上でね
この仮定が合っているなら、なんとか理屈は付けられると主張しているんだから >>342
ちなみに>>321でも言ってるけど、
膨大な魅了被害者が存在している状況で隠し通せるのか？
信者から見ても無理筋すぎて、どうにも擁護し切れないのは認める >>341
だから思い込みで語るのやめなって
「重職」、「大臣」、「かなりの権力」って書いてるよね？ >>341
そもそもメディアやマスコミが発達した世界じゃないんだから
軍勢だの規模だの何が起こったって国民が知りようがない気が･･･
国民が知ってるのは大きな火災が起こったことくらいでしょ >>342
そもそも公表うんぬんの描写してないから、作者そこまで考えてない可能性大 >>341
国民納得云々も思い込み
なんで秘書に毒盛られて、毒盛られたやつだけ責任取らされるんだよ
そっちのほうがおかしい >>340
アズさん戦ってけっこうなデバフ状態で戦ってたんじゃなかった？もう解除された後だったっけ？ >>345
カンナオイに１万の魅了被害者が押し寄せたんですが(三度目の焼ける町)
それも六方向から >>349
アズは力が倍増のバフ、真がおおよそ3分の2になるデバフの状態での戦いだったはず
作者が書いてる途中最後まで憶えてたかは分からんけど >>345
１地方都市の規模じゃなく、最低でも七都市
七都市は単に事件に間に合う距離だっただけで、他の都市にも魅了被害が拡がっている可能性は想像できる
というか他の都市にも影響があった段階で七都市に限定することは、逆に何かの理由を必要とするんじゃない？
今回の事件はそんな規模(都市ではなく地方規模)の問題だと読み取れるのよ、というか読み取れ >>350
野鳥の会のメンバーがカウンター片手にして火の見櫓で数えてでもいなきゃ、一市民に軍勢の規模なんかわからんよ
第二次大戦中の日本が、戦時中どれだけデタラメな発表を国民にしてたか知ってるだろう
こういう世界じゃ、一市民の手に入る情報は「公的機関が濾過し加工した情報」だけ >>346
逆に、描写していないからこその仮説だよね？
描写してくれたなら、仮説は明確に間違ってると分かる >>344
東京都知事の秘書が日本にクーデター起こしました、というレベルだよ？
それで納得できるの？ 本当に、信者から見てすら苦しすぎる仮説なんで………
でも辻褄合わせるためには、これくらいしかないと思ってる
作者頑張れもっと頑張れ 遙歌は死にたがってたし、魅了が解けて自殺者が多数出たんだがな
「帝国の所為？知るか」で無駄に自殺するだけだよ
自称信者さん、そのままだと遙歌は死んじゃうよ？ >>349
いや継続してたがそれにしても…と思って >>335
直接は書いてないよ、イズモじゃなくクズノハやべーよってのが主題だった様だから
クズノハとつながりが出来たかもしれないゴウケツを処分する事は躊躇われたんじゃないかと思った感じ >>358
？？？
遥歌だけが処刑された理由に関しての仮説なんだけど、ちゃんとレスを追ってる？
死にたがってるもなにも、とうの昔に死んでますが何か？ ちなみにこの仮説では、コウゲツは事件の責任としては処刑されない
でも非公式にも処刑されないとは一言も主張していない
香水が原因であることを秘匿するならば、コウゲツを首謀者と公表は出来ない、というだけだよ
むしろ処刑されなかったら、さすがに作者の頭を疑わざるを得ない なお、遥歌と連座して処刑したら？という疑問もあるかも知れないけど、
彼は事件では暴動を鎮圧しようという動きをしていた
その行動は部下など多数に見られていたはず
これでは連座させるだけの根拠がない
だからこその隠居であり、多分すぐに「病死」の流れになるんじゃない？
ありがちの政治劇にすぎない そんなことより アニメ1クール12話の根拠になってた日テレ英語サイトの作品ページからエピソード数の表記が消えてるね
2クールかGATEみたいな分割2クールの可能性も出てきたのかな
http://www.ntv.co.jp/english/sphone/pc/2020/10/tsukimichi--moonlit-fantasy-.html# 近頃の傾向からして、ロッツガルドでの変異体事件までや、まさかの王都でのソフィアとの決着まで１クールでやっちゃったりするかな？
さすがに１クール八巻十巻は前代未聞で無いとは思うけど、それくらいやりかねないという不信感はある
正直、期待しないで待ってる 星湖作ってロッツガルドで新生活！の四巻まで１クールならば当たり(見せ場として星湖は映えるだろうし)
変異体事件までやるならば外れかな？ 読者に開示された情報と、登場人物ごとに知り得る情報の違いが分からない奴多すぎないか？ 読者が知りえる情報を登場人物はみな把握してると勘違いしてる人は驚くほどに多いものだ
別作品とかのスレでもその辺でレスバトルよく見かける あと登場人物が、「完全に最適な選択肢」を選択してないと、ここはおかしい！無駄がある！とか言い出す毒者とかな
おまえ毎日そんなにパーフェクトな選択ばかりして生活してんのかと ライブアライブのアリシアがオルステッドに心無い言葉をかけてストレイボウに走りスクエニ三大悪女扱いされるのも
プレイヤーと登場人物の持ち得る情報の差の辺に問題があると思うの
オルステッドがどうしてたかどう思ってたか知らずにストレイボウにないこと吹き込まれて情報操作されてた可能性高いの 今日のかなりやっつけでアッサリ流したな
後で追加すると言わんばかり
そんな器用なことできると思えんし、この出来ならたまにはパスしてもいいと思うが 前半のやっつけはまあいいかな
バトルを細かく描写してたらそれだけで終わってただろうし 環、当初と変わっていつもいじけてる可哀想なキャラに変わってるね けっきょくこないだのツキノワグリズリーと
戦争のときので親子みたいなカンジ？
で荒ぶってたんか？ もう智樹はさっさと殺そう、話の中も読者にも邪魔なだけだ 最近特につまらないと思ったらアレだ
主人公周り以外にスポット当てすぎなんだ
冒険者のジョブとかハザルが強くなるとか興味ないんだよ
女神の使徒を倒してやっと話が進むかと思ったのに寄り道どころか無駄な描写が多すぎる
生徒の描写でさえクドく感じる時があるのにトアならともかくそれ以外の冒険者の描写とかいらないわ
extra行きでいいだろ的な話が多すぎる >>380
数え間違いがあるかもしれんけど
5/13から12/16まで90回更新された
その内42回はextraでいいと思った
魔建築関連は全部含めてないけど、ぶっちゃけなくていいと思う
その場合更に10回くらい要らない ダブルミーニングは考えすぎだったね
身バレとか大きく動かす気はないってことか 鎧でバレないからの鎧破壊だからバレたのかと一瞬思ったが流石にないか 最近の更新がほとんどエクストラ行きでいいと思うのは同意 ただ最近はアニメ化発表された影響かまとめサイトに転載したいのか過激な対立煽りというか揚げ足とりが多いから書き込むのに躊躇する 一旦読むのやめればいいんじゃないかな…ってレベルの喧嘩っ早い人増えたなとは感じる 単純に事実として再開前よりつまらなくなってるだけだと思うが つまらない、と自分が思うから、それは事実なのか
自意識高いっすねー お前が面白いと感じてもそれをつまらないと感じる奴もいる
感想なんてそんなもんだろ
ただそれだけのことを認められずに攻撃的に相手自身を批判する奴は無視するに限る 亜空周りは楽しいんだが
アイドル話は完全に蛇足になりそうだな とりあえず足踏み感が強い展開
次の更新が気にならないから webと差分が増えるなら次だけでなくこの先ずっとダラダラなんじゃね？
最低webと書籍並行作業になるか
またはweb版適当、書籍全力だとしても、作業量は絶対増えるしそれに質（内容）が付いてくるかって言うと厳しいだろうし？ 希望的観測を言うなら、最新刊で公爵が態度を軟化させた事が連載版との相違だから、その結果が次の巻で決着したら連載はそれを前提として進められるはず
最初からこうでしたが何か？という
甘い考えかな？？？ なんだろう、他がガバガバなのに冒険者ジョブをそんなに詳しく解説されてもな…って感じ
トビカトウやらオーシャンズワンやら言われても、ほーんって感想しか出てこないし、作者の自己満足感凄い
オサレ臭もぷんぷんだし
ただでさえモブキャラ多いのに、そのモブキャラに付随する情報増やされても読み難いだけだわ
出てきた冒険者とそいつのジョブ全部覚えてる読者いんの？ >>397
すごく同感。
モブキャラ並べて、さらにそいつら固有のスキル名をひたすら羅列されても頭に入りにくいし
その上、それらの情報に、作中の実用性や必然性がないんだよね 今更そんなシステム的な事山盛りにされてもって感じだよな
そも真陣営にジョブ恩恵受けてるヒューマンとか、ほとんどいない亜空組が主力なだし
ようは「ジョブ恩恵受けてる奴より強い亜空組！」みたいな事が表現したいんか？ ユニークジョブを乱発されてもありがたみが暴落するだけだしな ギルド登録で巴と澪にジョブやスキルが設定されてるかも不明なままだしなー
識とかレベルがどれくらいに相当するのか分からんし レベルも強さの目安に大してならないし真がレベル1の謎とかどうでも良いし
はやく話進めて欲しいわ え、これって前から段階的にジョブスキルの有用性を描写してるうちの一つなんじゃないの
>>397
まあルイザとかのジョブは正直分からんがビルギットの2名とトアは前からかなり言われてるから覚えたな、ほーんって感想にも割と同意だ
とは言え漠然と戦士系とか侍系2段階目とか盗賊系4段階目とか言われるより良い
それにジョブに関してこれから進展するなら別に邪魔しないし、これまでで言うと林檎の助力を得られた流れにも少しは役に立ってる >>397
以前からスキルもジョブもあったけどろくに掘り下げてなかったのにな
なろう特有のステータスやらスキルがないのがこの作品の良いとこだと思ってたのに今はそればっかりで個人的にガッカリ
急にジョブやらスキルを押し始めた時はソシャゲ作りのためにジョブとか出してんのかと思ったわ
何故かブラウザゲーとか作ったからなこの作品 ギルドに入ればジョブとスキルの恩恵にあずかれる？のはいいとして
フィジカルの強さで無双する勢がスキルの強制モーションで隙だらけになるのは嫌なんじゃないかね
スキル使わなきゃええやんって言うかもしれんけど
スキル使い続けて派生スキル生まれるみたいだし無理なんだろな 風呂敷広げるのは良いけどその後どうなったか書けよ
司教さんはどうしたんだよ
おにぎり屋は結果どうなったんだよ 段階的にしても遅すぎるんだよな、進展しても真の周りには無関係だろうし
生徒に影響あるくらいか？有用性あるにしても一般ヒューマンまでだろ
亜空組は根本的にまず「種族として強い」のがほとんどだし
ギルド登録してるのって巴、澪、識、あとライム？以外にいるのかね？ 読者の見たいものと作者の描きたいものがズレてる可能性はあるよね
読者は勇者達や異種族と亜空の世界パワーバランスや女神打倒への道が見たい
作者は真と愉快な仲間たちの織りなす片手間商業亜空スローライフを進めたい
現状はどっちもとっちらかって中途半端な感じになってるからやきもきする 簡単に言えば絡めろ
最低限、ツィーゲ独立に関与した彩律くらいは出せ 女神と戦い、魔族との戦争、勇者二人との決着、ローレル リミア ロッツガルド学園と
この作品が主にやってたことがまるで無かったことのようになってるからな モブのパーティーが強くなりましただの
モブの男がハーレム作りましただのどうでもいいんだよなぁ トアもものすごい人生送っているよなあ
借金から薬物汚染肉便器落ち→冒険者トップ→ハーレムの一員 なんかあずみと俺らで話の大筋や主要人物の認識が狂ってんじゃないかと思う
俺らは勇者と各国の王族や指導者、魔族が主で種族の対立や女神打倒が大筋の話かと思ってたが
あずみにとっては亜空&ツィーゲの発展と冒険者が一番な感じか？
トアやアルパインも最初以降は話に一切関わらないからサブかと思ってたがあずみの中じゃ一番最初に出したヒューマンだから勇者並みに主要人物だったんじゃね コトラ先生がアルパインが亜空で通用するくらい強い事に普通に驚いてたよね
趣味と仕事を兼ねて原作読み込んでる筈のコミカライズ担当がその認識なんだから
一般読者となんか相当な認識のズレはあるだろうなぁ ジョブやスキルが有用な世界なら真の生徒たちがそういう話を一切しないのも不自然に感じるよな
ジョブによっては戦い方や武器すら変わるんだし
この辺はローレル以降とってつけた感しかない 作者擁護するとタイトルからして水戸黄門のような世直し道中が書きたかったんだろうけど 状況でいえば明治維新の動乱期に諸国漫遊してるようなヤバさがある メインのキャラグループとは別枠の、雑魚グループだけでコチョコチョやり始めてもねぇ
たとえば○○ジョブに達してる者なら上位竜とでも戦えるとか
○○スキルなら魔力体にでも傷が付けられるとか
このスキルはアズのあの技に相当するとか、
作中でメインキャラとの戦闘データの歴史が無いシステムをいきなり導入しても
シラけるだけだよ。ポッと出のスキルがガンガン出てきて苦戦する展開もなんだそりゃだし ハザルが従者に迫る勢いで強くなってるのはやり過ぎだよなあ
これで勇者のどちらかを倒す展開になったら笑うけど 真が成り行き以外で誰かを積極的に倒そうとか考えたのって、両親の故郷の解放だけだからぶれてはいないと思ってる
スキルとか泥縄式設定が酷いよなとは思う、さすがに
勇者パーティーメンバーとかソフィアとか普通のヒューマンでもスキルは使っていたのに、一般の冒険者の描写では書いていなかったから完全に後付けにしか見えない 亜空勢とヒューマンの力量差埋めようと必死なんだろ
ツィーゲトップパーティがやり方次第で亜空上位に食い込めるくらいやっとかないと差が大きすぎるとの判断と思う あずみ圭@AzumikeiWr 1時間
>本日の更新は作者絶賛ダウン中の為お休みでござんす
>申し訳なく！
風邪かな 2~5話くらいストック有るとして、アイオン落日編のあのグダグダなまとまりない流れで1話1話出してたとしたらドン引きだね プロとかアマとかあっても、それが何か意味があるのならば作画崩壊アニメとかデスマとか起こらないんだよね アンチスレと間違えたかな？ってぐらいやべーやつしか居ないなここ 擁護なんて認めないというキがたまに居るだけで、やべーやつ「しか」、とかレッテル張るのは「アンチスレということにしたい」という意図しか見えない 具体的に例示しないでレッテル張りを繰り返す
次に適度に荒れているように見せかけたら、荒れてるスレだとスレ自体のレッテル張りに移行する
ありがちな荒らしの手順、だと思ってる わざわざ異世界系ラノベ読んで５ちゃんまで来て書き込みする時点で軽く触ってる >>414
本筋じゃなくサブばっかやって話が一向に進まないのはなろうだとありがちだけどな
それである日突然エタったり投げっ放しエンドやるのが王道パターン なんか改めてアニメ特報動画を視てみたけど、
亜空に各種族勢揃いシーンで
アルケーが北南秋春以外にうじゃうじゃいるんですけど・・・？
そういう設定に変更されたんだろうか？
（元の姿のアルケーが大量に集まってると普通にキモいな。4人なら気にならなかったけども） アルファのサイトが読みにくいので書籍をひたすら待つのだが、今回の新刊とレスの連続性がさっぱり見当つかない。
皆は面白いと思って読んでいるの？ >>435
今更ながら
アルケーの名前に春夏秋冬あるの今気づいたわｗ 連載は書籍に対して三～四冊分は先行してる
少なくともPRG編ローレル編ツイーゲ独立編で三冊程度
書籍最新刊の後半は丸っと書き下ろしだけど、連載では公爵がクズノハに接近とか遷都構想とか無くて、どうなるのか妄想するしかない
その書籍との差が影響しているのか全く不明だけど、世界情勢に関してのエピソードが連載では一切触れられてない
ともかく、スレの話題に付いていくには連載を読まないと無理 ストックが無いから行き当たりばったりな展開なんだろう
>>422
作者は亜空勢であれアルパインであれ、そのとき書きたいと思った登場人物を凄いように書きたいだけに見える
長期的な意向はまるで感じないし、これまでもあったっけか
思いつきで色々話を起こしてるだけ
頻度落としていいからもっと色々考えて欲しい 次回はツキノワグリズリーが何で捕まえられてたのかについて触れてくれるのかね
だとするとジュエルウール以来の宿題回収かな 色々なパターンで書いて書籍段階で取捨選択して 感じがいいものにまとめていくんじゃないのかな
切ったら、なおす！ >>440
まぁ魔力体披露してソフィア蹂躙したのにそのちょい後に響に魔力体壊させちゃう適当具合だしな
今回も条件さえ整えればアルパインだけで上位竜討伐できそうな馬鹿なインフレやっちゃうし
マジで詳細な設定は考えずライブ感だけで書いてそう ソフィアに魔力体をｽﾞﾝﾊﾞﾗﾘされてるけどな～
すぐに再生してるだけで
遙歌クラスでも突破してるから上位竜の壁程度だろ 書籍で連載を全部無かったことにしてもいいのよ？
それをできる作家は滅多にいないけど ソフィアは上位竜4匹分の力とバフデバフ山盛りでやっとぶっ壊したんだけどな
響の信仰を力にするチートは元の響の実力から一気に上がりすぎててよく分からん
あのチートのおかげで本気の澪の8割くらいの威力があるんだっけ？
てか魔力体って竜族で攻撃力最強の紅璃の攻撃すら楽に防いでもし破壊されても即復活っていうチート性能のはずなのに
今だと何度でも張り直せるただの障壁くらいになってるイメージ ほんとにイメージだけじゃねそれ
信仰響、竜ソフィア、二重ハルカ以外だと抜けるのほぼ居ないでしょ 対魔力特攻武器持ってれば素の実力は不明だけどアズノワールは魔力体ズバズバ切ってたと思うよ
雷属性は素通りだし学園組にも解説するしで魔力体スゲーの時期はもう過ぎたんだろうね
盾付けるなりすれば割と強化は簡単そうだが これからの相手はその一部の人間だけになるから魔力体の改善は必須だろうなと思ってる あれ、ジュウキは魔力遮断するから魔力体を展開できないんじゃなかったか？
魔力を使うと自壊しちゃう
(９巻の白バージョン)
変身後の能力は、僕にとっては防御力ダウンに攻撃力アップ。逆なら嬉しかったんだけどなあ。 大体変身して防御力ダウンとか、誰得なんだか……。 魔力体は
「真の化け物魔力を防御に全振りしたあり得ないくらいの防御技」ってことになってるんだから
破る方も相当特別な武器を使ったタメ技とかじゃないと壊せないくらいにしとかないと説得力が無いんだよな
結局、長くやってる割には基準となるような、作品内の基本技がほぼ無いから
すごさを表現するために安易なインフレに走るしかなくなる
戦闘理論の構築とかは、地味な剣聖とかを見習って欲しいモンだ この作品って戦争やっても指揮や統制をとる将軍が出てこなくて適当に戦闘やって決着するし
思いついたキャラを動かしたくてノリで戦闘や戦争に政治やらせてるっぽいからなあ
そういう細かいJOJOみたいなバトル漫画設定作るの作者は苦手なんじゃないかな
気合と根性や怒りとかでなんとかしちゃうドラゴンボールノリだと思って楽しむしか無いかと レベルも全然基準になんないしな、とは言えハッキリとレベルが基準にされるのも嫌な感じがするが
俺の中で魔力体は割と基準になってる、あと速さも真が目で追えるかどうかとか
まあ「ライト」ノベルなんだから相応な感じでしょ >>446
識は上位竜四匹分の力を持ってたランサーを殺してるよ
力があるのと十全に使えてるかは別問題
魔力を使い切れてない主人公が良い例
>>447
二重になる直前で仙人に至っても居ないのに「魔喰突」で魔力体を崩して壊してるよ
威力を手に集中させたら、亜空自慢のジュウキの腕の部分が壊れる程度では？
魔力体自体の過大評価と、魔力体を着て無さそうな今回
何か問題があったか？ あと魔力体の弱点として雷属性は素通し
界での防御は有効なんで使徒程度の使い手では相手にならない
女神の手札に雷属性攻撃があると不味いけど、一応伝承としては雷要素はないはずと
メタとしては持ち出して来るはず。頑張れ駄女神 >>455
なんとなく、ハザルとモモンガで魔力体貫通させたと思ってる読者がいるような気がして >>454
＞魔力体は割と基準になってる
いや問題は基準になりそうなほどきちんと内容を説明した技が魔力体「だけしかない」ことだ･･･ 問題か？まあこのスレでは魅了薬についての見解を正式に述べてないのはおかしい！と言う人間もいるくらいだし何事も明文化されてないと気が済まない性質と言うのもあるのか
個人的には具体的な指標がなくややもどかしくも感じる事もあるが、ある程度の強さが把握できてるし大した問題でもないだろう そもそも基準ったって相性差とか単純な威力以外の能力差も大きいしなあ
ある程度横並びになってるなら基準欲しいってのもまあ分からんでもないけどそれは冒険者連中ぐらいだし >>459
スキルトリック重視のバトルならともかく
打つ撃つよける的なフィジカルバトルは
パワースピードの指標がないと結局何やってる曖昧になる
なので当てやすいが威力が低いジャブ相当の技や、一発逆転できるがスキが多いビッグスキルとかの
ある程度の戦闘理論が必要
でないと結局「舌戦バトル」と「ギャラリーの解説合戦」にしかならなくなる あ、舌戦バトルといのは
「ふっ、そんなものが当たるか！」
「自分でよけたと思ったか」
「な、なにっ！」
「よけさせてやったのだ！」
「き、貴様・・・」
「力の差がわかったようだな」
・・的な、戦闘の推移が口頭メインの奴も含むw 当てやすい→無属性ブリッド
タメのある→アズマ×指輪
真は基本的に規格外すぎて舐めプだけど、それでもちゃんと役割に応じた技があるし
学生たちも威力高いがタメが必要なシフだったり器用貧乏だったりの役割があってそれに応じた描写がされてると思うが 真がRPGで言う所の裏ダンジョンの隠しボス的な奴とばっか戦っててそれがバトルのメインになってる所為で
まったくこの世界の表の強さの基準が見えてこないんだよね
ローレル編でPRGとか林檎の人達とか出て来たけど何がどう凄いのか全然ピンとこなかった PRGは真の足止めとボス戦くらいしか記憶に残ってない……
あ、澪への反則封殺は覚えてた！あれはある意味相性対戦 >>464
そう言うキャラ固有のユニークテクじゃなくて、
「一般的な技＝指標」がなかったり(一般の冒険者が使う、ジャブ・ストレート的な技)
「強さの相対基準」が無いって話。
真にしても相対的に誰々よりどれくらい強いのかいまいちピンとこなくね？その時々の描写でまちまちだし
巴何人分、識何人分なのかとか。ブリットにしても魔改造しまくりの本気だしたらどこまで強く出来るのか曖昧でしょ
だから魔力体が破られた話にしても、なんか唐突なインフレに感じるんだと思う ＞ 「強さの相対基準」が無いって話
「無い」は言い過ぎでした。あいまいって程度。 スカウターは出た当時は似たような
アイディアが相当流行ったんだから
楽しくない事は無いと思う 本筋に関係ない膨らませる予定の無い閑話連発とか楽しいの？だから問題ないな >>466
あの戦いは大好き
チートスキルありきとはいえ澪に勝てるって言葉通り見事に弱点を突いた面白い戦法だった
他の林檎戦はスキル連発でなろうみたいだった記憶しかないが まぁ響に破られた魔力体にしても界での強化なしだからな～
それがどのくらい影響するのかもわからんけど その響にしても元の状態から何倍パワーアップしたのかすら目安が皆無だからな
だからなんだそれってなる 澪に言わせれば大蜘蛛時代から差が開き続けてるらしいし
響が魔力体斬った？貫いた？からって＝それが真攻略・逆転の一手になるかって言うと違うからな
あの時点での真の本気度や響の実力もよくわからん上
真とガチンコするなら最低亜空へアクセスって空間？系と射程・障害物無関係をどうにかしないと無理ゲーだし ガンガン物語の都合でスキルや能力持ちが出てくるんだから
亜空へのアクセス能力持つのも出てくるよ
というかそれぐらいしてくれないとバトルが呆気なさすぎることに…
亜空から霧の門経由で女神狙撃してラストバトル終了とか嫌だよ そもそも女神と戦うことになるのか分からないのに
いやまぁメタとして、戦わないなら首輪なんてフラグは立てないだろうけどさ
ちょっと見えすぎの伏線はダサいと思う >>477
そこまで酷いことにはならんだろうが
アクセスだ、侵入だ能力持ちヒューマンに期待するのは無理だろ
能力的に巴越えするって事だし、現時点問答無用だったのは神クラスだけだし
その神によって亜空の隠密性あがってるからなー >>479
まぁ目安って視点で言えばそうだね
響と真の差があれほど描写されてる状態でも
響が10倍強くなってりゃ、さすがに魔力体を欠けさせる位できるなって納得出来るし、二人の相対的な力の差も
おぼろげにイメージできてくる 女神ちゃんは両親送り出しだところからツン成分と素直になれない成分の高いツンデレだと思うんだ
憎まれ口叩いてたのは自分が真の両親に逃げられた捨てられたと感じてるから反骨心でてんのかなって
荒野担当は荒野担当で必要だったみたいだし
戦っても和解あるで 結局、ムカつくって程度だしなぁ
替わりの勇者にインタビューしてわだかまりもないから
両親の不義理を指摘されたら度々の便利使いに対する文句も矛先が鈍るだろうね ○月×日
痛いことされたので、嫌がらせブッパして逃げてきましたまる
なんの説明も無しにお使いさせられてムカつきましたプンプン
△月□日
今度はお駄賃先払いで代打ちです
面倒だったので遠くに投げ捨てて帰ろうと思いました
変態のとばっちりでまた怖いスケバンに絡まれたのでヤキを入れておきましたまる
お駄賃がまた手抜きでやはり駄女神は駄女神だと思いましたﾌｰ 正直、女神に貰った加護って結構トンデモチートだよな
しかも女神憎しで目が曇って真君気づいてないし ギリシャ神話の神は多彩な祝福っつーか呪い使うけど
すでに効果が発揮された呪いを無効化・改変ができない仕様
どうしようもなくなったら星座にしてチャラね☆ミって思考
こっちの糞虫もそれに近い誓約と制約があるんじゃね 女神に言語理解の極みみたいの貰ってなかったら大黒天とかからどんなの貰えてたんだろうなあ >>488
それは結果的に生き残ってるから言えること
あの虫はヒューマンと話せないように渡しただけでチートではなくただの嫌がらせだし
そもそも最初に死んでもいいやで荒野に落とされてる時点で虫に感謝する要素あるか？
あとそのトンデモチートのせいで大黒様たちが来なきゃ真は死んでたんだが 糞虫「もっかいキャパオーバーする加護与えたら勝手に死ぬんじゃね？」 頑丈だから死なない的なこと言われてたけど他の勇者が初っ端リズーあたりとエンカウントしてたら死んでたかもな 地球人なら高層ビルから落ちても二階からマットなしで飛び降りた程度の衝撃で済むくらい強化されてるらしいから平気じゃないかな？
蜘蛛と遭遇したのが不運だっただけで 文章が少し悪かったな
落とされても耐えそうだけど、リズーには負けそう
リズー>ハイランドオーク(エマ、真と出会う前)
ハイランドオーク(亜空の住人になって少し)>初期ライム
と言うことを加味して なんにしても女神戦や勇者戦は
はじめの一歩の宮田戦や鷹村統一戦みたいに
完全に「描くべき旬」を逃がしたってことにならんようにしてほしいもんだ うっかり死ぬ話
これで笑いがとれると思ったんだろうか？
思ったんだろうな どうでもいいことは冗長なのに必要なことは描写が足りない
真に語らせるな 文庫版の加筆に味を占めたのか、冒険者の格を下げて亜空の格を上げたかったのか、ハザルとラナイがお気に入りなのか、特に理由なく巴様スゲーをやりたかったのか知らんけど、
これは酷すぎるわ。
いきなり結果から描くなら振り返りエピソード位差し込めよな。
1話で完結させなくてもいいだろうに。 あれ？話飛んでる？いきなり死人が出てるシーンからなんだけど 客人殺したのに「わかっていればいい」だの
死体を見つめるモモンガ可愛いだの
やっぱり身内には処分どころか罰すら与えずこの場からどかすだけだの
真も真で色々おかしい思考してんな 真がどうとかのキャラ性格を考慮した行動選択つーより
作者が深く考えてないだけじゃなかろうか、と最近思うの イワシに続いて海の生き物の進化か。
土曜日の更新は何の話になるかな。
美容品の取り扱いかな。ロッツガルドの授業かな。
冒険者には大事を取らせて久々にオオカミに会いに行くのかな。
話が飛びまくるからまるで流れが読めんわ。 身内がしでかしてお前らの仲間死んだけど蘇生させたからチャラだよなっていいそう >>504
そら真からしてみりゃ蘇生手段あるんだし
のんきになるのも仕方ないのでは？ サイコ描写は結構あったけど
今回はちょっといきすぎてて引いた 真サイコパス論を後押しするようなレスをするのかよ( ﾟдﾟ)
作者がきちんと書けていないだけと思いたかったが
真一人称視点だと大体こんな感じで細かい所全部飛び飛びでおかしな思考しているんだったわ
意図的にやっているにしてもその後の地の文とかでフォロー無いし
やっぱ作者の見せたい書きたい部分とっ散らかっているのは本人のせいだよなぁ…… 原状復帰できるかどうかは大事だぞ
そのラインの認識に決定的な違いがあるから価値感も違うよねってだけだな ささやき － いのり － えいしょう － ねんじろ！で灰になったり別人の魂が混入しても現状復帰かや
今まで失敗したことがないってのは確実に成功するとは限らないって裏返しでもあるけど
別人の魂が入ったなら改めて殺し直すんだろうか 勘違いで死にましたネタなんだよな？
オチなんだよな？オチて無いが サイコ描写なんか無くて、作者が短絡的なだけだよ
もしそう表現したいなら傍点付けたりしてわかりやすく書かれてるからw
今まで門に挑んだ冒険者は失敗して死んでるっぽいって書いてたこと、
アルパインやビルギットが特別扱いされてることをレヴィが知ってて当然なのは疑問なこと、
門でもないところで刃傷沙汰が起きたことから、レヴィを咎める観点もおかしいように見える 何か事情があってハーレムのふりしてる可能性も考えてたけど身に覚えがある感じのガチハーレムなのかアルパイン イレギュラーで御館様継続だよ畜生！
と御館様の演技を続けてるのに、「若」と声かけしちゃったのは作者のミスなのか巴のミスなのか？
聞こえないくらいの小声でも、近くにトアが居るよね？ 勘違いだろうが女と自分の子のために体張れるハザルはすげえよ 昨日の話は、話の構成が破綻してたな。
説明なしに先に酷い状況から始めておいて、読者に「なにが起こったんだ」と驚かせて後で種明かし、
みたいなことがやりたかったんだろうけど、
せめて突然乱入してきたところから書かないと、冒険者たちが死にまくってる状況が直ぐには理解できないので、単なる「？？？」にしかなってない。 ハザルって言うと小説だと空気だし漫画だと情けない印象しかないが
急に謎の優遇受けだしたな >>520
うん、手法的には基本的な帰納法なんだけどね
そのあとに「実はこうでした」っていうターンが抜けてるから、結局何でこうなったねん？って
歯にものが挟まったような状態で終わっとる。中途半端にはわかるから
引っ張るような顛末でもないのに 最近のハザルの扱いは裏主人公みたいな立ち位置にしたいのかなって感じる 圧倒的戦闘力を持つ集団の中に招かれて、その一員に危害を受けたとしても何も出来ないよ
平和や平等に馴れすぎて、世界観から離れた頭の中がお花畑やな
蘇生可能だから、下手に謝って拗れるよりも泰然として対応して生き返させるのがトラブラないわ
蜃気楼都市の住民は殺しても巴に蘇生されると知られる
その巴は上位竜殺しソフィアよりもレベルが上
だが、「若、遅くなりました」って狙ったのかボケたのか擬態が無意味になる参上はどうかと……
蜃気楼都市の主は御館様の振りをしてる若様ですとバレかねん粗相
うっかり識べぇが乗り移ってない？ 機動詠唱とか磨いたら光りそうな特技があるし、ラスボスに師事してるし、戦隊メンバーは悪の大幹部にホの字だし >>520
同意見だわ
この作品ではやりがちなんだがどんどん下手になってきてるような
ははーんこういう書き方がしたい訳ねっての含めて温かい目で見れてるみれてるが、直してほしいところでもある
あと頻度が多い 一話飛んでる？ わけでもないのか
ちょっと時系列がわからんｗ 読み忘れたかなとは俺も思ったが
そういう演出だったか
うまくねーけど
まだ高熱なんだっけw 最近この起承転結の起を飛ばすパターンが常態化してるような… 真ってサイコじゃないの？
ちょっとおかしい部分あるけど意図的なものじゃないのか 真のキャラとしてズレてる、ヤベー奴なのは前々から言われてる部分だし（まだ）いいんだが
この話の構成でヨシと思ってる作者の問題だよな… >>523
急激なハザルageに困惑だけど、
将来的に帝国の魅了クソ野郎とハーレム対決で対峙してくれるなら応援したい
アストラルなんちゃらなら夜の不死とか無効にできるかな？ >>484
最初から真は殺す気とかなくて
一回ボコって詫び入れさせようとしてるだけだろ
和解はしても良いけどその前に女神を屈服させるのが目的 クッソ強い奴が、あいつイッペン締めるとか言うから、響が誤解する
打倒を討伐と勘違いされてる
会話って大事だな アテナ様から女神に菓子折り持って謝ってこいと一喝したら万事解決
もしかして一度痛い目を見せるために放置してるんじゃないか疑惑
extraを読む限り月読様が寝込んだ事で神界ではあちこちから不満が出てるそうだから メインヒロインを豚よばわりされたら戦争しかないからな >>540
女神と違って放置するとクズノハ関連に死人でるから致し方なし そもそも女神ぶん殴ったあと放置したら
亜空を滅ぼしかねない不発弾を未処理でほっとくようなもんだしなぁ >>542
いや、女神のが危険物やろ
まぁ以前は女神に亜空の存在を気づかれないように
色々用心してたのになんか最近グダグダだが >>544
どっちが危険かなんて話はしてないで
使徒は能動的に殺しに来るからいま殺しちゃってもしょうがないよねって言ってんねん >>546
542の文面だと『女神は使徒と違って放置しても死人は出ない』にみえちゃったんやで >>547
アルケーの擬態変異とは違うんだから蜘蛛足付けちゃ駄目だろ… まぁ初音ミクのフィギュアとか設定飛び越えてデザインしてるのが良い出来だったりするから
デザイン的によければ蜘蛛足つけるのもアリだと思うけどいまいち野暮ったいね >>547
たまにはポジりたいのにこれは。。。。
読んでないやつに描かせたらこうなるの典型 >>546
逃げでも執拗に転生すら出来ないレベルで殺してるけどな 色々多方面に中途半端なことが多いが
こと戦闘が絡むと一切合切容赦しないからな
>>547
そもそも蜘蛛の足に見えない件、カブトムシとか別の昆虫系の足に見える 荒野に放り出したり説明も無しに戦場に放り出したり
それは多分、大雑把なだけに思える
大雑把に共通語の祝福を詰め込んだりしたのが、実は一番ヤバかったというのはお笑い >>538
目の前で君の仲間の女神の使徒は
転生も出来ないように魂ごと滅ぼしたけど
恨み骨髄女神は半殺しで済ますから大丈夫いって言って響きは
それなら安心ねって言うと思う？ >>558
響が勝手に自分の理想実現のために、真を「障害」と敵視？してるだけで
真は別に響とかそもそも意識してない響の都合の問題だからな >>558
縄張りにダイレクト喧嘩売りに行ったアホなんて知りませんね
恨み骨髄、と誤解はしてないだろ
響は少ない会話でも真は女神にムカついてはいても、それほど興味は無いとも理解してる
その根拠は、真が積極的に女神を討伐しようなんて考えてると響が思っていたなら、無茶であっても止めに入るだろうけど、そうではなく刺激しないようにという方針でいることから、理解していると考えてる
だから響にとっての現段階の悩みは、使徒を殺された逆恨みで女神が真に喧嘩を売る可能性が高くなってしまったことじゃないのかな？ 響も勝手に誤解して敵視したり、
エスパーに目覚めたのかよってくらい突然、真のことを理解し出したり
ご都合キャラだからどう転ぶかなぁ もうエスパーでもご都合でもいいから余計な考え事しない奴にナレーション変えてくれ 人間やめたライム抜かれてちゃった？ってくらい
アルパイン強くなってんのね 多分キリスト教的な唯一神だと思ってるんじゃないかな、他にあの世界に神いないっぽいから
神が世界を作って今なお直接管理してる世界って想定してると思われ リュカが誤解を生むように騙したからね
騙したとは、女神がこの世界の秩序を担っているという、彼女の思想を当然のように吹き込んだこと
連載と同様に粛清されないもんかなリュカ 上位の存在が嘘をつくなんて、経験が全く足りてない小娘には想像もできなかった
キャラ造形としては正しい
自分が天才だという自意識では、偉い人からの唆しはてきめんに効く
ああ、この人は判ってくれてる！ステキ！ 勝手に誤解して敵視っつーかあれは真の対応がマズい
女神を滅ぼすつもりなのか？と聞かれたときに倒してしまうつもりはないと内心で思ってるのにそれを答えず
女神がいなくとも他の神が来るなりしてなんとかなるだろうとか言っちゃうのはダメだろ
女神は倒すけど後のことはシラネって受け取られるのはしゃーない この作品の感想とか見てると、レンブラントが胸糞とかあるんだけど、
この主人公たちも相当な数、殺してるだろうに。
そもそも絶夜のベースとかトア達以外皆殺しだし、砦戦で嫌がらせの一撃で敵味方関係なく数百数千人殺してる。
勧善懲悪の世界じゃないってのを理解させたい。
響は、女神を全能の神とは思ってないけど、「この世界のルール」としてルールから脱線しない（つもり）ように
動いているんだと思う。なので、外の神の存在や、この世界の成り立ちを知ることがあれば
別の選択が生まれるかもね 感想は人それぞれだし
理解させたいとか言われても… 理解して欲しいは分かるが
理解させたいは危険な思考 お前らgdgd考察してるけどアホか
あずみが気ままに書いてるんだから
整合性とか考えるだけ無意味
プロットもクソもねぇわ 女神は創造神のカテゴリで若造だけど少なくともこの世界では創造はしていない
真は女神がすでに創造された世界にあとから来て気に入らんもん全部荒野に捨てて理想の世界を作ったってのは知ってるんだから
響にそこ教えてやりゃ良かったのに、まぁそれでも今は今で安定が先ーってなるか >>569
私欲で他人を陥れて殺すのと戦争で兵士を殺すのを同列に語るのをやめてくれ、話はそれからだ
あと絶夜ベースでトア達以外全滅のソースよろ
あの時点の真はヒューマンに大して好意的な時期だから
人的被害出てたらそれなりに気にすると思うんだけど全くそういった表記はなかったと思うんだけどね ヒューマンはともかく、上位竜は元から居た
居るということは世界も存在していたことになる >>574
あれヒューマンだけは創造したのか？
そこわからん嘘こいてたかも、なんかニンゲンとヒューマンは違うものとして扱われてたなそういや 人間を参考に自分好みの美しい(が弱い)ヒューマン作ったんじゃなかったっけ
ちょっと自信ない 元になった人間を魔族と呼ぶようになったのかもしれない
でなければ、魔族を排斥する謂れがないから、という理由でそう思う 思ったけど即座に問題に気づく
魔族領域の精霊神殿って何よ？
精霊は女神が作ったとか言ってたよね、確か？ ＞元になった人間を魔族と呼ぶようになったのかもしれない
いや、魔族領でテロあった時に、魔族の中の女神派？が「我らも女神様が想像された種族だ」って言ってるし その発言が当てになるならば、戦争時の女神の恩寵も貰えるはず、貰えない理由があるはずなんだよな
魔人教徒みたいなもんなんじゃないか？俺の考えた教義 単純に作ったけどあんま好みじゃなかったってだけでは？
魔族がブサイク（ヒューマン基準）って描写はないし真からすりゃ美形なんだろうけど
女神なら気が変わってやっぱ消そってなっても不思議じゃない ヒューマンも亜人も女神の創造物だぞ、魔族は亜人のなかの一種族
んで亜人がヒューマンの下であると女神が定めたのがあの世界
ヒューマンの元になったニンゲンは地球人のことで、地球のある世界は原初の世界と呼ばれてる そうだったような気もするなぁ
具体的に探してみるか 神様集めて地上であの子の昔話大会開いたら、女神へのダメージがストップ高
親戚のおばちゃん攻撃 いくら頑張っても”ニンゲン”の強欲さは取り除けなかったって言ってるし
魔族創造も欲取り除こうとしたときの試みの一つなんじゃね 女神や世界関連の事を考察しても前提の情報が曖昧すぎるな
いきなり強キャラの遥歌、いきなり雷属性のアルテ、いきなりモモンガのハザルとか前例たくさん有るし
いきなり女神関連の裏設定とか出されても驚けない、またかってなってしまう
せめてジョブ関連の事はせっかく繋がり作ったPRGやロッツガルド図書館なんかで
凄いスキル持ってるジョブもいろいろ有る、みたいな前フリ出来たろうになあ >>587
イザナミが先に声をかけて失敗した国産みとかリリスとか
思い通りに作れない失敗談は神話の時代からなので 魔族は失敗作というわけでもないんだよね
失敗作だったら荒野にポイなので
ただ不満が積もりに積もって反乱起こしただけなんだ 響がリュカに疑念を抱く展開にならんかな？
そうしたら現在居場所が分かっていて聖地でもなくチセの伝手が使えるローレルのダンジョン最奥の上位竜の元に行くはず 感想更新されないな
色々ツッコミされまくりで承認できないんだろうか 真はジョブシステム利用できないからね
レベル上がらないから冒険者システムの機能開放も進まないし興味薄かったんだよ
自分が使えないからロッツガルドでの講義で扱わなかったしな 人間がヒューマンの祖とかあったから
イチからの創造ではなく品種改良したってカンジだよね そういえば響は速さと火力は上位竜クラスなんじゃ、と思ったがそれだと全体攻撃されない限り割と勝っちゃうんだよな
勝っちゃうと識レベルに強いと言うことになるけど流石にそりゃないか >>598
正直設定上は知らないが今のところ描写されてる響の強さなら上位竜に勝てると思う
真が認識できない速さとグロントさんでも無理だった魔力体を貫く攻撃力の時点で最早ソフィア以上の強さだし ルトは別格として、上位竜がどいつもこいつも極振りタイプなせいで「上位竜クラス」と言われてもいまいち定義できない件 どれかに長けてるからと言ってその分どこが低いなんて事ないだろ、たぶん その「勝てる上位竜」が問題だからな別格ルトと、真影響で変異してる巴を別にすると
グロントさんがトップっぽいし、他の上位竜はソフィアでも狩れてた
その上あの魔力体貫いた模擬戦じたいがある程度接待だから
まさか勇者と互角、勝とか論外の場面だし、もう一度同じ事が起こらんと判断に困る 速さ→姿が全く目で追えない(追うつもりだったら別かもしれない)
火力→澪の全力の7-8割
識>ランサー
識>上位精霊(地・混乱)
ソフィア(とその他)>ランサー
澪>>上位精霊(火・混乱)
澪対精霊で、混乱してるとは言え上位精霊を割とあしらっており澪は本気出さずに精霊を倒してるから
響の課題は防御だとしても、速さと火力は十分に火精霊にも通じるのではないかと
だとすると上位精霊・上位竜クラスになるのかと >>572
小説2巻で、崩壊した絶野の生存者5人とある。トアとリノン以外は記憶弄って
口裏合わせてる。魔物の襲撃で崩壊ってギルドに報告してる。
私利私欲ではないし、従者のやったことだけど、絶野の冒険者すべてが悪では無かったはず。
漫画版でコミカルな感じに描かれてるけど、「死んだら悲しい」までの伏線なんだろう。 あの頃はトアとリノン以外はどうでも良くて
ハザルなんか完全にヘタレ扱いだったのに
まさか今になって輝くとは 呪病の治療薬を作る時のドタバタの頃から残念系の主人公体質だよなとキャラ立ちしてた件 多くの作家さんがそうだけど、この作者の雑学も凄いと思うわ。
ジャンル幅が凄い。ある作家は執筆前に半年くらい勉強してるってどっかのエッセイでみたけど。
あずみ圭さんはこの更新頻度でいつ調べてるのか。 更新止まる前までは良かった
言いたかない、言いたかないが今はクソ 話がブレブレの飛び飛びで何の必要もない話を本編に差し込みまくった挙句の
小閑編だからな。
仕込みじゃなくて本当に不要な独白も増えた気がする。
独白中の真自身にも「今はそんな事を考える時じゃない」って言わせてるし。自覚してんじゃねぇかと。
勝手に期待を裏切られてると感じるのは読者の勝手なんだけど、はっきり言ってクソだな。 スレまでわざわざやって来て
「言いたかないが」なんて言われてもねえ…
報道バラエテイとか野党みたいな言動だな
やる事なす事全部ケチ付けてマウント取ろうとしてんの 読みたくなければもう読まずスレにも来なくていいのになぁ
更新きたぞ アルパイン全滅しねぇかな
もううっとうしいだけだわ まぁ正直、以前より小説が下手になってるよ。雑になってると言うべきか
今回の更新にしても、誰がこのセリフ言ってんの？ってのが多すぎる >>616
下手かはわからんがセリフに関しては同意
今回も誰が誰だかわかんなくなった
意味ないからわかんなくてもいっかーってなったけど
もうアルパインはハザルと女3人という認識程度でいいのかなって思う 日本で振った女と顔がそっくりという設定はどこに行ったんだろう
最初に親近感を覚えるくらいにしか役に立ってない アルパインには演技バレバレだったりしないかな～とも思っていたが
ライドウさんのお父さん？なんて認識かw >>613,614
スレまでわざわざとか、来なくていいとか
人の感想に偉そうなコメントしてる君らの方がどうかと思う。
何でもかんでも肯定されたコメントしか見たくないならアルファポリスの感想欄だけ見ればいいと思うよ。 >>617
擁護したいんだろうけど…
フォローになってないねw 2話更新したのに感想欄更新しないままなんだぜ察せよ >>620
人の作品クソ呼ばわりする奴のコメントより偉そうに見えるのか
そらすごいね
「言いたかないけど」なんてウキウキで書き込みに来る奴のコメントなんか
「言いたかないけど」突っ込まれて当たり前だと思うよ
それこそ否定しかしたくないならアンチスレ立ててそっちに籠ってりゃいい >>623
部外者だけどいちいち噛み付くお前さんもどうなんだ？
好ましい部分好ましくない部分飲み込んでこう変化してほしいってのはファン心理じゃねえと？
作者挙げレス以外認められんっていうその態度が偉そうにしか見えないんだが スレまでやってきても何もここはそういう忌憚ない意見を言う場所だろうに
むしろアルファの感想版や作者のTwitterに書きに行く方がやべーだろ >>620
「言いたかない」ってのは文字通り不満なんだと思う。どこにもウキウキ要素が見えないが。。
あと言葉足らずですまんな。「偉そう」ってのはこのスレに対してってことね。
さも自分の持ち物であるかのように「来なくていい」ってのが何様だってこと。
>>625の言う通り、期待してしまうくらいには作品が好きなんだろう。
何でもかんでも否定するアンチじゃなくてね。
俺がそうなんだけど。 アンカ間違えたわ。すまんな。
>>623
>>627 使途の底は分かったから気になるのは女神との戦いくらいだな
他なにか盛り上がりそうな所ある？ 作中描写とか記憶にないけど、遥歌さんはトップクラスであって欲しいという願望 ハザルの話しとか心の底からどうでもいいのではよおわってくれ ライムや生徒ならまだしも
今更ハザルで話回されてもな… ハザルに感情移入させるようなハザル視点でのエピソードがあって、
過去にどんな苦労してなにがどうなって嫁さんが3人になったのかとかを紹介してるならともかく
全部経緯がわからないままだしな
突然、別の物語の主人公をぶっ込まれたみたいでワケワカメ >>635
エマは胸囲はありそうだけどおっぱい自体は並みじゃね？ まぁツィーゲにも関わって来ないならextraでやれと言いたくもなるな >>636
擁護じゃないけど過去の苦労話はあったぞ
ほんのちょっとだけだけどな… 上でアルパインはハザルと女3人て認識でいいって言ってた人いたけど
自分もそんな感じというかトア以外のドワーフとエルフがこれといったイベントなかったからなぁ
書籍も全部買って読んでるけどコトラ先生の漫画の絵がなかったらまったく印象に残ってない すでにある配役掘り下げずにぽっと出のどうでも良さそうなモブばっかり掘り下げるからな
しかも準レギュラー化するほど持ち上げると思えば浅く掘って別の穴を掘り散らかすっていう
それらが伏線になっているならいいけど単に手抜きレポートを読ませられるだけ
更新ペースが早いならまだそのやり方が受け要られやすいとも思うんだけど
本筋も今まで出てきた舞台装置も動かさずどうでもいい人形劇を遅い更新でやられてもね アルパインとして掘り下げるのはいいけどハザルとしては面白みに欠けるな
とは言えそこまで気にもしてない
ハザルの戦力UPと巴の死者蘇生を描きたかったんだろうし、あの中で殺すとするとハザルくらいなもんな気もするしな ハザルやビルのあれこれよりアルエレメラ？が亜空の狼に族滅させられかけた状況から亜空ランキング2位にまで登り詰めた経緯を知りたい気がw 週２更新は早いと思うが
webの連載だけで自己満足ならそれでもいいが
読者の興味を引く、本を買わせるとなると内容の問題になってくるし ぶっちゃけ今の内容だと更新が早くてもあまり嬉しくない･･･
週1でいいからもうちょっと本筋を進める「ちゃんとつながった物語」にして欲しい
今だと別の作家が書いた「月が導くオムニバス」みたいな感じだし >>642
すでにアルパインはツイーゲ編で
たいそう見せ場があると思わせつつ
ちょっと戦っただけでフェードアウトやらかしてるからな
前科持ちみたいなもん 現状だと「これ本になるんか？」って疑問と
「書籍用に新規に書き起こすなら、最初から修正しやすい形でweb用に作った方が最終的に楽なんじゃ」って感想しかでない
まあさっきの「興味を引く、本を買わせる」って意味なら新規で書いて、web適当な方が良いのかもしれんが >>644
>>646
最近の更新内容を読ませる技術だと好意的に解釈したら
1日に1回は同様の内容を更新しつづけるライブ感が必要って話よ
特にあれ？一話飛んだ？と思わせるような更新するなら同時に次話もやるべき
色々ぶん投げてる筋に戻って欲しいなぁ
小閑話だからこれでいいだろ的な手抜き紙芝居はなぁ 何やりたいのか分からんし
これまでからして後で拾うかどうかも怪しいから興味がな… >>651
伏線でも無い話で投げっぱなしが多すぎるんだよな
エクストラでやれ云々より、こっちの方が問題だわ
思いつきで書いてるから読んでも意味がない
アイドルだのおにぎりだの 真まわりは落ち着いちゃったから、一度視点を変えて勇者編でも良いと思うなー。
書籍15巻の続きが空白なら、響視点でもいいし、ローレルの香騒ぎの裏側が空白なら智樹視点ってのもいける。
勇者の話が嫌いな人も多いと思うけど、内面が深堀されてないからじゃないかな。 >>641
確かに
トアはあれだし、リノンは幼女枠だしちょくちょく出てきたりして覚えてるけど、他はな
漫画は偉大だな >>653
響は知らんが智樹はそれなりに過去を洗ったはず
ソレ読んで本編もちゃんと読んでも
「潰せ！コロセ！」だからなー
まぁ、お察しよ 俺は智樹は一種のネグレクト被害者だと思うし
ヘイトより哀れみになったけど
作中誰もこういう感情抱いてないから一段落もしないうちからこの話要った？って思ったわ 智樹自身が反省してやり直そうとしてるとかならまだしもクソガキのままなら別に感想もないな ヒューマニズムを考える余地があるのは
断罪は生かしておいて更正する可能性が高いとか
危険性があまりないとかならともかく、って時だけだよ
大量虐殺に等しい犯罪を自分の意思でやってて、生かしておいても
危険の一言じゃすまない超危険人物じゃかわいそうで助けてやれねーよ あれはコミュ障かダダこねだろう
コンプレックス強すぎ
そらあんな能力欲しがるわなと思った >>647
俺は正直あずみが今現在も書いてるとは思ってないわ
なろう時代からサボり癖あったのに今は定期更新とかあり得ないことしてるし
何よりローレル編辺りから作風が変わってる感じだし
最近の出来も考えると別の作家って方がしっくりくるわ 感想で突っ込まれの嵐になっていると思ったら承認コメ３つしかねえ
どんだけ都合の悪いコメントで溢れかえっていたんだか コメントを承認制にしてる意味あったんだな
閑話更新してる限りコメント封鎖の意味は無いけどアニメ化して売り切るまではお仕事だから仕方ないね そうなのか？
てっきりみんなこっちでは手加減無用で言うけど
公式掲示板では大人しくしてるのかと思ってたけど 作者、そこまで考えてないと思うけど
智樹は魅了を求めたという点から、裏切られとか見捨てられたくないという願望が根底にあると思う
そこに彼のコンプレックスの根があるならば逆に、実際に実行できるのかは別にして、裏切ったり見捨てたりといった行動をしたくないと思っているとも考えられる
最終的に求めたスキルが自爆覚悟の核攻撃魔法
保身ではなく自己犠牲
ここから察すると、いわゆる勇者として皆から褒め称えられたいというのが彼の願望
そこから逆算する彼に予定されているだろうイベントのテーマは、願望の充足か超克か挫折
挫折はソフィアで書いたから避けるんじゃないかなと期待、充足は魔族を滅ぼさない限りあり得ないので主人公でもない彼には無理
残る超克で、何かの切っ掛けで一皮剥けるとか期待しよう
繰り返すが絶対に、作者はそこまで考えてないと思う ゴーストライターならもっとまともな・・・・・・いやなんでもない 2年間更新停止したあずみ先生と仕事のできるアルファがまともなゴースト 連投失礼
アルファがまともなゴースト用意できるわけ無いよ
話変わるがゴーストの書いた作品で作者と見分けつかない
出来のものってあったりするの？ 見分けが付かないゴーストは
見分けが付かないから誰にもわからないんじゃね？ ゼロの使い魔はゴーストってか代筆だけど
まあそんなに違和感はなかった ゼロ魔最終巻ほんとに読んだのか？
かなりひどかったぞ？
今までのものをすべてぶっ壊して出来事だけを淡々と流すダイジェストみたいな いやそんな熱弁されても…
俺はそれほど感じなかったってだけだし ちょっとググったら重松清がゴーストの帝王だったりアレクサンドル・デュマとか
川端康成が菊池寛のゴーストやったとかやっぱり色々あるね
重松清や川端康成クラスは例外としてもなろうラノベのゴーストじゃあ今の出来程度でも順当だな
その間にあずみ先生が書籍分書いてくれてるなら良いけどね 俺は漫画からはいって原作いったから
トア組の味の薄さにびっくりしたな 漫画は真のどうでもいい考え事が無いみんなの求めている月導だからな >>658
＞大量虐殺に等しい犯罪を自分の意思でやってて、生かしておいても
＞危険の一言じゃすまない超危険人物じゃかわいそうで助けてやれねーよ
真のことか、葛葉一派ととらえても良いか
ベースで大量虐殺
戦争現場とはいえ大量虐殺し湖を造る
生まれた場所とはいえ宣戦布告無しに
奇襲で領地を乗っ取る >>676
真がやった、湖の件は身を守ろうとしてやったらああなっただけだし、その前にも警告したのに攻撃をやめなかったのはソフィアたちだろ？
そもそもあの場にいたことすら本人の意思じゃなくて拉致られてのことだよな？それを大量虐殺？頭ダイジョブ？
直前にクズノハの支店があるロッツガルドを「最悪の生物テロ」で襲撃してるのは魔族だろ
地球の尺度で言うなら条約で禁止されてる最悪のB兵器による攻撃だぞ？
あの時点でクズノハに宣戦布告したのは魔族だと因縁付けて魔族の首都を殲滅されたって文句言えないんだよ
そもそも領土問題なんて交渉でどうにかなる余地ゼロだし。北方領土みりゃよくわかる >>677
ソフィアはともかく
それ以外大量に殺してるんですが
相手がテロリズムに乗っ取るから
こちらも報復ってのは
同レベルだけどな なんか智樹のことになると異様に庇おうとしたがる
ホモ臭たくましいやつがいるよな >>678
少なくとも故意じゃねーだろ
結果がわかってて故意に攻撃的な行いを積極的にやってるキチガイと、過失を同列に語ってんじゃねーよバーカ >>679
勇者をかばってるんじゃなく
真を落としてるだけなんですが >>680
結果が分かった後で反省してないのは同じ
世の中結果だよ >>681
いやだって智樹くんのことばっかり言ってるけど真のやつはどうなの？！って動機じゃん >>682
そもそも論点がずれてる。
「真がこうだから、智樹は危険人物じゃないよね」、とか全然別問題なんだから
智樹が危険人物だって言う話に真の行いがどう言ってくるおまえがおかしい >>683
やった気違い真を下げるチャンスってだけだぞ
隙あらばってだけだぞ
別に勇者は2人とも死んで良いし >>686
じゃ、ただの話し相手のいないアオラーかよ キッモ >>687
ばーとかキッモとか
貴様の方が煽ってる
と言うよりは子供並みの発言レベル あれを自己犠牲って言うんだから…
どう見てもみんな道連れ NGにしろよ
智樹響で論じてくる奴と会話にならねーって何回やるんだよ どうせ悪い夢…いや…いい夢だった…とか言って死ぬから >>689
智樹の自爆スキルの件なら、自己陶酔からの自己犠牲だと思うんだよな
道連れとかする位なら、自分が逃げるために魅了対象をローズサイン的超強化するスキルとかにするんじゃない？
でもそれだと勇者様素敵！してくれないから自分を強化
んでも強化するイメージが湧かないし、最強じゃねと思っている核攻撃を再現
ではないかなと
犠牲になってくれる勇者様っっっ！ 智樹にとっての仲間って要はお人形のことだから仲間のための自己犠牲ってのはあり得ないと思うな
自爆スキルは自分の不死性があってのことだし
現在絶賛開催中の命を削っての改造ってのも自分を主役と思い込んでの自己陶酔だろうし
あれは徹頭徹尾自分のことしか考えられないタイプだから変えのきく人形に命はかけんでしょ 自己犠牲じゃなくて
主人公に対する敵意が保身を上回っただけと思ってる
感情で動いてるキャラだからそうでもなければ痛みは忌避すると思う イジメられっこ男子中学生の智樹様
ライドウにボコられてイジメフラッシュバックで廃人目前からの発狂激怒中だからな
お馬鹿なんよ 智樹と響は同士討ちさせるのが最善策だろ
魔族側もそう仕向ければ良いのに 反間の計として考えてみた
まずローレルの事件はさすがにキャッチしてると仮定
大量に香水を流していたから、どこかに大量に貯蔵しているのは確実なので、王国かローレルの手のものという欺瞞を謀った上で襲撃して奪取
次に、それを王国の門閥貴族派領土にばら蒔く(王都とかではさすがに魔族が暗躍するのはハードル高そうだし
一通り煽ったあと、王都の真ん中に運び込もうとしたが寸前で阻止される事件を演出する
これは魅了済みのヒューマンを唆して実行 智樹の香水の件はこれ以上ない有力材料だろ
現物を手に入れるまでもなく情報を響の耳に流すだけで決定的な亀裂が生じる
仮に信じないとしても情報が入ったら自身で真偽を確かめるだろうし でも智樹の魅了ってしょせんディスペルで解けちゃう程度の脅威度なんだよな
以前は魔族も被害が出てたけど魔族ならもうディスペルくらいは開発できてそうだし魔族との戦争ではもう役に立たなそう
ディスペルの習得難度がまったく分からないから実際は解除不可レベルの脅威かもしれないけど
響があのよく分からない存在にディスペル頼もうとしたくらいだし実は蘇生並みに希少なんかね 魅了も指示系統とかどうなってるのかわからないから微妙なんだよなあ
本人が近くに居ないリミアやローレルなら智樹を装った幻術使えば言う事きかせられて便利すらありえる 魅了の香水で危険度は桁が違ってきてると思うよ
威力なんてどうでもいい
本人が出張らなくてもいいという事が最大のポイント
一瓶の香水でも持たせて信者を浸透させただけで、被害はボディスナッチャーみたいな様相を呈する
更に複数都市で同時蜂起が発生していたから香水は量産されていることは確実
そういえば、ローレルの事件は本当に帝国の仕業なのか？
あからさま過ぎて、魔族の関与もあるのかも どこまでを指して仕業と言ってるかによる
帝国がやったのはローレル内にいる彩律の対立派閥であるコウゲツに魅了の香や人員を提供したところまで
それを使って事件を起こしたのはコウゲツ達 魅了の香水で1番やばいのは作者の描写力超えてそうなところだな
スレじゃあ国対国のテロ行為だなんだと妄想はかどってるけどツィーゲ独立みたいに馬鹿なアイオン軍が全滅するまで壁に突撃しましたみたいなオチにしかならなかったらつまらなさ過ぎて… いや魔族は関係ないだろ
魔族が真に喧嘩うるなら可能性もでるが、現状そんな事する理由がないし
「夜の狭間」でコウゲツが「帝国勇者が持つ強大な魅了の力」と言ってるから
文面通りなら大元は帝国し、その帝国にしてもモノと人を出しただけだしその辺から全部魔族の擬装とか考え出すときりがない
>>700
ディスペル効くのって初期だけじゃないの？
爪痕だけ残せたソフィアとか、初期症状で梓で正気に戻れたアカシとか
重度でもディスペルで解除できるなら、あの特攻してきたｐｒｇの三人娘もコロコロする必要なかった訳だし >>705
3人娘は魅了を解いても記憶が残ってて自殺するから諦めただけでしょ >>707
だっけ？
まあどっちにしろ基本初期症状組（手でも体でも汚れる前）くらいしか解除しても「生きる」って選択肢をしないなら変わらんな
数解除すれば一人ぐらい原因を作った帝国や智樹に憎悪燃やして「あの世へ道連れ」狙いで突撃するのもいるかもしれんが >>708
絶対にそっちの方が多いと思うんだが、作者の頭の中ではそうでは無いらしい
あ、俺信者なのになんて不敬な事を！ 離間工作以前に響もリリも魔族との戦争終わったら次はヒューマン同士の戦争って理解してるわけだが
つか魅了は女神が与えた権能だからね
表だって魅了を否定すると反女神思想ですね、と返されるぞ >>708
もう一回魅了にかかるだけだろ
べつに一回解除したら二度とかからないとかいうもんでもないし リリが道具で魅了に抗ってるんだから、あると知った上で対策してれば
決死隊するくらい時間作れるんじゃね？もちろん失敗してらまた捕まるだろうけど
まあそれでも智樹やリリに届くかって言うと微妙だろうけど いや何度も言ってるけど本人が直接魅了するんじゃなくて
香水っていう量産できる物体で拡散できるのはおかしくね？
クソビッチのブロマイドばらまいてカリスマ（性欲でもいい）UPとかならまだワンチャンわかる
単なる道具として量産成功しているなら女神の与えた祝福の価値無くね？
超絶劣化版で意識を任意にずらすとかじゃなくて解除困難で強力な洗脳効果なんだぞ
香水使う前後の描写とか一度使った後の効果時間は知らんけど
麻薬浸透させて国力低下させる戦略以上に浸透速度早いし確実だと思うんだが
コードギアスでいう絶対遵守の力をその場に居ないどころか顔を見てすらいないのに
広範囲に拡散できる道具として使えるようになるってシナリオ破綻するっしょ >>713
まあ、頭のおかしい性能なのは確か
十分の一程度の効果だとしても
でも、おかしいのは性能であって、物語としておかしいとかとは言わないよな？
スキルやらに対して現実的じゃない、とか言うのと同じなんだから
そういう性能と設定されたからには受け入れるしかない >>714
短期間で量産できる状態に持ち込めている事実に対しておかしいコトだと思う
そんな簡単に模倣再現できるものならちんこ脳が居なくても作れておかしくね？って所
予めそういう方向の研究があって最後のピースにちんこが割り込んで完成という描写ないしな
ただ自分としてはこういう能力付与されました、まではいいけど
それを簡単に量産して誰でも使えるようになりました、の説明が足りていない事が不満
ヒューマンと魔族の戦争中にリスク大な裏工作で香水ばらまく理由は考察でわかっても
それが正しいかどうかは作者が作中で触れない限りはただの妄想で終わるだろ？
量産可能な理由とそれをどういう場面で使う手札なのか、とか制限とか一切出てないしな そんなの智樹とリリが頭おかしいからってだけだろ
物語としておかしいか否かはグリトニアの話が進まない限り分からんだろう 魅了の香水がたくさんあるんですよ実用化してますよーだの
どうでもいいモブにスポット当てて冒険者スキルやらジョブやら強いんですよーとかも
いきなり招待客を身内がぶち殺しましただの
脈絡も伏線も無しに唐突にぶっこんで放置するからモヤモヤするんだわ そも誰にでもって言っても結局その依存対象は智樹なわけだし
能力自体付与してるならまだしもそんな騒ぐことか？ >>718
ちんこ脳と一切物理的に接触できない対象にちんこ脳をどうやって認識させられるんや？
敵対者が「俺がちんこ脳だ！」って言えば魅了汚染者はそいつをちんこ脳だと認識するならええで
でも使われた汚染者はちんこ脳本人が直接魅了を掛けたのと同じ効果受けているじゃんね
消耗品として香水本体は残らないけど能力自体を付与してるってことじゃねえの？
女神の力をヒューマンが任意で複製できていると考察できる理由にならんのかね >>719
ああいうのを感染呪術と言って、金枝編で定義された類型の概念
ファンタジーを読もうとするなら知っとこうな ＞単なる道具として量産成功しているなら女神の与えた祝福の価値無くね？
＞そんな簡単に模倣再現できるものならちんこ脳が居なくても作れておかしくね？って所
この辺は仮説としてなら、材料にいじくりまわされてる智樹の血でも使ってれば女神加護を間接的に利用できる理由になるんじゃね？
今に始まった事じゃないがあっちこっち話飛んだり、今そのキャラにスポットあてて話回すのは重要なのか？だったり
一見蛇足としか見えない書き方するのは作者の癖だから…ハッキリするのか放置されるのかは更新待てとしか
まあアイドルだのおにぎりだのやるくらいなら、ローレルの件に対する帝国事情あたりをリリ視点でやってくれよとは思うが 香水の存在で戦争にも大きく影響が出るかと思ったけど
特にそんなことはなかった ローレル事変に関して思うのは
ローレルの政治的な話と関係ない理由で無影の娘たち拉致って感染拡大したあげく娘達は脱走して死んでるとかPRGがいらんことしいすぎる
あとは政治的にきな臭い所に自分の名前使ってクズノハをVIP待遇で招く彩律がほんと腹黒い 唐突な話題だけど、異世界物語としてよくあるのは宗教勢力が幅を効かせているパターン
でも、この世界は神の存在が確実で危機的状況な割には宗教パワー低いよな
ロッツガルドで回復薬のレシピを要求してきたりと、宗教勢力は存在しているのに影響力が感じられない
作者の描写力が足りていないと考えるには、宗教指導者的なキャラクターすらメインストーリーに出てきていないから、描写の問題ではなく本当に居ない設定なのだろうか？ ご本尊が現世に口出ししてくる世界で宗教組織のトップっになんかなっても
せいぜい中間管理職やんけ ヒューマンなら誰もが祈れば女神の祝福を得られるから宗教家が介在する余地が少ないとかかな 宗教機関って宗教の布教もメインだけどそれに付随する教育や道徳観念の伝承も比率大きいんだぜ
あとは自分らの教義にそぐわない存在の抹消もあるか
あとは付随して献金でや特権での金稼ぎに金持ち相手の売春人員確保とかもあるけど
実際に神がいてそれが唯一神なら預言と信仰の普及ぐらいしか役目ないかな？
ヒューマンの美を追求する事や贔屓にしている事は教義に書かれるぐらい浸透していると思うけど
それ以外の教義って何があるんかね
あんな適当でめんどくさがり屋な虫が預言の頻度やその中身を細かくするわけがないしなあ そうか、居ないからこそ地球の宗教家はのびのび自由にやらかすんだよな ここ数十年で衰退したんじゃねーの？
真の親送り出してその後不貞寝→その間ヒューマンは魔族にいいようにされる
十数年ぶりに働いて勇者召喚→でも今度は真関係で忙しかったり制限かけられたり
リリが拗らせてるのも両親（母親？）の窮地に女神に祈ったけど反応しなかったからとかじゃなっかったっけ？ 組織であるにも関わらずわけのわからん女一人の許せないって話だけで全面戦争だからね
不老連中の一部は一応そいつの意向を利用して戦って見たかった的な感じっぽいけど
あまりに一人の意向すぎてね、そしてきっかけとして利用してるならまだしも
洗脳食らった人々が次々自殺してる現状を考えてほしいとかどちらかといえばその女は憂いて見られてるし
侵略側の真が殺さなかったからいいけどお前殺戮されてたらどうすんのと >>724
都合よく利用するだけのリミアや帝国よりは彩律の方が全然マシじゃね
クーデター阻止してもらったっていう弱み兼恩もあるがその後はちゃんとクズノハ側の支援者になってるし
呼びつけといて暗殺者けしかけるわ命の恩人である真に勇者が敵対的行動し続けるわのリミアと比べたら彩律は聖人だと思う >>731
何のことかと思っちゃった
ピクニックローズガーデンのことだよね >>732
都合よく利用するだけ、ってもしやリミアと関係切れてるとか敵対してるとか思ってらっしゃる？
クズノハ商会との商売は普通に続いてるぞ
女神に関する意見の違いから響は真を警戒してるが念話で話したり個人的な交流も切れてない 腹黒が普通であって腹芸も出来ない素人の真は侮られて当然だと、ロッツガルドであれほど長く説明話をやってたんだから、今更感が強い
この物語で腹黒くないキャラクターってアルパインとチヤとジンくらいしか居なくない？
いつまでも天然のままなのはアルパインだけ >>731
PRGはたぶん自分達がちょっと本気出せば潰せるって考えてた
戦争じゃなくてただの復讐
あと不死連中は単純に価値観がおかしい
まぁそこは不死だしなと思うことにしてる 独立編………突っ込みどころ多くて、どこから突っ込んだらいいか迷って困る まあPRGは納得出来ないわな
ただグダグダ言ってても仕方ないしネタと思ってやり過ごすしかない アイオン落日編はツィーゲ独立が世界の政治状況や対魔族戦争に大して活かされないなら落日編まるごと閑話に落ちてしまうのが怖いな
すでに半分は閑話だというのに 実際は世界情勢のほうが真に関係ない閑話なんだけどね それなら真視点以外の話書かなきゃいいだけじゃね
第三者視点で軸作るなら仕込みと片付けちゃんとしてもらわんと もう風呂敷を広げてるじゃなくて
風呂敷をぶちまけた状態だからな
乱雑に回収もせず、これ受けそうと思った物をかったっぱしから書きなぐる
そして受けない
受けがいいのは学園とレンブラントぐらい 神官の話は気になるからどこかで着地して欲しいな
学生の家系が神殿らしいからそこと絡んできたらなお良いが 正直学園もツィーゲや冒険者関係の話も好きだったんだが
何をとち狂ったか無意味なカップリングしまくったせいで微妙になったわ
レンブラント姉妹から始まってアルパインでも意味のないカップリングしてしかもその後も引っ張るっていう
レンブラントがいちいちミスラ弄るのもアルパインのハーレムも別に求めてないんだよなぁ 確かにカップリングは微妙だな
とは言え学生のはまだ良い ユーノからは事前にちょいちょいあったからいいけど
シフはけっきょくどうすんだろう 孤児院建築のためだけって言われりゃあれだが
子供たちの様子をもう少し書いても良い 姉妹は真の時は遠回しなアプローチだったのに
ミスラには即告白だったのが引っかかる
まさか学園で真のために動いたりパーティーでドレスを褒められたがってたのに恋愛的な好意は0でしたはあり得ないよな 作者が何も考えずこう動いた方が面白くね？の結果だからな
1ミリ面白くないんだけどな ひらめいた結果面白くなれば問題ないが
「え、なんでいきなりそんな話に？」って斜め下を行く上に
ひねった発想、新しいイベの前に処理すべき後日談的な事色々あるだろ！って感想しかでない 別に一貫した行動とる必要ないと思うけどな、恋愛のアプローチの仕方なんてのは特に
しかも真に対しては敬愛的な感情が強いだろ 恋愛ごっこしたいが為に
真を学園に入れろ→手違いで教師にって
人の人生弄っておいて
気が変わったんで姉妹ともにほかの奴に乗り換えますって
我が儘がすぎひん？ >>753
読んでて何が面白いの？
その段階から不満があって今なお読む必要ないんじゃ？ >>752
負けヒロインになる前は誰一人敬愛的な感情だなんて感想は述べてなかったけどな
敬愛って言ってる奴って俺にはヒロインから外れたのをそうやって自分を納得させてるようにしか見えないわ
自分たちと同じ学園に生徒として編入させようとしたりドレスを褒められたがったりってのは普通は恋愛感情だろうし
まぁ実際は初期はなろう的なハーレム要因だったけどあずみが持て余した結果があれなんだろうな >>753
学園都市行きと推薦状は真のリクエストやぞ
たまたま、姉妹の望みと被ってただけ
レンブラントさん一家の強行ではない >>756
そもそもヒロイン足り得ないだろ
そして好きな人に格好を褒められれば嬉しいが、そうでなくても容姿が大事な世界で尊敬してる人からその事について褒められたいなんてあり得る事だろ
まあ敬愛オンリーかと言うと違うだろうが、好きのバランスや過程もミスラとは違ったりするだろうし
同じ恋愛について描かれるなら同じにならないとおかしいなんて事はないと思うが 寄せ場とかアベリアの特訓とか黄金街道の壁とかイズモの親父とか治療後のアイオンの将軍の息子とか
まだ進展ないんだっけ 「ハーレム最高！」を実行するアフォは智樹様だけで十分だろ
地球で振った後輩そっくりなトアとか出てても、
お酒飲んで宴会してたハザルがハーレムパーティー結成してたり
元々、そういうハーレム要員のヒロイン要素はない
アースランド姉妹も神様認識でハーレムとは違う形
何を期待してるの？バカなの？ 結局、とりあえずあっちこっちでカップルを作ってしまえば
話をまとめたことになるんじゃないかと
作者が思い込んで、雑にカップルを作ってるんじゃないかという気がしてならない もうコモエいるんだから子煩悩に過ごす流れでもよかろう >>757
させようとしたのは事実で
姉妹は真が受け入れた事情まで感知してないだろ
客観的には同じ構図になる 姉妹をヒロインにしたところで、バトルの足かせ要員にしかならんし… リクエストだと指摘されてるのに、受け入れたとか何なの？ >>763
客観的には「街一番の商会に軒先を借りる契約をしておいて、借り主が学園都市に行くと勝手に言いだした新人商人」だぞ
三巻P242では、真から学園都市へ向かうと先に切り出したし、その辺の問題が書かれてる
客観的な視点だと真が述べたように、「軒先を借りてすぐに本店を別に持つ」と言う失礼極まりない発言だぞ >>767
あと真が考え無しのサイコパスは肯定しておくんで好きなだけ落としてくれたまえ >>769
おまえバカだな
サイコパスなら失礼なことをしてると罪悪感を感じない
問題の描写は逆だから、サイコパスはお前の方だというのが浮き彫りになるぞ >>770
何を言ってるのか意味不明
日本語でどうぞ サイコパスに理屈を語っても日本語と理解できないから無駄だよ >>772
その場合使うのはサイコパスではなくアスペでは？
言いたいことは何となく解るけどね みんな一体誰と戦ってるんだ？
俺には見えないんだが これまでのパターンから察するに
クマを運良くテイム出来たヒューマンも
何か真やクズノハ商会と確執があったりする事情持ちかな
全く問題も因縁も無いポッと出の冒険者とも思えんが ポッと出な気がするけど荒城の月の時の獣人か女の子だったら少し面白い？かな
でもテイマーの話が何かに繋がる気がしないな
あの暗殺者とかも絡めた何かしらに繋がるんだろうか テイマーはちまたじゃ主人公もはれる人気職だからなあ 熊の気持ち以外なんの問題もない状態
今までだったら弱者の熊の気持ちを踏みにじって終わりだったがこの変化に意味や理由はあるのか ツィーゲ独立戦争の時にいきなり熊出てきてたから、その伏線の回収なんでないの？
たださぁ遅すぎるんだよ。戦争の時の裏話なんだから戦争直後にやっときゃ、いいものを テイム出来た事情よりも誰にも気付かれず熊と接触出来てる時点で突っ込みどころしかないからなぁ
冒険者って蜃気楼都市内の一部区域しか出入りできないんじゃなかったのかよと
テイマーが勝手に都市外に出たor熊が都市内に入ってきたのかどっちにしてもガバ展開だから呆れて興味湧かないんだよね 亜空産のクマが亜空の縄張りでボコられて亜空でピヨっていたらテイムされました
テイムされた場所は冒険者が入り込めない位置でした
気づいたら戦争でカプセル怪獣になってました
ってここだけ見たら亜空勢の誰かが出入りしての結果じゃん
胡散臭いチビ雌の仕込みとかじゃねーんかなこれ
亜空ゲート開けるのってそんなにいないんなら選択肢ないっしょ ギルビットに任せた理由、にも関わらずマコトが出ばった理由(でもやっぱり任せるより手っ取り早い)がわからん
熊も奴隷にされてムカつく相手の奴隷にまたなれとか頼む方も頼まれる方も理解できん くまー2匹いるのかと思っていたら
戦争のときのとそもそも同じ個体だったのか？
ややこしい 感想でも書かれているけど話っていうか場面と時間が脈絡なく飛びすぎなんだよ
わけわからんから再度そこいらの読み直ししようと思っても
何度も検索するのダリィぐらいの頻度で場面飛びまくるんだが >>793
亜空産の生物には多少なりとも目はかけてるだろうし、単にまた暴れられても面倒でしょ >>799
杉玉までは読んだな、戦闘以外だと蛇足感強いから大きいきたらまとめて読もうかと >>797
熊問題を解決しなきゃってのはわかるんよ
でも寝込みを襲われテイムで無理やり使役させられるのって智樹の魅了と何が違うの？
そのことで怒ってる相手に、冒険者に使役されるってのも勉強かもしれないよ＾＾ってどうかしてる PRG戦直前で一年、アイオンの落日で二年
次は三年寝太郎しようとしたらアニメ化で休めなくなった
が正解かもしれん アニメ化で無理やり更新してるってのはありそうだな
病気のとき更新休みだったからストックもないみたいだし >>801
真の真意や目的が意味不明だわな。
結局、真の性格がどういう設定だからとかじゃなくて作者がろくに考えないで主人公に行動させてるから
真の性格が奇っ怪に見えてるだけだと思うわ
もっと賢い設定にしておけばなんか深い考えがあるのかもって勝手に裏読みしたかもしれないけど 真の真意や目的と言うとハッキリしてるの「女神なぐる」くらいだからな
呪病で商会やら薬の販売ってのも
別にその部分だけでも真が積極的に動いてたりとか、本人が使えなし辻ヒーラー出来る訳でもないし
価値観というか基準も独特な場合が多く
それが真だからなのか、中身が影響してるのか分からんけど
「別視点」だの「そのころ～」とかは書籍用に出し惜しみしたいのかもしれないが
だからってアイドルとか料理とかモブカップリングで話回されてもな… 出し惜しみよりも、チラ見せしたのと書籍で矛盾する事にビビってたりして
書籍で直すんだから気にするな！と開き直れる作家ばかりじゃないから >>805
本来、主人公の目的ってかなり物語の構成上、大事なモノであるはずなのにな
最近の月導が面白くないのは真の目的が何もないままだからってのもあるかもな
女神うんぬんの長期目標は宙ぶらりんで放置、かといって当座の目的すら、なにもない
だから感情移入できないんだと思う ラノベには目的が無いものもけっこうあるが、人気のラノベには目的がしっかりしたものが多い気もするな
ベルセルクも「グリフィス殴る」が目的だが一直線とは言わずとも必要な事をする過程での話だからまだ良いんだろうな ジョブネタも真が実際に就くなら面白いかも知れないけど
全然関係ないなら描写するだけ無駄じゃねって思う せめて真の敵側がジョブでどんどんパワーUPしていく
方法を見つけたりして対抗していく必要があるとかならな
敵でもなければ主人公でもないワキがジョブでこちょこちょやってるだけ。
主人公に深く関わってこないことだと
近所のおっさんが宝くじに当たったっての大して変わらない それは今後の展開で分からないし、真とは言わず亜空メンバーなりがジョブに就くと言うのには期待してる >>807
いっちゃうと女神どうのも、作中で唯一分かり易く掲げてるだけで
話題に出ると反応するけど普段から注意してる執念燃やしてるってほどでもないからな
教会を常に監視してるとか、（創作で多い）宗教組織の不正暴露・嫌がらせとかしてるわけでもないし
（自己評価低かった時期から）本人も周りも強いからどうにかなるし、その影響や亜空関係で稼げる
現代じゃないからもってる武力・財力で殴れば問題解決できちゃう世界だから、本人は天然でもどうにかなる
元の世界に戻るとか女神関係以外は大体
真が必死になる、目標目的をもって計画的・段階的に進める……って前に誰かに頼む・望めばできる状況が整ってるからな >>812
目的に向かって段階的に行動する、それに障害があってあがくとか、そう言う課程が描けなくなってるね
財力・武力だけでなく人を癒やす力も、モノを作る力も、ほとんど何でもありになってきてるから。
何も考えずにクズノハをあまりにも万能にしすぎて話が作りようがなくなってる気もする
あとは商人としての目標だけどそっちも何にも提示されてないからなぁ >>807
そうそう
①やりたいことを見つける
②取りかかる
③問題発生に対処する
④落とす
この①がてきとう、どうでもいい、コロコロ変わる
ぶっちゃけ出来事を並べてるだけ
たまに挟む閑話じゃなくて閑話の章なんて聞いたこともない
前章から閑話だらけだったけどね 商人は現状のままやると単なる同業者潰しにしかならんから
例え真面目にやってても商品が被ると、効果・質・価格のトリプルパンチで殴られる
薬に特化してそうな教会でさえ、成功率と価格で採算が合わないようだし
これで真本人が材料集めて自分で作ったモノを、ボランティア価格で売ってるならまだしも識やアルケー製だからな >>809
冒険者ギルドのカード、ルトがなんかしてたよな
それを女神の影響とか如何様にも掘れるのに音沙汰がない >>807
>>815
今年最後になって面白く無くなった理由分かったなw >>807
メチャクチャ的確な指摘だな
面白くない理由は確かにそれだわ
女神関係を進める気はない、けどそれ以外の明確な目的もないから閑話みたいな話ばかり >>818
ギルドのシステムと絡んでるからルトとPRGが担当だね
女神は関係しないんじゃないのか？ >>821
作者の裁量によりどうとでもなるかなと
冒険者ギルドはルトが世界のシステムに干渉して作ったもの
根幹である世界の管理者が嫌がらせとして影響させられてもおかしくはないと思った 現在のルトは冒険者協会が生きがいになってるからそこに手出したら多分ガチギレすると思うし
その辺は女神も弁えて手を出さないと思うわ
でも女神が絡んでないならじゃあどんな理由なんだよっていい加減突っ込みたくなるが
正直そこまで引っ張る真の異常性の理由が分からん 女神の剣が、冒険者ギルドの黄金街道破壊してるがな
ルトがブチ切れして制裁を仕掛けてるやん 女神側が全然出てこないから現在どういう心境か分からん
ハザル掘り下げるくらいなら女神掘り下げれば良いのに >>823
いやw現実のできことじゃないから手を出したか出してないかは女神じゃなくて作者の裁量だろ
ルトがキレたらキレたで話膨らむし
そういうふうに掘り下げられるのにって話
黄金街道の壁については>>825の言う通り投げっぱなしだなw
更に遡るけど、水の精霊についてもその内触れるのかね 基本的に亜空勢は常在戦場だからな
トモキの攻撃にしてもテイムにしても精神攻撃扱いで食らう方が悪いって認識なんじゃないのか
しかしこのスタンスならもしトモキの魅了に亜空勢がやられても何もしない 下手すると取込まれたやつを殺すになりそうなんだが
…魅了解除で自殺コマンド入るのかな 皆死にたくなるってどんだけかって話だし 感想更新一気にきたけど何で小出し承認してんだろ
そして乱舞する「話飛んでませんか？」コメントの嵐 否定的な感想を削除したかったけど感想が全てなくなるからこれくらいは許容したって感じか？
てか信者の巣窟でもこう言われるとかもはや民意じゃん 『 月が導く異世界道中 』TVアニメ公式
「🌕#ツキミチ シーズンイラスト🌙 #あけましておめでとう ございます✨ 原作イラスト担当・マツモトミツアキ先生描き下ろしのお正月イラストが到着🎍 袴姿でお正月遊びを満喫する真！ TVアニメ『#月が導く異世界道中』はいよいよ今年放送開始✨続報をお楽しみに！
https://twitter.com/tsukimichi_PR/status/1344659611052253185
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 放送開始いつなのかまだ公開できないのか
何をもったいぶってるんだろ >>830
削除してないんじゃね？
前からチラホラ辛辣な感想あったし 文字数も減少傾向だし前より話下手になってるし
アニメ前という事で無理に週2更新を維持してんだろうな
ならいっそ1ヶ月くらい休んでも構わないが、それきりパッタリが怖いところだな 例えアシが潤沢でそれを賄えるだけの原稿料や印税があったとしても子供がいるからペース的には伸ばせないのかな 毎話めちゃくちゃ丁寧に描いてくれてるよな
アシスタントいるんだろうか アルファポリスでアニメって珍しいよな
やたら締め付けだけは厳しいイメージ ゲート自衛隊に続いての2番手
シリーズ累計部数も2番手だよね
2021年3月期_第2四半期決算説明資料
https://i.imgur.com/aR09dxi.jpg ゲートすげえって感想と
売り上げ的に月導が今回こけると次につながりそうなのがないから
アルファポリスとしても期待してるのかね？
その辺が頑張ってる週２更新なんだろうか そういう目論見があるなら編集者とかに見てもらって
もうちょい軸のある話を書いてもらいたいところ 現状の更新内容が酷すぎるわアニメ化する序盤は正直盛り上がりに欠けるわ
アニメ化しても人気出る要素がないんだよなぁ
せめて学園都市の変異体騒動までアニメ化せんと見所ないだろ コミック版は読みやすくていいんだけどねえ
書籍版は置いといてWEB版最近ほんとひどい 一話で澪の襲来まで
二話で絶野壊滅まで
三話でレンブラント家の呪病解決まで
四話で森鬼の里で識を子分に、ロッツガルドに向かう
五話で勇者が罠に嵌まって壊滅まで
六話で星湖作って学園都市で生徒募集まで
七話で商業ギルドでやり込められ、学園祭まで
八話で学園祭で変異体を倒して事件の後始末まで
九話で王宮襲撃されて女神と取引の上で介入まで
十話でランサー撃破まで
十一話でソフィア撃破まで
残り二話分で適当に水増ししよう！ >>848
ダイジェスト多様すれば行けるぞ
森鬼あたりスルーしちゃってもいいし
アクアとエリス以外大して活躍しないし
モンドはちょくちょくでるけどライムと同じレベル 二期狙って糞改変して見事に滑ったのうきんって作品があってだね 誰か優秀な制作者一人で独善的に決めるならともかく
概して制作会議とかで、
大勢で「ここ要らない」という意見を持ち寄って
片っ端から削った作品というのは糞になる そろそろ話を進展させてほしいけど、
亜空勢で問題解決できそうな案件ばかりだからな。
かといって、勇者たちが超絶強化されちゃうと「魔族駆逐」が達成されてしまうしバランスが
崩れるな。
まぁ次の書籍が出るまでのんびり待つか。
漫画のアシスタントって結構費用かかると思うんだけど、月刊20ページくらいの半年に1冊じゃ
赤字じゃない？旦那が無給でアシとか？ >>851
くそ改変したのに
初見組の支持を得て2期が決定した
くまクマ熊ベアーってのが今期あった いやいや円盤と書籍の売上が出れば糞アニメだろうが2期決定ですよ
自分は円盤なんてとても買えないけど 勇者が強化と言っても現状魔族側がずっと劣勢だからな
むしろ魔族側が強化されないと話にならない いや漫画始まってからの歴史では魔族が常に優勢では
真が覆してるとは言えヒューマン優勢かと言われるとなんだか 個々の戦じゃ魔族優勢だけど勇者側はどんどん強化されてるし
使途も女神も人間側だから状況は絶望的じゃね
このまま戦争が続いたらまず負けるでしょ 単純に魔族側が数が少なすぎて消耗戦になったらすり潰されて負けだと思ってる
ゼフや魔将と勇者の個々の強さは別として規模で比較にならないから負け覚悟で、ゼフさんが魔族の民衆の戦意の高さに付き合ってる様な描写だった様な記憶が ジオン軍さいしょのモビルスーツの有利さのようなもんか
「ゴーレムに乗る…だと」 魔族で思い出したけど
魔法がもうこの戦争は単純には止まらん、憎しみが増えすぎた的なこと言ってたけど
真はどうやって収めるつもりなのかな？
本人は納めなくても作者がどう持っていくか楽しみにしとくわ おさめる必要があるのか？という結論じゃダメ？
自分を巻き込まないなら好きに生きればいいじゃない、と
何にでも首を突っ込むのは良くないよ 智樹は強化後で核つかってもソフィアには勝てなかったし
響はやっぱりイオには劣勢で、強化後はまだ魔族と戦ってないし（ないよね？）
指輪で女神強化が消されるから、ピンポイントでは魔族の方がまだ勝ち越してる感じになってるよな
智樹ボコったのと、響は逃がしたが王都襲撃で被害って意味ならヒューマン側がほぼ一方的だし
真に考えがあって動いてる訳じゃないが独立戦争とか、結果ヒューマン内部でゴタゴタ続いてるからからな いやもう、結果は見えてるんだよなー
智樹とリリもろとも帝国タカ派は滅んで
領土の半分は魔族に取られる
ハト派はリミア等に避難
リミアは魔族戦の最前線になるが
響がなんとか止めて小康状態
ローレルは高みの見物
アイオンは亡国へ…
ツィーゲはどこ吹く風でバブル一直線ｗ
コレで決まりやんか？ 最終話は…
真は女神しばいて、女神左遷
代わりの神が来て統治
響は女神左遷後のヒューマンの希望の星へ…
真は地球とのどこでもドア創造、行き来出来てハッピーエンド
こんなとこだろｗ いやむしろそこまで言ったら御の字だろ
俺はそこに行く前にエタるか、
もっと「え？女神は？勇者たちは？どうなったの？？」っていうような
ぶん投げエンドだと思ってるけど 最近の迷走具合見てると
女神が下手こいて立場と美貌を失って
もう関わる必要ないし見てるだけで不快だし放置っていいだしそうな怖さがある 物語の結末とか、いつどうなったかなんて詳細は別にしても
概ねこの方向ってのは13巻extraで出てるからな あの頃のエクストラの方が今の本編より本編っぽかったな・・ extraその頃……だと、神界では女神バッシングが起こりかねないくらい煮詰まってるんだもんな
アテナ大黒スサノオが出張っているのは事実上の最後通牒 女神っていくつかの世界管理してるんだろ？
亜空の敵になりうる勢力を召喚する腹づもりあるんじゃない？ 仮にも勇者なんだから成長すごいだろうし
いつか巴や澪が魅了されるほどになるかもって危機感ないんだろうか・・・
今でさえソフィア魅了できかけてたの知ってるくせに 今更そんなストレス展開やらんでしょ
仮に巴や澪がそうなると単なるPTメンバーが抜けた・（事情合って）裏切ったとかでなく
【合体済み】ヒロインが、魅了洗脳で手を出す智樹の手に！
って出来の悪いエロゲみたいな事になるし…そもそも解除できるからな 真がいくら何でも舐めプしすぎ危機感なさ過ぎて萎える
むしろ死ぬほど痛い目に遭うくらいでちょうど良いわ ミス
魔力体手に入れるまではただの魔力おばけでやりようによってはソフィアでも魔族四天王でも勝てたレベルだったし
死ぬほど痛い目にあったから今の防御極振り舐めプスタイルになったんだぞ
まぁ物語としては緩急なさすぎてつまらないのは分かる 世のスローライフものはスローライフしてないとか文句付けらたりするのに、道中記に戦闘がダルいとか言われる理不尽
戦争なんて当事者がやってればいいんだよ 道中って名前付けてるけど始めから巴澪ソフィアとバトらせ続けてるから作者自身道中記で終わらせる気が有るのか疑問
作者がタイトル裏切ってる タイトルと真の趣味から思うに水戸黄門になろう要素を足した作品にしたかったんだろうか？
まぁあずみが優柔不断というか流行りに乗せられまくるせいかずっとブレてるけど
ジョブやアイドルを急に押し出した背景は実はテコパクや彼岸島作者みたいに自分が今ハマってるゲームの影響説 異世界放浪メシってタイトルなのに放浪しねえ異世界飯じゃねえ作品あるんですが 他タイトルがタイトル裏切ってる展開だからって何か関係有るの 水戸黄門だったら智樹辺りはすぐ成敗しそうだけど
頑なに放置するのは作者のお気に入りだから？ >>880
たった一度痛い目に遭っただけでそこまでするほど慎重だったのに、
あれほど被害が出てる魅了に対する鈍感さ・舐めプっぷりが今の真のアンバランスさなんだよなぁ
使徒の攻撃だって素通しだったのに
最近の月導、キャラが崩壊してるし行動動機がなさ過ぎる
主人公に目的なくゲームのプレイログみたいな内容になってるし 真の一番最初にして最大の目的は姉や妹の代わりに自分が行く事だから
それ以外本人に目的とか最初からないし >>892
僕に迷惑かけなけりゃ好きに使えよと言った魅了が他所様の国で被害出してるのと
真が痛い目にあったかどうかというのは別物じゃね
それにステラ砦戦でソフィア達と戦ってから魔力体作るのにも作中で半年強かけてる上
書籍じゃ8.5巻て魔力体作る過程の書き下ろし挟んだけど
なろうじゃそういう具体的な対策は再戦まで一切見せなかったぞ
雷属性とか斬撃とか魔力体じゃ相性悪い攻撃の対策にも
作中時間で同じくらいの時間がかかるのは普通じゃないのか >>894
> 僕に迷惑かけなけりゃ好きに使えよと言った魅了が他所様の国で被害出してる
いやあれ、攻撃対象は真だから。迷惑かける気どころか殺す気だから。 魔力体の開発に時間がかかったのはそういう話を書きたかったから、ただそれだけだろ
なんの前触れもなく初登場の魔術やスキルを取り上げるし、アルパインxアルテの戦いや囲碁将棋ボクシングの話を何にも有効活用してない
リズーに苦労してた羽虫が2位だとか、身内を大事にするらしいのに報復しないだとか、
細かいところまで丁寧には練られてないよ
魅了対策はローレル編時点では識が配ってたアミュレットがそれだったって設定なんじゃないの？
例によって回収されてないからアミュレットが何対策なのか不確かだけど > 身内を大事にするらしいのに報復しないだとか、細かいところまで丁寧には練られてないよ
ほんそれ >>895
智樹の魅了を好きに使ってるローレルに
普段そんな所に行かない真が物見遊山しに行ったら薬物患者に出くわしただけだろ
それで智樹にケジメつけに行くのって当たり屋みたいじゃない >>899
そう言う解釈なら何でローレルなんだよ
好き勝手にやっててローレルがたまたまなら、
リミアや他の国も魅了に占領されてそうなもんだろ 最初の狙いがどこだろうと
けっきょくライドウ殺しにきてんだから関係ないじゃん
僕はついでだったんだね、じゃあ許す！とか頭おかしいだろ 作者、はよ魅了ネタに対する亜空勢の見解を表現してくれんかな
解決じゃなくても、全読者が納得するほどのクオリティでなくてもいいからw
喉に引っかかったトゲみたいに感じる人は一定数いるんだし 智樹に関してはPRG戦で魅了うつされた件が開戦のための伏線かと思ってた時期もあったよ
亜空の奴に実害が出ようと手を出さないんだからもう作中のキャラとかどうでもいいんだよ
引き伸ばしする限りあずみの都合でキャラの性格なんて変わり続けるんだから まぁ、魅了で騒ぎ過ぎだわなこのスレ。
作者の中ではただの1能力だろうに。
主人公勢だって読心や記憶の改竄など厄介なことができるし… >>901
だから真的には自分の周りさえ影響ないんなら
智樹の魅了がヒューマンや魔族世界全てを汚染し尽くしても構わないんだろ
助けを求められりゃ応じるけど原因の根絶なんて面倒な事はしないよ
女神を倒した後の影響についてまで責任持つつもりは無いのは
響との問答で言ってるじゃない
智樹殺すなり封じるなりするとして
自殺者バカスカ出て来る上にヒューマンを敵に回す様な事を
なんで今わざわざやらにゃいかんのさ なるほど、身内に魅了の被害者でて智樹と開戦ってのは自然な流れだな
ぷよぷよみたいに広範囲に仕込んでるってポーズなのかもしれんけど、
いや何も考えてないんだろうけど、引き伸ばしで旬なタイミングを逃したのは残念だね
魅了のターゲットはローレルで、真は「クズノハの全てを欲するな」みたいなことしか言ってなかった気はする
でもリリはアンタッチャブルの範囲を教え子にまで解釈を広げてたよね
やっぱ突っ込んで欲しいとは思うな 変異体事件で
「正義の味方のように、という事は、動き出すのはそれなりに被害が広がり、住民にも街にも絶望が満ち始めてからです」 「え、今すぐじゃないのか？」 「それでは単に時間が巻き戻るようなもの。事件が無かった事になって平穏になっても、誰も若に感謝せんではないですか」
と説明されてるのに、未だにグダグダと魅了香水でなんで智樹を〆に行かないのかとか言うアホ 世界が智菌に溢れるとかマジ気持ち悪い
話進まないのはたぶん御時世
自国の利益のためにウィルスを開発して輸出してる作品がー、とか某所で騒がれたら赤い圧力で作品がヤヴァイ >>909
そうやって作中で見解を示した上で行動をする・しないを見せてるのと
なんにもその話題に触れずになかったようにしてる気持ち悪さを一緒にすんなアホw 結局のところ変異体事件の時の念話妨害を排除する時みたいな
智樹の魅了に音を上げた他の国家が依頼して来てから動く
以上のベストタイミングは無いんだよな 変異体事件の時は商人として少なくともロッツガルドでとかザラに認められたいというのが有ったと思う
その後商人としてヤベー奴としてそれなりに認識され始めたけど全世界的な大商人になりたいみたいな事言ってたっけ？
一国の規模の魅了とか解決したらレンブラントを超える大人物だよ 言ってないな。現状の真は「目標」が無い状態だし
そこがつまらなくなってるポイントだけど となると結局作者にこの先の展開のプランが無い→真に大なり小なり目的を持たせられない→閑話で凌ぐしかないって感じなんだろうな
アニメ化で欲かくのも仕方ないけどプロット練り直すために一月ぐらい休めよって感じるな 現時点で女神をぶっ倒しに行く以外で目標持つなら
結局智樹の魅了なり何なりに介入した方が面白くなると思うんだが、そこまでの導線つくるのが難しそうでもあるよな
まあ陰で対策や情報収集なりはしてるだろうし急に動き出しても何とかなると思うが、響なんかとも話絡むだろうしな 元の世界と自由に行き来するという目標があるぞ
サマル戦で巴が確認してたやん なるほど、元の世界への往復とか女神倒すための特訓じゃあ話作れなかったってところかな
それでも今の閑話レベルで良いなら色々試して失敗しましたぐらいは書けそうなもんだよなあ
巴澪がジョブのスキル身につけて女神戦の真のサポとか地球への転移関係で活躍して欲しいもんだわ クズノハを万能にしすぎて小クエストが起こしにくくなってるってのはあるだろうな
たとえば仲間の誰かが病気になったりしてそれを解決するために、旅だったとか普通によくあるタイプのクエストだけど
今のクズノハだと、ポッと出のザコ病じゃ説得力が無いw
たいていのことが仲間うちや その知り合いのネットワークでどうにかなりそうにしてしまったからクエストが起こせない。
それならそれでまともな作家なら力を失ったり封印されてしまうイベント起こしたりして話を回すんだがね というかアレに対処せないかんのは女神だと思うが
使徒とどんだけ繋がってるか知らんがツィーゲ独立阻止より優先順位低いんだぞ 反神教を潰す名目で、ツイーゲ潰しに係っちゃう無能使徒
まあ動機付けは理解できる
・世間から魔人が女神の使徒じゃないかと噂される不満
・当の女神がヒューマンの危機に際して、使徒ではなく二度に渡って真を頼った不満
(これは作者が後付け無計画に使徒の設定を生やしたんだろなぁと邪推 >>909
人々に感謝させるために事態が最悪になるまで放置って
色々酷いな 主である真を粗雑に扱っているヒューマンに対する好感なんてゼロだから
竜だった頃の巴はヒューマンを眠りを邪魔してくる雑魚として認識してたけど今は女神への反感もある
蜘蛛だった頃の澪はそもそも感情がなかった。 >>923
まぁあの時は商業組合に脅しかけられるわ魔族に騙されるわで散々な時だったし多少はね
被害出さないように率先して助けてもまた利用されるだけで終わるって結論出てたし
そもそも自分たちの街を自分たちで守れないヒューマン側にも問題がある >>923
真面目な話になるが助けてもらった方は意外と簡単に恩を忘れるからな。ある意味真理だしどっちが酷いんだ？って話にもなる ましてや相手は仮にも勇者
帝国訪問時のようにシメる程度ならともかく
ヤキを入れるには、使徒みたいにわざわざツイーゲまで喧嘩売りに来たところを返り討ちか、少なくとも国家からの依頼でなければ問題化しちゃう
二度目の人生を異世界で、みたいに真っ向勝負で勇者を討ち取るパターンも無いわけじゃないけど、あんな力業はちょっと御都合が過ぎる 「いつになったら智樹倒すの」
「いつになったら女神倒すの」
「チッ！ うっせーな！ じゃあやってやんよ！」
宿敵智樹ともみ合い、相討ちになってライヘンバッハの滝つぼに落ち――ライドウは死んだ
完 >>927
二度目だとそのしがらみで魔王城討伐遠征の主力を負わされる羽目に陥ってるし
責任を負いたく無い以上は放置するしかない
いよいよ香水被害が問題になってきたら、彩律と連名で勇者仲間である響に苦情を被せるのが筋だね >>920
味方陣営が最強万能すぎってのはほんと話転がせないよなぁ
何やっても利になるのが確定しているなら山も谷もねえ消化試合でしかない
消化試合でドラマチックにするなら敵陣営か第三者陣営に焦点当てるしかないからねえ
インフレ忌避するならホイホイ強敵出す→撃破を繰り返せないし
今回の謎のジョブスキル実は強いんですよ閑話はその下地かもしれん
展開も筋もUNKすぎて閉口しそうなのは書籍版の加筆に期待するしかないわ 元々異世界もの特有の無双しか書くつもりがなかったけど、ウケちゃったもんだから風呂敷を広げることしかできないんだろうな
色んなネタを繰り出して面白く無双しようとしてるんだろうけど、なんでもいいから無双ってスタイルじゃ作品を保てない
書きっぷりと期待のギャップが大きくて不満が募る 信者の俺が
>>849
と書くくらい覚悟……いや、期待してる 連載開始や書籍化って意味では結構古い分類だと思うが
アニメ化では出遅れてるからな
どれぐらい駆け足になるのか、アニメ改変がきになるくらいか 今って異世界ファンタジー自体が厳しい目で見られてるからな
余程風変わりな展開以外またいつものなろうかって叩かれる流れになるぞ まあ今じゃ創作全体に言える事だけど
探せばキャラも物語も「○○っぽい」だの「○○と△△を足したような感じ」だの「できそこないの□□」みたいな表現されるからな
もう人外も人化も転移も珍しさの欠片もないし
ここで散々言われてる事だが、物語の目標・目的って骨格がしっかりしてないと個性だすのも難しいし
ネタにでもなればマシだがどうなるかねー いかに真の異常性を映像に落とし込められるか
「普通」に見えて巴や澪などの腹心に対してすらいつでも切り捨てられる精神性とか
賑やかに見える亜空勢も、度々不安を感じていると思ってる
若様は我らを必要と思ってくださっているのか？
だからケリュネオン奪取を命じられた時にあれだけハッスルしたんだと解釈した
そういった歪な関係による緊張感って、レスを見る限り読者でも感じてない人は多そう いわゆる目が肥えたってヤツだな
アニメ化でもなくゲーム化でもなく第三のメディア化が必要になってきてる時代かもしれん そんな作者が重点置いて描写してない事を純文学でもないのに深く深く読み取る奴はマイノリティだよ アニメはソフィア撃退してロッツガルドに行くぞってとこで切るだろうし
異常性描写見あんまりしないで新規が入りやすい作りになるでしょ 真が特殊で読者に違和感を伝えてるのは、人殺しが得意なのとヒューマン差別の2つだけ
深読みしすぎ
アニメうまくいって欲しいけど、湖に穴開けるまで1クールじゃ無理があるな 真の冒険は始まったばかりだ！
先生の次回作にご期待ください。 どっちも知識チート＆神様パワーで安易に手に入れたもの振り回してるだけな上に強い希望でやってる訳じゃないからね
特に講師の方は神様から貰った力で先達面して同年代の子に教えてるから読者目線だと失笑物なのは仕方ない 荒野で半年くらい自力で生き延びたエピソードでも付けておけば
まだ違ったんだけどね。それでやっとであったのがエマだったとか言うことにしておけば
数ページの追加で講師業にも説得力が出た 女神の世界のヒューマンの戦法が、レベルを挙げて囲って殴るだぞ
誰が参加しても一定の成果が上がるぞ
あと、真は日本にいた時点でも車の荷台から流鏑馬するレベルの実践武道派なんだが
響がチートと的外れな批判してる様なもんだよ
読者視点でそれはヤバい たまにある「日本の師匠の方がバケモノでした」系だしな レベルジョブスキルが万能の底上げバフならなんで荒野でパワーレベリングしにいかねえんだろなヒューマン
全体レベルの底上げしてから戦争すりゃよかったろうに
育成には時間も金もかかるんだしただの訓練でダラダラ出血するよりこっちのほうがよくね？
蠱毒じゃねえけど文字通りの一騎当千が実現可能な世界なんだから
雑魚１０００人が死んでも猛者１０人完成するほうが安上がりだろ 「魔族との戦いを有利にするために荒野へ大規模討伐に行け！ 99%の者が帰らぬだろうが別に構わんだろう？」 魅了だのカリスマだので相手の意思関係なくやれるなら構わんだろ
特に魔族とヒューマンの生き残りを賭けた大戦争だぞ？
0.5％残って復興がギリギリになったとしても勝てば官軍だわ >>949
完成した猛者10人は冒険者時代のライム相当なんだけど、それで採算取れてるんか？ >>952
国が主導で経費掛けているわけじゃねえだろ？ライムは個人活動での範囲だ
荒野の奥まで何度も突撃掛けてた猛者でもない
人の枠外されて亜空で修行させられるっていう人生になるまではただの普通枠だったんだぜ
少人数で生き死に賭けて短時間の狩りと長い休憩をやってきてそこまで到達してんなら
大人数できっちり訓練兼ねて軍隊としてやればもっと上に行けるだろ
経験値分散式なのかは知らんけど死ぬリスク減らして数狩れば余裕あるわけだし
軍事行動メインでそこに予算掛けるだけで他の採算と合わせれば下手したら財政的には上回る可能性もある
冒険者が狩りで経験値と素材得るわけなんだし
軍隊で同じことするわけだから素材だって資金源や装備素材として使えるわけだし
供給増えて素材価値が下がるかどうかは外部に放出するかどうかでバランス調整できるっしょ レベル500以上なら無条件に召し抱えるとか告知すれば済む話かな、と レベルとジョブ（何次転職）スキルが一騎当千になる世界だってのが前提だぞ
職業兵士なんて冒?家としての活動一切してないわけだろ？
ただの訓練でしか経験値がないわけでそこにシステムとしてのバフは無い
レベルの底上げとジョブによる底上げ、勝手に体が動いて超絶な威力を発揮できるスキル
これらの恩恵を受けない職業兵士って何の役に立つんだ？
女神からの全体バフがあればいいってだけなら指輪で効果消される今の状態勝ち目ねえっしょ
レベル500云々も国の雇用する連携取れる軍人じゃなくただの傭兵でしょ
任意にジョブもスキルも数を揃えて運用できるわけじゃないただの突撃兵でしかないでしょ
ヒューマンのほうは女神の恩恵があって魔族なんてカスだわっていう選民意識あっても
現状がそうでなくなった時点で対策取らないのはアホオブアホでしょ 荒野の危険度もいまいち分からないんだよなぁ
情報調べもしない&魔物の実力も分からないパーティが全滅するってのは荒野に限った話じゃないだろうし
壁作ってる時に内側にいた魔物はみんなで狩ってたんだから数で勝てない相手でもないんだよな
多分荒野の脅威って果てがなく考えなく進み過ぎると補給が出来ず敵も強くなって全滅とかだと思ってる
それならRPGみたいに町の近くで倒せる範囲の敵を狩りまくればレベリング捗ると思うんだがそれが駄目な理由ってあったっけ？ 荒野の奥に何度も突撃させて生還できる軍隊あるなら
多分普通に魔族に勝てるからわざわざ鍛える必要なんてないぞ >>956
世界の造物主、作者がそこまで考えつかないので強くなるようないくらでも考えつくあらゆる手は
何百年も誰も考えつかない世界なんだよ
経験値とスキルを前提にするなら、ちょっと考えりゃいくらでも強くなるシステムなんて考えつくよ
本当に魔物を殺せば経験値が付くようなシステムなら
経験値がいっぱいもらえる魔物を大量に養殖して、拘束した状態でどんどん兵士に殺させるような
「経験値牧場」を国家主導で作ればいちばん手っ取り早い。そんな世界なら誰か絶対に考えつく
他にもいくらでも手はあるだろう
でもこの世界の王や騎士団のお偉いさんは考えつかないのである。作者が考えつかないから ギルド登録していないノービスはレベルいくらあげてもノービスなんだ
ジョブとしてのバフもそこから派生するスキルも無いただのノービスなんだ
数人数で補給も休憩も足りてない状態で荒野の奥に行くのと
大隊で補給線や見張りが揃った状態で休憩できて奥に行くのじゃ段違い
荒野の手前から徐々に前線を上げていくだけの経験と転職とスキルの慣れがあれば
最終的には荒野の奥に小隊単位で凸っても生還できるぐらいにはなるんじゃね
トップクラスになる才能があってもワンミスで薬漬け廃人肉便器になる世界だぞ
生き残ったやつがどんな可能性があるかわからんしリスクは減らして戦力増やすべき そもそも論としてなんだけど、レベルが上がると強くなるって設定だったっけ？
レベルが上がると上位ジョブに転職できて、スキルを新たに覚えられるだけじゃないの
極論だけど養殖のみ1000までレベル上げてもステータスはレベル1の時のままだと思うんだけど ステータスバフはたしかにわからんな
ステータスオープン（笑）できるのかもわからん
でもジョブをどんどん上位にしてスキルもどんどん強化できる時点で強くはなっているでしょ
だからこそギルドでレベルランキングなんてのを張り出すわけだし
>>959
高レベルで可食な魔物を養殖するなら屠殺場の職人がレベルカンストしそうな感じだ
RPGはどんな敵も倒した時点でまるっと経験値が入ってくるシステムが多いけど
強敵と戦って試行錯誤する行動そのものが経験になっているとは判断されないのな
止めだけさせばそれ以前の状態は無関係だとしたら王族がパワレベされない理由がないね >>945
神様パワー＆知識チートはそういうジャンルだからで済むんだけど
目的がわからないから商売は原住民へのチートの下請け 講師は趣味でペットに芸を仕込んでる程度にしか見えない
亜空で完結しちゃうと話が膨らまないから無理に外界に干渉してる感じで… レベルはどれだけ殺したかの数値であって経験とか強さとは関係ない だったと思う
まぁ殺しまくればある程度経験も強さも増えるだろうけど
この世界だとスライム倒しまくってレベルマックスになっても強さはほとんど変わらない仕様 経験値とかレベルみたいな設定はそもそも必要あったんだろうか
未だに取ってつけたような感じしかしないんだけど 真の生徒達がレベル上げ合宿した時にステータスが強化される描写は有ったね 巴と澪では種族差あるからレベル超えても強さ超えたとは限らないよ
って話をレベルがほとんど意味のないものって曲解しちゃった人が多いのかな >>964
逆に問うのだが、趣味だと何か問題があるのだろうか？
問題どころか常識人の皮を被る、つまりは欺瞞工作という利点があるよね？
あからさまな怪物が商売始めて、指摘したくとも相手の力が桁違いなため「ア、ハイ」としか言えないというコント
目を瞑れば利益に繋がるからwin-winで皆さんハッピー 一応、真がレベル1のままっつー伏線やジョブのうんたらかんたらはあるから今後の話に関わってくるんだろう
読者の興味があるかは別問題だが 色々やりたいこと書き散らかして始末付けねえからなぁ
その場その場で思いついて辻褄丁寧に合わせないからしゃーない >>970
いやあれって絶対にレベル1だけど俺tueeee以上のネタとしては考えてなかったろ
弱いけど最強みたいな印象付け以外に出した理由がない レベルアップとジョブが関連しているならジョブが取れないという話の脹らませ方は可能性としてありえるが、俺tuee要件だろなぁ
ジョブが取れなくても杉玉やらやべー技が多すぎてストーリー上の問題に成りようがないという >>968
実際レベルがほとんど意味のない（話にでない）ケースが多いからしゃーない
レベルがハッキリしてる奴の方が少ないし
個人の技術、連携・手札があった上でレベルが高ければいいよね程度のもんだろ
レベルなんぞ飾りだの、物差しの一つとか散々本編で言われてるから 強いからレベルを高く出来るのであって
レベル上げりゃ強くなれるってシステムじゃないんだよな
ビルがそうだけどジョブを進化させるにしてもきちんと鍛えないといけない
パワーレベリングなんて筋トレと変わらん 作者がテキトーなのにレベルとかステータスとか語っても意味ないだろ
ガチなのか… 話しの場面としてレベルで強さの差をみせたいときとレベル差をひっくり返す展開を見せたいときと都合よく使い分けるだけで面倒くさい理屈はないだろ 一日に何度もガチなのかと心配する奴が湧いてくるこのスレおもしれえ
ガチなのかと訪ねてくるその精神はガチ（で大丈夫）なのか ガチだからこんな辺鄙なところまで来て話題にしてんだろ
ラノベ特有のやれやれ系読者はそろそろお暇しろ レベルとかステータスとか、そういう数字や目に見える何かで世界が在るファンタジーって陳腐な気がする
そりゃ月導も最初はレベルとかの概念はあったけど、すぐに無意味になって人物主導の話でホッとしたんだけどさ あ、踏んじゃったか
悪いけどスマホなんで>>990頼む
もしくは宣言して頼む なろう特有のレベルとかジョブやスキルを序盤で早々に無意味にしてくれたのに
長期休載明けて定期更新になったと思ったらこれでもかと推してくる展開にするとはな
やっぱジョブとかって書く方にとっては説明もろくにいらないし書きやすいんだろうな
読者受けするかは別にして いやジョブの名前だけでもわけわからんオリジナリティに溢れすぎて
共通認識としてポイッと放り込むだけじゃあかんでしょ
何度も上位職に転職するのはなんとなくわかっていてもトビカトウが何次職かすらわからんのに
まともにフレーバーとして使おうと思ったらそれこそ説明多量に書き込まないと
他のテンプレ系みたいに初手角うさぎ次手なんとかウルフ
出てくる種族はエルフドワーフフェアリードラゴンみたいな汎用素材じゃないやん？ まあ放り込むには今更過ぎるからな
亜空組は種族得の地力＋職業補正つくならライムいるのに過保護な真がその辺今までその辺どうしてたの？とも言えるし
結局は急造感しかない そら真自身は職のことよく分かってないし
ライムだってたまに頼み事はするにしても稽古してるの他の面子だしなあ それなりに話が面白かったから雑なところやアラがそんなに気にならなかったけど復活してからの更新で雑さや駄目なところが良く目につく
やっぱり半分素人みたいなままだとよっぽど上手くやるか素人から成長しないと上手くいかないもんだねえ 本来は書籍化したプロなら編集が口出して軌道修正するはずなんだけどねぇ
アルファは売れて金になるなら勝手にしろみたいな体質っぽいし
書籍化しようとも環境変わらな素人と変わらんしそら成長もできませんわ 荒野の魔物にしても他のジョブやスキルと同じで荒野以外の魔物がほぼ劇中に出てきてないから魔物の危険度の基準がわからないんだよね 序盤のあれこれが全部なかったとしても、復活後のジョブ関連の描写には、説得力や面白さには欠けてる
ジョブ関連のキャラが頑張ってやっとあるジョブになるまで奮闘顛末とか、
特定のジョブになって不遇から脱却したとか、感情移入できるエピソードがないからな ちゃんと物語的に意味があるならそんな事言わんよ
他の人の言うことまで責任持てんけどな だから最初からジョブもレベルも要らないんだって
ツッコミどころを増やすだけの要素 ttps://i.imgur.com/XXsFm3b.jpg
わざわざクレームを付けてくるような奴は、
無能ゆえにヒマを持て余していて、
ほのくせ無闇にプライドだけは高く、
嫉妬深いクズのような人間だ。 突っ込まれるのが怖いからなんて理由で片っ端から要素をそぎ落としてる作家も
それはそれで駄目だろ・・・ベクトルが逆なだけじゃん 俺がこうがいいと思ったんだからこれらは不要だしこうしたほうがいいに決まっている このスレッドは１０００を超えました。
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