【擁護】小説家になろう総合アンチスレ93【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ92【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1606280484/ シンプルに応援したくなるナローシュってのが皆無なのはやっぱ界隈として異様よな ナローシュはいいやつ多いだろ
黒髪でわかりやすいし
問題はアクトーだよ
だいたいオレンジのツンツン頭 サイコパスは国王の方だろ
無茶難題でナローシュを困らせる そんな漠然としたこと言われてもじゃあ応援したくなるラノベ主人公って誰？ってなるんじゃが
漫画とかなら主人公が頑張ってるシーン見ると応援しようって気持ちになるけど小説だと常時主人公視点だからなあ
主観視点を持つ主人公に自分を投影していくのが小説の形態だからどんな名作だとしても応援する気持ちは湧かないな 恵まれないナローシュががんばるところがええねん
はやくアクトーをやっつけてほしいわな 馬鹿なアンチしたら有能やん
わしの作品読んでいいぞ。
https://ncode.syosetu.com/n3742fy/
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをする >>6
自分主体や自分本位な考え自体は皆大なり小なり持ってたりするんだが
なろう主はマウントを取れるチャンスとかお気に入りのヒロイン達を除いた
周囲の出来事や人達に対しての無関心ぶりが、好感が持てないレベルでちょっと酷いんだよな
意図して否定込みでサイコキャラと書いてる訳でも無いからそこも引っ掛かるしな
>>8
有名所で言うならゼロ魔の才人とかじゃないかね
あと小説って漫画みたいな視点の三人称もあるしそもそも一人称はキャラの思考がダイレクトに来るから
寧ろ自己投影は難しいのではって思う、感情移入なら分からんでもないが >>11
感情移入よりは自己投影の方が近いと思うよ
没入感って言うのかな
物語を読むときは自分本来の思考は消して主人公の思考が自分のものになるわけで
だから共感性って言うのは大事
万人の共感を得る必要はないが誰にも共感を得られない主人公であってはいけない
俺ガイルとかシナリオは地味でつまらないけど共感性の高さだけでウケてたようなもんだし >>12
なるほど共感と没入感か、それなら確かに一理ある
そう考えるとなろう系は共感はまあ兎も角として没入感の方はかなり薄いと思うわ
シリアスな空気が広まった所でいきなりメタを入れてきたり
キャラと作者の視点が混同しておかしな事になってるのは典型例だしな >>13
そりゃ逆で主人公＝作者以外の視点がほぼ存在しないんで
混同しても混乱を起こさず自分の視点で読んじゃって自分を重ねたままになってる
そして他人のまったく異なる価値観や立場や目的が見えないし描写されないため
他のキャラが人間として薄っぺらい >>11
サイトも人気キャラであると同時に割とヘイトキャラでもあるからなあ
やっぱ個々人の感性や論理観に左右されるからこのキャラならってのは無いんじゃないかねぇ 連載ガチャのハズレを削除してると言ってる作者が
アドバイスを受けて作品を改善させていってるのを見るのはモヤるな >物語を読むときは自分本来の思考は消して主人公の思考が自分のものになるわけで
別にそうとも限らなくないか？ 一人称で他人の思考を読まされても、自分の考えは別って奴もいるだろ
例の俺ガイルも、八幡に共感しつつも｢お前バカか｣と思うやつはいると思うぞ >>17
そうではなく単純に文字を読むことと思考することは同時にはできんやろ
映画とかだって集中してたら無心で見てるやろ？
特に文字だけで構成されてる読み物は雑念が入ると内容が頭に入ってこないので書いてあることをそのまま思考させられる
そこであまりに共感できない思考をさせられると不快感やストレスを感じるから文字の世界に集中できない
面白い本っていうのはいかに本の世界に読者を引き込めるかだと思うのよね https://ncode.syosetu.com/n3742fy/
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをする
ブックマーク 2,671件
総合評価 9,850pt
評価ポイント 4,508pt
俺はやはりトップだな、崇めろカスども 本当にお前なのかは知らんけど最新話のタイトルが｢宣伝効果抜群｣だったのがちょっとウケたから評価ポイント入れておいたぞ
中身はまだあんまり読んでない >>19
人間はね
どんなに一つの事に没頭していても頭の中では複数の思考が常に動いてるんだよ
100か0かみたいに単純な構造じゃないの
それに一つの物語に没頭していても文章をかみ砕きながら脳内映像化フィルターが働いていたり自前の論理に照らし合わせて判断したり内容に共感しながら同時に客観的視点でも吟味したりしてるのよ？ なろう絡みだと前身のゼロ魔の才人はありやな
あとハーレム要素薄めでも良いならシャナの裕二とかシュタゲの岡部とか
頑張って生きてるなって感じれるキャラは応援したくなるよね
ＤＢの悟空は好感はあるけど頑張って生きてる感は薄いんでキャラ単体の応援とはちょい違うタイプ
ヒロインに当て嵌めると僕勉の桐須先生みたいに
「キャラ・人間的には好きだけど応援する気はないです」系的な感じ
仏陀やキリストを尊敬してもあの人ら応援するまでもないよね的な方向 むしろ悟空こそ応援するでしょ
理由は単にがんばれカカロットお前がナンバーワンだって名言を言いたいだけだけど 百合ゲーってなんだ？
無双するたぐいのものなのか？ ラノベで感情移入するけど＝自分じゃない応援したくなる主人公なんて
黄金期探せば幾らでも居るでしょ
少なくともフルメタの宗介は感情移入こそするがあの戦争ボケかつ根が素直なのは
宗介でしかありえんと思ってるし
というかなろう以前の粗製乱造ラノベの影響で千鳥かなめみたいなガサツだけどなんだかんだ
面倒見が良いヒロインをぶったたいた方が偉いって考え方が好かん
というかそういう思考の奴は100％どころか1000％なろうにはまってる 書いててふと思ったがなろうはエロゲに出てくる母親みたいな
ひたすら甘やかしてエロイ事してくるヒロインは多いが
辛いときに叱咤激励して立つ為の気力を与えてくれるそれこそ昔のくっつく系
幼馴染に多い肝っ玉母ちゃん系のヒロインは居ないよな
まあ信者が現状打破を諦めて停滞を良しとしその癖人の上に立ちたいだからそんな奴は
ぶん殴ってでも修正しに来るそういうヒロインは嫌なんだろうが 母親系ヒロインもいい物だがなろうはヒロイン×ラブドール○くらいまであるからな
都合の良いヒロインなら全然許容範囲って感じ
都合の良いヒロインってのは要するに「そう言うキャラとして確立してる」って話ね
「誰でも好意的に見て騙されやすくてちょろい」とか
「寂しさを埋めてくれれば誰でも良くてそれと外的倫理意識の無自覚迎合が合わさって混乱してる」とかね
まぁ、現代人はそう言うの理解してて普通な所があるから、
転生とかでそう言うの利用してるのに（作品として）善良みたいな扱いされてると、
主人公じゃなくて作品と読者がキモいわってなるけどね リアルに恋愛アドバイスで
「外堀埋めて断り難い環境整えて告白するんだよ」って言うてる奴に会った事あるけど
その先に見るべき価値観を持ってなかったら「善良な市民です」面してたらクソキモいって話だからね
金の為に何でもするけど違法行為はしないってのは善良なんじゃなくて高知能サイコパスの方だからな、って言う 最近来てる荒らし本当になろう信者兼錯者だったんだな。あまりにも言動が気色悪いからイメージでなろう信者のフリしてる愉快犯かと思ってたのに そんなやついたのか？
なろうのすばらしさには共感したが
みんななろうを求めてるんだよ >>30
言動があまりにもこのスレでパターン化されてるなろう信者の特徴そのまんま
だったんで、自分も愉快犯を疑ってたわ。
まあ、なろう作者を演じるためにわざわざ本当になろうに作品まで投稿してる
愉快犯、って可能性も考えたが、そこまで行ったら、どっちにしても本物の
パターン通りのなろう作者なんだよな…。 本人なのかは流石に疑ってる
信者のフリしたアンチとかいるからな
わざわざアンチスレでキチガイ演じて俺の作品だと紹介て
その作者の熱烈なアンチのやる行動くせー ダイヤモンドソードがあやしいと思ってる
おれはかなりの力をあの作品についやしたが人気出なかった
アンチの仕業だと思う >>30
あの黄金次郎みたいな奴の事か
と言うか、ナローシュってＴＲＰＧで言うところの
マンチキンに値するのな。
武装は洋マンチ、行動はＴＲＰＧルール確認してない
和マンチみたいな感じ
ただナーロッパはそもそもルール無いから和マンチしても
ただのマンチなんだが
洋マンチ：俺の主人公はヒーローなのでステＭＡＸ、
伝説の武器一式を装備していいよな！？異論は認めない！！
みたいな奴
和マンチ：「なろうの投稿最低文字数は200文字くらいだから
長編を1000文字くらいでぶつ切りして毎時投稿する」みたいな
ルールの穴を突く脱法系 >>34
その可能性もあるか。
まあ、そうだったとしても、わざわざアンチスレでなりすましまでやって大騒ぎするなら、
それ専用のスレを自分で立ち上げてくれとは思う。自分も含めてこのスレにいるアンチの
大半は特定の作品じゃなくてなろう全体へのアンチだろうし、本来ここは作品への不満を
書き込む場所で、作者だのなりすましだののバカ騒ぎを眺める場所じゃないからな。 ほんとだよな
この世界はなろうを作ったり読んだりするためにあるのに
生き方を間違えてる奴が多すぎるよ 一昔のラノベもテンプレパターンの塊みたいなものだったけどまだ主人公よりヒロイン売り出してた分マシに見えてきたわ
なろうは全部主人公＝作者の言い訳とストレス発散を延々と見せられてるだけじゃねえか
見ず知らずの人間がストレス発散の為にキチガイ行動してるの見せられても困るわ 結局、このスレ民はなろう作者様に嫉妬してる低脳だらけ
働け！創作できない、文才ないニート共 ランキング見てたけど
ローファンタジーとアクション〔文芸〕の違いが全く分からない
タイトルも長々としてるし、どっちもファンタジー世界で追放とかだし同じじゃないか ジャンル区分は酷い状態になってるな
どこにでもなろテン系が顔を出しているという >>34
だろうな
もし、本当に書いてたとしても自分の作品書いててやることが毎日スレ荒らしとか幾ら何でも哀れすぎるだろ
他人の作品を俺が書いたんだー主張してるんだろ、常に日本語怪しいし オレは天才だ
でも不幸だった
だからみんなにもわかってほしい
オレの悲しみを
オレの苦しみを ジャンル区分といえば、ＳＦ〔パニック〕とかも酷いな
ゾンビパニックの世界で異世界帰りの俺が大活躍！みたいなのばっかランキングに上がってるし
何するにも異世界経由しなくちゃまともにやれんのか >>22
共感と没入感の方はしっくり来たのに他は何か違和感あると思ってたが
そのコメと>>17を見て正体に気が付いたわ
>>46
異世界を入れる必要ないよなそれ
本編で詳しく関わって来るのかもしれないが、それを望める環境かって言うと微妙だし >>39
フルメタアナザーで最終巻のあとがきで最初ガトーが主人公に対して
こんな主人公じゃくっつくヒロインが可哀想でしょ！って駄目だしした
（後の成長でこれなら任せられるとなったけど）が真面目になろうで必要なのって
そういう客観視を持てるか否かだと思うわ
実際自分で書いたものって少し時間おいて頭冷えた後なら比較的客観的には読める筈だし 難しいこと言うなよ
そんなのだれにもわからないだろ？
気ままにいこうぜ
目を閉じてさ
ふわふわして
思い出に
沈もうよ >>48
客観視？出来るわけ無いでしょ
だってなろうは｢毎日更新が是｣だよ？頭冷やす間もなくどんどん更新しなきゃポイント貰えないから、自分の異常性に気付くことも無いのよ。当然、更新を優先するから推敲もしない。
それに主人公全肯定しなきゃ毒者から｢殺せ｣コールが鳴り止まないから、主人公の行動を諌める人を出してはいけないのが問題を加速させる まあそも作品に対する生みの苦しみを徹底的に嫌ってる時点で作家でもなんでもない
んだけどな
しかも努力や忍耐への認識が狂ってて自分基準でこんなに辛い思いした（自業自得）
んだから見返りに何やっても許されても良いってのが甘ったれすぎてキツイ
あとsageよう なろうで「こんな主人公じゃくっつくヒロインが可愛そう」とか言い出したら大の親友でも殺されそう
というかまさにその「お前ちょっとおかしいよ」って言ってくれる同僚を癇癪起こしてぶっ殺すのが今流行ってる追放物だし なろうで主人公を否定したりダメ出しするのは読者に喧嘩売ることになるから出来ないだろうなぁ ミリタリーだとかなんでもいいから専門技能や経験持ってるとかわかるよ
でもなろう系のそういう奴らって根本的に他者への謙譲や尊敬を考えられず自分以外の人間補充可能なNPCかなんかとしか思えないってレベルで見下してるんだよな
そんな認識だからリアル社会では相手にされないのに、歪んでるから逆恨みして訳わからんことしだす
高校生としてちゃんと周りに溶け込もうと頑張った相良宗助を見習えっての >>19
> そうではなく単純に文字を読むことと思考することは同時にはできんやろ
いや、普通にしてるぞ。今も君の文章読みながら、それへの自分の考えを普通に考えてるし。 >>34
普通にそれでしょ。
仮にそうでなかったとしても、そうだと思ってて問題ない。 >>53
本来否定されるべき人間が無理やり全肯定されてる所というのが
まさになろうの読者共が見たい物だからな
書いてる側はむしろ時間をおいて頭を冷やした後、自分の作品を見返して
主人公を窘めてくれる対等な友人を「こんなの書いても叩かれるだけだな」と存在抹消して代わりに死んだ目でただの喜び組をそのポジションに置いてるまである >>47
異世界（ナロタジー）要素間にかませなきと、「スキル！ ステータス！ レベルカンスト！ チート無双！」が出来ないからでしょ。
彼ら、別にゾンビパンデミックの世界でサバイブする話が書きたいんじゃなくて、ｲｷりマウントする舞台として大喜利的にゾンビパンデミックの世界を利用してるたけだから。 すべて 貴様のせいだ･･･
社会が悪いのも･･･腐った政治家が出るのも･･･
労働者が搾取されるのも･･･自然が破壊されるのも･･･
犯罪が増えるのも･･･俺の背が低いのも･･･
俺が女子高生と付き合えないのも…
ゆ… ゆうべは間違ってメザシにソースを･･･
き…きき…貴様のせいだアァァァァ！
↑端的に言えばこんなメンタルなんだから舞台をどこの世界に変えようがダメって話 >>55
普通の人間はできんよ
同時に2つの思考をしているのではなく順番に思考しているのを錯覚してるだけ
デュアルタスクは全人類の2％程度にしかできない超人技と言われてる
人間の脳の仕組み上そうなっているのでマルチタスクではなく一点集中を繋げていく方が効率がいいそうだ >>60
うん、そこに数秒のズレがあるかどうかとかって、この話で重要？
ポイントは、「文章の内容に対して考えながら読み解くと言うことは可能か」「そうなっていることは“不快”なのか？」って話でしょ？
数秒のズレがあろうがなかろうが僕は「考えながら読み解く」し、それにより「没入感、一体感が阻害されて不快」と感じるコトはないよ。 昔のプロ作家さんが自分の昔の作品を発表するために
小説家になろうを利用している例とがある
（篠崎砂美さんとか、渡瀬草一郎さんとかがいたが）
そういう方の作品と読み比べると、典型的ななろうって読んでいてきついんだよね >>61
共感を得られなければ不快だって話だぞ
スーパー・タスカーの件は人間の脳は複数のことを同時にしているとか変なツッコミをしてくるから答えてやっただけだ アイデンティティが確立してる人は自分の立場というのがあるので
「これが自分ではない、自分は自分である」という視点が失われることがないだろう
創作物に自分を重ねすぎる人はアイデンティティが未熟
ちなみに自己投影というのは誤用らしい >>57
それを全部自覚があってしっかり分かってればあくまで娯楽の一つなんだけど、
一般的物語の形式で読み解くと
「分かってるって言うけど分かってない奴」向けの物にしか読み取れんのよな
リアリティラインのちぐはぐ感とか
例外も「分かってない奴を嘲笑して楽しむ」って言うよろしくない娯楽になるし…
「これはこう言う娯楽なんで笑ってくれてよいですよ」って書き方も出来てないからな パロネタとかスラングを雑に多用するせいでわかってる奴にとっては不快だけどわかってない奴には意味がわからない作品になってるからな >>26
フルメタはなろうまんまだぞ
陰キャの妄想する授業中にテロリストが来て無双っていう >>65
なろうの読者達は自分の事をクズだなんて思ってないし
「主人公は本当はクズだけど、これはこういう話なんで劇中では聖人として扱いますね」なんて殊勝な話が見たい訳でもないからな
無能が無能として扱われなくて
自分が抱えているものが嫉妬であると誰からも指摘されなくて
自分がやっている事がただの癇癪であると誰からも認識されない
そんな話を見てなろう読者は現実の惨めな自分自身をごまかしてる
なろう読者が見たいのは別に設定でも展開でもないし、更に言えばそもそも小説ですらない
あいつらが見たいのはこの認知の歪みそのもの ランキング上位の追放モノに毎回書いてるんだけど、
主人公の頭悪すぎ。この作品の主人公は自分が貧民とかいうカースト最下位付近だと自覚してるくせに拾ってくれたパーティーに対して甘え過ぎ。
自分はこういう能力があってこういうことができますって何で言ってないの？就職でも自己PRくらいするでしょ？加入時点でヒーラーって言う集団戦闘の最後の砦の能力把握しないで"回復できんの？じゃあ入って"とか言って能力確認してないなら追放側の頭悪すぎ。
身体欠損しても修復できますなんてとんでもない能力じゃん、それ知ってたら追放側だって絶対捨てないよ。
主人公はこのパーティーで何ができたのよ、少しでも残ろうと努力してたの？プレゼン的な意味でもね？貧民街で育ったなら自分が無知なのは自覚して当然でしょ？他の回復術師に比べて自分はどうなんだ、他にできることがないのかとか考えないの？仮にも貧民の自分を拾ってくれたパーティーに。
追放側だって何も言ってこなくて、特に何か特別なことしているようには見えないやつをずっと雇用していたくないでしょ。自分の命掛けて金稼いでるならなおのこと。何にも説明してくれない医者の病院行きたいと思う？
いっっっつも思うんだけど、言ってしまえばこの人達はただ単に正規に解雇しただけなのよ、得体の知れない社員を。
そんな人たちをよくもこんなに悪く書けるよねなろうの作者さん達は。現実でなんか嫌なことあったの？頼むからもう少し設定を練ってくれ。
仮にも裏世界の賭博全てを牛耳るレベルの三大マフィアのドン達がなんでこんなに頭悪いんだ。あとその立場のくせにチョロイン過ぎないか？
助けてくれた→好き！抱いて！・・って小学生の作文か！こういう悪いお姉さん達はちょっとずつちょっとずつ絆されながら落ちていくのが1番興奮するのに・・チョロインはリリちゃんに任せといてよ。
豚さんはなんでこれから自分が命を落とすから自分たちの組は全員終わりだ・・になるのよ？次の頭決めとけよ命があるうちに。そんな簡単に家族見捨てんなよ無責任だなぁ・・。次の頭いない状態で金も全額寄付するって残された部下達は今後どうすんのよ？残党狩り始まるよ？絶対。一緒にあの世までついてこいって？そんなやつ慕われないよ普通。
狼さんもなんでこれから命奪おうってやつの前に現れて"これから貴方の命もらいま〜す"なんて宣言しちゃうの？狼なんだから闇夜に紛れてもっとスタイリッシュにやってよ、部下使って追い詰めながらさ。
ヒロインとして矛盾ないのリリちゃんだけなんじゃないか？ >>66
パロネタもネット知識レベルのネタ知識レベルでリスペクト精神が全然ないんだよな
（まあリスペクト精神あったらオマージュになるかもしれんが）
というかそもそもなろう自体が既存の作品のガワすらまともに見れない状態で作った
お粗末なアンチ作品だし
そんなのが誕生経緯だからそりゃアンチテンプレというテンプレでテンプレを叩くなんて
代物も生まれるわ >>71
一時期なろう系のアンチテーゼだ言ってた即死チートとかはテンプレでテンプレを叩く典型例だしなぁ
パロやスラングや下ネタを多用しているだけでシュールギャグ扱いだったし
多方面からなろう主の設定を持って来て屑キャラに乗せて笑い者にする話をコメディ扱いするし
リスペクト精神どころかマウント全開な時点で、アンチテーゼが出来て無い以前の問題だわ
そもそもオリジナルみが薄く序盤で勢いが失せるとかなろう系の特徴もろなぞってるのに 一応なろう読めるタイプあったわ
「寄り分けて中身を食べるタイプ」
しばしば言われる主人公が居なければみたいので主人公を原則消して読むとか出来る系 >>73
そこまでして読む必要あるのかね？
全部食べられる作品探した方が早いだろうに >>72
結局そういう作品も「なろうテンプレを皮肉ってるから」って逃げ口が欲しいだけだろって感じだしな。
そもそもテンプレなんぞに頼らず自分の頭で書き上げろって事であって、テンプレをアンチしてマウント取った作品が見たい訳じゃないし。 普通にまともな商業作品読めって言われて終わりそうなのぜ
まあ、最初からゲテモノとわかっててキモいもの見たさでなろう見てるとかなら 金払ってゲテモノ読むかタダでゲテモノ読むかの差しかないからな こういうなろう系オタクとか底辺YouTuberとかって最後は自分が下になった途端に反応しする、マウントと性欲と食欲以外は一切無反応のバッタとか毛虫みたいなところまで行き着くのが興味深いよね 最新話ユニーク総数
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー ＝ 読者比率
1話ユニーク総数
これでランキングがないのは、なろうそのものがおかしいのはあきらか >>67
かなめやクラスメートは常に宗介の奇行を褒め称える取り巻きだったか?
クルツやマオは宗介の支持で戦う手下だったか?
ガウルンやレナードは何一つ宗介に嫌がらせ出来ずにボコられる雑魚だったか? >>74
行列に並んで美味しい物食べるのとコンビニ弁当で済ますのみたいな感じじゃないかな？
あと、ある程度ポルノ性（例えばエロゲー的なヒロインなど）を求めてるのは事実だからってのはありそう
自分なんかはなろうだとキャラ性のちぐはぐ感が邪魔なレベルが多すぎ
絵だけで良いってなる事が多いけどね >>78
哲学的ゾンビ体現した存在がなろう主人公だぞある意味
内観を持たないどころか全てにおいて「他者にとって価値があるかどうか」でしか好みが存在しない
エルフやケモ耳美少女侍らせてチンポしゃぶらせるのも周りが欲しがる価値がある女だから
ロリ巨乳の女神や一途な青髪メイドを騎乗位で奉仕させておっぱい揉むのも「周りが欲しがる価値とシチュエーションだから」
銃や日本刀やら選ぶのも周りがかっこいいと思うから
現実経験一切なしでネットの情報のみで毒虫のように肥大化した擬似体験の自我による究極の哲学ゾンビだなある意味 世間の常識とてらしてもまともな人格の主人公、まともでないならまわりから相応の反応をうけて相殺
主人公と比べれば一歩引いた位置にいるが、単品で主役張れる程度にはキャラの立ってる個性的な仲間
悪とカリスマを両立させる、倒すべき敵としての強い悪役
あとはあれか、でかい目標のために邁進して強敵と書いてともと呼ぶ系の連中と切磋琢磨したり
悪役ではないが障害として立ちふさがる強敵に敗北して挫折、そこから強キャラの師匠的なのに出会って地獄の猛特訓の後に再起、リベンジ果たしたり
自分が信じていたものが本当に正しいのか苦悩したり
なろうのアンチテーゼ作品はこうしとけばいいのに、なぜか他作品のナローシュを貶めてマウント取ればいいんだろになる、しょうもないなー 他人の物差ししか持ってないから自前では測れない
だから他者を基準にそれを貶める事によって自分上げを表現するしか手段を持ってない 素人には無理というが、素人なりに試行錯誤した痕跡すら見られないのはどうかと。 >>83
敵が劣化した王道キャラやどこかで見た悪役から、なろう主に変わってるだけだからな
そもそも相手を立てる様な描写も入れず貶めてばかりなのは
どっちかというとアンチ作品じゃなくてヘイト作品の系譜だから根本的に違う 本気でなろう系に対するアンチ作品とかやったら読まれないのが分かってるんだろうな、だからアンチといっても本質的には同じものが生まれる 追放されたけど俺様がいなくなったことでパーティ崩壊してざまぁwを1度も読んでないのにうんざりしてた理由が分かったぞ
ブロントさんだ
陰キャオタクは20年前から少しも成長しなかったってことだな なろうのアンチ作品ならまず現実が舞台で主人公は陽キャ、努力しても勝てない
つまりあひるの空 あひるの空すげーよな
最初の頃しか読んでないけど結構仲間の選手のことすごいプレイヤーだって持ち上げてるのに連載から1.2年立っても練習試合にすら勝てないっていうリアリティ 方法論を言えば…
少なくとも主人公、出来ればサブキャラくらいまでは、指針となる芯を決めて、
そこから一見外れる様な行動はさせない、させる場合は敬意と推移を丁寧に描写する
って辺りかね…
したい事をさせるんじゃなくて、「このキャラはここだけは本気」って所を決めて動かす
（それを自分の得たい物に沿って決める）って言う
二律背反になるならキャラを分けて複数主役級にする
って辺りかね
逆の方法はリアリティラインを下げまくって箱庭物だと表現するってのもあるけどね 厳しい現実を心理描写を丁寧にする事で見させるって言うのは、
ドラマとか旧来の小説（要は文学）が良くやる手法だと思うな
エンタメってだけならなろう系の産む拒絶感はそこじゃないんで、
「反なろう」って言われるともっと広い範囲の否定ではって思うけど 俺の作品をブクマと⭐5評価してこい
https://ncode.syosetu.com/n3742fy/
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをする
カタリナとかオバロを凌ぐ傑作やぞ 自分は健全な側にいる
世間に対し恥じることなど何もない
とかいうカタギであることの安心感
これがほしいなら、やりたい放題は悪役にやらせて、後で倒されることで落とし前つける
そういうのにしとかないとな
主人公でやりたい放題したいけどカタギでいたいとかやるから
言い訳三昧のみっともない文章かくはめになるんやで〜 >>94
悪いが1話で読むのやめた
1話目から主人公が気持ち悪い
これを読むくらいならブックマークしてる他の小説読むよ >>95
なろう系は悪党を倒すだけで堅気で居られてると思ってるのが多いけど
当人の言動や悪人との向き合い方からしてとてもそうは見えないしな、やりたい放題をまずやめろよと 感想欄も見ながらなろう作品読んでると、物語に起伏をもたらす主人公が壁に突き当たるシーンで酷評されてるのが分かるな
完璧超人の主人公が最初から最後まで苦もなくやり過ごす作品しか認めないのがなろうの実態なんだろうなぁ
しかも面白いことに最初からトチ狂った悪意に満ちたキャラは批難されず、ある程度の正当性を持って主人公の壁になる厳しい親とかそういう敵キャラは激しく批難されとる
親のスネかじって生きてるニートには不評そうだもんなぁそういうキャラ >>98
ここのアンチ勢の思い込みだとかじゃなく本当に数多のなろう作品の感想欄でこれやから笑えんよな
マジで子供部屋おじさんのオナニーのための小説サイトなんだと改めて感じさせる >>98
それ典型的なアスペの症状なんだよな
ごく短い物語でも前後の繋がりが理解できず目に入る瞬間の所しか読み解く事ができない
だからまっとうな物語には必ずある山や谷のシーンも
山なら山の所しか見えず、谷なら谷の所しか見えていない
簡潔に言えば、読解力とか以前の問題で、知的活動能力（とでもいえばいいのか）が絶望的に低い
最近のタイトルがあらすじか要約のようになった理由がそれって言われても
絶対に無いと言いきれない恐ろしさ そういうのに正論言われたらただの説教だし仕方ないね
クズのダメ人間が言うぶんには「お前が言うな」というツッコミ返してすむとこはあるし まーやめとけよ
結局なろうが強いんだ
おれたちは眺めるだけ
疲れたよ >>100
物語ってのは山が1番大事だと思うのにねぇ
どういう問題が起こってそれをどう乗り越えるかっていうドラマを楽しむのが醍醐味なのに
ああそうかも
クソ長タイトルってヤマからオチまで全部書いてあるんだよな
例えるなら劇場版仮面ライダー〜ヒーローとして戦う主人公の前に新たなる強敵が現れ最強形態も成す術もなく敗れるが友情パワーで合体し新たなるライダーに変身して勝利し世界は平和になった〜
誰が興味引かれるんだよこんなん
それでもここまで書かないと敗北シーンで酷評して切るのがなろうユーザー 「奴隷ハーレムを」とか「世界最強に」とかまさに着陸地点を始めから書いちゃってるよな
それ以外はテキトーな敵を出してテキトーにsugeeeとtsueeeするだけで ちなみに何で仮面ライダーを例に出したかというとYouTubeで見れる劇場版予告PVがマジでこんな内容だったからです
考えてみたら仮面ライダーも大概こどおじコンテンツっぽいよな
もしかしてマジでこどおじってこういうのじゃないと駄目なの？ そのタイトルだとライダーピンチになるから全く受けんやろ
ヒーローとかやる気ないけどムカつくDQN殺したら大魔王でしたまあいいやそんなことよりヒロイン共がオレ様の最強遺伝子を求めて毎日言い寄ってくるから絶倫ちんこパワーでハメ倒したった
これくらいあほなのでいいんでね サブカルの市場路線がマジで頭悪い方向にいってるのが嘆かわしいわな
今までは一部がそんな感じだっただけだが、ここ最近じゃ普通に他所の分野までなろうの潮流を拾いだしてて 手足が冷えるんだよ
おれ
手足が冷えるんだよ
それは
なろうを読まないからだ
なろうを読めば
手足が暖かくて気持ちよくなるんだ
異世界で平和に暮らすんだ
みんな
幸せになれるんだよ >>107
真面目な話同じ子供向けとして製作が掲げても子供を舐めて子供騙しで作るのと
真剣に子供の事を考えて正面からぶち当たってくのだと天と地ほどの差がある
映画PVの方は残念ながら前者の方でそれを＝で仮面ライダーとは考えてほしくないわ
まあハメで見てると幼少期に憧れた筈のヒーロー達を使ってそいつ等が絶対にやらない
チーレムを作るなんていうお前ホントに好きだったのかよと突っ込みたくなる連中居るが
なろうで喜んでるのもあの手合いだと思うわ 除外ワード
「スローライフ ざまぁ ハーレム チート 追放 テンプレ 遅い」
小説種別の絞り込み
連載中のみ
検索範囲指定 2万字以上
除外条件の指定 長期連載停止中の小説
ワード検索範囲指定 作品タイトル キーワード
という感じで絞り込んで 全ジャンルから検索したら
111,262作品だけが残る（文字数絞りをはずせば 18,622作品） という調査結果（2020/12/13：7：14時点）
普段､スコップするときよりもかなり除外ワード数、除外範囲が甘い絞込みだが
読もうとする可能性があるとしたらこの中からになる
777,022作品中の17,600作品以外は
「スローライフ ざまぁ ハーレム チート 追放 テンプレ 遅い」 の
要素あり、または複合なので相当偏ってるね
（2万字書かれてないものも含めても、全小説中の2.5％くらいにしか興味を惹かれないので） >>111
訂正
全ジャンルから検索の結果
111,262作品じゃなく 11262作品
かなり絞り甘めにして（エタ除外してるが)
2.5％の人はちゃんとしたものを書きたいと考えてるのかもしれない
でも、いわゆる「多数に読まれない人」、健全ではないと思う おもろい検索結果やな
色々と逆転してるのかもしれないなぁ 777,022作品中の17,600作品以外 の部分も
18,622作品 が最終結果としてで結果数訂正になるが+800作品程度の誤差ね
きちんとした短編書きもいるかもしれない、
要約すると、全体2.5％だけが長編（今後になりそうな感じのも含む）、
非なろうと思える人たちですね 同じ条件で短編だけの場合
除外
「スローライフ ざまぁ ハーレム チート 追放 テンプレ 遅い」
2000字以上とする、で145,630作品
最低文字数による除外抜きでは 346,818作品
Web小説777,027作品を無料で読める・探せるサイトです。
という謳い文句だけどほとんど半分は短編という結果
ワード、文字数で除外しなかった場合で353,985作品が短編
なろう、46％は短編のサイトですね >>112
確かに俺がスコップする時も似たような数値になる
残るのはなんでこの人なろうに投稿してるんだ？って思う作品ばかりだがな なろうのチーレム関係で思うのは
どうせエロるならイチャラブエロがええやん？→分かる
だから洗脳（道具・人形）でも良いよね→分からない、それイチャラブの必要なくてオナホで良いよね？
だから自分の力で獲得した物が良いよね→向こうの優しさでもどっちでも良いよね？ イチャラブエロの良さは関係的欲望の充足にある訳で、
洗脳とか人形とか道具で他者性をなくすと、関係性自体がない事になるから「イチャラブ」じゃなくなるよね？
で、自分の力でって所が重要ってなるとそれは「関係性」にしても、
その関係性を通して「自己の性質」を主張したいだけで、
それ自体が「自己の性質」がどう言う物かを表してしまうから自己矛盾だからどうでも良いよね？って話ね 追放系ってちらほら「俺がいなくなって大変だろ」的なのを入れてくるけど、作者さん器が小さすぎないか
最強を追い出すってのは、向こうが最強が居なくてもいい居ない方がいい、命の危険があるかもしれんがそれでもこいついらんってくらいにお前を嫌ってるんだぞ
最強だと知らずに追い出すのは、誰もお前なんか知らんってことだ。追い出した後にお前を思い出すやつなんかおらんわ。 ちゃうで、作者の器よりも読者の器が小さいんやで
作者は票取りでそれに合わせてるって方が強い
そう言う「票を取る為にそこまでやれてしまう」事に恐怖感じるってなら分からんではないけどね
政治で相手sageや排外主義が票取れるからそれをやるって言うのと似てるからね 追放ざまぁは落ち着いて読める
ただざまぁまで遠いと不愉快
それは困る >>120
その辺りの言い訳に「主人公はパーティ内で細かいところ気配りしてたけど、認知されてなかったー」だの入れるけど、少人数のパーティでそれ認知されてないってどんだけ会話してないんだよって感じになるからな
少人数のパーティでわざわざ追放するって余程の事だから、それを主人公が悪くないってしようとすると大体頭悪い言い訳を入れる必要が出てくる >>94
ＢＬさえなければなぁ
女読者増やそうとしてＢＬ入れても一部の腐った女しか喜ばん>>94 >>123
その辺の人間関係の雑描写もさ、普段錯者が人間と会話してない証拠だろうよ
友人知人の類がいればそこから膨らませられるはずのことができてないんだから >>123
ほんそれ。
そもそもパーティメンバーに気づかれないであれこれやる意味がわからん
こっそりバフとか味方を勘違いさせてどうすんだよ、むしろ害だろ
自分が追放された理由に気づかない主人公が多すぎるし
追放された途端に「じゃあいいやーもうしらね、どっか旅に行くわ」と仲良かったやつらまで全員捨てて、それ以降もろくに思い出しもしない
恋人に近いポストの女とか相棒の女とかも全部捨てて、新しいところで幼女拾って弱者相手に俺つえーハーレムやって「信頼が大切！信じてる！（ｷﾘｯ」とか言ってる
そんなやつ追放されるにきまってんだろ 別にいじけんなとか（どうしてよいか分からず）絶望すんなって話じゃないんだよね
そうやって絶望してしまう弱さを受け入れて向き合えってだけで
世の中にイジケテ怒って無理だもんって言っても分かった分かった、
ほら、一緒にやるからもう一回やろう、みたいな人もいるからな
「嫌いにならないの？」「嫌にならないの？」って言っても、
本人なりには頑張ってそれなのは分かるから面倒だけど別にええわ、みたいな人な >>117
洗脳からのエロ行為をイチャラブと捉える思考。
「殴って犯すのはレイプだけど、酔わせて酩酊させて犯すのはレイプじゃない」
てのと同レベルの犯罪者思考だよな。
てか、異性と性愛関係になる選択肢が、「暴力or洗脳支配」しかない時点でヤバい。 追放ざまぁは覆水盆に返らずの故事と同じって主張するなろう読者がいたけど
太公望が別れた奥さんの困窮を嘲笑うような奴だったら嫌だろ
なろうのそれはざまぁ部分に重きを置きすぎなんだよ 一応パーティーの一人が根回しして追放するパターンも見たことはあるな
主人公には｢お前のこと、みんなが邪魔だってさ｣と言い、
パーティーには｢あいつは邪魔になりたくないから身を引いた｣と言い……ってやつ
ただ、それでもパーティーメンバーそれぞれの葛藤とか書いてくれないとシチュエーションありきな気がしちゃうんたけどさ >>128
ぶっちゃけエロ漫画である最初っから性欲全開の身体だけの関係の方がまだ健全に見えるだからな
というかそもそもなろうの性愛関係は自分の性癖性欲からくるものじゃなくて価値ある異性を
”所有”してるのを誇りたいだけで扱いとしちゃまんまトロフィーなんだよな
そりゃ都合のいい性格通り越して自我が感じられないお人形みたいな奴が多数居るわけだわ メイドインアビスとか、他所じゃ見れないような、オリジナリティを読みたいのだけども
長編の、少なくとも調べ80％以上がまずい金太郎飴だし・・ >>132
そんなやつ発表する場ならいくらでもあるわ 運営も自分のサイト名が蔑称になってるんだから
もう少し対処すれば良いのに >>134
そもそも運営にしたってガチで小説家を育てようと思ってるわけじゃないと思うわ
数うちゃ当たる使い捨てが集まるように作ったんじゃね？
ぶっちゃけジャンル詐欺とかかなり放置されてるし いや、けどねー。
「良いモノを書けば必ず読者がつく」ワケじゃないから、「発表する場なんかいくらでもある」とも言い難いよ。
そりゃずば抜けた傑作なら別としても、今、一番キツイのは、多分「万人受けする傑作でも無いし、SNSとかでキャッチャーな注目されるタイプでもないが、荒削りでも良いところのある、伸びしろのある良作」書く人。
そう言うタイプはなろうだけでなくあらゆる場で一番注目されにくくて、なもんでこう、悪い試行錯誤の末に「なろうテンプレを使えば……」みたいになってくか、そのままずっと埋もれて行くか……みたいになるのが、ねぇ……。 >>128
Q. 好きな相手との人間関係の作り方は？
A1. イレイナ「いきなりガス食らわせて襲い掛かります」
A2. アサリリ「誕生日のプレゼントにラムネを探して現地まで探しに行きます」
これくらいの違いがあるんだな きゃっちーな作品つくりたいよな
それが売れ筋なわけだし
みんなが求めてる
おれは何の覚悟もなく
生きていくしかないんだ いい年こいたオッサンや引きニートが理解もできない上辺だけの知識で戦うけど
スケール感が一昔前のラノベとかアニメグリッドマンとかみたいな高校生とかそんくらいのレベルの内輪で完結するような規模やイメージ感でやってるから
舐め腐ってる感が半端ないんだな
ならそれくらいでとどめておけばいいのに、できもしないし理解も出来ねーくせに中途半端にリアル中世や近世の戦争知識入れるから敵が知恵遅れでもない限り話が成り立たなくなる ちゃちゃっとデビューしてさ
なんの責任もなく
生きていきたかった
それで幸せになれるって信じてたんだよ
おれは
オトナになれなかったんだ 運営は単に場所を提供してるだけって認識なんじゃない？
元々は営利じゃなかっただろうし >>100
アスペじゃない
それが多数の凡人なんだよ
ハンナ・アーレントぐらい抑えとくのは前提だよ >>141
リーディングカンパニーともなればそういう
考えは社会的に許されないよ。 >>140
幸せになるだけが全てなら、薬やればいい。
それが一番有能な手段。
プロセスこそ大事だな、なろうみてるとな。 薬とかバカかよ
捕まってる連中みんな不幸な顔してるじゃねえか
なろうなんだよ
なろうでしか幸せはつかめないんだよ
このバカが なろう系が叩かれようがどうしようが運営にはダメージにならないから変えようとも思わないんじゃないの >>146
まるで思考せずきもちいいだけが全てで
発言するおまえにこそピッタリな話だよ
不幸な顔してても薬でなんとかるのは９０年代に
オウムで証明された事実だ でも「なろう」が蔑称になったのを運営側も分かっているのか
「新文芸」なる言葉を使ってなろうを表したがっているとか 薬物なんか精神科で合法で手に入るし
いくらでも合法の範囲でやれる
シンナーで逮捕されたっけな
ともかくそういう気持ちいいだけで言動するなら
薬物やれ、そうしないなら馬まるだし 追放ざまぁなんてざまぁするところまでしか皆読まないんでしょ？ 気持ちよさだけで言動する奴は
思考と言う大前提に拘らないからな
プロセスどうでもいいんだから逮捕されて
不幸な顔してる奴も薬で脳内いじってあっという間にハッピーだろ
なろうの目指す理想郷だｗ >>142
広告収入で十分儲かってるから、もっと儲けるために手間や責任が出てくる事はやりたくないって感じだな
出版までこぎ着けたから延々と本編引き伸ばすようになった錯者に近い物がある 教養がないと分析が出来ず
不満の相手が具体的になになのかもわからず
ただ文句だけになってしまう
エネミーがつかめていない、策敵があまいなら
それは生産的ではない。 >>149
そもそも書籍化トップバッターが劣等生な時点で運営ロクに仕事してないから
今更取り繕っても遅いわって感じだわ 気持ちいいだけでプロセスを重んじない
やつにプロセスを共有する言語が通じるなら
いつも君にはほえかかる犬を説得するのは簡単な事さ。
そういうやつらが何か特別なアスペだと思ってんだったら
余りにも人類史に無知だ
そういうのを多数の凡人でマジョリティというんだよ。 >>149
なろう系の前から最低系とか表現されてたし、昔からある駄作の典型を無理矢理商品として出してる状態なのに「新文芸」とかおこがましいにも程がある >>145
「それはそうだろうよ。幸せになることは簡単なことなんだ」
「人を辞めてしまえばいいのさ」 なろうはオレを気持ちよくできる
おまえは？
おまえはなにができるの？ 民衆を愚かにする良い方法は混乱させる事と疲弊させる事なのは割と昔からだからな…
もうちょっと言うと小さくても「絶望」を沢山与える事だけど 混乱と疲弊を与えるってマスコミがやってる仕事じゃん、って思ってもーた。 作者や読者の中に、｢人それぞれの価値観、悩み、正義がある｣という多様性への寛容さみたいのがあれば、
もう少し厚みのある話も増えるだろーな 正直、なろうオタクのゲスい内面や願望や、社会を舐め腐った言動は
それこそ00年代の電撃ラノベとかみたいな、思春期真っ盛りの高校生や中学生くらいならまぁ若いからイキってもしゃーないわなで済んでる
逆に言えば、それを30半ばや40過ぎたオッサンが、自分は高校生のつもりで異世界でやるから気色が悪いどころか、電車で遭遇するキチガイや池沼を見た時みたいな不快感につながる 上條当麻(33)とか比企谷八幡(40)とか梓川 咲太(43)とかだったら
痛々しい以前に即ポリス出動レベルだからな
自由社会だかなんだか知らんが、主人公オッサンにするなら、若返って高校生くらいにしたところで、その年齢にふさわしい思考とか考えじゃないとダメだろと >>165
なろう信者である子供部屋おじさんおばさんにそういう高尚な思考を求めるな、ということなのかもな 無職のアニメがそろそろやるからふと思い出したけど
無職の重婚の流れが本当に違和感ひどいよな。
勝手に居なくなった元彼女の幼馴染がぽっと現れて、そのまま流れで結婚って本当にびびるわ
あれが純愛なり、ケジメなり、誠意って取れる思考回路がとんでもねーわ。
じゃあ、その嫁キャラが他にも好きな男ができたらそいつと結婚するのを許せるのかと。
無理でしょ
自分が許せないだろうことを平気でよくやれるわ 無職転生のだめだったところ教えて
そこ参考にして書くから 重婚の流れで言ったら、2人目も親父の死のショックを癒す為と称してセックスしたからケジメとして重婚しますだからな >>168
村丸ごととかで名前すらでない嫁30人くらいいるんだっけ? いや、無職設定の話よ。
好き嫌いが多いにあるけど、無職が転生して大成するとかってのが無理がある
ミジンコが人間に転生したから国家元首になって一夫多妻するぞって言うくらい無理がある
そもそも前世の知識を活かさないのなら転生必要か？現地民でえーやん
転生をやりたいなら転生前の素材をちゃんと使えよ、と無職に限らずに言いたいわ
まぁミジンコの知識をどう活かせば国家元首になれるのか知らんが。 ダイドーだと国家は姫との結婚だね
それで血を混ぜて独立
周辺の貴族を擁立して建国
反対派の粛清に時間をついやすってところ ｢実は能力あって頑張っていた｣系の追放主人公ってなんか能力面のぞいたらシャムさんみたいだな
自尊心が高い
そのくせ能力をろくに生かさない
役割をこなすのに消極的、そして他人に適切にアピールしない
バカにされることに耐えられない
後で面と向かわずにグチグチ文句を言う
心の中で他人を蔑み、逆恨み
優位に立ったと思うと高慢になり、そのくせ気にしてないアピール
そんなシャムさんも小説の独創性だけは追求していたという皮肉 >>174
前世の知識活かす場面はあるぞ、エロフィギュアを魔法で作ったら王子様に崇拝されて師匠と崇められるのが >>163
典型的な「子供部屋おじさん」案件よね。 上でアニメのグリッドマンとか出てたけどあの横道な世界観プロットなんかわかりやすいよな
結局なろうオタクのオッサンが夢見てんのは選ばれた力をチートで持っちゃった俺が都合よく悪者と戦いながら女子校生くらいの美少女と絆を深めて大活躍したいってだけ
でも現実では負け犬で底辺職で、特別な技能や知識を努力することも嫌だしやり方もわかんない、だけどやりたいから異世界を舞台にするってだけ
ああいうのは一つの町や学校で完結する舞台だからあれができるんであって、意味もなく異世界でチートで貰った武器振り回して金や女や権力を手に入れようとしたら、異世界側から見ればただのイスラム国のテロリストだっつーの 本当にそこらの高校生や中学生や小学生の男や女がグリッドマンになるとかガイバーになるとか、
ミニ四駆もらうとかビーダマンもらうとか魔法少女になってバリアジャケット姿に変身するとかプリキュアになるとかなら
周りに大人がたくさんいてサポートしてもらえるのは当然だし違和感ないが
中身オッサンとかいい歳こいた底辺のオッサンとか、学校にさえ脱落したヒキニートやこどおじ予備軍が(悪役令嬢の女系含む)異世界でそれやるから
サポート受けてるのではなく、ソーシャルトレーニングのリハビリ要介護感半端なくでるしB型作業とその監督職員みたいな悲しいノリになっちゃうんだが
その激烈な違和感を本気で理解できてないのが問題なんだ 責任取る＝結婚する で止まってる辺り思考停止具合が良く分かる
結婚するで言えば
「お前が頑張って円満離婚まで頑張るか（やりたい事に結婚が邪魔だから分かれてとか）か
円満結婚の継続」だぞと言うね 無職転生とかいうゴミより俺の小説読め、ブクマしろ星五評価しろ。
批判的な感想は要らない、タグも読めない低脳は感想するな なろうアンチ民は少しは役に立て
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをする
https://ncode.syosetu.com/n3742fy/ >>176
他人をＮＰＣ扱いしてるのに何故か自分が良い人だと心から思ってる所とかナローシュみが深い 人間失格とかもあるから駄目人間が介護トレーニング受ける物として書かれてればよいけど…
うん >>180
無職のこどおじでも介護されてるB型作業員でも
少年少女みたいにひたむきに頑張ってるならいいよ
そういう特別な力を持ってやる事が「俺を追放した奴をざまあする」みたいな感じで願望まで池沼仕様なのがなろうのやばい所
なろうの問題点ってのは誰がやってるかそういう話以前の問題だから
例え少年少女が主人公でもナローシュと全く同じ事してたら気持ち悪さしかないわ ちなみにおばさん若返りだと非なろうでJKから始めるシルバープランなんかがあるが、
ああ言うのはああ言うので別に気にならん
メンタルに幼稚さを残した人物が再度若い頃を過ごして、
成長や何かをして行くって言うのは十分題材としては面白いと思うよ >>185
無職転生なんて雑魚作品の話題するより、俺の作品のブクマと評価しろニート
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをするhttps://ncode.syosetu.com/n3742fy/ はるかなる風第三部完結したな
バスターソード売却編はよかったが敵が増えすぎ
そのへんのおばさんも王国の手先じゃ木が休まらへん 例えどうしようもない人間が主人公でも
子供向けの話みたいにまっすぐに頑張る話ならそれはそれで絵になる筈なんだよ
ニートだからおっさんだからバカにされてるのってはある意味で自分が無能だからバカにされてると思ってる追放物のナローシュと思考回路が同じ
「プリキュアと同じ事をこどおじがしてるからキモい」ってのはまだなろうを過大評価し過ぎだと思うわ 無職は一つの大きな問題は成長に連続性が感じれない事
成長してないだろって場所と連続性が断絶してて訳分かんない場所ばかりで、
結局何を反省してどう変わったのかに感情移入出来ないのが多過ぎ
その結果としてキャラクターではなく例によってプレイヤー（読者作者）に見え過ぎる
前の家族との関係や姪の性虐待を反省して自分の性質との調整を付けて、
どこを目指そうとしてるとか線をどこに引き直そうとしてるのかと言うのが雑
自分の性質の変化より環境と世界における位置（生まれ持った才能や技術）の変化が大きすぎて、
その割に自分が頑張って変わっていく話って方向に持って行き過ぎてちぐはぐになってる
環境変化で妥協ラインで生きれる様になった側面が強いんで、自己受容として描く方が適切 転生前は大したこと綯い人間だったのに唐突に頭が良くなるんだよな 無職なんてまだマシな方だろ
ありふれ主人公のはじめちゃんが有名どころじゃ一番気持ち悪かったな
陰キャの復讐感溢れてて他の作品の主人公が相対的に良いやつに見えてくる 丁度いい雑に纏めれる例があったわ
要するにエヴァにシンジみたいにやるのが適切な所、スパシンやっちゃってる 個別作品の話なら無職は読んだことないけど転スラが駄目だったなぁ
正確に言えば途中までは確かに面白かった
けどクロエが勇者覚醒したところで急にごちゃごちゃ設定詰め込みすぎてうんざりしちまった
もう1回読めば理解できるのかアレ？
伏線もほとんどないところからアレもコレも全部伝説の勇者クロエの生まれ代わりでシュタインズゲートを乗り越えて今ここに3体のクロエが超融合して最強の勇者になりましたとか言われてもさあ >>194
転すらもゴミ、無職もオバロもカス
時代は賢者の孫と俺の作品だ
悪役令嬢にTS転生したけど俺だけ百合ゲーをする
早くブクマと評価しろ バトルインフレ系主人公はどんどん強敵を出さないといけなくなって早めに終わらせないと破綻する >>193
スパシンの類も出始めはまだ読めたが最終的にエヴァアンチが跋扈するばかりだったからなぁ
なろう作家どもは成長を描かないんじゃなくて描けないんだろうな
自身が碌に成長したことないのだろうから 成長を書くにはまず主人公が未熟だったり失敗しなきゃいけないけどなろう読者はそういう隙を見せると鬼の首を取ったように騒ぎ立てるからなぁ
メタ視点で見えるあらゆる事態を把握できて何もかも如才なく対応できる聖人のような主人公か
ドブ沼のようなメンタルを持つ最低系がドヤ顔で無双しないとダメ 聖人系は周囲のキャラ良く見えてないと寒々しくなるからダメやねんで
例えば読者から自立の道筋が容易に見えると思われるキャラをなんだかんだ理由付けて、
自分は聖人ですって立場に固執して性的に食い物にする奴がどう見えると思う？
そう性欲猿クズ以下のクズだよ 自由に生きるって素晴らしいことだからなあ
気持ちはわかるし仕方なくないか？ >>180
まぁ実際自分の判断行動一つで両手足の指の数では足りない数が大怪我したり死ぬような責務とかってさ、現実生きてる人間なら耐えられないだろ
子供部屋やブラック企業でしばかれながらも守ってもらえてたり引きこもってネットで体験と知識だけを疑似的に見て自意識だけが毒虫の様に肥大化した哲学的ゾンビみたいなニートや底辺の下っ端だからこそそういうことに自分は向いてそうとか思っちゃうんだよ
根本的に想像力がないから、二股かけられた女やスケベプレイさせられる女や、
マウントや格好つけのためにわけわからんイチャモンつけられて攻撃されて全てを壊される貴族や魔王の気持ちなんか理解がハナからできない
本当に想像できるなら、泣いてるかーちゃんとーちゃんがどういう気持ちで自分を飼ってるかとか
役立たずの能無しでも禄を与えて食わせなきゃいけないブラック企業の経営者や上司の気持ちも想像できないから、いい歳こいてなろう小説にハマってるわけで そんなに努力もしてなくて生きてるだけで偉いすごいと褒めてもらいたいなら
異世界で樹齢1000年くらいの木にでも生まれ変わらせてもらえりゃいいんじゃね
生きてるだけですごいすごいと褒めてもらえるぞw 追放系やざまぁ系の主人公って国や制度や集団に恨みみたいなの持つこと多いけど結局集団に属そうとするのはなんでだろ
かまってちゃん？ >>205
一般的な人の輪に入れなかったことをやっかんでるだけ
んで、自分を徹底的に甘やかしてくれる都合の良い集団に属して寂しさを癒しつつ自己正当化を図ってる 集団に属さないと大人な主人公では無いというのがなろう信者の価値観だから >>203
性根が腐った人間を樹木に生まれ変わらせるの？ 今まで､こういう物語を見て読んでドキドキした､わくわくした､悲しかった､うれしかったと
そういう勘定の部分を元に創作してる人の小説ならそれなりに読める
そういう人の物語は経験が基礎にあるし、もっと良い物語はないか?と考え自分で本､映画など
創作物を（優れたもの､嗜好に合うものを調べた上で）進んで体験し、知識や感情の
引き出しを増やしていくことをためらわないからね （ある意味､それも努力といえば努力) >>203
なろう読者のアレは正確には「認められたい」じゃなくて「認めさせたい」なんだよな
だからこそ善人でいたい癖にマウントを取りたいし優しくされたいのにざまあもしたい
樹になればいいって皮肉で言ってるんだろうけど、むしろ本当にそれだけで満足できるような奴らだったらどれくらい平和だっただろうかと思う あとは、作者がポイント､ブックマーク数、コメントの書き込み内容に
迎合､または気持ちが打たれ弱くて流されるというのが問題でもある
自分はこれを絶対書く､という秦がある人はそうそう折れないけど、
1冊本になれば作家を名乗れるという承認欲求､お金などが目的で書く人は
自分の意思がないね （依頼されて書いているhとは別だけど) >>186
あの漫画はリプレイやり直し系のある種王道発展系だからね。
元々SFのリプレイ物も、根っこにある発想そのものは「人生失敗しちゃった俺だけど、今の知識を持ったまま過去に戻ってやり直せば今度こそうまく成功者になれるはず」と言うある種のご都合主義妄想でしかないんだけと、たからこそそれを機軸にどういう「物語」にするか……てのが問われてくるワケで。
で、なろう系の、特に異世界転生は、そのリプレイ人生やり直しモノにおける「都合の良い願望妄想部分」だけを、だめな形でつまみ食いしているし、そこに掛け合わせる他の要素がまた“ゲーム風異世界”だとかばかりなので、さらに真摯さ切実さみたいなのがうすらぼける。 そもそも今流行りになってる追放ざまぁでざまぁした後も読み続けてる読者って
どれだけいるんだろうな >>213
書いてて気づいたけど、昔のリプレイやり直し人生モノの怪作に『代紋take2』と言う、「下っ端チンピラでおっさんになってもうだつの上がらないままだった主人公がてっぽうだまやらされて死んだ後、まだ駆け出しの若い頃に戻って、その後起きる出来事を知ってるからそこで“正解”の選択肢を選ぶことでヤクザ社会でのし上がって行く」てのがあった。
これ、かなり長く続いた漫画なんだけどオチがものすごい物議を醸した内容で、最終回になって突然主人公が
「実は自分はヤクザものゲームのキャラクターで、人生をやり直してると思ってたのは一度バッドエンドを迎えた後にプレーヤーがその知識を持ったままゲームをリスタートしたからだ」と言う事に気付いて終わる、と言う話。
「ゲーム風異世界のなろう系」は、全部このオチにすれば「なんでゲームシステムのある世界なんだよ？」の不自然さから何から全て解決するよな。 >>215
代紋TAKE2は
初期の頃から本来であればタイムリープ前の世界線では刑務所で病死したはずのキチガイ組長が生存して目の前に現れたりとか、必ずしも自分だけがやり直せる状況じゃないとか色々工夫はしてたんだけどね >>213
まぁ、やり直しだから駄目でも幼稚だから駄目でもないからね
ジョーカーとかだって別に人気あるし、
現実に年を取って行動積めばみんな同じ様に年取る訳じゃないからね
ドラエもんでのび太のやり直しで成功するのと、代紋みたいなのでやるのの差だよね
二次創作のクロス蹂躙系なんかもそうだけど、主人公ageの為に前世知識やチート使うのがもうずれてるよねって言う
月収50万の奴が40万与えるのは凄くはないけど情熱や優しさは強く映る
月収1憶の奴が100万与えるのは凄いけど情熱も優しさもない様に移る
なろうは後者で情熱と優しさもあるみたいにやり出すから「何言ってんだこいつ？」って白けるんだよね 確かにさ、親しい友人や恋人、親族が蘇生出来るとなればいかなる手段も問わない
って成るのは分かる。
そしてその手段が殺した相手の数人を殺すとかなら喜んでやるってのは非常に多いと思う。
けれど関係の無い人間が対象となった場合に躊躇無く殺せる人はそうはいないし
ましてそれが数千数万となればほぼすべての人は諦める。
まして、それが人格者だとか優しいだとか器の大きいだとか争いを好まないだとかされる人物が行う事ではない。
が、それでもそれだけの犠牲を支払う事に躊躇をしないで行うとなれば
それだけの理由や心境の変化を描く必要が絶対不可欠になるし
行った人物の様々な環境の変化する事は避けられない。
侵略してきた相手だし、兵士ならば殺しても問題は無いとは絶対にならない。
数人の為に数万を殺す相手を誰が信頼できるのか
身内以外全てに非難され、交流のあった人々からの非難も避けれない。
例えば友達の為にニューヨークに原爆落として誰も非難されないとかありえるとおもうか？ ちなみに無職転生よりJKのシルバープランの方が、
「反省して頑張ってやり直そう」って所の方針と変化が一致してて読みやすいってのはある
人脈作りで友人作ってたらトラブルはあるけど人の繋がりの喜びを見出し始めるとかそう言うのも含めて >>218
他国への武力侵攻と勝利による搾取や奴隷化が当然の世界＋人でどうかなってレベルよな
（戦国時代とか植民地乱立時代）
戦国時代だって上杉謙信とかみたいな考えの奴とかが環境やらで生まれるしね
（豊かな国ならそれなりの数侵略を嫌悪する人が生まれる）
で、なろうは大抵前者ではなく後者に好かれたがってそう言う関係なのに、
そいつらに喧嘩売ってんのかみたいな事平気でやるからな… なろうは序盤過ぎると退屈な日記帳みたいな話が続くヤツが多いよな
序盤はまだ出来が酷すぎて逆に見れるけど日記帳になってからはあまりにも内容がなさ過ぎてギブアップしちゃうわ >>220
命がまじで軽すぎる。
これが魔物化によって精神が〜って言うのなら、そんな精神が不安定な相手と交流を続けようなんて誰もならんよな
むしろ抹殺しようとするのが普通。
てか、そのあと別の指導者を立てて同盟とか無理がありすぎる
数万の兵士の親族関係者がなにも言わないわけねーよな
他の国もこぞって同盟しますーとかしやがるし
ありえなさすぎる >>221
なろう読者が読みたがるルサンチマンの発散は
主人公が弱者じゃなくなった時点でそれ以降は成立しなくなるからな
「ある日ある所に本当は凄いナローシュがいました」
↑この一文だけでなろう読者が見たいものは全て終わってるんだから物語になんかなる訳ないっていう アンチから少し外れるけど
ふと思ったんだけど、なろう作品のSSってあんの まじかー、エロ同人とかだけじゃなかったのか
それだけ好きな人がいるってのはいい事なんだろう
って思えばオバロのSSとか腐るほどあるか・・・
アホな質問した、すまんかった 良作や名作の二次創作が多い訳じゃないからね
志向性も色々あるしね
理由としては完成度が高いと言う点が最も優れた作品は、
手を付けると良さが損なわれるだけなのであんまり手を付けたがられない
二次創作が多いのは
１、欲望が刺激される作品（エロ同人・この異性を所有したいなど）
２、世界内で何かをしたいと思わせられる作品
（まぁ、しばしば蹂躙出来ればなんでも良いんだろって作品が増える訳だけど、
要するに一部キャラが能力が最も人気でキャラ崩壊上等とかと同じ分類
世界にある形式や世界観の一部だけが好まれてる） 「100万の命の上に俺は立っている」だっけ。
ガバガバな武器を登場させてネットで馬鹿にされた奴
単純にガバを「フィクションだから」で押し通せばいいのに、わざわざyoutubeに解説（出来てない）動画挙げて無知さらした奴。
適当に書いてるとか言うくせにいざ馬鹿にされたら、「真面目にやってますよ」みたいするからなろう作家はよく分からん。
これでアニメ化してるんだから笑えるがな、ガバ武器はそのまま登場させたのかな。 ゲーム系はそれなりの物だとこの
「なんとなくそれっぽい形式が好かれる」はそれなりにあって、
ダンまちやオバロなんかは二次創作が流行るのはこれが大きい
TRPGリプレイなんかも世界観にキャラを上乗せするかキャラで蹂躙させるかってくらいで、
メインは世界観とシステムだしね
Fate二次創作も割とこの方向 ありふれはミレディだけ評価してる（ぉぃ）
後は絵以外微妙と言うか…ハジメちゃんの周辺がキモすぎ（特に本編）
馬鹿な話をずっとしてればよいのにシリアス混ぜるし、
シリアス場面のそれがキャラとして定着してる物とちぐはぐで薄ら寒いんだよね
シリアスで定着したキャラがギャグシーンで
「なんでやねん」「お前キャラ違うだろう」ってのは良いんだけどね…
（リアリティラインってそう言う事） と言うか、「キャラ崩壊でキャラ定着にも反響しない」のは
基本的に「ストーリー本筋から外れてる」話だから赦される話で、
それが本筋絡むとちぐはぐになるからね… 基本的に描写するほどおかしくなるので描写が少ないキャラほどまともに見える（サブヒロインとか主人公に嬲られて死ぬザコ敵とか）現象はめずらしくないよね なろうって色々端折られてるアニメや漫画見てもテンポがかなり悪く感じるのに原作はそれ以上だから見るのが本当に苦痛
胸糞悪いとか倫理観とかの前にお話が退屈すぎるわ 馬鹿にされたガバガバ武器って孫のなんちゃって超硬質ブレードじゃないの?
リロードする時は仲間が相手を抑えてる前提のアレ 魔法でバイクを作りました、より変なの無いだろ
あげく実姉の複数転生させるとかとんでもないのもある
複数転生はやめとけとあれほど。 普通架空の武器に対して突っ込みいれる事ってあんまり無い筈なんだよね
FF8のガンブレードとかにいや、それはおかしいって言う奴ほとんどいないでしょ？ 架空の武器（行為・行動・手段）に文句言うのは、
以前に例に上げた弓道警察の話と同じ、リアリティラインの問題だぞ
物によっては時代背景で通説が変わってしまったせいみたいなのも物によってはあるけどね 「なんかとにかくそう言う事なんだよ！！」
「そこはこの場面でどうでも良い話なんで」
って伝われば突っ込まれない
そこが「重要な論理」と思われたら突っ込まれる
理屈を細々説明するとリアリティラインは上がってしまうんだよ
「設定」は必ずしも「理屈」ではないのも重要な切り分けで、
作者側もここ分かってなさそう、みたいのもちょこちょこある 現代サバイバル遭難コメディなら
基本的に正しいやり方が正しい結果を出す形で進める必要がある
そうじゃない場面はあからさまに空気を換えて
「ここは嘘とノリで作ってます」って伝えないといけないのよ
創作物の本質はコミュニケーションなんですよ
意味を付与しない創作なんて言うのは概念を用いないって事だから、
それこそ薬でぶっ飛んだ世界みたいな物でしかないからね >>230
それなー分かるわ
それに加えて現代に戻ってからの行動のキモさが凄まじいんだよなトックラスのキモさ
読めば分かる 見た目にかっこいいし、実用性は脇に置いといて浪漫全振り武器だしねえ
その辺クソでかとんがりドリルとかもそうか
大してかっこ良くないし浪漫もない上に使い勝手や実用性も低下してるのには流石にね >>239
孫の超硬質ブレードもどきはリアリティラインの問題じゃないよ
刀身を替えるのに時間が掛かるから本当に仲間が敵を抑えに回る絵がある 謎のテクノロジーや魔法のある世界で作られた武器なら分からんでも無いけど
ただ手作りで製作してる武器だからな
100万の世界の人は先端に12キロの重りのついた長い武器を振り回せるん？重心は？
思いつき武器を具体的に説明しちゃうのはアホだよな突っ込まれるわ >>242
帰還前からしてオナニー野郎丸出しだった地の文が更に香ばしくなってるのか… >>244
孫のはトンデモ武器だよな素直に予備武器持ってったらいいやんけ
きちんと固定できる構造じゃ無いと思い切り切ったら外れそうなんだよな
作者には是非刃の部分をどう固定してるのか説明はして欲しい 一撃必殺のロマン砲、ただし撃つ直前にチャージしないといけない上にチャージ中は移動も反撃も不能
なので仲間たちが必死に敵を定位置に押さえつけます
これならまだわかる >>245
大杭はそれに加えて謎ギミックじゃないからこそ「刺してすぐ抜ける杭じゃ振った瞬間にすっぽ抜けるでしょ」って疑問が浮かぶし
斧や槌の方が慣れて無いとよっぽど隙を生むから危ない上に、既存の武器へ散々文句を付けた後と言う経緯もあるのが印象を悪くしてると思う
>>247
付け替えシーンも含めて実用性皆無と思わせるって点では孫の付け替え剣は群を抜いてるからね
そもそも剣の重さの大半を担う刀身の方が付け替え式とかさ張るし、根元のジョイントも構造からしてすぐ外れかねない
取り付けるギミックが壊れたら途端に刃はお荷物と化すだけじゃなく刀身自体が通常より薄いんですぐに折れる
更に言えば元々は孫個人の出費の削減と、彼の魔法を付与する前提で作られた専用武器なんで一般兵の運用は最初から想定外なんだよね
なのにここへ「孫の剣は画期的だし刃が壊れても大丈夫で強いから一般に普及させよう」って持ち上げまで入れると言う 「本当のゲームとは違う」と言われると「小説なんだから当然」「楽しんでるんだから文句言うな！」と騒ぐ
その楽しみ方が問題なんだよ
ゲームを楽しんでる人間からすればゲームとゲームキャラを馬鹿にするような書き方が腹が立つんだから
「なろうってこういうもの」と言われて怒る奴は人のこと言えないだろ なろう主凄いさせるために
その世界の住民の知能を下げる手法は罪深いな >>244
それは武器にまつわるリアリティラインではなく運用のリアリティラインが破綻してる
リアリティラインって言うのは「論理的に筋道が通るか」だからね
どう見ても運用上クソだろって物が実用性が発揮されちゃうのもリアリティラインの一つよ
>>242
個人的にはアフターの方が箱庭性が前面に出ててリアリティラインが下がってマシかな
クズがクズい事するのは変な事じゃないからね
箱庭で好き勝手やるだけならエロ本やエロ同人と同じ流れだしね
伊藤ライフの同人に「○○ちゃんはこんな事言わない！」ってマジレスしない感じ チート転生だからって10歳とかが最高位魔法をアホ連発してたらその先何もないだろ
少しはペース考えろよ
味方にすげー言わせる以外にどんな敵用意するか少しは考えろよ 味方が誉めてくれると嬉しいよなー
安心するしさ
気持ちがぽかぽかするよ ショーンコネリーが逝去したから無料放送で初代007のドクターノオやってるけど
時代のせいか古い描写は多いし、タランチュラで暗殺とか荒唐無稽な描写をわざと入れてるけど、原作者が本当に第二次世界大戦で情報将校として諜報活動に従事した経験から
キャラの動かし方やその場の考え方や言動とか、細かい描写が異様にリアルなんだよな、なろう小説はマジでこれの真逆 「じゃあラブコメの作者は女と何股もかけなきゃいけないのか！！」とか発狂するまでがセット
むしろ経歴詐称を疑われるくらい自分たちが喧伝してる経歴由来の描写が素人から見てもおかしいと思われることを恥じろよ本気で よく考えずに勧めた転生チート物は、最終的に複数転生になる
現地勢力が勝負にならなくてもう同じような転生チートを出すしなくなるが、そっちの転生キャラについては何も考えてなかったので非常に薄いキャラとなる
何も考えてないキャラだけど強キャラにしないといけないので、主人公の俺つえーが止まって作者がつまらなくなって飽きる
だいたいここら辺で終わる。
というかもっとはやく終われ。 だいたいつまらんのだが最弱の○○だけど最強だった！ってのを面白くかけるのなら、ニートだけど首相やら社長やらになった現世物を面白く書けよ
リアル物ならファンタジーと違ってこっちはドラマ化映画化の可能性があるぞ 孫のビィンソードは刀身を勢い良く飛ばして大型の獣か何かにダメージを与えるシーンがあった気がする
正直トマホークでも投げた方が有効に思えるが 無能な上に部下のやる気削ぐ害悪だけど、創業者一族だからむげにもできない部長の糞みたいな思い付き商品
案の定在庫の山になるが、なんとか使い道を探す
そんなせちがらさが感じられるぜ 孫の剣は別にリアリティなくてもカッコよければいいけど普通にダサいしな
進撃の巨人に出てくる剣の設定をよくわからんままパクるからそうなる 「原作はアレだけど漫画は面白い」ってさ、それ単に漫画担当の功績じゃん。
それで「○○の漫画版は面白いから○○は面白い」ってすり替えるのが盗っ人みたいでキモいわ。 どんなに馬鹿な設定でも「カッコイイ（or面白い）からに決まってんだろ」と答えられ
実際にカッコイイ（or面白い）のであれば納得せざるを得ない ほんとだよなー
なろうは癒しでさ
オレの毎日が明るくなるんだ
疲れた日々がさ
明るくなればさ
いいなーっと思うんだ
わかるか？ >>264
毎日色々考えて生きていたらなろうごときに癒される要素などない ラノベなんて10割方イラストやアニメーターの力で売れてるようなもんだしな
涼宮ハルヒとか小説はクッソつまらんけどバカ売れしたやん >>258
どうしても主人公が熊澤元次官ご令息のような存在になってしまうからかな？
即ち、現実世界での不利益を「リセット」できる環境でないとならない、ということなのだろうか？ アイツクビ切り担当なんて汚れ仕事をエリートと思ってたお馬鹿さんだぞ
転生の為の加害者役になるくらい切った相手から恨まれる雑仕事だし リストラの真価って十年経たないとわからないからな
今ゲーム業界のあちこちで毒が回ってるの見てるとほんとそう思うよ
一般人に見えにくいだけで他の業界も似たようなもんでしょ >>268
正直あのクソ息子こそ、なろう信者を具現化した者とは思ってる
無色転生やらのテンプレナローシュにしろ、転生前は皆あんな風貌だろ
ノクタに至っては露骨にニートデブ親父が持て囃されてっからな ゴーンがあのザマだしな
取り敢えず現実に関しては会社の権力振り回すだけだから誰でも出来たってオチだろ 設定だけならスライムだってエリートサラリーマンだし
正直一番意味の有った転生前設定はヤクザの孫で昔からイキリ放題してたスマホ太郎だと思う >>274
でもオナホ姫の魔眼()によれば悪人じゃないらしいな
節穴にも程がある >>268
単純にファンタジー世界の方が書きやすいってだけだろ >>276
心に悪い所が無いのに悪党にしか見えない事を平気でするって要するに頭が悪いって事だよな >>269
転生前:共産主義に対して尋常じゃない殺意抱いて生活してる狂人
転生後:共産主義者を喜んで殺してチートパワーで暴れながら不幸だーと喚く狂人 >>275
日産とか典型的な遅効性の毒パターンやん ふと思ったがなろう信者は承認欲求肥大しまくってるから今まで自分大好き人間だと
考えてたんだが逆になろう信者こそ自分が一番大嫌いな人間じゃないかな
なろうの基本スタンスは俺が悪いんじゃなくて世界が悪いだけどその悪いには
理想と乖離した自分も含まれていると考えられる
周りどころか自分さえも自分を否定してるから自分の中の芯が無いし芯が無いから
唯我独尊のような言動をしておいて過剰に周りを気にする
何も好きになれなかった人間の末路がなろう信者だと思うわ いや、理想と乖離した自分が嫌いだと言う事すら受け入れられない
ともう一捻り入る
理想と乖離した自分が嫌いだと思えば
他の人の欠陥も「同じではないか？」と想像する筈だからね
結果として積極的に自分のすぐ後ろに線を引いたりする事が相当減るはず >>283
結果何を否定してるのか判らなくなって取り合えず自分を基準に色々線を引くって訳か
昔王道はずれているようでやっぱり王道が好きとほざいた錯者の書いた代物が
ただのなろうでしかも他所からパクったものそのまま入れてたから好きだと言うものも
強さのよりどころとして欲しいだけであって元ネタに愛なんてないんだろうな その辺はハーメルンに屯してるような主役成り代わり系のなんちゃって二次創作も同じだろうな
結局恵まれた原作主役に嫉妬してるだけっていう >>282
ウィキペディアの1行目にも載ってるけど
そもそも自己愛性パーソナリティ障害っていうものは
「ありのままの自分を愛することができず、自分は優れていて素晴らしく特別で偉大な存在でなければならないと思い込む」っていう心の病気の事
つまりなろう読者は、自分が嫌いで嫌いでしょうがないからこそ「自分は偉大なナローシュ様だ」と思い込まないといけないんだよね
追放小説とかの存在を知った時
殆どの人は「こんな小説読んで惨めな気持ちならないのかな？」と煽りでもなんでもなく素朴な感想として思うだろう
そう思うのはこれが理由で
なろう小説は自分が嫌いで嫌いでしょうがない人達が嘘の自分を作り上げてそれを肯定する話で
どれだけ嘘の自分を肯定しても自分が嫌いという事実が何も解決していないからこそ「なろう小説は惨め」なんだよ でもさ
誰かを幸せにできるってすごいことだよ
オレはそうおもう
たとえこの世界が滅んでも
幸せでありたい 嘘な事を誰よりも本人が知ってるんだから報われないわな 報われてみせるよ
この世界で
オレはがんばってみせるよ
なろう世界で
ナンバーワンになる 追放という事情､事件の用い方の問題で、追放それ自体は物語の材料としては良いと思うの
使い方の個性､意外性があって､登場人物の造形と作品世界がきちんとしていればね 面白い意見見つけたから名前隠して晒してみる
おそらくは底辺作者、少なくとも書籍化未経験のランク
>転生も転移もチートもハーレムもスローライフも追放もない、ダークファンタジーだって面白いんだ、って事を証明したいんですよ
>ダークファンタジー
わかる
>転生
わかる
>転移
わかる
>チート
わかる
>スローライフ
わかる
>追放
わかるがやや怪しい
暗く野蛮な時代の方が不当な冷遇を受ける者は多い気がしなくもない
>ハーレム
！？！？！？！？！？
お前ダークファンタジーなんか勘違いしてないか？
暗く野蛮な時代に一夫一妻とか鼻で笑われるぞ、そんなにハーレム嫌ならむしろ礼儀正しくヒロイックしろよ・・・
やっぱ底辺ってジャンルをなんか勘違いしてる段階の奴が多くて、そいつらのせいで優良な作品も割を食ってるんじゃないかな やっぱ異世界転移しても何一つ変わらず無双できるのはプーチンだけだな それ(テーマとしての雰囲気、ファンタジーならファンタジー）の
歴史的に代表的な創作物や歴史､伝説について、読まない､学ばない、知らないでいる、
学ばない､知らない､だから自分が選択した、分類の上での題材に雰囲気に合わない要素であっても
違和感を感じずに､無自覚に用いる､と
無知で無神経で、面白おかしく登場人物がしゃべってれば(語らせれば)
作品の題材としての分野が何でも気にならない､ということではないのかな ダークファンタジーってそんなハーレムばっかのジャンルなのか ベルセルク、平らな地球シリーズ（タニス・リー）、
アヴェロワーニュ妖魅浪漫譚（クラーク・アシュトン・スミス）、
ダークエルフ物語（R.A. サルバトーレ）などがダークファンタジーと思うよ
生臭い血液の雰囲気が漂う感じがする、または妖艶で艶かしいイメージがある
戦いも陰惨でグロテスクなシーンが多くある感じ
ハーレムなんて、まあ無いなあ なろうでのダークファンタジーはレイプシーンを正当化する為の詭弁ってところある
レイプシーンあってもダークファンタジータグ入れとけば許されるみたいな >>298
作者が誤用している自覚が無いんだと思う
間違ったものをダークファンタジーと思い込んでいそう
翻訳小説読まなくてもベルセルクの漫画を読むだけでも
雰囲気つかめるはずなんだけどなあ ダークファンタジーどころかファンタジーの定義から違うからなあ ファンタジー、ファンタジーっと・・
自分の場合、真っ先に頭に浮かぶのがギリシア神話
小説ならロード・ダンセイニの諸作品、パトリシア・マキリップのイルスの竪琴など
さきのタニス・リーの作品､トーマス・バーネット・スワン,の小説、英雄王コナンシリーズなど
日本の作品だったら、空色勾玉、精霊の守り人シリーズに、紐の魔術師、十二国記、
『魔導』シリーズ（佐藤さくら氏）、ひかわ玲子の諸作品、五代ゆうのはじまりの骨の物語などか
ナーロッパとかスレイヤーズのノリじゃなくて、
幻想、その世界の内面を映像のように捉えて書き出したような、世界に個性があって
そこに生きてる人々の暮らしまで想像しやすいのが自分の考えるファンタジーかな
なろうサイトでは稀にしかお目にかかれない >>292は大小問わず後宮や大奥のような施設及び機関という意味で捉えているんだろう
一方引用元やID:hsjJLWTfはラブコメっぽいモテモテ状態という意味で捉えているんだろう
より正しいのは>>292だろうな チーレムこそが人生だよ
それを求めているのが人間
きみたちも受け入れた方がいい
そのほうが 楽になる 追放系キャラクター
_ttps://www.youtube.com/watch?v=bHWxX5AAOuM >>302
ハーレムのことか?
ラブコメだとかモテモテだとか､そういう風には捉えておらんけどな >>302
失礼､なろうにおける主な誤用という意味ではそのとおりだね
言葉本来の､という意味では権力者の後宮と考えてるよ 現実現実連呼する割には世界が滅びたら自分も死ぬという現実感覚がないな >>292の作者のニュアンスだと複数ヒロインとのラブコメやらソフトエロ展開もひっくるめてそうだなあ なろう主人公なんてほぼ全員が自分の思い通りにならないと不貞腐れて暴れだすような
そんな腐り切った性根のクズなんだからどうしようもねえわ
無惨様みたいなラスボスに据えるならまだうまく魅せられるだろうけどさ 除外ワードをフルに絞って
ダークファンタジーのワードで(長期放置は除外チェックして）検索して40作品 がヒットしたけど
その40の中の3個くらいだけが自分なりにダークファンタジーかなと思えるあらすじ
連載中(全66部分) 善と悪(キーワード)のやつくらいだろうかが、読んでないのでなんとも言えないんだが
（あとはライトノベルっぽいファンタジーやメルヘン､機械などが出てくるなどなんか違う） ダークにしろ何にしろ、結局ナローシュが好き勝手やりたいだけのチーレムに至るのが何ともね なろうでダークファンタジーやった所で不条理な目に遇うのは主人公以外だしな。
申し訳程度に酷い目に遇うのもあるけど、本当に申し訳程度でそれ以降は普通にチーレム作って噛ませボコッてるし。
「この残酷な世界で俺は足掻いてみせる」がダークファンタジーで、「この世界は残酷だから俺が何してもいいよなぁ！？」がなろうのダークファンタジーモドキ >>311
クズ主人公は案外要るからそうでもない
どっちかって言うと二次創作で主人公だけ変えて話だけなぞった時の
「そうはならんやろ」の方が近いと思う
で、自分のペニスがたつキャラもそれでハーレムＩＮさせたりするから
「チンコ隠すか一言ことわりいれろ」って言われてる 例えばIS二次創作で多いのはセシリアを一方的に倒した上で、
相手が惚れて来るって展開にしてるのが多いんだけど
「負けた上でやる、常時概ねセシリアが優位で最後に見所が出た形だから好意的に受け取れる対応」
ってある訳ですよ
家庭環境から表面的プライドが色んな問題の原因となってるセシリアなら、
最初は下になってその上で好意を返すって言うのはノベルの選択肢ですら当たり前
以前から良く居た癇癪ヒロインなんかは、常に余裕回避してたら相手の中に信頼感が生まれない
ちゃんと「自分のせいでちょっと嫌な思い・大変な思いをして」
その上で「好意」を維持するから信用→安心→楽しい→好きって自然に行く
それを「余裕回避してSEKKYOしたら惚れました」ってやるとか、
お前もうエロ同人で抜いてろよって言うね なろう系における、「ダークファンタジーを自称する、ゲーム風異世界で開き直ったイキリクズ野郎がチートで凌辱エロゲとリョナをやりまくるカストリ以下のエログロポルノ」問題。 「女戦士系キャラを戦いで倒したら惚れられてハーレムイン！」
って、完全に「ポケモンやドラクエモンスターズを倒したら仲間にできる」
と同じ感覚。 信者の需要がどうこう以前に作者もだいぶ女を見下してるよなっていうね 今更かもしれんが追放ざまぁ、婚約破棄ものって何でこんなバカみたいに増殖したんだ？
何か発端となった作品でもあるのだろうか？ 実際書きたくもないものを何十万何百万字と書き続けるのは無理
全てでなくても作者と作品の人格はある程度＝になってるものよ ダークファンタジーなら登場人物の知能指数を上げなきゃな
ダークファンタジーで大事なのはリアリティのある心理描写だし
とにかくエロくグロくすればダークなんていうナイーブな考えは捨てろ >>317
この問題ダークファンタジーに限らないと思う
現代恋愛ジャンルとかでも女をただのブランドバックにする事で追放物と全く同じノリの話やってたりするし
「本当は全く興味がない他ジャンルをなろうテンプレの免罪符として踏み台にする問題」みたいなのを包括してる ハーレムが嫌われるのはその中心にいる人物がハーレムを作れるほどの魅力を持ってるように見える作品が殆どないから
相当な人たらしじゃないと無理だしねハーレムなんて >>292
幕画ふぃんという人(ツイッターで発見)か
本当に理解してるんかなあ >>324
王や貴族みたいに上下関係込みでのハーレムならともかく、一般人同士のハーレムなんて難易度高すぎるわな。
ヒロイン全員の要望に耳を傾けて時間も割いて、一人も蔑ろにしないなんて普通に考えて無理。
何で出来てるかと言うとヒロインが都合の良いオナホに成り下がってるからだな、二番目でいいとかハーレムに入れればそれで良いとか。 ハーレムについてもそうだけど創作はコミュニケーションで、
コミュニケーションである以上その内容には階層がある
その中で「最終的受け取られ方」が嫌悪・軽蔑対象であるか、
認知的不協和の解消が行われない形式だと中々「普通に楽しめる」物にならない
コミュニケーションである以上、最後にやり取りしてるのは現実の人間同士
だから「ハーレムその物が悪い」「魅力のない主人公のハーレムが全部悪い」と言うよりは、
そのハーレムを描く意図について伝わる描き方が出来ていない（誤って伝わっている）か、
意図その物が嫌悪対象であるって方が大きい
作品が何となく気持ち悪いだけなら「とりあえず見なければ良い」で済むしそうしてる
我々がアンチ化する原因は作品内に意識的無意識的に表れてるとしか思えない意図が、我々の何かを刺激するから
それは安易な殺害に対する意見の違いだったり色々 そもそもハーレムって一時期のテンプレ駄ラノベが安易に手を出しまくって破綻してたように
扱いが難しいし面倒くさいんだよな
そいつ等が破綻したのはとにかく色んなヒロインだして性欲で釣って話の稚拙さを誤魔化そうと
したんだけど扱いきれないのにヒロインという形で登場人物が増えまくって余計動かせなくなる上
ヒロイン派閥に気を使わなければいけないから結局なあなあで優柔不断な男の周りで女が騒ぐ話を引き延ばす
でなろう信者は技量が足りないところを問題とせず手を出さないのが問題と根本的な問題点に気が付かないから
インポラノベ主人公とは違うぜとか言って手を出すけどそれ以外は何も変わらんことをする >>327
分かるわ
ハーレムがダメとか魅力のない主人公がダメとか、そういう話じゃないんだよなぁ
他人をＮＰＣか何かとしか思ってない価値観とか
それなのに自分を優しい人間だと思いこみたい精神性とか
そういうなろう読者の意識そのものが気持ち悪いんだよ >>329
二次創作のメアリースーが嫌われて、
コメディやエロ同人が受容されてるのなんかもそれですからね
メアリースーは「本気臭い」から駄目
コメディやエロ同人は「分かってて夢を語ってる」から受容可能 >>324
この話で言うと「魅力がないから駄目」ではなく
「魅力がないのに魅力が十分だと思ってそう（マジ臭い）」だから駄目、って方が大きい そもそもダークファンタジーって「腐った世界の姿」を描くのであって
そのままの姿で世界が存続し続けることが倫理道徳的に正当な状態のわけがないのよな
だからハーレムを否定したければハーレムを出すべき、それがダークファンタジー
「否定したいから出さない」って時点でジャンルのロジックとしておかしい ダークファンタジーでハーレム出して、主人公が守りきれずに何人か死ぬとかやったら十分だろうな。
結局ダークファンタジーって理不尽な事が起こるのが基本だから、主人公に完璧さを求めてて失敗や敗北が許せないなろうユーザーには向いてないよな。
ベルセルクの蝕とか耐えられるのか？ もちろん、その話限りの最初から死ぬ用のキャラを出して解決するぞ なろうでいう恋人や婚約者ってのはペットと同じなんだよ
頭を撫でたり餌をやれば相手は無条件の愛をくれるペットであって対等な人ではない
ペットなら幾ら増やそうが嫉妬はしても出て行ったりはしないしな
オナホ達のモチーフって犬か猫だろうしな 誰が死ぬか分からない､主人公も1回は死ぬかもしれない
親しい誰かも守れない
死と血、太刀打ちできない理不尽な現象や強敵の振り回されて､というのは
ダークファンタジーには大事な要素
救いがあるとすれば、それはエンディングだけで、あとは苛烈、過酷な世界
そんな感じかな 闇金ウシジマくんとか連ちゃんパパみたいな露悪的な作品って
人間観察が出来てなきゃ描けないのよ
非常識を書くには常識を知り尽くさなければ駄目 魔法力や体力や傷がたちまち回復す魔法のポーションとかも
結構なろうの作家さんの小説では見かけるけど､ああいうのも
（これは､ダークかダークではないかに関係なく）緊迫感が削がれるって思う 大前提として、なろう読者は自分にだけ優しいテンプレチーレム以外の話になんか１ミリも興味が無いんだよ
ただテンプレの免罪符として「いやいやこれはダークファンタジーで〜（ﾆﾁｬｱ」みたいな事を言いたいだけ
そんな輩に「ダークファンタジーなのにハーレムはおかしい」とか「キャラを殺した方がいい」とか言っても
何時もの気持ち悪いテンプレから逸脱する気なんか本当は1ミリもないままで、より言い訳じみたゴミを作ってくるだけ
こんな奴らの小説に対して具体的に何処がダークファンタジー足りえないのかなんて考える事自体がアホらしいわ >>320
婚約破棄の方は別ジャンルだった悪役令嬢物と組み合わせた「はめふら」がきっかけか
はめふらはヘイト要素ないけど
婚約者＝攻略対象、ヒロイン＝浮気相手に当てはめてるから
「こいつらが全部悪い！」と騒ぐ奴が出て
「大勢の人の前で婚約破棄」というはめふらテンプレの大喜利が大量生産されたんだと思う
追放は悪役令嬢断罪の一種としてあったものを男向け仕様に変えて勇者に追放されたテンプレができたのか
それとも別の流れがあったのか >>337
そらー観察するなんてめんどくさい事するわけがない、せいぜい人間観察が趣味とかいってクソみたいな事を言うだけだ >>32
ほんとそれよな
たまに信者に媚びて錯者は書いてるだけって擁護するやつもいるが、信者も錯者も同類やぜ 自分がヒーローにもそれに類するだけの力を振る舞うDQNみたいなことする度胸や根性もないことぐらい、なろうオタクにだってわかっている
だけど、同時に現状をどうにかしようと大企業だとか社会だとかに努力で足掻いたり、おかしいと抗議声を上げて抗議したり
警察を相手にする覚悟で、犯罪に手染めて半グレやヤクザになってでもなお人生逆転を狙おうとする奴らや
親も死んで実家がなくなれば、もはやホームレスか野垂れ死で花と散る覚悟はキメてる、びっくりするほどのDQNクズ人間なんかを見て
「あんなことしたって1パーセントくらいしか可能性もないだろうにあいつらなんであんなことやってるんだ？」って本気で思ってるのがなろうオタク
チートさえあればとか貴族に生まれればとか、拳銃やライフルさえ持てればなんていう願望は
力とか英雄に対しての過剰なまでの崇拝と理想主義を持ってるわけ、仮にいきなり陸上自衛隊の空挺部隊やSATと同じ武器渡されたってなんもできねーだろうにな なろう系オタクとやりとりしてみれば分かる。女性蔑視に女性憎悪、他者への考えたのズレ……等々、関わりたくないと思うことが何度もあった
どういう育ち方したんだ 売れ筋パクるのがクレバーならなんで鬼滅の刃パクらないの？って話にも重なるよな
目的のために人生どころか命捨てる覚悟キメて鬼殺隊に入る奴ばっか
逆に言えば楽して金が欲しい女とハメパコして侍らせたい、権力者とツーカーの上級国民になってスローライフが送りたいなんていう
ナローシュの願望なんかでモチベーションが続くわけがない、常人を抜きんでた強さが欲しいなんてよっぽどの事情がない限りは誰も求めないから強い奴が人類全体で少数なんだよと >>345
って言ってた奴がコロンバインでブルブル震えて命乞いしたんだ
現実の悲惨な事件やぞ
マスケット時代ならまだしも今の銃は強いよ
持ってる奴に持ってない奴は勝てない >>348
武器持ってないし戦う意志も一切ない無抵抗の人間を一方的に攻撃するだけなら銃とか関係ないだろ
リアルなろう系主人公の転生前みたいなキチガイ青葉みたいな無能のデブでも無抵抗で武器も持ってないアニメスタジオの従業員36人も焼死させてるわけで
当然アメリカのキモ底辺が銃乱射したってSWATが15分で到着して30秒も持たずに射殺されるだけだろ >>348
仮に現代社会がそうだったとしたって
速攻で世界でも有数で有能な警視庁の特殊部隊が出動して一瞬でヘッドショットされて負けるわけじゃん？
異世界にナローシュが欲しがるスーパーM4カスタムカービン持ってったって、相手は弓矢刀剣で武装した無数の人間そこらへんにいっぱいいるのを社会ごと敵に回すわけなんだが >>348
無抵抗の人間一回奇襲するくらいだからそんなことできるんであって
異世界でそんなことやって、異世界側の人間が覚悟決まったらそこらの高校の弓道部くらいの組織力と武器と戦闘能力の奴らが襲いかかってきたら普通に射殺されるだろそんな奴w なろう主の使うのはただのM4じゃなくて、反動も無く球切れも無く発射される弾丸は30ミリバルカンみたいな威力のM4だからな 酷いのだと製作になろう主が全く関与していない既製品の銃なのになろう主が使うか噛ませ側が使うかで露骨に威力が変わるとかある
魔法の付与とかも無しでね >>353
設定のせの字も考えてないアホなろう作者ならやりかねん所業よな 設定考えてたけどうまくいかへんな
追放ざまぁから先が続かない
旅してればええんかな？ ナローシュはどれだけ無法を働いても絶対に応報されない事になってるからな
ありふれとかあんなクズは全力で殺しにかかるか、どうしようもないなら完全にムラハチになってるよ ありふれの主人公って性格のよさランキング三位やろ？
テキトー言うなや
話の内容も好評ばかりやぞ 自分ふくめアンチがなろう系を嫌うのって、なろう系オタクが｢気持ち悪い｣だけでなく｢嫌な奴｣と見えてるせいなんじゃないかな
自分、以前にあの盾についてなろう系オタクと話したんだが、
病んだ少女を改めて奴隷にするのを｢元々境遇で病んでたし、あの奴隷化は信頼の証だろう。主人公に非はない｣とぬかしたり
幼女に対して葛藤もなく痛めつけるのを言い訳したり、
とにかく、他人を害するのを軽くとらえてるとしか思えないし、自覚もないか、あっても目をそらしてる感じだった
すまん二つに分ける 自己愛が肥大したり、他者を軽んじていていたりでしかも自覚がないヤツってさ、
｢自分の近くにいたら、そういう連中が増えていったら自分も被害を受けるかもしれない｣と思わせる、｢気持ち悪い｣上に｢嫌な奴｣なんだよ
ここまで言って分からないなら、無惨様や半天狗を見ればいい。あれにそっくりなんだわ
長文失礼 世の中クズばっかりとなろうオタクはいう社会に出てきて社会を謳歌してるのはクズで性格悪くて歪んでるかもしれないが「有能」だからかろうじて許されてるだけだからな、仕事はできるから、ひと1人くらいならいじめようが女の無知につけ込んでセフレにしてヤり捨てようがギリギリのラインで許されてるだけ
なろう主人公みたいに本質は能無しの上にクズで性格悪くて他害的で性欲猿なんて、社会からさえ相手にされないから勝手に狂って強姦事件起こして捕まる基地外か通り魔事件起こすような基地外になるのがオチ
そんなのがおかしいと声を上げるキャラにするのもいいだろうに、それは青臭いとかほざくだろ？
結局自分が無能で弱いけど強いクズの仲間に入れてもらいたいだけ
そんな奴健常者が見る一般で出してそら受けるわけねーだろ なろう小説で書かれる「俺は本当は凄い人間なんだぞおおお」っていうあの計り知れない怨嗟の篭った癇癪は正直怖い
その癇癪が癇癪である事すら理解していない、なろう読者達の糖質一歩手前みたいな認知の歪みも意味不明過ぎて正直怖い
なんというか
世の中には、びっくりするくらい下らない自分に対する自己憐憫と凄く狭い世界に対する僻み恨みだけで生きているような人達がいて
その人達は本当に愛も勇気も夢も感動も人としての尊厳すらも理解する事が出来ないような人達で
そしてその人達はウェブ小説界隈を乗っ取ってしまえるくらいには大きな勢力だったというの
煽りとかじゃなくホラーだと思う ウェブ小説界の外でもそれに同調出来る人間がそれなりの数いるってのも怖い 現実にも多いけど、犯罪者は拷問室に送ってモルモット・消費財が社会の理想とか言う奴
お前の理想と社会としての理想を完全に混同してるよね感よ
優生思想から反出生主義になる方がまだ社会的理想主義なんですがって言うね 全体の二％しかいなくても、一億人の二％ならそういうのも相当数いることになる
ラノベ系のオタクの総数がどれくらいかはしらんけど、１０万人として、その二％の面々が一所に集まってるんだとするとそりゃねえ
スマホが普及して誰でもネットで自己表現できちゃうから、そういう人達が集まってでかい声で騒ぎ出すのはもう仕方のない流れかもしれない 何見ればありふれの主人公の性格良いと思えるんやろ
イキリ陰キャランキングトックラスだぞはじめちゃんは
まあ復讐系のは全員クズだよな >>364
その果てがクズ放火魔の青葉みたいなやつになると思うと、なろう信者が犯罪者予備軍にしか見えなくなるな チーレムで精神が安定するならそれでええんよ
チヤホヤされたいんや
そんで優しくされたいんや
だめなんか？ 復讐なら何やっても良いと思うなろう主
自分は絶対に正しい
マジ青葉 最近は自分で手を下したら犯罪だから勝手に自滅してもらってざまぁが流行だからな
青葉のような激情も持ち合わせてない
アカギが浦部に言ってたセリフだが「死ぬまで本当の怒りを持てる人間ではない」 >>369
今の日間１位の奴もひっでーからなー
ナロ主「貴様はクビだ、出ていけ！貴様に任せる下っ端業務はここにはない！次のギルドには副長のポストを確約させた、さっさとそこのギルドに行け！」
モブ「ありがとうございます！」
ナロ主「なんでこいつは感謝してるんだ？」
民衆「うおー！なろ主！ナロ主！」
女「素敵、抱いて！」
結局、周りが有無を言わさず全肯定だからそれにあぐらをかいて格好付けロールプレイしてるだけやんか。
自分の価値くらい自分で決めろっていうね。
まだ昔のざまぁのほうが、自分の価値を(無駄に高く見積もってたけど)自分で決めてたし、自分で行動もしてたと言うのに。 >>370
あらすじ読んでたら、「時に彼らの新生活を邪魔するくそ上司たちに制裁を与えて行く。」ってあったんだけど。
何だろうな、"くそ上司"ってワードに私怨を感じるんだが。 何がもう遅いねんってつい突っ込んでしまったタイトル置いていきます。中身は読んでません
クラスで陰なオレ、実はＶＴｕｂｅｒやっててモテてているんだけど 〜１００万登録の美少女ＶＴｕｂｅｒからもチヤホヤされているので、もう遅い〜 >>373
(現実を見つめるのには)確かにもう遅いよね。 >>373
何も考えてないんだろうなって感じが一発で分かるタイトル 自分が常にその狭い範囲で一番扱いじゃないと気が済まない
気に入らないやつは邪魔になりそうなやつはどんないいやつでも邪魔だから消そうとする
というか性格悪いのはわかってるけど自分に恥かかせたやつはどんな正論でも気に入らないのでネチネチ潰すために粘着する
本質はナローシュそのものの頭おかしい性格でもプロが面白く描けば草加雅人とかにできる
根っからの哲学的ゾンビだから共感できうる考えもないので害虫みたいになってるのがナローシュ どこまで適当でもブクマ評価つくか実験してるようにも見える と言うかあれか？「もう遅い」が流行ってるからタイトルに無理矢理ねじこんで、検索に引っ掛かるようにしてるのか
ただの検索妨害だな パブロフの犬みたいな感じでもう遅いという単語見るだけで脳汁出るんだろう なろうのタイトルってなんであんなにみただけでアホ臭くなるタイトルしてるんだろう
今更すぎるけどタイトルに意味を込めるとかなら分かるがただ自分のアホさをさらけ出してるようにしか見えない タイトルがアホなほどアホが引っかかってポイントゲットできるからじゃね
承認欲求、ランキング、書籍化の為にさ 好きな作品の感想欄見てみたら作品をボコボコに貶してた奴がいた
プロフ見たら「重厚なファンタジーが好き」って書いてあったからブクマ見てみたら…ものの見事になろうファンタジーだらけで草
重厚ってなんだろう… アホになれるのって素晴らしいことだよ
難しく考えるな
感じるんだ
もう遅いんだと なろう信者は奴隷制があるとか主人公が拷問殺人を厭わないだけで重厚なファンタジーと認定するそ ある程度ナローシュがきつい行動をとるのは世界がきついからなんだよな
世界のせいでナローシュの責任ではない 重厚っていうと、例えば氷と炎の歌とかウィッチャーのシリーズなどだと自分は思う
まあ・・読んでる人はあんまりあのサイトの作家､読者にはいないだろう ウィッチャーとかなろう系だろ
作中でもゲラルトにおまえはいいよな冒険が派手でっていうモブおるし >>345他
教養資料にどうぞ。
_ttp://ntuyhakkutu.livedoor.blog/archives/2727750.html 赦す為の理由と許す為の理由と正当化(評定関与からの除外)には
深くて大きな溝がある ウィッチャ―、いいよな。随分昔の小説なのに売れたのはわかる気がする
重厚ってなんだろ？有名なやつだと
ナルニアとか、か？ゲド戦記とか？指輪物語。オズの魔法使いとか？
全部古いけど 獣の奏者なんかいいぞ。モンスターがあっさり倒されるだけだったり簡単にペットや美少女になったりしないで、ちゃんと"生き物"として書いてる いやーぜんぶなろう系だよ
女性作品っぽいのは詳しく書いてあるだけ
なろうにだってそれくらいのはある ウィッチャーや指輪物語は重厚なファンタジーになるけど、後は軽めじゃないかな
ゲド戦記は思索的な方向になった感じ
重厚というとGame of Thronesとか大人向けのアメリカのファンタジーみたいのじゃないの 指輪物語とか軽めだろ
展開自体は普通だしあれぐらい設定練ってるのは今では珍しくもない
読みにくいだけだ 指輪物語は軽くはないでしょ
強いて言うならファンタジー自体が小説としては軽いのであって
今の時代にあれ以上重くしても誰にも読んでもらえない駄作にしかならんだろうし なろうがちょうどいいんだよ
さっと読めて楽しい
それでいいんだよ 全部「※但しナローシュは別です」ってなってる時点でなろうは論外でしょ
どんだけ重い設定だしても全て無意味かナローシュageにしか使われないもの 扱い切れない癖に無駄に重い設定にして信者が無意味に他の作品にマウント取るけどその設定のせいで肝心の話が破綻して結果的に信者が連れてきたアンチのサンドバッグになってる系の錯者はよく見る 太古の魔法に関しては重くてもええんやけどさ
ナロインの故郷が焼かれた話は重いんよ >>400
なろう系の末路だな
扱いきれない設定を使ってたら、信者がいきって「この作品は他のなろう系とは違う」と他作品に喧嘩売りまくりマウントとりまくり
しかしすぐに扱いきれないで馬脚表す、致命的な間違いも気づかずやらかしていることが突っ込まれまくりバカにされだす
途端に味方の信者たちも「あれはそういうギャグだから」「なろうなんかにガチなの求めてどーすんのよ」と手のひら返し >>402
信者にすら作品としてではなくマウント取りの道具な辺り結局信者ですらなろうや
なろう作品を愛しては居ないんだよな
作品愛してるなら自己完結できるから他人がどう言おうが自分は好きだで済む
結局なろう信者は
自分の認識を狂わせて虚飾の幸福感を味わうだけの電子ドラッグに中毒になってるだけ
ちょっと今日触っちゃった人いたけどアンチスレに支離滅裂ななろう擁護書き込む信者
みたいなのは自分で自分はなろうを愛してないからマウントに使えなくなると困るから
過剰に擁護するんですと自白してるようなもの そういうのを書くのであれば、一度最後まで書き上げた上で投稿する(完成まで投稿しない)
そして､投稿する前に人に読んでもらう、で不自然さは洗い出しできるはずなんだよね なろう民にとってナローシュは希望なんだよ
本当の自分 ありえた未来
オレはそれを見守っていきたい >>403
スマホ太郎だったかな、これはなろうを研究してどうすれば上位にいけるか考えて作った実験作で有り作者自体はマトモな思考を持っている、こんな物が上位にくるなろうという環境がおかしいってなろうを馬鹿にする錯者個人の信者は見た事有る 幼女戦記見てて思うけど
今どきCODの冷戦時代くらいの作品だってあんな主人公いねーよってくらい
絵に描いたような反共主義者で若者にウケているって言ってるの本人たちおかしいとおもわねーのか？って思う
ソ連崩壊なんか30歳以内くらいの人間は世界地図がソ連だった時代なんか教科書でしか知らんだろ >>407
その今の30歳くらいまでの人間は知る由もないが
なろう小説の平均読者層の40代とか以上が若かった時代は
今でいう追放する勇者パーティーやDQN貴族とか魔族みたいなの全部ひっくるめて叩き棒にできる都合の良い敵が共産主義のソ連だった時代があった
それこそなんでもソ連出身の敵とかにしときゃ主人公サイドどんなクソでも許されてたようなノリがまかり通っててその認識から一切成長してないんだろう >>407
作者が共産趣味者だから分かってああいう主人公にしてるとか言ってる信者がいたな、作者本人はシカゴ学派がどうの思考実験がどうのの結果あのような主人公が生まれたとかインタビューで答えてたわ そもそもシカゴ学派立ち上げ時のメンバーからして共産主義経済研究社のオスカルランゲとかいて
シカゴ学派は元々マルクス経済学が源流の一部にあるんだけど、よくそんなことも知らないくせに恥ずかしげもなくそんなことほざけたもんだな
バカや負け組底辺の理解不能のアウトサイダーアート思想ふりまくのは勝手だが、学問や技術領域まで盛大にはき違えたクソをまき散らすなって思うわ
押井学を見習えっての なろうで思うが作者は〇〇みたいな看板見るたびに本当に学問や競技の銃でもミリタリー知識や経験や
IT知識とか技能に自信があるなら、小説なんか描かないだろって思う
普通ならそんな暇ないからなそういう人らって
本業があるかどうかはわからんけど、そもそも役立たずの能無しで相手にされなくて暇だからレベル下げまくった似たようなところに流れ着くんだろ
半端なにわか知識を喧伝されて一番困るのは、その業界の人間なのにな、ニートや底辺でもプログラミングスキルあれば無双できて彼女できて人生逆転可能なんて
アニメだかゲームに騙されて何万人の奴らがこどおじヒッキーになったよ？
身の程弁えてりゃ、普通に落ち着くとこ落ち着いてただろうにな スマホ太郎ってそんな奥深い作品だったのか
すげえな >>412
ただの信者の盲言だよ
アニメ化後に手のひら返して叩いて自己防衛に走った信者よりは忠誠心あるけど >>411
知識を小説に落とし込むのマジ大変だからな、wikiのコピペ羅列して文字数稼ぎながらマウント取るだけなら楽だろうけどさ スマホ太郎はいまロボット編だっけ？
ロボットなろうは増えてほしいよな 信者じゃなくてアニメの不評から興味を持って見始めた人がスマホを奥深い作品と言ってるのは有名な話 アニメもよかったしなスマホ太郎
内容はよくわからなかった >>407
まあ、未だに脳内マッカーシー旋風吹き荒れてる輩は、シンプルに「センスねぇな！」った話よね。 >>416
ぶっちゃけ、なろう系やその源流にある俗悪ｲｷﾘオタク界隈に免疫無いタイプの“真面目な”人が変な深読みしてなろう系誉めだしちようのは、悪い意味でのオリエンタリズムに近い感覚なんだよな。
「此処（欧米伝統的文化圏）ではない何処か（辺境の極東アジア）に、我々の閉塞した文明とは異なる素晴らしいものがある！」と言う幻想。 今の日間のもう遅いの惨状を見てるとスマホ太郎はまともな方だよな
馬鹿にして悪かったわ 悪役０嬢ものが嫌いなんだけど
アテクシは悪役０嬢という可哀想な立場だけど心はアテクシだから美しいの〜
っていう自己評価が異常に高い自惚れしかない性格の女しかいないの気持ち悪い
こいつら全員自己愛性パーソナリティ障害じゃねえか？
っていう評価あったけど、その通りだと思う 今1番感想欄がアツい作品を載せておきますね
タイトル「ゲームばっかりやってるとか将来ろくな大人にならないと振られた俺気がつくと最強のプロゲーマーになって数億稼ぐようになりましたけど今更なにか用ですか？」
〜あらすじ〜
幼馴染に振られた主人公は中学生の時にプロゲーマーなった。しかし振られた幼馴染を見るだけで身体に不調が起きるトラウマを抱えてしまった。この状況を解決するには彼女を作るしかない。
そう思ってはいるもののなかなか上手く進まない。
そんな時、振ってきたはずの幼馴染が主人公のことが好きだと言う噂が流れて来た。
トラウマを抱えそれを克服するために彼女を作ろうとする少年の話。 香ばしさ満載の作品やな
ロクな恋愛の一つもしたことなさげなのがありありと分かる 劣等生を本格SF作品と持て囃してたサイトだからななろうって
なんか難しそうな事書いたら硬派！深いってなるからチョロいよ ダメな作品は､自分ならこうする、こうやればもっと良くなるのにという
思考実験用の踏み台としては使い道がある
（とはいえ、すべてが間違いというような酷い作品ではその用途にもならんが） 乙女ゲー舞台＝女向け、という見下している女という存在向けの世界だから、アテクシ様なら頂点に立てると勘違いしてる
悪役０嬢になった＝周りの人間にいじめられて不当な立場にいるアテクシという被害妄想の投影
更にアテクシの性格さえあればモテモテになれる立場、と何の努力もなしに他人から好かれる根拠にしてる
本来の主人公の女＝見下せる女がいないとマウント取れないから機嫌が悪くなる
乙女ゲー舞台だから男だらけ＝男塗れの世界に行きたい
と好む人間の醜い本性しか感じられなくて嫌い
こういう自己愛しかない女が破滅する話だったら山ほどあったんだけど
学習しないのか なろう作家さん、一度くらいは「mary sueテスト」（検索すれば出てくる､小説や物語の診断) を
やってみればいいんだよ
自分は構想してるプロットがあるが､それを当てていったら22点だった >>422
ゲームばかりしてるとロクな大人にならないと言われて振られた→プロゲーマーになって億稼ぐようになったわ！→は？この億プレイヤーの俺に何か用？
ロクな大人になってねぇなこれ。 ちなみにプロゲーマー要素が皆無のまま振られた幼馴染とヨリを戻して完結してます
登場人物全員サイコパス >>428
見てみたけどなろう作家がやったら無味無臭なモブと変わりない主人公が出来そう モブという設定だけで心の清い（）ナローシュ様だから色々な偉業や影響を〜と
なるだけでは？
というか確かそんなの見たことあるぞ 個人的になろうの根本的気味の悪さって昔からの老害とかのそれと同じで、
要するに「世間体」しか判断基準がない奴と同じ気持ち悪さなんだよね
世間体ばっか気にする奴でもいっそ
「俺は嘘でも何でも称賛されたいから世間体に全振りだぜ！」
みたいな前向きさがあれば「まぁ、生き物が生きるってそう言う事だよね」みたいな気持ちもあるが、
その辺何の為って自覚を避けたがるし本質的な真面目さもないから卑屈さと陰気さばかりが前面に出てるって言う 真面目系クズや面倒系ナルシストって最高に心の薄汚れた奴では…？ 面倒系ナルシストよりもインセル・オブ・ザ・自己陶酔とでもいうべきか… んでもナローシュやなろう信者はそういうのを
噛ませ犬に使いたがるから一般人から見たら作者の補正があるかないかの違いかしかない
同レベルのキャラの縄張り争いやイザコザにしか見えないのよな
というか王道的主人公を基本貶すがそりゃ王道的主人公って名札付けただけのナローシュ
なんだから元ネタ達からすれば濡れ衣もいいとこなのがマジ腹立つ >>433
ヤフコメ民と思考の方向が全く同じなんよね
気持ち悪さといい、他人バッシングばかりで自己中心なとこといい 新作はなにがええかな
最近はハイエルフがはやってるの？ 他人には基本上から目線だからなナローシュって
あれ多分作者も気が付いてないだろ無意識に上から目線になってる気がするわ >>439
地の文でネチネチとモブに悪態ついたり、行動を馬鹿にするような書き方が目立つんだよな。
そういう性格の悪さが滲み出てるから主人公の善人アピールについていけないのもある >>439
作者自体が根っからの上から人間だから気付かないんじゃないかと思う
他スレでレスのやり取りしをた錯者は実際5ちゃんレスでも上から目線がヒドかった 上から目線というか王から目線というか
生まれながらの王やからしかたないんや 映画、『ビルとテッドの時空旅行』観てきたんだけど、「ずっとうだつの上がらない状況でウダウダしてたダメおっさん二人（ただしき基本的にめちゃポジティブ）が、青春期から言われ続けてた予言aka.世界を救う為に動き出した結果」のはなし、なんだけど、なろう系なら必ずおちいるだろう糞要素が全く無いどころか、「ダメおっさんが世界を救う」話として「そうだよ、そうでなきゃ！」と言う落とし所になっててめちゃ良かったよ。
観れ。 >>440
敵どころか味方やヒロインですら普通にバカにするからな、ひょっとしなくてもギャグのつもりで言ってるらしいけど
しかもほぼ地の文でブツブツ言ってるか敵を処刑する時に自己陶酔たっぷりに一人ごとをまくし立てるだけで本筋には関係ない
実際アニメとかコミカライズではバッサリカットされるからまだ読めるとか言われたりする 名探偵コナンが小学生の仲間に呆れ顔でバーローって言ってる感じ ハリウッドの娯楽作品、最近はとにかくポジティブに陽気に、さらに不快なキャラはそもそも出さないってのになっちゃってるな
ジャイアン的なDQNがでてきても、常時映画版みたいになって、粗暴で口も悪いけど仲間思いの頼れるやつとかに なろう作者ってほんと指摘されるのを嫌がる輩だな
誤字脱字の指摘をするなと堂々書いてる奴もいて、情けなさすぎて流石に笑う コナンは結構性格的に小物って扱われてるからどうにか見れる感はある
ツンデレって言うよりある程度頭良い奴にしばしばいる嫌らしさを持ってるんだけど、
そこがちゃんとそう言う物だって共有されてるから平気なんだよね
なろう系はそこで普通な感じに善良評価しちゃって「え？何言ってんの？」ってなるって言う
臆病インセルが心の綺麗な俺を選ばないクソ女どもって言ってるのを見て、
「本当な、いつもあんなにしてやってるのに何が不満なんだよ」って奴が気持ち悪い感じ >>446
本当に誰も傷つかない話なら多くてもいいんじゃないか?
なろう主だけが傷つかず周り全員が犠牲になるゴミよりずっといい >>422
作者モテモテになる理由付けにプロゲーマーを使ってるけど、それがプロゲーマーを見下してバカにしてるって気づかないんだろうな
なろうはそもそも異世界とかゲームの世界とかすべて見下してるけど プロゲーマーとかYouTuberとかな
楽してもうかる職業
いいよなあ なろう作家で大逆転とかやらんのかな
やれるわけ無いか
どうしようもないのは書いてる本人も読んでる人らもわかってるだろうからねえ >>452
そして、「へずまりゅう」の同類へと堕ちて行く……。 「物量作戦」で押すか、「超兵器」を投入するかでしか解決できないのでは面白くなくなるだろうな。
やっぱり、「戦術」「戦略」による解決であろう。 プロゲーマーやyoutuberを楽して儲かると思ってるなら､
それを職業にして競争者としのぎを削ってる人にすごく失礼な話だなあ アメリカのトッププロゲーマーは子どもたちへのメッセージで「勉強しろ」って言ってたけどな 「ヒーロー」とは「尊敬される人間性」の持ち主である。
_ttps://tabi-labo.com/200852/respect-people >>456
そう、数分の動画を作るのに長い時間をかける人もいる故に……。 >>453
商業の方は一時ラノベ作家が主人公のラノベが出まくっていたんだけどな 無職転生の作者はなろうでランキング1位を目指す作品書いてたな、読んだこと無いから内容は知らん 公務員転生なら読むかな
バラ色の人生だったのにダンジョン暮らしに >422
つ_ttps://novelcom.syosetu.com/impression/list/ncode/1720779/ >>461
ああいうのが普通に書ける時点でまともな人間じゃないってすぐわかる
だから、なろうでも受け入れられたんだろう >>433
マジで「哲学的ゾンビ」そのまんまだからなこいつらｗ
内観というものが全く存在しない、仮にあるとしても、首にしたバイトの店長や上司やいじめられっこへの憎悪くらいなもの
それさえ「こいつらいなければハーレム・チート・マンセーのバラ色エリート人生があったのに」っていう対外評価への逆恨みという徹底ぶり
仮に本当に異世界転生して望む者最初からすべて揃ったらあまりの虚しさに自殺するんじゃないかこいつらって思う >>461
なぜかそれを棒にしてタイムパラドクスゴーストライターのスレに突撃してきてたな 何をどうやろうと、「ムカつくあいつらをぶっ殺せなきゃすっきりしねえんだよ！」が最期までしぶとく残るな
そのムカつくあいつらは範囲がどんどん広がって、自分より幸せそうにしてる奴は死ねの領域へ
これもなぁ、ダメ人間がグダグダやって痛い目見るギャグとかで、「イケメンは死ね！」みたいなのりでやってるぶんには笑ってみてられるんだけどねえ syamuとか英一郎とか富士山滑落おじさんとかネット上でなろう主人公みたいって言われる著名な高齢ニートを見てると、なろう系主人公って要するに精神的成長から逃げてしまった人間なんだなあってしみじみ思う
普通は良いにしろ悪いことにせよ、なんらかの形で他人と接触して、自分の環境の変化に応じて努力や変化することで、結果の個人差はあれど精神的に、
悪役とかダークヒーローとか、正当ヒーローとかハードボイルドとか、色んな方向性に成長するはずなのに、こういう奴らにはそれが全くと言っていいほどない
親が甘かったりとか、環境のせいとか様々な経緯があるんだけども
最終的には性欲と食欲とその他諸々の欲求だけが残った人の心のない獣になるという結果は同じなのが面白い 教養資料にどうぞ。
_ttps://w.atwiki.jp/kt108stars/pages/2820.html 異世界転生してスローライフって読んだことある？
実はないんじゃないかと思ってる
話が想像できない >>466
いやタイパラはマジで一位部屋をパクったと思うよ
シュタゲはフェイク♠ スローライフにも色んなレベルがあるからねぇ…
基本的に生活レベル落としたくない系が多いから究極的な意味ではないと思うよ
文化レベルも下がってるのが多いから現代レベルの生活を低コストで作れるレベルのチートがあれば、
そんだけである程度目立つって言うのもあるしね
あんまマジのスローライフにする為に人や生物と関わらないとかすると語る事がなくなるしね
（NoEvent Goodlifeですらほぼ生物との関りがなければプロでも3巻持たせれるか怪しいと思う） ノーイベントグッドライフはゆゆ式のテーマね
まぁ、チートを削って日常的な交流に重きを置いた作品はあるだろうけど、
本当にメタ要素や展開含めてチート要素が0だとそもそもなろう系に分類するのすら微妙だしね
なろうじゃないのだと実際にはチートマシマシだけどあんま感じさせないアトリエシリーズとかもあるけど…
まぁ、なろうの場合はそっち系は寧ろメタ視点で扱うとこうってチートが前面出るって話なんだろうけど チート能力でモテモテとかやってるの見ると簡単に人殺せる力とか持ってる人間いてそんな人に近づきたいか？ってなるけどな
よほど人間出来てる聖人じみた人間でもなきゃ関わりたいと思わねえよ
ヒロインに「ナローシュは優しいから」とか言わせてるけどナローシュの気持ち悪い内面描写のせいでそう見えないのばかりだし なろう主人公って嫁やハーレムまで居るのに、他の奴がイチャつくと「リア充爆発しろ」とか毒づくのは何なの？ブーメラン？ スローライフで大変はいやだから単純に田舎暮らしがいいかな >>476
１．自分がリアルで手に入れられなかった幸せや成功を持っている相手は徹底的に憎みそねむ
２．自分が手に入れた幸せや成功は、たとえ空想上のものでも他人には与えずに独占したがる
こういうクズ根性の現れだろうな。１だけならまだ理解できんでもないが、２みたいな感覚が
ダダ漏れになってるあたり救いようがないと思うわ。 まぁ、クズガクズである事にケチをつけても仕方ないが、
それ誰も得してないだろう（止めれるだろう）感があるよね 平和な世界で
ぬくぬくと
生きていきたいなあ
そうすれば
こんな世界とは
おさらばさ >>479
1.2が合体して現実で自分が幸せになれなかったから
好き勝手出来る箱庭世界で仮初の幸せという名の傍若無人な振る舞いがしたい
ってのな気がする >>475
時々言われるようにそういうやばい奴だからこそ媚び売る為に近づいてるように思える 普通にクビにすればいいだけなのにわざわざ「ダンジョンに放置して殺そw」とかやりだす、Sランクパーティーや勇者パーティー。
こんな人格破綻者の集まりがSランクとか、下のランクの冒険者はどうなってんの？ゴブリンかオーク並みの知能しかないのか？ 冒険者なんてそんなもんだろ
いやならスローライフするしかない 実際に追放するようなやつが勝つのは現実でも一緒
だからざまぁしないといけない >>485
Ｓランク（上位層）がクズだというのは
最近のなろうでよく見るじゃないか。
書籍化（）してるＳランクなろう作家様とか。
実際、実力ではなく他人の力だけで上がったＳランクは
大体クズでしょ。
実力を伴って上がった人ならクズにはなりにくいけど
今のなろうは実力を提示すればするほど
不利になるから仕方ない 実力があってもコミュ力とか外見とかで差別されるからな
ギルマスも組んでたりするし
ほんと闇ふけーよ >>489
「なろうでランキング上位は人間のクズばかり」と言う現実を反映して、ナロタジー異世界でもランキング上位の冒険者はクズばかりなのかもしれん。 作者の価値観がなろうの人格に影響を及ぼしてるんだぞ
ようするに会社のエリート達が作者には人間のクズに見えてるから分かりやくクズらしい言動をさせてヘイトを集めてざまあしたいだけ
読者が気持ちよくざまあって言ってくれれば作者も自分の上司に復讐した気分になれて気持ちよく酔えるって寸法よ 現実でもシンデレラみたいに報われるべきなのに報われてない人は一杯いるけど
それはまさにナローシュみたいに性格最悪なのにシンデレラを自称するの勘違いバカが一杯いるせいなんだよなぁ >>492
よくその後のパーティーの末路とかで「生まれ持った才能に頼りきり増長し続けた者の末路」みたいに地の文が言うんだけどさ、生まれ持った才能だけでてっぺん取れるなら誰も苦労しないってな。 そういえばシンデレラってもしかして最古のざまあ系じゃね？
シンデレラは特に何の努力もせずにチートで成り上がっただけ
継母はともかく2人の姉はそこまで悪いことしてる訳でもないのに指を切り落としかかとを切り落とし最後は両目をえぐり出されてシンデレラは幸せ幸せ
とんだサイコパスだなシンデレラ なろうが一般の話をパクってるんだから似てる所があるのは当然で
一般の話が別に良くてなろうがダメなのは
普通の話だったらあくまで味付けでしかないチートとかざまあとかがそれしかないからだってもう何回も何回も言われてる だから今の絵本とかのシンデレラはマトモに改善されてるでしょ
どんどん煮詰まって腐って行くだけのなろうと一緒にしては駄目だ なんか多分、キャラクターの引き出しが貧相なんだよ。人付き合い少ないのか知らないけどさ 引き出しもなにも悪役がいればいいだけだろ
倒せばいいんやから とどのつまりは無駄な肉付けがされてるだけで創作においてざまあを好むのは人間の本質なのかもしれんな
ベストセラーも童話も神話も全部ざまあじゃん
ざまあ系がキモい理由は内容じゃなくてやっぱタイトルだわ バカいえ、ざまぁ自体が主題になるもんがそんなにあるかよ
そういうのは善人と悪人の対比あってこその、片方の末路ってのが大半やろ 悪代官をこらしめるのはざまぁそのものだろ
海外にしたってグリムからしてかなりグロいざまぁだし、溢れてるぞ >>502
物語の主題というより悪行への報いっていう数ある展開の一つとそれへの感想でしかないし
その手のカタルシスを生む為には善と悪の対比や物語内での積み重ねも大事なんで
「ざまぁみろ」って展開自体がテーマそのものになる事は本来そう無い筈なんだよな
そして主題に据えて他を蔑ろにした結果が寧ろ悪いのそっちじゃないってなる追放系なんだと思う 名作をパクってから何の理解もなくクソ塗りたくって
個性はないのにまともでもない救いようのない汚物を産み出して
その後で更に、元ネタの残骸部分だけを指して普通の作品までそのゴミと同レベルだった事にしようとするやり口
何時見てもなろうの醜悪さがこれ以上ないくらい込められてる ダークファンタジーとか言いつつ主人公が好き放題する免罪符を得てるだけの話とかに対して
「こいつらは既存の作品の何を見てきたんだ？」みたいな事ここでもよく言われてるけど
なろう読者は本当にシンデレラを見ても水戸黄門を見てもチートとざまあとかしか目に入らないし
面白いと感じるものもこの世でそれだけしかないんだろうなってのがこういうのを見てるとよく分かる >>503
悪代官を懲らしめた後に「ざまぁみろ！」とせせら笑う黄門様は居ない。（徳弘正也は除く）。
ジョー・チルを捕まえてから痛めつけ拷問して「ざまぁ！」なんてやるバットマンは居ない。
ベンおじさんを殺した強盗をなぶり殺しにして「ざまぁ！」なんてやるスパイディは居ない。
「ざまぁ」は「相手が悪人である」ことを口実にして、他者をいたぶり蔑み踏みつけにしたいという願望充足でしかなく、勧善懲悪とは全く別物。善を勧めてない。
肉蝮が己の欲望に従ってぶちのめした連中が、たまたまとんでもないド外道で、結果的に誰かが助けられたとしても、それは肉蝮が善になったと言う事にはならない。
踏みつけにする相手がたまたまド外道だったとしても、それでナローシュが正義のミカタになるワケじゃない。 ざまぁ好きな輩って、要するに「コイツは悪い奴だから叩いて良いぞ！」と誰かに教えてもらったら、喜んで集団リンチはじめるようなメンタリティの人間でしょ。
テラスハウスの出演者をネットリンチで自殺に追い込んだりしたのもその手の人間だし、関東大震災のときに朝鮮籍っぽい人を手当たり次第に殺して回ってたのも同じ。
大義名分を得られれば何でも良い。 ざまぁは、自分より幸せそうにしてる奴（実際に幸せかどうかは関係ない）、偉そうにしてる奴、チヤホヤされてる奴が不幸になるのをせせら笑い喜ぶ娯楽さ
ゲスな娯楽であることを自覚して使うぶんにはまあ問題はない
ホラーにおける哀れな犠牲者たちを、七つの大罪に抵触してる不届き者やムカつくDQNにしておけば
殺されてもされほど不快感はないし、ぶっ殺されてヒャッハーと楽しめる処刑ショートしても機能させられるでな
当然殺す奴は化物として嫌われ最期は退治されて落とし前つけような >>508
なろう信者は正義を死ぬほど嫌って
自分たちは正義ぶった連中に虐められたんだ！とよく作中でやるが
ざまぁってその正義ぶった人間がそれを免罪符に残虐なことして虐めぬくのと同じなんだよな
結局イジメそのものが嫌なのではなく自分がイジメられるのが嫌でイジメをする方には
立ちたい人種 水戸黄門みたいな勧善懲悪は人気あるとは思うけど、なろうの場合は主人公も性格カスだから悪党同士の蠱毒にしかならない 極当たり前の事なんだけど
1+1を何億回と繰り返し解いても数学の博士にはなれないし。
目玉焼きばかり繰り返し焼いても様々な料理を作り出す三星シェフにはなれない。
格闘ゲームのトレモで棒立ちのカカシ相手にコンボをいくら練習しても、対人間の立ち回りが良くなることはない。
上達ってのは様々な状況に遭遇して経験を得ていくことでしていくことであって
熟達のコーチの元に行うのならまだしも
闇雲に剣を振り回したりしても剣豪には成れない
対応力と言うものを養わないと成長なんてしない
まぁ例外もあるけどな。 >>507
お前が言ってるのはざまぁの話じゃなくて、ざまぁの後に悪態をつくかどうかってだけじゃん・・・
それも読者に読ませるのじゃなくてキャラが悪態つくとかただのバカキャラがいるかどうか。
仮にその内容にしても、現実でもあった市中引き回しの制度がそれにあたるだろ 黄門様のはなろうの「ざまぁみさらせ！」ではなく「めでたしめでたし」だと思うなぁ
ざまぁかね黄門様って >>513
>>507の言いたい趣旨はこれだろ
>「ざまぁ」は「相手が悪人である」ことを口実にして、他者をいたぶり蔑み踏みつけにしたいという願望充足でしかなく、勧善懲悪とは全く別物。善を勧めてない。
そんなもんはあくまでオマケ要素だったのに、主題にすえるからおかしくなったって話だよ >>501
今年一番のヒット作は倒した敵に憐れみを持たせて大成功したんですけど
鬼滅の刃ってご存知でない? 鬼滅の刃なんてアニメ化されるまでろくに注目されなかったんだが
流行りに乗っかるだけじゃランキング上位を高評価してるなろう毒者と本質は変わらんな
本当にいいものなら映像化前に売れてるだろ 鬼滅はチート無双してないからな
ハメのもチラ見してるけど全部犠牲者ゼロで主人公が日の呼吸かオリジナル呼吸でカナエとしのぶ救ってハーレムするぞ
無惨は頭無惨とかバカにされて終始なにも出来ずにボコボコ
鬼舞辻無惨はラスボスとしては稀に見る強敵だと思うんだが緑一のせいか知らんが妙に軽く見られてるみたいだな
鬼滅みたいに主人公組が半壊する作品でも何も考えずチーレム化するのが世の流行りよ ナローシュって呪術廻戦の順平を一切同情出来なくして、いじめとかの影響で歪んでる順平の内面を全肯定して、周囲のキャラも正さないようなものだな
ある程度意図的にそういうキャラとして描かれてる順平とナローシュを同じに見るのは呪術廻戦に失礼か というかそもそも擁護禁止のスレでなろうのざまぁ擁護してる時点でテンプレ読め馬鹿
としか言えんわ レス忘れ
>>513
最近信者の突撃多いけどそんなに余裕ないんかね
普通はアンチスレ突撃なんちぇしないぞ 俺は世の中の因果応報を良く分かってる倫理的な人間だって面で、
悪役が改心して味方に付くと「○人殺したのに」って愚痴愚痴言う奴がなろう好むんだろ
大抵の人間は「もうちょっと早くどうにかならんかったのか」って方が多いだろうけど
水戸黄門や暴れん坊将軍の裁きは言ってしまえば、
縁壱が無惨に対して「命を何だと思っている」と言ったり、
炭治郎が表情消えて「お前は生きていてはいけない存在だ」っていったのと同じ
基本的には勧善懲悪における裁きって言うのは、
重み（世界観の深みと真摯さ）が必要なんだけどそこが分かってないんだろ 縁壱が無惨を逃したあの問いは「赦そう」と言う気持ちがあるからこそ出た物だからね
「赦したい」「理解したい」のと「理解出来ない」と言う葛藤がああ言う表出をした >>521
ざまあ擁護なんて誰もしてねぇだろ
おまえの理解力がゴミクズ以下なだけ >>515
敢えて言うなら、勧善懲悪は勧善が主で懲悪は従、って方が重要な気がする
だから旧来の作品は少し過剰なくらい善性を一貫させる
悪代官でも「改心したら赦しそう」「害や対立が致命的でなければ赦しそう」
「盗人の心理や背景を理解する気がありそう」であるからこそ
「やっぱり殺すしかない」に説得力が出る 鬼滅の最低系二次を書くやつがいっぱいいるって言われても
なろう系や最低系を書くやつはどんなもの読んでも俺TUEEEしか書けない人間って証明にはなっても流行りの証明には一切ならないってことに気が付かないのが可愛そう >>527
いっぱいいるけど流行ってないですかそーですか
じゃあなろうでもざまあ系は特に流行ってませんねいっぱいいるだけですから なろうが大好きではないけど物語の本質はざまあだと気づいた俺賢いｷﾘｯに酔ってる痛い子が暴れてますねぇ 少し前のスレで、ドラえもんがざまあでチートだって騒いでた奴もいたな。
結局なろう信者って「売れてる」「流行ってる」でしか作品を評価できないから、自分たちより売れたり
流行ったりしてる作品に対しては、揚げ足とって罵声浴びせるか、箇条書きマジックみたいな屁理屈つけて
「○○だってなろう」みたいなこじつけするかなんだよな。 ネット小説はざまぁ作品ばかりって言うなら同意するけどね
「鬼滅の刃ってざまぁとは違う作品が人気でたよ」って反論に「鬼滅の刃の二次創作はざまぁばかり＝世の中はざまぁが流行ってる」は飛躍しすぎ、なんの反論にもなってないって気付きなよ というかそもそも二次創作がどう流行るかなぞ原作には何の関係もないわな普通 >>531
おまえが○○は流行ってないっていう自分の主張を通したくて勝手に範囲を広げてるだけじゃねーか
ガキの屁理屈と変わらんな
地球では流行ってるけど宇宙全体で見たら流行ってませーんてか 二次ってどこで公開されてるの？
同人とかネット？
同人だとコミケや通販なのかなあ >>495
シンデレラは使用人以下の扱いでこき使われてたんじゃないのか
シンデレラと呼ばれてるのは灰まみれの寝床しか与えられなかったからだろ
義姉も継母と一緒になって虐待してたはずで、少なくとも義姉がいい人だったという話は聞かない
むしろシンデレラを敵視する連中がシンデレラ貶めて義姉が幸せにある話を書いたのがなろう
白雪姫もビッチ扱いで継母が未亡人女王になって王子様と結婚する話になってる >>533
ざまぁは流行ってるって自分の主張通そうとして鬼滅の刃の漫画そのものと関係ない二次創作に範囲広げちゃった人に言われましても……ブーメランってご存知？
鬼滅の刃の最低系二次創作なんて鬼滅の刃の業界全体からしたら端っこも端っこだよ？
鬼滅の刃のファン全員が二次創作の小説読んでると思ってるの？
それともあなたの考える世界ってネット小説だけなの？ スライム倒して300年次クールでアニメするのか
なろう系でもキャラデザ可愛くしとけば萌えさえあれば良いそうに受けるって判断し始めたか そもそも鬼滅の刃がなろうに関係ねーな
二次小説の方が議論対象としてまだ近い
こんな場末のスレにまで出てくるんだから鬼滅信者にはもううんざりだわ ざまあを売り出したい誰かさん達から見れば非ざまあで大ブーム起こしたヤツなんて憎くてしょうがないだろうね このスレに乗り込んでくる信者を見てると「ざまあ・チーレム作品を書いとけば楽して流行に
乗れて自分も書籍化作者」みたいな感覚でいるやつだらけだからな。「ざまあ・チーレムが
必ずしもウケるわけじゃない」「ざまあ・チーレムなんか出さなくてももっとウケる作品はある」
って現実を目の前に突きつけられて、自分の甘い見通しが崩壊するのが耐えられないんだろうな。 >>513
「ざまぁみろ！」が主題じゃないなら、何で「ざまぁ」って言うんだよ？
「この作品の売りはざまぁです」言ってる時点で、それはざまあみろが主題だって言ってるの。
勧善懲悪が主題でざまぁはおまけ、だったら「ざまあもの」なんて言い方しねーの。
お前の言ってることは「恋愛ものにおいて恋愛要素はあくまでおまけです」って言ってると同じぐらい矛盾してるって気付け。
（まあ個別の作品においてはそうとしか言いようのないものがあることはあるが） 中身はともかく一般相手に成功したと言える膵臓をいない子扱いするなろう信者ばかりなのはざまあやチーレムではないからかな？ 基本、童話を馬鹿にしてる人って
なろうと似て、どこか歪んで偏ってると思う
シンデレラとかそもそも種類があり過ぎてな。
最古というなら、エジプトを舞台にした話じゃないの？ 隼が靴を持っていたとか
その隼は神の使いではないか、うんぬんかんぬんって >>541
実際鬼滅をなろうで書いたってウケるわけがないからな
ラノベや大衆娯楽小説にはそっちの売れ線があるってのは分かるし仕方がない 実際問題萌えに邪魔な要素が多すぎて日常系萌えアニメとしても消費出来ない、
主軸はマウントですねわかりますって作品じゃないだけで相当マシになるからな…
別に料理無双して美味しいねってみんなでやってもなろうの気持ち悪さになる訳じゃないからね
現実で居場所がない人間が異世界で偶然居場所があってその事に喜びながら癒されて行くってだけなら別に気持ち悪くないからな 一般的な売れ線が全然ウケないなろうってやっぱ偏ってるね
ざまぁもなろう内では売れ筋でも、書籍が爆死してるとか >>546
なろうはどのジャンルでも大体マウントと作者の自己正当化入るからな
女の子ばかりの防振りもそれで気持ち悪くなってたし >>546
エロゲとかギャルゲでナローシュみたいな性格の奴出したらそれが男でも女でもめっちゃ嫌われるしな そんなにざまぁに飢えているなら時代劇の再放送でも見ればいいのに
>>530にあるようにドラえもんすらざまぁならなろう外の無料コンテンツで充分求めるもの満たせるだろう しかしほんとよくもまぁこんな何年もチーレムで同じ展開の量産品を繰り返して飽きないもんだよな
キャラ名が違うだけで話は全部流れは同じだろうにな 某ジャンプアニメの強敵が言った台詞
典型的な少年漫画の主人公のアンチテーゼとして作ったんだろうけど
殆どのなろう主人公とこの板の住人に刺さってるよな むしろなろう小説講座の本で上に上がりたいならそいつを参考にしろ！って書いてあったな 201この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ)2020/12/20(日) 00:31:27.98ID:Ku5pyEPE0
そしてランキングに噛りつく
202この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ)2020/12/20(日) 10:04:55.50ID:X8kCrzKL0
>>201
ランキング問題はユーザー側が辟易してるんだがなぁ。
ご存知じゃない？
うーんこの太宰メソッドよｗ >>552
なろう以前も個人サイト漁ったら蹂躙オリ主やそれと同レベルに改造された主人公が
チーレム築くのあったしネットが無い時代にメアリー・スーなんて言葉が生まれるあたり
昔からその手を好む層は居たんだろう 元の作品がどんな性格や設定のキャラでもまったく同じ性格と能力のイキリ太郎系に「改良」するのがやべーよな 別にざまあでもいいよ
「強大な敵」に「自分の力で」ざまあするならな >>556
そもそもなろうの罪悪って、ざまあやチートやハーレムをテンプレ化したことでも、
いわゆるナローシュ的な主人公を生み出したことでもなくて、そういうクズ作品を
好んで書く作者やそれに喜んで飛びつく読者を可視化して、組織化して、そういう
手合いに依存する市場を作り出して、それによって日本の出版文化を徹底的に劣化
させるとこまでやっちゃったことだと思う。
もちろん運営も、意図してやったわけじゃないんだろうが。 >>559
ネットが発達したことで少数派が距離関係なく集まれるようになった事自体は悪くはない
けど今まで少ないからこそ自浄作用働いて表に出にくかった代物もあふれ出すようになったからな >>550
主人公に据えてしまった戦極姫6の惨状は色々と凄かったわ タイトルでざまぁ宣言してるせいで、ざまぁパートが終わった後の一発屋感が凄いんだよな。
その後でどういう物語にしようにも、タイトルが邪魔するんでエタるしかない。
続いてる作品はざまぁ対象を何度も登場させて延命してるが、勝つのは分かってるし相手も徹底的に阿呆にされてるから特に緊迫感もない。
むしろ阿呆集団が非道な行いを続け、その都度話の都合で生き延びるだけの胸糞パートを見せられて不快でしかない。 >>560
たぶん未来の文学史だか社会学だかの教科書に、情報通信技術の発達が
逆に文化を衰退させた例として取り上げられるんだろうな、と個人的に
予想してる。 >>561
なろうハーレムってエロゲと似てるようで違うからな
エロゲはあくまでヒロインの可愛さ（エロさ）がメインで主人公はヒロインの可愛い所を引き出すための添え物
ナローシュはそれと逆でナローシュの格好いい所がメイン（一般人が格好いいと思うかは別）でヒロインはそれをageるための添え物
何もかも逆 いいじゃないか衰退しても
もう終わりだろ
こんな世界 >>563
サブカルに関しちゃなろう汚染でほんとに一部衰退してるからなぁ
なろう作品はコスプレの題材ばかりで、世界に通じる作品としての価値は皆無 いいんだよそれで
絵師と作者を低品質で使い回すのがなろうなんだから
オレたちはただそれを受け入れるだけ 同意を得られない3〜4行の、擁護､みんなでバカになろうという感覚にしか
読めない安易も考えてない無神経な短投稿を繰り返すこの変なの､なんなんだろう
ず〜っとおるけど >>568
安易も
安易で何も
訂正
ワッチョイスレであれば名前NGするのにな >>569
時折電車で見かけないか？ 1人であうあう言ってる奴。
その類だから遠巻きに見とけばいい。
下手に声かけしたら暴れ出すから気をつける事。
彼も知的障害というハンデを背負って精一杯生きてるんだ。
ある程度の奇行は見逃してやってくれ。
無理に縛り付けたら自分より弱い小学生とか襲って殺すだろうし。 世界はなろうを受け入れた
我々はそれを認めなければならぬ
幸せなせかいでぬくぬくと生きていく
それでよい オッサンになると、ついつい思ってることそのままぼやいちゃう感じさ 実際のところ、なろう擁護発言にみせかけて、なろう民はこんな奴らって感じに小馬鹿にする発言とかだから
そういう茶化しレス程度で認識してほっとくのがええんやろ ざまぁとか美少女侍らせて周りに自慢したり人を内心見下したりするシーンだけは妙に細かくやるけどそれ以外は小学生の日記帳並みに単調なシーンが多い
しかもその単調なシーンの描写が作品の殆どを占めていてそれが延々続くという地獄
こんなんよく読めるわ マウント取って自己愛満たすシーン以外は全部幕間だからなあいつらにとっては >>577
顕著なのは「さまぁマダー？」ってやつ。
見てる輩がそう言うのしか読めないからなのか、書いてる輩がそういうのしか書けないからか。
まあ、書いてる層は「読んでる層はそういうのしか求めてない」というんだろうね。
類友というのだが アルファでもざまぁ系は最初からアホのように大量にブクマつくけど
ざまぁが終わったら大量にブクマがはがれてくらしい
ざまぁ・マウント以外に見どころがないなら当然だが
毒者もざまぁだけが目的でたかる奴が大半なんだろう なろう読者は「追放勇者にざまあしたいナローシュ」には共感出来るけど
「追放勇者にざまあし終えたナローシュ」には共感出来ないんだよな
何故なら妄想の中でどれだけ復讐をしても、現実の自分は何も救われてないから
本当にざまあのその先を楽しみたいなら
現実で成功者になるか精神病院に行くかのどっちかしかない
あいつらはそれが出来ないから、追放された時点の何時もイライラしてる自分にしか共感出来ない
だからなろう読者はどれだけ追放小説を読み漁っても鬱々とした復讐劇のその先の話に進む事は永遠にできない タイトルの時点でやることはざまぁだけなんだから、潔くざまぁパートだけやってればいいんだよ。
下手に続けようとしたり物語として書こうとするから、盾みたいにグダるんだろ。
最初からざまぁを掲げてる以上、ざまぁにしか期待してないから読者は ざまぁのあとは建国でええやろ
英雄になりチヤホヤされる 9割は毒にも薬にもならない話で後の1割に不快な要素が詰め込まれてるって印象だななろうって
10割不快な要素で出来てたらそれはそれで見てみたいけど1割の不快要素の為に残り9割の虚無な内容を見るのはキツいよ スカッとジャパンみたいに一話完結型のショートショートでもやればいいのに
ざまぁを望んでる奴はそういうのを望んでるんじゃないの？
まぁそんな技術ないか 序盤に幼女が出るだけで作者が気持ち悪い
だいたい駄作かテンプレだし >>586
実際、「追放されたけど、チート無双でハーレム作りました
追放した連中は俺が居なくなって落ちぶれるけど、それはまた別の話…」
くらいの内容しかないしな。
とっくに先が見えてる話を伸ばしまくって、ランキングに居座ってる様は何とも言えない。
早く終わらせて次のざまぁを供給してやれよ 勇者パーティから追放された戦士は自分でパーティを組んで元勇者にざまぁ
その戦士パーティから追放された魔法使いは自分でパーティを組んで元戦士にざまぁ
その魔法使いパーティから追放以下略
こうやって主人公を交代させていけばずっとざまぁできるよ！ ヒーローの敵は悪である
ヒーローが悪と認めた敵は悪なんだから、攻撃してもいい
じゃあそのヒーローが悪と認める客観的に納得のいく説明や基準はどうすんの？
わかりやすく言えば、アメリカとか日本の漫画で描かれる善悪感って、これの試行錯誤の歴史なんだけど
なろうオタクの「俺の嫌いな憎い奴はみんな敵だから皆殺しにしても許されるはずなのに、なんで女たヤったりスローライフで金や贅沢するのは叩かれるんだ！」っていうの
創作の大体のヒーローは、それこそアンパンマンみたいな子供向けから、青年誌向けのハードな主人公でも主人公には反省している奴は許すっていう「悪と許しに対する寛容」が求められるわけで、それだから女にモテたりしても悪く言われないっていう根本的な矛盾に気が付いていない
誰からもマンセーされてモテる主人公かきたけりゃ、それこそ煽りでも何でもなくアンパンマンみたいななろう主人公を書けばいい
あいつは罪を憎んで人を憎まず、礼儀正しくて、それでいて強くて悪に対しては絶対に屈しない理想的なヒーローだから、パン配達の片手間にヒーローやってても許されるわけ 相手がルール知らないのわかってて礼法とか戦時国際法を守って戦おうとする欧米諸国に対して
「ルールは知らないが大砲も銃も持っています、そんな言い分が通るわけがない！」
って大村益次郎が言ってたが、ナローシュはこれと同じ
銃より恐ろしいというか鉄砲そのもの持ってる上にもっとすごいチート持ってますけど異世界は俺よりレベル低いから慣習もルールも法律も守る気一切ありませんなんていうのが通用するわけがない なろう系の氾濫で起こってることって要はこれだよね
・低質な作品の許容
・悪辣さの肯定
・パクリの許容
・自動生産の作品数に物言わせた大量生産
本来するべきではないことを「儲かるから」で通してしまった
それが創作の未来に良い影響を与えるのかどうか… 儲かるのがすべてだろ
金がすべてなんだよ
この世界で一番うまいのは一番売れてるハンバーガー
当然のことだろ 精神年齢クソガキレベルの体は大人になったクソガキ共が、自分たちがクズや負け犬だと気づかないまま、イキリ散らして慰め合って現実逃避してるのがなろう界隈でやってること
いつか現実に気付いて自分に絶望するんだろうな >>589
一つの作品が終わったらそこでポイ捨てされるからダラダラ続けるしかないんやな
どのみち新作やろうにも次のテンプレが構築されてないからやれないんだろう
そしてネタ元にされてるまとめサイトのザマァテンプレもここ数年変化がないあたりネタ切れと思われる
無能扱いで追放されたけど実は有能でした
追放した連中は立ちゆかなくなって死んだほうがマシなことになり破滅ザマァ
一方ぼくちゃんは真の実力者に認められ若い女はべらせ悠々自適にのんびり勝ち組生活
これが完成形なんじゃろな >>592
そもそもゲーム丸出しの異世界なのにノータイムでチートしちゃうあたりゲームのルールすら守る気ないしな
チートなし系はソロプレイのゲーム主人公だから許される特権的な能力を持ってるパターンだし 全体を通じて､こういうことを語りたい､物語のテーマにしたいという人は、
自分できちんと考えてちゃんと書いてる(ただし､全体の1割以内と見ている)
あとは、どうやって「似せよう、真似よう」としている
一筋､流行があれば､そこに近づけようとするばかりで自分の独自の物がない
それと、キャラ､ネタありきで（幼女出したい､とか)どう始めてどう終わるかの
全体への意識が足りてない感じ さっさとざまぁしろ
面倒なんだよ
遅いざまぁが一番ムカつく スライムやらリゼロやらの信者はいつまで「アニメはここからが本当に面白いところだから」
って言い続けるのか リゼロはこれ以上アニメやっても面白くはならないだろう、４章でさえつまらないって意見多いのにこの後は信者でも否寄りの意見が多い5章6章と続くからな、やるとしたら剣士のジジイの若い頃のラブロマンスかif世界の話をやるか
スライムはオバロみたいなことになりそう 話を一区切りさせた程度の物を短編として投稿するのやめろや、そこからポイント稼いで連載版に繋げたい魂胆が見え見えだから。
読み切り版ならちゃん終われ、打ち切り物でも「俺達の冒険はこれからだ！」くらいの着地はさせてるぞ。
作品のリセマラしてんのがバレバレだよ。
同じ作品と内容なのに、短編版と連載版でランキングに居座ってるの害悪すぎるわ 連続ざまぁを書きたいなら一度追放されたパーティーと何らかの理由でパーティーを組み直すか向かう所で何時も鉢合わせて新たなざまぁ展開を書くくらいか？
ざまぁ相手が知能の無い獣レベルの頭前提でカタルシスは無さそう >>601
リゼロはまさしく最初だけの代物やったな
キャラ人気からしても明らかに序盤の奴らばかりのようだし そりゃパクリ元のやる夫シリーズが完結せずエタってるんだから
それ以降迷走するのは当たり前じゃないっすか >>604
オバロはあのイキリ虐殺シーンが一番盛り上がるところのつもりだったんだろうな、それをパクった転スラも同じように盛り上がると考えてたんだろうけど
オバロ爆死で慌てたのか意味不明な軌道修正を初めて傷口に塩塗ってるという。まるで死刑回避のために即精神鑑定を要求する殺人犯みたいだ リゼロのキャラ人気は9割レムだろうな、残りの1割はその他の女キャラ達。男キャラでも人気がある！カッコイイ！なんて信者は言ってたがな >>607
同人、コスプレの類見てもそれとしか言いようがないわな
後々の話に出てくるような奴らをまるで見たことがない >>603
大抵は鉢合わせするやつだな、ざまぁ対象をなぶるだけの話をひたすら繰り返してる。
こういうのって悪役は殺せって方針の読者的にはどうなんだろうな、殺さなくても名前をクズに改名とか痛みのレベルを上げて顔面を切り刻むとかしないと喜ばないだろ。 リゼロそんなに詳しくないけど燕尾服を着た剣の達人の爺さんが一番好き リゼロはパチスロになったから続くしかない
作者が泣こうが喚こうが続けるしかない >>606
主人公が虐殺するシーンなんて相当そうせざる負えない理由があってもまともな人間には受け入れられない低俗なものって理解できなかったのかね
映像化したら嫌でも客観視することになって「そこまでするの可笑しくない？」ってなるという 仲間を蘇らせる為って理由があるんだから大丈夫と思ってたんだろう、虐殺するのもこちらを殺そうとした奴らなんだから容赦する必要なんか無いよねって思ってる オバロもスライムも、あとついでに劣等生も虐殺した事に対する報いは一切受けてないからな
手を下さなかったらその何倍もの罪も無い命が失われるとかでもないし 理由なんざとくにつけず、野蛮な顔した主人公が下品な笑い上げながら楽しんで殺したことにでもしときゃいっそ清々しくて
クソ外道の悪主人公だから仕方ないで済ませてもらえたのにな
いつものニタァっとした薄気味悪い笑み浮かべて「俺は戦いは好きじゃねえ、一方的に蹂躙して皆殺しにするのが好きなんだよ！」とかいわせときゃええんや
味方からもゲスとして嫌われ殺されそうになるが逆に返り討ちにしてせせら笑う外道。しかし最期は部下に裏切られ踏み潰され粉微塵の惨めな末路でになれば人気出るぜ 「虐殺とかやらかせる主人公カッケー！ だから虐殺シーンを書こう！」という動機が先にあって、後付的に「そうせざるを得ない理由」をでっち上げてるだけだ。
それだって、作劇能力が高い人がやるならば不自然じゃないものに仕上げるだろうけど、所詮は小説どころか作文のてにおはすら怪しいレベルの素人だし。 ひとごみにいると虐殺展開はありがたいな
きついんだわ人間 生きるのに向いてないよ
どうすればいい？
なろう読んでる間だけ
生きてる気がするんだよ 転生できたら苦労しないわ
できねーから読んでるんだろ
くそ現実を滅ぼして夢想するなろう読みたいわ
ちくしょう 知るか、わしかて生きるの向いとらんわ！
人生つらけりゃ俳句を詠めよ
言葉が足りなきゃ短歌があるぜ
それでも駄目なら詩でもよいし
いかんともしがたきゃ奥の手あるぜ
あれだ 何だろ禅問答 それが定番（おきまり） 言い方悪いが癇癪起こして自分の想い通りにならない世界や人間めっちゃくちゃに破壊しようとチートを行使する時点で
グリッドマンのアカネとかと何ら変わらないし
あいつは超美少女の女子校生だから戦う中で主人公サイドは救おうっていうのに理由付けとしても十分で話が綺麗にまとまってたが
なろうの追放物ってこれが小汚いオッサンに入れ替わったようなもんだからな、逆恨み以外の何物でもないし救いようがないからトドメ刺してやるのが救いだろってヤミ金ウシジマ君が出てくる案件になる 異世界でさえそんなに社会が憎たらしいのなら別に悪逆非道限りを尽くして暴れまくればいいじゃん
自分を救ってくれる人間や受け入れてくれる仲間が現れないことそのものさえ憎いから気に入らねえって言ってんだろうけどさ 既存の創作よりもリアル要素入れてマウントとってると自負するなら
かまって欲しいから人に対して嫌なことや暴力を振るう、マスク拒否男みたいなメンタルのなろうオタクのような奴の前に現れるのは
正しい道に導いてくれるヒーローでもなければ、全てを受け入れてくれてヤらせてくれるレムちゃんでもなく、
ましてや面白い世界に手を引いて誘ってくれるアクアやめぐみんでもない
怒りに満ちた顔で拳銃持って捕まえに来る警官か、哀れんだ目で人生にトドメを刺しに来るウシジマくんか鴨ノ目武みたいな人間か
鉄格子付いた病室に連れて行こうとやってくる黄色い救急車だけだ >>623
アカネや電光超人の武史の悪い所だけを集めると
イキリ系ナローシュそっくりになるのが面白いわ だから自分の思い通りになるせかいが必要なんだよ
あかねは正しかった
おれたちはあかねがやりたかったことを完成させなければならない 福本作品に出てくる屑みたいだなろうの奴等って
利根川が言ってたことがぶっ刺さりまくるタイプ多そう >>628
どっちかって言うとカイジの利根川説教を真に受けて、「これぞ正論！ そうだ人生は勝たなきゃダメなんだ、だからチートでも何を使ってでも勝ちまくるナローシュこそ正しいんだ！」みたいに考えてそう。
利根川説教とかマジその典型なんだけど、そもそも悪役が大上段でぶってくる“正論”って、主人公が後に打ち破り否定するためのアンチテーゼだっていう、物語構造の基本すら分かってないって言うさ。 >>629
そもそも利根川の説教って不平不満を漏らす参加者を黙らせてゲームに参加させる気にするための方便でしかないんだよね。
その証拠に、主人公のカイジは説教に感動する参加者を冷めた目で見てた。
利根川の説教を真に受ける連中って最終盤のカイジが石田を助けたり、金に踊らされる連中に怒ったりするのをどう見てるんだろ？
そもそも、そこまで読んでるのかな？ ギャンブルナローシュいいね
ギャンブル船でテキトーに無双
利根川も即焼き土下座 >>621
あなた､なろう小説いっぱい読んでるんでしょ？
トラックに轢かれたらできるって分かってるはずよね >>613
普通の作品でそういうシーン書く場合、虐殺をした理由や、動機をしっかり書いても「そうせざる負えない」「そういう行動をとってもしょうがない」とはなっても全部枕詞に「許されざる行為だけど」が付いて、全肯定されることなんて無いに等しいってのが分かってなかったんだろうな >>629
利根川の言ってることを真に受けてたら「俺も書籍化すれば金持ちに...」なんて淡い思いを抱きながらなろう小説なんて書いてないと思うよ
利根川の言ってることってなろうの奴等が大っ嫌いな努力論だし 内容要約タイトル長すぎて、確認するの面倒くさい
逆にどれがどれだか判別しづらくなってるだろ >>630
まず「勝たなければゴミ」っていう価値観自体が程度が低い相手に合わせて言ってるのは利根川も作中で自分自身で言ってる
なぜなら人より金稼いだり活躍できる奴は勝つのは当たり前だから、どう勝つかの問題しか存在しない
ナローシュの滑稽なところはそもそも勝負として成立するかどうか怪しい身分やスペックのくせに勝ち組リア充エリートが努力して手に入れるものを自分が得られるのは当然で
得られないのは社会や悪者が邪魔してるからっていうプチ青葉みたいな思想のところ
米軍の真似したら自分らもジーンズやビールが手に入ると思って奇行をしてる南洋のカーゴカルト思想そのもの
だから異世界でリア充の物真似しても滑稽通り越しておぞましいものに映る >>633
さっきのっ書き込みはぶっちゃけて言えば
「あんたはさっさとトラックに轢かれてこい」って事なんだけどな
昔の2ｃｈ風に言えば「回線切って首つって死ね」なのよね
ぶつぶつ毎度毎度なろうはよいので受け入れろとか気持ち悪い つか身の程を知って自分の周りのコミュニティに骨を埋めて生きるになら、それで終わる話なのに
能力も足りないくせに英雄になりたいビッグになりてぇいい女侍らせてぇ鉄砲が欲しいと
舐め腐った思い上がりができて当たり前だと思うからおかしな話になるんだよね
汚い手段でもいいから金や女が欲しいと思うのであれば、普通の人生捨てなきゃいけないわけで
ラブコメ感覚で女取っ替え引っ替えして道楽みたいな仕事で努力もしないでチヤホヤされたいですなんて理屈が通用するわけがない >>638
そいつ凸したけど言い返せず狂人ごっこで逃げてるつもりのアホ信者だから構わないほうが良いよ
救いようないアホだから幾ら説明しても無駄 なろうにどっぷり浸かった信者ってマジで青葉予備軍だとすら思う
妄想と現実の区別がつかなくなったらいよいよ現実社会に被害出してきそう なろう小説の「俺を認めない奴は全員４ね」って思想、やってる事が青葉と一緒なんだよな
100%私怨なのにあいつらは悪い奴だから俺は悪くないみたいな事思ってる所まで一緒
なろう小説に影響されてそういう思想を持ってるだけならいいんだけど
なろう読者ってたぶんその思想が先でそれに合った話を読んでるだけだから
欲求のはけ口という意味では実はなくなった方がとんでもない事になるのかもしれん 長文ざまぁ系の奴らはファンタジーに引っ込んでよそに遠征してくんなや >>642
たびたび言われるが、なろうは隔離所って意見は的を得てるんだろうな >>642
そもそもの話自分の願望とかは世間一般的には誰にも許容され得ないものっていうのを認めないからこうなるんだよな
どんな理由があろうにせよ、20過ぎたやつ、ましてやいい歳こいたオッサンが見た目どころか冗談抜きで女子高生とかくらいの未成年とセックスしたいなんて犯罪以外の何物でもないわけで、仮に成人としたって
なろうオタクのやろうとしてることは真っ当に付き合おうという方法じゃないというね
その時点で当然よくて非難、最悪排除に走ろうとする人間が出てくるのは当然で、それを邪魔しているってぶー垂れてるからな
今まで苦労したから異世界では鉄砲もらって気に入らない奴撃ち殺したり、女囲って変態の限りを尽くしたいなんてどのツラ下げて、願望として当然だろとか周りに向かって言える正当性があるんだよって話 >>635
利根川説教は努力論じゃないよ、結果が全て論だよ。
野茂羽生イチローと言う、当時の才能モリモリの人物をまず引き合いに出し、「彼らが認められてるのは勝った（結果を出した）からだ」とぶち上げ、「才能の無い凡人は、生涯かけて地道に働いて金を得る」と続け、最後に「才能もなく地道に働いても居なかったお前たちは、今この瞬間に命を賭けて金を稼ぐ（結果を出す）しかない」と誘導する。
>>630 の言うとおり、「命駆けのギャンブルに参加させるための方便」でしかない。
で、この思考ってまさに、「才能もなく地道に働きもせずだらだら生きていた引きニートや、唯々諾々とブラック企業のブラック労働をしてたナローシュが、死による転生、からのチート無双で成り上がる」って考えの道筋。
「ナローシュは死んで勝ち組に転生するという“結果”を出した！ だから正しい！」と言うね。 利根川の説教は「世の中は結果が全てだからこそ、その為に死に物狂いで頑張らないといけない」って話でしょ
成功者ってのは絶対の正義で
だからこそそれはクズがクズのままなれるもんじゃねえよってのがあの話の意味
チートが全てだと思ってる癖にそれを得る為に何の対価も支払いたくない
そんなナローシュは「金は重い」という当たり前の言葉の意味が分かってるだけで
「金は命より重い」という利根川が伝えた言葉の意味は何一つ分かってない >>647
「野茂羽生イチローが成功してなければ、グズ、ノロマ、いけすかないと馬鹿にされ認められていない。彼らか認められてるのはただ成功しているからだ」
と、最初にハッキリ言ってるてしょ。
憶えてないなら検索てもしてから書き込みなよ。 もう面倒くさいからハッキリ言うけど、ちゃんとした作品、特に少年、青年向け作品の悪役って、たいてい「七、八割り方くらいは正しい正論を振りかざして弱者を食い物にする」んだよ。
その、「ずるい大人の理論」に対して、「正しいかもしれないが、それはダメだ！」と立ち向かうのが主人公の役割なの。
なろう系の「アンチ王道」ってのは、そういう「正しい所もあるけど、それは結局お前らが若者や弱者を食い物にするための方便じゃん」と言う理屈を、「これこそ現実的な正論！」と感化されてるから、てのもある。
イキりナローシュがほざく「合理的でクールな俺」がかますSEKKYOUなんてまさにそういう「利根川説教の劣化版」みたいなもん。
なろうじゃないけど、一昔前流行った『まおゆう』とかね。 なんか、なろう含め色んなものを見る中で｢俺は頑張ってたのに！ 貢献してたのに！｣みたいな泣き言を目にする度に思うんだけど
｢努力は報われる｣っていうのは必ずしも成功できる、満足できるって意味ではないんだよ
努力は方向性や量や、あるいは才能によってなんらかの形になるってだけ。それが成功に繋がるかは本人の選択しだいだし、満足できるかは心もちしだい
その選択も心もちも不出来だった裏返しが、いきなり覚醒したり運をつかんだりしての、旧知の連中への｢ざまぁ｣展開なんだと思う >>650
そもそもこいつらのいう努力して得られないものってのが
酷いものでは法律に違反してるレベルとか、倫理道徳的にそれを正義だ正しいんだと言っちゃいかんでしょってのばかりなんだから努力したとかしてないとか以前の問題なんだけどな
現代で戦国時代や中世ヨーロッパなら普通だったって通るわけないだろそんなもん
異世界ならってなろう異世界なんて住人全員なぜか現代日本の倫理観の持ち主ばっかだしなw でもなろうが日本を救ったんだよ
本屋さんも助けた
すごいことなんだよ 泣き言や自己正当化で頑張ったのに、努力したのにって言う奴らはヤフコメなんかのネット界隈でもごまんと巣食ってるよな
現代競争社会からあぶれた弱者の中の底辺が甘ったれてなろうみたいなとこに逃げるんだろうな。なんでも認めてもらえて、馴れ合いで閉じこもれる虚しい空間に それが気持ちいいんだって
おまえらにオレが救えるか？
なろうだけがオレを助けてくれるんだ
おまえらには無理だろう >>654
時速80キロで走ってくるトラックに救ってもらえば?
転生すればいいじゃん 落ちぶれた者をひたすら甘やかす創作があっても何も問題ないんだが
主人公がやたら傲慢だったり器が小さかったりするのがクソ
そんなんだから落ちぶれるんだぞ なろうアンチスレなのに全然関係ない作品やサイトの話したりしてる辺り
このスレも結構おかしい奴多いよな しばらく前からスレ覗いてて、俺もそう思ったｗなろう(系)の小説を叩く、
粗探しして貶める事が主な目的で、このスレは存在しているのではなかったのか？と
自殺志願者の人生相談、みたいになってたよな… >>653
ぶっちゃけなろう内で閉じこもってるなら別に良いんだけど、ラノベやらアニメやら外に侵食してくるからな
なんかこんな事書いてたら気味悪い新興宗教みたいとか思ってしまったわ 自分としては、真似しよう､似せようという意識が強すぎる作品作りにイラついてる
大喜利でももっとましなものになるよ 現状は不味い金太郎飴工場
自分が語りたいテーマをがんばって書いて､物語も人物造形も自然にしている人は
なろう作家でも応援するんよ
きちんと考えて書いてる人の小説は（それがなろうが投稿先であっても）全然OKよ
まあ、そのきちんとした､を出来ている人がどれくらいいるのかが問題なんだけど >>660
創作が好きで書いてる奴が少ないからそこまで考える奴は殆どいないだろうね
好きなんじゃなくてポイントと囲いが欲しいから書いてるだけの連中が殆どだし期待するだけね 好きで書いてる人もいるんだろうけど大抵完結まで行かずに辞めちゃうからな、評価なんて関係無いとばかりに完結まで黙々と投稿する人もいるけどそういう人は自分の趣味を盛り込み過ぎて読みにくいし まず小説を好きで読んでる奴がいねーからなあのサイト
ざまあと自己憐憫が見たいだけで物語とか人物造形とかそんなの欠片も興味ない奴が9割以上 >>662
アマチュアだから趣味盛り込み過ぎて読み辛いぐらいが丁度いい気もするけどね
なろうみたいになっちゃうともうアマである意味ないし ランキング上位に載ってるなろう小説は物語も人物造形も適当だけど
「俺を認めない奴は死ね」というテーマだけは借り物ではなく心からの怨念を込めて書かれてると思う
なろう読者が小説の作者に唯一求める事は自分の同類である事だから
むしろその不味い金太郎飴を心から頑張って楽しんで自分が語りたい物として書ける事こそがランキングに載る条件まである >>658
は？ 「なろう系の粗探しして貶めるスレ」？
粗しかないものから粗探しは出来ないし（むしろ良かった探しの方が楽）、それらを批評することは貶めることじゃないよ？ 現実の記憶をまともに使ってる転生者がほとんどいないのなんとかしろよ
こっちの知識を持っててナチュラルに異世界で生活できるなら異世界行く前に異国にいって大成してこいよ
２カ国の常識の違いだけでも結構きついのに、転生後に全く気にかけもしないとかありえんだろ てか、魔法とか冒険者ルールより先に、常識と法律と社会体制を覚えろよ。
現実でそれが出来なかったから駄目だったんだろうが 現実じゃ叶わない夢にこそ価値がある
なろうは最高だ
もっと増えてほしいよ >>668
なんでアウトローな脳ミソ全開になってる作品だらけなんだろうな
そのくせ俺は正義みたいな自己弁護まみれで むしろ本物のアウトローをきっちり描けるなら、それはそれで読みごたえのある作品になると
思うんだよな。なろうの場合はむしろ、自分は他人に尽くす気なんかこれっぽっちもなくて、
社会のルールも常識も守らないくせに、社会からの恩恵だけはしっかり受けたがって、それが
できないと文句タレるタイプなんじゃないか。
社会の隙間に潜り込んで寄生しながら美味い汁だけ吸いたがるケチな小悪党に、分不相応な
大きな力を与えると、ナローシュみたいな存在になると思う。 面白いものを楽しむ目的の創作物ではなく
現実逃避で頭ぼやかすためのテキストだから粗悪でいいとなる
重要なのは毎日投稿。一日でも現実は直視したくないから投稿切らすなと
ははは。ネットさえなければ彼らももう少しまともに生きようとしたのかもしれないなぁ 毎日投稿じゃ足りねえよ
半日投稿にしてくれ
ヒロインは常に複数
モテモテのチヤホヤだ >>667
ヒロインのオッパイの大きさやスカートの長さと同じ
客の購買意欲を掻き立てるためだけに存在する設定だから深掘りする意味ないんだろう リアルタイムなろうが欲しい
そうだ新作に感想を送ろう
みんななろうを書いてくれ
おれのために 何の能もない引きこもりやキモオタが
小汚いドンキにいる底辺みたいなジャージスタイルで異世界でマヨネーズ作っただけで股濡らして発情する16歳くらいの青髪美少女メイドがいるのがリアルな世界の人らの物理学なら現実的なんだろうけど
残念ながらそんなもの一般でお出しした時点で大多数はオタクファンタジー世界とは違う現代で生活してる人たちが見るのだからボロクソな評価なのは当然の話 ああ
そんな世界にいきたいな
マヨネーズも美味いし >>658
言いたいことは分からんでもないが、なろう作品一番の粗である文章力の無さには誰も突っ込んでないんよな
粗探しと言うが、探さずとも嫌でも視界に入るから指摘せざるを得ないってのが実情 周囲「○○だから仕方ないな」
周囲「まぁ○○のことだしな」
周囲「○○らしいわ」
こういう気持ち悪い勘違い物を書いてる時の作者ってどういう状態なんだろう、よほどリアルで寂しいのかな
それともリアルでこういう経験でもあるのかね そういう理解の得られる環境が普通なんだよ
テキトー言うな 文章が酷いのは頭が悪いだけだけど
なろうのヤバさってのは色んな意味でＩＱとかそういうの以前の問題だからな
もう遅いみたいなワードがランキングにずらーっと並んでる状況で出てくるのは
「こいつは義務教育を受けてるのか？」みたいな疑問じゃなくて「こいつは本当に人間なのか？」みたいなレベルの疑問 人間に決まってるだろ
おれたちは人間なんだよ
それを否定する貴様は悪魔だ >>678
新参かな？
骨太郎の文章のお粗末さとか以前から語られているがな >>682
人間は考える葦であるから、何も考えてない奴は自然と人間ではなくなるのよね。
相手の非人間性を指摘するならまずは自分が思考する存在であることを示した上で相手が思考する存在でないことを指摘すればいいだけなのに、奴らそれをしないからね。
「俺はなろうが好きだ、否定するやつは人間じゃない」って言うだけの奴いるけど、人間の感情論で語らずに理由を語れと思うよね。 >>687
まあ、理屈を否定されて感情優先と言われれば言われたで
感情の赴くままなろうをボロカスにけなしていいという免罪符になるけどね。 おまえたちの感情は許されない
おれたちの感情が優先される
当然のこと >>686
色んな意味で度が超えてる奴らは個スレ立つほどに語られてるわな 悪役０嬢とかいう女
アテクシは自分に押し付けられた悪役なんて立場に縛られないの！（ｷﾘｯ
とか気取ってるけど
すげえ「男のくせに」「男だったら女を接待するのは当たり前」
っていいそうな頭の固いOBSN塗れだよ
自分に都合の悪い社会的役割や規範は否定するけど、実際はもうすでにで自分の周りにある
社会的役割や規範大好きでそれを否定する奴は問答無用で悪人認定する老害思考
あと単純に男を馬車馬ホスト扱いしてる すべての力がオレに集まる
なろうを束ね
世界を変える
オレの宿命 「もう遅い」に自分の個性を乗せない（模倣ばかり)なのがいけない
このワード自体はいろんな解釈ができるのに画一的なのは
話の流れを決まった定型へ似せようとしすぎてるから 食べ過ぎてゲロを吐きそうになっているオレがトイレへ駆け込もうとするが、リーダーがオレを追放しようと話し掛けてきたので『もう遅い』！〜至る所で貰いゲロが多発し、街はメチャクチャ〜 別に「追放」との組み合わせでなくてもいいんじゃないのかなーと
追放からの流れにしなくてもこのワードは使えるから 追放がメインだからそれと組み合わせ無いってのは無理だろう、もう遅いってタイトルなのに追放要素無かったら途端にブラバだ ああ、こうでないとダメなんだ､という固定観念が強い人が多いせいで
単語の使い方の自由性が失われているのか
「追放としか組み合わせ不可に決まってる！とかって
そりゃ同じような金太郎飴しか出てこないよな、 最早なろう系が目に入ってくるだけで不快
あんだけ似たり寄ったりのゴミを死ぬほど見せられてうんざりしないのか？
なろうラノベなんか見ない人間ですらこうなのに 見なきゃいいじゃん
どーしたんだ？
あたまわるいのか？ >>694
「もう遅い」は、恋愛物の自虐的な意味だと思ってたわ。
実際たまにそういうの見かけたし
まぁ、まさか他人が落ちぶれていく様を嘲笑いながら蹴落とす、善人様のスローライフ話とは思わなかったが >>695
思わず笑った
1話完結のネタにはなるかもな 「もう遅いかもしれないが世界を救おうと思う」、とか
「その技術（ルールなど）はもう過去のもの」という意味にするなど
キャブラリーのたいしたこと無い自分でも思いつく事はある
あとは、思いついたアイディアに合った設定と人物の造形が必要になるが
そこは書き手の工夫次第 書き手の工夫なんてないんだよ
流行り廃りがあるだけ
いい加減に慣れろ 筋トレすればマッチョになれる
勉強すれば東大に入れる
起業すれば社長になれる
それはみんな知ってるけど
知ってる事と出来るかどうかにはなんの関係もない
なろうの知識とか現代武術無双見るたびにこう思う 夢は叶うんだよ
叶わなければ壊すんだよ
それだけだ ナローシュはちょくちょく試練と題してはあれやこれやチートに頼ってるが、お前の一番の試練はチートに頼る弱い自分と向き合うことだろうがってな チートする以外に活躍することがないってのも凄いけど、それしか関心を抱かないから自己中で追い出されるんだぞ チートしなかったら負けるかもしれないだろ
そんなの現実だけでたくさんだ 主人公が圧倒的な力を持ってる割にはお話が全く転がらないのどうにかなんねぇのか
クソどうでもいい小競り合いばっかして本筋が一ミリ進まない作品しかないぞ >>694
意図してるかどうかを問わなかったら
もう遅いを違う解釈で書いてる奴はポイント低い順で検索すれば山のように出てくるぞ
そいつらは全員「テンプレになってない」というまさにその理由でそれを書いても尚絶対にランキングに載らないだけで >>713
そりゃ、なろう系には「本筋」なんてものが無いからだ。 本筋はチーレムでしょ
最近は下手にリアリティ出そうとするのが多くて困る
いらねぇんだよそんなの >>714
除外ワード
「最強 チート ハーレム ざまぁ 追放 スローライフ ざまあ 令嬢」
で遅い(もう遅いも検索する場合には含まれる) を検索したが
山のようになんてヒットしなかった、8〜20件くらいしかいない
書き始めたばかりの人を除けば6人くらいで、ポイントは100以上5000くらい、まちまちだったよ
興味引かれたのは現実世界〔恋愛〕のだけかな 現実作品か転生作品か、作者層もだいぶ違うんだろうな >>717
「もう遅い」 現実世界
総合ポイント： 178 pt
これは「もう遅い」の扱いがほかと違う
ほかはちょっとな・・ どこもかしこもざまぁなんだが……これ、コロナでストレスたまってるってことなのかね？ >>718
ランキング上位はあまり変わらないよ
基本的にざまぁがないと上には上がれないけどたまに出てくる例外作品の量が違うだけって チーレムでチヤホヤされて満足すればいいのに、他人をざまぁしたいってどんどん攻撃的になってるのがヤバイな。 月間のハイファン10位以内に ざまぁ・追放・もう遅い で引っかからないヤツが1作だけランクインしてたんだが
更新頻度落ちたから何だと思ったら書籍化決定らしい。
ただその作品は、山場まだなんやで（良い悪いとか評価できる段階じゃない、内藤さんみたく山場無しな作風かもしれんけど）
こういう出版サイドの先走りのような青田買いが、状況に拍車掛けてるんだなって思った。 なろう産の肩書きつけるための出来レースなだけでは？ >>703
「もう遅い」とあれば見境なしに何でも読むし面白ければちゃんと評価する環境ならそんな工夫もされるだろうが、
なろうのメイン読者層は「もう遅い＝追放ざまぁ内の流行り言葉」という認識しかなくて、
「もう遅い」に飛びつくのは追放ざまぁを手っ取り早く読めると思っているからに過ぎない
そんな場所で「もう遅いかもしれないが世界を救おうと思う」なんて普通にかっこいいことを言っても読まれはしないし、
「もう遅い」を採用するなろう作者層もそれぐらいはわかっているからそんな使い方はしない なろうはもうどうしようもない連中のデジタル阿片窟なんだから
そこでまともな創作しようとか考える時点で頭おかしい扱いされても仕方ない 糖質が集まって健常者を村八分にしてるのがあのサイトなんだよな >>717
そもそも検索システムが、好みのジャンルの作品を探すためじゃなくて除外ワードで
クズ作品をはじき落とすために使われてる段階で、絶望的というか末期的というか…… >>694
なろうでウケるには個性を排除する事が重要だと複数の書籍化錯者が言ってるからな、必然的に蟲毒化が進むことになる 調査
検索A
短編は無し､連載中のみ 長期連載停止中の小説（エタ）除外 とやって
キーワード除外しない場合で 24,566作品
検索B
「チート ハーレム ざまぁ 追放 ざまあ」
大甘除外でこの5つだけ除外して（除外範囲指定はキーワードだけ）
18,706作品 となった
このAからBを引いた5860に含まれるのが長編の糞ワード小説になる
それからWeb小説779,808という謳い文句なのにワード除外なしでも
長編は24,566作品ということで、残り75万作品は短編（玉石混合､エッセイも含む)、または
放置小説ってことになる
で、なろう受けするという長編小説は上記のA-Bの誤差内の5860の中からということになる模様
長期間､連載が放置されて無い長編小説は本当に少ない
調査おしまい >>729
ユーザー検索で、任意のワードの入力､検索で
自己紹介の文章も検索対象としてヒットするようになれば
商業の名作など､いいもの読んでる同好の相手を探せるんだけどねえ
そういう人のなら読みたいんだけどな 肥溜めをほじくり返したところで出てくるのは糞しかない。 肥溜めはそれこそ肥しになるけど
なろうは汚染物質だからなお酷いがな ラブコメはラブコメで最初からヒロインの好感度振り切れてるのばっかりだもんな
それで角砂糖がーとかシロップ増し増しとか頭悪い錯者ばかりで反吐が出そう 完結小説に限定しても長編は102,283作品
12万字以上書けている完結長編だと20,402作品
(「完結した」長編というくらいには12万字は無いと）
12万字も書けてない小説81881本がムリヤリ完結扱いになってる
雑感だけど、完結も入れるとスコップターゲット長編数は2万弱って事かなあ
肥やしはまあ・・無いことは無いが割合から見て希少品やね >>731
大甘検索とはいえ
チーレムでも追放ざまぁでもない話の方が比率としては未だに圧倒的に多いんだよな
ざまあ書かなきゃよっぽどの事がない限り見て貰えない状況でなおこれなんだから
作者側はなろうテンプレを楽しんで書いてる異常者なんて今でもほんの一握りなんだよ
村八分にされなかったら続いてたまともな話
祭り上げられなかったら路傍の石ころとして消えていく筈だったゴミ
なろう読者の全員がテンプレだけを読ませろとがなり立てていなかったら本来生まれてくる筈だった普通の小説の数々
それがどれだけあったかと思うとマジで文化の破壊者としか言いようがない >>727
官能が目的の筈のノクタですらランキング上位にざまあ入ってるのは筋金入りだと思う
あと偶になろうを批判するのはフェミだと信者が言うの見たことあるが
ぶっちゃけ創作物にいちゃもんつけるツイフェミについてはむしろなろう信者そのままの
思考回路だと思うわ
乙女ゲーや健気なヒロインにケチ付ける悪役令嬢ものって正にソレだし男性向けでも
自分より美しいものにケチつけてマウントとってるのは変わらん 最初期の、雑多なネット小説投稿場として機能してた頃にいた人らなら、まあ嘆いてもいいかもな >>737
完結作品抜きの調査なので、完結入れた場合の数については
検索AとBにそれぞれ+5〜7千と判断してもらえれば割合も問題ないかと
（糞ワード数ありのいわゆるなろう受けが5860から13000前後になる感じ) さて、調査とはいえあまり気持ちの良い結果じゃなかったので
ざらざらした気分を癒すために神（萩尾望都）の作品読むとするか なろうアニメでよく見るコメント
「原作or漫画は面白いのに」「○○をカットしたのが悪い」
「アニメ監督が悪い」「なろうアニメに向いてない」
「作業用に流したら面白い」「脳死で見たら面白い」
「作者は自分の思う話を書いただけだから悪くない」
何だこいつら…もうどう作った所で都合の悪い部分擦り付けられるだけじゃん 原作の文字量を考えれば１３話構成したらゴミにしかならないと最初から分かりきってるしな
そもそも序盤から５人も６人も出てくるハーレム物のアニメは半分以上がキャラ紹介回で終わる
アニメは中身以前の問題だよ
なろうアニメに限らないけど、４クールとかで構成できない今のアニメはだいたいゴミ >>721
コロナとか関係無いと思う、なろうが有名になり始めたのが2013年辺りだけど、あの頃の時点でざまぁは多かったし 元々敵対したとか明白な悪人とか主人公が攻撃できる理由が無いキャラを不思議な展開で惨殺して地の文であざ笑う展開は多かったと思う 元々そういうものだらけだったけど
ザマァとかもう遅いとかの、展開を端的に言い表せる語句が定着したことでジャンルとして成立
それをうりにする人と、目当てにする人が増えたんだろう >>746
正直百歩譲ればチーレムやマンセーは後で卒業できるなら厨二病乙で済むんだけど
ざまぁはそんな時期だろうがハマる時点で人としていかんと思うわ
あれ現実社会への逆恨みしかないし ゲームで得た知識で現実世界をチートして目上に説教するアホナローシュとかな
説教されるのは現実をゲームと同視してる腐った根性のお前だろうが、と >>745
悪役が魅力的な作品は中身も面白いが、悪役が杜撰だと話もだいたい杜撰
日本のアニゲ全体でも悪役という名の正義のぶつかり合いだったり、金銭や世界征服など欲望の延長の悪役が多いけど
ガンダム種のクルーゼみたいな純粋に世界の破滅を求めるようなクレイジーな悪役が欲しいな >>750
「欲望の権化」ならば「コンドールマン」の「モンスター一族」がおりますが……。 正直なろうは敵味方問わずは悪だし外道なんだがどこまで行ってもチンピラ悪党の域を出ないんだよな
敵も味方も芯になる主義主張がないから薄っぺらいのなんの なろーしゅにとって戦いとはなんだろな
それは安らぎにつながるのだろうか 平凡な人間の異世界物語は結末が平凡で終わる
予測不能な異端児が異世界に転生された物語とか読みたいわ おれたちの異世界はこれからだ
そんな終わり方も夢があっていいか
荷物もたまるしな
身軽にならなきゃ 善と悪を主張する2人をお前らは社会のクズだと言って
問答無用で始末しちゃう異端児みたいわ いいね
そこから新しい物語が生まれる
異端児は王
すべては建国から 止まってくれと、馬に乗った騎士の前に立ちはだかり怒る騎士は空気扱いで
馬に話しかけて道を尋ね、お馬鹿な主人よりお利巧ですねと馬に丁寧にとお礼を言って去っていく 盗賊退治では盗賊のねぐらに夜な夜な石を投げて嫌がらせを
続けて面白半分で盗賊が逃げ出す >>761
異端児の好奇心のせいで異世界が大迷惑して破壊されていく感じ きちんとした作法で書いてる人をある程度探せる方法がわかったので調べて､
の人らの作品読んでいるけどぜんぜん違うね
（プロフィールに正統派の本当のファンタジーやSF,ミステリーの小説家､漫画家名を
書いてるような人を抽出した）
まあ、ポイント数では完全に埋もれている人たちだけど
なろう臭い影響が少ないので新鮮
糞ワードをメインにして脳死小説書いてる人たちって本当におかしいんだなあと実感するよ 異端児らしく世界制覇は異端児に関わりたくない国々が統合して世界統一 なろうの主人公どもってむしろ異端児の方が多い気もするし好奇心で普通に世界むちゃくちゃにしてない？
真面目な主人公が王道の勧善懲悪やるほうが貴重だぞ 真面目な王道は国家を持つと束縛スキルが発動して
極悪国王の城壁に落書きしたり、イタズラとか出来なさそう >>765
異端児言ってるのはどう見ても信者でしょ言動からして
なろう臭い展開褒め称えてなろう批判を全くしてないし 異世界に飛ばされて来たと自覚していながら
戻されても困る行動まで範囲を広げてる主人公がお馬鹿 なろう作者が答える自分の作品についてのは意見ってのは大抵が、「なろうで受ける為にわざと変に書いてるだけ」か「何も考えてません」。
読者はおろか作者にも見捨てられるとか作品自体が忌み子みたいだな 工場で機械的に作られた物だから作品ですらないと思う
大量生産されて廃棄される売り物ってのが近いかな 手がけた作品に愛情も持てない輩が作家を名乗ることのおかしさったら無いな ハジメちゃんとかは錯者の理想の自分を書いたナローシュも多いが確かに錯品愛してるって
訳ではないわなアレは
自分を投影できる器として見てるだけで自分と分離した一つの存在とは見てない 悪役のチート使いなら、極悪非道の無慈悲な魔王が支配してる世界に
感情が存在しないロボ軍隊を作り出して残酷な悪魔軍と戦う感じ 四大貴族とか出したろ！
でもヒロインは１話目に街角でぶつかった無能な女にしとこ！
火の国とか水の国とか属性隣国やったろ！
それぞれの守護神だしたろ！
それぞれの神のもとに転生者置いたろ！
そのうち１人を知り合いにしたろ！
無能ヒロインに凄い出自を作ったろ！
これら全部を倒すけどタイトルに「主人公最弱」という単語入れたろ！ うっかりして悪魔軍と一緒に他の生物まで纏めて処理してしまった
世界の半分程の生物まで巻き添えで死滅してしまったな
悪役を演じるのも大変だ 一方、ロボ軍隊に侵略されてる極悪非道の無慈悲な魔王側には
腕に自信がある地獄の軍団長や恐怖の四天王などが、自信満々で登場したり
どうでもいいストーリーが起きてたんだろうな 一話に詰め込めただろっていうレベルの話を十数話下手すりゃ数百話掛けてやるのがなろう
文字稼ぎと引き伸ばし展開がエゲツない
ガチで読むのが苦痛 極悪非道の無慈悲な魔王軍と戦ってた正義の解放軍なんて既に処理済みで割愛だわ 漫画版やアニメでここおかしいだろってツッコむと、「原作だとちゃんと説明してるから」とか「原作の○巻で回収してる」とか言ってくる信者が鬱陶しい。
漫画版やアニメでの話をしてんだから原作の話にすり替えるなよ、それで「それのせいで原作が誤解されると困るから」とか言い出すけど、どんだけ原作を高く評価させたいんだよ。 異世界最強の極悪非道の無慈悲な魔王との対面を、楽しみにしていたが
知らない間にロボが魔王を処理してしまい、魔王は一度も姿を見せずに
割愛されたまま滅んでしまったな。 割愛しなければ長編作品になるだろう
地獄の軍団長編だけでも100話はいけるだろう >>781
その説明で余計おかしくなってる事もザラだからな
ありふれならロリ先生の幼馴染の前で厭らしいことするのを正論だった言わせるわ
プロローグでの親ぐるみで自己管理できてないだけの不良学生が学校で寝てるのに被害者ヅラ
してるのを地の文で必死に擁護するとか >>784
なろうのって説明じゃなくて言い訳だよな
しかもそれを地の文でする 超有能側近に何故か信頼されてることにしたろ！
超美人姫に何故か好かれてることにしたろ！
超強い武人娘に何故か好かれてることにしたろ！
超有能敵国王子に何故か認められてることにしたろ！
超金持ち商人に何故か気になられることにしたろ！
ニート転生させて主人公が活躍する話つくったろ！ 常に主人公は正しくなければならないからな、じゃなきゃ感情移入出来ないと文句言われる 主人公ですら人を平気で殺しているのがマジで気色悪い >>788
人殺しへの忌避感や葛藤が下手糞で読みにくいって感想に対して
技量を上げるという回答ではなく最初っから人殺し平気な奴にしてやるぜ！と考えるのは
それは違うだろと言わざるを得ない
そしてそういうのが増えていった結果小説を読む能力のない奴が主要層になってる なろうを読む能力は必要だけど、なろうに読む能力はいらんだろ >>751
単純にそういう欲望が充足できるような社会になったから、昭和の時代にいたようなストレートな欲望の体現者みたいな悪役は
それこそ、エロゲーとかエロ漫画の中くらいでしかいなくなった
かといって、世界全体ぶっ壊すレベルの悪事なんか、働けもしないくらいの世界になってるから、純粋な破滅願望系もあんまりいない
なろう主人公の糞な側面の系譜は、2000年代くらいのセカイ系の悪役とかに近い
救ってほしい(構って欲しい)から平気で人殺傷する系のメンヘラ型キャラクター
リアルにいたらマスク拒否男 >>789
主人公が人殺しとか拷問やってるダーク系（）の感想でよく「自分の手を汚したくないだけの偽善者な不殺主人公と違ってスッキリする！」みたいに言ってる奴多いんだけど、具体的に誰なんだよその不殺主人公は。
少年誌の主人公とかにそれでキレてたんなら単にお門違いだし、そういう事言ってる奴って理解力が無いからそう見えてるだけなんだよな。 半端な不殺主人公って昔の作品の中高生がいきなり異世界に勇者として召喚された系の天丼ネタだからそれ系のネタが少なめの少年誌では実はあまり見ないんだよね 不殺系主人公嫌うやつはキラヤマトとかマットヒーリィ辺りをイメージしてそう 人殺し主人公は嫌いだけどキラヤマトはもっと嫌いだよ 不殺か殺戮か100か0でしか考えないのは実になろうらしいな
なろうでいう殺人というのは主人公の格好付けの一つでしかないのが見え見えだから見ていて気持ち悪いんだよ
そんなんでイキられても困るわ なろうは殺す殺さないよりも、状況が仕方ないからーとか命令だからーとか言って俺は悪くない！俺は悪くない！って主張しまくるのが不快だわ >>797
そういうタイプもあるよな
オナホに慰められるまでがセット >>794
ガノタの知り合いからキラは簡単に制圧出来る相手は不殺で強敵は躊躇いなくコックピットをぶち抜くからそこまで不殺主義でないと聞いた ゲームとかの公式二次創作でなよなよしてる面をやたら強調されて他キャラに論破されたり脚本の全体的な稚拙さで誤解されてるだけだそうだ 何度か書いてるが、「なろう系＝アンチ王道（ただの一般創作の逆張り）」でしかないからな。 でも近年はむしろよく殺す方の悪的な主人公？が多い気がする
ざまぁの延長じゃないけど復讐劇で虐殺していくやつとかちらほらあるし 一時デスゲーム物やテンプレ異能バトルラノベみたいに主人公は殺人に抵抗感を持つタイプが増えてそれらが廃れると同時に虐殺上等のなろう系が台頭してきたように感じる
バトル物はヤンキーやスポーツ系を除けばもともと不殺の主人公がほぼいないから 劣等生含めてネット小説は殺しを厭わない主人公が多かったけど、IS辺りからの学園異能ハーレム系で不殺主人公増えたんでそれに不満のある連中が流れ込んで巨大化したんだろうな [悲報]転生待機中のなろう主様をトラックではねる寸前異世界にトラック毎召喚された中年俺氏、王様をはねる
次作はこれでいこう 不殺主人公にイライラするっつったら
散々警察に見逃されて悪事やりたい放題女喰い散らかすわ売るわの
社会に見逃されてた悪人を
自首させた！これで解決ウェーイ！！
とかやってた仮面使いになろうみたいなゲームにはイライラしたな
自首くらいで満足してお仕舞かよ
被害者もう出ないから俺たち正義ってのが中途半端で嫌いだった こんな子がぶっ殺すか廃人に追い込まないと気がすまないなろう系を好むわけだ なろう主一歩前な子どもの焦燥と反省を描いたグリッドマンを見てたのにアカネには罰が足りない死ぬべきだと書き込んでた痛い子達を思い出す そういえば、なろうでガチのイジメ物は見たこと無いな
復讐劇やるにしてもライフくらいのイジメ描写して欲しいわ 単にイライラしてるのかね。コロッセオの見世物みたいな感覚で創作物を見てるのかも
えらく視野の狭い楽しみかただと思うけど なろうは視野が狭い方がいいだろ
書いてる方なんて目閉じてるし( ´_ゝ｀) それな
テンプレコピって適当にエロい女出して終わりだもんよな ハーレム系なら
転生前はごく普通の容姿だったのだが、この異世界では
どうやらモテる条件が異なり、俺はこの異世界でもごく普通の容姿扱いなのだが
美形でスタイルがいいなどのモテ要素が大きいほど、この世界では真逆扱いで
ブサイクに見えるらしい。 地球人の主人公には美人に見えるけど異世界基準だとブサイクな女の子を囲うとかもある この異世界ハーレム生活は複数のパラレルワールドを楽しむ物語なので
物語の結末も割愛 なろう系以前から、日本の特に若年層向けフィクションの中は、「ヒーロー（主人公）が敵（悪党）を殺す」と言う事に関して物凄く雑に扱う傾向はあって、その流れでなろう系的な逆張りが生まれてる、てのはあるよな。
それは剣心とかヴァッシュとかの、不殺を信条とするキャラがそこを全面にアピールしなきゃならなにくらい、「殺さないなんて珍しいね」となるくらいには珍しい。
これ言うとアホの子なんかは「アメリカの映画や漫画の方が悪人は殺してお仕舞い、みたいなのが多いじゃん！」みたいな雑な脳味噌の雑な反論するんだけど、あちらはブラックライブスマター運動なんかでもそうだけど、「悪人だと思ったら即殺せ」がリアルな日常にある分、フィクションの中でもそれらを踏えて、作中でどうラインを引くかがキッチリしてる。
例えばスパイダーマンやバットマンはあくまで悪人、犯罪者の逮捕までで、裁きは公的な司法にまかせる。
これは彼らが自らを処刑人ではなくあくまで「犯罪者と闘う一市民」と位置付けているから。
つまり、能力や力では一市民なんて超越してるけど、だからって立場までそれらを超越した存在だと考えていない、または自戒しているから。
逆にパニッシャーやデッドプールはバンバン殺す。パニッシャーは文字通りに自分を処刑人だと認識してるし、それは彼が求めているのは正義ではなく復讐だから。
何故殺すのか、何故殺さなのかに、きちんと物語上、キャラクター上の意味と理由がある。
「ムカつく奴が殺せないんじゃ満足出来ない！」なんて言う、幼児のかんしゃくみたいな理由で線引きはしてないんだよね。
なろう系のはそこが、「超越した力があるんだから好き勝手して良いんだ！」でさらに幼児的になってる。 キャラクターのリアリティラインって概ね3つに大別出来て
１、現実的なキャラクター性
２、キャラクターとしての統一性は保たれている、崩した属性も統一性が保てるレベル
（一般に創作のリアリティはここ）
３、キャラクターとしての統一性がない 大別３つって書いたけど実際には線が3つで4つに分けれるかなって気がしたわ
思考的統一性・一貫性はないけどキャラクター性が確立してるって領域（凄い優しいけど好意があるとドSとか）があって、
その下に「作品の都合でどうとでも動かされる」お人形 >>819
2000年代になってからこの傾向は更に顕著な気はするな
ちょうど今も人気のジャンプ作品が出始めたぐらいか
その影響を信者どもが悪い意味で受けてんのかね アラサーおじさんが天才血筋美形のお嬢様に転生し
男からモテモテの生活環境でホモ野郎共から貞操を阻止する物語 スレ違いになるかもしれんけど、相談していいかな、なろうで作品を投稿しようと思っているけど、まともな読者は少ないと聞いた。ソレマジ？
何か、異世界に行くのに、必ずトラックに轢かれなきゃならないとか、必ずチート能力もらって俺TUEEEしなきゃならないとかタイトルである程度ストーリー展開をばらさないと読まないとか必ずハーレム作らないとダメとか主人公がピンチになったら駄作呼ばわりされると聞いた。
オレが投稿しようとしている作品は異世界転生ものだけどハーレムないし、主人公はピンチになるし俺TUEEE展開とかないんだけど辞めた方がいいのかな
ネタじゃなくまじめな相談です。 俺も来年に初投稿してみようかな...自分の好きな様に書くだけだが ガン無視されれば良い方で、なろう信者からあなたの作品へ向けて難癖と支離滅裂な罵倒を受ける可能性も高い
そんな状況であなたが飲まれずに最後まで書けるならなろうよりも公募に送るか同人小説として出す方が良い、仲間を集められるなら漫画や同人ゲームとして出した方が注目もされやすい >>827
ありがとうございます。なろうはやめときます。 なろうは読者の数がとにかく多いので、ランキングにこだわらないのであれば悪くはないと思うけど
気になるのならランキング上位がなろう系で独占されてないところを探した方がいいかもしれない
カクヨムは無双・ハーレム以外の作品でも高評価のが結構ある
作者間の評価とか付き合いの面倒くささを感じるかもしれないけど
読専と比べて作者の割合が高いので、罵倒される可能性は低い
アルファはなろう以上に魔境なのでお勧めできない
>>827
ゲームなら一人でも作れるし完成まで孤独に耐えられるなら
絵が描けなければ素材はたくさんある
だけどゲームはプロ並みの高レベル作品を要求してくる毒者がいるのが問題か
小説よりも作者が少ないので注目はされやすい や、別になろうでもカクヨムでも、重複投稿可なんだから出せるとこ手当たり次第に出せばええやん。
ただ、なろういかがも多かれ少なかれ「なろう系」偏重なのは変わらないよ。 カクヨムは作者同士のクラスタが強いみたいなの聞いたな、書籍化とか気にせず読んでもらいたいだけであればその他のサイトよりかなろうの方が良いと思うわ、他サイトのトップとなろうの底辺でPV数一緒とかあるし ありがとうございます。
なろう系の悪いと言われてるところを直したような作品を作ってみたかったのですが、需要が無いようなのでやめときます。 批判されればまだいい方で、大抵は感想1つどころか誰にも読まれないんじゃね？
なろうは読者は多いかもしれんが投稿数だって多い
9割くらいの作品は誰にも読まれず下に埋もれるしランキング1位クラスの作品でも1話につき感想数は10もいかんやろ
感想が欲しいならハーメルンとかの方が付きやすいけどその分批判も多いかんじ エブリスタという選択肢もあるぞ
それなりにドラマの質は要求されるけど 現実逃避したい連中に「いい加減に目を覚ませいいとしした大人だろ」と水をぶっ掛けるようなもの出しても
罵倒され追い返されるだけよな
あるいはがん無視 小説家になろうでは本格派のファンタジーやSFは
ポイント数は2桁から3桁どまりでブックマークは2桁か1桁
読者数に比例した数字としてのポイントは、
きちんと書いている人の物語というのはそれくらいの数字
（出来て木に､ココで罵倒の対象にならない程度にはという
中身のものについて､数字的な実態)
ぶっちゃけ､ただ投稿しただけでは読まれない感じかな
まあ、ちゃんと書いてる人は分母としては3倍多い（上の調査結果)んだけど
読者がそうではないほうへ集中しちゃうサイトなので
まれにポイント＆ブックマークを4桁とる人も居るけど非常に少ない
それ以上の伸びはほぼ望めない
けど、ポイントを気にせず書いている層同士のつながりはある いやだ おれは人気作家になるんだ
そしてイケメンになって
幸せになるんだ
おおお 読者の願望機（思った､望むようなものを書く機械)に徹するのではなく、
自分の中から沸き起こる、映画や漫画､小説を読んで感動した感情などの欲求が動機の)
ものを吐き出すためにするなら、なろうという場では読者数やポイントは意識すると辛くなるはずよ おれは 誰かの願望になりたかった
いやしてあげたかった
こんな現実から
チヤホヤハーレムで
幸せを見せてあげたかった 乙女ゲーの世界にやってきて悪役０嬢になったアテクシ系
全然乙女ゲーあるあるネタがなくて
炎上した「二次創作で履修したから知ってる気取り女」が書いてるとしか思えない 乙女ゲーって実際にやったことないんだけど、ゲームでもあんなシンプルストーリーなの？ 少し考えたらわかる
実際の恋愛ゲームで略奪愛バンザイみたいなストーリーが大流行するはずが無い
どんだけ性癖歪んでるのかと 例えば､主人公は魔界のプリンセス､ヒロインの男は人間界の勇者
高感度をあげないとヒロインの男に主人公が殺されてバッドエンド､とか
そういうゲームはある
でも、女性向けゲームはドラマ性重視だよ 乙女ゲーあるある
やたらと主人公に攻撃的だったり見下してくる暴言男がいる
乙女ゲー＝カウンセリングゲーと言われるほど、トラウマを抱えた攻略対象を励まし寄り添う
主人公に嫌がらせする女はいるけど、必ずと言っていいほど理由が「好きな人を渡したくない」という嫉妬から
攻略対象と仲良くなっていくと、解決しなければいけない大事件が起こる。
が、攻略対象とイチャイチャして好感度上げれば解決される。そしてエンディングへ
全ルートで一番死ぬのは主人公。ﾏﾓﾚﾅｶｯﾀ…だけでなく、攻略対象から殺されるのもよくあること
主人公が闇堕ちもあるある。攻略対象の男によって、殺人も厭わない人間になったりする
好感度が上がらない主人公の外れ選択肢が、明らかに人としておかしいことを言ったりしている
たまに乙女ゲーにあるゲーム要素は完全に作業。ひたすらボタンを押す行為が続く。
RPG要素は、レベルを上げて物理で殴れで攻略可能
戦闘として音ゲーが始まる。
などなどの、あるある要素が全然ない。そこに対するゲームやりこんだ〜という悪役０嬢の回想でも
そういう、あるあるネタを出すだけでもメインターゲットである乙女ゲーユーザーから共感を
買えそうなのに、全然ない >>845
なろう発なのかそうじゃないのかよく知らないけれども、ピッコマあたりの漫画アプリで見かける 乙女ゲーネタのやつは、その辺結構あるあるだなぁ。
とりあえず縦スクロールの 外国人が描いたWebtoon形式のやつはなろう発じゃないだろう。 乙女ゲーどころか明らかに男の作者が書いてるエロゲー転生がそんなエロゲあるかって
ストーリーや仕様だったりあるいは今時そんな設定あるかだったりするレベル
読んでると本当にコイツエロゲプレイしたことあるのってなるし 男も女もなろう主人公や悪役令嬢は
それこそ猿渡哲也の漫画に出てくる狂った基地外DQNのアウトローみたいなのになりたいんだろうなというのは感じる
見た目美少女や20年前のエロゲ主人公顔にしてっからぱっと見普通に見えるが
それなしで書いたら暴れブン屋に出てくる基地外爆弾テロリスト女とかなろう主人公大好きクロスボウ持って金で雇ったチンピラを引き連れて女子高生の誘拐キメるイカれたストーカーキモデブ男とかになる なろう読者って他人をＮＰＣ扱いする事が好きなだけで実際のゲーム自体には興味もないんだろうな >>848
フルメタでかなめがレナードに言った
アンタは顔が良いだけで中身は体重100キロ越えのキモオタと同じよ！
が刺さる連中がなろう信者やナローシュでそれがラノベ界隈に浸透してるんだと思うわ
つか富士見ファンタジアがなろうまみれで辛い この前久しぶりに本屋のラノベコーナー通ったがなろう系ばっか、商業出身らしい物もタイトルがなろうっぽいのばかり、なろう系タイトルじゃないのは一部の長寿作品くらいだったわ その一部の長寿作品でも正直信者のなろう化は進んでるんじゃないかなとは思う
さっきフルメタ出したけどちょっと前久しぶりに覗いたフルメタスレお前はフルメタの何を読んでたんだ
と言いたくなるありふれ錯者と同レベルの奴とか
段々と心を通わせるボーイミーツガールを丸で理解できない奴がゴロゴロ居たし
完結したからまともな奴はもうスレなんぞ開かないから元々そういう素質有る奴がネットに
残っただけかもしれないが 出版界隈がなろう化してるってのはずっと言われてて
日本の誇るアニメ漫画文化やらなんやらも完全に海外に持っていかれるんだろうな、って思ってるわ
ぶっちゃけ海外のアニメーターや漫画作家の実力も今じゃ馬鹿にできんし 出版界隈は少なくともラノベじゃ十年くらい前から既に育てる気が皆無で
三文作家の駄文にエロ挿絵の抱き合わせ商法で誤魔化しが蔓延してたからな
（というかそれだけやってる奴が長期連載とかまである）
そこに既に公開してる分ある程度宣伝が省けてかつ幾らでも切り捨てられるなろう作家を
見せれば飛びつくのは道理かもしれんが正直恥を知れとは思うわ >>853
だから以前からなろうを矮小化するのはやめろ、あいつらの文化侵食っぷりはやばいから
それ以外を積極的に買って応援しろと転スラアニメ化頃にここで言ったのにさんざんバカにされたんだけどな俺 ちょっと前に見たdmmのラノベランキング
トップ30の内なろう系で無いのが3つでハルヒとホライゾンの新作を除けば1つしかない状況だったわ >>855
いくらここで言っても全く戦力にならないよw
ラノベも一般受けしてたかというとそれほどでもなさそうだし
音楽業界もそうだけど、出版も力なくなってるから、ある程度のコア層が見込めるところに力入れてその少数の有料客から搾り取る方向じゃないかな
音楽はまだ米津とか業界人お手製以外も出てくる感じ？だけど、出版ではどうなんだろう
鬼滅に席巻されちゃっててよくわからない 漫画好きアニメ好きはその範疇に留まって文芸の分野を侵食しないで欲しい
気持ち悪い >>856
その割には信者が余裕ない感じするんだよな
そんだけほぼ市場独占状態ならアンチスレなぞ普通は無視して楽しむのが普通だろうに
突撃してくる
最近は論破されてばっかだから意味不明な事ひたすら書いてスレ埋める古典的な方法に変えて
次スレ立てにくくする地味に鬱陶しい事やってるのが面倒 こないだ追放ざまぁ読んでたんだけど
楽しかったなあ
でもナローシュがすぐハーレムにならないとダメやの
そこはマイナスや あいつらは自分に自信が無さ過ぎてなろう小説にすがってるんだから
仮にどれだけなろう小説が売れてても世間から認められてもそれで本当に余裕が持てる事は一生ないよ なろう系も冊数は出していても
一発当てた頃と違ってもう売れなくなってきているようだがな >>855
ガチでなろうの今の風潮をどうにかするなら、それこそオウムだとかみたいに
徹底して社会にとっての害悪だという世論を味方につけるしかないね
金が動いてる以上、社会の風評を動かさないとそれで飯食ってる人らが妨害してくるだろうさ 初期に書籍化された連中とかスライムみたいな後発だけど上手いこと騙せてるの以外は1巻だけで終わりだからな
それでも毎月のノルマ達成する為に数出さなきゃならんから作品が湧いてくるなろうの価値はあるんだろう、新人賞作家もなろうに比べて売れないとか聞くし なろうの苦手分野の鬼滅ではアウェー戦で負けて呪術でも敗戦濃厚だけど
なろうの得意分野の欲望ではホーム戦なんでチェンソーマンでは多少有利かも 普通の小説らしい作品を出せるかどうかにかかってると思う
もちろんあたらしい形式のものもも合わせて 転生したらイケメンになってたって喜ぶなろう主人公がよく分からん。
知人はおろか見知った光景すら何一つ無い異世界で、自分の容姿すら変わってたら病むだろ。
まぁ、「容姿がイケメンになったんだからいいじゃん」って返されたけどな。 作者がよほど自分の外見にコンプレックスを持ってるのだろう。 平凡なワイが異世界転生でチート無双していたら
リアルチートのギフテッドが転生して来てフルボッコにされちゃいました 現地主人公もの(本当の異世界小説､世界からいろいろ自分で設定して）書けないからでしょ ゴミ作品が出てるだけじゃなくて、「ゴミ作品を量産流通するシステム」が完全に出来上がってしまって
この状況がヤバいって理解出来てないボンクラが多すぎる…… 「ケーキを三等分できない人間たち」とかいうのが衝撃をもって受け入れられてたけど
ぶっちゃけなろう小説の読者や作者見てたら、そらいるだろっていう感想しか出てこない
こいつらシャッターアイランドの主人公状態だからな ナーロッパは便利だよ
とてもわかりやすくて過ごしやすい >>868
コンプレックス消化／昇華のためのセラピーテキスト＝なろう小説
満たされないぼくちんのオナニー、それがなろう小説
書いてる方も読んでる方もそれで受給が成り立ってるから
ある意味健全ではある
むしろここに小説らしい小説を投稿するやつは癌なんだよな >>872
マガポケやスクエニ系は元々ちょっと捻くれた所のある雑誌だったから受け入れる土壌
あったのかもしれんがなろう系がかなりコミカライズされてる目を覆いたくなる現状
というのが汚染の深刻さ表してると思う
ジャンプは平気と言われたこともあるが編集がトチ狂って+の方になろう作家原作で
連載させた事もあるし >>876
漫画は日本で一番勢いのあるコンテンツだからまだなろう汚染にも耐えられるがね……
ラノベは確実に死んだ ワイマール憲法の欠点は当時から言われてたけど
ヒトラーが全権委任法通したときは今も昔も「普通は思いついたってやろうと思わねーよ」ということをやったという
コンプレックスに塗れた被害者意識バリバリのクズが「普通の人間は思いついたところでやらないこと」がなろう小説というのであるのならば
秋葉原の一部で止まってるならそれはそれでいいんじゃないか
思い上がって丸とかに国士気取ってアホ論文とか挙げてた思い上がったクリエイターとかいたけど
身内のオタク以外からは相手にもされてなかったもんだがな http://yomisoku.com/archives/post-26849.html
下のコメントで
宇宙人が人類と交渉しようとして地球の言語を学んだが
参考にしたのが下っ端兵士の雑談だったもんで酷いスラングでの声明になり敵対したという感じだった
つまり何が良いたいかって言うと
活字だ知能だではなく、ネット文化にどっぷり浸かった者がネットで小説を書いてるだけだという事だ
って話があるんだけど、これってなろうの場合「形骸化してる感」が問題だよね
ググレカスって言った時に相手を本当にカスだと思ってるのを「文化」って言うのは、
死刑拷問を見せ物にするのを「文化だから意味はない」って言い張るような物なんだけど…と言う ユーモアって言うのは言ってしまえば
「言ってる言葉」と「込められた意味」に大きなずれがある所に生まれる物だしね
（要するにツンデレ）
なろうは「お前らデレがないじゃん」って言う むしろなろうは自分の話の稚拙さを誤魔化す言葉と考えてるからなあ
ユーモアやギャグを
ありふれのギャグで書いてるであろう所とか滑りすぎ寒すぎで思わず真顔になるっつーのに なろうの天職ってさ、現実世界で言うなら
神「貴方は今まで天職「消防士」でしたが、今日から天職「ティッシュ配り」になります
消火スキルは一切使えませんので、貴方は今後何をしても火を消せません」みたいになるんだろ？
よくこんなアホくさい世界で無双してドヤれるな。 ギャグってのはつまり「普通ではないことをする」ってことだから
「普通の感覚」を理解する常識と「普通ではない変なこと」を考えつくセンスと、それを作品に組み立てる技術が無いと出来ない
なろう作家がやってることは単になろう作品のネタを切り貼りしてるだけ >>880
ユーモアとかギャグで分かり易い物の一つはまさに笑点の「大喜利」だと思う
あれもツンデレだしね
一般的な人はやっぱ最後はデレで終わらせたいんだよね
（そもそも社会性に付随する物である文化でデレ要素がないとか、
社会の基盤を何だと思ってるんだって話だしね） >>879
作家のジョンルカレが
父親半端ないDQNだったけど上流階級の言葉遣いできたら周りの反応が変わることに気がついて本人も努力して矯正して
子供たちには上流階級の学校入れたからどこ行っても話は聞いてくれる身分になれたって本人の自伝で言ってたけど
なろう主人公の場合マジで現代日本ではブラック企業も雇ってくれないようなくらい常識や社会性がない状態で
いきなり王侯貴族口説こうとしたり取り入ろうとするから異常に見えるんだろうなと思う >>866
呪術みたいな怪奇物って本来小説の得意分野だよなぁ… >>883
何でギャグマンガでキャラが殺されてもケロッと復活するのか
マジで退場するにしても馬鹿らしい断末魔や大袈裟なリアクションを取らせるのか
見た目も名前も所業もおふざけ要素満載なキャラが大多数を占めるのか
そもそも何故敵も味方も漏れなく全員大騒ぎに巻き込まれているのかって
コメディジャンルに拘らずなろう系におけるギャグはそこを全く理解してないからおかしくなると思うわ
だから本来ならざまぁに分類されそうな展開すらシュールギャグと言い出すし
茶番ばかりだとツッコまれたらギャグなんだから当たり前だろと擁護する
その茶番こそメインになる作品で、真剣に笑わせようとしてないと思われてるから言われるのに イズルがISオタクの当てつけに描いたなんちゃらフィールドって糞ラノベで
主人公が何も知らん女子校生のヒロインにオタクネタ披露して「知らねーのかよ××だよ」みたいな気色の悪い主人公書いてたけど
あれを無意識にやってるだけなんだよな、なろう系って
「オタクの文脈や文化でモデル系だの女子校生や女子中学生くらいの美少女とかと会話したらこうなる」ってわかってるから露悪的にやってる
反面、ISの一夏は恋愛関係にはすっとぼけをする以外では「相手の事情に合わせて(相手の立場や背景を想像して)会話する」っていうことを徹底してる
逆異世界転生状態のはたらく魔王様も、後者で、ようはコミュ力や認知能力が高いってだけなんだが、これだけの違いでここまで強烈に嫌悪感が出てしまう好例
例えばSWのC3-POが性格悪かろうがコメディリリーフでいられたのは「どんな相手の文化背景や事情やそれに合わせた儀礼や社会慣習や言語を完璧に合わせられる」からだしな
そして「相手が何を考えているか、相手を思いやる想像力がねーからお前はいつまでたっても嫌われるし底辺なんだよ」と端的に言い切ったのがウシジマくん 令嬢ものは貴族社会だからといってそんなどうでもいいようなことでシリアスやんなよと言いたくなることが多い
あと親を便利なお助けキャラにすんな、そんな万能なら親を主人公にして書き直せよ >>853
話逸れるし荒れるかもしれんが、
ぶっちゃけ日本は現代文化の面では韓国に抜かれてると思うわ 転生物で前世に人格塗りつぶされて性格変わってるのに親が普通に受け入れてるのおかしいよな
無関心とかならともかく大抵そうでもないし ここ数年間でなろうのクソさが散々広まったのに未だになろうオタク共が「なろうってダメだわ」って反省しないのがダメ過ぎる
そもそもなろうの根底が愚かさと安易さの塊だから読者も何一つ成長しない >>890
中国では抗日神劇が「日本で分かりやすく言えばなろう系」とか言われてる時点でお察しよ 面白い作品が生まれるスパイラルには
・面白いものを求める読者
・多様な作品を発表する環境
・面白い物を作ろうとする作者
の三つが必要だが、なろうの場合
・クソを求める読者
・クソが無限に発表される環境
・コピペでクソを作ることしか頭に無い作者
と、完全に逆行って負のスパイラルになってるわ >>889
親とか婚約者とか令嬢溺愛して敵ざまぁするする主人公は最近よく見る
令嬢のためなら何でもやる、自分の意思も欲望もない便利キャラ
>>891
「性格良くなった！」と元キャラ踏み台にしてマンセーされるか
元キャラが築いた人脈そっくり手に入れるパターンばかり
人格変わる前に一目惚れしたイケメンが何の疑問もなく溺愛してるのまである
問題視されるのはナローシュの敵になった時だけ >>892
広まってるペースより更新してるペースの方が早いと思う
世間が言ってる「なろうってクソだわ」ってニートが異世界に転生して一発逆転みたいなイメージで
なろうの真の闇ともいえる復讐ざまあもう遅いのノリは未だに認知すらされてない >>894
上1つがあれば下2つは自然と出来上がるし
逆に言えば下2つがあっても上1つがなければ負のスパイラルしか生まれない
というか、そもそもなろうは最初から「多様な作品を発表出来る場」ではあったし
投稿された小説の比率を考えたら「面白いものを作ろうとする作者」の方がテンプレクソゴミ小説を書きたい人なんかよりも遥かに一杯いる場所でもあった
「多様な作品を発表出来る場所をただの肥溜めにして、面白い物を作ろうとする人達の思いを全て踏みにじり続けてる」というのがなろうという場所だと思う やっぱり棲み分けが要るって
運営も自分のサイト名がゴミの代名詞になってるんだから
改善する努力をしろよ 改善する努力……蔑称となったなろうを「新文芸」とかなんとか呼ばせたがってることかね
ゴミをゴミではないと言うから一般との認識がズレるんだっていうのに 除外ワードを増やし、ポイント数を3000以下くらいからの範囲で探せば
読めるものもある
除外すべきワードを入れて検索が前提ではなく、そのようにせずとも
本当にいい物が自然に上に来るべきなんだけどな >>890
>>893
学力では少なからず韓国中国に遥かに劣ってるからねぇ
あっちはリアルで高みに上りたければ戦えが生活に根付いてるし
そのうえ文化面の発想力までなろうに毒されてゴミクズになってんじゃ救いようがねえな 文字数で判定されるから複数人で書いてるとか中国のネット小説事情は聞いたことあるけど、韓国のは現役ジャーナリストが日本と韓国の戦争でGATEみたいなの書いてて失笑されてた事くらいしか聞かんな 中国のネット小説はなろう系の親戚みたいなのが流行ってる ぶっちゃけ中国とか地域によっては未だにエルフみたいな森で焼畑農耕と狩猟で暮らしてる狩猟民族とか
ステップ地帯で馬走らせて放牧してるファンタジー世界の住人みたいな人らいっぱいいるから中世風異世界？何が珍しいの？って世界だし
韓国だって徴兵制があって準戦時体制のままだから、日本のキモオタみたいなオタクティカルミリタリーファンタジーなんて、相当の底辺しか読まないって感じらしいし
一言で言えば空想や妄想に逃げたままでいられる環境ではないんだよな なろうの本質は異世界うんぬんじゃなくて自己愛と自分を評価してくれない社会への癇癪だから
ナーロッパという概念に共感されないのは良くも悪くも問題ではない気がする 本質はどれだけ現実逃避の世界を読者に体験させるか
異端児は見抜いている タイトルやあらすじだけ見てるとやっぱ特別扱いに飢えてるんだろうなぁ信者って
「俺だけ〜」だの「何故か〜」だの…歪んだ承認欲求が透けて見える >>907
平和だから自殺者とかがトップになる
平和じゃないなら殺人やら戦死とか餓死だらけに ファンタジーならJRPGみたいな世界観そのまんまやっときゃいいのに
やれ現実でのウォーワゴンだの包囲殲滅陣だのクロスボウやパイクで講釈たれて自分は絡んできたゼロまのギーシュみたいなDQN貴族を日本刀だの和弓だの持ち出して古流剣術の何たらの太刀とかほざいて滅多斬りにしてイキるみたいな現実要素の器物や戦術を入れるから突っ込まれるだけなのにな
はがねのつるぎ背負ってアバン流海波斬とか大地斬とかやったりメラ飛ばしたりしたりしてるダイ大冒険はリアルじゃないとか突っ込む奴
商業創作が憎いなろうオタク以外でいるか？いねえだろ 異世界行ってから努力するし武器の練習すればいいだけだというが
そこら辺の百姓の田吾作と一緒に一兵卒として石弓渡されて7人の侍のモブみたいに戦って村の防衛に成功みたいなのでいいんならそれでも十分事足りるだろうが
エロアニメのロマ剣の主人公みたいにああいう中世風異世界で優れた技術とコミュ力で美少女取っ替え引っ替えしてヤりまくりたいっていうのは、現地行ってから頑張るじゃ絶対不可能だろと思う それなりに苦労する異世界転移作品は商業なら
とりあえず思い浮かぶのは永遠のアセリアかな
世界として雰囲気がちゃんと作られていたっけ 妥当な苦労をさせられるのも作者の腕だよな
楽をさせすぎればご都合主義になるし理不尽に過ぎればご都合悪い主義になる アセリア1章(転移後)
異世界へ､意に反して強制的に転移(ただの高校生)
圧倒的な敵(謎の少女)と遭遇､武器もなく殺されかけるがその敵に似た
戦士の少女に助けられる
言葉が通じない→連行されて城へ
自分の妹が拉致されていて驚愕､突っかかるが取り押さえられ､妹を人質といわれ､脅される
強力な武器である神剣を渡される、戦いを強制される
↓
初陣､殺し合いに極度の忌避感､それでも一番大事なのは妹なのでしぶしぶ戦う
死んだら霧となって消え去る､死体も残らないという事実に戦慄する
（戦って､殺して、不快感で嘔吐するとかもあったような)
神剣に支配されかけ､使っている武器がやばいということに気づく
↓
仕方なくとはいえ､戦うとして､自分が隊長として3人の戦死の少女を仲間として意識する
戦いのさなか､コミュニケーションのために異世界の言語を､悪戦苦闘しながら学ぶ
異世界の歴史や文化を知る
と、イベント順序とか違うかもしれないし、欠けている出来事もあるかもだが､
覚えているのを書き出すと結構濃いなあ
なろうにはないな、これ >>915
でも、なろう錯者がそれを踏襲して
というか、パクったと錯者自体が認めたのが
盾なんだっけか なろうテンプレと逆のことやっても面白くないし受けるわけがない
↓
なろうテンプレと全部真逆の設定に鬼滅が空前の大ヒット >>920
これが現実よな
やっぱり一般社会は王道を好む
なろう作品命なのは拗らせたアホ信者だけだろ なろうは基本テンプレ内容ばかりだからな、オリ色が濃いチームを描くのは荷が重い
だから複数転生は総じて糞 >>914
そもそも小汚いジャージ姿で鼻クソほじってお天道様にチートやお恵みを願うような土人マインドで生まれてから子供部屋で数十年レベルでアップデートされてないニートや底辺のオッサンが
異世界で努力するなんて8月31日に夏休みの宿題をやろうとするような真似したってまあ無理だな
まずどうありたいかが全く何もなくて
誰かがチートくれて助けてくれる、俺を認めない社会が悪いしかないから >>921
そりゃ、社会からハブられた腹いせに復讐とか
世間は俺の事評価しないけど、実はすごいんだぜとか
そんなことをやる人物を神格化するような精神構造では
一般社会は生きにくかろう。
というか、信者がよく言う、ナローシュに対しての
「リアル、俺も同じ立場なら同じ事やる」みたいなやつ
一般社会の人は同じ立場になったらそうする、みたいな事思いながら
読まないからね。
そして、夢見たり憧れる世界と自分がそうなる可能性を考慮するのも
また別だからね。 >>923
LiSAだったかが言ってたね
鬼滅の刃の「鬼」って、何でも人のせい世間が悪いと
責任転嫁するような人が努力を忘れた姿何だと思うって。
あのインタビュー記事見て
「せやな、誰でも陥る可能性があるから気をつけな」
って感想持ったと同時に、このスレ思い出してちょっと吹いたのは内緒。 なろう系主人公って与えられたチートとかでやってる事も、ザコ悪役まんまの思考回路も実際には誰からも嫌われるだろ
それに感情移入するとか自己投影するとかの時点で頭がおかしい >>924
自分が警察にも勝てる力を得たら
警察官ぶん殴って撃退して女を犯してそこらへんからカツアゲして金も払わず飯食うとかやる気があるって言ってるようなもんだよな
マトモな教育受けてたら誰も思わねえよそんなこと >>924
大統領緊急令が明確な定義されてないから
仮にこれで全部の憲法や法律俺の思うがままに操れるって考えて全権委任法通したヒトラーと同じ
この手の陰キャは「そんなキチガイいるわけがない」と普通の人が考えるハードルを易々と超えてくるからな「自分は普通でもしそうならそうするから、社会の奴らも同じことするはずだ」って理由で
この手の陰キャキモオタは抵抗権だとか革命権とか言いながら異世界で英雄気取りでクーデターに等しい蛮行を繰り返すが、大体日本について言及してないのは禁止されてるからだとかいうんだよな
「自分が女を囲って変態プレイをして気に入らない奴を銃で撃ち殺し金や女や権力を思うがままにしたいから革命を起こすなんて頭のおかしいキチガイそうそう存在しないから法律で定めてないだけ」なのにな 頭悪い上に糖質みたいな思想こじらせてるから
なろう系の特徴はその辺で見たものと自分の頭で考えたことの区別が付かなくなって、その辺で見かけたものを自分の頭で考えたと錯覚してることにある
だからゲートだとか幼女戦記なんか主人公が日本軍とか軍隊の講釈たれた後に自衛隊や軍隊の厳しい管理主義は非効率的だとか言いながら
その辺の書類書き換えたり拾った銃隠して員数外銃にして私物化するとか頭のおかしいことし始めるわけよ
お前みたいなバカと全く同じことを2月26日にやらかしたアホがいたから、米軍がどかどか砲撃してる最中でも缶切り一つ無くしただけで自殺するほどの
詰められる員数主義になったんだよって話である
自分の頭の中ですら整合性が取れないようなバカじゃないとこんなギャグムーブシラフで書けないからな 妥当な苦労と言うのを単一線で考えがちなのも、
思考停止したなろう批判者となろう信者にありがち
実際には土台から積み上げて行く構造物なので、
土台とのずれが大きくて不安定って言うのが「妥当じゃない苦労」になる
きらら系とかは苦労とか試練は必要なくて、周りの人も試練を受けなければそれでよい
でも試練とかを混ぜたならそのレベルの試練をちゃんと与えて行く必要がある
NewGameなんかはきらら系としては試練多めの作品デザイン
ごちうさとかとなりの吸血鬼さんとかは苦労とか試練がなくて良い系 ｢俺も同じ立場だったらそうする(かもしれない)｣と思わせる造形って、たいていは悪役、悪人向けなんだよな
よくある悲しい過去持ちは読者に共感させて、その上で主人公などに否定させて読者を戒めるという役割もある。主人公なりの正論でもってね
まあその共感を覚える対象からしてどこかおかしいってパターンはさておき、創作の主人公に｢俺も同じ立場だったら〜｣といった擁護がそもそも的はずれなんだよ
立場とかはどうあれ、｢否定すべきもの｣｢肯定すべきもの｣の線引きからして狂ってんだから >>929
組織物はパトレイバー上辺だけ真似たクソラノベが多すぎるよな
あれ1980年台後半の日本が舞台っていうの忘れてるだろと
今時警察なんて警官が親切で金に困ってる奴に飯奢っただけでも賄賂とか言われて懲戒食らうくらい世知辛いご時世なのにな >>931
「自分と同じだから否定されるべきではない」って思考マジで頭ナローシュなんだよなぁ >>914
この世界は美形しかいない上に女性が産まれてくる確率が90%あります
だからみんな美少女ハーレムが基本です
作者がこう設定しとけばいいだけだろ？
実際は俺以外がハーレム作るの許さない！特別扱いしろとか言ってるのが問題なんだよ >>920
ある意味では光と影みたいなものなのかなとは思う。
人のために戦うことは犠牲のリスクもあるし、努力だって簡単には報いられないというのも今の共通認識としてはある。
それでも並々ならぬ努力をして後に繋ぐために頑張るんだというのが鬼滅。
そんな世界で頑張るなんてアホみたいだから努力なんてものせずにチートに頼るほうがリアルだぜ、戦うなんて面倒なことせずに敵が自滅するのを待って笑えばいいというのがなろう。
そういう意味では鬼滅が流行ってる今だからこそなろうの影も濃くなったのかなとは思う。 あと、漫画は客観視点で楽しむメディアだから炭次郎に憧れるのはわかる。
でも元々自己投影して読む需要が一定数あった大衆娯楽小説で炭次郎になりたいかというと違う。
鬼滅となろうを比べるのってそこらへんの問題はある。
どちらかというと他の娯楽小説やラノベでなろうぶん殴ったほうが面白いんじゃないかね？ >>920
なろうで、の但し書きつかならソノトオリなのがね。 なろうテンプレと逆の事をやったら面白いなんて別に当たり前の話で
そもそも「なろうでしか受けないものしか受けない」というのがなろうの問題点だからな 頑張り、学びのプロセスを踏むことができない、という意味で｢努力、勉強ができない｣やつがいる
外聞ばかり気にして育ってきたのか、｢法律がなければ咎められる謂れはない｣と真顔で言うやつがいる
対人経験が少ないのか、他人の感情の描き方が明らかに不自然なやつがいる
そしてそれらを問題として認識できない奴らがいる
個人的になろうから浮かび上がる問題はこんなもん 昔の記事だけど
「なろう系」は常識欠如!? 『二度目の人生を異世界で』にみる、ラノベの危うい“作者”事情
https://www.excite.co.jp/news/article/Cyzowoman_201806_post_188792/
>スカウト後に投稿サイトでの連載がストップ、連絡をしてもまったく音沙汰がない、という作品も多い。
>「書店に並んだ翌週から、毎日のように『アニメ化の話はまだですか』と、連絡をしてくるんです。そういう作家に限って、返本率が高かったり……」
>もっとも恥ずかしいのは、無名レーベルから1冊出版した程度なのにSNSで作家然として振る舞っているケースだ。
痛い作者()が結構いるのね バカでも生きていける優しくて穏やかな世界
おれはそのほうがいいや
ナーロッパで暮らすよ 包囲殲滅陣の作者が書籍化した直後に始めたツイッターは意識高い系で面白かったな
たまたま行った美容院で担当の美容師さんが自分の作品の読者だったとか言い出したり 意識は低くないとな
それが救いになるし
飛翔暗滅陣の作者は穏やかだよ >>940
てめぇらが書いた作品の主人公も「たまたま選ばれ、たまたま万能能力授かったから万能」なんだろうって。
ナローシュでも一応は「選ばれしもの」なのに、錯者が「選ばれる」の行程をすっ飛ばしてるねこれは。 >>942
それをわざわざ誇る所が痛いな
エンタメ提供する人間の視野じゃなくて、テストで100点とって自慢して回ってるガキと同じ >>940
なろう作者が単にプロの看板をひけらかして小遣い稼ぎがしたいだけと言うのがよく分かる。
要はスカウトされて金貰うまでが目的だから、それ以後の事なんて何も考えてない。
プロの肩書きをレスバでマウント取る材料くらいにしか考えてないし、ファンも気に入らない相手を潰すためのファンネルでしかない。 バカでも生きていける優しくて穏やかな世界
日本のことやな
正直、知識チートナローシュですら自衛手段は確保してる
そうしないとみぐるみはがされて殺されてしまうからね。
バカは大人しく武力チートで武力を誇示せずに自衛だけに使えと思う。
バカでも最低限の生活は出来る日本で不満しか抱えてない上に
それを解消しようともしないバカにヘイト管理が出来るとは思えない。
絶対に暗殺部隊差し向けられる。 バカでも生きていける優しくて穏やかな世界なら俺も行きたいけどね〜。
ナーロッパはナローシュという特異点の存在に絶対服従しなければ、虐殺拷問ざまぁの集中砲火で抹殺される過酷な世界だからな。 まぁ、下手な作品にも一点突破で価値を感じる人もいるんだろうが…
正直、水が横から漏れるくらい割れたコップみたいな物だから、
普通のコップ使い慣れてる者からすれば
「もうちょっとこうさ」「危険感が凄い。口切るぞ」ってなると言う
てかペルソナ4を見て足立に正義の裁きをーって熱狂する奴向けの作品感がキツイ理由だからな
「霧」はそう言う奴の心性由来の物だって分かってれば
求めてた「真実」と足立を殴った時に向き合えと言った「現実」がなんなのかって少しは見えるだろって言うね 「勇者との因縁もありますが、基本的に主人公が仲間たちといっしょに楽しくお話ししたり冒険するのがメインの話です。
追放後に主人公と勇者が会話するシーンはありません。
ざまぁは主人公が直接手を下さず、しかし間接的に為されます。
主人公スラッドは根っからの善人で、良い仲間たちに恵まれます。
逆に勇者は自己中心的な悪人なので、報われる未来はありません。
勇者の破滅部分までは書き上げてあります。
ヒロインが寝取られたり殺されたりすることは一切ありません。
安心してお読みください。」
概要欄にこれ書いちゃう作者って……
創作者としてのプライドは無いんか >>953
信じられんのだがマジでこんな作品あるのか
作者は書いてて自分でおかしいと思わないんだかね おかしいと思ってるからなろうのキチガイは共これで喜ぶとも思ってるんだろ
ある意味ここと同じくらい理解”は”してる ノクタだって概要欄にNTRの有る無し、ヒロインが処女か非処女か、更にはセックスの内容を概要欄に書くのが親切って言われてるしな
結局、毒者は少しでも不愉快な要素があると時間の無駄と認識して読んでくれないわけだから、概要の時点で内容をひけらかすしかないんだろう
現状のなろう、ノクタにアクセスしてる時点で時間を捨ててるってことには気づいていない模様 >>953
なんだこの「アットホームな職場です」みたいな求人広告の売り文句は なんだか、「ゲームのストーリーを教えてもらうスレ」のようなな感覚やね 素人の駄文なんぞ読むのすらめんどくさい毒者と読まれなくてもいいからポイントが欲しい錯者とのニーズが一致してるからな 「先行き不透明」では安心できないのだろうな。
「毒者」の皆様方は……。
（筆者含む） 映画の予告映像で本編の見所をほとんど流しちゃうやつだ >>953
根っからの善人だからよい仲間に恵まれるという
そこの因果関係が不明過ぎてなぁ。
そもそも、善人には善人しか仲間にならないのなら
悪人である主人公と仲間になった悪人勇者も善人になるわけで。
読んでみたら、古い友人の頼みでパーティーに参加してたって
その「古い友人」は悪人の勇者パーティーに善人をぶち込んだから
悪人なわけですね。 >>959
最初から「素人の駄文」の集まるサイトに来ない、と言う選択肢がないのが謎だな。
いや、それほど謎ではないか。
「素人の駄文サイト」でしか扱われないようなニッチなズリネタ探しに来てるんだしな。 俺が追ってた作品、主人公以外の男キャラ登場させたら大バッシングされてて草 大体なろうの「善人」が当てになった試しがまずないが、
他の部分を分かって書いてるなら恐らくは「そう言う事」なんだろうな…＜あらすじ あいつらの善人だの努力家だのは基本言い訳とマウントだってここで何度も言われてるな 見返りを求めることもなく、自らの善良さから世のため人のために善行をなし、例え理解されずとも、裏切られようとも、くじけることも恨むこともなく許し何度でも助ける
そんなキャラかな 逆に主人公がしばらく目立たずに
筋肉ムキムキマッチョマンの５０代オッサンが目立つと
感想と評価が付くハーレム作品もあったりする >>953
サブタイトルの「全部が全部もう遅い」が小学生みたいな言い回しで笑った、どうせ書いてるのおっさんだろうけど（笑）
「僕ちんを追い出したら全部ぜーんぶもう遅いんだもんね！」ってか？キモすぎて吐きそう、これで日間ランキング一位は笑うわ >>966
正直仮面ライダーとかのヒーローの力を転生特典で手に入れて好き勝手している
地雷オリ主並の感性してるとおもうわ善人マウントする信者は
幼少期憧れたヒーローの力を手に入れたってのなら憧れたヒーローであるからこそ
その姿を汚しちゃいけないとファンなら考えヒーローと同じく異形の力を手に入れた人間であろうとする
けど自分は善人だから何してもいいやモンスターだからそっちに引っ張られるとほざく
ナローシュやそれを絶賛する信者の心は完全に醜い化け物だわ >>971
仮面ライダーモノが地雷なのって
ヒーローである事の苦悩とかもなければ
その能力を使い続ける事のデメリットもない
無制限モードで書くからってのもありそうね
ヒーローものって、キャラとして信念がなければ
成り立たないものよね、敵味方問わず
仮面ライダーのモンハンは面白いのかと言う話 ライダーは悲しみがあるからな
改造されるんだぜ
つれーよ >>972
「怪人飛蝗男」を描けていない、というわけかな？ >>974
怪人になってしまった故の人間でなくなる不安
周囲から恐れられる事による迷い
仮に周囲から受け入れられてるとしても
力を行使する事による自分が死に近づく恐怖
「怪人蝗男」を「蝗作者」たちは描けないというね ナローシュって男女問わず異性から愛の告白させるところに信者の内面が窺えてしまうというかなんというか
わけわからんマウント振りかざしつつ、結局意気地がないのを正当化してるだけだよな 雨宿りセックスから愛の告白して結婚申し込む主人公とかいるぞ なろうのハーレムって何股も掛けてた男が一人に絞れって言われて、「うーん、じゃあ全員でw」って言うのと変わらんのよな。
最初から作るつもりでもなく、そっちの方が楽だからとなし崩しでハーレムに逃れただけで。
誰を嫁にとヒロイン達のいざこざに巻き込まれつつも、最終的にちゃんと一人に絞った従来のハーレム物主人公の方がよっぽど立派だわ。 >>971
「女子高生や女子小学生や女子中学生くらいの魔法少女やプリキュアみたいな変身ヒロインの女の子をぶっ飛ばしたりひどい奴は毒ガスみたいな特殊能力や毒針とかで動けなくして犯しまくるエロゲーの変態怪人と何が違うのか」
「全然違う、なろう主人公は女に手をあげない」
↑
冗談じゃなくシラフでこんなこと言える奴らだから何言っても無駄
糖質と一緒だよ、頭の認識からして壊れてるんだろう 百田尚樹だっけか。なろうに作品投稿したかなろう信者に難癖つけられて作品取り下げたの
好みはあれど仮にもプロの作品をまともに読めないあたり、信者どもは一般小説が読めん生き物なんやろな なろう毒者がそこまで極端に自分本位だと、そんな連中の一般作品に対する感想ってどうなってんだろな
俺が思うのとは違うからおかしいみたいなズレた批判がそれになるのか 去年某ラノベの話だけど、10年間監禁拷問受けてたけど国庫の在り処を白状しなかったキャラが救出されて身体欠損あるし後遺症すごそうだけど本人は結構意気軒昂で、読者は喜んでたわけ
そのスレに、さあこれから拷問の倍返しだと喜びのレスを書いた人がいてスレ民ドン引きさせてた
誰がなんのために拷問の仕返しするのかと聞いた人もいたけど、返事はなかったな >>985
あれPV数が思ったより少ないから削除したんじゃなかったっけ 子供部屋で引きこもりとか、性格悪い上に無能故にブラックに甘んじてるようななろう系主人公は、社会常識がない上に反社会性が身に染み付いてるってのが致命的
言っちゃ悪いが本当に動物と同じ脳みそレベル
異世界行ったらまず現状はどんなものか様子を探るとか、それを覚えるって作業が出来ない
何度やっても理解出来ないし、覚えるための努力の仕方ってのもわからないから逆ギレするし簡単に暴力に訴える、性格悪いから逆恨みまでする
義務教育もまともにこなせてないバカって、本当にチンパンジーと同レベルなんだよな結局
そんなのが異世界でコスプレにたいな鎧甲冑の類を着て、冒険者だの騎士だの軍師だのと社会に適応できるわけないだろ >>983
なろうのハーレムというか今の二次元ハーレム系はだいたい同じ
予め用意されたヒロイン以外は主人公に好意を気づかれないその他枠
あの鈍感設定を維持したままの疑似ハーレムは本当に嫌いだわ ハーレムおさななじみって矛盾してるよな
なにを得たいのか 幼馴染＝最低保証
ハーレム＝大成功
ってことなんたろう >>986
後知恵でキャラを断罪するとかそんな事絶対にしそうにないキャラに無意味に拷問させようとするとかいかにも最低系SSでやりそうな展開を要求（予想ではない）するとか妙な感想を出す奴はいるしな 可愛くて理解があって性格がよくて自分を好きな女がいつもそばにいたら普通は付き合ってハッピーエンドだろ >>996
いせかいてんせいしたららくになれるぞ。
さぁ、はやくとびおりるんだ。 「自分も同じ立場だったら同じことをする」ってのは一般の作品だと悲惨な境遇の敵役とかに使われる感想なのに、なろうだとナローシュの擁護に使われるんだよな。しかもナローシュの行いを正当化するために >>998
完全に読者が主人公を自分の分身としか見てない証拠だわな。
ある程度主人公に自己投影するのはあっても、ここまで同一視したがるジャンルも珍しい。 このスレッドは１０００を超えました。
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