【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 798冊目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して立ててください。
※前スレ
【本好きの下剋上】香月美夜総合スレ 797冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1610117805/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ Ⅳ、Ⅴ（※2021/04/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 4
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 3
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1（※2021/03/15発売）
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 6
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 5、6（※2021/04/01 発売）
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp&;gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate&;cbid=2547419&csid=0 >>1乙
ロゼマ式マジカルブートキャンプに参加する権利をやろう
そういやこの 2人は誰だろ？
https://i.imgur.com/HpWnsKt.jpg ランプ兄は親族枠でいけてたんだっけ
アレクシス、グレゴール？
グレゴールと聞いたらガイバーの敵を思い出す 年齢的にグレゴールはないのかな
アレクシス＋名無し、両方名無しか >>5
割烹に書かれていたけどアレクシスとエアカルトだそうな
エアカルトは小説本編未登場 割烹あったん？
っていまかねw
2021年 01月21日 (木) 23:25 コミック読んだときはだいたい流してたが……いいね
↓
今回出てきた新キャラ
・P12 ナターリエ（シャルロッテの護衛騎士見習い）
・P12 ヴァネッサ（シャルロッテの筆頭側仕え）
・P22 エアカルト（ヴィルフリートの護衛騎士見習い）
・P23 奉納舞の先生 >>12
これはすごいなｗ 本好きチームがんばってるなあ そしてアニメも続きじゃなくて突然四部が始まったりしてw 貴族院行ったら続々と新キャラが (´･ω･｀) "モブ" なんて言わせない >>5
さっき更新された割烹より
https://mypage.syosetu.com/mypageblog/view/userid/372556/blogkey/2725978/
>反応しているヴィルフリートの護衛騎士見習いはアレクシスとエアカルト。
エアカルトは漫画のために出てきたキャラです。小説本編では未登場。 クラペッヒって誰だっけと思ったら五部終盤にしか出番ないじゃん なるほどあの薄布の服はゲオがきたときのか
アーレン風にヴェールつけたりとかしてたんだよね？ アニメがコケて物凄い勢いで棚を失ってるな。代わりに殆どの本屋でSQEXが入ってるわ >>19
マジでくまクマは制作に恵まれなかったよな
二期決まっているのにこれで大丈夫なのかね？ 細かいことだけど、授与式前なのにヴィルはマントつけてていいのか？ >>23
フェルもずっと青色着けてたしルール無いのかも >>23
戦闘訓練がある者は、マントを着けたまま問題なく動けるよう幼児の内から訓練するのでしょう。
騎士を目指す者はもちろん、次期アウブとして礎を守る必要がある者は特に。
ダンケルフェルガーではハンネローレ様も訓練を受けてたが、エーレンフェストでは女性の領主候補生は騎士の訓練を受けてないな。
ローゼマイン様が受けてるのは「身体強化をしたまま普段通り騎獣が出せる」騎士としての訓練ではあるが、虚弱であることを隠すためだし。 >>26
防御の魔法陣が刺繍されたマントは「盾」の魔術具としての側面もあるから、扱いに習熟しておかないと。
フェルディナンド様のようにマントをかざすことでハイスヒッツェの攻撃を防いだり。
銀色マントをかざすことで雷撃を防いだラオブルート配下の中央騎士だったり。
乗り込み型騎獣やシュツェーリアの盾を使い、全周防御が可能なローゼマイン様には不要なスキルではある。 ユーディットもマント広げてローゼマインの盾になろうとしたし
護衛騎士としては基礎なんだろう
それにマントは便利道具として古来から使われてるものだし貴族院では強制的に着るし
子供の頃から着ないとむしろまずいのでは
貴族院で初めて着るようではとうてい優雅に振る舞えない 領主候補生のマントならそれなりの刺繍がありそうだから防御機能はかなりありそう ヒラリマント(ボソッ)とつぶやいて物理攻撃無効のマントが出現 貴族院に行くとき以外のオシャレマントに守りの刺繍あるかなあ ヴィルのマントはエーレン色じゃないっぽいし
おしゃれマントではないのか
刺繍はあるのかもけど そんなこと考えてたら
ヴェロの刺繍がついたものをすべて処分する昼ドラなフロを幻視した 騎士に憧れてマント代わりに毛布でもまとってたら可愛いけどな（そんな年じゃねえか） フェルがロゼマひん剥いて健康診断したとこ読み返してたら、
なろうだとアルノー生きてるけど書籍だと削除されてるな
そういえばフランSSと時期合わなくなるもんな そういや第一夫人にはある程度の刺繍の腕が必要ってあったけど、あれはなんでなの
領主のマントに刺繍するから？ お前らのせいで脳内ヴィルが唐草模様フロ式マントでヒーローごっこしてるんだが >>45
そうじゃない？
でも別に刺繍なんてどの夫人がしても良いような気もするがそこは貴族のめんどくさいところなんだろうか >>45
アウブにしか使えない魔法に関する魔道具のいくつかはアウブ本人かその第一配偶者にしか作成できないんではないだろうか
カーペット式の人間用転移陣とかあのヘン
アレキサンドリアのアウブ夫妻ならインクで描くか型紙捺染で量産できそう ゲオ用の転移陣をフロシャルブリュに刺繍させるつもりだったって書いてあったわ
もっと礎に近い魔法の魔術具で娘や第二夫人には任せられないものがあるんじゃにかな、と #香月美夜様誕生日祭2021
のツイートしましたか？ 風呂敷マントで滑り台から飛び降りようとして首吊り状態になって重度の障害負った子が幼稚園に居たな…… そう言えば一時期ハリセン持ってたけどそれっきりで
その後話広がってないよね ハリセンは隠し部屋に置かれてたからな
アーレンスバッハに行くときには置いてっただろう
図書館にあるかもしれない ハリセンになる強度の紙が作れているから
アレキだったら段ボールも作れるようになるかな >>62
銀の布以上にステルス性が高いという噂のアレか このスレでジルとかに様つけるの普通にいるだろ
なんでロゼマのときだけ噛み付くやつがいるのやら >>66
このスレでロゼマ、地雷って呼び捨てはアンチが使ってた経緯があるらしくて呼び捨てると
アンチ認定されるおそれがあるんよ 段ボールの他に包装紙や紙袋も量産できたら
流通革命起こせるな 地雷呼び捨てはネガティブな書き込みの時に使われてた印象があるので自分はしないが
ロゼマ、フェル、ハンネに様呼び必要か？
ていうか>>27は自分に話しかけてる変な子だし
厚紙漉けるようになったら真っ先に作ってほしいのはパズルだな
ヨハンに抜き型作らせて、ユルゲンの領地をピースにしたもの
各領地向けセミオーダーとしてあなたの領地も行政単位ごとのピースにできますとかなんとか…… えーでもキャラが呼び掛けられてるように書いちゃうことないか？
蘭姉ちゃんとかさかなクンさんとかふつーに書いちゃうぞ ４部読み返したが１０歳のお祝いがサラッとパスされているのだな
シャルロッテのお祝いもそれらしいシーンは無かったが
お祝いして見習いセット貰うのは平民だけなのか マインの心の中でも「さん」付けなハイスヒッツェは凄い。神官長の「悪友」「ディッ友」という初対面の印象からだろうか？
>頑張れ、ハイスヒッツェさん！ わたしの出版権のために！ ディートリンデ様はsageるときもディートリンデ様と呼ぶ 地雷呼び捨ては実際レスもアンチ認定されて当然のイメージしかないな ロゼマさん
マインさん
ロゼマ
マイン
地雷さん
地雷
ロゼマ診断：ロゼマさんの呼び方で書き手の人柄がだいたい判る気がする >>71
シュタープ取得が一年生だと渡す必要のある見習い道具が無さそう >>71
平民がお祝いして見習いセットもらうのは洗礼式（７歳） 最初の頃のスレを見ると「地雷さん」「マイン」「マインさん」って呼ぶ人が多くて
「ロゼマさん」呼びは案外経ってから出現してるね >>79
「地雷」ってのはアンチが好む呼び方だったような なろう総合スレの頃に生まれた呼び名だけど感想欄のアンチ感想由来だからね そのさん付け呼びも感想欄のアンチ由来なんですがね
わかってて使う分には好きにすればいいけど 呼び捨てアンチがアンチスレを掘っても掘っても誰も言わないようなさん付け起源を主張！ 補足
「おぅうまいこと言うやんか これ愛称としてちょうどええわ」
って地雷さん地雷さんでもむしろ大人気だったみたいなところにこそ面白みがある >>84
そもそも地雷発言でたのはログも何も本好きスレなんかない時代なんだが
感想欄で名前の通り地雷ですねってマイン叩いた人の感想がなろうの総合スレに貼られたのがきっかけなんだぞ
もしかして本好きの話はなろう総合スレでやってたり時間帯の関係で盾と話が混ざってた時期をご存じない？ そもそも一人称語りの主人公に様つけて語る心理が分からないなあ
ローゼマインは作者だから、自分は側仕えになりきってるのかな？ 様つけるのは構わないというか心の中ではつけている
入力面倒だからつけないけども
個人的には「ロゼマ様」は心の中でも言いにくいので様つけるなら「ローゼマイン様」
フェルもフェルディナンド様と心の中では（ry
だけどディートリンデはD子 マインが作者ってなんだよ
ユルゲンシュミットから転生して本好き書いてるの？ >>89
このスレはハルトムートに監視されています スレでキャラをどう呼ぼうがどうでもいいし、そんなことにこだわってるのがクソキモい >89の意味はよくわからんが
まぁよく体調崩したりするのでリアルマインと呼ばれることはあった
Twitterの……現在地？ ユルゲンシュミットにしてあるな
もちろん冗談 >>91
え、そうだよ知らなかったの？
名捧げのQ&Aで、「やったことないからわからない」って答えてるの見て確信したw 様をつける分には丁寧でいいじゃん
ジークリンデを最初にハハンネと呼んだ人には敬意を表するぞ
採集地さんはひでーけどw
あとアウブディッターとか、俗称には秀逸なの多いわ サンダンヴァーラは自分にはそれほど刺さらなかったが根強いのは理解できる
おしゃれ番長はすごい 金粉を超える呼び名が見つからない
初見でもあの王子のことかと分かる くだんねーことで議論してんなｗｗｗ
好きなように呼べばいいじゃん。 >>88
アンチはいつももともとは信者だったと自称してるが 自分としては様を付けるか付けないかは、その時に書く内容による感じ
感想とかを書く時には文章表現の一種として捉えてるので、どちらでも良い
付けた方が言いたいことが伝わりそうだと思えば付けるし、呼び捨ての方が良いと思えば付けない >>94
アンチがなろうスレでも感想欄でも暴れて
他人のせいにするのはいつものことだけど
今日は起源を主張してしまったのを誤魔化したい単発なんじゃね？ 地雷じたいに別に意味があるんだから「誰かの地雷」とか「地雷踏んだ」とか
名前を表す時は地雷さんって入れて欲しいところ
あと、マインって言ったらたまーに「その時はもうローゼマインだった」とか噛み付いてくるやついるから
ロゼマって入れちゃうこと多いなあ >>102
それはあるな
文章としてのリズムでしっくりくるように、
フェル、フェルディナンド、神官長つかいわけてる
アンゲリカとダームエルは略称ないのか
エックとコルには兄つけてしまう >>102
そしてアンチスレではだれも言わないようなさん付け起源をアンチが主張！ >>99
呼び捨てアンチがアンチスレではだれも言わないようなさん付けの起源を主張！
がクリティカルヒットしたから。だから話題そらしの単発も大量にわいてしまったのだろうか
反論にもなってない誤魔化しが繰り返されれば図星まるだし、理解する能力ない嘘つきの子登場ならアンチの恥ずかしさ満点
話題そらしIDコロコロ湧き出てれば事実の再確認。アンチ逃走すればいつものアンチ満点解答 >>88
なろう本スレの頃のことは知らんがスレ番10冊目あたりからのテンプレに愛称まとめで薔薇地雷さんと並んで載ってたよ
当時は誰も地雷さん呼びに噛みついてる人はいなかった記憶があるけど？ >>93
盾と話が混ざった自作自演犯行の可能性もあると分かっていながら感想欄をなろうスレに貼り付けた本好きアンチの思い出語りで
唐突に本好きアンチのなろうスレ時代からの犯行証明されてしまったアンチニキもこれにはたまらず話題そらし擁護！ 一時は圧倒的多数が地雷さん呼びだった記憶
ロゼマは今でもなじめない >>108
愛称まとめってあれ散々問題起きてテンプレから外れたの知らんのか >>110
自分が初めてきた連載終盤も地雷さん呼びのみだった
でもそれに誰も何も言ってなかったしな ドイツ語圏だからマインの元ネタ地雷じゃないだろって話とかすげー昔からあったし 作者が名前どうやって決めたかっていう話、出てきたの最近なん？ なろうスレで悪い意味でなく地雷さんだったね
そして更新きたら本来本来と人気だった
いまやなろうスレでは話題に出すのも避けたいくらいになってしまったが……アンチに絡まれるからか
しかしランキング上位にきたし書籍も売れてるだろうしで良かった良かった >>111
呼び捨てアンチがアンチスレを掘っても掘っても誰も言わないようなさん付け起源を主張！
そのうえ、自作自演の可能性の可能性も分かっていながらなろうスレ時代からの本好きアンチ工作を思い出語り！
これにはアンチニキもこれにはたまらずこれにはたまらう誤魔化しこれにはたまらず単発登場でこれにはたまらず擁護！そして図星の恥の事実確定の逃走ニキ連発 >>111
知っとるよ？
でも本好きwikiにもテンプレから引き写したこのスレでの呼び方が載ってる訳だが >>108
薔薇地雷さんて優雅なのか凶悪なのかわかんねーなw
そういえば樹木の種類はよく出てきたけど
花の種類はあまり出てこなかったな
花飾りはメインアクセサリーの一つなのに 超小型かつ超廉価にして超威力を誇る地雷。
お前さんは何もわかっちゃいねえよ
人間の底すら無い本への欲求を 女の子のロゼマやシャルには男女両方の側近がいるけど、ヴィルやメルヒにも女の子の護衛騎士や文官いるのかな
フェルには女性文官（ハイデマリー）いたみたいだけど、フェルの側近事情はちょっと特殊すぎる
結婚退職の事考えると、やっぱり女の子は側近になりにくいんだろうか
主が女性だと、ガブやヴェロみたいに女性側近の結婚を斡旋することで勢力を伸ばす、みたいなやり方もあるみたいだけど、主が男の場合、どうなんだろう
性別の差って結構大きいな 名前の呼び方については日本人の名前の文字数的に三文字と五文字は多くて予備慣れているために
「ロゼマ」も「ロゼマサマ」も共に言い易く、そのためどちらも使われやすいのだと思う >>122
ミュリエラがバルトルトにヴィルに名捧げしろと言われてたけど、他に一人も女性側近いなかったらさらに入りづらくね？
文官は男女とも能力や求められる仕事が大して変わらんしいるのかもしれない
メルヒは自分で側近探し始める時期に領地が大変だったのでまだいないかも メルヒは女性側近いなかったはず
ローゼマインからメルヒに神殿業務の引き継ぎしてる時に孤児院長をどうするかって言ってた時に、女性側近いないからローゼマインの側近でしてくれそうな人いないかって言ってたような？ 一般的に言って、人を「地雷」呼ばわりするのって、侮蔑するときだよね？ だから「地雷」と「地雷さん」は別なのでは？
洒落と語呂が良くて主人公に好意的に使われてるのが「地雷さん」だと思ってるのだが 「金粉」 ←侮蔑
「金粉さん」 ←好意的
…
"金粉さん" "本好き" の検索結果
19 件中 2 ページ目 （0.22 秒）
最も的確な検索結果を表示するために、上の 19 件と似たページは除外されています。
検索結果をすべて表示するには、ここから再検索してください 正直呼び方とか相手に伝わればなんでもいいでしょ
それでキャラに対する扱いの差を議論するよりかは
発言の内容からアンチかどうかを判断した方が有意義だと思うんだけど 好きに呼べばいいと思うけど、
わざわざ「何でキャラにいちいち様付けしてんの」とかいう人には
この先輩さんと同じ匂いを感じる
https://grapee.jp/725524 >>131
何が言いたいのかわからんが
よくわからないサイトを張るのは気を付けた方がいいぞ
アフィリエイトは嫌われてるしな 本好きにに限って言えば、本スレ時代から地雷さん、の方が先に定着してたからな
・地雷さんみたいな人
・ヴィルみたいな人
どっちが馬鹿にした言い方かって言えばねえw パタリロ・・・は国王だったか
レベルEの主人公は バカ が本名だっけ >>135
パタリロは身近な人に外道なだけで
国王としてはものすごく有能だからなあ 最初に殺された第二王子意外全員だろ
グルトリ失くして王たる資格の根拠ないのに身内で食い合って、ラオヴの暗躍があったとはいえ、後世に残るボンクラーズだ その第二王子が嫌がらせの天賦の際を持っていて、一番の被害者が第一王子だったかも知れず…… 建国してから一万年もたってるのに
まだあれくらいの文明だしな 電書派の人に訊ねたい
kindleライブラリでシリーズとしてまとめられるのが第4部までで
第5部の4冊は単品表示されているんだが何かどうにかできないだろうか 何をどうしたいのかさっぱり分からないが、
電書は合本版より単品版の方がいいよ？ 自分でもうまく説明できてないとは思ってた
単品で25冊買った
21冊目までは同一シリーズとしてグループ表示されている
22冊目の5-1以降はなぜかシリーズ扱いにならず単品表示になる
できれば5-1～5-4(以後の続巻も)もグループ表示にしたい
手元で操作、Amazonに連絡などできることはないだろうか ストアの仕様というか設定ミスなんだろ
ストアに文句言えよ 検索が下手なのかググっても自分の場合と微妙に一致しないいかがでしたか系サイトしか見つけられない >>143
ありがとう
販売数的にAmazonの設定ミスならとうに修正依頼が何通も入ってるかなと思っていたが連絡してみる >>145
その機能欲しい
使っているのはiPad用kindle
iPhone用のもダメだったけど 過去に盗聴の魔術具があったんだろうな、というリプに対して
> ありましたね。
> 盗聴の魔術具→それを発見するための魔術具（部屋の広さなどによってはめちゃくちゃ魔力が必要）→盗聴防止の魔術具で声の届く範囲や人を限定する
> みたいな流れで魔術具も進歩しています。 盗聴防止のオルドナンツとか需要ありそう
相手の状況がわからんときに音声を送るのは勇気要る >>88
全く存じ上げぬ
周知してほしいならメス書みたいな歴史書をどこかに置いといてくれ
知識量を常識という古参系の老害じみた人間のように、マウントとりたいだけでも無いのでしょう？ >>151
なろうスレ時代からのアンチの犯行実績を披露してるまぬけなだけなんだからねっ Amazonの設定ミスは仕様ですね５chと同じようにサーバーに負荷にならないように第○版○刷すべてが保存されて最新のものだけ表示されバラバラになるのです
漫画は手作業で設定できる様ですがラノベや文庫等々は個別商品になります仕様なのであちら側で修理または整理が終わるまでお待ちくださいクソ仕様で申し訳ございません
チャット等で連絡しても海外の方々では理解不能で日本人に代わってやっと仕様である説明がございますメール指示にはなるべく従わないでできればチャットでご連絡をしてみて下さい
注意を一つだけAmazonのブックデータを消すように連絡メールが来たなら外国からの指示ですので消してしまわないようにお願いしますチャットで復旧がとてもめんどくさいので >>150
相手がシュタープでオルドナンツを突かないと音声は再生されないのだから、あまり意味が無いのでは？
そりゃ、再生したらいきなり機密情報でビックリ！は避けられるけどw 第4部コミックを今知った
ベビステはコミックを買うくらいにはファンなんで驚いた >>154
録音する時はシュタープで叩かないといけないけど再生の時は勝手にしゃべり始めるぞ >>156
最初の神官長の所に来たオルドナンツは机に止まった後触るまではしゃべっていない
相手の体に接触するのが再生条件で意図して触らないようにすれば再生はされない オルドナンツの欠点は誰から来たのか再生してみないと分からないところかも
上司との真面目な会議中に、次の土の日に狩に行こう、とか友達からの遊びのお誘い
オルドナンツが来たら、かなり気まずいと思うw ブリギッテが仕事中に私用オルドナンツもらって恥ずかしがってたな
あれ、どこにいるか場所特定できるからヤバいよな 知らん男の人の声で「そこにいたか」って吹き込まれてたら 家に帰ると必ず舞い込むオルドナンツ
「おかえり」
「今日の服も似合っていたよ」
「神殿での警護も大変だね」
「あの騎獣は良くないね。君の顔が見れなくなってしまう」 そして開かれる対策会議
「女性にこのようにつきまとうのは… あの、ダームエル様が彼女に熱い視線を送っておいででしたが」
「ダームエルは確かにモテませんがこんなことするような人ではないです」
「ダームエルがこのように甘く囁けるならもう少しモテていたのでは？」
「ダームエルは結婚したくてなりふり構わずですがここまでマメではないでしょう」
ダームエル（） ストーカーの資質があるのはヒルデブだが領地が別な以上実害ないもんな ロゼマはいまだにヒルデブの初恋はシャルと思ってんのかね？ >>167
ま、自分とは思ってないな
ユルゲン貴族女性は5歳以上の年下は(婚期の面で)あり得ないレベルだから、そこに近い4歳下はやむを得ない領地の事情とかでもないと対象外過ぎて思考の外な感じと思う オルドナンツはかっぱ寿司の新幹線と同じで、相手が再生してくれないと戻ってこないんだよね？
騎士に緊急出動の連絡を10人以上に出すような状況で、寝てる人がいたりしたらどうするんだろう。 届いたら勝手に喋るんだっけ？
停まって魔力流して初めて喋るイメージだった
寝るときは天蓋に銀色マント貼り付ければオルドナンツ届かないかな >>168
しかも地雷さんは同い年でも対象外で麗乃の享年年齢と同じか年上じゃないと異性としてみるのは無理らしいからな 貴族同士の争いって毒盛ったりとか面倒なことせんと
メダル抑えるのが一番はやいよな?
あれ例えば平民が盗み出してバキ割ったらどうなるん? >>173
割って殺せるんだったら領主候補生はメダル廃棄なんて習わない
あと抑えるといっても城の領主（一族？）管理で魔術的な障壁あると思うので平民は手に取るのさえ無理だろう
銀の布だったら行けるかもだがやっぱり処理は領主候補生がいないと何もできないと思う やっぱそうか
でもさ、ジェルの登録って中央神殿が勝手してたよな王族の知らないとこで
セキュリティが神殿任せでそれで神官達があんなんならむっちゃ簡単そうじゃね？ 平民のメダルですら持ち出しに対してユッスーがあれだけ厳重に管理してるのに
貴族のメダルなんて通常は領主以外入れない場所に保管してるんじゃないの？ >>176
それは特殊すぎるアダルジーザだけの話
ユルゲン全体で神殿で管理してるのはたぶん槍鍋のシュタープ持ちのだけだっただろう じゃ傍系王族だけセキュリティ的にあやふやだったってこと？ 横からだけど
中央じゃなくて貴族院のアダ離宮にいた傍系王族と槍鍋に行ったシュタープ持ちのメダルは
中央神殿が管理してた
エーレンの神殿だって管理してるのは街育ちの平民のメダルだけだったから多分>>178が正解 あっ
オットーみたいに市民権を買った平民のメダルも神殿管理かな なるほどじゃやっぱり傍系王族だけが甘セキュに晒されてたんやね >>176
本来なら中央神殿長が王族でその管理も王族がしてるはずなので昔は甘々セキュリティではなかったよ >>125
領主候補生に、異性の文官は必要なのだろうか？
貴族院在学中なら、情報収集目的に必要かもしれないけど、成人後はどうなんだろう？
派閥の動向確認のためにも必要なのかな？ >>184
女の子領主は女の子領を建立するんですの？ 女性領主候補生に男性文官は、退職しないからわりと普通だと思う
女性文官は結婚退職で復帰は15年くらい後になり、もう側近として使うには無理があるから成人前限定が多いかもしれないな
そういやマルティナはヴォルフラムの文官になりたがってた 男性と女性の社交は別々だから社交で情報を知るために女性側近も必要なのかな 領主候補生の異性側近
・側仕えは男性領主候補生の乳母（当然親子程度に年上）を例外として原則不可
・騎士は最低一人は常に同性が付いてる必要があるがその他は異性でも可
騎士は男性が多いので男性領主候補生の側近（護衛）騎士に女性はあまりいないだろうけど逆はごく普通 現に地雷さんの護衛騎士も過半数は男性
・文官はおそらく側仕えや騎士のような制限はないが女性は結婚退職が基本なのを考えると女性だけというのはあまり好ましくないのではないか
が情報収集も仕事のうちであることを考えると男女両方いた方がいいかもしれない ヴェロ派の女子だとロゼマやシャルの側近は難しいからヴィルの文官を目指すのが一番の出世だよね かぶった…
まあ実際には選択の余地なんぞほとんどない場合も多そうだけど
お魚さんとマルティナの姉妹のように側近にするために進路を強制されるケースは多いのかな 書籍版5巻はいつ出るんだっけ？
4巻はあまり物語が進展しなかった気がする
ブリュンヒルデが結婚するくらいか >>192
>>3
＞・第五部 女神の化身 I ～ Ⅳ、Ⅴ（※2021/04/10 発売） >>192
ブリュンヒルデは婚約するだけ
結婚は先
ジルは秋を待たず最高神への挨拶もせずに冬を迎えたりはしない
お兄ちゃんは異母弟とは違うのだ マインの非常識をなじる癖に自分は幼女趣味のロリコンという酷いおっさんだから
昔はヴェロや平民神殿長にまで頭下げていたのに幼女が大きくなった途端本気出して王族にも神にも喧嘩を売る性欲の権化 おまいう要素は全部のキャラが実は持ってるけどそここそ本好きの魅力だと思う
でもここで言うとそれ以上世界や誰かに貢献してるからとかシュバって来る人がいるどころか、なぜか好きなキャラをバカにされたと怒るまである
百の悪をしたひとが一の善をしようとそれは善であり、同時に百の善をしようが一の悪は一の悪なのにそれはそれ、これはこれに出来ないのは何故なのだ >>199
まて
幼女がでかくなって本気出したのならロリコンじゃなかろう
幼女のうちに染めたり抱きしめたり寝具贈ったりしてたらマズいが >>200
婚約式と五年のお守り見る限りどう見ても大好き、かつ独占欲の塊なのは否定不可
狙ってるどころかもうグルトリスハイトを所持してる、ツェントより格上の妻持ち
国をどうこうするどころかもうすべてを掌握済みと思われてそう
むしろ妻がアウブなのは隠れ蓑的な >>203
少なくともジルヴァさんの記憶覗いてるエグランティーヌにはメスティオノーラの書を持っていることはバレてるし
神々ともケンカするような狂犬相手にしてるの分かってガクブルだろうなｗ 記憶を見るまでもなく女神と喧嘩したのはエグの目前ｗ おっぱじめる前みたいな現場も見たしエグてんてーは正直フェルを今でも疑ってると思う >>210
押し倒して「苦痛かもしれぬが、暴れるな」 いくらなんでもエグが後から入ってくるのわかってるフェルがそんなことすると考えるエグ様も脳内ピンクとしか。 メス「あんまりうるさいとこの体であんな事やこんな事をしますよ！」 ユルゲン貴族は女性は傾国(美女とは言ってない)ばっかだし
男性は王族兄弟しかり嫁取りディッター仕掛ける領やら嫁至上主義エーレンやら色ボケばっかでどーしようもねーなコレ >>214
メスティオノーラ様、高魔力持ち達の膨大な記憶と共に、閨の情景まで知ってしまってるからな……
処女の癖にありとあらゆる変態性癖まで知悉してしまっているんで、そういう強迫は恐ろしいぞ。
まあ「インクの匂いで興奮する」マインもなかなかの変態ではあるが。 なおユルゲンで広がるじじメス本の輪
じじさま怒りのクインタ抹殺司令 エグで思い出したけど、ユルゲンの習慣としてある毒見って意味あるのかね。
遅行性の毒なら防ぎようがないじゃん。 >>217
エラントゥーラ先生にお任せすれば
大河ロマンにしてくれるぞ >>219
遅効性ならヴァッシェンでどうにかならんかね ヴァッシェンでどうにかなるなら
アーレンの領主一族は高みってないと思うの >>219
あれは形骸化してると思う
形骸化してるけど誰もやめようと言い出せない儀式（エチケット）なのではないかと
遅行性の毒だのなんだのが発明される以前の時代の遺物 >>222
ヴァッシェンが毒抜きに使えると発覚したの地雷さんがとルーク洗浄に使って以降みたいだから
これから研究進むんじゃね？ 逆に即効性の毒なら防げるじゃん
何の問題があるのか いや、アウブアーレンとか毒受けた（と知らなくても）あとでもヴァッシェンの一度や二度使ってるだろうし
それでも高みったということはヴァッシェンでは流せない毒もあるのでは？ってこと 何を考えてヴァッシェンを使ったかによるでしょ。
フェルも聞いてたし。 >>226
ヴァッシェンは意識してないものは洗い流せない
埃っぽいなー家入る前にヴァッシェンしたろだと表面的なものしか消えない
さっき咳き込んでた人いて不安だなー家入る前にヴァッシェンしたろだとヴィルごと消える ほんと月夜はいい加減にしてくれや
無職転生スレでも普通の話してたら
無理やり学園ガーアイシャガーに持っていこうとして
批判されたらスレ民統失扱い
あたおかにも限度があるんじゃボケナスビ 毒が塗ってあるからヴァッシェンしてみようってならなかったのだろうか
気になる あの世界の魔術は、イメージ次第でいかようにもなるんじゃないの？
シュタープの形にしろ騎獣にしろ。
ヴァッシェンで薬物を洗い流す事ができるというのは、意識的にそれをイメージしたからだし。 転生人のロゼマさんが、毒物や細菌を小さい物体として
認識してるのが発想の根本だと思ってる。
「呪われた」と思ってたら、洗い流そうって思わないだろうし >>233
その辺側近がうまく認識できなかったから、トラオは洗濯機ヴァッシェンでおぼれ死にしそうになったのか……
「トルークが抜けるまでヴァッシェン！……で、トルークって何？」
「側近にヴァッシェンで溺死させられたツェント」なら歴史に残ったな。「本人が汚物と思われた」として。 >>233
使い方しだいで透析よか有能なのはさすが神の御業だよな アーレンじゃなくて、エグランティーヌの元の家族の毒殺の話想定してたんだけど。
毒見がすぐ死ぬほどの即効性はないけど、毒見パスして家族みんなで夕飯終わるころに効く程度の遅行性で全滅。
ヴァッシェンするにしても、毒もられたことを認識できた時点ではもう手遅れな気がｗ 家族が取る食事は専属料理人が作るから
他人に自分とこの料理人たちが作ったもの食わせるときの毒見とは関係がないっしょ
まあ普段の食事の毒見は全くしないのか？ともいえるが >>233
壇上の戦いでの大雑把な指定を見る限り、転生人とか関係ないと思うが、まぁ大雑把な
おかげでトルークも一緒に洗い流せたわけだけど >>237
エグの家族は毒見役が一番最初に倒れたって書いてあったで。 >>240
本好きアンチは憎しみを捨て去りなさい… >>236
本来のツェントならメス書とる所まで行ってる時点で全属性の祝福が使えるからな
毒見役はフェルに使った即死毒の時みたいに祝福にはじかれるはずなので毒見の意味はある
今は全属性の祝福ができなくなっても形骸化して続けてるって事だろうな ご飯冷めちゃうじゃん
ユルゲン貴族連中見てると、マジでこんな理由な気がする そんな事よりハンネさんの続きまだぁ～
あと、２期はいつごろ？ >>244
イタリアンレストランの時、そんな熱いの食えるのかなって心配になったわ
招待客が最初に食べるのは、最終確認を主が行なうって感じで良いんだけどな >>219
毒味に加えて、銀製のカトラリーも大切
僅かな色の変化を見逃さないように磨くのも側使えの大切な仕事だろうな >>245
ハンネさんもこの先1年くらいは無理って先生が書いてたんだから無理でしょ
去年多かったのはたぶん人と会う系イベントがつぶれたせいだろう 本編毎日更新してた頃考えると
商業販売のチェックとか校正とか本当に重い作業なんだな シュツェーリアの盾で選別してから食事作れば毒味不要 >>252
料理人以外の人が材料に毒を仕込んだらアウトじゃね？ >>251
マンガやアニメという絵にするための設定出しが重いんだと思う
関心を持つ対象が大変偏ってる主人公の一人称では書かれなかった(主人公がスルーした)あれやこれやを絵にするためには、作者の脳内にのみあった設定を外出ししなければならない
一人称小説を三人称に書き直すぐらいの手間がかかりそう ホスト役が毒味するのは、毒なんて入れてませんというパフォーマンスだと思う
大皿盛りの料理から、それぞれの側仕えが取り分けて給仕する方式で皿も各自が持ち込む式
同じ大皿から取り分けた料理を毒味してみせることで、毒が入ってたら各自の責任ですよと示してるのもあるんだろう
実際には、あらかじめ解毒薬を服用したり、始末したい相手の側仕えを取り込んだりでやり方は色々あるだろうが 解毒剤をあらかじめ飲んでいる可能性もあるしあくまで毒見のポーズだな 毒消しの魔術か、毒検知する魔術具の開発しないんかね >>256
神殿みたいに小規模な固定人員だったら出来るかもしれないね
でも出入りしない人が搬入前に仕込んでるかもしれないし(搬入時にどこまで検査してるのか不明だけど)
大規模な厨房だと選別後にアーレンでのユストクスみたいに変装して潜入されるかもしれないし危険は排除出来ていないと思う
(毒見自体にどれだけ効果があるのかは脇に置いておく) 毒見の魔術具の開発が急がれる。
というか、なぜないｗ 毒の種類がわからんとヴァッシェンできないのか
人体に有害な物と言う大きな括りでヴァッシェンできるのか
そこの線引きがよくわからん >>260
フェルは食器に解毒の魔法陣仕込んでるから、メス書には歴代王によって洗練された防御法はありそう
ただ失伝してるんだよね多分 >>244
現実世界だってナイフとフォークで食べるとか言う、酔狂なことを始めるまでは手づかみで食事していたんだから、もともとそんなに熱くないのでは。 トイレは貴族も水で手を洗うだけだろ？
逆にカトラリー発展してないとおかしい
手づかみで食う平民ヤバい 銀のカトラリーって、ゆで卵で変色するけどな
あんまり意味ないような気も >>256
主犯：「フェルディナンド様はお疲れのご様子。これはバイシュマハートのご加護に満ちたノクターンの果汁です」
従犯：「ありがとう存じます。夜ごとのお勤めでご主人様も……」
この場合、シュツェーリアの盾は従犯を弾くのか？ >>262
トルークなんかは体によくないものの漠然とした括りで行けたんじゃなかったっけ 手掴みってもさ、
スープはスプーンあるし、その他はパンとウィンナーと肉くらいだろ？ 水も人間が大量に飲めば水中毒で死ぬんだよなー
とか考えながらヴァッシェンしたら人間の干物ができそう >>252
そもそも一般の貴族はシュツェーリアの盾を展開出来ないのでは？ 騎士とかの専門職も簡略化された詠唱だしな
聖典に載ってるような物とは微妙に効果が違うんだろうな ハッセの処分で、神官長がゲッティルトで出した盾で餞別してたやんけ そう言われりゃそうか
ゲッティルトで出してたから同じかと思ってた
ゲッティルトって聞けば、
「うおっ、ゲッティルトぉ」って言葉が浮かぶようになってしまった リーズファルグ（？）の卵取りに行ったときにシュツェーリアの盾複数展開してたけど
これも異常なことだよね？（ロゼマでも２個MAX?） >>276
フェルが盾複数出してるのは一つのシュタープを分裂させてる、騎士のやり方と一緒
ロゼマのほうはダブルシュタープ、特殊条件が重なった時にシュタープをもう一本手に入れられる、条件知らないフェルにもできない
視点人物が同じものだと思い込んでるだけで異常なのはロゼマのほう プロローグチラ見せが来たぞ
ボニ爺とジルの会談か、加護の再取得のときのお説教に関する話かな >>277
web版でも書籍3-4でも「神官長（書籍ではフェルディナンド）はシュツェーリアの盾を一度に数個発動させて、アイデロートを五匹ほど捕えていた」だよ
神具のシュツェーリアの盾と呪文・祝詞でできるバリアみたいなヤツは別物でフェルが多重展開してたのはバリアの方のシュツェーリアの盾 >>277
なろうのハイファンタジーに割と共通なこと
魔法はイメージを浮かべることができれば何でもできる さてさて、名捧げの件なのかはたまたヴィルの件なのか… >>280
それがどのくらいの事なのかは描写がないから異常かはわからんね
多分異常だとは思うけど
フェルはシュツェーリアの盾を分割することはできるんだろうな こっそりジルが悪評を背負ってたのかロゼマに責任を押し付けてたのかはっきりするか？ >>280
ローゼマイン視点はローゼマインの思い込み・勘違い・混同がベースにあるから
その記述が客観的事実として正しいか正しくないか不確かという話 とはいえ、盾５つくらい出して魔物足止めしてたのをどう見間違えるのかってのもあるが。
ロゼマが「盾複数出してる人とかいるので真似できるようになりたいです」みたいなことを貴族院の先生だか誰かに話してるときに相手に「そんなことできませんよ！」みたいなつっこみなかったから、どういう扱いなのかは確定してないのは確かだな。
異常かもと思ってる方がちょっと楽しいけどｗ >>280
嫁盗りディッターではシュタープからゲッティルトで風盾を出した後に祝詞唱えてバリア（エーレン騎士全員は入れるやつ）作ったら光が飛んでいった
光飛んでいくのはシュタープで神具作って奉納する時
シュタープでは手に持つ盾だけではなくバリア型もできるってことだ
5分裂も異常かもしれないけどロゼマが2個限界ってのは間違い、あれは根本から違うもの >>264
イギリスだと18世紀になるまでは
貴族も手づかみで食べてたらしい >>289
箸は紀元前からあったらしい
日本に伝わったのは3世紀頃とか >>286
＞神官長はシュツェーリアの盾を裏返すように使って、再度突進して来ようとしたアイデロートを捕えた。
＞シュツェーリアの夜にわたしがゴルツェを捕えた時と全く同じだ。ただし、わたしと違って、魔力の扱いが上手く、慣れている神官長は、徐々にシュツェーリアの盾を小さくしていく」
思い込みや勘違いでは無さそう
混同だとシュタープで作る盾で同じ事ができるって事になるが >>291
用語を整理しないとややこしいね。
物語に登場するシュツェーリアの盾だと下記の4種類かな？
・各領地の神殿にあるツェント作成の盾
・シュタープなしで作った魔力の盾
・呪文で作るシュタープの盾
・祝詞で作るシュタープの盾 >>292
「シュタープなしで作った魔力の盾」は祝詞で作ってたから、
本質的には「祝詞で作るシュタープの盾」と同じなのかな？ >>263
メス書は不要な情報も多そうだけど
昔のスーパー魔力な王様たちが作った魔法陣とか有用なものも多そうだな >>292
シュタープと魔力逆じゃない？
呪文版のシュタープがあるかは不明 >>292
『各領地の神殿にあるツェント作成の盾』＝神殿の神具のシュツェーリアの盾
『シュタープなしで作った魔力の盾』＝風の盾＝バリア版シュツェーリアの盾
『呪文で作るシュタープの盾』＝ シュツェーリアの盾を思い浮かべてゲッティルトでシュタープ製神具のシュツェーリアの盾
『祝詞で作るシュタープの盾』？
祝詞で作るシュツェーリアの盾はシュタープを出している方が性能が良い物がだせそうだけどシュタープ自体が透明なバリアに変化するわけじゃないと思う
強襲のターニスベファレン出現時に「わたしが思わずシュタープを出した」前後はシュツェーリアの盾は展開しっぱなしのようなので >>296
ロゼマがシュタープをゲッティルトしてから祝詞唱えてシュツェーリアの盾を作ったのは嫁盗りディッターが最初だとロゼマ自身が述懐してる
それまではずっと指輪で作ってる、強襲の時も、奉納式も
そして嫁盗りディッターの時はすでにダブルシュタープ習得後なので、盾展開しながらライデンシャフトの槍も出せるようになっちゃってる 祝詞で創るシュタープの盾＝貴族院でやれば光の柱が立って神に奉納できるバリア版シュツェーリアの盾
ってところか？
シュタープでやるほうが魔力効率がいいのでフェルはいつもシュタープでしかやってないと思うよ >>297
嫁盗りディッター開始時に呪文（ゲッティルト）で出した丸い盾が、
その後に唱えた祝詞で半球状の盾（バリア）に変化したという認識でいいのかな？ >>299
たぶんね、持ってた盾がどうなったかという描写がないからはっきりしないけど
読み直してたら盾完成の直後に「シュタープをもう一つ出して」フェアフューレメーアの杖を作ってて、こっちがダブルシュタープでも先だったわ ゲッティルトの盾は解除して、呪文の盾出してから杖作ったのでは？ 231話とか645話とか読んでると
「ゲッティルト」はシュタープを変形して盾を作ることもできるけど
指定した位置にその時イメージした形のバリアを展開できる呪文って感じがする
自分が盾を持った形で出すだけじゃなくて遠くに作ったり出来てるもんな
弓矢の矢を複数に分裂させて攻撃できるみたいに複数の盾も同時展開できてる いつも気付かず読んでたけど、
プロローグはわりと漢字にルビふってあるんだな
しかしグレートヒェンって今まで出てきたっけ？初出？ >>304
リヒャルダが姫様に対して三流の仕事しかできてないって発言したときに仕えてた経歴で名前出てるよ ふぁんぶっく2に家系図あるよ
四代目アウブ・エーレンフェスト、ジル祖父の妹
リヒャルダからは叔母……だが父方でも母方でもかなこれ
貴族の婚姻ややこしいぜ ふぁんぶっく２か
それは新刊と一緒に来るからそれだけ持ってないの 呪文のゲッティルトは四角い盾では。
丸いシュツェーリアの盾とは別物。 >>310
形はどうにでもできる
フェルは両方の盾使う
ランツェでライデンシャフトの槍出す人と出さない人がいるのと同じ >>310
2年生の講義で「ゲッティルト」と言って丸い盾出してるからゲッティルト＝四角でない事は決定事項 神具盾に書かれている魔方陣の方が一般的な盾のより効果が大きいらしい…
が、フェルがハッセで出した四角の盾の魔方陣はどっちだったんだろう
神具の魔方陣付きを四角の盾にしたように見える >>314
＞神具盾に書かれている魔方陣の方が一般的な盾のより効果が大きいらしい…
そんな記述あったか？ >>316
ローゼマインが予想しているだけで、比較実験をした結果ではないな
#382
＞それって、この簡素な魔法陣よりも神殿にあるシュツェーリアの神具である盾を思い浮かべた方が、威力はアップするってことじゃない？
＞神具の盾はもっと複雑な魔法陣が描かれていて、魔石もたくさん付いている。 >>314
>>314
効果の大きさはともかく
害意無ければ素通りできるんだから
神具に付いてる魔法陣の方だと思う ゲッティルトはシュターブを盾に変化させるだけの呪文でしょう？
盾をどんな形に想像するかは術者次第なだけ ただの槍よりライデンシャフトの槍の方が魔力込めた攻撃をしやすいように
ただの盾よりシュツェーリアの盾を出す方が魔力攻撃に耐えやすいような気がする
最奥の間の戦いでは咄嗟にフェルが展開した複数の盾をラオブがあっさり破壊してたし >>320
神具はそれだけで魔力使うからな
あの戦いはジェルもいるので温存せねばならん
魔力どれくらい高いか実際のところは不明だったわけだし シュツェーリアの盾は害意あるものは入れないけど
害意ないもの（例:落ちてきたヤシの実）なんかも弾くんだろうか？ >>322
攻撃による爆風や、飛んできたナイフに悪意があるかないか判定できるとは思えないので
(生き物の場合は)害意があると入れないんじゃないか？ ジェルバージオとの戦いで攻守を分担したとの作中表記があるが
ローゼマインの盾越しに水鉄砲で攻撃していたのか
それとも、球形障害物と化した盾を挟んで互いに斬り結んだのか
盾の中から水鉄砲は原理的に無理だよね？？
それとも、ローゼマインなら可能なのかな。 フェルとロゼマの魔力が区別が付かないくらいそっくりだからじゃね？ >>324
「私が魔力を溜める間、君に防御を任せる」→盾完成→水鉄砲から剣に武器を変えて魔力を溜め始める→「これ以上余計なことを言わずに今すぐ死ね」静かにそう言いながらフェルが剣を振り下ろす→魔力の塊が剣から飛び出しジェルと一緒に神像が吹き飛ばされる
ユーディットの投擲みたいにフェル攻撃時に盾の範囲内から出たのかどうかは不明だが
少なくとも盾の中から水鉄砲で攻撃したり互いに斬り結んだりはしていない ジェルは盾の外だから、盾の内側から外への攻撃は別にええんでないの 縄で相手をくくります
シュツェーリアの盾を展開します
相手を適当に挑発します >>328
嫁盗りの時？ 侵入してきたダンケルに攻撃したユーディットがペイっとされてたような。 普通はシュタープでシュツェーリアの盾を展開したら他には何も出来ないけど
シュタープが複数使えるのだから、弓とか槍とか水鉄砲を作って攻撃したらどうなるんだろうね？
神話的な性格からして、盾の外に自らも排除されるのではなかろうか。 >>330
盾が守る対象は盾の中にいる人で、
盾の中のいて守る対象になったダンケルに悪意向けたら、
そりゃ弾かれるからね >>328
ユーディットの投擲はシュツェーリアの盾から攻撃判定されるっぽい（嫁取りディッター中編でダンケルの「あの射手は投げる時には必ず盾から出ている。シュツェーリアの盾に攻撃判定されるからに違いない」って考察に「よく見ていると思う。その通りだ」と肯定してる）から
展開者以外の者の盾の中から盾の外への攻撃はダメな可能性がある
ダメな場合でもロゼフェルの場合は特例過ぎるので攻撃可でもおかしくはないかも >>331
ロゼマは中にいるレス兄に敵意を持つ味方が誰も入ってこれなくなった中
もう一本出してライデンシャフトの槍でダンケルの秘宝の盾を金粉化した
風の盾はその後横槍からの観客避難にも使われるが展開しなおしたような描写はなし、最初に発動してずっとそのまま
展開した本人の攻撃は対象外ってことだな 素材採集時の対ゴルツェ戦などで使われた盾の裏返し技で、
宝盗りディッター時の相手騎士って無力化できるかな？ >>334
まぁ盾持った人が攻撃出来なければ負けもしないだろうけど勝てもしないから
盾作った人なら攻撃出来るってのは妥当だと思う 盾を張った本人以外が攻撃すると排除されるのは盾内での裏切りを想定するとうまく出来てる仕組みよな 敵意悪意で判断するなら、ストーカーが抱きついてくるとかには効かない？ 盾張った本人が拒絶した後も止めなかったら吹っ飛ぶかも？ ストーカー側が好意から抱き着きにいってるとしても、相手が拒否するのわかってるなら悪意判定になるかも？ 嫁盗りディッターでロゼマが下記のように発言してるね。
「害意がなくても、わたしが敵だと認識し、敵対している者が入れるはずがない。」 つまりストーカーとしては背後の死角から接近する必要があるわけか 由来が女神の権能だからストーカーとかは問答無用で吹き飛ばしそう
そいうのは悪意や敵意はなくてもなんか理解できないキモい思考は持ってるだろうし ということはハルトムートはストーカーではないということでファイナルアンサー？ 女装を覚えて寮の三階に潜入したらアウトだったと思う（真顔） >>334
ダブルもしくはトリプルシュタープ使いを宝にすれば少なくともディッターで無敗？
風の盾で防御しながら遠距離攻撃を行い、近くに来たら槍でツンツン そのうち風の盾の破壊用に命の剣の使い手が用意される >>349
風の盾を切るだけなら冬以外も使えるのかな？他の季節には使えないとすると冬呼び魔法陣もセットにしないと…… 真上から闇のマントをシュツェーリアの盾に掛けて
自分の魔力が補充できたら真上から槍を落として盾の魔力ガリガリ削って
をグルグル繰り返したら勝てる
…かもしれない 闇のマント被せた瞬間にシュツェーリアの盾が消滅しそうだがな 仮にも風の盾なんだからヒラヒラしたらマントなんて飛ばしてしまいそうだが（イメージ的に） ロゼマみたいに魔力強い相手に魔力吸収やったら、受け手の能力によってはパーンだぞパーン
まあトラウマで盾使えなくなるという究極の攻撃にはなるかもだが 何も１人でやらなくても良いのですぞ
複数で闇マント出して満タンになったら槍か剣出して空になったら闇マント出して
よってたかってすれば良いのだ
強い敵には多数で対するのは戦いのセオリー でもさぁ、ディッターは戦じゃないから同数で始めるわけで。
相手の宝に複数人が群がれる状態って、相手陣営既に壊滅してね？ >>357
話題から微妙にずれるけどディッターってもろに戦だよ
「本物のディッター」って言葉があるくらいなんだから >>354
確かに、害意や悪意を持ってマントを落としたんだから、飛んでいくような気がするな >>358
ならば各領地間で事前外交を行い複数領地で攻めるのもアリなんだろうね。
そしたら、アウブ・アレキに数十人群がる可能性もなきにしもあらず、か。 ちょっと衝撃を受けたんだけど
R.O.Dってタイトルのラノベは本好きとなんか関係あるの？
プロローグこんな感じみたいだけど
https://i.imgur.com/kwAw2OJ.jpg >>361
わたしは本が好きだ。大好きだ。
三度のご飯より愛してる。
活字を通して誰かの知識に触れるのが好きだし、妄想に触れるのも好き。そこから筆者の思想をたどるのも心が踊って顔が思わずニヨニヨしてしまう。
様々な知識が一冊にまとめられている本を読むと、とても得をした気分になれるし、自分がこの目で見たことがない世界を、本屋や図書館に並ぶ写真集を通して見るのも、世界が広がっていくようで陶酔できると思わない？ >>361
本狂いと呼ばれる方々は、創作ではなくて現実世界にいるんやで >>361
ついでに、好きな本の匂いを嗅ぐのもビブリオフィリアには普通のことなんやで 貴族は栽培は勿論、料理も出来ない
刺繍は出来るけど衣服を作る事は出来ない
鍛治なんて以ての外で生活の魔力以外をほぼ全て平民に依存している
魔力が無けりゃユルゲンは生きていけないから平民は貴族に粛々と従わなければならないと誤解があるけど正確には違う
魔力が無いと生きていけないのは貴族の方で、平民はその気になれば国境門越えて国外に脱国すれば生きていける
平民が居なくなって真に困るのは貴族の方だと思う >>367
ギーベ・ハルデンツェルがそんなような事言ってるな 本心「本年の本神殿の基本業務は本のなる木の栽培とする！」 >>361
RODはOVAアニメが好きだ
TVシリーズも2クールあったな
小説は止まってると思った >>367
平民がいなくなったら青色や下級貴族に平民の仕事をさせればいいじゃない！オホホホ アレキサンドリア建領後、平民の価値が上がったら他領の弾圧されてる平民が優れた領地に挙って移民してくる未来が目に浮かぶな
神殿改革と同じく、貴族と平民の意識改革を怠っている領地は生産力が下がり一気に没落しそうだ
マンパワーで発展し産業革命起こして生活の贅沢を覚えてしまったら、近い将来貴族は有能な平民が国外に逃げていかないように気を使って優遇する逆転現象が起きてもおかしくない 勝手に国外行かれても困るし平民程度の魔力じゃ転移陣動かないと思う 転移できる魔力か許可証の魔石がないと白の砂に突っ込むとメス書持ちフェルが言ってるので無理じゃね
槍鍋は黒の魔石っぽいもので魔力吸収してたから船で大勢転移してただけ
結局どこかに魔力がないと出られもしないよ >>373
底辺領地は北朝鮮みたいに国境警備隊の強化をして隣の領に行こうとする平民を見せしめに処刑するようになりそう >>361
そっちの眼鏡女は完全な中毒者
チラシでも活字を読んでないと精神の安定を保てない >>376
そして更に領地の生産力を失い廃領一歩手前になって、国境警備隊に回す人員も不足して平民は命懸けで逃げる方向に更にシフトするんですね。わかります >>373
市民権買えればね
移民はひと世代どうにかすればいいことじゃないから
かわいそうな他領の平民のために市民権を安くします！なんてロゼマが言ってもたぶんフェルが止める
アレキだって無限じゃない 命懸けも何も市民権持ってる人間が身勝手な逃亡するなら見せしめ処刑魔術が使えるし
市民権持ってない人間が逃亡するならそれははなから難民だから貴族にとってはどうでもいい
平民がいないと確かに貴族は困るけど死ぬことはないのに対して
貴族がいないと最悪国が滅びるのが揺るがない以上平民の活用方法が向上することはあっても
平民「うちらをきちんと尊重しないと出て行きますけど？ﾁﾗﾁﾗ」みたいな時代はこない
仮にそういう思想をばら撒く平民転生者とか出たら間違いなく思想汚染された人間ごと皆殺しだと思う 砂糖の国の魔力無効化銀兵器が現物として生まれた以上、将来において平民が貴族を脅かす兵器を絶対生み出す事は無いと思うのは楽観的過ぎると思う
アレキが平民使って経済発展にシフトしたら、尚の事、そのような類の武器が生まれやすくなる
将来はお互い武器チラつかせて仲良くしましょう的な核兵器みたいなバランスの平和維持にシフトすると思うな
発展しなくていつまでも中世のままならその限りじゃ無いけど、発展と弾圧は平行できないよ 普通の平民でも全体で反逆して完全な身分下克上やってほしい人が前からいるよね メダルシステムをどうにかしない限り、平民側が主導権を握れる場面はこないのでは >>380
領地境界を超えればメダル廃棄による処刑は出来ないのでは？
まぁ、その事実を伏せることで抑止力にはなるかもね。
そういえば、流民というか非定住者はメダルないんだっけ？ 無い
というか市民権を持つ平民はメダル持たずに引っ越しして別の領地でメダル登録（二重登録）できるのかな
できないような気がするんだが そもそもユルゲンシュミットが魔力を多く持って命の神に狙われてる人のためにじじさまが
作った箱庭だからな、システム上革命はできないんだよ うーん平民の移動にもアウブ（と言わんまでも領地の）許可がいるのか
嫁入りとかでの移動はあるはずだけどメダルは移動しない＝名目上（も魔術的にも）籍は残したままなのかもしれんね
貧民はメダルが墓の代わり＝死者のメダルは遺族に下げ渡されるようだから引っ越しますって申請したらメダル移動も可能なのかもしれんが引っ越し先の市民権だけじゃなく旧住所の移動手数料もぼったぐりされそうだ >>384
洗礼を受けずメダルも無く、領地を渡り歩くロマニーみたいな人達も居ておかしくないね いや、嫁入りなんかで領地を移動する貴族の使用人とか専属とか
メダル持って領地移動する平民は普通にいると思うよ >>388
それが所謂旅商人ってやつじゃないのか？
わからんけど メダルより何より平民が下剋上するって貴族をどうするつもりなのか
魔力ないとユルゲン砂ルートしかないのに 槍鍋は元々魔力持ちの国じゃないから現地人はあなどれないけど
ユルゲンで平民が同じように力を持つ事はなさそうね 真の意味で砂上の楼閣として作られた世界を
かなりテキトーに構築したシステムで維持しようとしてるし
なんかもーユルゲンシュミットって耐用年数切れが近づいてるんじゃないかね
・フェルほど優秀な頭脳持ったやつでも性格次第で半分程度しかデータ取得できない
今後もノイズは増える一方の管理責任者選抜システム "メス書"
・権力者の乱心に全く対応できないだろう"メダルシステム"
・固く見えるが脆い組織をつくるのに最適な"名捧げシステム"
あとさ、歴史的にどんどん境界引き直しながら領地分割していってるっぽいけど
これも実は限度ありそうじゃね？ 「礎」の製作と維持って箱庭世界への環境負荷高そう いらんノイズすっごい増やしそうな奴がメス書持ってるしな 幾らアレキが良いところでも住んでる土地を捨てて移住しようなんて少数派だろ
カルラだってルッツに付いて来なかったし >>390
そもそもそいつら帰れなくなった外国人の子孫の可能性が高い連中だろ
外国生まれの外国人に国民登録であるメダルなんてあるはずもない
国民の子供らは孤児であろうと洗礼式受ければ登録される ユルゲン人の数に入ってない連中はいまだに人外もとい外人
もはや同じ場所に国境門繋げることはありえないだろうから
ボースガイツ人もランツェナーベ人も帰るのは永遠に無理だろうな
全然違う国になら出ていけるかもしれんが >>395
カルラがディードジークザシャラルフ置いてルッツに付いていくわけない
お貴族様的表現を使うなら「ゲドゥルリーヒから離れられない」のは誰でも同じ >>398
そりゃ誰にでも家族がいるだろ
だからこそ、アレキが良い土地でも移住しようとまで考えるのは少数派ってこと
それまでの繋がりとか全部捨てることに成るし、仕事だって見つかるかわからんし 平民の治安維持は兵士が行ってるけど、平民の罪人を裁く司法機関はあるのかな 単純に出歩けば熊に襲われるような世界で領地越えてまで移動できる農民がいくらいるのか。 熊の精霊にでもならないとそのうち時が経って熊のばあちゃん呼ばわりに
ばあちゃんまで行くとまあありなのかもしれんが熟女時代は顔に仮面つけたくなりそう 話変わるけど、フェルってロゼマから下町がカトラリー使わず手づかみで食事取ってたのを、…それは大変だったなって実感の籠った返答してたけど、
フェルの洗礼式前ってもしかして下町の子供以上に人非人扱いで作法とか全く無くて教育とか魔力圧縮くらいしか教わってなかったのでは？と思ってしまった
どうせ魔石になるだけだし、教育に掛ける人件費とか無駄だろうし、そう考えるとあの返答の意味合いが変わってくるな 平民の農民が他領に行って、その土地で開梱をするのは現実じゃないのかな？
中領地程度なら、かってに開梱されて農村ができていても、見つからないような気がする。
魔力が豊富な土地限定なのかもだけど・・・
アレキなら、勝手に移り住んで農村を作ってもバレないのでは？ >>405
男の子でも低確率だろうが男親の元へ引き取られる可能性があるんだから領主候補生並みの教育とか礼儀作法は仕込まれるだろ
ジェル達のような槍鍋次期王候補や王族の姫になる女子にはきちんとした教育が与えられるんだからインフラは整ってるはずだし経費が増えてもしれてる
アダ離宮在住時のフェルは魔力圧縮は教わってなかったような感じ >>405
その辺どうだろうな
神殿と同じく、見苦しくないように最低限は教えられるのか（世話するやつがしつけのなってないガキ見たくないとかあるだろ）
本気で放置なのか >>408
そうかそれがあった
例えばジェルが貴族院時代に死んだら繰り上がりもあるんだろうし >>407
開墾と簡単に言うけど住む場所や水や食べ物はどうするんだよ 本編のノベライズが終わって、ロゼマでの続編あるならそこら辺明かされていくんだろうな。
書いてほしいが、ハンネもまだあるしなぁ… 魔獣がその辺にいる世界で勝手に開墾して上手くいくと思えるのがすごい
そんなんで生きていけるならとっくに旅商人がどこかに定住してるな 貴族は空飛べるからバレるときはバレるよね
素材としての魔獣狩りもするし >>407
祈念式で魔力をもらわないと収穫は期待できないことは農民なら知ってる筈じゃないか？ >>361
むしろラノベだったのか
幼少の頃見かけて漫画がオリジナルと思ってた >>408
いやあ、クインタって数字だろ？しかも5番目だし
そんな魔石ブロイラーの環境でわざわざ知恵付けさせる教育するかね？
ぶっちゃけ女子だけ確保してれば産めば増やせるわけだし
先代への依存や母同然さんに対する発言からまともな環境じゃなかったと推測できるが
てか、教育したの母同然さんだった方がメタ的には美しい 手掴みで食べる子を見て「汚ねえなあ箸使えよ」なのか、「う…よみがえる思い出したくないあの頃」なのか クインタ時期の教育って、されてなかったとか原作者が言ってなかったけ？（ファンブックかどこかで） 状態で言えばアダルジーザの離宮が神殿でランツェナーヴェ棟が孤児院みたいなものじゃないのか？
しっかりとした教育はしないかもしれないけど花捧に来た貴族に粗相をして連座処分とか嫌だし最低限の躾はすると思う >>419
ふぁんぶっく5だね
ペンを持つことはできなかったって答え方からすると、いわゆる勉強的としての教育を
念頭に置いた答えみたいだけど >>419
ふぁんぶっく5だね
女児には教育あるが男児にはない
ただまぁ邪魔しなけりゃ見ていてもいい >>420
ランツェナーヴェの館はアーレンにあって、槍鍋からの使者が来てない時は開いてないかと ふぁんぶっく5確認した
自分が決して手に入らない飴だけ見せられて、想像以上に酷い教育環境だな
ペン持つこと出来なくてカトラリー持てるわけないから手掴みか… 使わせてもらえなかったという意味の「できなかった」と
手先の能力の意味の「できなかった」は違うと思うが >>427
手掴みにこだわるなぁw
男女一緒にまとめられてるんだから食事とかの躾はされるでしょ、そういうのは一緒に
やった方が効率はいい 門前の小僧習わぬ経を読む
クインタのアタマならばかなり学んだんじゃないか？ってほうかな >>428
あ、ごめん>>425へのレスにしとけばよかった
たぶん手づかみなんてしてないだろちゃんとカトラリー持ってただろって意味 >>428
女子は乳離れしたら傍系王族棟行きやから一緒に躾はできんと思うで
男子はそのままランツェナーヴェ棟で乳離れしたらランツェナーヴェ棟の別の部屋に移されそう
槍鍋の次期王がどの段階で傍系王族棟に行くのかはわからん 個人的には洗礼式前のフェルが実は洗礼式前のルッツばりに手掴みで野猿だった方が色々モヤって良い塩梅 ランツェナーヴェ棟って？
ふぁんぶっく5に洗礼式までまとめられてたってあるけど スープと硬いパン程度の餌だったら手づかみも糞もそこまで問題なさそうな気も
スープの具材を手で食えは流石になさそうだし犬みたいに顔突っ込んで食えとまではさせてなさそうだし
アダ離宮で毎食フルコース料理なんて出ないだろうしなあ 男子に次期槍鍋王混じってる場合があるんだから男子のみ手掴みとかないやろ
次期王が自分だけカトラリーで周りの他の子供手掴み猿とかだったらあまりにも環境悪すぎ 槍鍋に帰ったジェルになにかあったら連れて行くかもだしな そもそも次期王は鉄格子のない別館で暮らしているような。 そもそも、作者が読んだ資料によると舞台となった年代は平民は床に布敷いて飯食ってたらしいぞ
旦那フェルガーが「そんなのリアルに書いても誰も喜ばない」って言ってやめになったとか >>438
そもそも本編とふぁんぶっく読み直した方がいいような
次期王って、性格判明してなかった頃の金粉の渾名じゃん この流れで金粉のことを言ってるなんて誰も思わんから安心しろ ふぁんぶっく5
>洗礼式前の子供はまとめられていたので、女児の教育を男児も傍らで見ることはできました
そんなに早くにはわけちゃわないね >>439
あー、なんか納得した
テーブル使うのに手掴みってなんとなく違和感あったんだよね いやテーブル使うようになっても暫く手掴み文化だったよ
フィンガーボウルは何のためにあったと思ってたんだ
中世ヨーロッパ人は食事用とかじゃないガチなナイフで家長が食事切り分けるのがダディクールな世界やぞ >>445
欧州だとナイフやフォークが庶民にまで普及したのって19世紀とか遅い所だと20世紀初めとかだぞい
戦国時代に日本に来た南蛮人が手掴みで食事するの見て、どこの蛮族だと箸を使う民は思ったという…… 皿なんかないからテーブルにへこみがあってそこによそうなんて話も 中世の絵とかだとフォークが小型の農具にしか見えない
あのフォークと常時腰に携帯の万能ナイフという素朴な組み合わせから、現代の魚用肉用デザート用と多種類カトラリーまで、ユルゲンシュミット貴族はどの段階だろう？ やっぱり旦那フェルガーは有能
ただ、半値さんの裏側のロゼマサイドの話はやっぱり読みたかったな
半値よりそっち書いての大合唱にはなっただろうけど 半値の更新が年１単位で滞ってるからそう思うだけだと思う
本編web連載時並の更新速度ならさっさと完結してるだろうから
半値編やその他番外編は現状の書籍が完結するまで半分忘れてた方が身のためだと思う
後3年くらいか？ ３年はきついなｗ
まぁ、しょうがないけど。
ささっとハンネ外伝終わらせて、ロゼマ視点でどうなってたのかの詳細欲しいけどね。
ファンタジー的に楽しそうなのロゼマ側だし、ハンネ外伝はもうほとんど終わりに近づいてるような >>452
こないだの更新が情報量多すぎたんだよなー
貴族院時代の邂逅とか全容が気になり過ぎるだろう >>452
2018年2月の割烹で１ヶ月休みあったらハンネ編一気に片づけるって言ってるからな
そう長い話ではないんだろうな 2017年11月のツイで、ハンネ編は三分の一か半分の間くらいの進行と言ってるな
まあ長くなることに定評のある方だから… >>455
香月先生の片付ける、は平日毎日更新の可能性が結構高いけどなw でも正直ハンネが「婚約者決める」ぐらいしか山場残ってないように思えるのだが・・・
というか、残りはディッターの試合３連続ぐらい？ｗ ついハンネ編読みに行ったが、
記憶ないけど、まあ、よし！のところ本当に面白いなw >>460
ハンネの婚約者決まるまでにロゼマの時かけが終わるかどうかぐらいで、詳細はハンネでは出てこないと思ってる。 プロローグあげるかどうかって言ってたし、
完全別ストーリーだよな ハンネ視点じゃ無事解決しましたって教えて貰って終わりそうだし 貴族院生をレッサーバスして一晩ダンケダンケしたとか間違いなく自分では言わんやろな しかし、この作者、商売上手いな
現在進行形で進めてる作品の中に次作の伏線貼って読者を逃さないようにする手腕には脱帽だわ
半値編は色々賛否分かれてるけれども、本編から伏線貼ってた時かけネタで半値編の是非は置いといて、この先書かれるであろう時かけロゼマのお陰で読者が離れる気を粉砕してるもん >>466
まさか本編内で謎が明かされないなんて誰が思うかよ >>467
伏線張るだけ張って風呂敷広げまくって回収しきれなかった作品は腐るほどあるんだけどね
しかもそういう作品に限ってヒット作が多い。途中までこの先どうなるんだろうって期待値増大させるから
そら最終的に責任取る気無いなら幾らでも風呂敷広げられるわ、と
だから自分は完結するまでどんなに面白くても評価は保留になった
でも本好きの場合はそれほど無茶な風呂敷の広げ方じゃないから安心してる
何だかんだ言いつつ今のところ順当に伏線回収してるし 本好きの場合は一応伏線みたいなものがあからさまな伏線として本編に入っているわけではないから
特に気にならないかな。
一応本編としては程よくまとまって終わってるし。
続編あるとして、第６部になるのか、題名変えて新シリーズになるのか気になるけど
あれだな。
たぬきの皮算用だしの。はふ。 発売期間が３から４ヵ月になるだけでもけっこう間が開いた感が凄い >>464
ロゼマのダンケ男子の扱い方は一流だからな。
時かけのとき、どう手玉に取ったか楽しみ。 >>469
コンラーディン「やれやれ私は普通にしてるだけなんだがな……（ガクブル）」 >>466,467
そのおかげで作品単独の完成度という点では悲惨なほど低くなってるけどな
ラノベ商法としてはありなんだろうが、あまりに刹那的であざとすぎて、後世に残すに値するかどうか怪しいと思う
X年後
「ああ、そのネタね、グッズだかCDだかについてた紙切れに伏線があったらしいよ」
「こっちは外伝でやっと確定した事実」
「マジか」
こういうのは名作とは言えんだろう 面白そうな展開や設定が話の中で出るたびに
「それはまた別の話、また別の時に話すことにしよう」で終わらせてる某有名文学もあるわけだしそれはなあ >>475
本編書籍版（特典SSも除く）で回収されてない伏線または明かされてない謎で、1番気になってるのって何？ 不正に創作してしまった虚偽名作基準を捨てなさい…
本好きへの恨みも捨て去りなさい… >>475
コミカライズやCDやらでの回収された伏線自体は物語の根幹ではなくあくまで人間関係を深く掘りだしたもので、コアなファン層向きに今のところ止めてるから自分的にはまだセーフかな
本編自体は必要最低限の伏線回収はしてるし、時かけネタを本編で描くのは明らかに脱線だし、商売としてはあざといけど刹那的とは思わんな >>476
あー
まああれは世界の広がりを表してるんだろうけど、
初見の時はその別の話を集めた本があるんだろうと信じてたわ >>479
本編書籍化で書いてほしいのはラオブルートかな。
web版だけでは行動はまだしも動機が謎すぎる。 >>481
一応ピースはばら撒かれてるから、それから察するに敬愛する姫を不幸にした元凶(王族、大領地、ユルゲンシュミットそのもの)への復讐なんじゃないか？破滅的だけど
個人的には礎暴露の領主会議が一番書いて欲しい 五部-1 オルタン視点
>ラオブルート様も想い人を失ったことで、結婚の機会を逃していたそうです。ですから、わたくし達は二人とも非常に遅い結婚でした。
この想い人がゲンミツには誰かなぁ オバロの特典小説まるまる１冊に比べればＳＳペーパーなんてたいしたダメージでない >>484
あれはあざといを通り越して悪辣すぎる
この先売るつもり無いと明言してるし
古参のファンの一番読みたかったものを不出来なアニメを全部購入しろとか色々間違ってる >>485
これが月夜涙の書き込みね
作品の話をせず、住人を煽ったり
孫の手の人格叩きしかせず、語彙がなんＪ民丸出し
孫の手に粘着してる理由は
マジでくだらない一方的な逆恨みだから
みんな相手しないでね ファンタジー小説というのはAの話があるという話だけで作中で語られなかったというのがあるのが通常と思うがね
登場人物達は全知全能じゃないから、詳細不明のままに終了してしまう出来事や、片鱗だけを聞き齧ることになった事件もあって、そういうのが、書きこまれた以外の部分を感じることに繋がっている
なお、本編の時かけネタというのがユストクス視点の木札エピソードのことなら、書籍には収録されてないぞ 母同然さんもそうだが、既に書籍にいっぱい散りばめられとるぞ SS置き場のいくつかは貴族院外伝 一年生にはいったっけ
ユストクスの木札がまだはいろいろな事情もあってのこと
なかったことにするとようなたぐいでもないな 元々の構想にはあったけど、本編キレイに終わらすなら不要だものね。
ロザマ次回作（あるなら）プロローグかなんかに入ってきたりする感じかもね。 サバ落ちしてたのかな？
>>481-482
ラオブ-ジェル-ゲオの関係はもう少し知りたいよね
どの視点でも面白そう
礎暴露後の領主会議も知りたいねぇ
ムレンロイエ様の態度の変化も読みたいわ。続編で書いてくれるかな あーあーただいまサーバーのテスト中 ホンジツハセイテンナリ
半日以上書き込みがないのはめずらしいね まとめwikiの方にはいっぱい書き込みが……
あっちの方がテーマ別に書き込めるし後から読み直すのも便利ではある。
ただ関係ない話になってしまっても続くのはどうかと思うが。 ロゼマが国の礎を染めたけどツェント扱いにならなかったのはなんでだろう。
領地の礎ならアウブになるのに、ツェントになるには神々への誓約みたいな条件もあるんだろうか。
ハンネでも神々にはツェント候補って言われてるし。 >>497
ハンネ編ですでにエグが染め終わってるかもしれないし
礎染めてからはハンネ編まで神が出てこないから、あの短い間は実際はツェントなんだけどフェルとエグ（と、神の認識上）しか知らないだけなんじゃない？
冬まで半年あるし新領地関係を考えても染め終わってる可能性はあると思う なるほど。ハンネまでには染め終わってるって方がしっくりくるね。 ロゼフェル婚約式直後の領主会議までには境界線の引き直しと新領地作成（ブルーメ・コリンツ）が終わってなきゃならんのだから
それ以前には染め終わってるでしょ 領地境界線まではローゼマインが引いたけど、新領地に礎を設定して神殿を建てるところはエグの仕事だったみたいだから、国の礎はエグが染め直ししてると思う
半値さん編で新領地作成に注力したらしいみたいなことが出てた
ただ、エグは神々と人の仲介はできないが…
機織り女神様はキレイな模様が織れたと言ってたが、神様視点での本音ははどうなんだろう？ >>497
国の礎を染めたのは神々の魔力でロゼマの魔力ではなかったからかもね >>501
＞新領地に礎を設定して神殿を建てるところはエグの仕事だったみたい
それは旧神殿と旧礎で代用できるから必要なかったはず。
ぶちゃけるとエグランティーㇴはツェントとしての仕事はろくにしていない
あと、ツェントとしての仕事は染めなくてもできる
礎の間に入ることができれば蓄えられた魔力でお仕事可能
ローゼマインが注いだ魔力をできるだけたくさん浪費して、魔力量を下げてから染めたほうが効率がいい
ぶっちゃけ99％使用した後なら、ローゼマインの注いだ量の１％で染め直しができる
そして最後に、神々はエグランティーㇴをツェントと認識していない
エグランティーㇴが来た時にツェントと認めなかった
ローゼマインが来たらツェントと認めて用事を告げた
それが答えじゃないかと思う >>503
ハンネ編のロゼマは神にとってもツェントじゃなくツェント候補
神にも正式にツェントに認められるのは「礎を染めた」メス書持ちだというのはツェントレースで明らか
でも最低500～1000年くらいはメス書持ちいなかったみたいだから
これから正式なツェントが現れてくれるなら神にとってはいいんじゃないの？10年20年は誤差だから
一部の神以外まともに奉納されてなかったのも改善されるし >>504
ロゼマはメス書持ちで、神々の(余計な)魔力補助はあったものの礎を染め直しでさらに満杯にした
ロゼマは神々からみて、立派なツェントでは無いの？ >>505
だから、時の女神にツェント「候補」と呼ばれているのはエグが染め直してるんじゃないかって話をしてるんだよ
染め直す前までは正式にツェントだったと思うよ、でも神と接触してないのでそう呼ばれるシーンが出てこないだけと 5部4を読んで改めて、神殿に入った青色見習い達のその後が気になる。
ニコラウス以外は、どうやって貴族院の生活費を得るのだろう？
特にディルク。ベルトラム、バルトルトの妹ティベルタは親がいないから、さらに苦労しそう。
ティベルタもベルトラムと同じように、アウブを後見人とする中級貴族になったんだと思うけど、その記述がないんだよね。
おそらく結婚はできないだろうし、貴族院の選択コースは文官しか選べないだろうし、それでいいのだろうか？
ディルクは神殿の業務を希望しているから、文官になることを苦に思ってないだろうし。結婚も考えてないだろう。
メルヒからの信頼は得られると思うから、側近には入れるかもしれないけど。 >>507
＞孤児院から洗礼式を受ける子供達はアウブが後見人になり、その教育には粛清された貴族から接収したお金や道具を使うことになっている。
粛清された貴族の子にその貴族から接収した財を使うって事じゃなくて
接収したものの何割かを貴族になれそうな子供達のためにプールしておき、必要に応じてそこから出すみたいな感じなんじゃなかろうか >>507
そもそも普通の貴族でも家継げない貴族も結婚できない貴族もいるっぽいのに何言ってんだ 執筆に熱中してるんだよ
寧ろ、ツイに明け暮れてたら逆に不安になるわ 政変前は王族でも傍系だと結婚できないのいたらしいしな >>508
そうかアウブが後見人になると、貴族院の生活における資金面はなんとかなるのか。
しかし、成人した側仕えを一人同伴することになっているけど、これは誰が手配してくれるのかな？
アウブがリヒャルダかノベルトに命じて手配するのかな？
お仕着せは、メルヒの側近になれたら、成人の側近仲間から融通してもらったりするのだろうか？
フィリーネのように。 >>511
1日1回は何かしらリツイートしてるからな
最近動かないな、と思ったら高確率で「体調崩してました」と報告あるんだ
確か去年もそうだった そう言えばアウブとツェントの両方の礎を染める事は出来ないんだっけ
マインがアレキの礎染めた時点で、マインはツェントじゃなくなってるって事だよなー
そんなに早くエグが染め変えられるとも思えないから
持ち主が消えちゃったから、染めれて無いエグにも何とか扱えてるのかも 空の魔石で礎から魔力抜いたんだろうけど、神々の御力入りの魔石は価値高そうだな
国宝になってそうｗ >>515
>>515
礎争奪戦後は魔力的には下記の通りだよね？
ツェント：先王→ロゼマ（神々魔力）→エグ
アウブ：ロゼマ（フェル魔力）→フェル→ロゼマ（フェル魔力）
フェルに染められたロゼマがアウブということは魔力的にはフェルもアウブで、
魔力の塊がなくなったロゼマの魔力は染色が抜けると本来の色に戻るから、
どちらかというと実質的なアウブ・アレキはフェルなんじゃなかろうか？ >>519
今のロゼマはその「本来の色」がフェルの色とほぼ同じ可能性があるから
親に染められたのと同じ、魔力の基本、とエア爺は言ってる
赤ちゃんの時は母と子がほとんど同じ魔力で、母は戻るけど子はそれが基本になる >>519
>実質的なアウブ・アレキはフェル
ある意味、ロゼマはフェルの影武者身食い兵だから間違ってない >>519
マインが女神魔力になった時アウブと認識されなくなったんだから
女神魔力からフェルに染められた魔力に成ったらツェントと認識されなくなって
結局、ツェント消失と言う意味では同じじゃない？
フェルに染められた後も女神魔力と同一人物認定されてるなら、アレキの礎染めたらツェントじゃなくなるし
別人認定ならやっぱり、元の魔力に戻った時点でツェントじゃなくなってる訳だし >>515
持ち主が消えた事を礎が感知するとは思えんし
持ち主が不在だから染めれてない者が何とか扱えるってのもちと考えにくい
『そんなに早くエグが染め変えられるとも思えない』って言うけど絶対に不可能な事を急務だからやれとフェルが言うとは思えん
政変前のツェント達はどれくらいの期間で礎を染めてたと思う？ エグが回復薬を片手にえぐっとなりながら礎を染めるんですね 礎の染め替えって、
ロゼマがアーレンの礎を奪ったときみたいに、空の魔石を沢山準備すれば簡単かと
回復薬も必須かな？ エグはロゼマ1年時より魔力高い見たいだけど、いい加減公式で5年単位の主要キャラ魔力値を数値化して欲しいわ
初期フェルはヴェロと釣り合ってたみたいだけど、その時まではエグとどっこいなのか？隠し部屋でマインと共同する描写見る限り
マイン式圧縮後更に一ランク上がったと考慮して
ロゼマが成長して魔力爆上がりした後、フェルがそれよりも魔力多いというには厳しいくらい初期の隠し部屋が謎なのだが 改めて書籍版四部Ⅸのフラン視点の思い出と別れを読んで、五部のローゼマインが早く神殿を去ることになった話と礎争奪戦後の移動の話を読むと、フランの表情や言葉は重いなぁ。約半年後には「約1年後にはエーレンから去ります」と言われ、さらに約1年後には「アーレンに一緒にきてくれますか」でしょ？しかもこの時はフランにとっての二人の主からでしょ？しかもその二人夫婦なるんでしょ？フラン節目でずっと泣いちゃうよ、、、 >>527
文字化けしちゃうのか、、、四部の最終巻(9巻)です >>526
作者がやる可能性なし
明言してるね
とはいえ、年次ごとの魔力表とか作ったらきっといろいろ辻褄合わなくなりそうではある まあ、その辺はハッキリさせない方がいい気がする
「ボジョレーの最高傑作は何年なのか」みたいなモンだ >>526
ロゼマが成長して魔力爆上がりではなく
神様はマインの器の大きさをクインタと同レベルにしただけでは？
初期の隠し部屋の魔力制限は、ジル・カル・エック・ユストを弾ければ十分なので、適当な閾値なのだと思う ロゼマが起きてからは四段階目もやるからなあ
しかもその四段階目がフェルは昔やってた調合のイメージで得意分野 第4圧縮で重要なのは第3までの布を折りたたむイメージの延長ではなくて
別の圧縮方法と組み合わせることでさらに効果を上げるという点なのでは
そういう発想がなかっただけでフェルなら他にも組み合わせれる圧縮方法があるのかもしれないしな 作者さまのTwitterもう丸三日以上動きがない？
また倒れてらっしゃるんだろかマジで心配
刊行感覚１ヶ月伸ばしても加筆増だけで吸収されちゃってコミカライズ４部とアニメ３期の分忙しくなったりしてんだろか？ PTA選考時期なのでは
話がダラダラ決まらないとイライラして自分でやった方が早いとかでやっちゃう派に見える
有能な人に仕事増える ＰＴＡもコロナでリモート化とかいろいろあるらしいが
貴族院でも保護者呼び出しとかあるんすかね？ >>543
フェルの呼び出しが前代未聞だとヴィルが騒いでたんだから、めったにないんだろう
落第寸前のアンゲリカだって呼び出されてはいないようだったし 基本、大人の介入は避ける、が原則らしいからな。
連続最優秀にして保護者呼び出しとか楽しいやんけ 来月発売のコミック4部1巻は、ページ数からすると
あと2話くらい必要だと思うんだけど、今月また大増ページで3話やるのかな。
それともやや少ないけど150ページくらいで発売？ 多分貴族院に向かう転移陣で続くだろうからなー
増ページ？ しかし、領地自体は花嫁持参だし、一方的に捧げたものっていうよりも
初めての共同作業
じゃね？ｗ アドルフィーネ視点「望まぬ結婚」
オルタンシア視点「シュラートラウムの花」
フェルディナンド視点「問題だらけの領主会議」
オルタンのやつめちゃくちゃ楽しみだ
Dに言った言葉の真意がわかるのかな >>546
おまけ漫画、ギル視点だって
なでなでくるかな オマケ漫画もあるのか
それだと3話30ページくらいでも特典小説も入れて170ページくらいになるかな？ >>552
作者固定ツイの書籍情報（画像）の中にあるぞ >>549
フェル視点なんかお腹痛くなってくるなぁ…
無理難題ふっかけられる奴だよね、これ フェル視点が五部のⅤでくるの意外だったんだけど、領主会議だったんだな
私もリクエストに誰かの視点で領主会議って書いたわ
アドルのには、商人聖女の前後の王族の反応が入りそう
オルタンのも楽しみ 手紙くれないじゃん！ってお手紙書いたときだよね
アウブアーレン死にました、
でも礎染めてないからあと一年婚約者のままですけど帰せませんからよろしく！って言われるんだろ ロゼマを中央神殿入れて搾取したい全領地の話だからな
あそこダンケルあたりはどう思ってたんだか知りたいけどちらっとでも出てくるかな 絶対やらないと思うけど「間違えました」あたりのハルトムート視点がみたいと常々思ってる
見たいけど実際みたらきっと目が滑る気がする アド姐、嫌々結婚して扱い悪かったらそりゃ嫌になるよなあ
アド視点も初めてだっけ >>560
星結びの儀式の荘厳さを興奮して語るクラリッサの横で、真面目にロゼマのこと考えてて
好感度上げてきたりするかもしれんぞ アドルフィーネとかオルタンシアってロゼマとの絡み薄いじゃん アド姉は金粉と星結びした何日か後に新たな第三夫人が来ることになっちゃったし
望まぬ結婚てロゼマのことも含んで、国と王族と領地の都合に振り回される女として共感する話とかになるんじゃないか 絡みが薄いからこそロゼマ視点では見られない事が語られるんだろ
めっちゃ楽しみ アドル姉視点だと、どれだけ金粉の価値が落ちているのか楽しみ 5-5時点だと金粉の価値は落ちてないんじゃないかなあ？
落ちてないからこそ軽んじられ虐げられても文句言えない辛さがあるのでは 地位的にはそうかもしれんが、個人的なやりとりで単体株が急転直下していったであろうことが描かれるのではｗ ナーエが妊娠出産してることとかも入ってくるかな
webだとさらに1年近く後の金粉視点になってようやく出てくることだったから >>548
web668話「魔力散布祈念式 後編」クライマックスはウェディングケーキ入刀っぽいなぁと思ってたり アドとジキの状況はロゼマ二年の時点でとても本編には出せないらしいからなあ… 割烹来てる
フェル様のは、領主会議に参加した話じゃないみたいだな
アド姉のはすっきりするみたんだけど、オルタンのは… アド姉は、こんな扱いを受けるとはとか、金粉がこんな奴だったのかなあたりかねぇ
オルタン視点はどうだろうな
ラオの企みに気づく何かがあったとは思うし、その経緯はどこかで入れてほしいけど やっぱり寝込んでたんだね、リアルマイン……
＞名前さえ出てこなかった最後の一人
ぅぉぉおおおおお！？！？！？！？！？ 割烹
やっぱり寝込んでらしたのか
うわー新刊楽しみだな
4部漫画も今回は紙で買うかなーそっちの方が読みやすそう ふと気になったんだが、エラントゥーラは本名のもじりだから分かるけど、シュボルトにはどんな意味があるんだろう >>576
スポーツのドイツ語っしょ？ ディッターのこと 割烹に出てきたベルノルト
ノルベルトと間違えそうな名前だね >>576
schwort、「誓う」の過去形も関係あると思う
sportはシュ「ポ」ルトだから >>578
一瞬間違いかと思ったわ
さすがにややこしすぎやろ えー、アナから調べるよう言われてたなら普通にアナに報告すればいいのに
こっそりヒルデやマインを通して知らせる必要皆無
なのにアーレン勢の前で匂わせるとか、夫の関与の疑いもってしまって
勝手に花の生息地のアーレンに探りを入れたって事かな？
オルタン死んだのヒルデが漏らしたせいって言う人いるけど
ゲオとラオブがグルな以上、ゲオに伝わるように漏らした時点でラオブにも伝わるしオルタン死ぬ運命でしょ
オルタン自身のチョンボだよ 小説が現実と一番違うのは、意味なく同姓同名がいないことだな(しみじみ)
それって日本人作家だからで、イスラム世界の小説にはムハンマドさんがたくさん出てくるのか？ イスラム圏に姓は基本は無く、「誰々の息子(娘)の「名前」」だそうだから、実はユルゲン貴族に近いかも >>567
落ちていないと言う謎の自信の金粉論きたな アウブを後見人に洗礼を受けた旧ヴェロ派の子供とかディルクとか、挨拶の時どうするんだろ
ベルトラムとか、シドニウスの息子とは言えないよね
あの挨拶は血統じゃなく社会的帰属を表してるから多分亡くなった人の名前は出せない
そもそも親元で洗礼受けてない
でもロゼマとは違って養子になったわけじゃないから「アウブの養子」とかもいえない >>585
次のふぁんぶっくの質問募集のときに訊くしかなかろう
ちょうどその頃の範囲に該当するんじゃないかな 「誰々の息子」っていうのは「エリクソン」＝「エリクの息子」とか「ビン・ラディン」＝「ラディンの息子」とか、父の名前を元にした名前の呼び方だから、家名の姓があるユルゲンとは違うと思う。
ユルゲンには姓はあるけど長くて面倒だから書いてないだけだよね
「何々家の息子／娘／＋養子／養女＋第○夫／第○婦人＋役職」という感じでしょ
「ローゼマイン・トータ（娘）・リンクベルク（カルの家名）・アドティ（養女）・エーレンフェスト（ジルの家名）」
アウブを後見人として洗礼式を受ける子供の場合、家名は
「エーレンフェスト家の養子／養女」にならないなら
「実家の家名の息子／娘」
「新しく家名を賜り、その家の初代当主としての名前」
のどちらかかなあ。断絶した家名とかもあるだろうし、新しく考えるのもあるかもね 挨拶のとき誰それの子だって名乗るのは、姓の意味で名乗るわけじゃなくて、相手が知ってる人の名前をあげているだけだと思うよ トータ・カルステッドではなくトータ・リンクベルクなんだからリンクベルク家（家名）の娘であってアラビア式じゃなく姓だと思うけど
性別で姓が変わるトコはあるみたいよ東欧とかチャイコフスキーの息子はチャイコフスキーだけど娘はチャイコフスカヤになるそうで
旧ユーゴ辺りのナントカビッチてのはナントカの息子って意味で基本男の子が父方の姓を受け継ぐとナントカビッチになるそうでカントカ・ナントカビッチの息子はカントカビッチじゃなくナントカビッチ >>567
すでに特典ssでアドルとナーエがやりあってるから金粉株は下がり始めてる気がする 書籍版のやつらはいいな
web版だと先にアナがやらかしたから金粉はなかなか下がらなかった 金紛はヘイトタンクというより芸人の域に達してたからそこまで下げじゃないな
ていうか、下がる前に商人少女だの求愛のネックレスだの顔色での独り滑稽芸であっという間に芸人化したから寧ろ好感度高いｗ
アナエグが好感度上げといての祠巡りが作品内屈指のヘイト瞬間最大風速なので
ヘイトキャラとして金粉は霞んで見える アナエグそれほど嫌いじゃないかな。
立場的にはそうなるだろうなって。誰しも自分と自分の身内が一番大切なんだし。
しっかし、まじで許可証改め求愛のネックレスを渡した心理は知りたいものだ。
「顔色の悪い王族」では養父様にちゃんと求愛だと言ってたらしいのがわかるし、
養父様はあえて許可証としてロゼマに渡したのはそうでもしないとつけないと思ったからだろうか。
どっちにせよ、だいぶ先の話だな。 >>591
視点のキモ回でキモさが見えて
↓
ナーエの掌コロコロでダメさが見えて
↓
先に第二夫人に王位争いの火種男児産ませたアホさが見えて
↓
そもそも結婚前にアドルフィーーーネ様を不安にさせた時点で詰みは見えてた アナエグはそれまでロゼマが積み上げてきた恩を最悪の形でひっくり返したのがデカいんだよ
王族としての義務すら放棄してるから尚更悪い
アナは自覚的に罪悪感多少あったけど、エグに関しては責任？何それ美味しいの？ってレベルで自分が一番グル典取るべき責任あるのに、素で面倒な事、やばい事を恩人に要求してる感性が終わってる
しかも依然として友達関係継続してると思ってるし エグランティーヌは目の前で家族全員毒殺されているという他作品なら闇落ちしそうなトラウマ抱えているからねえ えぐは自身が王族という意識が薄いよね
王族に嫁いだ…くらいで責任感がないような描写に感じる 元々次期王がエグを第一夫人にするってトラオが決めてたのにそれすら覆してのほほんとしてやがるのがなぁ 最適はエグがグル典とってから離婚してジギに嫁ぎ直すのが一番だったんだろうが、
さすがにそれはなあ 金粉は何一つ良いところが無いのが凄い
頭お花畑の女と同じカテゴリーにいる
同じ敵役でもヴェロは田舎領地の派閥の勝者だったり
ゲオルギーネはフェルディナンドを毒殺仕掛けてほとんど成功したりと有能さを発揮しているのに >>602
お前は昼メシ食ってろのSSは頭お花畑感をさらに強くした
でもあのSSでアナの株が維持されてしまってるから暴落ぶりがさらに顕著になるなあ これでもwebにちょこちょこ出てた時は
アナより話わかりそうとか、ロゼマにやり込められて可哀想とか言われてたんだもんな クズソムリエたちが割と早期から真面目系クズスメルを嗅ぎ分けてた記憶しかない >>601
そこの最善は金粉が次期王を辞退して恭順の臣下の姿勢をエグにとることなんだよなあ 寧ろ、アナは何で初対面から暫くあそこまで傲慢チンパンだったんだ
一瞬だがヴェルがマシに見えたぞ
貴族的にもNGだろアレ… 穴王子は権威しか持たないのに王目指してる連中だから教育方針やろ ユルゲンの場合、王の子って実際は他と同じ領主候補生でしかないんだが（王の子という枠の貴族院の教育は存在しない）、忘れ去られてるからな 作中は主にフェルから滅茶苦茶叩かれてるけど、個人的にはトラオは少々同情するな
兄弟全殺しになり、なりたくもない王に担ぎ上げられ、薬中にさせらせ、まともな判断力も魔力も体力もカツカツで誰にも褒めてもらえず、舐められ、叩かれ、自己中女に足払いメッサー食らって、子供がどいつもこいつも使えない
フェル個人には悪いけどちょっと可哀想かな
大体フェルも貴族院序盤まではファザコン、ブラコン拗らせて家族人質、使えなかったらマイン処分する気満々だし…まぁ後半は性欲パワーで力技でチャラにしてるけど お前それ何も罪犯してない家族連座で殺されても同じ事言えんの？(ユルゲン貴族一同) >>612
粛清の大元凶はクラッセンやろ
力の無いトラオが逆らえるわけない
勿論トラオにも責任あるけどさ
強烈に強行したのは先代アウブクラッセンだから 政変の粛清は基準が意味不明だからな
王女殺したベルケはしゃーないのかもしれないが負け組領地のアウブやその直接の家族とか殺しすぎだ
アーレンのブラージウスは上級落ちで助かったが連座の連座が他でも起きてただろうし 図書館司書まで殺したのは何かラオブの薬中誘導臭いんだよな
何かラオブってユルゲン全て恨んでそうじゃん 虎雄って基本的には魔力絞られてハンコ押す機械だからね >>613
クラッセンが手を下したんだろうがそこに虎王が邪魔になりそうな奴皆殺しでお願いと言ってないとは書いてないんだよな アナの尊大な喋り方は割と好きだったりする
話を聞こうとする姿勢あるし
ただ親父が薬漬けで頑張ってる時に盛ってるのはあかんわ。まあそれはジギもだが トラオ単体では確かに同情すべき点はあるけど、でもそれ騙され裏切られた挙げ句殺され掛けたフェルには｢知るか｣だよね
フェルもマインに～ってのは、マイン自身が憎んでないしフェルから与えた恩恵も大きいから
比較にはとてもできない >>618
次世代を作るのは貴族王族として、娶った妻とその実家出身地に対しての義務だぞ？ >>619
貴族院序盤までのフェルは児童虐待どころじゃないぞ
余りにも心無いからユストクスに説教されてるじゃん。実際あの時ユストクスのフォローが無かったらマインは壊れてたと思うよ
トラオにもユストクスみたいな忠臣が居たら良かったのにな >>611
×使えなかったら
〇危険だったら
こうでは？ >>622
ジルの立場を悪くするなら
アウブを目指すなら
とかも含まれそうだな どうでもいいけど、けっこうポンポン子供産まれてるよね。
フェルが出産について「簡単」みたいなこと言ってたりするし、貴族の場合は
魔力が釣り合ってる場合はけっこうすんなり妊娠、出産するのだろうか。
そういう意味でいうとフェルマイなんてハネムンベビー確定なんだろうかｗ >>621
虐待されて成長した独身二十歳の男の子育てとしては細やかで大事にしてる方だろ
貴重な薬草育てるくらいに手厚く面倒見てるから地雷さんは死ななかったんだし
まともな愛情を受けてないアダルトチルドレンにしては上出来な方だぞ >>624
魔力である程度傷や疲れを癒やすことができるからだろ >>626
ハッセの時とか、エック兄がびっくりするくらい優しくしてたじゃん
神官長には無理だろうとユッスーも控えてたけど出番なかったって言ってたし >>621
まああのユッスーの取りなしはナイスだったな
あの後、ヴィルと婚約してからフェル出荷決まるまで隠し部屋で2人きりになることなくなるから、
ぎゅーもしてもらえなくなったし >>625
家族人質にして貴族社会引き込んで且つ異世界人で常識がズレてる事知ってるのに
愛玩動物として体調管理は出来ても、心のケアはメタメタだったって事でしょ？
家族、ハッセ、隠し部屋、ルッツ全部禁止にして
家族ならカルが居るだろって言っちゃうくらい致命的だったからユストクスが窘めたわけで
あれなかったらロゼマは心壊しててもおかしくないわな フェルは自分の仕事（と他人の仕事の一部）は自分でしている
自分の仕事も全部他人に権力で押し付けようとするトラオに対して
責任能力がないなら、まず王になるな王として権力使うなって話なんだろ、あれは >>629
下町家族には及ばないが、仲の良い家族、
ビジネスライクな付き合いだけではなく、心から親身になってくれる側近も複数いる、
爪弾きにされてた神官長から見たら信じられないくらい良い環境なんだぞ
それをギリギリまで下町との触れ合いを許し、お別れする時間も与えてる
これ以上何を望むんだ >>631
ハルトムートたちも来させなかったりしてたもんな >>631
親身になる側近やら何やらは育ってからの事でしょ
ユストクスの窘め前までの事だよ
ハッセでギュンター睨みつけたり、心の中はどうあれ行動は最悪だったよ
その時点までのフェルを読み返してみ
それに時間なんてない。ロゼマの体内時間だと2年すっ飛ばしてるから ハッセでギュンター睨むってそりゃ相手は領主の養女なのに
他の兵士ともいるとこで契約魔術抵触しかねない行為は駄目やろし
まあ読者によって「平民のマインへの優しさ」と「これから貴族としてやっていかなければいけない元平民のローゼマインへの優しさ」で基準が違うんだろうけど >>633
ユストクスの嗜めって長椅子発言の時だろう？
あの時点でロゼマには信頼できる側近が貴族側にも神殿側にもいるぞ？
たらればを言えばあの時ユストクスが嗜めなくても、ルッツと別れた後のロゼマの精神状態をフェルは気にかけてて、何かしらの対策はしたと思うぞ ハッセに罰をあたえろ！の時はフェルひでーなとは思ったが、
家族を守るために神殿長を威圧して死ねばいいとか言ったり、
図書館荒らしたぐらいで血祭りだと騒ぐ娘が
まさか平民を罰することに眠れないほど悩むとは思わんわな、となった
しかも前世も貴族と思ってたらしいし >>635
ユストクスの手柄を取ってやるなよ
俺はあの時のユストクスをめっちゃ評価してるんだよ
アレなかったらフェルは対策したくても無理だって、ルッツと話し込んでるわけでもなしに結構フェルは思い込み激しいから空振りに終わるよ
ロゼマの生前が貴族と誤解したのもロゼマの言葉選びもそうだけどフェルの思い込みの激しさもあっただろうから
フェルはあの時から自身の情操教育が始まったと思ってる >>635
ユストクスの手柄を取ってやるなよ
俺はあの時のユストクスをめっちゃ評価してるんだよ
アレなかったらフェルは対策したくても無理だって、ルッツと話し込んでるわけでもなしに結構フェルは思い込み激しいから空振りに終わるよ
ロゼマの生前が貴族と誤解したのもロゼマの言葉選びもそうだけどフェルの思い込みの激しさもあっただろうから
フェルはあの時から自身の情操教育が始まったと思ってる そんなユストクスの言動を許してるフェルが主としてちゃんとしてるって言い方もできるな
どこかの次期アウブ候補とは大違い ヴィルは最初よんだときは素直すぎて貴族には向いてないな大丈夫かくらいだったのにまさかあんな暗君になりさがるとはなあスレでもギーべすら無理じゃろとだいたい太鼓判を押されとるし フェルだとあの生まれと育ちならよくやってる方だというのにトラオやエグだとそれを考慮させないダブスタを感じる フェルは合理的な判断で自分が引きうけるのが一番いいと思ったら自分を厳しい辛い損な環境に置くことも厭わないからな
エグや虎は口では色々いうけど自分が損することはやらない ロゼマはもしフェルがやったー結婚うれしーって言って婚約者とイチャイチャして幸せそうだったら
笑って送り出せたんかな
（一応いい感じの女と結婚した場合な）
会えなくなるから寂しくはあるだろうが
5部の鬱展開ってフェルが大変そう＆理不尽に殺されそうだからだろ？ 確かに、フェルが積極的にローゼマインに踏み込んでいくのはあの時からかな
ユストクスは主のフェルが一番だから気になっているけど踏み出せないフェルを焚き付ける方向で忠告したが、
ローゼマインの貴族としての教育や体面を考えれば、エルヴィーラに助けを求めるようにアドバイスするのが本来のような気もする
あの話の時は、エルヴィーラはローゼマインが元平民と知らないからフェルしか出来ないと納得してたが
実際にはエルヴィーラは元平民と知らされてたんだし、あれを期に貴族家族との絆を深めさせるようにする方法もあったんじゃないかなと思う >>644
それ。意思疎通もね、ユルゲン貴族の大きな課題だと思うわけよ
言質とられないように神様言葉で誤魔化すのは良いけど、それで意思疎通できなかったら意味ないじゃん
当初はロゼマだけ理解出来なくて他の貴族は理解出来てるものと思い込んでたけど、アナエグの件で問題ある事が露呈したわけだし
何故カルはエルヴィーラが平民だって知ってるよって伝えてないのよって思ったわ
最初はカルが濁しただけだと思ってたけどしっかり伝えてる事がわかったしな >>645
神様言葉とか感情を見せないとかはハンネが思ったように本来神様相手にやることで
人間同士でやりすぎてるのは無駄なんだと思う
必要もないのに婉曲にしすぎてる人間社会が、今後本当に神様に関わっていくことでちょっと変化するのかもしれないけど何世代かかかるだろうからお話には出てこないわな カルが伝えてないのはフェルに、ってことか？
フェルが詳らかにしろって言ったのにそれはないだろう
解釈色々あって面白いわ
側仕えユストクスは持ち前の観察力で、
ロゼマがフェルに親しみを感じてると見抜いてるから、もう少し歩み寄れと言ってる
しかしフェルはとうとうルッツたちまで取り上げた自分が好かれてるとは微塵も考えてないからその意味が分かってない
最優秀が取れたら褒めてやるってのも、フェル自身最優秀を取った時にしてもらえる特別な時間だったんだろうから、
ロゼマにもそんな簡単にしてやらないぞって意味だろうな >>646
たぶん貴族の中にも、
「ええ時計してはりますなあ（時間見ろやさっさと帰れ）」的なこと言われて、
「そうなんですよ！これなかなか手に入らなくて…」と自慢始めちゃって
後でバカにされてたやつとかいるんだろうなあ
ハッセで馬鹿正直にお花飾ってたやつもいたし >>649
こういうぶぶ漬け小咄本出したら貴族から平民まで受けそうだな
特に平民には言い回しの虎の巻になりそう よくあるやつはこのへんに入ってそう
＞「トゥーリが行儀作法に関する本を作ればどうか、と提案してくれたので、去年の冬に印刷してみました。
＞ 貴族との挨拶についてまとめた本が富豪に売れています。」 >>597
王族の義務を放棄して、王族としての地位や特権は当然の権利だと思っているという点では
エグも金粉もあまり大差ないと個人的には思う。 エグはちゃんと責任全うするようになったからちゃうやろ。
まぁ、それぞれが勝手に思ってればいいとは思うがｗ エグとアナの違いは罪悪感の欠片も無く、義務放棄して危険な義務を恩人にドヤ顔で押し付けて素でいられる最強の厚顔無恥なところが今までとのギャップもあって不快値が確変起こしてるだけだと思う
アレキ視察の時に謝罪してたけどあの上から微笑が行動との差異が大き過ぎて怖いわ
まぁ、そうやって始終笑ってなくちゃ生きられない過去のトラウマがある事は判るんだけどさ 王族の義務を果たすのはロゼマにやってもらうから
責務を放棄した気は無い
むしろロゼマを説得して貢献している
ロゼマは聖女で結婚の時同様救世主なので
頼って救われることに罪悪感はない
むしろメス書とって王になってと自分が直接責務果たすの目指すと
王になりたかった金粉が逆上して一派ともに内乱起こすから
自分が責務回避してロゼマを当てるは最高の解決策と思っても
不思議ではないんじゃない？
これに加えて誰でも国を救うのに奉仕するのは当然
ロゼマはフェル連座回避で条件つけて叶ってるし
エーレンは引き立てられると利益配分ばっちりとなる
ロゼマないがしろとか都合よく目はそらしてると思うが
金粉という危険回避に全力になっちゃうのはしょうがないんじゃない？ つーかエグアナが金粉を差し置いて積極的に王族の義務とやらを果たそうとしたら、
第三次粛清大戦が勃発しかねないのでは？ >>653
エグはあの時点になっても責任から逃れられるなら逃れたいって延々と話してたじゃんw
まあエグはツェント業が罰だと分かって引き受けて金粉はそもそも罰だと分かってないから金粉と同列にするのは可哀想かな >>655
エグが貶されるのは、争いが嫌ってのは建前で、本音は自分が責任を負う立場になりたくない、だから
王族に戻っておきながらそれはどうなんだというのもあるし、王族の責務と言うならツェント候補には
全属性シュタープが必要と見当がついた段階でジキに次期ツェントを諦めさせることだよ
で、自分がツェントやりつつ、ヒルデか自分の子に全属性シュタープを取得させれば解体されなかったかもね
ジギが典型だけど王族全体が他力本願ばかりではトドメ刺されても仕方がない >>647
最終的にツェントを引き受けたのも引き受けない場合に自分と家族が置かれる処遇との損得勘定なんで結局ブレてない エグの「平穏を望みます」は
自分の周りの平穏だからな 損得勘定というか白の塔に入ると娘と別の部屋になるのが嫌だと言ってたな
アナと別の部屋になるのはいいのか
書籍版で補完されるんだろうか 個人的な感覚では問題なのは祠巡りそのものより
あとで奉納式やめさせますねって言ったら王族に貢献することが利益ってのたまったほう
エーレンのことはエーレンで考えろと言った癖に
エーレンのこと考えて迷惑だと返したらこれだったからな 王族のグル典って作品終了後も放置してるんだよな…いや、まだ取れる人が居ないけどさ
とっとと破棄した方が良くね？神様的にも最優先破壊対象だろ。長期的に見るとユルゲン的には害悪そのものだし >>664
不快なやりとりなのはそのとおりなのだが
一方で劇中に描かれてるユルゲン貴族社会からすると、エグ以外の王族全般から上位領地の
領主一族全般、大領地のクラッセンダンケルドレヴァンアーレンに王族に近い中領地のギレッセンや
ハウフあたりも基本的な考え方としては共通してるものなんだと思うぞ バカ用グル典の処理は書籍化でなんか出るんじゃね
マニュアルグル典は取りこぼしがある以上、必要情報は残しておいた方がよさげ
王族限定はやめてグル典も地なら入れるくらいにしておけばいい
これからもダウンロード情報増えまくるし
まあロゼマとフェルの記憶はやばい案件だからフェルがなんとかするか
神様が閲覧禁止にするかはするだろうけど >>666
そりゃ王族が庇護したり取り立てたりして自分たちの権威で権利を与えられるほど実力と権力を持ってりゃそうだろうけど
お飾りにさえ足りない王族じゃあ胸張って貢献することが利益でおじゃろうと宣ってもキ印の厚かましい乞食みたいな要求でしかない
だから次期ツェントになりそこなった金粉はアドルとドレヴァンに見限られた 取りこぼしっていっても後で再ダウンロードさせてくれるよね？
あれは緊急時の特例措置で本来は1回限りなのかヘタレ王族がDL時の知識の奔流に耐えるの嫌がってただけなのか 虎王の属性数っていくつだっけ？
全属性確定なのは
地雷さん魔王エグアウブディッターディルクだっけ 身食いの”薄い全属性”を全属性にカウントするのはちょっと抵抗あるなぁ ロゼマはフェルに染められてるから全属性と言っても過言では無いうえに
加護を大量に持ってるからな
ディルクはまぁ加護次第じゃないか？ もう地雷式圧縮習えない世代だからなあ
全属性といっても図書館地下に入るのは無理なレベルじゃね 神殿孤児上がりのエーレン貴族の子供たちは幼少期の野猿生活のお陰で地雷圧縮に近い工夫が出来る様になるんじゃないか？
一応ヒントも与えてたわけだし
ディルクなんてポンポン容易く出来そうだが >>670
生まれではなく現在の属性ってことでいえば地雷さん名捧げ組も全属性 >>673
図書館地下に入るのに属性は関係なかったと思うが >>676
王族登録もなく領主候補生でもなくそれどころか中級貴族じゃ ディルクは神殿育ちで祈ることに抵抗なく自然に祈ってそうだから、ある程度の加護数にはなりそうだって勝手に思ってる。ロゼマほどの圧縮はなくても、ロゼマほどの加護数には届かないとしても、薄いじゃなく普通に全属性になるそこそこの魔力持ちになるのはありえるかなぁ。
ディルクは貴族が来る前後(と言っても、もっと酷かった時期は知らないけど)も知ってるし、ロゼマの話もハルトムートら側近や神殿の神官巫女らから聞いてるし、今後の神殿事情を考えるとエーレンの領主一族以外って考えたら一番成長しそうな気もする。
地下書庫には入らなくても、二階の女神様に祈りそうだし、祠見つけちゃったら可能性ありそうだなぁとも思ってるけど、そもそも冬の貴族院にいる間は探しにくいからないか。 エグも下手打つと内乱突入だからそりゃ争い嫌だろう
王にならない責任回避が責任みたいなものだったろう
ロゼマで上手く回せる上に利益配分してると思ってるんだから
皆から奪って王になるという発想のがおかしいまであると思う
混乱おきないようにするには王の権威でトラオが支持や説得して
納得させる方が必要だと思うが動きなかったのは薬で邪魔されたのかな？
ロゼマ発覚前にメス書の示唆されてるのに
メス書持ち王熱望のトラオにしては動きが無さ過ぎない？ 地雷圧縮の希少性が上がったのも貴族の特権意識が暴走した結果で着物折り畳めもしない、考えたこともないという欠陥人間増産の結果もあると思う
これから平民と貴族の距離が縮まって必要最低限の事は自分でできる貴族が増産されれば相対的に魔力も上がって、メス書取れる可能性のある人間も増えるだろうけど 衣食住を家庭内生産できない欠陥人間の我々に痛烈なあれ >>667
メス書のダウンロード取り零しは、じじ様を再訪したら良いのだ
再ダウンロードさせてくれる(もれなく説教付き)
マニュアル典の存在自体、じじ様回避策でしかない >>676
上級じゃなきゃ地下の通路さえ入れないし
書庫の中に入るには礎への供給登録がいるのでディルクは絶対無理 >>681
その比較はちょっと違うと思う
少なくとも我々は家庭内生産できない事も理解してるし、バランスの上で成り立ってるのも理解出来てる
ユルゲン貴族は安易に平民殺せると思ってるから環境バランス維持を全く考慮してない
全く平民に依存してないなら兎も角、生活のほぼ全てを委ねてるんだから 魔力圧縮もそうだが発想の転換は重要だよね
連携情報収集商売とか新発想で旧来のエーレンとは
段違いの人材育つだろうロゼマがいなくなっても
あとはロゼマやフェルのような天才と諦めて一時で終わるか
自分も発想見直そうと後発が続いて定着するかだよね
口伝明文化して伝えられたり本は後発の継続に有利だと思う フェルも褒めてたけど地雷さんがすごいのは異世界の知識や違う環境の知識を貴族生活に具体的に活かす発想ができたからでそれがなぜディルクもできるという考えになるのかがわからない
そんな孤児が一言二言で簡単に気づくようなことにエーレン貴族は莫大な金を払ったっていいたいのか？そこまでジルも馬鹿じゃないだろ
だいたいそれならまだメルヒのほうがこれから先神殿での魔力奉納量も圧縮も多いと思うのでよっぽど可能性があるんじゃね そもそも論としてディルクはフェルマイみたく命かけるレベルで圧縮なんかやれんやろ
ディルクに夢見過ぎ >>675
自己修正
金粉も全属性(大神全属性かどうかは未確定だが眷属神での全属性は確定) ローゼマインには話を聞いてくれるジルヴェスターやフェルディナンドがいた
それは大きい 属性の薄い濃いってそもそもなんなんだろう
属性持ってることになるのか持ってないことになってるのか 魔力圧縮うまくやれるかは解らないが日々の生活にヒントがあるとか
平民の違う生活様式にヒントがあるとか
そもそもヒントを得るという発想事態が有用
連携やら攻略やらが意識に昇った
エーレン初期のディッターと終盤のディッターくらい違うんじゃない？ スレで頻繁に夢見すぎられるもの
・ヴァッシェン
・トルーク
・名捧げ
・名捧げによる全属性
・ディルク
・メルヒオール >>684
自信満々なのはかえって理解できていない問題を認識する能力の欠如のアピールにも >>696
そこまでいくと単なる揚げ足取りだ
建設的じゃない まあローゼマインは気づいてくれることを期待してヒントをいくつもエーレンフェストに置いていってると思う >>697
そもそも勝手に揚げ足取りと脳内処理してしまった独善性からみても
「理解するちからのない自分」という誰にでも当てはまるしかな単なる事実からのくだらない逃避癖や
それを言った他人のせいにしてしまった攻撃癖もみられ、もっとも話を勝手にすり替えて結論付けたそれ自体も建設的じゃないのだから
立場をすりかえた悪質でひどいウソとも言える。ひどいウソをぶつけられた被害者が私で加害者が君ということにも ディルクが貴族院卒業してメルヒーディルクーコンラート体制が整ったら
トロンベ紙再開するかな しかし、ディルクの存在の意味はなんだろう。
作者がキャラを作るときには役割を考えて作ると言っているわけで
なぜ見食いで、ロゼマの家族祝福を受けていて、中級貴族並みまで魔力が育っていて、平民なのにどさくさに紛れて貴族になって
まだ書かれていない第５部後の話になんか重要な役割ありそうな気はする。 魔力の大小では無く、レッテル身分と化した現在の貴族システムに一石を投じるキャラたとか？
身喰いだろうが魔力多ければ相応の身分を保証するのが当たり前になるように それだけでわざわざ貴族にジョブチェンジさせるかね？
結構大ごとなのイベントだと思うけど ”普通の”身食いを貴族のメダル登録した場合の、メダルの色がどういうものであるのかを示す標本ってだけでも十分な役割なのでは >>701
ダームエルとフランとディルクに飛んだ祝福は治療のためのお裾分けだろうって177話に書いてある どさくさに紛れて貴族の身分を手に入れたってのは
まあ、孤児院預かりになった貴族の子たちには知られてるわけだし
なにかの布石になる存在ではあるように思うけど
ただ、孤児院育ちのわりに、愛情豊かに命の危険を感じることもなく成長してきた子だし、
ロゼマ式圧縮を知る機会もない子なので、魔力が飛躍的に伸びるかどうかは疑問
中級の範囲内での伸び率で終わりそうにも思う ユルゲン貴族のあり方が制度としての貴族よりもまず「魔力ありき」に変わるんじゃないか？
とりあえず1ダームエル以上の魔力があれば充分なんだし
中級の魔力があるのに上級の家格に合わないから貴族院に入れないなんてもったいなすぎる 神殿の孤児院にいる洗礼前の子の中で
一定以上の魔力を持ち本人が希望する場合領主が後見人になって貴族として洗礼式を行う
という条件にディルクも含まれただけで
マイナススタート確実な「お家断絶レベルの犯罪者の子」のレッテル貼られるより
「神殿前に捨てられてた身元不明の子」の方がなんかマシな気もする そのマイナスのレッテル貼られる代わりに貴族として貴族院入れるって話だったはず >>706
そういう納得できそうな話の中に爆弾しこんでおくのがこの作者ではｗ
まぁどちらでもいいんだけど、俺にはディルクがちょっと不自然な存在に見えるから、なんか仕込みなら面白い。 地雷さんが改革した孤児院で育った子供が出自でなく能力を認められ貴族になるというエピソードはこれからのエーレンやユルゲンが実力主義に回帰するってのを示してるのだろうとは思うが別に地雷さんはそれで功績残したかったわけでもないしな
地雷さんすげえエピの一つってだけかな >>708
ワットとかジュールみたいだなぁ、1ダームエル…… >>711
これが月夜涙の書き込みね
作品の話をせず、住人を煽ったり
孫の手の人格叩きしかせず、語彙がなんＪ民丸出し
孫の手に粘着してる理由は
マジでくだらない一方的な逆恨みだから
みんな相手しないでね ５年生時点のアウヴ・アレキの魔力は何千ダームエルくらいなの？ ごめんなさい。私は自分の体力を1として、旦那、子供、アスリートの体力がどのくらいになるのか表せないくらい数字で考えることが苦手なので答えられません。 >>708
べつに神殿で青色やって魔力籠めたり神事したりすることも
持ってる魔力を領地＆ユルゲンの役に立てることにあたるしなあ 生まれが中級クラスでも、圧縮教わらないと成人の下級貴族にも劣りそうだけどね >>712
ディルクって５部終了時点ではまだエーレン所属だよね。
平民が実力で貴族に上がってくるって先鋒的な存在だとして、そんな存在を放り出してたらすぐに潰されそうに思う。
根回しとか大丈夫なんだろうか。 >>721
ていうかディルクの目標はデリアがいるエーレンの神殿守ることだから外の領地に出そうにないんだが >>722
元平民ってこと隠し切れる前提ならいいけど、そうでないなら事情など理解している庇護者もいなけりゃ生存きびしくない？
フィリーネとかダームエルもそのうち移動するんだろうし。 >>721
だから後見がアウブなんだろ
平民じゃなくてヴェロ派の子供と思われてると思うけど そういやまず旧ヴェロ派扱いだから、領主一族に名捧げする立場だよね
「まだ」どころか他領に出ることは許可されず一生エーレン所属以外の道はない、その状態で貴族になった ツイの方で、定期的にフェルマイは集団幻覚だと思ってたという書き込みを見るけど
三部でジルカルにお前らくっつくと良いんじゃね？
と言われてお互いナイナイと否定した時にフラグ立ってると思ったけどな
勿論ルッツと小さな結婚式みたいと言われた時も、ベンノの頭をヨシヨシした時も、フラグだとは思ったけど 魔力判定をされた以上はヴェロ派の子供ってことになってるのはわかってるけど
孤児院では魔力判定されるまでは平民側の孤児院にいたのを誰も覚えてないのだろうか。
ロゼマですら平民であったことを知ってる上で協力してくれてた人たちがけっこういたのに
ディルクはそういう意味での本来の庇護者（ロゼマ派）はアレキ行っちゃうし、助けがほとんどない状態のエーレンで生きてくことになるわけで。
アウブですら平民からひっぱり上げたの知らないんじゃない？
まぁ、作者が「混乱期だったので誰もディルクに不信感覚えてないので大丈夫でした」ってことになるなら、それでもいいが。 >>700
メルヒもディルクもコンラートも紙の材料にトロンベ使えば高額で売れるとは知らないと思う
神殿でトロンベ狩りをする時は魔力ある孤児は参加させてないし、貴族の子が孤児院に増える前はディルクもコンラートも小さくて狩りのメンバーじゃなかっただろうし、
ローゼマインは自分が去った後は(危険だから)やらないようにと灰色に言ってた >>727
ジルはディルクが平民出身だと知ってる
面接してただろ >>727
アウブとの面接読み直せば平民出身なの知ってるのは読み取れる
ハルトムートが面接官だったんだから報告してるだろ
というかサンダンヴァーラに狙われた時の子だということも知ってそうな感じかな、書類はフェルが作ってるからな >>727
ディルクに庇護者が居ないって、新神殿長のメルヒオールは無能って事？ むむ。面接の記憶がすっぽ抜けてるな。探してくる。
アウブとかメルヒが有能無能の話じゃなく、それほど親身に助けになってくれる存在には思えないかな。
貴族の既得権益ってもの考えると、平民ってばれたら大変だろうに。
いくらこれから実力主義です！とかって言って貴族側が喜んで受け入れるとも思えない。 ディルクが自分で選んだ道なんだからディルクがデリアのために頑張ればいいだけでは？ エーレンに残って平民だと証言できる者は旧ヴェロ派の子供と、ジルとメルヒとその側近かな？
自分たちのために貴族にしたエーレン領主一族と側近がばらすのは馬鹿の所業だし
旧ヴェロ派の子供は一蓮托生なのでこれも馬鹿である >>733
それを言い出したら地雷さんが平民だったことも神殿の結構な人数が知ってた話だけど何でそれはそのお貴族様たちは知らないの？ >>733
ものすごい基本を忘れてるみたいだけど貴族の洗礼式を受けるまではどの子も貴族ではない
どの立場で洗礼したかが全て >>716
ダームエルをヤムチャさんみたいに言うのは止めて差し上げろ ダームエルは格上相手でも持久戦に持ち込んで強い人くるまで粘るやろ
ヤムチャみたくころっとやられたりせん 勇者ダームエルよ魔王フェルディナンドを倒し囚われの聖女を解放するのじゃ これがRPGなら出来そうな気がする
ただしバグを使用するので
中腰の姿勢で空中を滑ってくるダームエルの体当たりで大ダメージを負う 勇者ダームエル「聖女（ローゼマイン）様ー！ここに希少本がございますよー！」
魔王城の前で本を掲げる勇者
数分後、聖女は（自力で）解放された！
めでたし、めでたし？ 魔力量の大小はユルゲン世界では感知できないみたいなので、
数値化自体がナンセンスなのは理解できるけど
最小消費量は、挨拶の祝福なのかな？
魔力総量：器の大小と圧縮率
魔力効率 >>746
ダームエルに高価な希少本を用意できたりはしないだろ
ダームエル→聖女様、救出に参りました(手ぶら)
魔王→ここにいれば本読み放題だ
聖女→ごめんなさい勇者よ、わたくしはここにとどまります
しか、想像できない… ディルクは薄いなりにも全属性だし加護も期待できるから将来は上級に婿入りするかもしれんが、身食いの子供は属性どうなるんだろうか 色が見えないほど薄い全属性って要するにほぼ無属性ってことだから
必死に祈って加護つけてまともに1属性か2属性かじゃろ
大神の加護得られなかったら半端で1属性もなしになりかねん
加護で固定された属性であとは一般貴族と同じかと＞身食いから貴族になった者の子 神事やってないけど神殿行きだして3年程度の下級フィリーネでも眷属で1属性増えるんだから
中級くらいの魔力があって直接神事をする青色神官が1属性もないとかさすがにないわ
大神の加護がつくかは別、眷属による属性増えたキャラはたくさんいるんだから 上級の家格に合わずに中級くらいの魔力持ち青色とかも居ただろう
政変での神殿上がり入学の時に特に話題にならなかったんだから
加護貰う儀式の時に魔力ケチって満たさなかったとかもあるんだろうけど
嫌々神事だと駄目そうな気がするけど、どうなんだろうね
ディルクは嫌々ではないからその辺心配ないけど 大神加護つかないと眷属神加護がチマチマついてもシュタープとしては0属性になっちゃうじゃん >>741
そのネタ前に見たような
魔王を油断させるためのコンソメのレシピがあるが、レシピ代が高くて無理ってやつ >>748
エラントゥーラ先生とシュボルト先生のとこ寄って
アイテム貰ってこないと >>756
魔王攻略アイテムじゃなくて聖女攻略アイテムが必要なんだな
魔王城の出口内側に1冊、出口外側に1冊と置いて聖女が出てきたところを捕獲、いや、保護するわけか
読み終わったら図書館に戻っちゃうから、読んでる間に魔王城から離さないとだな 上手いこと音声を繋いで
「フェルディナンド様 なん てき らいで す」
って吹き込んだシュミルぬいぐるみを渡したら思いの外足止めに効果があるという ダームエル、ユストクスにも俊殺されそうやんけ
ラザファムには勝てると勢いごんで言っても、
人の良さそうな年長者がニコニコしながらお茶勧めてきたら断りきれず飲んじゃって
毒に倒れるか、絆されて倒せずゲームオーバー ダームエルは聖典盗難事件で活躍したから
ゲオルギーネ侵攻のときも下町を守ったしローゼマインの大切なものを守るときこそ本領を発揮する 「ダームエル！わたくしのパルゥケーキを守ってくださいませ！」 >>756
魔王信奉者エラントゥーラ先生の裏切りに遭いフェルネスティーネ本（魔王の攻撃力がバイキルト）を渡されて大ピンチに陥る勇者ダームエル >>760
隠し部屋に連れ込まれた聖女が大変な事になって
シュツェーリア盾(名捧げ)が発動する未来しか見えない リヒャルダとヒルシュール先生とエルヴイーラを仲間にいれて
魔王城の前で魔王とその眷属の昔話を延々とすればいいんじゃないかなw >>748
「聖女（ローゼマイン）様ー！ここにギュンター達からの手紙がございますよー！」 >>767
秘密に抵触した罪でアウト
せめて専属からと言うべきだった バーサーカー主人公だけでオメガも神竜もネオエクスデスも倒すやりこみ人とかいるし
決してダームエルに勝機がないとは思わんのです そもそも聖女のために魔王を倒すって無印レイアースエンド迎えるやつやんけ
そんなのってないよー(東京タワー) しかし魔王を倒したら聖女がブチ切れるんやろ
勇者といえばハイスヒッツェさんなんだからあいつにやらせろや え？
まゆおう魔王勇者ダームエルじゃないの？
魔王はローゼマインで補佐がフェルディナンド 勇者ダームエル「ローゼマイン様は重くなりましたね」 文官ハルトムート「エーヴィリーベの剣を使える」
勇者ダームエル「エーヴィリーベの剣の形だけ出せる」 >>777
その台詞、女神の化身の時だったら……。 ダームエルの強さは上級文官のハルトムート(鍛練後)が
あらかじめ強力な魔術具を準備してごり押しすればなんとか勝てるくらいらしいので
四天王に入れるかも微妙
そのハルトムートはクラリッサにはまったく敵わないようなので >>779
女神オーラのローゼマインにそれを言えたら間違いなく勇者だけど
一睨みされたら威圧で息の根が止まってしまいそうな ダームエルの剣は短い上に持続もしない
頑張っても下級貴族の悲しさ ダームエルが短小早漏みたいにいうのはやめて差し上げろ
フィリーネが可哀想だとは思わないのか ロゼマさんがライデンシャフトの祝福を与えるときの祝詞に火の神のときと炎の神のときがあるんですが、これについてどっかで既出済みだったりします？ ギレッセンマイアーが時々ギレッセンマイヤーになってるのと同じじゃね
#417と書籍版4-7を比べたら火の神に直ってた >>786
本好きの下剋上 設定等まとめ ふぁんぶっく2 はみ出たＱ＆Ａコピーシテペッタン
下から2番目 >>785
ちっぱいとちっさいのベストカップルだぞ ファウンデーションは平民はボディス、貴族は魔石で作ったブラで用が足りてるんじゃない？ >>787
>>788
情報ありがとうございます！ audible、今月のボーナスタイトル、本好きの1巻ではないか！ ハルトムートは、ローゼマイン様が平民出身であることを知ったとき
何を思ったのだろうか・・・？ >>795
疑惑が確信に変わった時はむしろスッキリしたかもな
悩むならその前の段階だろう
なんだか平民出身という出自も「さすが他の方とは違う！」的な崇拝対象になりそうだが 「初代ツェントだって貴族じゃなかったんだ」
とか考えそう >>796
何もかも賛美に変えれるのに冷静な部分があるの最強だよな
盲信してたグラオザムは息子の言葉に揺らいだが、ハルトはあれぐらいじゃびくともせんだろう 魔力量&聖女的行動という事実に基づいて崇拝してるから、幻滅が起きないんだろうね >>798
＞盲信してたグラオザムは息子の言葉に揺らいだが
ん？
そんなシーンあったっけ？
いつだったろうか？
>>799
魔力量だけでなく魔力の扱い方もすごいからね。
しかも行動は慈悲に満ち溢れているし周りへの利益提供もすごい。
豊かたることを求める人にとってまさに聖女 世の中には3種類の人間がいる
平民と貴族とローゼマイン様だ 人間じゃなくて女神の化身なので貴族も平民も無いのだ
神から見たら人間など等しく価値が無い >>784
まあ命の神の剣は具現化自体は出来てるんだし
頑張って加護を増やして消費魔力を減らせば使えるようにはなるだろう >>804
加護数と魔力効率が線形で比例するのかは分からんが、地雷さんが43の加護で効率2.5倍だしダームエルには厳しいんじゃね 神具のなかで、槍はメチャ強いけど、剣は冬しか使えないから使い勝手が悪すぎ
あと魔法は回復と防御と強化がメインで、攻撃魔法は微妙
ハイファンタジーというカテゴリの割には「剣と魔法」が軽視されてる気がする
番外編で、魔法少女マインが無双するようなの出ないかな？
剣使いのダームエルと魔法使いのマインの物語、みたいな 冬にしか使えないのは魔力枯渇寸前になるあの大技だけで
神殿の神具としては葬式で一年中使ってる
槍の方は洗礼式の時だけかな
あとアウブディッターが戦いの儀式に使うため神殿から持ち出したんだっけ 騎士は基本的に剣使ってるじゃん
ターニスベファレン戦はメイン、というか神具に黒の呪文て使えない可能性も（闇は別の神様だし奉納先が混線する） 護衛騎士が普通は剣で戦うもんだと先入観を持っていて
水鉄砲をフェルがすぐ便利な武器だと認識する程度には
これまでのユルゲンは取り回しが楽で連射可能で
それなりに強力な遠距離攻撃ってものをつきつめようとしてないんだよな
シュタープ素人や騎士以外でも使える魔力打ち出し攻撃がありそれが本気の戦いで使うには弱っちいから
それ系の攻撃はそんなもんだと認定されていた という脳内補完でいいんだろうか >>808
なんか、アンゲリカの魔剣以外はパッとしなくてね
黒の盾を一撃で金粉にしたライゼンシャフトの槍(実際にはロゼマの魔力かもしれないけど)みたいなのが無いので寂しいかなと
あと、「魔力が無いから剣を極める」ってのもファンタジーの王道だと思うので、そんな道をダームエルに歩ませたいと >>810
ロゼマさん視点は直接の戦闘行為は遠目で見守るもの・遠くから支援するものなのですごい剣技しててもあまり見えないんだよ… >>809
そもそも連射する武器を持ってたとしても継戦能力に難があるんじゃないか
フェルは魔力が潤沢にあるからできる芸当な気がする >>809
魔法攻撃に関しては
ファイアボールとかアイスアローとかウインドカッターとかアースクェイクとか
さらにフレアとかホーリーとかアルティマとか
そんなのが無いのがちょっと寂しい
それから、ロゼマは黒の魔力を付加して水鉄砲を打ってたけど、フェルが打ち出してたのは無属性なのだろうか？ 魔力関係なく剣術だけでもダームエルはアンゲリカに負けそう
でもダームエルの本領は下町とか神殿の守りだから本人はそこまで強くなくてもいいし >>802
ハルトムートにとっての3種類ってこうでは？
女神の化身
信者
信者以外 >>812
トロンベの時矢が分裂した矢が雨のように、とあったがまあ20本くらいだろうと思っていたら
アニメ見てビビった ちょうど比較になる無職転生がアニメ化されたから、攻撃魔法の話になるかも
あっちは攻撃系と治療系以外は、そこまで発達していないし フェアドレンナさんが何か言いたそうにこちらを見ています…… >>806
ハイファンタジーっていうのは、架空世界が舞台になっていて、その架空世界の法則で物語が進むファンタジーのことであって、剣と魔法の世界であることは必須要件じゃない
なお、現実世界を舞台にする場合はローファンタジーといって、魔法とか出てきても、現実世界が舞台ならローファンタジー(魔法ある時点で現実か？という疑問は脇にしておくこと) 強力な炎の攻撃は供給の間に仕掛けられてた罠の魔法陣や
魔導サイボーグと化したグラオザムの攻撃がある
爆発系は攻撃の魔術具によくある
電撃系はフェアドレンナの雷
>>813
フェルは全属性なんだから本人の魔力そのまま撃ち出す場合は全属性だろ
そもそも本人の魔力の持つ属性と武器に闇の加護を与えるのは別だろ >>816
あれ2人くらいデバフアローした方が便利そうなのにフェルしかやってないってまあそういうことよね >>814
ダームエルの剣術は、素人な幼女にもハッキリと認識できるレベルで領主に負けていたことは確定している…
ボニ爺ブートキャンプで鍛練して強くなっていればいいな
ボニ爺の愛弟子アンゲリカに勝てる日は永遠に来ないだろうが >>820
まあ、何を求めるのかは人それぞれだね
騎士(勇者？)ダームエルと魔法少女マインの(攻撃的な)活躍をちょっと期待しただけ デブのガマガエルにとてもかなわないとか言ってたこと考えると
ハルトムートが魔術具でごり押しするしかないレベルには剣技は強くなってるんじゃね
ダームエル >>821
ゲーム的テンプレで言うなら
全属性魔法は各属性耐性があればある程度防いだり吸収したりできるけど、
無属性魔法は防ぐ術がないので最強だったりする 本好きには洗浄の魔術と言いながら実は解毒にも攻撃にも使えるそうそう見ないレベルの便利呪文がある
特に解毒はどんどん便利になっていって体内に長期蓄積したトルークの影響まで完璧に消すし
毒で死にかけたとき解毒剤よりヴァッシェン使えばよくねとツッコミが入るくらいにすごい >>828
毒抜きに使えるってことがロゼマさんがやるまで誰も気づかなかった
あと、体内から完全に抜けるまで維持できる魔力もちが少ないのもあるだろうな >>826
まさにテンプレ魔法の考え方だよなw
そもそも無属性ってのがなんなのかって話で
魔力を使う攻撃に何の性質も持たせないと言うことなら
本好きではただ純粋に魔力を撃ち出すだけの攻撃は一番単純で防ぎやすいショボい攻撃でしかない >>823
まあ、技術が向上しても
身体強化で差がつくから上位貴族には勝てないよね
ダームエルの魅力は戦闘力じゃないしそれでいいのだ >>823
あれ剣舞じゃないの？
剣術とは直接関係ないと思うのだが？（ダームエルがジル様より剣で強いとは言ってない） この世界の魔力って売血みたいなもんでしょ
しかも変動相場制 >>828
ヴァッシェンで解毒できたらハイデマリー母子は健在だったかな？
槍鍋の即死毒にはヴァッシェンは間に合わないので、虹色魔石のお守りが一番かな？
フェルが即死毒に耐えられた理由は明記されてないよね？
胸の辺りが光ったと言うから、ロゼマのお守りの効果かな？と予測するだけ >>834
過去に戻ってロゼマがヴァッシェンすれば助けられるかもしれないけど
フェルの切れた糸を繋ぐだけしか過去への干渉は許されないだろうな >>828
やれやれ。毒を飲んだ人の胃を洗浄するのは推理モノでさえよくある手法なんだがなあ >>836
トルークは胃からの吸収じゃないし
長期間使った麻薬や覚醒剤の影響を洗浄で消し去るなんてSFの領域だぞ
推理モノでそんなもんそうそう見ねえよ
名探偵コナンでもそんなレベルのはめったに出てこないよ >>838
さすがに青酸カリは銀製カトラリーで解る >>837
やれやれこの物語はファンタジーの領域なんだがなあ
そもそもトルークは麻薬でも覚せい剤でもないうえ即死毒でもないのだ
SF？みたことない？出てこない？はあ？根本から間違えて無関係な個人の事情ばかり並べられても迷惑でしかないんだがなあ ユルゲン貴族にとってヴァッシェンはシャワー代わりって認識だったからな
毒や染みついた汚れまで落とせるとは思ってないんだから試すわけもない
毒を食らったら対応した解毒薬飲むしかなく、
毒の種類が分からなければそれすら覚束ない >>840
お前が推理モノといい始めたんじゃないか
無駄にあがいてないで消えな >>842
やれやれなぜ突然逆ギレしたお前の罪のために無実の人間が消えてやらなければならないんだ？根本から間違えているじゃないか ダームエルはアンゲリカには一生勝てないと思う。
クリリンがサイヤ人に戦いを挑むようなもの >>845
一般サイヤ人って栽培マン並のイメージ・・・ >>838
あれ実際のコナンでは麻薬だからな、トルークはそっちだよね
異世界とはいえ銀製でわかるんだろうか麻薬 >>839
銀が曇るのは硫黄分で
シアンは銀を溶かすから、ピカピカになる
後、シアンは苦いから舐めて気が付かないは無いよね >>846
サイヤ人もピンキリだったな。
ベジータや悟空に戦いを挑むようなものと思ってくれれば。
ダームエルは祝福で底上げされたりボニ爺の元で修行したりするけどアンゲリカはその数倍の速度で上達していく。 マイン時代のことも知ってて一番信頼してる騎士なのに扱いが雑なのはなんでだろうな。 ハンネちゃんの兜ってツインテールがぴょこんと出るように穴開いてるのかな クラッセンブルグとの共同研究って何であんなにバタバタになったの？
下賤の者、この場合はローゼマインが率先して段取りして、ジャンシアーヌに提案して
仕事を全部やった上で成果を献上して、そこまでがワンセットだとエグランティーヌは考えてたのかな？
アウブのお誘いを断るなんておかしいみたいな論調だったし
上からの命令形で成果を取り上げるような共同研究をいつもやってるのかな？
祠廻りもそんな仕事だったよね、他人に何でもやらせて当たり前
奴隷も同然、命令したら誰にでも何でもさせるのが日常っぽかった
早くマーン様たちが痛い目にあって、胃に穴が5、6コ開くような苦労をするオチが読みたい
ダンケルフェルガーが王になって、国中で毎日ディッターやるようなオチのが面白そうだったなw >>856
クラッセンの順位は1位だから
エーレンは逆らえない
全く価値観の異なる民主主義の現代日本で育った本須麗乃が反発するのも当然 エグはクラッセン内でも他の領主候補生達と少しだけ距離があったというか
過剰に大事にされてた感じだから、他領との付き合い方というか共同事業への
取り組み方にも疎かったのかもしれない >>856
エグやクラッセンとしては王族への貢献が重要なのであって共同研究は重要じゃないんだろう
共同研究は学生がやるもの、という前提を最初から無視してアウブ同士で話をしだすのだから
急いででっち上げた研究内容だったせいで結局表彰されないというアホさだったが >>858
そうするとアウブアーレンスバッハに言われたら
アウブエーレンフェストは領土をゲオルギーネに献上するの？
王族に言われてアイゼンライヒからエーレンフェストになったみたいに、王族に言われたら明け渡すのかな？
エグランティーヌがツェントになったら色々やらかしそうだから名捧げは返さないのかな？
>>863
お姫様気質？女王様体質？正しい単語が分からないけど
ベルケシュトックのテロの時も黙って立ってるだけで
周りが守ってくれて当たり前、気遣われるのが普通みたいな考え方をしてて
他の領地が困っても気にせず、他人を奴隷同然に扱う女性ってことであってる？ 書いてて思ったけど、エグランティーヌほど傲慢で、自由な人は胃に穴が開くほど悩まないかw 流石に領地を寄越せはツェントの判断部分なのでアウブや領主一族が言っていいことではないのでは なんかエグ叩きにもっていこうとするのが唐突・露骨過ぎてさすがに引いてしまう >>861
ロゼマさんとエグランティーヌは一年しか在籍被ってないのと
他の領主候補生や上級貴族との交流もない
主にグンドルフ先生から共同研究への圧力を掛けられてたのを見るに
学生主導って意識がそもそも薄いのかも知れない >>859
でもクラッセンの主張で粛清して些細な関わりの人たちまで断罪しまくってたよね
血を見るのが好きな領地？一族？
それを痛感してるからダンケルはクラッセンの上に立って抑えようとした？ 単にツェントの出身地が一位だと権力の抑制が効かなくなるのわかってるからだろう
女神の化身がツェントにさせてあげたという経緯は明示されてなくてもわかってるだろうしな >>871
森喜朗みたいな下品な奴の使う言葉だわな >>865
単なる領地順位と外患誘致罪を同等に扱うアホですか？
独裁国家になれば王のなすがままだけど、だからこそダンケルを1位にして牽制役にしたし そういえばクラッセンやエグの気にいらなけれは暗殺されるのかw
そんな描写があったな
アウブの要請を断ったロゼマが暗殺されなくて良かったw >>876
ユルゲンって独裁国家？領主会議の合議制？
ツェントはアウブの任命権や罷免権くらいは持ってる？ >>878
トラ王時代は王族は弱くて、合議制と言っても領地順位上位3位で牛耳ってる感じ
エグがツェントになって、クラッセンが1位のままだと、限りなく独裁国家に近づくね
エグに名捧げをさせたこと、およびダンケルをクラッセンより上位にしたのは賢明だったと思う >>878
独裁国家かどうかって言うと違うかな
政治制度としては一種の封建国家なんじゃないかと 日本の江戸時代は一応封建国家なんだけど江戸幕府は封建国家の中央政府としては強すぎるんでガチ封建制の中世とも近代とも区別して近世と呼ばれる （メタ的に）意識してか無意識でかわからないけどユルゲンの体制はこれに近いと思う ツェントは江戸幕府の将軍ほど強くないけど守護大名同士の勢力争いに振り回されてついには戦国時代を招いてしまった室町幕府よりはずっと強く両者の中間って感じがする
ついでに言うと西洋史で近代というとルネサンス以降市民革命手前までの政治的には絶対王政と呼ばれる王朝が封建貴族に対して（江戸幕府と諸大名に比べても）圧倒的に強かった時代
なろうテンプレ作のなんちゃって中世ヨーロッパ風の世界いわゆるナーロッパは実は近世っぽいヤツの方がずっと多い >>881
訂正
×西洋史で近代というと～
○西洋史で近世というと～ >>880
トラオ以前と以後だと制度変わってそうだな
中央の場所を変えたり、属性の足りない子に継がせた時代は絶対王政に見える
そこにあった領地を取り上げた？滅ぼした？上で改造して王族が移住したのだろう
トラオがツェントになった頃にはクラッセンの傀儡政権で勝ち組で合議してそうw >>881
あー、日本の近世は結構意識してるかもね
他国と直接国境を接してないんで異文明が直接入り込んできたりし難いって条件も
なんとなく鎖国中の日本っぽいなぁ エグも酷いところあると思うけど
異世界で時代のかんじも違うから
批判するときは時代が酷いのかその時代でも個人が悪いのか考えちゃう
ロゼマを生贄にするような事はしてたけど
どれだけ優秀ならそれ以上の冴えたやり方できるのって考えちゃう
王族的には奉仕当然この程度の他者の犠牲で上手く立ち回った
下々の領地的には無体とか評価がちゃんと違うのはいいと思う
他は酷いと自分の気分よくする為に皆損するレベルとかいるし
王族貴族でも馬鹿なって程ではないと思うから叩きまくれる程とは思えない
悪辣に考えてないのに搾取しちゃうのはそいういう時代がって思う 本編ラストの状況って、中央神殿系の原理主義者が真相知ったら大騒ぎの状況ではあるよな
というか、どうしていいか分からなくて発狂しそうな状態な気がする
<原理主義者視点の現状>
・エグランティーヌ
フェルディナンド作成のニセのグルトリスハイトで王を僭称
・ローゼマイン
平民なのに正当なグルトリスハイト(不完全)を持っている
エグランティーヌにニセのグルトリスハイトを与えて影から支配している
・フェルディナンド
アダルジーザの実(半分外国人)なのに、正当なグルトリスハイト(不完全)を持っている
ローゼマインと共謀して全てを支配している
・ジェルヴァージオ
アダルジーザの実で外国の王族なのに、正当なグルトリスハイト(不完全)を持っている
シュタープを奪われて収監中 ニセのグルトリスハイトで僭称した王を何代も認めてきた中央神殿は黙っとれ …って感じでは >>886
外国の王族を勝手に王族にした神殿の原理主義者なん全部処分したらええねん 今回のスレは、ディルクとエグを肴にしているんだね。
なんかディルクに夢を見ている人が多いけど、ディルクは旧ヴェロ派の中級貴族で終わるんじゃないかと思うけどね。
魔力量はマティアスとかラウレンツくらいにはなると思う。地下書庫から二段階式魔力圧縮の方法が周知されるだろうから。
加護はどうだろう？神事には参加するし、お祈りだって真剣にするだろうから、ヴィル以上にはもらえると思うけど、武勇とか疾風には縁遠そう。
後見人がアウブだけど、親族のいない家系だし旧ヴェロ派ということで、一代限り貴族で終わるのでは？
職場も神殿業務のみの文官になると思う。もしかしたらメルヒの側近文官として城勤めもするかもしれないけど、基本神殿勤めじゃないかな？本人希望だし。 神殿に最期までいるエンドでディルクはいいと思う
むしろ身食いを救済する制度を打ち立てて欲しいは >>865
エグは、ベルケのテロの時は、他の王族の前に立ってゲッティルトしてたぞ >>886
出奔した王の子孫なのにフェルは外国人と言えるのか？
戸籍もユルゲンにあるから外国人と言えないような >>889
地下書庫の情報が中級貴族のディルクにまで回るかな？
書庫に入れるのは、供給の間に登録している領主候補生だけだし、大事な情報を大公開したりはしないだろう
ローゼマインだって、圧縮方法知りたいメルヒに古語を読めるようになっておけとアドバイスはしても直接教えたりはしていない
ディルクが中級貴族として一生を過ごすだろうという予測には同意する
家の財産も無いし条件悪くて結婚も出来ないだろうから、身食いから貴族にといっても一代限りなんだろうな >>894
今後ユルゲン全体の魔力が上がってダームエルとかは平凡下級貴族に戻るのが作者公式
この魔力困窮時代に、古語さえ読めれば全領地が知れる圧縮法
もしかしたら他領は広めちゃって魔力でおいて行かれることになるのかもしれないと考えれば、広める領地はあると思う
エーレンが効率のいい圧縮法を見つけて、何人もの領内貴族に教えてるっぽいと噂になったのと同じくね >>895
原作の記載内容からはちと飛躍しすぎだな
支部でネタにしてればいいんじゃね？ >>895
領地で誰か一人が圧縮法を読めたとしてその一人が圧縮法を自分だけの知識とせずに領地の全員に広めるという仮定でも地下に降りられて古語が読める奴が何人いるのかと考えると10年は広まらないな >>897
・地下書庫については領主会議で公表される
・地下書庫には領地の礎に登録されている領主候補生なら入れる(ヒルデブが入れたのだから魔力足りないと言われる人は少ないだろう)
・原文のまま写して持ち帰れば領地には古語が読める人がゼロという事は考えにくい(リュールラディに類する人が皆無とは考えにくい)
あまり高い壁とは思えん １０年以内に広まりきるより１０年以内に広まり始める方がかんたん >>898
ヒルデが最初は入れなかったんだから中・小領地の領主候補生が入れるのは四年次からとかになるかもしれんぞ
半値さんは最初から入れたけど三年の時だし 10年かかることの何が問題なんだろう
二段階圧縮は成長後でも多少は効果があるやつばかりっぽいし最初の世代は成人後に知るのでもいいじゃん
ロゼマ式なんて爺さん婆さんも習ったんだから
魔力不足は全体の話だ
領主候補生以外はシュタープの品質まで急上昇する必要なさそうだし、加護増やしてから成人で取れば魔力量は後で増えても結構余裕がある >>900
貴族院入学前の子どもがちょっくら圧縮したくらいでそんな大差なはずもなく… 領主会議中に読みに行こうとしたアウブもいたし別に学生じゃなくてもいいんだよなあ >>890
エーレンで身食いが青色神官か貴族になる事ができそうなのは、ディルクがメルヒの側近になり、
神官長に就任できて、そこに身食いの捨て子が孤児院にきて、魔力量が中級以上の時に、メルヒにお願いして
養子先が斡旋できた時かな。
アウブの命令だとしても、それに応じる奇特な中級貴族がいるとは思えないけど。
もしくは、アウブであるメルヒが後見人となって、その身食いを青色神官として資金面から支援するとかかな。 貴族院のあり方も変化したよね
今までは冬の学校、春の議事堂としてしか使ってなかったけど
ツェントが常駐する行政機関になったら通年で人が溢れるんじゃね？
……図書館の隣にカフェを開いたら儲かりそうだな（守銭奴 >>905
文官「ではツェントの許可を取ってください」
守銭「えっ」
文官「えっ」 >>898
なんで全ての領地が全員に教えるという発想に至るのかがわからない
エーレンだって全員に教えたわけではない 圧縮法を能天気にどーぞどーぞと無条件公開するとは思えない
ユルゲンの魔力底上げのためというなら圧縮法より加護の儀式公開したほうがよっぽどためになる ダームエルが下級貴族に戻るくらい底上げされるのが公式ならそれくらい広範に広まらないと無理じゃないか？
又聞きでしかないから知らんけど ヒルシュール先生の圧縮方法でもイメージをちゃんとできればロゼマが組み込む程度には効率的な方法だけど
実際に言葉で言われても理解できている学生はほとんどいなかったように思える
地下書庫の圧縮方法も文章で書いてあるものを見てもマントをたたむ実演がなければ
イメージができなくてたいして効果は得られない可能性の方が高いのでは？ つまり、コーチング技術を先生方に教える必要があると
貴族院って大学、大学院みたいな機関のわりに
必修の授業のレベルは低めみたいだし、
教授っぽくない、小学校の先生みたいな教えることの専門家がいたほうがいいと思うんだよね 領地側で工夫すればいいじゃん
それができる領地が上に行く >>912
近代国家の教育制度と比較してもなぁ
初等教育部分は親か家庭教師の領分だろ >>910
20年とか後かは分からんけどアレキでは確実に埋もれるやろ 加護の儀式も順位の低い領地は10何年後でしか受けさせてもらえない可能性があるんだから全ての領地が地雷さんの言葉を信じて神殿改革するだけで10年軽く過ぎてそう つうか階級上昇は本来3代ノルマ達成ルールなんだからどう考えてもダムフィリの孫世代は
中級の魔力上昇にはついていけず下級相応になるから上げないって話だろ
中級底辺より下級上位の方が生活にもゆとりあるんだから無理に中級に上げられてもダムフィリも困るだろうし >>908
全員に教えるとは一言も言ってないしそもそもそこが話の焦点ではない
>>897での「広まらない」という理由が理由として極めて弱すぎると思ったから指摘しただけ >>912
領主教育から上中下級まで幅広く教えるから基本が主になるんじゃね？
しかも一年のうちの冬の間だけで期間がかなり短い
3ヶ月×6年としたらトータル一年半くらいしかないよ ダームエル夫妻は埋もれていくんだよな？
最初からアレキサンドリアでは下級の域を出ないのではなく
中級相当の魔力を持った下級からスタートなんだよな？ フィリーネは12年冬からロゼマ式だからアレキでロゼマ式の伝授が始まらなければ埋もれないんじゃないか？
シュタープの優劣はほぼ関係ないしロゼマの側近なんだから神事と関わる事も多いだろうから若い世代に負けるとは思えない
魔力圧縮はシュタープがある方が有利な気がするが逆なのだろうか？ >>889
ヴィルだって神事するし、礎への供給もあるからディルクが上回るのは厳しくないか？
奉納する魔力量が鍵だみたいな記述もあったよね
授業で使う魔石も貯めないといけない分、ディルクはそんなに伸びないと思う >>919
座学なんて知ってれば最初の授業で試験パスすれば出席しなくていいって方式な時点で
他の季節に自領で勉強してることが前提なのかもね
まぁ、そもそも地雷さんが座学も実技もとっとと合格して授業は殆ど受けてないんで、貴族院の
授業内容に関しては本編ではよくわからんという…… ローデリヒが…でもあれも内容はなかったか
何かというと試験してるイメージしかないな >>922
ディルクが魔石に魔力を貯め始めたのは洗礼式直前だもんな
その前に魔力を吸わせてた魔石はカンフェルやフリタークが神様に奉納して残ってないだろうしな
貯めた魔石があって主や側近仲間が色々支援してた下級貴族のフィリーネでさえ苦労してたのに、アウブの支援あっても何もないところから開始で中級貴族にふさわしいアレコレが求められて大変そうだ サンダンバーラが上級に相応しい魔力が無くて……という件は聞いたけど
それならば中級貴族として家を興してやろう、などとは考えないものなのかね？
現実世界では領地だのなんだのあるけれど、本好き世界では何か制約が？ >>927
生母が存命なら生母の後ろ盾でそれもできたかもしれないが～～～というか
魔力足りてないとどちらにしても生家の子・生母の子として洗礼式を行えないので
その前にガブ派の中級貴族の家に養子に出して洗礼式してそっちの子として育った後の
成人時に独立した家を立てる形になったかと思うが
後ろ盾になる生母は死去、姉もまだ未成年で権力を持ってない、その状態でライゼガング
が神殿に入れろ圧力かければはねのけて欲しがる中級の家なんて出てこないし、そーなるでしょ アーレンが産廃引き取り断ったんだからライゼ関係ねーわ
実家で下働きしてるやつらより神殿暮らしはよほど優雅 ふぁんぶっくかどっかの作者公式コメント？じゃなくて本編か閑話内の説明会話？どっちか忘れたがに
「ライゼガングから圧力があったため」と名言されてたと思うが無視？ 子供が上級不適格の場合
１ 神殿行き
２ 中・下級貴族家の養子
３ 下働き
３なんてあるの？ >>927
サンダンヴァーラ視点で思いっきり理由説明しとるぞ >>932
これだけでは不親切だろうと
サンダンヴァーラ視点は何巻だったかなとまとめを調べに行って「サ」の項をずっと「あれ？ないな～」と探したぞどうしてくれる >>931
上級の子なのに下級でも下半分な魔力しかなかったらそういうこともあるかもしれない
めったにそこまでの子は生まれないだろうし、めんどくさくて初回計測即キュッしてしまいそうな気もするが >>931
設定等まとめ→『ふぁんぶっく3 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン』の「Ｑ．貴族院学生の側仕えですが～」の答えが
「貴族院の生活では魔術具を使うことが多いので、元灰色神官は少なく、貴族になれなかった親族が多いです」だから
上級不適格だった下働きさんは結構いるんじゃないかな >>806
ダンケル騎士の攻撃も弾き返す鉄壁の防御
対ボニ爺線に備えて改造人間になったグラオを金粉化
最終戦で中央騎士団と味方を諸共タイダルウェイブ
十分に無双してる気がする ロゼマさまには防御に特化してくるがいざとなれば巨大化して攻撃（館破壊）もできるレッサー君がついてるからな >>815
女神の化身
信者
まだ信者でない者達
の3種類
いずれ貴族平民問わず全ての者共を女神の信者にしてくれようぞ！ >>936
確かに側から見てれば全部強力な魔法なんだよな
ただ語り手兼、術者の地雷さんの思考と行動が妙なことになってるんで、読者はそっちの
イメージがが強烈に残るよう作者に仕向けられてる訳だけどw >>932
ペーゼ某氏のモノローグによると、彼が神殿に入れられた理由は
１ 上級貴族としては、【やや】魔力が足りなかった。
２ 生母が産褥で死亡して後ろ盾がない。
３ 後妻の実家の意向
てことは、養子以外にも分家として中級や下級貴族家を興すこともアリなのかね。
先立つものは必要だろうけど。
翻って雑魚騎士の場合、中級貴族不適格で神殿に入れられてた訳だが
特例措置で貴族院に行った後は下級相当の扱いだったのかと思いきや
ダームエルへの態度から見るに、中級相当の扱いだったようで……。
指輪やシュタープを持ってなくても、上級に匹敵するような魔力量を持つ青色神官がいる可能性があるってこと？ 実家の家格に対し子の魔力がギリギリでも満たしてればその家格の子として洗礼式して貴族院行って
成人できるかもしれないが、僅かでも足りてなければその家格の子として洗礼式できないし貴族院も
行けないと思うよ
この家の子として洗礼式してない、貴族院行ってない子にこの家の分家を興すことはないでしょ >>940
政変前ならば巫女だけどクリスティーネ様
青色神官に同様の人物がいたとしても不思議ではない >>940
魔力不足の子を分家として中級や下級貴族家を興すことは実家が後押ししてアウブの許可があれば可能だと思うが
ベーゼヴの神殿入りはグレッシェル系列からガブの血を排除する意味もありそうな気がするのでナシかな
雑魚騎士は中級貴族として卒業してるし（家を絶やす事になりそうだが）ダールドルフ子爵になれるはずだった
指輪やシュタープの有無よりも圧縮を教わらないので同年代とは次第に魔力量に差がついていく
生まれた時の測定では【やや】魔力が足りなかった事が真実でも、成人した時は同世代の中級中位程度の魔力量しかないかもしれない
あと重箱の隅だけど、ぺ→べ・後妻→実は先妻 ディルクはワンチャン全属性の加護貰えるんじゃないかと思う。
身喰いが最奥の間に入って祈れば神々が面白がって降臨してくるかもらしいから神の化身にはなれるかも 雑魚騎士は特別措置中で卒業基準が甘かったというかお目こぼしで下級相当の魔力でも中級扱いで卒業させてもらったんじゃないかな
政変前はもちろんのこともう数年後だったとしてもダメだったんじゃないかと ディルクの目標ってデリアを守ること、ひいては孤児院を守ることだから必要なのは魔力より
むしろ政治センス >>945
うっすら全属性にそんな可能性まずないわ
元王族やそこに近い血縁が足りない属性増やすほうがよっぽど可能性ありやん うっすら全属性の場合、調合とか属性意識しての魔力操作が大変にならないんだろうか
ディルクが貴族院の実技で苦労しないか心配になる
教育課程の再編具合にも左右されそうだが シキコーザみたいな魔力低い子産むと
失敗作生んだとかで評価さがって子作りから外れちゃうのかな？
夫は夫人に甘めに見えたから夫婦仲悪く無さそうなのに
第二子が生まれてないみたいなのが気になったな
体質なのか政治なのか？
夫の子作り期間は長いが色合わせの関係上
夫人は子作り打ち切られて他いかれちゃうのかな？ 名捧げ全属性の人が名を返されたら加護はどうなるのかね(返された後に加護の儀式やり直さない前提)
ミュリエラの加護の再取得シーンからは儀式やり直さない限りそのままの様な気はしてるけど >>953
染められるときと同じで残滓が残るけど一月もしたら元の自分に戻るんだと思う >>954
魔力的にはそうかもしれないが
加護の儀式で得られた加護は一生もんじゃないかな
>>950
自スレよろ 雑魚騎士の生母は第１夫人だったっけ？
嗣子の生母が死亡したための繰上げだったような記憶があるが……。 >>957
第２夫人からの繰上げであってる
第２夫人だから1名だけ生ませて、出産年齢終了してから第1に繰上がったんじゃないかな
嗣子が繰上がりに反対したと言ってるから、嗣子が意見言える年齢になってからってことだし、年とってから繰上がったんだと思う >>945
孤児であること以外、まんまロゼマの話だよね
ディルクの話でそんなに長いのを読みたいの？
長い外伝読むならダームエル物語とかハルトムート物語とか外伝2年生とかのが読みたい >>950
突全になったローデリヒも別に困ってなかったしなあ 眷属神のご加護は名捧げで増えてないっぽいし
主の魔力がそのまま属性適正に影響してただけなんじゃね >>957
雑魚騎士は、第二夫人の子どもだったはず。
ダールドルフ子爵には先妻の第一夫人がいて、第一夫人との間に息子がいた。
第一夫人が亡くなって、第二夫人が第一夫人に格上げされた形。
フェルは神殿送りにされる子どもは、親の愛情が薄いみたいなことを言っているけど、
シキコーザやクリスティーネの話を聞くと、そうとも言えないのかなーと思う。
どちらかというと、片親の溺愛があるから神殿に送られるのかなーと思ったり。
カンフェルの実家とかもあるから、やはりフェルのいうような家族関係が大半かもしれないけど。 >>962
フェルは個人としては魔力とお金に不自由してないから、親の愛情云々の前にどうしようもないとか、(貴族院は無理でも)せめて神殿にとかいう事情まではとっさには思い付かないんじゃないかな
マインだって、本人に金儲けの才能があったから神殿で青色待遇を勝ち取れたが、お金がなかったら、魔力多かろうがギュンター達が頑張ろうが青色待遇は無理だっただろう
>>963
ヨシ >>963
ありがとう存じます
>>965
マインの場合青色がゴッソリ減ったタイミングもある
間が良かったのです 雑魚騎士はママに溺愛されてはいそうだけど愛情だけの話じゃない
せっかく第一夫人に繰り上がっても跡継ぎが先妻の子だと家の主導権明け渡すことになるんで魔力低くても実子を跡継ぎに捩じ込むのは貴族らしい行き方でもある >>967
まあ基本的には魔力重視で跡継ぎになるから魔力低いと厳しいだろうけど
ましてやギーベだし
そういえば作中出てきたギーべは大体出来る人が多かったな
即退じょ、じゃなくてジョイソターク以外は >>968
グラオザムもギーべとしては有能らしいんですよねえ
だからこそ何故そこまで信奉するのか、昔何があったのか気にはなります。 >>969
信奉したから名捧げしたのか、
名捧げしたから信奉するしかなかったのか、
どうなんだろうねぇ？ ギーベ・ハルデンツェルはエピソードが多いのもあって確かに出来る人と感じたな
ギーベ・キルンベルガはちょっと武闘派な老骨って感じ(悪い意味ではない)
ギーベ・グレッシェルはちょっと世間知らずなおじさん
ギーベ・イルクナーは田舎の純朴なおじさん、というかまだお兄さんか >>968
ギーベで出来る人っていたか？
領民から親しまれていた人はいたけどさ。
作中ではギーベ・キルンベルガくらいじゃないかな？思慮深そうな感じの出来る人としては。
ギーベ・ハルデンツェルは、領民から親しまれていたけど、出来るというのとはちがうような。
多少の機転を働かせそうな人ではあったけど。 >>969
グラオは、収穫高は問題なかったから…というのがローゼマイン視点であったが、
寒さ厳しいエーレンでは最も南にあって、気候には比較的恵まれていて
平原地方だから山がちな地方と比べれば耕作可能面積の割合は高く
ハルデンツェルのようなライゼ系とは違って、きちんと魔力に満たされた小聖杯を受け取っていただろうし
ギーベとして本当に有能だったのかは疑問かな
比較対象になる他のギーベ達と色々スタートラインが違う気がする
ゲオの参謀としては有能だったんだとは思う ヴェロの忖度無くなってから粛清まで4年くらいあるし
その間もあまり変わらなかったなら、魔力的にはなんか別の理由でマシだったんじゃないかと思う
たとえば身食い兵とか使ったりで ギーべとしての仕事内容が土地を豊かにする以外だと
上級ギーべくらいしか語られてなくない？
グラオザムとかもだいたい中級ギーべだし >>972, >>973
ギーベとしての能力を議論するなら、内政と外政に分けて考えたほうがいいんじゃないかな。
ロゼマの影響が及ぶ前だと、
ギーベ・ハルデンツェルは領地運営は頑張ってて及第点だろうけど、
エーレン内での対外折衝はうまく行ってなかった。
ギーベ・イルクナーはどっちも駄目だった。 >>976
ヴェロがいたらライゼガングの対外折衝がうまくいくわけがないからまた微妙 グラオザムはヴェロ派のふりしたゲオ派だから、ヴェロ健在時は恩恵を受けてただろうしなぁ
ライゼには厳しい分、ヴェロ派には優しい世界なわけで、それを考慮して優秀だったかどうか…
故郷を捨ててゲオの下に行った挙句、最後はその故郷を荒らしてるし ハルデンツェルは実妹が頭良い出来る人なので
無能ってこたぁないだろ、という観測が入る 身食いの薄い全属性は魔力持ちなら誰でも持ってるイメージあるわ
他にはっきりした色があるから見えにくいだけとかで 普通の貴族は妊娠期間中に魔力を注がれることで魔力が寄せて上げてされて適正が付くが、身食いの場合はそれがないので平たいままの薄い全属性なんだと思ってる
合ってるかどうかは知らん 胎児の魔力を貯める臓器ができる頃に注がれた魔力が
影響するのはありそうだな >>980
自分もそう思う 通常の貴族の属性の強さが電灯なら
身食いの全属性は置き時計の文字盤の蓄光塗料程度かなと
明かりの点いてる奴らも持ってるんだけどわからない程度の光量なんだろうと 正確ではなかったけど春を呼ぶ儀式と舞台守ってきてたしあの一族は少なくとも
自分で儀式の舞台潰して泣き付いてきた他のギーベ達より有能なのは間違い無い そりゃ先祖にそういうのがいたって話だな
流石にそれを指して当代をどうこう言うのはかわいそう 儀式の舞台は潰したというより場所がわからなくなったって言ってた
魔石を利用する裏技を知らなきゃ、女性にばかり負担がかかる儀式だし、今年は儀式しなくても大丈夫だとかでやらない期間が長くなって子供の代に本拠地移して孫の代には忘れられた
みたいなのかも
ライゼが本拠地移動させてきたというのもライゼ自身の都合だけじゃなくて当時の領主が線引きし直したとかかもしれないし
作品内の情報だけじゃなんとも… ハンカチか、リモートワークが増えて出番少なくなったなー ハンカチは作者が安物は使わないからいらないという意思を感じるw どこ行ってもハンドドライヤーが使えなくなってるから
外出するときの必需品になってるような気も え、ハンカチ高くねえ？あんなもん？
500円くらいなら何枚か買うのに 普通にいいメーカーさんのやつだもんね
名前は刺繍かな？ >>993
そうかー
買ったら普通に使い倒して選択するようなやつに2000円も出せんなー
え、みんな買うの？ 使い倒すなら2000円なんて安いもんじゃん？
週1ローテで1年間52回使って捨てたと計算しても1週40円だよ 高級ハンカチならそれなりにいい値段はすると思うが…
イメージ画像じゃなくて現物見てみたいな
質感とか模様はプリントなのか織りなのかとか興味ある >>990
本好きグッズの購買層には社会人も多いからちゃちなハンカチよりちゃんとした品のほうが買うのに抵抗が少ないんじゃないかな そうなんだ…
持ってる一番高いハンカチで1000円くらいだな。 お貴族様の、それも領主候補生の持ち物だぞ
さらに、姿絵に途方も無いプレミアが付くと言われるお方のモノだ
最低でも小金貨1枚は下るまい このスレッドは１０００を超えました。
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