【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ44【下僕達】
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の作品【本好きの下剋上】が嫌いな人の為のスレです。
諸悪の根源である本好きの下剋上の主人公、ローゼマイン・マイン(通称、地雷)の批判大歓迎。
※元は主人公アンチスレとして立ちましたが、あまりに作品に粗が目立ち度々話題になるので総合アンチスレになりました※
■スレルール
・sage推奨。
・本好き信者、地雷信者への不満OK。
・ただしキャラ厨の対立煽りはスルー。本好きに関わるキャラは全員糞であることをお忘れなく。
・作者or主人公を擁護する荒らしはNGあぼん推奨。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>980を踏んだ人が宣言後に立ててください。
※前スレ
【地雷と】本好きの下剋上アンチスレ43【下僕達】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1608523977/
※関連スレ（アニメ版アンチスレ）
本好きの下剋上は印刷製本DTPを考察させるアニメ6
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/anime/1587504436/ 正誤表
タイトル（詐欺）
×「本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～」
○「二次夢小説厨の成り上がり ～魔力チートと現代知識無双で『ときめきメモリアル Girl's Side』の氷室先生二次キャラに愛され婚約ENDを目指すためには『ローマ人の24時間』『ギンガマン』などパクリ元はいくらあっても足りません～」
ジャンル（詐欺）
×「ハイファンタジー〔ファンタジー〕」
○「異世界〔恋愛〕」
あらすじ（嘘）
×「※最初の主人公の性格が最悪です。ある程度成長するまで、気分悪くなる恐れがあります。」
○「※最初から最後まで主人公の性格は最悪なままです。ある程度読み進めると主人公の言動だけでなく設定の矛盾にもうんざりしてきて、アンチスレ住民になる恐れがあります。」
キーワード（不足）
△「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公」
○「R15 異世界転生 ファンタジー 異世界 転生 女主人公 胸糞注意 ファッション本好き 司書にはなりません 現地人見下し カマトトぶりっこ オタサーの姫 ロリコン 蟹」 下町の木造高層建築についての作者の見解
https://i.imgur.com/II1xQmo.jpg
作者考案のTシャツについて
https://cdn.amnibus.com/upload/save_image/0131114216_5e339408c3672.jpg
https://cdn.amnibus.com/upload/save_image/0131114213_5e339405604f2.jpg
＞制作販売元のコメント
原作者 香月美夜先生のご希望により商品化しました。
＞作者のコメント
何を隠そう、灰色神官Tシャツは私の希望でできました。
本当は首や肩にもラインが欲しかったのですが、こういうグッズって胸元しか印刷できないそうですね。
「胸元しかプリントできないけど、本当に欲しいですか？」
「いります！」
「青色巫女見習いじゃなくて灰色神官でいいんですか？」
「日常で使える灰色がいいです」
「え？ 普段から使うんですか？」
「当然じゃないですか。部屋着にします」
「あの、香月さん。これ、売れると思いますか？」
「そんなの知りませんよ。でも、売れなかったらTOブックスで買って本好きのイベントでスタッフTシャツとして使えばいいじゃないですか」
担当さんに何度も確認されつつ、企画を進めていただきました。 スレ立てサンクス
次は誕生日祝い要求ツイもテンプレ入りしたいなぁ
あれも勘違い感ヤベーし
写真の上げ方知らなくて協力は出来ないんだけど スレ立て乙
あの世界で新案だして開発発売とか狂気だよね
サドンデスしかねない契約魔術 >>10
まさにそれ、ありがとう
切り取られるとTLで流れるより一層勘違い感際立つな >>1
スレ立て乙です
>>10
これガチ宗教感あって破壊力半端ないからテンプレ入りは自分も賛成
仮に何も知らない人でも作者の痛さが一発で分かるよな… >>10
これの怖さは擁護不可能な駄文を誇らしげにぶら下げてビュー数が稼ごうとしてること
作者にとっては黒歴史でも何でもなくて新規信者にも読ませたいと思ってるんだってゾッとした
個人的にはアニメから付いたファンも裸足で逃げ出すと思うんだけど >>13
面白いと思うけど他のテンプレ画像があっさりしてるから合わせた方がいいかも
画像の上に「信者に誕生日祝いツイを要求、自身を"様"呼び」とか付ける感じで
文才なくてシンプルにできない(笑) >>17
例えば
誕生祝いを催促する系作者「様」
うｒｌ
みたいな？ 作者がキャラクターの誕生日や連載開始日を一緒にお祝いしましょうってんなら作品愛が強い作者さんなんだな～って思うけど
私の誕生日祝って！！って様付けタグを公式アカウントでデカデカ宣伝するの本当に面白すぎる >>19
いいね、そのまま貰おうか
私の誕生日祝って！！「様」付けタグを公式アカウントで要求する作者様(笑) スレ立てありがとうございます。
誕生日って祝いの言葉を催促するほど嬉しいもんかあ？当方高校生の時にはそういや今日（orそろそろ）誕生日だなって扱いだったんだが。それは極端にしても40代～50代ともなるとわざわざ祝うようなものかね。
あ、このレスで不快になったら申し訳ない。謝罪する。 スレ立てありがとうございます。
誕生日って祝いの言葉を催促するほど嬉しいもんかあ？当方高校生の時にはそういや今日（orそろそろ）誕生日だなって扱いだったんだが。それは極端にしても40代～50代ともなるとわざわざ祝うようなものかね。
あ、このレスで不快になったら申し訳ない。謝罪する。 まあおめでとう言われたら普通に嬉しいが
様付けはすげーと思う 誕生日が嬉しいかどうかは人それぞれだし周囲の環境にもよると思うけど、
自分の誕生日を様付けタグで祝ってはまず無いでしょ
過去のタグ流用にしろ、普通は様を自分で消すものじゃないかな
作者は前回様付けで祝われて嬉しかったんだろうね…と下卑たものを垣間見てしまった気分 自分大好きなのは本来ならいいことだと思うんだけど、それが結果的に地雷のキャラを歪めて、自分を全肯定する人間以外を敵視するスタンスに結びついちゃってるから、どう考えても褒めようがないよなあのおばさん >>3
この3つめのやり取り
相手からこうですか？
という話をまず否定して結局そのあとに肯定的な意見をつけている
こういうマウントの取り方がもうね >>18
これに1票
内容のヤバさは読めば分かるからシンプルがいい
ぜひ次のスレには盛り込んでほしい 「様」付けタグを公式アカウントで要求する作者
url
のがいいな 前回のタグを流用してます～と言い訳して気づいてないフリしてるけど、「様」を消さないためだよね明らかにw
ほんと見てて飽きないわこの作者 作品中の地雷のように様付けで傅かれたい願望の現れを見てるようで気持ち悪い 実はその前の日のツイートから
＞年賀状、ファンレター、プレゼントが届きました。ありがとうございます。
＞そうです。明日が誕生日なのです。ありがとうございます。
ってガッツリ明日は誕生日ですアピールまでしてるので気持ち悪さが本当にやばいんだよな 読み込み(笑)とおちょくってたが作者をリアルマイン様だと看破した信者の皆さんは実際に高い読解力を持っていたのかもしれない 流れぶった切るけど定期的に面白グッズ出さないと気が済まない病気なんかな
【4/15発売】本好きの下剋上 フェルディナンドハンカチ
https://tobooks.shop-pro.jp/?pid=157254217
【4/15発売】【フェルディナンドハンカチ付き】本好きの下剋上～司書になるためには手段を選んでいられません～ 第二部 「本のためなら巫女になる！5」（コミックス）
https://tobooks.shop-pro.jp/?pid=157254177
4/10日に書籍新刊出るのにコミカライズにつくのはコミカライズの絵を基にしたからなんかね…
巻き込まれた鈴鹿が気の毒でならない >>35
寒気のするデザインだな
縁取りはともかく色がダメ
プリントで端の模様描かれてるならもっと変
こんな値段でも売れる算段あるわけ……？
腐んないし在庫抱えてもいけるのか、そうか まあ物販でいろいろ出すのはしゃーないと思うけど
写真見てうーん
ハンカチ付きコミックの値段見てうーん
変なところで弱気だな400円削ってるが んじゃ、>>980 次スレのテンプレ入り宜しく
>>10 の画像で
>>29 の説明付きで（暫定） >>35
え、2,500円もするの？
信者は買うのかな、素敵にはみえないんだけど。 >▼完成イメージはこちら！
完成イメージ（）
ティアムーンのよれよれハンカチみたいに商品の現物写真出さないのは何でだろうね（棒
予約の様子見でまだ発注出してないとか？ コロナ禍のアレソレのせいか、最近大手の物販でもたまにイラストが紛れてるからそっちは置いといて……
食器ならまだしも、ハンカチっつー1種の消耗品に対して2,000↑の価格設定は強気なのかヤケクソなのか（有名メーカーらしいが）
アニ○イトにワンコーナー設置されるレベルのドル箱コンテンツなら、500程度で販売するコスプレアイテムだろうに
この色じゃ冠婚葬祭用って訳にもいかん、飾れと？ ハンカチの歴史は知らないけど
端の処理は当然手縫いでミシンなんて論外だよな
縁取りみたいな模様も設定（）的に染色がアウトだからプロ職人の刺繍一択になるのか
いやーこれは高級品間違いなしですわーｗ 素材は絹ではなく、ポリエチレンとかなんだろうなぁ・・・ 価格 ： 2,200円（税抜）
サイズ ： 45cm×45cm
素材 ： 綿100％
製造元 ： ブルーミング中西
発売元 ： TOブックス
綿100%って書いてあったわ
淵の模様もだけど、フェルの刺繍部分もどうせプリントなんだろう？
これでたたもうとしたらうまく角が合わない（正四角ではない）とかだと笑えるんだけど
誰か買ったら詳細うｐしてくれないかな ブルーミング中西はノベルティ制作してるから
また少しだけ発注して高くなったんじゃないのかね 下手にキャラの顔がドーンとついているよりはマシだし、原作中に出てくるアイテムをそのままグッズ化しました！みたいなのは結構好きなんだけど……なんだろうな、この絶妙なコレジャナイ感 なんだこの……特別ダサいとまではいかんがなんとなく微妙に使いたくない的な……ちゃちい？ 安っぽい？ ともあれ金出して（しかも2000円超）買いたいもんじゃねえよな キャラものではない商品って
キャラや作品をイメージさせる要素が上手くないと必要性を感じないよね
作中でフェルがよくハンカチ取り出してるシーンがある訳じゃないし
そもそもフェルって地雷の付属物というだけで単体では人気無さそう
地雷ドレスと同じ生地！ろうけつ染めの花柄ハンカチwでも出せばいいのに 一回だけハンカチを出したシーンがあって
その刺繍でフェルディナンドの名前がわかったってことなんだけど
2色だと作中のイメージとズレるかな ダメだ、お名前付きハンカチって自分には小学生イメージがあって受け付けない このハンカチって信者の年齢層（ https://i.imgur.com/3jZP0V5.png ）から言って40代とか50代のおばちゃんが使うんだよね？
どういう場面で使うんだろう >>54
それな
ティアムーンのハンカチが、作りが弱くても喜ばれのは、結構印象に残る出会いのきっかけアイテ厶だし
原作に特筆してなくて漫画で(白黒）で出てきたものをだされても信者本当にいるの？っていう
要望があったていってるけどホントは少しで、灰色神官Tシャツみたいに結局また作者が欲しかったからなんだと思うわ うまく言えないけど、アニメもTシャツもカップもハンカチもビミョーに垢抜けない
かと言ってオタクのコレクターアイテムとしては萌えないような
何かが違う キャラものなんだから多少ダサくても普通じゃないのって思ってたら予想以上にどうしようもないハンカチだった… >>56
それ思った
キャラもののハンカチって昔の子供向けアイテムにあったイメージ
今は女子雑誌の付録でも割と良いもの付いてるから時代遅れな感じがする
部数の伸びが見込めないから、信者向けに単価上げて売り上げ伸ばしたいのかな >>58
地雷のエンブレム柄のハンカチの企画とかを進められて、もっと普段使い出来るシンプルなデザインがいいです！キャラ要素はさり気ない名前の刺繍で出せばいいじゃないですか！とか言ってそうだよな
灰色Ｔシャツの下りみてると 正直普段使いにするんなら勝手のいいタオル生地の方が…… ヴァッシェンあるのになんでハンカチ必要なんだろうと思ったが
貴族女性の使い道→刺繍して男性に押し付ける、涙を拭う
フェルの使い道→血を吐いた口元を拭う、地雷の解毒のために口に突っ込む、地雷の涙（ｒｙ
何だか汚い印象だけど一応使ってはいるんだな
こいつらって食事前に手を洗ったりしなさそう >>36
ちょっと確認してきたら他の人気新刊は
アクリルキーホルダーとかアクリルスタンド
（ばら売り、1種選んで本とセット、全種類とほんとセット）
で、本ゲコだけ浮いてたわ 例のお茶会セット(笑)のプレイスマット製造元がブルーミング中西で
その繋がりでハンカチになったのか
やっと分かったけど行き当たりばったりだな こう……「定期の営業かけたら思いの外ノッてきた」byブルーミング中西
的に受け取ってしまうのは、アンチの色眼鏡なんだろうか
ぶっちゃけババ臭いヲタ商品やなと思ったけど、確か本ゲコはファンも中年齢層が多いんだっけ？
それなら、意外と需要と供給のバランス取れてるのかね？ 誕生日祝い強要の件、もしやトレンド入り狙ってたのではと思えてきた
捕捉したいからってタグ統一の言い訳してたけど それだったら笑うけどあり得そうで怖いなw
まあでも作者自らクレクレしておきながらトレンドにもならない数だったわけだね、ダッッサ TOブックス：
「本好きの下剋上 マグカップ」
外箱へ記載されている価格表記に誤りがございました。
お買い上げいただきましたお客様には
ご迷惑をお掛けいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。
（誤）1,000円（税抜）
（正）1,500円（税抜）＊TOブックスオンラインストア販売価格
なお、TOブックスオンラインストアでの販売価格が
正しい金額となりますこと、ご理解賜りますようお願い申し上げます。
重ねてのお詫びとなりますが、お買い上げいただきましたお客様へ
ご迷惑をお掛けいたしましたこと、深くお詫び申し上げます。
そんなことある？ぼったく…… まあ、そこそこデカめの没個性デザインマグカップ（notレンジ&食洗機）の値段としては夏目氏一枚が妥当だよね
デザイン料が￥500ノッかってるとみた
信者はお布施してるつもりなんだろうから平気でしょ、浄財だよ どうせTOブックスの本買うならゲコよりティアムーンとかおか転のがいい
web版そのままコピペしてるから誤字ってるとこも直ってないようなゲコより100倍いいぞ ツイッターのTO垢のホーム画面絶対本好きから変えないからTOから出てる本で好きで買ってる本あるけどTOの垢はフォローしないわ
普通にムカつく
他の作品ファンがどう思うか考えないのかね
それとも考えた結果どうでもいいと結論出したわけ？ >>70
つまり1000円でＴＯが買ってるので外箱にそのままってことでしょw
同人グッズレベルの生産なこと隠せてない かつてこんなに上乗せ金額がわかる事態になったことがあっただろうか 別の可能性も考えられる
メーカーは店頭価格1000円の商品のつもりで製造しただけである
一方のTOは当初1000円で打ち合わせしたのを後で1500円に変更したが、肝心のメーカーに伝え忘れた
つまり原価は高くても700円くらいで下手すりゃ500円未満じゃねｗ >>76
それはそれで報連相ができてないという企業として論外ではあるがな 地震は大変だし心配なの分かるけどsageて欲しい
それだけじゃスレチなのでマグカップの件ワロタ
作品外の燃料が絶えないなぁ… 失礼した。地雷のキャラデザなんだが、夜空色の髪とか言う割りにはどうみても青なんだよな。なんで黒じゃないんだ？ sageろって、わざとか？
地雷の髪は紺色なはずなのにどう見ても濃い青、群青だよな 作者は黒い光が存在している世界で生きているらしいし、あれが作者が見えている夜空色なんじゃない？
あとsageろ 専ブラ使えない信者おばさんが来るかもしれないからsageようってこと？ これでいいのか？
主役カップルの配色が被るのって（青系統の髪/金色の目）どうなんだろ 東日本のときも今回もたまたま最大震度のところに住んでるんだけど
本で死ぬこともなく片付けしてますよっと
それなりの蔵書だと思うんだけどね >>76
伝え忘れとかじゃなく純粋に盛ってたのかと思ってた
>>73
これずっと思ってたけど、絶対変えないんだよな…
売上的に一番なのかもしれないけど手のかけ方がそもそも違うし、宣伝も他の作品はおざなりだし
ゲコアンチというのを抜いても気分悪いわ 特別扱いすぎてTO関係者の身内なんじゃないかなと思う時があるね >>88
わざわざ新刊の表紙公開の前の日にちら出しですってヘッダー更新するから
TO公式のヘッダーは本ゲコのものって認識なんだろうな
ずっとツイッター担当も変わってないからなんだろうけど
贔屓が露骨すぎて、TOで好きな作品の情報は作家や絵師漫画家の方をたよりにしてるわ
だって出版社垢だいたいそれをRTするだけだし… 出版社としては何か一本押せる代表作が欲しいのは分かるんだよね
だから早期にそこそこ売れてた本好きに全力投球してるんだろうと思う
でも児童書作ったりでシリーズ累計本数稼いがないとキツイぐらいに後戻り出来ないぐらいなところに来ているのかとも邪推してしまうよね
他に大ヒット飛ばせる作品が出てくれば差し変わるんじゃないかな
誰が主導になってるのか知らんけど読み込みが足りない戦法でアンチにも本を買わせる手法は正直すごいなと思う マジ？アンチなのに本買ってるのか？
俺一冊も買ってないぞ マグカップの価格の件
誰一人「ただの誤字」と思ってないところがとってもアンチスレらしいと思いましたまる
直販のオリジナルグッズなのに検品すらしてないのかよ
>>86
作者が意図的に夜と昼の空をイメージして設定したんだってさ
ペンネームからも空とか天がお好きらしいデスネ
神殿では青系の髪＋青の神官服で青まみれ
貴族院では青系の髪＋黄色のマント（フェルマントは元青）＋黒服で補色と踏切色のコンビネーション
とっても色の趣味がよろしいようで >>92
同じく
このスレでも検証用に買っているアンチはさすがに数人だと思う
前に魚介類で該当箇所をうｐしてくれた人がいたね 買っちゃいるが母が読みたがってね
最新刊部分がいわゆるライゼガングの古老のあたりでね
まあローゼマインの身勝手なこと >>87
ニュースで本が落下した図書館映ってたけどあれは死なんわ
さほど広くない通路に両側から本落ちてても窒息も圧死もしないレベル
棚の上にくそ重いハードカバーの中でも特別ゴツイやつ乗せておいて頭にクリティカルヒットさせるか
ハシゴが必要なほど高い天井まで本が詰め込まれたファンタジーな書斎かじゃないと 青が好きなのは勝手にしたらいいけど主人公を自分のペンネームにちなんだ見た目にするかね普通w
さすが夢小説界隈の人だなって感じ
それと端的に色の組み合わせのセンスが悪い
あとお母さん世代で読みたがるのってすごいね、やっぱり一部のそういう人たちにウケる要素があるんだねえ
自分もさすがにお金出して駄文読もうとは思わないな…まあ元ファンみたいな人も多いし手元に本がある人はいるのかも >>96
阪神淡路大震災以降は本棚に耐震するのは常識だからな
あと上の方には重い本を入れずに重心を下げるのも常識
だから本棚が倒れることはありえず純粋に落下した本だけで圧死しなければならない
ま、無理だな ルールどうこうじゃなくて
よほど頑丈な本棚じゃないと重心高いとふらつくからさ
並べてたら自然と重い本は下に持っていきがちになるんだよね そもそも自分で本棚に整理することすらしてなさそう
引きこもりだから自分の金で買った本も無いだろうし、本棚も全部家の金でしょ
普通だったら自分で整理して倒れたりしないように大事に扱うんだけど、
マインはその辺の有難みが分かるようなキャラじゃないと思うんだよね そんなんで偉そうに「働かざるもの食うべからず」とか言えるの凄いよな >>91
検証用に買ってる人ももちろんいるけど
親族や友達に買って読むことが強要されてる人ちょこちょここのスレにいるからな… 俺だけ入れるーーの女神さんが誰かと誰かを足して2で割ったようなデザイン あれだろ、マイン10進分類法？？？とか言う整理方法だと特別重くて、落ちてきたら死ねる様なハードカバーの本がめっちゃ高い所に設置する義務でもあったんじゃね？ ふぁんぶっくはいらなそうなので買ってないが原作は集めてるで
そしてアンチ落ちした
この先はもう買わないと思う 分厚い本が落下して、運悪く頭に当たって脳震盪→結果死亡
ならまだわからんでもないんだが。いや無理はあるけど圧死よりはまだ。 集めたのはなろうからじゃなくて本から手に入れたのはある
なろうを読み進めて
美人転生確定から典型的なオナニー小説になっていって
守られる枠と虐げられる枠がはっきり別れた後はもうああねーって感じ
でスレ見てりゃ延々とヴィルの悪口言ってる奴らばかりで
作者も同類とわかったらまあ無理だって流れだな 貴族なったあたりから主人公のウザさと臭さに蓋ができなくなってるよな ハンカチの見本笑える
嘘でしょ何あの色
なんか汚いんだけどw 水色にしてももっときれいな布あっただろって位にはしみったれたというか軽い色落ちしてくたびれた感というか 私物で2,000越えのハンカチってあったかしら……と思って漁ってみたけど
若い頃に祖父母が土産にくれたスワトウ刺繍のくらいだったわ
ちょっといいトコのヤツでもタオルハンカチだと一般的なのは1,500くらいだわなー、フェイラーとかだと2,000いくみたいだけど 邪推が過ぎるとは思うんだけど、なんか作者がフェルのイメージ色だけにこだわって
布の発色や材質まで頭回ってなさそうな色選びだなと…
こういうの色見本とかもらいそうなもんだけど、キャラデザの配色見てても
色彩やカラーコーディネートのセンスがあるようには感じなかったし デザインはシンプル
値段はようわからない
実用的という意味では悪くないとは思うけど
脳死の青、この作者何でもかんでも訳知り顔でこだわり垂れ流す人なんでしょ
だったらとりあえずそれ宣ってからじゃねえの
適当にそれらしい模様、フォント見繕ってもらったならそれはそれ ああ、なんだ水色と金色と紺色（刺繍糸）ってそういうことか
気持ち悪 一回目とかならわかるが
またもハンカチの見本にアイロンをかけて写真が撮れないオンラインショップよ
それにしても二部のコミカライズにつけるのに紺の刺繍糸となの流石に気持ち悪すぎでは
この時からロリコンだったように思えるんだけど 見直したらアイロン皺あるからアイロンかけててこれだったｗ 刺繍のところがうまくアイロンで伸ばせなかったんだろうね
アップや折りたたんだ時と全体像とで左下の角度が違うｗ 水色と薄い金はフェルで刺繍糸と濃い金は地雷ってことか
どこまでもブレないな というか、そういうのにキャッキャ言う層が唯一グッズに金出してくれるんだろ
ある程度信者層が限定的であることを本当は理解してるんだよ
信者以外こんなアホほどダサいハンカチ誰も買わん
あとは作者が日常的に使えるタイプのグッズを欲しがるんだろうね、オタクだから ハンカチこれだし、マグカップはレンジ不可だしほんとに笑わせてくれるよ 50歳手前の女性2人から猛烈に勧められて一通り読んだ
彼女達の年齢層に響くんだなというのはよくわかった メーカーさんに罪はないけど、アレだね2000円オーバーにしては……薄そう
主婦歴そこそこだけど、私も夫のハンカチにアイロンかけると大体こんな感じになるわwww
意外と角って歪むんだよねー
いつも、畳んだ後でもう一回アイロンかけてパッと見はキチンとしてるみたいに誤魔化す 割烹にこのハンカチのこと長々と書いてあったけど
＞「名前は刺繍だといいな～」
＞……それは絶対！
＞「担当さん！ 私、設定的に周辺も刺繍にしたいです！」
＞「値段が跳ね上がりますし、どう考えても納期が無理です。コミックスとセットにできません」
＞「おおぅ……」
＞そんなやり取りを経て、名前は刺繍ですが、周辺の模様はプリントになりました。
＞裁縫美人さんはぜひフェルディナンドの針子になった気分で刺繍してください
いろんなアピールがすごかったんだけど最後の一文で目が点になった マイナーな素人小説読んでくれて、あまつさえ課金上等な希少な信者に対して下女気分を味わえって言ってるの？この作者？
本気？ まあ原作キャラの周辺人物になる夢小説ってあるし…
信者なら余裕やろ
自分が好きな作品でやられたら予算の都合があるのはわかるがわざわざ不満のあるグッズだなんて言うなよって興ざめするけど これはリアルマインって言われたいが為にセリフを作ってるんだよね？
まさかほぼこのままの感じで喋るおばさんなんて実在しないよね？ 天然ぶりっ子は鈴華のドラマCDレポ漫画からもわかるとおり 灰色Tシャツの件も、今回の針子発言も、自分に「様」つけての祝え発言も
本当にブレないおばさんだな つ『実るほど 頭を垂れる 稲穂かな』
百回書き取りしろと言いたい……
へりくだれとは言わないけど、言葉を商売にする以上は最低限の分別は身に付けるべきだと思う
腹の中でどう思ってようが、外に出さないのが大人だよ 夢小説系なんだしフェルの彼女や妻になった気持ちでって言うならまだ分かるが、針子になった気分でってのがもう本当にすごいな
マジで自分のことをマインだと思い込んでるんじゃねぇーかとしか…… 最初「金色」がさっぱり分からなかったんだけど
もしかして縁のプリント部分のことか！
自分の環境だと安物使ってるせいかPC・スマホ共に
グレイッシュな生成地に枯葉色の模様がついているように見えて超絶汚いよ
金色はどこにもない
>>129
チ〇コTシャツの絶頂期と比べると一応妥協はしてるとはいえ
やっぱキモいな さすがに自分のディスプレイ環境の見え方で叩くのどうかと思うぞ
プリントだし褒め称えるほど美しい金ではないけどさ >>136
最後の行ほんとそれ
思ってるだけなら何も言い様がないんだよ、恥ずかしげもなく表に出すからドン引く
客観視出来てないのか、記事の内容をセーブ出来ない編集もどんどん信用が下がる 元レス確認不足ですまん、割烹だった
セーブも何もないわ
しかしネット上の文章って全世界公開なのに、こんな内容をよく公開できるね…
文章打って推敲する間も投稿した後もこの内容まずいかもと欠片も思わないの怖すぎる 蟹デートをなろうに置いてる時点でお察しよ。そこの設定集？だってほぼ他人が纏めたのを引っ張っただけだし まぁ、この作者に元々素質があったのが、1番だけども
なろうの過剰な作者保護体質も大概悪い
今のシステムでは錯者量産するし、良作は埋もれるしで篩にかけられる事もないゴミが素通りして世に出てくる
その結果の一つがホンゲとリアル地雷なんだよなぁ >>144
なろうの何がやばいって低評価が何の意味もないって所だよな
むしろ１ポイントだろうが入る分、まだ読まれてない０ポイント作品よりも上ってことにまでなるし
そりゃあんなラインナップのランキングにもなるわって話で……
タイトルが１０割詐欺だろうがテンプレタイトルに見えない分、本ゲコがマシに見えるとかマジでやばいで 本好きはなろうではよく出来てる方だよ
誰でも書けて無料で読めるモノに一定レベルを要求するのが間違いだよ
俺たちゃゴミ箱漁ってる自覚しないとな よくかけてるだけじゃレビューや閲覧数が伸びないから
いかに目立ってランキングにのるかってなってくると、一番変えやすいのはタイトルだからね
本ゲコも連載当時の流行にはのって「短め主題－長文副題－」なのでもし、今連載始まってたら違うタイトルになってたかもしれない
案外そのほうがビブリアファンタジーヅラしなくてよかったかもねw 作者の最新ツイート、学校で習うから多少英語読める、ってこの文脈と内容でわざわざ言う？
専科とかである程度力を入れてしっかりやった経験を引き合いに出すとかならそれはわかるし、
義務的に習うレベル止まりの話なら、学校で習う程度しか英語できないとか否定的な文になるのが普通かと思うんだが
今現在小中学生とかならこの書き方もわかるけど
いい大人の作家のアピールが読んでて恥ずかしいって話
https://i.imgur.com/KGifX83.jpg >>148
コレ読んで「そうなんだー、すごーい」ってなる奴皆無だろ……
そうでしょうよ、ある一定以上の年齢の日本人は全員義務教育で英語習ってますよ
せめて「お恥ずかしながら義務教育レベルの英語力しかない私ですが、それでも楽しめます。興味をお持ちになった方は是非」程度のセールストークできないの？
心底呆れる
稀に信者スレで作者を知識もセンスもあると持ち上げてる連中は何が見えてるの？ >>146
ゴミがいっぱしの作家気取ってなければ突っ込まないよw
なんなら他のなろうとは違うみたいな顔してるけど、どっちも同じゴミだって自覚がないのは作者の方
>>148
これの意訳は、学校で習っただけで「出来る」と言えちゃうほどわたしは頭がいいんですぅ～、だね
信者に「私は学校でやったけど全然読めずじまいです！作者様は頭がいいんですね！」と言われたいんだよね
中年おばちゃんの分かりやすすぎる承認欲求やばい >>148
日本語版と並べている時点でお察し
作者も比較参照しないと読めないんだろｗ
語彙としては幼児絵本レベル？？？
最後のごめんなさいとかスラング抜きでちゃんと後悔してるみたいになってるから英語版のほうがイメージいいかもね
あっ AH!
届い… I GOT…
えっ EH!
へわっ!? (判読不可)
内開き!? IT OPENS INWARDS!?
いったぁ… (判読不可)
…名誉の負傷だね (判読不可)
ふんぬぅ！ OOF!
開いた！ IT'S OPEN
…マジでごめんなさい I'M REALLY, REALLY SORRY. 比較はいいけど何でこのページをチョイスしたんだろ
もっとちゃんとしたセリフのあるシーンとか人気のあるシーンとかのが普通に良くない？
地雷のリアクションしかないこのページより会話のあるページの方がこのシーンの翻訳こうなんだって興味そそられるもんじゃない？ マジごめん なら truely sorry とか very sorry とかのがあってると思うんだが あえて擁護するなら
「学校で習うくらいに簡単な英語でも分かると言いたいけど、それだと習ってるのに読めなかったって人をキズつけてしまうかもしれない。言い方を工夫しよう！」
と思ったのかもしれな…いや無理あるわ 英文科なり英文コースにいったなら作者の性格上そう書くはずだし
普通の人なら義務教育レベルですが読めるのでって書くところをこう書いてるように見えるよね
むしろこの書き方だと
作者の世代だと大学の必修になる第二外国語はドイツ語がフランス語の二択だと思うんだが
でてこないということは学校で習ったけど今は読めないのかなって気になってしまう 単に猛烈に日本語が下手なだけってパターンもあるのがこの作者の怖いところ
「英語は学校で習うのでなんとなく単語を拾って意味を類推できるから雰囲気で読めちゃいますね」
を下手くそに書いた可能性も >>152
作者にそんなまともな思考があったら
チンコTシャツは作られなかったしホンゲコは全く別の話になっていただろう…
何も考えずに単にそこまで読んだから
開いていたページを撮ってみたとかその程度だろ この作者だったら逆にマインだけのページをわざわざ探してても驚かない
英語で反応してるマイン＝英語が分かる自分とかでさ
しかし文章分かりづらいよなぁ…こねくり回した文章が頭良いんだと勘違いしてんのかな
実際は平易な文章で誰にでも伝わりやすい文章を書ける人の方が頭良いんだけど
あとこの短い文章でも自分が自分がで自己顕示欲だだ洩れしてるのほんとすごいよね（悪い意味で） 300%怖いもの見たさで信者スレ覗いてみたんだけど、この英語版コミックに対してのツイートは全スルーで、相も変わらずの妄想談義だったわ
コレ、要は信者も地雷がその周りの金魚のフンに自己投影してるか「世間になかなか評価されない名作を嗜むﾜﾀｸｼ」に酔ってるだけだな
実は言うほど作者崇めてないな、正にピエロか……自業自得だけど 作者の言は金言でそこに疑問を挟むことは悪って人も多いよ
マインとフェルは命懸けで圧縮と奉納を行なって来たので魔力量が他の貴族よりずっと多いという作者の発言を
「でも魔力圧縮って集中力使うって描写あったよな、命懸けほどやるとフェルは義母の嫌がらせに対応できなくならない？」
という疑問を投げかけると「字が読めないのあなた？」みたいなこと連呼されたわ
この疑問の正解は意識してりゃ避けられるような嫌がらせばかりじゃなかったし致命的レベルの嫌がらせは
嫌がらせの終盤だけでやられてるとわかったあたりで神殿に逃げ込んだんでセーフですってことなんだけど
とにかく人格否定発言だけでやり込められたね この人は結構美人じゃん
高く見すぎ
あと本好きってむしろこういう人達の敵でしょ
花捧げとか出てくるような本を児童書にしちゃってるんだからさあ あそこにいるのは、この作品を読んで何一つ疑問に思わず作者すごいって言っちゃえるようなおバカばっかじゃん
怪しげな新興宗教の末端の信者とかと一緒よ
一生分かり合えない コミカライズのフェがブサイクw
あれでいいの？
ヴィルの方がまだかっこいい >>164
短髪のキャラはイケメンにかけてた記憶あるんで、あの髪型のキャラを勝木さんかきなれてないのが大きいかと
終盤までに書きなれて絵面がギャグにならなくなるといいね
あとコミックスは色塗りを漫画海外の別の一人の人に統一してるけど、４部に関しては現状なんか色塗りと絵があってない感じがする TOが当選賞品の転売についての注意喚起出してたから高額転売できるようなもんあったっけ？と見てみたら、ドラマCD声優のサイン色紙が28万で出されててﾜﾛﾀ
当選者把握されてるだろうによくやるよ
23時間前の出品でもうTOが認識してるってことは信者の通報があったのかな？ 流石に届いたばっかの色紙を、確認のために開封だけしてオクに出すのはアウトだと思うわ
理由も置く場所が無いという、元々分かっていただろ！というのだし
「当選が嬉しく作者様に感謝を伝えようとTwitterを見たところ、一気に熱が冷めてしまいました。」
とかなら、理由になるかな？ >>167
今までの人生で一度も色紙を見たことがない、という特殊な方の可能性もワンチャン……ないな
通常販売品（今だとPS5）を買い占めて高く売る転売と、当選品等の断捨離フリマを一緒にするのは反対なんだけど
どう考えても転売前提の応募はアウトだねー
しかし強気な値段設定だな、作品関係なく声優さん価格？ ドラマCD声優って櫻井とか沢城じゃん
そりゃ作品関係なく高額出す人はいるだろうね
信者以外に当選しちゃって残念だったねえw
でもその高額を、自分の作品の人気ゆえと思い上がりかねないのがあの作者だからな >>169
半分はポーズでしょ、最近煩いし
どんな応募方法だったか知らんけど、同一住所は一通のみ――とか制限設けてないなら、そういう輩が混ざるのは想定内でしょ
制限かけても混ざるのに ヤフオク見てない身で何だけど、ちゃんと当選者いたんだって思った
それだけ 転売屋は消えてほしいがそれにしても28万は強気すぎて本当に売れるかどうか気になる 実物が見つからないので
転売目的で応募するほどのものかなーって思うけど、今の御時世だと接触型のファンクラブイベントもできないし声優さんのサインはお高いのかもな >>175
色紙ってけっこう固くて頑丈だから天井パネルの補強とかに裏返して貼っておくという手も。 >>175
前スレのは出版社の営業が販促用に持ってくるやつっぽいから
抽選の当選品とはまた違うんじゃない？
まぁそういう販促品は人気の作品や大きい出版社も持ってくるからそっち優先だろうし
アニメ2期までやった割に売り上げ伸びてそうにない本ゲコがそういう扱いになるのも自然なことだけど ガイコツ書店員さんも、出版社の営業さん怖ッ……みたいなエピ描いてたしね
――で、普通の出版社なら大体季節クールに合わせて次から次へと違うの推してくるんだろうけど、TOは何故か社運を本下戸にかけてるみたいだから数年間最推しが変わってない状態
私が棚担当なら最初の一年で飽きるな、自身が信者じゃない限り 出版社の自転車操業の仕組み考えると
全く売り上げの予想が立たない新ネタより
固定客がいる本好き売りたくなるのも分からなくはない だから金落とす信者大事にしてる…ようには見えないのが凄いわね
質問したらファンブックに書いてありますだっけ 出すグッズ見てると、客というより金づるに見てる印象…
あの出版社、固定客いるオーフェンだけじゃなく舞台化する作品を2つも抱えてるよ
舞台なんて知名度が上がる絶好の機会なのに、ツイッター見たら関係者のRTかほぼ発売日の情報
本ゲコのハンカチなんか短時間で2回も変な改行入れて幅取って呟いてるのに温度差あるわ
本ゲコ作者への盲従といい、作家や作品を育てる気が無さそうに見えてしまう 最近はせっかくTOでも知名度がでてきてたり、人気出て来てる作品結構出てきたけど
本好き以外の宣伝もアニメ化もする気がなさそうにみえてほんと可愛そう
推し作品は計画的に出すけど、そうじゃない作品は売れ行きが悪かったからなのか作者が続刊の原稿出しててもいつまで立っても単行本でないこともあるみたいだし
心折れたのか、カクヨムで書き始めて、違う出版社で違う作品の書籍化した人まででてきてたもんな
忘れた頃に続刊出たけどもう応援したい気持ちにならなかった… >>182
うわ、ご愁傷様…似た話聞いた覚えあるから自分も買ってた作品かもしれない
他の作品でも作者が交渉したけど、出版側の作業が増えるからという理由で
面白さに関わる部分をweb通りの表現に出来なかったって話を見たわ
他作品アニメ化も、本ゲコのアニメ3期とコミカライズ並行で予算と人手がかつかつなのかもな
でも本ゲコはアニメ2期までやってあの売り上げで、3期なんて信者かファンくらいしか見ないだろうから
仮にコミカライズで既刊増やしても売り上げがそんなに伸びるとは思えないんだが
今季初アニメの無職ならオリコン入りして累計も100万部以上増えてるから伸びしろあるの分かるけど アニメ３期って神殿編の後半でしょ？
あれで新規のファンを増やすのは無理があると思う
信者達は貴族編に入って学園編に期待してるみたいだけどそれも無理でしょ
そして、近所の書店でなろう系の棚の配置換えしたら、ゲコが全部消えててﾜﾛﾀ
場所取るくせに売れてないんだろうなー 作画が逃げるような現場で3期制作できるのかな
あの時はめふらが人気で対向したくて意地張っただけなんじゃないのか？ 信者のお花畑思考だと
例の偽の葬式で幕引きだろうから、きっと皆感動して続きが気になるはず！貴族編に入れば普通のなろう好きにもウケる展開になるから派閥アニメ決定!!
らしいよ……
信者はアニメの失敗は低予算だった事と、地味だけど堅実()な内容を上手くエンタメ化できなかったからだと信じたいみたいだから
普通に原作が面白くなかっただけだろーに アニメは信者が散々言ってた名作劇場感あるの？
信者の年齢層的にどのあたりの作品雰囲気なのかわからないけど そういう風に作ろうとしたんだろうな感はある
勿論そんないいもんじゃないけど 序盤はそういう雰囲気、バトルじゃなくて村人の話でそういうもんだとは思ったけど
信者が好きなのはここじゃないでしょ
名作劇場で釣ってその先はイエスマンで固めて身内に優しく、気に入らない相手は徹底的に
そして私は女神
って話まで引き込む最初って意味で信者が名作劇場的だなんだで騙す構図だと思うわ 幸いなのは騙される人が少なくすみそうな低予算臭漂うクオリティなとこだな
本来の最強主人公様無双SUGEEEが好きな層も寄り付きそうじゃないけど 予算的な話もあるけど
アニメの建物や町の美術に関しては信者は細かくて本格的といってた小説の本編に書きすぎてる部分が
逆に枷になってるようなに感じるわ
原作のちぐはぐ感が絵になると増してるし、本ゲコは作者権限強すぎて
そういうところを必死に頑張っても、作者が私の想像としては違います、とかこれでは地雷には使えませんね
っていったらボツになるのは想像に難くない あまり細かいところは覚えてないけど、アニメは庶民の住んでるところが
木造の5，6階建ての建物がぎっしり並んでて、序盤の文化レベルの低さとちぐはぐだったなぁ
今考えると原作にある5、6階建ての木造建築設定に忠実に従って、
かつヨーロッパっぽい街並みにしようとしてあんな風になったのかな
しかし魔法があってもあんな建物だらけだったら火事が絶えないと思うんだが…しかも何故か暖炉つき
作者は平屋の多い江戸ですら火災が頻繁に起こったことも知らないんかね ゲコ２期と同時期に深夜放送していたアルテは最終回後すぐに子供が見られる時間帯に再放送してたな この作者、本来読者の想像に頼って良いところを無駄に詳しく、逆に丁寧な説明が必要な部分を投げっぱにする傾向があるよね……
最近だと4部コミックの最新話での子供部屋の描写
何か信者が「テーブルと椅子がある！」って驚いてたよ、所謂児童館的なシステム（土足厳禁、床遊びOK）だって考えてた信者が少なからずいたみたい
つまりは原作にその辺りの記述はないんだよね？（当方、原作薬液浸け前で挫折）
普通の日本人の感覚で、カルタをテーブルでやるのはマイノリティだろうが、その辺さらっと書けや……って思った この作者はその「描写をさらっと書く」が一番出来なさそうだからなぁ…
たぶん自分の思い浮かべたものをその通りに伝えたいんだろうけど、
くどくど細かく書いて結果的に整合性が破綻したり伝わりづらくなってる
コミックス4巻の辺りは自分も未読だけど、信者同士で脳内補完し合った解釈と
作画担当の子供部屋といったら机と椅子があるだろうって解釈が食い違ったとかかな >>192
木造建築の6階建て7階建ては大昔からあります！突っ込むのは無知！
からの部屋には石造りの釜戸だからねえ
そんなところ頑張らなくてもいいのに傷口を深くしておった 信者年代のやってたカルタと言ったら畳の和室で床に並べてた世代だろうけど
でも話の舞台は土足文化っぽいし地雷が土足は不潔とか特にそれに関した描写はなかった(よね？)し
漫画担当のほうが原作に忠実なのではないか？ そもそも子供部屋って元からカルタをする部屋なわけではないので
貴族のそれまでの描写からして床に座るような想像はちょっとできないだろう
カルタだって乱暴な取り方はよろしくないと言われてしまうのでは？ 自分も勝手に床に直座りだと思ってたわ
壁に寄りかかって周りを視界に収めながら本読んでたから全体把握できてたのかなと
皆がテーブルに椅子の状態だと本読みながら周囲に気を配るの無理じゃね？ >>199
神経衰弱とかと違って、よーいドン！で取り札とる遊びなんだから卓上でやるのは向いてないよね
身長でハンデ生じるし（奥のカードに手が届かない）、無駄にフリフリした袖に札引っかけそうだし、ドレスのスカート邪魔そう
そもそも何で、室内土禁文化で浸透したカルタをオールタイム土足のナーロッパでやらすかな？
ルールは普通のカルタなんでしょ？
それとも、取り札見つけたら挙手でもするの？絵面がマヌケ 絨毯とか敷物の文化もなさそうだし、木や石の床の上に直座り？ アラカンですが…中高時代に百人一首大会を家庭科室の大テーブルでやった記憶がありますよ… 学校によりけりじゃないの？
アラフォーだけど、私は各クラスの代表チーム対抗戦（暗記数評価）体育館でやったよ？ 暗記数評価…実際には札を取らないってことでしょうか….
うちは二組ごとの対戦方式でクラスの代表が規定人数出場しました。クラス対抗の団体戦ですね
テーブル上に取り札を並べて選手はテーブルの前に立って競技しました
競技かるたのやり方に準じた方式だったような…
椅子には座りませんでしたね 作者の頭の中にどんな壮大な設定があろうが全然構わないけど、小説である以上それが文章から分かるように書けてない時点で意味ないんだよなあ >>205
ID変わっちゃったかも……
クラス代表が暗記数で選ばれた、ですね（）の位置変でしたね
「覚えている百人一首全て書け」ってミニテストやらされた記憶があります（今考えると採点が地獄）、学校にカルタ部もそれに準ずる活動もなかったので、テストの成績上位何人かが代表チーム
体育館では普通に地べたに札置いてジャージでやってたかな？
某漫画連載前だったし、とってもグダグダしてた記憶があります >>207
わりと学校主導のようなかんじなんですね…
うちはトーナメント方式で優勝したクラスが表彰されるので結構盛り上がりました
大きい布を広げて裁断出来るような広いテーブルがいくつもある教室でしたので床でやるより動きやすかったかもしれません
選手選出方法は各クラスでそれぞれ決めていたようですが、強い常連が毎年出てくるのは当然なので相手の得意札も熟知してたり…
毎年作戦練って挑んでましたねー たしかアニメでも神殿の子たちが遊んでるシーン机の上だったがそこは見てなかったというより、子供部屋=遊戯室だと思い込んでた読者が多かったてことかもや
実際地雷によってやらされることがカルタだし
でも地雷式教育？自体
文字の読みを覚えるのにはカルタだけでもいいけど
書き取り方面はしないから文字や文法が身につかないのではと疑問なんだよな
（読めてもいざ子供に書かせると文字や数字の曲線を逆回しに書いてしまったりよくあるし）
そっちの教材も合わせてやらないからなんちゃって感がどうもある なんか前世で引きこもりだったんだっけ？
学校でよくやる書き取り式に対抗したのかもしれないけど、
教職や文科省の学習要領だって不十分な部分あるんだから素人が上手くやれるわけない
書き取りだって教材や練習で紙をいろいろ使える機会なのにそこに考えが至ってないし
大人も交えて複数人で協議したり今後も試行錯誤するなら分かるけど、
あの世界はどんどんマインのやることに異論を唱えなくなっていくからな
識字は「読み書き」できる能力なので、あの世界にマインが存在してる間は教育水準も識字率も上がらないだろうね 下々の民()に本を普及させて識字率ひいては創作文化根づかせると思ったらそんなこと全然なかったでござる 子供部屋で床絨毯だと思ってた奴らが蹂躙されたタイミングだわな
まあ想像力が足りないあつかいよははは >>211
カルタや絵本という革新的な子供のおもちゃとして文字へのハードル下げましたで終了だもんな
自分の側近にも自分が読む為の写本させてるだけで満足してる
グリム計画とか言ってたから地位が上がったら投稿小説募って最優秀には領主のお嬢様お抱え作家にみたいな話やるのかなって思ってたわ やることなす事本当に中途半端だよな地雷は
典型的な自己満足タイプ 最初から、転生した世界で本に囲まれたニート（イケメン旦那付き）希望です!!
ってやってりゃ良かったのにね
着地点決めずに適当に「遊びと学習が同時に出来るなんて天才だ！」とか持ち上げるから、おかしくなるんだよ
カルタとるだけで勉強になる訳ないだろ……特に子供は耳がいい
一歳ちょっとの従姉妹だって、絵本一冊丸暗記くらいしてたぞ（もちろん、読み書きはできない） 単に作者がマインより賢いキャラを出したくないんだろうけど、
文字が発達してない地域はだいたい口伝だから耳や記憶力がめちゃくちゃ良いしな
勉強や教養は暗記と反復が大前提だったりするし、マインの実際の知能スペックは低い方だと思う
そんなのが主人公でそいつを頂点に世界の方も歪めたからあちこち破綻してるっていう 地雷が現地のそろばん使えないままで筆算にしがみついているとか、ね
筆算がそろばんより優れているなら教えてそろばん駆逐すればいいものを
メタ的にはそろばんのほうが速いだろｗて突っ込まれるのを作者が恐れたんだろう あの筆算に対する固執なんやろな
算盤sage筆算ageの意味考えはじめるとマジで混乱する
メタ的には地雷スゲー！するためでしかなかったけどそれ別に算盤のない世界にしても成り立つし
逆に算盤前世でやってたから使いにくい算盤を改良してやったぜ！って展開に持ってくことも出来たろうになぜか筆算スゲー！され続けた
リアルマインは算盤やってなかったんだろうなとは思うけど、学校で基礎教えられただけでも現在の算盤が筆算より間違えやすいとか計算の結果がどういう過程で出されたのかわからないなんてことがないのはわかるのに 街の門番から領主のサポートまでカバーする万能スキルだぞ 日本の筆算は江戸時代に阿部高和とか関孝和だか言う人が考え出したと言う そろばんになにか嫌な思い出があるか親でも殺されたんじゃねーの 作者的には計算機使う？にこっちが慣れてる！って筆算する地雷の異質さを出したいんだろうけど
扱う額や量が増えるなら地雷が周囲の評価通り頭の回転が早くて学習性の高い子供ならミス防止も兼ねてサクッと使い方も覚えてるよね
実際の地雷は義務教育無双する割に計算機も神様比喩表現も新しく学習する気のないやらされる事はやる程度の学習意欲しかないというね 仕組みが分からないけど算盤使えるってところで開いた口が塞がらなかった
んなわけねーだろ 何となくだけど、作者は「自分の価値観が全肯定される世界」が欲しかったんだろうなって思った
現実世界だと、
算盤より筆算の方が早いよね！→珠算有段者見た事ある？
遊びと勉強の融合は可能！→保育園（幼稚園）までだねー
と、一言で論破される事ばかりだけど、あの世界ではソレがまかり通る
作中の適当モノヅクリや微妙なセンスも含めてね
作者＝地雷の背景考えると、子育て中に何かありました？って勘ぐっちゃうな…… 一度の失敗で取り返しがつかないことだらけ（自分除く）
子育てで何かあったんじゃないかな 算盤のぐだぐだは酷かったな
地雷は作者の分身（外見と魔力は除く）で
作者にできることしか地雷にはできないからなんだろうけど
できること＝中途半端なおかんアート、日本の一般的な家庭料理、ググったレシピでお菓子作り、ググってリンシャン（）、カマトトぶりっ子
できないこと＝自発的な学習、資料を見分ける力、算盤、美術、子供の家庭内教育、etc >>227
できないことに読んだ本の内容を覚えることも追加してくれ
仮に本の内容を忘れるくらい大量の本を読んでも、知識や雑学として記憶することもあるし
十数冊くらいはタイトル見れば概要を思い出すことくらいは出来るはず
興味深い内容を読めば普通に覚えてるなんてことも結構あるし
本を字面だけ追って内容は忘れるなんて変な設定、作者本人がそんなだからとしか思えん
こんなのがビブリオファンタジーと言われて本好きの代表みたいな扱いされてるといらいらする 書類仕事で筆算大活躍なの見てると、こいつら算数の宿題ためこんでるんかなって 計算だと予算とか会計の仕事くらいしか思い浮かばないんだが
領主やフェルの手伝いでなんでそんなん出てくるんだ？
雑務は文官の仕事でお偉いさんは最終チェックのサインや
下の人間に任せられない事をやるんじゃないんか？ 至るところで会計処理が滞りまくりってことなんでしょw
平民の教育レベルが低すぎて貴族しか算術スキルがないのに
その貴族もカルタで激伸びする程度の教育水準だしねえ あの世界にはお互いの合意でこすり合わせたギルドカードなるもので決済できる現代の地球の科学すらも凌駕するスーパーテクノロジーがあるから
どうしてその数字が出てくるのか理解しなくても珠算で解が得られるし、文字すら読めない平民の主婦も子供が稼いできた金額で何がどれぐらい買えるのかさらっと暗算できてしまうんだよ そういやギルドカードあったわ
せっかく人が介在しない計算技術あるなら検算用の仮カードとかいくらでも利用できると思うんだけど ギルドカードの技術はロストテクノロジーとか言い出しそう そういえば1万年の歴史があるんだっけかｗ
どこかの半島が「我が国の歴史班半万年」とか言ってたらしいしな やっぱり地雷のために作られたハリボテの世界だよな、本下戸って。 あの世界魔法で作られたおもちゃみたいな設定だしなあ
1万年に意味を感じない >>234
多分だけど、それはないかな＞ロストテクノロジー
だって、ロステク認めたら遥か昔に地雷も魔王()も及ばない正真正銘のチートがいたって事になるもん（少なくとも、思考をネットワーク化する技術がある）
あの世界は地雷が転生してきたおかげで産業や芸術が発展したって設定なんだろうから、そんなお古を押し付けられた――みたいな展開にはしないと思うよ 文明もそうだけど、一万年にしては人口が少なすぎ
外国とか砂糖の国ぐらいしか出てこないし、正に地雷のための箱庭世界 >>238
地雷も及ばないロステクを作ったのは女神だった
→実は地雷はその女神の生まれ変わりだったのだ！
みたいな超展開がありそうで困る >>240
麗乃として生まれる前はその女神でしたーって？ｗ
どこぞのムーンライト伝説かな >>235
あの世界って1万年の歴史があるの？
それでトイレや印刷機ひとつないの？ >>242
ふぁんぶっく５に作者がそう設定したって書いてあったらしいよ
いつもの後付けでｗ
こうやって自分で自分の首絞めていくリアル地雷をｦﾁってんの面白いからアンチやめられない その点に関しては「進歩がなさすぎるのでは？」という意見が多かったが
最終的には作者の意見に異を唱えるものではないという派閥のせいで誰も触れなくなった >>243
一万年前の日本は縄文時代なんだけどな……なんでその程度しか発達してないのかね？ ものすごーくがんばって擁護するなら日本が縄文時代の頃
ヨーロッパとかあっちの方(世界史苦手なんでうろ覚え)では割と文化的な生活が出来てた
そこから時折流れてきた文明で時代時代で日本も著しく発展を遂げてきた
箱庭世界だから一部で発展する要素がなければ全体の水準が低くてもまあって感じはしなくもないけど
何分発展してるものもいろいろチグハグだから考えてもいなかった設定をあるように見せるために
下手に歴史とか口出しちゃダメよね 古代ギリシャとかローマを参考にするのはいいんだけど、（全ての道はローマに通ずって言葉があるように優れた文化を有していたのは事実）あの違法建築は失笑もんだしあの作りだと凍え死ぬし、異世界っての考慮してもおかしいんだよな。気候が変われば住居の作りは当然変わるのに。
あとこれはどうでもいいけどローマはインフラの維持ができなくて滅んだ 一万年はボツってWebのほうに入ってるこれかも？
ふぁんぶっく5 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン
＞Ｑユルゲンシュミットは建国何年くらいの国なんでしょうか？（マイン視点の貴族院で教わる年数でかまいません）
＞Ａ一万年は超えていると思います。
一万年じゃなくて最低でも一万年ってことらしい
アバウトすぎねｗ
今までまともに読んだことなかったけど
＞回答が「はい、そうです」や「わかりません」になる質問や「もしも」話は大体こちらへ入れています。
にしても他の回答もなかなかひどいｗ
作りこまれた設定（）とは
＞Ｑユルゲンシュミットの人口 面積はどれくらいですか? 個人的にエーレンフェストの貴族の数からオーストリアハンガリー二重帝国位と計算したのですが実際はどれくらいですか?
＞Ａ数字で一々計算したことがないのでわかりませんが、どこかにエーレンフェストの貴族の数は出ていたはずです。貴族院の学生の概数からそれぞれの領地の貴族数、それから領地の平民の数を計算しようかと思ったのですが、時間がかかりすぎるので止めました。
＞
＞Ｑユルゲンシュミットの全体図はありますが、大陸図や地球儀のようなものがないので、世界の形がどのようになっているのか気になります。
＞Ａ私の能力ではあれ以上は描けません。無理です。諦めてください。
＞
＞Ｑ中央神殿、宮殿の立地や、貴族院と王都の位置関係を教えてもらえないでしょうか？
＞Ａ文章で説明するのは難しいです。
＞
＞Ｑ巻末か、巻の初めに記載されているエーレンフェストとユルゲンシュミットの地図の精度は、どの程度でしょうか？ 本文中の商業ギルドにあった地図はかなりいい加減と言っていましたから、その程度の地図なのか？ それともアウブや、ツェントが、境界線を引く前に利用したと思われる模型なり地図を写したかなり高い精度の地図なのか？
＞Ａ精度……とは？ 私が描いたので適当ですよ。もう一回描けと言われても全く同じ物は描けません。それぞれの領地の位置や面積の違いがある程度わかればいいかって感じの精度です。 この場合は地図だけど、相変わらず創作の中のことと自分が書いた、作ったものとの判別ができてなくて笑った
＞Ａ文章で説明するのは難しいです。
考えたはずの設定を文章で表現できないとかそんなことあるの
文字書きなのに
その前の問いもユンゲルシュミットの外を含んだ全体の地形を聞いてるんだから
＞Ａ私の能力ではあれ以上は描けません。無理です。諦めてください。
では答えになってないし
地図を書くのが大変なら、球体かとか平面化とか
結界の外にはいくつくらい大陸があるのかとかの話を書けばいいのに
もしかして地図事態が苦手なのだろうか 質問の意味を理解できてないのもあるだろうけど
粗探しされないようにはぐらかしてるのもあるんだろうな
この作者プライドが高いというか間違いを認めたくないというか
敵対者に対して攻撃性が高いから >>251
普通なら、そちらのご想像にお任せしますって返答で良さそうな質問も、自分の考えた至高の設定と食い違うのが嫌でこういう始末になってるんだろうな……
本ゲコの二次創作見つけても粗探しばっかりで全然楽しめてなさそう……って信者使って気に入らないのは潰してるんでしたっけそういえば >>252
そう言えば少し前に支部でたまに見に行く二次描きさん（ほのぼの中心、年齢操作アリ系）がゲコのイラストまとめ上げてて「あぁ……orz」ってなったんだけど、1ヶ月もしないうちに下げてたんだよね
別に投稿作品整理したって感じでもなくて、ゲコのだけ急に
絵自体がほのぼの系で、結構原作無視な二次絵が中心だから信者の凸でも受けたのかな？と勝手に邪推してる >>253
エロ、グロ、IFカップリング系とかならともかく、ほのぼの系イラストが撤回させられるとか初めて聞いたぞ…… >>252
設定と食い違うのが嫌っていうより、少しでもツッコミを受けることで自分の全てを否定されたように感じてるんじゃないの、自己愛の人ってそうなんでしょ
私の考えた設定に文句あるんですか？私の頭が悪いっていうんですか？とでも言いたげな問答だわ
質問に答える形で初出しされてる設定は、全部後から急いで付け足した感がある >>255
リアルハルトムートが褒め言葉になるのが信者のステータスなんだから
一般的な狂信者レベルが最低ラインなんじゃね？
つまり……そう言うことだよね リアルマインといい同じ呼称が信者スレとアンチでまったく逆の意味になるの笑う >>254
私が勝手にそうかな？って思ってるだけだけどね
絵の雰囲気が好きな絵師さんだけど、ゲコの絵は見たくなかったから感想欄とかも見なかったし
ただ、結構前の新刊告知とかもそのままの人だから、急にゲコだけ下げられててアレ？って思って
ほら、信者って妙に上から目線で初心者に絡むの多いから
他人の不幸を望んでるようで心苦しいけど
個人的には、是非信者の暴走の結果であって欲しい、新規が増えたら作品寿命が延びてしまう 女性向けのジャンルで、古参やオバが気に入らない新規や若い人の二次創作活動に
やたら難癖付けてジャンル追い出したり活動潰したりするって聞いたことある
本ゲコは読者や信者にオバが多いし違う解釈は排除一択だから、そういうことがあっても驚かないな リアル地雷の穴だらけガバ設定を褒め称えながらファンアートには厳しいとかやばいな
作品の捉え方なんて人それぞれでなろうなんてライブ感で書かれた設定の粗いとこ含めて楽しんでもいいのに
この作品の信者ってなんか他人にも信者である事を強要しがちなのどうしてよ
主人公に好感持てないけどストーリー面白いってレビューを総出で叩いたりさぁ ヴィルが好きとかウィルとマインの二次とかも許さないんだろうな・・・ 一時期「公式CP以外はタグつけろ！」って騒ぎになってたのは見かけたなぁ
ヴィルに限らずフェルマイ以外は許さん！って凸られてた
それでコメとかメッセージ荒らされて筆折った人もいたし怖すぎるだろ
と思い返しながらぐぐってみたら、ピクシブ百科に項目あってわろたｗｗｗ
本好き公式外CP
＞原作にこだわるファンが、作品の取り下げを執拗に要求したり、原作タグを外すように呼び掛けたりする行動を起こし、当該作品の作者の反発や撤退が相次ぎました。
害悪すぎるな…… こっわ
ただの気違いクレーマーやん
解釈違いなら見なきゃいいのに >>248
計算しようと思いましたがやめましたとかさあ
設定してないってどうして言えない
国とかの地図が説明しきれないは別に構わないけど
神殿とかの位置はさすがになあ
あと文字書きとして見るとだけど
私が書いたので適当ですよ
が
私が書いたのであっていますよ
に見えるのは人徳だな 腐女子の漫画家がBL妄想込みで熱く宣伝漫画書いてくれたのにも不満言って凸ってたことあったよな BL自体を無理な人もいるからそういう要素も含んでたら賛否はあるだろうが、
さすがに信者から凸されて攻撃されるほどの事ではないよな
信者自ら作品の寿命を縮めるようなことを率先してやってるのは笑えるけど ずいぶん前に見にいったら済み分けようと努力した結果タグが乱立してたけど、
その辺りへの理解ない人たちばかりなのか不快です系の凸は減らず、作品は増えずもタグだけが増えたみたいになってたけど
まだ頑張ってんだな
>>266
さすがにBLに関しては少し私の萌えはこっちなんですけどと触れる程度だったのに
漫画の中にあった「憑依」って部分にかみついて、「転生」だから！！って凸だったしな
スレで晒上げて集団凸するほどのことではなかったのに 正直、BLとか非公式カプの二次創作に嫌悪感があるなら現代社会で作品を発表するのは諦めろ……としか（所謂BLはもはや日本のみの文化にあらず
）
コミケ等即売会の法的云々は別として、それこそ支部みたいなサイトに誰でも見られる形で投稿するんなら自由なんだから
作品タグのみ注意無し――で、エログロだったら常識的にちょっとと思うけど
ちゃんとカプタグつけてキャプションとかに注意事項書いたのに凸されたら、初心者さんは「こわ、近寄らんとこ」ってなるわな
ってか、作者本人が原作無視非公式カプの典型たる夢作家だったくせに何言ってるんだと
たまに思うんだが、作者って「自分の作品は永遠に自分のもの」的思考？ソレが許させるのは一部のビリオンだけだよ？ 作者は二次創作に関してはなにも言ってなくない？
二次創作にかんしてはオタクコンテンツそれで盛り上がる事もあるのにやっかい信者かかえて作者が可哀想と言えなくもないと思うが >>270
悪い意味でも何も言ってないな
普通なら、二次創作してる人への凸はやめましょうね！とかの注意喚起ぐらいしないかな？ pixivにリアル地雷がコメ凸してるの見たことある
「面白いですがフェルディナンドはこんな事言わないですね(笑)」みたいなコメントだった pixivで香月美夜で検索してコメントとか追えなかったかな
追えなかったら仕様の勘違いだから先に謝っておく もしくはタグに「作者巡回済み」入ってたと思うからそっちで探すとか 作者もときメモの二次創作してたんじゃなかったっけ？ 作者は夢小説書いてたし、一応ときメモの公式主人公だったけど中身は作者オリジナルだった
(ていうかまんま地雷と同じ性格だった
あんな信者抱えて可哀想って意見には賛同できないな
むしろ作者こそ、解釈違いを許さず、自分と同じ性癖のフェルマイ推しだけが周りにいればいいってタイプじゃん
あの作者が愛してほしいのは作品そのものより主人公だと思うわ 自分を主人公だから二次小説の中でもさらに嫌われる夢小説だな
信者共にとっては教祖様は現人神だから許されるんじゃね？ ときメモガールズサイドの氷室零一が好きなんだっけ
でもこの人の書いたゼロワンはゼロワンって感じしなかったな 別に真面目に同情はしてないけど機会損失してるよなあっては思う
作者が二次創作どう思ってるかは知らん >>278
他人に厳しく自分にゲロ甘を地で行ってるのか…
ファンアートのイラストや漫画なんかが作品を知るきっかけになる事も珍しくないのに作者自ら門戸を狭める事をするとかめちゃくちゃだな いや、読者の妄想過多な質問にやたらと冷たくことはあるけどさすがに二次創作について口出しはしてないはず そこらへんはやっぱりハルトムート達の自治活動の賜物だろうな
解釈違いとかめちゃくちゃキレ散らかすし >>280
わかる
というか登場キャラ全員これ誰？？って感じ
名前を確認してやっとわかった
確かにセリフは引用してるのか全く同じだけど印象が違いすぎてな。フィルターとあいうやつなんだろうか >>283
作者が直接言わなくても、作品や普段の言動から公式以外の解釈を認めないって圧あるから
信者が鬼の首でも取ったように暴走するし歯止めもきかないんだと思う
一読者のヴィル可哀想の感想にマインの方が可哀想って返した辺りからも
作者本人が他の人に自分の考えを押し付けてるのは一目瞭然
少し前に中国で騒ぎになった無職の作者が、配信停止に憤るファンに対して
「受け取り方は人それぞれ」「楽しめる人だけ楽しんで」とリプライしてたのとは正反対なんだよなぁ この作者は、自分の想定してない方向にキャラを解釈されるのが許せないんだろうな
自分の考えを否定されたように感じるんだろう
わざわざ質問してくれてるファンにこういう返答をしたらどう思われるか、想像できてないあたりに病的なものを感じるわ
想像できててそれでも言ってるなら、なお病的 そういう態度って何のかんので読者に伝わるんだろうね
この作品の信者があんなにも攻撃的なのは必然なのかもしれん 人気作品になるとそれこそファンやそれを狙ったイナゴのいろんな性癖の人が薄い本描くから
そういう意味では作者や信者的に人気が出なくてよかったね
地雷が汚いオッサンにぐっちゃぐちゃに犯されるてアヘってるのとか発狂しちゃうだろ 一から十まで思春期の女学生みたいな言動、振る舞いで周りは相手するの大変だろうなとつくづく思う
言葉選びは刺々しいしすぐにへそ曲げる、
親しいと（一方的に思ってる）相手へのネチっこい絡み
全部jcjkのあかんとこを煮詰めた感じ
自分は三十路女だけどそういう時期20年近く前に通り過ぎた
今は思秋期っていうんだっけ、そういうのならご愁傷様 >>289
既にあるんだよなあ……(たまたま見かけた) これのエロってあるんだな・・・萎えないのかね
地雷＝作者の分身って知らない人が多いのか 何かで単純に営利目的の場合（お祭りのお面等）、たまたま発注時期に巻頭カラーだった微妙な人気の作品がメインで並んだりする事があるって言ってたし……ソレじゃね？（適当）
性癖歪みまくった信者がいるのかもだけど、どっちかと言えば気になるのは書いた方より買った方だな（所謂□リ専は除く） あるんか……
嫌いなキャラをあえて犯すとか無くはないけど
これ普通にロリ地雷が好きで性癖に従ってやってた場合
中身が小太りの痛いおばさんって知ったら描いた方も買った方もダメージヤバいな まあ中身男のユーチューバーもエロとかあるらしいしわりとそういうの無視できる人は多いのかもしれない そんな需要が……ワロタ
よく考えたらロリババア好きにはちょうどいいのかもな ロリババアキャラ好きな人って、大体年齢相応の老獪さや思慮深さ（あと言葉使い？）と外見のギャップが好きなんじゃないの？
中身が夢女子拗らせたアラフォー（アラフィフ？）でガワが典型的なろう主人公、ってのは守備範囲外では？
少なくとも、自分は一度も地雷の言動に対して「可愛い」「愛らしい」みたいな感想を持ったことはないなー、キャラデザはぶっちゃけ『並』だし 魅力的な主人公ではないよね
最初が最低な性格なのは信者すら認めてる
でもクズなままの主人公に感情移入してるとは認めたくないから成長してまともになったと妄想してるのが信者たる所以 アニメと漫画だけなら可愛いと思うかもしれん
小説版はまあさすがに無理やろ 地雷の薄い本かー
最後は快楽堕ちして本なんかよりもお○○○欲しいのぉオチか
性に目覚めてエロ本増刷して大混乱オチかなぁって考えて
前者なら原作と大差ないし後者なら原作より本作ることになるなってなった 両手両足切断されてダルマになった地雷を犯してるエログロ絵とかもあったけどなくなってるわ
直近でトゥーリとルッツが4pしてるっぽいのがあるだけになってるっぽい
信者凸によるものなのかリアル地雷によるものなのかで削除されたのかもしれない
まあアンチ目からも見てて気持ちいい絵ではなかったから別にいいけど 今見たら４ｐ絵も消えてるわｗ
昨日見た時はあったのに仕事早えな >>301
ただ、それが本来のあるべき姿な気はするんだよな
神殿ってそういう場だし児童相手も普通にやってる
魔力差(笑)や色で染めてない(笑)から子供出来ないし
電池の存在も後から公表されたから、だるまで置いておくだけが便利
契約魔術のために手を一本残しておいたほうがいい気もするが、口で書かせるか
威圧防止のために眼球抉ったほうが良い気もするけど、あれ眼必要だっけ？ >>303
あの世界に敗血症があるのかは知らんが、基本自分のメンテナンス（入浴その他）は自分でやってもらうのが一番低コストだから逆に現実的じゃないな
エロ●ロ界隈では通るのかもだけど
そういえば、神殿云々でふと思ったんだけど
作り込んだ設定()が売りの本下戸なんだから、もちろん神殿の神官の一日のスケジュールは細かく決まってるんだよね？
最近、所謂「神父様の一日」みたいなの漫画で読んだんだけど、朝のミサから始まって信者の方々に関する事務、お祈りのノルマ（一日五回程）etc……
かなり多忙だったわ、神職パネェ
気になって住職さんや宮司さんも調べちゃった、お祈りは朝夕だけだったけど必ず掃除したり間に修行入ったり個性豊か（基本24時間体勢は全職共通）
本来は、意外と生活に密着した職業なんだよね だるまとかきっついなあ
でも白い塔の中に入れられてる連中は実際には対して違いはないっていう理想的なエンディング 本来神職や住職は神に仕えて修行してる身だからねー
宗派で差はあるけど、大概は祈りや掃除に神や仏の行事関連、
現代だと集会に信者や檀家さんの相手とめちゃ多忙だよ
で、そういう生活に密着した存在だから昔から福祉施設を兼ねてる部分もあった
孤児院とか駆け込み寺とか寺子屋とかね
本ゲコだと年中行事どころか普段のお勤めもなんかあやふやというか…
ほとんどがマインに都合のいい場所でしかないよね >>307
フェルも政変までは暇まで暇で仕方なかったそうだし、適当にお祈りするだけで
普段はすることないと思われてそうだよな
地雷の場合、音楽の時間とか祝詞を覚えるなどの儀式練習の時間とか
計算の手伝いをする時間あったけど
聖職者としてのきまった修行の時間はなかったように思う
無理のない範囲で魔力奉納してねくらいか
青色が魔力の足りない貴族などの訳アリ魔力持ちだらけで
望んでなってないからなぁなぁになったんだろうけどさ
むしろ灰色神官の方が丁寧に神殿を清掃してどの神の像がどこにあるかとか覚えていたりするので
聖職者らしいんだよな >>308
＞聖職者としてのきまった修行の時間はなかったように思う
それだ、本ゲコは描写が逆なんだわ
そもそも大体の宗教施設は普段の生活自体がスケジュールで決まってることも多い
食事や掃除含めた生活自体が修行の一環でもあったりするから、
音楽や儀式の練習なんかは普通その合間にするものでメインじゃないんだよね
なんとなくだけど日本独特のゆるい宗教意識のままで描写してるんだろうなぁ
まぁ最終的にそのゆるゆる宗教観で崇められるのはマインだから本ゲコには分相応の描写か >>307
学生時代の先輩が酔いに任せてボヤいた
「専業主婦になりたいけど暇なのは嫌って人は兄ちゃんと結婚してくれ良い奴だから、毎日クソ忙しいし」（檀家それなりの寺の次男だったらしい）
が事実だったと知った卒業十数年後の冬……
>>308
あーやっぱりねwww
ありがとう、一応巫女見習い編は前に読んだんだけど一日のスケジュール的な部分はボンヤリしてたって記憶しかなくて
読み返すのも不快だから確認できなかったんだよね
正直、一般的な日本人の感覚しか持ってないなら宗教の創作は止めといた方がいいんだろうな
プロの先生方だって、作品の中の宗教の描写は軽く触れるだけだったり雑ぅな新興宗教モドキだったりするのが多いし あの世界観というかあの時の神殿は全世界規模で
性処理のはけ口のような場所になってるししかたない
処刑された神殿長が美人ばかりより好みする政策をとったが故
マインの側使いも美人ぞろいになったわけだし
男残して子供産む女殺す理由はよくわからん
魔力不足のおりに
なんだっけ金がないんだっけ 神殿ってただの売春施設じゃなくてペドロリショタもやりたい放題だろ
地雷は色気のある美幼女だとしつこく書いてあるから作者が地雷（＝自分）も性的対象として見られたいと思ってるのは明らか
まあ妄想するのは個人の自由だけどさ
そういうのはノクタかムーンに置いてくれ そもそもあの神殿が貴族街じゃなくて、平民街にあったちゃんとした理由ってなにかあったか？
あの施設って別に平民向けのミサとかやってるわけじゃないし、精々がただのイベント会場扱いだったよな
地雷が貴族になるためのキッカケ作りの為だけに平民街に生えたんじゃねとすら思える
それかそれこそ身寄りの無いロリショタを確保するためとかかwwww そういやアレキサンドリアってアレクサンドリアの表記ゆれ？ 序盤＝内政系にほんのりルッツとのラブコメなのかな
中盤＝内政成り上がり系？
終盤＝なにこれ誰おまラブコメ開催で散らかしたフラグは未回収で強引に「end」読者おいてけぼり( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そして始まるハンネの5年生は主人公はハンネなのでやる気が出なくてエタる >>314
Alexandriaだから、そうとも読む――的な感じじゃない？
英語読みとギリシャ語読みの違いとか？
アレキサンダー大王って言う人も多いし
まあ、単に音で聞いた時
アレクサンドリア＝都市
アレキサンドリア＝お高いマスカット
ってなるけど、私は アレキサンドリア図書館が元ネタだってはっきり書いてるんだから間違えようがなくないか レファレンス協同データベース
https://crd.ndl.go.jp/reference/
アレクサンドリアとアレキサンドリアで検索かけてみたら
事例は4：1で前者の方が多く
調べ方マニュアルは前者でしか存在しない
都市名としてはどちらでもOKでそういう書名も資料も存在するが
図書館史となるとアレクサンドリア一択になる印象がある
ちょっと見かけたところではるるぶエジプトではアレキサンドリアになっているようだ
もしかして作者の見た資料（）は旅行系雑誌じゃないのかｗ そもそもあの世界の神殿自体が土地に魔力を与えて収穫を増やしてそれを税収するって場所じゃなかったっけ？
魔力が重要なら身食いの子供や売春で生まれた魔力のある貴族の庶子積極的に育てて
魔力使わせようとするよな >>319
一応、1万年の歴史で神殿がおろそかになった設定はあると思われるんだけど
フェルディナンドもそして歴代ツェントはアカシックレコード触れて
まあそれこそ性行為をかつての人がどうやってたかすら知ってる奴らなわけよ
いまのツェントがわからないのは仕方ないけど神殿の重要性て
毎回叩き込まれてる設定でどうしてこうも非能率的
非効率的非生産的な末期な世界観が出来上がるのかさっぱり
魔力の知識も身食いの扱いも隠蔽にしてもひどい
特に身食いは某悪役さんは子飼いを多数養ってるわけだし
国家事業として放置は意味不明レベルだと思う 1万年ではなくここ数十年じゃなかった？
ちゃんと神殿に行ってた嫡子を追い落とすために神殿の悪口広めて無能が王になり、その王のために写本作ったとかだった気が
どうやってこんな重要施設貶すのか知らんが
そのために娼館にしたんかね >>321
うむ
だけどここ数十年でエーレンだけじゃなくてすべての国で劣化してるわけだけど
一度広域の人員リセットでも起きないと無理だよ
一つ前の王までは記憶保持者だったんでしょ
数代に渡って記憶継承してない設定ではないし >>313
平民街にあるのは外国と結託しての反乱があり
その後新しい領地となったとき町そのものを作りなおした際にエーレンだけ平民街にはみ出した
他は礎の間への入り口もあるので貴族外の中にあるみたいな設定だった気がするけど
地雷に都合よくした結果なんか後付け感がある 遷都した時に礎そのものも移動したので
もともとの宿泊施設を神殿に改造した歪さが出たんだよとか言われても
地下は丸ごと新造してるからかなり無理がある話なんだよな ことはエーレンだけがダメダメだって話ならまあまだどうにかなるとは思うけどね
エーレンがロゼマが編み出した技術が最新最高なわけでそれが1万年の間なかった
先人は神殿大切にしてたようだけどその意思は受け継げないグリトリよ 神は実在する
王権神授はガチで歴史にも記されてる
神の加護を受ければ魔法を使う際に有利になる
この辺りの知識が周知されてる限り、神殿が軽視される理由が絶無だよなぁ
祈るべき神がいるんだから、祈るべき場所は必要とされるのが当たり前 何のかんので本が普通にある世界だから少なくとも知識としては継承されてないとおかしいよな
魔法に関する本とか神の恩恵に触れないで何を書くのってレベル
図書館に置いてあるのは絵日記か何かなの？ 神様が実在してその力の恩恵を受けておきながらそれを貶めるってかなり勇気がいるよね
天罰とか不敬みたいな考えがまったく存在しない世界って怖いと思う リアル焚書坑儒でも完全に断絶しきれなかったことを思うと
流石に、って思うね 信仰や宗教は人の拠り所にもなった部分も大きいけど、
歴史的には国の成り立ちや為政者の権威付けに関わってることもあったからね
それに大体の教会や寺社が社会的インフラも担ってたから
平民や民衆からの支持も高くて王族でもおろそかに出来なかったりした
作者はそういう歴史的背景をよく知らない上に調べもしなかったんだろうね…
しかも考えなしにマインに都合よく設定切り貼りした結果この惨状だよ 日本でもヨーロッパでも昔からずーっと残っている建築って神殿・教会・寺・神社ばっかりのイメージがある
城みたい世俗の権力のものは全部ぶっ壊されててまともに現存してるのここ数世紀の分くらいじゃないの
宗教建築でも異民族や別宗教に破壊された分も当然あるだろうけど持続性が違うと思うわ
しかもユルゲンは神実在でガチ王権神授なのに
祈ったら確実にご利益がある神殿貶めるとか完全に頭おかしい >>331
何かの番組でやってたな……
元々、日本の『城』は戦で燃えたり壊れたりを前提に建てられてた
金かけて豪華にしだしたのは、戦が少なくなって『城』をステータスシンボルに出来るようになってからだって
神社仏閣が意外と残ってるのは、やっぱり信仰心かね？
WW2の時も、奈良京都は所謂大空襲の対象からは外れてたみたいだし（空襲が無かったわけではない）
ぶっちゃけ、権力争い云々で揺らぐ程度なら本当の宗教じゃないよ
まあ、作者は調べものが好きでも得意でもないみたいだし、宗教に関しては完全にフィクション由来の知識程度で設定考えたんでしょ
中身のない主人公の踏み台がお似合いの、ハリボテの宗教モドキだよ 前のアンチスレで見た意見なんだけど
司書になるくらいに、更には文字が読めないと中毒になるほどに本好きなのに本があることを知ってまず教会を探さないのはおかしいってやつ
結局本に関係する設定が適当なんだろうね
凝った設定とか緻密な世界観とか信者は言うが肝心の根幹部分からボロボロじゃん 魔力で土地が肥えて作物が増えるのを直に見てるのは農民=庶民だから、
貴族の信仰が廃れても庶民には残ってそうだよね
もっとも、魔力で一気に草木が育つなら農民がどのぐらい必要か知らんけど >>333
そうだよな。古い時代だと知識層？有識者？は貴族や王族なんかの身分が高い人たちと聖職者が殆どだよな。特に教会なんて必ず聖典（コーランとか聖書とか）があるはずなのに。
書いていて思ったけどどんな時代でも聖職者が文盲なはずがないし。 グリ典の設定ができた時点で失われた知識があることは変か
神殿の重要性が失われている話はそういう意味でありえないし
欠損はあれど神官長がそれに関して無知なのはおかしい
礎の場所とか >>323
これ街増築する前は礎が街の端っこにあった。って事だろ
最重要ポイントがそんな位置とかあり得ないよな。と思ってたわ もともとは現在グレッシェルと言われた場所にアイゼンライヒ首都があり神殿と礎もそこにあったことになる
エーレンフェストになって遷都した時に全て移したはずなので 新しい国作った時点で新しい礎が必要でそれを作った奴はツェントだろう
セックスの状況すらわかるのに前の配置、新たな配置覚えてないわけがない BBAにとって、セックスの情報の方が重要だったんだろ
言わせんな気持ち悪い 高尚ぶってるけど実体はしょうもないよね
緻密な設定（）もざっと見聞きしただけでもぼろっぼろ齟齬が出るくらいにお粗末だし
信者は他のなろうとは違う！と本ゲコ以外をsageまくるけど、
むしろ他の欲望丸出し作品の方が真っ当に批判もされるからまだマシ 信者自身が全肯定以外排斥するからなろうアニメ化作品の中でも異様に影が薄いんだよな 影が薄いのは単に人気無いからでは…
ごく一部熱狂的な信者がいるというだけで、広く愛されるようなクオリティの作品ではそもそも無いと思う
夢界隈の人って声でかいんだよね まあ体液が魔力とか染めるとかその他もろもろエロゲかなんかですか？って感じの設定よな。 まあ圧倒的に知名度が低いんだなとは思う
人気作品だとよく信者は他のなろうとは違うとか、なろうの傑作とかいうけどいつものなろうじゃんってネガスレ立ったり例にあげられるんだけど
それすらたたないor立ってもまとめまとめにされるほど盛り上がらないくらいに 要するににわかファンの存在を拒絶するから広がっていかないんだろうと思うんだよ
アニメ範囲だけ見て来ましたーみたいな人だいたいなんかで怒られてるでしょ >>346
この作品がここまでアンチされてるのも半分くらい信者のせいだろうしな
作者と作品だけなら「何このクセぇの」で離れていくだけで終わるだろうに
色んなところでマウント取りたがるやつらがいるせいで根掘り葉掘り否定される
タチ悪いわ >>347
これ
それでも作品を読んで興味持ってスレを読んだら終わる
それを堪えて情報を集めて作者の話を聞いて終わる 作風からしていかにも中堅どころって感じではあると思うよ。話題性ないけど地味に固定ファンが多い感じの
バトルで俺スゲーツエーとかおもしれー女の恋愛イケメンハーレムとかキャッチーな要素で勝負しないなら
名作劇場風なんて逃げを使わずしっかり金掛けて作画や背景が綺麗って話題になる質アニメを作らない限りほとんどの新規は見向きもしないよ
TOはティアムーンではめふらの後追いした方がまだ話題性あると思う アニメ化してないけどわりに海外でのティアムーンの人気は高くて
バカリナに続いてミーアとして親しまれてるみたいだからね 海外といえばキリスト教圏の読者から見て
活版印刷で宗教改革（）の展開ってイラつかないのかね
日本だと宗教観ゆるゆるだし伝統の手漉き和紙（）もハイハイなろうなろうで流すけどさ
キリスト教的には宗教改革はガチネタだろ
あー韓国ではキリストが韓国人のウリスト教らしいから関係ないのは分かってる まあ日本のなろう系の異世界転生が下手すりゃ神様に土下座させたりするってことは外国のオタクもわかっててながしてるんじゃないですかね
このすばは本好きと比べ物にならんけど宗教の扱いはなかなかにアレだったとは思う >>351
クリスチャンにとって神は｢主｣ただひとりだから地雷が女神の化身とか受け入れられないんじゃないか。文化の違いと流すにしたって神を敬わない地雷を好意的には見んでしょう。あいつ祈りをバカにしてるし。 >>353
神ってのは人間と価値観が違ってるに決まってるから信用ならん！とかほざいといて、加護はちゃっかり頂いてるのとか実に地雷らしいよな
なろうは神様を馬鹿にしないといけない流行でもあるんかね 学生時代にショートステイした事あるけど、事前説明会の時に、
「文化の違いに関して議論するのは止めないが、宗教の話だけはするな、最悪暴力沙汰になる」
ってかなりのガチトーンで言われたよ
それくらい『日本人』の宗教感覚は異質らしい
単に、あちらの読者がフィクションの世界に実際の価値観持ち込んでないだけじゃない？
海外ドラマで頓珍漢なジャパニーズ文化が出てきても笑って流すみたいな？知らんけど 神様がたくさんいるうえに異世界の話だしね
ギリシャ神話みたいなものだと解釈してるのかも >>356
そんな感じなのかもね
それか、ついさっき言語化できたんだけど「『本物』を知ってるから『偽物』に目くじらたてない」のかなって
「知らないなら仕方ないよね」っていう若干上から目線的な？「子供がやった事ですから」と似たような感じかも？
だから、多分だけど（作者の英語能力だと不可能だろうけど）このいい加減極まりない宗教設定に対する理解を海外の読者に強要したら叩き切られるだろう、とは思う いちいち漫画やアニメの宗教に何か言ってても大変でしょう そりゃ曖昧な表現だったりその異世界独特の観念だったら言う方が野暮だけど、
本ゲコは〇リコポーズだのAA付きで祈りをだの明らかにネタにしてふざけてる雰囲気だからね
自分は宗教とか関係なしにあのノリが痛くて嫌いだからコメントで見かけると不快だわ 創作の世界だから許せるってのが一番だろうな
創作であれば感覚が違っても寛容になれるし
現実の主は一人だけど
創作の世界まで主が一緒とは流石に思ってないよ
ただやっぱり現実でもその作品の倫理観や宗教観を強要するのはアウトだ あくまで素人考えだけど
神話の扱いは異世界だからで一括りにしない方がいいと思う……
指輪物語は異世界だからおｋの典型
でもナルニア国物語は人間の子供が転移した先のことだから全ては大いなる「主」の見そなわす内にある
自分は最終巻でぽかーんとなったし同じ経験の人もいるだろうけど
元々キリスト教が大前提だったんだから今になって思うとあの展開は結構妥協してくれてるのかもしれない
つまり唯一神の宗教の人から見れば
なろうあるある異世界転移・転生した先に出てくる神々は本当の神じゃないけど
必ず主の代理人とか天使とかのレベルで繋がってる
よくある土下座神ははるか末端のパシリということでぎりぎり許容できるかもしくはそこでアウト
完全に切り離した異世界だったら良かったんだけどね
ホンゲコは異世界転生でしかも宗教に手を出してしまってるからダメな人は日本よりも多いかもしれない
長くなってスマン 本下戸が無職くらいの話題性があったら祈りのポーズや神殿の内情に突っ込む人もいたかもしれないけど空気で良かったね
地雷はグリコのポーズと一緒に実在する神へ地に頭を付ける祈りにも土下座wって爆笑してた訳だし 最近はそういう宗教的な作品への弾圧というか
宗教に限りなく真摯で排他的なキリスト教の信者は少ないと思うけどね
ただ、ドイツ語系で統一あたりと
神殿で詰まるところ神関係ない労働させて収益を得る話なわけでかなり適当感はある
さらにその後神様そのまんま出して来る、ところはまだ翻訳されていないだろうけども 結局は相手への敬意というかリスペクトがあるかどうかよね
口先だけはグーテンベルク最高！とかほざいてるけど、地雷にも作者にもマジで足りなさすぎるわ >>364
アテクシはグーテンベルクを知ってるんですのよ！
知識人でしょ？凄いでしょ？
なんて、聞こえないはずの何かが聞こえて来る気がするんだよなぁ 相手への敬意に欠けてるからこそ、何人もいる恩人達相手でも平気で足蹴にできちまうんだろうなあ……
算数のアルバイトでお給金くれた門番の人とかもう存在すら忘れ去ってそう そら庇ってくれて表面上だけだとしてもよくしてくれたお姫様相手に
でも地雷に対する信仰心じゃなく下心ありましたよね？って恩を仇で返すんやぞ
自分は下心でしか動いてないのに相手は絶対許さないからな 地雷の嫌なところそれなんよなあ…
フリーダもそのパターンで最悪だった 割と命の恩人なんだけどな
サイゼリヤの店長で終わったけど あの流れまじで理解できなかった
命の恩人がなんで悪人扱いされてんだろな ローゼマインって情の方向性がヴェローニカと変わらんのじゃないだろうか しかもフリーダにとっても命にかかわるものを一つ分けたのにね
金を取ったのがいけなかったか 結局周囲には信奉者しか残らなかったな
友人らしい友人もほとんどいないし 普通は友人がいないのは哀れというか理解者の一人もいないんだなと思うけど、
マインや作者は対等な関係性の人間がいないのを特別な自分と勘違いしてそうなのが
そもそも家族からしてまっとうな関係性が描かれてなかったから、
当然この作品の読者みたく信者しか残らないわなと 物語序盤のキーキャラかと思いきや、意外とそうでもなかったというか……何か結末が雑だなって思った
正直作者が何を考えてたのかは理解不能だけど、
1.最初からシンデレラ()は地雷だけの予定だった
2.成金モブのつもりで出したのに固定ファンがついてムカついた
3.心底本気でフリーダは幸せになれた方だと思っている
予想できるのはこれくらい？ フリーダは年の離れた貴族の愛人予定で十分悲惨な設定なのに
後で実の妹がモデルだと知ってぞっとした 子供出来たら魔力あれば電池奴隷か政略の駒で、無ければ爺に返品とかね フリーダに祝福が行かなかったのって作者や信者的には因果応報で納得できるものなんだろうけど
少なくとも児童向けとしては打算的に過ぎるよね 地雷に対して奴隷のように無償の愛で尽くすのが良い愛！打算や見返りや対価要求はしてくれた事がどんなによくても悪！
地雷は基本的に顔のいい大人の男の庇護下に入れたいっていう作者の性癖が優先されます
作者の性癖条件を満たしてない身の程知らずが地雷を手中に入れようと企む奴にはそれ相応の処罰が下ります
恩とか義理とか以前にこういう前提ルールが存在してる世界だよな >>378
それほんと嫌なとこだな
もともと第三部以降辺りを軸にやりたい作品だった関係で序盤は後付けだってのが絡んでるとは思うけど
フリーダはそのあとも対等に競争相手相談相手で活躍する人材だと思ったねえ
相談相手的にはフェルディナンドトップで他は有象無象になっていく この作品って読み終わった後に何かもや～っと嫌な気分になるのは
結局そういう事なんだな 明確に司書になるんじゃねーの？
下剋上の意味わかってるのか？成り上がりじゃねえぞ？
最後はスパダリに唯一愛される恋愛を知らないｱﾃｸｼ
立てたフラグの未回収率
ここらへんかね なろう全部読んだ感想は結局孤独な感じだったな
称賛してくれる人、yesマンで満たされてるけど
既に御せる者はいない状態
あれを幸せに感じるのかあと
逆にロゼマ自身が狂いはじめたら世界も終わる感じよ でその状況を至福と扱うのと作者の状況がかなりマッチしてしまう
おそらくアンチスレなんかは絶対許せないと思ってるんじゃないかなと
駆逐されるかもしれんとな >>385
世界観自体がいろんな技術が失われて緩く存続してるディストピアだったけど地雷が女神の化身様になったせいで安定どころか加速した感じする
すべてが地雷次第になったせいで地雷の行動不能や職務放棄が世界そのものの詰みになってしまったみたいな >>387
齟齬を扱うのはこの作品の楽しみの一つだったとは思うが
馬鹿二人の会話になってしまってるし大した情報もないし動きもない感じやね またエグランティーヌ叩きになってる本スレ見ちゃったから
なんだかなぁって思った ディったーで人が死ぬのは当たり前じゃないですか今までは運が良かっただけですよ
とか言い出したが
宝盗りしてた頃の教師は何を教えてたんだ? いっそ切れた糸が修復出来ず直そうとして地雷も命使いすぎてどっちも消滅endこねえかな つーか何で本スレあんなに流れるスピード速いの？
スレチかもしれないので質問。本が好きと言ってる割には識字率の向上も目指さないし本が増えるような政策もない。何がしたいの地雷は？ 特別な存在のアテクシsugeeee
褒めよ讃えよ跪け
こんなとこだろ 外伝読む気はさらさらないんだけど、割烹はネタの宝庫なのでザッと見
何で今さらマスクケースと思ったら、また作者の拘り()のせいっぽい？何か妙にでっかい
偏見だけど、作者のバッグってパンパンで中ゴチャゴチャしてそう……
いろんなモノの存在意義が不明な本下戸だけど、ディッターは極めつけだよね
嫁取りだのはダンケル特有らしいが、正直ガチ貴族社会の嫁取り婿取りは競技の勝敗でどうこうなるもんではないし、死者なんか出したら両家にとっての瑕疵になるだろうに
つくづく、地雷と魔王()以外はモブ以下な世界だよね >>390
まあそうなるね
エグがバカ過ぎる
あそこまでクルクルパーにする必要あるかってレベル
でもロゼマを明確に恐れている人物だしまあ｢敵｣だから彼女はこれまでもおとしめられてきたしこれからもおとしめられるキャラだから仕方ないね
この作者の性癖だよ >>393
一応神殿で息のかかるところは読めるように計らっている
でも貴族になったら周りは基本読める奴らばかりだから識字率のことは頭から消え去った
紙を増やし本も増える流れにはしてあるのもあるけど
そもそも本人が本を読めるかどうかが問題でエーレン内の契約ではできた本は必ず一冊は自分のところに来るように計らっているから
主人公の欲求は自然に満たされるようになっている
加えてまだ読んでいない本はあるしとりあえずあって文字列追っていれば落ち着く分けだから同じ本を読んでれば問題ない
広めるとかいろいろ政策的なことを宣ってたように見えるかもしれないけど全部自分への利得のためなので
それが満たされている以上｢問題点が目に映らない限り｣マインは動かないよ >>395
最初の頃はマスクケースってどこで使うんでしょ？
外食のときなどに使うものらしいです
っていってたのにひどい話だわ フェルの命を人質にして魔力大量に奉納しないと取れない女神の書取らせたーーつって敵認定してんでしょ？
その女神の書は元々読みたいって欲しがってたし、便利に使ってんのにほとんどイチャモンだよな 割烹怖いもの見たさで読んできた
内容云々以前にあまりにあっぱっぱーな文体に目が滑る滑る
なんであんなにあっぱっぱーな文章書き連ねられる訳…？
仮にも商業小説家、しかも児童文学（）作家のつもりなんでしょ、酷いよあれは 割烹はもう読めないわ…濃すぎて閉じてしまう
あの作者にとって、権力の頂点に立ち、知恵の女神と尊敬され、誰よりも美しくなって世界最強の男に溺愛されることこそが描きたいことだったんだろうよ
司書目指してたやら識字率気にしてるのやらは賢く見られるための方便なので、本当に完全に忘れているんだと思う
次回作があったとしてもおそらくそういう話しか書けないだろうし、同じ人種しか読者にはならないだろうな >>401
文の下手さにはもう慣れたな……
そもそも、本下戸の文章自体がアレじゃん？
学生時代に、書きたい事を書くな読ませたい事を書け――って、よくお小言もらったけど（※レポートの話です）
この作者の文章読んでると、書きたい事だけ垂れ流すってこーゆー事かー、気を付けよって思うよね
実に有能な反面教師 ハンネ編はもう読んでもないけど、ディッターがうんぬんって言われてたから割烹みてきた感想としては「馬鹿じゃないの？」だった
そもそも本物のディッター(笑)が大元なんだろうけどそれをお遊びにするの不謹慎すぎでは？
「嫁盗りディッター」はディッターじゃなくて強盗みたいなものだしそれに親族一同が加わるのアホすぎる
そんな無茶がまかり通る領地とか蛮族すぎて交流もしたくないだろ…
ツッコミどころが多すぎで追い付かね >>399
奴隷だな
しかもばれてはいけないことを持った絶対に抗えない
それもばれてしまったが
作者と信者にとってヴィルと同じカテゴリにだいぶ前から入っている 当初ヘイト集めるキャラが展開進むと一皮向けて人気になったりするのはよくあるけどこの作品は無いわね
持ち直したと思ったら結局は落とされるとかはあるけど ハンカチもアレだったけどマスクケースとやらも酷い色だな
ごちゃごちゃしたロゴ外してバイオハザードマークつけたほうがマシじゃね ヘイト集めてたけど実はってキャラこの作品にはいないし
最初からゴミはずっとゴミ
いい人に見えたけど実はゴミ、やっぱゴミ
解釈の違いも許さない、ゴミはどうしたってゴミの補強方向だし 全然悪い人には見えない人も地雷都合でゴミ扱いで？？だった 最新刊の冒頭の書き下ろしで
ランプレヒトが母エルヴィーラに喧嘩腰で接されるのも結構アレだった
ランプレヒトはサンドバッグ筆頭のヴィルフリートの騎士だから
まとめてサンドバッグ側に追いやられたんだろうな >>410
ランプはかなり前からダメ人間烙印入っているところ
ヴィル付き属性だしな
ヴィルから解任されたらアレキにでもとかすこしでも言おうものなら
作者信者合わせて飛んでもない許さないそんなこと言う奴は基地害
と認定されるのであります >>406
>>408
そもそもヘイトを集めるほどのキャラがいない
作者と信者が一方的にサンドバックする対象がいるだけだよな
悪役扱いで死後もサンドバック…の予定が
後で（読者的）評価が変わったのは前神殿長
貴族じゃないのに有能（）な神官長を押さえつけ
貴族院にも行けずまともな教育も受けてないのにノーヒントで神殿に礎があることを発見
祀り上げられてお飾り神殿長になり
中央の禁帯資料と側仕えのヘルプがないと見つけられなかった地雷とは大違いだよなｗ
書類の数字が合わなかったのも
単に計算間違いで冤罪の可能性もある
地雷が筆算無双（）できるくらいだから算盤まともに使える神官なんてろくにいないだろ 聖典にあれこれ書いてあって恥ずかしいみたいに地雷が言ってたが
魔力のない元神殿長からしたらほぼ白紙の本だったからだったしな
そこで聖典放り投げずにいろいろ書き込んでるの逆に偉く感じてしまう 妹がモデルだと公言してるフリーダの扱いにはぞっとするものがあった >>413
粘土板に文字書いて台無しにされたと子どもにブチぎれるやつがよくまぁ上から目線で評価できるよなあれ >>413
魔力ないと読めないものあるのに中央からして魔力ない奴配置しているし
数世代レベルで遥かに前から神殿軽視があったと考えるしかないのだけど
あの世界矛盾だらけだし阿保しかいない 定期的に白痴の魔術が国全体に発動してるんだとしか思えない 白痴結界なら転生前から地雷もその住人だろ
読んだ本の内容を覚えられないんだから 主人公が失敗してもいいバカでもいい
失敗の重さに比例して叱責も大きくなれば
主人公だけ軽減されていたらモヤる 所謂『プロの商品』は、主人公側に何らかのデバフがかかってるのがデフォなんだよね
大体が、主人公の成長物語だから
スポーツ系なら初心者だったり技術が追い付いてなかったり、バトル系なら単純に弱かったり強くても戦いなれてなかったり敵が更に強かったり（例外的に面白いのもあるけど、一撃男好き）
本下戸みたいな日常NAISEI系は、本来なら地雷に師匠的なキャラがいて、地雷の失敗をカバーしたり雷落としたりしながら狂言回しを兼任するのが王道パターン
下町時代のベンノさんが正にソレだったんだけどなー
作者的にはフェルに役割引き継がせたつもりかもしれんが、地雷にベタ惚れ()な時点で無理だろ……
結果、ダーリン()と金魚の糞に囲まれた楽園ができました、めでたしめでたし 信者が絶賛してる貴族編が
一般層からするとつまらないのはそこなんだろうね
最初は地雷が暴走してると思っても
いつしかそれが大正義になっている
カップリングや地雷礼賛じゃないと鼻につくよ ヒルデブランドに図書委員割り振った話とか
済んだ話は仕方がないみたいに流されてるけど
同等のしくじりをサンドバッグたちの誰かがやったら
叱責だけで数ページ使うくらいボコられてたろうな >>420
フェルというキャラに魅力なさすぎるのも良くなかったよね
硬めの世界観で主人公がうっかり八兵衛やらかすギャップを楽しむ話かと思ってたのにもう1人寒いギャグキャラ持って来るとは思わなかったわ
普通にベンノのほうが有能だろあれ >>410
ランプレヒトの件は地雷が尊重さればそれでいい人はいいけど
エルヴィーラが血の繋がってないとしってる義理の娘をひたすらほめたたえて
実の息子を叱責する毒親になるからあえてやらないのかと思ったわ
信者の中にはヴィルの側近筆頭の最悪ポジだけど地雷によってもたらされた家族の絆（）によってランプレヒトは救われたっていう超解釈をしてる人も前からいたけど
敢えて書き下ろしてまで触れたことでめちゃくちゃになってきたなー わざわざ喧嘩腰で息子を叱責させる必要あったかって思っちゃうんだよな 本下戸が気分悪いのってこういうボコられキャラの在庫が豊富なとこなんだよな
昼とか金粉とか、他の中小領地とかまだまだ生贄いっぱい
お友達枠であるはずの半値ですらこの扱いだから生贄枠のやつらは今後物扱いでもされるのかもな サンドバック用のキャラって本来はゲオやラスボス(？)みたいな明確な敵役だろうに
なぜか身内のしかも主人公に悪意を持っている訳でもないキャラを喜んでボコってる謎
物語上それぞれの思惑があって動いてる方が面白いし話に深みも出るのに
地雷を崇拝してない奴はみんな敵でネチネチ叩いて物語上の敵はあっさりバイバイ
悪役がその地位に上り詰めるまでの成長物語と言われた方がしっくりくる フリーダの将来も妾で難ありだけど
姉がベンノに恋してたけど叶う事なくルッツと結婚したってのもなんか闇を感じた
天使のような姉すら絶対ストレートに幸せにする気はないんだな・・・ どうにもならない事情で結ばれることはないけど忘れられない人が
親族と結婚するけど、彼が本当に愛してるのは私なのっていうのに
極一部の女性向け界隈で一定の需要があるって最近知って気持ち悪さが増してしまった… >>428
年の差婚なんて普通は無理ってことを強調したかったんかね？
だからマインとフェルは特別なんだーみたいな なんかマイン以外の女キャラに普通に望み通りの幸せを与えない、みたいな陰湿さを垣間見てしまう
上にあったけど妹がモデルっていうのもそんな境遇にしたキャラなのに
例え事実でもわざわざそういうこと言う？みたいな底意地の悪さを感じたし >>428
ベンノは地雷を水の女神(だっけ)とする要員だからキープしてるのかな？と思ってた
なんか途中で良い感じになる雰囲気だった女も知らないうちにフェードアウトしてたし
乙女ゲーでハーレム要員の中から一人を選んだ成れの果てみたいな？
ルッツもメンバーの一人だったけどそこから下げ渡されたって感じだったな ベンノやルッツの扱いはまだマシな方なんだよなあ
やんちゃ系義理兄
俺様上級生
丁寧語年上王子
純真系年下王子
他にもいたような気がするけど
貴族組ハーレム要員のsageとdisの嵐に引いたわ
webしか読んでないんだけどな ルッツは結構かわいそう
秘密を共有してそれぞれの夢を叶えるために一緒になって懸命に努力して意識してた女の子からしょっちゅう抱きしめられて
でも相手の子は全くこれっぽっちも意識してなかった
その子の姉と結婚してからは一方的に訪問されてどれだけ幸せか見せつけられる
あげく結婚相手には他に想い人がいましたと
前世の幼馴染もそうだけどどういうつもりで出したキャラなのか理解に苦しむわ >>434
片っ端からひどい奴扱いよな
絶対に弁護してはならないのだ
奴らはクズ
話題にするときはどれだけおかしいと思ってもそこは全肯定で付き合うしかないのだ 次巻を買う気すら起こらなくなったのでこのスレを離れます
もう本ゲコのことは目に入れたくないので
叩いて笑うことすらできないほど不快です
買ってあった書籍だけは最後まで読みます
それが買った責任だと思うので >>439
次はいい本に出会えることを祈ろう、お互いに >>439
あれブックオフでも買取不可になることあるから手放すならお早めに 個人的に本下戸は主人公の言動からうかがえる作者の異常性を楽しむホラー作品と思ってる >>439
読書とは自由なものだと思うから嫌なら無理に読む事はない
責任ならちゃんと代金を支払った事で果たしている
何も身にならない不快なだけの文章に貴重な時間を割く暇など人生にはない 例えば有名な料亭の名前だけで弁当を1週間分発注してしまった。その料亭の飯を後から食って自分には合わない味だと思い知ったが
味付けはまずいし入れ物の臭いが食材にまでついてる粗悪なものだが食材そのものや作ってくれた職人が悪いわけじゃない
払った金もそこそこ高い弁当代だから自分で買った責任と食材への敬意でがんばって食おう。味の話は思い出したくないからしないけど
ってことなんじゃないか その例えだと
食材は市販の惣菜ばっかりで料理人はパートのおばちゃんでそいつの趣味の詰め合わせ
惜しむべくは食材そのものには罪はないってところだけだけど
それも安値で売れるから食わずに売る選択肢もあるよって感じじゃね？ 青い鳥文庫パクったりしてるしな
有名料亭と誤認するような店名付けて残飯売ってるようなもん まじめにジュニア文庫として新ブランド立ち上げんぞ！なら他の文庫と差別化するのに
敢えて寄せてるあたりに本ゲコの作者と読者を満足させるための城者なんだなってのを感じるよね 元からあるブランドにデザインを寄せるってのは訴えられても無理ないんじゃないかな。 本気でジュニア向けやるならオーフェンもやればいいのに
まあ、作者の意向もあるかもしれんが ジュニア文庫ってよく知らんけど
ホンゲコしかラインナップないんだろ
しかも児童館に寄付（）しまくってるって自費出版レベルじゃねｗ
そういや以前勤務してた図書館に
絵本に見せかけたカルト宗教本を寄贈しにきた人がいたわ
よその館でもやってるんだろうし
こういう人他にもいるんだろうなあって同僚と会話したの思い出した 付き合いがあるとかじゃない場所へ
名簿や電話帳を頼りにローラーで寄贈してくるっていうの…カルト教団の自費出版で良くあるやつなんだよね、ほんとに 地雷周りの女のキャラデザが地味なのが鼻につくんだよなぁ
どんだけ地雷を美しい（笑）設定にしたいんかと
貴族は美しい設定どこいったんだよ
最初から地雷引き立たせたいなら地雷のキャラデザを優れさせろよクソ作者 周りを下げる事でしか自分を上に見せられないんでしょ むしろ地雷が一番地味に見えるわ
作者的には最も優れた美しいキャラデザなんだろうけど 色のせいもあるんだろうけど、地雷地味だよね
レーターさんは悪くないけど表紙も普通顔、甘く見積もって田舎じゃ可愛い方かもねってレベルにしか見えない
とにかく地雷を美人ってことにしたいんだろうけど、美しい設定のはずの貴族まで地味にしてたら
どれだけ設定を盛っても実際は井の中の蛙で大したことないんだろうってなる 三部では一番立場的には華やかさが求められるはずの領主夫人のフロが
髪も金髪で貴色も黄色で領地カラーも黄色のために
挿絵では黄色一色で超地味になるのむごいのな
フィリーネのあの可愛さならダームエルもっとドキドキしてもいいのにみたいな感想に
私の想像ではそんなことなかったので、イメージより可愛くキャラデザしてもらえてよかったねっていったの忘れられないわ フリーダはいい人だったわな
ああ儲けに使われる感じがしたからダメなんだろうな
神殿でブラック企業経営で後に儲けてダンピングする主人公にとって お友達枠っぽい同性キャラ出すけど扱い雑だよね
フリーダは良くしてもらう以外遠ざけてハンネは圧倒的上位領の姫だけど地雷の子分的な関係
というか仲良しを表現すると友情も家族愛も子分みたいになるよね
フリーダみたいに抜け目ないタイプは子分に出来ないから友人になれなかったのかもね ベンノ役の子安さんが声優アワードで助演男優賞受賞したけどアニメ公式も作者も触れてお祝いしないんだな
一昨年にハルトムートやらやってる人が主演男優賞受賞した時は
こんな賞もとる声優さんに演じてもらえてすごいでしょといわんばかりに持ち上げてたから尚更違和感感じてしまう 子安はあっちこっち出てるから特別感はないしな
リア地雷的にはレアリティがある声優が自分の作品に出ていて、その声優が賞を取ることが大事なんだろう
所詮ぜんぶ自分ヨイショのための飾りなんだからみんなが使ってる子安はどうでもいいんだろ フェルのパクり元の氷室先生の声の人じゃなかったっけ
少なくとも作者は大歓喜しないとダメじゃん 虹のサイト削除したくらいだから、自分が虹夢小説書きだったことをあまり悟られたくないんだと思うw
子安に反応したら「フェルの元ネタの中の人ですもんね！おめでとうございます！」って言う人とか、テンプレにある一問一答貼り付ける人とか出て来そう 何か知らんが、妙にヲタ臭を隠そうとしてるよね
カマトトぶるのも大概にしろと思うが、20ン年前ならまだしも今時オタクな事を隠す理由が分からん
所謂、サブカル系には無縁な純文学ヲタって偽装したいのかもだけど
あの稚拙極まりない文章じゃあ騙されてる信者はいないでしょ……いないよね？ 高尚ぶる割に本当に地雷が読書家の知識人に見えないってツッコミには本編で本当に読書家なんだと納得させる描写を入れるんじゃなくて、
読んだ本の内容が抜けるっていう今まで地雷の事を読書家の知識人だと信じてた読者まで裏切るような解決する所なんかズレてるよね >>466
逃げ方がコスいというか整合性つけるの下手くそだよね
ただの文字ジャンキーになっちゃったから最初のパピルスや粘土板で悪戦苦闘してたのも壁に「あいうえお」書いて眺めとけよってなる
中身に興味ないくせに文章に意味を求めようとするのは特級のクソだわ >>464
作者はまだしも公式まで沈黙してるとなると
スタッフ全員元ネタ知ってる公然の秘密状態じゃねーのかと勘繰ってしまうわｗ アニメ続編が暫く先とは言え、普通はこれ幸いとその辺も絡めたツイートするんだけどね
ご本人も案外拾ってリツイするから、地味に宣伝にもなるのに……
TOって、若い社員さんがいないのかと思うくらいSNSの使い方下手だよね
単に人手不足なのかもだけど 結構前に1ページで脱落&アニメも1話冒頭で脱落したのですが愚痴らせてください…
ネット小説が好きだけど好みに合うのに中々出会えないよくいるネット小説難民なのですが、
本好きは昔脱落して無理だと決めたものの、よくオススメされたり自分が好きな絵師さんが好きだったりと関わってないのにHPをちょくちょく減らされるのがキツイです…
主人公の最初の性格は作者が意図したもの、本好きは成長の物語で性格がうんぬん言うのは最初しか読んでない人というようなコメを見たことがありますが、意図してたとしても成人女性の記憶がある者があの冒頭の性格ってキツすぎます…
この作品を好きという人が信じられないのですがあの性格についてどう考えているのでしょうか…
何より本好きというタイトルが引っかかり過ぎて…自分が司書資格持ってるからでしょうか…
好きな絵師さんの事が信じられなくなってしまったのが1番きついです… >>470
主人公の性格の悪さは作者の性根が滲み出てるので成長はないよ、むしろ周囲も含めて悪化する
前書きも読者に言われて追加した後付けのもの
信者が批判に対する擁護によく使う虚言なのでまともに受け取らなくていい
あとこのスレはあなたのように矛盾や不満を抱えてる書き込みばかりだから安心していい
好きな絵師さんについては運悪く残念だったねとしか…
思いつめず一旦ミュートして距離おいたら？1、2年後には他のジャンルに移ってるかもしれないし
twitterだったらRTもミュート出来るし、公式アカウントも見えなくすれば気楽だよ
こんな作品に延々思い悩むことないよ、出来るだけさくっと切り替えて他の楽しいこと考えよう 自分が本ゲコを読んだキッカケは某サイコパス氏が漫画版第１巻を絶賛してたのと、ちょうど知識チートものが読みたかったからなんだけど、読み切った後も結構もやもやしてたわ
まず前提として本作は、性格に難のある地雷が虚弱体質の幼女に憑依転生というハンデを背負った状態でどう下剋上していくか、本好きという設定によりどういう現代知識チートを披露してくれるか、を期待して読み始めた
序盤の下町時代はそれなりに知識チートものとして頑張っていたし(なおその中身……)、金稼ぎに成功することで下剋上への道を前進している様に思えていて、地雷のあの性格もそういうキャラクターとしてあえて作ってるんだろうなぐらいに思っててスルーしてた
ところがその後はここのみんなの知っての通りなわけで……
巫女見習い編への導入で地雷が後先考えず神殿に突撃かますわ、知識チートはなりを潜めて魔力チート一辺倒になるわ、割と気に入ってた下町時代のメンツの出番はどんどん無くなるわ等々
それで最後はこれが本物のディッターだ！とか言いながら戦争擬きやって女神の化身になって、エーレンフェスト捨てて家族で隣国に引っ越してめでたしめでたしちゃんちゃんでポカーンってなった
それでも完結はしたわけだし、その前に読んだ別のなろう作品がもっと酷かったのもあってそれなりに評価はしてたんだけど、投げっぱなしの伏線の数々、改善されなかった地雷の性格、ジャンルのごちゃまぜ、というか本好きは結局どこ行ったんだよ等々で結構もやもやしてて、他のみんなの感想が気になってアンチスレに来たら見事に常連になりましたとさって感じ
おかげでタイトル１０割詐欺作品だったって気づけたし、作者が自分と地雷を混同しているのも狂信者囲って迷惑行為しまくってるのも知れたし、抱えてた疑問の数々もかなり解消されてすっきりしたよ
個人的な作品の評価としては、良作になりきれなかった凡作、番外戦術も含めれば論外の駄作といった所
長文すまん >>472
漫画の1巻だけのレビューじゃその先わかんないからね…
ハズレ引いちゃったのか マンガのレビューで、つべの騒動思い出したwww
単純にタイトルだけ検索するとそこそこ上に来るのね、あのレビュー
まあ、普通は漫画や小説買う時にYouTuberの意見を参考にはせんだろうけど
アマゾンでも冷静な評価が上位レビューにいるし、被害者は減っていると思いたい >>470
主人公の性格は作者が意図したものじゃないと思うけどね
私は最後まで読んだけど、結局最後まで変わらなかったし
逆に「本好きは成長の物語」なんてどこを見て成長したと感じたのだろうかと思う 言動とか作者の自が滲み出てはいるがまだ初期の方が
「主人公というキャラクター」を作っているって感じはあった
後半になればなるほど作者の理想というか願望というか……なにかに変貌して行ったように思う 何かわかる
最初の方は「アテクシの理想」をやろうとしてたけど
途中から「理想のアテクシ」にチェンジしてリアルマイン（）が生み出された感 魔石化見てPTSDになっちゃう繊細なワタシ
でも名捧げはセーフ
そこは何が何でも拒否しろと思った
ご都合主義で現代価値観使ったり使わなかったりすんなと ご都合主義は序盤からそうだからなぁ
大人の精神を持ってたから身食いに耐えられたらしいのに基本精神はマインとか矛盾してるし
普段の言動や思考が子供なのに急に精神は大人だと言い出して周囲の子供を見下すし、
その割に精神年齢的には年下のはずの相手にぎゅーだの甘えてご都合でころころ変わってる 作者虹の幼女シリーズでも、幼稚園児主人公が氷室先生にぎゅーしててその癖が抜けなくて高校生になってもやってて、氷室先生がときめいてた()からそういうのが性癖なんだろうね
まんまホンゲコでも見たわw 俺はリアルも創作もスキンシップ描写好きな口だが、地雷のが気持ち悪いのは結局私かわいいでしょアピールにすぎないからやろ
前に他の人が言ってたが女性陣にはハグを全然求めてなかったらしいし(ぶっちゃけ覚えてない)
純粋なスキンシップだったらお涙頂戴シーンに見えて白ける事はあっても、気持ち悪く感じることはあまり無いだろうしな ハグを求める対象が恣意的なのは同感
同性に嫌われる女っぽいんだけどなー マインのは自分可愛いアピールに加えて、男の子に無邪気に甘えちゃうマイン！
そんなマインに男の子は慌てちゃう！とかそういうカマトトも入ってそう
そもそも甘えるとかハグってまず家族、次に同性の友だちが自然だと思うんだよね
でも序盤で家族にそうやってハグを求めてた記憶は無いし、同性の友だちもいないから不自然
異性でも幼い時からずっと仲良くしてて幼稚園児くらいの年齢1桁半ばまでならまだ分かるけど
あと上の方で例の動画の話題があったから思い出したけど、その人の別放送で
マインがルッツに対して「ルッツが言うなら消えてもいいよ」と言ったシーンを
相手から絶対消えろと言われないと分かっているメンヘラ発言、みたいな表現してて的確だなーと思った
確かにマインが実際に消えろと言われたら逆ギレするだろうし、何となく感じる気色悪さが腑に落ちた
コメではマインの覚悟のセリフって信者が擁護してて鼻で笑っちゃったけど 話読んでる限りマインの意識は消えてウラノの意識が本を求めて行動してるのは事実なのに
同い年の子供よりガキっぽい横暴さがあったりマインだと信じてる家族の愛を我が物顔で享受して読んでてモヤモヤするよね
主人公の性格？頭の良さ？も話の都合で変わるから余計にモヤモヤする
三章で不出来なヴィルに対して神殿暮らしなのに所作勉強仕事完璧マインをやった後に四章からは急に無知で破天荒な行動取るようになったりとか 母親に甘えられた記憶があまりないからか子供のころはハグが好きだった。恥ずかしい話なんだが。
ただ誰彼構わずじゃないし異性に抱きつくなんてもっての他だったな。結局したのはカウンセリングも兼ねてる保健室の先生だけにだったし。
見返して思ったんだが、第三者から見て気持ち悪いだろうか。地雷を否定してるのにダブスタになってる気がしてきた。 >>485
んなこたぁない
家族の大切さに気づいたの(笑)とか言いながら家族以外のやつにばっか抱きついて精神安定するわーなんてやってるのがクサいってだけ 優しい家族がいるのに全然家族とハグしてないもんな地雷 母親とかトゥーリあたりにべったりくっついて「甘えん坊さんだねえ」とかいうシーンすらないのに
ルッツやフェルにはギューを要求するあたり確実に男目当てやんな >>472
アニメ見ててノホホン物語面白そうだなぁ続きをweb版読んで補完しようかなぁって思ってたけどあなたのレス読んで満足したわ。読むのは時間の無駄だわ。
本物ありがとう。
ノホホン→戦争→引っ越して終わり。たしかに何が下剋上なのかわからんね。 >>490
お役に立てたようで何より
こちらこそありがとうね 主人公全肯定がろくにできない上の人たちへの下克上香奈 本のためでも
家族のためでもなく
結局最後は愛するフェルの為
司書になるためには手段を選びません
を壊すわけだからそれを読者に納得させないといけないと思うんだわ
そこに地雷の感情の変化を持ってくるとか本より大切なものを見つけたとかするわけでもなく
フェルデナンドさまは家族同然です。懸想なんてしてませんだもんな
領主になって自由にできる私設図書館を手に入れました！では司書とはだよ
本を手に入れるでよかったやん。司書いらないやん 自分は司書は希望してたレベルで実際は採用数が厳しいから諦めたんだけど、
そもそも作者が司書とは何なのかを分かってないと思うんだよね…
せいぜい図書館の先生どまりにしか見えないし、マインの前世司書採用も設定だけなんじゃないかと
マインが司書希望どまりだとか本屋のバイトならまだ分かった
まぁ実際は司書じゃなく本屋店員でも本への愛情や知識がマインより遥かに上の人はごろごろいるよね
タイトルで本を読んでる人を釣ったり目を引かせるだけなら名前だけの司書とか入れないでほしかったわ タイトルに本好きなんて入れるなら内容忘れる上に新しい本を欲しがる使い捨て扱いなんてやめればよかったのに
作者が書きたいのは病弱要介護の幼女(中身成人女性)がショボい知識チートと魔力無双で成り上がりする話だし あの作者のめんどいのは、それプラス「知識すごい！地頭がいい！賢い！」という賛美も求めてるところなんだよな
いかにも私は物知りです～って振る舞いをしてるのがほんとウケる
作品で全く発揮できてないのにねえw
教養のある人の作品ってのは読んだらわかるもんだ >>495
そもそも(リアル)地雷がやったのは知識チートですら無くて、世界を白痴化するデバフチートじゃ無いかな？ >>496
信者は作者は頭いいって言うけど、
どこでそう感じるのだろう >>495
内容も本関係ない現代知識()無双と魔力チートメインだから
表紙絵にも本があんまり出てこないような・・・
たまに本が描かれてても無理くり感がある
絵師さんもタイトル詐欺の片棒担がされて大変だな あの作者がリツイートしてるの見ると「ああ……そう見られたいんだなぁ……」ってのがよく分かる でも正直豆知識とかみたいなのを引用RTなしにされると
語りたい時はものすっごく語る人だからもしかして知らなくて今知ったのだろうかと受けとめてしまう
印刷周り以外の中世ヨーロッパのの話題とか特に
下町時代の元ネタが古代ローマだったにしてもさ ブイヤベース憲章なんかも脈絡無さ過ぎて「へーそんなのあるんだ」よりも「何だ急に」って違和感が先に来る
話の流れに馴染ませるつもりの無い小ネタなら物量で押し切るくらいしないとただ知識をひけらかしたいだけって印象にしかならない
その辺も下手だよねぇ >>501
新しく得た知識をひけらかしたい子供かな？
小学校低学年とか幼稚園とかの。 司書らしい行動で出したであろう図書の分類も神殿の本の整理だけで終わったしな 妹が司書なんだけどコロナ禍前までは残業残業休日出勤で本を読む暇もないと嘆いてたわ
今は時短開館になったから少し余裕ができて喜んでる
不景気で予算や人員が削られてまた大変になりそうだけどね
さて地雷さんが転生せずに就職してたとしてこれができるのかな 知識を独占することに何の躊躇いもない司書の面汚し
前世の記憶では念願の司書になる直前での無念の死ではなかったのか 地雷に司書としての能力や資質が無いのは言わずもがなだけど、
それ以前に性格と勤務態度で職場ギスらせて干されるでしょ
元引きこもりを抜きにしても、年上に敬意なし年下は見下し、何度注意されても反省・改善なし、
本の字がしばらく読めないと不機嫌になって、本に目を通したら通したで勝手に絶頂する迷惑千万ぶりだぞ
無駄に図太いから周りがどんどん辞めて地雷本人は仕事出来ないのに延々居座るとかありそうなのが怖い 正直冒頭で司書の内定貰ったことは都合のいい妄想だったんじゃないかと 仮にも司書になりたいという奴が
殺人ウサギの書誌データベースの構築に興味のかけらも持たないってのが違和感しかない
本の題名がない時代なんだからインキピットだのドヤ顔して蘊蓄たれるチャンスだろ
しかもウサギが利用者の読んだ本も記録してるのを前提に
読んだことない本を持ってこさせてたようが気がするが
図書館は「利用者の秘密を守る」ために資料の返却と同時に利用者情報は削除されるもんじゃないのか
司書なら読書歴が図書館に残っていると知った途端ブチ切れてもいい案件だろ
まあこういうお粗末なレベルだから
地雷の検閲のもとにしか本が作られないディストピアというオチになったんだろうな
まさに設定だけのファッション司書 売れてるみたいだから読んでみたけどとても苦痛で仕方なかった。どこが本好き？とか本たくさん読んでる割に知識がないねとか、精神年齢高いはずなのに子供達の方が大人だよなとかそんなことばかりしか印象にない。 司書の仕事内容は知らないけど地雷がやってるのって学校の図書係レベルでしかないのはわかる 契約魔術系とギルドカード系は怪しいんだよなあ
契約魔術でサドンデスが怖いのはまあどうしようもないとして
貴族は結局カード使わず直接コイン紙幣でやり取りなんでしょ
銀行みたいなものなさそうだしシステムに巨大な欠陥がある気がするのだが >>510
この作品嫌いになるのって好みとか合う合わないとか曖昧なものじゃなくてちゃんと明確に説明できるし作品的に割と致命的な理由なのウケる >>513
すごく反面教師に適した作品だよな本ゲコって ファンとしてのあり方としても反面教師になるな
主人公は嫌いだけど作品は好きってレビュアーをもう読まねぇよまで持って行った手腕はアンチよりよほど見事なアンチ >>515
あのつべレビュアーさんのこと？
だとしたら信者のアンチ誘導率の高さに感心するわ リアル司書だからかもしれないけどストレスがすごいわ
必要に迫られてひととおり読んだけどさぁ… 主人公の性格が悪い
聲の形の河合さんが改心せず増長し続けたみたいなキャラだ
信者の性格が悪い
本スレで質問すると高確率で「読んでたらわかるはずだが？」とか言われる
作者の性格が悪い
叩かれキャラが叩かれるの見たくないと言われると余計に貶す描写を増やすと信者は主張している 読んでたら分かるって言う奴って、ほとんどの場合その「読めば分かる本文」を持ってこないよなぁ
もしくは該当部分を読んでも脳内で何段階か思考をすっ飛ばしてるのか何故そうなる？となる
その割に地の文章からも察する作者や地雷の性格の悪さに、設定や描写の矛盾はスルーというダブスタ
信者が妄想力たくましいのは別にいいけど、それを読解力と混同してるのは勘弁してくれ 実際のところ作者って主人公を司書にさせる気なんて無かったんじゃないかと思うわ
知的なキャラにしたいから本好きにして、説得力を持たせたいから司書を目指してるって安直な発想
だけど想像以上に持ち上げられたからその気になって高尚アピールしだしたんじゃないかと 性格破綻者のための性格破綻者による性格破綻者のための作品だからな
当初は『本への愛情が行き過ぎて』なんて理由で許されてたのが、
その理由を作者のエゴで消したから、作者と同類の性格破綻者なモンスタークレーマーだけが残るハメになったと 私本が好きで好きで～って言いながら
内容は抜けるから新しいものが読みたいという消耗品扱い、貴族としての母が書いた恋愛小説は突然神様出て来て意味不明と文句タラタラ
今までと毛色の違うスポーツ小説を書いた奴に対して何も無し、インクの香りやページをめくる感覚をあれこれ言っておいて神の本タブレット化
これで自分だけで楽しんでいるだけならまだしも本好きの友人が欲しいとか言い出すから本当にクソ でもファンスレは伸びてるし本も売れてるという謎。読んでて不快な気分にならないものか。 売り上げは知らんけど、ファンスレは延々同じ人が書き込み続けてるだけだと思うよ… 本の売上はわからんけどアニメの円盤の売上は爆死してるから絶対売り上げの話しないよなｗ たくさんの人にウケてるんじゃなくて、信者と固定客が付いてるんだと思う
スレなんて荒れたり数人でチャットみたいなやりとりすれば簡単に伸びるし
それに、なろうで売り上げなんて内容を保証するようなもんじゃなくね
一応本ゲコは既刊がやたら多いから部数も多いけど、その割に発行部数の増え方はしょぼいと思う
確かはめフラは半分くらいの巻数で同じくらいの部数出てるし、最近は敵視してた無職にもだいぶ差をつけられてるよ >>527
ごめん、訂正
サイト見直してたら本ゲコだけ電子書籍込みだったから書籍のみの他2作より下駄履いてた
あと電子の本ゲコってなんか無料分があるんだっけ？
それ抜きの発表ならいいけど、もし含めてだったら結構な水増しになるんじゃないか ジュニア版とか複数並行して出版してる漫画版も計算に入ってるんじゃねえの？ シリーズ累計だからそりゃ全部入ってるだろ
unlimitedもむしろ部数を稼ぐ目的でやってそう あとは今やってるコミカライズも違う部を並行してやってなかったっけ
信者はともかくファン程度の人はふるい落とされそうだが
今後稼ぎ時になりそうなのがアニメ3期くらいだから必死なのかね 途中まで読んだけど絶妙に不快だった。他のなろうとは違うってよく言われてるけどかなりざまあ要素ない？それから、自分が作品から滲み出る思想を重視してるからそこを評価基準にしてしまうが、作者が主人公の在り方や文章を通して伝えたいことが全く見えてこなかった。
感じ取れたのは「主人公のみっともないところを直視して描写することや他者に"目を背けたくなるような自分のダメなところ"痛烈に指摘されたり批判されることを避けている」ぐらい。「技術を後先考えず見せて怒られる」はみっともないところというよりまたなんかやっちゃいました？wだし。なんか普通になろう系だなって感じた、物語をやる気がないって部分で この作品を褒めている人は最初からイージーモードじゃないからだとか、商取引についての書き込みとかで評価しているんだと思うけど自分はあまりに物語として虚無で好かなかった。
主人公の性格が悪かろうと多少考証がガバだろうとエンタメとして話が面白かったり「作者が何を言いたいのか」のメッセージが好みだったある程度は許容できるけど、どっちも嫌だったな… アニメだと原作より幼さが強調されてたり
粘土板をガキが踏むのも気づかずじゃなくてわざとだったりで
主人公へのヘイトが向かないように気遣ってあったんだよな
結構いい脚本家に恵まれたんだろうけどね
蓋を開けてみれば主人公に甘い世界でしかなかった 中途半端な知識で知識チート、専門知識が必要で困難なものでも何故かあまり失敗しない
現代日本の庶民が考えた素人商品で金儲けできるように中世以降くらいの時代設定
主人公SUGEEEとそれをするために周囲の人間は馬鹿や盲目な人物が多い
主人公以外の同性キャラはろくな目に遭わないか、だいたい主人公以下のスペックと扱い
主人公は何故かやたら異性に特別視され、上位存在に目をかけられるか愛されている
設定や描写の矛盾が目立ち、主人公に都合のいいダブスタが散見される
だいたい中盤くらいから当初の目的がぶん投げられ、主題がブレる
くどい文章と丁寧なディストピアづくりが他にあまり見られないだけで典型的ななろうでは >>520
Web小説だと引用しやすいのもあって
他のスレだと結構引用持ってきてここにこう書いてあるよ
いやその後にこう書いてあるからこうだろって討論してるんだけど
本ゲコに関してはスレ内で作り上げた理想がすべてだからな
>>531
最近他の長編なろう小説のコミカライズに月刊誌だとペース遅いから本好きみたいに分割連載して欲しいってコメント付ける人が現れててさ
あれを信者は当たり前としてもう受け入れてるんだろうけど
続き物を並行連載されてるわけだし
特になろうの長編は主人公の半生物が多いから、
自分の好きな作品が物語をぶつ切りされてに発行されること考えると萎える…
本ゲコ信者の声のでかさを鵜呑みにして主流にならないでほしい たぶんだけど信者は
「ここがわかりません」→「わかりづらい書き方だ」
みたいな感じで脳内変換してるんだろう
ここが変だと思ったんですけど説明部分とかありますか(本編なりふぁんぶっくなり割烹で説明されてますか)
って言ったら「あなたの理解力がないだけでは？」みたいに言われる
ほんとにあの人たちにとって経典なんだね
ゲキガンガーかよ >>536
>他の長編なろう小説のコミカライズに月刊誌だとペース遅いから本好きみたいに分割連載して欲しいってコメント
月刊誌って紙？
WEBならともかく紙なら頁数限られてるんだから
同じ作品の並行連載なんて無能ムーブさすがにやらないでしょ >>536
自分たち既存ファンの目線でしか考えられないんだろうね
貴族院編が早く見たいし面白いから人気も出るに違いない！とか妄想してそう >>538
そのとおりだね。心配しすぎたみたいだ
最近はアプリのみのWEB連載も出版社として増やしてきてるからちょっと不安になった 出版社は複数の人気作品の他にもたくさんの作品を受け持ってるからねぇ
スピンオフならともかく。同時連載はよほどの売れ筋じゃないとコストが割に合わないし、
どうしても複数絵師になるから人気作品ほどリスクもあると思うよ
TOがなろうの他作品おざなりで本ゲコ偏重だから成り立ってるだけに見える 時々登場時から男か女かわからない記述があるんだよなあ
後で男と気がついたのがいるがドイツ語知識で名前でわかると聞いてあれだった ホンゲ含むなろう作品見てると、出版業の闇しか見えてこないな 自分の担当してる章のラストシーンをネタバレされた状態で連載しなきゃいけない漫画家も漫画しか追ってない読者も相当微妙では？ >>544
「原作読んでないんですか？」
これで解決 >>545
新規を取り込む為の分割コミカライズじゃないんだね
ここのエピソード漫画でやったらファン増えるぞって話も思い付かないし納得した ぶっちゃけ、設定は繋がってるけど物語は章で完結するオムニバス形式でもない限り、分割コミカライズは愚策としか思えない……
流行りもので例えるなら、某呪術系で初期の幼魚や対抗戦編と平行して渋谷編連載してるようなもん
未読勢にマウントとりたい既読ファン()以外に需要あるの？って感じ
単なる累計発行部数稼ぎか、原作者へのご機嫌とりにしか見えないよね
まあ、信者スレには「コミック読む前に原作熟読()は基本だよねー」って輩ばっかりだから、一部ファン()のニーズには答えてるんじゃない？ これ、何とか続刊続いてるけど
章毎で打ち切り発生したら穴開き確定になるんで読者はつらいだろうね
TOはそこまで考えて全部書き切る気でいるのだろうか これ推してる編集は信者の可能性が高いので
そもそも打ち切りとか考えてすらいないかもよ TOは大して売り上げがない本でも続刊させてくれるところらしいから、看板たるホンゲコなら絶対に最後までやりきるだろうね 新規を取り込みたかったら3章以降はなかったことにするしかない 次のアニメ化で領主の養女になりましたってとこまでやるわけだよな
そこまでだったらまだ取り繕いができる
それ以降はマンセー要員の手下集めてわっしょいわっしょいするだけだし 物作りと内政チートだけで本作りと図書館の必要性、識字率の重要性を広め
雇用とかも図書館通じて行って本の聖女になって人々に感謝されましたって話になるんだと思ってたら
魔力チートだのワタシだけを愛するスパダリだのでクソつまんねえハーレクインものになってた ハーレクインは読んだこと無いけど、ツッコむ部分が多々ありつつも
恋愛やロマンスをメインにしたハッピーエンドの小説だから違うのでは
全然ロマンチックじゃないし地雷のは恋愛じゃなくもっと気持ち悪い何かに思える
信者からしたら貴族になってからが面白い、後半尻上がりに面白くなるらしいが
何が見えてるのかフィルター分厚すぎない？となるな
元々あの地雷の性格に不満や疑問を持ってないからついていけたんだろうけど どんどん典型的ななろう作品として色褪せていくのにそのほうが面白いという信者の皆さん
ただのなろう好きなだけでは？ 才色兼備なヒロインがワタシsugeeeして信者がひれ伏して、スパダリに求愛される典型的な物語です ハーレクインは一時期ハマって読んでたことあるけど
ヒロインもヒーローも全員成人でロリコンショタコンは一切無かったなあ（スピンオフ等で若い脇役として登場する場合は除く
魅力的な脇役は別の作品の主人公にスライドさせてシリーズ化することが多いから
悪役以外のサブキャラを意味なく下げる描写もなかった気がする
ホンゲコとの共通点を一つ挙げるとすればテンプレ使いまくりなところかな まず年齢一桁(見た目はマイナス２歳)から知ってる少女と成人男性のカップルってだけでイロモノなのに
恋愛情緒皆無のテンプレ鈍感地雷と家族同然ってワードでおかしくなったフェルで
一緒になるのが政略結婚的にちょうどいいですって関係にロマンスもクソもないよなぁ
地雷はあくまで本に一途を貫くならマントに刺繍じゃなくて本に関するプロポーズすればよかったのに 最後ギュンター家に来て下町風の婚約をするってシーンで
ローゼマインから視線を外さないフェルディナントってのがどうにも気持ち悪かった そんなシーンあるん
平民だからって舐め腐ってるようにしか見えん フェルも地雷も王族に都合のいい命令を批判してた癖に
フェルがアーレンの領主との婚約するって事だけは
地雷に色気を出したフェルが役得とばかりにそのままにするというのが
なんとも気持ち悪かった まぁ地雷もダブスタ酷いし幼齢の甘えにかこつけた異性への接触要求がきもかったから
目くそ鼻くそというか割れ鍋に綴じ蓋というやつなんだろう
きついのはそんなのが周囲にageageされる主人公とその相手なことだが 地雷の体が年頃と同等に大きくなって求婚された途端にフェルが本気を出したからな
勢いでごまかしてるけど、ロマンスどころかそれまでの信頼関係で育んでたものすら作者側がぶち壊してるよ
命の危機に陥って惚れていることに気がついたならまだ許せるけど、どう見ても幼女の頃か手を付けてるわけだし（主治医だからと言い聞かせてずーっと魔力接触してたこととか） 自分の子を産める相手がマインしかいないってなったらハッスルするからな
信者もよくそれをスルーできるものだ 体弱いのに出産に耐えられるのか？
陣痛来て呼吸困難になって名捧げ全員巻き込んで死亡する未来しか見えないぞ すごいな嫌いなのに読み続けてるのか。粘土板あたりで耐えられなくなって読むのやめたよ。 アンチってそういうものでしょ
最初の方だけで合わないなって離れられたなら専門板のスレなんぞ開かん アンチのほうが作品に詳しいって結構あるよな
あとなろうだと毎日更新や隔日更新もあるから暇つぶしにだらだら読む人もいるんでは
それにほとんどの作品は合わないなと思ったらつまらんかったで離れるんだが、
この作品は信者がやたら主人公は成長するから！後になるほど面白いから！と
信者の価値観を押し付けて先まで読むことを強要してくるからな…
だからちゃんと読んだけど不満だらけって人も結構いそう
実際このスレでも人にすすめられたけど無理って書き込みをたまに見る 作品によっては、本スレが半ばアンチスレ化してるのもあるしなー（最近だと某風）
書籍発売初期からやらかしてて、読者にネット慣れしてる人達が複数いると毒吐きたくてアンチスレたてるイメージ（偏見だとは思う）
後は継続するかどうかだけど、本下戸は燃料豊富だから地味に続くんだよね 出版社が宣伝に力入れてるせいで
興味を持った人が読んでみる
↓
一部の人が批判を交えた感想を書く
↓
信者が人格否定レベルで叩く
↓
感想書いた人や見てた人がアンチに転向する
という流れができやすくなってる
この流れでアンチになった人は長く燻ることになるだろうねぇ
なんでそこまで言われなきゃいかんのかという叩き方されるし >>570
本になった最新辺りまで読むとまあ普通にヴィルの話が出てしまって
本スレで同情的なカキコミなんぞしようものならまあ復帰は無理だね
そういう場合そこまで買って読んでるってことだし根深いで ぶっちゃけヴィルフリート嫌いって人がいても「まぁそりゃね」って思うけれど
かと言って全否定レベルの叩きを見せられて同意しなかったら人格否定され知能レベルを疑われる
さらに言えば他のサンドバッグ役まで含めて場合によっては拡大解釈で罪を捏造し始めるから余計に「おいおい」と言いたくなる
だから「フェルディナンドが放置してるならいいんじゃない？」と言ってみたら
「他人の罪をフェルがフォローしなきゃならないとかあなた頭おかしいですね」みたいなこと言われる
じゃあ3部の終わりになんの治療も施さずにマインを死なせて欲しかったよ
悪いのはグラオザムとジョイソタークってことで 本当に読んだ？
辺りから粘着する奴がファンとして闊歩しているしな
ぶっちゃけお前みたいな暇人じゃないから網羅して覚える分けねえ
というのが第一だけど
まあそれなら書き込むなで確かに跳ね返される
そして終わる
多分マウントとってさぞご満悦なんだろうなとは思う
この作品に関してはアンチスレから読んだ方があの本スレのテンプレ警告しやすい
少なくともまあ最初は好きな作品だから書き込む分けでそいつらを不愉快にして除去していく様は本当にひどい
俺がさらに残念だったのは作者本人もその類と同じ考え方だったってところだけどね 隔離スレはほんと意味不明な絡み方されるからなー
このキャラもこんな役回りで、可哀想だなぁ
みたいな、メタ的な事言ったはずなのに
このキャラが不幸なのはこのキャラの自業自得だ！
って返される
いや作者のせいだろ 信者のその辺の考え方が気持ち悪いんだよなー……＞キャラの自業自得
個人的に、フィクションのキャラに人格付与していいのは中二までだと思ってる
まあ、 物語に没頭してる時は多少感情移入もするけどさ
考察する時にキャラの気持ちなんて考えんわ、無意味極まりない
だから、信者の考察()はママゴトじみてるんだよ 作者の力量不足だ、という論調に対して異様に攻撃的だから、あのスレには絶対に作者がいると思う
というか一番攻撃的な人が作者だと思ってる
あれだけ承認欲求異常な人間が、自分の作品について延々肯定してくれる場にいないなんてことはあり得ないしね
Twitterでも常にエゴサ→リツイしてるくらいだしw age続けないと作者のモチベダダ下がりで公共の場であるネットでぶち切れたりするとでも思ってんじゃね
信者の目的は結局のところ作者崇拝じゃなくてSSだろ
割烹のリクエスト募集にだけ大量にコメント湧いてるもんなー
そんなに書き下ろしがほしいならハンネ編にも作者サマのモチベ上がる感想書いてやれよｗ おまえ作者だろって言ったら書き込みがピタッと止まった連レスの人がいたな
そういえば 作者が自分で作った設定も話の流れも無視してキャラdisるの見たら気分悪くなるのは当然だよね
ヴィルがよく引き合いにされるのはそれが顕著だから
甘やかされすぎて半分ネグレクトみたいになってた設定が貴族院という制度と完全に噛み合わない
生意気で自分勝手だったヴィルがマインやフェルに叩きのめされて少しずつ改善していく徴候を見せてたのがやっぱり駄目なやつは何をやっても変わらないとなってヴィルというキャラに込めた意図が掴めない
そういったところがどうにも扱いが雑にしか見えなくて批判の矛先が作者に向くことになる 叩かれるために叩かれるような言動をやらされてるキャラと
何をしても褒められるローゼマインとフェルディナンド
それを素直に叩いて素直に褒めてる信者
ゾッとするよ 読み直すのは辛いけど
４部のはじめの側近決め、地雷は眠っていたから不利だったんですーって作者が力説してた側近ぎめ我慢が来てたので見たけど
結局地雷主導で決めたのはフィリーネとローデリヒくらいであとはもともとつけてもらってたの側近の縁故や紹介
いい側近を選べなかったヴィルが悪いみたいに言ってたけど、結局はもともと親につけてもらってた側近によって貴族院に行く側近がほぼ決まってしまうので「側近に恵まれなかった」って感想を全否定するほどのことではなかったね >>581
あれ、ただ他の人からの指摘が気に入らないだけで
指摘した内容も、作者が掲示した内容もほぼ同じやで
そうですね、といえずにただ否定をしたかっただけや >>3
の三枚目の一番下の部分だよな
結局厄介な旧ヴェローニカ派の成人は排除された上で選べたんだから
恵まれてると思っていいと思うんだがな
ガチガチの旧ヴェローニカ派だったけど主人公が教育して考えを改めさせましたとか無かったし >>583
反抗的だった騎士見習いのやつも更生の機会もなくボッコボコになるしな 普通に考えて、子供に自分で側近決めさせるなんて絶対あり得ない設定だろ
園児に冠婚葬祭の時のコーディネート任せるくらいあり得ない
創作あるあるの見た目詐欺の秀才優等生だらけなら可能かもだけど
地雷以上に知的()なモブの存在は作者が許す訳ないから、作中IQは下降の一途なんだよね
よく隔離スレで、作中の展開や人物関係が難解だと考察()が盛り上がってるが
結局のところの思い付きだけで風呂敷広げた結果、物語が破綻しただけじゃん
素人小説超あるある >>585
その為の編集者なんだがな本来は……
まあ、あの作者は自分の至高()の作品を弄られるのは許せんタチだろうし、対応としては一つの正解なのかもしれんが、少なくとも作品の質が向上することは絶対にないのよね…… というか作品越しに自分自身を否定されたように感じるタイプなんじゃないだろうか
学生時代の成績をわざわざ高校生に自慢したり、自分がいかに読書好きかをアピったり、過剰に自慢をしがちな人だけど、
そういう人って本当は自分に自信がないことが多いんだよね
否定的な意見だけで無く純粋な疑問にさえ異常に攻撃するのも、自分のプライドを守るためと思えば理解できる
本当のとこは知らんし、理解できたところで嫌いだけどね 念願叶って氷室モデルのフェルと結婚ハッピーエンドで一番やりたかった大目標達成して気持ち良くなってるところに
ヴィルの扱いあんまりでは？内部グチャグチャのエーレン見捨てて人材まで引き抜いてくの？ってツッコミを野暮だと思ってるんじゃないかな
作者のゴールは障害乗り越えてフェルと結婚だったけど読者的には地雷が関わってゴチャらせた内政が酷すぎてお祝いよりそれを放置した疑問の方が先に来ちゃう感じ >>588
そんな感じだろうね｢その正しさ｣をさらに固めるために追記しているのが現在の本 デモが閉じちゃったんでJaneStyle使ってるんだけど、隔離に誤爆したっぽい最悪……
チラッとヲチった後だったのがマズかったか？
でも書き込みの履歴はアンチスレのみなんだよねー……アプリは閲覧専用にするか 連打で発言したわけじゃないんだろう？
気にするねい
スルー案件か向こうへのネタ提供程度だろう >>591
今見てきたら、むっちゃ絡まれてたwww
まぁそだね、こっちもネタにしてるし
今後、燃料にならんよう気を付けよ 見に行ったらミスしたという分以外にもこっちからのコピペ多くて戸惑うな
アンチが遊びに行ってるのか？
それともアンチスレのコピペ貼ってカンフル剤にしないといけないほど本スレ過疎ってんの？
んで向こうにヴィルが駄目なまま貴族院デビュー失敗してたらフロのせいにしてポイされてたとふぁんぶっく(笑)に書いてあるってレスあったけど
あっちの人たちは疑問にも思わないのか？
王族と学年被るのにノーガードで特攻させるとかお婆さん馬鹿すぎて想像力が欠如してるレベル
フェルの暗殺未遂繰り返しつつ尻尾掴ませなかったのはフェルも馬鹿だっただからですな？ こっちのコピペ貼ってる時点で
妄信してると思いつつも何かしら思うところがあるって事だろうw ジルヴェスターの扱いに関してはよくわからんのだよな
あちらのスレでは完全な悪者 無能 冷酷な男という扱いにされてるが
一方で聞かされていなかったヴェロからフェルへの嫌がらせの話を聞くたびに悔やむようなこと言うし
ローゼマインのこと結構褒めてるわりに信者の中ではなかったことにされてたり
「子供に仕事をさせるなんて」とかいう世界でローゼマインに仕事させて成功してるから
クラッセンブルク ドレヴァンヒェル ダンケルフェルガーじゃアイデアや知識だけ取り上げてうまく活用できずに終わったんじゃないか？って言ってみたら
ものすごい勢いで否定したり
ジルを悪い人間だと考えないと相対的にフェルの不手際が増えるからあらゆるこじつけでジル貶めてないか？ ジルが認めてくれなければ青色巫女にはなれなかった
ジルが養女にしてくれなかったら領主候補生にはなれなかったし礎を扱うのに必要な最高神の名前も得られなかった
好き嫌いは別としてジルがいないと成り上がりストーリーが成立しないだろ
ここまで書いてフェルはいてもいなくても構わないのに気づいたわｗ 本スレは久しく見てないが
なるほどこっちの発言向こうに持ってってなんかやってるのね
楽しそうだねー
ジルは最終的には非難される対象だから向こうで好きとか持ちあげたりすると多分不都合が生じるから要注意な
夫妻共々こいつらのせいでいろいろ問題が発生しアウトなのだそうな あの一家いなかったら地雷のやつ普通に誘拐されて終わってるんですがそれはいいんですかね…… 個人的には4章とかでの報告書の話とか好きだったけどねえ
本で加筆されてる感じからするとジルは結局成長したヴィルみたいな扱いっぽいので
なんか作者の逆鱗に触れる何かがあるのであろうね 本スレのはアンチも信者も関係なくただの荒らしじゃないかね… >>600
ずっとそう思っていたんだが
そう単純でもないかもしれない
そしてすっかり嫌いになったんで向こうで語ることはない 本スレは見てないから知らんけど、本ゲコって他のなろうに比べるとやたら他スレで書き込み見る
ゲコage他sage発言含めて大体スルーされるけど、たまに軽く応酬があるから
荒らしやモメサも釣りやすい話題だと目をつけてるかもしれんよ 他のなろう、例えば無職、スライム辺りと比較してだけど
全部の読後の印象がこの作品だけ著しく悪い
確かに戦うべき敵がいて倒して勝って終わる
ハッピーエンド
そこまではまあ大して変わらないのだけど
最終的な各キャラの扱いが非常に嫌悪感をばらまいている
まずは悪役、欲、盲目的な短絡的な独りよがりななど様々な悪を内包した敵はきちんと倒されて、あるいは折り合いがついて終わる
この点でも、本好きは捕まえて死ぬまで乾電池扱いもしくはさくっと処刑と中でも相当な残虐性を発揮していると思うけど、
問題は味方で、主人公に振り回された登場人物への扱い
この作品では最終的に冷淡に扱われる者と隷属を余儀なくされるものがほとんどで、ごく一部、ほぼ10名にも満たない祝福された者と言う形でエンディングを迎える
幸せなエンディングというけれど他のなろう作品と比べてもその狭い幸福の度合いは結構変わってると思うね その祝福された者もスパダリ除けば……あるいはそれすらただのペットだ ジルの扱いが悪くなったのは、優秀に描きすぎるとフェルより人気出るからじゃないのw
フェルより権力があって、本来蔑ろにしても当然のようなポジションの弟を助けてやってる
このままいくとフェルはジルに頭が上がらなくなってしまう…てことで徐々に下げ始めたんじゃないか
領主一族に問題点がなければ地雷のつけいる隙がないしね
キャラが勝手に動くんじゃなくて「主人公にとって都合の良いように、作者が動かしてる世界」なんだよな
壮大なオナニーだよ 私（作者）が気持ち良くなるために私（主人公）を動かしてるんだから立派なオナニーだわね 他人が失敗しないとフォローするローゼマイン(作者)凄いができないけど
賛美役のシャルロッテとメルヒオールは汚せないからヴィルフリートに全部集める
普通ボコボコ失点繰り返したら本人の失点じゃなくて親組織の失点になるからカバー入るんだけど
失点しないようにカバーしちゃうと物語動かせないからシャルロッテとかに文句だけ言わせて放置する >>604
味方や身内だったはずのキャラに対する作者とマインの仕打ちがやたらと厳しいよね
作者の望むほうに感情を動かしたくてもヘイトの付け方が下手すぎるから主人公に共感するより相手キャラへの同情が先立つ あれだけコミカライズ連載してんのにスピンオフ一切無いってある意味珍しいよな
料理ネタが多いし、最近流行りのグルメスピンオフとか
やりやすそうなのに
徹底して地雷マンセーなんだな >>611
アンソロジー（）があるじゃないですかーーー グルメスピンオフって主役が料理得意のメシウマキャラか、食べ歩きのパターン多くないか
エミヤ、盾勇者、はたらく魔王、ラスダン、ひろし辺りがぱっと出てくるけど
本ゲコに料理得意でどんなレシピでも作れるってキャラいたっけ？
そもそも本ゲコって屋台みたいに食べ歩きできるほど文化が豊かなイメージ無いし、
身分格差も激しいんだけどレシピを貴族と庶民のと幅広く把握してる奴なんているのかな メルヒは処世術長けてるよな
ああ、作者やファン的にはロゼマの脳死信者だろうけどな
シャルロッテは側近含めてかなり無能だと思うが
ああロゼマ信者だし作者やファン的には有能な後継ぎ候補か何かか
ジルって何歳で死ぬんだろね
このあたりが成人して盤石になった辺りで都合よく死ぬんだろね
ヴィルの話は名捧げとか言ういわば魔法的な隷属契約の穴の話も絡んだけど
ああいう絶対服従の奴隷的な登場人物への扱いなろうに限らず最近好きだねえ
他の作品では例えば序盤の便利な仲間の集め方とかの序盤のショートカットご都合で使われている
で大概はだけどその契約そのものは唾棄されるものと見えるその社会の歪みとかになっている
この作品はかなり先に来て設定が表れて世界観含めて全部肯定
まあ悪人は閉じ込めて死ぬまで乾電池も世界観だしな
その契約もないと人を信用できないのだろうね >>613
外を出歩くというか
いろいろなところへ行くことを好む登場人物ほぼいないし
周辺だと序盤のルッツとフェルの側近の一人ぐらい
でもそれも故あってのことだし単純に散策を楽しむキャラは思いつかない
それだけ閉鎖的な生活を余儀なくされる世界観だから仕方ないね >>613
食べ歩かなくても料理人対決か何かがあって
自分の手下の料理人に現代知識でさまざまなレシピを提供する地雷様が
なぜか料理人以上に大絶賛される話が見えたw >>606
地雷を庇護する大人の男性シリーズで口煩い苦労人のベンノ(声が氷室)と寡黙クールなフェル(キャラ造形が氷室)と違う明るくて破天荒な愛妻家みたいなキャラにしたら
実際動かすと氷室成分ないから萌えなかったし地雷スゲーにもフェルスゲーにもコイツが有能だと邪魔だなって事で遠慮なく無能にされた感じ >>613
作中で全く料理について関連した話があった訳でもないのに、グルメスピンオフ出た上にコラボカフェまで展開しているk社の放り出したゴミがあってな…… 言い回しが変だった
作中で料理に関連した話があった訳でもないのに
だな コンソメが死ぬほど賞賛されてて笑った記憶ならあるぞ すまん、全レス
>>615
＞でもそれも故あってのことだし単純に散策を楽しむキャラは思いつかない
＞それだけ閉鎖的な生活を余儀なくされる世界観だから仕方ないね
だよね
神殿に移った辺りかな、お貴族様は知らないだろうけど庶民はこういうのを食べるって
マインが偉そうにドヤ顔してたのは何となく覚えてるけど
じゃあ庶民街が市場や屋台で人が多くて活気があるかっていうと記憶に無かった
>>616
それもう料理大会でおあがりよ！になってグルメスピンオフとは別物になるな
でも確かにマインは料理しないから上から目線で評価する方なんだよなぁ…なんか腹立つわ
>>618
コラボカフェはこじつけメニュー多いからまぁ分かるけど、本編無関係のグルメスピンオフは訳分からんな
大手のKだから出来たんだろうけどTOだと無理そう
>>620
コンソメはきちんと作ろうとしたらたくさんの野菜と肉を半日～1日がかりでゆっくり煮込んで、
出たあくを取り続けながら作るものだから実際手間のかかるすごいスープではあるよ
本格的なレシピだとスープを何回かこしてその都度時間をかけて煮込むと聞いた
まぁなろうだと高確率で適当レシピの雑調理か、もしくはそれっぽいコンソメ調味料でごまかされてる コンソメの下りは異世界人の知能を不自然に低下させた典型的なろう展開で「このお話はご都合主義な世界だから肩の力抜いてね」というシグナルだと受け取ってたわ
実際超ご都合主義に話が展開していくし
だから主人公が逆境を乗り越え成長する話みたいなことを信者が言ってんのはアホかなと思った 現代知識無双は別に本ゲコに限ったことじゃないけど、本ゲコは特に主人公の行動があんまりにエスノセントリズムすぎ 作者にもキャラにも自覚なさそう あったらいいことなのか悪いことなのか葛藤させそうだし 批判するのは個人の自由だけど、皆さんニートとの私と同じでひまやなぁ～。嫌いな本もあるなぁくらいにしといてもいいのに～。そりゃあるがな好き嫌い。
ひまやなぁ～ うちめちゃくちゃ誤字っとるがな笑
すみまへん(꒪˙꒳˙꒪ )*꒱
ここにおるうち、ひまやなぁ～。ひまや。
暇すぎる。何コメントしとるの？人生無駄にしとるんちゃうか～っておもってまう 逆境を乗り越え…ってのは何度見ても笑ってしまう
全部周りの権力者がなんとかしただけなのにw
そしてその後失脚するまでがセット
てかこの作品で料理スピンオフなんて無理でしょ
オリジナルの料理なんて何一つ出てないじゃない 野菜を煮込まないのは魔力云々の設定を考えたら
長時間ことこと煮込んだコンソメなんて毒水だろ 料理自体がオリジナルじゃなくてもちゃんと下処理しないと爆発する食材とかあったしそこらで差別化すればいけなくはないと思うが
問題はリアル地雷以外が書いたオリジナルエピソードみたいなのがこの作品のファンの傾向的に反感が強そう
ヴィルみたいなサンドバッグ用のキャラの原作幕間のちょっとほっこりする話とかぶっ叩かれそう >>625
そーなんだわ
マジで時間の無駄にしてしまってさ
こんなゴミを読んだ俺を許せないんだわ >>624
全ての時間で生産性を得られないと不安になっちゃうタイプ？
そもそもなろう小説読んでることからして暇つぶしが目的じゃない？
そう思えばここでぐだぐだやってんのもその延長なんだからそんなに気負わなくて良いじゃん
それに、この作品に批判的なレビューした人を人格否定レベルで攻撃しに行くクソな信者がアンチスレには反論できずに苦々しく見てるんだったらそれはそれで悪い気はしない アンソロジー（）にしても
この話かいてみたいですっていったらプロット送られて
そのうえですごい熱量だったんですよってカプ厨みたいに晒されたり
よくフリーダでこれだけネタが出てくるなー(笑)って感じの上から目線を作者様からされるので
よっぽど作品が好きじゃないと関わらない方がいいと思うやつだしな >>630
なんか元気でたわ、気負わんでええんやなありがとう。
そういう発想だったんか～！まぁでも、クソまで言わんでもええのに笑
おもろいなぁ、笑ってしまったがな >>628
確かに
スピンオフってだいたい緩い世界観というか、ヘイトやsageがほぼ無いんだよな
サンドバッグ扱いのキャラに同情や哀れみすら許さない狭量の作者や信者には無理だわ >>1読めてない奴がageてるから一応sageとくわ うち信者やけど(信者の定義はよく知らないがこの本大好きや)、ここのコメントに否定はしないな～。そういう考えもあるんね！？ってもう1回読み直す時違う視点で見れるんよ。そうすると、よりめっちゃくちゃおもろいねん笑、何回でも読める。
1部の信者はみんなを不快な想いにさせとるときいてます、ごめんな～。ほんま申し訳ない。
でも その他の人はいいひとやておるんやで～。そういう人はいちいちアンチコメントに反応しないだけでおるんや、ほんとに。
ここのコメントの方には沢山感謝せんとな～ありがとう。
信者ここにコメントしちゃいけないけど、許してや～(許されへんよなごめんな笑) 魔力って何か知らんけど貴族にとって味があるんだろ
だったら貴族と平民が全く同じ味覚だとは思えないんだけどな
>>627
濃厚コンソメは貴族には激ウマで平民にはなんだかちょっと苦いくらいのほうがリアリティ()あったかも 荒らしと思ってスルーしてたけど一応言っておく
信者を名乗りながらアンチスレにわざわざ書き込む、
嫌いな人があつまってる中で自分は大好きだと言っちゃう、
そういうのは無神経というんだ
あなたが信者かただのファンかは知らないけど、この作品の作者と信者が蛇蝎の如く嫌われてるのはこういう無神経さが原因だよ
本の好みは食べ物の好みと似てる
嫌いな食べ物がある人に、わざわざ「こんな美味しいもの食べられないなんてカワイソ～」って言ってくる人嫌でしょ
美味しい、楽しいと思うのは個人の勝手だけど押し付けるなって話
あなたのコメントは、やっぱりこの作品好きな人にろくなのいないな、という印象を後押ししてるだけなんだよね
まああの作者みてりゃ分かるけどね 隔離スレでアンチが同じことしたら
こんな程度では済まないよね 本当は全部「はい論破～www」したかったけど、如何せんソースたる原作があのザマなので面白いアピールだけして帰った感じかな？
取って付けたような方言も煽るためでしょ、上で誰か言ってたけどイラッとしたらいいなってヤツ >>638
確か魔力の多い土地だと収穫量上がるって設定なかったっけ？
それだと尚更穀物や野菜の味が変わってくるんじゃないか
調味料も日本のレシピはまず通じないだろ
魔力に味がする設定も、これ作者が他のなろうと一味違う感出したかっただけで
この辺の設定周りは絶対細かく考えてないわ マジで感謝するなら最初から煽らなければよかったな
人生無駄にしとるんちゃうかー
とかね
でもアンチスレ読んで読み返す動機ってのは温いなあ
本スレじゃあ棲息できないで
本当に読んだ？以前の問題だ 魔力で植物が育って、その植物自体も魔力もって踊ったり歌ったり
互いに持ってる魔力同士で変化したりする世界なのに、
前世と同じ仕方で酵母菌が発生する不思議ｗ 魚はなかなかにデンジャラスだったのに豚や鶏はそのままの姿で存在してそうだしなあ 豚は初期で解体し、兎も小説の追加閑話で捌いてるんだっけ？
普通のウサギも居るのに、何故かお貴族様はウサギの魔獣ばかり連想するらしい 世界設定的に豚だの兎のノーマルな奴だしてきてるのは
まあだるかったからだろうね
魔力関係、石になる設定辺りとの折り合いはつけてるかどうかしらんけど世界観的にはつけとかないとなあ
トロンベ討伐で魔力失った土地にまた魔力を入れてるけど
その際トロンベは殲滅してる設定なんだよなその辺り？だった
それとも注入する魔力に別設定でもあるんかね 料理の話は短絡だなあと思ったわ
海外とかで、日本人からすると野菜なんか煮すぎてくたくたって感じの料理が出たりするけど
あれは現地で暮らす人は美味いと思ってんのよ
日本流の調理法で作ったからって物珍しさはあっても
いつも食べてるのより素晴らしいから変えたいと感じる訳じゃないんだよね 料理がまずいのは魔力を抜くために長時間茹でるからって事になってるみたいだけど、
それって原作内にちゃんと出てきたっけ？
ネット版ナナメ読みしてたから、気付かなかっただけかもしれないけど
なろう小説だから料理まずい世界なのかー、とスルーしてたわｗｗ 原作のどこにあったか探す気力はないけど……このメシマズ設定の元ネタってイギリス料理のコピペでしょ
何かで読んだけど、農業的に恵まれないながらも（むしろ日本がチート）一応『郷土料理』の類いは存在してたイギリスが今の有り様になったのは産業革命（18～19世紀）が原因じゃなかった？
現代で例えるなら、ろくに家事をしないまま東京に出てきてコンビニ飯だけで生きてきた人間達だけでコミュニティ形成するような悲劇が起きたんだったっけ？（舞台設定上、ググっても料理のHowToは不明とする）
まあ、煮汁云々は信者でさえ「荒れる」ってスルーしてるみたいだから、やらかしたのは確実だよね
出汁無双したかったなら、ベジブロスでも作ればよかったのに 長時間ゆでて魔力を抜く云々はアンチスレに来て初めて知ったような気がするんだよなあ
もしかしてファンブック（）で後付けした設定では？ 魔力を抜かないと食ってると体に異変があるって設定か何かかね
でもじゃあマインが持ち込んだ料理は好まれた話とどうつじつまつけてるのか
何のカウンターでその情報を出し、何の理屈をつけたのかっていう問題だわな >>653
更にそこに煮汁くらいではよほど毎日大量に摂取しない限り
早死にするとか大幅に体調を崩すというほどのことはない
長年何代にもわたって清酒していると身食いもまた生まれやすくなるってのが追加されてた気がする 魔力の味ってのも魔力同調薬の話じゃないのか？
魔力の質を変質させる薬なので不味く感じるとかいう なるほど
ってことはマインが生まれたってのはギュンター家族はその習わしに従わず
魔力含んだ食い物よく食ってたってことになるんかな
まあ運も絡むのだろうけど
だけど身食いシステムが忌み嫌われること自体が実はまやかしだよね 家畜が食べる餌から魔力抜いてないならどっちにせよ同じ話じゃなかろうか
そもそも生活用水は魔力に汚染されていないのか
魔力はいったいどうやって作物に蓄積されるのか
その辺の設定はどうなってるのかね >>659
他人を必要以上に貶す趣味はないけど、脊髄反射レベルのコピペ無双しかできない作者に生物濃縮云々まで含めた設定が練れるとは思えない
多分、地雷に料理無双させたくてパクり元探してたら、例のイギリス飯コピペに行き着いたんでね？
これはイケると書いたものの、多分流石に突っ込みが入ったんだろうね、今まで誰も試さなかったんですか？的な
後はお得意の後付け雪ダルマ、お決まりのパターンにはまったってだけでしょ パルゥなんて魔木だからね
食っちゃまずいならそれこそパルゥは真っ先に槍玉に挙げられるはず ぶっちゃけ言うとそんな設定作中誰が知っててどこに絡むのかってのが重用だとは思うんだが
何も使わないなら意味がない
でグリトリのシステムや神の存在から知識は失われることはないはずなんだが >>657
クラリッサがハルトを押し倒した時に魔力の味見してるよ
書籍版は知らんが同調薬は使ってなかったと思う 野菜をめっちゃ煮込んで煮汁を捨てる系の料理は、衛生観念や生鮮食品の流通が不完全だったイギリスで
ちょっと腐ってたりカビたりしてる野菜も平気で売ってる環境と、まともな料理の仕方は何一つ知らないけどカビたり腐ったりしてるものを生でくう アレ？途中送信になった……
書き直し
ちょっと腐ってたりカビたりしてる野菜も平気で売ってる環境と、まともな料理の仕方は何一つ知らないけどカビたり腐ったりしてるものを未加熱で食う危険性は知ってる労働者
が、奇跡のマリアージュ起こして爆誕した代物の筈
その時代にサラダや果物の生食なんて出来てたのはガチの貴族階級だけじゃね？（尚、当時の貴族の主食はおフランス料理）
ネタ探しの時点でミスってるんだよ、作者は >>665
異世界おなじみマヨネーズも出てるけど、あれって通常生卵で作るし、たしか油にも属性があったよな
そしてそれを生野菜につけて食うわけだ
身食いだらけになりそうだね 667の言う通り
イギリスの料理は地方から出てきた労働者たちと、流通する食材の保存状態がよくなくて生まれたマリアージュみたいなもんだね
あと集合住宅といえば聞こえがいいけど当時のロンドンの労働者向け住宅はタコ部屋と大差ないような状態だった
火災を恐れてキッチンなんて各家庭にはなかったんだよ
そこに不衛生な水事情が加わって、仕事のあとはバーでビールを飲みながら食事という流れになる
この前提で生まれたのが味なしイギリス料理 >>667
>>669
ちゃんと歴史的な理由があるんやなあ
勉強になるわ 煮汁の話だったり窓から●ンチ投げ捨てたり木造6階建てだったり現実にあったことを架空の世界に落とし込むの下手くそだよなこの作者
信者のほうも実際にそういうことがあったってだけで設定がしっかりしてて凄いとか言ってるからある意味お似合いなんだろうけど
外に出てマウント取らないでいてくれたら無害なのになぁ 本下戸の作者が浅はかなのは、現代でネタにされる『劣った文化』を主人公の踏み台としか考えてない点
まあ、手漉き和紙のコピペのお粗末さを見ればお察しだけど、何故？どうして？そんな文化が生まれたか？を一切考えずに「コイツらこんなバカな事やってまーす」と転生先のキャラクターが主人公より『下』だと位置付ける舞台装置として浅い知識で語るから、ちょっとつついただけでボロがでる
よくネタにされるけど、マヨネーズ無双始めた人はそれなりに考えてたと思うよ
マヨネーズが周知され始めたのは18世紀、所謂未来の料理な訳だからね 下手すりゃ本好きというテーマの掘り下げすら本を主題にしてもいない他の作品に負けてたりするしな
本というものが異世界でどう扱われてて主人公の現代価値観が持ち込まれることでどう変わるのか
そういったパラダイムシフトには全然無関心
徹頭徹尾主人公（作者）の私利私欲を満たすことに腐心してる そういえばきれいな飲み水か貴重だから子どもでもお酒を普通に飲んでたんだよね
ソフトドリンクとか、酒精が微量であるって意味からきてるらしいし
ロンドン大火災以後イギリスは特に火事に厳しかったのってのもキッチン事情に影響ありそうだね 本好きはテーマにした体なだけで、実際の扱いは主人公の自称スペック程度でしかなくない？
好きだったはずの本という体裁を持った物体すらも最終的に放り投げ、歴史にも作り手にも内容にも敬意は皆無
加えると本の内容はどうでもいいくせに、マインスゲーのために不自然に訳文が無い扱いでディスられてすらいる
その割に作者が考えたマインのキャラと世界設定は否定されるのが嫌で
後付けや補完で延々補強しまくってるというダブスタなのほんと酷い いつまで経っても神様表現が理解できないってのはどうなんだろうな
Vtuberが一回の動画で5回ぐらい掲げるをあげるって読んだのを見たくらいに気になる
同い年くらいの子が普通に理解できてるんだよね？ >>674
そういうことだね
ヨーロッパでワインやビールが盛んに飲まれていたのは清潔な飲料水が手に入りづらかったから
ヨーロッパだけじゃなくてアジア諸国でも似たようなのはあるよ
モンゴルの馬乳酒もそうだね
不思議と本ゲコの世界でそういう描写はないが
汚物投げ捨てしても井戸水そのまま飲んでも衛生問題にならないのは不思議だな >>676
地雷は麗乃がジャンル問わない読書家で巫女として神殿で勤めした後に神殿長やって自分の聖典にこだわりがあるレベルなのに神様を用いた比喩表現が理解出来ないは無理があるよなぁ理解力が高かったら普通にわからなくても察せれると思うんだが
博識だけど恋愛情緒皆無の鈍感アピールとエルヴィーラや恋愛小説に興味ある貴族令嬢とかラブロマンスを好きな層を見下してるんだよね
誰より作者がラブロマンス好きな癖にあくまで家族同然のフェルの為に行動しただけで周りが盛り上がってるのわかんない！ってカマトトのせいで歪んでる >>678
フィクションのキャラクターにコンプレックス投影するとこうなる――って典型例だよね
過去のヲタ活必死に隠してる事と言い、多分作者自身が「サバサバしてますよねー」って言われたいタイプ
実際は、そうやって取り繕ってる時点でサバサバキャラからは外れてますがwww
むしろ作者は海外の『妃の為に建てた城』をリツイートし、『地雷の為に図書館を建てたフェル様、うふふん』的なツイートするタイプ、コッテコテの恋愛脳です
少女マンガはそんなに読まないけど、所謂『恋愛に興味ない系主人公』の利点はベッタベタな展開でもイチイチ「こんなの始めて……っ」的な反応をさせられるからでしょ？
アレコレに対して薄い反応しか返さないヒロインなんて需要無いでしょ、自己投影して「ﾜﾀｼﾓﾃﾓﾃ…ｸﾞﾌﾌ」ってしてる輩以外
類は友を呼ぶとは、よく言ったものだよね ふと不安になってカマトトを今更ながら辞書で確認したんだが…
かま‐とと【×蒲▽魚】
知っているくせに知らないふりをして、上品ぶったりうぶを装ったりすること。また、その人。多く女性についていう。
[補説] 蒲鉾(かまぼこ)は魚(とと)か、と尋ねたことに由来するという。近世末、上方の遊里で用いはじめた。
箱入り娘で何も知らないってことにするなら
読書家の知識人というキャラとは両立できないんだよなあ
地雷が読んだ本の中身を全部忘れてしまうアホ設定になったのもむべなるかなってことにしてあげよう
>>679
＞「こんなの始めて……っ」的な反応
R18でもこのパターンよく見ると思ってしまった自分は心の汚れた大人です >>679
恋愛に興味ない系主人公の利点は、こんなのハジメテ！って反応をさせられるからじゃない
むしろ逆、お前みたいな女ハジメテだよ、おもしれー女ってイケメンに言わせるのがこれ系の主人公
要するに、私イケメンなんて全然興味ないのになぜか愛されてて困る！っていうのがやりたいんだよ
そういう主人公はむしろベタな展開にも気付かずキョトンが普通 対等な関係のお友達がいないようにフェルとも対等ではない
フェルは愛を捧げる側で地雷は嫌いではないからその愛を受けてあげてるだけ
同じ恋愛脳でも溺愛され系が好きな人は普通の愛し愛されみたいな恋愛ものにあんまり興味示さない コテンと首を傾げるとかの幼さを演じてますよ系の表現が嫌い
ミズデッポウの時の「これじゃハードボイルドじゃなくて半熟卵だよ」とかも嫌い
銃がいいなら銃にせえや 自称サバサバ系のいやらしい女子とかあるけど
地雷は自称ニブチン系 アニメの地雷は騎獣の上で一回うんこ座りになってから降りようとして睨まれたり
幼さが加筆されてたようだが原作地雷の幼さ演技も考慮すると
馬鹿のフリしてる馬鹿が「実は馬鹿じゃないのさフフフ」ってやってるみたいでわりと情けない 作者の萌え要素を何でもかんでも詰め込んだ結果詰めた物同士が反発し合って出来た違和感のあるキメラなんだよな
博識だけど無知とか大人の精神持ってるのに幼い言動とか 地雷は設定でも描写でも博識じゃないと思うけどなぁ
本の内容は基本忘れてるんだし、活用する知識も失敗するものと成功するもので
ちくはぐというかバランスが悪いから作者都合で知識引き出してるんだろってなる
精神年齢大人ぶってる割に、無知で幼い言動で違和感あるのは同意
周囲の子供への見下しやマウントがあるからオバサンのきもいカマトトにしか見えん 他のなろう作品でもよくある「精神は大人だけど子供の体に引っ張られて幼児化した」っていう設定も使ってるしな そもそも、子供の体に精神が引っ張られた理論も怪しいと思ってるんだが
確か、感情を司る脳の一部が子供は未発達なので感情的になりやすくなるぐらいで
子供との差は記憶による経験の蓄積量の差しか無い、みたいなのをなんかで見た気がする
間違ってたらスマヌ 最近Web連載で読んでる転生漫画で
知識云々は置いといて、肉体に精神が引っ張られるって状態を
幼児期の記憶が曖昧（幼児性健忘）、周囲に対して警戒心が増す（思春期のホルモン異常）っていう、あくまで『脳と体』にフォーカスして分析してるキャラがいて、それは納得できたな
まあそのキャラの考察の結論は「中身は中年だけど身体的にはDKだから、肉体的に近い同年代の女性（JK）は恋愛対象になり得る」だったんだけどね（倫理観から年下はNG）
本下戸は地雷の都合の良いようにコウモリ設定してるからなー ショックな出来事に大人なら涙を我慢出来るけど子供の涙腺だと我慢出来なくて泣いてしまうならわかる
大人の精神が子供の体に入ってしまったので子供らしくワガママ放題に振る舞うのは当然。でも知性が退化してる訳ではないし身食いの熱は大人の精神で耐えられますはわからない
大人の精神を引き継いでるのに他の同年代より落ちつきないクソガキでハグ要求魔なのはもっとわからない まあ……一番理解できないのは、その地雷の異常行動を信者が擁護して
「これが普通！自然な反応!!他のなろうのマセガキの方が異常だし不自然！」
と多方面に噛みつきまくってる事だけどね
あまりにも似たような書き込みが多くて、一瞬日本では秘密裏に某アポトキシン薬が流通してるんじゃないかと疑ったからね
実体験不可能な現象なんだから、共感できるか出来ないかは個人差だろうと 元々子どもだから幼児的な振る舞いなのも自然！と言い訳できたは良いが身食いに耐えられた特別な理由が消滅してしまったアホな展開はさすがの信者も想定外だったのかもしれない
しかし作者のお言葉は絶対だから喧しく騒いで道理を引っ込ませるしかなかったのだとしたら道化にしても哀れ 佐藤優樹という登場人物が出たら男なのだ
描写からわからなくてもな ジルヴェスターの声で「女の名前なのに……なんだ男か」と言う必要はないってことですか？ 肉体に精神が引っ張られるなんて事自体がご都合主義の作り話だよ
それが正しければ子供が老人の身体に入ったら老人化するって事になる
そんなんないだろ絶対
最初に誰が言い出したんたろうな 老人は本格的に老いると幼児より手に負えなくなるがな・・・
その逆例でいくならフェルを出荷したくらいの時のジルヴェスターの体に子供ジルヴェスターが入ったら
もしくは5年生時点のヴィルの体に俺様まっさかりの7歳のヴィルが入ったらどうなるんだろう
対して変わらんのじゃないかと思うんだよ
これが幼児のフェルが大人フェルに入ってもさ
要するに地雷というか本巣麗乃自体が幼稚だったんじゃね説 見た目相応の扱いを受けてそれに慣れてしまうみたいな話だが
その逆も最近は増えたな ベンジャミン・バトン、だったっけ？
肉体と脳ミソの成長が反比例してる男性の話、ブラピが主演の映画
リアリティ云々言うならアレが好例のような気がするけどね、肉体は老人でも脳ミソは若いから実年齢相応の女の子に恋するし、肉体は若くても脳が老いたからティーンの肉体をもった認知症患者になり、最期は赤ん坊の体で（恐らく）老衰による多臓器不全で死去
劇中、考え方や趣向は実年齢相応に描かれてた気がする
昔何かで読んだけど、所詮フィクションってのは堂々と有り得そうな嘘を吐き、丸め込めるかどうかなんだと
納得させたら勝ち、駄目だったら駄作 早老症の患者に対しても、信者は見た目年齢に相応しい中身になれ！とブチギレんのかな >>699
状況によって都合良く大人と子どもを使い分け我らがマインさまは説得力無いから全然駄目だな 要は扱いがどうかって話だけど
地雷の場合は単なるかわいこぶりっ子だからな ホンガスキー！と自己主張してるくせに、転生先の異世界にも既に存在していた書物や歴史が書かれた石盤からは
一切知識を得てない辺りがなー 批判見るとこいつ全然本好きじゃねーじゃんって見透かされてるしな 前のマインの意識が死んだなら記憶が混濁して転生先の家族と距離があるのは自然!!!
けど憑依転生じゃなくてちゃんと前世からの転生で前世の自分に憧れるあまり前世の記憶を元に新しくできた人格で100%麗乃じゃないよ
っていう特大矛盾設定
それだと結局マインも地雷がひどいクズじゃない？
信者「だから最初は性格が悪いって書いてあるじゃん」
「」 >>705
問題は家族とのわだかまりを主観的には麗乃としてでしか解消できてないことだと思ってる
前世の記憶から今の家族を大切にしようと決意したという文脈と実はマインは前世の記憶を思い出しただけでしたという設定の齟齬が放置されたままなのはあまりにおかしい
麗乃は自分じゃない、私は元からマインだったんだと自己を再認識する過程が抜けてるのは明らかな欠陥
そういうシーンあったっけ？ 貴族院以降は目が滑ってたか見逃してた可能性は否定できん >>698
赤ん坊スタートで何をするにも親の手を借りなきゃいけない状態を数年間続いたならわかるけど
病弱とはいえ心身共に自立可能な年齢スタートで体が子供だから心が子供よりになっちゃうんですってプライド捨てて子供扱いにふんぞり返ってるように見えるんだよな >>707
原作には元のマインに麗乃の意識が刷り込まれたなんて描写微塵も無いで
ただの恒例の後付け設定
原作の描写は間違いようもなく憑依転生そのものなのに、どういう頭してたらそれが前世インストール系だと言い張れると思ってるのやら
っていうか、憑依転生が嫌になったなら嫌になったで、WEB小説なんだからいくらでも書き直しすればいいのに、それはもっと嫌なのかしないというね
>>708
そりゃそうよ、だって地雷は子供の容姿や立場の都合の良い部分だけを利用してるだけやもん
下町の子供の実質の義務であろう水汲みに食料調達に薪拾いは無視して個人的趣味に没頭、しかも義務を果たしてる最中の他の子供達の妨害までする始末
で、とってつけた様に知識チートでパパより大金稼いできたからオッケーでしょなんてムーブされていい印象する訳がない 地雷視点ではマインの身体を乗っ取った麗乃って認識なのに
それ隠し通して完結したの凄えモヤる ぶっちゃけ憑依とか展性とかどーだっていいと思っていたが
作者が設定出してきてるしなあ
この点は馬鹿だなーとしか思わんよね
使わない設定出して読者にマウント取りたいだけ 麗乃は年齢は成人だが精神は子供だと思う
自分の好きな事ばかりして周りの人間を気にかけない人生を送ってきたのなら子供でしょう マインは周囲の子供すら働いてる状況を見て、前世の自分は甘えてばかりだったと反省するか
今の体が弱くて周囲に負担をかけてることを心苦しく思うこともない
でも病弱さを盾にとって周囲の子供も都合よく扱い、作ったものを気づかず破損されたら棚上げ噴火
自分は周囲より大人だと上から目線で、ろくに働いてなかったくせに原義と違う「働かざる者食うべからず」だからな
ほんとおま言うというかこの言動のどこが大人なんだよと思うし
都合よく「子供の皮」を利用してる悪辣さに作者も信者も自覚無いのやばい 書籍版書き下ろしの、
旅行先で図書館の閉館時間ブッチして多方面に迷惑をかけた挙げ句、麗乃ﾀｿは本に夢中()なんだから幼馴染み君が気を付けとかないとね、ﾁｬﾝﾁｬﾝ
ってヤツを読んだ時点で、作者の考える『愛されヒロイン』()は私には理解不能な生物だと確信したよ
現実にいたら確実にグレーゾーンだろう、って言うね
デリケートな問題だからフィクションのキャラクターを当てはめるのは嫌いなんだけど、麗乃はあからさま過ぎて 憑依云々は作中で描写されてない
隠し設定だからといってそれが物語の何かに影響してるわけでもない
むしろ混乱させるだけなのになんで信者は態々それで噛み付いてくるのか 働かざる者食うべからず
ってその意図を考えずに使うとあんまりいい言葉ではないんだよね
マインなんかすぐぶっ倒れてたわけでまさに働かざる者だったのもあるけど
灰色神官に使ったシチュエイションは神官としての業務の上に事実上奴隷労働の強制を表す言葉だし
そもそも現実として突きつけられていた
子供が餓鬼状態とか餓死するような状況を肯定する言葉に聞こえるんだよね
病気になった→栄養不足による回復の困難→死
が
病気になった→働けない→死
になるだけを指導者が提言したみたいなものになっている
どや顔で短い諺を言ってご満悦だけどそれ受け捕り手にとって自由に取れる発言だから
そもそもそういうコミュニケーションにおける常識の違いがトラブルを生んでるところがフックの作品であるはずなのにな >>711
意味不明なのが種明かしとばかりに自慢げに設定明かしたところ
よく読まないと分からないようにした理由や作品内で最後まで説明しなかった理由は言わない
そもそもどの辺にそんな匂わせがあったのかも言わない
分からないのは読み込みが足りないからだとアンチを煽る分にはそれで構わないと思ってるのかもしれないけどファンに対して不誠実でもあると理解してんだかね 本当に練られた作品て一回目では流してた部分に二週目で気が付く事がある
先を知った後だからあーだからこのキャラこの時にこういう反応だったのかとか
そういう設定だからこうなってたのかとかいろいろと
ゲコはそういうの無いし裏設定晒してもだから？と後付けだな以外の感想がない 作品の中でネタばらしがあるならそういう事なのかと納得もしようものだが、ツイッターやらファンブックやらの質問に答えての後付けだからモヤっとするんだろうな この作者が心底アタマ悪いと思うのはそこだな
突っ込まれても「なろうなんでごめんね」って心の中で思ってスルーしときゃここまで叩かれないのに、
いちいち「私はちゃんと考えてます！こういう設定(後付け)があるんです！私はまちがってません！」ってやっちゃうんだよな、それが更なる矛盾を生むことに気付きもせず >>720
それをさすがリアル地雷様！重厚な世界観！緻密な設定！って持ち上げる信者がいるからなぁ
転生でも憑依でも本人に麗乃の自覚があって本の為にいろいろ迷惑掛けて最終的に自分の為に国外移住までさせたのに一切打ち明ける事なくマインとして愛されてるのは事実
というか平民が存在を知りもしない本を求めてる限り麗乃でしかないようにしか見えない 作中通して地雷の精神成長がほぼなく、持ち上げられ続ける
そしてそれを地の文で読ませられる苦痛 >>716
大元らしい新約聖書の1節の解釈は、雑に言うと「ニート（病人、怪我人、社会的弱者、非自発的失業者は除く）にやる飯はねえ」
暫く経ってレーニンが論文に書いた時の解釈は「労働者から搾り取った金で食う飯は旨いか？」（超意訳）
確かに、時代や状況によって受け取りかたが異なってくる諺なんだよね
地雷が聖書的意味で使ったんなら、確かに身食いの地雷は免除対象だけど、孤児院の子供たちも同じ立場
レーニン的解釈なら、孤児院の院長であり青色巫女見習いの地雷自身が搾り取ってる側なので、そもそもナンセンス
そして最終的には、薪拾いもせずに遊んでばっかだったお前が言うな――に意見は集約される めっちゃ深く作り込んでる設定だとしても
作中及びそれ以外で読者にどこまで明かしてくか、物語の上で必要な部分を選定してくのは作者及び第三者の編集の仕事だから
（下町の家の椅子や机の描写について、わら敷き木箱にあえて知ってる上でしなかったうちの作者様偉いって信者べた褒めしてたけどそういうレベルの話じゃなく）
そこを全体的に大幅に失敗してるよね
ワテクシは質問があったから答えてるだけなんでしょうけど
「ご想像にお任せします。とかそこの話を詳しく書く機会があればとか」なろう素人なんでって使わなくても言い方がいくらでもあるけど
作者の答え方だとそんなのしってどうするの？私が考えたプロットではこうです、はいおしまいっていう
自分が生み出したサブキャラに対する愛のなさまで見える >>721
信者がさす地雷！完璧な世界観！するのは(悪)趣味の問題だと思うけど
さすリアルマイン！やる理由がさっぱりわからんわ
本人の機嫌取りじゃなくて全然関係ない場所で「うちの作者様は」とか持ち出してきやがるのマジイミフだしうぜーんだよ 金払ってそんなキモイの読まされた>>714さん可哀想… >>726
大丈夫、図書館で読んだから課金してない
家族の付き合いで行った時、良くない好奇心に負けたよね（当時すでにアンチ気味）
まあ、麗乃のグレーゾーンっぷり以外の感想は
ペデストリアンデッキくどい、クーゲルシュライバー使いたがる男子小学生か？
本下戸のあの地文は縦読みになると、素人同人誌感が増して痛々しい
ってくらいかな？ 本好きスレってpart数多いけど何話してるんだ？
ちょっと疑問に思っただけで睨まれるようなスレなのに 延々とヴィルやらジルやらフロを叩き、王族を叩いてをぐるぐる同じ話題で盛り上がってるんじゃないか 5部当時、隔離スレで「ジキスなんとかって王子とその妻は結局どうなっていくのか」みたいな議論を延々としてて、最終的に妻のほうから離婚を切り出す以外有り得ないって結論になった数日後に本編でその通り描かれた時から、
隔離は作者が信者の意見を読むのに使ってるって印象だな
もしくは他の意見を排除してその意見に先導してた人が中身作者だと思ってる
偏見であることは認める 作者は「あたしおばかちゃんなの」って言うのに抵抗はないけど
「確かにオマエバカだよな」って言われたらキレるタイプだろうから
信者の反応見てバカにされないような展開に変えていってるかもしれんね 本スレは集団でコックリさんでもやってるのかって狂気はあるね
けなすメンバーは決まっていてこいつらは総意をもってけなし
褒める側も同様
そうでない者は名前が出たときに探り合って方向性を決めるようだ
ロジーナが褒められる側なのは全く理解できない
どうでもいいが
灰色神官のコスプレみたいな服売ってるけど、あれ矢印の先にチンコがあるって印にしか見えんねｗ 作者が日常的に着るらしいからむしろ「ここよ、入れて」のサインだろ ふと気になったんだけど貴族連中って家名名乗ってた？
なんか登場人物がファーストネーム呼びばかりで平民ならそれもありだろうけど
気になる >>734
書籍版でも名乗ってるの見たことない
フルネームって所詮いつもの後付けだから「実はフルネーム名乗っていた」ってことにすれば信者は納得するんじゃね >>735
ありがとうやっぱり家名という形では名乗ってないよね
この世界の貴族はそういうの無い設定なのかしらw
ナーロッパお貴族様が出てくるお話って爵位や家名やなんなら家門名乗りまであるのが普通だと思ってた
独自性ってやつですか、いやーさすがっすねー おっとファミリーネームでだった
ファミリーネームが接続型だし なろう作品の貴族って、単にナロー主に現代日本では叶わない『快適な生活』させる為だけのバフアイテムでしょ？
それか黒幕政治家よろしく「お主も悪よのぅ」やってるだけのモブオッサン（大体バカ）
酷いと公候伯子男すら間違ってる事あるし
本下戸の作者も、その程度にしか考えてないんじゃない？
実際は、めっちゃ複雑なしがらみ社会だったらしいけど、そんな設定作れないでしょ なろう内でのゴミみたいな作品はともかく
それなりに売れてる作品の作者は大抵自分の知識が足りなくて
なんちゃって貴族社会を描いてるって自覚がある分まだ救いようもあるんだけどな
本下戸の作者は自分の知識は完璧と思い込んでるからタチが悪い 一般的に女性向け作品の貴族ものって家族と同僚の王侯貴族だけの小さな世界を扱ってることが多くて
追放とか平民化とか一方的な婚姻の破棄とか、暗殺や跡目騒動や戦争なんかの血の流れるイベントを「正しいから」とかいう甘えた理由でやらかす
世界の外側にいるはずの家臣や領民に対して極めて無責任で無能な悪徳貴族やってるのが殆どなんだが
本好きは上に寄生先を変えていく段階で外の苦労を描写したのに、上り詰めたら周囲を切り捨てて家族だけの小さな世界に逆行する 井の中のカワズがお山の大将気取ってる感があるんだよね
この作者って、自分がわりと無知なことに気づいてないのかな？本当に隠し通せてると思ってるのかな
取り繕えば取り繕うほど、無様なんだけど >>741
なろうの女性向けはテンプレ利用して印籠みたいになってる部分があるけど、
実際の跡目騒動や戦争が一種の「正しさ」をお題目にしてるのは昔からあると思うけどなぁ
作者が説得力や論理性をテンプレのそれに丸投げしてるのは甘えだけど
本ゲコの場合はマインが言ってることやってることが正しいが先にあって、
後から正当性を貴族だの女神だので補強していくのが反逆者や簒奪者のやり方じみてて
周囲も洗脳されたみたいに称賛しか無いから気持ち悪い 国に一つのルールがあってみんな平等に裁かれるわけではなく、地雷だけ許されて、地雷だけが正しくて、味方しないやつ称賛しないやつはすべて悪だからな
だから、地雷のために作られた後付設定の世界って感じが、信者な作者がどんなに後付を重ねても拭えない
結局はその時作者がいいと思ったものと地雷に都合のいい設定をツギハギした世界なんだよ 信者は本下戸を叙述系って持ち上げてるけど、後付けだらけのﾜﾀｸｼｽｹﾞｰ語りってだけだよね
どこが叙述系なんだか……
地雷に自己投影して悦りたい輩か、隠れた名作見つけちゃってー()って悦りたい輩以外に需要あるの？
作者のQ&A見てると、幼児が勝てないゲームで自分に有利なオリジナルのルール加えようと駄々こねてるように見えるよね（経験済）
違うもん！最初から考えてたもん！皆が始めちゃうから言えなかっただけだもん!!
幼児なら、まだ微笑ましいんだけどなー この作者の精神は幼女ってか中学生くらいだからあるいは…w
見た目はおばちゃん、心は幼女ってことだな
信者が必死で持ち上げるのは、単に作品を上げることが作品の信者である自分を上げることにつながると思ってるからだろうね
本物の新興宗教の信者とやってること同じ いやあのやり取り見てよく質問する気になるなあと思ってるわ >>746
後半は同意なんだけど、あの作者が幼女とかやめてくれ…
精神が未熟といっても、それで精神年齢が若い・幼いことにはならなくないか
知らぬ顔でエロ要素ぶち込んだり他を見下すのはプライド高い下ネタ大好きおばさんの典型で
ねちっこく自分の設定に固執する辺りも幼女の精神性からはほど遠いんじゃ…
あのガワだけ幼女のマインが理想らしいけど、作者には中身が酷い自覚なさそうだから精神幼女と言われたら逆に喜びそう 精神的にガキ(幼稚)である事と精神的に若々しい事はノットイコールだぞ
大人になりきれない未発達なまま歳だけとって両方の悪い所取りしてるのが前者だ >>748の書き方が主観的で悪かったかもと推敲してたら書き込まれてた、すまん
作者の精神が未熟なのには完全同意
ただそれが精神的に幼女かっていうと幼女らしさは無いよなと
例えばなんだけど、おっさんが遊びに夢中になるのを少年みたいって言うのは聞くけど、
おっさんが未熟で謝らずにコンビニや受付で怒鳴ったりするのは少年みたいとは言わんよねと
そんな感じの事を言いたかった 精神的な幼さを描くために抱きつき癖のある主人公にしたら家族そっちのけで野郎にばっかぎゅー(笑)してる作品書く作者に子どもらしい純粋さなんて書けるわけないだろう 大人の精神と知識を持ってる設定と相性悪いしなぁ
大人の精神持ってて親しくなれば誰彼ではなく抱きつく相手は選んだ上相手が微妙な反応でもお構いなしで幼さ故だから許容しろって態度割と悪質過ぎる 本を読めないストレスで子どもに当たり散らすくらい幼稚で堪え性も無いけど身食いを耐えられる強い精神力の持ち主です
本のこととなると周りが見えなくなって約束も忘れて迷惑をかけてしまうくらい一途だけど本を読みながら周りの学習速度を把握して適切に指導できる器用さと視野の広さを持ち合わせています
家族の大切さに気付いたから絶対守りたいし傷付けようとする相手には容赦しないけど血統を偽って自分のことを本当の孫と思って接してくる相手には特に罪悪感ないし何ならちょっと迷惑なくらいに思ってます 何て言うか、地雷の言動って悪い意味でJK辺りの（思春期特有の）若さを感じるんだよね
自分の思い通りにならない親に対して（正当性が親にある場合とする）「生んで欲しいなんて頼んでない」とか言っちゃう無神経さっていうか
「アナタが私を好きなんでしょ？私は本が好きなだけだけどｳﾌﾌﾝ」みたいな感じ、アンチの色眼鏡かな？ >>753
これいいな
ダブスタっぷりが分かりやすい >>753
まとめ方がうまいね
こうして見ると都合のいい設定つまみ食い状態だな 主人公が一番嫌うタイプって主人公自身だろうなって思う
あるいはヴェローニカやその娘、さらに孫娘も結構主人公似てる部分あるけど
信者はこれ言うと怒るんだよな >>750
あーごめんごめん
746だけど幼女に失礼だったな
幼女願望のあるおばちゃんだと言いたかっただけなんだ
幼女のようにちやほやされたいし幼女のように振る舞いたいけど、子供扱いされるのは許せないおばちゃん…なかなかだなあ 何かあったら男に「あのねあのね」って告げ口して慰めてもらおうとして
自分の好きなものには他人の迷惑顧みず熱中して
周囲をイエスマンで固めて
実際ローゼマインとヴェローニカ、ゲオルギーネ、ディートリンデとの間の差は
作者の寵愛しかない というか同じような人間性でも、同じような行動をしても「自分だけは許される」ことこそが、作者の願望なんだと思う
地雷が転ぶ→「もうしょうがないな～抱っこして連れてってあげよう」
ディートリンデが転ぶ→「プークスクス」 >>760
あー、納得＞自分だけは許される
作中のアチコチに散見される『私は特別』『私は一番』の根底にあるのがそれだなー
まあ、自己愛云々の気がある作者のアバターなんだから当然か >>753
>>760
非常に分かりやすくていいね 自分は許されてるのに何で、と問いかけられた信者は「作者様が悪役として書いてるキャラを擁護するな」でゴリ押し批判してくるから
精神構造は作者と一緒でコミュニティ参加条件は同じ対象を貶し合うことなんだな まあ悪役と設定されたキャラがけなされる立場に落ちること自体はありだと思うんだ
ひたすらそれだけだとぺらく感じるけど勧善懲悪はありだと思う
D姫はそのためにいるキャラなのでヘイトを一身に集めても仕方がない
まあぺらいけど
でもこの作品のヘイト対象は広大だからねえ
ああこういう理由だけですべてちゃらにしてヘイト対象になるんだという博物館みたいになってる 作者が悪役として描いてるキャラがいるのはわかる
だが味方ですっきりとした味方じゃなく地雷に含むところがあったり
逆に地雷も本当の身分的には遜らなきゃいけない相手に取ってつけた身分で上から押し付け、バレそうになったらバラそうとした相手を悪にしてるとことか
それでいて、最後は下町家族もこっそり家族ごっこで仲良しアピール
これで家族愛謳ってるんだから作者の家族ってこんな感じなんだろうなと寒くなる 悪役に恨まれてからのざまぁ展開をやりたいけど地雷がガチ敵意の標的になりすぎるのも嫌っぽいから何か生易しいんだよね
地雷に突っかかってくる甘言ハニトラで道を踏み外したお馬鹿な姫や世情が不安定な時に比較されまくって擦れた態度とった義兄みたいな
読者がちょっと救いが欲しくなる程度のキャラがざまぁ！ざまぁ！されるから変な雰囲気になるというか
というかヴィル＝悪役にはならんでしょ。兄妹ですれ違い起こして和解の前振りだと思ったらフェルマイのキューピッドやった後も後付けでサゲられ続けるとは思わんかったわ ヴィルの話はなあ
不運だなあという解釈さえ許されない
奴は屑、ゴミカスいいね？
を作者主導でやられるとは思わなかった あの世界観で平民を貴族の、それも領主の養子に取るありえなさを読者に突っ込まれたんじゃないかな
それで「領主の息子がこんなにダメだからです！」って躍起になって色々付け足してったんじゃないだろうかね
でもあの作者って自己投影激しすぎるのか主人公へのヘイトをまともに描けないから、場面によってはヴィルが唐突に真っ当なこと言ったりするというw
キャラブレブレなんだよな 主人公たちでも改善させられなかったどうしようもないヤツってことにしないと主人公たちの能力にケチがつくからね
他のキャラと違って主人公が何回やらかしても許されるのは見どころがあるからとかの理由になるわけだけど読者的には説得力無いから失敗して酷い扱いされてる他キャラに同情の目が行く
ちゃんと本文読んでるからこそただただ贔屓される主人公が嫌いになる フェルが死にかけてることを察知して助けに行くかどうかって時に
ヴィルが「行きゃあいいじゃん」って言った時に俺は
ヴィルは行った時の諸問題についてはあまり考えずに言ったって受け取りゃいいかって思ったけど
信者さんたちはヴィルの発言が後押しになっちゃいけないから
「いやあれは自己保身だ」「尻馬に乗ったに過ぎない」とか一生懸命ヴィルを悪者にしようとしてて笑った ヴィルがゴミは規定の事実として
その親のジルもゴミ
フロは無能だものな
いやまあ主人公を絶賛したいならそれでいい
他のなろう作品は絶賛の嵐の主人公などざらにいる
でもこの作品はその目的のため他キャラを下げないといけないんだよな
褒められるキャラはこの中から選んでくださいの選択肢が片手で数えられるクラス
ぎりぎり両手はいると思うけどいやあ候補は荒れそう
つまりここ作品はラスト掃きだめに鶴 そもそもどう解釈したって恩人以外の何者でもない領主一家をボロクソに叩かんとするからおかしくなるんだよなあ……(超今更)
権力が無ければマジで話にならないあの世界で、権力を与えてくれたのは彼らやぞと
地雷なんぞ本来ただの奴隷一直線の魔力タンクの平民に過ぎないって、聖典(原作)の内容を１００％把握してるなら尚更分からない訳が無いだろうと
せめてストーリーの構成を成り上がりじゃなくて、ちゃんと下剋上にしてたのならもう少し話は変わったのかもしれんが >>764
そう描いてるなら問題ないけど
わざわざ書籍書下ろしでゲオルギーネがディートリンデに無関心だったこととか
ゲオの指示により体調を崩す程度とはいえ側近に毒をもられたりしてるエピソードを足してくるので、
勧善懲悪の惡の薄っぺらい設定の娘のつもりで作者書いてないんじゃかと思われる 知の領地（ｗ）ドレヴァンヒェル
上級貴族を中央に多く差し出しているにもかかわらず
領主の養子にできる子女も多い人材の宝庫（ｗ）でもある
ディートリンデと養女レティナントカしかいないアーレンとの格差よ・・・
まあどうせドレヴァンの養子多い設定（）も
地雷を養子にしてくれたジルの功績を打ち消すための後付けなんだろうけどな 色々暗躍している雰囲気を出していかにも悪役ですと言った書かれ方をしていたヴェロを
地雷の敵ではありませーんとばっさりナレ死させたあげくに、唐突に悪役は王族でしたー
となって思いっきり唖然としたし
ヴィルも、微妙に反抗期が入ったお年頃のダンスィーってこんなもんだよなーと思いながら
読んでたら、いつの間にか嫌われキャラになってて納得いかなかった 養女としての価値を示し続けなければ認められないとか地雷が言うけど
実際そういう査定とかってあったっけ？ もう読み直す気力もないから教えてクレクレさせて
デートリンデ？名前うろ覚えだけど彼女って最後どうなるんだっけ 王位を奪おうとする他国の人間を貴族院に引き入れ
隠密行動中に普通に目立つ格好で歩き回っていたのでまとめて拘束され
魔力だけを奪われる囚人になった 質問した人じゃないけど、ご都合で頭悪すぎる展開で草
マインとその周りはガチで隠密行動するキャラは事前に見つけられない低能なのかな
そこまで雑だともう気に入らない奴をひどい目に遭わせてざまぁしたいだけなんじゃないかと 神様曰く殺すのはダメだそうで永遠に魔力を吸収される乾電池状態よ
魔力さえもらえればなんだっていい神様
殺さなければ残虐ではない思考のマイン
一度の罪は死ぬまで絶対に許されない
素晴らしい世界観そのものよ >>778
ありがと
教えてもらったのに全然ピンと来なくて愕然としてる 記憶を探られて、でも探った方が気の毒って話が最後かな エーレンで実権握りたいって野心を燃やし続けてたやつが自分の娘をあんな馬鹿なままにしておくものかねぇ
ヴェローニカも孫にまともな教育しないし
馬鹿でも領主継げるとかなら分かるけど貴族院で王族相手に下手打ったら本人の責任問題だけじゃ済まないって思いもしないやつらばっかりってことかね > ・【4/10発売】小説 第五部Ⅴ
> 春の貴族院、祠巡りのイメージです。
> 商人聖女 vs 王族
> ローゼマインの成長をひしひしと感じます。
ぶつ切り文体で目が滑るんでここまで読むのが精いっぱい
どうしても成長（）したことにしたいらしい
マイナス成長のことかな >>785
商人聖女ってフレーズ原作には無かったよなあとか思ってたけど、公式が使ってるやつだったのね……
商人と聖女に謝ってどうぞ サブタイトルの一つにあるね
ジギスヴァルトっていう上の王子が側近を連れられない書庫に地雷と二人きりになった時に
今ならやり込められるってガンガン要求を飲ませる信者お気に入りの話だな
もちろんジルヴェスター叩きとワンセット
側近がいたらできないのと王族に意見することは普通は許されないことは都合よく無視 マインのやってることって実際は悪徳商人の側だと思うんだがなぁ
出版の契約が顕著だけど自分の希望や利益だけ優先して相手の利益は軽視、
逆らったら最終的には魔力製造機扱いで相手の命運握ってるっていう
聖女もあの世界に聖女ってあったっけ？
仮に聖女ポジションがあっても傲慢なマインは到底聖女にはなれそうにないけど 生み出される富に対して
灰色神官に支払われる対価は誤差範囲でしょう
働かざる者食うべからずで巨万の富モード 地雷の気に食わない相手はバカになる呪いがかけられてるからな 他のなろう作品でもたまにあるけど
信賞必罰の基準がズレてるんだよな
しかし他の作家なら読者に指摘されたら自分の考えはズレてるのかと自問自答するもんだけど
この作者とそのグルーピーはズレた価値観を他人に押し付けるから嫌われる >>788
宗教的（キリスト教の）『聖女』とサブカル系の『聖女』って、意味が全く違うからね
宗教的な意味合いの『聖女』は敬虔な信者である事が大前提、その上で奇跡を起こしたり、弱者に対して貢献した女性を示してる
んで、お亡くなりになった後に教会から『聖人』として認められた人の事
一方で昨今のなろうブームも伴って、サブカル系の聖女は『魔法チートな女性キャラ』
まあ、チートって時点で『奇跡』は起こしまくってるんだろうけど、某アニメの影響で中二時代に聖書だ逸話だに傾倒した身としては、違和感あるよね
誰かの台詞じゃないけど「聖女のバーゲンセールだな」って感じ？ まぁなろうの聖女ものは本来の聖女認定じゃないよね
ただそれでも魔力チートも単に癒しだけじゃなくて、魔物や瘴気を払ったり
結界を張ったりして基本理念が国や民を守るためって作品が聖女ものっぽいと言われてる
いつも自分のことばかりで周りを利用して、取ってつけたように
癒しだの薬だのでチートされて聖女でございって言われてもなぁって感じ むしろ聖女って言われる前の方がまだ性格マシだったレベルだからな 全部が全部じゃないけど
なろうの聖女召喚は勇者召喚ものとあまりかわりないイメージがあるね
追放されたけど、実は本当の聖女は私でしたがもう遅いってのも多いし その○○だがもう遅い系でもあるよねこれ
スカッとジャパンしたいがためのほぼ自滅が約束された頭の悪い敵と
絶対に許さないし譲歩もしないけど正義は主人公にありな世界
なろうの悪い所の過去も未来も全部煮詰めてぶち込んだ素晴らしい作品なのでは？ デリアとかもいずれは外に出られるようになってほしいなんて言おうものなら
死刑相当を助けられたのになんでそこまで、本当に読んでる？
と絶対に許されない世界観に毒された信者多数なのよね 作者があれが限度って言っちゃってるから
それ以上を望むのは異端者扱いで異端審問されちゃう 作者本人より能力の高いキャラは作れない
よって、ゲコの中の叡智＝作者の脳みその出来であり、それ以外は全て馬鹿に設定しないと破綻してしまう
大領地の令嬢と、元々王族でさらに大領地の令嬢として育って現在は国王として君臨する女王の会話も馬鹿っぽくなるわけだ >>800
まあ、実際は素人でもある程度『知的なキャラ』は作れる筈なんだけどねー
作者の一番の強みはカンニングし放題な事、丸三日調べまくってつい1時間前に知った知識を「こんなの常識でしょ」とキャラに言わせちゃう事が可能な立場なんだから
まあ、それ故に仕入れた知識が間違ってたり、その知識の対する理解が中途半端な場合は、その辺もキャラに反映されちゃう訳で……
本下戸はまんまコレ
後、知識はいくらでもドーピングできるけど『人間性』は取り繕えないと個人的には思ってる
その辺は、作者の倫理観とかが滲み出るからね
常識的な編集さんがガッチリついてるプロの人なら偽装も可能かもだけど、素人が好き勝手書いてるなろう作品はダダ漏れでしょ 知識はドーピングできても、知識を活かせるかどうだよね
付け焼き刃を悟られないように描けるかどうかは、やっぱり地頭の良さというか、センスが肝心だと思う
作品読んでたときから、あまり普段から調べ物とかするタイプの人ではないんだろうなって印象が
あったわ
それがツイッター見たら知識人のように振る舞ってて笑ったけど >>802
あの書き下ろし読んだ時、
「皆、駅から伸びてる広い空中歩道の名前知らないでしょう？私は知ってるよー、ペデストリアンデッキって言うんだよ！ふっふーんだ」
と鼻の穴膨らませてドヤる地雷を幻視したよ、疲れてたのかな？
私には耳馴染みのない単語だったから、非常に目障りだったし
英語を習いたての児童かよって気分になった
まあ、あの作者様は「え？あの構造物の名前知らない人がいたんですか？皆知ってると思ったから、イメージしやすいと思って書いたんですけど」とかカマしてきそうだけど >>798
作者が言ったからそれに反する思想はアウトって
読者全体に浸透させようとしてるところが恐すぎるわ ペデストリアンデッキがどこの駅にでもあるもんではなく、田舎や地方に住んでて見たことすらない人が結構いる中で連呼してるのが面白いよね
広い空中に浮かんだ歩道橋と書いてあるほうがいろんな読者が想像しやすいのちょっと考えたらわかるのに
自分のイメージを読者にわかりやすく伝えたいより、高尚ぶりたい、持ってる知識をひけらかしたいが勝ってるのが伝わってくる そもそもペデストリアンデッキとか言わなくても高架や高架歩道でいい
実際、つまり高架の歩道橋じゃんと検索かけたらまんまペデストリアンデッキのウィキが出た
単語の響きで使いたかったのかもしれないけど、広く知られてる言葉じゃなくて
読者にイメージが伝わりづらいなら連呼しても意味なくない？
作者の自己満足だよね 英語版のwiki見たらペドウェイ（ペデストリアンウェイ）になってて高架でも地下でも使うみたいやぞ
ペデストリアンデッキってもしかして和製英語なんじゃねｗ ペデストリアンデッキって呼び方は知らなかった
調べる契機になったことは感謝してるがあっちではそんなこと言えなかったな
「お前が無知なだけでしょ」って言われるからな
一方であの話って要するに男の子に世話焼いてもらってるあたし、って気分に浸りたいだけだろうし
なんかあの男の子が可哀想だよね、別に彼氏ってわけでもないし
結局本須が社会不適合者ってだけの話だし
そういや本下戸みたいな作品をペダンチックって言うそうだな >>808
英訳まんまpedestrian deckでOKみたいだから、和製英語ではないと思う
ピッツァと同じで、単に言いにくいから定着しなかったパターンじゃないかな？（『ピザ』は当時の日本人が言いやすいように売り手が考えた呼び方って説がある）
わざわざペデストリアンデッキ言わんでも『駅前空中広場』『駅直通歩行者専用通路』とかで話は通じるし
まあ、正しい呼び方ではあるみたいだね、正式名称ってヤツ？ぐーぐる地図にも載ってるし
いうても『雑学』の類いだと思うよ
知ってれば役に立つかもしれないけど、知らなくても別に不便じゃない（専門分野に進んだ場合を除く）
この手の知識の扱い方で地頭の良さが透けて見えるんだよねー、単に知ってるアピールだけは下も下だと思う ペデストリアンデッキくらいフツーに知ってるだろう…と思うけどわざわざ使う言葉ではない
使うなら作文で文字数稼ぎたい時かなｗｗ ぐーぐる先生に訊いてみた結果↓
"ペデストリアンデッキ" 約 786,000 件
"pedestrian deck" 約 64,400 件
（ダブルクォーテーションをお忘れなく） なお"pedestrian deck"は
英語で書く場合はこうですよと
日本語の文章で書いてあるパターンが多いと思われ
つまりは日本語表現"ペデストリアンデッキ"の付属品 だからさ、いかにもなろう作家らしい言葉選び、書きそうな文だと思うよ
カタカナ、漢字限らず、読者の認知や文面のバランス、語感等々より自分自身が使ってみたい言葉並べるのあるじゃん？ｗ
まぁ微笑ましいと言えば微笑ましいw >>813
その単語を見たら理解できるけど噛まずに言える自信はないw ベテラン会社員が新人に横文字使いたがるのと同じ理屈だね
日本語があるのにわざわざ伝わりづらい言葉選ぶ人って、話してみるとだいたいコミュ力に難があるんだよね 日本の紹介サイト英語版ばっかりひっかかるｗ
ペデストリアンが歩行者のって意味であってだな状態
まあエクスプロージョン！を爆発魔法の固有名詞にした某作品は偉大だったな的なものだな
そしてペドウェイは日本語では絶対に使わないな遠い目 >>818
自分が知っている＝相手も知っていると思い込んでる発達系か
相手がわからなくて困っているのをえ？こんなことも知らないの？だけがしたい
とにかくマウント取りたい系のどっちかだからどっちにしろ頭おかしい奴な この作者はそういう人だよね
ええと、ああいう陸橋どう表現しよう？→固有名詞で完結！→え、名前あるのに知らないの？
表現力の問題というか相手へ理解させようという努力の欠如というか
そしてマウント あの作者だと「知らなかった！さすがです！読書家だから博識ですね！」
とか褒められたいとか知識人に見られたい願望の可能性もあるかな
承認欲求の化身様だし ブイヤベース憲章は絶対そうだと思う
唐突だしその後も特に意味あるわけじゃないし 大して意味のない知識の披露が多いんだよね、本下戸って
ブイヤベース憲章は論外として、十進分類法だってこじつけ感半端ない
『書物』の種類が増えれば分類は自然とされるよ、アレクサンドリア図書館でだって分類はされてたらしいし
何で地雷が分類法発明した感じになってんの？やっぱり原始時代なの？よく羊皮紙作れたね？って言うね
ブイヤベース憲章をドヤりたいなら
フリーダの店で魚のスープが大当たりするも、周りの料理屋も似たようなスープを出し始めて売り上げがダウン
そうだ！ブイヤベース憲章をモデルに地雷スープ憲章を作ろう!!コレでエセスープは撲滅うふふん――くらいはしないと
知識の出し方が下手っていうか、ホントに思い付くまま（知識者ぶるのは忘れずに）書いてたんだろうなって感じ あの十進法は司書課程修了してる設定の麗乃がNDC分類をアレンジしてるって形にしてるのでは？
分類が自然にされるってのはさすがにちょっとどうかと
そりゃ受け入れ順に番号ふってくとか特に昔はあったけどさ…
図書館で分類したことあるけど本気で悩むよ…難しいんだよ 作品の中では本があまり重要視されてなかったから敢えて作られることは無かったんだろうかね
分類法の話はむしろ司書になりたい本筋の話がいよいよ出てきたのかと思ったけどな
小ネタ程度で終わらせんのかよと いつもルッツに背負わせてるのいつ読んでも胸くそ
ルッツ子供だぞそんな長く背負わせるとかさあ
地雷がいくら小さくたってルッツだってまだ小さいんだわ 他人への共感能力がかなり低いんだろうな作者は
作中の地雷も自分が行動した結果、相手がそれをどう思うかとか考慮したことないやろ
他人の目を異常に気にしてるオーバーロードのアインズとは真逆というか ちょっと気になるのがこの世界の書の進化の仕方
古語から現代語に移り変わってはいるようだが
口語文や文語文の違いはあるのだろうか
王族が古語で書かれた文献を読めるようになれと言われてそんな時間はないと断るシーンが幾度かあるが
要するに古語は貴族院で学ばないということだよな
でも現実の歴史で教養といえば日本では漢文だしカトリックではラテン語だったんだよな
今は使われていないが古い文献はこれで書かれているという言語は学ばないとどうにもならないのに
貴族院ではなぜそれを学ばないのだろう？ >>828
何度上司や雇用主に当たる人にキツく注意されて命の危険があっても学習しないしむしろ他者の事を一切考えず好き放題振る舞って
周囲を驚かせたり心配されちゃう自由由奔放な愛されキャラのワタシが好きなんだよ
実際は地雷の大人の精神や学習力が高いって設定を疑わしくしてるだけだけど >>830
その疑問は無意味だよ
単に地雷サイドを勤勉な正義、王族サイドを怠惰な悪と位置付ける為の舞台装置なんだから
なろうは取りあえず王族はバカ、みたいなお約束があるから
正直人気の作品でもバカすぎて目に余る事が多いよね
大体一方的に喧嘩売られて被害が出たから盛大に仕返し、相手はバカでしたざまぁ!って流れだけど
いやアンタそのバカに一度はまんまとヤられてんじゃん、って思った事は一度や二度じゃないよね >>830
もうすでに正確な現代語訳が存在していて古語を学ぶ意味が失われてる
という設定があれば納得するが大国ですら歴史書を現代語訳できていないっていうねw 現物知らないとはいえ古の書を欲していた現王族と周りの皆さんは
入手すればまあ現代語で書かれてるから読めるだろとか思ってたんだろうか 凡人設定のフィリーネが写本しただけで読めるようになる程度の違いなら
古文ですらないんだろうなあ
日本語で例えるなら旧仮名遣い＆旧字体の昭和初期文体あたりじゃね
だから緻密な設定（）に従えば
地下書庫でちんたら翻訳するのは時間の無駄
写本したら全員読めるようになる(笑)から
写本に専念して書庫から持ち出せるようにする方が速い >>824
単語だけ知ってて、それにまつわるエピソードなんかは全然知らないんだろうなって感じ
この作者ってイキリ中学生みたいだわ
学生の頃ちょっと難しい漢字書けるとか英単語知ってるとかをドヤる子いたけど、友達の反応を見て学んで、大人になる頃には普通慎んでるもんだ
この作者は成長過程でそういう経験を経てこなかったんだろうなあ
友達いなそうだもんな 趣味が人間観察なんてシラフで言えるのはスゴいと思う
私も人間のあり様を見るのは楽しいけどそんなゲスい事、恥ずかしくてリアルでは言えない… >>838
言って許されるのは厨二病とかもろもろ含めて10代まで
学生気分が抜けないって意味で温く見ても20代前半までには卒業して欲しい >>837
本ゲコに限った話ではないんだけど、なろうって権力者になりたがる作品が多い割にその実態が分からないからか、とりあえず書類仕事させとけみたいなの多いよね アウブが多忙はわかるんだけど王族ならでは仕事がわからんからな
魔術具に魔力を注ぐのと式典に参加するのと地雷に呼び出しくらうの以外で何かあったろうか 少し調べたらあんなに山積みになるほど書類仕事がないって察せられるはずなんだけどね…
本ゲコはそこにきてみんなで算数算数算数だから笑ってしまう いちゃいちゃしたり女口説く時間はあるけどお勉強する時間はないらしい 下々がギルドカードで決済しているなかお貴族さまたちが手計算しないといけないものって何だろうかね
>>834
一万年の歴史のなかで文明はピクリとも変化しなかったんじゃね
口伝で何も伝わらないのも誰も文献にあたらないのも
何でそんなアホな世界なのかと思ってたが変化しないならそりゃ誰も残そうとしないし調べようともしないわな 現代社会を生きる身として、王様って何やってたのって感覚は分からんでもないが
所謂王政時代の話を書くつもりなら最低限英、仏、独、伊あたりの歴史はざっとでも調べとくべきなんじゃと思うよね
19世紀の話になっちゃうけど、ヴィクトリア女王の新婚旅行は女王がハードスケジュール過ぎてフルマラソンの距離で終了だったらしいし
少なくとも暇ではないでしょ、下々が仕事の内容想像できないだけで
何かアレ、偏見入っちゃうけど
乳児ワンオペ育児のお母さんに、なんで家事出来てないのって聞く旦那さん感ある 言うてヴィクトリア女王と違って国外の問題とかはないしな 王様の仕事プラスここの王族は王族が所有管理の魔術具に魔力を注がないといけないんでしょ
大領地が力持ち過ぎてて嘆願を聞いて采配するだけでも一苦労の状態で、小さな領地の小さな出来事まで把握してねって言ってるようなものなんだよな、地雷の言い分 >>847
あーそう言えばバリアー()があるんだっけ、ユルゲンの国境
ふわっふわな設定のせいで信者がぐるぐるループ考察()してるよね、異次元説すら出てるのウケる
あの辺りで後付け設定の雪玉が暴走始めたよね、ぶっちゃけ作者が『外交』って要素を忘れてただけだと思う 仮にバリアー（）で鎖国状態でも一万年の文化停滞は長すぎるやろ…
外交の要素は作者が忘れてたに一票
ユルゲンが一万年以上続いてるなら周りの国も数百年～千年レベルで続いてるだろうし
その数百年でも国外の方が戦争や技術交流で文明が段違いに発達してる可能性は十分にある
それなら土地や労働力目当てでまず攻撃してくるのが自然でしょ
まぁその一万年以上続いた結果があんなしょっぱい国ってのもしょうもないけどね…
作者はアテクシの考えたすごい国だから長く続いてる、ざっと一万年くらい！としか考えてなさそうだけど
でもマインの改革（）でディストピア化したから、国としてはあと百年続くかも怪しくなってそう
ただでさえ人口が少ないのに、マインに逆らった人物はどんどん魔力製造機送りとか
名目上殺してないだけで実質ポル・ポト系じゃないかと 血縁関係があったにしても他国に王（？）が攻め入って負けて拘束されてる状態だよね？
めちゃくちゃ外交問題なのにそこ放置なのマジうける ぶっちゃけあの国だけで完結してそれがこの世界ですでも良かったのに
中途半端に門の外の国なんか出しちゃったからわけわからんことになってる感ある 一般的なファンタジーだとそれなりに重宝される旅商人に妙なデバフかけてたの、てっきり『閉じた世界』で物語を完結させる為なのかと思ったら違ったっていうね
とすると、あの市民権だ何だってのは単にルッツと家族の間にトラブルを発生させるためだけの設定だったんだろうな
世界観が宙ぶらりんのまま、地雷にどんな活躍()をさせたいかだけ考えて、設定付け足していった結果があのザマなんだろうね 書きたいシーンのために設定考えるのも悪いとは言わないけど補強するための背景描写したりボロ出さないようにしないとなんだかなあってなる
練られた世界観()ではないわね 作者が何をどこまで意識してるかわからないけど
ユルゲンの国体は華夏思想をスケールダウンさせてホワイトウォッシュした代物に見えてしょうがない
中原（礎）を制すれば天（神）に認められた王（皇帝）になって王朝交代
周辺（外国）の奴らは夷狄（蛮族）で文明は認めない
ここにブイヤベース憲章を掲げた女神の化身が降り立って世界（ユルゲン）を救うのさ
アテクシのアテクシによるアテクシのためのエスノセントリズムワールド 王族忙しいんならそれでいいから臣下にやらせりゃいいだけかと
メダル名捧げ契約魔法その他と機密漏洩裏切り対策だけは豊富にあるし 魔石に魔力貯めて電池にする方法を地雷が教えるまで気が付かなかったってどんだけアホなの
授業でやる内容じゃないのか 大して知性や知識がない作者とマインをageageするために作られた結果
国はひたすら停滞し、馬鹿と無能がはびこるデバフ世界…
物語なんて言ってみればマッチポンプだけど、不自然で極端すぎる >>861
そこに落ち着いちゃうよね、本下戸の感想
信者が喚いてるヴィルが～ジルが～ヴェロ～ってのは、結局全て作者が作った世界
言われてるのもやらせてるのも作者、創作キャラは勝手に動いたり喋ったりしません
作者は凄い！本下戸は名著！って持ち上げながら○○は最低！行動が理解不能！ってdisりまくる信者ってある意味器用だと思う 作者が意図したもので読者はまんまとその術中にハマってるとかなら良かったんだけどねぇ
ただ作者がヘイト向けてるキャラを一緒になって叩いてるだけだから揃って下品に見える >>859
たしか魔石に自分の魔力溜めて乗り物作ったり、魔道具を動かす電池に貴族の家庭では普通に使われてるような設定だったよね
なんだ、作者は自分が付けた設定すらまともに動かせないってことか 魔石に貯めた他人の魔力を使えるのはフェルしか知らなかったことだっけ？
魔石に自分の魔力を充填して自分で使うのが普通で >>865
ダームエルの兄ちゃんはギルド長の娘の魔力抜いて使ってたみたいだし
神殿長も赤子の魔力吸って使ってたから一般的なんじゃね あそこは複数の貴族から集めるってのが画期的だったんじゃないのだろうか
書き方が稚拙すぎて魔力を魔石に込めることが画期的にしか見えないけど
魔力を込めた成敗のやり取りだってポピュラーだったんだろうし。
まぁ、あれだよね、魔力を込めた魔石を集めさせてくださいなんて恥ずかしいからそうじゃなくて
聖杯の中に魔石を置いといて、聖杯に集めてますよー儀式ですよーと見せかけて魔力電池作ってるっていう詐欺を堂々とやってドヤァってしてるんで
それは確かに地雷じゃないとやらないよねｗ 他人からの評価が気になって仕方ないのに知識ある人に教えを請うでもなく
間違った自己流解釈で推し進めた結果
言い訳が苦しくなって信者に紛れて自己弁護して嫌われ続ける人＝香月美夜 地雷の自覚がないだけで経歴は身分詐称から始まって洗脳マッチポンプ人身売買詐欺侵略乗っ取りとか真っ黒だよね
抜け目ない所は商人の気質って事なんだろうけど交渉も接客も他人がしてたし企画発案だけして利益はベンノが考えてたから商人聖女ってしっくりこない そもそも商人でも聖女でもないしな
商いを生業にしてるわけでも聖女として認定されてるわけでもない
タイトルの本好き詐称と同じで、マインの呼称に使ったら本業に失礼な類のやつ ゼニゼニうるさくて自分の立場を高く見せて相手から少しでも多く搾り取るブリっ子なんちゃって聖女
おや？どこかの作家さんそっくりですね
夜色の髪に月の瞳のキャラと似たような名前を自分のペンネームにしてる痛い作家さん この世界の不自然なところは地雷が手をくださなくても勝手に地雷の敵対したり悪意を抱いたりした者を排除するところだよな
自分は綺麗なままで嫌な奴が知らないうちに淘汰されるところは気持ち悪いを通り越して怖くなった
一時期この世界はヴァーチャルリアリティかと考えていた事がある
ケガか病気で動けない可哀想な主人公を慰めるために作った世界
人も歴史も全て主人公の為だけに存在する
神々はプログラマーやサーバー管理者
まあそんな地雷不幸な話をこの作者が作るわけないか >>872
本物のディッター()とか言う戦争をする様に他国を唆す戦犯なんだよなぁ
其れを指摘するとディッターは戦争じゃねーから！って信者ファンネル飛んできたけど サバゲーやってる人達に本物のサバゲーしましょうって焚き付けて
実際に特攻して侵略したらそれはもうサバゲーじゃないよね ハンネ編で後出しで出してきた「ディッターでは死人も出る」設定
学校で起こったあの嫁取りのディッターも爆発物があったり結構洒落にならんかったよな
乱入されてからは上空から落ちた生徒がやばかったはず
これでディッター禁止にならないあたり校則がゆるーーいんだろうなぁ
作者の都合でいくらでもこねくり回せる世界ってサイコーっすね 鈴鹿といっしょに企画しただろうエイプリルフールネタを公開した後
漫画とイラストは鈴鹿さんにかいていただきましたもなく
＞ついでに告知。
で二部の漫画の更新ツイートしててやっぱりすげーなと思った >>875
サイコーってかサイコですねもはや。王族貴族が死んだら只事じゃすまないのに死人が出る設定はどうかと思うわ。たかが嫁取りで。 >>878
なお、信者スレでその疑問を呈すると
「ﾀﾋ人が出るのは嫁取りじゃなくて嫁盗り、無理矢理婚約者奪われそうになるんだから抵抗ぐらいするだろ」
と謎の設定擁護が飛んでくる、実際に見たことある
普通は婚姻程度でﾀﾋ者でないよ……どこのトロイヤだよ サッカーや野球でも死亡事故はあるんだからもっと激しい接触プレイのあるディッターなら死者が出てもおかしくないと思うが? >>879
トロイアだって婚約者とかではなく嫁だからな。しかも子供もいる。 あれでしょ
嫁盗りで死者が出るのはダンケルフェルガーでは常識とか言われて
ツェントがマジかよみたいに言うやつだろ
国の常識じゃねえってことじゃん >>880
未成年の子供を預かる学校で命を落とすような試合を黙認してるのはおかしいだろってこと
ちょっとでも事故があれば遊具撤去したり組体操が廃止になる日本とは違うだろうけど、命の危険が前提ならそこはルールを変えるとか検討するだろ >>883
だからルール変更してスピード重視のディッターにしたんじゃないの? 清廉潔白なお綺麗な主人公を求めてる訳じゃないけど、自分が関わって起きた事に対して地雷が罪や責任を感じずケロッとしてるから何か気持ち悪いんだよなぁ
自己診断PTSDになったりはあったけどアレはあくまで人が魔石になるショッキングな光景を目の当たりにした結果だし
散々やらかして事を大きくした後で女神の化身化で文句封殺で自分が関わった面倒は放置。信者共と乗っ取った新天地で図書館都市つくりますうふふんだからなぁ 何度も言われてると思うけど、別に主人公の性格が悪くてもクズでもいいんだよね
ちゃんと作中で主人公が性格悪いって自認してるか周囲からもクズ扱いされていれば
マインが周囲を見下したりかき回すのを自覚してたり、身近なキャラからタチ悪い存在みたいな言及されたか？って話よ
なお実際の作者と信者のムーブ 各領地で決めたことを契約に基づいたディッター使って貴族院の生徒たちだけでひっくり返せるなら割と何でもありなのでは
貴族院行く準備で何よりもまず必要なのはディッター対策だろ スピード重視のディッターとやらは
サッカーをまともにやると大変なのでPKだけにしましたみたいな
それってもう別の競技じゃないの？という違和感は昔からあったな 学生の成績が領地の関係性に影響するとかわけわからん
自分の子供使ってマウントとりあってるとか あのディッターとか言う謎競技は、多分某魔法学校の箒球技に似た何かを創作しようとして盛大にトチった感があるんだよなー
ぶっちゃけアレよね、日本人ってスポーツに興味のない意外と人多いから、空想の競技考えるの向いてないよね
基礎がないって結構大変、自分の創作物（趣味）の為にルール調べるのメンドイもん
ま、それなら潔く諦めとけって思うけど ごめんミス
日本人ってスポーツに興味のない意外と人多い→×
日本人ってスポーツに興味のない人意外と多い→○ >>890
そんな各領地の貴族が威信をかけて教育してきた子供たちが素人の一夜漬け教育を受けた子どもたちに負ける不思議 読み書きと足し算引き算と浅い地理歴史だけでそれだものな ユルゲンの歴史の授業って
一万年ｗｗｗ分の歴代王の名前を暗記しないといけないんじゃなかったっけ
せいぜい数十柱の神様の名前覚えたらおｋの神学に比べたら難易度高いんじゃねｗ
なお、王の名前で年代を記述するのに
王朝が入れ替わっていた過去があるのに誰も気づいていないという不思議
貴族は苗字があると後付け設定されたときいたけど
王になったら苗字が無くなるルールでもあるのかなーーーーー >>893
なんか性格悪い中高生がテスト前に「あんまり勉強してねえわー」と言いながら
そこそこの点数とるイキリを彷彿とさせるな 流石に古語(どれくらい昔のか知らんが)読めないの普通ですみたいな世界で
千年も二千年も前のこと教えてるとは思わんけど
グルトリスハイトの手に入れ方も失伝しちゃってるし
つうかガチで全部の領地でグルトリスハイトの手に入れ方失われたのか？
それとも知ってたら怒られそうとかでしらばっくれてるのか？ でも、いくらデッダーの素晴らしさを強調しても、読んでいて頭に浮かぶのは
某魔法少年の競技だよなｗ ジャンプのマッシュルがハリポタに似すぎ訴えられそうって言われてたけど
こっちはほとんど丸パクリの域だもんな ぶっちゃけ某魔法学校のスポーツも映像で見るまでよくわからなかった 魔法学校のスポーツも大分過激な部分はあるんだけど、あの世界って即死でもしない限り大体の外傷は（不味い薬飲むけど）治せますよーって感じだから成り立ってる感じ？
本下戸の世界って、所謂ホイミや仙豆の類って無かったよね？
そんな世界観で「死人も出ます」（ｷﾘｯ）とやられても……何がしたいんだろうって感じ？
あと正直スピード競争的にしてるっていっても、アレって模擬戦だよね？魔獣が倒しやすいってだけで
剣道とかみたいに競技として確立してる感じじゃないし、現代で例えるなら、体育の授業でサバゲーやります的な違和感 好きな作品のスレ覗いたら臭い信者が自治しててどっかで見たなと思ったら本下戸信者だった
あの人たちどこでもあのノリなんだね
本下戸って作品も作者も痛いけど間違いなく一番のガンは信者だわ
いるだけで空気悪くなる 隔離の雰囲気が普通だと思ってるというのは今まで5chにいたことの無い層なのだろう
しかもどこの掲示板にでも持ち込むし ほんとそれなぁ
どのスレでも本ゲコの話を平然と始めて、まるでゲコスレであるかのように地雷の話題を延々やるあのＢＢＡ特有の図々しさどうにかならんのか この作品の信者の凄いところはアンチ顔負けのアンチ活動してることだよね
あいつら嫌いだからこのスレにいるけどこの作品を避けるだけならあいつらが宣伝活動やるだけで事足りるんじゃねーかな Twitterで褒め称えるコメとともにRTで流れてきて被弾した。
写真にちょっと手を加えたやつを厚塗りむずかしい～と自分で描きましたみたいにアップしてるやつがいた。絵の構図と写真素材のパースもあってないからすげーモヤモヤする。描き加えたとこと写真の境目わかりやすすぎな上加筆部分下手すぎてなんでこんなの褒め称えてんだ？てなったわ。 他の掲示板どころか、動画配信サイトの関係ない作品のコメントにも沸くよ
コピペがあるとコピーしてぺryとかふふんとあるとうふふんとか
大体スルーされてるけど分かる分苛立ちが倍増して、作品を楽しみたいのに邪魔される
ここまでくるとgk以上のしぶとさと図々しさだよ >>905
同じファンでも感想が違って当たり前の所を同調圧力掛けてくるよな
物語は好きだけど大人の精神で子供相手に横暴働く主人公は微妙って感想のレビューYouTuberを
作品に嫌悪感を持つレベルまで攻撃しまくったのとか害悪信者が多すぎる
漫画版しか読んでないに関わらず麗乃の知識と思考力をフル活用して麗乃が本欲しい読みたーいって言ってるのに精神年齢はマインですは無理あるよ >>907
本がちょっとでも出てきただけでマインなら失神ししちゃうとか書き込まれるから本当に気持ちが削がれるよね
ルッツもマインも元々よくある名前だからいちいち反応しないでほしいわ >>897
ユルゲンの歴史科目って一万年前の建国からはじめるわりに内容がしょぼいんだよ
「年号」のところ何が言いたいのかよくわからんけど
どーせ魚介類みたいに意味を勘違いしてるんだろうなｗ
#281
＞ 国の歴史が難しい。長ったらしくて、似たような名前が次々と出てきて、頭がぐちゃぐちゃになるのだ。とりあえず、神話から続くような建国あたりの話は聖典に載っていたので知っていた。
＞
＞「とりあえず大まかな流れを覚えておきなさい。細かい歴史が必要になるのは、数十年分だ。特に、中央で起こった政変とそれによって何が変わり、どこが台頭してきたかはよく覚えておきなさい。貴族院での人間関係にも関わってくる」
#379
＞ ユルゲンシュミットの歴史は○○王の時代と言われ、王の名前で区別されている。何となく元号に似ているなぁ、と思いながらわたしは覚えた。細かい年号はなく、○○王の時代で一括りである。
＞ 麗乃時代の元号に比べると、王の名前が長くて覚えにくかったけれど、それ以外は細かい年号がないので楽だった。流れをきちんと押さえておけば良いのだ。 作者の言いたいことは分かるが年号と元号って大体同じ意味だよな
年数って言えば良いんかね？
しかし、そりゃあ受験生的な感覚からすると細かい年数まで覚えなくて良いんのは助かるんだろうけど実際の歴史として考えると年数分からないと困るんじゃね？
新たな発見があったとき他の出来事との前後関係どう判断するの？
さすが一万年無為に過ごしてきた国は違うなぁと感心するべきなのか
本を読んでも内容覚えられないマインさんならではの発想ですねと褒め称えるべきなのか 昔の年号は天皇の代替わりがなくても凶事あるたびにコロコロ変えたりしたらしいから、そういう意味で使いたかったのかね
にしても使い分けてるのは意味不明だけど
個人的には勉強得意アピール相変わらず凄まじいなあって感想が一番に出たわw
勉強の話書くたびに、こうやれば楽勝だったわ～わたし効率いいわ～みたいなイキリストの臭いを出しがちだよね作者 数字が好きとか語呂合わせが得意な人間からすると何時代の出来事とかより
年号ある方が覚えやすいけどな
歴史的にも流れとは別に同じ年に複数の分野で大きな出来事が起きたとき
なるほど同じ年だったのかってならずに時代背景の解釈にずれがでてしまうとおもうわ 1万年あったら王様だけで500人はいるな
年号もないから順序の把握は難しいな
オーイエーセックステクはポルノ並み
みたいな感じで覚えるのだろうか 歴史って戦 文化 芸術 政治がほとんどだよね
芸術も文化も軽くしか触れてないし政治もほとんど代わり映えしないし戦も政変以外何やってんだかだし
ほんとに王様の名前覚えて終わりなのでは？ そもそも、無理があったと思うんだ
なろうあるあるの学園物は、大半が『似非恋愛ゲーム』の世界観、授業内容は深く掘り下げず、人間ドラマに焦点を絞る学園物の王道に忠実にストーリーを展開するパターン
他の作品でも、同年代の子供を一ヶ所に集めるってシステム的役割が基本
授業？なにそれ美味しいの？って感じなのが殆んどでは
――で、多分本下戸の作者がやりたかったのは某魔法学校のオマージュ（パ○りとも言う）
しかも、主人公一人に某メガネ少年と某癖ッ毛娘の属性を詰め込み、雑な権力争いまで付け足した
よっぽど発想力があるか緻密に設定練るタイプでもなければ破綻するのは必然では？ 春と収穫を祝う行事はあったけど新年は祝ってなかったような・・・
もしかして曜日と季節があるにもかかわらず一年の始まりと終わりが規定されていない？
どんなクソ暦法だよそれ
たとえば各地で気候も違うから春と収穫もずれるだろうし
全領地から学生が中央に集合する日付を割り出すのも不可能じゃね
一万年以上の歴史（）とは 神様の機嫌次第で季節の変わる時期が変わるとか(シュツェーリアの夜みたいに) 春を呼ぶ、だっけ？魔力流したら緑の恵みがーっての
まぁ兎に角そんな感じで、魔力さえあれば季節関係なくなるのに、季節関連の行事があって、年末年始に何もないってチグハグにも程があるな
流石は1万年の歴史があるのにありとあらゆる情報が断絶した世界だぜ！ 某作家のレビューにも本好きと比較して文章量が少ないとか書いてる信者がいた
出版社も違うし全く無関係な作品なのに
なんでいちいち名前を出して宣伝しないと気が済まないのね
文章量が多くても文章力が比較の対象にならないですよ 厚さの割に読みごたえのある本なんていくらでもあるのに
贅肉だらけで膨らんだ中身のない本が好きなんて
とにかく文字が読めれば満足な地雷に通じるものがありますね
こんな風に言ったら嫌味じゃなくて褒め言葉と受け取るかな 分量多ければそれで良いって中身に興味ない頭マインさまかな？
担当ツイートだかでも同じこと繰り返すことは強いと言ってるけど
本好きが好きなやつって分厚い辞書にあいうえおが羅列してあっても読み耽っちゃうタイプ？
それならまぁ本が読めなくて子どもに当たり散らすかすことも当然に思えるんだろうね 頭マインはワロタ
信者にしてみれば本ゲコより大したことない、本ゲコの方が良作って言いたいんだろうけど
理不尽にsageられた作品が普通に好きな人からしたら何だコイツで不快でしかない
まぁ信者自ら作品の印象を下げまくってるのは滑稽だけど
それに本ゲコでマイン以外をsageまくって対するマインすごいすごいする手法まんまだよね
ほんと作品の質はファン…信者が表すとはよく言ったものだよ 質より量を求める敬謙な信者らしい行動ではないか
褒めてあげるべきだな
迷惑だけど だいたい政変で色々な伝承が国家滅亡レベルで失伝したくせに、
一万年分の歴史が残ってるってちょっと不思議なんだが…… >>925
Ｑユルゲンシュミットは建国何年くらいの国なんでしょうか？（マイン視点の貴族院で教わる年数でかまいません）
Ａ一万年は超えていると思います。
リアルマイン様による公式設定だから仕方ない（白目 こうなってくると地雷の手下のバカ女がどうやって及第点取ったのか謎だな 気づいてしまったようだね
こと教えるということに関しては
地雷よりもフェルよりもダームエルが一番だということに
アンゲリカのおバカ設定同様に
でも不憫キャラ、振られキャラだからー、で信者からは許されてるんだろうけど 500人の王様の名前を教えるよりも
七つの大神と72の属神の名を教える方が大変なのね 大丈夫、リアル地雷様のことだから1万年の歴史があっても名前がある王様なんて頑張っても5人ぐらいだろう 正直、あの程度の文化レベルで現代社会的な歴史の授業があること自体、変な感じだけどね
現代式『歴史』の授業って民主主義社会じゃないと成り立たないと思うんだよね、ましてや君主制なら「今の王様ｻｲｺｰ」的な教育じゃないとおかしくない？
ってか、過去の王様の治世の記録ちゃんと残ってるの？地雷が分類法発明したことになるレベルで記録（文書）の整理に無頓着だったんだよね？○○王時代の記録はこの棚です、法案も裁判記録も財政管理も全部ごちゃ混ぜですって状態じゃないの？誰かまとめたの？
覚えたところで暗記力訓練以外の役に立つ？「もし亀」のメロディで覚える中国の王朝名レベルに無意味じゃない？
某光の白刃放つ黒魔術師は大陸王朝の歴史丸暗記してるって設定だけど、アレは一応過去から現代にかけて王家と自分達（黒魔術師）の関係がどう変化してきたか学んでるって背景設定あるからね 私の好きなアニメ腐してるやつが本好きをアイコンにしてたのでやっぱり本好き信者嫌いだと再確認した やっぱ作品そのものよりも信者の悪質さがアンチ発生の要因としてデカイな >>928
>>929
ダームエルの家系もしくはダームエル本人が開発した暗記科目対策のノウハウがあるんだろうな
下級貴族なのに他領にもいないほどの有能な人材じゃね
他にもエーレンには前神殿長という不世出の逸材がいるのに
どう見ても無能なフェル・地雷だけをひたすらage続けるのが違和感しかない
神様暗記はアンゲリカが合格した途端に脳から抹消したとかでその後の御加護を貰い損ねたんだろ >>931
一万年は皆ビックリするやろって軽い考えなんだろうなと察せられるよね
そのくらい設定として死んでる
ふぁんぶっく(笑)のネタ考えるのには使えるのかもしれんね 地雷がタブレット化した聖典だっけ？あれの他にもちゃんとした歴史書あるの？
あるとしたなら初代からの最初のほうの王様って神殿に近い人物だってわかるんじゃないの？
わかった上で神殿腐してるの？というか歴史家みたいな人は存在しないのか いろいろ考えたけど自然な知識の失伝ではないんだよな
失われるには神へ祈ることのメリットが大きすぎる
都市計画に関わる部分もわからなくなってるのはおかしいし(礎の設置場所)
中央足して22の領地があって全てが神殿軽視ってのは意図的でしかない 作者がリアルタイムでブックオブジエンドやってる世界に見えるわ >>936
歴史家なら少なくとも一人、ダンケルの歴史書を執筆もしくは編纂した人がいる
「いくつもの騎士物語が入っていた」「物語風に書かれている」そうだから
編年体じゃなくて『史記』列伝みたいな形式になるのかな
ただし古いから過去のある時点で完結していて
いわば古代から中世まではあるけど近現代史がないような状態にある・・・
個人的には
二十四史：史記→漢書→後漢書→（ｒｙ
六国史：日本書紀→続日本紀→（ｒｙ
みたいに続きを執筆編纂する奴いなかったんかいとツッコみたくてたまらんかったわ
さすが一万年も文明が停滞していただけのことはあるなｗ
読書家（）の地雷が何でツッコまなかったのかも不思議だなー（棒 仮にも王政国家の歴史を学ぶ時の説明が、ほぼ現代の日本史世界史の受験勉強もどきだったしなぁ
しかも自国史の杜撰さを棚に上げて、細かい年号が無いから覚えやすくていいとディスりは忘れない
作者の歴史書の変遷への無知さや興味の無さが分かりやすいわ グリトリ継承で事実上歴史書なんぞいらんがな
隠者が覚えてるんじゃなくて世界の王だぞ
神様に教えてもらえるし アレは歴史書の代わりになるのか？
何というか個人の日記の集合体というか
超長時間録画されたドラレコや防犯カメラをかき集めたモノというか…
魔法や神様パワーで理路整然とデータベース化されてるんですと言われりゃそれまでだけど 労力も人員も足りなくない？
あと必要な部分をかいつまんで伝えるにしろ、その判断はどうやってするのか
歴史って1つ1つが単独のこととしてあるんじゃなくて、
大体時流や複数の物事が絡んで起こるから前後の出来事まで把握しないと
分かりづらい部分や見落としが発生すると思うんだけど
さらに言うと、継承された人が伝えることを選別したり
聞く側がそれぞれに解釈することでズレが発生するのも防げないよね 地雷は本が好きだと自称してるけど、実際はただ読むだけで、読んだ本の内容について考えることは
一切してないからなｰ 本の内容が頭に入ってないのは、読んだとは言わないんだよなあ…… >>940
中国の歴史書はあれは特殊なすごい文化だから…
歴史書を編纂する部署が官僚組織の中にあって、
政権が変わったら前政権のをまとめ開始とか
普通は無理だし
日本だって日本書紀のあとは国家事業としては歴史書作ってなくない？ >>950
日本書紀からはじまる日本の六国史は全部勅書
一方でかつての中国の特殊な文化は認めるけど
史記は勅書じゃなくて司馬遷が父の夢を受け継いで個人的に書いたものだよ
史記があまりにすごすぎたので正史として認められその後も受け継がれるようになった
以下、大学時代の漢文学の試験対策カンペ・司馬遷の生涯から抜粋
(史記の校訂者等解説を複数見比べて切り貼り構成した内容なのでwikiとは少し違っているはず)
司馬遷が『史記』を執筆する契機となったのは、父の談が太史令であるにもかかわらず、武帝が行った封禅の儀式に参列できずに憤死したことである。
談は史官として歴史書編纂への強い志を持っていたとされる。
その後、三十八歳で父と同じ太史令となった司馬遷は、四十二歳の時に、父の遺志をついで『史記』の編纂に取り掛かった。
しかし、匈奴に降伏した武将の李陵を弁護したために武帝の怒りを買い、四十八歳の時に宮刑に処せられた。
司馬遷がこの屈辱に耐えたのは、ひとえに『史記』の執筆を続けたいと強い意志があったからとされる。
その後大赦によって宦官として中書令になった司馬遷は、五十五歳の時、ついに『史記』を完成させた。 パチンコで石だか魔石だか撃ってる女いただろう
あれに地雷が「あれを弾にするといいですよこれを弾にするといいですよ」みたいに言うのが嫌だった
作者が教えたがりなんだろうな
蟹の店の行き方はわからなくなったけど「美味しい店である保証はします」とか言う人だし
マンスプレイニングの女性版？ 近所にひとりはいそうなお節介BBAの典型なんじゃないか
子供いるのにママ友とかの話も出ないし友達いないんだろうな >>951
そーいや司馬遷ってチョッキンされちゃって尚、史記の執筆を続けたんだっけ……
偉大な人だとは思うけど、ぶっちゃけ『凄い人』って確実に奇人変人の部類だよね
>>953
身バレを防ぐために敢えて話題にしてないって可能性は……ないか
年賀状の写真SNSに上げるレベルのネットリテラシーしか持ってない作者に、そんな高度な情報管理ができるとは思えない
成人するまで法事に参加した事なかったっていうし、まあ色々『お察し』な人なんでしょ >>953
一般的なお節介BBAとも違う気がする
車に同乗させると自分は普段運転しないのにそこはこうしたほうがいい、ここはこっちの道のほうがって言ってくるおばさんいるじゃん
あれだわ 別のラノベで異世界転生して好き勝手してる悪玉をぶっ殺すみたいな展開あるけど
地雷ってその悪玉そのものなんだよな 新参のアンチです
同人ババア共怖すぎ無理
地雷に自己投影して「入り込める」夢小説扱いなんだよな
例のYouTuberの気持ちわかる
精神年齢キッズ多いキモすぎ無理 >>958
お疲れさまだったね
しかし信者の皆さんはまたアンチを作り出したのか
さすが真のアンチは活動が積極的だ 普通あんなに悪口言いたくなるキャラが多かったら作品自体読まなくなると思うけど
信者って不思議ね 他の作品スレならあそこまでキャラの悪口言ってたらアンチかと疑われるレベル >>961
確かに、長く人気のある作品だと徹頭徹尾ヴィラン役で悪逆非道なキャラクターにも意外とファンいるもんね
そして、それはヒーロー側のファンにも受け入れられてる
本下戸みたいに○○（主にヴィル）が好きなんて絶対おかしい！原作を読み込めてない証拠!!みたいなのはマジで異常なんだな レディコミに多い消えて無くなるわけじゃない悪玉を
ギャフンと言わせてスカッとさせる系の作品だからかな
姑とか夫とか小姑とかご近所さんとか
で、ギャフンと言わせた後は俯いてコソコソしてるとこを描いたり
たまになんか言ってまた叱りつけられる役になる >>964
その一番叩かれてるやつが
クラスでやたらめったら空気読まずに騒いで
私は静かに読書したいのに絡んでくる
気に入らない男子レベルなんだよ
それが信者感では最低扱いされるべき存在で
理解できない人が悪いって言われても理解できない…
せめて大人相手にしてよ この作品救いがないんだよね
だめな奴は死ねって感じ
ノリノリの人や自らを省みない人は好むかもしれんがいろいろ躓いた経験あると辛いわ
てかあそこの書き込み読み返して後悔しない人たちだし むしろ信者が頑張れば頑張るほど
甥っ子の婚約者を
婚約解消する前から堂々といちゃいちゃして奪っていったおじさんって
悪役を誤魔化すために奪われて当然ってヴィル下げてるようにしか見えない ほんとヴィルやジルが
あんなに叩かれる意味が分からなかったわ
作者がそういうキャラとして作ってるのに
なんで実在の人物みたいにそいつの努力不足とかが
あそこまで叩かれる要素になるんだと
それだったら作者にキャラ変しろと言うべきだろう 公式燃料投下ｷﾀｰ
カトラリーセット、相変わらずの……なんだ、こう……少なくとも店でコレが並んでたら買わない
ドラマCDの方は新キャストかな？
あの程度のレベルなのに、結構有名な方々いらっしゃるよね、ギャラ安いのかな？ 金の縁取りとかいらんわ
てか、お茶会セットのフェルの顏がうんざり気味な表情でツボる
この絵で売れると思うセンスとかすげえわ
https://dotup.org/uploda/dotup.org2438888.png 拷問系のグロ同人とかもそうだけど、どんなものにでも少なかれ需要があることは理解するが、それでその少数勢力が図に乗ってイキリ散らすんだったら、まとめて叩き潰されちまえって思うわマジで カトラリーセットマジでひどいな
何がって紅茶用のティースプーンとして想像したとき美しくない
活字を作れるくらいの技術職人に作らせるのにこれってセンスだわ 先日保護猫グッズとして買ったティースプーンの方がよっぽど雰囲気に合ってて草 デザイン云々よりこんな嵩張るもの何セットもグッズとして出すのってどうなん？
いろいろバリエーションつけた方がいいと思うわ >>968
それな
アラサーのおじさんが甥っ子の婚約者を寝取る
AVかよ まあ、売れたんだろうな
信者は頑張って買い支えるといいよ… >>971
どんな絵師が頑張っても設定の制約が多すぎて地雷を可愛く描くのは難しいだろうと思う
特に髪型がこれじゃね
フェルにいたっては他の男キャラと比較してもダサ・・・
サブキャラを貶めずにファンをつけておけばそっちでも売れたかもしれないのになあ >>971
成金趣味がさらに加速しててワロタ
ガッツリ同類項の固定客（）がついてるんだろうな
こうなったらもう
＞お茶会セット【完全版】
で終わらせるなんてもったいない
・さらばお茶会セット【完全版】
・お茶会セット【完全版】新たなる旅立ち
・（ｒｙ
みたいにどんどん増やして信者の金を搾り取ってやったらいいんじゃねｗ デザインもだけど実際に使うことを考えると
ステンレスとはいえ手で持つところとそうじゃないとこに同じ装飾で金メッキ塗装となると
普段使いするには難しくない？
長く使うと手が与えるところだけ色が変わっていきそうでいやだわ
マグカップの件もだけど
普段使いにこだわる作者様とかいってたのは何だったんだろう ゴージャス（）なティーセット普段使いしてますよ（ﾄﾞﾔｱ
ゴージャス（）なティーセット普段使いしてますが何か（きょとん
どっちかじゃね
チンコTシャツ普段使いについては……一体何なんだろうな
自分はブルー・紺系統が絶望的に似合わないので上半身には絶対着ないようにしてるけど
そういう理由でもないんだろ？ 980超えてるじゃん
自分も今から出勤で立てられないんで誰かよろしくスマン >>984
立て乙
改行のタグが見えてるのってうち環？ もしかしてわざわざ一旦エクセルかワードにコピーしてからやってる？ >>986
基本、テンプレをコピペしてるだけなんだけど、誕生日ツイあたりをコピペしたらついてた >>988
いや、最初から付いてる
立てたスレの改行部分みてみ >>990
確かに見えてる。テンプレ貼りをした時に原因があるはず
なので次にスレ立する人には申し訳ないけど、その辺を整えてもらえないかと思う
というか今回はやっつけなので根本から案を募りたいな 一つを残しテンプレ貼り直しました。ご迷惑おかけして申し訳ございません
残り一つはマルチポストと規制されて投稿できません。ご容赦ください テンプレ貼り直しありがとう
>>985の文言は前に案が出てた下記がいいと思う
誕生祝いを催促する系作者「様」 本編と、コミカライズ2・3・4部並行連載と、ファンブック（笑）と、アンソロジーと、ジュニア文庫だっけ？
これだけあったら毎月新刊出しててもおかしくない
よほどシリーズ累計発行部数を稼ぎたいのか、売り急いでるのか、あるはその両方だろうな このスレッドは１０００を超えました。
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