異世界設定 議論ｽﾚ part75
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異世界転生･転移はﾃﾝﾌﾟﾚばかり､もっと凝った作品が読みたいとお嘆きの方々
じゃあどういう展開・設定ならば楽しく読める作品になるのだろうかと議論するｽﾚです｡
転生･転移以外の異世界設定全般､異世界と見せかけて実は……といった
異世界もどきの内容の議論も含めて広く受け付けます｡
次ｽﾚは>>980を踏んだ人が立てて下さい｡
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・気に入らない設定への愚痴等はこちらへ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げよう part270
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617997320/
・このスレの書き込みにイラついた時はこのスレではなく次のスレへイライラを吐き出してください
荒らしに触るのも荒らしです、注意しましょう
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界設定 議論ｽﾚ part74
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1616557146/
・絶対不可侵の無敵の人たち！！ ※暴れ出したらおさわり禁止！！
アスペポエマー ﾜｯﾁｮｲ ※※da-※※※※
一億円ボタンガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※bd-※※※※
糖質 ﾜｯﾁｮｲ ※※9f-※※※※
スカドラ ﾜｯﾁｮｲ ※※f8-※※※※
邪教マン ﾜｯﾁｮｲ ※※34-※※※※
憎悪マン ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp※※-※※※※
邪教憎悪マン ｱｳｱｳｴｰ Sa※※-※※※※
ワナビ錯者 ﾜｯﾁｮｲ ※※66-※※※※
長文マン ﾜｯﾁｮｲ ※※2c-※※※※
FPSガイジ ﾜｯﾁｮｲ ※※83-※※※※
ゲーム風異世界憎悪マン ﾜｯﾁｮｲ ※※ad-※※※※
※ﾜｯﾁｮｲはIDよりも重複しやすいので、ﾜｯﾁｮｲのみで判断すると取り違えることがあります
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 水戸黄門方式であとはいかに気持ちよく敵を倒すかの模索
人間の不変の欲求なんだろうなあ 今はヒーローじゃなくて、自分だけズルして得する
たまにさっくり人助けしてやって良い気分
って作品が受けるからな… 一旦ざまあになったらざまあから抜けられんと思うぞ
あれもう善悪放棄して一見悪である俺が正しいっていう話だからさ
それを証明するようになろうのトレンドはもうざまあの変種が次から次へ入れ替わってくだけだし ベビーフェイスじゃないだけで、復讐に燃えるヒーロー像だって世の中にはある
詐欺やトリックやマジックで騙すヒーローだっているし権力や兵力を使うヒーローだっているし、反体制の革命家ヒーローもいるしヒロインのために世界全てを敵に回すヒーローだっている
ざまぁしてるなろう作品主人公だって十分ヒーローだと思うけどね
ターゲット層なり個人的好みなりを考慮しなければヒーロー像なんて無限にあるだろ 俺TUEEE系＝優越感ポルノが濃縮されて行き着いた先がザマァ系ってヤツっしょ？（もう遅い系ってのはさらにその先？）
「一旦ポルノになったらポルノから抜けられん」ってのは遠からず全人類の娯楽はポルノに一本化されるって言うに等しい暴論だと思うが
元々なろうにゃなろうしか読まんって人も多いらしいしそういう人はなろうの中でも自分の好きなジャンルしか読まん傾向が高いだろからそういう人たちが俺TUEEE系→ザマァ系→もう遅い系と集約されてその流行の終焉とともに霧散してしまうってのはリアルにありそうな近未来だが
「異世界系ってのはそういう人らと心中する未来しかない」てのがこのスレの結論ってのはあり得ない そも異世界系＝なろう系というのが誤りだろう 一部の人が金科玉条のごとく有難がってる「大いなる力には大いなる責任ガー」とかをいまさら焼き直されるよりは
エゴむき出しで突っ走った結果として世界を良い方向に変えるヒーローの方が現代的でいいと思うがね……
ストレートに勧善懲悪を掲げる正義の味方が衰退した理由なんて「リアリティがないから」に尽きる
なんぼ気高く正義を語ってみても「いねーよこんな奴」と思ってしまえば一瞬で空しくなる時代に読者は生きてるわけで
たまに正義を語る奴が出てくれば中身はカルト教祖やら、ネットで真実に目覚めた政治バカやら、フィクションの知識でしか善悪を論じられない背伸び厨房やら……
「ホンモノの“正義の味方”は正義を名乗らない」ってのが現代の基本的なヒーロー認識になるのも仕方ないわ 正義の味方は、正義じゃないからな
味方をしてるだけで >>958
欲しか語ってないジャンルで言ってても説得力ゼロなんだよなあ >>960
おいこっち（>>957）にゃお返事くれないのか
（958とは直接関係ないが）異世界系＝俺TUEEE系ではない 折角「魔王」なんていう便利な記号があるのに
真っすぐなヒーロー＝勇者が書けなくなってる時代ってのも皮肉なもんだな
魔王さえいれば書けるのに
いやまぁその「魔王」すらいじっちゃったから現状がある訳だが まっすぐなヒーロー像は子供向け
だから子供に向けて書けばいいだけの話
もちろん敵もまっすぐな悪
変にティーン世代にも読めるようにしようとか色気を出すから失敗するだけ
まぁウェブ小説を読む子供なんてほぼいないけどね アメコミやガンダムやエヴァや平成ライダーが何十年も前に勧善懲悪から脱却出来たんだから
今さら勧善懲悪は時代遅れ！とか言われても 設定スレで扱う内容じゃないと思えるけど勧善懲悪物なんて普遍的な単純で分かり易いストーリーラインだからそれをもって時代遅れをと揶揄するのはな
戦隊物は勧善懲悪が基本だし映画なんて尺の問題でシンプルなストーリーラインで良く使う訳だしな 勧善懲悪をする為の絶対悪として用意された存在について、
いちいち可哀想なものとしてピックアップしても仕方ないと思うんだよな
その流れで俺Tueeeをする際に勧善懲悪という言い訳が使いづらくなって
利己的な行動を無理に持ち上げて妙に気持ち悪い事になっているのではないかと
逆に絶対悪を用意して勧善懲悪というのがすでに気持ち悪いんだと言われるとそれも反論しづらい話だが 悪役なら悪役に徹するのが美学だと思うし、敵役であれば一手間工夫がほしいところ 勧善懲悪を喜ぶのは小学生まででしょ
中学生以上を相手にしたいなら素直に別のヒーロー像にした方が良い
あまり読者を低く見ない事ね 戦隊シリーズだって無限に流行り続けているさ
流行って知名度も高くなればターゲット層からはみ出て広がるのは当たり前
でも火付け役が子供な事に何ら変わりはなし
大事な所を見謝ってはダメよ 正義も悪も規模が大きくなるほどウソ臭くなるのは避けられない
鬼滅の無惨も鬼滅がリスペクトしてるというジョジョのディオも巨悪といえるスケール感は上手く出しているが基本の心根は小悪党ってところがリアルでやってることもフツーに言うところの巨悪…組織悪（権力側の悪）とは遠く極言すればチンピラの頭目でしかない 勧善懲悪を子供騙しと断ずるのは、いわゆる高2病だろw可愛いもんじゃないかw 勧善懲悪の話なら避けて通れないのが仮面ライダー龍騎
アメリカ同時多発テロを受けてテレビ局が東映に「子供達に本当の正義を教える番組を作れ」って要望を入れたけど
当時の平成ライダーのPだった白倉伸一郎氏があえて「正義は個人によってに違うからそれぞれの内に持ってる正義同士で戦い合う」というコンセプトにして
仮面ライダー同士のバトルロワイアルにしたそうだ
当時は非難囂々だったけど後に評価されたよ そもそも、悪者やっつけてめでたしめでたしな物語が
老若男女に広くうけないはずないですやん
分かりやすい敵や悪を描くなんて、プロバガンダにだってよく使われるくらいには影響力ある訳で
>>975
アンパンマンの作者のやなせ先生は戦争体験からそういった個人や立場によって変わる正義に思う事があってパンを配るヒーローにしたそうだな
飢えた人に食べ物を配るのは絶対正しいって
あと、スパイダーマンとかの生みの親のスタンリーさんは、良き隣人だの、皆が友達になりたくなるやつとか 子供はヒーロー物が好きってのは事実。
でも、大人は嫌いってわけじゃない。
ただ、単純な勧善懲悪ヒーローだと飽きやすいってだけで。
だから主人公をヒーロー以外にしてみたり、活躍前後の話にしてみたりもあるし、
魔王側だったり魔物だったり、武力でなく商人だったり内政チートだったり、
ってアンチヒーローでバリエーションだす。
さらにヒーロー不在で個人主義自由主義の個人が活躍する俺TUEE、
その類型でアンチである、抑圧・鬱憤からの開放が伴うざまぁ等々
この辺は多様性多極化の世情もあるのかなと。
でもそれはヒーローが滅んだ分けではなく、バリエーションで満たされない憧憬が
いつの時代にか凝集して純正ヒーローとして爆誕する、はず。
そして最初に戻る アトムやアメコミ第一世代の時代から絶対的正義に対する疑問はテーマとして扱われていたよ
切っ掛けは反ベトナム戦争運動ね(それ以前も有ったは有っただろうけど)
子供向けには難しいテーマで不人気だったから日本の業界的には従来のヒーロー感でおkになったけど
キカイダーに於ける暴力装置としてのヒーロー像とかハカイダーのダークヒーロー感とか
ちょこちょこテーマとしては使われて来た
見る側の年齢層が上がるにつれ(子供部屋おじさん第一世代？)
マンネリ化したヒーロー像以外のものを望む声が増えたり
ウルトラマンが壊した建物の損害は誰が責任取る？とか悪の組織の台所事情は？とか
メタ的なネタが話題に上がる様になって、今の面倒なヒーロー像が定番化した感じ >ウルトラマンが壊した建物の損害は誰が責任取る？
巨大ヒーローの活動による副次的な破壊の影響については「ガメラ3 邪神〈イリス〉覚醒」で的確な描写してた
それ以前に「無敵超人ザンボット3」でやってたけど 物語には合理性が必要だと思うの
勧善懲悪がどうのとか正義がどうのとかよりもそこに至る過程に必要性があり合理的に説明がつくならどうなろうと問題ないと思う >>981
いやそれは世界観違うから、せめて同シリーズか他の円谷作品から回答だそうよ……とか思わないでもない 破壊された街の債権費用まで負担しなきゃいけないとかリモートコントロールダンディかよ
懐かしいな 悪の組織がただの会社で
地球に来たのは中小企業のリーマン
って設定だったのはエリアルか
大企業進出とかに怯え
サラリーマンの理論で怒られてみたりして
面白かった覚えがある アメコミ界隈は昔勧善懲悪から脱却した小難しい話が多かったが
ちょっと前にそれじゃ暗すぎるせいか勧善懲悪が復活した逆転現象が起きたそうだ
今は昨今の騒ぎでどうなってるか知らんが アメコミのダークヒーロー、黒かったり怖かったりするだけで
別にダークでもなんでもなくやってる事はただの正義説
つかそもそも「ダークヒーロー」ってジャンルそのものがそんなだよね
ダークだった奴なんか居るのかって話で
まぁ居ないんだからダークヒーローってジャンルが
そもそも「ヒーローが黒ければダーク」ってだけのジャンルなんだろうけど なろう系ばっか見て麻痺してるせいか
自分の知らない界隈を偏見で叩いてる奴多くない？ ダークヒーローって言ってもヒーローはヒーローだからなぁ…
助けられる者しか助けられんと解ってる、そして世間がそれを理解出来ないが故に
一派の価値観とは相容れないという状況すら飲み込んでいる人って感じ？
全部助けるつもりで様々な事に苦悩し、世間からも認められている完全ヒーローとは違うけど
そこが解ってないと、ただの人でなしやキチガイキャラになってしまうんじゃないかな
(ギャグ的にただのクズがダークヒーロー扱いされてしまうとかはあるだろうけど) 広義の意味を含めるとダークヒーローも範囲が広いからなあ
なんか見た目が悪そうなやつとか正義の心に目覚めちゃった元悪人とか ダークヒーローつかアウトローなクライムファイター系
創作では塩梅が難しいキャラ型なんじゃないかな
ヒーローではない単なる復讐系は一時期流行ったような気もするけど
異世界文明の道徳倫理設定も必要だし 「復讐の鬼」もダークヒーロー言われたりするね
昔妻を殺された元FBIとかの映画だったりすると
まぁなんでそう呼んでるのかは理由までは分からんからなんとも言えんが
復讐のためだったら何処までも残忍になれるからなのか
復讐のためなら法律なんかクソ喰らえだからなのか
ただ組織に属さないアウトローに身をやつしてるからなのか 広義というか、ヒーローに対するアンチヒーローとしては、
古くからアンチ権力たる義賊物があって、ロビン・フッドが有名。日本だと石川五右衛門か。
この辺を一匹狼のアウトローととらえると、義賊以外だと西部劇に多い。あと日本だとゴルゴが有名。 以外かもしれないが奈須きのこのfateの主題が勧善懲悪だったような ダークヒーローのダークからくるイメージ的には裏社会の英雄的なところで、
映画だとマフィアとか極道物が代表なのかな。書物だとなんにあたるだろうか。
ファンタジーだと、ドラクエは王公認の正統派勇者だけど、
ドラゴンランスだとレイストリンほかタニスにしろ影のある個性的な面々だし、
ロードス島戦記は、後半こそ自由騎士パーンだけど、世界的には6英雄がいて、
王道のファーン王に対しベルドがダークヒーロー的で、カーラは絶対悪ではなく灰色。
これが新ロードス島戦記になるとさらに清濁合わせる感じで、
やっぱり長くやるにはキャラに幅がある方が話が広がるんだろうなと思った。 そらアンチヒーローはヒーローだもの
ヒーローらしからぬヒーローってだけでヒーローの反対とちゃうであいつら 次スレ建ってないっすね
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