【伏瀬】 転生したらスライムだった件 72リムル目
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こちらは「転生したらスライムだった件」原作スレです。
書籍小説・Web小説、また伏瀬先生の活動などについて、他所の迷惑にならないようここで話しましょう。
また、コミック・TVアニメ・ソーシャルゲーム・各種コラボレーション・ほか、関連作品全般の話題も結構です。
※ネタバレについて
書籍小説最新巻発売日の翌日0:00まではネタバレになるような書き込みは控えて下さい。
尚、書籍小説最新巻試し読み、書籍小説以外の作品・情報については上記の限りではありませんが、発売前の情報（早売り等）は細心の注意を払ってください。
※その他注意事項
・このスレはsage推奨です。
・荒らしはスルーしてください。
・次スレは>>970を踏んだ方が宣言した上で立ててください。
その際、いちばん上に↓を3行入力してください。
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前スレ
【伏瀬】 転生したらスライムだった件 71リムル目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1617375460/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ○関連作品 1
●原作小説
◆Web
転生したらスライムだった件
ヒナプロジェクト：小説家になろう
伏瀬
全304話（本編：全256話）
◆書籍
転生したらスライムだった件
マイクロマガジン社：GCノベルズ
伏瀬／みっつばー
１～18巻
公式設定資料集8.5巻、13.5巻
●コミックス 1
（原作：伏瀬／キャラクター原案：みっつばー）
◆コミカライズ（本編）
転生したらスライムだった件
講談社：月刊少年シリウス／シリウスKC
川上泰樹
1～17巻
◆コミカライズ（スピンオフ）
転スラ日記
講談社：月刊少年シリウス／シリウスKC
柴
1～5巻
◆コミカライズ（スピンオフ）
転生したらスライムだった件 異聞 ～魔国暮らしのトリニティ～
講談社：月刊少年シリウス／シリウスKC
戸野タエ
1～4巻
◆コミカライズ（スピンオフ）
転ちゅら！
講談社：月刊少年シリウス／シリウスKC
茶々
1～3巻
◆コミカライズ（スピンオフ）
転生したらスライムだった件 ～魔物の国の歩き方～
マイクロマガジン社：コミックライド／ライドコミックス
岡霧硝
1～8巻 ◯関連作品 2
●コミックス 2
（原作：伏瀬／キャラクター原案：みっつばー）
◆コミカライズ(スピンオフ)
転生しても社畜だった件 転生したらスライムだった件
講談社：シリウスKC
明地雫
全2巻
◆コミカライズ(スピンオフ)
転生したら島耕作だった件 転生したらスライムだった件
講談社：KCデラックス
川上泰樹×弘兼憲史
全1巻
●TVアニメ
◆転生したらスライムだった件
アニメーション制作：エイトビット
1期：2018年10月～2019年3月／全25話
2期＜第1部＞：2021年1月～2021年3月
2期＜第2部＞：2021年7月～2021年9月（予定）
◆転スラ日記 転生したらスライムだった件
アニメーション制作：エイトビット
2021年4月～6月
●ソーシャルゲーム
◆転生したらスライムだった件 ～魔国連邦創世記（ロードオブテンペスト）～
配信元：MOBCASTGAMES
◆転生したらスライムだった件 ～魔王と竜の建国譚～
配信元：BANDAI NAMCO Entertainment
配信日：2021年予定 ○存在値＜EXISTENCE-POINT＞一覧 1
※書籍18巻時点
【E級：1000未満】
【D級：1000～3000未満】
【C級：3000～6000未満】
【B級：6000～8000未満】
【+B級：8000～9000未満】
【-A級：9000～1万未満】
【A級：1万以上（災害級）】
カリギュリオ（蘇生後）：1万と少し
ミニッツ（蘇生後）：1万と少し
ゴブタ：2万弱
ハクロウ：6万程度
【特A級：10万以上（災厄級）】
＝仙人：10万以上＝
仙華（竜気注入前）：10万超
飛竜衆平均：12万以上
シンジ：12万
シン：12万
マーク：13万
ゴズール、メズール：13万前後
＝上位魔将上限：14万＝
トウカ、サイカ、ナンソウ、ホクソウ：20万弱
クマラ八尾獣達：20万ほど
＝魔王種：20万以上＝
飛竜衆上位者：20万以上
ソーカ：26万1898
シエン：28万6596
吸血鬼族超克者リーダー：30万
聖騎士隊各隊長：30万前後
ゾンダ：30万1316
クレイマン：36万1423
【S級：40万以上（災禍級）】
ザラリオ配下達：40万～70万
フレイ（覚醒前）：40万弱
ヴェノム：40万
ディーノ（計測器欺騙時）：40万
グレゴリー：40万
ラーゼン：40万超
ベレッタ（覚醒前）：40万強
カリギュリオ（蘇生後戦闘状態）：40万以上
アルノー、レナード：50万弱
エスプリ：55万2137
トレイニー（通常時）：60万
デビット：60万
アルベルト：68万2639（＋霊剣60万）
カリオン（覚醒前）：70万前後
エウロス、ゼピュロス、ノトス、ボレアス：70万相当
ミソラ：70万
アゲーラ：73万3575
アピト：77万5537
クレイマン（疑似覚醒時）：78万8842 ○存在値＜EXISTENCE-POINT＞一覧 2
【特S級：80万以上（災禍級）】
アダルマン：87万7333
ヴェイロン：88万2869
ウェンティ：98万4142
＝超級覚醒者、聖人：100万以上＝
ヒナタ、ガゼル：聖人
ピコ、ガラシャ：最低でも100万超え
サーレ：100万超
グノム：100万強
ティア（覚醒前）：100万強
ラプラス：100万と少し
モス：107万9397
ガドラ：112万6666
ガビル：126万3824
ソウエイ：128万1162
フットマン：130万
トレイニー（最大強化時）：60万（＋精霊王憑依100万）
カリス：最大強化トレイニー（60万＋100万）より上
クマラ：189万9944
フレイ（覚醒後）：194万8734
ベレッタ：197万8743
＝種族に神性（一部例外あり）、神人：200万以上＝
ユウキ：200万
ゲルド：237万8749
ティア（覚醒後）：240万
ウルティマ：266万8816
カリオン（覚醒後）：277万3537
コルヌ（未受肉）：180万（＋神話級装備100万）
シルビア：200万弱（＋金剛杵100万）
ディーノ：200万（＋崩牙100万）
ザラリオ（受肉前）：300万以上
テスタロッサ：333万3124
カガリ（覚醒後）：300万弱（＋破壊の王笏100万）
シオン：422万9140（＋神・剛力丸108万）
ランガ：434万0084
ゼギオン：498万8856
ベニマル：439万7778（＋紅蓮114万）
ディアブロ：666万6666
カレラ：701万3351（＋黄金銃337万）
リムル：868万1123（＋竜魔刀228万） ○存在値＜EXISTENCE-POINT＞一覧 3
天理：1000万
ヴェガ（覚醒後）：1000万超
ジャヒル：1400万
ザラリオ（受肉後）：2000万
ギィ：4000万に届きそう
ヴェルグリンド（帝国戦時）：4982万9987
ヴェルグリンド：7435万0087
ヴェルザード：8000万前後（ギィの倍以上）
ヴェルドラ：8812万6579
ミカエル：9000万
リムル（竜種未開放時）：1億7115万7789（＋竜魔刀228万） ○究極能力一覧 1 ※書籍18巻時点
◇→現在所有者有り
◆→消失、所有者死亡、等
◇シエル（神智核）：リムル
※名付けにより智慧之王から進化
◇虚空之神／アザトース：リムル
※智慧之王（脱け殻）＋暴食之王（＋暴風之王＋灼熱之王）にて能力改変
◇豊穣之王／シュブ・ニグラト：リムル
※誓約之王より能力改変
◆智慧之王／ラファエル（天使・美徳系？）：リムル
※虚空之神獲得時に消費済
◆暴食之王／ベルゼビュート（大罪系）：リムル
※虚空之神獲得時に消費済
◆誓約之王／ウリエル（天使・美徳系）：リムル
※ルドラ→ヴェルダナーヴァ、リムル→ヴェルグリンド（残滓）、豊穣之王獲得時に消費済
◆暴風之王／ヴェルドラ：リムル
◆灼熱之王／ヴェルグリンド：リムル
◇陽炎之王／アマテラス：ベニマル
◇星風之王／ハストゥール：ランガ
◇誘惑之王／アザゼル：ディアブロ
◇死界之王／ベリアル：テスタロッサ
◇死毒之王／サマエル：ウルティマ
◇死滅之王／アバドン：カレラ
◇幻想之王／メフィスト：ゼギオン ○究極能力一覧 2
◇クロノア（神智核）：クロエ
◇時空之王／ヨグ・ソトース：クロエ
◇希望之王／サリエル（天使・美徳系）：クロエ
※グランベル→クロエ
◇機神之王／デウス・エクス・マキナ：ベレッタ
※Webでは究極贈与＝機人形之王／デウス・エクス・マキナ
◇英雄之王／シンナルエイユウ：マサユキ
※Webではユニークスキル＝救済者／メシア
◇傲慢之王／ルシファー（大罪系）：ギィ
◇憤怒之王／サタナエル（大罪系）：ミリム
◇色欲之王／アスモデウス（大罪系）：ルミナス
◇純潔之王／メタトロン（天使・美徳系）：レオン
◇混沌之王／ナイアルラトホテップ：ヴェルドラ
※究明之王より能力改変
◆究明之王／ファウスト：ヴェルドラ
◇炎神之王／クトゥグア：ヴェルグリンド
※救恤之王＋誓約之王にて能力改変
◆救恤之王／ラグエル（天使・美徳系）：ヴェルグリンド
◇忍耐之王／ガブリエル（天使・美徳系）：ヴェルザード ○究極能力一覧 3
◇正義之王／ミカエル（天使・美徳系）（神智核）
※ヴェルダナーヴァ→ルドラ→神智核化、一部権能をフェルドウェイと共有
◇審判之王／イスラフィール（天使系）：ザラリオ
◆救済之王／アズラエル（天使系）：オベーラ
◇邪龍之王／アジ・ダハーカ：ヴェガ
◇至天之王／アスタルテ（天使系）：ディーノ
※Webでは天空之王→堕天之王／ルシフェル（天使系）
◇怠惰之王／ベルフェゴール（大罪系）：ディーノ
◇栄光之王／ハニエル（天使系）：ガラシャ
◇厳格之王／ジブリール（天使系）：ピコ
◆断罪之王／サンダルフォン（天使系）：近藤
※Webでは処刑執行者／サンダルフォン
◇雷霆之王／インドラ：シルビア
？強欲之王／マモン（大罪系）：ユウキ？
？知識之王／ラファエル（天使・美徳系）：所有者不明
※智慧之王と同義？ ○究極贈与一覧
◇月影之王／ツクヨミ：ソウエイ
◇美食之王／ベルゼバブ：ゲルド
◇心理之王／ムードメーカー：ガビル
※Webでは御調子者／ピエロスター
◇魔道之書／ネクロノミコン：アダルマン
◇魔道之書／グリモワール：ガドラ
※Webでは魔道之王／グリモワール
◇幻獣之王／バハムート：クマラ
※Webでは究極能力
◇女王崇拝／プロセルピナ：アピト
※Webでは女王崇拝／ヴァルキリー
◇不老不死／イモータル：アルベルト
◇不朽不滅／エターナル：ウェンティ
◇真贋作家／アーティスト：ヴェイロン
◇刀身変化／とうしんへんげ：アゲーラ
○究極付与一覧
？支配之王／メルキゼデク（天使系）：？
※カガリ→ユウキ？
◇断罪之王／サンダルフォン（天使系）：アリオス
※近藤→アリオス
◇武創之王／マルチプルウェポン（天使系？）：オルリア
◇地形之王／ワールドマップ（天使系？）：マイ
◇火焔之王／アグニ（天使系？）：ジャヒル
※救恤之王が変化 >>1
乙です
とりあえず前スレのEP一覧(少し修正)と究極能力を貼りました
そろそろ@ウィキとかでページ作った方が良いのかね・・・ ついでに最近のインタビュー
『転生したらスライムだった件』伏瀬【TVアニメ第二期が大好評放送中！ 原作者の心中やいかに！？】
https://media.comicspace.jp/archives/17340
大人気シリーズ『転生したらスライムだった件』 伊藤正和（マイクロマガジン）×梅津理一郎（講談社）×杉本紳朗（バンダイナムコアーツ）スペシャル鼎談
https://v-storage.bnarts.jp/talk/interview/154471/
アニメダ・ヴィンチ
怒涛の9カ月連続放送！ 今の『転スラ』を見逃すな！
①リムル役・岡咲美保インタビュー
https://ddnavi.com/interview/758070/a/
②ラインプロデューサー・坂本大地インタビュー
https://ddnavi.com/interview/762339/a/
③設定制作・小林祐美子インタビュー
https://ddnavi.com/interview/765391/a/ 立て乙
ユウキはあの攻撃凌げたら支配する事自体をリスクと思われそうだからなあ
メルキセデクはミカエルやフェルドウェイが「戻って来い」と言ったら戻って行きそうだし
奪ったとは言えユウキに定着してないから おつ
もう魔王級、魔王種が世に溢れて意味がわからないことになってるな 全体的に見たら魔王種以上の数(比率)は少ないんだろうけど、人族にはなかなか厳しい世界だよねぇ
まさにカオスクリエイト 子供を作っても弱体化しないから増えまくって、子供もたまに仙人級に到達したりするチート種族だぞ >>1乙
付与とはいえ究極系統まで奪えるのは危険だよなぁ・・・
>>17
最上位は変わってないから意味がわからんほど溢れてはいないぞ
というか大半はテンペストだから世に出てないし 帝国が魔王種に匹敵する戦力を大量に保有していたとも言えるからねえ
大半がテンペストとの戦いで死亡か弱体化して蘇生だけど というか本気で世界取るつもりなら最低限必須な戦力だしな
ってか下手に表に出るとそれこそギィみたいな手も足も出ない相手に目をつけられて潰されかねないから本気で戦力集めるなら秘匿するのが基本だから魔王クラス程度ならゴロゴロいてもおかしいってほどではない
寿命も延びてるから隠れてさえいればそうそう減らないしな >>1
スレ立てお疲れ様です。
前スレではリムル陣営がユウキ助けるって予想が多いけど、マイがユウキ達を助けるって可能性は無理っぽいんかな？
タイムラグのない転移の例として、ユウキ達を助けるのは、良い感じだと思うけど。
マイは確か起こってること把握できる能力ももってたでしょ？無理ではない気がするんだけど
そこからユウキがそのままリムル陣営に降るのも良し、ヴェルダが身体奪うのも良し……という感じで >>23
流石にもう支配下にある以上期待は出来ないだろ
裏切るつもりで画策してた連中と違って情報もないから自分の状況をちゃんと理解できてるか、逃げてその後どうするかを考えられるかもわからんし まだそこまで読んでないんだけど
存在値ってのは別に頭に入れてなくても問題ないものなのかな
文中で存在値比べみたいなことを（ドラゴンボールみたいに）語ってるわけじゃないよね？ >>25
存在値の比較はときどき語ってるけど、別に前もって頭に入れとく必要はないよ 単純にどのくらいのエネルギー量かを比べるだけのものだから細かい数値を頭に入れておく必要はないよ
実際の強さは他の要素の影響が大きいから参考程度のものでしかないし ユウキには苦しんで苦しんで1000年くらいかけて真っ白に漂白して
一番油断出来ないから容易く輪廻とかさせちゃ駄目 でも書籍ユウキは今のところヴェルダナーヴァの封印を解いたりプリミティブマジックを使ったり出来そうもない気がする >>1ありやす
書籍版のユウキは６巻あたりまでは取り扱いがブレてた感じだけど
以降は裏主人公的な扱い（読者に納得得られやすい野望の為に悪い事企んでも仲間は裏切らないイイ奴)受けてるし
クレイマンのような懲罰的な酷い目には合わないでしょ
てか18巻のような展開になってくるとクレイマンは可哀想な扱いされちゃってるね クレイマンは序盤でラプラスが心配してるシーンが入ったのが大きいと思う
少なくとも気にかけてくれる相手がいる以上根っからの悪ではないと見えるしな
あとスコーン 前スレでも書いたけど、道化連が序盤から登場したのは大きいだろうね
フットマンはまぁ、ご愁傷様という事で >>30
ユウキが悪く見えないのも、カガリが可愛いのも、トレイニーさんがうすしおさんなのも、全てはコミカライズ＆日記による影響なんだ >>19
誰のはなし？
精神生命体はもう子供作れないんじゃないの？ 他人の体を乗っ取ったり赤ちゃんに転生して人妻を堪能したり人間の業は深い >>36
ガドラ「異世界人は考える事最低じゃな」
ラーゼン「そうでしょうとも」
カガリ「そう思いますわね」 クレイマンは少しずつの改変で救済だれたよね、あとスコーン。 >>37
お茶とシュークリーム食べながら
この3人で語らう未来もあっていいと思う。
話合いそうだしｗ >>24
そう言うのもありかもね、ただマイはフェルドウェイ達の強い支配受けるだろうから最後の良心みたいな扱いになりそう
ユウキ達もマイを支配から解放してマイから受けた恩を返さないとって話作れそうではある ラプラス中心に道化連の株が上がったから同じ道化連のクレイマンも見直された感はあるかな
あとスコーン これ人気あったから読んでみたんだけど序盤できつくなって読むの辞めちまったわ
なんか中学生の頃書いてた中2小説思い出して恥ずかしくなった
これ読んでる人って何歳くらいなの？ちな大学生 おつ
もう魔王級、魔王種が世に溢れて意味がわからないことになってるな >>48
ゲームなんかでファンタジーの世界観に慣れた連中がおっさんになってるからその辺に忌避感感じる人は減ってきてるからね
逆に若い世代の方はラノベですら読み解けるか怪しい読解力になってるから小説自体読まなくなってるというね ラノベって、まさに中高生の頃に想像してた話の延長じゃない？
それを恥ずかしいわーと切り捨てるか、
世に出してヒットさせるかの違いじゃないかな >>44
１７巻のレインの話でクレイマンはそれなりに問題処理に活躍していたようですからねえ
帝国の影響で元々あった力不足と感じるコンプレックスを刺激されたのか急ぎ過ぎた動きしたのかなって感じに >>46
大学生にもなって
の部分が意味不明だけどイライラしてるのは伝わってきたｗ ルミナスが「ルイとギュンター覚醒させろ」と言い出す展開にはなってないんだよな
あいつらだったらロイが魔王扱いだったし資格はありそうではある
ギィもさすがに覚醒が増え過ぎるのマズイだろ（自分達は除く）と言う事で開示しなかったんかねえ
ルミナスの究極の方向性から、十分な情報あればルミナスが自力で行えたりするかもしれないが >>55
実際言い出したとしても魂がないんじゃないかな
人間養殖してるから必要以上に狩ってはいないだろうし >>55
あればギィが魂貯めてたから出来たわけだしね
さすがにキリがなくなるし ルミナスならその辺どうにか出来そうではあるからねえ
自力覚醒だと「憎悪する魂」が必要なようだけど、配下覚醒だと「人数分の魂に相当する力」で良いようだから
実際、リムルも死んだ数に比べて魂の量多くね？ となって「数人や数十人分のエネルギー持ちが居た」と解説受けてるんで
逆に数千万の人間を生かしたままでもちょっとずつ魂の力集めりゃ配下覚醒に必要なエネルギーも確保可能なんじゃね？と
言うなれば「元気玉」 >>45
前取られたデータだと女性が四割で読んでて、世代は10代が一番多いらしい、小中高でも読み易いし、親子で読んでる人もいた、漫画は色気シーンが少ないから親が買い与え易いし。 なんか色々腐っちゃったな
こうやって獲得したファンが離れてゆくんだろう
なろうで人気出て、アニメ一期でアガリって感じだったな
あとは下り坂だわ 鬼滅とか進撃観ると女性客居ないと落ち目だしなぁ。
進撃終わると講談社だと一番売れてる漫画になるし、週刊誌系の漫画と殴り合ってるからなぁ 別に他人がどう思おうと楽しめているのでどうでもいい
売上が落ちるのは続巻が出る出ない的な意味で困るけど
まぁ、それも当面は安泰っぽいけどね 七曜に与えていた愛の接吻の元となるエネルギーは人間の精気だろうから、効率が悪くても人間を殺さずに魔物を進化させるのが可能になったり？ 最新刊の一週が
書籍18巻 83,180部
漫画17巻 345,518部
日記05巻 44,875部
トリ04巻 39685部
だからかなり売れてるんだけどなぁ、あとこれに歩き方の7～8万が乗る。
去年の三月の五週くらいのデータだと
380,153部 転生したらスライムだった件 １４
73,205部 転生したらスライムだった件～魔物の国の歩き方～ ６
48,677部 転スラ日記 転生したらスライムだった件 ３
47,567部 転生したらスライムだった件 異聞 魔国暮らしのトリニティ ２
書籍の第一週本編十六巻が
61,649部 転生したらスライムだった件 16
だから増えてるかなあ ほぼ書籍準拠のマンガだけ見てる方が実はアニメ含め楽しめてるんじゃないかと思ったり思わなかったり 自分が気に入らなかったからってそれ気に入ってる人を見下すような人間は大抵ろくなもんじゃないぞ
とりあえず否定から入るって事だからな 信仰の力を配下の覚醒に回せるならみんなニッコリだけどね
今更ルミナス勢力の覚醒は無さそうだけど
無料のアニメ見てweb版読んだ若者がしたり顔で凸ってきてる印象 書籍、漫画の次巻は九月かなぁ。漫画はクレイマンと戦い始めた所だからクレイマンの命は後3回くらいかなぁ。 覚醒には魂がいるのと、カリオンたちが体験したデメリット見ると人間の方が有利なんだけどなぁ。
リムルと開発したギジコンのタチが悪すぎる 覚醒に必要な魂といえば、人間の魂って言われてたけどギィを召喚したのはハイヒューマンで命じられて滅ぼして覚醒に使われた国の
種族は不明だがミリムを覚醒させたのはエルフの国だし、条件がよくわからない。エルフと同じ亜人のドワーフも聖人とかいるから魂使えそうだけど・・。 魔物の覚醒には聖属性（人間・エルフ・ドワーフ）の魂が必要って事じゃないか？ >>73
「人間」の範囲がなんともよう分からんってなるのは確かに
いずれきっちりした線引き来たりするかもしれないが
ルミナスやミリム、ディーノの覚醒前後の過去語りとかいずれありそうだし トワイライトがどう言う風に各種族作ったのかがよくわからないからなぁ。魔物と人間分岐点がよくわからない。
何回かやばい事なったとあるからロクなことしでかしてないのは確かだけど 17巻のレイン編で出てきた、神祖が作り出したハイヒューマン・ハイドワーフ・ハイエルフ・セイレーン・エンキとそれに連なる劣化種族(人族、ドワーフ、エルフ、など)が覚醒用魂の対象とか？ 真祖作の吸血鬼はエルフの上位互換だから人類側で良い気もするのだが 上位互換なのかな？
何となく別系統な気もする
>>77に吸血鬼族を入れ忘れたけど 人類の魂なら覚醒OKとして、アゲーラやヴェノムはまあ無理だろうけど魔人になったミュウランや魔王種獲得前の転生してきた直後のリムルとか元人間の魂は
使えるのかとか人類と魔人の魂の差異に言及されてないからどこまで人類なのか・・。 コミックスは普通にベストセラーなんだよなぁ、離れるどころか
圧倒的に増えてる。商業としての完全勝者だよね。まぁ面白いもの。
web読んでても先が読めない上に面白い。改めていい作品だよ。 >>51
その活字読まない層がアニメからコミックス
に流れてるんだよね。 >>81
あー、種族よりも魂の強さや重さや輝きかぁ なろうも伸びてるのはまぁアニメの先が知りたい人が多いからなんだろうし
人気の証なんだろうけど、今はなんか違う？くらいだけど。2期終わって
なろう見た人がヒナタまじなんなの？からの3期始まって全然違うやん！って
なるのが密かな楽しみ。 そろそろ初期最大のライバルだったヒナタの格上げが必要な時期なんじゃなかろうか？ 世代的に幽々白書の桑原の例から力の喪失はパワーアップの前フリ
ゴンさんは引っ張りすぎというか全く出演してないが ヒナタの強奪能力は本編ではイフリートの強奪しようとしたの意外役に立ってないからなくなってもあんまり変わらないからなぁ。web版と違い無くなったのあれだけだし 今のインフレ上、舞ちゃんよりヒナタの方が確実に弱い ヒナタは技量面は問題無いから究極覚えたらかなり強くなるだろうな 妖死族になったマイは反則だからねｗ
まぁ魔王になったリムル＋ラファエル先生相手に剣術で一歩もひけを
とらなかったから強いのは間違いない。不意打ちに弱すぎるけどｗ
しょーもないスキル失っただけでwebと違い強さそのままならそろそろ
戦闘の出番ありそうだね。それもイングラシアの小ネタじゃなしにもっと
ガッツリな戦線で。エクストラ獲得しそう・・・ クレイマンてカザリームに名付けられてたら覚醒はどのみち無理ゲー？ デスマンってわりと特殊っぽいからなあ
と言うか人間系ベースのアンデットだと名付け問題は発生しないのかも
アダルマンやアルベルトも生前の名前そのまま使って、リムルが名前読んだりしても上書きとかされなかったし 看板レベルではなく進撃が終わった今マジで講談社の看板になりつつある 講談社・・・「どうしてこうなった？」ってぐらいになってるからなあ
週マガに転スラが出張掲載もありえるか？ >>100
単行本の売上的な意味でマジで講談社の看板漫画になってるって意味ね
掲載雑誌は関係ないよ EDENSZERO、黙示録、炎炎、リベンジャーズ、不滅、ダイヤ、歩、化物語と週マガもそれなりの連載陣なんだけどね
進撃が終わった別マガのがヤバそう・・・まぁシリウスも転スラが終わったらヤバいだろうけど
日記や魔トリは休載あったけど、転スラ本編は休載してないもんなぁ 鬼滅終わったあたりでコミックスのオリコンランキング何度か目にしたけど
あの時点では進撃を上回る売上だったし完全に講談社の看板になってるよな >>96
週刊少年ジャンプの人気作品並みに売れてる >>99
そうなってくれるとありがたいけど講談社側としちゃ違う会社が原作小説とスピンオフ出してる中でそこまで目立たせるのも複雑な気持ちだろうな 人気レベルで言うと週刊誌のヒロアカと殴り合えるレベル。流石に呪術とかは難しいけど普通に人気作 >>67
これ見ると、本編が売れてるのはいいとしてトリニティも割と売れてるんだな
けっこう意外 >>106
声優のツイートのやつ？
ちょんまげちゃん、しゃべってないし添付されてた画像も違うゴブリンだったし変じゃない？ >>94
クレイマンたちの名前って名付けじゃなくて、エルフだった頃の名前だと思う
新刊のデスマンたちも生前の名前名乗ってる感じだし >>110
18巻の回想でティア、フットマン、クレイマンはカガリが名付けた可愛い子供って言ってるよ >>110
ラプラス…と言うより18巻の257Pにカガリが名付けたって書いてある。
あとラプラスはデスマンになったけどもしかして生贄無しでデスマンになってない？ >>112
邪法としか言ってないからバースディを使ったのかどうか怪しいからなんとも
他と違って生きている状態で術を受けてもいるわけだし >>109
セリフはないけど声は付いてるね
添付画像は単に公式から持ってきただけだから映ってないんだろう ティア、クレイマン、フットマンは複数人のエルフ達の死者から妖死冥産（バースデイ）で産み出した筈だから
生前の記憶と言っても人格の基礎になったエルフのだろうな
例外的にラプラスはエルフの勇者サリオン一人を妖死族に転生させたという所か？ 元々が強いと本体エネルギーのみで作れるんだろうな
元のボディも素体として優秀だろうし エネルギー量が竜種並みだったカオスドラゴンを半死状態になったとは言え撃退してるから、究極能力は持って無いけど覚醒はしてたかもしれんなサリオン。 廃墟に死体いっぱいあったか、混沌竜が暴れて量産してたんじゃない そういやフットマンも仮面の下はイケメンなんだろうか 太っとるがな
デブにイケメンはおらんねん
太っとるのがフェイクならともかく だがティアが元侍女だからみんなに可愛がられてたクレイマンは民だろうしとなるとフットマンの元は騎士じゃろ
素材は良いのではないだろうか 宿屋or食堂の看板女将(or頑固オヤジ)が幅を利かせてた可能性 強さ的にも弱っちいって言われてたスコーンが一般市民だろうな
3人の中じゃ強いのはフットマンが一番ってことからも騎士なんだろうがフットマンみたいな戦い方する騎士団とかある意味怖くない？ 11巻でティアは仮面をとってリムルと対峙しているんだよね
漫画だとまだまだ先の話になるけど素顔が描かれるのかそれとも後ろ姿でお茶を濁すのか >>126
そうそう、混じるために素顔だったんだよね。
イラスト欲しかった。無理だろうけどね。 なんでグリムワルト家系のなかでラプラスだけあの口調なのか >>129
表に出る立場だから矯正しただけで自宅の中じゃ関西弁かもしれへんやん？ >>130
「なんやて？エレンちゃんが魔王に誑かされたやて！？」 あぁそっかカバルが魔物の巣に剣突っ込んだりしてトラブルを起こすのってフリを無視できない関西人の血か エラルド初登場時のセリフ
「あらまぁ、地底に隠れ住むのが好きな帝王やないか。意外やな、ビビリなアンタが“魔王”に肩入れしよるとは……」
威厳も何もない >>133
ラプラスみたいにくるくる回りながら言って欲しい ラノベって、まさに中高生の頃に想像してた話の延長じゃない？
それを恥ずかしいわーと切り捨てるか、
世に出してヒットさせるかの違いじゃないかな あれ？また前のコメントが書き込まれてる
再読み込みすると勝手に書き込まれるのか… トニーたけざきの漫画で
ジオン訛り＝関西弁というのを思い出した https://i.imgur.com/jJmXG3T.png
前スレで家系図貼ってくれてた人を見るとエリス・グリムワルトが関西弁の可能性がある >>141
むしろ怪しいのはその旦那さんじゃないかな
エラルドとラプラスの歳も離れてるから同じ父親とも限らんのだし アニメからコミックに入って
ノベルスに手を出そうとしてるんだけど
コミック最新の17巻ってノベルスだと何巻くらいの話ですか？ >>144
アニメ2期後半を見たあとに7巻から
読むのオススメ。てか、たぶんそれが
ベスト。 コミックスがカリュブディスのあたりで先を知りたい欲求が我慢できなくなってなろうの方を読んだら肝心の知りたい部分がなくて結局書籍まで手を伸ばしたのはいい思い出 アニメ一期の途中で飽きて忘れてたけど偶々見た二期の魔王覚醒からハマったな
漫画買ったけどそれもアニメからちょっとしか進んでないので結局書籍まで手を出した
まんまと策略に乗せられたよ アニメ、漫画の続きと思ってweb版読むと本当に罠に嵌るからな、展開全然違うし 漫画はヴェルドラ日記が大成功だと思う
なくなっちゃったけど ヴェルドラ日記を邪魔者扱いするレビューも見掛けるけどね
荒唐無稽なスピンオフ的SSとか書かれるよりもすごく良かったんだけどなぁ
前にも書いたけど、コミカライズの副読本として補完し合ってたし
毎月シリウス買ってるしコミックスを買う目的の1つが減るのは寂しい ヴェルドラ日記をくさす奴らは書籍もwebも興味ないんだろうな ヴァルドラ日記は単なるスピンオフじゃなくて、本編へのフィードバックがしっかりあって繋がってるからその場その場の第三者目線でのお得感以上に今後の物語をより豊かにする期待感があるよね WEB→書籍→ヴェルドラ日記等のスピンオフと徐々に修正・変更が加えられコミカライズで完成形を見るという感じだな そしてそれが書籍最新刊に返ってくるというね
カガリのシュークリーム好きなんて良い例だよね ヴェルドラ日記。最初の頃は面白かったけど
いつごろからか、本編のあらすじにヴェルドラが適当に突っ込むだけになってた >>160
せやな、漫画と書籍で微妙に違ったりするから
それでも可能な範囲で書籍にフィードバックしていたりしてるんじゃないかと感じる >>162
ヒナタ戦後からはコミカライズと補完し合っていて良かったよ クロノアの時間停止に協力した時にヴェルドラさんの叫び声が聞こえたような気がしたというのは
書籍へのフィードバックだわな 日記アニメはリリナさんが可愛い
あとEDでクスッと来たわ 登場人物多いけど名前付いてるキャラは個性強くて割りと覚えれてるわ
ただコンソメさんとか日記の影響強すぎて本名が思い出せない人もちらほらいたりもするが やっぱちょっとテンポがどうかなってとこはあるかなあ
だけどすごく作画丁寧だと思う
あとリムルの声、こっちにはすごく合ってる気がする >>145
>>146
ありがとう
先にウェブ版にでも手を出して見ようかと
無料だしw
その後にノベルスでもう一度と予定してます https://i.imgur.com/oNHjMea.jpg
バンプレストからプライズフィギュア「仮面の勇者」
いいのかこれ出しちゃって >>173
そういえば一期のキーヴィジュアル2に何故かいましたね
何故か 書籍の１１巻出てから数年たってる訳だし良いんじゃね >>172
WEBはもう全然違うから読まない方が良いぞ
読むにしても書籍読んでからの方が良い 違うからこそどっちも楽しめるのでは？
書籍だとだいぶ加筆訂正入ってるし書籍からwebだとアイツ出てこないのとか物足りないところが目につきやすい気もする >>172
作者がweb版はプロットにすらならないと投げ捨てたから、宇宙戦艦ヤマトの新、旧並の改変はしてる別作品としてみた方がよい。 でも、両方ともちゃんと読みたいというのが前提なら書籍→WebよりもWeb→書籍の方が正解だとは思うけどね
Webを読んで満足してしまったらもったいないと思うから、その辺は何ともという感じだけど 変更点多すぎてwebではこうだった、と考えがちにはなるね
新刊はwebではレオンがカザリームに押し負けそうな所にベニマルが割って入ってたなとか
webのラプラスはこの辺りで登場した完全にヤバい奴設定なのに設定激変した書籍でもキャラが一切ブレてないなとか web版で嫌いだったユウキ一派の扱いが良くなってしまったので
14巻から積ん読状態な俺もいるよ！ >>181
それは逆も然りだからね
webから書籍は良い加筆が多いからアレがこうなったのかとワクワクしながら進められるけど逆だとアイツがいないこのイベントがないと悪く見えかねない ノベル電子版１０００円超えだもんな
値下がりするまで待てないし買うけど,, でユウキが黒幕じゃなくなったとして話の整合性は取れるの？
ちゃんと終盤に向けて伏線とか散りばめてるわけ？ >>185
ユウキ帝国から第三勢力だけどグリンドに負けてから関係がかなり無くなってるし、ミカエル側も儀式用意してるから伏線も整合バッチリよ むしろweb版の全部が全部ユウキ（ヴェルダ）が黒幕って方が無理筋だったけどなあ… そもそもweb版のユウキが黒幕っても最後の最後で漁夫の利掠め取ろうとしてたわけで全ての元凶ってわけじゃないからな >>188
いやweb版の帝国編に至るまでに起こった諸々の問題は全部ユウキが計画した事だったから
それがバレて帝国へ逃げた後にルドラにちゃぶ台返しされたけど 何かを植え付けて他人の意識を誘導していなかったというだけなのに、書籍ユウキの印象は変わったかな まぁラプラス達と和気藹々としてたりカガリの前でシュークリムル食べて虐めたりリムル先生を着せ替えたりと人間味溢れるエピソードも増えたしね ユウキはそのまま最終決戦でリムルの仲間になって共闘、その後復活したシズさんと一緒になって大団円、みたいなハッピーエンドなのかもね ユウキは、完全な仲間になってハッピーエンドってことはないと思う
ヒナタにリムルのことを悪く吹き込んで襲わせたからテンペストがああなったっていうのは事実だからね
共闘はするけど油断できない曲者ポジションのままだと思う >>195
だがそれに関しちゃ元々起こる問題を早めただけだからな
ユウキ一人が原因じゃなく各陣営の思惑もあったわけだし >>195
俺もユウキ達は最終的にそんなポジションになりそうな気がした
このままリムルと仲良くなるのも何か違うしね
見た目も立ち位置もイメージ的にはめだかの球磨川禊 >>195
ヒナタを襲わせたのは確かだけど
テンペストを襲わせたのは近藤含め、色んな陣営の思惑が混ざっているから
ユウキの責任だけとは言えないと思う こちらに損害与えたからといって必ずしも敵が悪ではないってのが面白いところではあるんだが難しくしてる原因でもあるってのが悩ましいところ ユウキのやった書籍の謀で完全にマイナスになったのってなんだっけ？
ヒナタ襲撃とファルムスはクロエとルミナスが大きいし、マリアベルはいずれぶつかったし、グランベルはクロエが覚醒したし 今となっては絶対に相容れない訳じゃないからな
最新刊では負け認めちゃってるし カザリーム達が「大きな力に翻弄される者達」ってポジションで苦労してたって事になって同情要素出て来たからねえ
ジャヒルにグランベルにマリアベルに帝国にギィに、体の良い使い走り扱いだから
まあ、「ジュラ森で魔王作ろうぜ」って計画はクレイマンが帝国の影響受けてたとは言え
本来ヴェルドラの影響あるから大分後に本格始動する筈が
リムルがやらかしてくれたお陰で大幅に前倒しになった上、リムルの大躍進の原動力になってしまったが ユウキが完全に仲間ってわけにはならないと思う。安住の地求めて道化連と
どこかへ行っちゃう気がする。まあ友好関係にはあるだろうけど。
続編出来たら峰不二子的ポジションになってそうｗ クレイマンの黒幕が帝国っていう事がweb読んでた身としては衝撃だったけどねｗ
その後のラプラスの心理描写やヒナタ絡み、ロッゾ一族の出現でユウキが黒幕じゃ
ないのは気が付いてはいたけど。ファルムス侵攻させたのがマリアベルというのも
驚いたけどね。web勢はすでにアニメ放映範囲で認識がズレてるんだよね、黒幕違いで
・・。 >>204
せやな、ユウキ達は新天地探しとかするかも ファルムスに情報を流したのはユウキじゃなかったっけ？
クレイマンの手段を選ばないような暴走は近藤が原因だけど、覚醒させるという計画自体はどうなんだっけ
カガリやユウキが言い出したのなら割と真っ黒だと思うし、そうでなくても積極的に加担してる時点で言い逃れできるものでは無い気がするけど
そういう手を汚す覚悟はカガリは魔王となった時点で決めていたし >>205
あれ、マリアベルが仕組んだって明言はされていたっけ？
ロッゾからすれば、新興のテンペストに増長するファルムスは両方邪魔だったし
ヒナタもルミナス教内での権力構造に大きな影響与えていたから排除出来るものならしたかった存在だけど
・・・やっぱユウキはラスボス倒した後も生きてたら一回ヒナタにもぶん殴られておくべきだなあ
ヒナタにかけた迷惑は償っておけ ヒナタの方はルミナスとクロエ、ヒナタの三者が絡んでる案件だからなぁ >>207
ファルムスに情報流したのは東の商人だから帝国
だけどファルムスに関しちゃ情報流さなくても国のメインの収入をテンペストが潰しちゃったから戦争起きるのは時間の問題でもあったんだよな >>207
情報流したのはユウキだけど、ユウキはロッゾの下請け扱いになってたからねえ
あとファルムスの侵攻論を決定付けた教会の内定話がどうにもなあ
ヒナタが「潰します」と言い出してニコラウスが先走ったのか
グラン（グランベル）が「潰すって内定の話送っとけ」と権力使ったか
実はわりと有耶無耶、それこそニコラウスが書籍版では実は・・・までありえる
一番ありえそうなのはグランベルの工作だけど つい今さっき18巻まで読み終えたので人物整理させて欲しい
ジャヒルってさ、カガリのお父さんで、ヴェルダナーヴァの弟子？で、神祖と呼ばれてたんだよね？で、色んな種族を生み出した研究者だった
突然狂人化してジャヒルを名乗り始めて、ミリムのペットを殺してミリムの怒りに触れて死んだんだったっけ？
で、ギィを召喚したのって誰だっけ？
一気読みし過ぎてキャラクターの洪水に飲み込まれた…… >>210
東の商人はダムラダの息のかかった連中だからユウキだよ
その辺はユウキ本人も情報を流したと言ってるし、書籍７巻でも継続して動いてたから確定 神祖とジャヒルが混ざってるぞ
ジャヒルは神祖の弟子で色々生み出してたのはルミナスパパの神祖 グランベルもあの時点じゃ、世界を守るための権力で、その為の生命だったのに逆転して、生きるための権力に切り替わって狂ってたからな。
マリアベルが死んだら更に裏返って正気に戻ってけど 勝手にロッゾの陰謀だと思ってた。情報源がダムラダだからユウキ、帝国、グランベル
どこの差し金かすぐに解らないｗあいつ上司多すぎるｗ 色々違う
神祖は本名トワイライト・バレンタイン、ヴェルダナーヴァによって作られた人系種族と吸血鬼の祖
ジャヒルはその神祖の弟子でヤバイ奴、ハイエルフのカザリームの父が突然狂ってジャヒルに改名した
そしてヤバイ事繰り返して最終的にミリムによって死んだが、魂が残っていて現代でフットマンの体奪って復活
ギィ召喚した奴の名は不明、ハイヒューマンで「最初の言葉（いちなることば）」を使えた凄い奴だったようだが
ＷＥＢ版終盤で出たプリミティブマジックかもしれないんだよな最初の言葉 >>213
手元に10，11巻がもうないから調べ
られないけどグランベルかマリアベルの
回想に商人使ってファルムスを
ジュラの森に差し向けた的なのなかったっけ？
記憶違いかな？ >>216
個人的にはユウキ達（クレイマン含め）をロッゾと帝国がそれぞれ駒として使って工作した結果が５と６巻の騒動かなと
帝国はクレイマンの暴走を促し、場合によっては西側や魔王達で騒乱を起こすよう狙い
ロッゾはファルムスとテンペスト（可能ならヒナタ）に痛手を与え自分達の影響力を盤石または拡大しようとした
さらにユウキ達も（帝国の事は知らなかったので）ロッゾに従いつつミリムを支配したりクレイマンの覚醒で力を付けようと考えていた
って感じの構図かなと思ってる >>218
グランベルの下請けがユウキで、孫請けがダムラダの息のかかった東の商人って形だった筈 >>217
>>214
ありがとう、そっかそうだった…
で、そのミリムのペットが邪竜化して、勇者サリオンを瀕死にした…のだよね？
ユウキのアンチスキルをジャヒルがミリムのペットの中にあったな、って気付いたのは自分がその小龍を殺した本人だから知ってた、と ルドラの命令で近藤がクレイマンを操った理由は
恐らくだけどルドラがギィの駒であるワルプルギスに集う魔王（旧十大魔王）の情報を得る為じゃないかな
結果として魔王の中で最弱な上に帝国と取引していたクレイマンが標的にされたという事だろうなあ あとゴメン、>>8のリムルの存在値って、竜種開放時じゃなかったっけ？ >>223
竜種解放時は
>>7の868万1123だよ
リムル868万1123＋ヴェルグリンド7435万0087＋ヴェルドラ8812万6579＝1億7115万7789 >>222
当初はそうだったかもしれないけど、ラプラスに６巻で指摘されたりしてるし
「覚醒する事」を「あの方」が望んでると言って無茶していたから
役目は終わったから失敗前提の目標与えて切り捨てにかかったのかもね ミリム支配なんだけどあれを指示したのって本当にユウキやカガリなんかね？
祖国滅ぼされたり混沌竜に襲われたりとミリムのヤバさ十分知ってるカガリが本当にクレイマン如きで支配できるなんて考えたとしたらクワダテルモノがポンコツすぎない？ あの方「リムルとかいうやつなんとかしろよ」
クレイマン「ミリムがこれ以上リムルと仲良くなるとマズい」
あの方「じゃあミリムなんとかしろよ」
ユウキ「なんかこんなのあるよ。まあどこまで役に立つか知らんけど」
クレイマン「これは素晴らしい。どうですかこれで？」
あの方「やってみれば」
クレイマン「ミリムを支配したぞ！リムル潰す！！」
ユウキ・ラプラス「・・・・・大丈夫か？あいつ・・・」
こんな流れを想像した。 >>224
16巻読み直してきた
『竜種解放』って、竜種に変性した今の素の状態の事だと思ってた
「『竜種解放』の解除」が、リミッター解除みたいな意味合いだと思ってて…リミッター解除すると一回取り込んだ竜種のパワー全部借りる事が可能、的な？
まぁ重箱の隅だったね、ゴメンありがとう カザリームもクレイマンもものは試しみたいな感覚だったのでは
実際あの魔具はフレイに使わせたんだし 究極能力を理解していないと覚醒者が相手でもユニークスキルなら
なんとか出来ると錯覚してしまうのは仕方がない
カザリームとしてワルプルギスに参加していた頃もロイが代理と知らないままだったぐらいだし そういやルミナスとシルビア達神祖の弟子の仲ってどうなんだろうな >>231
ジャヒルとは険悪そうではある、娘はダメだ言うてるぐらいだし
シルビアはどうなんだろうなあ、討たれてもしょうがないと思えるか否かで関係性変わるだろうけど そもそもジャヒルが急に変わった理由ってのは何だろう
研究者だったらしいし、神祖の魂が混ざったとか神祖がジャヒルを洗脳したとか？ 今一番怪しまれてるのはジャヒルがパパンを乗っ取った説だな
髪祖が乗っ取って新しく名乗る名としてはジャヒルは唐突すぎるし シルビアの感じからしてジャヒルは元々やベー奴だったんじゃないの?
あくまでもカガリパパがいきなり豹変してジャヒルを名乗りだしただけで あの方みたいな失敗はしてはいけないとか、娘は駄目と言ってるから、トワイライト関連だろな >>226
真なる魔王がどのような存在かをわからないから嘗めてたんだろう
そもそもアルティメットスキルなんて存在すら知らないのでは？ 台詞の中にゲラゲラと出てくるとレロレロレロレロ並にインパクトある ジャヒルは神祖の高弟だって言ってんのにジャヒルが神祖だの混ざっただの言う人が多いのは何故なんだ・・・ ジャヒルが神祖の高弟なのは理解した上で急変(実は元々？)した理由が気になっただけだよ ジャヒル発生の原因はヴェルダ的な存在かな
とちょっとだけ妄想してる 少なくとも急変した後に娘はダメだあのお方と同じ愚をと言ってるから神祖ではないってことはわかるじゃろ >>226
あの段階でのユウキやカガリは
「アルティメットスキルにはアルティメットスキルでしか対抗できない」と言うことを知らない
まずアルティメットスキル自体を知らない
それにアイテムはカガリが渡したものだしクレイマンの強さ（弱さ）は関係ないと思う 仮に神祖が生み出した自身の分身にして最高傑作が息子だったとしても結果は同じだったろうけどねぇ
ルミナスが女だから神祖をぶっ殺したと思っているならジャヒルがナイーブ過ぎる
カザリームの父親が神祖が殺された事で狂ったのか
ジャヒルという悪霊に取り憑かれたかの判断が付かないけど クレイマン追悼の場面の会話ではミリムの支配の宝珠による支配はラプラスの提案で宝珠自体はカザリーム製作だったはず 支配の宝珠はお茶会の参加景品にしとけば平和だったのにな >>245
悪霊って説それなりにあると思うんだよね、カガリが居た国が魔導「帝国」の跡地に建てた魔導「大国」だったのに
ジャヒルは魔導大「帝」名乗ってるし、帝って事はもしかして魔導帝国の悪霊に憑かれたか？と思えてくる 女だから頃した っていうより神祖を頃したのが娘なので縁起が悪いくらいの感覚じゃないのかな >>245
多分ジャヒル自身が神祖の息子なんじゃ無いかな、で息子の自分の方が優れていると思ってるのにルミナスが最高傑作と呼ばれてるのに劣等感拗らせた結果あんな感じになったんじゃ無いかな？
カガリの昔は優しかったてのも、神祖に認められたくて猫かぶってただけじゃ無いかなと思ってる。 妾はキシリカ・キシリス！人呼んで、魔・界・大・帝！ ジャヒルはわりとすぐ退場しそうではある
または一度仕切り直してラプラスなどと再戦するか ユウキ達の印象が変わる、下請けの悲哀ってのを書籍６～１１読むと感じてしまうんだよな
グランベルが情報明かしていればルミナス関連の情報収集しなくても済んだし
１０巻ではリムルと、マリアベルの焦りと自惚れを利用しマリアベルの始末に成功したけど
１１巻においてもグランベルが一枚上手で出し抜かれた訳だから 書籍の道化連はタイムボカンシリーズの三悪みたいな立ち位置だよな クレイマンの「あの方」が指す人物については6巻を読み直した方がいいよ
何でもかんでも近藤の手のひらの上にしすぎ あの方が近藤にせよユウキにせよ
帝国の幹部クラスからアゴで使われる様な小物をよく魔王の列に加えてやったもんだなギィは 魔王種を得ているならば現時点ではそれなりの強者ではあるし
今後必ず起こる天魔大戦中の殺戮によって覚醒魔王となり大化けするかもしれんし そらギィからすれば弱かったら今回みたいに勝手に死ぬだけだからな
むしろ強い魔王が生まれるなら魔王間で争うの奨励してるまであるし ルドラはヴェルドラ支配を優先してリムルの支配を中断したけど、神智核ミカエルはラファエルとウリエル(その権能が変質してても)に気づいたはずなんだが、ルドラには隠蔽したのかね・・支配完了できてないからサンダルフォンみたくコピーもしてなさそうだし・・ 近藤か
今まで存在忘れてたわ
良いキャラだが、どういう感じにキャラデザされるんだろう
やっぱ軍服に坊主かな >>262
キャラデザも出身世界の短編も書かれてるんだけどな ジャヒルはカザリームの代わりにベニマルにボコボコにされるポジションじゃないかね >>261
シェルさんは生まれた時に世界の言葉を封じてたから世界のシステム（ヴェルダナーヴァ系）とは異なる新たなリムルのシステム系になるんだと思うわ >>262
まぁ原案のキャラデザは登場してるし、
アニメは少し無骨になるか妖しいままなのか。
アニメがそこまで続くといいね。 >>257
あの方ってルドラ（ミカエル）だと思ってたけど・・・ 隠せないベルゼビュートを前面に出してラファエル(とウリエル、ヴェルドラ)は隠しているというのがどういったものなのか
ベルゼビュートの胃袋は異空間みたいなもんだから
もしかしたらラファエル他はそこにいるのかもしれない >>270
究極能力持ってるかどうかってのはバレるが数まではバレないから聞かれたらベルゼビュートを公開して他は伏せるって話だぞ そういや机に突っ伏してたディーノが机喰われてどうなったのか気になってたけど流石始原て感じだったな クレイマンはあの方と呼び
ラプラスはあの人と呼んでいる。
対象が同一人物ならユウキを指すんだろうなあ リムルがタメ口きいてるのにあの方とか格の違いが浮き彫りだな >>261
その時はまだ天使系がどこにあるかは分からないし、サリエルの時も戦ってすぐじゃなくて、ある程度経った時にやっとって感じだから、少なくともラファエルはバレてないと思うよ。
まぁ、ウリエルについてはヴェルグリンドに使ってたから、バレてるかもしれない。
リムル配下とルドラ近衛に注意を向けてて、分からなかったとかありそう？ 近藤はなんとなく、るろ剣の斎藤一みたいな見た目をイメージしてた 俺はイメージ違いなだったのはダムラダかなぁ
シティーハンターのファルコンみたいなイカツいハゲの筋肉ダルマを想像してた
吉田さんと被るけど 商人もやってたし中華系のイメージだったから筋肉だるまとは思わなかったなぁ ようやく電子版のコミックにもカバー裏が収録されたようだな 261なんだけど
夢幻要塞の時からラファエルの調子が悪くなってたし、シエルがヴェルグリンド戦の後にウリエルにも支配回路を見つけてたんでおそらくラファエルにも支配回路は伸びてたと思うんだけど・・ 支配回路に干渉出来てもそれでそのスキルがなにか判別出来るかは別問題だろ 夢幻要塞の時はまだルドラの魂も残っていたしね
本領発揮は出来ていなかった可能性も そもそもラファエル先生が自身の仕組みを精査して回路を発見して対策しないとは思えない 回路に気付いたのはシエルに進化してからだから
ラファエルさんが思考誘導されてたのは確かだけど
あれがミカエルかルドラが意図的にやったことなのかどうか？ 唐突だけど開国祭の前夜祭の寿司のくだり好きなんだよね。webだと
ユウキとヒナタって対峙してる時ぐらいしか覚えてなけど、書籍だと
イングラシアのカフェとか前夜祭とかヒナタ煽ってるユウキとか
絡み増えて楽しかったな。あんなに仲良く開国祭回ってたリムルがユウキ帰った
とたんに「あいつ敵だな」には笑ったけどｗヒナタも驚いてたし。
マリアベルはロリだから見逃されてたのにねｗ >>274
あの方と呼んでいるときってカザリームはまだユウキの中じゃなかったっけ？
クレイマンは真面目だからクレイマンの敬意はユウキではなくユウキの中のカザリームに向いていると思う あーユウキに対してはカザリームを助けてくれた恩ってのもあるんだったな つまりユウキもロリ化してレオンに守ってもらえばええんやな そういやギィってレオンになら女になってもいいとか言ってたけどロリにはなれなかったんだろうか リムル（三上悟）にとって、ヒナタが眼福対象なのがちょっと……うーん
作者の趣味なのかなぁ もっとイケメンになってギィに守ってもらうほうが確実 >>293
作画の関係と言うのが大きいと思うけどヒナタはかなりの美人設定だぞ リムルは強気の女性に凄く弱い、最大の弱かもしれないレベルで >>297
そっか、作画のせいか……
設定というかリムルがヒナタの前に立つと素の三上になってて、うひょーっ！とか言っちゃうのがヤだなぁって
まぁそっか、シズさんの面影追ってたら自分に恋するみたいな変な状態になるから駄目か…… >>299
シズさんはたぶん（肉体）年齢的に10代ぐらいだっただろうと思う
ユウキは成長が止まって見た目高校生のまんまって話だけど
ヒナタは普通に年齢相応の見た目のはず（20代後半）
三上悟はロリコンじゃないからヒナタのほうに反応する >>300
キョウヤにはババア
ケンヤにもオバサン呼ばわりされてたね >>286
完全に支配されてる感じではなかったし
ヴェルグリンド（ラグエル）への支配の余波くらってたのかもなって印象
またはヴェルドラの支配の為にルドラが意識向けてたらその余波をラファエルの支配回路が受信して不調になったか
個人的には支配回路が魂の回廊みたいな見えない有線ではなく、無線の受信機みたいな扱いなのかもってイメージ >>300
ヒナタは外見年齢20手前で止まってるって書いてあったような 年齢だけの問題じゃないと理解しつつ、シュナやシオンにあんまりうひょらないのは2人が割と若い見た目なのかな
シュナはわかるけども シオンは残念な所を保護者目線で見てしまうからじゃね
最初はわりとうひょってたような印象もあるけど、メシマズな所知ってから扱い変わったような気も >>306
魔物への名付けって魂レベルの繋がりが出来るものなせいか、シュナ達名付けた仲間に対しては身内家族扱いでそういった対象にならないっぽいんだよね
だからこそファルムスの襲撃で犠牲者が出た時のショックがより大きかったんだけど ヒナタ日本人だしな
同郷の美人はそりゃ目をひくよな でもヒナタからはお父さん的キャラとしてしか見られていないという >>310
それや
外人の美人と同じ日本人の美人だと、やっぱ日本人に軍配上がるでしょ ルミナスも神祖パパの亡霊と対峙してパワーアップイベあるのかな 神祖のおかげでルミナス＞エルメシアという格付けがハッキリしたのは良かった ところで神祖ってすごい存在な気がするけどルミナスはどうやって倒したんだっけ 初手霊子崩壊
今でこそ神聖魔法として確立してるけど霊子のことはあまり知られてないようだし当時だと多分既存の方法じゃ防ぐことの出来ないマジモンの初見殺しと言ってもいいんじゃないかな てかラプラスは数ヶ月もある停戦期間に何してたんだろう
再開後すぐに奥さんとの再会イベントがあるのに少しも描かれなかったな
・・・これは怪しい！ 自分が勝手にそう思ってるだけなんだけどヴェルザードとの戦いやディーノのゼラヌスに対する評価やらのせいでギィがweb版より格落ち感ある
原初という設定のおかげで箔は付いてるんだけど
魔素料も自分のイメージだと竜種と同程度とまではいかないまでも迫るくらいはあると思ってた ギィとクロエ、それにユウキはWEBよりもちょっと落とした感あるよね
逆にディアブロはかなり格上げされた感がある 竜種が8000万くらいとすれば6000万欲しかったね 魔力増幅炉の設定がそのままなら、数値は意味は無くなるけどね、リムルの虚無崩壊と一緒。そういや虚無崩壊の実験リムルしてたっけ？ >>317
グランベルが一大イベントだったと
思うんだけどどうだろうね？
また究極獲得しちゃうの？ 19巻以降はどうなるのかなあ
当初ミカエル達は魔王達が集まっている拠点を各個撃破しならが天使系究極能力の保有者を支配下に置いて
最後に一番厄介なラミリスの迷宮を攻略する作戦だったけど
オーベラが裏切った事で計画を変更するのかな… ラミリス様が書籍版で何時大人の姿になるのか？
それが個人的に一番の楽しみ、みっつばーの挿絵もね
強敵相手にプリミティブマジックぶっ放してリムルやヴェルドラを驚かせて欲しい >>331
アニメだと竜皇女のおとぎ話のところで一瞬姿が出てきたね 挿絵といえば相変わらず新キャラ多すぎて挿絵が足らない
よくわからんキャラ同士が戦っててイメージしにくい
未だに原初三人娘の部下もモスぐらいしか解からない
スピンオフの絵師達も投入して、新しい設定資料集はよ出して >>324
ヴェルグリンドと戦えるテスタロッサのが格上げされてる感はある >>32
悪魔勢がインセクター相手に不利ってのは散々言われてたからなぁ、でもギィに関して言えば正直ルドラと剣で互角だった時点で魔法が通じない?だから何感あるけども
ヴェルザードの我が儘ムーブもギィが自分を止めれるの前提でやってる節があるし
自分的にはギィは何より技量特化なイメージあったからEPは5000万以下で良かった
しかし悪魔に有利な精霊が完全に空気で実質インセクターに席取られたのは笑う >>322
>>335
おう、安価が切れてた
しかしキャラ多すぎて挿し絵足りない問題は本当にどうにかならんのかねぇ
まぁだからこそ漫画が楽しみでもあるわけだけど >>335
精霊と言えば精霊女王のラミリス様
ラミリス様のプリミティブマジックは悪魔が用いる魔法より上なんで
相性を考慮すればギィよりラミリス様の方が強いという事実が明かされるかもしれない EPは１００万くらい超えたら後は究極能力の有無と技量次第って感覚だわ
多けりゃ長期戦に有利って程度じゃね まあ究極能力の権能次第だけどEPがHPみたいなとこあるしあと優秀な能力持ちほどやっぱりEP多いよね webだけど強力な能力を持っているのと、起動できるエネルギーは別という設定があるよね >>331
リムルがピンチに陥るかどうかだね
確かWeb版だとクロエの時空系の能力をユウキが奪った結果だったよね ギィは書籍だと「下手に全力出すと世界ぶっ壊れね？」な心配常にしてそうなんだよなあ
多分リムル来てもヴェルザード撤退しないようなら、リムルに「被害減らし任せた」と言って抑え込み押し付けて全力出すかも
現状もギィがヴェルザードを多少なりとも抑え込む方向に動いてなきゃ周囲構わずのヴェルザードの能力に加え
ギィの攻撃の流れ弾でレオンの領地で他の奴が戦闘なんてしてられないってなりそうだし ヴェルザードもリムルがアルティメットスキル化するんだろうけど、どんな流れでするのか パクッとするしかないかも（ネバネバで巻き付く、が正解か）
ギィにもコピー能力あるという事は、演算系のスキルがあるの？ ギィの場合はスキルよりも元々の能力というか地頭が良いというか、そんな感じがする
そもそも普通にチートだよね ギィは面倒見が良く責任感強い長男のイメージピッタリ
ディアブロは勝手気ままな次男坊
テスタロッサはしっかり者の長女
ミザリーは上と下の面倒を卒なく見る大家族の次女っぽい
その他、妹キャラ……という悪魔7きょうだいが一番好き
このパターンで行くと、優秀な兄を弟が凌駕する定石が多いように思うけど、さて、ディアブロはどうかな >>349
連中の同床異夢さは半端ない
長男（フェルドウェイ）がカルト宗教にどハマりして一家がバラバラに… 始原さん家の大家族
長男：切れ者
次男：冷徹
三男：怠惰
四男：死亡
長女：家出
次女：筋肉
三女：アホ 原初さん家の大家族
長男：苦労性
次男：異常者
長女：切れ者
次女：苦労性
三女：パワー系JK
四女：残虐超人
五女：アホ ほんの～ちいさなー出来事に～
って歌が聞こえてきそうw >>345
ＷＥＢだとやってないから何とも言えんのだよなあ
まあ、ＷＥＢだとギィが「出来るのならやってみるか」的に能力改変やろうとした所を
シエルさんが途中からやってあげましょう的に改変行ったようなのでガブリエルとレヴィアタンのデータは取ってそうだけど
書籍でも余程の事が無いとギィが自分でやるんじゃね やっと追いついた！
３月に何の気無しにコミックス１巻を読んだら一気に１６巻まで読んでも
終わりじゃないことに気づいてＷＥＢ版に
それもプロットと言われて、
一昨日やっと書籍１８巻まで追いついた！
上でも書かれていたけどそろそろ設定資料集出して欲しいね
天使側も登場人物多すぎて・・・ １６．５か１７．５辺りだったら出せただろうけど、既に最終章入ったので
本編最終巻＋０．５な奴として出るまで待てってなりそう 18巻の展開で次が18.5の設定資料集なんて出された日には非難轟々だし本篇完結してからだろうね リムルの剣が進化して柄に穴２つ空いてたね
あれ絶対もう一個空いて３つになるよね
竜族３人分入るね…って確か上のほうで話題が挙がってたっけ Webの時からあの剣は竜種コンプリートして欲しいってのは出てた
ヴェルガイアは話の流れ上手くやればいけそうだけど
ヴェルザードさんはどうなるか… そこまで来たらヴェルガイア含めた穴４つでいこう
最大の問題はどこでそんな危険物をぶっぱなすねんって話だけど リムルの竜種コンプもロマンがあるけど、Webみたいにヴェルザードだけ持っていないというのもこれはこれで面白そうでもある >>364
フェルドウェイやゼラヌスとかの本拠地もある「異界」で使うんじゃね？
滅界竜侵攻してきたけど異界へ押し戻して竜種剣でトドメって流れかも・・・世界ごと吹き飛びそうだが さぞや神々しいオーラに包まれながら、この世の者とは思えぬ美しき凛とした御姿でぶっ放すんだろうなぁ…それを恍惚とした表情でディアブロが見てそう リムルのヴェルザードゲットはギィが許すかなぁ？シエルさんはしたがるだろうけど・・二人分じゃなく五人分の魂ゲットの件もあるし
主が困ることになるのにギィの怒りを買うのをためらわないんだよなシエルさん 滅界竜、蟲魔王、妖魔王を取り込んだ100%星皇竜角剣との
創世級ガチンコ対決になるんかね >>369
むしろシエルさんならそこまでならギィが許してくれるギリギリを計算しての行動指示なんじゃなかろうか >>369
確か魂を暴食之王の権能（だっけ？）で別の形に変えてるから、ギィにバレる可能性はほぼ無いと考えてたんじゃないかな？
まぁ、実際はギィは能力コピーとかいうチート持ちだから、バレる可能性は少しはあったのかもしれないけど >>369
ギィ以上にヴェルザードが許さなさそうではあるんだよなぁ
余程の恩でも売らん限り 369だけど
シエルさんに失敗はなくても、例えばルミナスから余剰の魂ルイとか覚醒させる話の流れになったと仮定してリムルがつい正直に配下の覚醒に必要な魂の量をうっかり口走りギィの耳に入るとかね。シエルさんの思っている以上に
エルたんに原初について警告されても気づかないくらいご主人様はうっかりだからね >>374
ヴェルダナーヴァがミリムに与える為に創り出したから別物、ガイアの能力かweb版のままならスキルはミカエル、力はミリム、創造系がガイアっぽい >>374
ヴェルダナーヴァ＝リムル説はよく見るけど、ガイア説は斬新だな ヴェルダナーヴァ＝リムル説は18巻の解放された権能が輪廻の輪に取り込まれて強い魂に
宿って再び世にっていうので崩れちゃったからなあ。 web版の時点でヴェルダナーヴァ=リムル説は個人的に不支持だった
ウリエル獲得してるけどラファエルも獲得してるし普通にルシアとヴェルダナーヴァ(あとルドラも？)の魂の欠片が混ざった存在だと思ってた
でも書籍は18巻の記述見る限り権能は解き放ったけど魂は砕けてないのかね マサユキやヴェルダを出してきてることからも個人的にはヴェルダナーヴァ＝リムル説は違うと思ってるわ
元ヴェルダナーヴァではあるのかもしれないけど他にも色々混ざってるし歩んできた道程も違うわけだから今ここにいるのはリムルであってヴェルダナーヴァと＝ではないって感じ ルドラではあるけどあくまでもマサユキであるマサユキが一番近いよね
記憶だけあるヴェルダもヴェルダナーヴァではないし魂だけのマサユキもルドラそのものではないからリムルもまたヴェルダナーヴァではないと ヴェルダナーヴァ＝リムル説を推してる人でも、純粋なヴェルダナーヴァだと主張してる人って居たか？
だいたいルシア（＋ルドラなど）と混ざった存在値って意見だったと思うけど
混ざってるなら＝じゃないじゃんと言うかもしれんが、それは構成要素の一つを簡単に表しただけで、揚げ足だろう >>378
権能について限って言っても、ラファエルと、普通のウリエルではなくルドラ付きのウリエルを併せ持つという要素があるから、崩れてないんだよなぁ
ルドラの魂を分離するくらいヴェルダナーヴァに出来ないわけがないし、本当に最終的に全部解放するのならフォーマットされたウリエルになるだろ ヴェルダナーヴァはヴェルダナーヴァ無き後の世界がどうなるのかを興味深く見てるんだと思うんだ
リムルって存在が生まれたからそれがどうするのか興味津々じゃないかな
ヴェルダナーヴァが現れたらリムルって絶対に問題は丸投げすると思うんだ
それだと見ててもつまらないから世界の言葉のような感じで干渉するくらいに止めてそう
ゴブリンスレーヤーの神様みたいにサイコロふってリムルに障害を用意して遊んでるんだよ リムルが誰かに超未来の亜空間に飛ばされた時に会うんじゃない？ ヴェルダナーヴァは人間として殺されたから何度も魂が輪廻して今のリムルになったんじゃ？
魂だけで異界渡りする強さに竜の因子に適合する魂だしディーノは懐かしいと感じてるしで、むしろヴェルダナーヴァ≠リムルになるほうが不自然に思う 逆にルシアと結ばれるために失った神の力の一部がリムルだと思ってたな
スキルやミリムに分散されたとしても創造神の力としては余りあるだろうし ディーノが懐かしい感じを抱いていたからリムルにはヴェルダナーヴァの何かしらの要素は入ってるんだろうけど >>387
けど違うってことは強調されてるからね
ヴェルダナーヴァの要素は入っていてヴェルダナーヴァ≒リムルではあってもヴェルダナーヴァ=リムルではないと思うよ >>388
それはありそう
スキル統合や改変は18巻でギィが説明した管理者権限がないとできないだろうし失った力はリムルというか大賢者(現シエル)に宿ったのかなと
ラミレスも同様っぽいし 虚数空間と虚無崩壊を持ってるから、webですら同一説は成り立たないんだよな この作品の最大の謎
「田村、お前何をしたら刺されそうになるんだよ？」
そしてその問題は生暖かくスルーする/される 作者/読者
ミステリー小説なら何かの鍵になってそうな要素なのに・・
田村、君はほんとうに何をやらかしたんだ？ 多様性を求めて能力を分散させてチンした成果としてヴェルダナーヴァよりも強力な存在が産まれたという解釈 >>393
1巻読めばわかるが田村狙って刺そうとしてきたわけじゃないぞ 田村刺されそうになったのは痴情のもつれじゃなく強盗が逃げてきた先に立ってたから >>393
アニメでは人通りの多い中かなり遠方から脇目も振らず
ナイフを構えて一直線に田村に向かって突っ込んでくるが
原作および漫画では
ひったくり強盗犯？が逃げる際にたまたま田村がいたから
刃物で「どけ」と脅しただけ
三上が間に入らなければ田村がちょっと切り付けられる程度で済んだかもしれない >>392
成り立つでしょ
虚無崩壊なんてものに適合できる魂が創世神以外にあるわけないでしょ
だからこそ、ヴェルダナーヴァのほぼ全ての力を扱えるほどの因子と魂を持ったユウキでも虚無崩壊は扱えなかったわけで（スペック不足というのもあるが）
ざっと見た感じ、=も≒もその本質は同じこと言ってるんじゃない
要は、ヴェルグリンドや、18巻でギィやルミナスの言うように感性の違い、視点の違いでしょ
あとは因子の含有量も意見に相違がありそうだけど、そこは完全に想像の世界だし
俺的には、リムルという存在はヴェルダナーヴァの転生体の亜種で、その心核というか自我は三上悟(便宜上そう表す)という考え方をしてるよ
リムル自身が、マサユキをルドラとして見れないという考え方の人物だしね 通り魔に、なぜそいつを襲ったって聞いてもそこにいたからとしか答えようないよね >>380
>>387
自分もこれに近い
ヴェルダナーヴァが復活しないのは、もう純粋なヴェルダナーヴァは存在してなくて、輪廻の輪に取り込まれてから変遷を繰り返して散り散りになってて、権限の一部は「世界の声」として辛うじて残ってるけど、他は色んな人達に引き継がれてるんじゃないか、
で、三上は忘れてるけどクロエみたく時空跳躍した経験が実はあって、リムルとして死んだあと転生して日本で産まれて（その際異世界世界だけじゃなく巻き戻しもあった）、また殺されてこっちに転生して戻ってきたんじゃないか、記憶は三上以降しか残ってないけど、それ以前のウン万年分の経験が本当はあるんじゃないか（一巻の冒頭にある伏線回収）
結局、ヴェルダナーヴァはもう消えている、そしてリムルの中で神智核が復活した事によって、シエルさんが無意識にヴェルダナーヴァに戻ろうと修復＆収集作業をしてるんじゃないか、
こんな感じに予想…。 ちょっと待ちなよ
「邪魔すんなぁーーーー」は田村を退かした事に対してのセリフだろ？
違うならこのセリフはどれにかかるわけ？ ヴェルダナーヴァの魂はルドラの様に欠片になって分散したりしないってくだりに
おおおーってなったなあ一端が知れて
ヴェルダナーヴァの魂は欠ける事なく何処かにあるんだ
カレラとウルティマが魂の色は長い時と経験で変わる事を言ってたしどうだろうね
マサユキはルドラの魂が全部集まっても記憶を取り戻さない
これは一体・・ >>402
田村達に対して(逃げるのを)邪魔するな >>400
輪廻の輪に戻って変遷を繰り返すとか時間跳躍とか、否定はせずとも肯定もしない部分もあるけど、俺もそんな感じだと思うよ
webだとヴェルダナーヴァの因子のもう片方を持ってたユウキを最終的に喰って、ちゃっかり全回収に成功してるし
書籍だとどうなるかな >>403
マサユキは、記憶獲得イベントをまだ残してるんだと思う
何がトリガーかは分からないけど、きっと何か究極の選択を迫られる時が来て、それ選ぶんだと思う >>402
三上および田村に対して
田村を突き飛ばしたと言う事は
逃走経路に今度は三上が割り込んできた感じになるからね
相手から見たら邪魔しに出てきたようなものだよ あれは「通り魔」という風になってるから混乱するけど、実際はひったくりか強盗なんだよね >>405
そうなんだ、webは読んでない、ユウキ…喰われるのかぁ…
時間の巻き戻しがあったかどうか、は、冒頭に三上が見ていた「夢」をどう解釈するかで変わるかも
あれを未来視とするか、僅かに残る記憶の断片と見るか…かな～ 刺された三上（リムル）からしたら通り魔だからねー
向こうも刺殺する気はなかっただろうに ヒット&アウェイに失敗した鉄砲玉にしか思えないけどな >>410
通り魔という言葉の意味としては「通りすがりに縁も所縁も無い人に危害を加える」だから合ってはいるんだけどね
ただ通り魔って「無差別に理由も無く人に危害を加えるキチガイ」っていうイメージを持ってる人が多くて混乱しがちな気がする >>409
すまんweb見てないのか、配慮が足りなかったかな
それにたぶんwebとは違う流れになるんじゃないかな
webユウキの確実にヴェルダナーヴァ因子と言える特大なものは、書籍だと似たようなものは有っても別物の可能性が出てきてるからね
冒頭というのはコミックのことかな？
時間の巻き戻しの記憶とも考えられるけど、
三上悟はその日に転生して、さらにリムルが未来からやって来るのだから、未来視ではなくて、魂の共鳴みたいなものとも考えられるんじゃない
未来の異世界からやって来るのだから時空に何らかの影響が出てる可能性があるし、さらに同一人物だし、強烈な因果もあるだろうし
魂で、深層意識で何かを感じ取ったんじゃね クロエにヒナタの魂が取り込まれたようにヴェルダナーヴァがルシアの魂を取り込んだならリムルがヴェルダナーヴァ
の転生体って感じになるけど・・実は悟の前世がルシアとかくだらない妄想をしてみる >>409
マジすまん>>413でうっかりまたwebのことを言ってしまった
リムルが未来から云々は、忘れるか、まあそんなもんだと思っといてくれ・・・
日曜日でまだ寝ぼけてるっぽいわ >>413
ううん大丈夫よん、ヘーキヘーキ、ありがとう
あ、そっかコミックとゴッチャになってた！
なるほど魂の共鳴現象もありそう ヴェルダナーヴァ因子（仮）の大部分はミリムと剣に行ったけど残りのばら撒かれた因子が2000年かけてある程度集まったのを持って生まれたのがリムルなりwebユウキって認識だったわ、リムルの場合元々持ってた因子の他にも話の流れで獲得していったり配下から獲得したスキルの中からも因子を回収できたとか、特にラファエルは大賢者単体では無理でシズの変質者を統合しないと獲得出来なかったし ウリエルはヴェルダナーヴァが抱え落ちしてるから獲得できてもおかしくは無いと思う 魂は三上悟だけど能力的にヴェルダナーヴァを彷彿とさせる何か(シエル／智慧之王？誓約之王？虚無崩壊エネルギー？)を持っているだけで2人は別物だと俺は思ってる
あと余談だけどヴェルダナーヴァは特定の人物(ルシア)と子を成した事が滅んだ原因の1つでもあるから、大賢者(智慧之王／シエル)が童貞の三上悟を選んだのかな？と想像してみたり
ついでにラスボスは人格が変わったヴェルダナーヴァってのも良いかも？と思ったりしてる ウリエルの中のルドラの残滓はルドラレーダーになり、ラファエルの中のルシアの残滓はシエルとして活躍中で、で
ミカエルの中にあるかもしれないヴェルダナーヴァの残滓は何してるんだ、いや神智核ミカエルがそのもの？ >>418
webに限って言えば、俺も全く同じ考えだわ
書籍だとヴェルダナーヴァは完全な精神生命体だからルドラのように散らばったりはしないはずとギィが言ってて、ヴェルダ(仮)も設定が変わってそうだし、元々三上悟が大部分を持ってた可能性も出てきたと思う
ただし、愛するルシアと来世も一緒（）になるために敢えてバラバラで不完全な状態になる必要があったからとか、単純に力を失い人間として殺されたからとかも考えられるからweb同様もアリ寄りのアリ >>398
ヴェルダナーヴァは世界を創造した事で『虚無崩壊』を失ったようですが、リムル様には『虚数空間』があるので問題ありません。
虚数空間を持つ以上、リムル＞ヴェルダナーヴァは明言されてるのよ ヴェルダナーヴァの死後に生まれたベルゼビュートの胃袋空間をウリエルの空間支配能力で弄った所に虚無崩壊の無限エネルギーをドン！
なんか虚数空間出来た！ 言うと実現の芽が摘まれたりするけど、webの最終能力だとヴェルダナーヴァとルシアを偽装死体で救助できるんだよなぁ それを言ったらシズさんとかも・・・ってなってしまうけどね
タイムパラドックスが発生するし、リムルはその辺はクールに割り切りそうではある パラレルが無いってのも怪しいけどな～ヒナタやクロエが同じ世界に二人として存在できないってのと同じで既にヴェルグリンドが存在する世界は認識できないとかそんな可能性もある ヴェルグリンドはヒナタクロエと違って並列存在を持ってるから問題ないんじゃない？ >>423
リムル＞ヴェルダナーヴァだとして、それがヴェルダナーヴァではないとはならないだろ
ヴェルダナーヴァの力が成長しないと何故思うんだ？
ヴェルドラたち竜種は普通に成長するんだから >>411
それはアニメのみの描写で
それだけなら確かに何らかの理由で田村を襲いに来たように見える
なんでそんな改変をしたかは謎
最後までアニメ化されたならわかるかもしれない 世の中理由の付けられないことやすんなりと筋の通らない話なんか山ほどあるから
何の理由も見出せなくても別にいいんじゃないの
とか言ったら無粋だよな >>433
無粋とか以前に
アンカーついてないからそんな普遍的な事を突然言われても困るよ ヴェルダは１８巻でディアブロが言ったように「体作ったら宿るかも」ってのがフラグなんじゃないかなあって思うよ
ミカエルやフェルドウェイにとって「理想のヴェルダナーヴァ」、本物とは全く違う存在
下手すると理想のヴェルダナーヴァどころかカオスドラゴンみたいなただの怪物になるかもしれないけど 自分でレスしてる時点で答えは出てるんじゃないの？ｗ >>436
やばいマジでわかんなかった
>>432へのコメだったの？
恥ずかしい・・・
失礼しました ミリムの存在値が不明なんだな
ギィ（4000万弱）より多いかもしれない
5000～6000万 ミカエルとフェルドウェイが生み出そうとしているヴェルダナーヴァの器（仮）に
ヴェルダナーヴァ以外のナニカが宿ってパターンがラスボスの最有力候補かな？ >>440
それいいね、ラスボスっぽい
もしくは>>435のカオスドラゴン化とか どっかで出てたらごめんだけど
亡くなったヴェルダナーヴァの体ってどうなったんだっけ？ Webではラミリスが封印したみたいだけど、書籍ではまだ言及されてないね >>439
ミリムはＷＥＢとサタナエルの仕様が同じなら再起動するまで多くても１０００万とか２０００万とか意外に低くね？となりそう
再起動したら「上限無し（なお上がれば上がる程制御は困難に）」なデタラメキャラになりそうなイメージ >>444
初期の記述に「竜種に匹敵するエネルギー量」だと書かれていたから
最低でもグリンド程度（約４０００）はあると思う ラミリスは自分の名付け親がヴェルダナーヴァという事すら忘れているからね
大人になったら全てを思い出す筈だから書籍では意外に早く大人に成長するかもね 今の状況は創造神の寵愛を独占した者を創造神もろとも排除した世界のシステムが神の代理人を求めて少しでも管理者権限や竜種の因子を持つ存在を集めて蟲毒の儀式を行ってる感じ そう言えばヴェルダナーヴァは皆を愛すべき神が個人を愛したが為に
世界のシステムに排除されたみたいな事どっかに書いてあった気がした
世界のシステムとか世界の言葉とか一体何だ？
前者は世界の不文律とか法則的なものかと勝手に解釈してたけど
誰が決めたんだろうなヴェルダナーヴァだとすると自殺になるんだが 今WEB版の最終決戦を読み返しているんだけど
ヴェルダナーヴァだと証明するにはラファエルを得てラファエルから認められる事だという趣旨の記述があったんだが
つまりシエルさんに主だと認められたリムルは・・ ラファエルなら判別出来るというだけで主として認められたらヴェルダナーヴァってわけじゃないぞ >>448
そら世界を作ったヴェルダナーヴァだろ
自らそのルールの中に入ったからそのルールに縛られる
ただし皆を愛すべき髪が～はあくまでも個人がそう思ってるというだけで本当にシステムのせいなのかどうかは不明 |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ ミッドレイや吉田さんは剃髪っぽいけど、故レイヒムはハゲっぽい レイヒムも聖職者だから剃髪してるっていう設定があるのかもしれない そういやルミナス様に接吻してもらえば若返るという副作用もあるがハゲも治るのか いやぁ原初の悪魔を体調不良にするとかシオンの料理はすごいなぁって…紅茶の淹れ方教えただけなんだぜディアブロ… ディアブロったらどこで執事修行したんだろう…戦闘狂で博学で仕事が出来て忠臣って……リムル様好き過ぎる位しか弱点が無い…… そういえばリムル様の似顔絵が出回っててミョルマイル君が飾ってたヤツ没収されてたけど、作者はレインなのかな？ 作者レイン、横流しディーノと見た
17巻見る限り具象画はご機嫌とり用みたいだから本人が売りに出すとは思えんし どうだろなあ、レインも小遣い稼ぎにやってるかもしれん
稼いだ金使ってテンペストで豪遊してる所を「何やってんの？」と言われる前振りかもと 今までは発展の抑止などが理由で市場規模が小さいゆえに良い物少なかったけど
テンペストの発展で良い物が増えて・・・買うには金がかかる
さすがに強盗は魔王達に喧嘩売る事になるんで避けたい
でもお金を稼ぐルートが、信奉者の組織が人間達に居るんで「寄付」でどうにかなるミザリーと比べると無さそう
そんな状態でわりと楽して稼げる手段があるとしたら、やらかすかもなあと
考察と言うか妄想に近いが考えた テンペストでは、金貨よりも……貢献ポイント！！(ﾄﾞｰﾝ
作者がレインだとすると既にディアブロは一番イイやつ持ってる可能性…ほほう… だがディアブロはソウエイから奪ってるんだよな
最初にミョルマイル君がテンペストに行ったときにみんなが描いた似顔絵見せてもらってたりしてたしそっちが流出した可能性も？ レインってスライム姿のリムル好きを拗らせてるんじゃなかったっけ？ >>473
拗らせたのはエルドラドでディアブロと話してからだな コミックの巻末だかでスライムの絵書いてたよね
ディアブロを従えたいとかの理由でw >>475
それたまに見るけど具体的にどこかわかる？
見た覚えがないし手元の電子書籍確認したけど見当たらないんだよな
17巻の巻末はエレンちゃんハグでカバー裏はクロベエだし >>477
そっちか！
一回見たけど完全に忘れてたわ
スレに話題に出るときっていつもコミックの巻末っていうから漫画の方しか探してなかったわ >>477
そっちだったか…
>>476
俺も見事に勘違いしてたわすまん
漫画絵だったからてっきり 書籍の末で漫画の絵載ってるからな、悪魔娘三人、ルミナスのメイド姿は書籍で載ったのが先行か ディアブロ、人型ヴェルドラ、ラミリス、ベレッタ辺りもそうじゃなかった？ 書籍の漫画付録面白いよね
悪魔娘のコースターのやつ好きだわ笑 >>468
多分ディアブロへの嫌がらせで無数のリムルの絵を世界中にばら撒いたんじゃ無いかな、そんでディアブロが絵を集める為に世界中駆けずり回ってるのをみて笑い転げてるんじゃ無いかな？ 実際に駆けずりまわったのはソウエイやソーカ達なのが可哀想 そういやソウエイの絵の回収手段ってどうやってるんだろう・・・
裏市場に出てるようなものを素直に金出して集めてるかは疑問だしどこかで怪盗とか出てきてたりしないよね？ >>472
あれっ、ソウエイから奪ったって明記されてたっけ？読み飛ばしたかな……
いずれ奪うだろうなとは予想してたw
>>485
こればかりは眷属使わず自力でかき集めそう～って想像するのが楽しい
>>487
リムル様の悪評立たないようにお金払ってそうだけど、売れるとなったら余計に量産されそうだね…そして回収品は全て執事が管理、と。 >>471
マジレスすると貢献ポイントはあくまで「金勘定が苦手などの問題から作られた身内向け」であって
普通にテンペスト外の人などとは金銭で取り引きしてるからね
あと、一枚だけが「一番良い物」とは限らんのでなんとも
モデルが同じでも構図、ポーズが違えば「別の一番良い物」があるかもしれないので
見る人によっては「全部同じじゃね？」となるかもしれないが >>488
ソウエイがディアブロに取られた
って言ってるよ。
絵も傑作なんだろうから芸術の原初レイン
の作品で間違いないでしょ、
17巻巻末で書いてた流れ的にも。 なんとか亭の画家みたいにリムル様の体を使って絵を描きたい >>488
ソウエイにもミョルマイルから
三賢酔などから報酬出てるからお金には
余裕あるでしょ。
ベニマルも年金貨600枚+裏バイトで
かなり収入あるって設定になってたよね。
今やポイントは配下へのご褒美みたいな
感じだよね。グレンダも金そうとう貰ってる
みたいなのに何故かポイントに命かけてる
けどｗ >>489
貢献ポイントについて
お金で買えるのはもちろんそうなんだけど、確か貢献ポイントでしか買えない限定グッズがあったり、食堂のメニューなんかは人気献立はすぐ売り切れるので貢献ポイントで予約しないと有り付けないとか、色々付加価値が高そうな記述が……何処だったかな～あとで探してみる！ >>492
ポイントにもメリットはあるんだ、あれって１３．５で解説されてるが交換対象の中に「テンペスト製品の優先入手権」みたいなのもあるから
人気の武器や衣服とかを優先して得られるんで人によっては価値が大きい
でもリムルが裏金作りをやってたり、ベニマルに色々言ってるのは「帳簿外の金持っとけ」って意味なので
ポイントや給料だとどうしても帳簿に残るからね、帳簿に残ると色々五月蠅い事になるので好きに使い難い
なので裏金作ってそれで好きに使うしかない 金の前段階としては失敗だよなぁ・・・
逆により良い物は金でしか買えないようにして金を上位に持ってくる方が良かったんじゃないだろうか 言うて制度決まった頃は金を渡しても死蔵して経済に対してアカン事になるって懸念も大きかったからなあ
あと、ポイント制度ってグレンダが「金よりポイント」と言ってるのでいまだにポイント払いって見られる事もあるけど
１３．５の給与事情の話だと、報奨制度としてより細分化して確立～とも書かれてるので
現在では金銭とは別系統扱いになってるのかもしれん 今は金銭とポイントの選択性になったとか？
従前のポイントは金銭に交換できる様にしたんじゃないかな？
ポイント制度は貨幣経済移行へのクッションという事で
徐々にポイント制度は廃止の方向に持って行くんじゃないか？ 貢献ポイントの価値が上がる方向じゃないかね
個人用飛空船とか作れる様になるし 禁止にはなるが、１日奉仕権とか裏技考える奴もいるしな テンペストの住民達に金を使う事を覚えさせないと駄目なの明らかだし
今は鉄道や飛空船の開発などのインフラ整備で富を再配分しているから良いけど
開発期が過ぎても住民達が今と同じ様な生活していたらテンペストに金貨が死蔵されて経済が死ぬ 飛空船網の次は各国に巨大積層都市作るんじゃない？
生前の土建屋だし作者的にも 鉱石仕入れるだけで儲けようとすれば儲かるからな。
レジェンドクラスなると通常兵器じゃ対抗できないから天上知らずなるし、金持ってても使うところが無い 金使うような相手ってもうサリオン相手くらいだからなぁ・・・
あとは帝国に多額を貸し付けて独自技術の発展を促すか
となると西側が弱すぎるからそちらにも別の生産拠点を作らせたいところだな >>499
どっちも入ると思う。
17巻読むにグレンダは両方貰ってそうだし。
普通に考えればテンペスト以外じゃ
貢献ポイントなんて使えないよねｗ 国家レベルの話ではなく個人的な給与の話するとポイントあったって
お金なけりゃテンペスト以外で買い物できないよねっと思った。 >>508
そもそもが金があっても使わないことから導入されたポイント制度だからね
そして国外に出なくても大抵のものは手に入るからポイントで十分になってしまってもいるわけだが リムル陛下の場合、カフェ吉田と夜の蝶以外でお金って必要なさそう。 >>511
ベニマル、ディアブロ、ソウエイとお忍びで他国の夜のお店行ったりしてるから小金は結構使ってるはず
ミョルマイルくんとこそこそやってた内緒の事業みたいなのも他にもあるかもしれないしな >>512
ディアブロに魂掌握されてる夜のお姉さん方多そうだよなぁ 国に衣食住が完全に保障された状態だからあんまりお金を使う必要がないんだよね
魔物なんて少し前は娯楽はもうほぼ無かったくらいだし贅沢を覚えさせないと金貨が死蔵する 13.5巻だったのか、そっか～
貢献ポイントって、要するに「地域振興券」みたいなものだよね？もっと規模小さく言うとラジオ体操で貰えるスタンプ…良い事したご褒美にポイントちょっとずつ貰って、溜まったら良い物と交換出来る
お金はもちろん世界中で使えるし普遍の価値あるけど、ポイントでしか手に入らないモノがあるとしたら？テンペストで善行した人に○点、買い物した人に○%をポイントバック、そうやってコツコツ貯めるしかないモノだったら、しかもテンペストでしか手に入らない超珍しい１点物がポイントで貰えるとしたら！？
しかもオマケでリムル様とお茶会する権利が付いてくるとか！どうよ！
（自分は一体何を力説してるんだろう？おや？どうしてこうなった…） それこそソウエイは諜報組織の運営もしてるからねえ
工作活動の為に独自の資金調達もやってたりしてな ソウエイの資金調達と聞いて真っ先に漫才が浮かんだのはきっと日記のせい シュナはイングラシアの服飾店で服を欲しそうにしてリムルが買ってやったけど（１０巻）
あの時点でシュナには先行して給料払うべきだったんじゃないのかねぇ >>519
あの時点でも幹部連中には金は出してたはず >>520
あの時点だと「給料払ってないから買ってやる」とリムルが言ってる おこづかいないと飲みにも行けない。
テンペスト外で買い物出来ない。
ソウエイとかイングラシアでヨウムと飲んだりしてるんだよね。ポイントじゃ
まかなえない部分もあるから17巻あたりの設定変更になったんでしょう。 そうそう
16巻のベニマル面談の時に給料制の話が出て驚いた記憶がある その辺の変更点はコミカライズにフィードバックされそうやね 給与関係は11巻時点で決まってるよ
正確には限定小冊子の方だけど13.5巻に載ってる
ミョルマイルくんが給与体制の構築を頼まれてディアブロに唆されてポイント制導入にという話 11巻の給料(給金)はラミリスとその配下、あとヴェルドラの件じゃなかった？
13.5巻は仰る通りポイント制の話だし web版にどうしても引っ張られるからポイントのイメージ強いけど、書籍では
給金が出てるという事でOK？
ポイントでなんでもまかなえるとかでwebは終わったけど、人間と付き合う以上は
金は個人にも必要なのにと思ってたのでスッキリした。
金なきゃイングラシアのおしゃれなカフェでシュークリーム買ったり出来ないもんねｗ >>510
テンペスト外での活動がこんだけみんな
増えてるのに？買い食いやおみやげも買えないのは
可哀相じゃないかｗテンペストにも
よそから行商人きて欲しいのがあっても
買えないし。 多分ポイントは１３．５の説明だと噛み砕いて言うなら「成果給」みたいな形で後にも残したっぽいね
金銭は基本給で
あと一応１３．５の話は「ミョルマイルが来てわりとすぐの話」なので時系列だと書籍９と１０の間？ぐらいの話 多分だが１３．５の話だと魔物な大部分の部下は「リムルに（名付けなど）たくさん貰った」と言う者が多くを占めているので
衣食住の保障さえあれば十分ってのがリムルにとっちゃ困ったもので
働きに応じて給与は支払われるべきと考え
その為ポイント制でワンクッション置いてから給金制へ移行
ポイント制もポイント制で「何らかの成果を残せば貰えてポイント専用の特典が使える」な形で残してはいるっぽいみたい 国家毎の為替通貨なのか何処かが共通通貨を発行してるのだろうか素朴な疑問 >>531
通貨はドワーフ国が作っていて複製出来ないような細工してるんじゃなかったっけ 現在の基軸世界の基軸通貨は（言ってみたいかった）
武装国家ドワルゴンが発行している金貨だよ
古代王国の金貨も有るけど換金しないと基本的には使えないって感じだったはず 複製が不可能で信用が高いのと、各国の経済規模の問題から西側各国やテンペストはドワーフの通貨だったね
多分サリオンもドワーフの通貨使ってそうで、帝国が不明
魔王領だとクレイマンのジスターヴ、レオンのエルドラドは密かに取り引きしてるからドワーフ通貨持ってそうで
表向きはルベリオスなルミナスは当然金持ってる筈
ギィもミザリーが信奉者組織持ってるので金の調達はやろうと思えばそれなりにやれそうで
ダグリュールは不明だが多分貨幣経済無さそうで、フレイの所も無さそう、ミリムとカリオンの所は貨幣経済無かった
ディーノはニートなので金持ってる訳がない ディーノは写真転売したりドラゴンマスクにイカサマさせたりでこずるく稼いでるぞ なんかフレイは光り物を集めそうな感じがする
カラスかよ >>536
日記でやりそうだなあ、カリオンの所はわりと光り物の価値分かってないから金とかあっても放置気味なネタとの対比で 獣王国ユーラザニアは人間も住んでいるし行商人がドワルゴンまで商売に行っているみたいだから
外部との取引用にある程度はドワーフ金貨を確保しているんじゃないか？
天翼国フルブロジアは有翼族の国みたいだから人間との取引とかしない可能性も有るけど >>534
帝国もドワルゴン通貨ってどこかで書いてあったはず >>538
４巻に「貨幣経済採用してない」って出てるんだ
リムルの勧めでコビーを御用商人にしたけど、その時も「金や宝石払い」なので、多分物々交換で行商人達はやってたのかも
まあ、７巻より後だとミリム・フレイ・カリオン・クレイマン領が統一された事で貨幣経済導入進めてるだろうけど >>534
帝国もドワルゴンの通貨だと思う
普通に食料の貿易もしているわけだし、テンペストに来て迷宮で稼いだ時のシンジ達の発言からしても 改めて考えるとドワルゴンすげぇな
1000年程度の歴史なのに、その倍以上は長く存在する帝国やサリオンでも通貨が採用されてるとは ドワルゴンの汲み取り式トイレはテンペスト誕生前まで世界の最先端だったしな そういや吸血鬼達はなにか独自の技術って持ってないのかな？ 技術というなら物理研究じゃないの？
魔法の世界では軽く見られていたけど >>544
ルミナス教から広がる支配（家畜の）は独自の文化文明だろうな
街も家畜用とバンパイアと分けてるけどバンパイアの街並みは描かれてないから高度な技術がさっぱりだな。それはサリオンもそうだけど
リムル達が一冒険者として街を訪れるような旅行記って物語じゃないからどうしょうもないね
スピンオフもテンペスト中心だし歴史も長い国も多く多種多様な文化文明が見られるはずなんだがもったいないね ルベリオスはあの騒動がなければもっと観光する余裕もあったんだろうが・・・
魔王になってから先遠出して遊ぶ余裕がないのが辛い
やはりここはルミナス主役のスピンオフが必要なんじゃないだろうか
仕事はルイとギュンター任せで基本暇だろうし 基軸世界の諸国漫遊記は読みたいね
リムルやだとあまり苦労しそうも無いから、Web外伝のサトル先生とか3バカとか エレンいいよね
3バカ諸国漫遊記はまさに水戸黄門になりそう サリオンの人造人間（ホムンクルス）だって本一冊はかけそうだよな
帝国vsサリオンの密偵合戦とかホムンクルスの
出番だろうし
経済力は西側諸国と匹敵するしもっと物語はゆっくりと節目節目の余波を楽しんで進んでも良かったよな
今でも指輪物語を超えた分量だから大作になるんだろうけどさ
転スラは設定がぶっとんでるだけあってやろう思えば引き出しは多いよな あとキャラが多種多様で魅力的だと思う
俺は転スラで好きな点を1つだけ挙げるとしたらキャラクターだなぁ
人類、魔物、悪魔・・・色々と物語を作れそう もっとほのぼの平穏なところを見たい気持ちはとってもわかるが物語的に考えると難しいというのが辛いところ
ユウキやマリアベルも言ってたが敵対する側からすりゃ少しでも早く潰さないと真面目に手がつけられなくなるヤバい相手だから静観してる暇なんてないというね・・・ 正直こんなにハマるとおもってなかったし、本気で面白いと思う
作者の土木施工知識がわんさか出てきて、ちゃんと開発してる感じが凄い分かるし（長すぎて読み飛ばす時もあるけど）世界設定がちゃんとしてるよね、キャラクターも本当に魅力的だし
難を言うなら存在値の羅列は資料集だけにして欲しかったな～くらい 国家規模での経済戦争を正面からやられたら、転移転生者は慌てるよな
現地陣営はそれが戦争だと気付いていない
一部の頭がおかしい王国は国家構造まで変更して全力で乗っかってるけど……王様もしかして転生者？ webの時からギリギリまで数字は出さないように頑張ってたらしいけどね
流石にこのくらいの強さになってくるとクレイマン1000人分とか一万人分とか言われても逆にわかりにくいしな
あとはリムルの性格的にもまずはどのくらいの相手なのかを考えるから外しにくいしスキルの解析能力上がってるのに細分化出来ないのは不自然ってのもあるかもね 伏瀬さんは数字や単位を出しすぎというよりキャラ出しすぎなんだよ 書籍では神性なんてのも追加されたから尚更だね。
クマラがあと少しで神性を得るとか、フレイが思ってたより低く神性を得た、誤差なら神性を得られるとか、EPがなければ分からん基準よ。
クマラはただでさえ戦闘描写が少ないのに、戦闘スキルとかセンスはまだまだ成長途中だから、クマラがあと少しで神性を得る、って言われただけじゃピンと来んし、
フレイは戦闘描写すらない（あれを戦闘描写とは言えない）。
もし、EPがなければ、どういう基準で神性を得るのか疑問になるから、その点からしたらあって良かったかもね。 >>557
建国物としてはキャラの多さは避けてとおれない問題だからねぇ キャラが多いのはむしろ魅力だなぁ
相手してるのが純粋な悪人ってわけでもないからキャラを通して相手方のことを知る要因にもなってるわけだし
一人ひとりに焦点当たる時間が短いってのはちょっと残念なところではあるがその分は日記みたいなスピンオフに期待ってところで キャラ出しすぎなのはむしろなろう系の最たる特徴では？
収拾つかなくなったり
忘れ去られたかのように出番がなくなる奴が大量に出てくるのも特徴 >>561
この作品においてはちゃんと収拾ついてるし役割的に表には出てこなくても仕事で存在主張したりで忘れ去られてることはないぞ >>560
俺もキャラクター数はこの作品の魅力の1つだと思う
それなりにみんなキャラ立ちしてるし、1人1人にそれぞれの魅力がある
ただ、ミカエルやフェルドウェイ陣営にはまだあまり魅力というか深さを感じられてないけどね
これからどうなるか期待 フェルドウェイ陣営みたいなみんなバラバラの思惑で動いてるみたいなのはむしろキャラが多いから出来るやり方でもあるしな フェルドウェイ陣営と対局になるのがリムルやギィの所の悪魔達だからねえ
フェルドウェイは元熾天使達にとっては「同僚」って想いあるのに偉そうなのが反発招いてるけど
リムルの所はリムルって存在が居るから纏まっていて
ギィの所は普通に力でシメたのと真面目なミザリーにちゃっかりした性格のレインだったのもあって基本的に問題ないし >>566
魔王勢はリムルいなくても殆どが王なだけあってギィがいたら結局まとまりそう
何やかんやギィに呼ばれたら小言言いつつ即集合する連中だし
ただ全魔王のパシリでもあるリムルが居なくなると色々人員面で滞りそうだけどもw ギィの無理難題を受け止めて魔王達や人間達をまとめ、それらでは無理そうな案件は自ら動く・・・
リムルって有能な中間管理職だなぁ ドワーフ金貨の話出てきて思ったんだけど金貨足りてるのか？なんか絶対足りない気がするんだよね。 スピンオフ、外伝、大歓迎なんだけど
出来たら
登場人物が異世界に行ってそこで活躍というのよりは、
やっぱりリムルのいる世界での活躍にしてほしいなぁ 基軸世界でも、ハクロウ過去編、ドワルゴン、サリオンは書けそうだからなぁ。 >>569
経済規模からすると流通量全体からするとドワーフ金貨も足りないかもって感じな所はある
でも、証文や各国ローカル通貨な銀貨も使う事でどうにかなってるっぽい
９巻ではその慣例の問題点を突かれて
小売りの連中の個別の支払いを「ドワーフ金貨でしかダメ」って言われて、ドワーフ金貨の保有量の少なさから困った事になった
大手ならドワーフ金貨と同じく共通通貨で上位である星金貨使って支払えたのに個別だからそれも出来なかった あと９巻読み返したら、クレイマンの遺産って金銭部分は古代王国金貨ばかりだったって書かれてたな
帝国では古代王国金貨普通に使えるようだが
ドワーフ王国とかとの取り引きは情報秘匿の為に仲介兼両替え役を間に使ったのかねえ
６巻でクレイマン自身の独白でドワーフ王国とも取り引きしてるってちゃんと書いてあるし >>572
あれはテンペストの金貨保有量が問題になっただけで
流通量全体に関しては言及されてないでしょ >>574
一応、ドワーフ王国も普通の経済に悪影響与えない範囲で１５００って感じにやってたからねえ
星金貨あってもそれ短期で崩すのが難しいって状況は金貨流通量の問題点って感じ
ただエルメシアもタンス預金・・・と言うかポケットマネーで１０００枚ぐらい持ってるって事は
経済規模の問題で消費先が少ないから色んな所でタンス預金状態で滞ってるって事なのかもしれんが >>562
エドマリスが再登場するとは思わなかった 国家間のやりとりは証文とかだろうしね
まぁ新たに魔国連邦という巨大経済圏が発生したし、物流網とか流通形態の変化に伴なって新たに増刷されそうではあるけど
でも魔国連邦金貨とか作って自由為替制にしたら大変な事になっちゃうだろうなぁ >>577
魔国通貨はやらんだろうねえ
リムルはドワーフ王国貨幣と言う統一通貨があると言う事による大きなメリットを見出してるし
カードは歩き方でやってたがあれはあくまで「金の代わり」であって金そのものじゃないし 西側諸国の盟主国である魔国連邦がドワルゴンに基軸通貨を任せるって、よく考えるとガゼルにすごい恩を売る事になるよね 川上版にてケンヤの火の玉で耳が焦げたルーズベルトをリムルはどうやって直したんだろ？
日記では意思があるとしか思えない奴(等)だから回復薬が効く存在なのかもと思ったり 影が薄い効果の一つ「複製」を使ったんじゃね
ぬいぐるみだから捕食せず解析だけで損傷部位と同じ素材作って補ったとかかなあ ゼギオンみたいにリムル細胞で欠損部位を補ったんじゃろう ユウキって乗っ取られてる強欲之王を観察して支配の仕組みを理解したっつって
カガリから支配之王を奪う流れになったけど王権発動と天使長の支配は仕組みが違うんじゃね
あとラスト思考加速会話の中で最後の瞬間まで全力で抗おうと決めたってあるし
応援に向かおうとするリムルは飛ぼうとしたって描写だしまだなんかあるかもね そう言えば、ルミナスは自分がクロエにサリエル渡した事気付いてるのかねえ
グランベルが究極入手して死の間際に託され、それをクロエに譲渡した訳だけど
それがサリエルかどうかグランベル以外に世界の声聞こえてるか微妙な所だろうし
ルミナスも希望=入手した究極 以上の事は聞けなかっただろうから、希望=比喩表現と思ってそうで
まあ、気付いていたとしても１８巻でギィやリムルの話聞いた時にはレオンも居た訳だから
言ったらとてつもなく面倒な事になるって事であの場では黙っていたのかもしれないが
１９巻でクロエ戦線復帰ってなるなら、ルミナスも関わってると良いなあ あれが究極能力だったと気付いていたかも知れないけど、天使系しかも美徳系の希望之王だったとはわからないんじゃない？
可能性としてはシエルが「そう言えば・・・」って気付くぐらい？
まぁわからないけど
クロエとの共闘は見てみたいけど、ルベリオスはWebと同じ布陣だしなぁ クロエはポテンシャルが高過ぎて今の時点だと出し難いだろうなぁ
活躍の機会は最終盤の様な気がするけど誰と戦うんだろう？ ポテンシャルで言えばギィ、ミリム、リムルクラスだからねぇ
しかも書籍では因縁や理由が薄いし、マッチアップさせるのに苦労しそう
そしてマッチアップしても戦闘経験の差とかでやられ役に・・・ 接点なさすぎる
ルミナスが引っ込んでた時、古参の魔王連中はルイ(だっけ)にどう接してたんだろ？
一人、空気読まない子がいるけど 付き合いが殆どないだろなレオンとルミナス
まあレオンに限らずルミナスがロイに代理にした後にワルプルギスに参加した魔王達は基本的に疎遠だろうけど
レオンにしたらクロエがループ世界で頼りにしたのが自分でなくルミナスやリムルである事に思う所が有るだろうが 繰り返しの最初の方(？)でコイツ使えねーとなった可能性
その記憶はリトライのうちに忘却の彼方へ オクタグラム内の人間？関係でいうとルミナスってリムルくらいしか話し相手いないよな 今はクロエという共通の話題はあるけど、2人とも必要以上の会話はしなさそう ラミリスとミリムは仲が良いけどルミナスはそこからハブられてるよなｗ >>590
古参の魔王
ギイ
ラミリス
ミリム
ディーノ
ダグリュール
過半数以上が空気読めない（読まない）ような？？？ ディーノは基本誰とでも親しくなる印象だが
自分の主であるヴェルダナーヴァの娘ミリムとだけは距離を置いているよな 付き合いが長いギィやダグリュールから普通に穀潰し扱いされているディーノがそれは無い
リムルみたいに働かざる者、食うべからずでコキ使うのが正しい運用だよw >>590
そもそもルミナスは代役を立てて自分は裏方に回る旨を全員に伝えて全員から了承を得ているからロイはルミナスの代理くらいの扱いなんじゃない ルミナスってオクタグラムでも仲の良い魔王がいなくて針の筵だったのかもしれない
なので新参魔王の粛清の件を理由にして裏方に回ったのかもね 基本的に古い魔王は「割れ関せず」精神の持ち主だらけなのだろうね 最古の魔王３人はお互い仲が良いだろ？
ダグリュールはディーノと仲が良いだろ？
ルミナスだけ除け者なんだぜ レオンはギィにご執心だし
となるともう父親同士関係のあるカザリームと女子会するしか・・・ 第2世代の魔王連中は目的あって魔王になっている連中だからビジネスライクな感じだからなぁ 人類の定義は、聖浄化結界で弱体化するかどうかでは？
魔物は存在の維持に魔素を必要とするけど、人類は必要としない。
つまり、人類の魂というか、星幽体及び精神体は魔素とは異なるエネルギーで構成されていて、魔王覚醒にはそのエネルギーを取り込む必要がある、とか？ キャラを整理しすぎると個人のお気持ちが世界を左右するセカイ系になっちゃう キャラ云々で言えば銀英伝やオーフェンとかもっと多かったぞ
群像劇ならこれくらい許容範囲内だよ いちいち全員出してたらきりがないし仕方ないだろ
ちゃんと関連する話の時には出てきてるし捨てキャラなんてのはいないぞ 国って規模だからキャラが多くなるのは当然だし毎回全部のキャラを描写してたらいつまでも話が進まない
出番減ったからって忘れ去られてるわけでもないし少なくともこの作品には捨てキャラなんていないぞ 18巻みたいに出せる場面があれば極力出そうとしてるし捨てキャラはないわな
他の作品ならとっくにフェードアウトしてるだろうエドマリスやベルヤードすら生き生きしてるし まあ、web版で活躍が薄かった七曜も綺麗に消費したしなぁ。 本人等にしたら月〜土曜は、あんな扱いされるなら影が薄いままの方が良かったんじゃね
グランベル以外は老害クソ雑魚ナメクジ仙人だったから… 魔物と人類の違いだけど、聖浄化結界で弱体化するかどうかじゃないかな？
魔物は存在の維持に魔素を必要とするから、聖浄化結界の弱体化するけど、人類は魔素が無くても存在を維持出来るから、弱体化しない。
魔王覚醒に人間の魂が必要なのは、人類の魂が魔素とは異なるエネルギー結晶であり、それが覚醒に必要なエネルギーだから、とか？ Webはエルメシアとか捨てキャラと言えなくもないキャラもいたけど、書籍化でかなりフォローされているよね web版と違ってまじで捨てキャラいないのが嬉しい。 今後の展開次第で捨てキャラ扱いになりそうな候補
ルチア クレア フォビオ スフィア
ヘルメス ジンライ バーニィ ジウ
ロイ シンジ シン マーク ゴブエモン ルチア、クレア、三獣士は強化入ったばかりだし帝国組は帝国の方にスポット当たれば出てくるだろうし捨てキャラ候補とか言うほどではないぞ
ゴブエモンだってミョルマイルくんといるから出番こそ少ないが彼に危険があれば間違いなく出てくるし そいつらって捨てキャラ扱いになるの？
捨てキャラの定義がわからん 展開次第でなるかもしれないとか言い出したら登場キャラ全員候補だわな
展開次第なんだから 敢えて捨てキャラと言えばフォルムスの異世界人＋フォルゲンだな あー、「キャラに魅力が無くヘイトを稼いで最終的にはバッドエンド」というのなら理解出来るかな
ガイやライナーとかも >>627
異世界三人組はまだマシ
フォルゲンなんか統率者の発動すら出来なかったからのな キララは少し同情したなぁ
キョウヤはザマァって感じ、ショウゴはまぁ因果応報だよねって感じ 登場から退場までが早かったのにいつまでも名前が語り継がれるゲルミュットさんはやはり格が違うな >>630
肉壁としてファルムス軍の残存兵を集めたまでは出来たから（役に立ったとは言ってない） >>629
ガイはシュナの引き立て役になってくれたし、リムル様に消し炭にされたりと憎めないキャラで好きだわｗ >>634
そう言えば、ガイって何気に3回も出てるのか・・・
バッドエンドとは言え、それは捨てキャラとは呼べないかぁ 捨てキャラという訳では無いが、カバルとギドが実はAランクという設定は
ここまでくると殆ど意味をなさなくなったな ガイは別に殺されるほどの悪人でもないのに何となく始末された可愛そうな人 リムルにしたらガイはダンジョンの御披露目の際にミョルマイル君に巫山戯た真似をした上
武闘会の閉会時には約束もしてないのにテンペスト製の武具を寄越せとか言い出した迷惑な野郎でしかなく
グランベルとの最終決戦で利用されていた異世界人達の様に無理をしてまで助けてやる理由が無いから >>639
いや他国の王を害するのに加担した以上リムル達が手を下さなくとも死刑確定じゃね？ ただ、冒険者は狩猟のみの仕事じゃないからAランクは戦闘力を指してる訳じゃないはず
蟻の巣をつついても生還する能力でのA >>641
似たようなことしてリエガの幹部になってるのも居るというのに扱いの差がな >>645
半ば私利私欲で動いた奴と組織の一員として動いた奴の違いじゃないかな
性格的にもガイの方は協調性が皆無だから引き入れる考えも浮かばないだろうし >>645
似て非なるなんとやら
ヴェルトの子たちは最後に理解したけど
ガイは最後まで勘違いしたままだった
その差 ぶっちゃけライナーはもう一度再登場しそうだしなあ
逮捕されたけど元がＡランクだし、イングラシアの闇である魔法審問官の人体実験に使われて生きてそう
そもそも魔法審問官って設定１０巻でちょっと使われただけで、その後はヴェガ周りでしかあまり機能してないからなあ
帝国に似たような魔獣軍団いたし、最終章で魔法審問官が暴走させられるなりしてイングラシアでクーデター起こしそう
なんとなく制御に不安ありそうな存在みたいな扱いだったし 魔王化以降リムルが直接殺したキャラ他にいたっけ
帝国戦すら0キルか？ >>650
漫画版が講談社だから・・・許可取れたらやっちゃうかもなあ >>642
この場合は戦闘力の事を指していて
魔法のアイテムで能力を制限してる >>650
これ、コッチの印象強すぎて皆の会話に付いて行けないwエレンはエルフの姫様で脳内修正出来たけど 敵のままのキャラは計算に入れるの？捨てキャラか否かは
仲間限定でいいのでは？敵は捨てキャラ多いんだし。
ビオラなんて知らない間に解体されてたでｗ >>653
それを言ったら、ガイなんか木ノ葉の碧き猛獣のイメージしかないな
まずあのゲキマユ顔が浮かぶから雑魚の扱いについて行けなくて困る・・・ >>647
確かにヴェルトは１１巻で一度発狂するぐらいだったけど
１０巻の時点で「あ、敵対しちゃあかんわこれ」となってたからねえ
後にミザリー召喚した人も「リムルは危険人物筆頭」と言っちゃうぐらいに
団長はグレンダの狙撃の状況検分警備・護衛側の人間として一緒に聞いてたし
１１巻でグランベルの陰謀に加担する事になったけど、あれってミザリー経由でギィに漏れてて
ギィが相乗りするって決めてミザリー通じて「加担して召喚しろ」的な意思送ったっぽいので
基本的に個人の意思よりも雇い主や信じる存在に振り回された可哀想な連中って扱いな気する
１１巻が手元にないんでうろおぼえだけど >>649
作中で出てくるのはクレイマンとガイだけだね
アバターだと迷宮の冒険者や魔物を沢山狩ってそうだけど リムルが仲間と男湯に入ろうとしてシュナが不機嫌になったのって何で？ お兄様がリムル様をオナペットにしてるのを知っていたから？
ベニマルは5巻で全裸リムル様のお股にスジが無い事を残念がってたし ジンライはフェードアウトなのか、別れたのは自分を鍛え直す為なのか
どっちとも取れそうなんだよなあ、マサユキと共に居ると自分の実力以上の力出せてるって自覚あるなら
マサユキにはイングラシア行きの予定あるからそのタイミングで復帰ありそうな気する 原作が面白すぎる。
web版に比べてキャラも立ってるし、執筆スキルも上がってる気がする。 コミカライズ、スピンオフも川上さん、柴さんで完璧だしな
更に相互で影響しあって倍率ドン >>658
たぶん推測だけど、ベニマルとか他マッチョ達の目の毒になりそうだったからかな？ 男湯入浴阻止問題ってテンプレに入れても良いぐらいよく出るね >>666
リムルの容姿、指摘された時のベニマル達の反応から容易く予想できる内容だからそんなに難しい話ではないと思うんだがなぁ・・・ >>668
前スレでも2～3レスあった気がする
>>669
ここにはコミカライズと書籍の対立煽りをするIDｱｳｱｳ～がたまに出てくるから、その人かも知れないので・・・
まぁ、実はこのスレって元々コミカライズ用として間違って立ったのが発祥ではあるけど 原作は書籍版でしょう
コミカライズだって面白い原作があったからこそだと思う。
川上先生がコンペの資料として書籍版渡されて読み始めたら止まらなくて、web版まで読漁ったおかげで締め切りギリギリだったってぐらいに面白い原作だったからこその愛を感じるし ていうかコミックスレは普通に少年漫画板にあるし・・・
【シリウス】転生したらスライムだった件 Part4【コミカライズ】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/ymag/1617349326/ >>670も読めないのか
前からこのスレに出没してる対立煽り厨なんだから反応するなよ >>661
やっぱ編集付いたのが大きいんかねえ
プロのスタッフの意見聞ける訳だし、本当の所はどうなのか分からんが
編集仕事してねえなあってなるなろう原作の作品は少なくないので 色々なインタビューとかを読む限りは上手く回ってる感じだよね
マイクロマガジン社って書籍出版の経験って少ないはずだけど、よくやってると思う あとがき見ても結構楽しくやってるみたいよね
クロエロリルートも編集のおかげだし 14巻でギィにベルゼビュートって言ってるのに、
最新巻で秘密にしてるの逆に怪しくね？ ギィにはベルゼビュートバレても問題無いから。
後ろめたいからバラさないだろうし 何を言っても怪しいからねぇ
何も言わず隠し通す方がまだましなんじゃない？ あの時はバラしたのに今更秘匿するって何やらかしやがったこのスライムはって思われてそう
そういうギィも傲慢之王の性質上レオンの純白之王のことは知っていて、その上で自分の具体的な権能を秘匿しつつ純白之王を周知させるためにレオンに言わせるあの流れを作ったんだろうから狸だけど 帝国戦のアレコレがベルゼビュートだけじゃ説明つかないから下手にベルゼビュートだけあげでもしたら突っ込まれるから全部黙秘を選んだじゃないかね ギィとレオン以外の八星魔王なんてリムルにとってはチョロいしね レオンには
「ああ、そういえばこの前クロエが……いや、なんでもない」
と呟いたら絶対に釣れるんで あー、レオンにもエサがあったか
つかヴェルザードよりもレオンに嫉妬の芽が生まれそうで笑う リムル様ってオクタグラムの全員に何かしら貸しを作ってるから交渉事になると有利だよなｗ あれっ？ベルゼビュートはもう、消費しちゃって持ってないんじゃ？
むしろ持ってる振りしつつ秘匿した事で普通のアルティメットを隠してるだけだと思わせてるのでは
ギィだけは配下の緑青を強化して貰った過程で、リムルにそうした「製作者の権限」のような能力がある事に薄々勘付いてそう たしか、web版の設定のままだと、ギィの能力のコピーでベルゼビュートをコピーした時に覚醒させる魂の付与をベルゼビュートだけじゃ出来ないとバレてるから他の能力もかくしてる事はバレてるって返事返しで読んだ記憶がある >>683
そもそも６巻の時点でギィはレオンの究極の「性能」はある程度察してそうだからねえ
ヴェルダナーヴァと使い方が違ったりするなどあったら完全にイコールでは結んでないかもしれないけど
あと、ギィのリムルに対する考察などを１９巻の特典の小冊子に付けるとかやってくれないかなあ
リムルに対する他の人物による評価って色々見てみたいし
ギィがリムルを疑える要素なら幾らでもあるけど、裏切ってるならそれでフェルドウェイ大勝利じゃねーかって位置だし
裏切るとしたら「フェルドウェイの目的その物がリムルの言ってた事とはまるで違う」など疑い出したらキリない話になるので 目の前で買収しだしてまかり通すのすげえよな
ハリセンでひっぱたいて止めてくれる人材必要じゃない？ フェルドウェイと悪魔の関係は16巻の序章のディアブロの反応が正しいと思う、本来の役目忘れてなにトチ狂ってんだコイツらと言う。
悪魔連中はヴェルダナーヴァとの約束ちゃんと守ってるし。 >>694
ハリセン・・・ギィとリムルの間だとそのポジションに立てる奴がいないからねえ
普段はリムルがそれやったりするポジションだから >>695
この世界の悪魔はホントに約束事に関してはとっても真面目だよねー
上下関係も厳しいし、体育会系みたい リムルがガンダムつくるとか言い出して止めてくれる可能性があるのヒナタしか居ない まあ、外伝の未知との遭遇のあとだと、ガンダム位は普通に作れるんだけどね。
久しぶりに読み返したら核融合のジェネレーター出力が300万kwとか1000万kwだから初代ガンダムと2200～7400倍の圧倒的なジェネレーターの差が出来てる。まあ、ダブルブラックホールエンジンと言うぶっ飛んだもんが出てくるからしょうがないが。覚醒魔王はコレよりは上だから結構やばいね世界だね マサユキっていえば、究極能力行使するのに必要なエネルギー量を考えると覚醒してなきゃおかしいけど勇者としてなのか
聖人とけど勇者にしろ聖人にしろそんな簡単になれるほうがおかしいんだよな。そもそも究極獲得の経緯もおかしいが・・ 単なるデュアルブラックホールエンジン（単なるじゃないが）じゃなくて、時空に穴でも開けたのかなんかよく分からん別次元からランダムにエネルギーが溢れてきてるような感じだったよな
その出所は、界渡りでは大量のエネルギーを取り込むということから、次元の狭間に満ちているエネルギーじゃないかと個人的には推測してるが ギィは何だかんだリムルを認めてそうたよね。
それにリムルにちょっかいだすとディアブロさんが面倒くさそうだし。 ディアブロがウルサイし
ミリムのマブダチだし
ラミリスの雇用主だし
ヴェルドラの友達だし そういやギィの猫なで声のお願いにみんな特に反応してなかったってことはクレイマンにも同じような感じで押し付けてたんだろうか >>701
マサユキには、ほら、ラブぱわぁがあるからね マサユキの寿命どうなってるんだろうな
聖人にはなってないけど究極に覚醒出来るだけのエネルギーはある訳だし >>708
マサユキには、ほら、ラブぱわぁ（竜の呪い）があるからね マサユキのラックで、普通につまづいて転んで起き上がったらアルティメットスキル獲得して聖人になってた、ぐらいあるだろ 種族は仙人でも覚醒勇者だからエネルギー的にはは問題ないだろう
エネルギー回収で若返りしたのが聖人への覚醒描写だった可能性はあるが
そういう点ではルシアとグラン・ドワルゴの方が気になるわ
ヴェルダナーヴァが寿命に縛られてルシアと一緒に逝けると言った以上、ルシアは定命つまり仙人以下だった可能性が高いし、故人のグラン・ドワルゴも同様 >>710
マサユキが普通につまづいて転んだら、グリンドさんが待ち構えてるに決まってるだろ マサユキには必要無いとされて後宮は廃止されたってどっかに書いてあった気がするんだけどマサユキやっぱり
何かに覚醒してるんだろうな、でも旅路での皇后若返りとかあったしルミナスみたいな注入もできるだろうし覚醒してないのか >>713
つまりwebのヒナタとのラッキースケベイベントか
ヴェルグリンドとしては狙撃なんか効かないから17巻のプルチネルラの時みたく無視しようとするけど、せっかくマサユキが躓いて押し倒しつつ狙撃を外させるなんて器用なラッキースケベしてくれるのならなぁ
そらゃもう旅の最後に行った現代日本で見たサブカル知識を総動員してノリノリで合わせそう あれ、ルドラの生まれ変わりというか継承って魂の分割？ルドラのユニークか魔法か何かなのミカエルの権能でもヴェルグリンドの権能でもない気がするんだけど、ガドラのじーさんかな？ そもそもルドラがどういう状態だったんだろ？
普通に子供産んでるし寿命近付いたら体乗り換えてって繰り返してるから性人じゃあないよな？ >>716
転生するたびに擦り減った魂が欠片になって異世界中に散らばってたのかも
偶然だと思う >>718
716で言いたかったのは帝国でのルドラの継承に関してだけです、皇子ルドラ誕生に合わせて皇帝ルドラの魂が憑依、皇帝ルドラが死亡では帝位継承に空白ができるんで、政
治はダムラダがまとめて軍事力はヴェルグリンドに頼るとしても難しそうなんでしばらくはルドラが親子で並列？っていう疑問ですり減って異世界にこぼれた魂のことではなかったんですけど >>719
17巻のカリギュオの話によると、皇帝を産んだ生母は後宮に残ればルドラが成長するまでの権勢を欲しいままにするらしいな
まあ何かしらのシステムがあるんだろう
ルドラが親子で同時に存在するタイミングは無いんじゃないかな
神秘奥義：輪廻転生は、1000年以上前にアダルマンにかけたのが実験だったらしいし、その開発もその頃ならルドラとは関係ないはず
どうなってるんだろうねルドラは
にしてもなんで政と治で改行してんだ いや12巻見返したらアダルマンと出会う前も何度も転生してるようだな
ただし帝国に向かったのはアダルマンが殺された後だから、ルドラとは無関係だが >>719
あーなるほどです
書籍何巻だったか失念しましたが…
確か、皇帝ルドラは天寿を全うするまで生きます（ジィジになるまで）息子らは別の名前で生活していて、皇帝ルドラが死の間際になったとき、息子をひとり選んで儀式を行って魂と記憶と経験の全てを継承させる…だったはず
「息子たち」になったのは稀で、大抵は一粒種だったみたい（グリンドさんが焼き餅焼くのと、妃同士の争いになるから）
ラーゼンとはまた違う転生の仕方らしくて、血の繋がりが必要だとか何とか…
陽が登ったらこのスレの生き字引様方からもっと詳しいレス付くはず １２巻だとルドラの場合はミカエルと言う負担が大きい要素があるゆえに
それを皇子に継承する事で猶予期間を作って負担を抑えてるみたいな解説あったね
あと、全ての力と知識を継承するが成人に成長するまで能力に制限かかるって書かれてるし
多分だが
ミカエルの全力をルドラの魂じゃ制御しきれない（と言うか既にかなりミカエルに主導権取られてる）
ゆえに、生まれ変わる事でヴェルダナーヴァが作ったオートのストッパー？な能力制限かけて消耗抑えてるっぽい
ただ、これにはデメリットもあって成人になってからミカエルの全力解放の準備に手間がかかるとも書かれてる
それとミカエルの権能であるハルマゲドン自体にも再使用の時間制限が別に設定されているとも書かれてたね すいません…722ですが17巻の話とMIXされた可能性が……不確かな事書いてごめんなさい（ﾍﾟｺﾘ 12巻とそれ以降では描写がちょっと異なると思う
12巻では力の負担に耐えきれなくなったら既に産んである子に移すということだったけど、16巻と17巻では子が産まれた時点で皇帝は崩御して不在のような描写に見える
16巻の該当部分
＞ルドラ陛下は自我を継承しておられましたからね。ヴェルグリンド様が指摘せずとも、成長したら自ずと正体が判明したのですが……」
＞そうか、自我が宿るまで成長すれば、本人確認は容易なんだな,
17巻では、
＞そんな皇妃達だが、皇帝の子を身籠った者が勝者となり、正妃として遇されるのだ。
＞ルドラを産んだ時点で、女帝としての権勢を手にしていたはずである。
＞ルドラが成長するまでの僅かな期間ならば、母たる者への褒美として許される贅沢なのだ。 ルドラの転生は
子を成す前は成人がメインだが子供が生まれた後はこちらが方がメインで親の方がサブになる
子供のメインが成長するまで親のサブの方を使い続けるを何代も続けてきたんだよなぁ 716だけど、ルドラ継承のシステムはわかったんだけど、結局それを可能にしている権能がわからないんだ ギィのライバルがルドラなら、マサユキがギィのライバルか。
マサユキのご冥福をお祈りします 権能じゃなくて魔法じゃね？
ガドラみたいな転生の秘術とかさ 魔法ではないということだけは15巻で明言されてる
まあ結論としてはよく分からん
＞〝勇者〟であるルドラの転生は、魔法によるものではない。その強大過ぎる力を継承する為の、特殊な儀式なのである。 だけどスキルによる権能なら儀式はいらないんじゃない？ >>728
無いよ
妹夫婦（ヴェルグリンドから見たら兄夫婦）が子作りしたら力を失った経緯から
竜種が子を成すのは禁忌 でも、一番負担大きかったミカエル無くなったからマサユキはズットべったりだろな >>733
でも女が拒否したら妊娠は絶対しないんじゃなかった？ マサユキにベッタリだから、マサユキの婚期が気になるな。
政略結婚はヴェルグリンドの怒りに触れ、恋愛結婚しようにもヴェルグリンドがいて近づけない……。
強いて言うならマサユキが誰かに惚れれば良いんだけど、ヘタレだし、そもそもヴェルグリンドが美人だからヴェルグリンド以外に惚れるってあるんだろうか？
結論、マサユキはヤれるかもしれないけど、子供は望めないね。
ふと、思ったけど、ベニマルが子供を作っても弱体化しないっていう伏線はヴェルグリンドのためにあるのでは？ 本気で力を継承するつもりで作ったら弱体して
そういうつもりじゃなく作ったら弱体はしないんじゃなかったっけ >>725
いや、１２巻の説明でも異なるって程じゃ無くね こんな感じと読めたが
ミカエルの負担ヤバくなってきた→子供作る→産まれた時に継承しそれまでの肉体は死？→成長する
のループ
万世一系と書かれているし、ハルマゲドンの時期との兼ね合いもあって１２巻の時点で相当無理してたようだけど
似たようなのだとラミリスがいるんだよな、あいつも自分の力が最高に高まったら継承した分身産み出すから 色々憂い無くなったらマサユキの寿命伸ばす方向で動くんじゃないかね
何千年と生きてるキャラだって普通にいた訳だし マサユキに関しては今後どう進展していくか分からんからなあ
予測しきれんぐらい伸び代が多い奴だと思うので
たとえば１６巻で「死者の魂を導く」や「器になる」と言う「英魂導道」能力得たようだけど、どんな機能かきちんと解説されていないし
多分だが英霊召喚か、自分（ルドラ含む）に関連で既に死亡している強者達を憑依させる効果っぽいが
憑依だったならば最終章で「敵を圧倒するマサユキの姿」をファンの皆さんに見せる事が出来たりしそうだけど
個人的にはアリオス対マサユキ（＋近藤）とかやってくれたら良いなって思ったり
近藤は極まった奴だからその魂は死んだらどこかに去ったようだけど、それでもマサユキならやってくれそうかなと マサユキの能力で死者復活戦は面白そうだけど
ここまであんま味方になりそうなキャラは死んでないんだよね
マサユキに接点があるのだと近藤とダムラダくらい？
ルドラの魂は＝マサユキだからなんか違うだろうし 異世界欠片ルドラたちを宿すのかもしれん。
確かほとんどの人が成功してるみたいな描写があったはずだから、そいつらの経験がマサユキに宿るみたいなことがあれば、結構な力になると思うから ゲルミュッド様は完全支援型だからなぁ……。少し厳しいかもしれん。
回復魔法はともかく、ただのオークを魔王種にまで強化するなんて（色々おかしいリムルを抜けば）ゲルミュッドしかした事がない偉業だけど、ゲルミュッド自身のスペックが低すぎる。
もし、あの見事な強化術が究極レベルに達したら、凄い出番が来ることになるやもしれん。
問題はあんな怪しい格好のゲルミュッド様が、人間の街にその頃居たであろうマサユキと接点を持てていたのか？ということか……。 確かにコミック版の展開が違うね半覚醒前からリムルが直接相手をする流れか
というか何気にリムルの事を魔王と認めているのがクレイマンの卑屈さが垣間見えるな… >>45
なろう小説でマウンティングとは随分と幼稚な大学生がいるもんだ…… 伏線貼りまくって広げまくった風呂敷はTTRPGらしくたたまずに終わりそうだな 何回同じこと書くんだろう
TRPGにかなり穿った偏見持ってるのはわかったから適当なことばかり書かんで欲しいわ PCのスペックみたいな感じ
高ければ高いほど良いけど中身空っぽなら使い物にならんよねって感じ
ヴェルドラがそれだった
スペック差の暴力で無双出来てたけど ちゃんとしたOSとソフト無いと宝の持ち腐れになるからな ああだからヴェルザードさんは強いのか…（PCをフリーズさせる的な意味で） なるほどパソコンのスペックの方がわかりやすいな。上位の管理者権限で下位の権限者を完封とか。 フリーズのヴェルザードさん
熱暴走のヴェルグリンドさん あんまり長くてもダレるから改変入ったのかな
コミックスの区切りもあるだろうし
シオンの完全勝利とまではいかなかったのが残念だが >>769
そこ、俺も笑った
ホント小ネタを上手く挟んでくるなぁ ヴェルドラさんの漫画アレ名前出ちゃってるけどセーフなんだろうか・・・ >>769
その前のねっとり声でもう駄目だｗ
脳内再生余裕すぎる
>>771
同じ講談社なうえ作者が同じ雑誌で連載中なのでセーフ >>773
ここ面白かったw字面にするとそうなるのかってw クレイマンの仮面がだんだんリムル様お面に見えてきた 川上先生本当細かい表情の描き分けが上手いな
とりあえずクマラが可愛い 川上さんって確か女性だよね？
一般的に女性は空間認識能力で男性に劣るから立体的なアクションシーンが下手だと言われているけど
川上さんはその辺の画力が一流どころの男性作家顔負けだけよな >>771
3×3EYESの中身が細胞で、ヴェルドラの中身が白血球という
>>778
性別はわからないけど、戦闘描写についてはここ最近良くなった気がする
ミッドレイ登場回前後から少しタッチが変わってきた印象 あざといクマラあざといクマラになったのは俺だけじゃ無いはず。そりゃ、ランガは警戒しますわ 実際計算高い性格なのが後に判明するから
ランガの警戒は正しかったんだけどなw ランガとクマラでおしどり夫婦になったりしないのかな
全く根拠も脈も絡みも無いけど リムルの寵愛を争っている立場だからね
シオンとシュナの関係に似ている気がするね まぁ開国祭まではランガが保護してはいたけど、好意の対象が同じ相手だからなぁ 元の魔物考えるとリムルの次に急成長した魔物だっけ？ランガ、次にゲルド、ガビル、オーガ連中が続く そういやランガと一緒にリムル様のお漏らし浴びてるソウエイって影響受けてないのかな？ >>787
常に一緒に居る訳じゃ無いし、ランガとソウエイの種族的違いもあるのかも >>787
ソウエイはお漏らしは浴びてない、諜報に飛び回ってるから。近くにいるのは分身体だし そう言えば、クマラは日記でも出る事になったら意外に出番ありそうだなあ
子供達と一緒に勉強する事になるからその辺の派生で出番増やしやすそう やばい・・・クレイマンのドヤ顔＆手かざしでポンポン痛い・・・ >>787
リムル様がそのようなｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ…命が惜しくないのかッ！ 日記からの逆輸入ネタで子供達と一緒にルーズベルトが今後他の媒体でも出たりすると良いなあ そのうちギィが女性化してリムルを誑かそうとしてきそう >>796
悪魔勢は全部リムルの配下になりそうな感じはする
レインのキャラ付けとかその伏線に見える >>796
ドキドキした所を「ドッキリ」の札持ったレインが現れてネタバラシされてガッカリした所に
冗談が分からないヴェルザードが襲来してオチが付く・・・まで妄想した １８巻読み返すと後の伏線？に使えそうと言うか多分使う為の話題が幾つもあるんだな
ルミナスがワルプルギスの時に「この後で（リムルの所へ）訪問する」と言っていたりするし そういえば猫系のキャラ少ないなー
作者は犬派なのかな 日記でヴェルドラさんが格好いいって言ってる全裸マントの主人公って誰だろ？ >>809
多分D・S、ダーク・シュナイダー、逆らう者は皆殺しだーもD・Sが言ってる。 猫頭族は漫画では6巻のp100に出てきてる
おそらくその前のコマで初登場のコビーとバランスを取ったのだろう
あとはクマラの尻尾の雷虎とか >>810
横からだがあれバスタードネタだったのかｗ 各方面に土下座しないといけないようなモンスターって出てたっけ？ バスタードネタでスライムやるならオーガ達を仲間にする時に
粘糸で縛られたシュナの服だけを溶かして貰いたかった まあ本当の意味で
作中で「ネタで言ってる」だけだからね >>807
フォビオも豹だから猫科
カリオンって元はライオンの獣人で
なんやかんやあって百獣化できるようになったのかな
最初からアレではないと思うけど 仮面ライダーアマゾンに出てくるヘビ獣人とはえらい違うよな＞アルビス
ホラータッチの昭和と萌え要素の現代、時代を流れを感じる うーん、豹とかライオンも猫科ではあるんだけど…スフィアみたいに時々は素に戻ってお酒ペロペロしたりゴロンと転がって珠取りしたり顔洗ったりゴロゴロ喉を鳴らして欲しい！ アルビスとベニマルの一夜って
どういたしたのやら？ >>819
ベニマルと致す時に猫耳付けてニャンニャンするんだよ。つまりネコ科 アルビスはちゃんと人間体に成れるんだからなんの問題もないのでは？
モンスター娘の日常とかモンスター娘のお医者さんとか完全にラミア形態だと
多分男に巻き付いて何時間も結合したままとかベニマルでなけりゃ死ぬわ 日記ゴブタの願望やないか
実際に生足？で絞められたんだっけ？ >>826
まあ普段下に履いてるかどうかは別として
獣身化の際は衣服も一緒に変化するのがデフォみたいだね 一番大事なのは卵生か胎生か卵胎生かってところじゃないのか？ >>827
つまり衣服も体の一部
実質全裸ということか >>828
魔物の出産に関しては
基本母親側の仕組みに則る・・・かな？
たしか妊娠も母親側が受け入れないと出来ないとかあったような
生まれた後の姿や能力に関してはまた別 命知らずの石像が二体、出来上がった件
アルビスは蛇とかウワバミとかより法の抜け穴で未亡人（笑）でベニマルの第二夫人に収まった行為がw アルビスに失礼なこというから石像にされるんだよ
だから俺はテスタロッサ様をprprしてくるわ >>829
悪魔や竜種、竜種変化直後のリムルも実質全裸じゃない？
>>835
死の祝福・・・ ところでちょっと読み返してみたんだけど、
中央都市リムルの人口約30,000で
第2軍団のＢランクのハイオークからなるイエロー軍団が2,000、
Ｃランクのハイオーク志願兵が35,000。
あれ？
オークロードが率いてた時の軍勢は２０万だったはずなのに？
どこに行っちゃたの？
よその宿場町？ >>838
山岳部とか色んな所に分かれて住んでる。 >>838
オーク達は各地に散って暮らしてるよ
そことの流通やら連絡の為にゲルドが影移動便乗覚えた あまり話題にならないから忘れてるのかもしれないけどテンペストって首都しかないわけじゃないからね >>838
小説2巻第七章「ジュラの森大同盟」に書かれてるよ
書籍ならP299あたりから >>839-842
みんなのクイックレスポンスに
脱帽！！ オークは胃袋運送があるから散らばってる方が便利なんだよな
鉄道とは量で差別化出来るが速度の面だと断トツだしなぁ・・・ 旧オーガの里が在った所にも移住していた筈
ハイオーク達にしたら複雑な気持ちだろうけどベニマル達もオーガの里を復興なんて気は無いからな… 故郷が残っている幹部はガビルだけなんだね
ゆくゆくは族長になるんかなぁ 胃袋の運用って全員アクセスできるんだっけ？
まるでドラえもんのポケットをメンバー全員で共有してる状態だね >>846
ガビルなんだかんだ良い族長になりそう
でも親父殿名前貰って長生きしそうだしまだ数百年掛かりそう >>848
日記でみんなが見てないところで真面目な雰囲気見せるのズルいわ
元々部下達に慕われてるから良い族長になりそうとは思ってたがアレで結構ガビルの株が上がってる >>847
コミカライズ最新話で軽く触れられてたね
>>848-849
そうそう
大失敗はしているけど周りの協力もあってちゃんと反省して糧にしているし良い長になりそう
モテないから跡継ぎが問題だけど・・・ そういえば魔王たちは皆人間形態のヴェルドラ見て一目で正体把握してるのか ダグリュールが一言声を上げ
ルミナスが目を見開くのイイネ コミック最新話でクレイマンがめっちゃ弱いことが判明したけど
読者を誤解させて実は弱かったで回収する手法は
最近は他作品でもあんまり見ない演出なような気がするが マサユキは究極能力得ても強そうには見えないけどな。 元からクレイマンはクソ雑魚だったし判明もクソも無くないか そもそもリムル達がおかしいだけで弱くはないぞクレイマン 書籍だと戦闘形態でも疑似覚醒前はシオンがフルボッコにしてるしね
コミカライズはかなり変えてきてるからこれからどういった展開になるのかわからないけど(結末はわかる) そういやファットマン達も本気になったらクレイマンみたいに変態するんだろうか フットマン（footman召使）ね
俺も長い事間違えてた いつ読者が誤解させられたんだ？
マガポケの新規すらクレイマンは噛ませだと思ってるようだが クレイマンってあんなに弱いのによく魔王として認められたよな
クレイマンを推薦したのはカザリームだっけ？ ワルプルギスに魔王の席に名を連ねる条件は魔王種で他の魔王3名の推薦ってだけだから
クレイマンを弱い弱いと言っているけどオークディザスターよりは強いから
まあ覚醒出来ない連中は天魔大戦で勝手に死んでいったのだろね
そう考えると覚醒は出来なかったけど天魔大戦を二度生き残ったカザリームは有能だったのか？ むしろ書籍の方がクレイマンの扱い酷いじゃん
マリオネットダンスがシオンに一蹴されて
書籍版
クレイマン「ば、馬鹿な……なぜ復活しない？」
リムル「うーん、、面倒だから教えてやるよ（剛力丸の効果説明）」
クレイマン「ば、馬鹿な！ それは特質級の中でも希少な力ではないか」
リムル「ふーん、どうでもいいよ」
コミカライズ版
クレイマン「（あの太刀まさか魂喰らいの効果を持っているのか！？）」
操魔王支配が効かなくて、シオンが黙っていると
書籍版
クレイマン「ククククク。喜べ、魔王さえも支配する究極の呪法だそ！ 貴様如き魔人に使用するのは勿体ないが、まあいいさ。五本指も一新せねばなるまいし、私の部下として重宝してやろう」
シオン「おい、これはなんのつもりです？ 痛くも痒くもないがもう少し待てばいいのですか？」
クレイマン「そ、そんな馬鹿な……。私の操魔王支配が通用しない、だと？ ありえない、そんな事はありえないんだ！ 魔王すらも支配する、究極の支配の呪法なんだそ！」
コミカライズ版
クレイマン「なぜ…なぜ効かん！？ あのミリムすらも支配する究極の呪法…操魔王支配だぞ……！」
シオンシオン「おい、これはなんのつもりです？ 痛くも痒くもないがもう少し待てばいいのですか？」 コミカライズの展開の変更は尺の都合もあるけど
クレイマンが書籍版ほどマヌケな下衆として描かれないのは
書籍版でのユウキやカガリたちの評価アップと連動してると考えて良いよね >>864
まあ結果として書籍の方が扱いが酷いことになるが
コミカライズは普通にテンポアップを図っただけでしょ スポーツでも雑魚チーム同士の試合ってつまらないでしょ
あれだけ物語を冗長にして延々クレイマンに読者のヘイトを集めて
敵対の魔王が雑魚 シオンも雑魚なのにそれにボコボコにされる雑魚魔王に拍子抜けというのがより近い感想かな
シオンてヤムチャやクリリンみたいな雑魚キャラだし ここは個人個人で評価が違ってくるんだろうけど で？いつ読者が誤解させられたの？話急にそらしてるけど >>867
君が書籍版読んでないのは分かった
書籍読んでりゃシオンは全然雑魚じゃないの分かるのに コミックの範囲だけでもクレイマンが力に対して卑屈な事も
覚醒したリムル（ラファエル）が死守蘇生をする姿を見たミュウランの心証から
クレイマンが今のリムルと比べたら雑魚なのは分かるだろ リムルと比べたら弱いがリムルが強いだけでクレイマンが弱いってわけじゃないぞ 強い弱い以前にクレイマンは近藤に操られて精神破綻してたんだから。
まぁ強くはないだろうけどｗ
てかコミックのここから先のクレイマンの道化連たちへの思いと、ラプラスのクレイマンへの手向けの
言葉が心にしみるんだよねぇ・・・。 >>865
これを期待してる
>>872
そうそう
Webだと情報をペラペラしゃべる矜持も何もない奴という印象だったけど、その辺は書籍になって良くなったよね 物語を冗長にしてクレイマンにヘイトを～ってのもよくわからんな
建国からこっち遊ぶ余裕がほぼないくらいには予定ぎっちりでどれもこれも必要な展開しかなかったはずだが・・・ クレイマンのEPって覚醒前時点でラーゼンとほぼ互角、覚醒後でもサーレ未満だしなぁ 正規の手段で覚醒したわけじゃないんだからサーレ未満でもしゃあないやろ 書籍も従者であるシオン相手に名乗り入れて同格感出してるのはいただけなかったが
webクレイマンより100倍マシだろ Webクレイマン→小物界の小物
書籍クレイマン→小物界の大物
コミカライズクレイマン→大物界の小物
だんだんとステップアップしてるね >>884
そらまあ
序盤とはいえ結構引っ張ったんだし、
ある程度はそれ相応でないと・・・ねぇ？ >>862
確か…ミリムとフレイとカリオンの3魔王でカワイイ悪巧みしてて、退屈な日常の憂さ晴らしに「言う事聞く魔王」を創って遊ぼうとしてた気がする
で、どっかから裏工作が入ってクレイマンに白羽の矢が立った、と
今や魔王の御用聞きはリムルの役目になっちゃったね（最強の御用聞き） >>887
言うこときく魔王計画は元々カザリームの計画だぞ
それで恩を売って魔王にしたのかカリオン、フレイ クレイマンや中庸道化連の背景が分かるとちょっと切ないね。
web版も書籍版も回想以外では出てこないだろうからせめてコミック版のラストは単純に悪者消えましたじゃなくカッコ良く描いて欲しい。
今月号のラストちょっと良いよね。 フレイはカザリームと関係ないと思ったけど？
魔王となったカザリームは自分の子供というべきクレイマンを他の魔王の協力で魔王にした後に
獣王国ユーラザニアの新王のカリオンを魔王に誘って自派閥を形成した後に
今度は独自の勢力を築いていたレオンに声をかけたが断られて闘いになり滅ぼされたという経緯だった筈
18巻でカザリームの内心が語られたけど男であるのに女性にも劣らない美貌を持つレオンに
女だったのに醜悪な男の姿にされてしまった彼（彼女）の劣等感が愚かな行動に走らせた理由だった様だな >>890
いや、それこそ18巻に
〝獅子王〟カリオンや〝天空女王〟フレイを魔王の一柱として推薦し、強力な同盟関係も築いた。
と書かれてるよ ユウキとカガリ達って、
１８巻末でどうみても死亡フラグなのに
１９巻以降、どうなるんだろうな？ 凄い攻撃を受けて果たしてって引きで終わって次回そのまま死んで続くような作品って聞いたことないな web版の天魔大戦で二度目のリムル様の死んだフリ作戦がイマイチだったから
書籍版の死んだフリ要員としてユウキ＋中庸道化連が選ばれた可能性が…
リムルも我儘を言わずにレオンを捕食してスキル改変しておけば面倒も起こらなかったろうに クレイマンは書籍以上の見せ場にして欲しいね。
ほんとwebはヘイト集めるゲスのままアッサリやられて背景もドラマも大した
事なくて賑やかしに終わったからなｗ
リムルにも何か残して消えていってくれれば・・・あ、強さの基準は
残してるかｗ 書籍のクレイマンの最期、わるくは無かったけどね
でも、18巻を読んだ後ではもう少し魅せても良い気がする 物差しに使われ始めるクレイマン
あいつ食われちゃってるからどう足掻いても復活は無いのか
転生も無いのかね？ こいつ前世はリーマンのおっさんなんだよな
他の同じような設定の異世界物と比べると全然そうは見えない
あんなに性格までガキになれるもんなのかな
ましてや前世の記憶もちゃんとあるのに １８巻でギイにディアブロを押し付ける時の口上は
リーマンぽい 具体的にどの辺がガキっぽいのかどうぞ
なんとなくアニメだけ見てここに来た感ある >>900
復活出来ない様に魂暴食で喰らったからね・・・
クレイマンはまぁ仕方ない犠牲かな こっそりラファエル先生が確保して胃袋の中で聖典片手にイフリートにスコーンを焼いてるかもしれないじゃない おっさんって聞いてアラフィフくらいの落ち着いたイメージしてるのかもしれんがそもそもリムルって37歳って若いからな 昔と違って今のアラフォーはまだまだ若いイメージだよね
ただ体力的にはそろそろ自覚が出てきて無理をしなくなってくる >>905
まだ知らないデスマンな上、疑似覚醒なんていう珍しい？ものだから、被検体になってるかもね。
もしかしたら、ラファエルさんが自身の欠点である柔軟な考えを出して貰ってるかもね >>904
本編アニメは所々素でガキっぽい印象だけど
日記アニメの方はなんとなく
大人がわざとガキっぽく振る舞ってる印象がある
ちゃんとみんなの事を考えて悩んでるパートがあるからかな >>910
日記のリムルが元々そんな感じだものね
基本的にコミカライズベースの優しい大人なリムル
アニメ本編は書籍リムルがベースでコミカライズリムルとは少し違う印象 VR使った実験で性別や容姿に人格が影響されるなんてあったからねぇ。 >>912
本人だけじゃなく周りの受け取り方もあるだろうけどね
シズさんみたいな美少女の顔で超音波ベースの高めの声となったらおっさんと同じことを喋っててもおっさんと認識されづらいだろうし >>911
確かインタビューで当初は最後はどうなるかわからないから悪いスライムでも良いようにって書いてたけど
コミカライズの影響を受けてリムルが良いスライムになったって言ってたからね
コミカライズベースの日記も良いスライムになるよね >>914
色々混同しすぎ
元々どう終わらすか決めてなかったのはWebの方
ターニングポイントでもある5巻辺りで作品の方向性が決まったからリムルのこの性格いらねぇなってなって本編では６巻以降から徐々にマイルドになる
ならコミカライズは最初からこの性格でよくね?ってなった流れ 日記の影響受けるのはいいけど日記を読んでいない人もいるわけだから
あまり急ハンドル切らないで欲しいかな
この様子だとラスボス以外大体みんなおちゃめさんになりそうでな 日記からはそれほど影響受けてないでしょ
カガリのシュークリーム好きぐらい？
コミカライズやみっつばーのキャラデザからは影響受けてるという話はよく見るけど 急ハンドルってほどじゃないけどな
カガリ達に関しては序盤から登場することで日記の影響の前からwebとは違った印象にはなってたし 日記の影響で細かいところに変化はあるが日記のせいで急ハンドル切ったりなんてのはないぞ
日記も誇張こそしてはいるがこの作品って元から完全な悪人なんてのはいないし本編では見えてない面が見えてるだけってのが多いぞ 仮に日記読んでないとしてもそれで話についていけないような内容にはなってないよ 流れをぶったぎって失礼
コミカライズだとエラルド初登場のシーンをフューズはトイレに行ってて見逃してたんだけど
原作ではフューズはエレン達の出自を知る事になった、あるいは知っていたとするくだりはありますか？ 考えてみたらフューズはエルメシアの従妹のエレンを顎で使っていたんだよなｗ >>916
ラスボスって誰の事言ってるかしらないけど
ミカエルやフェルドウェイもたぶん
お茶目さんやで。 >>922
記憶にないね、まぁ知ってたと思うの
が妥当だろうけど（実は他にも隠密警護が
くっついてたみたいだし）フューズも
器でかいからねｗ >>922
あ、コミック見返したら
そのあとの会議のシーンで「パパ」ってるし
抱きついたりもしてる・・・
でもフューズのリアクションはなし >>906
ユウキやレオンたちをリムルが食って助けたら
クレイマンもいたってオチも
面白いけどねｗ リアクションないってのが逆に答えだよね
知らなかったならリアクション芸人のフューズくんが静かなわけがないし ブルムンドは情報に長けているし、フューズはその情報局のナンバー2だから知っていてもおかしくはないね 娘が冒険者として活動したいから放置してるし、国に戻されるって言ってたけどエルメシアとリムルが仲良くなったからずっとテンペストに滞在してる 日記から書籍に逆輸入受けそうな要素って今後どれぐらいありそうかって言うと
それ程無いかもなあ・・・子供達周りは書籍で「あ、つい流してた」とも言えるのある状況なので入れそうだが
今後子供達が本編に再登場する時「大体日記で描写される予定の事あってシズさんの事受け止めました」
みたいな説明入ったりしそう、あと子供達のみっつばー絵にルーズベルトも混ざってそう >>931
そういった話に影響の出る輸入の仕方はいままでしてないんだからないだろ ロリから飲んべえ巨乳お姉さん系まで
ベニマルの好みのタイプのなんと幅広い事よ クレイマン魂ごと喰われてるからリムル次第では寧ろ復活ワンチャンあると思ってる
ヴェルドラ日記で蘇生には魂の情報子云々ってあるしラファエルさんも一応バックアップくらいしてそう
ユウキ一派を引き込む交渉材料くらいにはなりそう
本音言うと俺の中で日記とスレの扱い補正で愛されキャラになってるから復活してほしいｗ >>934
その二人は向こうからベニマルの方に来てるからベニマルの好みとするのはどうだろう
逆にベニマルから下心あるような動きしたのってリムル様を言葉巧みに男湯に誘った時くらいじゃなかったかな ベニマル推定２０歳
モミジ１６歳
アルビス推定数百歳 モミジはかなり長い妊娠期間があるわけだか単純に産まれてからの年数で考えていいんだろうか そりゃ出産されるまでは自我なんて希薄なんだし
出産されてからで数えて良いと思う >>935
ラファエルさんはリムルの心を守るのが最優先だから、仲間に万が一があった時の為に完全に分解された魂の復元は是非とも欲しい技術だろうし
クレイマンの魂で実験した結果、完全復元に成功したって事で復活しないかなって思ってる >>854
「百戦百勝は善の善なる者に非ざるなり。
戦わずして人の兵を屈するは善の善なる者なり」
「戦わずして勝つ」が最強な >>938
推定ってなに？オーガも長命だし、モミジの
両親考えたら・・・てかカエデが妊娠したの
ハクロウが若い（？）時だよ。
むしろ幼少からカリオンが育てたアルビスの
方が年下じゃないのかな。知らんけど。 カエデが産んだモミジにはオーガ要素無いんだが、モミジが望めば角のある子が産まれるんだろうか？ >>948
オーガは平均寿命60～80歳くらいじゃなかったかな
ただしハクロウは数百歳と長命
鬼人になると1000歳前後
獣人はすべて魔人と呼ばれる高位の魔物なので数百年生きる
（ただし現在の年齢はわかりにくい） >>950
平均寿命80くらいなのはリグルド達ゴブリンでオーガになった時点で数百年生きるはず たしかテンペストの鬼人は
ハクロウ以外は見た目通りの年齢だったはず >>951
うーん、どうだったかな
ゴブリンは平均寿命20～長くて30歳
ホブゴブリンが80歳くらいだったかと >>948
１６巻時点でシュナはまだ（日本基準で）未成年だとリムル様が言ってるからベニマルは２０歳くらいだよ 今更クレイマンとかどの面下げて出てこれるんだよ
ルークバレンタインみたいになるぞ >>955
ティアも記憶戻ったんだから知的で
仲間思いのクレイマンとして復活
するんじゃないの？近藤の傀儡からは
脱してるんだし。
そこまで都合よくならないだろうけど
カガリさん、ラプラス、ティアに
未来残るならそこにクレイマンもいて
大団円な気がする。書籍で背景しった
らクレイマン鬼畜なんてイメージなく
なっちゃったし。ルークとは根本的に
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https://pbs.twimg.com/media/E0B-h5xVUAYGLkb.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) クレイマンの背景知ったけど復活はしなくていいかな
操られて可哀想なのは分かったけど仲間と仲良くやってる日常描写無いし
気の毒だったね程度の思い入れ
あーでも自分がカガリ好きならカガリの為に復活して欲しいと思ったかも 日常というほどではないがティアやラプラスに心配されたり仲間との仲は良好だった描写はあったぞ >>961
金色の瞳に赤い筋なんだけど、違和感あるよねコレ…こんなぱっちりお目目じゃない
ディアブロの造形は媒体によって差があり過ぎ（悲
川上氏のディアブロが至高だと思ってたけど、みっつばー氏のディアブロもだんだん好きになってきた
アニメのは……ウン… クレイマンって、道化連の皆が言うにはただの気の良いオジサンぽいよね～
笑い合って楽しく過ごしたかっただけなのにね
それにしてもリムルとシエルさんならクレイマン復活も可能とか、とんでもないな～（褒め言葉） >>964
道化連の中だと可愛い末っ子ポジだったみたいだから道化連とわいわいしてるクレイマン見てみたいわ クレイマンは洗脳前から部下には非道だしどう取り繕っても無理じゃ無いかな >>967
言ってしまえば大事にしてる物の範囲が狭いだけでもあるからね
クレイマンからしてみれば大事な仲間は道化連だけで配下は利用してる駒に過ぎないから非道な扱いも平気でする
ぶっちゃけ強くなればいいなと勝てないとわかってる相手に突っ込ませる帝国と大差ないよ 仲間は大切、部下は道具・・・ソウエイも一歩間違えたらクレイマンになっていたんだろうなぁ
リムル配下で良かった >>950,951,953
ホブは分からんが、ゴブリンは平均10年長くて20年だぞ
オーガは100年
ちなみに、リザードマンは50～70年で、ドラゴニュートは200年(ただし文献上のデータ)らしい >>971乙
クレイマンの配下はヤリザみたいに元からグズいのも使ってるから必要な保険ともとれるわな
クマラとか有用だから手元には置いておきたいが無理矢理従えてるから到底信用は出来そうもないのもいるわけだし 寿命で思い出したけどシオンは進化してほぼ無限になったけどシュナは進化してないから寿命あるんだよね
リムル奪い合いは最終的にシオンの勝利なのか >>967
クレイマンが部下に非道し始めたのって、魔王になってからしばらく経ってからじゃなかったっけ？（つまり操られだしてから）
ティア達はクレイマンったら魔王になって気が張ってるんだーとか思ってたけど段々目に余るから「道具は大事にしなきゃ」って忠告してたんじゃなかったっけ…
いや、好意的に受け取り過ぎてたかな、自信ないや… >>979
近藤が操りだしてからなんじゃね？そう流れ
にしか見えないけど。ってこれずいぶん前のスレでやった話じゃないかｗ
クマラは近藤から（直接はカンザス）クレイマンが買った
わけだし。 >>989
のレスは
>>979
にだったｗすまん。
クレイマンは洗脳前から部下に非道なんて話出てないよ。ダークエルフたちにも
慕われてたっぽいし。 アニメと連動でweb、コミックス読んでるだろう層が
ヒナタ、クレイマン許すマジノ アニメと連動でweb、コミックス読んでるだろう層が
ヒナタ、クレイマン許すマジで書き込むと、クレイマンの次のラスボスは
しばらく（書籍７～１１巻）グランベルロッゾだし、知らないボスキャラになってどう反応するか
楽しみ。それこそ集まったヘイトが１１巻でなくなるわけだし。 >>983
う、うんw
同じ認識で合ってた、やぱそうだよね良かった クレイマンもダークエルフ達を無下に扱わないのは当然じゃね？
傀儡国ジスターヴに元々あるものはいずれ復活する筈の親であるカザリームから預かっているだけの認識だったろうし
カザリームと直接関係なく自分の才覚で集めた人や物については本当に唯の駒という扱いだったろうな クレイマン生かすならフットマン何とかしてあげて欲しいわ
>>971
乙乙 >>972
進化前のリグルドはああ見えて三上悟より若かったかも？ お前らちょっと待て、
クレイマン配下の民は奴隷だったんやで！
オマケにミュウランも酷い目に遭ったし
シオン達が死んだのもクレイマンのせいでもあるんやで！ そんなん言ったらシズさんが死んだのはイフリートやレオンのせいなんですけど >>972
小説内で書かれてたのを思い出した
リグルドは現在20代で進化前のゴブリンとしたらかなりの長命だった
（つまりあのヨボヨボで20代）
進化後のホブゴブリンの寿命は人間と大差ないので
現在の見た目は人間の20代と変わらないように見える
ついでにいうと日記はキャラの立ち位置を優先してるので
そのへんはあえて無視して50代くらいに描いてるらしい リグルドってゴズールより強いんだろ？
どれくらい強いんだろうか？ >>992
シオン達を殺した直接の原因であり、異世界人を召喚して奴隷みたいに酷使したあげく部下を強化する餌にしたり体を奪わせたりしてたエドマリスに比べたら可愛いもんだよね >>992
それすべてクレイマンという名の近藤さん。 >>995
でもスキルの差で実際戦ったら
ゴズールだと思う。 エドマリスさんだけは操られたり行かざるを得ない状況に追い込まれたわけじゃなくてただ単に唆されただけなんだよね・・・・ このスレッドは１０００を超えました。
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