【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 818冊目
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小説家になろう、書籍で活動中の香月美夜氏の総合スレッドです。
雑談・考察等々自由にどうぞ。
■スレルール
・sage推奨。
・テンプレは>>3まで。
・過度な特定キャラへの叩きは控えてください。
・荒らしはスルー。
・書籍版のネタバレ解禁は公式発売日の24時(翌日0時)から。
・次スレは>>950が宣言して立てる。
・もし>>950が立てられない場合は番号で指定。
または立てられそうな人が宣言して下さい。
前スレ
【本好きの下剋上】 香月美夜総合スレ 817冊目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1627032770/ ■刊行情報
本好きの下剋上 ～司書になるためには手段を選んでいられません～
【本編】
・第一部 兵士の娘 I ～ III
・第二部 神殿の巫女見習い I ～ IV
・第三部 領主の養女 I ～ V
・第四部 貴族院の自称図書委員 I ～ IX
・第五部 女神の化身 I ～ V、VI（※2021/8/10 発売）
【外伝・短編集・ドラマCD・ふぁんぶっく】
・貴族院外伝 一年生
・短編集 1
・ドラマCD 1 ～ 5、6（※2021/8/10 発売）
・ふぁんぶっく 1 ～ 5
【コミックス情報】
・第一部 本がないなら作ればいい！ 1 ～ 7
・第二部 本のためなら巫女になる！ 1 ～ 5
・第三部 領地に本を広げよう！ 1 ～ 4
・第四部 貴族院の図書館を救いたい！1～2
・公式コミックアンソロジー 1 ～ 7
【ジュニア文庫】
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 1 ～ 6
・本好きの下剋上 第一部 兵士の娘 短編集
・本好きの下剋上 第二部 神殿の巫女見習い1
【オリジナルグッズ】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=grp &gid=1959378&sort=n
【BD・DVD】
https://tobooks.shop-pro.jp/?mode=cate &cbid=2547419&csid=0 エルヴィーラの髪形がどうなってるのか気になって夜も眠れない 何においても苦労なしで成果だけチョーダイは通用しないってことをジルもヴィルも理解してないんだよね 地雷さん印刷機も製紙も凄いと思うけど一番凄いのは子は親とは別という信念とそれにちゃんと自分も従ってるとこだと思う
俺ならマティアスに他の側近と変わりなく接するとか無理
頑張るけど絶対態度に出ちゃう ジルヴィルは「努力した」のハードルが低いんだよ
キャンプファイア－して嫌み言われただけで俺めっちゃ頑張ってるし
執務から逃げだせなくなって真面目に執務してるだけで頑張ってるんだよ
フェルがいなくなってやっとアウブの仕事全部ジルがやるようになったと分かってまじで呆れた
元々やっとけや >>1 乙
>>15
ボニ爺がヴィルの教育開始した時にアウブの仕事をジルに戻したと言ってたの、ボニ爺自身がフェルの代わりにアウブ仕事をするつもりが無いのはわかるんだが、
次期アウブ教育ってのは、教育係の領主一族監視のもとにアウブの仕事の一部を次期アウブがやってみる方式じゃないんだろうか？
それとも、成人領主一族(ボニ爺)の仕事の見習いから始めるってことかな >>16
そうだと解釈したけど
成人領主一族の仕事の見習い→アウブの見習いという段階を踏むんじゃないかな 要するにヴィルは
魔力量大領地領主候補生並み(地雷さんの圧縮方法を教えて貰ったことはエーレン貴族皆知ってる)
汚点付き
敵対派閥に自分から突っ込んでいって嫌みを言われたことに落ち込んで側近に八つ当たり
成人領主一族の見習い仕事を不真面目にやって監督するボニ爺に匙投げられる
在学中に上級に落とせと貴族達から要求でもあったのかな
だから妥協案としてギーベ落ち決定？ ちょっと見方を変えてみようと思う
アウブの執務は何をやることが重要なのだろうか
フェル曰く大事なところで逃げない重要なところはしっかりやるジルと言っている
予想ですが人の生死にかかわってくる処刑処罰の決済、他領との交易決済などが考えられる
ハンコぺったんサインすらすらで終わる仕事もあるのでしょうが
それで終わらないのは説明と仕事できない部下の責任でプレゼンテーションが悪い
逆に考えるならプレゼンできるマインは優秀だが上司の仕事は増えまくる >>16
領主の仕事って機密事項とかありそうだし
部分的にとは言え、いきなり実務に関わるようなのはさせないんじゃね？
末端仕事というか、地味な仕事ばかりみたいな……それで嫌なのが態度に出てたからボニ爺もダメだあいつになったとか >>18
その忠誠心があるかどうかどうやって判断するんだ？地雷さんは俺らみたいにマティアス視点の短編読んでないんだぞ >>20
その部下を育てるのも才能のうちだね
ジルは今まで思考停止でとりあえずフェルに投げとけだったからサポートしてくれる部下も少ない フェルのジル評価はブラコンフィルターかかりまくってそうで今一つ信用ならない 前スレの話だけど計算はともかく料理は恐らく殆どの人はたいして役に立たんで
パン作りしたことある人でも天然酵母から作ったことある人なんて希少種でドライイースト使うでしょ
料理を作るための調味料の作り方がわからないってところで終わる >>25
俺らは料理漫画と課も読み込んでるから天然酵母の作り方くらいは分かる
カレー粉とイースト菌の調達の方が困る
難しいのは材料調達とレシピだしな 料理が苦手な人でもソーセージや野菜を煮た汁は捨てないし、
コンソメとはいかなくても鶏ガラを煮出すくらいはできるっしょ。
さあ君もいつ来るかわからない異世界転生に備えて、
マヨネーズやホワイトソースの作り方を覚えておこう。 料理が作れたとしても毒や中毒性がある場合がございますのでご注意ください
あの世界はマインが全部作らなくて正解だと思う
食べられると思ったら試食でお亡くなりになる可能性も ユルゲンには住みたくないわ
アレキサンドリアならワンチャン ユルゲン転生で平民スタートした場合、水汲みで脱落する
大多数はポンプを発明出来ないと思う
料理は調理方法や調味料自体はあるので近い再現を考えるだけだと・・・ 料理漫画読んだことあるから俺はできるってジョークのつもりで言ってんだよね……？ >>22
ランプ兄の星結び際の襲撃計画を知らせたことと
名捧げをしたことだけでは足りない？
それに、元々貴族院で側近を選ぶことは決まっていたから
対象となる人物のことは観察したり調べたりしてるんじゃないかな >>31
最近のパン屋さんは天然酵母を使ったパンを焼いているところも多いから食べ比べてみよう
結構、酵母の種類で味が変わるから楽しい >>28
試食前に食材に反撃されて高み行きの可能性もあるな
包丁で潰すと悲鳴を上げる狂暴なニンニク擬き(見た目はラディッシュ)とか使う前に先に炙らなきゃいけない茸とか下処理せずに煮込んだらどうなるんだろう？ 日本人だって貝とか小魚とか生きたまま煮たり焼いたりするやん……
「ドジョウを煮る時、自ら煮て途中で冷たいお豆腐を一丁丸のまま入れるのです。すると冷たいお豆腐の中にドジョウが逃げ込むので……」 >>40
自ら→水から
ハマグリとかサザエとか、生きたまま焼いてるやんな…… >>37
酒種のパンとか美味いぞ
しかし天然酵母パンは気をつけないと酸っぱくなるからな 貝みたいにガチガチにガード固めてる物をよく食べようとしたよな古代人
「よくわからんがとりあえず焼いてみようぜ」とでも思ったのだろうか >>34
wikipediaに書いてあるからできるって言ってるなろうしゅよりは現実的だぞ >>10
そんなことより、土はトロトロしたよく分からない沼的な黒い土になるぞ >>43
自分で漁してれば口開けて中身が見えることがあるから
これ中身が食えるんじゃね？ってなるのでは キノコとかやばいの腐るほどあるのに、どれほどの情熱があれば大量の種類の
毒の有無を食って確かめようと思ったのか
食ったら死ぬフグを、なんで食おうと思うのか
普通、食って死んだら食うのやめるやろ
こんにゃくはどうやってあの製法にたどりついたのか理解できない
しかもそんだけ手間かけてカロリーゼロ
肥満が問題になる現代社会ならまだしも昔の食糧事情でなぜそこまでして食うのか
みたいな意見はよく見る >>46
そうそう
動物が食べてればいけるかなって思うよな
こんにゃくはそこまで苦労して良く食おうと思ったな >>48
フグの肝の粕漬け？みたいなやつ、
「あ！ここまで漬け込めば毒消えるんや！」もわかるまで何人死んだんかなといつも思う ふぐ食っても死ななかったヒトもけっこういれば
またチャレンジしたいとなる味かね
なんかの漫画で「ふぐ食は文化」ってあったっけ
俺はこの部分を食ったから死ぬ 気をつけろとかってw
検索すると海外でふぐ食ってるとこもあるが
さばいたりもせずそのまんま売ってたり……だと 納豆を初めて食べた人は凄い。
臭いヤバいし糸引いてるし。腐ってるとしか思えない。 発酵食品に地雷さんがチャレンジするとして泣いてるフーゴの幻覚が見える 頑張れフーゴ あの下町で発酵食品とか雑菌入りまくって失敗しそうな予感しかない 作者がヴィルの心境に変化があったのは婚約式の頃といってるしフェル救出を後押ししたヴィルってまだ成功体験を成功と思ってるエグ叱責バージョンの認識
バルトルトの件でも成長寄りの変化はまだないとかあり得るのかな グリュンの血肉がみそ味かもしれないので、ロゼマさんに挑戦してもらいたい つかバルトルトはいつ死ぬんだろう
普通に考えれば教育とか悠長な事を言ってられないガチ戦争の礎を奪い合うディッターの時には既に消されてそうだけど、ジルフロだしなあ... ダンケル名物グリュンモツたまり味噌煮込み伊勢うどん鍋 色々食えば、エイフォンの枝はゴボウだった！みたいな発見があるかもしれない 米がない
米さえあればタウナーデル丼が作れるのに… 牛蒡はしばらく欧米では忌避されてて、食べさせた奴は捕虜虐待犯として処刑されたという逸話があるくらいなんだよなあ アレキ研究所にて魔力を使わない植物育成方法としてアウブ(地雷さん)が肥溜め農法を提案。
やり方に驚愕し、結果に頭を抱える研究所所長(フェル) >>57
バルトルトって明確な罪はなんだっけ？
太鼓持ちと側近仲間割れとライゼの課題？ライゼの課題は嘘だったんだっけ？ アウブに対する不満が犯行理由とまでバレてるんだから、他人にベラベラ犯罪自慢したんじゃね？ >>41
いや、だから、マインはそのまま煮込んだらいいよねって煮込もうとしたら、母や姉に危険だからダメと止められてたやん
あれ、ストップかからずに、そのまま煮込んだら、どんな結果が待ち受けてたんだろうという疑問なんですよ >>69
でもゲオ派ってとこまではハルトムート情報ではまだ分かってなかったよね
そこは隠し通せたのかな 従弟であるマティアスが報告したゲオ派のたくらみについて
ほんとーはバルトルトのほうがもっと詳しく知っていたのに黙っていやがった件はそのうちバレるんだろうかな >>53
>>54
酒もチーズも発酵食品
孤児院の冬支度でチーズを作ってたから、フーゴもエラも大丈夫
多分 >>66
あのう、実行したのはハッセじゃないでしょうか？(小声) バルトルトに関しては
フロってどうやってバルトルト見張るつもりなんだ？(オズヴァルトに問題ありもシャルに言われて気付いたくらいヴィル周辺を把握してないフロ)
ってーのが気になってる >>70
アンソロに暴れた食材が鍋から飛び出てギュンター大火傷ってネタあったな >>71
親処刑されたし領主一族に恨みがあるって程度はわかっても、実は今も完全にゲオ派だなんて普通はわからんと思う
対ゲオで1か月も領地全体で準備してたし、その情報をゲオに渡そうとかしてればバレるけど それにしてもローゼマインは貴族院の10歳児相手になんてことするんだよｗ >>77
バルトルトが本編終了後まだ生きてたらグラオザムですら使い捨てだった事実をどう思ったのか読んでみたいわ >>75
貴族院入ったんだからフロ関わってくんなっていろいろ遮断してた上級で領主傍系のオズがいないから、前よりは楽だと思うぞ
人員はどうすんだとは思うが グラオザムは流石に最初は使い捨てじゃなかったと思う
が、シュタープを失った以上はもう貴族として生きていけないから使い捨て要員になったんじゃなかろうか グラオザムは使い捨てというイメージはないなぁ。
影武者ゲオは使い捨てだった。図書館でトラップにかかった奴とかフロに捕まえられた奴とか あれはどうなんだ、他の人間が礎奪ったらメダル再登録出来るんかね
謎技術で神様が最初に登録した名前と魔力でDB記録済だから絶対無理なのか
腕を無くすわ子供全員亡くすわ（一人生きてるけど）上級ランクアップを目指していた一族の夢も絶たれたわでグラオザム君本人やけのやんぱち説 >>83
グラオはアーレンでメダル登録してるから、アウブが認めれば奪うとか関係なく再登録はできると思う
シュタープは神領域なので二度と得られないけどね >>80
まあフロはパパルトムートの報告をうのみにし手さえいれば
パパルトムートも満足で大変結構だものね >>81
こき使ってはいるが使い捨て手はないと思うな
負け全T寧で使い捨てたんだとか言う意味不明な文脈ならともかく >>84
メダル再登録でシュタープを再入手できるかは現状不明の原作未公開設定だな
処刑されたらふつうは死ぬし。（普通の）人生一度きりの入手機会とはなんも矛盾するところもない
この設定が有効とすると
金粉に拾われたディートリンデ様がシュタープ再入手して再登場の夢が可能 ゲオってエーレンの礎を奪ったあとはどうするつもりだったんだろ
ジェルヴァージオがツェントになってアウブ・エーレンフェストに認めてもらって
アーレンはランツナーヴェに任せるとか？ 金粉はサイコパスな気がする
罪悪感も責任感も全く無くて他人を平気で利用して自分の手柄にする事に何の躊躇いも無い
トラオ、エグアナは少しは申し訳なさが見え隠れするけど金粉からはそういうのを感じない >>87
領地外にいる状態の廃棄でシュタープが消えるのは貴族みんな知ってること
メス書得てるフェルマイが領地外廃棄によってジェルや反逆者のシュタープ消滅させて
二度と貴族としては扱われないと言ってるあたりで無理なのはほぼ確定だと思う web完走後、書籍で5-4まで読み終わったけどこの後どうしよう
このまま5-5を読んでしまうと、その続きをwebで読んじゃいそう
1週間お預けにして来週の連休で読むようにした方がいいか…悩む >>88
別にアーレンはアルステーデを置いてあるんだし >>90
貴族みんな知ってはいないよね
現政権では貴族として扱わないということとと
シュタープ再取得の設定が存在するかは
完全に別の話。無理なのが確定というのは完全に別の話だと言うことが私には理解できませんと言っているのに等しいほどの的外れ
「シュタープ再取得の可能性がまだ分からないことが分かりました」これがあなたの言うべきセリフですよ 「」これがあなたの言うべきセリフですよ
これ系でD子の全属性無理筋も頑張ってた人定期的に沸くね
ふゆいちかな？
NG推奨 >>93
神に最も近い、最奥の間です。採集できる機会は一人につき、ただ一度しかございません。
この結論に至る実験をしていないとは思えんが 完全なるゲオ派だとわかれば流石に処刑せざるを得ないが貴族院4年時にバルトルトいるんだろうか？
地雷さんがヴィルにもヴィルの側近にも興味無さすぎているのかいないのか文章ではわからん >>94
はあ？設定があるかどうかと
現政権での罪人扱いは完全に別物ですよ
物事を何も理解できないあなたが湧いてきました。あなたは反論する資格はありません
なぜならば何も理解する能力がないことを示した、あなたが嫌うふゆいちとはあなたであるからです
荒らし行為はやめましょうね。定期的にあなたが湧くことも禁じます
無期限にＮＧ対応されるべきあなたであると誤解のないよう
あなたが理解できないとしたらお詫び申し上げます。不当なあなたに対して私は一切譲歩しません。あなたの全面降伏は当然だからです >>95
罪人に再取得させる実験をする意味がありませんよね
～とは思えない、それはあなたの妄想の話であり、作中設定ではありません
髪に対する不敬な実験をして当然だしもうしてある、というあなたの妄想は確定事実ではなく、だれにも納得されることはありません
論拠とはならないと理解いただく以外の道はありませんが、理解いただきありがとう存じます 漫画だと一目瞭然だよね後ろにいる側近達
万が一バルトルトの末路が原作でスルーされてしまったら漫画でいるかどうか確認することにw 魔力も最高神の名前も同じで同一人物としか認識できないのに、なんで別人…とじじさまが悩んでた時に、ローゼマインがメス書を調べて、
昔のカリキュラム通り加護を貰った後にシュタープ取得だったら、シュタープ貰えなかったと認識してるから、
魔力的に同一人物認定されたらシュタープの取得はできない
＝シュタープの再取得はできない
ってことで良いのでは？
1本目のシュタープ取得→メダル破棄→最高神の加護を取得→シュタープ再取得
というルートなら可能かもだが、最高神の加護を得るための魔法陣はツェント管轄… アレクシス視点ならバルトルトのこと分かると思ったがジルになっちゃったしな
ジル視点でもちょろっと出るかなバルトルトがどうなったか >>100
新ディートリンデ様一年生、新グラオザム君一年生ならシュタープ取得できる
っていうことでよいですね
と言うのがあなたの言おうとした正確な主張となりますね 礎の情報とか重要な話の中にバルトルト入って来るかな？ああでもゲオが来るってなった場合バルトルトがゲオ派だと知られてればその関連で入れられなくはないか
字数と作者さまの考え次第かな バルトルトに関しては個人的にどうなったのか凄く知りたいのだがどの人物視点なら描かれるのかわからん
いっそフロ？今度の新刊で触れられるかな？プロローグフロ視点だったよな >>100
最高神の加護も関係なくないか？
シュタープはメス書と違ってじじ様じゃなくて神様案件なんで、加護の有無で個人認証が変わるほどザルじゃないようにも思うなぁ タイミングで言うと入学時に貴族メダルを貴族院に登録した時点で、神の意志が紐づけられてるんじゃねーかな
そうなるとメダルに登録してある名前（人によってはロンダ前の名前も）と登録時の属性とかか鍵になってて一度登録しちゃうと何をどうやっても誤魔化せない 多分？ >>105
まあ金粉色のディートリンデ様が再取得したところで
そんな可能性なんてみじんもありえないぼくのそうぞうりょくではそうぞうできない
とわざと馬鹿のふりをしてスレを伸ばす作業を述べるような馬鹿のふりをする必要もないのですから
基本的にはどうとでもなると言うことでしょう >>106
>貴族メダルを貴族院に登録した時点で、神の意志が紐づけられてるんじゃねーかな
だとしたら、フェルとロゼマの魔力がそっくりなのって
フェルがロゼマのメダルを細工した時に何かしたのが原因なのかな
じゃなかったら、魔力の塊が溶けて久しいのに半値編でもあれだけ似ているのは変じゃない？ >>110
身食いが染められたってだけの話じゃないの？ >>105
一応、585話には最高神の名前を貰ってなかったからフェルと別人認定でシュタープ貰えたと書いてるが…
>>106
貴族院入学後にお祈りをがんばって属性を増やしたら、貰えるシュタープの質が変わるんだから、入学時に紐づくのではないと思う >>101
バルトルトはまだどうもなって無いでしょ
子供のお茶会の時はまだヴィルに一番信頼されてる感じだったし
何かあるとしてもヴィルがギーベ決定した時とかじゃね >>113
その最高神の名前が同じってことの原因じゃ？って話ね 最高神の名を得る授業を受けるのは一部だけなんじゃね 最高神の名前、エア爺の認識、領地の礎の判定、薬の味、消えるインク、糸の染まり具合
それぞれ基準が異なるのかもしれないけど、複雑だよね >>113
いやいや、名前はそうよ
でも>>100で加護って言ってるから、最高神の加護は関係なくない？って話 魔力増えたり属性増えたり他人と混ざって色変わってもみんな使えてる
メダル破棄のときの「はるか高みへ続く階段を閉ざし給え」って祝詞が関係してんじゃない？
閉ざしたのでもう得られなくなる
メダル通じて人間には感じられない部分に何か変化が起きてるとか >>121
メダル破棄＝高み階段閉ざし
でもメダル再登録してる。ならば再取得でとれるかもって話だろ
再登録してるのに破棄してるもんね～閉ざされてるもんねとかいくら言っても無意味なバカ活動だし >>100
#673より
メダル廃棄の祝詞は闇の神の罰を与えるものだから
メダル廃棄後に改めて最高神の加護取得なんて都合の良い事はできないんでないかなぁ >>114
次の刊のプロローグは領主会議後だから多少動きがあるかも >>122
メダルにではなくて本人の魔力とかその中の魂的な部分とか
その魔力でメダル再登録しても意味がないのではっていう
再取得できるんだったらツェント目指してた昔の人も、味方に領地外にいるとき破棄してもらってまた取りに行けばいいだろうにみんなたった一度のために必死だったし
（どうやって最奥の間開けるかは、一応アウブでも開けたらしいくらいしかわからないので置いておくが） >>123
メダルを再登録したかはあやふやだけど
グラオザムがアーレン貴族として登録されてるとの記述はある ＃617
その上でシュタープを取りに行けなかったのか取れなかったのかまではわからないが
ゲルラッハの戦いにおいてグラオザム自身がシュタープを使う描写は無いはず
>>126
ツェントになるために全属性を目指すうえに
全属性ではない状態でシュタープを得る意味もないのだし
また取りに行く意味もないが
なんで意味のないことをさも論拠のように語ってるのだ？アホなのか？
無関係なことを語っているお前が的はズラなことをやってる自白をして黙らないと納得しないぞ？ >>128
貴族として取得するのは成人時なら
そこまでで全属性になれなかったらまずはツェント候補から弾かれると思うんだが
全属性を取得できなかったので成人してもシュタープなしのままで、さらに祈って後で取得でも貴族的に問題ないなら、やっぱ必死にならなくていいだろ >>129
何の妄想を語ってるんだ？妄想を語っていいとは一言も許可してないぞ？
お前は許可も得ず頭おかしい妄想をさも反論だと勘違いしているお前を証明しただけ
それ以外の理解を全世界に不可能にしたのが必死になったお前自身。必死になって理解してもらいたいものだ >>131
はあ？どう考えても触らん方がいいのはID:lmE4Oey3とお前だろ常識のかけらもないな
思考能力のかけらもないと証明したクソ単発の頭おかしいのか自作自演にみせかけたいあほかマサカノホンニンか
もし仮にアホ大統領のお前に同意するアホがいたとしたらお前のおかげでアホ軍団のアホ悪化が証明されるだけだろ。それをお前が全世界に示したのだ 主張がどうであれ無意味に攻撃的で暴れまわる奴は触っちゃいけない㋖印 >>134
物事を理解しない極めて不当な攻撃性をもって無意味に暴れまわるお前が
お前の自分勝手な都合に合わせて「触ってはいけない」と言う言葉を悪用することを俺らが許してやるはずがないだろ
「ぼくのアホをじゃまするなあ無視するぞお」というアホ満開なおぞママしいほどの攻撃性がアホ軍団のバカ太鼓もチンのお前の本質で
本当に頭の足りないクズだな、と全世界に示した。お前に暴れまわっていいとでも勘違いさせた言葉はひとつもない
ここまで行ってもお前が立場をわきまえないあまりにも頭の悪い攻撃性を持ったクズのままいるならば
私もお前の不出来をお詫びする用意はある >>136
「勝手にアホ悪化してやるぞおＮＧだあ」とか脅して暴れても
お前らのアホが独り歩きしているだけで
俺らが遠慮する必要性すらない >>127
本好きwikiのグラオザムの項に描写上の不整合がまとめてあって
それによれば右手にシュタープ持ってる描写を修正した
グラオザムはアーレン貴族として登録されてたけどシュタープを持ってなかったのは確定 >>91
そのまま読めばいいじゃないか
最後まで読んで、来週も読み直すと良い
物語は何度も何度も読み直すものよ(ミュリエラ) >>126
ツェント目指してた昔の人は一歩間違えれば死んじゃう危険なことせんでも
祭壇から始まりの庭へ行く道が開いてシュタープゲットできるまで
何度も神の加護を得る儀式すればよかったはず
でも前半部分は同感
もしシュタープが再取得できるなら、ヒルデブはシュタープ封じの手枷なんて面倒なことしないで
領地外でメダル破棄してもらって最終学年で質の良いシュタープをゲットできることになってしまうもんな 改造グラオザムがシュタープ使ってる！？ってときは混乱したが
けっきょく修正されたんだよね 色々と読み返してるがハイデマリーとロゼマの絡みが見たい
と言うかハイデマリー視点の物語が読みたい >>140
罪人のくせにまだツェントになろうっていう腐った願望まみれの
頭の悪いお前にとってはタダでゲット出来て当然なんだろうな >>143
何言ってんだ
>>126はシュタープ再取得できないって方向で論じていて
>>140でその論拠には同意できないが再取得できない意見には同感だと言ったんだぞ >>144
罪を誤魔化そうというよこしまな発想をとがめられた＝「何言ってんだ！」とあなたが言われたような場面です
あなたが「何言ってるんだ」と言うのは不当であるとあなたは分かる必要があります
シュタープ再取得法は作中で証明されていません。にもかかわらず罪人に再取得させていないから方法はないと狂った妄想を披露しているのです
再取得法がないと言う証明ができていないにもかかわらず証明した気になっているのならばもはや病気の次元となります。
あなたの妄想によればシュタープ再取得ができるならば罪の誤魔化しに使ってよい。使って再取得できてしまうのは良くないからあり得ない。これがあなたの発言です
不正がまかり通ってしまう。それはたしかによくないことです
だからありえない？これはよくないことだからぼくのお気持ちによればあり得ない設定だあ。これは論理とは言えません
再取得設定があるかどうかとあなたのお気持ちが切り離せていません。私は切り離しています。切り離せていないあなたがキレていい場面ではないと理解が必要となります
というような妄想による論理妄想の根源妄想が妄想として非難される場面ですが
妄想に同調したから妄想に同感な妄想者のおれの何が悪いと逆ギレしているような場面でもあります
「論拠にできない自分の妄想ばかり論拠にして暴れてごめんなさい」と言うべき場面であり逆ギレを許す場面ではありません
以上のように「何言ってんだ」はこちらの発言主旨そのものであり、もちろんあなたはそれを分かってかわざとか立場を盗もうとしたことにほかなりません >>142
五年生のロゼマの過去戻り編で会うかもね
フェルの唯一の女性側近だし ハンネ五年生ってなんで連載止まってんの？
アニメ化で忙しくなるからとかかな >>147
書籍化作業と特典SS
コミカライズ二部、三部、四部のネームチェックや監修
ふぁんぶっく作業
アニメ三期に関わる作業
ざっと上げた作業だけだが他にもあるだろうしな
これだけの作業やって空いた時間で更新なんだから無理言うな
作者の体はリアルマインと言われるくらいなので無茶をさせてはいけない >>148
お子さんたちはもう中学生くらいにはなるのかな？ >>148
ツイまで止まってしまってこのスレでハラハラしてたのは記憶に新しい 新刊の予習がてら、読み返してたけど、四年生でのロゼマのエグランティーヌへの塩対応は凄いな。興味がないものへは無関心ってベンノの評があったけど、正に無関心でほとんど感情を揺らさない。
あと、物語的にマキが入ったのかも知れんけど、ロゼマさん心情を揺らさず淡々と物事をこなすだけなのが、実は大分追い詰められてた事が読み返すと分かる。 >>148
それでも「時間空いたから」と更新してくれるの本当ありがたい 3年で色々やらかしてくれた上に、クラッセンに手を貸して圧力掛けつつ本人はギヴのつもりだったからな
ただでさえ忙しいのに余計な仕事増やされたら塩にもなろうというもの イラっとして軽い威圧を出さなかっただけ成長した、私！ エグの言動にイラっとすることもあったけど祠巡り以外は一応善意も含まれてたし、最終的に名捧げを受け入れたから悪感情は無いかな
王族の後始末を全部エグに押し付けたって負い目もあるし ヘイトを全部集めて金粉になってくれるジギーちゃんは、ほんま上に立つ者の鑑やで… 虐殺クラッセンと愚者王族の負債を全て一人で背負ったエグは立派
エグは子供が生まれていなければ王族道連れに白の塔に入っていたのかな >>156
子供が生まれてなければ一年の猶予中にエグは祠巡りできたことになるから
ロゼマに全部押し付けようとする流れはなかったかもしれないので
フェルがああまでブチ切れずにある程度尊重された可能性もある 金粉はヘイトタンクとして生かしておいて良かった
今後も活躍してくれるだろう 地雷
闘莉王
魔王
金粉
半値
虎王
番長
本好き登場人物はあだ名ある人多いなw トゥーリオはあんま好きじゃなかったが
変換候補にはあるな…… 「最も注意するべきことは一つだけです。採集を終えた後は他の者に触れぬように気を付けてください。」
「神に最も近い、最奥の間です。採集できる機会は一人につき、ただ一度しかございません。採集した後は他の者とぶつからぬように細心の注意を払ってくださいませ」
つまり他人に触れ（られ）てダメにした奴が過去にいるし、そうなってもやりなおせないのなら再取得できないって事でしょう
鉄砲玉仕込むならここだって感じですが政変中とかどう対策してたんでしょうね？ >>139
ぐぬぬ
反論したいが、反論出来ない
>>161
神の意思取りに行くの、領地別じゃないからなあ
自領の学生も巻き込む可能性があるなら手は出せないんじゃない？ >>159
地雷じゃなく地雷さんね、呼び捨てるのはアンチの人
あと軍曹が抜けてる >>161
実際はぶつかられた程度では大丈夫な可能性高いけどね、リヒャルダ触ってたし
要は他人の魔力の色に少しでも染められると本人IDが変化するから気をつけろって事でしょう
過去に女子寮忍び込んで行為に及んだバカは居るかもなw >>161
一生に一度のシュタープ取得の日に、他のやつに特攻とかできんやろ 待てよ、洞窟の中じゃなくて寮に入るまで入ってからも嫌がらせで触ったりできるのか
フェとか意外とされてたかもな
加護の儀式で取得済みだったから大丈夫だったとかあったかも >>163
さん付けしても地雷と呼んでる時点でアンチだろ？
少なくとも俺はそう認識してる 地雷さんもアンチに含めるのかあ
ヴィルなみに狭量な人だね ていうか、そんなこと言ってたらここでのやりとり見られなくない？ >>167
本好きwikiでこの過去ログの前半読んでみ？
ロゼマとか呼ぶ人はいなくて大体みんな地雷さんだよ どういう成り立ちで地雷さん呼びになったの知らん新参だからそう呼ばれてるレスは話半分にして読んでる 初期はただのマインだったから余計地雷呼び多かったのかもね
その頃知らないからわからんけど
まあ呼称一つで目くじら立てるよりレス内容で判断した方がいいと思う 専スレできる前はマインちゃんかマインさん呼びが一般的だったよ
あのあだ名で呼ばれだした経緯はあまりいい物ではないから嫌な人がいるのも当たり前 >>166
1年次取得はジギー以降 フェルは3年次に加護って遥か高みでお受け取りコース そうか、最近の若いものはマインスイーパーを知らんのか… いや地雷さんで別にへんな意味などない雰囲気だったかな
5-2もまだ専スレもない なろうスレの頃が発祥だったが
圧縮方法では地雷式圧縮と言ってたな 呼び方のことでここで揉めないでさえくれれば
誰がどう呼ぼうとどうでもいいわ >>175
ドイツ語で地雷はマインと言わないの知ってます？ マインとローゼマイン使い分ける必要があったりするから個人的には地雷はネタ話でしか使わないけど、明らかに悪意が混ざる金粉とかと違って名前の音そのままの奴はたいした意味持ってないだろ
何を言ってるのかちゃんとわかるならどうでもいい >>173
まぁ自分もマイン呼びが一番しっくりくるけどね
一応地雷さんってさん付けはokってことにしてる、ロゼマ呼びはなんかいつまで経っても慣れないw 名前の通り地雷ですねって書いたマインdis感想がなろう総合に転載されてから面白がって呼ばれ出したんだよ
なおマインの元ネタはドイツ語で「私の」 経緯はどうであれ
一般的に人のことを地雷と呼ぶのは蔑称だね >>171
マイン→マインウィスパー→地雷という連想ゲームというか読み替えらしい
マインが、mainのドイツ語読みというのは後からわかった話だし、人名としては聞いたことがないマインという言葉で一番馴染みがある単語を連想したんだろう >>183
綴り間違ってますよ
他のキャラがドイツ語圏の名前なのにマインだけ英語って元々考えにくかったし
本作りとか考えたら私の方は連想しなくてもマインツから取ったとかそれっぽい可能性はあったし >>27
煮汁なんだけど、本当に捨てないこちらの調理法で大丈夫なんかな？
国中が煮汁をわざわざ捨てるレシピってことは何かしらの不都合があるって可能性があるんじゃないか？
水汲みも大変だし、湯を沸かす薪も余計に掛かるんだよ。
キノコを焼く前にしばかないと踊るみたいな速効性のある問題点ではなく、こちらの世界で水銀や放射性物質を取り込むみたいな長期的なスパンでの害がありそうで怖いんだけど。
分かりやすい無双のためとかのメタな視点は無しで皆の意見をフリーズw
あと個人的な意見で、魚介類は南の海よりも北の海の方が旨いものが多いと思うんだけど。
つまり、ロゼマさんが本当に手に入れるべき領地はアーレンスバッハではなくクラッセンブルクだったんじゃないかとwww >>178
ドイツ語とはこれっぽっちも関係ない当て字の穴星半値虎王は変だと思わないんですかね、貴方は？ >>185
調理法の話の答えは書籍書き下ろしやふぁんぶっくに載っとりますがな >>161
実際にそれでダメにした者が存在したから「取り込み終了まで他者に触れるな」ルールができたというのには激しく同意
しかし過去の教育課程でシュタープを得る授業の前に最高神の名前を賜る授業があったのなら
最高神の名前を得た者が他者に触れてシュタープを失い、どうやっても再び得るができなかったので「採集できる機会は一人につき、ただ一度」と勘違いされて周知されてる可能性もある
実際はどうかわからんけど「再取得時の判定で魔力の色と最高神の御名が同一なために弾かれている」だけだったら「最高神の名前を得ていない者はその判定に弾かれず」まんまと二本目のシュタープを得てしまう
そんな可能性があるとなると『他人に触れ（られ）てダメにした奴が過去にいるし、そうなってもやりなおせない』を根拠にして絶対に再取得できないって事にはならんのちゃう？ >>185
素材に含まれているわずかな魔力を煮汁ごと捨ててた ロゼマ式料理を食べ続けた場合長い目で見れば魔力に影響が出るが、魔力圧縮で増える分と比べれば微々たるものなので特に問題なし（ふぁんぶ）
平民が食べ続けた場合の回答はないが恐らく貴族に準じて多少魔力が上がっていくと推測される >>189
取り込んだ神の意志が消滅するのか破壊されるのかもわからんし他の手段はちょっと思いつかないけど、メダル破棄の場合は領主候補生ごとの最高神の名前で「こいつは失格です」と烙印押されてる形だからダメなんじゃないかな >>189
>>161の引用部分の後に「質の良いシュタープにするためには、自分だけの魔力で染めなければなりません。」ってある
ダメになるってのは品質が落ちて劣化シュタープになることであり
シュタープを失うのとは違うんじゃないかな 地雷呼びの大元はなろうの割烹で主人公性格悪いまさしく地雷といったアンチの凸書き込みがなろうスレで面白おかしく取り沙汰されたのが始まり
なので地雷の呼称嫌がる人は少なくない >>191
二本目のシュタープが貰えない説を否定してるわけではないんやで
もらえないほうが確定した方が個人的には腑に落ちる
メダル破棄で失格の烙印をおされてるから二本目が取れないのが確定ならそれでいいんだけどそんな感じでもないやん？
「領主候補生ごとの最高神の名前で「こいつは失格です」と烙印押されてる形だからダメ」ならその根拠をしめして欲しいんや
そしてその場合だと最高神の名前を得ていない上級以下の貴族達は二本目いけることになると思うんだがそれでいいん？ >>193
自分で言い出したようなもんだからからアレだが、主語を大きくしたらいけんよ
そろそろ大概にしんちゃいや >>192
その通りやね
シュタープをだめにする事とシュタープを失う事は違う
メダル破棄後の再取得の話をしてるから失う前提で書いてしまった
すまんけど189の「失う」を「だめにして」と読み替えてほしい >>194
最後の部分は、処罰を受ける貴族本人が最高神の名前を知ってるかどうかではなく、上位権限者であるアウブ（やツェント）が最高神の名前を使ってある種の契約破棄を行うわけだから >>184
ごめん
× マインウィスパー
〇 マインスィーパ >>197
191は「領主候補生ごとの最高神の名前で」って書いてるけどそういう意味なん？
ニュアンスがかなり変わってしまうのとちゃう？
とりあえずは191のレス待ちってことでええよね >>190
太古の昔は素材に含まれる魔力の量が大きくて煮汁を捨てないと危険だった、だったりしてなw ローゼマインは魔力はフェルと同じだが最高神の名前の有無によりシュタープは貰えた、とは言え、じじさまの指摘からすると神様達が意図した仕組みとしてはシュタープは１人に一つ
だとすると、メダルを再登録したとしても、神様(またはじじさま)に過去の取得者とは別人認定してもらえないとシュタープの発行はしてもらえない、ってことだと思う
あとは、どうすれば別人認定されるのか？ってことのような
もうひとつ、シュタープを再発行して貰えたとして、人は、そのシュタープを取り込み可能なのかな？
取得した時の魔力量や属性数や加護数より余裕を持たせた品質の魔力でできたナニカを既に取り込み済みなのに、容量オーバーとか、ダウンロード済みなので書き込めませんとなるってことはないのかな 最高神の名前＋魔力の色の2つの組み合わせでアカウントが発行されてそのアカウント1つに付き1つのシュタープという設定だとしたらなんらかの処置で魔力の色が変わればワンチャンあるのかも >>201
メダル再登録というのは再登録したんだって知っているから知っている読者からすれば本人だけど
システムから言えば再登録かどうかは分からない単なるメダル登録だからな。得られる可能性は残る
ぼくがシステムなんだど！とか言ってるような異常者の妄言で反抗してきたらひねりつぶせばよい >>203
意識せずとも金粉色のディートリンデ様ならば魔力が変わっているから
再取得できる可能性が残るということだな 意識的に魔力変えるのは無理だろうが例えば染められて変わってるときにはそれは多少色が違っても本人と判定できるのかどうか >>208
老木の言ってることはあてにならず
普通に取得できる可能性も残るからな
すべては作者の自由。誰がどう考えてもあり得ると言うのが唯一解 シュタープ使用不能になった程度じゃディートリンデ様の心は折れないぜ！ >>210
孕ませ輪姦D子
髪上げなきゃ薄い本向けの顔してるし男性向けの雑誌でマンガ連載されたりアニメがもっと萌え寄りの顔だったら需要は生まれてたかもしれない >>199
何を待たれてるかわからん
具体的な内部処理は知らないし他にシュタープなくす機会も想定できてないけどと前置きしてるけど
191はメダル破棄した場合の話しかしてないって回答でいいの？
161なら暗殺から転んだふりでぶつかる位まで何でもできると思ってるけど エア爺の判定自体が精度そんなに良くなさそうだからわからん 神の意志＝シュタープは一人一つとしてロゼマのシュタープ二刀流とか古の王の七刀流はどういう仕組みなんだろう？ >>164
何が大丈夫なんだ？論拠は存在しないのに「大丈夫！」って勝手なこと言ってるだけじゃん
これ「ぼく何にも分かってないけど大丈夫！馬鹿のぼくが保証する！」って言ってるだけだろ
> リヒャルダに言われるままに、ベッドに魔石を置いた。
> 「こうしていても魔石に影響が出るかもしれませんから、気は進まないのですけれど……」
> そう溜息交じりに言いながら、魔力を通さない手袋をはめたリヒャルダがてきぱきとわたしの服を脱がしていく。 >>190
ルッツとトゥーリの子供は身食いの可能性が高そう。でも親族に地雷さんとフェルがいるから大丈夫か。
時かけ地雷さん編で若ギュンター出てきたら面白そう。
兵士志した理由が騎士の祝福を見てかっこよかったからだっけ。 >>215
最初のシュタープから手が離れてる、魔力が一杯一杯でらめえええもうあふれちゃにょおおおって状態、本人がシュタープ複数は持てるものなんだと認識して強く願う
これらの条件を満たせばシュタープ複数が可能
7個持ちは2個3個…とシュタープ増やすたびに回復薬飲みまくらないと無理やな >>216
身体同士のぶつかりなら問題ない可能性高いじゃん
なにか問題あるの？ >>219
論拠ないけど可能性が高いと言ってるバカのぼくのどこが問題なのっていってるだけじゃん
お前のアホを披露しただけだぞ >>213
>>197の言いたい事が当たってるかどうか確認したかったんや
当事者以外の発言があった場合はそれが正解かどうか当事者に聞いてみないとわからんからね
「191のレス待ち」というのは197と会話をする上でそれが必要だったからで他意は無いんや
こちらもメダル廃棄した場合について話してると思ってたし偶然か故意かを問わずシュタープをだめにされた貴族はいたと思うのでそこら辺は改めて聞かなくても大丈夫やと思う
最高神の名前を得ていない上級以下の貴族達の二本目シュタープについての考えは聞いてみたい
197が言うような「処罰を受ける貴族本人が最高神の名前を知ってるかどうかではなく、上位権限者であるアウブ（やツェント）が最高神の名前を使ってある種の契約破棄を行う」から上級以下の貴族はシュタープを破棄されたあと二本目は取れないと考えていたなら
161みたいな内容の事は書かないだろうし191で「領主候補生ごとの最高神の名前で」とかも書かんと思うから >>210
D子は分からせたい
ああいう分からせたくなるようなのが王族にもいればよかったのに
エグはヘイトはあったけど分からせたくなるような感じではない >>210
D子は分からせたい
ああいう分からせたくなるようなのが王族にもいればよかったのに
エグはヘイトはあったけど分からせたくなるような感じではない 物理的なことで心折れるかな？
何十年か経って現実を受け止めて静かに絶望してほしい 神の意志は本人以外には見えないから、相手に近づく過程で体じゃなくて神の意志に触っちゃうかもという可能性がある
体(服つき)だけにぶつかるのはあまり問題ないように読めるが、ぶつかった拍子に神の意志を取り落としたりしたらまずいだろうし、触らないのが一番リスク少ないってことだろう 俺も不用意に魔石が近づいたら染まるのが問題だからぶつかるなって言われてる方だと思ってる
そもそも実際ぶつかってダメになったって明言されてないし >>225
現実を理解する頭あるかな？
毒盛って殺そうとした男が夜間に完全武装でやってきたら復讐に来たとどんなに頭の悪い女でも気付きそうなもんなのにD子と来たらわたくしの愛を求めてこんなとこまで来たのね恥知らず！だから… というか礎の鍵取り上げるのにエック兄あたりが既に拷問済みじゃないのかな >>227はあ。アホが問題ないって騒いで暴れてるだけだとまた「何もわかっていないのがぼくです」披露したわけだな >>230
フェルディナンド達があんな馬鹿女にずっと敬語使っててイライラしたから、拷問の時は笑いながら殴りまくってほしかったわ >>233
結構アーレンが昔からグイグイやってたんだな
ヴェロのような愚物にアーレンが権力持たせたんだな…
まあ不要な産業廃棄物の姫をまともな情報収集もせずに押し付けてその娘を領主一族に相応しいか考えもせず自領の利益だけを考えて後押ししたなら産業廃棄物の血筋が巡り巡ってアーレンを滅ぼしたのは自業自得という他ないな
実に壮大で面白いざまあだ でもその姫の血おかげで底辺領地の領主一族なのに魔力量も属性も豊富だからな
やっぱり政治センスが無いのが痛い >>226
全裸じゃなくて服を着てる同士だし魔力流さなければセーフだろうなとは思ってるけど
マントに刺繍された魔法陣には魔力流せるんだからヤバイ
魔力の扱いが未熟な者同士がぶつかったら驚いた拍子に魔力が通っちゃう危険性もある
再読するとルーフェン先生達が貴族院の教師らしく触らずにロゼマを起こしてくれた
（もし捜索隊にフラウレルムがいたら意図的にロゼマ揺さぶったような気もする）
リヒャルダは魔力を通さない手袋を嵌めて扱ってくれてさすがだと思ったな >>229
ヴァッシェンでトルーク抜いてもたいして変わりなさそうだなD子 >>235
ジル個人としてはそうかもしれないがヴェロの第二夫人許さずカルも上級落ちとかジルが第二夫人拒否とかで総合魔力はじり貧だったわけで
おまけにロゼマ色前はそのジルでも中領地中位から下位くらいで正直50年に渡る領地内確執を考えると全く割に合わないよ
魔力豊富と言ってもガブは底辺領地と釣り合う程度しか無かったわけだし髪の視点的にはユルゲン崩壊阻止に必要な出来事だったがエーレン貴族からしたらそりゃなんで嫁いできたんだと思われるよね >>235
ジルは中領地のアウブとしては元々並程度の魔力しか持ってないって設定なんすよ >>240
「底辺領地としては」だから小領地のアウブより魔力多くて良かったねって言いたいんじゃない？
まあ正直アーレンからの搾取とヴェロジルという質の悪い統治者(ボニ爺の方がましに見えるレベル)と引き換えるほど有り難がれる魔力じゃないよね
所詮その底辺領地の領主候補生と釣り合う程度のショボ魔力なわけで >>234
特典読んでないんだけど、アーレンはエーレンに具体的にどんな事してたの？ 魔力通さない袋とか用意しないのは何でだろ？
シュタープ取得の授業 ジルはなあ…ロゼマさんとの養子縁組という紙の視点でのファインプレー以外はだいぶダメダメ領主だもんな
ボニ爺からもフロからもヴィルの問題点指摘されてるのに真剣に取り合わないし エーレン上層部でヴィルを次期領主にする事に拘ってたのはジル一人だけだったもんな...
リンクベルク家はもうランプレヒトから情報回ってきててヴィルを見放してそうだった ジルは"ゲオに苛められずに辛いこともなく争いもなく次期アウブになれた自分"をヴィルを通して実現したいんじゃないかな
だからヴェロ派の後ろ楯がなくなった状態でもヴィル次期アウブに拘ってる
派閥どうこうは単なる言い訳だったんでしょう >>240
エーレン領主一族は中領地の中では真ん中より少し上くらいの魔力ってどっかで言われてなかったっけ？ 下手すればシャルは第二のゲオになりそうだった事にジルは気付いているんだろうかね >>243
普通に考えたら魔力通さない袋とか用意する必要がなかったからちゃう？
取得時の注意事項を伝えるようにになってからはそんなに大きな問題が起きてないとか
問題おきまくりだったら魔力を通さない袋を用意したり人数制限するとか何らかの対策をするやろ >>249
ローゼマインがいるから大丈夫やろくらいに思ってたんじゃね >>251
ありそうだなぁ
正直将来の為にはフロもフェルもロゼマもシャルもエルヴィーラもエックハルトも一回ジルに恨み言ぶつけてジルは最高権力者でありながら母親の久沓だったことでどれだけの人間が苦しめられてきたか知った方がジルの為なんだが
フェルマイはもう他領の人間だしフロやシャルですら貴族的に感情的に恨み言ぶつけるとかしそうにないからな
ゲオの記憶見てあんなに人は恨めるんだな…とか言ってたけど同程度にジルを恨んでるヴェロの被害者なんてざらにいると思う でもガブカス-ヴェロカスラインがなければ、ジル様はもっと低魔力のド底辺クソザコナメクジオブクソザコナメクジだったという
産まれる前から幸運の神に愛されていた感 >>252
ジルを恨んでそうなのは、ギーベ・ハルデンツェルとかその筆頭だと思う
ヴェローニカを放置してたせいで、領民が何人も餓死とかで死んでるし
他のギーベ領なら「下民が何人死んでも知るものか」で済まされるとこもありそうだけど、ハルデンツェルはそういう土地柄じゃないし... >>255
平民の死もあれだが自分の娘や姉妹、母親を殺された貴族の方が恨み深いかと
ハイデマリーの実家みたいな状況のこと
おまけに殺されただけでも恨めしいのにヴェロ政権下では証拠の隠滅とかでちゃんと罰せられてなさそうなんだよね
ミュリエラが「罪を作っては連座をちらつかせて」って言ってたし 一応冬の粛清でヴェローニカ時代の犯罪は裁かれたけど、それで被害者たちはどの程度溜飲を下げれたんだろうな >>247
ほんきでそんなことを実現させたいなら（死ぬほどアホくさいけど）、自分と同じ末の息子を次期アウヴにすりゃあ良かったんよ
ヴィルにこだわるという致命的失策 確かに見ようによってはメルヒオールは誰にもいじめられず、洗礼式前からユルゲン最先端の教育を用意され、全属性シュタープを得られる可能性を唯一持ってて、一番甘やかされてる・・・と言えるかもｗ >>247
競争しないで指名で男子の自分がアウブになったのが正しいって言う流れを息子にも継がせたかっただけだよな
争ったら多分シャルに負けてるし ヴィル個人にこだわったわけでもないと思うけどね、長だから子というか決めたので貫いたというか
まず個人として向き合ってすらいない ヴェロが恨みをつのらせた背景が異母兄弟との折り合いの悪さじゃないっけ
ガブが嫁いだのは降って湧いた災難としてもその後の領内がこじれたのは当時のアウブのやり方のまずさもあるような >>257
冬の粛清ってヴェローニカ時代の犯罪を裁くものではなかったと記憶してるんやがちゃうかったっけ？
粛清のついでにヴェロ時代の犯罪裁くって名目でヴェロの記憶を覗いて証拠固めするのが簡単やしヴェロに名を捧げた者や名捧げ石の隠し場所とかも判明するのになんでせんのやろなぁとは思ってたけど ガブリエーレがこっそり名捧げ強要文化を作り上げて犯罪集団を構築してヴェローニカにもそれが引き継がれたのがダメダメ
名前奪われてる奴はどうしたって領主よりもヴェローニカを優先してしまう >>264
エルヴィーラが、トルデリーデがヴェロの手先としてやったことの証拠を提出してるから
ヴェロ時代のであっても明らかに犯罪で証拠があれば裁いてると思う
処刑まで行ってるのはゲオに名捧げした人だけだったけど >>263
異母兄弟側からしたらガブリエーレが嫁いできたから領主一族から落とされたわけだしその血統にいい感情持つわけない
ところが、先アウブはヴェロは幼い頃からライゼに虐げられていたなんて認識してるし、ガブリエーレの連れてきた側近はヴェロが権力持つまで婚姻妨害されてた
そりゃ権力入れ替わったら復讐されて当然じゃないかって話でもある
ぶっちゃけガブリエーレの婚姻周りは登場人物全員ろくでもない >>259
ヴィルよりシャルより頑張ってるメルヒになんてひどい言葉… >>266
455話より
>アウブの護衛騎士であり、ローゼマインの実家である我が家は色々な情報がある。その情報をゲオルギーネ様に名捧げした貴族に流しているということで処分されることになっている。 >>268
ヴィル「メルヒは天才だ…ぼくにはとてもできない」 >>267
婚姻妨害っていうかライゼ閥の第一夫人を地獄に叩き落とした傲慢アーパー女の側近がライゼ閥に婚姻を嫌がられたって至極当たり前の話しでは？
先代がヴェロを可哀想な女と認識してたってのも＝全面的にヴェロが被害者って意味ではないし
言っちゃ悪いけど先代はヴェロのフェルに対する仕打ちやライゼ冤罪嵌め認識してなお死ぬまでヴェロ可哀想可哀想してたガイ領主だぞ >>258
メルヒはジルに似てないから…ジルの無意識の自己投影には向かないんだろう >>259
ジルと違って勉強から逃げ出さず神殿長という職務に向き合う努力家だからまるで違うけどな >>272
ヴィルは長男でメルヒは次男だしな。まったくちがう >>267
そもそもガブリエーレがきちんとエーレンフェストに馴染もうとしてればギーベ夫人落ちすることはなかったって明言されてる
それを諫めもしない側近も太鼓持ちのクズばかりだったんじゃなかろうか >>267
婚姻妨害なんて話出てきたっけ？
相手から望まれてるかも情報収集せず強引に嫁いできたガイジガブについてきた腹心(要するにガイジの言動を諫めもしてない同類)と結婚したがるライゼがいないって話では？ 結局のところ側近と主って似るもんな
フェルとその側近 変人、能力主義、合理主義
ロゼマとその側近 変人、能力主義、合理主義、趣味に邁進
ヴィルとその側近 ぽややん、人にしてもらって当然
D子とその側近 頭悪い
半値さんとその側近 ちょっとポンコツ、思い込み激しい エアカルトは騎士だし「養子は実子に手柄を持ってきて当然」と口に出さない分には害は無いか？ ガブリエーレの善悪は書かれてないはずなのにライゼガング君たちは主張が激しいですねとか言うべきなんでしょうか？
どっちに肩入れする気もないから、領主夫人になるように育てられてるヴェロをわざわざ虐げて育てたら後で復讐されましたとか言われたらそりゃそうだろとしか思いませんわw
どうせなら子を生む前にガブリエーレ始末するか、ヴェロ懐柔してりゃそれで終わってるだろうに >>263
ガブ夫妻上級落ちからアーデルベルトのアウブ就任まではそんなに大きな混乱はなかったんちゃうかな
ヴェロが異母兄弟との折り合いの悪さから恨みを募らせていたかもしれんがアウブの第一夫人と言う立場を手に入れるまでは大人しくしとったやで
そうでないとさすがにライゼがアーデルベルトのアウブ就任を阻止する運動をするやろうしその先々代アウブもそれを理解すると思う
先々代は自分の弟がなんで上級落ちしたのかわかってるはずやからね
当時のアウブがアーデルベルトを指しているのならそのとおりで明らかにやり方がまずいんやけど
なんであんなにヴェロに気を使わなあかんかったんかなぁ？
フェルは自分のせいやと思てるみたいやけどジルが生まれる前からいろいろやっとったみたいやしなぁ ボニファティウスが領主なら「第二夫人を取るな」と言われても、そんな非常識な事言ってるのはテメェだけだ！！と一喝してたかもしれないのに いくら後ろ楯アーレンでも子供３人しかいないのに兄の子も上級落ちさせました第二夫人も娶りませんまではする必要ないからな
どこの領主も複数夫人がいるんだし
そう考えると純エーレン産のアーデルベルトも十分害悪だったな >>283
2代続けて「じゃない方」が領主になってるからね
だいぶ質が悪くなってるんじゃない？
それに加えてヴェロ害でジル、ヴィルと更に劣化 >>284
4代続けて「じゃない方」がアウブになってるんじゃね？
ゲオ→ジル、ヴィル→多分メルヒ ヴェロとアーデルベルトの直系卑属書き出すとかなり大変なことになるのな
娘にコンスタンツェがいるってのが物凄い奇跡のように思える…… >>284
ヴィルがギーベになるからジルの次は「じゃない方」にはならないね
やっとこさ正常化 >>285
ゲオはどうかな…男ゲオとジルならそりゃゲオだっただろうが女性であることを覆す程優秀とは思わん
まして嫁がせる事を決めた当時はジル7歳でまだ伸び代あったからね
この判断に限って言えば妥当
ただ大領地じゃなくても第一夫人が良いとか本人の希望を多少汲んでやるべきだったとは思ったが >>285
え？メルヒがヴィルに比べて「じゃない方」だと思ってんの？
今現在生まれつきの属性とロゼマから教えて貰った魔力圧縮での魔力くらいしか勝ってるとこないのに？5歳年上なのに
属性は増やせるし魔力はダームエルが埋もれるくらい下の世代は伸びてくらしいので問題ないし
ヴィルが排除されてやっと「じゃない方」の呪いから解放されたね
あ、ジルは「フェルじゃない方」であって「ゲオじゃない方」じゃないです
女というハンデを覆す程ほどゲオは領主候補として優秀じゃないよ
テロリストとしてはこの上なく優秀だが 「じゃない方」の解釈の違いに過ぎないと思うけど
それはさておき改行うぜぇぞ 「じゃない」は「元々の次期アウブ予定者じゃない」という意味で使ってたわ >>292
文字で言うと>>284もそういう意味なんだけど
元々の予定者の方がより領主として相応しいという前提で
「残念な方」という意味で言ったんだよね
なので、ジルヴィルについてはそもそも残念な血筋なので
「じゃない」以前の問題って感じ ゲオがアウブになってたらせっかく神殿に転がり込んできたお宝を便槽に捨てちゃいそう ドレヴァンなんかの特殊な領地除いて女性がアウブになるの相当厳しい世界なのに最初から女性は継げないとかじゃなく建前上は相続権があるのがゲオの不幸だったよね
まあ基本的には女性しか産まれなかった場合の措置なんだと思うが 婿が領主候補生じゃないといけないが自領の領主候補生を婿にするならよっぽど女性領主候補生の方が優れてないと男の方で良いじゃんとなるし
他領の領主候補生迎える場合防衛上妊娠の時期に気を付けなきゃいけないし
後継者の数も男なら無理なく9人くらいいけるのが女領主が実子9人は厳しい >>294
そうだな
ゲオだと疑心暗鬼というかえげつなく脅したりしそうだからロゼマさんがそのうち爆発するねきっと 子供の数だけじゃなく複数の後ろ楯にリスク分散出来て政情によって立ち回り変えられるのも男性領主の利点だな
例えばエーレンだとフレーベルが負け組になった時点でフロ第二夫人降格させて順位の近い勝ち組から第一夫人を取るというのがやろうと思えば普通にやれた
女性領主候補生も複数婿取れるには取れるらしいが二十代の男アウブの第一夫人になりにくる十代の女領主候補生はいても二十代の女アウブの第一夫になりにくる十代の男領主候補生はいないだろうし
ジルにブリュンが嫁に来るけどこれも性別逆だとどう考えても成り立たない 割烹来てるぞー
ドラマCDの特典SSページが好き多いらしい ゲオがジルを憎むのは男というだけでアウブになったのに男性アウブの利点を私情で殺してるからというのもあるのかな
正直中立で政変終えたとは言え負け組のフレーベル支援して負け組出身の第一夫人を大事にしてれば中央からは負け組よりに見えても仕方ないと思う
少しでも勝ち組に寄せようと新しい第一夫人を探すでもなく自分がフロを好きだから第一夫人に据えてて魔力が不足してるのに第二夫人も自分が嫌だから拒否
その憎しみを行動にうつすのはあれだが憎らしく思うのは仕方がないと思うわ ジルが洗礼式を迎えた時に次期領主を下ろされてるし、その頃からジルを虐めてたよ >>300
そこまで難しく考えなくても
ゲオがなりたかったアウブに男というだけで選ばれてゲオは好きでもないおっさんの第3夫人にさせられたのにジルは好きな女と結婚してるんだからムカつくに決まってる >>302
ラブラブ自慢に殺意湧く文脈の心情だけは長いスレ歴史でも見たことない >>301
領主候補生同士の足の引っ張り合いはヴィル側近もやってたからジルは能天気にのほほんとしてただけでもジル側近は普通にやり返してたんじゃない？
領主候補生同士の足の引っ張り合いから他領に嫁いだ後礎奪ってアウブになろうとするところまではもう二段階くらいキレないと無理だと思う
ジルがアウブとして立派にやれてたら憎いと思いつつそこまでいかなかったかも知れない
でも実際は異母弟や養女におんぶにだっこだったから… エーレンが底辺のままでも礎乗っ取りはその内やるつもりだったんか？
どう考えてもアーレンで搾取する側でいたほうがいいと思うけど >>305
そんな大領地の力量による搾取ではなく
礎を手にすることで新旧領主の実力差をしめした完全な勝利を手にできるな >>305
アーレンがエーレンから何を搾取できたか挙げてみたらいいんじゃないかな
過去できたものとゲオのエーレン侵攻時までできていたもの
エーレンの礎乗っ取りの目的 ＜ 搾取できるもの がゲオの価値観で成立するのなら搾取する側でいたほうがいいと思う 神殿の魔力献上させる代わりに守ってやるの関係性を維持したいよねやっぱ これまでは大領地の領主夫人として偉そうに振舞えたのに、底辺領地の領主になってこれまで自分にへりくだってきた領主夫妻に今度は自分が頭下げなきゃいけないってのは結構な屈辱だと思う 礎乗っ取ってエーレン破壊が目的だったんじゃないか？あまりにもその後のこと考えてないし レティをアウブにしろって王命が下った時点でアーレン内の支持を急速に失いつつあったとかはありそうかな
数年後には元王族の婿がくるから前々アウブ夫人、中継ぎアウブの母としての影響力をどれだけ残せるだろうか・・・
ジェルヴァージオがツェントになったら境界線を引きなおしてもらうことを見返りに協力してたとかはないかな？ >>310
そう思う
実際のところどうなのかは書籍の加筆やSSで明かされるとは思うけど >>311
ジェルヴァージオがツェントになったら、レティーツィアを殺してアーレンはD子かアルステーデに任せて、自分はエーレンでアウブになって上位中領地として扱ってもらうつもりだったんじゃね？もしかしたら侵略に協力したお礼としてフレベかクラッセンの一部を強引に貰う事も出来たかもしれない >>313
ゲオ程度の魔力でそんな大きな領地貰ってどうすんだ？ >>314
大領地というだけで内情がクソでもある程度高い順位を保てるからプライドも保てる
あとランツェ勢や魔力タンクになれる罪人(ゲオ・ランツェ視点での)がいれば魔力問題はそこまで深刻じゃないんじゃね
グル典による統治も始まるわけだし >>313
レティーツィアはフェル暗殺の犯人として槍鍋に出荷するので亡き者にしちゃだめ
ジェルがしくじっても養父になる者を害するような者を王命で次期アウブに指名した王に責任追及できるかもだし
レティが暗殺犯だからヒルの婿入りも無効というのは良く考えてあるなあとしか >>316
ジェル側がしくじった時点でD子やアルステーデは貴族院戦で逮捕されたってことだからゲオも連座必至やで >>316
べつに亡き者にしても責任は問えるだろ。生きたままお持ち帰りしたかったランツェ勢の要望があったから生きてただけで
生きてないならアウブになれない。王命は実現不可能と言うのは当たり前ん話だな >>317
ジェルがグル典取れない場合は穏便に撤収して次の機会を狙う手はずだったとか考えたんだけどな
ヒルを騙してシュタープ得てるからラオブはシュタープもらえた槍鍋勢と一緒に槍鍋に逃げないとだめかも
>>318
証言だけで罪を問えるのなら亡き者にしちゃっていいのか
アーレン内のあれやこれやもなすりつける事ができるから生かしておかないといけないのかと思ってた まちがえた！ 完全に撤収してしまうとロゼマさんがグル典とってしまうかもしれないから次の機会が無いのか
ジェルヴァージオがグル典を必ず手に入れるとまではゲオは思ってないような気がするんだけどな
手に入れるの確定だと思ってたら危ない橋を渡らずにエーレンを手に入れられる
ジェルが融和政策だと勝手に領地を与える事はできなさそうだからドサクサまぎれに礎を奪えるのならエーレンアウブの地位を保証しようとかゲオに言ったとかかな >>320
政変(ここではランツェナーヴェ事変)の勝者が自分に貢献したゲオに多大なご褒美を与えるのは全くおかしくないんじゃね
エーレン領主一族とかロゼマ、フェルの出身地で明らかにジェルにとって邪魔だし、自分と利害が一致してるゲオに統治してもらったほうが得 >>321
ゲオが貢献したとかあまりおおっぴらにしない方がいいかもしれない
クーデターとかじゃなくてトラオクがジェルの王位を認める形での戴冠のほうが国をまとめやすいもの
各領地のアウブ達もユルゲンの法律を守る王のほうが安心で
ユルゲンに貢献してた領地を勝手に処分する王とかだと明日は我が身とかおもって反乱をくわだてるかも 2部を軽く読み直したら滅多に出現しないはずの身食いがアーレンスバッハ系の貴族の手先として大量に沸いて出てるけど、こいつらって青色や実家の下働きにもなれなかった奴らがほとんどだっけ？ 多分そう
平民から見つけるより簡単だろうし
貴族になれなかった貴族の子ならあちこちの貴族の家にいそう
妾の子とか >>323
どこかのふぁんぶっくで見つかってないだけで身食いって結構いるんですと言ってるぞ ジェルは穏便にグル典をとりに貴族院行く伝がないから
ゲオにアーレンから送ってもらう上に騒いで目くらまししてもらうなんて
渡りに船だったろうな
ラオブとしては穏便じゃないほうが復讐できる奴らが多くていいだろうし
ゲオからすればいきなり侵攻してエーレンの礎奪った批判とかが
ツェントに貢献の名誉に正当さと勝ち組後ろ盾とかに変わって
たぶん順位も上げてもらってアーレンの第一婦人よりあがる予定だろうし
ジルや旧エーレン下げと自分上げで満足してただろうな
悪役はその後内部分裂しそうな気もするが
ゲオは底辺領地出身気質でここまで上がったらもう満足
ジェルはゲオの他にやることあるから案外対立せずＷＩＮで終わってたかもね >>325
天然の身食いは魔力の存在や貴族の伝手があれば命は助かるという事すら知らずに勝手に死んでく奴が多いイメージだったわ 平民は身食いということすら認識してないだろ
貴族と伝手があってやっと身食いを知るレベル
ベンノだってリーゼの事がなければ知らなかったかもしれん >>320
ロゼマってゲオの視界に入ってるんだろうか？
フェルが庇護してるちょっと魔力の多い子供くらいにしか考えてなくない？ 男アウブの利点なんてゲオからすれば両親も私情で活用出来てないから… >>329
少なくとも自分より圧倒的に魔力が多いとは思ってなさそう >>329
神殿にいるせいで邪魔とは思ってるだろうけどそれだけかな
行方不明時期も毒で死にかけてるかもう死んでると考えてそう
でないと神殿侵攻人数が少なすぎる気がするし ゲオの影武者とか、グラオの影武者とか、魔力多めの身食いは旧ベルケの粛清された貴族たちの洗礼前の子供とかありそう
天然もの見つけるより楽だろうし ガマガエル伯爵の身食い兵とか、ゲオやグラスの影武者は、実際は貴族の血を引いているのがほとんどだと思う
平民の子供だと、家に魔術具がないから手のかかる赤ん坊や幼児の時から買い取り側で魔力抜きの手間をかけなくゃならない
食い詰めた下級貴族とかが、洗礼式近くまで育った子供を売り払っていたんじゃないかな >>323
ふぁんぶっく３のＱＡには
「神殿で生まれた身食い、貴族の家に生まれたけれど、魔術具のない子供や認知されない愛妾の子供を買い取ります」
と書いてあった >>335
もう回答があったか
ファンブック、だんだん質問が増えて読み返す気になれない エグモントみたいに騙されて身食い兵になる奴や、表向きローゼマインがそうされかけたように洗礼式前の貴族の子（魔力量に問題無し）を誘拐して平民と言い張って身食い兵化とかもありそう
特にアーレンとか立場の弱いエーレン、フレベにやってそう >>329
そのへんよく分かんないよな
最奥の間に現れたのはラオブが把握してたはずなんだけどはたしてゲオに知らせたのかな？とか
エーレンに帰ったと知ってても本人は吹けば飛ぶよな虚弱児だから舐めくさってたのかな？とか >>330
男性をアウブにする利点は領主一族の増員が容易いということ以外に、妊娠期間や授乳期間に他領出身の婿に政治を握られる可能性を無くせるという点がある
そのリスクを無くすためには自領地出身の男性り候補生を婿にしなければならない
ゲオはカルが領主候補生でなくなった時点で下に男の子が生まれたら自動的に次期アウブの筆頭から外れることになるような
ライバルが居なくなったやったと喜んでる場合じゃなかったと思う
決定権持つ父親の意向がカルをアウブにだから気持ちはわかるが考えが浅い >>338
グラオザムが「生け捕りにして利用できる」程度と見てるからゲオの認識はそれ以下だろうね ゲオは本気でリンシャンだの髪飾りだの甘味だのの流行をフェルが作ったと思ってたのか？良い専属捕まえたなくらいの認識だったのか？ >>341
専属もぞろぞろ連れてくることを期待されてたみたいなこと書かれてたから専属の力もあるとは思われてたんじゃね エーレン内部でもロゼマじゃなくて後ろ盾のフェルが考案者って考えてる人間が多かったからな
普段からロゼマの異常性に接してるならともかく、見た目幼女が全部自分で考えてる（本当に自分で考えたとは言っていない）とはメスティオノーラでも思うめぇ >>339
領主候補生が大量にいて次代をアウブの実子のみで賄わなくていいドレヴァンでも女性の不利は感じてたもんなアドル
女でありながら将来性の高い男児を差し置いて選んで貰える程ゲオは優れていないんだからそれをきちんと感じ取って方向転換しないと駄目だったよね
自分を過大評価するところはD子に似てるかも >>337
貴族の子をさらって騒動を起こすより自分で生産する方が簡単でしょ。
たとえば神殿で青色巫女見習をしている魔力の多い身食いの平民をさらって、
子を産ませれば年に1人の身食い兵候補が収穫出来る。
しょせん使い捨てなのだから、出産に2年置く必要もない。 >>336
紙？ふぁんぶっくを電子と紙どっちで買うか迷ってるんだが、検索できる電子の方が良いんだろうか 洗礼直後のジルと成人間近のゲオを比較してゲオだとが次期アウブに選んで貰えないのは当然なんだよな
アーデルベルトの寿命によってはゲオの妊娠期間中は他領出身の婿に防衛中枢握られてしまうし子供の数もジル程期待出来ない
男性アウブだと十年毎くらいに嫁一人ずつ娶ればおよそ三十年に渡って子作り出来るから政略結婚の駒として色々な年代の領主候補生が得られるがそれもゲオだと無理
女性アウブの場合子供の数を補うのに同母の兄弟から領主候補生立てることもあるようだがゲオの場合同母の妹とすら上手くやれない
ジルのせいでアウブになれないとジルにあたるのもアーデルベルト的には周囲が見えてないなと思う要因だっただろうし(ジルが産まれてなければもしくは女児だった場合アウブはカルだった) >>188
>>190
ありがとう存じます。
ふぁんぶっくは未入手なので なろう のはみ出た～と本編書籍書き下ろし部分を再々々(略)読からの続き読みをしてしまいました(汗
書籍2―Ⅱエラ視点の「神殿の料理人見習い」から推察すると平民の場合の弊害は取り込んだ魔力のためにパートナーと魔力差が生じて子供が出来なくなる点みたいですね。 アニメ公式がTOの帯情報ツイートをRTしてる
3期で間違いなさそうだな >>346
お好きな方を。迷ったら両方という御大尽
物理版
メリット：イラスト・キャラデザがみやすい
デメリット：Q&Aの文字が小さくて（人によっては）つらい
電書版
メリット：検索しやすい、文字部分は好みの文字サイズで読めるので老眼にも安心
デメリット：キャラデザのメモが潰れて読みづらい >>249
さすがにそれはないと思う。
ヴィル自身にはそてほど悪感情ないし、嫌がらせやましてや毒なんて盛る事だなんてしない。 異母兄妹のような認識だから普通の同母兄妹としての慕い方ではないぞ >>351
それはロゼマさんやフロがいて「下手してない」パターンだからだろ
ヴィルの側近達がシャルに嫌がらせしてるのに気付かないヴィルに対してフロやロゼマさんがいなかった場合シャルの感情はもっとゲオ寄りになってても全く不自然じゃない >>283
ライゼにとってアーデルベルトが第二夫人を娶らないというのが最大の誤算だったのかもしれないな
ヴェロがアウブ夫人になったとしても複数いる夫人の一人なら別の夫人の派閥にいれば済むことなのに第二夫人は娶らない上にライゼ系の母をもつカルステッドまで上級落ちさせられてしまった >>351
「下手すれば」
全て問題なくまるっと解決した後のことを
悪感情ないと言っっているとしたらそれは反論ではなく
本編を理解できていないということを意味するのだが >>341
基本的には料理とか美容品は御用商人とかが持ち込むって認識じゃない？ >>350
ありがてえ…ID変わってるけど346です
更に悩ましくなったけど電子優勢かな
詳しくありがとう！ >>352
慕うっていう言葉に対する印象の差かも知れないけどシャルが本心からヴィルを慕ってるようには見えないな
シャルからの感情としては
→ロゼマさん 慕う 尊敬
→メルヒ 同母の弟 可愛がってる
→ヴィル 色々と複雑 粗が目につくしアウブはヴィルよりロゼマであるべきだと思うがエーレンの安定の為には仕方ない 家族としての情が無いわけではないが同母の兄とは思えない
こういうイメージ個人的には フェルディナンドはD子にめっちゃへりくだってたけどあそこまでする必要ってあったの？
「其方は何歳だ？洗礼式前の子供にも劣る。次期アウブの癖に醜態晒しやがって」くらいは言っても良かったのに
王命での婚約だから態度が悪くても切られる事は無いし フェルは失点をしないよう立ち回ることだけに特化してるからしょうがない
どこぞの領主候補生にキレた事案の方がよっぽど特殊ケースに思えるくらいには >>362
それでエーレンに無理要求されたら困るから フェル・ロゼマはお互いに足手まといヒロインムーブしてるように見えた
「自分さえ我慢すれば皆は助かる...」をそれぞれがやって、それぞれが王族に「言う事聞かないとアイツを処刑するぞｶﾞﾊﾊﾊﾊﾊ」と笑いながら脅されてるっていうか
ロゼマ王族入りでフェルはようやく自分の行動のやばさが分かったりしたのだろうか フェルは弱味を見せないことそれだけを考えて生きてきて味方作りはロゼマさん案以外思い付けなかったくらいだからな…
フェルマイは社交においてお互いの弱点を強力にカバーできる最強のペアではあるんだが単体だといまいち感 >>365
でもあの状況でフェルがアーレン入り断るのは無理だし王族が無能で怠惰で愚かだからグル典持ちロゼマさんが王族入り回避するのも難しいよね エーレンが嫌だと言い続ければ王命出すしかなくなるけど、それやると各領地から「エーレンざまぁｗｗｗｗ」とは別に「王族に貢献したら全てを奪われるのか」と不信感を持たれるだろうし、ロゼマに裏切られて誰が真のツェントなのかバラされる危険性もあったな
ていうか底辺領地の未成年のまさかの王族入りからの「グル典見つかりました」ってさ・・・誰が真の王か自ら宣伝してるようなものだと思うのだが >>365
フェは弱みを見せないが、ロゼマは積極的に見せて「家族に手ェ出したら自爆すっぞ」と脅すからな というかフェルに限らずエーレン首脳陣はロゼマさんの社交に文句付けるんだけどじゃあどうしたら良いんだっていう答えは持ってないんだよな…
二年間寝てて貴族教育8歳で止まってる(それ以前の貴族教育も足りてない)更に魔術具無しで歩けないロゼマさんにヴィルの下駄となることを期待して貴族院に放りこんでおいて結果が気に入らないから文句付けるって最低だよ普通に 前も言ったけどF1マシンにいつものスピードで住宅街を無事故で走り抜けろみたいな無茶な要求してんだよね
領主候補生として流行作れっていうなら王族との接触も寛容に受け入れるべきだし、余計な事すなっていうなら領主候補生の事は忘れて地味に生活するべしって伝えるべき >>370
エーレンの影響力上げるぞー！流行流すぞー！までの計画はあっても、それ以降の他領地への対応の話し合いは大人間ですら行われてなかったんだっけ？
成績向上は他人に何を聞かれても「企業秘密ですから」で通るけど、流行品は散々自慢しておいて取引できません貿易できませんでは舐めてんのか？と思われる事必至 >>371
それなw
まあエグ穴の件に関してはエーレン首脳陣ではなく穴が100%悪いが
ユレーヴェに使ってて特別措置が必要かもと思われるような領主候補生にエグの意向探ってこいとか他の人と同じような事しか言えないと役立たずとか…
ハッキリ言って女のケツ追いかけ回してるだけのゴミで底辺時代のジルと大差ない
それで結ばれて大恩あるというのにロゼマの大事な人人質にとってグル典取らせて兄の第三夫人にしようだからいくら温厚なロゼマといえど愛想が尽きたのは当然というか
エグの名を握ってこきつかうという最後の結末に罪悪感フリーで終われるからエグ穴がくそで良かったと言うべきなのか アナだけ大して罰を受けてないように見えるわ
トラオ→オワコンベルケシュトックの統治をさせられる
マグダ→同上
金粉→次期ツェントを下ろされる
エグ→名前を奪われる
ヒルデ→同世代で唯一クソシュタープ
アナ→しばらくエグとセックス出来なくなる >>374
まあ嫁もエグ一人で良くなったしな
その辺はフェルがゴリゴリこきつかう事に期待 >>375
逆にエグが旦那迎えなきゃな感じか？
それだと罰になるかもな エグの婿は、新たに来たとしても子供作るならアナと同じで全属性が必須なので
ただの魔力供給要員としてしか使えない
後ろ盾はすでに充分だろうし >>378
ツェント代行の為に図書館の地下の写本を取るまでだから、全ての大神の祠で石板を作って
加護とキーワードはとらないといけない
国の礎に供給もしてるから、大変だけど加護は得やすいはず >>378
アナがエグの代行ができるまで＝アナがメス書取得するまで
もしくは正規でメス書取得してツェントになる人間出て引退しないと子作り不可
穴子が成人と同時にメス書取得してエグ代行ができるようになった場合は
三十路過ぎで二度目の子作りタイムが訪れるから頑張ればあと二人くらい作れる未来もある アナがメス書取れるまでって、ようは次のツェントが来るまで諦めろってこと？
マニュ典は全属性のシュタープじゃなくてもいいの？ >>381
どうなんだろう？そこは明確になってないような 全属性シュタープでなくてもいいなら初代魔術具聖典が作成されることもなかったんじゃないかな 政変で失われた魔術具グル典が取れれば代行はできるはず >>383
いやシュタープ取った後ですら属性増やせない怠惰な子供の為に作った可能性も… >>384
それやったらエグが神から裁きを受ける可能性が... アナはまあまあロゼマさんの理解者だったからそんなにヘイト無いな
ロゼマさんも迂闊だしエーレンも立ち回り下手だし
大事なエグが一番重責を担う立場になった上名捧げで縛られてるのが十分な罰では エグがメス書を取得する→抜け落ち部分を補完するため地下書庫最奥へ案内される→アホ典があったのでついでに取得する→アホ典ならアナへ譲れる
……というような手順になるんじゃないかな？一応アホ典に関してはフェル様もロゼマ様も廃棄しろとも何も言ってないし。
アホ典を次代へ継承しようとすると光の女神への誓いを破ることになるので、あくまで妊娠中のツェント代行用限定。 >>374
穴にとって致命傷レベルの罰に思えるんだけどw >>388
そんなことしたらアホ典の使用自体が契約違反とみなされて燃やされる気しかしないけど
だってアナとエグが子作りするのはユルゲン維持に必要な行為ではなく単なる私欲なんだから
そもそもアホ典放置期間が長過ぎてとっくに崩壊してると思うけど 魔術具でオナホを作って王配に献上するのです（やめなさい） 大事なエグが、常にロゼマ(＝フェル)の魔力の匂い？がするのだぞ
男としては親ではない男の魔力は物凄く耐え難いらしいbyヴィルとコルネ まあ、妊娠するのがNGであって性交自体は別に禁止ではないので
このために避妊のための魔術や魔道具が生まれたりとか
アナ王配の性癖がちょっと変わろうとも神様は魔力さえ維持できれば気にしないだろうから良いんじゃなかろうか？ >>394
エグアナはそんな個人的な物を開発する余裕は無いだろうし、ロゼマも自分たちを脅迫してきた相手にわざわざする必要のない施しをすることもないんじゃね
フェルディナンドにも「王族には利を示す度に搾取される。何度搾取されたら気が済むんだ？」とか言われて止められそうだ >>394
？？？「女体の穴は一つではない、後はわかりますね？」
そしてアナエグは初のアナルセックス夫婦として歴史に名を残した >>391
シュタープでTE○GAを作るのは止めなさい
…本人の魔力だからとてもよいのでは（何が >>386
代行だし次代じゃないから余裕でセーフだよね >>374
そもそも自分は王族が罰を受けたと思ってないわ
身の程相応の場所でそれなりに努力すれば幸せになれるチャンス貰ったように思う
だって本来なら国の防衛に貢献してない王族の資格ない一族なんだから全員処刑のところでしょ 「ぞくせいたりない」は眷属全属性になればおｋだけど(アナが実証済み)
「いのりたりない」の方は条件が何なのか不明なんだよね？
大きい祠でお祈りすることor石板を取り込むことなら
祠に入れる条件が「全属性のシュタープ」なので、アナは絶対に入ることは出来ず
「地下書庫の更に奥」にも入れるようにはならない
これが、祠に入れなくても中で石板が完成するほどの祈りを捧げればおｋ
であれば、頑張ればアナでもいずれ「地下書庫の更に奥」に入れる だけど、ツェント配はグル典持ってないとダメなの？
グル典ないと出来ないことって、国境門の開閉と境界線の引き直しだけでしょ？
これまで20年くらいずっと出来なかったことを考えれば
ツェントの妊娠～授乳中は保留にしてもそこまで困らないと思うんだけどな >>402
王族からツェントが出なければ全員の罪暴露の上で白の塔で幽閉だった、妻子含めて
直接の反逆者が神の指示で処刑されないのに王族だけ処刑は無理だからね >>345
> たとえば神殿で青色巫女見習をしている魔力の多い身食いの平民をさらって、
平民が青色できるわけないだろ
マインは本当に特例だったんだから
>>349
あの作画と監督でか？ orz >>404
領地の境界線引き直しはともかく国境門はツェントが閉められない状態になるのはまずいでしょ国防的に
アウブが境界門閉めれば良いというやつが出てきそうだがアウブが反逆したらどうすんだ？と言っておく
アーレンの事変がまさしく国境門すら閉じられない王族が原因の一つだったろ >>405
本来なら処刑だったところを神々から処刑禁止という事にして魔力電池の刑が罰だった
で、その代わりにチャンスを与えられた
こういうことかと メス書持ちがたくさん現れたら、アウブ達が勝手に国境門の開け閉めが可能になるから関係無くね？ >>409
フェルマイ的にはアウブ候補減っちゃうと図書館都市計画が遅れるって理由だから
別にチャンス与えたわけではないんだろう
自分たちの面倒を減らしただけ 王族もだけどディッター領の次期アウブももっと痛い目見れば良かったのにと思います >>411
一石二鳥三鳥狙って当然って発想はないのか？ >>408
元々は各アウブがグル典持ってて国境門の開け閉めしてたんだけど？
そもそも今回アーレンの国境門閉じたのも境界線引き直したのもエグじゃないし
エグがアレキに来た時国境門を使ってたけど
フェルが作った魔術具でそれが出来ることがむしろ不思議なくらいだ >>410
いやだから…メス書餅がどんだけいてもむしろたくさんいる状態なればこそツェント夫妻がメス書使用不可な状態はNGでしょう
メス書餅たくさんいてツェントが使えないならツェント交代では >>411
チャンスを与えつつ面倒を減らしたのでは？ >>414
アウブが出来る状態でツェント夫妻が使えないという状態自体が問題なんだよ
だから
やれる奴がやれば良いじゃんじゃないんだよ
国防に重要な機能でツェントが持っていてしかるべき能力を臣下に丸投げとかあり得んだろ
第三夫人のロゼマさんがグル典持ってりゃ良いじゃんの最低の発想より酷いよ >>414
ツェント擁立前の極初期の頃に各地の領主が持っていたのはメスティオノーラの書では？
グルトリスハイトとは似て非なるものなので、さすがに一緒にはできないかと アナや他の王族の罰はこれまで行ってきたことに対する後始末をしっかり行うことだと思う
実際本編終わった段階のツェントなんて後始末をすることになるのだからほぼ利がないようなものなんだと思う
他の人も後始末をするべき場所に行って納めなくてはいけない
こう考えると本編終了時点で罰を受けてるといえるのか怪しいのはジギで中領地だが安定している領地をもらっている >>420
あのプライド超一流の金粉がツェントの座を目前で奪われたんだから充分な罰だと思うわ
アナは引き続き王族として偉そうに振舞えるからプライドは保てる。あの王子二人は親以外に頭下げるとか屈辱じゃね
エグ引退後もツェント配経験者としての箔はずっとついたまま >>404
アナがグル典を取らなきゃいけないのはアウブが女性の時に男性が領主候補生でなきゃいけないのと一緒で国境門だけでなくツェントとして必要な知識を持たなくてはいけないのと一緒
逆に取らないでツェントが動けなくなるというのは国のトップが動けなくなるようなものなのでグル典を取らないということは仕事をしないといっているようなものなのである >>421
「本人にとっては」罰なのかもね
神殿に入ってたフェルが大領地アウブ配で目出度いと言われたが相手がフェルにとってゴキブリ以下のD子で最高の罰ゲームだったみたいに
でも客観的に見て金粉はツェントの器じゃないしアウブという地位は現実を見てコツコツやっていけば幸せは掴める地位だと思う エグアナ二人で神殿業務する事になるんだろうけど、「神殿でエロいことしてんだろﾌﾟﾌﾟｯ」と陰口叩かれたりしてそう
エグの神殿長就任は契約で絶対やらなきゃいけないけど、他の領地はいくら神事が重要と分かってもこれまでの忌避感があるから聖典の鍵だけ回収して相変わらず領主一族は神殿に寄り付かないって領地もありそう。 >>424
そういう領地は魔力的にどんどん落ちぶれるだろうね
お祈りでダームエルが埋もれるくらい下の世代は魔力伸ばすらしいので >>417
昔はアウブの仕事だったって言ってるのになんで丸投げになるのか意味が分からないんだけど
むしろ王族がアウブの権利を取り上げて独占してたんだからこれを機会に返せばいい
>>418
グルトリスハイトが時代と共に変わってしまったので近年は中身が別のものになってしまっていたけど
元々、グルトリスハイト＝メスティオノーラの書だよ？
リュールラディ視点 構想中より
>その中でも最も祈りを捧げていた神殿長はグルトリスハイトを写すことを許され、初代王となったのです。 >>422
じゃあもし地下書庫に入れる条件が>>403の前者だった場合
アナは絶対にグル典取れないからエグとは離婚
もしくは、もう一人全属性のツェント配を婿取りしてアナは第二夫人的な扱いになるね 全属性メス書持ちがエグの夫になればアナとエグは子作り可能になるけど
夫になれる人材がアナの性欲のためにそんなことをしてやる理由がないという メス書持ってるアウブが国境門と境界門閉めるのと、境界門だけ締めときゃいいって話は一緒にしていいかわからん
ツェントが代々春に開けて秋に締めてたならなんか大事な意味がある可能性も
あとアウブに反逆されたらアウブをすげ替えたり、礎の場所変えたりできるけどその機能もストップする
負け組に王族への反感が残ってるうちは今グルトリスハイト使えませんって大々的に言える状況ではないかも >>428
????
根本的なとこが伝わってないね例え元々アウブの権利だったとしてもその地のアウブが反逆した時に備えて国境門を閉じる「能力」はツェントとして手放しちゃいけないんだよ防衛上
自分も出来ることを部下にやらせるのと自分が能力的に出来ないことを部下に丸投げするのは全く別のことだよ ツェントがグル典使えなくても良いじゃんなどという暴論はジルが礎の魔術行使出来ない状態で境界門なら他にも開けられる上級貴族がいっぱいいるから良いよね！というアホ極まりない事を言ってるのと同じやで
平常時にアウブが国境門を開けることを許可したとしてもツェントが開閉能力を手放してはならないでしょう >>432
ああ、そういうことね
じゃあ現ツェント夫妻はこのまま子は女の子一人きりの可能性が高いわけね
次の代で虎王一族以外のツェントが立つのも反発強そうだし、まだユルゲン詰んでるね >>434
そうなのかな？ロゼマさんは穴に頑張れと言ってたわけで頑張れば達成可能ということじゃないの？流石に頑張っても無理ならそういう言い方はしないだろうし
昼が次代のツェントになるのはシュタープの問題で無理と認識してるから次代の王と同じ様にメス書取れと穴に言ってる訳じゃないのよね
王族の身分でエグの代理をやるために穴が王族にしか入れないとこで業務用を写すのは出来るって事なんだろうか？
それなら王族じゃなくなる昼はそもそも絶望的だし「次代から」はメス書持ちの中から選ぶという条件にも反しない エグ政権の間なら妊娠する予定があるなら国境門を閉じればいいじゃん
他に勝手に国境門を開けれる奴が現れたらそいつにツェントを任せればいい >>436
グル典あった時代もしっかり知ってる国境門持ち領地が二年近くそれで納得するならな
特にダンケルはエグが偽物持ってるとか全部知ってるからな >>436
次代から血筋ではなくメス書を得たものの中からツェントを選ぶのにそこまでの不利益を与えてエグが子を産まなきゃならん理由はなんだw >>439
全アウブ 「死ね」
フェル ふむ ちょうど面白い魔術具でそこそこの魔力がある実験体を欲していたところだ ちょうど良いな >>440
アウブ・エーレン、アウブ・コリンツ「それ分かる！」 >>435
そりゃニンジンぶら下げてアナのケツ叩いて魔力増やした方が自分たちが煩わされることも減るからな
あとは国境門開閉時期に身重にならないように調整すればやりたければやれるだろ
腹に子供がいる状態でエグが転移して子供が駄目になろうとやりたいならやればいい
他の魔力的な問題をアナ一人でカバーできるなら上手くいけば子供も無事に産まれるから頑張って 国境門を開けたくない時は国境門持ちを妬んでる領地を集めて多数派を作り上げるとかも出来る・・・か？ ＞長い歴史の中で少しずつ歪んできたユルゲンシュミットとツェントの在り方を見つめ直し、
＞中央神殿の神殿長として古の儀式を復活させ、女神の化身であるローゼマイン様とお約束した通りにユルゲンシュミットを導いていくことを、
＞わたくし、エグランティーヌは今この場で光の女神と側に仕える眷属たる十二の女神に誓います
これ忘れてる人多すぎん？
アナに取ってきたアホ典使わせるとか子作り中は国境門開閉放棄とか
何が神との契約に抵触するかわからない状態でやることじゃないでしょ >>435
「祠巡りをしなくてもたくさんお祈りすれば地下書庫の奥に入れる」
とグル典に書いてあったのかもしれないし
ツェントのお仕事の中に全属性じゃないと出来ないものがあるのかもしれない
そこは理由は書いてないから分からないね
ところで、女性ツェントの配偶者はツェント候補でなければならない、っていうのはどこに書いてある？
女性アウブについては書いてあったけど、ツェントについても明記されてたっけ？ これか？
https://ncode.syosetu.com/n4830bu/655
そこまで心配そうな顔をしなくても、女性アウブの後継者になるのと同じようなものだ。
「エグランティーヌ様の妊娠や出産の時期に、アナスタージウス王子が代わりをできることが必須になります。アナスタージウス王子が祈りによって全ての大神から御加護を得て、エグランティーヌ様の代わりが務まるようになるまで二人目のお子を望むことはできなくなるくらいですね。回復薬をたくさん持って祠を回ればすぐですよ」 これ大神全属性にさえなれば子作り可能って風にアナに勘違いさせてるだけで
回復薬持って祠巡りすれば最短1日で終わるぞ、お前は無理だけどなって意味な気がする >>228
癒してからワンモアします
繰り返します 大神全属性は滅多にいなさそうだし、新ツェント誕生は最低5年はかかりそうだ >>451
今のとこ
地雷さん魔王エグアウブディッターディルク五人だっけ？
それとそれぞれに名捧げしてる部下かな >>452
多分、ディルクの薄い全属性は大神全属性とは違うんじゃないかな
お祈りして加護をもらって自分で魔力の色を作らなきゃならないんだから
アウブディッターも確定ではない
魔王はエグにやらせるつもりで、アウブディッターは政治的には問題ない別候補も用意してますよと見せる用だし >>448
供給の間の供給場所が7人分ていうのは、国や領地の礎を満たすには、最低限、供給者全員集めれば全属性という状態じゃないと駄目なんじゃないか
図書館の礎の魔石はオルタンシアがどれだけ魔力を注いでも色が変わらなかったらしいし
王族として残ったのがアナエグの夫妻だけ(子供は洗礼式前)なんだから、エグ妊娠授乳期間中はアナ１人で国の礎満たさなきゃならない
国境門については、>>442 の指摘通り、開閉時期を外すようにすれば何とかなるのでは？
国境門開閉で大量魔力が必要だったのは長く魔力供給されてなかったからだから、領主会議後の開ける時に魔力満タンにしておけば、閉める時はまだ小さい胎児に影響ない程度で何とかなるかも？
次に開ける時は授乳期間に当たるだろうが回復薬がぶ飲みして頑張れば… 金粉は全属性だったはず。
穴と昼デブは全属性ではないけど >>420
アドに逃げられたのにハンネに求婚してる時点で先は暗いんじゃね >>457
「それでは、シュタープを得る時に属性の足りなかったジギスヴァルト王子は火の神の祠に入れず、次期ツェント候補になれないということではありませんか……」
この後どこまで祠回ったか不明だけどシュタープが欠格なのは改善不能 金粉の直近の問題は嫁盗りディッターを中止して謝罪と賠償をするか、命懸けでハンネを得ようとディッターをするかだな
元王族として頭下げるのは嫌だろうし、ディッターをやるにしても「え？私は参加しませんよ」とか対戦直前まで思ってたりしそうだ >>457
トラオと金粉は祭壇上に上がれるってことで
眷属神コンプリートからのご加護の儀式で
大神のご加護ももらってるのだと思う
まあシュタープは地雷さんの推測による眷属祠を回れば強化できるのかも
の検証を行ったのか、その結果はどうだったのかは気になるけど
そのあと一度も触れてないからメス書に無理だよと書いてあったりしたのかも ダンケルアウブの圧に負けて引きずり出されそうな金粉後方で偉そうにしてるだけな金粉テンションたっかい精鋭に狙われまくりそうな金粉
介錯は必要ですか >>458
小さい祠回りきると変わったりはしないの？
昼デブも無理いうけどあれは取得前までなのかな
でも穴王子は頑張ればエグの代わりができるようになる、絶対やる人だ言われてるし混乱する
誰かまとめて教えてくれぬだろうか >>463
穴は王配なので王族登録がある昼は領主候補生になるので王族登録がなくなる
二人ともシュタープは全属性じゃないのは確定だからメス書は取れない
アホ典は使用不可でも業務用の方はシュタープ取得後でも全属性になれば取得可能なんじゃないかな
それで業務用は王族登録が必要
更に穴は「代理」昼は「次代」だから穴が業務用使うのはありで昼は例え取得できても無し
こういうことかなと個人的には思ってるロゼマさんが出来ないことを出来るよーと誤魔化すのはあくまで子供の夢を壊さない為だから子供じゃない穴に無理なら無理と言うんじゃないかな
だから頑張れば可能なんだと思ってる >>463
そもアナスタがエグの代わりを務められるようになるのにシュタープの改善は必要なさそうだけどな
シュタープの欠陥を指摘してヒルのツェントへの可能性を否定したフェルが「回復薬をたくさん持って祠を回ればすぐですよ」って地雷さんの言葉を訂正していない
「祠を回れば」なのでアナスタが回れる祠＝小さな祠巡りをして必要な加護を得ればエグの代行ができるようになるんだろう
小さな祠回りの他にやり遂げるのが難しい条件があるとか大きな祠まで回る必要があるのならキャラ的に考えてあの言い方はしないだろうから少なくとも地雷さん本人は祠を回れば代行できるようになると思ってるはずだ
まあとにかくシュタープを改善できる可能性とアナスタのツェント代行条件は分けて考えた方がいいんじゃね？ >>465
（フェルの激マズ回復薬レベルの高性能な）回復薬を（フェルが用意するのは割と簡単だが普通だと考えられないくらい）たくさん持って祠を回ればすぐですよという意味だと思ってる >>465
せやな
グル典はいくつか種類があるからややこしいわ
１ メス書 じじさまから貰う 全属性シュタープ必須 フェルマイがこれをはんぶんこしてる エグの次のツェントはこれを取った者の中から選出 よって昼は選外
２ 業務用 王族登録が必要な場所にあり案内されるには大神全属性必須 ただしシュタープが大神全属性である必要があるかは不明 １のメス書での取りこぼしを埋める為に初期は使われていたのかも？ シュタープ大神全属性が必要でないならこれを穴が写すことで代理が出来るはず
３ アホ典 代々アホ族が受け継いできた何の実力もなくても受け継げる魔術具 業務用がある場所と同じところにあるはず こちらは使用するとエグが光の女神との契約魔術に引っ掛かる可能性がある
４ 一代アホ典 エグがフェルマイから貰ったやつ エグしか使えないしエグの死と共に消滅する そもそもフェルはアナエグが欲望に負けてツェント夫妻として不適格な行動とっても
王族解体のトドメを自分たちで刺してくれるだけだから何も困らないもの
半値さんはエグがメス書手に入れるために頑張ってると思ってるけど
あれエグ本人はアナ用のアホ典取ってこようとしてるんじゃないの
多分アホ典は崩壊してるけどマイン視点ではまだある物だと思ってるから
マインが頑張ればアナがエグの代行できるよと思っても何もおかしくないし
フェルはそれに対して親切でリスクや可能性の低さを指摘してやる必要はない そういやフェルがロゼマにシャルは第一夫人向きだって宣伝しとけって言ってたけど
あの短期間の里帰りで男であること以上にメルヒの方がアウブに向いてんなって思ったのかな >>466
相手が使えない物を使った想定をする地雷さんはとってもお茶目さん
トラジギが既に小さな祠巡りを終えているが、アナスタがジギより抜きん出る事がないように手を抜くとしても不自然にならん程度のはずだ
「すぐですよ」のすぐがそんなに長期にはならないだろう
アナスタが小さな祠を全く回っていなかったとしてもジギが祠を巡った時間と同程度±αで巡り終えるはずだからな >>467
地下書庫の奥に行くためのいのりたりたになるには大神祠回らないといけないから
属性欠けシュタープは大神祠に入れない以上業務典をアナが得るのは無理
そもそも業務典を写すための白紙典自体が属性欠けシュタープでは得られない
ついでに白紙典に業務用写して横着し始める人が出たのが聖地が荒れた原因なんだから
仮にできてもそれをアナにやらせた時点で女神が契約違反と燃やしてもおかしくない
あくまでツェントもどきとして在ることを許されてるのはエグだけなんだから 612話を国境門を開く時はメス書(グル典)の現物が必要みたいだが、閉める時は魔法陣を起動して呪文を唱えてるだけだった
つまり、国境門を開く時にエグが妊娠してなきゃ、閉める時には、グル典なくても、(全属性になっていれば)アナでもなんとかなるかも >>467
2でマニュアル典を写すために白紙典が必要で
白紙典を取るためには大神の祠で言葉と石板をゲットして選別の魔法陣を見える化しなきゃいけないんだよね
だとするとやっぱ大神全属性のシュタープがいるっぽいが >>472
ごめん、途中送信
国境門を開く時はメス書(グル典)現物が必要みたいだが、612話を読み返したら、閉める時は魔法陣を起動して呪文を唱えるだけだった
以下は 472 をご参照 >>467
２の業務用はアナスタは使えんと思う
グルトリスハイトの器を先に手に入れないと写本できないじゃん
何に写本してもいいなら地下書庫に行かずともエグが持ってる一代限りの魔術具典を写せばいい
国境門にぺたりと押し付けて鍵代わりとか器は結構重要
ちなみにおれはエグの代理に別のグル典（種類問わず）は必要ないんじゃないかと思ってるよ >>469
シャルが第一夫人向きの能力であることと
メルヒがアウブ向きであることは関係がないだろう >>471
だめかもしれないからできないにしたがってる人何人かいるけど、ベンノのやり口が通るんだから契約に明記されてないなら問題ないが基本だろ
エグが「古の儀式を復活させ」る事とは関係ないし、「ローゼマイン様とお約束した通り」に一代持たせるためにアナに補助させるのが目的となれば罰せられる理由はどこにもあるまい >>477
人と人の契約と人と神の契約を一緒にするとかアホなの ユルゲンを成り立たせるためにエグの妊娠出産は必要なことでもなんでもないだろ
人の世の政治の都合で資格もない女が頑張るって言うからツェントごっこやらせてやってるのに
何か勘違いしてわたくしが妊娠出産するために仕方がないでしょ？とツェントごっこすら放棄する
これは神が許してくれるかもしれない許してくれないかもしれない
そんなリスクある行動を仮にもツェント名乗ってる人たちが取ったら駄目でしょ エグの妊娠出産中に一時的に仕事を代行するには祠回って全属性にならないと駄目ってだけの話なのに何でアナがグル典取るだのなんだのの話になっているのか >>479
最初から貸与できないように作ってるのに作り直しさせるの？
そういうやり方をよしとするなら最初から妊娠出産したいならアナ用一代典作ってやるよただし金は払えよって言ってるでしょ >>482
メス書が必要不可欠な仕事は代行できないから
女性領主の夫が領主候補生じゃないと妊娠出産で空白期間が生まれるのと同じ アナが頑張れば代行は可能、という作中の表現で
代行として使うのが「メス書」なのか「マニュ典」なのか「一代典の貸与（のために同じ全属性になる）」なのか「星結びしてて全属性でツェントの許可があればグル典不要」なのかがわからんってことだよな >>471
606話にあるとおり
大神祠を巡らずに地下書庫で業務典を写せた時代があるんだから
大神祠に入らなくてもいのりたりた状態にはなれる >>462
ドレヴァン参戦がアドル姉による報復のためでハンネ様に見向きもせず金粉陣営に総攻撃だったりしないかな >>481
契約ってのは明確に違反していなければ問題ないのが当然だぞ
予算や人員の不足で今すぐは問題がありますとなった時に違反なのか違反じゃないかわかりませんからやるしかありませんとか大惨事
つまりは、かもしれないを認めてしまったら何をやってもやらなくても難癖のつけようがあるから契約の意味がない というかエグはなんでメス書取ろうとしてるんだろう？メス書取るとき暫く行方不明になるのは知ってるよね…ロゼマが行方不明だったし
単に半値さんが勘違いしただけで穴が代理やるための業務用かアホ典取りに行こうとしてる？ >>487
是非とも色々な魔術具で金粉をボッコボコにしてやってほしいわアドル姐さんには >>489
ジェルは一日もかかってないはずだよ（半日？）
ロゼマが時間かかったのはアーンヴァックスのせい
ソランジュは生きてるから事情聴取とかでいつジェルが図書館行ったのかはエグもはっきり知れる 一気に人増えてびびったｗ
ツェントの代理がどこまでの業務をこなせばいいのかって話じゃないのかね
女性アウブの配偶者にしたってアウブの業務を全て代行するわけではないだろう？
アウブが女性だった場合に配偶者が代理としてやらなければならない範囲に準じた基準が女性ツェントの場合にもあるとか
ここまで代理できたら領主達も納得するだろなってラインまで代行できりゃまあいいかみたいなさ
その代行が必須な仕アウブの仕事でも礎を染めてなきゃできない仕事はあるだろ
その仕事が必要な場合に女性アウブが妊娠中だったら代行は染め直してるか？ 穴に貸すくらいなら、まともなグル典を今取ろうとしてるように、エグが自力で取って、そこから穴用の偽典をエグが魔紙集めて作る方が最適かな？ そもそもアナがグル典を持たなくてもいいという理由を国境門だけで考えてることがおかしいと思うんだけど
グル典の役割は絶対それだけじゃないだろうしツェントの業務もそれだけじゃないそれなのにみんなグル典は国境門でいるいらないということでアナがグル典を持っていなくても問題ないという話になっているのはおかしいと思う
普通に考えてアナがグル典を取らずにツェントが動けないようにするのはいけないと思う そもそもアナがグル典を持たなくてもいいという理由を国境門だけで考えてることがおかしいと思うんだけど
グル典の役割は絶対それだけじゃないだろうしツェントの業務もそれだけじゃないそれなのにみんなグル典は国境門でいるいらないということでアナがグル典を持っていなくても問題ないという話になっているのはおかしいと思う
普通に考えてアナがグル典を取らずにツェントが動けないようにするのはいけないと思う >>492
妊娠中は同調薬で同じ色だから問題ないとかじゃないかな >>493
その偽典、代行としてのアナ以外に使われないようにしなきゃエグは死ぬし
フェルやアホ典女王レベルの魔術具製作技術があると思えないので（側近とかの他人に任せられない、自分でやらなきゃいけない）
アナが全属性になるだけなって白紙典取ってきてそこに書き写すほうがマシだろう >>495
どうせツェントとしてユルゲンの礎染めてる人間しかできない仕事は代行できずに空白が生じるんだから後は常識と妥協でしょ？
そこでロゼマが考えた最低限のレベルが全属性なんじゃないの？ 別にアナエグが永久に子作りできなくても不都合はないから、アナにアホ典必要ないんじゃないか？
マインもフェルも古代のメス書を得てツェントになるって形に戻したいんだし、アナのアホ典ゲットは望んでないような気がする >>496
フェルと地雷さんの場合はちょっと特殊だと思うけど礎が誤認するほど染めあってるわけだな
そのケースがあったとして礎の間でやらなきゃならない仕事の場合は代行が礎の間に入っちゃってＯＫなのかな
そもアウブとかツェント本人以外は礎の間に入れなさそうだから代行ではできないだろうなって思ってる仕事もあるんだが代行でも入れるんなら再考せにゃならん この辺のメス書の種類毎の詳しい取得条件と穴の代行をどうやってやるのかは早くふぁんぶっくで聞けるようになりたいがここが聞けるということは完結なのでそれはそれで寂しい アウブの第一夫人は必ずしも領主業務代行ができる領主候補生である必要はない。
（先代アウブエーレンのたった一人しかいない夫人が元上級貴族で最高神の名前も知らなかった。）
ただこれは他にボニ爺など領主候補生がいて、領主代行業務ができたからだと思う。
近年のツェントも魔術具のグルトリスハイトを代行者へ貸せば自身が病気でも妊娠中でも問題なかったが、これから先は夫婦そろってメス書を取得しておく必要があるのだろう。
あるいはエグの娘がメス書を取得できれば親の代行ができるようになる。……それまでＨはおあずけ……幼少期から魔力圧縮とかお祈りとか強要されそうだな。 >>502
いやそれは男アウブの場合じゃん
妊娠出産期間がない >>502
妊娠中に魔力余計なことに使ったり他から影響受けると、胎児の魔力が低くなったりするという女性限定の理由だぞ
魔力で出入り判定がある場所はそれ自体が魔術具のようなもので
妊婦は影響受けるかもしれないから入れないってのはジルフロのときにあったし
魔力使う仕事ができるかできないかの問題だ エグは娘大事にしてそうなのに、男がエッチしたいからって圧縮強要するアナとか愛想尽かされて離婚しそう アナスタージウスは変に穴など探さずにマジメにやれってだけの話だなｗ 国境門は子作り開始時から開けっ放しでいいんじゃないか？
対外国向けの防御なら境界門閉じときゃいいんだしその期間はアウブ達が外国と組んで反乱しにくいような警備体制を門の近隣領にもお願いすることで対応する
それにかかる費用はツェント持ちになるが「おさかんですね」って実際に言われはしないが思われかねない周知プレイ+各領地は警備員派遣で儲かるからウィンウィンだと思うんだが エグアナ半ば確信犯で妊娠してる疑惑なかった？
それによってはずっとできないでいいよな
自分が性欲我慢できないせいでロゼマに押し付けた奴が国のためにずっと我慢するくらいの仕打ちはほしい 国境門は開閉することより、その際に魔力供給することの方が重要だと思われ >>497
エグ死ぬかなぁ？
ちゃんと自信の掲げた内容とユルゲン維持してればあの神々は文句言わんと思う さっきつけ麺食べてきたからグル典とか見ると吹きそうになるｗ >>509
魔力供給がされなくてもすぐに崩壊するわけじゃないからな
次に供給するときにかなり魔力を持っていかれるみたいだがそう何十年も子作り継続はしないだろう
ある程度頑張ってだめなら一旦あきらめてエグが通常業務に戻り魔力関係を全て満たしてからまた始めればいい すごいどうでもいいことだけど
グル典各種を呼び出す呪文もグルトリスハイトだったりするのだろうか？ >>507
「ツェント持ちの」費用って要するに各地から集めた税金だが
俺らがヤりたいからそのために余分に税金使うねとかさすがエグ穴w
後「反乱しにくい警備体制」って何？国境門抱えてる領地に何の瑕疵もないのに俺らがヤる為に近隣の領地から騎士受け入れてねってやんの？自領にどんな貴族を入れるかはアウブが決めることなのに？
さすがの屑さですエグ穴 礎って神々の時間感覚に比べて放置からの維持可能時間が短すぎるよな
向こうからしたらひっくり返した砂時計並の速度じゃね
こう考えるとエア爺ちゃんってドモホルンリンクルのポタポタ眺めるバイト並にユルゲンから目が放せないよね
神側からは何もできないけど、ちょっと目を離したら、あ…もうなくなってきてる！はよ誰か来い!!ってなりそう
そうなると確かに贖罪の地っていうか、刑務所のお仕事というか… >>514
勘違いされがちだけど本来の中央には基本転移陣からちまちましか入れんのよな
内乱起きなければ十分警備体制既にある
(逆に内乱や食料不作の飢饉が起きると大問題？) なんか昨日からグル典なんかなくて国境門閉められなくてそこからの魔力供給もしなくていい王族の私情の方が大事だな金粉さんが定期的に沸いてんのなんで？ >>485
んまあ普通に考えれば一台店の貸与なんだろうと思うけど
（白本が取れるとか言う論理は完全に誤ってるんだし当然） >>517
白本なら取れる言うておけば金粉さんが普通にツェントになれるからだね >>517
ツェントが業務遂行できない際の一時的な肩代わりに全属性が必須っていうだけの話を意図的に拡大解釈して攻撃的な流れに持っていこうとする頭ユルゲン貴族が常駐してるから 頭アナエグかよ
病気ならともかくなんでお情けツェントもどきの子作りのために
他領地が一時凌ぎ程度の執務能力で我慢してやらなきゃいけないんだよ
そんなに子供作りたいなら作るたびに流産しながら作れ 他領のアウブからしたら別に次のツェントがアナエグの子である必要ないからな >>521
引き直しなんそれ政変怒って終わってるからま
結局国境門のこと考えた方がまし 読み直してて思ったんだけど領主の養女Ⅰのプロローグでエルヴィーラに中央に行っている(ことになっている)はずのカルステッドからオルドナンツが届いたことに何も思わなかったのかなぁ >>524
わざわざオルドナンツ送るために転移神のエーレン側に来たのかなくらいでは >>521
王族に貢献する事はこの上無い名誉で利ではないですか >>527
元アウブがツェントになった過去の事例を見て
今か今かとツェント就任機会を待っているよ >>500
礎の間には、おそらく誰でも入れるよ
一部の者を除いて、入り方を知らないだけだから
＜参考＞
623話 それぞれの武勇伝 その4
663話 神々の祝福 後編 >>528
ハンネを得るのもツェントになるためだっけか？実際は無理だけど >>530
王族はダンケルの助力でツェントになった成功体験にあふれているからな… >>529
いや、そういった入室制限みたいな話じゃないんだ
道義上とか慣習的な話
女性アウブの配偶者だからといって当たり前のように領地の礎の間に入れたりはしないだろう的な事 国の礎はフェルマイエグと３人も入ってなんともなかったな 染め直される心配と、礎の魔術を代行できるかってことか
G侵攻を想定したロゼマの一連の考察の中に「大魔術を行使して礎を空っぽにする」というやばい案があったような >>531
金粉はやっぱりヴィルと同程度のおバカさんなんだね‥ 結婚相手としてヴィルのほうがマシって言われるくらいだし... エグ第一のナス王配にできなきゃ
もう誰も代行できないょ・・・ >>535
へっへっへ。息子をツェントにではなく
本人のツェントの野望があるってことは
エグのいのちなんてどうでもいいんだぜ >>536
ヴィルも金粉も苦境で頼りにならないボンクラのくせプライドだけは高い最悪のパターンだけど
金粉は悪知恵が働くからな
その悪知恵の分だけ酷い結婚相手 ヴィル「本？図書館を勝手に使えば？」
金粉「本を求めるなんて非常識な。一冊たりとも与えません。我儘言ってないで第三夫人になりなさい。フェルディナンドがどうなってもいいんですか？」 >>540
図書館を勝手に使えば？あ、でも俺の為にライゼもまとめて神殿業務も商業も全部やってね(ボンクラを支えるのに結局読書時間がない) ヴィルも本を買ってあげてはいないけどな、一冊も
すでにあるのを読めば？自分で作るのを増やしていけば？って言っただけで それ込みでも金粉のほうがヤバイ
金粉「本は与えませんよ。しかし私の為にグルトリスハイトを献上して（又は古語を読めない私に代わって使って）、中央神殿長に就任して神殿業務は全部やるように。ああ、あと住む場所は中央に与える場所が無かったので貴族院の旧娼館を用意しましたからそこに住んでくださいね」 せやな
フェル
館いっぱいの本+最終的には図書館都市作成のサポート
レス
ダンケルの図書
ヴィル
エーレンにある図書勝手にしろ(だけどダンケルと違ってロゼマは元々エーレンの領主候補生なんで勝手にも何も読む権利はヴィルとの婚約無しでもある)
つまり新たな本ZERO～
金粉
貴族院の図書館に近いアダ離宮閉じ込め(貴族院の学生ならそもそも読めるもの)つまり新たな本ZERO～
ヴィルと金粉が「嫌」カテゴリーなのもさもありなん ヴィルは側近に意図が捻じ曲げられてるのもあるからストレートに話して通じない金粉が一番やばいと思う >>543
まあそうだね
フェル 清潔で大好きな本いっぱいの部屋に家族と一緒
レス そこそこ便利な独り暮らし本もそれなり
ヴィル ゴキブリ付き本無し
金粉 部屋いっぱいのゴキブリ水回りも動かないし冷暖房もない
こんな感じでヴィルの方が金粉よりはマシだ ロゼマが中央に専属達を連れて行ったら、金粉に「人質またゲット～♪」と思われたりしたのだろうか そういや小さな祠は、回って魔石を手に入れるだけじゃなくて
その状態で加護の取得の儀式をして初めて眷属の加護が得られるんだよな？ 生まれつきの大神の適性だって加護の取得の儀式で初めて加護が得られるんでそ ヴィルだと領主専用書庫の本を読ませてくれそうな所があるからなぁ
むしろ本に関しては比較的好きにして良いって言うのはマイン内ではかなりの好物件なんだよね
これがレスだとマインとの常識や行動の隔たりで思いもしなかった心労が激増して毛髪がやばくなるかもしれないｗ
レス「エーレンではそれが常識なのか！？」 ヴィルは物事を深く考えないから、上手く操ればロゼマが比較的自由に家族に会ったり本来アウブしか入れない書庫にも入れるよう誘導できたりしそう >>524
1. フェルが来るというので他の事はどうでもよくなった
2. ジルが暇な領主会議を抜け出して戻ってくるのは恒例だった
2なんじゃないかという疑惑が >>550
>>551
ヴィルがロゼマさんの言うことに最も反応性がいい傀儡なら良いけどヨイショな側近の言うことの方を聞く傀儡だから能力主義なロゼマさんと相性が悪いし無理じゃね 当時のエーレンはアーレンに土下座しにいった後にフレベと身内の馴れ合いをするだけで暇だったろうしな ヴィルが駄目なのは麗乃さん視点で年齢的に子供すぎてストライクゾーン外れてるというのもある >>556
年齢的には麗乃とぴったりなジルがこの小学生男子嫌だわ～なのでそもそも年齢以前に好みじゃないんだろうね 年齢のなろう算はイマイチしっくり来ない
前世の年齢＋現世の年齢－記憶が蘇った時の年齢 が個人的には一番しっくりくる >>558
それもなんか違うと思うわ
大学卒業後別の大学入り直した同級生と会うと精神年齢が就職した他の同級生と比べて停止したままだなと思うから
社会的に求められるその場で精神年齢と身体の精神年齢の混合で精神年齢って決まると思ってるから麗乃としての記憶があってもマインは精神年齢子供だと思う
現にルッツにはときめいてた 麗乃が就職前後に亡くなってるからなあ
麗乃＋マイン・ロゼマとしても子供時代を繰り返しただけなので社会人経験が無いから20代で培われる経験やら精神やらは獲得出来ない 50歳になっても15歳はヤリたい対象のままの自身あるわ >>563
ぶっちゃけ男の性欲なんて玉枯れるまで消えんやろ
ついでに言えば肉付きがいい方が興奮する日もあればそういうスレンダーな体のが興奮する日もあるだろうし
三日に一回くらいはくるであろう男のオカズは食欲と同じでその日の気分でしょ アンゲリカと無知ックスしたいです
ブリュンヒルデに見下されックスしたいです ジルもヴェロとフェルという保護者が両方居なくなってそこから15歳成人アウブから精神年齢上がりだした感じある
ロゼマさんもフェルの庇護から抜けたとこから社会人スタート感 >>558
前世そのままじゃないから前世を割り引く必要もあるんだよま グレーティアのグレーティアなグレーティアをグレーティアしたい >>564
現場に出て事態を悪化させるヴィル exキャンプファイヤー >>571
ライゼガングに突撃したのはヴィル自身が困るだけだから... >>572
え？事態の収拾を付けたい領主一族やエルヴィーラ、老人達をそこまで興奮させたくないライゼの中の穏健派も困ったと思うぞ
ヴィルが味方に付けられる可能性のある人達が迷惑被ってる
それで自分が困っただけで自分で消化するならともかくそこからロゼマに八つ当たりだからな
どうしようもない >>571
まあライゼがキレようと別にどうでもよいことじゃん
ヴェロにキレてヴェロ討伐しとけばよかったんだ >>547
良くも悪くも坊っちゃん気質だからそこまで悪辣なことは考えないだろうけど、勝手にナーエラッヒェの髪飾り作るよう命令したりはしそう 良妻に擬態した極悪の権化ナーエラッヒェ様の魔の手により
そそのかされた金粉が悪辣行動をとることまでは想定内 ナーエラッヒェは本来は第三夫人向きでフロレンツィアポジションだと思ってるわ >>578
ローゼマリー感ある
穴視点だと普通に良い子そうに見えてアドル視点だと嫌な女
男からは好かれるけど女に嫌われるタイプ ナーエラッヒェといえば、ハウフレッツェって地味にいつも7位にいるよな
ナーエラッヒェが王族にいる影響で上がってるのかと思ったけど、
ハンネ5年生でも相変わらず順位キープしてるし、地力の高い領地なんかね 金粉って第三夫人的な役割の女性しか求めてないようにと思う（いや、側近だろうが全部って感じがするが）
ナーエも年齢と領地の選択範囲から自分の好みで選んでるしロゼマさんにも見た目だけで突然態度変えたし
トロフィーワイフ以外は邪魔なので行動制限し始める >>580
海と国境門があるだけで絶大なアドバンテージがあると思う >>582
そう考えるとドレヴァンは頑張ってるな
地勢のハンデを知力でカバーか
いや中央と隣接してたものアドバンテージなのか？ >>583
大領地は人口が多い事が既にアドバンテージになってる
中央に接してたのも商取引上でかなり有利に働いてたみたいで、戦後にそれが無くなって不満に思う領地も出てるみたい >>580
本編中は5位だった
ナーエの輿入れで変化したのかどうかロゼマ視点では分からないけど
虎の第二夫人がハウフだとしたら変化無さげだがガウスだったらナーエの輿入れで順位上がったかも？ 旧王族領２つによる繰り下げ以外は、ラオブ出身領のギレッセンマイヤー、ダンケルに抜かれたクラッセン、エーレンに抜かれたガウスビュッテル以外はそのまま据え置きになってる
この順位は急に国の在り方が変わって他に判断材料がないから暫定で決まっただけで、今後は中領地はガラッと順位が変わるんじゃね >>584
あの不満が良くわからん
隣接していた中央と呼ばれてた土地自体は消えて無くなったわけではなく、自分達と仲が悪い領地に割譲されたわけでもない
元王族が領主で土地持ちだった元中央貴族の多くはそのまま同じ土地にいるだろう
一方、新たに中央と定められた土地に住む貴族はツェント夫妻にその側近と貴族院の教師だけ
謂わば商売相手の実体には大して変動ないはずなんだが、名前が変わったことでどんな不利益が発生するんだろう そういえば、アド姉とハンネさんの年齢が逆だったらハンネさんが王族の嫁候補だったのかしら
それとも、現王第三婦人のマグがいるから領地間のパワーバランス的にハンネさんが候補になることは無かったのか >>588
マグダレーナは第三夫人でそこまで影響力ないから、エグの対抗相手としてハンネはありだったと思うよ
むしろ金粉から見れば一見気弱そうなハンネのほうが色々発言してくるアドルよりも良物件だろう >>581
典型的な暗君の資質だね
よしよしフロが好きなジルも同じ様な女求めてるヴィルもおっとりふんわり優柔不断エグが好きな金粉もそうだが
というか男はやっぱそういう男の自尊心満たす女が好きよね
でも領地が確実に長続きするには賢妻が必要
だからダンケルはあんなディッターディッターしてるのに建国当時からあって滅びてないのかな
第二夫人に領地内の賢い子を大人が選んで第一夫人も賢くて有能なの探してこいというスタンス(レスがロゼマさんに求婚したのはそれもあった)
ふわふわよしよししてくれるだけの女は第三夫人にでもしろという家訓があるのかな 東北中国四国九州のド田舎を、東京近郊圏が「オレたちは都会なんだぞ」と見下すようなものでは（偏見） >>587
中央との商取引はどんな上位領地もあるからその通商ルートであればそれだけである程度お金が落ちるんだろう
その利権が無くなった不満じゃない？中央は貴族院だけになったから領地と中央との商取引は転移陣でするので今までのルートを通過しない
今のところコリン星もブルーメも上位領地だが落ちるかもしれないし落ちなくとも通商ルートは安定はしないよね ランツェナーヴェ事変が無ければ金粉は感情に左右されず恩を仇で返し人質を取り欲しい物を奪い取って王座に就くことが出来た権謀術数に優れた名君として扱われてたかも >>594
wwww
ならねえよ
アドルに暗殺されるんじゃね >>592
男の自尊心を刺激せずでもちゃんと有能という意味では確かにそうかも
エルヴィーラもアドルフィーネもジークリンデも賢い女で業務的には第一夫人にこの上なく相応しいんだが男側がローゼマリーやナーエのようなのに惹かれがち
アウブダンケルはどうだか知らんが >>595
せっかくツェント第一夫人になったのにそんなことするかな？
アウブ・ドレヴァンヒェルも「娘には辛い思いをさせるが領地の為に我慢しろ」くらいにしか思わないんじゃね >>593
ああ、自分達が商人を送りださなくても、居ながらに通過する各地の商人と取引できたのか
それは差が大きいな
納得した、解説をありがとう >>598
エーレンが最底辺領地だったの複数理由はあるけど辺境なのに国境門も開いてなく誰も来ないっていうのがあるからね
隣のフレーベルアーレンクラッセンですら無視しようと思えば通過せずにいられる
そういう意味でインメル本編終了後まじでヤバくないかなと思ってる
単に領主候補生が女神の化身に噛みついてたってだけでヤバいのに過去のエーレンと似たような辺境の地かつ国境門もない
ギレッセンとハウフの交易でもドレヴァン経由の方がドレヴァン内でも色々な商取引できそうだし…
見るべきところのない最底辺領地にそのうち落ちそうだなって 世界が崩壊するか神様が他のツェントを要求してきて国が崩壊するの二択にしかならんだろ >>587
隣が東京の千葉さいたま神奈川が
お前らの隣県はもうむさし県なざまあ
って言われたようなもんだろ不満が分からんってこたあないだろ 5-5のエピローグで、昼が
女性アウブを支えるように結婚相手は領主候補生と決められているように
女性ツェントを支えるために結婚相手もツェントの資格が必要では？
と訴えてるけど、マグダは「心配はもっとも」とは言いつつも
「そう決められている」とは言わないね >>603
マグダ「父親の縁談ぶっちぎってやったわｗ武勇伝ｗ
はあ？？何言ってんだおめえはまだ父親のだした王命に不満あるってのか？そんなの関係ねえお前は臣下のアーレン送りなｗ」 >>605
最上位にトラを置いているのが一貫してるから別になんもおかしくないぞ 今までは中央が商業の中心でもあったんだろうけど
ツェント直轄地が貴族院だけになり商業的には見本市にはなっても物資の集積地にはできないわけで
しばらくはこれまでどおり旧中央経由の取引が主になっても旧中央に特別な産物がないならどうなることか >>603
「そう決まってるけどジギにはできません→じゃあ私が」
これが避けたい流れなんだから言えないことは多いだろ >>606
ちゃんと王命第一にして新アーレンスバッハ送りにしてやれ
って話だよな >>610
それはどこなのよって話だな
トラの領地削るとか名前変えて継がせるとなればトラに損害が出るから嫌がるんじゃね >>611
どこだろうが大事な大事なトラ王命を最上位にして生きろよって話だよな
それはどこいなのなんて話にすり替えることなく損害が出ようとも関係なく
どこかわからなくても削っても損害が出ようとも大事な大事な王命にしたがって
行くことが一貫すると言うことだ。言い訳を出すならやはり一貫していないのだ 非公式に一瞬だけブルーメフェルトをアーレンスバッハに改名して、王命を果たしたらまたすぐにブルーメフェルトに直せばいいんじゃね
アーレンスバッハの名前を再び変えてはいけないなんていう王命は無いんだし >>613
それを認めた場合今後王命はそれ基準に達成できるんだが問題ないと思うのかな？
ロゼマ例にするなら中央神殿の神殿長になりました！即日辞任して帰りましたが王命は達成しました！ってのが認められるわけだ >>613
すぐ変えるも何も王命果たしていないな
アーレンスバッハとして生きるのが王命だ Before
王族「命を捨てても王命は守れよ」
After
元王族「王命なんて守ってなくてもやった感だせばおｋ」 >>614
今後の王命は「〇〇をしなさい。ただしツェントの許可無くそれを辞めてはいけない」にするよう心掛けるだけじゃね
領主候補生を中央に移動させてはいけないというルールも屁理屈コネて破ったんだからこれくらい出来るやろ 今までの王命もツェントの許可なくやめてはいけませんよ？ （あっ「【心がける】」さてはこいつ金粉だな…）
（「女神の化身よ。王族というこれまでの枠組みを壊すために神々が新しいツェントを欲していることは理解しました。
私が新たなツェントとなり、【なるべく】御心に沿うように昔のやり方を取り入れることに【したいと思います】」
ジギスヴァルトの宣言にフェルディナンドが軽く眉を上げた。
アナスタージウスが不安そうにジギスヴァルトを見る。
「兄上、それは……」 「アウブであり続けろ」なら途中で辞めれないけど、「アウブに就任しろ」なら就任した後は自由じゃね まず非公式の一瞬アーレンスバッハなど存在しないから
公式にアーレンスバッハを用意しなければならない（ここで初期トラ領地名をブルーメフェルトにするという王命に寄り添わない姿勢①を示した）
アーレンスバッハなしにアウブ・アーレンスバッハの就任はない。達成余裕な王命の完遂が待たれる
またアウブ・アーレンスバッハにヒルデブが婿入りしなければならない。結婚式は公開されるのだから
非公式アーレンスバッハ等と言う幻想もない。極めて達成余裕な王命の完遂が待たれる その理屈だと辞任したら就任していないので再び「就任しろ（就任は一度だけと言われていない）」の王命が復活するって屁理屈も成り立っちゃうからなあ…… >>622
この理屈に屁理屈は何もない
王命を守る気のない屁理屈まみれのおまえらの立場をわきまえることだな
存在しないアーレンスバッハのアウブに就任させたふりをする【王命未達成⇒王命に従ったふりをする悪質虚偽】
おまけに「就任」だけど辞任させる王命反逆命令大前提なストーリーを語る最初から【王命反逆】も明白だな
就任させるつもりがない就任を語っている王命違反だらけのおまえらの屁理屈まみれの屁理屈のほかに何もない
非公式で就任していないのだから王命がもう一度現れた！
なんていう妄想は反論ですらなく初めからの王命に一度も従っていないだけだ
このようにいかなるあたまのわるい屁理屈すべてなんの太刀打ちも聞かない王命違反でしかないのだから
何の屁理屈でもない達成可能な王命の完遂が待たれる >>622
そもそもアーレンスバッハが滅びた後に「アーレンスバッハを新しく作ればいいだろ」が屁理屈だしなあ フェルとしては王命は守れよｱｧﾝ？って元王族を脅しておいて最終的に無理でしたサーセンって焼き土下座してくるまでが予定なんじゃないかな フェルはブルーメを一瞬アーレンにして戻す案も想定はしてるだろう
当然王族のやらかしを知らなかった連中からの王命への信用低下の煽りを受けるのはエグ
誤魔化そうとしたら何処からか暴露本が出版されるよ エグから見ると、ブルーメなんて「夫の父親がアウブしてる領」でしかないんだし
自分の信用に傷つけるような手口をしてまで何かしようって気にならんと思うんだよなぁ、ツェントがアホな事したら前例として歴史に残るわけだし
アナからしても嫁の方が大事だろ
エグの名を持ってるアレキに下手な事するのは怖いし、自分たちの負担や傷にしてまでどうこうしたくないし
じゃあしょうがないからブルーメ側の負担になる形でどうにか丸く収めよう！ってなるんでは >>590
俺は60越えても今だ互いに若々しくきゃっきゃと仲の良い(変な意味ではなく普通に恋愛的な)親を見てるとそんな後ろにそっと歩いてそうな人より、横にいて共に歩めそうな女の人と結婚したい >>593
んん？
中央ってのと貴族院てのが別にあるのだがごっちゃになっていない？
中央ってのが地図の中央にある不定形領地。
これにプラスして完全に円形で小領地くらいの面積がある貴族院があり、
貴族院は物理的に隔絶しているため転移門からしか行けない。
例えの話だけど、貴族院は神界に一段階近い高層世界にある。
ユルゲンシュミットは魔法のあんまりない一般人世界より一段神界に近い高層世界にある。
で、低層世界が国境門の先にある一般ピーポーの住む普通の物質世界。
魔力を注がないとも生物も物質も存在できる物質世界だ。
神界
はるか高み世界？
貴族院
ユルゲンシュミット
一般ピーポー物質世界 >>604
>>608
「女性ツェントの結婚相手はツェント候補でなければならない」
という決まりがあるなら、ここでごまかしてもすぐバレるよね？
そんなの王族だけに伝わる極秘事項なわけがなく、誰でも知ってる事実のはず
それに「女性アウブの結婚相手は領主候補生でなければならない」ことは知ってるのに
王族である自分により関わりのある、女性ツェントの結婚相手についての決まりを
昼が知らないってことは無いと思う
つまり、そういう決まりが無い前提での会話でしょ
だから、顔色の悪い王族でロゼマがアナに言ったセリフも
グル典取れないとツェントの代行が出来ないという意味ではないと思う
大神全属性でないと出来ないお仕事や、使えない魔術具やがあるんでしょう >>628
あなたはアウブでもツェントでもないので(ついでに言えば貴族でもない)それでいいと思います
>>629
書籍しか読んでない人？ 地雷さんを第三夫人に画策したことであれだけの目(自業自得)にあったのに半値さんが女神降臨したあとに嫁取りを画策する金粉のメンタル強すぎない？ 女性ツェント過去に最低でも1人は居るんだよな
親バカで子供にグル典譲ろうとしてたから夫の存在は確実で在任中に妊娠してる可能性も普通にある 親が競争を嫌ったもしくは競争がなかった領主候補生ヴィルDは領主候補生失格な無能なんだがオルトやハンネもあそこまでとは行かずともなんかポンコツ気味なのは何でだろ？って考えててユルゲン全体の競争が政変後少なくなったからかなと思った
ダンケル
ジークリンデは第二夫人で他領(もしくは王族)から第一夫人が来る
第一夫人の子は第二夫人の子より優秀さを見せないといけないので年上のレスやハンネに対抗
ハンネも第二夫人の娘なら貴族院で安寧としてて良い嫁ぎ先がある訳じゃないので原作より危機感がある
ドレヴァン
領主候補生多数で争うのは本編でもそうだが王族に誰が嫁ぐか等は本来なら競争
第一夫人の娘で年回りがちょうど良いというだけでアドルが王子に嫁ぐのが決定してるので同母のお父さんであるオルトが有利過ぎる
ドレヴァンのアウブはなりたくないと言いつつなれるようなものじゃないのだが王族の解体がなければおそらくやる気のないオルトが次期アウブだった
要するにあの世代はユルゲン全体でゆとり世代なんだ >>632
あれだけの目？普通に魔力量に相応な地位に付けて貰っただけじゃん 金粉てD子と同じ様なもんなんだよ
本来であれば王位(アウブの位)においてはスペアのスペアのスペアのスペアの…くらいの立ち位置と実力なのに高い地位が転がり込んできた
D子の末路と比べると金粉は幸せだと思うけど D子がカス領主候補生の分際で中継ぎに不満を持ってたように金粉もカス王子の分際で王族から離れてしまった事が不満なんだ >>633
女王が妊娠しても大丈夫なように、一般的に知られてなかっただけで、夫もグル典持ってたんだろうね
全属性シュタープ持ってなかったとしても、結婚してからマニュアル典を取ったりしてたんでしょう
とは言え、後ろ盾となる結婚相手が確定してから（グル典持ちの中から）次期王選ぶ方がいいし、
子供複数人産んでから即位してたんじゃないかなと思うけど
でも、即位後に娶ったら第二、第三の子どもも作る必要があるからやっぱり在位中に産んでたかな >>633
ヴァイスシュヴァルツのときも
ひめさま
↓
ある時、自分の血族にツェントの座を譲るために一族として登録した者以外は奥の書庫に入れないようにしたツェントが出た。各地のツェント候補が次代のツェントを目指して代替わりの度にひどい争いを起こして何人も死人が出たり、聖地が荒れたりするので、候補になれる人数を限れば良いと考えたのだ。
彼女はエアヴェルミーンの下へ導く役目を負った金のシュミルに似せた白と黒のシュミルを図書館に配置し、ツェント候補の行動を監視して、地下書庫の奥には一族として登録されている者以外は入れないようにする。 D子の分岐点はもう過ぎたけど金粉ヴィルはこれからじゃないのかな
金粉は今回の嫁盗りディッターの結末ヴィルは一応ハンネさんは断れたので"事故死"は免れただろうけど上位者である弟妹への振る舞い次第で立場は悪くなりそう 金粉をアウブにしたのは失敗だと思ってる
ブルメ・コリンツまとめて虎王領にし
昼成人に合わせて旧中央部分を新アーレンとして分割
虎王領は金粉の子を養子にして次期アウブとし
金粉はただの領主一族として実質魔力タンクにした方が良かった
独立させたせいで叱る人も諫める人も縛り上げる人もいなくなり
誰にも止められなくなってしまったし
なぜか「『元』次期ツェントの私」にものすごい価値があると思い込んでいる
次にユルゲンで何か起こるとしたら絶対金粉絡みでしょう >>641
そんなことしたら大領地のアウブになろうと虎を暗殺しそう 金粉がやらかして順位を落とすことまでフェルは織り込み済みなのかも
女神の化身により大改革の不満を反らすのに丁度いい餌だとでも思ってるかも >>641
トラの魔力量ではそんな広大な土地維持できるアウブになれなかっただけじゃね？
まして順当に行くと次代ジギだからもっとあてにならない 金粉もやらかしそうだがヴィルもお目付け役なしでギーベ領に放逐したらやらかしそう
というか嫁見付かるのかな
領内だとロゼマ式圧縮してる上級貴族かお祈りで魔力を伸ばす下の世代の上級貴族としか魔力釣り合わないだろうにヴィルの評判も悪い上に更にギーベの娘とかいう制限付けちゃったら嫁探すの大変そうだし
領外から来る嫁なら他の上級ギーベに嫌われ気味な夫にこんなはずじゃなかったになりそうだし >>632
金粉さんが画策してたのはロゼマさんを中央神殿に入れる事だったんじゃないかな
地雷さんの第三夫人は画策する前に商人聖女で転がり込んできたような感じだったよ >>644
>>644
ツェントとしてユルゲンの礎染めてたのに？
途中のロスが多かったせいで実際の供給量＜消費量になってただけで
虎王の魔力が足りないわけではないと思うけどな、王族なんだし
アウブが一人で染めなきゃいけないのは最初だけで
あとは領主一族が一丸となって供給すればいいだけだし
虎王+夫人3人+昼+金粉夫妻でちょうど7人じゃん >>646
いやツェントはロゼマさんがツェントって言ってたで
そんで王の養女になるロゼマさんの婚約をエーレンの領主候補生ロゼマさんの養父ジルと勝手に決めてるのがまずおかしい
第三夫人は自分がツェントになりたい金粉と自分達さえ平穏ならそれでいいエグ穴の動きだろ そもそも第三夫人案はアナエグが勝手に言い出したのを金粉もマインは了承済みと思ってた気がするんだが
ツェントを第三夫人にするってことをいい案だと思って話を進めようとする時点で頭おかしいけど
商人聖女の時の話ぶりとかでどうも金粉第三夫人になってグル典譲るのをフェルの命と引き換えに承諾させられたことを聞いてない感じ >>648
アナは祠巡りの時に地雷さんが大きな祠に入れる事が判明すると
兄の第三夫人として嫁いでもらうと宣言しそうするべき理由を伝えた
これは祠巡りをさせる所から第三夫人を了承させることまで画策してるけど
金粉さんは画策するまでになってないのに自分にとって最良が転がり込んできた感じ ロゼマ視点で進むとそんなものかとなるけど第三夫人案に賛成してるのエグ、アナ、ジキだけだからとても平穏ではいられないね ロゼマは第三婦人を表に出なくてよくて楽と思ってるけど、
周囲のエグとかアドは、第三婦人は暗殺とか色々大変な立場と認識してたっけか >>631
うんにゃ、Q&A集とかも読んでの情報だよ。
貴族院は物理的にユルゲンシュミットには存在しない。転移門でのみ行き来可能。
はるか高みは実在するかどうかわからんが信じられてはいる。 >>647
遠くから供給してたけど染めてないでしょ >>650
アドル視点見ると自分達さえ良ければ良いエグ穴がロゼマを生け贄に差し出したのに金粉がそれを信じきれず更に自分の有利にしようと浅知恵働かせた結果ラオブに利用された感じ
使ってない王族の離宮たくさんあるのに情報を遮断しやすいようにロゼマさんをアダ離宮に入れようとしたって感じ
そんでまあ生け贄に差し出したエグ穴が結局使うことになるんだから皮肉効いてて素晴らしいが >>652
普通の第三夫人はそうでもないと思うけどグル典持ってる王の養女が第三夫人ならダンケルの領主候補生が第三夫人に収まるのとは比べ物にならないくらい歪で周囲に影響があるだろ
本来のツェントであるのにそんなとこに閉じ込められてお可哀想にって虎王政権の反対派や勝ち組でもグル典を持ってるものが王派が集まってくる
ユルゲンとしてもロゼマとしても平穏でもなんでもない >>653
web版読み終わってないなら、あなたとはこの話はここでおしまいね
>>654
じゃあ虎王はツェントとしてではなく、前王が登録した「王族」として供給してたの？
その状態では新たな供給者登録は出来ないはずだけど、マグダやナーエも供給してるよね >>657
礎がどこにあるかすら知らんのだから当然染めてないだろ
単に魔力量だけで供給の間から染められるならエーレンの礎がフェルマイの魔力にとっくになってるだろうし というか傍系王族に神官が勝手にメダル移せたり礎染めてない王族でも昼を王族として登録出来たりとセキュリティが領地の礎より緩い印象がある
おそらく初期のシステム的には「王族」などというものもなかったことの名残かな
グル典を持ってるツェントとその他の王族は大きな隔たりがあるからそれでも回ってたんだろうがグル典なしのツェントは無防備でそりゃ偽物と謗られても仕方ない感じがある >>655
アドル視点を読んでるけど情報を遮断しやすいようにアダ離宮入れたような感じはしないかな
ロゼマさんがグル典持ちなのは隠しておく方が都合がいい場合もあるかもしれないけど
そういう事だったらグル典を手に入れるためにロゼマさんを養女にするとか彼女が成人後自分の第三夫人にするとか言わないとおもう
王の養女になるロゼマさんを迎え入れる準備をアドルに手伝わせたりすると情報もれない？
アダ離宮にした理由も他より多少は準備が楽とか貴族院図書館に近い事というだけなんじゃないかな
どの情報を誰から遮断したいのかわからないけどそんな目的があるのに貴族院図書館に出入りできたら情報遮断できなさそうだよ 本来のユルゲンのあり方からすると中央の礎の間にあたるのは国境門なんじゃないか
だから王族が供給してた場所は複数の経由地があって非効率でそこはあくまで傍系王族が補助的に供給する場所だったんだと思う >>660
でもちゃんと王女として扱うならツェントの第一夫人がやるべきことをアドルにやらせて「私の第三夫人として見えることが大事」な訳で画策してないとは言えないよ
実力主義ドレヴァンの領主候補生に王に必要なものを第三夫人に取らせると言ってしまうとこは画策しつつも愚者の浅知恵だなあとは思うけど >>658
確かに
>>659
作者の詰めが甘かっただけじゃ…おや、誰か来たようだ 本来の中央は皆が祈るとこでそもそも王族なんてないんだから供給の間もないよね
旧王族が魔力供給してるとこは王族が本当の中央から移動後に作られた後付けなんだと思うわ
中央の礎と国境門は神作成で領地の礎はそれを真似て作られてて本来なら存在すべきでない王族の供給の間は後付けのパチモンて面白いな >>661
国境門って結構ダイレクトに礎に繋がってそうな感じだし魔力供給するための条件が厳しそうだよ
中央の供給の間からの供給でロスが多いのは魔術具を何個も経由しているからじゃなかったっけ
新しく王族入りした人達でも中央の供給の間から魔力供給できるのは王族登録したからじゃないかな >>665
王族という制度し自体が神々が作ったユルゲンに対して後付けの制度だから王族が魔力供給するところも後付けだよねって話では？
領地の供給の間に相当するのは本当なら国境門て話
それだと礎を抑えたアウブしか供給の間に新たに供給者を入れられないセキュリティと礎を抑えたツェントしか本当の意味での新たなアウブを任命できないのとセキュリティレベルが合致する >>639
シュミルズ作って配置した女性ツェントは「ひめさま」呼びさせてるんだからその時はまだ未婚。
夫も子供もまだいないのに、自分の子孫でグルトリスハイトを独占しようと考えるなんて、気が早過ぎ。
頭は無茶良かったのだろうけど、自己愛が強過ぎると言うか、夫になった人はさぞや苦労したんだろうな……
「わたくしのためにグルトリスハイトを取得してくださいね」（威圧） >>667
50になってもひめさまと呼ばれたいBBAだったかもよ ＞「ひめさま」呼びさせてるんだからその時はまだ未婚。
？？？ 確かにユルゲンの礎に魔力を効率よく供給する手段て作中に登場したのは礎の他は国境門くらいですね
国境門も礎というよりはユルゲンの土地に流れ込んだということなのかもしれないし
じじさま大喜びの図書館の礎にもっと注げば余った分はユルゲンの礎に流れたりしないかな
まあこれは結論が出ない妄想か 婚約が決まったら坊ちゃま呼びされなくなったフェルフェル、姫様呼びされなくなったロゼマという実例はあるので「？？？」と言う程ではない なぜ670へのレスに…ｗ
国境はあくまでもユルゲンという巨大な結界を守るため、各属性ごとに作った補助陣と言う気もするが >>666
領地の供給の間に相当するのは貴族院の供給の間じゃないの？
初代王の時代から王族が中央神殿を建てるまではグル典持たない王族達の供給場所は貴族院の供給の間で
中央の王宮を作った時にそこの供給の間をダイレクトに国の礎に繋げばよかったのになぜか中央神殿の祈りの間に繋いでいるからロスが出ちゃう >>674
貴族院の供給の間ってどれのこと？奉納式やったとこ？ >>671
国境門とユルゲンシュミットの礎の魔術は関係なくない？
ツェントレースの時、決められた国境門に魔力を満たす勝負だったんだから、それぞれ独立したものなんじゃね？ >>662
そこはロゼマさんが養女になった後で騒ぎ出すかもしれない貴族達を抑えるための画策のような感じ
エーレンとの話し合いの中で金粉さんの第三夫人にする話が案どまりでしかないなら第三夫人にするための画策なのかもしれないけど
王族に呼び出される前にアウブ夫妻と打ち合わせしてる時は第三夫人を前提に話をしてたし商人聖女で自分の妻になることは了解してもらってるので第三夫人への路線はできてるんじゃないかな トラ王ですらグル典なしの王として舐められがちなのにロゼマさん第三夫人とか公表したらめっちゃ荒れそう
ロゼマさんをツェントに押し上げたらツェント配のポジションを狙えるんだよね >>675
652話のモノローグに出てくるだけで実物は登場してないんだ
>中央の王宮にある供給の間は中央神殿の祈りの間と繋がっていて、中央神殿の祈りの間にある魔術具が貴族院にある供給の間に繋がっています。
>その供給の間から礎に魔力が送られています。
>魔力を送るための魔術具に魔力が必要になるので、礎まで届いてはいるのですけれど、ユルゲンシュミットを維持するために必要な量には全く足りていません >>678
そうだろうね
結局王族名乗るならちゃんと自分達でグル典取れないとどうしようもない
エグ穴とか金粉が汚い手段でロゼマさん押さえつけようとしてたけど最後にはおじゃんになってまあそうなるよねって話 >>679
ああ…ということは王族は本物の供給の間では供給してないね >>679
そっちの本物の供給の間は礎抑えたツェントじゃないと供給者増やせないとかなのかな？だからトラブル一家は全員非効率な中央の離宮から供給してた
もしくは虎王自体が傍系王族でしかないから本物の供給の間の存在自体知らないのか >>677
妻になる=第三夫人てのも変だけどね
グル典持ちの王女になるのに >>678
だから内緒にする場合はアドルには教えないと思うんだよ
地雷さんを養女にもしていない時期からアウブ・ドレヴァンヒェルに
王族はグル典とれる王の養女を第三夫人にしようとしてるって情報が伝わりかねないもの
アダ離宮の事もそうだけどアウブ・ドレヴァンヒェルが貴族院にある離宮と聞いてピンと来るかもだし >>684
金粉が頭悪いのか口が軽いのか微妙だね
グル典持ちの王女を第三夫人にしてそれで問題ないと思ってたなら頭悪いしまずいことだと分かってるなら軽々しく口に出しちゃいけないし >>682
おいおい読み込み足りない系の何も読んでない形かよ 聖地の供給の間は王族の中央移住の時に入り口塞がれてそう ショック受けてたし本物の供給の間の存在自体知らないのだろう
供給者が偽王に増やせるかは分からんが近年の歴史ではツェント自身くらいしか存在知らないのではないかな
なんなら本物のメス書にしか記載されてないものならツェントすら本物の供給の間を知らない可能性も >>682
存在自体知らなかったにガリガリ君のはずれ棒を賭けてもいいよまだ湿ってるけど アドルは金粉ばかり責めてるけど、よりによって結婚したくないクズとの星結びで最高神の祝いを貰う事になった元凶であり真のツェントを私欲で生贄にして金粉第三夫人にしようと画策したエグアナには思うところないのか？ >>685
ていうかグル典とか関係無くても、王女を第三夫人っておかしくね？
エーレンからの輿入れと、元エーレン籍でツェントの養女との婚約で区別が出来てないのか？ >>690
あったとしてそれを表に出すと何かいいことがあるのか？
全部金粉のせいで丸く収まるならそれが最善だろう >>690
無いわけないのでは
エグのポジションにアドルがいたら二人の王子を厳しく競わせてより王として相応しい方と結婚しますがしたかっただろうに争いやめて？選びたくな～いなエグも女のケツ追いかけ回すだけの色ボケ王子も好きじゃないだろう
ただ近くで接する金粉がより嫌いというだけで >>685
頭が悪い上に口が軽い説もありそうだけど
グル典持ちの王女を第三夫人にしてそれで問題ない、あっても十分対処できるレベルなのかもね
大領地の領主候補生でアウブの妹だったマグダはツェントになるロゼマさんを支えるのは金粉さんだと言ってるし
王の養女になりグル典をもたらして成人後第三婦人になる事を聞かされたアドルも
ロゼマさんが成人して金粉さんの離宮に移るまでは伸び伸びすごせるように協力するつもりみたいだからね >>692
ダンケルのマグダが第三夫人に収まっちゃったのが悪い前例になった部分もあるかと >>695
長い歴史のなかで王族なんてものを作り出したのと同じように本当は問題ある事でも一時的に罷り通ったりするものはあるからね >>694
アドルが余り物の姫や敗北者と言われてるのに、エグは蝶よ花よと持ち上げられてる癖に「私の為に争うのは辞めて～」と悲愴な顔を浮かべてるのを見たら、普通はムカつきそうだな 本物の供給の間は政変前どういう扱いだったんだろう？
１ 入れるし存在は知られてるがそこが本物の供給の間だとは一般には知られてない(ツェントと次期ツェントだけが知ってる)
２ 王族にも供給の間だとは知られているがこっちの方が断然効率が良いことは知られてない(ツェントだけが効率いいと知ってる)or(ツェントも効率がいいと知らない)
３ そもそも入り口が潰されてて存在をツェントしか知らない
４ 入り口が潰されてる上に本物のメス書にしか載ってないのでツェントですら知らない
３４だった場合の王族の存在意義うっすいな‥ 中央と言うか貴族院に供給の間ってあるのかな？講堂で神事やればそのまま供給されそうな気がするわ >>690
金箔付けも第三夫人化も金粉王の第一夫人となるアドの利のためのアレだぞ 入り口が潰されてるかどうかは知らないけど
礎を染めるのはツェントの最重要業務なのにマニュアル本に載ってないとは考えられない
マニュアル本は王族が貴族院を出る前からあるんだし
ただそうすると
前の王は貴族院の供給の間を知ってるはずなのに、そこで供給してなかったのか？という疑問が…
してたら王子たちも一緒にしてるよね
他に王族がたくさんいたから、第五王子の虎王は政変前は魔力供給してなかったとか？ >>701
一番の利はロゼマがツェントになってアドルは離婚だと思うけどなｗ >>702
マニュアル本には載ってるだろうけどアホ典は元々アホ女王が贔屓の子供をツェントにしたいだけで作ったので本物の供給の間が当時は当たり前の知識なら特に載ってない可能性もあるのでは
アホ典は大事に代々受け継ぐ事を前提には作られてないからマニュアルより更に削られてるだろうし >>700
中央の王宮にある供給の間
============>中央神殿の祈りの間
----------->中央神殿の祈りの間にある魔術具
-->貴族院にある供給の間
->礎
※魔力を送るための魔術具に魔力が必要
※ユルゲンシュミットを維持するために必要な量には全く足りていません 流石に政変前の王族全員が非効率な供給の間にしか供給してないとは思いたくないが王族がゆっくりとユルゲンを衰退させてきた歴史的にあり得そうでw >>702
最初から臣下予定日の虎王は教えて貰えてないとか ワルディフリードが図書館に行ったとのことだからツェントと次期ツェントは礎をちゃんと知ってるんじゃない？ お祈りをするのは祭壇のある講堂の奥ではないですかbyユーディット 貴族院の供給の間ってここだと思ってる >>706
供給がいつから滞ってたかは不明だけど「王族」がユルゲンの害だったのは確定だよ
649話で（王族のせいで）始まりの庭の魔力が減っているのだと説明されてる
エアは話し相手はどうでもいいと言うけど話せたなら警告はとっくにされてたし、魔力供給量が落ちてるのは間違いない 王族作った直後からダメになっていったんだっけか
ひ弱ツェント→アホ典女王→政変 で徐々に堕落していったという認識だった ロゼマが神の御力を消費するために図書館から入った礎を供給の間だと思ってたけど、あれなんだったの？ >>702
アホ典にも礎の場所は載ってたと思う
パパにアホ典を渡されてた第２王子はツェント就任式の後に図書館訪問予定だったんだから
問題は貴族院の供給の間ですな
顔色の悪い王族での説明からして、貴族院のどこかにあるんだろうけどなー
古は王族なんてなかったかし、国の存続は貴族全員の利なんだから供給者7名に限定してなかった可能性あるな
貴族院自体が隔離された場所だから、貴族院全体が供給の間で貴族院で魔力を捧げて祈り柱を立てる＝礎への魔力供給とかだったりして >>647
供給の間から供給することと礎を染めることを混同しないように
地雷さんがアーレンでやったように礎の間でシュタープでダイレクトに魔力を注がないと染められないの
虎は地雷さんに言われるまで本当の礎の場所すら知らなかったのに、どうやって染めたの？ >>709
祭壇があるってことは講堂は奉納式の間にあたるんじゃないかな
領地の供給の間には祭壇はないし しつれい
>>714がただしい
663 神々の祝福 後編
＞メスティオノーラの像が動いて礎に至る階段が現れる 貴族院の祈りの間で神事をやっても国の礎に魔力は供給できると思うけど
礎に繋がっている経路は>>705の図とは別の経路というかどこかで別の枝なんじゃないかな
588話の自分達の祈りだけではなく、神殿で祈る全ての祈りを礎に流すために、そして、神々に祈りを伝えやすくするために礎は神殿と共に作られる
それだから中央神殿の祈りの間が王族がやってた供給経路に含まれてる 私は貴族院の講堂派
ユルゲンのシステムって国レベルのをどんどんダウングレードして普及させてるから奉納舞に使うツェント選別の陣が多機能複合型の可能性
舞のポジションが7人で入口に入場制限掛かってるのも共通点がある >>719
>>679みたいに書くなら自分でも読もうか
この時中央神殿と呼ばれてるのは王族が後付けで作った身勝手な施設で礎と同時に作られた物じゃないぞ
その意味で中央神殿と呼ぶべきなのは貴族院だ >>704
当たり前の知識だから載せなかったというより
当時既に王宮の供給の間からしてたから要らない情報と思ったのかも
あるいは、前王も知ってたけど
王宮から出来るんだしわざわざ貴族院行かなくてもいいよねーと思ってたか
王宮を作り、その近くに中央神殿を作ってからは
王族が貴族院に行くのって領地対抗戦と領主会議くらいだもんね メス書で閨 卑猥とか検索したら何が出てくるんだろう アナエグ的には後ろ盾の弱いエーレン出身の姫がグル典を得たら夫の座を狙って第ニの政変があるかもと心配するのはわかる
だから金粉に譲らせるか譲れないなら第三夫人にって筋書きだったのかと
金粉は自分が次期ツェントなのは当たり前だから隠すつもりもなかったとか？ 私も最奥の間が本来の供給の間かなという気がする
メス書取って戻って来るのが最奥の間だし
最奥の間と始まりの庭の間にはエーレンの城の供給の間の入り口にあるような膜があって
ロゼマも「まるで供給の間に向かう時のようだ」って」言ってる
祭壇に上がれるのもツェント候補になれる全属性だけだし >>721
王族が勝手に作った中央神殿の祈りの間がや王宮の供給の間が国の礎に繋がっているのは事実だよね
もともとも中央神殿と呼べるのが貴族院なので貴族院の祈りの間からも魔力搾り取れると思うよって書いたんだけど何か間違えてるかな？ >>724
王族特権が失われるのが嫌だっただけじゃねえの？
あと今までフェルディナンドヲアーレンスバッハに追放したり人質に取ったりでやりたい放題してたから逆襲が怖かったとか
王族だからこそ許されてたけど王族じゃなくなった途端に不敬罪や火種として処刑か白の塔行きになりかねない >>724
後ろ盾が必要なら王族からもしくは大領地から王配出せば良いだけだろ
相応しくない金粉が地位に拘ることそれを助長することと本当にユルゲンの平穏を望むことは別だよ
そもそもクラッセンの後ろ盾があるエグが虎息子を王配に立てばそれで終了なんだから >>702
供給の間の入口は虹色の幕あるから転移っぽいんだよね
部屋の大きさ的にも、現場はあるとしたら礎と同じ地下かなと
王宮からの供給の間と、貴族院の供給の間、内部が一緒だったらどっちなのかわからなくなるということもあるのでは >>729
王族から王配になれるのはアナしかいないその大領地間で揉めたら政変の再来では 供給の間は出てない派
供給の間は王宮にあると思うし、エーレンやアーレンスバッハのと同じように入室人数制限があって
七人まで供給できるようになっていると思う
もちろん、本来は貴族院の敷地内に王宮があったと思う >>728
議論中でスルーされてるけど、明日新刊並ぶ書店でもあるのかな
春は想定内だな
後はまた分割二期では？という予想がどうなったか気になる >>731
エグが第三王子の遺児なのは貴族院の先生が普通に言っちゃうレベルの話だよ
普通の領主候補生じゃないんだからアドルが王になりますとは別次元の話 BWのTOブックスキャンペーンの特典短編集の量と内容がすごいね
あんな濃い内容が本編じゃなく番外編扱いなのが本当にもったいない
早く短編集書籍出してほしい
あとオズヴァルトがマジでクズすぎるからヴェロ名捧げ組でも記憶覗かれてしまえばいいのにな
本編に加筆する形でやってくれないかなあ 日本全土がダンケルフェルガー状態なのは勘弁して欲しいわ >>718
国の礎の間は図書館メス像から出入りするでしょう >>738
bookwalker
電子書籍
>>736
ありがとう、これ見てなかったらスルーしてたわ この短編集って今までの特典が載ってるだけ？なんか書き下ろしあるの？ >>745
今までのだけだね
3-1
3-3
3-4
4-5
4-9
5-1
5-2
の店舗特典みたい
電子書籍組だから、後半4つは読んだこと無いや >>736
オズカスが旧ヴェロ派のデフォルトだとするとあれが40年くらい主流だったわけだ
エーレンから中央へ行った人間が誰一人帰ってこないのは当然だよね 中央と言えば…
これまで中央の貴族の子は貴族院では親の出身領地の寮にいたわけだけど
廃領地で中央管理になっていた、旧シャルファーや旧トロストヴェークの子はどうしてたんだろう？
それぞれの寮はもう無いよね この前BWでやってたセールでマンガ版を一気買いしたんだけど
(ポイント含めると一冊100円くらい！)
マンガ版も面白いなぁ…
簡潔まで知ってるから一部の下町関係とか結構涙腺を刺激してくる >>749
なんかファンブックで答えあったような
今出先でチェックできないからあれだが ライゼの古老が領地の順位より自分達の地位って言ってたがよりによって次期アウブヴィルの側近が同じ様な考えで動いてた訳だ 四部コミックは来週更新かな？
今週末の活動報告でわかるか 供給の間って3年貴族院での王族を含めた人たちで祈ったところじゃない？
あそこって祭壇があるらしいし中央神官が祭壇に向かって行うべきと言っていたしその場合祭壇に魔力が奉納されるらしいからつながっていてもおかしくないと思ってる >>752
大差ないってハルトムートに指摘されてただろ
お互いやった事をやられてるだけだよ >>702
まぁ書いてあっても読むかどうかは別じゃね
ツェント就任前に親と一緒に供給してた場所を供給の間と認識するだろうし
稀に礎が貴族院にあるのに疑問に思ったツェントも居て調べたかもしれないけど
傍系含め王族の人数に問題がなく魔力足りてるなら、安全性考えたら貴族院の正しい供給の間より王宮の方で良いやになりそうだし
大半のツェントは正しい供給の間どこだろ？という発想自体なくて、調べ直すこともないと思う >>756
供給の間の扱い方は書いてあっても（王宮の供給の魔のことじゃないとは気づかない）
場所なんてまるわかりなんだから書かなくてもよいしな だってライゼガングってアイゼンライヒが廃領になった時に「我々は反省して引きこもって底辺でいるべきだ」と主張してた連中の子孫だし
ヴェローニカ派はアーレンスバッハのご機嫌取りをする事大主義の奴が多そう >>751
ありがとう
ふぁんぶっくで見た記憶ないけどな～と思ってたら、はみ出たQ&Aにあった
王族が管理してる離宮の一つを使ってるんだって
アダルジーザの離宮の他にも貴族院に離宮があったんだね
でもさ、貴族院に転移するにはブローチが必要でしょ？
あれはメダルと照合して領民かどうか識別するけど
廃領地の人のメダルは変更出来てないはずだよね
でも旧ベルケの子はアーレンやダンケルの寮を使ってた
(↑の離宮使用は中央管理地域の子のみ)
なんかどんどん新たな疑問が湧いてくるな… >>755
古老がロゼマさんの側近だったら似たような状況だが次期アウブ筆頭側仕えオズヴァルトがってとこが古老と違って最もまずいのよ
古老は田舎でギャーギャー言ってるだけだがオズヴァルトは領地中枢ど真ん中にいる >>759
どこかでブローチはアウブの許可だけの話で他領でもOKと書かれてた気がする
つか他領不可だとアーレン在住エーレン籍のフェルが貴族院に入れない >>760
ロゼマの側近で「順位下げろ」「流行作るな」「上位の言う事は全て聞け」とか言う奴がいたら速攻で解任じゃね
そもそもロゼマは領地を盛り立てる為に領主一族入りさせたんだからそれと逆の事を言ったらクビだろ そもそも古老も個別の意見としては何もおかしいこと言ってなかったのが書籍で発覚したという
ついでに領地順位下げろはライゼじゃなくてヴィルの側近が言ってたというオチつき >>759
貴族院に離宮はアダ離宮しかないよ
貴族院ではない下界の中央の離宮から、貴族院の扉に直接繋がってる（神様の数だけ扉があるから）
各領地は貴族院に作ってある寮に繋がってるけど
行き来の許可があったら貴族院から直で王宮に移動できるので、下界で騎獣で飛ぶよりも貴族院経由のほうが近道になってたりするらしい >>763
古老は「ヴィルがアウブだったら頑張りたくない（から順位下げろ、ていうかヴィルアウブやめろ）」「ロゼマがアウブなら頑張る（から順位下げなくていい）」だったみたいだね >>759
貴族院で奉納式やった時に
いつもは魔力込めた魔石渡して開けてもらってると言ってたし
仮に魔石に込めた魔力でなく直接本人じゃないと駄目でも
廃領地アウブの死体から取った魔石有れば、場所さえわかってれば魔力認証による鍵関係はどうにでもなるんじゃね >>762
そう
アウブジルの意図と反することをどうでもいい木っ端貴族じゃなく「次期アウブ」の「筆頭側仕え」が言ってる
やべえよまじで >>767
ヴェローニカ時代はそれが正義で有能な働き方だったから、名捧げしてるのもあって感覚が抜けてないんやろな そんなに歳でもないのに老害極まってるのタマホーム社長感ある＞オズ モーリッツもやばかったけど、こっちはすぐに勤務態度が改善された そうか‥オズヴァルトって30代の癖に「老害」なのか‥!!!!!
なんかめっちゃしっくり来る >>770
モーリッツはむしろグングン成長してなんか今は教育を楽しいと感じてるんじゃないかと思う 考え方で言えば、ヴェロを母に持ったジルとか、年食って頭が固いはずのボニ爺やリヒャルダでさえ、これからはロゼマの新しい考え方が領地順位上げたエーレンでは大事って分かってた
同じ貴族院でロゼマの考え方が領内で浸透していくのを見て考え方を変えないんだから、ジルが言ってたようにわかってても変えられなかったんだろうな、オズは
もうどうやっても以前のエーレンには戻れないんだから、次善の策として新しいエーレンの中で、ロゼマを軸にした勢力と対抗する勢力をつくるとか出来ればよかったんだろうけど
ヴェロに名捧げしてる以上、彼女以外の考え方は受け入れられないか >>764
そうなんだ！じゃあ中央管理地域の子は貴族院に行くのに転移陣は使ってないんだね
>>766
礎の場所は分からないから染め変えられないけど、メダルの保管場所は分かるか
じゃあ廃領地の城と神殿を回って全員のメダル回収して、旧ベルケの分はひとり一人
これはアーレン管理、これはダンケル管理…ってやったのかね ロゼマの王族入り内定やアレキ移籍についてオズヴァルトは「やったー、邪魔者が消えたぞー」とでも思ったのだろうか >>774
ヴェロは大領地の血を引きながらやってることは誰より底辺領地らしい領主夫人だったのに対しロゼマさんは設定上底辺領地の上級出身者でヴェロ派の中では平民という声さえあった領主候補生
そんで二人ってやってることがいちいち対称的なんだよね
敵対派閥に対する行い
ヴェロ 根絶やし圧力で寝返らせる
ロゼマ 敵対派閥にも公平性見せて寝返らせる
産業
ヴェロ 何それ
ロゼマ 新しく作ってそれが上位領地にも認められる
これでロゼマさんも行いを肯定することはヴェロの行いを否定することだから… >>776
オズはもうフロに見限られて側近辞めた（解任された）後だから
ヴィルが間違ってアウブになってオズの糞っぷりを誰にも知らされずに再度側近にしない限りは、二度と重用されないだろう
シャルと側近ははっきりオズ糞ってわかってるし、メルヒ側近も感じていたはずだし
何もできなくなってるうちにヴェロ死んでさよならだ >>776
あそこからまだヴィル次期アウブになれると思ったんだとしたらちょっと頭おかしいかと思うがオズヴァルトだからな…あるかも 「ヴィルをアウブに」とヴェロから命令されてるのかもよ？ ロゼマを上級に落とせとかほざくのがオズヴァルトクオリティ >>780
傀儡アウブにと命令されてる場合はあの行動でもしゃーないがアウブにだけなら他にやりようはあった >>781
一瞬で中央もしくは上位領地に持ってかれてヴィルは次期アウブレース最下位舞い戻りだもんな >>750
そういえばSS集まだだっけなー
と思ったらきてた >>783
ロゼマとの婚約によって次期アウブ再内定したってオズヴァルトは知ってたはずなのにな
王族や上位領地に奪われる事なんて頭に無かったのか、「ヴィルフリート様がここまで功績を積んだのだからもう養女ブーストはいらんやろ」と勘違いしてたのか、深い考えなんて無くてただただロゼマを排除したかっただけなのか... >>785
功績とは？
ヴィル個人の功績なんて貴族院の成績くらいしか無くない？しかもシャルと同じ優秀者でしかないからアウブレースの加点にはならないが‥ >>786
ドレヴァンヒェルの次期アウブ最有力候補と繋ぎを作った！
嫁盗りディッターを勝利に導いた！
シャルロッテにどうしてもと頼まれた課題を手伝ってやった！
ローゼマインが騒ぎを起こす度に対応してやった！ >>786
ラン兄だっけ、アレクシスだっけ、「領主候補生はヴィルを中心にまとまってる」ってどっかにあったよ
それがヴィル側近の認識なんだよ
ロゼマ側近のコルは「領主候補生が対立するんじゃなく弱点を補い合ってまとまってる」っていってたけど
きっと見ている景色が違うんだよ… >>788
ひぐらしみたいなタイトルだｗ
あっちは今アーレンドナドナに近い事やってる まあヴィル中心まとまり
はマインさん感想のどこかにもあるから
（マインさんも中心にいる叙述とりっく ジルが学生のとき引っ張るリーダーシップはあり
ヴィルもいちおーそういう素質は見せてたとは思うけどもね
まぁローゼマインが強すぎたか シャルとロゼマありきのお膳立てされた「ヴィル中心」でもヴィル中心てことか
いやそもそもヴィル中心か？なんか先導するのロゼマさんだし上手くフォローすんのシャルだし
ヴィルはなんか…委員長ロゼマと副委員長シャルが決めたことに「ウエーい」っていうパリピな気が… >>792
あれだけヴェロ派の中身がヴェロ派とゲオ派しかいない現状それも正直怪しいけど
領内最高権力者のあっつーい庇護があるんだから「よっしゃやるぞ～」と適当に言えばそれでリーダーシップカウントにされちゃうんじゃねーか？ 地雷さんは本が絡まないとわざわざやろうとしない
ヴィルは深く考えず勢いでやってみる
シャルは考える
てなわけで地雷さんがあまり気にしないようなところでヴィルが主導して動いていることもあったんでないかい マインは仕事できちんとヴィル立ててただろ
図々しいな ヴィルは地雷さんが寝てる間旧ヴェロ派へのイジメを堂々とやって回りに顰蹙かってたやん
正直嫌いだけどアウブの息子だから逆らえないなって心の隅で思ってたのが大半だろ >>795
ダンケルとのディッター二回目(惨敗)お茶会祭り(大失敗)ドレヴァンとの共同研究(他が表彰されたのにこれはされずおまけに取ってきたのはロゼマでなんとか体裁を整えるようフォローしたのロゼマ)
ヴィルが先頭切ってるのこれくらいしか思い浮かばん‥ ヴィルが中心にいないと言う反論は成立しない
だって中心にいないようには一切やってないのだから >>795
本が絡むと暴走しがちなだけで、本が絡まないと何もしない訳じゃない、というより目標は意地でも達成したがる
それが指示を出した人間の思惑と違う結果をもたらすぐらいには、だからシャルのサポートが必要になる 中心付近と中心の違いがヴィル側近にはわからないんだろうね
中心点であるロゼマの付近にいる状態が中心のよう見えてるんだろう
本当にヴィル自身が中心ならロゼマがいなくなっても求心力を保てるはずだがそうはなってないのでお察しということで リーダーシップが0なわけではないけれど、基本的に誰かが〇〇やる！って声を上げると、む？なら私もやるぞ！って言いだすのがヴィル
尻馬に乗ったヴィルをちやほやしてアレも寄越せコレも寄越せを始めるのが旧ヴェロカス派 うーん、この オズヴァルトは白の塔事件から少したった後、特に婚約で次期領主の地位を取り戻したあとは
王族よろしく、都合の悪いことは都合よく忘れて都合が良い事だけを思い出し、優秀取った長男で魔力量に問題がないという地位を笠に着て
ヴィルの汚点、ロゼマはヴィルの許嫁・ライゼ系出身・やらかしてる・神殿出身＆貴族の常識無い、シャルはロゼマと同じく女性、ライゼ系の反応
この辺りの事をその都度都度、都合よく脳内で思い出したり忘れたりして使い分けて
本人の中では矛盾がないヴィルアウブへの道のストーリをその都度都度作ってるんだと思う
読者もヴェロ派に染まりきってる居ないユルゲン貴族(自分達に関係無いので王族含む)が聞いても何いってんだ？なストーリーだけど
そして必殺技はヴィルがアウブになってヴェロ出てくればどーにでもなるの思考停止で、ヴィルがどうやってアウブになるかは都合よく忘れる >>774
リヒャルダはともかくボニ爺はないわ
孫娘(偽)に懸想してるライゼガングの犬だったじゃん ヴェローニカ派の側近を全員解任して中立派やライゼガングから側近を雇ってればもうちょいマシだったのかな
ぽややん勢は手柄の横取りとかは画策しないだろうし >>806
ライゼに嫌われてるのは置いといてもまず人数が問題
成人はなんとかなるかもしれないけど、学生側近は絶対足りない
ロゼマ・シャルと分け合うから >>807
ネームドキャラだとトラウゴット、エリーアス、カティンカがいる
が、トラウゴットは他側近が反対しそうで、エリーアス・カティンカは典型的風見鶏だから派閥の中心に近づきたくなさそうで難しい...か
80人近く学生がいるから名無しキャラでフリーの中立派やライゼガングは他にもいると思うけどな >>808
問題なのは「同性」が必要だってこと
側仕えは同性じゃなきゃ駄目だし、護衛も同性が必要な場面がある
魔力圧縮や能力・経験的に高学年がいないとまずいし、上級クラスがないと役に立たない可能性もある
普段はギーベ領で働くので常時は無理ですって人もいる
これら全部でヴェロ派を避けたら貴族院でまともに動けん
ヴェロ派(ゲオ派）を入れてさえ、ロゼマの学生側近は不足していたんだから ヴィルの問題は老害オズヴァルトやポンコツラン兄もあるけどジルなんだよなあ
ジル自身がヴェロのやったことから目を背けて過ぎたこと扱いしてるからヴェロの真実を息子に教えられないだからいつまでも優しいおばあ様としか捉えられなくて被害者達の感情を逆撫でする
もう一個は次期アウブをヴィルにしたいと拘ってるのが態度に出過ぎてヴィル側近が真剣に競争しないし次期アウブにしたいなら全領主候補生の中で最も厳しく教育しないとなのにそれもない
ジルがヴィルをビッシビシにしごいてたらロゼマは慰め役に自然となっただろうしシャルがヴィルに不満を持つことも軽減されただろう そのさぁ……ヴィルをまともにするために側近をどうにかしようってGIRONは不毛じゃね？
ヴィルは、ヴェロの息子のジルの長子として生まれた時点で、もう本編以上にならん事が決定してるんだよ ヴィルがまともになるにはヴェローニカに取り上げられない事だけど、それやるとヴィルフリートという名の別人になりかねないな ロゼマさんフェルよりジルヴィル親子のほうが好きだけど特にヴィルに関してはヴェロに取り上げられないようにしないと詰んでるかと
白の塔ルートが消えただけで御の字では フェルよりジルヴィル親子のほうが好き？
シュラートラウムの訪れにはまだ早いのではございませんか？ >>817
ローゼマインの感情の話じゃなくて >>816 の好みの話じゃ？ >>794
ヴィルもそうだけど祭りの先頭で騒ぐ盛り上げ役はやれてるだろ
その他こまごました事務作業とか面白くない事は全部人任せの傾向があるけど >>806
うーん、理想は側近入れ替えだろうけど、とにかく、エーレンは領地の広さの割に貴族の数が少ないってことだからね
ローゼマインの側近見てみてもライゼ系はギーベ領出身が多くて、
結婚までの期間限定だからこそ、ある程度は勤め先に自由がきくらしい女性はともかく、一度勤め始めたら退職が難しそうな男性は領主一族の側近仕事に頷く人間の数は限られてるだろうしな
貴族街の貴族なら側近仕事は(普通は)嬉しい仕事なんだろうけど、ライゼ系は少なそうな気がする >>820
そりゃヴェロは全力で城からライゼ排除してただろうからなぁ… >>815
どこぞかの従兄殿(リュー兄ぃ)みたいな？ 4部コミックでせっかく優しげなイケメンもらえたのに出番は少ないリュディガーさん 一年時の従姉弟のお茶会状況をリュディガー視点で読みたいな マンガ版読んでで思ったんだけど
にょきにょっ木ってアレキだとおおっぴらに栽培されたりするのかな？w
と言うか、それを打ち明けた時のフェルの反応が知りたいw >>820
総入れ換えした場合今までを全否定されて育つフェル2号になりそう >>820
派閥よりむしろ次期アウブならヴィル自身が能力を高めるべきと考える実力主義で固められたら良かったけど
ヴェロ派で実力主義の成人ているのかな？ 実力主義のヴェロ派って要するにゲオ派じゃないかな
ライゼと同じくらいジルヴィルが嫌いだよ
まあゲオ派もなんか実力主義が変質して本当に実力主義で見てるんじゃなく「ゲオ様が素晴らしい」っていう前提を元に実力主義っぽいゲオ至上主義に変化してて本当の実力を見誤ってる部分も多いが 嫌がらせ、密告、ライゼガングを連座で追い込む実力ならありまぁす！（アカン） ゲオ派の実力って領地全体で考えると衰退するような実力だからな… 領地の最高権力者を狙ってなければ、自分たちだけの利益を追求するのも普通なんだけどね（暗殺はアウトだが）
いかんせんヴェロもゲオも目的が領地の最高権力者なんだよな まあほんまの実力がある貴族は、エーレンに嫌気がさして中央に逃げ出しただろうし…
クソみたいな連中がどんどん勢力を伸ばす最低最悪の領地ｗ ゲオにこそ、ダンケル女性貴族式の求婚の習慣が必要だったかも
これという相手を自分で探し(側近に探させても良い)、自ら(代理不可)押さえ込んで、課題を貰い課題を達成する
この過程を達成できれば、自分が見つけた相手と結婚してもいい、
逆にこの過程を達成できないなら親の言う通りにしろ
ってはっきりしてたら、ああまで、ウジウジと執念を燃やさなかったかも
(ゲオに達成できるとは思っていない…) 帯情報まだかな
明日には店頭に並びそうだから、今日解禁だと思ってるんだけど 若い世代はまだ実力主義の奴らも残ってるが順位下げに側近に八つ当たりにヤル気なし執務態度と彼らの支持を踏みにじって便所に棄てに行ったのがヴィルだからな‥
半値さんに一年前なら～とか言ってたがあれがおべんちゃらじゃなく本気なら頭沸いてるわ
何をどう頑張ったらあそこから次期アウブに返り咲けると思うんだろう？ >>826
土地の魔力の違いにより、育たないかコントロール不能に暴走するか
だったりしてw >>836
結婚相手がどうこうじゃなくてアウブの座に執着してて危険だから適当に追い出されただけなんだけど 領主候補生の婚約者もいたならゲオが中継ぎアウブでも良かった気がする
実子ができたらジルが暗殺されそうだけど >>840
アウブの座に執着もしてたけど領主候補生の第一夫人になる妹を羨んでもいたからアウブアーレンの第三夫人にやられなければそこまでエーレンを恨んでなかったかも >>839
それくらいの問題なら「助けてフェルえもん」で解決しそうw 適度に魔力をしみこませたプランターを作って、紙にするのに丁度いい感じにまで育つようにしてみました
とか怪しげなもの作って、フェルの眉間にシワが寄る未来 侵略的外来種になりそうだからさすがにやらんやろ…多分 私の女神の願いを叶えたい
とか言い出しかねないのが最後のフェルだと思うw
>>826で言いたいのは、エーレンで密かにトロンベ栽培してたのを知ったフェルの反応かなw 植物園で魔木の研究もしたいって言ってましたよねっ！
って言った瞬間にほっぺをつねられる未来が見えるｗ トロンベはどれくらいの大きさになると花粉を出すのかな？
そんなに大きくならないうちに成熟した花粉が取り出せるなら栽培もあんまり難しくないかもね
あとはタウの実から発芽したときに雄株と雌株を見分ける事ができればタウの木だけ果樹園みたいに大規模に育てて受粉は保存しておいた花粉をつかう
これだったらあんまり危険はなさそうな感じ タウの実は魔力注入で全部トロンベ化するので、「魔力を吸い過ぎると男木（トロンベ）」「魔力不足だと女木（タウ）」に成長するのかと。
闇の国境門があるアレキサンドリアの方が馴染みそうな魔木だが、境界線を超えて繁殖しないのは女木たるタウの木が育たないせいかも。
であれば「タウの実は必ずエーレンから輸入しなければならない」わけで生態系の破壊にはならないが、「男木たるトロンベは土地と相性が良いので凄く良く育つ」ことになり危険度は高いな。 >>849
ふぁんぶっく1に「トロンベには雄株と雌株がある」と書かれているから魔力の過不足でトロンベとタウの木に分かれるのではない
魔力注入で全部トロンベ化したのは偶然ではなさそうだしまた別の理由があるのかもね
境界線を越えたら全く繁殖しない事がわかればそこで実験は終わり
自然な繁殖が難しくても実験場である程度環境を整えたら栽培できるなら経費+危険度と栽培で得られる利を天秤にかけることになるのかな
タウの実の輸入はごく少量ならいいけどそこそこの流通量になるとなんかやばそう >>841
コンスならともかくゲオが中継ぎアウブなんてジル脂肪確定やん 年齢的にゲオ出荷決定時だと先代エーレンはまだまだ生きてるはずだったから中継ぎにする必要ないし
何かあったときのサポートポジは検討の末却下されたし 中継ぎっていうけど要は補欠なんだから必ずしも出番が来るわけでもないよな
アーレンでもギーゼルフリートが毒殺されずレティ成人まで健在だったらD子が割り込む必要ないし
エーレンで言うとアーデルベルトからジルに継がれたわけだけどどうしても中継ぎが必要なら
そのままアウブの座に居座りそうなゲオよりボニ爺のほうが中継ぎ適正は高いと思う 272話より
ゲオルギーネが領主の地位に固執したため、ジルヴェスターとどう考えてもうまくやっていけぬ、と弟夫妻から判断された。そのためにゲオルギーネは祖母の出身地であるアーレンスバッハへと出されたが、本来は私と同じように、ジルヴェスターの補佐をして、共にエーレンフェストを支えていくことを希望されていたのだ。
議論の余地がない >>854
まあ女でロゼマさんレベルの化け物じみた優秀さがないのに同母の弟妹とすら上手くやっていけないのでは仕方ない部分もあるか
でもゲオという粘着質な女を作り上げたのも先代アウブ夫妻だからそうならないようにどうにか出来なかったのかと思う ジルがヴィルを派閥の関係で次期アウブにしたいように先代にとっても性別や実子という展開からジルをアウブにしたいと思うのは分からなくはない
だけどその結果次期アウブ様に他の優秀な皆が尽くしなさいでは周囲から見てても搾取される他の領主候補生にしても気持ちよくないよね
ジルもヴィルも次期アウブたるもの最も優秀であるべき！といって厳しく育てられてないんだもん
フェルみたいなストックホルム症候群もどきで洗脳みたいに支える奴やロゼマさんみたいに家族を人質に取られてる特殊例を除いてジルヴィルを支えたい優秀な人間がいるわけない
だから結局フェルマイがいなくなってジルは自分のワガママ通せなくなったしヴィルは領主候補生から排除される 子供関係なくヴェロの横暴を許しちゃってるんだからどうしようもないだろう
権力持てば気に入らないやつを冤罪で失脚させたり何もかも奪って（捧げさせて）いいんだと思っちゃう
ジルだってフェルが来なければヴェロのやり口がやばいと思ったりしなかった可能性がある（フェル来ても無意識ではやってるんだけど） 先代のゲオへの接し方で一番悪いのは多分ヴェロの教えた名捧げ
これのせいでアウブよりゲオを選ぶ部下を複数抱えてるから（少なくとも本人の認識上は）ゲオの立場は無駄に強い >>858
ヴェロは当然知ってただろうけど先代アウブは知ってたのかな？
ヴェロが名を握った人間を外に出して握られてる人間が領内にいるって領地経営者としてあれだなとは思うがヴェロはそもそも他あらゆる点から領地経営者としてゴミカス以下だからもう評価も揺るがないんだけど
先代アウブは人物像が曖昧でわからない部分も多いからどうなのか気になる >>859
これアーレンだと常識だから
とか
エーレンはガブに酷いことしたのにまたアーレンにケチつけるのか？
とか言えば多分底辺領地のアウブなんて余裕で封殺できる ヴェローニカ外交によって、エーレンはアーレンにせっせと貢いだり必要以上に持ち上げたりしてたんかねえ？ >>857
死ぬまでヴェロたんかわいそかわいそしてたんだから救えないわ
しかも多分本人の死因ヴェロによる毒殺だし >>862
先代アウブの死因て確定してた？どこに載ってる？ フラウレルムがバッシェンで消したものがなにか気になるわ >>855
正直シャルがロゼマさんに会わなくてもしそのままヴィルがアウブになったとしたら不満でいっぱいだっただろうからゲオがアウブになれなくて不満なのはすごいわかる
ヴィルがアウブなら絶対あきらめきれないだろうし
ゲオが粘着的なのはこれまでの仕打ちな気がするからヴェロが悪く感じるが >>861
ヴェロの外交って自分的にはディートリンデみたいなやつを少し想像するんだがおかしいのかな？ >>867
ディートリンデ外交を底辺領地第一夫人がやってたらエーレンが地図から消えるw
ディートリンデも不要になったら不敬罪で消される予定だったし >>866
シャルならどっかの領地に嫁入りした後は「あんなクソ領地もうシラネ」ってなってたと思う >>866
まあロゼマ不在の場合はヴィルは廃嫡なんだけどな ヴェローニカは時間かけて作った傀儡次期アウブを廃嫡された後はどうするつもりだったの？ ロゼマ不在なら物語が根本から変わるから、どうなってるかわからんな 物語が始まらないだけです
って回答がすでにあるんだよね… ただ流石にヴェロがヴィルという失敗作を作った後ではジルもメルヒ渡したりしないと思いたい >>868
頭ディートリンデはガブの方定期
そりゃ領地に馴染む馴染まない以前に表に出せないからギーベの妻にされますよ
ヴェロはアーレン貴族気取りのキョロ充系外交ってイメージあるわ
格上の仲間と思ってるけど相手からはいいように使われてて格下認定した相手への見下しと攻撃が激しい そりゃ本好きがいないんだから本好きの物語は始まらないだろ
ロゼマが存在しなかった場合のヴィルはヴェロが突然厳しくなると回答されてるぞ
ふぁんぶっくとか読んでない人多いのかな？ >>876
ヴェロはアーレンからは「ったく馬鹿なババアだぜ。利用されてるとも知らずによ。ゴミ領地の元上級貴族の癖に我々アーレンスバッハと仲間と思い上がりやがって」と思われてそうｗ
新時代になってからは逆にすり寄って来て、散々反対したアウレーリアの嫁入りを強行したりしたけどｗ >>876
むしろアーレン病定期だなw
「根拠はないけど全部アーレンが悪いんです」で思考が止まってるぞ フロやシャルがD子がヴェロに似てるって言ってたので領内ではヴェロはD子みたいに振る舞ってたんだろうね
ただ底辺エーレン時代に外でヴェロがD子ムーヴかましたら一瞬で不敬罪で首が飛ぶのでそこだけは徹底出来てたんだろう
オズヴァルトもヴィルに上位領地には逆らうなって教えてたし
外でヘコヘコするだけでご自慢の大領地の血を生かして順位上げるでもなく領内で偉そうにするだけならそら大領地の血を引いた嫁なんぞいらんとなるエーレン貴族の気持ちもわかる >>879
実際そうじゃん
ヴェローニカの暴政はアーレンの横やりのせいだし、ヴェローニカ逮捕後も何か騒ぎがある度にその犯人はアーレンスバッハと繋がりのある貴族だったし ハンネさんの婚姻回りで未成年の文官ケントですらエーレンから嫁入り断られるだろうって把握してたりハンネさん自身の側近がハンネさんの反応を見てたりと向こうにとって迷惑な婚姻だとダンケルアウブ夫妻は把握してるんだよね
だから少なくともハハンネはハンネさんの恋心知ってるけどそれは無視して領内に留めて婿候補はケントラザンにしてる
その上でルングターゼの嫁入りに向けて布石打ったりもしてる
アーレンの場合、ガブがエーレンに馴染もうとしなかった事から下位に嫁いで第一夫人をやるための教育を受けた訳でもなくただ娘のわがままで扱いにくい領主候補生を投げつけた訳だ
それを通すだけの領地の順位差があったんだろうけど誠実なやり方じゃない
だからそれが遠因で滅んだのが物凄くポエティックジャスティス感ある ジークリンデはガブを丁重に扱わずにそれ以降もアーレンと友好的な関係を作れなかった・・・とエーレンを責めてたけど、D子を見た後は色々察しちゃった感があった ガチガチの身分社会ではあるんだけど不誠実なやり方してる上位者は恨みを買ってちょっとしたときに転落するもしくは転落しかけたときに今まで踏みつけにしてきた奴らに噛みつかれるんだね >>883
4部コミカライズは8/9（月）更新の可能性が高い
ほぼ4週に1回で上げてるからな
6月分が5週掛ってたけど、5月に香月先生が寝込んでたからチェックできなかったんだろうな >>886
それ貴族院の順位の説明の時もあったな
順位が少々上がったからといって横柄な態度を取るといずれ抜かされた時に逆襲されるから程々にしとけみたいなことが書かれてた
エーレンは逆に下位領地にも舐められてたように見えたけど ヴェローニカが権力を持ったのはアーレンスバッハの横槍のおかげかもしれない
だからといってヴェロの暴政はアーレンの横槍のせいだと言うのはなんかおかしい
騒ぎの犯人はアーレンと繋がりがある貴族というよりゲオと繋がりがある貴族だよね
ゲオの周囲と旧ベルケ以外のアーレン貴族のほとんどはエーレンに何の関心もなかったんじゃないかな
アウブだったギーゼルからして4-4エピで「縁戚関係があるのに他領より出遅れて大変な思いをした」と思うくらいエーレンの情報が無いんだもん >>888
舐められてるのも当然あったと思うがヴェロの非常識な行動が漏れててそういうのも元々反感買ってたんじゃないかな？
中央に出た寮監にまで被害加えるとかちょっと頭おかしいと思うよ >>840
ゲオの主な不満はアウブエーレンになれなかったことではある
だが、起死回生の案として、大領地や王族から婿をGetできてたらジルを退けて次期アウブに返り咲けたのではないだろうか
たとえ、足払いメッサー求婚ありとしても、立場をひっくり返せるような相手にゲオが利を配ることは出来なさそうなので、実現可能性はかなり低いと思うが >>890
ダンケル、ドレヴァンからも「あんなに優秀だった領主候補生を神殿送りとか何考えてんだ？」と呆れられてもしただろうな ルーフェン見てると中央貴族の中でも領地との連絡を取る寮監は結構重要なポジションなんだよな
つまりヴェロがヒルシュールに嫌がらせするのはエーレン内でいうと‥製紙業導入前の何にもないイルクナーのギーベ夫人が白の重役に嫌がらせするようなもんなんじゃないのか‥？
そりゃなんだあの領地？って感じだよ >>871
フロレンツィアを追い出す口実にするつもりだったとか？
自分が敢えてそんなふうに育てたなんてことは表に出さず、生母としての責任を問い詰めるの
そうして、自分が選んだヴェローニカ派の貴族をジルヴェスターの妻にして今後も安泰と。 >>894
そうするつもりで妻の下半身を手離したくないジルに反逆されるのかな？どうだろう
ロゼマさん無しの場合ヴィル廃嫡は作者さんが明言してるけどヴェロがどうなるかは不明だっけ 掌返して厳しくなるのはそのための布石かな
ジルは出来たのだからわたくしは悪くないフロの血筋が悪いとっとと離縁なさいって感じか 「ガブリエーレがエーレンに馴染まないのが悪い」っての錦の御旗にする人多いけどそれが悪い事だと証明されたことあるの？
ロゼマなんかアーレンに馴染む所か全部塗り替えてアレキにしてる所なんだけど批判する人見た事無いわ >>897
元々ある領地に第一夫人として嫁ぐ人間の振る舞いと礎を奪ってツェントにグル典授けて新しい領地作ったロゼマさんの振る舞い比べてどうすんだ？
ガブがロゼマさんと同じようにツェントにグル典授けてエーレンの礎奪ったなら好きにすりゃ良かっただろ >>812
違った未来があったかもしれないが
それは選び取っていない未来だものな >>885
クラカスドレカスアーカスにいいように騙されてしまうのが
残念ポイント >>897
ガブリエーレがちゃんと馴染む努力をしてれば夫はギーベ落ちしなかったと作者が回答してる
ロゼマのアーレン作り変えはむしろ廃領になるほどの腐った領地なんだからそれをしないほうが問題では？ >>902
まさに思考停止の見本みたいな回答ありがとう
ロゼマ以前のエーレンは見るべきものが何もなくて中領地なのに小領地と最下位争いしてる最底辺なんですが変えたらいけないんですか？ 犯罪領地アーレンスバッハ狂信者の致命的レベルのあたまのわるさ >>897
日本でも田舎の風習とかやり方になんだかなあと思うことはあるけど都会のやり方を善意で持ち込んでも地域特性人口気候インフラ諸々で上手くいかないことも多い
その土地にはその土地のやり方があって外から入っていった人間が何か変えるならまず一旦馴染んでからだよ
そうじゃないとその地域に関する知識がなくて善意でやったことでも事態を悪化させるだけになる
ましてガブは望まれて嫁いだ訳でもなく権力で強引に押し入っていった訳だ
大領地アーレンでやってるからって底辺領地エーレンで同じことやって上手くいくはずがないのに馴染む努力すらしないのではそれはガブが悪いよ
そんでロゼマさんは作り替えてると言うけど国境門が閉まって品物の流通が変わって地元産のものを発掘しつつアーレンの人間が食べなれた砂糖や香辛料の研究も支援してるんだからむしろ礎奪ったアウブなんだからもっと勝手しても良い立場なのにすごく馴染む努力をしてるよ
誇らしそうにアウブと立つ元アーレン生が証明してる
婚約式でもヴェールつけたりしてたしね >>903
ガブリエーレってエーレンを上位領地にしたいと燃えてたの？
そうとしてもまずは馴染んで味方作りから始めんといかんでしょ
ライゼガングも当初は協力的だったのにガブリエーレは馴染もうとせずにあっちこっちに不快に思われてりゃ仮に正論を言っても誰もついてこない >>897
> ロゼマなんかアーレンに馴染む所か全部塗り替えてアレキにしてる所なんだけど批判する人見た事無いわ
そりゃあ批判されるポイント無いのに批判する人はいないわな アウブじゃないガブ自身の是非についてにしかレスをせずに
アウブであるロゼマと比べるって…って反応には何も言わないのがな しかもアーレン文化も残して尊重しとるのに文化消したかのようなアホな中傷
本当に致命的なレベルのアホなのかウソだらけの性格のわるい害悪そのもの >>908
アウブかどうかを基準にしたいならロゼマの派閥無視とか諸々アウブになったからやってる話じゃないんで今更じゃないですかね？ >>911
他領の人間が自分好みに変えようとするのと自領内を変えようとする話を同一視って ていうか荒廃した領地・自分の事しか考えてない領主一族・外患誘致をした反逆領地ってことを考えれば、そこの礎を奪って極大魔力で土地を復活させてくれた初代アウブは文化面で好き勝手してもほとんどの貴族は納得してくれると思うわ >>912
じゃあもし成功してたらゲオって正しいんじゃね？って話になりそうだけど区別はどこなの？
誰の立場での善悪を言ってるんだ？ 見えんなと思ってたら初手NGに突っ込んでた
819 名前:この名無しがすごい！ [sage] :2021/08/05(木) 07:35:35.15 ID:h4lw29n+
>>794
ヴィルもそうだけど祭りの先頭で騒ぐ盛り上げ役はやれてるだろ
その他こまごました事務作業とか面白くない事は全部人任せの傾向があるけど >>914
ゲオって、話が変わってない？
「アウブの意向」で善悪が変わるだけだぞ
ゲオが奪ってたらゲオが決めればいいよ、それが他者にどう思われても
でもガブは嫁なので決める権利は弱い、決めたのは当時のアウブ
ジルが派閥重視しろ勝手なことすんなって怒って罰したらロゼマが悪い、でも罰されてないんですよね 馴染もうとしなかったからの「馴染む」ってどの程度のことなんだろうね
エーレンの人達やそのやり方を小馬鹿にして従わないようなのは論外だとして
大領地では当然だった事を全部捨てさってエーレンのやり方に変えなきゃいけないとかだと大領地の姫としては受け入れ難いかも
252話の「エーレンフェストにヴェールの習慣を持ち込んだのは、アーレンスバッハから嫁がれたジルヴェスター様のおばあ様でした。あの頃は皆がこぞって真似をして、ヴェールを付けるのが流行したのですよ」こんなエピソードも馴染んでいない事になるのかな？ >>914
ガブとロゼマの比較がおかしすぎるぞって話から何の関係もないゲオの話になんでなったんだ？ 話のすり替えはあほにはありがちだろ
ごめんなさいわかりましたと言わなければならない状況を誤魔化してるだけ >>917
皆がこぞって真似をしたんだからその服飾系は一応受け入れられたのではないかな？
ただエーレン独自の染めがせっかくあったんだからヴェール作るにしてもそれでやるとかすれば全くちがった可能性はあるね
エーレンが何か外貨を獲得できた訳じゃなく独自の染めが消えただけだったし >>917
ガブリエーレの持ち込んだ文化にも受け入れられた物があるってだけの話やろ
逆にガブリエーレはエーレンの文化にどう対応してたのかは知らんが ガブリエーレの馴染んだ馴染んでないってやつどのふぁんぶっくにあったか誰かわかる？
ざっと見て見つけられなかったので教えてくれると助かる >>918
えっ？戦争して礎を奪ったロゼマがアウブとして自領を変えるのは正しいって言うから、じゃあゲオがエーレン奪えてたらエーレンをどう変えても正しいのかって聞いたんだけどわかんないの？ >>883
割烹に「単行本作業のため、第二部コミカライズの８月の更新はお休みになります」ってあった >>923
だから回答してるじゃん
他者や他領にどう思われてもどうぞアウブゲオ様、それで魔力不足になろうが流行廃れようがご自由に（だから奪われないように抵抗するんだろ）
でもガブは違うんで >>923
そういうことになるんじゃない？
ただ粛清しまくって魔力不足・経済不況になって本人が困るってだけで >>920
一部の人に馴染もうとしていないと思われている事が皆に受け入れられてしまうのはヤバイと思うんだ
エーレン伝統の染めを消さないようにアドバイスしてくれる人がいたらまた変わってたのかな
>>921
まさにそれ、具体的にガブのどんな行動がアウトだったのかよくわからないんだよね 結局負けた奴が全部悪いって言ってるだけなのはよくわかった
そりゃ聞いても答えがないわけだわ
質問の内容と回答が明らかに違う方向だもんな >>928
第一夫人のガブの話なのに、アウブになった（なろうとした）者の話で比較してそれ筋違いだろって言ってるだけなんだが？
アウブゲオが正しいなら他領からの第一夫人ガブも正しいになると思ってるの？ ID:h4lw29n+
凄いなこの人自分が全く比較に値しない比較対象出してきてボコボコにされて違う話にすり替えてさも自分以外がおかしいかのように被害者面してるw
ふゆいちかその系列っぽいのでNG推奨 >>929
ヤバい人っぽいから触らない方がいいかと 頑張るなあと思ったら結局謎の勝利宣言で逃げるのかよw >>931
あ、ヤバい人ってのはID:h4lw29n+の事です >>932
敗北宣言を勝利のように言っていったなw
負けたやつが"今回はこの辺で勘弁してやる"って逃げるやつ >>931
大丈夫わかるよ
すまんね、もう終わるわ >>928
頭の悪いお前の分かったなんてわかってないお前のアホを誤魔化す宣言だろ
わかっていないあほでごめんなさいの一言も言えないのか ふゆいちが新しい小説書くためのネタ集めとして燃料投下したのかな 馴染まなかった≒（多分ライゼに）権力闘争負けた だろ
ならここで逆ならガブが正しくてライゼが間違ってるになるって話でしかないなら聞く価値ないって言ってるんだわ
俺が聞いてるのは馴染まなかったの中身なの そもそも嫁いだ時期のガブって「領主候補生の第一夫人」でしかないじゃん
それとアウブを比べるのっておかしいわ
王と王子の嫁くらい違うのに しかもあれよなガブは馴染まなかったんじゃなく馴染もうとしなかったから夫がギーベ落ちと
勝手に嫁いできて馴染「もうと」すらしないってどうよ？ヤバい女の臭いしかしない >>940
アホ代表のお前の妄想は聞く価値ない。
ききたいとか言えるような立場じゃない害悪でごめんなさいの一言も言えないクズなんだな >>940
「馴染まなかった≒（多分ライゼに）権力闘争負けた」 これが正解の場合もなくはないけどそれだったら作者さんは「馴染まなかったからです」みたいな書きかたはしなさそうな感じが・・
もちろん個人的にそう思うだけだけど
馴染もうとしていないのではなく馴染もうとしていないと思われていることにさえ気付かなくてバッシングされ上級に落とされたとかだとガブは権力闘争すらしていないからね >>945
本当に致命的なレベルのアホなのかウソだらけの性格のわるい害悪そのもの
なんだから分かってもらおうとか議論しようなんて思うのは根本から致命的な間違いだぞ ガブリエーレはD子と共通点大石、他の上級貴族に無理難題を要求して「だってわたくしはアーレンスバッハ出身で次期アウブ第一夫人ですから！」とか調子に乗ってたりしたのかもな >>945
いや原文ままは
「馴染もうとすれば」だから努力すらしてないんでは >>943
上位領地としての矜持ばかり高い人が下位に嫁いできて、
私が正してあげようと考えるのは不思議ではないかと
てか、この世界の貴族なんてそんな考えばかりのような 拾ってきてあげたよ
322話
アーレンスバッハの領主候補生としては魔力が低かった姫君は、領地対抗戦の観戦にやってきた先々代の弟に優しくされて惚れ込んだらしい。エーレンフェストのような影響力の低い領地ならば、魔力の低いアーレンスバッハの姫でもありがたがってくれるだろう、と父親の権力にすがって、輿入れしてきたそうだ。すでに第一夫人で二人の子がいたお母様のおばあ様を第二夫人へと押し退ける形で。
---中略---
そんな状態で嫁いできたアーレンスバッハの姫君は三人の子を為したものの、「このような田舎では住みにくい」とずっとアーレンスバッハに帰りたがっていたそうだ。
365話
大領地の姫君ということで、第一夫人として尊重はされましたが、ご夫君は第二夫人となってしまった奥様を愛しておられましたから、とても義務的な関係だったのです
大領地の領主候補生だから大事にされるはずだ、と自分の父親を説得して、強引にエーレンフェストへ嫁いできたものの、肝心の夫は歓迎してくれなかった。
ふぁんぶっく4 はみ出たQ&Aコピーシテペッタン
Ｑもしガブリエーレがアウレーリアの様にエーレンフェストに馴染もうとすれば、夫ごと上級貴族に落とされなかったのでしょうか？
Ａはい。落とされませんでした。 そういやガブってライゼとの権力闘争で負けたのか？
単にアウブから「次のアウブの第一夫人がこれはない」って判断されただけでは？ >>948
程度にもよるんだけど馴染んでいないから疎まれていると気付かなければ馴染もうとする努力はしないんじゃないの的な事ね >>949
強豪でも何でもない普通の高校のバスケ部に入ってきて一人で「全国行くぞ！これからは毎日厳しい特訓だ！！」と盛り上がって周囲に煙たがられてたスラムダンクのゴリみたい >>950
その365話の続きの文のどの段階でガブが上級に落とされたかがめっちゃ気になってるんだ
・それまでのエーレンになかった流行を発し注目を集め
・アーレンから連れてきた側近を婚姻させようとした
・ライゼと関係のある上級からはそっぽを向かれる
・魔力が高めでライゼに反発する中級貴族を側近を婚姻させ取り込む
このどの段階でガブは上級に落とされたんだろう？
>>954
新スレに祝福を。知の女神が大いなる恵みをもたらしますように The Season 3 of "Ascendance of a Bookworm" TV anime is scheduled for Spring 2022. >>945
どう言いつくろってもガブリエーレ（＋次期アウブ）とそれに反発する領内の貴族を天秤にかけて領内の貴族を選んだから上級落ちしたってのは間違ってないでしょうし、それは自覚の有無を問わず権力闘争だと思いますよ
領内貴族にアウブ自身が入ったかもしれないし詳細なんぞまるでわかりませんが、外圧に屈して嫁を受け入れ内圧に屈してその嫁を冷遇したアウブは間違いなく元凶の一つに数えられるはずです >>956
それは322の方だね
>領内でも最大の勢力を誇るライゼガング伯爵の娘を第二夫人へと落とすことになり、騒動が起こるのを懸念した当時の領主は、先々代の弟を次期領主の候補から外したそうだ。
それでも、ガブが馴染もうとさえしていれば取りなすことも出来た、と >>958
ガブ上級落ちは、ギーゼルフリートがD子を中継ぎにした後に使い捨てる選択をしたのと同じ理由じゃねえのか？ 大領地から嫁いだガブリエーレのいう事を聞かなかったエーレンが悪い、大領地の姫に逆らったライゼ系はクズの集まり
みたいなガイジ主張をwikiで頑張ってたキチガイを思い出すなｗ 勝手に嫁いで馴染もうとせず嫌われたガブは自業自得だがジルに熱烈に望まれて外堀埋められて嫁がざるを得なかったフロは可哀想な感じが否めない
嫁いでいったら非常識な姑に子供盗られるし苛められるし熱烈に望んでくれたはずの夫はちゃんと守ってはくれない
金粉よりジルの方が酷い夫だと思うわ「愛」があってもなんの言い訳にもならん >>958
ガブとガブに反発する領内の貴族を天秤に掛けて領内の貴族を選んだ可能性は高いと思う
そして自覚の有無関係なく権力闘争というはまだわかるけど>>940で「権力闘争負けた」って言ってるからそれはなんかおかしいなと思っただけだよ
当時のアウブのやり方もちょっとどうなんだろうねとは思うけど詳細がまるでわからないのなら間違いなくって言葉も使わないほうがよいのでは？
詳細がわかったらめちゃくちゃファインプレーな可能性もあるのに元凶と言い切るのはヤバイでしょ
一旦外圧に屈したのに内圧に屈してまた更に圧を増した外圧が来たらどうすんのよって事もあるし
ガブは上級に落とされる事をどう思っていたのかとかもわからないもの >>963
更に姑に取られちゃって派閥が違う長男を次期アウブに決定して
それの第一夫人にライゼ色の強い養女を据える迷采配！
フロとフロ派閥のメンツどこぉ？
一応ロゼマ本人はフロ派閥で良いんだっけな、側近にフロ経由で来た人全然いないけど 権力闘争って言うワードのチョイスがよく分からん……
この場合の争い合う権力者って当時のアウブとガブ夫(とガブ本人)でしょ？
むしろ、ガブ夫はガブを好いていなかったっぽいから当時のアウブ側でギーベ落ちに賛成しちゃってたんじゃね？って気がするんだよな
好いてた奥さんを第二婦人に下げなきゃいけなかったし、まともな領主候補生なら領内を安定させようとするだろうし
闘争になってない気がするんだよな >>965
一応実母設定のエルヴィーラがフロ派だし
ハルトムートとオティーリエはレーベレヒトの家族だし‥ >>959
そういう意味ではなくて365話にいろんなガブのエピソードがでてくるけど
そのエピソードのどこら辺で上級に落とされたのかなってこと
流行で注目を集めた事でエーレンに馴染まないと判断されて落とされたとか
自分の側近を反ライゼの中級貴族と縁付かせたことで上級に落とされた、みたいな感じでエピのどれとどれの間で落とされたのかなって意味だよ エーレンでは誰もガブの輿入れを望んでなかったし
ガブも、政略結婚で望まぬ輿入れならともかく、一方的に惚れ込んで強引に嫁いできて
こんな田舎は嫌だとか言われたら誰だってカチンと来るわ
しかも愛する妻はコイツのせいで第二夫人に落とされたんだ
そんな相手と3人も子ども作った初代ギーベ・グレッシェルェ… >>966
うーん？というよりガブは権力どうこうより大事にされるちやほやされる愛されるとかいうふわふわした事を思い描いて嫁いできたんじゃなかろうか？
リヒャルダによると「第一夫人として夫に尊重されたが義務的な関係」が可哀想だったらしいので
愛は権力やお金じゃ買えねえけど >>963
コントロールしようとしていた息子が勝手に相手連れてきたんだから、
たぶん、フェルディナンド並みの嫌がらせや死に至る罠が貼られたんじゃないかな？
味方も少ない領地に嫁いできて悪意のある権力者がいて、それを乗り切ったとしたらすごいかもね >>965
アンゲリカとリーゼレータはその枠じゃないかな？ 本来次期領主夫人（第一夫人）なら国内は第二夫人に任せて安定させ、自分は嫁いだ領地の利益を第一に考えて外交を行う
はずが嫁いだ領地にアーレン系新派閥を作ってライゼ系と殴りあいの喧嘩を始めようとするのが権力闘争でなくて何なのか >>927
多分ディートリンデみたいに周りの空気を読まずに自分の領地がそうだったからそうしろみたいな行動をしていたんじゃないかな？
ただ大領地から持ち込んできたものだから流行になることがあるんだと思う >>969
エピのどれとどれの間かは知らんが馴染もうという「努力」がなかったから落とされたんだから一個のエピソードとかじゃなく作中には出てきてないくらいたくさんあるんじゃね >>969
それらは全部ギーベ落ちしてからの話だと思ってるけど >>951
多分そうだと思う
ディートリンデみたいなので考えたら表に出せないし下手に第一夫人にすると影響力あがって大変なのもあると思う >>969
結婚してどれくらいの間、アウブとかライゼ他エーレン貴族たちがガブの様子を見ていたのか？ってことでしょ？
で、どんなことがきっかけになって夫ともどもギーベ落ちを決断されたか、と
個人的には側近たちを婚姻させて「アウブ第一婦人派」を作ろうとしたからなんじゃないかって思ってる
アウブ第一婦人っていう厄介な地位を削ぐ目的でギーベ落ち、みたいな >>976
他の人にとってはあんまり気にならないのかー
個人的には上級に落とされたから派閥を作らざるを得なくなったのか下手に派閥を作ろうとしたから上級に落とされたのかとか結構重要なんだけどな
流行の段階で上級に落とされてたら当時のエーレン上層部はちょっとアーレンの文化的侵略にびびり過ぎだなとか思うだけなんだけどね
ガブ馴染まないエピソードがもっとたくさん描かれたら詳細も判明してくるんだろうけど
今のところは以前ここで見たガブが馴染まないように仕向けられたって説も否定できないんだよね >>979
側近を婚姻させてアウブ第一夫人派を作るのは普通の事だよ
フロも当然やってるしルングターゼを嫁がせようとしてるダンケルも先にダンケル貴族を送り込もうとしてる
それは「馴染もうとしない」には該当しないかと >>965
フロ派閥といわれてもピンとこない一番の理由はフロが先頭に立っていろんなことをして動かすのではなく動く派閥を制御しようとしても派閥の行動次第であまり意味をなさなくなることだと思う
エルヴィーラが先頭に立って動いてるせいでエルヴィーラの派閥みたいになってる >>980
Ｑもしガブリエーレがアウレーリアの様にエーレンフェストに馴染もうとすれば、夫ごと上級貴族に落とされなかったのでしょうか？
Ａはい。落とされませんでした。
これでガブのせいじゃなく誰かが馴染まないように仕向けたは無理があるかと
あえてあるならガブの側近？エーレンを下に見てアーレンの血筋のガブ様はそんなことする必要はありませんて言いまくってた？まあだとしてもそんな側近を重用してるんだからガブ自身の問題かな >>983
そうであったとしても、重用するのもだし、そんな側近の言われるままになるのも自身の問題だよねー アウレーリアこそゲオの策略で馴染まないように見えてた人だよね
でも本人は馴染む意志があったしそもそも夫はちゃんと歓迎してる関係
相手に望まれてるかどうかも確認せず突撃していくのはどう考えても頭悪いよね
ダンケルのフェルを神殿から救出しような猪突猛進な騎士と同レベル >>979
そうそう、そんな感じのことなの
当時のエーレン貴族はアーレンの事をかなり恐れていたと思うんだよね
ガブが自分の恋心を周知させてからの嫁入りとは思えないしそんな事を信じもしないだろうから
アーレンによるエーレン侵略の先鋒みたいな感じで見られてたかもしれない
そんなガブが自分の派閥作りにとりかかったからそりゃ怖いわなぁ・・
アウブの第一夫人の派閥が反ライゼなんてライゼ系貴族にとっては悪夢でしかない >>981
じゃあ馴染もうとしないって何なの？ってのをずっと聞いてるんだけど
何も出せないから暴言吐いて暴れるだけの人が多くて困るねw
どうせこのまま何も出てこないんだろ？
アウブに罰せられた奴が悪いってのなら派閥争いに負けたのが悪いのであってなにをしたのが悪いわけでもありませんって話にしかならないんだけどな >>981
普通のこと、っていうのは分かるよ
ただガブはもう嫁入りの段階ですでにやらかしてるし、他にもいろいろやらかした過程で
「あコイツに派閥を作らせて力を持たせたらアカンやつや」ってなったんじゃないかなぁ、っていう予想 >>987
作中にほぼ描写がない部分を妄想して出せって言われてもさあ
それで作中に全部書いてあるキャラと比較してなんでー？って言われても、書いてあるのと書いてないのの違いだろっての >>983
個人的にはそんな説があっても無理があるとは思わないよ
このスレでそう主張してた人が言ってたのは仕向けたのは反ガブ派の人
エーレンとやり方が違う事で反感を買いアウブ夫人としての適性を問われているガブを馴染もうとしない理由で排除したいのに馴染まれてしまったら困る的な？ >>987
何も出てこないのはお前の頭の悪さだ。他人が暴れているように嘘をついてまで暴れるのも辞めろ
お前が無理解に暴れている現実に震えろ
頭が悪くてごめんなさいの一言も言えない嘘つきクズでごめんなさいの一言も言えないクズなのはもう知れ渡っているが
そんなのことは何度も説明してやってる。理解しないで暴れるな >>986
ライゼにとってはそうかもだがアウブにも問題ありと判断されたからの上級落ちだろう
ライゼにとって怖いだけで落とされるかな？
むしろ「恋心」なんぞという下らないことで下調べも根回しもせず突撃してきた政治的センスの無さの方がアウブから見るとコイツやべえだと思うわ 第二夫人と良好な関係を築いてください、ライゼ系と喧嘩をして領内を不安定にさせないでください、それが馴染むということです
ガイジ「大領地のいうことに従わない方が悪い、ｴｰﾚﾝﾌｪｽﾄｶﾞｰ ﾗｲｾﾞｶﾞﾝｸﾞｶﾞｰ」 >>989
だからそのほぼ描写がない部分を悪いというだけの理由はどこなんだって聞いてんじゃんかw
君らが狂信的に悪いと言ってるだけで俺はどっち側でもないんだぞ >>992
罪はないとして裁かれなかった金粉が
今後どのように暴れまわるかが目に見えてくるよう >>994
精神異常者のような害悪そのもののお前の理解なんて必要のなこと
暴れるのをやめてごめんなさいと言え >>991
見事に何の根拠もなしの罵声のみ
自己紹介お疲れ様です 倫理的な善悪としての悪と、状況に対する良し悪しとしての悪が混ざってんだよね
倫理的には悪くなくても、状況的に悪いことはある
逆に倫理的には明らかに悪でも、状況的に悪くないこともある
権力を巡る戦争での殺人は、倫理的に悪ではないのか？みたいなものだ 作中キャラとの比較で馴染むの馴染まないのっていうやつなら、一つだけは出せるんだけどな
ゲオはアーレン由来の均一な染めの布を流行として広げた。
アウレーリアはロゼマがこれから流行させる染め布をヴェールに使った。
流行の発信は上位領地上位貴族の嗜みではあるけど、嫁ぎ先でそれをやるにはタイミングを見計らう必要があったんじゃないかなぁ、と
ガブの印象が良くないせいで、田舎領地なら上位領地の流行を有難がるでしょ！な感じが透けて見えていたのかも、とかも思ったり >>997
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