【擁護】小説家になろう総合アンチスレ104【厳禁】
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前スレ
【擁護】小説家になろう総合アンチスレ103【厳禁】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1625961907/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured なろうアンチスレ用語集
・ナローシュ
なろう主人公→なろうしゅ→ナローシュ
・猿山ルール
一番強い人は一番偉いというルール
ナローシュがイキりたい時や自分の醜さを誤魔化したい時に適応される
・道徳的優位
追放者等に対する道徳的な優位の事
なろう信者は惨めな自分を慰めつつ誰にも非難されずに社会に復讐したいと考えているので、常にこれを渇望している
・苦労ポイント制度
苦労をしたら苦労ポイントが溜まりチートが貰えるという制度
この制度が適応されたナローシュは中身のない苦節を過ごしたりぼんやりと反復行動をするだけで無双する権利が与えられる
なろうで書かれる努力とは殆どがこの苦労ポイント稼ぎの事を差す
・俺はクズだけどクズじゃない
殆どのなろう小説の中で共通して書かれているテーマ
なろう信者達は「人から褒められるような人間ではないしそうなりたくもないが、そんな自分を全肯定されたい」という矛盾した願望を抱えており
その自己矛盾が小説に投影された結果「何も良い所のない人間がひたすらそう扱われない」という意味不明な物語が展開される事になる なろうって創作物ばっか見てたら平和だけど現実的には難しい理想が好きで年齢にしては幼いなってなるだろうけど(夢みがちってやつ？)
なろうみたいに醜悪な胸糞人格にはならないだろうに
一体どうなっているのか いくら児童文学の市場規模がデカいからって
ニートやワープア氷河期のオッサンの怨念じみたや狂気の思想とか
日本のネット黎明期から今に至るまでウシジマ君の多重債務者みてぇな便所の落書き思想20年煮詰めたものを
萌え絵にしてローリエ一枚入れて臭み取ってみましたみたいな糞の煮込みみたいななろう系小説を児童文学にコンバートするとか正気かよと思う
かいけつゾロリとか幽霊探偵シリーズがけしからんとか言われてたのに比べたら、そんなもん出せば即有害図書ポストいきだろｗ 大虐殺やって賞賛される主人公なんて児童書初だろうな、3巻しか出さないからそこまで行かないかもしれんが >>5
言っちゃあなんだが某作品で人命無視した因縁付けて来た事からして
有害図書認定側が子供の為を思ってではなくあからさまに悪そう相手だからどれだけ
痛めつけても正義になるからつけてるって思える事ちょっとあるんだわ
だから基本的に思考回路が同じのなろうは否定しないのかと
あと前スレとかでやたら遠回しになろう擁護っぽいレスしてたの以前突撃してきた
はめふら信者じゃなかろうか？
ワッチョイ追ったら唐突にはめふら擁護してたし今思えば言い回しもかなり似てた 息子が、親の首飛ばされたのに尻尾振ってたイメージあるけど
大丈夫なんか なろう的価値観を感じさせる部分がGHQの検閲並に徹底的に修正されて別物になってそう 「アニメ業界はもう完全に腐りきったラノベを捨てて、若女将などの児童文学を漁るようになるんじゃ」
みたいなことは予想されてたけど、まさか逆の方向性で行くとは思わなんだわ >>5
ポエマーとか氷河期の中年のおぞましい気持ち悪い願望を全開にしてたよね
やっぱそういう層がこれ支持してたんだなって実感する 竿はゲームでぼくもヒーローみたいな子どもにも通じる欲を刺激したからウケたけどスライムにそれっぽい部分が有るか?
動画サイトで深夜アニメを子どもが簡単に見られるようになったが竿以外のなろう系がウケた形跡は無いぞ 児童文学を精神年齢が児童な作者が書く文学だとでも編集は思っているのか？
もっとも編集は中身読んでない可能性大だが、本下戸が児童書コーナーに進出していると聞いて目眩がした
この有様だとドクターストーンがなろうだった場合には理工系専門書は汚染されてたな ラノベレーベルがハルヒとかを児童文学化して児童を早期にラノベに取り込もうとしたのと同じことやってるんじゃないかな
小５、中２、高２の時期にハマったものがその後も好きになる傾向あるってのはわかってるんだし、早い時点でなろうに汚染してしまおうという算段やろ 児童書って国語の教材に使用されたりする良質なものが多い
試験問題に使用されたり
はやみねかおるとか国語のテキストでよく見かけた
小説なら大人でも普通に楽しめてるし世界に通用したりベストセラーや四十年以上愛されたり良質なものが多いのに
子供向けは本に影響されて将来決める子が多いから知識の本ならその分野の一流達が一般書よりも力を入れて書いている馬鹿にできん市場だよ
大人になって読んでも勉強になるから児童書を買うって人もいるし あまり脱線しても何だけど、
児童文学こそ独自世界構築な独創性が必要と思われ。
ほんわかして何か道徳モドキなものを出せば済むような単純世界では無いからなぁ…
アニメに関しては爛熟しきってしまい、ここからは腐敗が始まる雰囲気。
絵師と声優に依存して2nd、3rdと続編につぐ続編と二番煎じな○匹目のドジョウ。
金が回らないから安直に回収できる可能性だけを考慮するような自転車操業な末期感。
本来ならこういう時にこそなろうみたいな非営利的なところから
何かがでてくるのを期待するんだけどなぁ…
みごとなまでに悪貨が良貨を駆逐している感。 脱線しそうにさせてすいません
一流どころが集まっているからある程度の実力あっても埋もれてしまう世界ではいくらなんでも分が悪いんじゃないのって思う
今の顧客の年齢層よりも上の層に売った方が良さそう爺さん婆さん金持っているし 爺さん婆さんも既に幾らかはなろうに侵食受けてないか？
2,3年前本屋でなろうのコーナをうろつく爺さん見かけた覚えあるぞ 流行って20年以上後に児童文学化したスレイヤーズですら
主人公の年齢を下げてほぼ別物になってる件 なろうコーナーにいる爺ちゃん婆ちゃんは孫らしき人物に頼まれて買いに来てる可能性がある あまりにも出版不況すぎて藁にも縋りたい気分なんだろうな
そんな状況を作り出したのが出版社だから同情は出来ないけど 幾ら少子高齢化や不景気続いてるとはいえ
電子書籍化して購入のハードルはもっと下がってんのに10年で市場規模半分は異常としか思えないしなｗ
なろう小説が流行ったというより、本来ならシノギになんないような層くらいからしか拾えなくなったってのが正解に近いんだろう 出版不況の前半は同情するけど…そこまでは各社では対応のしようがないし
後半は自業自得だし、俺は切り捨てられた読者層だから恨むことはあっても同情などせん ラノベとかエロゲ業界の末期の動きがそうだけど
一番面白かった時期の作品ってだいたい、主人公がリア充寄りだったり一般ドラマや映画に設定近いものが主流で
そこから「リア充許せねえ！」「俺だけが特別に選ばれてハーレム状態」って言うようなヘイト剥き出しの作風の比重が異常に高まる
前者みたいなものにジンマシンも出ないような上澄み層は飽きたら他の趣味行くなりリアルの付き合いも充実してるから
後者系向けの作風が増殖するとサッと居なくなって市場規模ガクンと落ちるのよな
なろうはスタート地点から後者側だったので
リアルでは相手にもされないような奴らが有り余った暇でエコチャン状態になってて盛り上がってるように見えて
数字では異常な衰退の仕方になってるし、リアルとの乖離が起こる、そんでその認識さえ拒否するから異常な思想に捻じ曲げっていく
一般で出せば見る奴らは普段勉強してる学生とか働いてるリーマンが視聴者層になるのに
そんな奴らを敵役や悪役に見立てるような内容なら見る方ドン引きだろって話 上位ランキングは
創価学会、大陸、半島の
組織票で占められてる。 ラノベ市場がベテラン以外全滅の瀕死状態になったからなろうに行き着いた訳だからな
この状況は必然だったわ ランキングがいくら高くても
書籍は売れないしアマゾンの
評価も上がらないんだなあ。
組織票じゃ。 ここは陰謀論を開陳する場じゃないのでどこか他所でやっていただけます？ 毒者の叩きに心が折れて原作以上のtheなろう主を描かない事を祈るばかりだ >>24
ぶっちゃけギャグで言ってると嘯いてリア充爆発しろと言ってる時点で大概ウザかったが
それを本気にしちゃう連中がきちゃうと目も当てられんわな あとなろう信者はちょっと痛い所突かれるとすぐに作者は流行りもので書いただけで
別にそのジャンルに思い入れもないとか言い訳するのがみっともないと思うわ
ナイツマ信者がスパロボ30のアンチスレで叩かれた時に思いっきりソレ言ってたわ
あの糞ニワカ錯者がロボに愛が欠片もないのにロボ好きのつもりで書いてる糞野郎だから
ソレ実質信者が擁護してるようで後ろから撃ってる事に気が付いてない >>29
これコミカライズ版が絶賛されてる理由が分からん
主人公ただのセクハラゴミクズ野郎じゃん
人の胸ジロジロ見るのは相手に失礼って分からない馬鹿多すぎだろ セクハラゴミ野郎がおっぱいにつられて簡単に手のひら返しする
原作では実力不足で全く表現できなかったものをなんとか表現したのを評価されたんやろ
漫画家も、なろうは頭悪いポルノと理解してるからおっぱいに迷いなく視線集中
原作がいらないな 個人的にはそういう崖っぷちアイドルみたいな露出すればいいって扱いで
出されるおっぱいっておっぱい星人からすればむしろ鬱陶しい
釣れば良いとしか考えてないから思い入れもなく描写もスカスカ
挙句に思い入れある連中の逆鱗に触れるネタをマウント取るために平気でやるから腹が立つ なぜかYou Tubeのゲームでミスしたら服が脱げるボイロ実況を連想した 「解釈違い」に異常にキレる割にはネットでバズった一コマとかワンシーンだけのネタで他の作品を雑に扱うからな まあ自分の作品に思い入れがあるなら勝手に主人公をスケベ野郎にされたら怒るはずだけどな
プライドが無い >>35
それって本当は「とにかくお色気シーンさえ出しとけばお前らは喜んで飛びつくだろう？」
っていう読者をナメきった姿勢なわけなんだが、なぜか信者は自分たちが思いきりバカに
されてることに気付かずに、必死になって擁護までするんだよな。
何と言うか、いわゆる「肉屋を支持する豚」みたいな、そういう種類の愚かしさだと思う。 >>29
絵目的でコミック追ってるんで評価すると、その単一シーンだけ見ると小説版展開で全然問題ない
手の平返しが早いって言っても書かれてる通り自分の存在意義失って依存先探してるふらっふらな奴はそんなもんだしね
ただ、多分そこでそこだけではないと思うけど、その後がコミック版の流れとあんま変わらんとすると、
そこをその「ふらっふらだけど頼ってくれる人に依存する」と言う変にリアルでまともっぽい形にすると、
リアリティラインがそこがベースになってしまって、その後の流れについて、
なろうによくある「うるせぇ無自覚の腐ったナルシスト作者（読者）」となり易くなる可能性がある
逆に最初で「うわ、こいつクズかよ…」ってなってるけど「なんか良く分らんけどこの美少女村人ちゃんは惚れてくれました」となる事で、
その後のシーンのリアリティラインがかなり「茶番」になったと言うメリットはあると思うよ
「茶番だろうがマジ不快」って人が居るのは仕方ないけど、そんなん言いだしたら横島忠雄とかあの辺もアウトだからな >>37
そもそもなろうテンプレ自体が王道作品の上っ面しか見ない奴が雑に逆張りして
おちょくってる代物だしね
というかそもなろうはテンプレをさも黄門の印籠のごとく振りかざすがテンプレがテンプレと
言われたのってベタでありきたりだけど面白い王道作品と違い
面白くない癖にやたら似たような奴が大量生産されてたのをまるで考え無しにテンプレートに詰めて
出してるようだと皮肉った蔑称だったからその言葉を堂々と使ってる時点で恥ずかしいと思うわ 貧乳派のワイ、貧乳にコンプレックス感じて恥ずかしがってる女子が好きと聞くたびに、
「うわぁ……相当失礼だよね」と思ってる
「ハゲのおっさんがハゲなの必死に隠そうとしてるのが好き」って言うような物な訳で…
「一生懸命強がってる男の子って可愛いよね」とか「ハゲはよい」ならええけど、
なんで「ハゲがハゲに」と言う部分が必要なのか全くわからぬ
恥じらい好きみたいなのあるのは分かるけど、
それならコンプレックスやはじらいは何でもよくない？と言う 貧乳やハゲをコンプレックス感じてるキャラが良い、みたいのって、
「社会的に弄って良いと言う属性に弄ったら反応して来て支配もしやすいタイプが好き」
みたいな願望が割と強めに反映されてる気しかしなくて、
本当にフラットに「そこを恥じらってるのが良いんだよ」ってのはあんまない気がするんだよね…
恥じらいが好きなだけなら八重歯でもオッドアイでも獣耳でも何でもよくない？って言う
いや、SNS的な楽しみ（要するに会話のネタ）を完全否定する訳じゃないけど、
でもそれなら他の選択肢あるだろうって話なんだよね…
別に好きじゃない物好きって言って騒ぐならもうちょっと失礼じゃない物あるだろって言う >>39
そもそもエロ見たいならなろう読んでる連中の大半はエロゲエロ漫画堂々と買える
年齢なんだからワザワザ全年齢向けのなろうでやる必要は無いんだよな
あとコミカライズといえばノクタのコミカライズがニコに上がってくるんだが何故か
全年齢向け雑誌で連載してて困惑してる
普通にエロ漫画で出せばいいやん 一般小説読んでるっていう優越感に浸れないからな、エロはエロで競争激しいから全年齢に下りてくるんだろう しかもノクタで書籍化する奴ってエロい奴を選べば良いのにエロさよりなろう臭さ重視
しとるから始めからエロ特化でやってるエロ漫画には端から敵わんのよな いい漫画家使って作家が書きたくない訳でもないエロをナーフしたらなぁ…
稼ぎがそっちの方が良いからかもだが…
小説で一般に逃げ出すのは長文苦手ななりチャ民としては分からんではない
そもそも好きなSEXが動物的なんであんまし変化付けれんのよね、ってなるしな
AVの体位変更とか実際だとうざいだけだから、みたいな話も聞くんで実際はそんなもんかもしれんが… >>39
基本的に全てバカにしてるから
読者はテンプレ量産やっとけばいい苦労は幸せ引換券こんなに苦労したからチート貰う女をあてがえ
女はダメ人間も喜んで受け入れろ
少しでも自分の人生よくしようとしている人から誇り持って仕事やっている男性やこの世に存在する全ての女性もバカにしてる 無意味に女の子がいっぱい出てくるエロゲ臭い作品とはよく言われるけど、
エロゲを目指したわけじゃなくて女の数でマウントする事しか考えなかったから必然的にそうなっちゃっただけなんだよな
だからダークヒーローを気取りながら特に何かするわけでもない女をゾロゾロ連れて歩いてテンプレイベントをやる痛い奴になる >>48
こいつらレムみたいな演じた声優をもってしても「こんな女いたらちょっとおかしい」とまで言われるレベルの聖人でも
作中逃げ出そうとしたときに「せめて今まで世話になった人に謝ってからじゃないと筋が通らない」と自分も頭下げに行くからっていう
ド正論以外の何物でもないようなシーンでも主人公の苦しみをわかってないとか言い出すからなｗ
「せめて自分に釣り合う何かを一つでもいいから持ってれば付き合うのはOK」とか、美少女の立場から見れば仏様としか言いようのない譲歩で条件出してもお前はかぐや姫か無理に決まってんだろそんなもんとキレるｗ
ああいうの見てたら、10年くらい前自分のこと一流大学生とか経歴偽って超上流階級のお嬢様をだまして付き合えても、速攻で嘘バレて、
警察にはかわいそうだから言わんが二度と近づくなって言われて、情けをかけられたくせに逆切れしてストーカー殺人にまで発展して捕まった挙句に懲役20年くらい食らった底辺のアホ犯罪者の事件思い出すわ 転スラを児童文学で出すとか正気の沙汰じゃないだろ、神之怒を子供に見せる気かよ……。 >>50
男女ともになんの取り柄もないダメ人間(マイナス要素の方が多い)や釣り合うところひとつあってもマイナス要素のが多くてそのマイナス要素も致命的をお前に相応しい人間だって押し付けているよね
明らかに美少女やハイスペヒーローに恨みあって人生破壊しようとしてるよね
美少女やハイスペヒーローの人生をなろう主の人生の介護に使わせるよね
なろう小説はそういう恨み節がすごい出てる >>49
ハカイダーやシャドームーンが女を引き連れてスローライフしながらダークヒーロー！
なんてやってたらただのギャグだよなぁ >>54
ギャグというか笑えない冗談だよなソレ
しかもなろう信者はガチで理解してないからありふれとかあんな感じでソレやるし >>52
というか実際そこら辺から察するになろう小説の骨子は基本的に寝取りものなんだよな
自分には不釣り合いな相手をたった一つの異能を押し付けて本来相応しい相手よりも
自分の方が相応しいと誤認させるところが 前になろう好きがTRPGとなろうは同じっていってたけど
認められているTRPGはみんな仲良く卓を囲んで楽しんでいるから違うよね
なろうはTRPGで言うと横暴やりまくって卓壊す感じ なろう信者のTRPGって実際に人とプレイせずニコで一時期流行った
版権キャラがTRPGやってみたとか言って
実質動画作成した奴＝GMしか居ない状態で好き勝手にやりたい放題
（下手したらダイスロールさえ都合の良い目を捏造してる）レベルな気がするな 正確にはなろうじゃないからここで出すには不適当ではあるんだけど、ゴブリンスレイヤーの勘違いぶりはひどかったね……
なろう作者たちにTRPGやらせたらあれでさえまだマシに見える困ったちゃんが量産されそうで怖いわ 社会不適合者同然の20年前の現代アクション系ビジュアルノベルゲーからタイムスリップしてきたような、暴力以外に取り柄のないコミュ障のオッサンが
女子高生くらいの育ちのいい金髪巨乳美少女キャラと半同棲状態で連れ回す理由づけにTRPG入れてるだけで
よんでる方も書いてる方もTRPGには一切興味ないってのはまぁわかる
キモは武器持って美少女連れ回して周り羨ましがらせることで、それを邪魔もしなければできない世界観や設定を正当化する理由つけてるだけなので
それがヤクザ映画なら主人公はヤクザになるし、ヤンキー漫画なら暴走族になるってだけ ミニ四駆大会やカード大会で大人の財力と技術で無双するオッサンのほうが
世界が狭い分まだ可愛げがあるよなぁ なろうの信者にありがちだけど変に現実の原理とか持ち出して間違えたりして、ツッコミどころ満載になったのを「そういうネタだから」とか擁護するのいるけど
笑う前に色々言われてる時点でネタに出来てない、笑えないボケをかまして滑り倒したってなるだけなんだけどそれでいいのだろうか彼らは なろうの連中ってクリエイターの世界ってどんな所か知ってんのかね
労働基準法とかが煩くなった今ですら職場環境が昭和レベルの常軌を逸した世界によく行こうと思うわ >>61
ガチャの重課金もそうだがあくまでルールの範囲内で無双してるからな
なろうのはサッカーのゴールポストを移動させるとかジャンケンで全部に勝てる最強技を勝手に考えてるようなもんだ >>62
本当に勘違いとか知らなくてwiki丸写しで書いてるだけの馬鹿だったらまだマシ、それは厨二病の黒歴史ノートのような可愛らしさの範疇
なろうの場合は、現実的にどう考えても無理、もしくは自分のスペックで使える物でないとわかっていて脳内で理解を捻じ曲げてやろうとして突っ込まれたら、
さらに言い訳考えて世界が成立しなくなるみたいになったのを、創作に文句言うなとか自分からちゃぶ台ひっくり返すから、もはや精神病 >>64
そういうのはまだ努力の区分に含めれるからね。それでも稀に下振れて負けもあるし
なろうのキッツいところは、何かを目指して何かを新しく始めてみるでも、積み重ねてきたものがあった訳でもないで
運だけで100％勝ちたいとかいい思いしたい！って思考をおかしいって思ってないようなのが溢れてるところ
よくもまぁ乞食を主人公に出来るとか思ったもんよな。パチンカスとかよりも見所ないやろ感 ナローシュって死ぬほど偉そうな乞食なんだよな
ただの小汚い浮浪者なのに自分が5000兆円恵まれて当然だと思ってる TRPGでナロナロしてもデスゲームでも異世界でもないので、あ、いいですって帰られて二度と遊ばないだけだからな
TRPGなんて時間がかかるクソマイナーな遊びに付き合ってくれる仲間（断じて敵ではない）の準備を全部ぶっ壊して
これが「現実」ってニチャつく行為が現実の人間関係に与える影響をまるで考えてないし なろうがTRPGは流石に嘘だろ
何の役割にもなりきってないのにそんな発想出てくる奴おらんて 「ドラクエの元ネタ」としてD&Dなどの古典TRPGを棍棒に使う錯者は複数いる、
もちろんゴリゴリの洋ゲーなので萌えキャラがゴブリンにレイプされるのを楽しむゲームでは断じてないんだが 学生時代TRPGがブームでそれのシナリオ書いてたのが創作の原点と言っているなろう作家はちょくちょくいる >>63
クリエイターほど努力が報われないが当たり前の世界ないのにね
売れること考えるよりか小説書く絵を描くが好きじゃないとやっていけない世界 >>71
読者どもが必死でなろうはナウなヤングにバカウケな時代の最先端ってことにしたがってるのに連携取れてない……
いやこれでTRPGのシナリオ(ニコニコのクトゥルフ動画)だったら滑稽すぎるから80〜90年代に卓でやってた方がまだマシってことだけども >>73
ナウなヤングにバカウケとか使ってた世代がまさに主要読者層なんだよな なろうは相手なりに努力積み重ねて頑張ってきたことも否定したりして馬鹿にするから
努力してた人間に対してスピリチュアルパワー使って成り上がっただ運の良さだの罵るから
実力があるなら人のこと悪く言う前にその人間以上の結果だしてみろって思う
人との接し方も基本的に相手を必要以上に馬鹿にするか否定するかだし
他人を悪くいって貶して馬鹿にして嘘流して評判下げるのがなろうで言うのが努力なんだろうけど なろうって自分の人生にこれが相応しいのに来ない
あいつにはあれが相応しいとか決めつけているけど
自分の人生に相応しい相手の人生に相応しい企業や職場や恋人とか勝手に決めるけど
望んでそれが得られるなら相応しいし望んで得られないなら相応しくないってだけなのに
結婚相手高望みして売れ残って可哀想な被害者やっているそして高望みしてない他人を見下して相応しくないってやっているのがなろう
実際は相応しいものが来ているのに ゴブリンスレイヤーTRPGにも原作再現するとGMが困るので止めとけとハッキリ書かれる位だしなゴブスレ
なろう系TRPGでこのすばもあるけどルール通りやったら毒者も錯者も発狂するんじゃね？ なろう信者さんはTRPGサークルからも3日で追放されてそう 邪気眼系なりきりスレっていう
自分の作ったキャラ動かすスレだとまさに嫌われてたな俺TUEE厨
TRPGからダイス要素なくなったようなもんだから戦闘ロールは対戦相手とのプロレスなんだけど
それを一切理解せず「◯◯しても▲▲で反撃」「たとえ避けても追撃でやられる」とかそんなことびっしり書いた戦闘描写を何時間もかけて書いたもんだから
最終的に相手が「不快」って言って強制的に戦闘終わらせられてたわ >>76
単純に自分の考えが悪だったり異常であると言うことを認めたら負けみたいな謎ルールあるよな
口ではダークヒーローや現実主義者気取ってるキャラもこれ
現実主義とか効率とか爵位とか地位を周りへの言い訳にしてるだけ
そこまで人に嫌われたくないなら八方美人でもやりゃいいのにそれも嫌という
正直生きてて楽しいのかなとさえ思うあのメンタルは なんかねぇ
人に言われるならカッコイイ…を
自分で言っちゃうからカッコワルイ >>72
前スレの最後の方で書いたこととダブるけど、「努力が報われる」どころか「努力しなくてもテンプレに
合わせて書くだけで書籍化やらアニメ化やらでカネと賞賛が得られる」みたいな間違ったイメージを
（おそらくかなり意図的に）ワナビ連中に抱かせた出版社の罪は、女の子たちにアイドルの夢を見させて
食い物にし続ける芸能事務所と同様に、果てしなく大きいと思う。 >>76
以前にこのスレで紹介されたなろうに、才能がなくて冒険者の下積みしてたけど、中年？ になってから才能が目覚めて主人公が感激する……なんてストーリーが紹介されてて、
いや、才能開花はいいけど、下積み中になんか実力を探る努力したの？ って感じたな
下積みにしても、まずは今の自分を地道に磨くのが正道じゃない？ 普通 盗作剽窃コピペなんでもあり、クソみたいな文でも書籍化どころかコミカライズまで行けるんだから夢はあるんだよなぁ
そういうことやって成り上がった作者は自演でポイント稼ぎとかまでやってるだろうけど、一から作るより100倍楽して金稼いでる 当たれば設定丸パクリの作品でも代表作として掲げて、アニメの脚本だのにデカイ顔して参加したり出来るからな、当たらなくても小金稼ぎくらいは出来るし >>83
そもそも努力をしてやることが他人をいたぶる事でそれ努力じゃないだろっていうね
なろう信者はそれこそゲームでレベル滅茶苦茶上げてボスをフルボッコするくらいの
つもりなんだろうが30年近くも前にダイ大で敵側のバーン様のセリフになってる辺り
実際ゲーム的なプレイそのまましたら敵側の方が相応しくね？ってのは言われてるのに
ゲームを創作に落とし込むにはどうしたら良いかを全く考えてないんだよな
というかなろうの場合そもそも表現が下手過ぎて皆が知ってるゲームが都合がいいからパクってきただけで
商業作家なら普通にやるゲーム世界を小説様に翻訳する事を全然してないんだよな >>80
ダークヒーローは法や倫理に背いてまで自分の信念を貫くからかっこいいのであって信念がないのはただのフニャフニャ野郎だな。 >>87
というかそもそもダークヒーローやカッコイイアウトロー連中って
自分の中のルールを死んでも曲げないから結果的に法律犯してしまっただけで
好き勝手したいからじゃなくむしろルールに従った結果なんだよな
それをなろう信者は勘違いして三下チンピラのごとく欲望の振り回されてるのを
ダークヒーローとしたがる >>86
そもそも小説や文学は文字表現の芸術でなろうはただの憂さ晴らしで小説ではない最近は義母ざまあとか家庭板みたいなのもあるらしい
前に凸した信者が小説の表現について無駄な描写とか書いてたくらい
主人公＝錯者毒者そのもので気に入らないやつや人生の不満噴出
自分の人生はこんなものじゃない気に入らないやつはひどい
でも文章読んでたらあなたに相応しい人生でしかないでしょうって言葉しか出ない >>83
なんというか一番下っ端がいきなり役員にみたいなのが多いよね
一番下っ端と上に立つ人間じゃ求められているものが違う
そういう役割みたいなの理解してないよね
偉いなら偉そうにできる相手を頭を下げさせられるって思っている
偉い人間ほど横暴働いたらパワハラだし偉い人ほど頭下げなきゃいけないしお前自分より上だとおもいやがって下だとわからせてやるマウンティングなんて下っ端だからできることなのに
上司は部下に適切な仕事を割り振り部下の実力が発揮できるようにするとかそういう役割や出世する条件もわかってなかったりするよね こんな目に遭わされたからざまぁします、じゃなくて
ざまぁしたいからおまえ何か悪いことしろ！
って感じだな最近のは 世の中色んな偶然や幸運はあるにせよ、基本的には境遇を変えたいなら自分で動くしかないのよね
そういう価値観に共感するように出来てるんだよ、大多数の人間は >>89
幼馴染ざまぁとかもあったな昔
そもざまぁってやり方自体が陰湿過ぎてそりゃアンタ（錯者と毒者）嫌われるわにしか
ならんという
>>90
いやむしろなろうはソレを使ってシンデレラストーリーを馬鹿にしてる方が多くないかな？
婚約破棄系は大体そんな感じだし
ただ乙女ゲーは勿論逆ハーや婚約者寝取りなんざないって聞くし双子両方と結婚する！と
やった主人公＝自分と公言する痛さに定評のある種村有菜の紳士同盟クロスですら当時
物凄い批判されたくらいで女向けで逆ハーエンドなんてまずあり得んと思うんだよな >>92
昔フルメタのあとがきであったけど宗介とアルが真のコンビになり始める上下編で
最初は本編より穏便に棚ぼた式を考えたけどどうもうまくいかず結局主人公からアクション
起こさせたらしっくり来たからやっぱ自分から動かないといけないって書いてあったの思い出したわ
なろうは棚ぼたを雛鳥のごとく口を開けてまってるだけなのに不平不満は人一倍だから性質が悪い >>93
男向けの奴の話
女向けのもなかなかひどいけど
地位も家柄も赤の他人の貴族の令嬢のものなのに乗っ取った自分のもので庶民disとかなろうなんかに入れ込んでいる時点で庶民だよとしか言いようがない
男女ともに偉そうにしてて勘違いしてる
女の方は女子大によくいる自称お嬢様連中と被る >>95
ああなるほどよくあるオナホ連中にめっちゃ高い地位があるから結婚すれば偉くなる
パターンか
というか結婚相手の立場利用してイキるってエロゲすらまずしないよな普通
ぶっちゃけ俺成り上がりとご都合主義で有名なミラーマンの巨乳ファンタジーシリーズ
やってるがアレでもそんなところは無かったぞ
後スレチだがミラーマンはエロ無しで全年齢向けになると突っ込み所浮き彫りになるから大人しく
巨乳特化のエロラノベエロゲシナリオだけ書いててくれ >>94
自費出版してまでなろうで書いている小説を世に出したいというのであれば自分がリスクを背負うという姿勢と覚悟は評価できるがたいていの作者は
「出版社が書籍化してくれないかなぁ」なんて棚からぼたもちが落ちてくる妄想をしながら棚の下で寝っ転がって口を開けているようなものだからなぁ。
そういう「他人におんぶにだっこで生きていたい」という人生観が透けて見えるのがなろう系のダメなところよ。
もっとも、自分がリスクをかぶってまであんな代物を世に出す作者がいるのかって話だし、自分でリスクをかぶれるほど良識と決断力があるなら
そもそもなろうには書かないだろうけど。 失格紋のレビューで笑ってしまったのが、6歳児に転生した最強賢者()の言動や感性が
悪い意味で年相応すぎて「記憶を名前とチートくらいしか引き継いでない」って言われてたこと
しかも12歳になるまでどういうわけか「常識を学ばずに」育ち無事孫ムーブをかます
これのどこが賢いんだ 20年近く前の2chだと
「ガキが主人公のアニメや漫画はクソ！ダンディな大人が主人公の漫画がサイコー！！」
みたいな価値観が流行ってたけど、別に冴羽リョウやソリッド・スネークがカッコいいのは
大人としての責任感や価値観が描かれていたわけで、別に30代という設定が由来してるわけではない
ということにネットはその頃から20年経っても気づけていないんだよな というか20年くらい前でも普通にガキなりに自分のしたことの責任を果たそうとする
子供主人公って結構おったしね
ホント上辺しか見ていない 今度アニメ化する失格紋のなんちゃら
誤った魔法理論が広まった原因が「魔族が人間の力を削るために長い時間をかけて誤った知識を刷り込んだ」って奴なんだけど
なんかその時点で、現実の自分が無能扱いされて追放されてるのは全て世間の常識が間違っているせいで、
正当な評価（）を受けられる異世界では自分は最強なんだという陰謀論混じりの願望が鼻についてしまう
というか、主人公の前世が最弱の第一紋で地上最強の賢者（）にまで上り詰めたという設定がせっかくあるんだから、
「伝説の最強賢者が使っていた第一紋が最強の紋章として語り継がれるようになった」くらいブチ上げても良いのに
前世の最強賢者()は暴力の振るいすぎで世間からタブー視でもされたのかと
設定だけ凄い人物を書いたつもりで根っこの底辺ぶりを隠せない一番かっこ悪いパターン 感情移入もあるんだろうが基本的にこいつらって
「年食ってる分、何らかの異能(チートスキル）が一つでもあれば当然年齢故に何も知らん若いJKくらいの美少女ならだまくらかして付き合えるに違いない」って思想が全面に出てるしな
他人様や社会を舐めすぎなんだよｗ
平均年齢層40代とかいうらしいけど、よくもそんな精神性で社会出て20年も五体満足で生きてこれたなと逆に不思議に思うわｗ >>100
「ガキなりに自分のした事の責任を取ろうとする」姿勢はなろうでは評価されない
なろうワールドでは一度でも何かやらかしたら奴は死ぬまで殴っていいことになってる
だから、責任が発生しそうな事からは逃げて陰の実力者ムーブするナローシュの生き方が賢くて現実が見えてて誠実とされる どうもなろう的価値観では失敗を恐れずにチャレンジする若者が最大の悪と見做されてるっぽいんだよね、
だから一度でも失敗したら絶対にやりなおせないしなんなら即死するのが当たり前の世界になる いや失敗を恐れないってーか、何だろうな
目標を持って、その為に考えながら少しずつ成功に近づいていくのが許されないって感じ？
ひたすら作業を繰り返すのは平気っぽいんだよ。ハジメちゃんの銃づくりとか
けどまっとうに、楽しく努力するのは嫌だというか……誰しも必ずある"不満な現時点"を認める器がないといったら分かってもらえるだろうか 最後には成功するの分かってるんだから過程なんて要らねぇって事なんだろう、バトルを省略するのと同じ 結構前に嫌儲で「従来のラノベはガキが活躍するのがクソ！！
それに比べてGATEはちゃんとした大人が活躍するのが素晴らしい！！」みたいに
褒めたたえてた信者がいて、みんなドン引きしてたけど
従来のラノベってのは主人公が最大でも高校生だから、ある程度の無茶ぶりが許されてたわけで
それを親方日の丸なおっさんが行動だけ真似たところで、醜悪なものにしかならないだろうに
なんでそれに気づけないんだろ 失敗した者は許され無い世界、ただしなろう主のみ例外とするって茶番ばっかりだからなぁ
護衛の癖に事件を大きくなるまで放置する芝
洗脳された同級生は余裕であしらえる雑魚だが速攻で惨殺する孫
油断する馬鹿から死ぬ世界で敵を舐め腐って3度死にかけた自称用心深い某スレイヤー
こいつ等なろう主じゃなきゃ毒者からもさっさと死ねと罵倒されていたのでは？ 第一紋は戦闘以外の補助（生産・付与）ができて攻撃もそこそこできる
第二紋は連射性が低く威力が高い
第三紋は連射性が高いけど威力は出ない
第四紋（失格紋）は連射性と威力を併せ持つが有効射程距離が短い
※主人公は「そこそこの攻撃魔法」で世界最強の威力を出せる
※第一紋以外はほとんど攻撃しかできない
この条件で「魔法戦闘では失格紋が最強」ってなる理屈が分からん
しかもスピンオフ版で、第四紋は相手に密着して超威力の魔法を連発する離れ業をしない限り他の紋章の下位互換だから
普通に消耗が激しいっていう弱点が描かれて、ますますこの主人公が賢者（）になってしまったし >>105
精神の成長が止まってるから、現状を打破しようと頑張れる奴が眩しいんだよ
ナローシュ＝毒者は頑張れる奴を嘲笑う側になることで常に精神的マウントを取れる
自己完結したチート能力が好まれるのは、精神的に成長しなくても優位に立つためのお膳立て
むしろ成長しないクソバカサイコパスほど強くなれる >>77
ぶっちゃけゴブスレ原作って装備と生まれ持った才能と、その場その場で作者による補正が無かったら
話にならないクソゲー世界だからな
主人公のゴブスレだって十分超人の領域にいる恵まれた存在だし >>109
つまり本編の主人公は試せる事を全部やって駄目だったから失望していた訳じゃなく
何一つ試しもしないまま勝手に駄目だと思い込んでいた事になるって言うな
更に第四紋が失格紋扱いが妥当な物でしかないという事実も判明する
そりゃ燃費クソ悪い上に至近距離前提なら余程の傑物じゃない限り失格扱いされるわ すまんなんか混ざった、>>112はつまりじゃなくスピンオフの情報を含めるとだな >>99
>>107
ガキが活躍するのはクソ！ → 大人なら良いんだな？ → 主人公の年齢を引き上げただけ
主人公が苦労してないのはクソ！ → 苦労してれば良いんだな？ → 苦労してきたという設定を加えただけ
不殺系主人公はクソ！ → 殺せば良いんだな？ → 必要のない相手まで見境なしに殺しまくるサイコパスと化す
綺麗事言ってる主人公はクソ！ → 現実主義者なら良いんだな？ → 現実主義を履き違えた ただのクズと化す
なろうって昔っからネット上で何かと言われがちなことをいちいち真に受けて
表面的な要素だけ抜き出して逆張りしてるだけなんだよな 結局、自分が本当に書きたいものがないんだよね。
だからテンプレに従うし、逆張りもする。
信念のない奴が描いてれば、そりゃ信念のないキャラになるわな。 >>113
合ってるから問題ない
スピンオフ版で、違う紋章の仲間と武器を集めれば何とかなりそうな可能性を示したばっかりに
本編の転生ガチャが茶番になったのは紛れもない事実 >>86
努力して生活よくしたりしたいなとか自分の為にやりたいなじゃなくて
他人をいたぶることや見下すことが目的っていうのがね
なろう主に優しくできるのはガンディーレベルの聖人じゃないと無理だろうそこら辺にいる程度の性格のいいとか優しいとか穏やかな人では無理だろうって思う >>93
陰湿だからそりゃあ好きになる人いないよねって思う >>114
そもそもガキが活躍するのは糞って言って当時のラノベを嫌ってたマトモな層って
あからさまに神（作者）の加護を付けただけのへっぽこ主人公がそれでゴリ押しして
上から目線でSEKYOOしたり告白を先延ばしにしてハーレム状態を維持しようとする
優柔不断さにキレてたから
同じ事をおっさんでやってたら変わらんどころかなお悪いわボケと言いたくなるなわ >>114
ここまで顧客の仕様変更の依頼に対して
錯誤を起こし続けるとか、完全にバカなんじゃないかと
ガキが活躍するのはクソ！ → 主人公がガキであることの障害をちゃんと書け（ガキである事を見くびられる、既得権益層の全てから拒否られる等）
主人公が苦労してないのはクソ！ → 主人公が今の状態になった理由を明示しろ（筋トレしてたら英語マスターした、みたいなやつやめろ）
不殺系主人公はクソ！ → 不殺になった理由、または不殺による苦労を書け（主人公に罪着せたくないだけの浅い不殺やめろ）
綺麗事言ってる主人公はクソ！ → 自分の中の綺麗事を貫き通すため、矛盾するダークな面をどう捉えるかを書け（世界が主人公の綺麗事を賞賛するのやめろ）
大体こういってるだけなのに、逆ギレして逆張りするようなやつが
「俺はこんな下層で生きる人間じゃない」って言えるわけないんですよね。 >>117
そもそもなろうオタクの望むみんな親切で優しいやつしかいない世界って
仮に行ったとてブチ切れまくるし、そう言う風になってる
なぜなら誰にでも優しい人間たちは当然なろうオタクくん以外の人間にも親切だし優しくする
そしてなろうオタクくんはそれに耐えられない
だから弓矢や槍で戦ってる異世界で銃火器や化学兵器投入してばら撒いたり、
ブラック企業でいじめられて逃げ出したいとか言ってんのに異世界でブラック企業の源泉である日本式の会社経営とか持ち込んで広めたりして構ってもらおうとする
正直言って、人間社会で生きていられるメンタルではない 「だったら何やったって文句言うだろ！何もできないだろ！！」ってキレるまでセット
実際にやるのはNGだけど、創作においてならゴミクズ同然の性根の幼稚なオッサン主人公が
不当な情報格差で事実上詐欺みたいな手法で、美少女惚れさせて囲うみたいな展開かこうが、都合よく借り物の鉄砲貰ってイキったりしてもそりゃ自由だよ
でもそれは世間一般的に見れば、建前として異常な考えだし、悪いことって自覚は持とうぜって話
そこ全く理解できてないから、口では悪いことなんだぜとか言わせておいて、単に不良のガキが飲酒したり喫煙したりしてる自慢してるような情けない構図になるんだよ ナローシュの人格に対してガチで批判することはおろか、イジリや軽口すら許されない風潮 >>102
だまくらかして付き合えると思ってれば幾分マシだろ
あいつらは「騙してあげてる」くらいのノリやん きらら系の綺麗事は理想論だし理想論としてそれなりに相応しい内容だから良いんだけど、
なろうのは半端に現実主義と言う言葉で糊塗した単なる俺sugeeなのに
好き勝手に理想(笑)論が通用するからな >>102
40代が中心年齢という話はなんか腑に落ちる。
今の40代が就職活動した頃は就職氷河期と言われていて
就職が上手く行かない理由すら、社会が用意してくれてた。
さらにちょっと上の世代を見ればバブルの恩恵を受けた世代で
努力もせずにいい思いをした人だらけにも見えた。
それでも世間はIT化が進んでいたからいくらでも逆転の目はあったし
実際リーマンショックあたりでタダ乗りしてただけのバブル組は肩たたき対象だった。
40代で出世してる人は大量に居るんだから、負け組なのは自分の責任なんだよね。
親が60代70代にさしかかり、若い頃に社会の「氷河期だから負け組で当然」といった風潮に流され
その結果何も為せずに自分に誇りを持てない、ただこのまま消えていくだけである自分を慰めるために
読んでると言われると納得。 ダメ人間が何故か目指したがる職業っていつの時代もあるんだよな
昔ならシンガーソングライターとかお笑い芸人
今はweb小説とYouTuber
金儲けとか名誉欲しさにのこのこやってくるけど根っこからその職業舐めてるから殆ど上手くいかないですぐやめる >>128
下手な職業よりもその辺の方が難しいのに
なんで自ら人生の難易度を上げていくのか
その辺の職業の方が悩み相談して答えてもらえたりハウトゥ本を参考にしたりできるから他の職業のが楽 >>127
バブルも実力ない人間は当たり前のようにリストラされてたんだよね
父が財閥系企業の親株会社勤務だったけど業界1位の企業でも使えない奴はクビにされてて高校生のうちに大手企業も安泰じゃないから手に職をつけなさいって教わったよ 40後半から50代やね、やべーの
安穏としてたらバブル崩壊組と、これから俺らの番とおもったら目の前で終了食らって逆恨みしてる、しかも頭バブル脳
30後半から40前半はやりがい搾取と自己責任でズタボロ敗残兵、負け犬の目をしてほっといてくれ状態
まあ人口多いから割合はわずかでも数自体はかなり多くなるから目立つしネットの声もでかい うーん、目立っているのがその辺ってだけで
なろうを好むヤヴァイ性質を持つ人間ってのは
どの年齢層にも一定数いるように思うなー 年齢層の話は確か明確なソースがあるわけではなかったはずだから、鵜呑みにしてると違った時が怖いのはある
なろう脳炎たちが子供にウケてる若者にウケてると聞いてもいないのに喋り続けてるのがもし本当だったら将来に対して悲観的な思いしか湧かないから嘘であってほしいというのもある
ちゃんとした情報元があればそれが一番いいんだけど、開示するはずはないわな >>132
ああ、どの世代にも、大体3%弱いるひとたちか 40後半から50前半はベビーブームだから
ガキの頃から生存競争で鍛えられてるぞ
ヤバイのは50後半 (戦後二世)
30前半 (バブル恩恵のゆとり世代)
親や企業が金持ってたり
少子化で楽に生きられたり (受験スポーツ就職で労せずに勝ちやすい)
世代が甘ったれてて努力を嫌う…というかストレス耐性が無い傾向 今でも本当に流行ってるのは鬼滅や東京リベンジャーズみたいな真面目や熱血系なのが救いだな ベビーブーム時はランク落としても倍率高すぎて高校に入れない…って人が多いから
高卒DQNは多くて脳筋になりがち
けどそれってオタク的な性質とは真逆の方向性だからなぁ
少子化とバブルで相応に生きる分には楽だった世代が
本気を出せば俺だって出来たんだ〜的な？
オタク気質というか…なろう的な願望に染まりがちだと思う
あとは別枠だけど…ポリコレみたいに感じでさ
オタクである事がネット等で受け入れられている (好まれている訳では無い) 世代が
特有の甘ったれた願望を恥ずかしさを感じずアピールしてる感じもする
パンツじゃないから恥ずかしくない とか テンプレだからパクリじゃない とか
オタク脳ならいいのかもしれないが常軌を逸している体裁を使うからな なろう小説って99.9%の俺TUEEEしたいだけの小説のせいで他の小説が偏見の目で見られてるところあるよね 残りの0.01%も読んでみたらちょっと成分薄めただけの俺tueeeだったりするんだよな
なろうっぽくない！って触れ込みで何回騙されたか >>138｢他のなろうと違う！｣
これ聞き飽きたんだけど… >>126
金は命より重い（キリッ）的な事を言って倫理観に逆張りしておけば、他人とは違うみたいな気分に浸れるからな。
カイジがもたらした功罪は思いのほか大きい。 カイジはあれはブリーチみたいな物で基本はオサレ漫画だからな…
特に敵側はそれこそ話10分の１くらいで見とけって言う
そうじゃなくてもカイジとかは人の多面性が意識されてるから
「利根川や帝都が絶対正義」みたいな話ではなく
「社会システムのそう言う側面」みたいな話なんだよね
「人の命は何より大事って言いながら過労死や飢え死には対応しないの？」って質問に対して、
「過労死や餓死は命を奪ってないんだよ」って言う腐った茶番にせずに
「そうだ、人の命は何より重いなんて大嘘だ、そんな物は大事だなんて思ってない、
そう思ってたら今頃こんな社会になってない」と言う話でしかない
カイジは寧ろそれにクズダメ人間ながらに抗おうって感じのポジションだしね あとカイジの面白い（すごい）所はそうやって
「実際そんな風に思ってない、所詮人間は自分と自分の興味ある人間が良ければそれでよいのだ
だから自分もそうする」って感じの方に振り切ろうとしてるキャラの、
変な風に出る人間味が丁寧なのが何とも言えない
ランスなんかもそう言う所あるけど、クズで最低なんだけど、少しだけ光が見える感と言うか…
要するに「それが寂しいとか退屈なんだろうな」みたいな所出ちゃう奴が多いのが何とも言えん味だと思う カイジって利根川の説教ばかりが注目されてるけど、そういった金ずくの価値観に抵抗する主人公はそれほど注目されてないのが哀しいところ
なろうの錯者も毒者も、人間競馬じゃ間違いなく押すだろうし、むしろそれをかっこいいと思うんだろうね。 創作物なんだから良いだろうとか、レイプ作品読んでるからってレイプしたいとかされたい願望がある訳じゃない、
と言うのは確かにある程度そうなんだろうけど…
ざまぁとかあの辺の趣味嗜好って「死刑が大衆にとって娯楽だった」とか、
「コロッセオの残虐娯楽」のレベルとはまず切り離せんよな…
別に自覚あってでもすぐ変われんわ、みたいな話なら仕方ないとも思うが…
依存心が歪んだとか変な所に美を感じてるなって言うリョナともほとんど重ならないよね… 「魔女狩りや死刑娯楽は民衆の残虐さを表さない」と言われても困るよね、って話ね＜死刑娯楽とかと重なるよね
当然個別案件ではあって、例えばざまぁでも民衆の救済が圧倒的主軸な物（時代劇など）だったり、
クズ主人公が全力で感情爆発させて中指立てて「ざまぁぁぁぁぁぁぁ！！」ってやる所が見たいとかは別の需要がメインだけど… カイジの面白さは絶対に負けたら駄目だろ…って戦いでも負けるから
緊張感が保っていられる部分だと思うぞ
よく王道って言われるジャンプ漫画でも敗北するし
先の展開が予想できずに…もしかして…の要素は必要だよ
絶対に負けない茶番系のなろうには真似できんだろ リョナや公開殺人ショー好きな人は、まともなエログロナンセンスなホラーやサスペンスに行くからなあ そもそも主人公や味方側の強さを示すためには強い相手を倒さないと説得力ないから
必然的にある程度の苦戦や敗北は生まれるんだよな作劇上
それをトチ狂って少しでも負ける可能性は嫌だと排除しまくるからまったく緊張感も
強さの説得力も無くなる
あとこういう思考するのってオタクでも同好の士とあったら一緒に楽しもうってタイプじゃなくて
ひたすらウンチク垂れてマウントとるオタクからも嫌われるタイプの連中に多い 前スレでなろう作家が、枕営業やエロでボロボロになるまでしゃぶり尽くされるアイドルと同じようなもんと例えられてたけど
なろう作家の末路ってどんなもん？
出版業界に煽てられて本出すけど、出版した本の売り上げは全部自分が借金して買って伸ばしたもんだとか？ そもそもこいつらなろうオタクの「悪事やルール違反さえやれば楽して濡れ手に粟のウッハウハに違いない」って信仰はなんなんだろうな
こと日本に置いては犯罪なんかよほどコストがかかるから累犯障害者みたいな前後が考えられないやつか、なんらかの目的でわざわざ金と手間かけてやってるような物好きくらいしかいないわけで
日本社会的価値観そのまんまななろう異世界での社会だってつまりイコールと言っていいだろ
そもそも普通に生きるより犯罪や傭兵やった方が儲かるような社会って歴史を見れば崩壊しきっている時代にしかあり得ないぞ 死刑娯楽やコロッセオや魔女狩りって色んな意味の優越性滅茶苦茶大事だからね…
だから全部なんかそれっぽい名分付いてるからね（犯罪者・奴隷・魔女・異教徒）
そう言う名分が「ないわ」って言う現代だと「エグイ無理」ってなるって言う…
そもそもそう言う名分の行為正当化に価値がないってなるとどっちにせよ「エグイ無理」ってなるし、
リョナガチとかは相手が美しい方が良いからそう言う名分邪魔になりやすいし…
んー… >>152
厨二病とピータパン症候群が併発してんじゃないかな？
歳だけ食って斜に構えてるけど考え方が幼稚で自分中心で思い通りにいかないと暴れようとするが
現実世界じゃ低スペック過ぎて返り討ちに会うから妄想の世界へ逃げ込む事でオタクになった連中
そして前も言ったけどそんな連中愛してくれるのは男女問わず親だけだから異性に
まるで赤ん坊の世話をするごとく奉仕する親のような役割を求めてる >>151
どっちかっていうと漫画のアシに近いと思う
テンプレ無罪という盗作方法と地形効果が強いだけで本人に能力は無いのだけれど
小説家になる方法としては簡単だからその夢 (或いは成功体験) が捨てられない
何の成果も出せないまま何年も過ごして何も出来ないオタクの中年に成り下がる
何年もトレススキルのレベル上げに使った訳だからなw
背景や特殊効果は上手くなっても肝心の漫画を書けずに…のパターンにたかくないか？ 悪いことしたいとかドーナドーナのうたみたいなこと考える以前に
自分と2桁くらい年離れてそうなエロい美少女たちとお下劣AVみたいな下品な酒池肉林ハメパコをしまくりたいのか
それとも憎たらしくて羨ましくて仕方がない、昔の純愛や王道物作品の主人公みたいな恋愛とかしたいのか
とにかく戦争でも経営でもロボット作成でも何でもいいからチヤホヤされたいのか、ハッキリしろよと思う
願望が悪いことなら悪いこと主人公にさせるしかないわけで、その場合は王道系の展開も願望もすべて捨て去らなきゃいけないし、その逆も然りなわけで
ヤクザが吸血鬼ゾンビになってカエルの着ぐるみが戦う映画みたいな、三池監督並の才能でもない限り、全部乗せなんて無理に決まってんだろ >>137
遅レスだがそうとも言い切れんぞ？
俺工業高校出身だがなまじ男ばっかの性か学校生活で女の目を気にしなくて良い分
意外とオタク趣味は寛容だったしDQNがオタクに染まったりもしてたし
まあ図書館に男塾置いてあって大体のノリがアレだから染まりやすかったのかもしれんが >>157
うーん…
ベビーブームの高卒DQNはそもそも学校にいけなくて
ドカタ運ちゃんガソスタコースだからオタク趣味やってられる時間が無いと思う
そもそもネットも通販も無いから村町社会が全てで
今みたいなオタクネタの入手自体がハードル高い時代だしな
ネットが固定の定額になったあたりから
オタクが住みやすい…というかオタクバレを回避して村社会で生きなくてよくなった世代だから
そんな青春時代を過ごせた現行の30代後半より下の世代がにわかオタクの最前線だと思う
それより上はガチなオタの世代だから
なろうはみたいなヌルいものとは別口になってくと思う >>154
赤ん坊のように世話の他に周囲にマウント取れるような能力や外見の良さも入っているから
何から何まで求めておいて長所一つあればいいでしょとか異性を馬鹿にしてるよねとしか 古いオタクと言えばガトーが昔後書きで秋葉原へ行ったら若い頃部品直してもらった
電気屋がメイド喫茶に代わってて哀愁を感じたって書いてたな
2000年代辺りから属性分けされて無理やり均一化されてった感はある
ただなろうはオタネタしてもリスペクトが基本感じられないから年齢関係なく
そのジャンルに愛があるか否かだと思うわ
なろう信者は他所からパクったネタは勿論なろうそのものすら利用する使い捨ての
道具扱いでリスペクト精神が欠片もない リスペクトというかそのネタ使ってるけど本気でそれ好き？って聞きたくなるようなのばかり
ファンタジーだってゲームだって本当にその世界観なりが好きならマウント取ることばかり考えて相手バカにするなんて普通しないし出来ないだろ >>161
それなんだよね
好きな作品のキャラや能力を模せばそれに恥じない動きをさせようとするのが普通
例えばだけど子供の頃憧れたヒーローの力を使って自分より弱い者を虐めるとか
虐めてた相手に復讐するとか最高にカッコ悪くてファンなら絶対に出来ないのに平気でやるからな奴等 全部乗せするなら徹底して馬鹿な話にするしかないんだけど、
それするのはプライドが許さないのか半端にまともな話っぽくして、
余計に見るに堪えなくなるのはなろうあるある >>102
なんというかなろうの女キャラって見た目良くて能力も申し分なかったりするのに欠点一つでなろう主と比較して全てダメみたいに言われているよね
なろう主はほとんどダメでも長所一つのみで全肯定
女キャラの方それだけ揃ってたら問題ないだろう程度
周りにマウント取れる能力や見た目兼ね備えてる時点でダメ人間相手相応しくないはなかなか酷い ナルシスト的なんだと思うよ
勝ってる自分が好きなだけで世界なんてどうでもいい
そのまま対戦ゲームの強キャラ厨や最強厨でゲームやキャラに愛は無い
ハメだろうが初心者狩りだろうが正しい意味でのチートだろうが気にしない
勝ってる俺tueeeeeee!! って >>145
そもそも本気で作者が利根川の主張を正しいと思ってるんなら、あんなにカイジに勝たせんだろ そもそもアスキーアートで使われるネタしか知らなくてカイジなんて読んだことすら無いと思うぞ >>161
その作品や人が好きならそんな言葉出てこねえとかあるよね
基本的に自己愛性人格障害の考え方してる
この人たちは人間というよりは爬虫類と言われるような人たちでこれについての本見たら面白いと思うよ
本に常に上下で考え服従しないやつは敵って考えているって文見てなろうの人間関係や考え方ってこれなんじゃないかって思ったよ
あとうまく言えないけどお前にはこれが相応しい自分の決定が絶対だと中国共産党かお前はって部分あるよね独裁者だよね 無双の方法の変わりようが
中世レベルの異世界にライフルやサブマシンガン持ち込んで無双！で冷笑されたら
↓
なら弩と兵站・戦略で無双！でそんな専門知識持ってる日本人いねーよと笑われて
↓
想像するだけで何でもできる魔法で無双だからな
よくよく見てみればわかるがこいつら「楽して覚えられて絶対強い武器で弱い者いじめしたい」って思想で一貫してるだけで、
あらゆる分野において、何ら興味がホントにないという空っぽ人間ばっか
マジで弱い者いじめのみをしたいマウント欲と食欲と性欲以外は、自分が悪く言われたり見下されたことに対してしか反応しない昆虫みたいなルーチンの思考になってる
英一郎とかもそんな感じだったが、ああいう人間の行き着く果てって同じなんだろな 基本なろうは魔女狩りやら奴隷的な不条理を気に入らない奴にやって優越感得たいんだよ
無能が優越感を得るには弱いものいじめしかない
標的はおとなしくて優しくて善良な人間
なろう好きの末路なんて動物的本能のまま行動して嫌われて孤立して死んでいくのはマシな方
家庭作っても家庭崩壊しているとか酷い時は犯罪者として捕まるとかそんな感じだからね いまだになろうのファンとか信者って連中の実在性を疑ってるんだが
もしかしてあいつらあまりにもアホすぎて、コンビニや書店で普通の漫画や小説を売ってることすら知らないんじゃないか？
そうでなきゃあんなゴミに飛びつくはずがない 難しい所だけど
なろうもそろそろ業者的なマッチポンプが始まってる気がする
成熟スピードが速いYoutuberの方はそうなってて
長期的に人気チャンネルにして稼ぐより短期的に量産して売り逃げる企業tuberがアホみたいに増えてるとか
K国オリンピックで大敗北!! 号泣して泣きわめく!!
みたいな釣りやすい動画を作ってアップしたら
同じネタを改変して別のチャンネルでまたアップ
泣きわめくK国!! 敗北のオリンピック!!
みたいな感じでコピペ量産して最低試聴回数の量で儲けるんだとか
そしてコピー制作代行や台本商売…チャンネル自体を売る商売もあるから…
なろう専門出版社が劣化コピー小説の制作代行
1PVにつき幾ら〜でバイト小説書きをやとって
人気出たものだけ安く買い取って書籍化
出なきゃエタらせアカ転生〜とかしてても不思議じゃ無い気もする 色んな事情で普通の感性を持つことできなかった2％から3％ほどの人がいるんだよ
みんなが楽しんで面白いうというものは楽しくないし面白いと思えない
何より漫画もラノベもゲームも普通のものは難しすぎて理解できない
整合性や過程とかどーでも良くて都合の良い結果だけほしい
そういう連中はコンビニや書店で買える普通の漫画や小説には適応できないからなろうに吹き溜まるしかなくなるんや なろうとラノベやハリウッドはナードが作ってるんでどっちもナード優遇・正当化要素がある、
みたいな話するの居るけど
じゃあなんでラノベやハリウッド組からなろうがウケ悪いかって言ったら、
インセルの中からインセルはなんかおかしい（一般から外れてるではなく理屈や方向性）、
僕はあそこにいるのをやめる、って出て行く所に居るのが旧来のラノベとかハリウッドで、
レッドビルとかブラックピル飲んで「ジョックとステーシーがな」「やっぱ女は顔しか見ないクソ」みたいのがなろうって気はする
なんでナードで非モテなのに出て行く奴と出て行かない奴がいるのか？って所が「根本的に向いてる方向」の違いなんだと思うんだよね
以前復讐がっつりしてから「幸福になりたいと言う気持ちを忘れなければ今後も間違える事はないだろう」って言ってるの批判されてる話が合ったけど、
「がっつり復讐だけ目的でやってる時点で間違ってるんだから最低でも今後『は』だよね？」って所だと思うが…
そう言う差なんだと思うんだよね >>173
というかなろうが出来るまで個人サイトで細々とやってて世間一般で公言出来ない
メアリー・スーな地雷ｓｓ書いてたような連中が
誰でも書ける場所を見つけて集まってしまったのがなろうなんだよな
無料で書けて公開でき感想ももらえるっシステム自体は趣味の一環としてやるなら良い
（ガンプラのガンスタみたいなもの）けどそこに自己顕示欲しかなくて他人を見下す
奴がデカい顔してのさばればまともな奴は離れてしまう 似たようなストーリーのパラパラ漫画みたいなのはつべにあるな >>127
当時は取りえる発想や手段や知識に限界があったとかほざく癖に
異世界物書いても、周回遅れの20年くらい前の知識や学説や技術で無双しようとか思うのが悲しすぎるわ
徹頭徹尾こいつら「その場その時に何とかしのげる程度の技術や知識」さえ無駄と切り捨てんだよな
そら、かめはめ波うてりゃ空手やケンカの技術なんざいらんわな、打てればだけどなってレベル 「推しキャラに愛されたい優しくして欲しい」は分かるから夢小説は平気、って読むと、
偶に「え？無理…」みたいのに出くわすけど、無理な奴って変に言い訳付けて解釈問題に波及させたり、
推しキャラ（？）の愛し方とか他キャラへの対応でキャラ崩壊してる感あったりで
気持ち悪くて閉じるパターンあるんだよね…
まさに推しキャラ（？）みたいな
推しのこの部分が最高に尊いの！！って言う部分が見えない感というか…
身体とかステータス的な設定だけが好きならなんかそれっぽい物で良くない？と言う
（身体だったらサキュバスコスプレ店とかでええやん的な） すまん、>>178は>>175向け
結局なろうの作品で「気持ち悪いな」ってなるのも「そう言うのと同じ」って話ね 俺なろうバカにしてたんだけど
なろうに小説書くときに読んでみたのよ
追放モノなんだけど
追放した側とされた側で話が進むんだけど
落ちぶれていく追放した側のほうが面白いのよ
問題起こしてピンチになって
チートに頼らずいろんな方法を試すんだよね
クズなのもキャラ立ってるし
対してされた側
ほんとつまらない。物語の半分以上主人公すげーとか美少女といちゃいちゃしかしない。
いいことしかおきない。
クソ強い装備がガンガン手に入る。
目が滑る。 設定ガバガバのなろう界シェアワールド
思考力ないとしか思えない意味不明追放理由
この時点でなろうに適正化した人以外にはそれ以上読むのは無理ではないかなあ？ 憎い奴作りたさにあまりにもガバガバなキャラを作って主人公を虐げさせ自分でボコボコに壊す
現実じゃ憎む対象すらないから創作にそれを求めるって狂気の世界だよなぁ 嫌いなのは自分を評価しない周囲の奴らだろw
今の自分が好きすぎるから
生長する気も無いし変わる気が無い
好きに生きたいとかスローライフとか言い出す >>183
両方嫌いだと思うけど、自分が嫌いってのは理想の自分ではない自分が嫌いってだけだ
要は思い通りにならないもの全部嫌い
現世に戻ろうとしないのはこれが原因だろうね
でやることは新しいアバターと能力を貰って、現世のときと同じ周辺関係にしてもらって現世の恨みを八つ当たりして、理想の世界に改造しだすわけだ
それは文明を進めるのではなく、神様ごっこするためのカルト宗教ごっこやるわけだ
まとめてるだけで頭がおかしくなりそう 神の恩恵を全力で受ける人間と
落ちぶれる運命に抗う人間
後者の方が映えるんだよな
強さと格好良さは直結しない オッサン世代はなぁ
「自分の力で勝ったのではないぞ…そのモビルスーツの性能のおかげだという事を忘れるな…」
〜の呪縛が強めだからなwww
実力じゃ無くて下駄のおかげwww とか言われるのを嫌うから
チートガンダムで勝っても嬉しくないわな >>186
神は神でも文字通りの創造神である錯者の加護なんだよななろうは
物語上でふとした拍子に強大な力を手に入れてしまってソレをどう振舞うかの葛藤なんて
それこそ漫画版マジンガーZや仮面ライダーの時代から描かれてるベッタベタの王道の題材
力を手に入れた故の葛藤なんて先人が幾らでも書いてきてるのに錯者がナローシュに対して過保護な
なろうではそういう葛藤をしないかしても見せかけだけ
作品は作者の子供と言うが過保護過干渉でキャラを何も出来ない奴にするとんだ馬鹿親だよなろう信者は >>185
だからといって現代を舞台にすると恨みを直接世界にぶつけてくるから余計に地獄よ
現代ダンジョンものを見て始めは「現代インフラを備えたファンタジー世界なんて
無茶苦茶なものを作るよりかは、こっちのほうがまだ話が成り立つんじゃね?」
みたいに好意的だったんだけど、適当に3つぐらい読んだら
「ナーロッパ舞台のほうがマシだったじゃねーか」ってなったわ なろうの過半は冒険や物語やりたいわけでないしな
マウント取る道具として諸々利用してるだけ たとえば八男の作者なんかは始めはファンタジー世界で日中韓に対する恨みをぶつけてたけど
現実舞台にしたら、直接ぶつけるようになって地獄だった >>191
というかさ
ソレエロで言うなら自分でも過激なジャンルで他人様には絶対に見せられない！
と隠してる自作のエロ小説を金儲けのために公開してる様な矛盾だよな
考えてても表に出さないならまあ思想の自由の範囲だが
一線を越えてしまったもの世間に出せば叩かれて当たり前なのに奴等被害者ぶりやがる >>191
でもそこが８なんのいいところなんだよな
現実で必要な統治をする
魔法というＢｕｒｙｏで支配は必要なんだよ
デゲメスターがミーシア統一したときみたいにね
ノコリオがいてくれたらなあ
でもいないやつのこと考えても仕方ねーよな
ドリーム王が捜索してたけどもう遅いよ
俺達は滅びた世界を生きていくんだ 卑怯卑劣な真似して悪く言われるのが納得いかないってよく喚くけど
チートモリモリもらって正攻法で余裕で勝てるのに、わざわざ絡手に回るのが情けないし悪印象でまくりってのなんでわかんねえんだろうな
転生前のニートや底辺のオッサンのままで異世界放り込まれたら卑劣な手段でも何でもやらないと勝てないわけだからそこまで悪く言われないだろうにそれは病的に嫌う
鬼滅だって主人公サイドは鬼に対して集団で囲って襲ったり毒物とか騙し討ちとかもやってるけど悪くいうやついねえだろ
だってそれくらいやらないと元々勝てないくらい敵が圧倒的に強くて有利なんだから >>194
勝つために卑怯な作戦でもチートでも人道に背いた手段なんでも貪欲に使っていくんじゃなくて
相手をバカにするためにわざと回りくどい手段を使ってるからただの馬鹿で嫌な奴になってる感じ
失敗してダメージを受けてキレだしてもカッコ悪いだけだし、味方に損害を出したのに味方を見下したりするとなんだこのクズってなるんだけどな
そして主人公ってチート頼みの怠惰で無能なただの嫌な奴じゃね？って指摘されると、ありのままの自分を否定された事になるから必死の地の文や超展開を使った説明が始まるわけだ 漫画なんかだと舐めプしてる側がざまぁされるんだけどなwww
なろうしゅの共通スキルは舐めプ >>188
本郷猛は仮面ライダーの力を人々の平和を守るために使ったけどナローシュなら昔のいじめっ子に復讐とか憎っくきリア充どもにざまぁするとかみみっちいことにしか使わなそうだな……。
てか、本郷猛はショッカーの改造で仮面ライダーの力を得たのと引き換えに人並みの生活ができなくなった（水道の蛇口をひねり取ってしまう、子供と握手したら子供が痛がるなど）ことに葛藤していたからその点でもナローシュとは比べ物にならないわな。 >>196
その一方で敵側のキャラがする舐めプには異常なまでに厳しくて
なろう主自身は勿論だけど地の文で奴は身の程知らずだと散々に扱き下ろしたり
敵は自分の力に敵う奴はいないと勘違いしているイキりでしかないが
なろう主は本当に強いから舐めた態度でも仕方がないとかやりだすと言う
強いからこその慢心は分からんでもないが相手だけ批判するのは違うだろうに けどナローシュの強さって「都合良く舐めプしてくれる敵」の存在に支えられてるところが大きいと思うんだけど
チートの内容がどうであれ、最終的には「連携に難があって突出しがちな火力バカ」に落ち着くんだから、有効な対策を取ろうと思えばいくらでもできそうなのに >>197
そもそも本郷猛の能力は邪悪な計画の一環として偶発的に押しつけられたもので、本人は
全くそんなものを望んではいなかったしな。原作では最後も悲劇的な結末で終わるし。 そりゃナローシュの場合馬鹿な癖に虚栄心だけはエベレスト級で他人を自分と同等と見たり
当然上の存在としてリスペクトする事も出来ないから結果として他人は敵味方問わず
ナローシュの道具しか居ないんだもの
傍から見たら虚しい一人芝居なのにその箱庭で王様になれば現実でも王様になれると思ってるレベルだし >>200
昭和から一貫して仮面ライダーは敵の能力の源泉と同じ理由で得た力で戦う
正義の心を持った怪人だからねえ
同じ力でも使いようによって善にも悪にもなるって事念頭にあるから基本ライダーは心の在り方を
重視してる
なろうはどう考えても怪人側だわ >>197
力を得たのと引き換えに人並みの生活ができなくなる
ナローシュ的には美味しい要素しかないな
自分の力を制御できなくて（）物を壊したり人を傷つけたりしても、あくまで悪の組織による被害者ポジションでいられる
それまで壁殴ったりして誤魔化してたストレスを堂々と解消できて内心ほくそ笑んでるだろうけど 内心の破壊衝動自体はまあ、生物ならあるものだからいいけど
普通はいかに抑えるか、うまく付き合うかに行くところを、なろうはいかに他人のせいにして自分が責任取らずに渋々しかたなくやっただけに持ち込むかばかり考えてるからなあ >>203
てかそれぶっちゃけただのハジメちゃんじゃん…
アイツ自分が辛い目（）にあって力を得たから現実（）を知ってる
だから好き放題しても良いって畜生にも劣る考え方だし
つか何度でも言うけど奈落堕ちる前の錯者がお人好しのオタクのつもりで書いてる
ハジメちゃんの時点で地の文の説明からしたら学校に来る必要性欠片もないのに
寝だけに来てソレを注意された事逆恨みする社会不適合者の糞野郎でしかないわ 善人設定の主人公を書いても卑屈で身勝手な内面を隠せない
ダークヒーロー設定の主人公を書いても自己憐憫と臆病さが隠せない
邪悪で狡猾な敵を書こうとしても頭の弱さが隠せない
逆に何ならかけるんだコイツラ >>206
身の丈に合わない力だけ持った幼稚でゲスな主人公が、全てが自分に都合良く作られた
箱庭の中でひたすらイキるお遊びを延々と続けるおはなし。
もちろん、そんなものが面白いかどうかは別として。 なろうオタクの見栄とか世間体への怨念じみた執念を考慮しない場合
あいつらの場合、エロゲの変身ヒロインとか魔法少女モノに出てくる竿役の変態怪人みたいなのが理想なんだろなって思う
チートをロクに努力しなくとも、そこらの軍隊や警察をぶっ飛ばせるくらいの筋骨隆々で精力絶倫な肉体と、可愛い女を発情させる変態特殊能力つきのR18ショッカー怪人みたいなの
お前は俵藤太か平国香や八幡太郎かって平安時代勃興期の武士みたいなレベルで、病的に社会的地位や公権力のお墨付きを欲しがってるから「そんなこと物理的に無理だろ」って願望で自家中毒を起こしてるだけで >>207
まぁでも現状のなろう毒者ってのはまさにそれこそを求めているんだよなぁ
彼等は自己投影して俺ツエーとかザマァとかで脳内快楽物質分泌できればいいのであって
「面白さ」というものまでどうでもいいんじゃないだろうかとさえ思える なろうってゾンビパニックやら現代恋愛やらでも主人公は実は特別で〜とかすごい能力持ってて〜とかやってる辺り「こういうジャンルが好き」じゃなくてなろう系って主人公がひたすら良い思いだけするのが好きって感じなんだな 俺はこんなにすごいんだぞー
俺は愛されてるんだぞー
文句言うやつはこんなにバカなんだぞこうしてやるー
なろう系と呼ばれるものはつまり、作者のこんな心の声に創作まがいの香り付けをしただけの代物 ファンタジー以外にいるのはランキング上位に行きやすいとかテンプレじゃないって言い訳するためだからな 赤信号みんなで渡れば怖くないみたいに、テンプレもみんなでやればパクリじゃないというノリで
テンプレ作家がなろうに集まってテンプレ文化を生み出しパクリじゃないと主張してなろう世論を
形成してしまったなろうの罪は大きい。 我流剣術のやつの、周りの大人達のクソガキageなんなの？
コミュ障のアスペガキ臭が凄すぎて無理だった
ていうかいきなり元冒険者のオッサンからアドバイス貰ってて早速我流じゃない所に誰か突っ込まないのか >>213
ロードス島戦記のこと悪く言うのやめろ
トールキンがわるい なんの専門訓練も受けたこともなければ、専門分野の経験がそこまであるわけでもないし、そもそも学校通えてたかどうかも怪しい奴が、異世界で戦闘して無双なんてできるわけないし
中世レベルの精鋭の騎士や傭兵になんか勝てないことくらい、とうのなろう毒者や作者にだってわかってる
でもそこで地道にコツコツ現場の自分でもなんとか勝負の土俵に立てるような武器や方法を調べたり考えて努力したりするのは嫌だし格好悪いし
そんなのじゃ間に合わないから今すぐ金と女とマウント欲を満たせる即物的武器や戦術やチートを寄越せ教えろと喚く
ヒキニートや底辺のおっさんがデルタフォースやSASの装備貰ったって宝の持ち腐れなのにね まず大前提としてチートを使ったり攻略wikiを見ながらレベル上げしたり主人公専用のシステムを使ったりとテレビゲームの手法でしか勝ち目が無い事はわかっている
同時にそれではゲームの上級者に勝てない事もわかってるのでご都合で即死させたり転移させなかったりするんだな
それにすらマウントを取り始めた結果、中学の理科ですら落第しそうなレベルで物理法則がナローシュの都合のいいように動き始める他のなろうとは違うチート無しリアル系が現れ始めたのだが 京アニ事件の青葉が普段は隣人に「こっちには時間がねぇんだよ！」「そんな余裕がねぇんだよ！」とか意味不明なキレ方してたのと同じメンタル状態なんだろな
本人のスペック低かったらいくら道具や武器がよくても全く使い物にならんって事実さえ現実認識を拒否する
最新兵器で武装した官軍相手に鎖帷子着て火縄銃や打刀で突っ込むとか自殺行為レベルの勝負になっても、そこそこ勝負になってて局地的には勝てたとかいうレベルの新選組と、鉄砲なんて年に1回猟銃として使うか使わないかレベルの秩父困民党の事例見比べりゃいくらでもそんな例日本でさえ転がってる
そして理解を拒むから首に設定は自衛官とか設定は軍士官とか立て看板ぶら下げただけの、キモオタとかキモいオッサン主人公みたいな存在が生み出されるわけで
エンジェル隊や艦これの鎮守府でも、ちゃんと軍人らしい仕事はやれてるレベルだろうに >>210
5ちゃんを見ていると鬱陶しいぐらい出てくるエロ漫画の広告でゾンビ物もあるけど、あれもなろうが原作なんだっけ? 漫 画太郎先生になろうをコミカライズしてもらったら
どんな異次元な作品が生まれるかと恐怖したが
自由に描かせても原作に忠実に描かせても変わらないきがする ナローシュに人間的魅力が1ミリもないのって
ある意味とんでもなく凄い事だと思うんだよね
なろう小説ってなろう信者をホルホルする為だけの話じゃん
つまりなろう小説が存在する数だけ、なろう信者の事を褒めようとした人間がいるって事なんだよ
それなのにナローシュに良い所が1つもないって言う事はつまり
「何万人もの人間が血眼でなろう信者の良い所を探し続けて探し続けて、それでもついに良い所が一つも見つからなかった」という事なんだから 追放する側はいっつもかわいそうだわ
いきなり低脳化のデバフかけられてスタートだもん
まぁ低脳化がなくても主人公の人格的にお前も追放されて当然じゃん、納得納得ってのもかなりあるけど >>208
エロでもマウントがしつこいのが概ね一番理解不能って思われる理由な気がする
創作は表層部分はフィクションなんで、
土台の設定とかリアリティラインの調整で何書いても通じる
逆に言うと土台の設定とかリアリティラインから伝わるメッセージに感情刺激の理由がある >>223
低能化のデバフも酷いんだがナローシュが追放前にしてたのがショボイ事や当たり前の
事過ぎてお前等そんな事でしか妄想できないのかと哀れに思ったことはある
そういわれた反動か逆に能力は一級でも圧倒的にコミュニケーション不足でむしろPTの
害になる事しかやらない奴という別方面の問題児になってるけど 賢者の孫ってすげえよな
人里離れた場所で稽古つけられていたせいで
力はあるけど世間知らずな少年っていう良くある設定を
転生者っていう設定ぶち込むだけでああまで違和感だらけの存在にできるんだからな
過去に起きた出来事と現在の設定導線で結ぶの下手すぎる 追放ナローシュは本当は凄いという設定だけど
現実のなろう信者はただの害悪チンパンジーだから
ナローシュは凄くないと作中の設定と矛盾するのに凄いと現実と矛盾してしまうんだよな
本当に惨めで滑稽な存在やで なろう漫画YouTubeでバンバン無断転載されてるな
あんま再生数は伸びないけど なろう批判に嫉妬嫉妬言いまくる奴山程居るけど、世界の認識の雑さ凄いなって思うわ
あとそう言うのに限ってなろうばっかり読んでる訳ちゃうし、
みたいのもやっぱ主人公投影型だなって気がする
どのレベルの嫉妬って話してるかにもよるけど
別に批判側も意図的努力抜きで書けちゃう才能でもなんでも良いし
売れるのも好きにしろだし、ハーレ厶物も読んでる
他も読んどるわ理論ならハーレムに嫉妬してたらハーレム物楽しめないし他も同様
なんでそこの差異の話をしてるって分からんのだろうな… 圧倒的最強男性主人公でも楽しめるのにこれは無理、なんでだろ?
って言う話の結果を全部嫉妬なんです
とか、引くわ 嫉妬と口に出す奴ほど嫉妬心が強いという
自分の中にないものは頭に思い浮かびもしないからね
そんな連中ならそりゃあクズのやるざまぁを喜ぶだろうなぁ 自分より下の人間の存在が一個も思いつかないから
「こいつは自分と同レベルだ」と思う事しか他人を下げる方法が思いつかないんだろうな >>232
実際ざまぁとか見てるとざまぁされる側が
『ナローシュや太鼓持ちが言う厳しい世界だったらざまぁする以前に死んでるだろJK』
ってレベルのノータリンだからな
しかも厳しい現実（）とか言っておいて頭空っぽにして読めだから終わってる
書いてて疑問を感じなかったのかと 人間って自分がギリギリ勝てるくらいの相手と戦うのが一番楽しいんだよ
ナローシュが池沼勇者にマウント取ってる話を見ても何一つ面白くないのは、あくまで俺らが健常者だからで
なろう信者にとっては「レベルが999離れたスライム」が自分でも勝てるギリギリの相手だから
チートを貰って池沼勇者を虐めるだけの話を見てあんなにワクワク出来るんだろう >>226
本編みたいな学ばないわ気付きもしないわでやらかしまくる点とか
詠唱は恥ずかしいだの、あの程度の威力だのと周りを見下す所は改善しなきゃならんが
常識知らずな言動や無思慮な行動そのものはただのキャラ付けで済むからな
俗世から離れていたんだし非常識が常識になってもそれでやらかしても別におかしくない
なのにそこへ元社会人と言う前提を一摘み入れた所為で全部覆るって言う なんか書きたいなー
おまえらアイデアない？
もう疲れたんや、 賢者の孫がキモいのって古竜は素手で倒せますけど以下略もそうだけど、
ボケるポイントがキャラとしてしっかりしてなくて
ボケとしても別の意図にしか見えなくなるのが問題の中心な気がする
学習能力０のキャラなら良いんだけど、そっちでもないしな…って言う
逆に偶に普通の判断平気で混ぜるから全部わざとらしくなって、
そのわざとらしさが傾向がはっきりし過ぎてて「作者が主人公と別枠でやってるんじゃない」
と見えてしまうんで、美味しい茶番ではなく醜い自己正当化の茶番に見えるのが問題だと思う >>235
そこまでのデメリット背負って何やったかというと
「漢字サイキョーじゃね？」というただそれだけ。
一応、魔法習得練度の高さを「（現代の知識を応用して）
原因追究の思考プロセスから来るもの」
みたいな話にはしていたけれど、それならば
「自分が世間知らずだと皆から責められる原因を追究しろ」と言いたい。
なろうでよくある（ありそうな）「能力を10倍にして転生させてください」的なアレ
筋力は確かに、40キロのダンベルしか持ち上げられなかったのが400キロまで行ける、って
表に出す事は可能（厳密には瞬発力、持久力、内臓筋等のバランス崩壊するからダメ）だけれど
知力なんて数値化するにはテストとかでの相対評価しか出来ないのだから
（現になろう世界は現地民が知力ナーフされて相対的に主人公の知力が上がるという）
仮に10倍を所望した場合、その時点での能力が平均以下だった場合は
マイナス10倍も受け入れるという事なんだよね。
なろう主人公の学力偏差値が40だった場合、（50-10）だから-10を10倍して
偏差値-50になる事や、IQが80だった場合は（100-20）の-20の10倍で
IQ-100になる事も許容するってことですね。 狂人とか頭おかしい奴とかクソガキがクソガキとしてニチャイキリするのは構わんけど、
「じゃあクソガキって言う事で」みたいな言い訳臭さと
そこから見える本来の認識や目的がキモいんだよね
ピーチボーイリバーサイドのミコトのイキリは別に気にならんしな
大体性格とかで言うと鬼滅隊も特に柱は大概ヤベェ奴しかいないって感じだしな 知力の−１０みたいのは本気なら貴方が間違えやで、
セルシウスー２０度で体温を１０倍にしたらケルビン253.15度の10倍
ケルビン2531.5度になってセルシウス約2250度強だよ
偏差値とかIQみたいな話は普段使いされる温度がなんでケルビンではなくセルシウスなのか？って話と同じ
知力絶対値０って言うのは「石ころ」だよ
まぁ、そうなると１０倍って寧ろ途方もないだろってなる可能性はあるけどね
ちなみに物理能力は絶対値で扱えるかって言うと認識上は比較凄い大きいし、
じゃあどう言う基準での１０倍かって方が本当はずっと大事
貴方が知力で言ってるのは重力摩擦大気圧も10倍にするって言ってるのと同じ ちなみにこの理論で言うと摩擦は二重課税みたいな形になって変になる
速度に関係なく摩擦が１０倍になって
それに対して速度に対してかかる摩擦が更にかかる事になる
寧ろセルシウス-20度「自体」を10倍して、
セルシウス-200度に出来る方が物理現象的にはおかしくて浅い話なのはちょっと知識があって考えれば分かる
逆にセルシウス-200度になる方の理論なら人間の活動基準なら大抵それ以下に下がる
これは「その場に−20度の空間や物質を発生させる」と「一定領域の熱エネルギーを一定量低下させる」の差で、
−の作用が可能なのは熱エネルギーの性質上後者だけなんで真冬のロシアの温度を10倍にしたら人が瞬時に焼け死ぬ方が妥当
（「有る」状態の温度を10倍の場合は温度は上がる） ちなみに現実の温度の低下は熱エネルギーの拡散による物に過ぎないんで、
「温度への−作用その物が発生してる」訳ではないで >>241
マイナスの作用が可能なのは、じゃなくて、マイナスの作用の拡大が可能なのはやね
あれや、流石に偏差値-10も10倍になるだろうは本気なら坊主憎けりゃ傘まで案件
ポエマーの別キャラだって言うなら…ああ、うん。って感じやけど とりあえずなろう信者はどんな時でも自分が被害者って意識で居たいと思うから
全て自分の責任で自発的に行動を取るってのを非常に嫌うのがみみっちいんだよね
だからナローシュは勿論信者の書くリア充や勇者って首に看板書けてるだけのキョロ充でしかない
リア充なんて自分の起こした行動に納得してる奴しかなれんし勇者なんて最初は流されて
やっても絶対に自分の意思で戦いに向かう意思がないと勇気持つものじゃないからやってけない これは異世界の話だから〜現実とは違うから〜
じゃあその世界では何にどんな法則が働いているか、何がどんなルールで動いているかを書けよと。 >>244
球磨川禊の「だから僕は悪くない」の方がなろうの「俺は悪くない」より全然マシだよね
球磨川のは屁理屈のレベルが高すぎて寧ろ新しい視点すら得るし、
本人がクズなのも屁理屈なのも自覚もあるからな…
馬鹿な事に苦しんでる人に見下して馬鹿馬鹿言うのは…みたいな
事例としてコメディ的でリアリティラインがリアル寄りな訳じゃないんだけど、
そう言う部分しっかり描けてるよねって言う
なろうの俺は悪くない、は、馬鹿な事に苦しんでる人を馬鹿馬鹿見下しておいて（理由をちゃんと付き合わせる気もない）、
自分の失敗は仕方ないじゃんって言って、自分は賢くて優しいと思ってるみたいな感じできついんだよね…
被害者と思いたいと言うか、被害者と思いたいのラインやその後の偏りから、
寧ろマジにしか見えなくなるって言う…
「人生は親ガチャ、親が良ければ自分だって…」と言う奴につい言いたくなるのが、
「その親に潰される程度の自分だって事をまず受け入れろ、
あとその親から生まれてなかったら、『自分だって』とか言う情けないお前も産まれてない」
と思ってしまって
「結局さー、自分は悪くないから他の悪い奴ら・弱者を見下したい、でしかないんだよ
そうしたらきっと自分『も』幸せになれたのに、と言う話なら、
自分のように不幸な人、苦しむ人がもう生まれませんように…って気持ちが沸くと思うし、
そう言う基準で世界を裁定すると思うんだけど、そっちはどうでも良いんでしょう？
ゲームに負けた時に『同じ反射神経があれば勝てた』とか『親の差で負けた』って言うの、
要するに人を踏み付けれた分、人から奪った分で決まる、
奪う側に行けなかったって言ってるだけじゃん。で、
しかも奪う側に行けなかったのは親のせいだって…本当どこまでも空虚で卑屈だよね」と思ってしまうんよね >>219
最近やたらしつこく広告に出てくるからチラッと概要だけ見てみたけど
「ゾンビがあふれた世界で何故か俺だけが襲われない
人助け？なんだそりゃ 」 すまん 途中で書き込んでしまった
最近やたらしつこく広告に出てくるからチラッと概要だけ見てみたけど
「ゾンビがあふれた世界で何故か俺だけが襲われない
人助け？なんだそりゃ 俺は俺の好きなように生きてやる」
とかいうド直球のテンプレなろうだったよ ゾンビに襲われない能力持ちだけど人間相手には効果無いからチートじゃないと主張するとこまでテンプレに染まってるからな 球磨ちゃんは>>244「空虚で卑屈だよね」に反論（？）するにしても
そうだね、空虚で卑屈だね。で？僕にどうして欲しいの？みたいな返しをしてくる系で、
この人は「そう言う風でしか居れない・居れなかったんだな」ってなるんで
「どうしたら良いか」に繋がり易くて平気なんだけど
なろうのは「俺が空虚で卑屈だとてめぇ！！」って言ってくる系なんで、
正当化しながら一位になって他人のあれこれ踏み躙って二番手以下に置く事しか興味ないじゃん！？
なのに自分は優しいとかきもいよ！頭おかしいんじゃないの！？
せめてその欲望とそうなる恐怖と向き合いなよ！？と言う方が先に出る >>248
ノクタでもあったなゾンビパンデミックになった世界で自分だけ襲われないとか
というかノクタのランキングも昔はエロイ順だったのに今はただのなろう臭さランキングでしか
ないのがもうなんというかホントにマウント欲重視なんだろうなと嫌になる
18禁エロで自由に書けるんだから同好の士だけ楽しめば結構！と自分の趣味性癖詰め込んだ
ヒロイン一人とイチャイチャする奴でも書いてれば良いのに読者ウケがーとか言って逃げるし 襲われないゾンビはオマージュ入ってるから
絶対に勝てない君とかもウロウロしてるぞw >>251
あれ漫画の無料範囲しか読んでなくて、3話までだと
「本当はイチャラブセックスが良いけど
そんなに良い奴でもない俺は結局レイプ的なのしか出来ない」って言う
ランスシリーズを少し小物ちっくにした話だと思ってたけど、
先に進むと「んー、このナルシシズムきつい」ってなるん？
漫画が上手いだけかもしれんけど
姫騎士がクラスメイトのコミカイズの序盤にある盛大な脱落ポイントの
「命が掛かってるんだぞｍ真面目にやれ（キリ）」もそう言う葛藤やら書けてないのも理由だしね…
洗脳レイプ隷属化させてる奴が「命が掛かってるんだぞ（キリ）」とか言われても反応困りますよ…
せめて洗脳レイプ隷属化に葛藤を抱えてて本当はこう言う風になりたい、
こう言う世界を望んでるんだなって方と一致させるとかさ…と言う
あれじゃあ
「洗脳レイプ隷属化で女を全部支配したい、女は全部俺の物、まだ支配が終わってない女も、
俺の（未来の）所有物の命が掛かってるんだから真面目にやれ」
と言う話にしか見えなくて「中々極まった狂人ですね」ってくらいにしかならんのに、
周りの評価が「本当は良い人」「凄い人」みたいな扱いで「その狂い方が良い」でもない辺り、
なかなか作者の認識凄そう、と言う 砂ぼうずとかウシジマ社長みたいに、本人は本人なりにマトモに生きようと努力してるし良心はあったのに
それを平気で踏みにじるようなことや周りに散々苦労した結果、本気で小市民みたいな人間嫌いになったから、仕事や私生活の邪魔するのなら一切容赦もしない代わりに
ちゃんと約束や契約を守ったり、守る意思のある人間には手助けさえするくらいの人間が、
嫌いな無責任な人間に人の道を説かれて「そうだね、で、俺に何してほしいわけ？というかお前も人のこと言える立場？」っていうなら納得いくしド正論なんだが
根っこが邪悪なクズ側人間でさらに無能な奴がキレちらかしてるなろうはガキの癇癪としか言いようがない >>248
エロ目的なら同じ設定で全振りしてる同人誌がいっぱい有るんでなろう特有のマウントが欲しい馬鹿向けなんだろうな >>253
俺のレスをよく読んでくれ
ちゃんと一行開けて区切った後ノクタのランキングと言って話を変えてるだろ
後アンタまさか昔このスレにやたらと突撃してはめふらはペットを見てる感覚だから別と
ほざいてはめふらは他のなろうとは違うと言ってた奴じゃないよな？
言い回しが凄い似てるぞ >>246
親がダメでも立派に育っている人はいくらでもいるものね
ただ単に自分がダメなだけなのに他人に擦り付けているだけじゃん
他人のせいで自分は悪くないって言いながら人生終わらせておけばいい >>252
というか最近広告に良く出るのはそのノクタのやつ 襲われないゾンビはエタってからゲーム化 > 書籍化 > 漫画化と逆方向にメディア展開してるから
作者は本業ライターのパターンだろうな むしろゾンビに襲われない奴や、よくスマホの広告である子作り許可書で
レイプし放題みたいなしょうもない漫画は確かにどうしようもない内容ではあるんだけど
それでも自分たちの行為をやれ国益やら現実主義やらで正当化しないぶんまだマシに見える
携帯小説なんかもそのへんだけはまともだった >>256
ああ、すまん、擁護禁止だもんな
はめふらは昔の発言にしても印象に残ってないが感覚似てるから自分かもしれん
ゾンビパンデミックの奴がノクタランキング系と同類って話かと思ったが、
その返しだとなろうか何かとノクタで別の人が別に書いてたりするのかな？ ノクタもなろうの違反で堕ちてきた奴らが信者を引き連れてランキング汚染してるのが現状なんだよね セックスした相手の魔術の知識が手に入るとか大真面目にやるなろう作家さん
なんでノクターン行かないんですかね 主人公に命助けられたら惚れるやろー
主人公に比べて不平等な立場でも、色々利益をもたらしてんだから文句ないだろー
主人公には特別な力があるんだから頼って感謝するのが当たり前だろー
ヒロイン及びメインキャラの心理について上記のような雑な認識をしている人は、
｢物語のキャラクターは、時代と環境さえ揃えば、自由に生き、他人を求め、また拒否もできる一人の人間である｣という視点が果たしてあるのだろうかと問いたい
その視点を意識的に排除して、しかも異常だと言われて怒るようなら、もう人間として軽蔑に値する。いや本当に >>264
根本的に病的な人間不信だから、自由意志もったところで絶対ロクなこと考えないし裏切る(そもそも自分が不当な能力で事実上詐称したりした身分や騙して付き合ってるようなもんだから当然なんだが)に違いないから
ああいうチートとか圧倒的な力とかで、自分に頼らないと生きていけなかったりするようにしたいって思想が根っこにあるから
なろう読んだり書いたりしてる層が生きる世界なら、そんな人間ばっかりだからその考えも間違いではないし否定されうるものでないんだが
こいつらの場合は、上澄みの人間はすげーいい奴や性格いい美少女ばっかだと考えてるのに、そんな奴らは当然他の奴にも優しくするので、結局それに耐えられないからそんな設定になる
まさにメンタルだけはグリッドマンのアカネくんで、見かけは醜いオッサンやチー牛みたいになったようなもん、グリッドマン同盟は当然助けに来ない 特撮のグリッドマンもヒロインだったっけ？
あっちは男性だった気もするが…
何よりメンタルがアカネはアカネに失礼まである感
アカネは六花の事はそれでも本気で大切だったりするし、
だからこそ救済が成しえたんでな… 関わる事が間違いってカテゴリーの人間なので編集も扱い方分かってきたのか商業化前にツイッターアカウント削除させたりするようになったしな ずーっと前にこのスレで紹介されてた
"三人娘を拾ったらファザコンになりました"
みたいなタイトルのやつ、マンガの広告で見かけて思い出したんだけど、
設定の説明不足とか、主人公が赤ん坊三人拾うまでのプロローグの部分は置いといて、
赤ん坊拾った→即、年頃のファザコン三人娘！ って描写が入ってずっこけた覚えがあるわ
いや子育ての苦労とか、子供の可愛らしさとか姉妹のいさかいとか、そういうの全部スキップ！？ 全然父親感でないよ！ って >>268
これもなろう特有の「過程はいらない、結果だけよこせ」ってやつか。 漫画の広告だと劣等、外れ、B級とか世間から評価されないのに実力はあるのに評価されない系統多すぎて吐き気がする
基本世間は結果出せると評価上がるので錯者の妄想激しいのだろうか？
toonのリターンある外科医の逆襲とかやたら勉強しまくって実力あるのに政治的圧力と真っ向勝負するかボーズミーツガールの侘び寂びわかって転生するのはいいのだが >>240
なろう作者そこまで考えてないと思うよ。
絶対零度を魔法としか思ってない人たちだから。
そして科学的に実証されてる重力だの抵抗だの絶対零度だの
絶対基準が明確に定められていない物について
「知力絶対値0は石ころ」って断言できんやろ。
それにわざわざ「石ころと自分の頭脳の差を10倍」とか言うと思う？
住人知能デバフで相対的知力アップを幾度となくやってるんだから
この手法を使ってる限り「知能相対評価説」で考えるのが普通じゃない？
知力はその知的集合体の募集合からの分散（偏差）で示すんだから
標準からの偏差を10倍する、って考えればマイナス方向もあるよ。
別にあなたの考えも間違いでは無いとは思うけれど
自分の考えが絶対正しい、否定したらポエマーって発言もなかなか香ばしいで？ >>271
ただまあIQに関してはマイナス方向には伸びんね。
それは間違ってました、失礼。 >>272
なろうにIQマイナスな俺が異世界転生して無双する可能性があるのですか？ そもそもなろうに限らずWEB創作出身の大半の作家にまともな文章と発想があるかも怪しいわ。
まともな能力があるならクソの掃き溜めのSNSや自作HPで創作活動する必要はない。 >>273
IQはあくまで精神年齢÷実年齢で計算されるため
例えば精神精神年齢14.5歳÷18歳=IQ80くらいなんですよ。
これを10倍するなら、精神年齢145歳÷18歳=IQ800となって
大体、新成人並の精神年齢を持つ2歳児くらいです。
学力偏差値はあくまで
「集団平均よりどれくらい上か下か」を示す内容で
本来なら偏差値0が普通でそれより優れてればプラス、劣ってればマイナス表示になるところを
平均より低い人全員に対して「お前の偏差値はマイナスだ」って言うのが可哀想だから
適当に50を足して、標準偏差を10倍してるだけだから
理論上偏差値3桁以上もマイナスも存在するわけで。
例えば「能力は平均値」の話で例えるなら、能力の絶対値ゼロの標本として石までカウントするとして
転生先の人間（能力値１とする）を10億人、強大な力の化け物（能力値100万）が1万匹、星が地球と同じくらい（石がおおよそ500兆個ある）
で計算すると、能力の中央値が0、平均が0.00002、標準偏差が10くらい、になりますからね。
石の偏差値が50，人間の偏差値が51、化け物の偏差値が1,000,050になるだけという。 少年漫画の不殺や敵の改心、敵との和解などはネットで叩かれやすかったから叩いていた連中にとってなろうはまさに
理想の作品だったんだろうな。
もっとも、自分たちが主流だって面して他のコンテンツにケンカを売ってマウントを取るのは理解できんが。 >>276
んでもその叩いてた連中の理想の代物をよくよく聞いて見ると悪事をしたコイツが認められて
何で自分は認められないんだって八つ当たりなんだよな
悪事をなした奴が味方になる場合償いの場面が出るのが普通なのにそれを無視して
自分が悪い事したら償い無しで許せなんて言う奴ならそりゃ世間は認めないだろという >>271
>住人知能デバフで相対的知力アップを幾度となくやってるんだから
>この手法を使ってる限り「知能相対評価説」で考えるのが普通じゃない？
これが前提って話なら分からんでもないかな
読解力不足だったかもしれん
>知力なんて数値化するにはテストとかでの相対評価しか出来ないのだから
これは誤りだし基準を指定しないと単なる難癖
難癖でも良いっちゃ良いんだけどね…
時間辺りの処理速度や処理量を測るテストで０以下があるって言ってるような物
偏差値測る時のテストで-10点は存在しない
100点以上を測る事が出来ないのは「測定限界」の問題で能力として存在しないことを意味しない >>277
世間とずれてるからと言うよりも「最も醜いダブスタの一つ」感あるよね
自分は償いは無理矢理させるのは最終手段と言うより、
必要悪として状況が極まってる場合だけの話だとしか思ってないんで、
葉王が救われようがアカネが救われようが「善かった」で終わるんだが、
あの辺もっと酷い目に合わせろよって言いながら自分は嫌だけど綺麗なフリしてたいって、
「今現在そいつがどう言う奴なのか」良く分るよねって言う まぁ、でも上みたいなのって結局根っこはこれで終わるんだよね
「ああ、何も考えてなくて考えたくないんだね」って言う
善悪を価値相対主義で何でも良いって言う奴が他で
「全然何でもよいなんて思ってないじゃん」って言いたくなる話するのもそうだけど
上っ面の表層部分、単なる暗記学習しかしてないしそこから深まって行かないんだよね
自分の中の善とは何で悪とは何か、と言うのがない
経済や法律の目的意識に対する見識がないから「法律だから」って言うので思考停止する
それの正当性の根拠がどの様な要因からどのくらい発生してるかは考えない 少年漫画の主人公とかは自分というものを持ってる
だから嫌な奴にも自分なりの形で接して心を開かせたり味方に引き込んだりする
なろう信者にはその自分がないから
敵は倒すしかないし嫌な奴は見下してマウントを取るしか対処方法が存在してない
ただただ猿なんだよ >>231
最近の研究じゃ猿ですら野生の奴はマウントしない（餌が無ければ他所へ探した方が効率的）
しそもそも猿はどちらかと言うとメスが群れの中心でボス猿ハーレムは幻想らしいから猿にも劣ると思うぞ その割にはヤング系のマンガ誌でありがちな悪党を徹底的に断罪する系にはハマらないんだよな、萌えキャラとか出てこないから見もしないんだろうけどさ
そういう作品ではなろう的な政治論を臆面もなく語る悪徳政治家とかナローシュみたいな思考の粗暴犯しかターゲットにならないのもあるだろうけど ざまぁ見るぐらいなら平松漫画のほうが100倍スッキリするもんな なんで子供や幼児ばかりなんだよとずっと不満に思ってたけど
難しいことをやらず考えずに済むからかと今さらながらに気づいたわ・・・
政治も経済も交渉も書類仕事も子供ならやらずに、全て出来る大人に任せる言い訳になるからか
親にダダをこね続けて部屋に引きこもり遊び続ける子供おじさんのまんまやん・・・ いや、なろうは寧ろおっさん多いだろ
ラノベの方が主人公学生とかの比率高いでしょう なろうの気持ち悪さの共有度って
「楽しいのが良い」「楽なのが良い」「のんびりしたい」よりも
「自分は凄いんだからこのくらいの特権を得られて当然」
「仕方ないなぁ（ニヤニヤ）→ほら、俺善人だからさぁ、放って置けないんだよね」
って言うマウントと選民思想と自己陶酔の方がずっと上だからね…
リアル話でメンヘラ美人ちゃんと「セックスして上げた」って奴あった事あるけど、
あれの不快感に近い
その後どんだけコスト払ったとかによっては評価も変わり得るんだろうけど、
男で性嫌悪もない奴が美人の年下女性とセックス「して上げた」ってすごいっすね、と言うね >>286
> 難しいことをやらず考えずに済むからかと今さらながらに気づいたわ・・・
> 政治も経済も交渉も書類仕事も子供ならやらずに、全て出来る大人に任せる言い訳になるからか
なろうだと幼児がチート知識()や大人を凌駕するチート戦闘力で無双してるの多くない？
崇められて所属集団を教え導くんだよ
カルト教祖になりたいのかなと思ってた
現地人追放ものだと主人公の自我がなくて特定の一部外部刺激に反応するだけのロボットみたいなのを見たな >>287
チートもらってそのまま転移も多いけど、おっさんおばさんが転生ガチャでSSRもらって幼児期から無双するというのもとても多い 主人公が子供でもオッサンでも変わらんよ。結局は俺すごいでしょアピールが始まるんだから
しかも"すごい"の方向性はネット受け特化だから子供の皮かぶっても気持ち悪いったら 子供が憑依転生して大人をやるのって無いのかな
学生が目を覚ましたら40のおっさんしてた、とか。 転生物で幼児期の話が出るのは単に流れ的に仕方ないだけでは…
あとラノベとかとの比率の話なんでな…
おっさん主人公の物はほとんどなろう臭さがないとかなら別だが、
自分の感覚だと寧ろおっさんのままの奴の方が変な臭さ出してるのが多い
おっさんが１４〜１８くらいの若い女性に何時ものあのムーブされて
優しくて強くて賢いんですね…
ムーブされた上にそう言う関係になだれ込むとか…ガワだけ若いだけでだましてるよねって言うのもあれやけど、
別の意味でキツイやろ…キツイやろ…
「こう言うおじさんなら若い子でも分かってる子なら惚れちゃうよね！」みたいな匂いが…
マジ…ムリィ… >>288
「ナローシュは無能だから嫌われてる」ってのがなろう小説が付いてる最大の嘘だからな
実際のなろう信者はクズだから周りに嫌われてるだけだし
だからこそ実際はどんなチートを貰っても誰からも好かれる事なんてない
「ある日奇跡が起きてチートが手に入ったら俺もみんなに認められるんだ」ってのがあいつら唯一の心の支えで
例え宝くじ一等が当たってもあんなどうしようもない屑を愛する奴なんて誰もいないという事実を認めたら
その時こそ本当に発狂しちゃうんだろうけど >>278
いや申し訳ない、私の方も書き方が悪かったです。
ただ、偏差値だと普通に0以下は出ますよ、と言いたかった訳です。
99人が確実に100点取るようなテストで1人0点だと
偏差値が-50くらいになりますからね。
基準として明示しなかったのは失礼しました。 https://serai.jp/living/388396
価値相対主義のあるべき姿（あって当然の姿とも言う）
結局何一つ考えたくないんだよね？ってなるのはこの辺の不誠実さが強すぎるからよね…
上手く出来なくても良いけど成そうとしてる感とか…
自分にとって都合が良い相手は「相対主義」と言う事で全てを擁護し、
自分にとって都合が悪い相手は「悪」「ガイジ」などと否定するのに
「相対主義」とか名乗るの止めたら？ってなるパターン多すぎんよ… 結局自分がクズで願望やそれをかなえる手段もまっとうと言えないもので、それしか方法がないのなら
それはそれとしてしょうがないと、自分でも悪いことはやってるって自覚くらい持てやっつーこったな、なろう脳は
嫌な奴や面倒なことや悪い環境から逃れたくて、それに関して戦ったりまっとうな手段で脱出しようとせずに、悪役令嬢なんかそうだけど、事実上他人の身分を乗っ取ったり
相手や周りがなんも知らんことをいいことに、周りをだまして美少女や善人しかいない環境に不法に侵入してるわけなんだからよ
散々っぱら自分たちは寝取られ物の腹立つDQNやチャラ男や悪女みたいなの嫌うくせに、自分がそれをやることは当然とばっかりに言い訳するんだから、なおのことタチ悪いわ
だったら最初っから俺や私はすっげー悪いし下衆だし人間として終わってるレベルだけど、金や異性や社会的地位が欲しいしマウント取りたいから、人間性なんか一切いりません、畜生を言われようと悪いことやめませんとか宣言してる奴の方がまだ筋が通っとるわ ナローシュがクズ行為をするのは他人に認めて貰う為なんだよ
あいつらは何時も大声で「ボクを認めろおおおおお」って叫んでるけど
それは騒音で周りに迷惑をかける為にやってるんじゃなくて、本当に自分を認めて欲しいという思いでやってるんだ
マジで理不尽なくらい意味不明だけど
あいつらは人に好かれる為に人に迷惑をかけてるんだよ >>298
自分は多分そこまでだけなら平気だわ
認めるから静かにして、ってだけで済むな…
認めるの内容の方が問題ありって気はしないではないけど…
「ママは僕が嫌いなんだうわーん」って泣いてる子供それ自体は「それ誤解だよ」だけで済むが、
「弟が熱出したら弟に構って僕と遊んでくれないから僕が嫌いなんだ」って言われたら
「とりあえず前半と後半分けて」「前半部分も更に前半と後半分けて」ってなる
で、前半の前半分が駄目だって言うなら悪いけどどこまで行っても付き合い切れないってなる感じ
前にも言われてたけど「みんながみんなに優しい世界じゃ嫌なんだよね？」って言うあれだからね…
人格者っぽいヒロインや保護者がナローシュの為に人格者部分すら捨てる事で初めて満たされるとか…
滅茶苦茶しょーもないとしか思えん…これが前半と後半の混同ならそこじっくり話すけど…
前半と後半の混同だとしてもそれを認めたくないとかそうなってくると…無理ですよって言う… 怖いのは欲望の果てが無いって所だと思うぞ
地球に帰る…神を倒す…メタ的に言えば小説を完結させるってゴールがある系はそこで終わるけど
何としても日本から金を奪ってやる…と同じ被害者商法で終わらせる気配が無いからなwww
何の目的も無いけれど
俺はオマエ達より格上だと認めて従え!! 貢げ!! 反論するな!! 逆らうな!! みたいな欲望丸出しだから
おそらくだけど
なろう初期の連中は 俺の小説を認めさせたい>>>書籍化して金儲けたい ではあったと思う
なろうテンプレとか言い出したあたりから連中は 小説<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<金 に切り替わってる
謝罪という誠意の為の"金" ではなく 金の為の理由の"謝罪" ってそのままお隣さんレベルになっちまった訳だ
最先端のネットの先進小説家ww ではなくやくざまがいのの後進小説家だわなwww >>297
北斗の拳に出てくるモヒカンどもだって自分たちの行為を相手のためだの
国益だので言い訳なんてしないもんな
「韓国に異世界への門が開きました」というゲート信者の書いたヘイト小説の韓国軍が
そういった言い訳を一切せずに我欲を剥き出しにしてたぶん、本家GATEより
遥かにまっとうになってたのを思い出す 昔、有名な精神科医が書いた本に、｢引きこもりの根っこはマザコン｣って記述があって、
なろうのヒロインもそれと同じように｢だだ甘な母親｣が理想像なんだと思う。個人的になろう主人公が周りに凄むシーンとか、引きこもりが親にワガママ言う光景と重なるんだよね
｢おらババア！ ジャンプ買ってこいや！｣みたいな
仮にワガママなまま体だけ大人になったとすると、すんなり従うより丁寧に叱ってくれる存在に出会う方がいいのだけど、
現実の親だって人間だし、放任してしまうかもしれないし、
他人の誰彼だって、言わずもがな面倒みるにも限界があるし、
もしもマンガやラノベに近いイメージのキャラがいたとしても、怒りが先立って叩いて見なくなったら向こうはコミュニケーションとってくれないし
(架空の存在だから当たり前なんだけど)
そんなこんなで、結果的に叱られないなろう主人公に自己投影を続けてしまうんじゃないだろうか 本当のだだ甘愛情世話焼きママなら、その状態でジャンプ買って来いって言われたら
「一緒に買い物に行くなら良いわよ？」とかになりそうだな…
引きこもりって大抵「外に出ない」と言うより「外に出れない」だからな…
ジャンプが読みたい、ジャンプが欲しいはまだしも、
「外に出るのが怖い」を誤魔化す事許すのはどうやっても優しさよりスポイルだからな…
「怖いのは分かったけどそれはそれとして外に行く方法を考えよう」と言う フランス語マウントとかアホやってる漫画は韓国産だぞ フランスは韓国が起源、つまり日本に謝罪と賠償を求めるニダ 韓国のはウェブトゥーンって言うんだっけ、劣等生拾い上げた三木が向こうに乗り出すとか言って原作者を募集してたが
リクエストしたい作品の目安が
・異世界転生もの(いわゆる現地転生含む)
・悪役令嬢もの
・復讐劇
・特定の知識が得られて爽快感に浸れるもの
・見た瞬間に狙いがわかるシンプルな願望充足系
・男性の欲望を掻き立てるエロもの
・同じく女性の欲望を掻き立てる耽美もの
とかいうなろう系ど真ん中の物ばっかで笑ったわ もしも日本のなろう系を駆逐する事に成功した場合ネトウヨなろう脳は中韓のなろう系に手を出すのか出さないのか少し気になるかな >>308
語学マウントの奴は健常者が必死になろうを再現した感があって好き >>309
政治的信念や信条なんかないから右も左も国もないやろ
書いてる方は、その時勢いがあって、それパクれば他にマウント取れるなら何でも飛びつきパクる
見てる方もだいたい同じ
韓流なろうが勢い強ければ韓流なろうになびき
スマホの中華ゲーみたいに中華なろうが席巻したら、すぐ中華なろうがすごいと飛びつくさ 語学マウントも多いけど
それ以上に英語劣等感の日本人がアホみたいに多いぞ
インターネット世代は比較的英語に近いからさほどでも無いんだけど
英語は出来た方がいいよね…程度の雑談でも
30後半〜からの世代は英語なんてイラネェ!! と顔真っ赤にしてイキり出すwww
翻訳チートって発想になるのは日本人特有なのかもしれんな >>308
三木は売れるからとか言いそうだけどぶっちゃけ趣味悪い奴が権力持った結果
趣味悪い話を市場にねじ込もうとしてるようにしか見えん
三木が脚本やったヴヴヴもクッソ酷かった上にステマが酷かったし
なろう信者の典型っつーか原型って感じ スーパーマウントで世界を救うんや
おばかていこくはどこや？
ぼくはしあわせになる
なんなんや？ ゾンビ太郎ががっこうぐらしの世界に居たらりーさん辺りが餌食になりそう ゾンビ太郎つよいらしいな
次元壊したんやろ？
そこからハーレム世界いくのはすごいよな
正しい世界や
ゾンビか
悪くないな
俺もゾンビになるかな
そんで幸せになるんや
ふとしたときに感じる癒し
それがゾンビなんやな >>314
作家なんて編集の言いなりの人間タイプライターで十分
つまらんとは言わんけど平凡なテンプレラノベを宣伝で売って人気作にしてこそ編集の手柄
ブームを演出し、いかにも売れてますかんある表紙で客を釣る。客は面白いもんなんてわからん、売れてることになってるものに乗っかりたいだけ
そうやって話題になれば、それこそが面白いのスタンダードになる
こんな感じのをうまくやってたな。ネット時代だからステマが効果発揮し、同時にネット時代だから発覚したら没落も一瞬 >>318
おまえ天才か？
たしかにそのとおりだ
どんな編集がすごいんや？
編集は大手大学卒やからな
信頼できる
なろう系の編集も年収二千万くらいもらえてるらしいね
すげー仕事だよな
みんなを幸せにする仕事
編集大学をつくろうぜ
校長になろう >>308
なろう系の要素完結にまとめられると本当にキモいな >>318
その結果ラノベ界にはもう殆ど作家と呼べる実力を持った人間が居ないという現実
正に環境破壊の後の汚染された荒野がラノベ界の現状よ 汚染された廃墟のラノベ界でヒャッハー するなろうかw >>294
亀レスですまんが「小説家になろう」そのものが抱える最大の欺瞞というか、巣食う連中の命綱である共同幻想を言い当ててるんじゃないかこれ
たとえ小説家になったところであいつらが救われることは永遠にない
仮に宇宙開闢レベルの奇跡が起きて鬼滅レベルに売れて世間様に認められたところで、なろうのクズを愛する者は絶対に現れない
ゴールのないマラソンご苦労様ですとしか言いようがないわ まぁラノベは終わったよ
兼業ばかりだし本業に戻るんじゃないかね
事業継続できるレベルの市場じゃない
まじでなろうだけあればいいレベル >>308
作者が錯者になりきれない真面目さのせいで妙に常識あったりするのからなろうになりきれてないやつら なろうは今後も人気が出続ける
スマホが衰退すると思うか？
ありえない
なろうはすべてを改善した
世界は救われたんよ なろう作品に金出そうとは思えないよ
コミカライズもやばいのばっかりだし 漫画の新刊なんか調べてると、
なろう系のコミカライズは粗製乱造が過ぎて
こんなものこんなに出して誰が買って読むんだよといつも思うわ 内密のコミカライズとかすげー売れてるし俺も買ってる
大切なのは中身なんよ ラノベは衰退だから児童書部門で売りに出すとか児童向け舐めてるとしか思えん
100ワニの絵本もクソみたいな出来だし年齢層低いからって質の悪いものでも売れるって考えでもあんのか？
中身見て買うのは大人って忘れてない？ なろうって日本ネット社会の行きついた先だから悪い意味で真似しようとして真似できるものじゃないからなぁ
だから中国も韓国も途中で再現無理だってなって頓挫するよ ウェブトゥーンって翻訳で無理やりなろう風タイトルにしてるだけだからな 作者とか対象層との関係に対して、
主人公TSしてる奴の方がTSしてない奴より変な拗らせ方してないなって気がするわ
動物化してる奴とか尚更…
現実のホモソクソ野郎系と被るけど、
自分の性別とヒエラルキーに固執してるから性別変えれないんだろうな、ってなる
「男の娘は見下す対象として好きで自分がなるなら男らしいのが良い」みたいなの
そこに至る思考回路と作品内容が同じ回路で結局最高に拗らせてるなぁ、ってなるパターン多すぎ なろう信者がどういう感覚で膨大な自己矛盾を処理してるのかとか
そういうのを理解するのはもう宇宙人を理解するようなもんだからな
何十年もずーっと自分をごまかしながら生きてる人間の歪み切った世界観なんか誰も理解出来ないししたくもない >>330
それ以前に子供って感性で動く分感覚が鋭いから子供舐めた作りしてると敏感に察知して
足蹴にするから大人相手と違って騙しが聞かないから難しいぞ
子供向けを書く連中は口をそろえて子供騙しに子供は敏感に気づくという
むしろそれっぽい事並べてれば勝手に補完するオタク相手のが騙すのが容易なほど ネット社会の弊害やな
そういうこじらせた者同士が集まってしまえる
ネットがなければ嫌でも普通の社会に従って普通に生きていけたのに
ネットで同じようなこじらせ連中が集まれるから、自分は孤独じゃないとか思ってしまう。そして社会がおかしいとかさらにこじらせる >>335
だから大抵のナローシュは若者や子供嫌いなんだよな、なぜか幼女は大好きなのに ネット社会の弊害と言うか…やっぱ根がそもそもおかしいんじゃないかな…
多分ポストモダニズムの関係な気がする
ネット社会でおかしな事言って周りから「はぁ！？」みたいな話されるのって自分も経験あるし、
ちゃんとそう言うので説明が自分の認識の齟齬に対して上手く噛み合ったりしたら軌道修正がされる
でもそう言うのがされないと言うか、そもそもそう言う説明自体を「退けたがる」層っているんだよ
そこで多数派であればより根本的なレベルで「退けて良い」と思ってる層って言うかな？
そう言う層だけがネット社会で負の影響だけ受け続けてああなってるイメージなんよね…
相手の言う事に何分か理があるよねって場面でも「うるせぇ黙ってろ馬鹿が」みたいなタイプ >>335
例えば子供はアンパンマンが何故かっこいいのかを本能的に理解してるからな
ナローシュみたいなマウント猿をかっこいいと思ってるなろう信者の感性は皮肉とかじゃなくマジで幼稚園児以下 >>339
というかああいうマウント行為って保育園幼稚園で更生されるのが普通だからな…
マジでどんな教育受けて来たんだか >>337
人間が嫌いでオナホが好き、はっきりわかんだね
オタクは犯罪者予備軍とか呼ばれたらしいがなろうは醜い欲望を隠しもしないしマジでヤバいと思う 寧ろオナホが好きなのに女性に愛情があると思ってるのがやべぇって方が正解だと思う
巨乳好きの話とかもそうだけど全部自分のアクセサリーでしかないやんって言う
レ○プは性欲じゃなくて支配欲、みたいな話と同じで、女性に何を見てるから女性が良いのかが空っぽなんよね
最優先事項や単一要素だけの必要もないけど、成分分析出来てんのかな…？って言う ｢手がつけられないバカ｣みたいな認識で社会から疎外されてきた層
俺はこれだと信じてる。人の話をそもそも理解できない、見たものを適切に認識できない
それを修正できなきゃ反省も無理なので、周囲が理不尽に迫害してくると考えがちになる >>332
なろうの女性向けは男と結婚して勝利って感じ
ウェブトゥーンは女性向けでも権力者に好かれて人生よくしようとしたけど失敗して男に好かれるんじゃなくて自分で力を手に入れなきゃって自分の足で立とうとする作品あって好き
なろうはチートくれる神様やら結婚する男の権力に助けられておんぶ抱っこって感じ
ウェブトゥーンでもそう言う作品あるけどそういうのあんま話題にならない感じ >>324
ライトノベルってピークまで出版不況の中売り上げを伸ばした稀有な市場って注目されていたけどこの体たらく
140億は電子と書籍合わせての数字 なろう信者の「自分は無能だから周りから嫌われてる」みたいな勘違いがすげえ嫌いなんだけど
その理由は、その考え方自体が既に高すぎる自己評価から来る自意識過剰だからなんだと思う
あいつらはなんというか
「自分は他人と同じくらいの期待をされてる」みたいな事を思ってるんだよ
だから自分が他人より劣っていればその分だけ周りからバカにされて見下されてると思ってる
それが凄くウゼえんだ
期待っていうのは努力を重ねた人間がされるもので
何も積み重ねていない人間に何かが期待される事なんてそれ自体が最初からないんだよ
ナローシュみたいに何の努力も苦労もせず人を僻んでばっかのゴミクズは「何も出来なくて当然の人間」でしかなくて
人に失望される資格すらない人間が一丁前にコンプレックスを持ってる事すらおごがましいんだ >>346
その癖に自分は周りから大切にされなければならないとか思っていたりするから
何も努力してなかったのに可哀想も何もない
正直人並みの努力してたらどっかで救ってもらえるし
その努力とやらは付け焼き刃のいい加減知識の知ったかぶりしたり周囲の人間にマウンティング威圧で
自分より優秀な人間は生意気だと悪くいい攻撃し他人に不快感与えたり潰すのは得意
その癖に能力は人並み以下という粗大ゴミの方がマシなレベルで社会にいなくていい存在でしかない そもそも本当に努力してる人って言い方キツイアドバイスはしてもマウント取って見下すは
まずしないからな
そんなチンケな事すれば格下を馬鹿にしなければ自分は努力した事を誇れないとなって
自分の努力を否定することになるから 第三者視点で努力して成功してるなーと思う人って
努力を努力と思ってないからなwww
どちらかと言うと一発屋とか運が良かった系の人が
努力アピールしてるとも思う
凡人だからこそ努力が必要だと思うしそう言うんだよな
なろうはその凡人以下だから底辺感がヤバいんだよ 何度も言うけど努力って本来はその過程の全てが糧になるもので
だからこそ学んだことを意外な所で応用出来たりできるし創作でも
『あそこで学んだことがココで生きたか！』という盛り上がりにもなる
けどなろうの努力は苦しかったこと辛かったことを苦労ポイントとして努力どころか
自堕落な事した結果苦労している事を努力と騙り
あまつさえその苦労ポイントと引き換えに幸福な未来が約束されるはずだとほざく
引換券のポイントとしか思ってない奴に努力なんて出来る筈が無いわ 「この主人公はこんな努力しました！だからどんなことしても良いですよね！」って免罪符にしか努力を使えない時点でなろうは論外だからな ナーロッパの平和実現は可能だよな
魔法王国による貴族性の打破
問題は愚民なんよ
愚民が世の中を悪くする
それを掃討するにはナローシュが必要 レベル低い中世レベルの異世界なら後出しじゃんけん知識で最適解で無双できると思ってたら
少し調べるだけで意外に中世の騎士や武士は滅茶苦茶戦略も戦術も洗練されてて強いから、結局マトモにやっても勝てないって
銃どころか管槍や弩みたいな楽に強くなれて相手やっつけられそうと思ってたものまで捨てて最後は物理法則捻じ曲げるアホみたいなチート魔法とか根性論に逃げるのがウケる
こいつらなろうオタクって努力が嫌いなんじゃなくてネット脳極まりすぎて「自分が手に入る範囲でできる努力したって無駄」って、普通ならかかわりもしない超上澄みの一流どころ見て勝手に絶望してるだけなのよなｗ
この間「勝ち組女が憎い」とか喚いて通り魔やって捕まったキチガイと一緒のメンタル 例えば、俺らがイチローに嫉妬するのはおこがましいじゃん
ああいうのは本当にあり得ないレベルに研鑽を重ねてきた人間で
そういう人間に対して「なんで俺はイチローみたいに周りから認められないんだ！」って思う事自体が筋違いな訳よ
ナローシュが追放勇者とか乙女ゲーヒロインみたいなリア充に嫉妬して
「勝ち組が憎い！俺/私だってあんな風にみんなからチヤホヤされたい！」って思ってるの
それ自体がもう既におかしいんだよ
コンプレックスに苦しんでいる事そのものが尊大な勘違いで
そもそもまず上を見て惨めな気持ちになる権利を持ってねえよお前らは >>355
完全に愚民の考えやな
向上心がなさすぎ
そんなんじゃチートハーレムはできないよ 「自分は何も手に入らないのが当たり前の人間なんだ」という事を理解してないから
なろう信者共はあそこまで救いようがなく頭が悪いんだと思う
ゴミが人間扱いされなくて苦しむなよ 更に「何も手に入れてないのは運が悪かったから」とか「周りの人間が悪かった」とか思ってるのが問題
別に心の中でそう思うのは良いけど、そんな気持ち悪い開き直りしかないものを小説と称して出されても困る
自己嫌悪だけなら可愛いもんだけど変な方向への開き直り入ってると飲み会の愚痴ですら相手するの嫌だから 中途半端にネグレクト気味に育てられたとか、親もはれ物に触るような扱いだったから、とりあえず欲しがるものだけ買って納めるみたいなのばっかだから
「自分のしたいことをかなえるにおいて、本当に自分の現状の知識や技術だけでしか使えるものがない状況からどう組み立てていくか」
っていうのが、本気で理解できないし考えられないんだろなとは思う
あれ当人たちは「そんなところ書いたって創作として詰まらない、リアルめくら！」とかぶー垂れるが、なろう小説の主人公で、親とマトモな関係だった主人公誰一人としていないのがまた
銀英伝の傀儡で王族として立てられた狂ったガキいたけど、まさにあんな感じ、それにオッサンとかおばはん臭い生々しい性欲とか粘着質な逆恨み混じるからますますなろう主人公は醜悪に思える 思想がネット脳のクソニート思考拗らせたみたいな蒲郡風太郎って感じだな
悪いことする度胸も頭もないから基本他力本願なくせに邪悪さだけは一丁前ってあたりが 一般的に大人になるって言われる部分だろうね
自分の能力に見合った立場や給金
自分に見合った恋人
言い方は悪いが相応を知って妥協するって事を覚えられない
妥協出来ない一部の天才は努力する事で上を目指す
妥協出来ない一部の愚鈍は妄想する事で孤立していく
まさしくなろうが後者でオタクのなれの果て
ボクはやれば出来る!! やらないだけ!! 認められてないだけ!!
だからボクの本来の評価は高い!! 見合った恋人だっている!! (処女限定!!)
そんな夢を見続けて停滞して前に進まず現状維持…だからなwww 主人公の人生がドン底な所から始まるってのは割とあるけど、そういうのは物語を通して自分の力で少しずつ人生建て直していくのが面白い。
一方なろうはそこから異世界に逃げ込んだり、転生して楽にやり直そうとするから気色悪い。
自分だって生まれ直せば何とか出来る、金持ちに生まれれば何でも出来ると言う身の程知らずな思い上がりを感じる。 >>361
そもそも悪いことしなければマトモ(といってもとんでもない盛りすぎな願望）な人生になれないとか
美少女とかと好きなだけスケベできて大金も得られない！戦争で無双できない！なのに自分の身分を憑依とかで詐称したり爵位僭称したり、
奴隷商人襲撃して美少女奴隷奪ったり、異世界の戦争で毒ガスや核兵器使いまくって卑怯だとか卑劣だとか言われるのが納得いかない！！そうしないと勝てないのに！！！！って発狂するからなこいつら
そんなもんどんなエリートや権力者だって悪事をなさなければ手に入らないものなのに、自分は不当に虐げられてるからそういう方法しか取れないのに悪く言われる！とか思ってる
もはやこいつら市民社会で生きていけるメンタルにさえ達していない 転生してから爵位を得るってそんなにあるか？
だいたい爵位ある友達ができるだけやろ
もともと貴族は滅びる運命にあるし なんか啓発セミナーみたいな物言いになるが、やっぱり作者読者が自身の姿を受け入れて
そこから現実的にどうしていくべきか、みたいな事を考えられるようになって、
かつその考えをWeb小説のテーマに反映させる気にならないと今の状況は変わらないだろうな
ハジメちゃんとか見てるとつくづく思うんだよねー。
この人(というか作者)は至らない部分を親身に治してくれる人を求めながらも、一方でプライドがその存在を許さないのだろうなーと >>365
ハジメちゃんと錯者と信者はプライドがホントアホみたいに高いよな…
というか光輝の扱いとか奈落落ち後性格が変わったと嘯いてそれまで人生の基盤にまでしてた
オタク趣味を心底馬鹿にしてひたすら全方位にイキるのから察するにDQNに成れなくてオタク世界に逃げ込んだ
キモオタだと思うわ
異常にキモオタではない連呼するのも要はそういう事だろ 平均的ななろう民の態度そのものが極めて好みが分かれるというか嫌う人が多い趣味を押し付けてくる害悪オタクそのものでオタクにも嫌われるタイプだからな、
だから俺はあいつらに嫌われたんじゃない、俺があいつらを嫌ってるんだって態度で自分を守るしかない ハジメちゃんはまだほら…
ちょっと小綺麗な店に一匹だけ入ってくるキモオタだから
皆が入ってるから大丈夫…って集団で沸いて
一般人を店から追い出すタイプのゴキブリキモオタ (進化型) よりはまだ弱い
信者の方は強いけどwww >>367
おまえなろうからいじめられてるの？
仕事やめて田舎に帰れよ
顔が疲れてるぞ >>367
なろう信者で30より上はネット初期に個人サイトで地雷ｓｓ書いてシコシコしてたり
クールが変わる度に嫁が変わると言われてた連中の成れの果てだと思うわ
というかラノベのギャルゲ化エロゲ化が進んで俺の嫁と呼ぶ連中が跳梁跋扈してた時代から
疑問に思ってたんだが主人公が選択肢を選ぶことで結末が変わって違うルートへ行く故に
多数ヒロインを出せるギャルゲエロゲと物語としての本筋は多少修正はされれど一本道でしかない
ラノベで同じことしようとするのは土台無理な話だと思うわ
前者でさえ書き手の趣味とかで差が出てしまうのに役割が固定されてる後者でやれば格差が広がってしまう
当然そうすればそのヒロインの信者がごっそり抜けるからなあなあで本筋を濁して引き延ばしを続けた挙句
全員一等賞のごとくなし崩し的なハーレムエンドにするしかなくなる
ついでに言うとこの時のギャルゲエロゲ系ラノベのヒロイン達はとかく属性だけ詰め込んで
ブタを釣るだけの餌なもんでキャラとして薄っぺらい
これをより先鋭化させた結果が共通のマンセーＡＩ搭載してボディだけ設定上はバリエーション豊かで
異様に肩書だけぶら下げてるなろうのオナホヒロインだと思うわ あとそもそもキャラ付けが濃かろうが薄かろうが
基本的にエロいことや女の子といちゃつく為のアバターであるエロゲギャルゲ主人公なら
俺の嫁と言うのが分からんでもないが
読者が感情移入こそしても個として成り立ってるキャラであるラノベ他創作系主人公で
ヒロインを読者が『俺の嫁』というようならむしろ失敗作だと思うわ
読者に主人公とヒロインがカップルとして認められてない事なんだから
例えばガンダムＸファンの居る所でティファは俺の嫁なんて言ったら総バッシングだぞ
Ｘファンの総意はティファはガロードの嫁だし おまえらの意見採り入れれば最高のなろうが書けそうや
ありがとな なろうとかハーレムラノベ系読者は主人公=自分と考えて読んでるから、主人公の嫁=俺の嫁になるんじゃないかね 結局さ、メンヘラとか地雷女の特徴そのものだよな、なろう主人公って
悪役令嬢系なんかこれが本当に色濃く出てわかりやすい
一番闇が深いのは、何でもいうこと聞いてくれるイケメンや美少女よりも
結局そんな頭おかしいやつって理解して害獣のように取り扱う追放PT長みたいなのか、自分をいじめて排除しようとするライバル悪役貴族女みたいなのに執着するのが哀れにさえ思える >>373
だからヒロイン論争があんなに過激になるんかね？
ただそれも含めてやっぱラノベでエロゲの真似してハーレム出しても裁き切れんと思うわ
というか基本真似てハーレム作る奴は総じて話を作る力が無いからキャラで釣ろうとするが
そもそもキャラ数が多いハーレムはキャラを生かそうとしたら高い技量が必要になるから最初から矛盾してる >>375
信じられないほど馬鹿なざまぁ対象を馬鹿だ馬鹿だと蔑む癖に
ナローシュ様は優秀とか言いながらそんな底辺を扱き下ろさなければその優秀さを
アピールできない辺り物凄くざまぁ対象に依存してるよな メンヘラのわりには統治に成功してるけどな
強いやつも多いし
正義の審判で貴族連中を駆逐したのがえらい エロゲで言うなら
選択肢は要らない > 難しいのは嫌だ
独占であるべき > サブ男はヒロインに触るな!!
鬱とか泣きとか要らない > 日常系で良いんだよ
〜辺りから客観視の読み物…ではなく自己投影装置にするオタが増えたんだと思う
その世代がそのまま書いたものがなろうだろうな
擁護する訳じゃ無いが
ヒロイン即墜ちハーレムインセックス状態ではない初期組はまだキモオタだけど
速攻でキープしてる系はもう確実にそのあたりの忖度キモオタの方だろうな >>379
日常系いいよね
スローライフもそうだけど
落ち着いて楽しめる
君も書いたほうがええ >>355
勇者が背負う責任に目を向けず、その益にばかり目を向けるから醜悪極まりないんだよな >>380
初期組も今も即落ちハーレムなのは変わって無いだろ、セックスまでの間が多少あったぐらいでヒロインが簡単に惚れてセックスいつでもOK状態になるのは変わらん >>382
それが需要やからね
メモ帳で簡単にかけるし
君もやりなさい スローライフ系って結局は一般人の世界を自身だけが身に着けた異能で蹂躙するだけだから
下手すりゃあくまでもそういう職種同士でのやり取りですませてるざまぁ系より醜悪なんだよな >>382
ハジメちゃんでもいいし泥沼でもいいけど
比較的早めのものってヒロイン飼い殺しで餌をやるのが遅いだろう
読み物としての 「ひき」 をまだ作ってると思うが…
バカと天才は紙一重…じゃないけどさ
キモオタとクリエイターは紙一重でもあるんだよ
作る側のキモオタと
消費するだけの豚のキモオタは似てるけど別モノじゃね？
おっとハジメちゃんも泥沼も下半身小説なのは変わらないが
プレステもスイッチもファミコンとか言うのはアホだろ的な話だぜ？ そんなことねーだろ
スローライフ知らんのか？
権力からの離脱やぞ >>386
さっさと飼い殺しにしてる時点で読み物としての「ひき」なんて無くなってると思うけど >>387
ひきは古い観念よ
捨てなさい
じだいはへんかした
おまえもかわれ 昔はまだタメや引きがあったと思うけどな
四天王タイプにしろドラボールタイプにしろイベントゴールの提示はあった気がするよ
今はもうざまぁしかタメと引きが無いように思えるげ
それすらなくなって日常系ばかりなんだよな
まぁ転売屋と転売ヤーの区別が出来ないおじいちゃんとかも居るし
判別出来ない (したくない) 層がいるのもまた事実なんだろうけどな スローライフしてる間に帝国つぶたりはあるやろ
結局自治最強やし 昔のなろうの展開程度でひきとかタメとか言えるなら幸せ者だな、自分の好きな作品は今のクソみたいななろう系とは違うと言いたいならそれぞれの作品のスレでやった方が楽しいと思うよ >>375
追放PT長やライバル令嬢は実在の人物がモデルで認めさせたい相手で
全肯定の奴隷は空想の生き物だからね
実在の人物に執着してるんでしょう 奴隷に関しては虐待してないし構わんやろ
現実よりまし >>395
というかソイツのワッチョイ追って言動見るとあっ（察し
となる 追放ざまぁのあとスローライフするのがええわ
戦いはなにも産まんからな わかったわかった
車がバグってブレーキ効かなかったんだろwww
おじいちゃんは悪くないからw 金とチヤホヤ目的で書いてるから今のなろうは駄目って言う人いるけどさ、本気の創作として今と変わらない物を書いてた初期組の方がヤバいと思うんだよね 久々に劣等生のアンチWikiをのぞいたら荒らしに遭って白紙化されていたぜチクショウ！
てか、アンチWikiを見る限り芝さんって悪役でも全く違和感がないよな……。むしろ普通の作品だったら悪役にされているまである。 劣等生はなんかアホに人気あるよ
おれの友達のアホも読んでた
おれを理解できない愚民だったけど 理滅剣使えるやつ増えてるな
また新しいなろうの流派か なんつーか簡単に怨みを募らせたり残虐な方向にエネルギーがいく奴多いよね
結果論で良いことしたとか以前に、そういうとこだぞと 悔しさとかを自身の向上に使うとか内省するとか
辛さにしても考え方変えて焦点ずらして苦しみを軽減するとかしないよね
社会で揉まれながら考え方変えて成長するのに40代のおっさんが幼稚園児メンタリティとかホラー >>399
初期の時点でオンラインゲームでデスゲーム（主人公はチート能力持ち）とかばっかだった気するしなぁ それでもピッチャーキャッチャー以外の内野手外野手も多かったからなぁ
その頃からピッチャーしか見てなかった人は気付かなかったのかもだけど…って
それ以前にピッチャーと外野手の区別が付いてない可能性もあるか
まぁ今みたいなほぼピッチャーしか居ないなろう球団みたいな状況じゃなかったと思うぞ なろうはゴミ小説コンテストの会場で
みんなが「俺が書く小説が一番頭と性格が悪いぞ」って競い合ってる
0点以下という意味では昔も今も変わらないが
どのくらいマイナスかという観点で見れば常にワーストが更新され続けてる
昔のゴミ小説コンテストの優勝作品が-1000点くらいだとしたら
今のゴミ小説コンテストの優勝作品は-3000点くらい
そして明日はそれを参考にした-3001点の小説が優勝し、明後日は更にそれを参考にした-3002点の小説が優勝していく >>407
昔から今もなろう主、取り巻き、噛ませの3パターンの存在しか登場してないんですが >>409
なろう作家の言う俺達は王道!! テンプレ!! ジャンプだって一緒!! と同じ思考スキルだな
結論有りきで後付けで都合の良い部分だけを引っ張ると言うwww 昔からのアンチもいる総合アンチスレで旧なろうの方がマシと擁護されても困るわな それそれw
>>408 も言ってるけど
10万借金してる人と1000万借金してる人を同じだと言っちゃう人
同じクズでも…って部分が見えないのか読解力が無いんだよなwww
それを擁護だと思うんだからwww
アンチ以前にスレッドだぞ？
会話にならないようなレベルならSNSでやってろって話だ アンチと同じような後付け偏向するなら
実は最近の劣化なろう作家が
昔の作家もダメだった!! と正当化の為に同類にしたいんじゃないの？ みたいなwww
何故酷さレベルを否定するのか判らんw いやというかお前普通に信者だろ
お前のレス人をおちょくってる様な奴ばっかだしなろうを直接的に批判するのは少ないし
ハジメちゃんにしてもなろう信者の常套句信者（他人）が酷いだけでハジメちゃんはまだマシ
＝ほかのなろうとは違うをやってるし
大体昔のなろうが良かったという時点で擁護だし何よりここの連中はなろうに対しての怒りは
割とガチだから草なんぞ生やさんわ
そもそも分がポエマー臭いし 追記
大体ヒロイン飼い殺しというキャラを扱いきれてないのを引きという時点で
なろうに籠ってた方が幸せだよ レッテル貼って脳死で決めつけてるんだから
そりゃ会話にならないわな
一応言っとくけどさ
なろう界隈が "チート" って言葉を間違って広めてアホやってるように
5ch (2ch) も "アンチ" って言葉を間違って広めてアホやってるんだぞ？
アンチって嫌って否定する事では無く
本来の意味は反対や対抗だからな
ただ嫌い嫌い言って喜んでるレベルなら
チートチート言ってるなろう連中と変わらないだろwww
なろう村のアホな風習やルールを否定するなら
自分達もアホにはなるなと思うがなw ヒロインハーレムでモテモテ！とかやってるけど大体何処かで見たようなテンプレ属性ばかりなの何とかなんないのかな
属性だけなら良いけど行動も性格も何もかも何処かで見かけたようなキャラで、意外性は皆無
ある意味ナローシュってキチガイを好きになるのが悪い意味で一番の個性ってレベル
女を侍らせるのが好きなだけで２次元の女の子でも本気で好きって訳ではないんだろうな 女侍らせると安心するやろ
それは大切なことなんやで
ハーレムは心の安らぎなんや >>417
ハーレムに付いては中世の貴族やらとかく側室制度や動物で一夫多妻の形式取る奴やら
引き合いに出すけどそういう実際に居た連中って女全員満足させる甲斐性があるから女側も納得
してるんだよねえ
偶にハーレムは権力争いあるから楽じゃない（ﾆﾁｬｱ
とかやる奴も見るんだが好きな女全員と結婚して孕ませたいという特大の我が儘言っておいて
そんな文句言ってんじゃねえよと思うわ
そこまで面倒見るのが甲斐性なんじゃないの？ このなろうとアンチ双方見下してる感じポエマーの基本キャラだな
しかしそのマシだった初期なろうの作品名を出さないのがおかしいな、なろう信者キャラの時はアンチも知らないテンプレなろう作品の名前出せるの >>228
スクエニが失格紋とかの公式試し読み動画を載せてるけど、見た目も再生数も完全に無断転載動画に埋もれてしまっててなんか笑えた
ちなみに動画タイトルは
「最強なのに失格紋！？魔法情弱ばかりの世界で無双しまくり！」
「最強紋章に転生！雑魚紋章のイキリいじめっ子をボコボコに！？」 結局初期なろうにアンチを否定出来るマトモなヤツなんて無い事はポエマーも理解はしてるんだな >>417
なろうの女キャラは少し親切にされたら惚れるから
風俗嬢よりも安い女だよ
女性への親切は好意と引き換えだと思ってるのだろうか
親切にされただけで好きになるのはやばいやつやぞ 好感度0から一気に100になる女とか控えめに言って怖いわな
なろうそんなのばかりだけど >>422
というかアイツってかまってちゃんだから触った俺が言うのもあれだけど
無視が一番かもしれんね >>424
それ読んで思い出したがレムってモロそれだよな
しかもあんだけダダアマ全肯定なのにゲスバルや信者は一番厳しいとか
甘いという奴は分かってないとか寝言を言う
厳しいけど優しい女だったらあんなダラダラ喋るゼロからじゃなくて
もっと手短にガツンと言うし何なら相手の為を思って『叱る』わな
つかなろうの登場人物は怒るはしょっちゅうあるが誰かの為を思っての叱るって皆無 旧来のクズの感動コメディや青春物みたいのって、
結果論で良い結果が出た結果周りが優しくしてくれて、
その動機自体が変化するって形式が多いんだけど、
なろうのは作品の動機がずっと残虐で同じのが多くて…こう…と言うのはある
ある所で「他人を嘲笑するのは楽しいからね」って人がいたが、
「いや、楽しいと言うかイライラした時に何かに当たり散らしたり喚き散らして、
その結果心が静まるみたいのでしかなくて純粋に楽しい訳ではないけど」となって、
現実感の違いを感じた…
フィクションだから喚き散らすのも八つ当たりするのも別に良いんだけど、
「楽しいからね」みたいな「それが自然だよね」みたいに言われると「いや…」となる リゼロで一番優しくて厳しい女性って主要キャラだとレムじゃなくてラムな気がする
…作者はそこ分かってる可能性あるけど読者は下手したらそんな話されたら切れるのが混じってそう
（自分や自分のご主人に靡いてない女が一番良い女と言うのにイライラして）
そう言えばありふれ二次はハジメ消滅オリ主物よりハジメの親友ポジが多いらしい
トランプや石原都知事を崇めてた民衆みたいなポジションが近いのかね？ ちなみにハジメちゃんの親友として魔王の名の元にクラスメイト見下して光輝ボコるのが鉄板らしい
ハジメちゃんが有名人アイドルポジションなのも中々理解に苦しむが…
トランプシンパや当時の石原支持者・麻生支持者の中には握手とかされたら感動するみたいのも居るんだろうなと思うと…
うん、まぁ、良いんだけど…何でよりによってそこ支持なんだろう？と言う気はしてしまう >>428
自分は泥を被らずに甘い汁だけ吸えるんだから一番美味しいポジションには違いないでしょ
ハジメちゃん系列のナローシュは大抵「身内に優しい」って設定だし
身内以外の奴らを過剰な力で踏みにじるための免罪符ですが何か問題でも？ ナローシュの暴力とイキリを正当化するために魔族やら魔王やらと戦争してる設定が突然生えてくるが、主人公のハーレムメンバーが水着回だの温泉回だのとヘラヘラ遊び呆けてるため危機感が伝わってこない
そのせいで、具体的にどんな悪事をしてるのか定かでない魔族とか、そもそも何の罪もないドラゴンとかフェンリルを、主人公が遊び感覚で虐殺してるようにしか見えなかったりする
失格紋に至っては、主人公の前世に散々嬲り殺しにされて滅亡寸前に陥ってるところを転生後の主人公に更にいじめられるという地獄絵図だし
そして何の疑問も持たずにざまあを味わう毒者よ ナローシュの身内に優しいみたいな設定って
何でも脳死で全肯定してくれるスネ夫みたいな太鼓持ちだけが大好きで
自分にちょっとでも苦言を呈する相手は例え先生でも母親でも大嫌いみたいな意味なんだよな
それを自分の長所だと思える客観性の無さだけは本当に凄い 逆だろ。機嫌がいい時だけ優しく当たるのを｢身内に優しい｣って言い繕ってるんだよ
自分本位なのを耳障りよくごまかす言葉をそれしか知らないんだ >>424
なろうの恋愛相手って男も女もそんな感じじゃない
一気に0から100になる 「ふむ」が口癖の主人公多くない?なんでそんなに偉そうなんだ? 頭良さそうに見えるとか思慮深く考えてるんですって感じを出したいんじゃないかな >>430
個人的には、そこで言われるような「身内に優しい」ってのが長所だとは思えないんだよな。そういうのって
結局、ヤクザや不良の「仲間から見ればいい奴」と一緒で、裏を返せば身内じゃない人間にとっては冷酷で
乱暴で強欲なクズ野郎でしかないわけでさ。
むしろ、敵に対しても公正で紳士的だったり、見ず知らずの相手にも優しく親切だったりする方がはるかに
人間として格上だと思うんだが、なぜかそういうキャラクターってなろうではほとんど見かけないんだよな。 >>437
そういうキャラクターはナローシュ視点から見れば、外ヅラが良いだけの平和ボケした偽善者だからです ワンピースのカタクリはさ
顔にすげえ傷がある老婆みたいな姿の妹を自分の理解者として凄く大事にしてるのに
自分の本質を何も分かってない癖にお兄様お兄様って都合よく全肯定してくるだけの妹に対しては
助けられてもわざと自分の醜い口元を見せながら「男の勝負に水を差すな」ってマジギレするんだよ
それで可愛い方の妹が「こんな気持ち悪いフクロウナギお兄様じゃない」って泣きながら自分の元から去って行くの見てすっきりしてるんだ
自分に都合がいい人間だけ選別して「俺は身内に優しい」とか言ってるナローシュは
ああいう本物の優しさや信頼関係なんて一生理解出来ないんだろう >>437
んー、この場合の長所は加点要素ってだけなんで、１００点と60点どっちが点数高い？
みたいな話を持ち出すと違う気がする
炭治郎だって常に冷静で穏やかで怒りなどなく、とはなってないが、
「優しい人物（80点）」くらいの加点はされてるから、そう言う意味だと思うよ
あとヤクザの身内に優しいと一般に長所とされる身内に優しいは「本質がどう見えるか」があるので、少し別物だと思う
なろうのが前者にしか見えないんだけど、みたいなパターンは…まぁ、あるあるだけど
特に感想欄見ちゃうとね…
40億でジルコニアをハーレム入れようぜとかリーゼアウトジルコニアINでみたいな感想山ほどあるの見た時のぞわぞわ感よ… >>441
炭は正義のために戦ったのであって恋愛はしてないだろ
なにを読んでたわけ？
鬼は滅ぼすしかないんよ
だから滅ぼしたでしょ
共存はムリ >>430
自分もそう言う要素ない訳じゃなかったけど、
なんか「上位存在が（俺の思う様に：無自覚）人間管理してくれないかな」って愚痴を見たのを思い出した
その時はついつい
「上位存在が考える正しさがお前や自分らごときに測れる訳ないだろ。そう言う所だぞ」
って直接言ってしまったが…
ああいう卑劣さか…上から行くのと下から行くのがあるだけか…
（取り巻きをキャラ崩壊させてでも怒らせそれを窘めるとか言うマッチポンプ） その手の二次創作（三次創作？）は大抵、オリ主がただ居るだけで原作の丸写しになる >>444
四字創作クラスになるともう訳わかんねーよな
ナローシュが宇宙にいったりするし
月の魔力ってなんやねん
宇宙人にもざまぁするしさ >>432
以前盾の勇者の主人公を「根は子供好きなんだろうな」などと評してる奴がいて目を疑ったわ
いやいや子供が好きなんじゃなくて自分に従順な美少女が好きなだけでしょうが 転スラの仲間に自分が前世人間であることをカミングアウトするシーンさ
周囲の人間が自分に興味あると思い込んでる人間じゃないとまず書けないよね
まさか前世が何か知りたがってると思ってんの？ >>445
チート魔術師のゴブリンに囲まれた状態の敵幼女相手に
「謝らないと助けてやらんぞ」からの
元暗殺者女性の「強くて優しいのね」＆
無理矢理謝らせられたけど助けてくれたから好き
を思い出してしまった…
フィーロへの対応の雑さと乱暴さが子供好きに思えないんだよね…
なんかとりあえず殴って躾けるのが親の仕事（キリ）みたいなタイプに見えるんだよんえ だいぶ古い話になるが
コピペになってる畑に砂糖撒いて食虫植物を植えるNAISEI系ナローシュがいたんだけど
アレの一番ヤバイポイントは、そのまま売った方が儲かりそうな砂糖をわざわざ肥やしにしたことでも、食虫植物に対する無理解を晒したことでもなく「動物の骨を砕いて肥料にする」というモブからの真っ当な提案を「普通すぎる」っていう理由で退けたあたりだと最近思い始めた
普通の方法で解決できることをわざわざ大事に仕立て上げてナローシュ持ち上げの場を作っていることがポロっと露呈してしまった感 >>433
反論や反発したら即身内認定が外れるのは目に見えてるからな、だから絶対に裏切られないように説明と言う名のご都合設定をいくつも重ねてくるし
俺に暴力を振るわれるのがわかってるのにそれでも反論してくるならそれは宣戦布告だから絶滅させるのが当然だ、俺を対話不可能な怪物扱いするなら覚悟しろとか真顔で言い出すからな >>450
なんかおかしいか？
ふつうのことだと思うんだが
中世の世界観ってそんなんでしょ
領土拡大以外にやることないし 一飯作品で身内には優しいって言うと有名所だと
飛影・殺生丸とかかね
殺生丸は…子供があれで紛糾したが…
でもあれについては殺生丸だしなぁ感もある
ベジータは軟化したけど身内にも優しい感じではないし、
ピッコロもなんか普通にツンデレの善い人化しまくってるから、
「身内には優しい」って感じもうがないしなぁ… 普通の人が周囲に向ける優しさを10とすると
ナローシュは（都合の良い）身内に3〜4、それ以外の人間相手には1未満ってとこだと思うの なろうはどれも「優しい」じゃなく「甘え」「甘やかし」
>>447
自分に甘く他人に厳しい典型だろうし
弱みを握って屈服させて欲望を満たすっていう流れがクズいな 「身内に優しい」なんて敵を残虐に殺しまくりながら仲間には甘々メロメロな状況を言い訳するための方便でしかないからな >>455
敵も攻めてこなくなったけどな
ナローシュ世界はすべて同一だから
噂は伝わるんよ ７賢者が孫と関係あったの驚いたわ
それぞれの血筋が神々につながってるんやな
大陸を制覇するって大変なんやね >>439
歳を考えればブリュレは所謂妹って感じでも無さそうだが、あれは妹萌の極地よな
妹を性的対象かヒロインの1人と数えるようなエロゲー思考方のなろう主、なろう作品には築けない関係性と兄弟の絆だわ
王道だけにワンピースの妹萌は流石というかモノが違った
敵キャラにも相応の背景があればこそ、あの関係と描写は張りぼてキャラには出せない 言っちゃ悪いけど撮り鉄っぽいよねなろうって
異世界なんてそもそも物理法則が同じかどうかもわからないのに
ひたすら同じ展開に同じテンプレに同じ行動に異常に固執して
異世界の価値観や戦術で敵対するキャラや勢力にはパニック起こしたように虐殺とか族滅レベルで攻撃するところか >>454
仲間じゃなくて喜び組
後前も書いたけど本当の意味の夢小説とメアリースーの違いも関わる
なんでメアリースーは嫌われるのかって
「こうしたからこう評価されて当然でしょう」が歪なんだよ
自分から積極的に甘やかしてスポイルして支配して置いて「よくしてあげたのに」みたいのと同じ
夢小説は「愛して欲しい優しくして欲しい」で「優しくされて当然」ではないので、
ファンタジーとして素直に消火できるわけね
歴史的名作とかの倫理観とかが不快感の元にならないのは、
作者がそこに至る背景や何かが把握されていると同時に、
現在はその倫理観が力を失ってるからこそで、
「現在の現実の存在」と繋がってしまう現代の作品はそうならないからね…
夢小説も無理って言う人は個人的には
「んー、ちょっと人間に変な風な期待しすぎだと思うかな」って気がする
寧ろ「自分も本当は依存したいのに」みたいな部分か「頑張って来た俺を認めろ」が強すぎて、
他人見えなくなりすぎてるかな？と言う気がする
前者は「それでも自分の為にこそそうやってたら駄目だよ！」
って言うパターンもあるかもしれんけどね…
「え？それ危ないよ？止めた方が良いよ、マジで」くらいだとそこまで不快にはならんからね…
相手への注意の意図同士で不快度が高いか低いかは、
作者に入れ込んでるかと自分の意思一つで止めれる物だと思ってるか辺りが差になってくると思う 倫理観に反する事には腹が立つものと言うのは確かなんだけど、
その倫理についてどの程度本当かとかその辺も考えると、物によっては
「現実逃避って言ったけどお前の言う逃避を避けるべき現実ってなんだよ」
ってなって言葉から力を失う結果になった
「思考停止表層的外規範適応」的な話に近づき過ぎちゃうしね…
「何でそれが駄目なの」と言う事くらいはちょっと探して感じ続けてる物なら別だけど…
ペルソナとかが名作って言われてるのは「自分からだけは逃げれない」と言うテーマが、
意味不明の「現実」から逃げたらいけないと言うお題目よりちゃんと理解しやすい理屈だったからだしね 妹萌えするにはかっこいい兄ちゃんが必要だってはっきりわかんだね 異世界カルテットとかのくっさいノリとか身内ネタ見てて思うけど
全盛期のCLAMPとかのCLAMPインワンダーランドとか、手塚スターシステムとか石ノ森システムみたいなのをやりたくてやりたくてしょうがないけどできてない感半端ない
あんなもんメジャーで真っ当な子供向けや一般向けでも完全無欠でヒットした作家だから共通認識として許されるだけで、マイナー領域でエコーチャンバーで価値観狂った業界ネタで作っても、
SNSの撮り鉄界隈の会話みたいなもんで見てるやつ異常すぎて意味不明ってなるだろと 優しさってのは基本的に｢相手を思いやる｣事で、その思いやりにも人それぞれの形があると思ってるんだけど、
なろうだとキャラごとの背景とか描写されない、活かされてないからその優しさも感じられないんだよね
もっといえばその人なりの喜怒哀楽全体も……どっかで見たような感じ？
もし病んだキャラならそれとして作り込みを見せてくれれば、この病みキャラならイカれた優しさ、好意も納得だなってなるんだけど 烈海王がそこらのボクシングジムに「入門の許可を！是非！」とか言って入ったり
もののけ姫のアシタカが砂金を渡してお金払おうとして怒られたのに困惑したり、ISのラウラとかが軍隊的な振る舞いをするとかってシーン
あれは文化や育った世界が違うだけで、その世界の中では良識的な行為だし、その世界の中でちゃんと正当な教育を受けてるから可笑しいシーンになるだけであって
なろうの場合は躾を受けてないニートやネグレクト食らった底辺のガキが触法行為やってるだけでしかないから不快感半端ないのよな
ヤミ金ウシジマくんとかに出てくる多重債務者のクズ人間やキチガイメンヘラのクソ行為に近い >>445
仮に「子ども好き」と設定してても、
美少女と幼女にしか優しさを出さないから、圧倒的描写不足でロリコンにしか見えないんだよなぁ >>464
主人公の人格が作り込まれてないから主人公の反応がどっかで見た要素の集まりにしかなってないよな
こいつだからこうなるって展開がほとんどない
他人が作った台本をキャラクターたちに読ませてるだけって感じ やるべきことをやらず
やらなくていいことは熱心にやる 善人書くには善人の理解が圧倒的に足らんって話よな…
ニコニコありふれスレで昔は光輝みたいなキャラが一夏や才人ボコってたって聞いて、
ある意味そっちの方が闇深いなってなったけど…
一夏や才人ってある程度まともだから善良で純粋なら、
ボコる対象と言うよりヒロインと一緒くたに、
導いたり支えたり対象にしかならんと思うんだけど…と言う >>467
ナローシュの特徴であるイキり描写にしても補正取っ払ったナローシュの真の姿である
力に溺れた三下チンピラ悪役の典型でナローシュ固有のものではないからね
というか俺はなろうテンプレを皮肉って書いてやるぜ！とイキってる錯者を何人か知ってるが
そいつ等ものの見事にテンプレでテンプレをぶん殴ってるいつものパターンな上
イキってる描写を人間的に成長した証だと割とマジで信じてるっぽいのが救えない
それを持ち上げ他のなろうとは違うという信者も含めてDQNになりたかったけどソレにすらなれず
オタクの世界に不本意に入ってきてるオタクに嫌われるオタクなんだと思うわ >>463
各作品の名シーンパロったったｗみたいにギャグにするなんて
仮面ノリダーでさえやらなかったしな、当人たちおもしれ―とか思ってんだろうけど
普通は不快に思うだろあんなもん >>463
そもそも異世界カルテットがなろう作家同士の傷の舐め合いにしか見えないという。 参加してる作者全員仲良しだからな、異世界カルテット。
お互いに褒めあったり最近のなろうにマウント取る位はやってそう >>473
というかリゼロと幼女の錯者が自分達は主人公を苦労させてるから違うと
対談でマウントしてなかったか？ 逆に仲悪い異世界カルテットどうなるか想像してみろ
自分キャラ最強にしようと設定はやしまくって最終的に自身の作品の売上で殴り合う地獄絵図だぞ >>475
リゼロと無職の作者だな、冬アニメで一緒に放送する記念だかで対談してたとき あれだけ売れてる4人で傷の舐め合いも何もないだろう
いせかる見てハンカチ噛んでる底辺作者は多そうだけど こんなんは言いたくないけど、病んだ家庭出身の作者なんかもいるのかなーと盾を思い出して感じた
それも貧困とか虐待とか分かりやすいものじゃなくて、家族間で楽な方向に逃げていたりする機能不全型 >>475
ギャグアニメとしてはそっちの方が面白そう
少なくとも現状の忖度カルテットよりは 某ゲームに
自己愛の塊でしかない女で、生まれた時から格の高い美女で、他人は自分を褒めたたえ崇めるだけの存在としか見てない、他人から褒めらえることだけが生きる目的だから表面的には善人、表面的には善人でも自己愛しかないから善悪も信念も全くわからないしない、幼稚で短絡的だから未来を見据えて行動ができない
と完全に典型的自己愛性パーソナリティ症候群のキャラとして出て、まともな作中人物からはドン引きされるしユーザーからもクソ女扱いされているんだけど
悪役令嬢っていうテンプレ属性と何もかもが被ってて、末路含めてアンチなろうか？って思った
こいつが生きていけるのはバカしか存在しない箱庭世界でしかない、って評されてるのも含めて >>469
てか才人って地位や爵位などは受け取るのに全く乗り気じゃなかったし
実際にそれらを得たほうが不幸になってたわけだけど
そのへんはなろうに継がれなかったな >>481
まぁでも受け取ったら楽になるし
便利なスマホみたいなもんや
最近はアプリとかもあるみたいやな
なろう世界にスマホもってくとだいたい幸せになっとるね >>481
なろうはゼロ魔そのものというよりクロスオーバーと称してルイズに他作品キャラを
使い魔にさせて蹂躙ハーレム俺tueeeやってた地雷二次創作の系譜だと思うわ
双方のキャラの元々のCPガン無視やゼロ魔側からしたら過剰戦力な相手を持ってきて蹂躙
がモロ被る >>474
あんなのが苦労と恥ずかしげもなく言えるような認知なら
この間捕まったサラダ油男のゴミみたいな人生もキリスト並みの受難に見えるんだろな >>484
というかなろう信者は自分の客観視という事が致命的に出来てない
そりゃ自分の事である以上完全な客観視なんて出来ないけどそれでもある程度は自分を
客観的に見て自分の実力と現実を認識することが出来るのが普通
なろう信者は完全に妄想の世界に逃げ込んで現実の自分を拒絶してる
つかなろう信者のマウント欲求が異常に強いのも現実の自分さえ愛せないから本気で何も愛せない故に
序列行為にしか価値を見出せない故と感じるわ 錯者は有名な作品と同じくナローシュを自分の意志を貫き通すヒーローのつもりでやってるから、
こいつのやってること要するに粗暴で他人を道具としか見てない最悪のクズじゃんって理想とは真逆の評価されるとパニックになるんだよな
そして周囲に優しい人評価が貰えるイベントを不自然に挿入するけど不自然すぎてギャグ（）でやる奇行が一つ増えるだけという >>486
はめふらとかアニメとかで地の文消してるから天然ボケに見えるだけで
web版読んだら普通に自分事しか頭にない自己チューオタクでしかないからな
しかも周りのマンセーがマジウザくて無理 なろう系の言う苦労って何と言うか苦心と労力が関わる類じゃなくて
ただ面倒臭いだけとか即物的なメリットが薄い事をやってるとかそっちな気がする
尤も前者はただの物臭だし、後者は挫折皆無な上に即物的な事に繋がる場合も多いが
あと割に合わない事を態々やっているんだから報われるだろみたいに捉えていたり
なろう主の自業自得や過ぎた怠惰のツケなのに、その原因や責任を相手へ押し付けたり
更にそれらを重苦しい苦労扱いするから読者の印象と乖離してしまって
その結果第三者から見ると結局苦労が苦労が足り得ていない様に見えるのかもな >>466
なろうの問題ってどっちかって言うと描写不足と言うより、
設定に対する致命的にマイナスの描写を平気でぶっこんじゃう所だと思うわ
まぁ、それがマイナスになっちゃうのが「描写不足」と言うのもあるだろうけど…
転生スライムの「神の怒り」とか「ユウキとかへのイキリっぷり」とか
「本当は良い人なんですよ」っぽく言われてる盾の横暴とか
ありふれのハジメちゃんとか無職のルーデウスとか
あと、女主人公は評価甘くなってるとかの話やきらら系なろうとかで感じたけど、
創作物とVtuberに重なる点があって、Vtuberがどんな設定だろうと、
中の人が（Vとしてすら）マジヤバ枠って思ったら好きになれない感じだと思う
Vのマジヤバの基準甘くね？って言うのは自分達で「人間として終ってからがVのスタート」とか言っちゃう界隈なんで、
ダメ人間の集団だからなぁ…みたいな所はある
ただこう言う自覚あるダメさは多くの人にとって寅さんとか釣りバカ日誌とか、
あの辺の枠になるだけなんで、「誰も致命的には傷付かず楽しそうでよかったやん」ってなって終わってる
メンヘラでストレートに誰か構えよー、泣くぞ！？いいのか！？は笑えるウザいで済むみたいな感じ >>483
力があれば悲劇が起こらない、みたいな方向性で書くのかと思えば、
ハーレムで「オリ様クロス様（クロス元にも失礼）素敵」ってなりまくってて、
ブクマ外すような結果になるパターンかなりあるよね
洗脳ハーレムとか大抵の作品ならクロス元にも失礼だからね
死亡キャラ救済っぽく描いてて結局「助けたんだから惚れるだろ」とか、
「オナホにしたいだけ」みたいのが見え透いちゃう方が、
「オリ主と○○がイチャイチャするだけ」よりキモイみたいな感じよね 敵に勝利すればするだけ評価が上がる一方でその「敵」への処遇で主人公の評価が下がるなんて事態はまったくの想定の範囲外だったと思うのよね
魔王だと恐れられることは誇らしくても弱者を拷問して楽しくなっちゃう異常者だと言う評価は受け入れられない、
だから無理やり周りに実はやさしい連呼させたりものすごい不自然なやり方で敵を生かしたりする
無知という物は本当に恐ろしい事で目標とする姿に向かうにはどう行動させればいいのかわからないのよ、いくら万能で最強でもな 最強設定にしすぎて敵との戦闘がそのまま処刑にしかなってないやつとかな >>481
こいつらなろうオタクって結局40代真ん中くらいが主要層なんだろうな、とああいう系譜見てて思うのよな
当時あかほり系列やラブコメとか王道作品のちょっと下の傍流で、中2臭い作風のジャンルあったじゃん、ビバップとかハリウッドスパイアクションの1000倍劣化コピーさせたような作風の作品
アーリーなろう作家とか揶揄されてた虚〇玄とかがその時代駄作量産しまくってる作品に出てくる主人公みたいなのが理想なんだろな
一夏やサイトみたいに高校生や普通の社会で生きてる範疇の価値観や能力の中で動く主人公とかが、成長したり失敗したりで活動する描写が大っ嫌いなのよ結局なろうオタクって
かといって、セガールやイーサンハントやジェームズボンドや、ビバップの主人公勢とかタイバニの主人公みたいな、本当の意味で昔いろんな苦労してて精神的にも技術的にも非がない成熟した主人公も本質は大っ嫌い
結果、それらを劣化コピーさせたオタク向け中2主人公やオタク向け中2系オッサン主人公みたいな、言ってることは表面上は立派でもやってることは平和な日本で別に軍事とか戦いとか一切興味ない若い女にイキり散らしてるだけとか
成り行きだからしょうがないなぁ〜で女とヤったり、私生活は風俗狂いのオッサンとかキモオタそのものみたいなのを好む
なろう主人公はぶっちゃけその系譜上の存在と言っていい あるあるw
Key作品とかグリザイアシリーズとかでそんなんあったし、なろうでもそういう主人公わんさかいるけど
専門の訓練や経験を積んでる強い主人公って建前なのに
私生活の描写がそう思えないほどだらけきってくだらないことで失敗したり悩むのよなw
あんなん書くくらいならまだそこらの中高生みたいな設定で駆け出しの未熟な主人公の方がマシじゃあねーのか？って思うわw 20年近く前のロボゲ板(サルファとか出たあたり)だと
「ガキが主人公だと作品が幼稚になる、しぶいおっさんが主人公のガンダム(ロボアニメ)を作れ」
みたいな言説が流行ってたけど、なろうとかそのあたりはそれの系譜なんだろうなとは思う
結構前になろうでボクサー崩れの主人公(アラサー)が転移するなろう小説を読んだことがあるけど
学校イベントなどではしゃいでるのはリアルにキツかったわ
ああいうのを読んだら、そらプロは主人公を子供にするわってなる >>494-495
というかもっと言えばエロゲを家庭用にエロ抜いてギャルゲーにされてた時代あったけど
あの辺の節操ないメディアミックスでエロゲの常識が全年齢でも行けると勘違いした層じゃないかな？
正直エロゲやっててエロが目的じゃない云々言い訳する連中が滅茶苦茶活発だった時代の生き残りと言うか オッサンやチー牛扱いするな！という気持ちはあるのに、じゃあカッコいいオッサンや若くしてすごい存在になるための努力や苦労や勉強はしたくないって言う
割と本当にゴミみたいな性根から生まれた折衷型のオタクのヒーロー像だからねあれ、切嗣とかなのはSSの自分ら美少女魔法少女侍らせるくせに衣食住の面倒見てる管理局壊滅させたオリ主のアレみたいなのとか とあるサイトを見てこれだ、と思った文章を以下で引用する。
>女嫌いの女好き。女好きの女嫌い。矛盾しているようでいて、わりとよくいる。
>たとえば、聖女か娼婦か、両極端の女性像しか持たない男たち。聖女は、純粋無垢な少女とすべてを許してくれる母親の、夢の合体ロボ。
>女から見れば「あいだが抜けてるよ」でいかにも間抜けだが、彼らは内なる空想世界にしかいない聖女を崇め、その崇拝を自らの無垢性の根拠にさえする。
>そしてそんな奇跡の存在以外は、性欲物欲が強くて傲慢な、薄汚いbitch。奇跡は起きないので、現実に向き合うすべての女はbitchに分類され憎悪の対象に。
>もうひとつは、シンプルに女を蔑んでいて、人と向き合う時にあたりまえの不安を、女＝人ではない相手に対して持たないから口説きが成功しやすく、
>それで自信を持ってしまう、ヤリチン。
>では、女の場合はどうだろう。自他ともに認めるbitch、つまりはヤリマンはただの男好きだろうか。男たちにある心理の捻れが、女にはないなんて思うのは、
>それこそ女をバカにしている。
女嫌いの女好きってまんまなろうのことですやん。なろうに抱いていた違和感の正体がこの文で分かって溜飲が下がったよ。 カッコイイオッサンやカッコイイ戦闘力ある人間ってキャラでデザインする場合
それこそゴルゴ13とかヴァッシュみたいに、女と乳繰り合ったりオナニーしたりグータラ不摂生な生活送るなんてできないくらい
私生活からしてストイックに自己管理しなきゃなんないからな結局、スパイクに至っては生活として金の問題が切実なわけで、カッコイイように見えてあんなやくざな稼業普通はやらんって描写になるし
20年もかけて得た結論がレベル低い異世界に言ってチートもらって無双するとか、中身オッサンのままガキに生まれ変わってガキの中でイキるとか、情けなさ過ぎるにもほどがあるわ 仮面ライダーspiritsの10人ライダーみたいな超常的戦闘力を隠しながら
陰の者として一般社会の隅っこで暮らしていくって感じのを描きたいんだろうなってのは伝わってくる
そのくせ物欲性欲名誉欲がカンストしてるから、無理なんだが >>500
そのくせクッソ目立ちたがってあまつさえ戦争だとかに勝手にクビ突っ込んでは
自家中毒起こして対抗策練られたりすさまじい資金と人手集めて日進月歩の専門家が自分を返り討ちにしたらどうしよう！みたいな強迫観念拗らせてる節あるよな
本当に初期短編のSPIRITSライダーみたいに社会の陰でショッカーの残党潰して回ってたりする程度ならそんな悩みなんか相手がホントに地球征服企んでる米軍倒せるヤバイ大組織とかじゃない限りでないわけで
>>497
自分ぶっちゃけなのはアンチなんだが管理局アンチして三人娘を囲ってるのは
正直解釈違いも程があるとよー感じたわ
なのはアンチは根本的に三人娘が嫌いだからそいつ等を救う（）とか論外だし
何よりなのはアンチの大体はニコでのVSMADやらで依怙贔屓編集して他作品侮辱してたり
原作者も原作者で公式クロス先にイキったりする傲慢さと身勝手さにキレてなったわけで
オリ主やクロス先の力を使って管理局や三人娘を蹂躙し返すようなら結局同じ穴の狢でしかない
自分が嫌いになった理由と全く同じ事をやり返して気分爽快ってんならお前等アンチじゃねえよと思ったし
昔入り浸ってたstsアンチスレもアンチｓｓなんざ書いて満足してるなら信者と変わらんって意見だったわ なのはって正しいよな
だって魔法少女なんだぜ？
なにも考えなくていいんだよ
疲れたら休めばいいの
それだけ >>495
つうてもおっさんが極限状態の子供のチームに入り込んできて横暴な支配者として君臨するって割と定番の悪役の造形なんだよな
露悪的な作品だと助けてやったんだから惚れるのは当然だろとかナローシュみたいな理屈で少女に手を出してそのままチーム崩壊の引き金になる 創作はコミュニケーションって言う人が前からいるけど、確かに人に小説とか見せるのって
｢俺はこういうの面白いと思ってんだよ！ お前どう？｣って話しかけるのと本質的に似ていて、
いわゆるR指定は｢大っぴらには言えないんだけどさ……｣と前置きするのと同じ
なろうは言うなれば何の前置きも批判的な視点も無しに
｢リア充ってクソだよなー。俺を好きにならない女は殺してやりたいわ。俺変な事言ってないよね｣
とか真顔で言って盛り上がる連中があふれてるようなもん
そりゃ頭大丈夫？ 病んでるよ君らって言いたくなるわ >>504
チーム崩壊はなろーしゅのせいじゃないだろ
ジャッジメントクリムゾンが仕掛けた罠だし
あいつらはなろーしゅの統治をじゃましすぎ
平和の妨害だよ >>505
なろう信者の場合最初の『こういうの面白いと思ってる』の部分から破綻してる気がするわ
奴等の根っこはDQNになり損ねてオタク界隈に来てるキョロ充だから自分が面白いか否かじゃなくて
他人の反応ばかり気にしてるから芯が無くてブレブレ
実際ナイツマやありふれの信者が駄目な所叩かれまくった際に
別に作者はこのジャンルが好きな訳じゃなくて流行りだから書いてるだけ
とそれまでの擁護意見からコロッと変えて逃げようとするの何度か見た覚えがある >>507
ハセカラのオメガと一緒というかそういう層なんだろうなとは思う
主体性がないミーハーだけどメインストリームやメインカルチャーの中に入れるだけの性能が本人にないからオタク界隈にきたようなタイプ
ラノベ末期の頃もマナー悪い連中とかは「本当に10代や20代からオタク趣味に触れれたらこんなマナーも態度も悪い奴らになるか？」っていうのの正体が
「30とか40過ぎて時間の余裕ができたが他にその年代らしい趣味が始められないのでオタクやった新古品タイプ」とか喝破されてたが >>495
ドラえもんにタイムふろしき被って大人になったのび太がジャイアン達相手に偉そうにする話あるけどそれと同じ状況だもの
ドラえもんだと話のオチに子供に戻ったのび太がその状況を第三者の視点で見て情けなくなって大人のび太を止めに入るってオチだったけど、なろうはそれがなくて大人のび太が延々と子供のグループの中で偉そうにしてるだけの話
傍から見たらキツすぎるわ そもそもこいつらなろうオタクがDQNになりたがってるのはわかるんだが
そのDQN像でさえ「そんな基地外いたらそもそもシャバに1年と存在せず留置所と刑務所行ったり来たりしてるだろ」ってレベルだし
ギルドで見ず知らずのねーちゃんをオラつきながらケツ触って連れ合いの男に怒鳴り散らして抜刀して斬りかかるイキリ勇者とかあんなもんただのヤク中だろw あいつらがなりたいのは正確にはDQNというよりボス猿だからな
人間である事すらやめて、動物園の猿山で下っ端猿の上に乗りながらウキーウキーってしてたいだけ >>511
更に言えばボス猿って人が作った閉鎖環境で生まれただけで野生にはそんなもの存在しない
って事が最近分かったらしいから生まれも育ちも恵まれた環境で育った奴が弱い奴にイキるの
含めて余計なろう信者っぽいんだよな
なろう信者って自分達はなんて不幸なんだって態度してるが少なくとも三食食べれて雨風ちゃんと
凌げる場所あっておまけにネット出来る環境って時点で世界基準で見たら相当恵まれてるだろと
つかニート公言してたこのすば錯者と言い脛齧っておいて現実云々はすごく寒いわ >>508
ちょっと強気な女の子キャラが出てくると顔が変形するまで殴って男の怖さをわからせてやるとかイキって場の空気をひんやりさせるタイプだよな >>507
書く側には「自分も気持ちよくなるために書いてる」と
「あくまでもポイント稼ぎのために狙ってやってる」のと二種類いるのは確かだろうけど、
ありふれの作者はもうあきらかに前者では（しかも自覚はあまりない）……？ と思った オタ界隈来る者拒まずだから入れたけど、どのみちオタクのマニア道にはついていけず、やることといえばエロ絵でシコるだけ
イキリ散らすから相手にされなくなり、そしてオタ界隈からもバカにされ排除される
しかしもはやどこにも行き場はないからなろうが最終処分場
まあ、あわれなやつらではある そもそもカポエイラの起源が奴隷が雇用主に反逆するために編み出した格闘術といわれていて、
足技中心なのは手枷をはめられた状態でも戦えるように、ダンスのようなトリッキーな動きが多いのは
格闘技の練習をしていることを悟られないためにダンスに偽装していたため、ということを考えると
なろうの絶対に反逆しない従順な奴隷ってのはお前は何を言っているんだとしか思えないのだが。 >>516
その根拠となる奴隷の首輪ってふと思い出したがアレもしかして元ネタネギま！の魔法世界編
じゃないかな？
確かなんか3‐Aクラスの誰かだかが魔法の首輪付き奴隷にされて稼ぐってネタがあった
つか当時にじふぁんでネギま！叩いてた奴かなりいた覚えあるのにそういうのは使うんかい
しかも元ネタより更に突っ込み所増やして https://twitter.com/KotobaNoriaki/status/1140156038366154756/photo/1
昔の奴だけど、頭なろうが脊髄反射でアンチなろう書くとどうなるかって典型だよな
俺ルールで俺がかんがえた無能ｗを断罪するとかマジでなろうでそこら中に転がってる量産品と何ら変わりない
まあ一番恐ろしいのはこのゴミ屑の同類を商業で（しかもいろんな作品露骨にパクって）やろうとした奴がいる事だけど
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>518
ただそういう頭なろうでなろうテンプレを叩いた（つもりになってる）アンチなろうテンプレ錯者
と毒者って俺は他のなろうとは違うぜって意識がベラボウに高い上結構居るんだよね
このすばとか後から最初っから普通のなろう系のつもりで書いてましたと言い訳してるが
思いっきり俺は他のなろうとは違うぜという自意識過剰さが文から漂いまくってた
他にも知ってるけど似たような感じだわ >>516
そこは棚上げしてるんだよ。おそらく大事なのはアンドロイドがごとく従順という事ですらなく
｢自由意志がある(という設定の)女の子をわざわざ縛りつけて、かつ相手がそれを抵抗せず自ら望む｣という状況
支配欲のあらわれ >>513
なろうの理想の女性像って現実だと性風俗で働いている女性だから
性格面でもお似合いなのになんでかそういうのとは正反対の女性のところに行って暴言吐いているにがなろう 「主人公が異世界に迷い込んだり召喚されて冒険する」って本来ならファンタジーとしては普通の導入なのに今じゃ「なろう系」とか言われるの本当に嫌
最近遊戯王でJRPGを元にしたカードが出たらしいけどそれに対して「なろう系だ」とか言われてて本当に嫌になる
RPG馬鹿にしてるとしか思えない連中が何言ってるんだ >>522
なろうのせいで異世界も転生も最強も嫌いになった私が通ります。 >>508
実際問題、なろうとかのオタクネタってものの見事に90年代〜00年代初頭の
漫画アニメカルチャーをスルーしてるもんな
もし本当に作者がアラサーなら、遊戯王やデュエマのどちらかには絶対に触れてるはずなのに
そういったネタを見たことが無い >>523
というかなろうのせいで人格乗っ取り型の転生が味方側に横行するようになったが
コレって他人を乗っ取るというモロ悪役の手口で事実なろうの前は敵側がやる事だったんだよな
なろうの前の転生は前世と今世は例え魂が同じでも明確に別人格でありあくまで前世からは
因縁のみを受け継ぐもので断じて乗っ取りなんかじゃなかった そもそもそれ以前の創作における転生って
「あなたの前世はなんたら王国に所属する光の騎士です」
みたいな感じで、あくまでも物語の主軸は今世にあるって感じだったよな >>524
その辺の時代の系譜の人間ごっそりいねぇよな、なろうって
テンプレの元ネタやパクリネタや本人たちがアクロバットこじつけに使う時の作品群が
80年代のTRPGとか、ゲームシステムはどう考えてもドラクエ3レベル、昔もエログロだったといって出す例が朝日ソノラマ文庫の末期
そこから一気に飛んでゴブスレとかリゼロ(パクり元はAA黄金時代もとっくに過ぎた2006以降のやる夫スレから)
綺麗なくらい90年代後半〜00年代前半っていう、オタク界隈の中で大激動した時期のあらゆるジャンルをガン無視かやたら毛嫌いする 女向けの悪役令嬢系も
本当にテレ東少女漫画原作アニメやってた時代のメジャーどころ系とか全くスルーだし
かと言って2000年代真ん中以降の少女漫画とかのものか
それより遥か以前の80年代くらいのテンプレみたいな設定流用してる
男女でもごっそり90年代からが抜けてるのってホント不思議だよななろう系 書かれた時期が少しズレるってのがあるにしても、アウトブレイクカンパニーなんかは
TCGやfigmaモデルのフィギュアを題材にしてる話があるのに対して
なろう出じゃないとはいえGATEはオタクを自称する癖して80年代以前のネタばっかで
90年代〜00年代のネタがものの見事に抜け落ちてたもんな 90年代といえばあのエヴァンゲリオンがあった時期なのでオタク文化に多少どころではない影響を
与えているはずなのだが……。
まあ、なろう系の源流の一つがスパシンやU-1などの二次創作SSだといわれているので説明が付かない
ことはないと思うけど。 なんかネットの普及に従って無料で触れるコンテンツしか使わなくなった感じはある、ニコニコ動画ネタも多いしな
だからその作品のネタを使ったからと言って原作に触れてるとは限らない、ゼロ魔やハルヒやエヴァを多用するのもアスキーアートが豊富だからでしかない ゼロ魔の世界観ええよな
魔法学校いきたかった
俺はなんの苦しみもない世界で生きていくんや >>527
ゴブスレとかマジでその典型だからなぁ
偉そうに俺古い作品知ってるんだぜって地の文で作者が自画自賛するとかなろうですら
中々御目にかかれない自慰行為だわ >>533
ゴブスレ人気再燃してるね
やはりダンジョンの描写がしっかりしてるんよ
それが人気の秘訣やね
ダンジョンで暮らすやつもおるし >>533
出すのはいいんだが人を笑わせたりニヤリとさせるネタにはなっていないのがなぁ
理由がマウントとか内輪ノリの域を超えてないから印象が悪くなってしまう
なろうでこういう事やってる奴で、そこそこ名が知られてるのは何があっただろうか
即死チートでドラゴンカー〇ックスとか出てきたがあれはちょっと違うだろうし あの｢きわめて生命に対する侮辱を感じます｣騒動に対する一部の反応とか見ても、
何に触れてもとんちんかんな感想しか出てこないような層はいるんだろうなーと、なろうを見てて思う
なんだろ、思考の程度が低いというのか、正直気味が悪い
観てなくて申し訳ないが、映画のジョーカーが話題に出る時も同じような雰囲気を感じたりしたな >>536
ほんと申し訳ないね
ジョーカー見なよ
仕事がいいわけなんでしょ？
やめたら？ >>530
スパシンはわからないが
U-1SSに関しては当時葉鍵作品を実際にやってもいなければアニメ(東映版)も見ていないようなのが一定層いた
当時クソ高かったフルプラエロゲー買うだけの財力がなかったのか、元からオタク界隈なんぞ全く興味もないがDQNにさえなれないから流れてきた人間なのかは定かではない その流れか知らんがSHFFLE!やD.Cと言ったエロゲ主人公のガワだけ借りてそれぞれの
ゲームの範囲内のヒロインどころか他作品の女性キャラまで居れたハーレム作り
設定だけ御大層な雑魚を踏みつぶす二次の携帯ｓｓが20〜15年くらい前にそこそこ流行ってた
覚えがあるわ
厨二病発症時以外はとても読めない代物だったがアレを何時までも面白いと思う輩が
なろう信者なんだと思う >>528
テレ東少女アニメなんか悪役令嬢好むド底辺で性格も悪い、ホントなんで生きてんのってレベルの層からすれば主人公たちを敵認定するレベルだろw
セラムンからセイントテールからに至るまでめっちゃ金持ちで上流だしなw >>539
最低系とか言われるやつの系譜ね
主人公が神様に「〇〇のアニメの能力くれ」とか恥ずかしげもなく言って作中の敵キャラに他人の力でドヤ顔。ヒロインからモテモテ……とか正気じゃない内容が多かった
あの辺りの「原作」を「テンプレ」に置き換えればほとんどそのままだからな
なろう信者からすれば大好物だろうよ ま、必死に現実逃避をさらに妄想で塗り固めて精神が狂う直前まで言ってるとはいえ
自分みたいな低能や無能が、レベル低い中世並の異世界行ってもなおチートや現代日本の自衛隊や警察並の手厚いバックアップ受けないとマトモに生活や行動ができないことくらい
とうの本人たちもわかってるからああいうテンプレ設定なんでしょ
いっそのことマスターキートンとかランボーみたいに、自分で用意できる古代や中世並の武器の方が、後ろ盾の思惑なんかを考えずに自由に行動できるし、後ろ盾つけてたら一生振り回されて金や女なんか手に入らないことくらいもわかってる
だけどそこで、どうやって徒手空拳から個人で自立して活動するかって想像さえできないから、病的にギルドとかに属しようとしたり、あんな狂った設定とか定型が来るわけ
こればっかりはそういう教育や環境だったからとしかって感じだが そういや俺もいわゆるゆとり世代に入っちゃうから耳が痛いんだが
虫好きの人達が書いたコラムを集めた本読んでた時に
今の子供たちは指示されないと（課題を出さないと）自分から動けない傾向があるってあったわ
…と思ったがよく考えればどの世代でも趣味でアレ将来の為でアレ努力しようとすれば結局自分から
動くしかないから小説と言う思考する事を楽しむジャンルには本来一番向かない思考放棄した
連中がなろう信者ってトコか >>540
そういう本当に誰にでも好かれるヒロインに嫉妬してブチ切れてる怨念の塊だからなあいつら
誰にでも好かれる理由は作中での苦難に立ち向かう姿や、誰に対しても自分を嫌う人間に対しても真摯であろうとする
人間性から充分納得できるというのに
「何もしてねーのにあいつらはイケメンに愛される！あいつらがイケメンに愛されてるせいでアタシは愛されない！だからアタシこそが真の悲劇ヒロインなの〜〜！！絶対あいつらを引きずり降ろしてやる！金と顔さえあればアタシこそが愛されるに決まってる！」
とウンコ漏らして周囲にぶちまけながら喚いて、それをイケメンが溺愛（）して褒めちぎるのが当然だと思ってる >>544
男向けでも概ね変わらん辺りなろう信者の気持ち悪さって男女共通なんだよな
あとコレはなろうレベルとはいえ純粋な商業ラノベ作品だから控えめにしておくが
自分は堅物で愛すなら一人の女を生涯愛す侍ボーイです！→敵も含めてハーレムやります
俺は巨乳好きで貧乳には興味ない！→最初の時点で地の文でスレンダーと描写された奴に告白されて
付き合うしおまけに懐かれたからって簡単に貧乳ロリをハーレム入りさせる
と主義主張を簡単に捻じ曲げる癖に作中描写だとぶれないとか一本筋が通ってるとか作者の考えと世間の考えが
ズレまくってる奴が末期ラノベにはかなり蔓延っていたからそういうのを通しちゃう編集とそんなのを書いても恥ずかしくないんだと
勘違いしたなろう信者が合わさった結果が今のなろうの大量書籍化だと思うわ 少なくとも学校生活や学校制度に対して愛憎と憎しみしか氷河期世代が主流のなろう小説よりも
ゆとり世代が好むソシャゲとかの方がキャラが和気藹々してる分、日本の教育方針は間違いではなかったんだなとは思う >>547
おまえやで
ところでもうラノベは書かんのか？ >>548
書かんな
なにを書けばええのかわからんのや
なんかアイデアくれや 誤字報告多すぎるから控えてくれっていう奴いるが
誤字報告が減るように見直しとか文章の勉強とかする気はないんだろうか？ なろうは誤字脱字誤用文法間違いが目に付いて
そこで引っ掛かって全くもって読めんのよ自分はな
中身が問題になっているが、それ以前の基本中の基本の国語力さえ欠落しているのがなろう 誤字報告が多いから何とかしようと考えて
見直しの回数を増やしたり時間を多く取ろうとするんじゃなく
報告に対して読み手側へ苦言する方を選ぶってのは
それだけ自分の文章を見直すのが面倒な事の現れなんだろうなと なろうは神として降臨したなろーしゅを称えるものやけど
世界そのもののゆがみをきちんと見てるんやと思うわ
悪ではあるけど善でもある
一種の自警団やね 他人が校正してくれるんだから楽ではないかと思うが
小説書こうというのに誤字脱字直す気ないのかw 社会でうまくいかないのは『力が無いから』『知識が無いから』では無く、
頭が悪い上に性格が悪い故に、予想判断能力に致命的な問題があり、人を怒らせ易い(顰蹙を買いやすい)・弄られ易い・意地悪され易いからなんだけどな
生物構造や物理法則を妄想と現実逃避で捻じ曲げることを、さらに間違った解釈で現実の学術とか知識を持ってきて一切関係ない強弁したらそりゃバカは黙ってろって言われますわ
おそらく、そういうことをなろうオタクは日常でもやってるだろうからそりゃ『日本では生き辛い』だろうね
周囲の適切な配慮が必要だからゴブスレやスバルみたいに、異世界で女子高生くらいの人間出来たヒロインやイケメンが要介護してくれるのさ、彼ら彼女らのなろう小説ってのはな >>556
たしかきみは高卒だよね？
前向きに生きていこうよ >>553
めんどくさいとかじゃなくて「言うとおりに直すのシャクだから」のがでかいと思う >>555
なろう錯者の書くものはあくまでも「小説」じゃなく「なろう」な
アレは小説とは別物としか言い様がない、アレを小説と呼ばれては業腹だ 俺は二次同人誌だけど、一度世に出してしまったものに誤字誤用を見つけたり人から指摘されたりすると非常にありがたい反面顔から火が出そうな恥ずかしさもある
あの羞恥を自分で受け止めきれずに攻撃に転化してしまう残念ななろう書きはわりといそう 5chの書き込みのくだらない誤字でも似たようなもんさ >>560
というかそもそもなろう自体が現実で注意されて当たり前の事して注意されたのを
逆恨みして書きなぐってる様なものだから
そりゃ誤字脱字という当たり前の指摘に耐えられる脳みそを端から持ってないと言える >>562
注意とはなんだ？
上から目線のその器の小ささが気に入らないな
きみは人から別に必要とされてないよ 校正しろなんて酷だよ
自分のひり出した汚物と好き好んで向き合いたい奴なんていない
誤字どころか内容すら都合よく脳内補正する客層相手なんだからそんな辛い思いをするのは割に合わんだろ そういえば、第一線のクリエイターでなろうに言及した人って、今までいたかな 商業出身のラノベ作家が何人か言及してたくらいだな批判される所に自分の過去でも重ねてるのか妙に甘くてなろう作家も頑張ってるんだ批判するなとかトンチキな事言ってる >>566
みんな消えたよ
ラノベの今の市場知ってるか？
アニメーターもそうだが食える仕事じゃない
もうすぐなくなる文化だね >>567
その市場規模はなろう小説も含んでるって上のレスでさんざん出てなかった？
なろう小説読み過ぎてとうとう現実と妄想の区別もつかなくなったのか？
それともあまりに相手されなさすぎて統合失調症にでもなって視覚湾曲とか突発健忘でも起こしたのか？
そうまでして他人に構ってほしいならネット断ってそのゴミみてぇな人生何とかしてくれる国の福祉にでも頼ったらどうだ？
図星突かれたからって自分が高卒だからって相手も高卒とか思うようなアホのオッサンには三行以上読むのも苦しいだろうけどさ >>568
いやソイツポエマーだから相手したら喜ぶだけだって >>568
なろうにとってラノベは劣等生と禁書なんだよな
それをもとにしたなろうが多い
だからなろうの罪は劣等生と禁書から生まれたんだ
でもきみたちは劣等生と禁書を叩かない
雑魚だからだ なろうで考証を不要だと言ってるエッセイがあって呆れた。
ゼロ戦を緑色にしたパールハーバーがあれほど酷評されたんだぞ。（実際に見てみたら酷いシーンだった）
分かる人にはちゃんと分かるんだよ。 >>571
> なろうで考証を不要だと言ってるエッセイがあって呆れた。
> ゼロ戦を緑色にしたパールハーバーがあれほど酷評されたんだぞ。（実際に見てみたら酷いシーンだった）
> 分かる人にはちゃんと分かるんだよ。
なんか困るのか？
緑色だと飛行ができないのか
おまえの脳味噌の物理学はすばらしいな
表に出てみんなに教えてあげたほうがいいぞ >>571
だってなろうは徹頭徹尾「わかんない人」向けだし
一瞬でも冷静になったら書けない読めない 山本弘も否定的に語ってたな
てか山本弘が何かの書籍で書いてた
「今のラノベ作家は隕石が落ちた翌日にコンビニは何事もなく日常営業されていると思ってるんじゃないだろうか?」
ってのがなろう含むこれらの系統の小説を表してると思うわ
やたら戦略がどうたらこうたら語りたがる癖して、もっと根幹的なところで抜けてる >>571
考証以前に常識的に考えてくれってレベルだけどな
なろうじゃ第二次世界大戦の日本軍がブルーインパルス飛ばしてるレベルだぞ >>574
営業されてるよ
コロナでも出勤止まらなかったでしょ
あほなん？ 失礼な大和の代わりにホワイトベースを運用するのがなろうだぞ うろ覚えだけど劣等生のアニメって放映当時結構叩かれていたんだっけ？ それどころかSAOでさえ放映時はVIPなどで袋叩きだった
「これじゃアニメじゃなくてポルノ」とすら言われてた >>578
叩かれたよ
でも最後は押し切られた
バス女が人気出た >>572
コロナ禍でも閃光のハサウェイが歴代ガンダム映画最高収入を叩き出そうとしてて
見た目どう見ても何かの怪物にしか見えないロボットが空力法則無視した動きで飛び回るアニメやってる横で
コイツみたいなアホみたいなこと必死に言ってなろう擁護してるの見てたら、あまりの対比に涙が出てくるな >>581
クスィーガンダムはアムロが使わんとダメやね
ペーネロペーもそう
ファンネル使うのは才能が必要だから なろうメイン層がなろう以外の何かに感動したり、深く思索する事ってあるんだろうか
失礼だけど、なんだか嫌な想像してしまう >>579
デスノやギアスのレベルでも当時は相当言われたからなあ >>583
なろうに対しても特定のワードと展開に条件反射でパブロフの犬のごとく涎たらしてるだけで
感動とかはしてない気がする >>540
セーラームーンなんて社会現象だし無視できない作品だろうに >>568
なろう含んでて電子書籍と紙を合わせて140億だから >>568
おっさんの嫌いな奴に被せているのかもね
馬鹿にしてる高卒にすら負けてるおっさんっていうのもなかなか酷い
性格が悪いから生きづらいは当たっているよ
学歴低くても低収入でも馬鹿にされない業種は性格いい人多いしね
性格の良し悪しで底辺職で馬鹿にしていいかとか決まっている部分あるから 職業農家になったけど
スキル畑耕しが強く普通に移動するよりも畑耕しながら移動したほうが早い！
この設定真面目に考えたのかよ
お前移動シーン全部耕しながらの移動になるけどいいのかよ >>589
というかスキルの設定が現実的なものどころかゲーム的なものですら無いんだよな
自分の都合の良い事をする前提の言葉だから要素がしっちゃかめっちゃか >>589
天才の発想だよな
きみにはできんわ
凡夫やし 他人様に対してはよくもまぁそこまで人様の人格にイチャモンつけてマウント取れるモンだなってくらい偉そうで性格腐ってんのに
家柄も容姿も性格も全てにおいて釣り合うわけがないヒロインとかが、付き合うにおいて自分に釣り合うものはなんか一つでもあればそれでいいよって言う、
仏様の如き譲歩してくれてるのに
生意気だとかスペックでしか人を見てないから不気味な性格だとか発狂するよなコイツら
レムに対するスバルの評とかまさにこれ >>592
なろうは苦労した人が成功する物語
正しい世界観なんよ
ニートって世界適正高いし ハズレスキルと思われているけど実は最強でした系あるじゃん
それってゲーマーがするメタ外しに弱キャラ使うみたいなことの再現と思うけど、「明確に弱いけど、ここが的確に刺さっています」って簡単そうに見えてめちゃくちゃ難しいのよな
一歩間違えたら、「〇〇の劣化」って言われるから
そこんところゲーマーだと痛いほど分かっているはずなんだけどなぁ
ただの研究が進んでない過疎ゲー環境にしか見えない >>594
ハズレスキルだとリジェネが最近増えてるな
ただそれを攻撃に転化すれば最強になるわけで
王国ちゅうめつ部隊がよく採用してるね
なろーしゅもそこに配属されることが多い なろうをぶんかオリンピックにするのはどうかな
みんな書けるし
誰もが平等に幸福な世界をつくるべきだよ ゲーマーとか関係無くラノベでよくあった普段はダメ人間と思われてるけど実は強い系の派生じゃないかね 190この名無しがすごい！ (ﾜｯﾁｮｲ 45fd-X/pA)2021/08/14(土) 00:29:53.63ID:PGDjCRT50
女性読者は自分の好きなジャンルの作品なら
読まずにご祝儀pt入れるって人がかなり多いんよ
質の低い短編が容易に打ち上がるのはこれが理由
一度ここまで異世界恋愛短編に蹂躪されたら
運営の対処なしで巻き返すのは実質不可能だと思う
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
日間上位スレより
異世界転生チーレム俺TUEEEや追放チーレムざまぁもう遅いが流行ってた頃、
似たようなことがテンプレ嫌いから言われてたっけな
でもそれに対して当時のテンプレ好きは「読者のニーズに応えているだけだから問題ない」とか
「悔しかったらお前らも非テンプレに闇雲にポイント入れればいいのに」とか言って
取り合ってなかったのに、立場が変われば言うこともコロリと変わるもんだ なろう全てに言えることだけど、苦労を積み重ねて確固としたコンテンツにまで成長したものを
最初から恵まれた存在と妬み僻んで、その功績だけ掠め取って自分の下痢便ぶちまけるところが憎たらしい
自分は乙女ゲー好きだから、今のように「乙女ゲーって言ったらどういうゲームかわかる」くらいになるまで
開発者やユーザーがどれだけ苦労してきたら、おぼろげながらわかるし言っちゃ悪いがクソゲーも掴んできた
作る人間も楽しむ人間が長い時間をかけたから今有名になったのに
有名になった途端にその成功部分にだけ目を向けて妬んで「乙女ゲーは最低のコンテンツなんだよ！乙女ゲーはここがクソ！ここがクソ！ここがクソ！」
と作中で自分のやっかみを声高にやってる悪役令嬢が本当に憎い
悪役令嬢のナローシュが若い学生だらけのところに割って入る、言動がオバサンそのものしかいないのが気持ち悪いのもあるが >>594
なろうの奴らは「スキルが最強なだけって言われたくないから表面上はハズレってするぜ。それを主人公が応用して活かしたことにすれば頭いいアピールと努力アピールも出来る」としか考えてないよ
誰が見てもその程度の応用は考えるだろってのとハズレスキルの説明とは全然違うことが出し始めるかの二択で結局スキルが凄かったたけで話が終わる >>600
しかもなろうで語られる乙女ゲー要素なんてほぼ存在しないという地獄絵図
勝手に無い欠点作られて難癖つけられるという こいつらってやたらと自分を大人という癖には、実際には年齢を考えずに
自分から若いコミュニティに割って入ってきて、荒らしてくだけなんだよな >>601
クズマの初級魔法の応用が専門の魔法使いより上手いだって
『その程度誰でも思い浮かぶだろJK』って代物だしね
魔法使いなんてインテリの研究好きみたいなもんだから研究するのが普通なのにあの世界の
魔法使いどんだけ脳筋なんだよと
>>602
更に恐ろしいのが男なろう信者がそういうなろう内の現実には存在しない乙女ゲーしか知らないのに
ヒロインや悪役令嬢又はその両方と恋愛（場合によっては攻略対象を噛ませと賑やかしにする）
するなんて代物がある
乙女ゲーはモブには厳しい世界ですとか言う奴なんてモロそれな上に錯者が典型的なアンチテンプレ
信奉者のテンプレによるテンプレ叩きの常習犯なんでかなり性質が悪い 話を綺麗に終わらせることが出来ないのは本当にどうにかした方がいい 結局なー、利用者がバカなんだよ。言ったら悪いけど
あちこちで批判されてる内容だって、仮に読んでもどれだけ理解できるか >>606
で、賢いおまえはなにができるの？
普段なにしてるの？
どうせ無価値だろ
ほざくな >>605
まず終わらせる事が第一ではあるんだけど
収拾つかなくなったから強引に終わらせましたみたいなのは流石にな >>608
ええやんべつに
スラダンもボロ負けして終わったろ
なにが問題なの？
きみの発言はすべて具体性がない >>565
第一線のクリエイターでなろうに言及した人といえばロードス島戦記の人やベルセルクの人、魔術師オーフェンの人が
いたけどいずれも肯定的だったな。第一線級のクリエイターでなろうを批判した人って私の知る限りではさっき出た山本弘
以外では見たことがないな。 >>610
そりゃ否定してもなにも生まれないからだよ
このクソな世の中でなろう禁止したら誰もなにも書かなくなって文盲がドカ増えする 昔の主人公だってなろう主人公と同じような悩みで情けなかったところを見せたりそんな主人公多いのに
なろうだけ叩かれるのは差別だってよく言うけど
リメイクされた閃ハサ(原作80年代)を比べたらわかりやすいけど
悩みとか目的や性格は情けなくとも筋は通して本人なりに努力して命張って行動はしてたからな
あまりに自分が本質は無能という事実が本能的に染み付いて世界の物理法則ねじ曲げてまで接待設定するから情けなく見えるっていうの
本気でわっかんねーんだろうなぁって思う >>612
マフティーが筋通してるわけないだろ
民間人を始末してるんだぞ
連邦が腐ってるからマシなだけあって完全にやばいテロ組織だよ
なろうスローライフ組のが平和だよ
内密とかな >>610
言っちゃ悪いけどさ
第一線で稼いで仕事してる作家が、なろうオタクなんてけもフレ信者みたいな知能障害レベルと同等のヤベー奴らに目付けられるリスク考えたら
そりゃ当たり障りのないこと言うに決まってるでしょ
でもなろうが本当に素晴らしいと思うなら自作品でそれを取り入れるだろうし意識するがそんなもん一切ないわけで
昔の作家とかわざと電車の名前一箇所だけ間違えて撮り鉄煽って売り上げ部数伸ばしたり宣伝させたりするみたいなこともやってたと言うがね >>614
悪いとわかってるなら言うんじゃねーよ
中途半端なやつ
なにもなせずなにも得られない
おまえは無だ 某小鬼殺しが錯者も信者も公式も厳しい世界だとのたまっているけどその恩恵を最大限に受けといて何が厳しい世界だ。
厳しい世界だって言うんだったら主人公もその取り巻きのヒロインズも等しく厳しい目に遭わせろって話ですよ。 >>613
お前みたいな、知能劣化も極まったなろうオタク見てて思うんだけど
なろう主人公とか無差別虐殺やった主人公少なくとも5人以上アニメ化したのでいるわけなんだが、
そういうのは統失かなんかか知らんが知能劣化起こして、汚職事件の言い訳みたいな意味不明なことしか言えなくなるくせに
なろう以外の商業作品の主人公に関してだけは、よくもまぁそんな細かいところまでポンポン言いがかりを思いつくよなってくらいイチャモンつけらるよな
その自分の気に入らないものに対しての言いがかりを見つける時にだけ脳がフル回転するのを少しは実社会で役に立たせようとか思わないわけ？ >>616
そんな過酷なのはおまえの人生くらいでよくね？
なんの生産性もないわけだし
それよりハッピーな暮らしを異世界でしたほうが快適だよ >>617
アニメ化した作品は人気があったからしてるわけで
無職とか専用スタジオたったくらいだし
無職は現代のスレイヤーズなんだよ
結局はヒトガミの手のひらの上なんだけどな >>604
ゴブスレの信者が同じこと言われたら大学出なんて皆頭でっかちの無能しかいない！って力説してたの思い出したわ
そろそろ漫画でもカズマの応用（笑）に匹敵する笑撃の魔法設定が登場（なおすぐに無かった事にされる）するけど
マジで原作その物で出してくるのか見物だわｗ どういうわけか知らんけど人間は神に与えられた力じゃなくて技術と知恵で戦うべきとか言いながら同時になぜか学歴否定がすごいんだよな
こんなに俺はすごいのに学校は俺を否定したって態度が必ずある。いちおうごまかそうとしても怨念がすごいから簡単に漏れてくる
少年漫画では定番の学校の部活感覚で世界の危機と戦う若いチームなんてもう不倶戴天の敵とすら言っていい存在 >>620
ゴブスレは高等文学だからな
高卒でもわかりやすいのが特徴
でもわかりにくいよりはマシだよ
冒険者ギルドのリーダーがゴブスレを評価してたね てかベース選択で森選ぶの正解すぎるだろ
きのみ食えるし
王国兵も雑魚すぎて近寄れないしな >>621
チートなんか現実的にもらえるわけないし貰ったっていつなくなったりするかわからないから怖くて怖くてしょうがない
でも才能なんかあるわけないから、そうだクズで無能の俺でも努力しなくて強くなれる科学技術闘争手段があるはずだ！って発想に至って、
やたら銃とか弩とか管槍だとかウルフバート剣だとかにこだわるが
でも人間が作ったものなんだから結局、正規の剣道とか警察や軍隊で訓練受けてたり有能で才能あって努力する奴が使った方がよっぽど強いし、
それはつまり学歴とかいろんなスペックにも如実に経歴として現れるので、それが大っ嫌いで仕方がない
誰でも強くなれるということは、自分だけしか使えないなんてことはないっていう事実に行きあたって、脳がCPU100％になって学習性無力と現実逃避で意味不明な結論に至り出すから
もはやそこまで来たら、人質取りながら戦うとか、ひたすら相手が反撃できない状態や場所からねちっこく攻撃を繰り返したりみたいな
それこそ本人たちが嫌う「特撮とかアニメの小悪党と同じ戦術」しかないわけなんだが、そんなものでお金や美少女を好きなだけ得られるわけがないって事実に当たって…の無限ループ
シェイクスピアのジュリアスシーザーだかで、ガリア人の蛮族が「我々はお金や女や戦功といったくだらない目的のために、くだらない物や手段を武器として、こんなくだらない戦いをしているのだ」って開き直って言うシーンあるけど
その境地にさえ頭が悪い上にプライドが高くてたどり着けないから >>624
人間がものをつくるからよくないんだよな
農民に戻るべきや
文明など不要や
きみはそう言いたいんやろ？ >>624
フィクションにおいて主人公のために世界を整えるのはある種当たり前のことだから、「その世界で」「その主人公にしか」できないことは何か、を追求すればいいだけなんだが、なろうはそういう着想として当然あるべき新機軸の作成を怠るからどれもこれもカスばっかりなんだよな
誰でも思いつくようなどっかで見たようなどうでもいいようなのばっかり出してくる
なろう錯者もナローシュもマジでいくらでも替えが利くどころかいてもいなくてもどうでもいいような使い捨ての量産品ばっかり。しかも粗悪だし 今まで自分にしかできないことなんか見つけたこともないんだから書けるわけがない
主人公の立場は正直誰でもいいし、その主人公である必要性さえないし
結果的には異世界のヒロインとか他のキャラからすれば「もっと他にマシな奴いただろうにその立場を不当に騙し取ってて周り不幸にしてるだけなのでは？」ってなるというね
そうまでして自分を弱者側に病的に置きたいのはなんかの宗派なのかとさえ思う >>627
ましなやつって案外いないんだよな
魔法使いも数が少ないし
勇者パーティはそもそも人材不足なんよ >>608
収拾つかなくなったら放置してスピンオフが今の主流 そう考えるとアロマで魔法を作ったなろーしゅは偉大だよな
大切な生き方もわかるだろし
クレイジーソルトも懐柔できたしな 迷宮で暮らしてるけどチートで王国ができましたを読んだけどよくできてるな
地下で貨幣つくるのは考えなかったわ
良質なレアメタルも出るし
ドワーフを優遇すれば豊かになるってわかるんやね
大切なことや 主人公も世界観もええやん
からの幼女保護
(´・д・｀)はーまたか
なろーしゅは幼女好きすぎるだろ
異常性癖持ちばかりかよ 俺はロリコンじゃないし道理がわからない子供が嫌いだとか言いながらだからな、
ロリコンじゃないから幼女に興奮しても俺はキモオタでも異常者じゃないし、殴ったらすぐ従順になったからOKという説明が行われるけど
それってむしろ最悪じゃね？って突っ込まれるとこれは俺の物で人間扱いしてないから問題無い、偽善で俺に敵対するなら覚悟はできてるな？となる >>632
幼女保護といえばありふれが物凄い気持ち悪かったな
ありふれって基本巨乳や大人っぽいキャラ冷遇気味及びトロフィー扱いで
メインのユエ始めロリキャラ優遇してるロリコン野郎なんだがその中でハーレム入りした未亡人の娘が
キモさの塊
ハジメは娘として扱ってるけど娘の方は貞操を狙ってますとか自分はその気はないけど相手がそう願ってるから
仕方なくをやる気満々なのが透けて見えてキモイのなんの
正直男目線でもドン引きだわ >>635
とはいえ保護するしかないやろ
弱者見捨ててええんか？
ロリとかゆーとる場合かよ
善ならええやろべつに はめふらのビチグソ丸を盾に「女ナローシュはチートがなくても溺愛（）される！はい論破」する信者いるけど
若さと顔と親の金で好き放題できる生まれ、というチートだろ
しかも全部赤の他人どころか、赤ん坊からの強奪品 >>636
俺の小説ではさっさと教会孤児院に金と一緒に引き渡し
変に男のところに置くよりシスターに預けた方があらゆる意味で良いという理由付け まあ理由なんていくらでもこじつけられるけど幼女保護という展開にもっていくこと事態がキモいんだよな
物語の展開に絶対必要な要素でもなかろうに
なんでわさわざヤらせるのかね >>637
はめふらならここにきてた糞信者が人格乗っ取りについて魂が同じだから乗っ取りじゃないと
馬鹿を抜かしてたわ
それまで別の人格あったのに前世人格が出て乗っ取っている時点で極悪だろと
>>638
そいつポエマーだから触るなよ
あとなろうか他か判らんがここでは書いてるって言わんほうが良いと思うぞ
ワナビの嫉妬とかいちゃもんつけられるから >>638
あの世界観だと孤児院襲撃されたら終わりやろ
そのときおまえが守ってやらなあかんやろ pixivで北斗の拳がなろう系扱いされていて心底呆れた。主人公がチート級に強いからなろう系って認識が雑すぎるんだよ。
ケンシロウが敵に苦戦したのも一度や二度ではなくなんなら負けたことさえあるし、たとえ敵でも信念や覚悟があれば素直に認めているし（ジャギにそそのかされたとはいえ
ユリアを奪ったシンに対しても同じ女を愛した友として手厚く葬っている）、そういう面でもナローシュとは比べ物にならないんだよ……。
北斗の拳がなろう系なら敵はモヒカンしか出てこなくて、ケンシロウがジャギとアミバの悪いところだけを足してさらにパワーアップさせたような性格で、
南斗聖拳の面々や北斗の兄弟があっさり味方化し、敵を残虐にZAMAAしてバット&リンとマミヤからさすがケンシロウされる展開になるな。そして、救出した女性でハーレムを作る……と。 >>640
ある日突然自分の息子や娘が全く知らないおっさんおばさんになっていたとかホラーすぎるわ。
てか、普通にホラー作品の題材にできるレベルだよ。 >>642
北斗はなろうやろ
シェルター入れたし
ケンシロウかて核の直撃食らったら死んでるから >>641
いやその世界観だからこそ赤の他人なんてそれ以上しらんがな
幼女への執着クソキモイ >>645
アホかシスターを信じすぎだろ
武力の前にどうやって守るんだよ？
リクドウってマンガがおもしろいから読んで見ろ ケンシロウぐらいムキムキで強かったらこの際たとえナローシュでも許すわ
実際のナローシュは量産型ヒョロガリマントマンばっかりなんですけどねw >>647
んなわけねーだろ
口伝なんだから改造されてて当たり前
もともとみんなマッチョだよ
おまえがガリなだけ
それともデブか？ 俺はガリだよ
だからヒョロガリナローシュへの同族嫌悪が激しいし、ムキムキマッチョへの憧れがある
創作って本来そういう、持って生まれた資質（この場合は体質）的に自分では叶えにくい願望を、自分とは全く違う主人公に仮託して仮想体験する霊媒みたいなもんだと思ってんだわ。それがいわゆる感情移入ってやつなんだと
自分に似た奴とか自分を無理矢理美化したような奴を主人公に据えて何が面白いんだろうって常々疑問だった。だからなろうには全く共感できない >>640
幼女を仲間にすれば読者が喜ぶからな、そうやってサービスしないとつまんねーって言って去られる >>650
食って鍛えろ
今のままじゃ情けないゴミだぞ
人の趣味に口出すゴミ
ジムにいけよ安いし 英雄になりてーよな
超最強になってわるいやつ倒したい
んで美女に囲まれたい 某ソシャゲに出た典型的自己愛人間についてSNSでは
「悪役令嬢もの出てくるヒロイン（元々の主人公）だ〜きも〜い」
って言ってる声が多数あったけど
性格最悪に改変されたヒロインも悪役令嬢というオバサンも、違いは錯者の寵愛があるかないかしかないから
すげえ白けた
その某ソシャゲに出てきた自己愛人間も、まともな人間には「（そのソシャゲの）主人公とどこが違うの？性格一緒じゃん」と言われるくらいだった 自己愛は家庭の問題だから
貧困が悪いんだよ
本人のせいにするから解決しない >>642
これ読んでふと思ったけどケンシロウのキャラ仲間になったキャラもモブ敵もある程度名前覚えてるし、名前聞いたら「あ、あいつ」位なるけど、なろう系って主人公以外のキャラ一切覚えられねえな（というか下手したら主人公すら微妙だし）
主人公が活躍しないからヒロインですらまともな出番がないんだから当然だけどさ >>642
認識や理解が異常というか何でそういう理解になるのかって意味不明な解釈するよなホントなろう系に関しては
昔のオタクが「わかってて」悪ノリでパロディ入れてたり変な極論を主人公や悪役に言わせてたのをキョロ充的ノリで意味わからないけどこうしたらウケてチヤホヤしてもらえるんだって
パロディ入れて顰蹙かったり不快感にしかつながってない、認知能力が低いというか
価値観が異常なまでに世間ずれ起こしてて、それが何でなのかさえわからないって生きづらいんだろうなとは思うが 自己愛は貧困ではなく本人の性格いわゆる脳の問題です
本人のせいです >>660
環境が十割って結論出たろ
岡田の著作くらい読め
なろう叩いてるわりに学のねえゴミだな マサツグみたいな作品が必要なんだよな
快適度が違うよ
サーベル使えるようになってからほんと他人が雑魚になってたよな
やっぱ力は武器なんだよ >>659
そういえばこれはアンチに突っ込むスレでの話なんだけど、
まずアンチスレで「報われなくともズルに走らずまっすぐ優しく頑張っていれば、その諦めないめげなさこそが美点になる」ってレスがあって、
それに対して「まず諌山や虚淵とかに言えよ」だの「まっすぐ優しい人間はなろう読者も好きだと思うよ。一応勧善懲悪は意識してる」だの反応がついて、
５秒くらい首をかしげて、ああこりゃダメだってなった
まずお前らは人間の気持ちの機微というものを学べ
作品の意図をくみ取る努力をしろ
まっすぐだの優しいだの勧善懲悪だのを、自己陶酔のレッテルへと気安く貶めるな
本気でバカなんじゃないのかあいつら 流行ってる作品の話題になったシーンをつなぎ合わせれば同じ評価が出ると思いこんでる節があって
それがウケなかったり叩かれたりした場合はそのシーンの方に問題があるという思考になるんだよな
そしてそれが論理的だと思ってるわけだ、これでは話が合うはずがない >>663
動機とはなんだ？
意志とはなんだ？
おまえにわかるなら説明してみろ
その足りない脳味噌でな >>658
ミヤモト、光輝とかの露骨な噛ませ犬やキモウト、バス女みたいに錯者のスピーカー化してるヤツは悪い意味で覚えてるな >>663
>「まず諌山や虚淵とかに言えよ」
やっぱこういう観点の発言飛び出すあたり、この手の作家を好んでたりネットでアホみたいな信者やってた層がなろうにコンバートしたんだろうなと思う
なろうが話題になり出した時期とこの二人の人気がぱたっとなくなったのほぼ重なるし
こういうダメ人間とかクズ人間を肯定するような作風なんかニッチ極まりないから、商業じゃそこまで人がいないもんな 某スレイヤー筆頭になろう系の現実的、リアルって噛ませやモブへの負のご都合主義なだけで虚淵のなぞりでしかないし >>642
恋愛、友愛、師弟愛、親子愛、兄弟愛
そもそも、俺TUEEEじゃなく北斗の拳は愛の物語だからな
北斗の拳レベルに愛を描写できれば北斗の拳と同じと言っていいんじゃね？ ずっと狭い市場で金食い合ってるなろう作品なんぞに未来はないわな。 悪口言ってるだけの、このスレには未来はあるの？
日本の野党と同じじゃない？ >>667
その進撃にしたって「世界は残酷だから」って言葉は基本圧倒的弱者の側の人間が巨人に立ち向かうって構図だから使われていたのであって
基本圧倒的チート（）持ってるナローシュが敵を痛めつけながら使ってもただの自己正当化でしかないんだよ
影響を受けたとしても作者が自分しか見えてないんだから出力がバグりまくってる >>672
＞出力がバグりまくってる
他人のことはほっとけよ
なら、お前がバグらない小説を書けば良いだけ >>672
偉そーに実際の専門知識だとか学問とか、軍事や経済とか経営の知識や
オタクネタ語る割にはめっちゃミーハーっての多いよななろう系って
コミケ常連のオタクとか設定で、作中の現在位置と時間的にコミケ会場まで物理的に間に合うわきゃねーだろって描写アニメでまでやっちゃったゲートの伊丹とか
賞賛された軍事論文が「そんなもん平時の治安も良くて車が大量流通して、コンピュータで在庫管理や計算が照合できる現代社会以外で第一次世界大戦クラスの異世界でできるわけねーだろが」ってのを
リアルリアルと強弁した幼女戦記とか >>671
このスレに未来はなくていいしない方がいい
なろうが滅びればなろうアンチスレも役目を終える
お前がなろうを滅ぼしてくれよ、そしたら俺たちも悪口を言わずに済むようになるから >>639
可愛いそうな生き物を助けてヒーローになれてる感じで気持ちが良いらしいぞ
ついでに向こうからおまんまん御開帳してくれて
「仕方ないなぁ（ﾆﾁｬｧ）」とマウントも出来ると言う一挙両得
…うん、中々キモイね
そう言うの含めてロリコンである事以上に「俺はロリコンじゃない」がキモいわ
ロリコンの問題とロリのその場面での定義考えてない、
その性質を持ってる奴のアホな過剰弾圧がど派手に道間違うのと同じだわ
理由はないけどタバコとパチンコはどんだけ叩いても良いけど、
他の依存症に絡みやすい物は叩くのは節度を持たないとダメ、みたいなアホに通じる感 なろう的な物が滅びるには人間、ましてや日本はその辺幼稚だからな…
根は「何が良いのか分からないけど社会的ステータスだから海外旅行」
みたいな精神から大して変わってない
変わらない事すら気が付いてない
>>640
そもそもその辺の話題は主体と要点と視点がどこにあるか？って話絡むから、結構個別に微妙なんよね
敢えて他パターンとの違いを上げると完全に上書きしてる感があるせいかな？って言う気がする
例えば記憶喪失を経て記憶を取り戻した時に記憶喪失中の気持ちとかがどう処理されるかとかもそうだし、
逆行みたいな現象はその時間の人格はどうなったの？とかなるんで、言い出すとその辺全部ギルティになるのよ
魂が同じと言った時に多くの人は主体はその魂にあると思うから、
そこから発生して片方しか表出できない人格って言うのは魂の別側面と言うだけで同一体って捉えるからね…
ぬ〜べ〜の世界で「前世の記憶は消しますね」ってのはぬ〜べ〜の世界観は神道・仏教混合の
「魂についてそう言う管理をされてそれによって魂が循環して世界の動力となっている」世界だからああなっただけだからね
より仏教寄りの世界観だと「悟り」により近いのはどちらの人格か？と言う方が重要なので、
「悪役令嬢人格よりは小市民ニート人格の方が良い」と言う可能性がある
この場合、乗っ取りも何も「人格」と言うのは「魂の側面（ペルソナ）」でしかないからね
逆に悪役令嬢である事自体が魂にとって良い、と言うなら「小市民で上書きしちゃ駄目でしょう」で通る
この辺ベースの世界観がなんなのか考えなきゃいけないんで、「とにかく前世の記憶持ってるのは駄目でしょう」みたいのは、
それこそリアルでそう生まれてしまった人とかの否定にも繋がりかねないんで注意が必要
遺伝子が残ろうとしてると言っても遺伝子によって同性愛が生まれたのも確かなんだから、
そこに明確な基準を設定しなければ優劣はないからね
多重人格なんかも「単なる脳障害」「自己分裂」「一つの身体に複数の魂」「悪魔憑き」とかいろんな設定がある訳で、
この場面においてどれとして書いてるのか？と言うのはそれ自体の価値判断において「必須情報」だからね
逆行だって「その時の自分の精神に別世界線の未来を知ってる自分の精神で上書き（シュタゲおかりん）」な訳だしね
おかりんの場合良くはないけど本人の思いが切実過ぎて許した、ってのはあるかもしれんが、
多分大抵の人は「魂は同一なのでセーフだと思ってます」くらいの感じだと思うよ
身体が同じ（って言う事になってれば）入れ替わりはセーフって言うのも、上記のように突っ込んで考えると割と微妙だしね 親からすれば魂が同一でも「前世こうでした」とかいきなり言われたら受け入れるの大変そう、
と言う話についてはあるかもしれんけどね
一夫一婦社会で熱烈に愛し合ってた両親見てた子供にある日親が前世のこと思い出して、
「私たちは今は貴方の親だけど前世は別の家族があってそっちとラブラブでした」と言われて、
「じゃあ昔のお母さんの家族とも仲良く出来るかな？（ワクワク）」と言えるかって言うのは…
本人の素養結構関わるよね、って話だしね
（反応としては嫌がるよりはずっと真っ当で正しくて健全だと思うけど）
「そっか、だから他の人に酷い事したら昔のお父さんお母さんの大切な人かもしれないんだね」とか言い出したら、
「妙な悟り方してる子供わろす」って話だしね 現実の前世を覚えてるって話が単なる嘘なのか、
何らかの状態として偶発的に起こった記憶の混在なのか、
魂と言う同一性を担保する何者かに由来するのか、と言うのは知らんけどね
偶発性って話は、近い話で言うと臓器移植、特に心臓の移植などにおける記憶転移が起こり、
実際の関係者に確認した所、正確な情報である、と言う話などがそれに近い
心臓を介して魂が混じり合ったとかにしてもそうすると魂の「固有性独立性独自性」が怪しくなるから、
魂と言うのがどう言う物なのか？って話からになるしね
記憶転移と「前世」が全く別の物なのか同軸の物なのかって所も保証はないけど いやそもそもなろう界隈じゃ魂だの未来だの欠片も真摯に扱ってないのがダメなんだろ
魂関係なくても、異世界行ったらそちら側の歴史への影響とかまるで考えずに未来の技術すごいでしょー？ とかやってた連中だし
あと>>679は長いからなるべく脱線しないで短くまとめてくれ
ハッキリ言って言いたい事を全部書かれても困る シュタゲも上記で書いたように魂についてはあんまり真摯に扱ってないと思うぞい
ただ、はめふらのそれが気になっちゃう理由（魂が同じだから、と言う理由にしても納得出来ない理由）は、
恐らく今世のカタリナ成分の描写がなさすぎるせいかな？って言う気がする
カタリナとして感じた昔の親との関係についての思いとかあんま出て来てないから、
「カタリナと前世の統合」がされず、「丸々前世化」したせいで、
「同一の魂」って所自体が嘘に感じられてて、そこが嫌悪の元になってるんじゃないかな？
「同一の魂」って言うのが言い訳にしか聞こえないって言う不快さ
逆行物はベースがほぼ同じ物だから「記憶の統合による新たな統合人格」が、
あまり意識しないでも自然に作られるんで気にならないんじゃないかな？と言う
リアルがぬ〜べ〜的世界だと思っててそれを信じてない奴はおかしい、
そしてこいつはそれを信じてないって理由ではないとは思ってるしね… 長い、それだけでNGって言うやつの気持ちが少し分かったわ リゼロもSAOも主人公がクソキモい癖に売れてるのが謎だわ
リゼロは声優に二股みたいなのを物申されてたらしいけど、そりゃそうだわ >>669
なろう系は性愛ばかりで他が一切存在しないからなぁ >>682
というかこんだけ長々書いてるがぶっちゃけ方針要約すれば
はめふらへの擁護な上やたら長い文を書けば良いと思ってる感じからして
はめふら一期アニメ化当時に突撃してきた信者だろ
文章を程ほどに纏めるのも文章力だしこんだけ長々書くのはDat落ち狙いを疑われても
仕方ないのに何度も懲りずに書いてる >>671
自分たちの問題点への指摘に「悪口ばかり」みたいな反応しかできないのなら、むしろそっちの方が
日本の与党と何も変わらん。
そういうセリフは、問題を指摘されて、それにまじめに対処しようとする人間だけが言っていい事だと
思うんだがな。なろうの作者や信者が、ここ何年も延々言われて続けてきた問題を少しでも是正しよう
としたのかね。自分にはとてもそうは見えんが。 >>686
荒らしかポエマーの別キャラだから反応すれば喜ぶだけだよ
無視が一番 >>686
そうか、触っちゃったか。すまん。エンガチョしてくれていいから。 上の>>688は
>>687
宛の間違い。すまん。 >>688
お気になさらず
次からはカッとなって書き込む前に一度深呼吸とかして冷静になって判断していただければ
大丈夫です
あと冷静さと言えばナローシュはやたらクールやら冷静ぶりたがるけど本質的にすぐID真っ赤にする
連中だから突発的かつ感情的な行動を無理やり正当化したり
自分から喧嘩ふっかけるような事しておいて手を出したのが相手側とか言うんだよな >>685の追記
つかコイツ間違いなく突撃信者だわ
>>640で俺が書いたレスそのものには一言もぬ〜べ〜の事なんて触れて無いのに
唐突にぬ〜べ〜の事話してる
俺丁度その信者が突撃してきた次のスレでぬ〜べ〜に触れて極悪だろと語ったんだが
その時にぬ〜べ〜持ち出されたの根に持って反撃の機会窺ってたっぽい
そもそもこのスレは擁護厳禁なのに長々とはめふらの転生を擁護する時点で信者と疑われても
仕方ないという事を理解してない時点で信者レベルでしかない
李下に冠を正さずという言葉があるように怪しい言動したら疑われて当然だろと >>683
ああいう主人公でも気持ち悪く無い、むしろカッコイイって思う読者が増えたんだろう、それかヒロイン目当てで主人公は舞台装置みたいな目で見ているとか >>692
ラノベ末期の挿絵頼りのエロゲの猿真似しだした辺りからその層が多いんだよな
確かにその商法は性欲有り余ってるティーンエージャにぶっ刺さるが性欲釣る事しか
書き手が覚えず更に釣り餌の美少女を増やすせいでキャラを扱いきれずに薄味やトロフィー化し
最終的に挿絵のエロ絵頼りの三文作家が生まれるだけ
なおなろうにこの時期のハーレムラノベを皮肉ろうとする連中も居るがキャラの薄味化やトロフィー化という
根本の問題は解決しないどころか余計に酷いの作ったお前が言うな状態で批判している
あとsageて はめふら信者すげーな
あのうんこ気張り顔ブスオバサンに自己投影して理想のヒロイン扱いとか なろうもネットのアングラコンテンツにとどまっていて商業に出しゃばり金を取るなんてことをしなければ俺もなろうアンチにはならなかったんだがな。
なまじ人気が出てしまったばかりに信者がデカい顔して勝利宣言し他のコンテンツにマウントを取るから……。
ちなみに俺は俺の父親がこのすばやリゼロなどに傾倒していてその錯品を語るときの口ぶりがモロ毒者だったせいでなろうが嫌いになった。 >>694
そもそも上の方で自分の子供が突然知らないおっさんおばさん
（はめふらは10代だがどちらにしろ赤の他人）に乗っ取られるとか恐怖でしかない
と言われてるしな
つかはめふらじゃないが無職で基本自分の出演する作品に対する苦言は言わない杉田が
なろう式転生への恐怖を語るという遠回しな批判をしてる時点で大概だわ
>>695
上であった30〜40代になって時間が出来たけど年相応の趣味に行けず
オタク界隈に来たってタイプだったり？ >>696
ありふれは主人公の気持ちわかるけどな
大切なもののためには犠牲は必要だよ 昔若い頃に異能伝奇バトル系の小説でも読んでた人が、なんかのきっかけでＳＡＯやらリゼロに巡り合うとハマっちゃうらしいことは聞いた
昔好きだったものと感覚的に似てるのが懐かしいそうな
まぁ、アニメと漫画にはハマったと言ってて原作には触れなかったが >>698
>昔若い頃に異能伝奇バトル系の小説でも読んでた人が、
半村良や夢枕獏、平井和正あたりの系譜か。 俺の場合SAOやAWはぶっちゃけオンラインゲーム本当にやってるのか作者？ってのもあったが
一番嫌悪感湧いた理由は小・中学生の多感な時期に触れたインターネット世界が舞台の
ヒーローが電脳冒険記ウェブダイバーとかロックマンエクゼシリーズとかのバリバリの王道ものだったから
悪い意味でオタク臭い斜に構えたSAOとかその後発で更に劣化コピーされたなろうのVRMMOは
受け入れられんかった >>700
竿アニメが小中学生に受けたのはエグゼ未体験世代なのは有るかもね
特撮版グリッドマンやコレクターユイとかも有ったしそこらを知らない若い子や出戻りオッサンとかがハマったんだろうな >>700
俺はアラサーだけど実際問題、小学生の時はウェブダイバーにロックマンエクゼ
中学時代には.hackに直撃してるわけで、ガチでSAOなんかはそれらのウルトラ劣化版にしか見えなかったし
俺と同年代がハマってるという話は全く信じられなかったな
いや、小学時代のエクゼのほうが万倍面白かっただろって
というかウェブダイバーにしろエクゼにしろネットワーク世界の可能性を描いてたのに対して
SAOはネトゲで自身だけ運営側にアクセスしてチートだから、やることがセコすぎるんだよな
同じチーターでも.hackの場合は主人公はネットワーク世界の秘密を解き明かす役割を担ってたのに ふたばでなろう信者に「熊本みたいな田舎と違って東京は災害にあっても、
コンビニに商品が並ばないなんてことはありえない！！」みたいなことを言われて目が飛び出たことがあって
ポエマーとのやり取りでそれを思い出したわ
もちろん現実にはそんなことは無いわけで、俺の働いてる店は台風の停電に巻き込まれただけで
数日間営業を停止する羽目になったから、ましてやもっとデカい災害になるとどうなるかって話だし
なんというかこいつらって人間不信を極めてるくせして、そういう社会構造やインフラには
ものすごい信頼を寄せているというか、徹底した甘えがあるんだよな
どんな無茶苦茶をしようが、コンビニに行けば物が得られないことは無いみたいな >>702
というかウェブダイバーやエクゼの時期がネット初期のまだ敷居が高かったけど
その分ワクワクと希望に満ちた新技術だったのと良い意味で子供向けに真っ直ぐ作ってあって
ネットへの希望と未来と同時に人間への希望も描いて居たのに対し
SAO以降のweb発ネトゲもの（無論なろうも含む）はとかく自分本位で勝手に人間に絶望してる癖に
自分が褒め称えられて羨まれないと嫌というネットと人間の醜い所を詰め込んだ醜悪な代物なんだよな
>>703
社会構造と言うより人間関係自体も凄い歪んだ捉え方してると思う
何時だったか人間不信の冒険者が集まって真の仲間達でしか抜けない聖剣引き抜いただのあったが
あらすじの時点で上で述べた自分本位かつ自分を褒め称える存在と羨み惨めに負け惜しみする存在が
居る事を強く求めてるのが丸わかりでそりゃハブられる存在だわと思ったわ 就職氷河期世代が主要層とはよく聞くが(なろうオタクはその単語聞くだけで発狂して否定するが)
なろう主人公の性格の悪さ以前に、あの病的なまでに人間本来の自活能力のなさと、バブル世代の如き浅ましい欲望のハイブリッドは
確かにあの時代でいじめられた野良犬のように社会でボコにされないと出てこないな、とは思う
例えていうなら「ホテル街のゴミ箱漁って金持ちの残飯を食べてセレブと同じ世界に立とうとする浅ましい乞食」のような主人公たちのあの感じ
良くも悪くもゆとりとそれより下年齢の世代には、あんな価値観そもそも絶対にかけないから、あと数年もすりゃブーム終了するんじゃねーのって、市場規模のデータの下がり具合見てて思う
しかしエロゲ文明も崩壊し、ラノベ文明も崩壊し、なろうも崩壊したとき、こいつらみたいな憐れなオッサンはどこに行くのだろうか、と思う時がある
なんやかんやで昔みたいに金かかる趣味に回帰してるしな(単価の高いオタク商品ばかりが生き残ってる） >>705
というかエロゲの崩壊とラノベの崩壊のきっかけとなった層自体がなろうと同じじゃないかな
と個人的には思う
エロい事が目的のエロゲなのに話『も』面白いじゃなくて『エロじゃなくて物語が目的』と
言ってやたら持ち上げてた信者や
ラノベ末期のとかく挿絵でフェチズムゆえの拘りとかもなく肌色見せてた異能バトルもので
エロじゃなくて熱血バトルが売りと腐ったオイルをエンジンに入れて異臭放させて熱を持たせてた
血の滾りが欠片も感じられない茶番を持ち上げてた層と何か言動が被る 竿のweb版は2002年だからエグゼの裏でそんな事してたんだよな
錯者の川原は当時28だから名前の出たマトモな電脳物に触れてないか冷笑して大人を気取ってそうだな 無理だと分かってるが、なろう作者読者のプロファイリングやってくんないかな
このスレの人が望んでるのも結局それだと思うんだよ。願わくばその正体が社会に広まって、今までと違う角度で関心を買ってくれたら上出来 ファンがリンクを辿って個人サイトに集まって投稿してた素人感丸出しのSSの方が情熱もオリジナルティもあって良かったわ
ファン同士が集まってたのもあって互いに意識していい意味で成長してったのもよかった
２００話も３００話も書いて何一つ成長してないなろうってほんと何なんだ・・・逆に難しいだろ・・・ >>707
なろう信者には戦隊や仮面ライダーといった特撮系やプリキュア、ポケモンなどの子供向けアニメ、ワンピースやナルトのようなジャンプの王道漫画などを馬鹿にして大人ぶっている手合いが多いってはっきりわかんだね。 >>710
セルフレスになるけどアンパンマンやドラえもんも追加で。 >>709
ワンピースついでで思い出したけどワンピースやドラゴンボールの引き延ばしは馬鹿にするくせになろうが似たような話を何百話も続けるのは馬鹿にしないのはなんででしょうねぇ。 永遠の学園生活、終わらない学園祭準備日
そういうゆるくてたのしー無責任にガハハハと騒げる繰り返しの日々だけ求めてるからやろな
まぁそれ自体は現実逃避の娯楽として定番だからいいけど、美しい白昼夢はいつか終わるから意味があるんやでと
でもそういう変化には拒絶反応 実際問題、15年ぐらい昔のキラ・ヤマトやワンピースの不殺を叩く流れの果てにあるのが現在のなろうだろうしな なろうって俺つえーのために気軽にサクッと殺しまくるけど、肝心のその描写がつまらないんだよな・・・
なんていうべきかよく分からないんだけど、全部が流れ作業の屠殺みたいな感じで物語としては空虚というのかなぁ 以前、一昔前のケータイ小説が｢泣くスイッチを入れる｣ために読まれたように、
なろう系は｢スッキリするスイッチを入れる｣ために読まれてるんじゃないか、って人がいたな
要は読者の頭の中にそれぞれ｢殺してやりたい奴｣がすでにいて、なろうで殺される奴はキャラクターではなく憎い相手を重ねるための人形というわけ >>696
無職は死んだ身体に魂が入り込む式だったはずだしなぁ… >>715
俺tueeeアピールのための残虐行為であってそれが趣味でも作品の売りなわけでもないからな、
だからナローシュは残虐な奴って評価を受けると心外なのでこの残虐行為は誰でもやるのが当然って言い訳を必死で始めるわけだ
その言い訳のせいで逆に粗暴犯のついカッとなったとか誰でも良かったみたいなイメージが付いちゃうんだけど チート能力持ってるはずなのに状況を改善する知能がないから、駄々っ子のように暴れて殺して破壊するしかできない脳足りんなのさ >>718
とりあえず幼女養って孤児院経営しとけば良い人アピールはできるやろ なろう作者のSNSの類見ていても、元から思想がヤバいやつ多いものな
ナローシュにそのまま自分を投影しているのが良くわかる 自己投影して書いてますって正直に言えばいいのになろうウケするように書いてるんだ！てすぐバレる馬鹿みたいな言い訳やる奴ばっかだよななろうって ２話目に幼女拾うのも、２話目に執事拾うのもほんとやめてくれ
それでいてハーレム展開するのほんときつい 広告に出てくるゾンビの漫画、それっぽいと思ってたけど原作なろうなんだな。
ああいうのって主人公がどうしようもないクズなのに、そこを無理矢理擁護して持て囃すのが気色悪いわ。
作者も「主人公は善人じゃない」って予防線だけ張ったら何やらせても許されると思ってんのか ビジネスでなろうに手を出してるみたいなアホみたいなこと言うやつもいるが、まともにビジネスやってる人間は社会的ステータスにマイナスが付くなろう界隈に手は出さない
西野とかホリエモンの言うことを上辺だけ拾ってるバカもなろうには多い エロメイン作品で設定とかどうでもよくね
大事なのは抜けるか抜けないかだろ？
感度3000倍の刺激に耐えられるわけないとか触手がケツから入って口から出てくるような作品で、作者は人体構造を知らないとか真っ当なツッコミする奴はアホでしかないだろう
それで、そのゾンビがなんちゃらって作品は抜けるの？ エロ9割のゾンビ物エロ作品が世の中であふれてるのになろう展開9割の作品が抜けると思うか？
濡れ場よりなろう展開で興奮出来るなろう脳はアレの方が良いんだろうけど 女ナローシュの道歩いてたらイケメンが結婚を申し込んでくれるor親が勝手にイケメンと婚約させてくれる
と、やけに結婚にこだわっているくせに、自分では何一つ努力しようとしないしそれが女の理想像にしているところが
女が主体性や責任を以て、恋愛しようとしているのを否定している考えばかりの奴しかいないように見える
例えば、女からイケメンに向かって「デートしましょう」と誘ったり「結婚だけが恋愛の終着点じゃない、互いに籍を入れないけどデートやセックスはする関係もいい」
とかの恋愛や性に積極的だったり自己責任で行動する女を見たら
アバズレ売春婦ビッチと暴言を吐いて発狂するような考えの奴らしかいない
まとめるとツイフェミしかいねーって話になる >>730
女なろう信者はツイフェミと被ってるのが多くて男なろう信者は処女厨拗らせて
もう自分と同じ年代で処女の美人なんて存在しないから相手がいる美人を奪って
美女とマウント感を同時に得ようとしてる腐れ寝取り信者が多いと思うわ
実際男でもモブやら悪役やらに転生して本来の相手よりもナローシュ様の方が魅力的とやるが
それまんま寝取りで間男のミラクルチ〇ポを褒めるくだりと一緒 >>728
それ以外もここ1,2年くらいのノクタのランキングは抜けるか否かより
なろう要素が多いか否かになってるんだよね
偶に趣味性癖注ぎ込んだ直球品がランクインする事もあるがそういうのは大体手短に纏める
能力も持ってるからすぐランキングから消える
タグ検索も俺の性癖がニッチ寄りだからソッチで検索したら意外となろう臭くない奴もあるけど
メジャータグで検索すると地雷ばかり >>708
> なろう作者読者のプロファイリングやってくんないかな
書いてる内容そのままだと思う
数年前にアメリカで盾読んだ感想でインセル文学とあった ロリータ系のエロ雑誌ですら「イエスロリータノータッチ」で幼女に手を出すことを厳しく批判していたというのに、奴隷の幼女に手を出して、ってのを臆面もなく一般向けの商業で流通させるわテレビで流すわで倫理観一体どうなってんだ。昔のオタクはそういうところ弁えて節度を守っていた人も多かったぞ。 というよりさっきも書いたけどなろう信者は性欲よりもマウント欲を優先するから
エロでもホントにそのジャンルが好きな人なら忌避するか
もし自分の中の暗黒面が暴走して書いたとしてもコレは決して他人に見せる代物ではない
と自分が楽しむだけとして墓場まで持ってくようなブツを
平気で出すんだよね
相手がロリだろうが熟女だろうが貧乳だろうが爆乳だろうが結局マウントを満たすためだから
やる事が一緒と言う ラスボスを倒して最後に最強になるならともかく、開始直後に最強って・・・そっから何を読めというのか・・・
最初から大魔王バーンを1撃で倒せる強さしたダイの大冒険とか見どころどこだよ、力出し惜しみして苦戦してるフリしちゃうダイとか仲間出来るわけねーだろ >>734
青葉の件で大阪芸大の教授が「客層を選ばず商売し続ければこうなるのは当然だろ」
みたいに評して炎上してたけど、割とこのへんって以前からアニメ業界では結構触れられてたよな
声優業界は一般バラエティー番組に進出してそういうのから抜け出そうと奮闘してるけど
肝心のアニメ業界、もっと言えば漫画業界もそこらへんの考えを改めるつもりが無いから
第二第三の京アニ事件が生まれそう >>736
主人公が最初から強くても話は作れるけどまぁ素人じゃ無理だわ
最強ってつまり何か問題が起きても速攻解決出来るって事だから話がめっちゃ作り辛い
ゴルゴとか強い主人公ってことで偶に引き合いに出されるけどなろうみたいに出てくる作品間違えてるレベルで強いって訳じゃないから普通に死にかけるしピンチにもなるなろう主人公は最強と言ってもレベルが違い過ぎて話になんないんだよ
ウォッチメンのDr.マンハッタンみたいに強い力を手に入れたけどあまりに強大な力過ぎて精神が神の域に達して人間に興味なくなるみたいにするしかない >>738
そもそも最強だけど責任を負いたくないからと弱いフリをするのがなろうだからな・・・
それでいてハーレム状態で日常を過ごして学園に通って素人相手に俺すげーをチマチマ小出しにしていく、これを面白く書くって誰に出来るんだよ・・・
ハゲマントですらほとんどの戦いには最終盤でしか関わらないのにこいつらは最初から最後まで自分の見せ場にしようとしてるからな
それで思ったけど仲間だなんだと色々登場するサブキャラ全てを引き立て役にしようとしてるのもなろうの特徴だよな
サブキャラの話も途中から食っちゃうし・・・ >>734
全年齢で過激なエロ描写やグロ描写を入れて話題性を集めるっていうのはなろうが出てくるだいぶ前から出版社は各社こぞってやってた
本気で政府にキレられるまで続くであろうしょーもないチキンレースだと当時から思ってたけどそれの成れの果てがなろうなんだよね
作品の内容は話題性集めの為のエロかグロしかないっていうある意味究極の作品 >>739
素人がよく勘違いするけど主人公を派手に活躍させ続けても別にストーリーは面白くはならないんだよな
なろうはその勘違いを引き摺ってるのしか居ないから主人公強くして活躍させまくれば最強の作品が生まれるんじゃ？みたいな小学生レベルの発想で作品作ってるんだろうけど
主人公を活躍させるのは客呼ぶ為のヒキであってそれは別に面白さの正体じゃない
主人公をアゲまくって客集まるなら今の作家誰も苦労しないからな 目の前の小銭稼ぎのために低コストエログロ路線に突き進み
かと思えばネットで商売しようとするとエログロは取り扱いしてもらえないからとなんの議論もせずにアップルやグーグル基準に合わせて規制しようとする
そんな出版社に命綱握られてる >>740
それ言うと永井豪や石川賢といったダイナミックプロのエログロナンセンスを信者が引き合いに
出しそうだけどあっちとなろうじゃ雲泥の差なんだよな
あっちはエログロは確かにあるがそれはあの生命力に満ち溢れた作風ゆえに溢れたものだし
そしてその力ゆえの苦悩もする繊細な面を持ってる
デビルマンや魔王ダンテでの苦悩は勿論の事原作者存命時最後のアニメで一番荒っぽいゲッターチームと
言われる新ゲッターの竜馬ですら戦場行く前に吐くほど飲んで恐怖を抑えようとする足軽達を気遣い
戦うのは戦う気のある奴だけでやるべきと一人で敵地に挑んでいる
それに対してなろうのエログロは正に厨二的なその方がカッコイイからというだけの
やたら連呼するだけの空っぽな代物で薄っぺらい >>739
目立つサブキャラってなろう的には自分が主役の妄想して楽しんでるところに現れて水差して来る存在だからな、常に読者を主役にさせるにはサブキャラを太鼓持ちにするしか無い ネットでバズったネタとか最近人気のアニメの要素をパッチワークして主人公に集めるけど、
無感動なくせに嫌味だけは一人前のおっさんの人格がそれらを全て台無しにするんだよな >>744
自分以外がちょっとでも目立つと惨めな現実を思い出して頭がきゅーってなっちゃうんだろうな 病的なまでに人間不信で、自分以外をナチュラルに見下してて社会逆恨みしてるみたいなメンタルはまだいい
そんなキャラ、なろう以外にも山ほどいる
そのくせまだ出会いもしなかったしいるかどうかもわかんない、自分がどんだけスれてても受け入れてくれる「善きサマリア人」みたいなのを信じてるから
人間にいじめられた野良犬みたいな情けない存在になるわけなんだが
いっそのこと人間なんて大概みんな糞だから好き勝手悪いことしまくるぜとかリチャード三世並に開き直るか
いい奴もそりゃいるかもしれないけど、自分にはそんな人間だけしかいない世界、仮にあったとていける身分にはないから糞な人間に対応できる能力だけ身に着けて世の中を渡ろうっていう
ヤミ金ウシジマくんみたいなのに行くか、どんなひどい目に会おうと人間を信じますみたいなキャラにいくのか、ハッキリせぇーよって話っすわ 「俺はクズだけどクズとして扱わないで欲しい」ってのがなろう信者の他人への要求なんだよね
自分は他人に何も差し出さないけど他人は自分に全てを差し出して下さいというスタンス
甘えてるとかいう次元じゃない 信者、宗教という例えは本当にうまいよな
スローライフとか、無責任に生きたいって公言してるようなクズそのものだからな >>737
確かに新たな青葉はまた出てくるだろうな
なろう作品に感化されたクズから なろうってどう取り繕ってても作品の中心にあるのは俺には何もないけど俺を認めて褒めてだからな
それ以外何もないからただただ情けない物が出来上がる >>749
スローライフものは安らぎを得るけどな
眠いし
疲れてるやん 空っぽな自分を他人からの承認で埋めようとしてるのがもう病気なんだよな
他人はテメーの惨めさを拭うトイレットペーパーじゃねえよと >>751
何もないだけならまだしも、何も捧げる気も無いのがアレすぎる
それどころかリスクを他者にポーイしているしで 悪役令嬢は溺愛ルートに入りましたを最新話まで一気読みしたけど
最新話に近づくにつれ残念になっていく…
敵が戦意喪失してる間にヒロインを皆で溺愛し始め
生き返った仲間をどの家で面倒見ようか？て和気あいあい。
いやいや、目の前にずっと死闘を繰り広げてた残虐な敵がいるのに
なんで悠長に会話してるの？！全く頭に入らない。
そして敵の暴発した魔力で一番人気キャラが負傷。
守らせてくれてありがとうっていうセリフも自業自得としか思えない。
あと挿絵が、昭和の画力がなくてギャグ漫画みたいになってる
（ああっ！って顔したヒロインに手だけがびよ〜んと伸びて、
それを他の男キャラがうわ！って顔で見てる） >>754
少年漫画やRPGみたいな頭お花畑みたいな作品は嫌だとか言いながら主人公は多少プライドが傷ついたくらいで何も失ってないとか普通だからな。当たり前のように仲間が生き返るし 思ったんだけど、たとえばデュエマの切札勝利みたいな強くて正義のデュエリストって
子ども目線で見たら無茶苦茶カッコいいけど、でもそれって冷静に考えたら
いい年こいてカードゲームに熱中するオッサンという見方も出来るわけで(実際に続編では実子にそれを指摘されてる)
なろう主がやたらめったら称号だったり地位だったり、社会的立ち位置を求めるのって
こういう自体を恐れてるからなんじゃないか? 言い方はあれだけどなろうの作者読者に青葉ほどの激情や覚悟はないと思うよ おまえ等どんななろうが読みたい？
山奥でスローライフするの書こうかな
ふわふわするやつ
スライムの力で無双するんや あれは覚悟じゃなくて
想像力の欠如だから同じだろう おれは建物がロボットになって戦うのがいーかなおもう
ギルド部屋とかな
サイバーテクノロジーを駆使すれば簡単なんよ >>757
ああいうホビーアニメ世界はマジでそのホビーで世界の命運決めるから許されてるんだ
デュエマとかデュエマの結果次第で星が地球に降ってくるとかそのレベルの事が起きる可能性もあった
それでも、ぶっ壊れレベルの化け物使ってきて自分が負けたら死ぬような相手に挑んでいくから格好いいのであって、必要なのは地位とかそんなんじゃ無いんだよなぁ……
何ならデュエマ内でカードに熱中するオッサン扱いされることも多い初代主人公が総理やってたり社会的地位は相当高いし
その辺りを分かってないのがなろう主人公よ そもそもなろうオタクの言い訳を全て取り払って、本当にやりたいことだけを抽出したら
長期間にわたっていろんな恒常的に若い美少女と変態の限りを都合よくできて
銃器で武装して、働かずに安定した不労所得があった上で、責任背負わずに何でもかんでも首突っ込みたい
という、全盛期の南米の凶悪麻薬カルテルや昭和の暴力団の組長でも、ほんの数年しか維持できないような願望な訳で
創作の異世界でどんだけ都合いい設定にしても、もうその目的以外には何もかもかなぐり捨ててひたすら金と女と地位と武器を維持するマシーンのようにならなきゃいけないんだけど
そういうのも嫌うでしょ？どこ目指してんだろうなって思うよホント 底抜けの頭の悪さ、性格の悪さ、病的なコンプレックス、偏執的な社会への逆恨み
それらを全て取っ払ったとしても誰も共感出来ないキモ過ぎる願望しか残らないんだから凄い 以前、クラス転移ものだったかな？ 魔法の才能がないって設定の主人公がとにかく繰り返し練習して、レベル1から2になったって展開見て
俺はおお良かったじゃん、ってノリで読んでたんだが、主人公はなんかそれ見て異様に落ち込んで、地の文までご覧の通りダメダメですよーって書いてあってさ
ああ、作者は地道に頑張るの嫌いなんだなぁって雰囲気がひしひし伝わってきたわ
ちなみにその子はありふれよろしく洞窟の奥深くで、練習した魔法そっちのけでチートとヒロインを手に入れましたとさ キャラクターはイラストレーター次第だからある程度の区別がつく口調にして属性だけ決めておけばよし
世界観と設定は主人公のスキル一つだけ考えるだけでよし
展開は全く同じでよし
文章は最低限の日本語が書ければよし
承認欲求と拝金主義が振り切れてるだけじゃなく、自分の創作意欲すらドブに捨てて行かないとこんなの書けないよなぁ ＞文章は最低限の日本語が書ければよし
いやここは、話の流れがつかめるなら日本語が狂っていてもよし、だな
最低限というなら日本語文法くらいは間違わないで欲しいわ >>763
これほんと男女問わずナローシュもの全部に共通するね
反吐が出るほど気持ち悪い 主人公「パンが無ければケーキを食べればいいじゃないー」
有能な部下たち「ケーキつくるぞ、材料と場所と人材、輸送含めた経費を出して日程調整して国民に食べさせるぞー」
国民「ケーキうまい」
なろう「さすが主人公！何もかも主人公のおかげだ！」
そいつ何もしてないだろ >>767
とりあえず日本語で書いてあればよし、でしょ
話の流れなんか無いんだから、なんか書いてある感じで文字数が費やされてさえいればヨシ！ >>769
ほんとこれ、誰でも知ってるつまんないことしか言わないのがナローシュ
「さすが！」「すごい！」「斬新な発想だ！」「面白いアイデアだ！」「よく考えたな！」「素晴らしい判断だ！」「誰でもできることじゃない！」
なろう書いてるアホは自分が今までこういうことを言われたことが一度もないから、何をどうすれば人々に賞賛されるのかが皆目見当もつかないんだろうな
だから一番低いハードルを跳んで平気でドヤ顔晒す 無個性作家の定番ウンザリ演出
・ナローシュパワーにモブがぽかんと口を開ける
・ヒロインがナローシュパワーに非常識だと抗議
・ナローシュパワーは秘密にしよう >>763
正直一体どういう人生送ったらあんな滅茶苦茶な要求をしようと思うのかマジで理解に苦しむ
何と言うか接待ゴルフやキャバクラのあからさま過ぎる接待営業で褒め称えられるのを本気で自分が凄いからだと
信じ込んでるレベルで不気味
普通あんま露骨な接待されるとある程度自我発達していれば逆に惨めになるものなんだが
…いやだからなろう信者には基本確固たる自我がないのか
あいつ等滅茶苦茶な要求する割になんで欲しいのかと言及すると自分にはそれを受ける権利があるから
とか基本受け身の考え方しかしないし 中だるみしてきた頃に出てくるペット育成が物凄く嫌いだわ
訳有品→最強のワンパターンばっかでクソつまらん なろう信者がアホ過ぎて不気味っていうの分かるわ
あんなしょうもないおためしごかしで有頂天になってるのが何というかもう同じ人間だと思えないんだよな
なろうのランキング見てると世にも奇妙な物語の世界にでも迷い込んだような気分になる ひょっとしなくてもなろうのランキングに名前が載るってすごく不名誉なことなのでは？ >>776
そりゃだって幾ら思考停止という言葉があるにしても人間である以上考えるのは
普通なのに最低限の思考すら放棄しないと受け入れられない劇物で
その癖自分だけご都合主義の恩恵受けて周りは恩恵無しだから厳しい世界とか
やってるダブスタが溢れてるランキングなんて乗ったらそいつ等と自分の書いたものは
同類という事だもの そりゃあ錯者ですらなろう産なのを隠そうとするからな >>769
それがフランスのマリーアントワネットだったらちゃんとやることやってるぞ
恵まれない人に甘いお菓子のようなパンを配りましょうと『指示を出した』、つまり部下に命ずるというやるべき事をやったからな
部下を動かしたのはトップに近い王族であり、それで王族が人々から感謝され崇拝されるのは可笑しな事ではないぞ
それはそれとしてナローシュ様は基本そんなこと言わないし考えないんだが >>779
王族の統治では人は幸せになれない
だからなろーしゅは自分の最善の統治をしようとする
なにもしないよりはましだよ 森の王との盟約で魔力はチャージしたら再分配するようになった
それでいいんよ
帝国が戦いばかりだから治安が乱れる
それをただすための騎士団じゃないのかよ 前に感想DBでデュエマのことを「たかがカードゲームが強いだけでイきるな！！」
みたいな評価をしてる奴がいて驚愕した覚えがあるんだが
もしかしたら今思うとああいうのって「世界の命運をかけてデュエルする」の
"世界の命運をかける"の部分がある種の特権的なものに見えてたんだろうな
だからカードゲームが強いという理由でその舞台に立てる存在を「ズル」にしか見えないのかもしれない
そこらへんを考えていくと「勇者」を憎悪する謎の層の真相がよくわかる >>773
自分の中で「どうなりたいか」が一切ないからな、哲学的ゾンビ状態
だから食欲やマウント欲や性欲とか、その場その場の瞬間的な快不快の反応だけをつぎはぎしたような性格になる
なろう作品の明らかにおかしいとわかる小馬鹿にされたら、笑われてることだけは理解できて反応できるので、反射的に屁理屈のように滅茶苦茶な擁護することよくあるが
普通の人間が「そんな滅茶苦茶な言い訳設定入れたらさらに変な矛盾でないか？」って悩むところを、言った後に初めて気が付いて…のループになる
まぁ医学的に言えば「ケーキ切れない系男子」ってだけなんだが(行動した後にどうなるかの予測能力が全く知能的にない）
その上ネットのありもしねー欲望や悪意を浴びるほど受けて性格まで腐ったとなりゃ、そりゃそういう連中は「生きづらさを感じてる」だろうよ >>782
将棋の藤井がちやほやされたり高い昼飯食べたら叩く連中と同じだろなあ
たかが将棋が強いくらいでイキるなとか言い出すやつ
たぶんこの辺サッカーならたかが玉蹴りといい、ボクシングでもDQNの殴り合いで勝ったくらいでイキるなとか言うんだろう >>784
これなんだよなぁ、全ての問題の根っこは
本当に金づるにしてキャッキャしてる場合じゃないんだよ。生きづらさを感じても、自分たちだけじゃ動こうとしない層なんだよ 行動できないのみならず、僻みで他人の足を引っ張るクズがなろう信者の本質か。救いようもないな 健康の為なら死んでもいいって言葉があるけど
なろう信者はある意味それと同じようなもので
目先の惨めさを晴らすためなら自分がどんな恥ずかしい人間になってもいいと思ってるんだよな
想像力が無いせいでいらん犯罪をして人生が滅茶苦茶になるケーキを切れない非行少年と同じで
「なろう小説なんて読んでも余計惨めな気持ちになるだけ」という事をあいつらはマジでアホ過ぎて想像出来ない
だから一生恥を隠すために恥を上塗り続ける あいつらにとって賢者ってのはドラクエのそれだからな
で、やってる事はドラクエの逆張りと 手品先輩作者の賢者の方がよっぽど正しい賢者の解釈してるな >>786
行動の全てをまともな他人に依存する癖にそのまともな他人を激しく憎悪して蹴落とそうとする
のがなろう信者なんだよな
よく信者は王道なキャラを頭お花畑と馬鹿にするが力や美貌さえあれば自分もハーレム逆ハー作って
ちやほやされて当然と考えてるナローシュの方が余程お花畑な現実の見えていない頭だろと >>791
賢者の孫読んだことある？
おもしろいよ
なかなか設定が凝ってる
肩こりなく読めるよ
仕事やめたら？ >>786
>>793
残念ながらそういう層って想像以上に多くて、それを可視化・組織化しちゃったのがなろうの罪だと思う。
時事ネタ持ち出してすまんが、新型コロナで「専門家なんて俺たちに理解できないこと言って偉そうに
してるだけ。だから俺はあいつらの言うことは絶対に信用しない」って面と向かって得意げに言われて
唖然としたことがあったわ。いや、あんたが理解できるかどうかとそれが正しいかどうかは別物だろうに。
一方でそういう人間って、自分たちに理解しやすい言葉で自分たちの耳に心地よい言葉並べてくれる相手には
「新型コロナウイルスなんかただの風邪」「PCR検査をすると医療崩壊が起きる」「ワクチンを打つと電波で
支配される」みたいな主張でも何も考えずに大喜びで飛びつくんだよな。
なろうの信者や作者が謎理論での擁護や自己弁護並べて、それをまた別の信者がそのまま受け売りで自分の
意見として言うの見るたびに、こいつらそれと同じ層なんだろうなと思う。 >>795
いるよいるよそういう奴ら。自分に理解できること・お気に召すことのみを「常識」と名付けた小さな穴ぐらの中で囲って、そこから1ミリでもはみ出たらもう逆ギレ
人の話をまともに聞くっていう能力が生まれつき備わってない人格障害者なんだよな
そういうヤバイ奴、関わらない方がいい奴、しょーもないオッサンオバハンの集まりがなろう
ほんと日本人の悪いところがギュギュッと詰め込まれたお徳用アソートパックだからオススメw 権力でハーレム作ろ鵜というその発想が終わってる。
だって、上下関係なければ恋愛すら出来ないコミュ障って意味だぞ。
タリバンと同じレベル。 ヒロインが奴隷じゃなきゃ安心出来ないってノリがあるけど
ナローシュの対人関係はヒロインにかかわらず全部これだよな
他人が自分より圧倒的に下の存在でいてくれないと対人関係を構築できない
コンプレックスの塊で常に見下される恐怖にプルプル震えてるから見下せる人間と接する時しか安心出来ない
なろう信者ってリアルでは自分より下の存在なんてまずいないから
みんなが奴隷でいてくれない家の外では何時も「あっ…あっ…」しか言えないんだろう 多分伝わらないだろうと思って背後を説明すると「長い三行で」と言うのは、
寧ろ旧来は２ちゃんねる文化だった訳だが、
ただ単にネットにアクセス出来なかっただけみたいな層も本格普及に伴って入って来たからな…
誘拐防止の教育で「知らない人に着いて行っちゃいけません」と言うのが言われるが、
「知らない人」が実際に共有されてるか？と言うのが怪しいからそこを先にツッコむと、
「長い」とか言われるって言う…
まぁ、長いと言わせない為に「言葉って実際には常に抽象的なんだよ」と言う話も先回りすると、
尚更「長い」って言われてしまうと言う…こうね… なろうの気持ち悪さって設定が全く出来が悪い事よりも、
その設定の出来の善し悪しの傾向性から見えてしまう作者や対象読者が気持ち悪い、だからね…
キャバクラやアイドルが貴方にマジ恋営業してて、
その営業の安定化の為に私生活のアフターや退職後も契約に入ってるみたいな悍ましさ そうだよな
おまえらが正しいよ
世界はおまえらのものだ
好きにしろ 擁護が全く相手にされてなくて草、どうせすぐNGされるだろうけどもっと頑張れよ
そんなんだからなろうレベルとか言われるんだよ 人生の内でやたらと斜に構えて、物事をひねた目で見る時期ってあるじゃん？ 中二病だか高二病だかしらないけど。
あれはあれで必要なものだと思うけど、そういう時期から抜け出せないまま年齢を重ねた連中がなろうを好んでいる気がする。 自我が未発達だから他人にマウントする事でしか自己を確立出来ないんだよね
中学生くらいだったら微笑ましいけど30くらいのおっさんがそんなメンタルなんだから本当に「病」だわ 「こんなの何故人気があるんだ」と悩めるうちはまだ希望がある。前向きにとらえられる余地が残ってるから
こういう層に人気なんだな、と分かるがゆえに絶望しているのがなろう これはナローシュものじゃない、なんてアホもいるが最初だけは良くてもすぐなろうに染まるから、結局同じやがな >>798
死の覚悟を抱きもしてない分タリバンやイスラム狂信者より下等よ
なろう信者が本物の戦争に行かされそうになれば平気で仮病使って引きこもるだろ イデオロギー対立の段階ですらないからな
猿が3大欲求のままに生きてるだけ 女にモテるとかハーレムとか、いっそエロとか、それはそれでいいんだけど一向に進展しないのほんと糞だわ >>806
信者は事あるごとにオリジナリティがあるわけでもないなろうの展開をさもオリジナルのように話題に出してくるけど、
ウザがられるか無視されるかのどっちかなんだよな、すぐ発狂して所構わず暴れるので無視される方が多くなったけど >>795
マジかよ…確かにパンとサーカスの愚民政治とかは聞いたことあるけどそんな連中が
跳梁跋扈してるとかコロナより怖いわ
…でもとあるラブコメの理系が得意なヒロインが『途中式を飛ばして答えを出せる天才』
とか天才どころか理系に与する工業系からしたらその途中式をどうやって他に応用するかが
理系には大事だろという噴飯ものだったし出版も出版側で思い込みのトンチンカンな常識に
囚われてるのかもしれない
>>803
というか日数的に見るにワッチョイ変わってるっと思って書きこんだっぽいね >>804-805
中学生くらいの時期で今まで信じて来たものに疑問を持つのが通過儀礼として
必要なのってそれまで言われるがままに信じていた考え方が本当に良いのかと
『自分の頭で考える』から必要なのであって脳死で王道正道全てに逆張りするようじゃ
まったく成長出来てないんだよね 冷静になったら>>813のコロナより怖いは流石に不謹慎でした申し訳ありません
ただ>>795のレスに書いてある層が存外居るというのが本当に恐ろしかったもので 逆に、
成人以上の年齢で、チート最強ではなく努力して強さを得る過程があり、既に恋人か妻がいて幼女を拾わないハーレムを作らず、役職に見合った社会的責任感があって周囲に勘違いされないされそうになったら勘違いを正すようななろうは無いの？ >>749
ナローシュの欲望と理想を突き詰めると麻原になる説。
それにしても麻原のWikipediaのページを見たけどナローシュといろいろかぶるな……。盲学校時代から権力欲が強くて暴力と恐喝で生徒を支配していたとか、殺人を正当化するところとか、ハーレムで女を侍らせていたところとか……。 >>817
信者がどれだけテンプレじゃないｷﾘｯと言い張ろうが出版とコミカライズまで行ったヤツは信用しない
出版社に目を付けられる=ランキング上位=なろう濃度が高い >>817
あー、爺さんものってたまにあるけど・・・なんかいい人しすぎててなぁ・・・
爺さんものだと余計に幼女拾う気がするし・・・あとだいたいネタが食になるよな
悪い人間じゃないんだけど、話に進展もなく個性もなくてどうにもハマる要素を見つけられないでいるわ
>>818
なろうファンは信者、って言うくらいだしなー
「盲目的に、問答無用で、俺を大切にしろ俺を敬え」ってのがなろう作者だし >>818
でも麻原は40で逮捕されるまでは学も金もコネもないところから宗教を武器に
高学歴の側近や喜び組を始め一万人近い人間を集めて自分の帝国を作り、
テレビにも出てたけしやとんねるずとも対談するような有名人である意味成功者だったからなあ
あの当時オウムと対決したのを売りにしていた小林よしのりが今じゃ落ちぶれて
コロナの逆張り商売で世間から乖離して麻原の後追いみたいになってるのが笑えるけど 人間の下劣さを集めたのがナローシュだから犯罪者や落伍者の特徴を上げたら全部ナローシュに通じる あくどいことするにも知恵や努力がいるってことも分かってないよな そのへん思いつかないからかチートによる暴力で済ますからどれもワンパターンに 物知り顔で感想欄に、物語の醍醐味は主人公の成長！って愚痴連投してるのを見てやっぱなろうを腐らせた主要因は読む側だなって思った その読み手がそのまま作者になってるから救えないのよ >>825
なろう信者にとっての成長とか修行ってまんまゲームのレベリング作業で
惰性で出来る事でしかないからそれで成長って言われても違和感しかない 読み手が作者になるパターンって「こんな面白いのを自分も書きたい！」じゃなくて「この程度で人気出るなら俺でも書けそう」が動機だからな
頭から見下しの感情が入ってる なろうの場合は健常者なら全員あれ以上の物を作れるからある意味あってるけどな
「これよりつまらないものを作りたい！」「俺ならこれよりレベルが低い物が作れる」という奴だけがあのサイトで生き残れる >>829
健常者の認識としてはそうなんだがなろうの場合そのつまらないの所が面白いと
なるから作品の質はデフレが進みなろう臭さはインフレが加速する
マジで蟲毒だわ なろう小説以下のものを作るには既存のなろう小説を超える虚無感と不快感が必要だからな
小学校のテストで0点を取れる奴が逆に凄いのと同じで
あれ以上のものが作れないのは逆に才能が必要 アレ以下になるとそれこそ底辺youtuberの犯罪行為くらいしかないからな >>828
そもそもなろうの流れ自体厨二病拗らせて正道王道に脳死で反発する奴らが
現実（）を教えてやる（ﾆﾁｬｱ
とイキって正道王道の上っ面だけ見て逆張りしたものでそれがテンプレとなり
それを見ている連中がこの程度なら俺にもできるの他に
『この程度の事を現実と思ってる連中に本当の現実を見せてやる（ﾆﾁｬｱ』
と最初の奴等と同じ動機で逆張りするから上辺はテンプレの反対でも本質はまったく変わらない
アンチテンプレが生まれる
そして商業の既存作品も上っ面程度しか見れないなろう信者はそれに騙され他のなろうとは違うとなる
そしてそれがまたテンプレ化し…の無限ループ やさしさを失わないでくれ。弱い者をいたわり、互いに助け合い、どこの国の人たちとも友達になろうとする気持ちを失わないでくれ。例えその気持ちが、何百回裏切られようと。それが私の最後の願いだ。
by ウルトラマンエース
エースの敵であるヤプールは「悪意の具現化」として作成されたらしいが、俺はそのコンセプトがなろうに似合っているような気さえしてきたわ 上から目線のやさしさ、チート目線で弱い者をいたわり、１：９でも互いに助け合い、どこの国の女でもハーレムにする気持ち >>834
なろうは悪意の具現化というよりも人間の弱い心の具現化って感じが俺はする
そもチートや今の自分の知ってる知識技能で無双したいって考え方自体が弱い自分を
誤魔化すために外付けの圧倒的力を欲してるという感じで
あるいはヤク中のチンピラが痛みを麻痺させるヤク飲んで無敵だとイキるみたいな感じと言うか 闇深連中の心の弱さつけ込みチート与えて欲望叶えさせるけどそれにより大暴れするため最後は破滅
そんなことをする黒幕自身が実は陽キャエリートへの嫉妬と怨念で悪堕ちしたウルトラマンだった
なんてな作品もあったね
微妙にずれた感じで大いなる力与えるけど、大体のやつは自身の心の弱さや強すぎる怒りと憎しみで怪獣化
一方同じ力与えられたけど主人公たちは底抜けの陽気さと滅気なさと最後まで希望と絆と愛を信じて立派なウルトラマンになったり
出自は悪。存在も宇宙の危険そのもの。しかし中身が善で誠実、過酷な環境や運命にも折れず曲がらず立ち向かいついには悪の権化な親父を浄化しちゃうのもいたなぁ 君は誰かを 愛しているか
それは生きてることなんだ
君は勇気を 持っているか
どんなことにも 負けない心を
遠くの星から 来た男が
愛と勇気を 教えてくれる
自称アンチテンプレ作品の100億倍くらいなろうアンチしてる まともな作品を作ればそれだけでアンチなろうになるって一番言われてるからね 働かない生き方も見つけたいよな
憲法で保証されないのかね
そうかなろうで書けばいいのか
怠慢スローライフだ！ ニートやつまんねーブラック会社でいじめられてるオッサンみたいな
何の趣味も好きなものもない空っぽ人間のネット知識だけでまるで初めて知ったことのように驚いて凄い凄いと本気で思うようなレベルで
性格は善良で道理をわきまえてる美少女やら善人などという、そんなもの有史以来、各文明が寺院や修道院に出家して一生過ごすような奴でもないとあり得ないようなものを求めてるからな、こいつらって
自分も本質は元の世界では中学校レベルの五教科さえ怪しいバカの分際ということを考えれば、ちょっと考えればそんな人間いないとわかるだろうに、自分がそうじゃないんだから しかし、オサレ師匠よろしく「才能もなく努力もせず〜」と、それも登場人物じゃなく作者に言いたくなる代物なんて、Web小説くらいでしかそれこそ見たこと無いぞ俺
なんだってそれを商品化しちゃうかなぁ……ああ気が滅入る >>842
まぁおまえの年収が低いからだよ
180万じゃな
渡米してこい まあバレてないと思っているみたいだけどバレているんだよな 前にとある本の感想で「周囲に関心がなさすぎて駄目人間の自分しか書くことがない独りよがりな本」って書かれてたの見たことあったけど、なろうはまんまそれだな
アニメだ、ゲームだ言ってもチートとか平気で使って楽する道を選び、ヒロインだって見た目以上の関心はない
自分の地位と力以外には興味がない。そのくせ責任は取ろうとしない
上記の本は自虐的な内容の本だったけど、それを開き直りと承認欲求まみれで書いたらなろうになるんだろうな それとは少し毛色が違うがなろうが出る前の学園テンプレハーレムのラノベ末期の時期に
元女子高に来たら何もしなくてもモテて一年生の時点で告白されて卒業する頃には自分を
巡って女同士の戦いがあって当たり前とか本気で考えてた主人公が出たんだわ
ちなみにソイツ能力容姿は中の下から下の上くらいなんだがモテたい癖に自分から覗きや
女子率高い教室で平気で猥談どころかエロ本広げるなどワザワザ好感度下げておいて
自分が持てないのはイケメンが女を何人も独占するからだと八つ当たりと
前述に加えて自分の行動棚に上げて他者に責任を擦り付ける更になろう要素満載だった
そしてなお悪い事にその時期は作者が善良としていながら行動は外道だったり口先だけだったりと
なろう要素の片鱗を見せる作家がこぞってハーレム書いてたから結果としてなろうを書籍化する
土壌が生まれてしまった
ちなみに最初の奴はまだ生き残ってるどころかとあるレーベルの看板になってそこは今殆ど
なろう作家しか居ない
そのレーベル好きだった身としては悪夢だよ >>846
「自分」に興味があるのではなく「自分の力と地位」だけに興味があるというのがなろう信者の終わってる所だと思う
あいつらは他人に興味がないのは大前提として
自分の自我とか在り方とかそういうものにすら実は全く興味がない
だから自分の事すら正しく書けないし、それを読みたいとも誰も思わない
なろう小説の世界には他人は勿論実は自分自身すらも存在していなくて
「クズ扱いされないクズ」というこの世の何処にも存在しない謎生物だけが謎の世界でイキり続けてる 自分が何かしらケジメや行動のための理由になる過去の出来事や因果もないし、そんなもの背負いたくもない
何もない自分を認めて１から努力や何でもする覚悟や根性もないし、したくない
そもそも自分が何をしたいかさえわからないので、それを見つけるために動くのも怖いし面倒くさいし、やりたくない
ホント主人公どころか闇金ウシジマくんにでてくる多重債務者みたいな存在そのものの分際で
何もする気もないし何がしたいのかさえめんどくせーから考えたく無いけど、物語の主人公にはなりたいって
どういう人生歩んだらこんな虚無そのものみたいな人間、擁護出来たり書ける人間に育つんだろうか、なろう主人公って >>849
もう何度も言われてるけど、｢ケーキを切れない系男女｣なんだと思う
彼らの特徴はざっくり言えば当たり前(とされている)思考、判断、行動ができないってところで
他人に嫌われやすい、失敗しやすい、反省しにくい、感情がコントロールできないってのがほぼデフォルトで性格に備わってて、その上長期的な視野が持てないから目標もイマイチつくりにくい
努力のスタートラインも常人より遅れるから、努力もおそらくしたくなくなる(これは周囲のせいでもある)
あと反省しにくいのもくせ者で、俺は悪くないってこじらせて二次的な人格障碍とかになりやすいのもあるな
そう考えると、悲しいけど筋が通るのよ というかなろう戦記系に言えるが自分がまさに資本主義や自由主義の負け犬なのに
異世界で資本主義やら民主主義を広めて戦うぞ！とかアホかとと思う
自由主義や資本主義の社会でさえマトモに生きられなかったから、異世界に逃げてきたような負け組の象徴みたいな奴らが時代遅れの自由の戦士の代表ヅラすんじゃねーよw >>851
赤の他人に自己責任（本人にまったく責任が無い状況でも）と言って嘲るのが大好きだけど、その結果として他人が自力救済に走るのはガチで嫌悪している節がある
自分はなんでも有りだけど、他人もなんでも有りで行動してくるのは嫌っていうわがままかもしれんけどな 下手くそな恋愛を無理に入れない方がいいだろってのが多すぎる
進展もしないし恋愛上のやり取りもほとんど無い、なんで盛り込もうとするの 動物を全面に出してるくせに動物嫌いで動物下げしてるのけっこうあるよね。
一般的のイメージなら分かるけど、動物アンチの曲解悪口とか読まされるわけだから胸糞悪い。
動物を全面に出して動物好きを呼ぶなよ。って思う。
お前の自己顕示欲のせいで気分が悪い。
日常ものやドラマ系が割りとそういうのが多いよね。
犬派なのに読まれるからって猫を全面に押し出して自分では冷静な指摘だと思ってる曲解悪口書きまくりとか。
猫の性質を考えるとあり得ないこととか平然と書く。 なろうの錯者って赤松の楽しみ代理論を真に受けている輩も多い気がする。三木なずなもそういう手合いだし。
自分が楽しいから書くと儲からないから読者を楽しませるために書くと儲かるんだ、ってやつ。
だけど創作界隈って儲けようと思って書いても儲かるような世界ではないんだよな。単純に金が欲しいんだったら普通に働いたほうがよっぽど得だし。
創作ってのは好きだとか、楽しいだとか、書きたいとか、書かずにはいられないとかそういうのがないとやっていけない世界だからそういうのがないと作品もつまらなくなりやすい。
もっとも、赤松はなまじ作品が売れてしまったせいで彼の理論を正当化する口実をオタクに与えてしまった、ってのもあるけど。 >>854
というか俺が知ってるのだと恋愛描写を書けない癖にハーレムに手を出して
ハーレムは後宮の権力争いあるから楽じゃないんだ（ﾆﾁｬｱ
と逆張りしたり
純愛一途を謳っておいてどう読んでも異様に頭の悪いざまぁ対象を扱き下ろす事に重点を置いて
純愛をマウントの為に使ってるのがあるからマジでうんざりする
ハーレムだろうが純愛だろうが恋愛感情をマウントの道具にしか使えない奴が恋愛に手を出してんじゃねー
と思うわ
というかそんなんだから現実で嫌われるんだろと >>858
なるほどなぁ・・・マウントと言われれば凄い納得だわ
そもそも勘違い、鈍感、童貞、ハーレム、、、ここのどこに純愛の要素があるんだよな・・・
主人公側も気持ち悪いけど、女キャラ側のあの中途半端なアプローチは何なんだよ
アタックするのにアタックしきらないとか意味がわからん
もう見えてないところの方が少ないような服装で抱きついておいて、手を握ってｷｭﾝとか頭おかしいんじゃないのか >>859
ニコポナデポに関しては現実でも実績あるから
そんな叩かれてないのが実情だよ >>858
ちなみに女キャラに関しては錯者が自慢げに
『自分はアクの強いヒロインやヒドインが得意』と宣う事が多々あるが
ほぼほぼ間違いなく末期テンプレハーレムラノベよろしく強烈な属性だけつけたヒロインを
掘り下げもせずにワイワイ騒がせるだけの賑やかし要員になってるから
結局トロフィーでしかない
本当に存在感のあるキャラが書けないから強烈な属性で誤魔化す素人作家特有のアレでしかない 自分にレスしてどうする…
>>858は>>859の間違いです というか自分の人生に対して求めるものがバブル期の浅薄なジジイかよってくらい
金・女・食い物・称賛しかないのが憐れで仕方がない
異世界だとかで軍隊の士官だとかになっていくら偉そうな講釈垂れても、それのどれかを求める
そのくせ、まるでニュータイプかよってくらいふわっとした愛情とか理解者とかを求めるのがさらに気持ち悪さに拍車をかけてる
ホントにウシジマ君の多重債務者としかいいようがない 某TS士官とか劣等生はの過去描写や内面の屈折の仕方は
完全にウシジマヤンキーくん編の愛沢の自分の人生を回想しての感想そのまんまだった
普通の生活ができないから一般人どころか社会に対してさえ嫉妬している
「絶対勘弁しねえ、俺の絶望を分けてやる」とか
「世界中の憎しみを集めて、奴らに元気玉ブチ込んでやる！」とかまんま
ウシジマはそれを指して「自分自身で身を立てる事ができない奴だから、人や社会に迷惑をかけて不幸にして相対的に自分が幸福だと思いたい。そう思われるのさえ見下していると憎しみを募らせる」みたいなに評してたが
ハッキリ言ってリアルでは関わってはいけないレベル 朝の青鳥のトレンドにはめふら入ってて腹が立ったけど
あのビチグソ猿カタリナって名前だったのかよ
乙女ゲーのアンジェ,リークのライバルの名前からの丸パクりで呆れた
なのに顔の美人さも性格の高潔も全然パクれてないので二重に呆れた
錯者のアバターだからオバサンまんまの性格だし、顔を美人にすると嫉妬して発狂するあれだろうね >>864
実際問題なろうもそういう連中の隔離施設として機能して外に漏らさなきゃ
こっちだって見て見ぬふり出来たんだけど
ラノベ末期は編集からして中身スカスカでエロ挿絵で釣るのを推奨してたくらいだったから
トチ狂ってなろうを書籍化なんてしたせいでそういう連中が市民権を得たと勘違いして暴走してるんだよな…
なろうが叩かれてるのは信者が言う見当違いの嫉妬などではなく純粋にそういうヤバイ連中の感性で
一般人からしたら悍ましいものだからだっての >>861
分かるなー
文章で違いを綺麗に書けないからぶっとんだ個性を盛り込んでヨイショしてるだけなんだよな
ふと思い出したが、かなり昔に何かの文芸雑誌でみた内容だと思うんだけど
登場人物に喋らせることなく読者にそのキャラを伝えられるような話を書いてみろ、みたいなのがあったんだよな。
実際の文言はちょっとおぼろげだけど。
大雑把に難しい事なんだろうなーと思ってはいたんだけど、なろう見てたら凄い納得できる話だわ
なろうはキャラ多すぎる上にぶっとんだ個性を保つためか喋りすぎなんだよ、途中誰の台詞かよくわからんのばかりだし
だからといって糞みたいな語尾を使うとか、極端に無口とか、無理なキャラ作りするなよ・・・そいつらただの池沼だろ その個性って有名な作品のネットの切り抜きからパクったようなもんなので常時そのテンションだと破綻するんだよな、
切り抜かれたコマの名台詞を場違いなタイミングでしか言わないちぐはぐな奴になる、そして肝心の性格はナローシュと同じ嫌な奴しかいない 嫌儲で書かれてた「お題目だけでも立派なものを掲げて外面を整えることをしなかったら
アニメなんて単なるポルノにしかならないだろ」みたいな感想がまんまなろうに当てはまる >>868
パクって劣化コピーの時点で酷いのになろう特有の腐敗臭まで足される上に
パクりが色んな所から脈絡も節操なくだから原型なんて欠片も残らない
正に小説世界のリビングゴーレムみたいなキャラなんだよな
どれほど挿絵で小奇麗にしたところでそんなものヒドインどころかキャラとして成立してない ごめんリビングゴーレムって名前じゃなかった
フレッシュゴーレム（死体が原料のゴーレム）だった >>863
基本的に人が金銭求めるのってもっと別な理由だと思う
好きな絵画を極めたいもっと学びたいとかとかそういう理由一切なし何が浅ましいと思う 頭の悪さと性格の悪さとはまた別に、なんというかそもそも夢がないんだよね >>871
謝罪が足りないだろ
本気なのか？
けじめつけろ >>873
おまえにもないだろ
なにをある風にかたってるねん
クソみたいな仕事してるくせによ >>874
誰に物言ってるんだ社会のゴミが
放射能で頭やられてるからって限度があるだろう >>873
夢というか、理想？
自分の中で、こういうのがカッコいいというのがそもそも無いんだよ
そこのところが現実マウントに繋がるんだろうね そもそも努力ってワードで発狂してた落ちこぼれが何言ってるんだか なろう信者の現実すごい貧乏くさいよ
家が金持ちだったり事業を他人に任せて働かなくても裕福な暮らしはできるのに
労働者の収入の多さで勝ち負け決めてるし
私も親がその手の金持ちでそこまで無理に働かなくてものんびり働けばいいって言ってくれているから
発想の貧乏臭さに驚いている 正直言ってなろうのケーキ切れない系男女や多重債務者やウシジマ君状態の人間って大手企業や素晴らしい肩書きや高収入でも人付き合いをお断りしたいレベルだよ
そのレベルで人間として酷いよ
いくらステータスあっても犯罪者として逮捕されてもおかしくないことしてるやつなんて関わりたくないでしょう
感覚おかしいからわからないんだろうけど >>877
なろう信者って一見自己愛激しいけどそれはなろう信者にとってのナローシュみたいな
ちやほやマンセーされる理想の自分が好きなのであって現実の底辺でうだつの上がらない
自分は誰よりも嫌悪して目をそらそうとしてるからな
自分自身すら愛せないから本当に好きな事もないしいわんや他者を愛する心情も理解できない
だから本来は愛を語るそれらの場面でマウント行為しか出来ない >>882
もともと俺達は王族だからね
おめーらのような貧民とはちがうんよ
異世界で正しい世界をつくる
そこに君の居場所はないんよ デオールが反逆するらしいな
まー我慢してたししゃーないな
土地の人たちは支持するらしいで
なろーしゅも手を貸すみたいや
成功するとええな
こんな戦いばかりの日々じゃあかんやろ クルールはニオーサで敗北してからおかしくなった
なんでクルール助けてやらなかったの？
王国はほんとだめだわ
クルールこそ英雄だったのに
もう女あてがってやれよ
なんなんだよこの世界は
疲れたよ 悪意自体が特異な例外を省くと、特に人間のは心の弱さ由来だから、
心の弱さの一部としての悪意って方が本質なんじゃない？
他者依存抜きで他者をある種の対象としてしか捉えてないから心を痛めずにそれが出来るって、
腹が減ってる時の動物とか襲われた時の反応としての防衛とか、
習性から来る猫や犬の動く物を追い回す遊びとかみたいな物で、
相手が嫌がるからいいんだよ、みたいな悪意は心の弱さ由来でしょう なにいってんだ？
よくわかんねーぞ
疲れた
涙が出るわ
もういやだ
なにもしたくないよ >>880
リンジーモランってアメリカのエリート才媛が出してた本に書いてたが
80年代や90年代の昔ならいざ知らず、今は「こんな仕事がしたい、こんな自分になりたい、こういう人生や人間関係が欲しい」というものに対して
何らかの記号的な仕事につかなくとも。近しいことは個人で始められる余地がいっぱいあるのだから
自分には学がないとかお金がないとか、社会にそれをするために必要な育成ノウハウがないなんて言い訳でしかない
みたいなこと書いてた
「車好きで運転したいからって誰もがみんなF1ドライバーにならなければならないなんて思い込んで勝手に煮詰まってる奴が多すぎる」と >>888
あたまわりーな
格差ひろがってんだろ
才能のないバカが
くちをきくな 過酷な現実の中で「強さ」を認めさせるのがハードボイルド
もともと弱いヤツを異世界に行かして「強さ」を認めさせるのがなろう系
であってますか？ 日本のバブル時代、海外の現地ガイドからの日本人評価
「何考えてるか分からない。海外まで旅行来て観光バスの中で大体寝てる」
ちなみにドイツ人はガイドより詳しくなるくらい調べて来てその上に口挟んでくるから苦手意識で嫌いで、
（要するに旧来のオタク属性、nardではなくgeek）
アメリカ人は何言っても楽しそうに喜ぶんで案内してて楽しいらしい >>880
ツイッターとかで「俺様は高学歴で高所得の素晴らしい人間なのに、
俺様に寄らずにDQNばっかに惹かれる女はクズ！！」とかって叫んでる奴いるけど
まあ女も馬鹿じゃないんだから、そらこんな奴には近づかないわな、って納得する奴だ 異世界1億年ボタンも相当頭が悪いと思ったけど、現世5000兆円とかいう対抗馬がいたとは・・・ ボタンは簡単だからええやろ
ボタン押せるやつは少ないし
労働からの解放が必要やねん >>888
そんな寝言エリート才媛だから言ってられるんだよ
努力しても努力しても上に無数の人間が居る地獄
何かやろうとしてもそんなのとっくに手垢が付いている なろうも深く掘ればまっとうな作品もあるんだけどなあ
ランキング上位が恐ろしい程のゴミしかないのはなんでなんだぜ いくら努力しても上がいることなんかわかりきった話だろ
トップに立てるのなんかごく一握りだ
立ってもいつ落ちるかわからない
好きなことなら自分のできることを高めるだけでいいじゃん
その人の言いたいことはそういうことじゃないの？
芸術系は特殊ではあるけど、生前認められなくても延々と続けてた奴はいくらでもいるし
そういや中国のノーベル医学賞貰った人は髄分冷や飯食わされてたという話だったな
自分がやりたいならやれってだけだな >>888
リンジー・モランは本人がエリートだから見下してるのでなく
CIAの諜報員なんて半端じゃないくらい特殊な世界に自分から飛び込んだ上でいろんな社会を見てきたから
「90年代くらいまでの昔なら、この手の仕事したいなら本当にどっかの諜報機関に勉強してはいるしかなかったが、
今はどんな仕事もやるだけならそれっぽい仕事なんて名前変えて幾らでもあるのだから、何になりたいかに固執するよりどうありたいかを大事にすれば、大体なんでもチャンスあるだろ」って意味でいってるわけで
そんなのなろうオタクに言ったって無駄だけどな
どうなりたいかを考えられずに「こうでなければならない」で完全に頭煮詰まってるんだから
だから異世界にまで行ってありもしない仕事やスキルやクラスに固執してるわけなんだから
ホントに氷河期世代やその上がやってんだと思うわ、今の子供やゆとり世代ってそこまで定義を区分けして考えないもの 何になりたいかに固執して勝手に煮詰まってんだからしょうがない
料理人になりたいからっていつまでもフランス料理とかの3つ星にこだわってるようなもん
料理人の絶対数は食堂の店主なりラーメン屋なりの店長の方が多いのに
でもそれじゃ誰もが羨む若い美少女とのハーレムや地位や名誉やいい暮らしが望めないから
元々からして才能ねえんだから拘ってないで廃業や転職した方がええんでないのってレベルのやつが、周りに事実上迷惑かけてるようなもんなのに美少女だけが惚れてくるという
ゴブスレみたいな意味不明な構図になる 「漫画を描いて発表したい」ってだけなら今ならいくらでも手段があるわけだしな >>899
その固執してる何に成りたいかだって実際になってる人からしてみれば
『何寝言言ってるんだコイツ？』って感じだしな
その存在の地位や名誉ばかりに目が行ってその存在なら当たり前のデメリットや苦労を
ことごとく無視してる そもそもあいつらは凄い人になりたいんじゃなくて
どうしようもないクズのまま地位や賞賛のみを手に入れたいってだけだからな
例えばなろう信者が大好きな賢者とかも
周りから「賢者様ー」って呼ばれてチヤホヤされだけであって
「知識を持った見識の広い人間になりたい」なんて気持ちは端から1ミリもない
だから知識ステータスが9999だから賢者みたいな意味不明な話が出来上がる 凄い人になるのは大変なので、凄いと思われる方が楽でいいや。ってことだからな。
だからなろうのほとんどが勘違いを使う。向こうが勝手に勘違いしたんだ、俺は悪くないと。
クズすぎる 他者からどんな評価を受けるかで人生が決まると思ってるのかな、なろう信者って ゴブスレで思い出したけど、こいつら人に教えを請うたりスキルアップや維持のために
自分から何か人に頭下げたり金出して教えにもらいに行くっての病的に毛嫌いして我流にこだわるよな
ゴルゴ13やジェド豪士みたいな、もう教えられる人間が誰もいないその道の一流だから自主学習せざるを得ないとかでさえない
弱いとわかっていても油断せずにゴブリンと倒すために努力してるみたいな描写やってっけど、ハタから見たらただの馬鹿にしか見えん
それこそ今でさえ限界感じてるなら、どうにかする方法とか調べるなり考えろよと
地金が剝がれるのを病的に嫌うんだろな そもそもゴルゴって専門外な弓術を身に着けるために、その宗派の先生のところに
頭を下げて万札の詰まったアタッシュケースを差し出してたしな なろう信者にとって人から認められたいって気持ちは
猿がバナナを食べたいって気持ちと同じようなものなんだと思う
目の前になんか美味しそうな木の実があるから欲しい
自分を差し置いてその木の実を食べてる人がいたらずるい
あいらの中にある「他人からの承認」というもののイメージはただこれだけ >>904
どうしようもないクズとか事実で評価されたらキレ出して
理想の自分の評価されないとキレ出すよね
やった行動から評価されるんや >>898
ゆとりでもこんなのハマっている馬鹿ははっきり言って
本当におかしくて友人いないどころか警察沙汰起こすようなのしかいなかったよ
まとめブログやレディコミや漫画アニメのDQNの特徴全て詰めましたみたいな
アニメ漫画オタクの言うDQNってこいつら自身じゃないか
投影して嫌悪してるとしか思わなかったし >>907
あんまり複雑な事を考えられないのかなぁ、つまるところ
ネットのせいというかおかげというか、見えてる世界が違う層、もっといえば恋愛市場から切り離される層とかなろう以外の需要から切り離される層とか意識してしまうとげんなりする >>908
錯者≒ナローシュが自分をクズだと評するのは良くても他人にクズだと評価されるのは即発狂するからな、
話題になる残虐行為も大抵他人からクズ扱いされるのがトリガーだしな、そんな事するから図星突かれて狼狽する小物のクズだって言われちゃうんだけど
今までの人生でなんでそんな事言われるのかわからないからとにかく暴れて暴れてって対応をするしかなかったんだろうけど >>899
ゴブスレの場合は生まれつき才能がある奴が雑魚狩りしてるだけって話だぞ
実際今言い訳の為に「実はゴブスレ様は昔からギルドのスゴイ人達に認められてましたーｗｗｗ」って話を
漫画版でやってるからな
もうほんとただのなろうになってるわアレ >>910
なろう男女と恋愛とかなんの罰ゲームだよとしか言いようがないから
そういう奴らと付き合うくらいなら一人の方がマシだって胸張って言えるから
付き合うこと自体がデメリットそれがなろう男女 >>911
精神医学でいうと完璧に人格障害のそれなんだよね
自己愛性人格障害って美形のできるナルシストみたいなイメージあるけど
実際はブサイクだったり引きこもりだったり何もできない人間が
理想の自分像(自己愛)ばかりが膨らんで理想の自分像を体現している人物やその評価を欲しがり危害を加える
専門家すら関わるな逃げろと言い放つ
脳が病気でとかじゃなくて元々そう言う性格だったっていう >>910
氷河期世代で大変だったとか産業構造変わったから勝ち負けができてしまったというのはしょうがないにしても
それなら低収入なりに底辺同士で結婚して、自分のお金の範囲で昔のオタクみたいに同好の士と共用や共有しあったりとそういう趣味の範囲で生きてきゃよかったんだよ
なろうの悪評なんか根っこを考えれば、氷河期世代の2ch脳のオタクどものせいといっていいんだから
「あの頃のエロゲ主人公やらラノベ主人公はラブコメやりながら大学行ってテキトーにやってりゃ年収1000万だったのに」とか
「お金があれば銃でも武術スポーツでも初めて切嗣みたいなオッサンになれたり、蜜魅みたいな侍系美少女と付き合えたはずなのに」みたいなのとか、いつまで寝言言ってんだと ツイッターなんかでもそのへんで人生崩して現実とフィクションの区別がつかない奴ら(もちろんなろう擁護派も兼ねてる)がいて
そいつらってもうアラフォーアラフィフ珍しくないんだけど
この先、本当にどうするつもりなんだろうな >>915
はっきり言って産業構造変わった変わったなりに対応していけばそこまで落ちぶれない
日本は誰でも資本主義の恩恵が受けられる
収入低くても這いあがろうと思えば可能
逆になろうみたいに泣き言ばっか言っているのは
いくら稼いでても落ちぶれるよ
身の丈に合わない浪費して借金苦収入が高いから信用も高くて多額借りることができるから借金の膨らみっぷりも悲惨なことになっている そもそも現実どころか二次元の世界ですら
読んでる方に納得させようとしたら結局登場人物たちが自発的に行動起こさせないと
違和感が生まれるからな
なろう信者は不平不満ばかりを口にする癖に自分から動かず雛鳥の様に馬鹿みたいに口を開けて
棚ぼたが転がり込むのを待ってるだけ
そりゃそんなスタンスと性根なら機会なぞ来るわけないだろと
大体創作だって周りに流されて戦い始めたようなキャラは必ず成長イベントとして自分で戦いを続けるか
否かの決断するのにガチで信者はソレしらないっぽいのが頭が痛い >>916
日本は世界で唯一完全銃規制とかができてて
海外みたいに当たり前のようにナイフ術だとかの道場や技術があるような国でなくてよかったなと思う
なろうの妄想内で、メンズノンノの表紙みたいな恰好でライフルや脇差振り回してリア充騎士やエリート勇者を追いかけ回してる八つ墓村スタイルのなろう主人公とか見てたらホントにさ
煮詰まって何し出すかわかんねぇもん >>918
なろうの場合二次元にそのまま現実の自分を反映しているからね
それに自分に対して都合の良い妄想付け加えてただのポルノ
氷河期なんてネットの世界の民度を悪くして常に何か叩いて悪口言って自分が偉くなった気になって惨めな現実誤魔化す
生活良くする知恵つけようともしなければ社会がどう変わったかの勉強もせずに怠惰に過ごして弱いものいじめして優越感に浸ってただけ
自業自得だろうとしか言えない人生
もう一生部屋に篭ってなろう小説で慰めてれば良いんだよ >>920
というか、それこそあらゆる願望が無法なことで、それをしたいのに他人や社会の目を異様に気にするってバカじゃないのとしか
異世界行けば鉄砲や刀もって戦争とかで活躍して、見た目も設定年齢も女子高生くらいの二次元美少女みてぇなのと付き合いてえ〜とか言うけど、それは変じゃないかと言われるとキチガイみたいに発狂したり頭がどうかしてるとしか思えない屁理屈にもなってないこと言いだす
ネットで自分みたいな奴らが24時間365日張り付いて隙を窺ってピラニアのように群がってくるっていうのが怖くて耐えられないんだろな
というかとにかく自分がマウント取られることそのものが嫌いだから、その面だけ見て言うこともすべて数秒で無視して立ち位置変えて意味不明なことを言い出すので、本当に気が狂いだすように認知がおかしくなってるっていう >>920
ざまぁ展開と言ってさも自分をイジめた・追放した方が悪いとやるが
そのざまぁされる対象があからさまに知能下げられててざまぁでナローシュが
説教する時の常套句の厳しい世界ならとっくの昔に死んでておかしくないような
連中＝弱者で結果的に弱い者イジメしてるのはナローシュの方なんだよな
何度も言うけど奴等はイジメそのものを嫌悪してるのではなく自分がイジメられるのは嫌だが
イジメる事は喜んでするタイプ >>922
はっきり言って嫌われて当たり前の奴らだと思う
厳しい世界なら甘えたこと言っているインセル馬鹿男なんてもうとっくに死んでる
ハードボイルドなんて絶対にできないだろうあいつら >>921
なんかなろうは自縄自縛で余計に生きづらくしてないって思う
叩きにしてもその他犯罪にしてもやる側だからいつも怯えて暮らさないといけない
余計な諍いを起こして作らなくていい敵を作り生き辛くしてるのは自分自身じゃんって思う アルジャーノンに花束をってあるじゃん
知的障害の人が手術で頭がよくなったら、客観的に見た自分の姿に段々耐えられなくなっていくっていう話
なろう信者は優しくも穏やかでもなくプライドだけは最初から病気レベルだけど、本質的にはあれと同じなのかもしれない
今更人並みの知能を持っても自らの醜さに耐えられないからアホで居続けるしかないんだろう >>927
実際異世界でチート得てから俺の人生なんだったんだとか英一郎みたいなメンタルで鬱屈したりキレる主人公割と多いよな
そんなもん異世界の人間から言わせれば、知らんわアホ、俺らに言うなとしか言いようがないわけで
無惨様並のクソメンタルの割に異常な攻撃能力持ってるわけだから「そんなこと俺に言われても」と言えるのがせいぜいだが というかそも強力な暴力を持ってその場の気分に任せて気に入らない奴を全てねじ伏せる
ってなろう信者はさも強者の特権のように言うが
その行動パターンって保育園幼稚園児ですら我が儘な駄々っ子として白い目で見られるもので
いい歳した連中がやってるって思うと物凄いみっともない 例のコピーライターがアルカディア、アルファポリス、カクヨムなどで連載されている錯品に対しても「なろう系」と呼ぶことに「お前はゲーム機を何でもファミコンって言うおばちゃんか」とツッコんでいたけどなろう系は作風の問題であって媒体の問題じゃないんだよ……。 >>930
あの複垢バレたコピーライター気取りまだ喚いてるのかよ >>929
まあでも強ければ正義やし
かまわんやろ >>888
新訳禁書の上里くんを思い出したわ
クラスに二、三人はいる微妙な完璧主義みたいなのを持ってる、それ自体は割と普通の感性の人々
作中で「世界一になれなきゃ趣味とは呼べないなんて考えは馬鹿げてる、もう少し楽に生きたら？」みたいな指摘をされてるけど、この悪い意味での負けず嫌いを拗らせるとなろうになるんだろうなと思った >>934
なろうオタクみたいなのが例に挙げる「その道トップじゃなきゃ意味がない人たち」って
ホントにトップで居続けないと生きていられない世界で仕事してるキャラばっかだからそこらへん勘違いしてんだろうよ
ブラックジャックとかジャック・リーチャーみたいなの
ブラックジャックがあそこまでストイックなのは無免許医なので腕前鈍った時点で即逮捕だからだし
ジャックリーチャーがあそこまでストイックで警戒した生き方してるのも、何の後ろ盾もない非正規の私立探偵だからわずかなミスが命取りになるからなのにね >>930
錯者毒者は媒体が違えば何を書こうがなろう系じゃないと本気で思ってそうだし
逆に名作に対して擦り寄るか貶す時は何処出身だろうがなろう系認定してるよね なろう系はそもそも10数年近く進歩が止まってるのも救えんね
メジャーなゲームシリーズですら過去のお約束みたいなのを脱却して勝機を模索してる世の中なのに、なろうは退行一直線 >>925
現実覚悟するのがハードボイルドで現実逃避するのがなろう系
「強さ」を認めさせれば彼らにとってはどちらも同じに見えるらしい節穴だから >>936
社会も止まってるからね
しかたないね
おれたちは悪くないよ
新しいちからがひつようだ >>937
元々はSAOのパクリみたいなネトゲダイブ物ばっかだったのに
いつから「携帯電話がある学生生活なんか想像できないから学園物も異世界、ゲームシステムはドラクエ3やソードワールド」みたいな
凄まじい高齢者たちが集うようになったんだろな
はてな匿名とかでもこの部分指摘されてたという
ハルヒブームや電車男前後の頃から現れ出したにわかオタク世代の頃でさえそこまで古い描写なんか小学校とかの図書館にあった紙が黄ばんだくらい古いジュブナイル小説しかねーよってくらいだったろうに チートを手に入れる事そのものじゃなくて
「チートを手に入れれば俺はみんなに認められる」というこの考え方が
あいつらの一番の現実逃避なんだよね
なろう信者が真に耐えられないのは自分が無能だという事実ではなく
「そもそも自分が嫌われてる理由は能力のせいですらない」という事実の方だから 職場で無能だろうがバカだろうが、それを受け止めて立ち回ればYouTuberの類みたくうまくいくパターンもあるのにな
とにかく自分は悪く無いって思考に終始してるのが、なろう信者やツイフェミの類 なろう信者って本当に恐ろしい事に
自分が無能だと言われる事に実は安心してるんだよ
ナローシュがFランク冒険者だからSランク勇者にバカにされてるのを見てさ
「ああ俺は無能だから見下されてるんだ。畜生俺が無能でさえなかったらー」って思って怒りながら安堵してる
あいつらはあまりにもコンプレックスの塊過ぎて
「自分は無能だからバカにされてる」と思うと惨めさが100億から100万くらいになって、相対的にコンプレックスが薄まるんだ
だからタイトルに「無能」とか「落ちこぼれ」とか付いてるなろう小説を縋るように読み続ける
マジであんなに哀れな生き物はいねえよ まあそれがたまたま生まれ出た使えない人って片付けられないのが厄介よな。例のケーキを切れない〜の著者も言ってたけど
｢物事の考え方、コミュニケーションの取り方を知らない人には、学校などで一から教えてあげなきゃいけないのに、支援があまりにも不足している(意訳)｣
昔ならなおさらだろう
大げさな言い方になるけど、なろうは｢社会の業｣だと思う
架空の人物に無能呼ばわりされるより、ありのままを伝えられる方が理屈ではマシなんだけど 学校教育が個々の適性関係なしに画一化されてるからなぁ
なろう系に染まる哀れな層には幼少期に相応の矯正が必要だったのは確か どうしようもないなろう信者を見てると
こいつには本気で叱ってくれる人が周りにいなかったんだろうなぁとは思う
あいつらは「他人が自分を甘やかしてくれない」って癇癪起こしてるけど
もし周りの人間に責があるとすれば、自分の本当の凄さ（）を理解してくれない事じゃなくて
そんなガキみたいな大人が生まれてしまうまで誰もお前を躾てくれなかった事だよ >>943
教えたところでこいつら、犯罪方面にしか志向が向かないんだから鬱屈させたまま放置しとけって今の方策は正しんじゃないのとさえ思うんだが
異世界行って女神や異世界のドワーフやお姫様が、鉄砲や弓矢や槍と使い方教えて
こいつらがまずやることといえば何さと考えれば特に
ゴブリンと変わんねえよなw >>946
知恵与えても生活良くするのではなく他人を害することに使うから
こいつらからは教育取り上げても良いレベル >>947
いや逆だよ。他人を害する以外の判断ができるように教育が必要だって話なんだよ
相当なコストがかかるだろうけどね >>948
実際そういう教育は確かに必要で今の子供たちがなろう信者になってしまうのを防ぐ効果は
確かにあると思うしその方が長期的に見て色んな業界の為になると思うんだが
仮にそれが成功しても今度は今までのなろう信者が取り残されてそいつ等が死に絶えるまで
散々喚き散らしてそれにとかくネット意識に敏感過ぎる出版業が真に受けて出版業界に
今以上に致命的な打撃を与えそうな気もするのが怖い >>948
どっかの教育者の本に小学校から補講塾が必要な日本の学校教育はもうすでに崩壊している
大学増やせば良いってものではない義務教育をなんとかしろって書いてた
外国では同じ世帯収入なら大学院まで余裕で行かせられる
日本は大学でほとんどの家庭が教育費底を尽きる大学止まりでおかしいって
それとは別の人でイエール大学にいった教育者が義務教育が生きる上で基礎となる力であることを力説してた本もあった
10年くらい前の本でそれだからどんどん貧しくなっていく日本の家庭の子はいい教育受けられないだろうね
そう言った教育崩壊の犠牲者たちかもね なろう世代か
叱られたりしても「こいつは無能だから俺の本当の才能を見抜けないんだな」とか考えたり
自分と意見が違ったらすぐ敵認定したり
チート行為をカッコいいと思ってたり
他人のアイデアを丸々パクって使うことに躊躇しなかったり
そんな人間になってしまいそう あと物凄い面倒なのが
話を引き延ばしてゴール（誰かとくっつく）を先延ばしにしてひたすらハーレム
逆ハーの状態を保ち扱いきれない癖に新章始まる度異性のそういう要員を増やして
掘り下げ無しでもとりあえず騒がせておけば馬鹿なオタクは釣れるという所謂IS商法を
出版業界が覚えてしまってる事なんだよな
この方式を採用すると一番相性が良いのがなろうだから出版業界がソレを捨てないと
例えなろう書籍化が途絶えて一旦終焉を迎えようともいずれ出てきてしまう >>952
なろう書籍化もなんだかんだ10年くらい続いてるしアニメも嫌な事に結構やってるから
信者が信者同士くっついて子供をなろう信者にしちまう環境も無いわけじゃないのか… Daigoも生活保護者ではなく、なろう信者を標的にしておけば良かったものを…
自ら望んで最底辺に甘んじてるなろう信者相手だったら喜んで世間も便乗するだろうし、
出版社が手を引くきっかけにもなったやもしれんのにな >>919
タリバンだったりイスラム国だったり日本にもああいったインセルを
鉄砲玉として使い潰せるノウハウを持つテロ組織がいたら、天下取れてただろうなとは思う
>>946
ぶっちゃけこの手の層を選挙などでは徹底的に利用しても
政治家など「こちら側」には絶対に入れないよう頑張ってる自民なんか見てると本当に賢いと思うわ 追放系って「普通の場所じゃ活かされなかった才能の持ち主がよそに出ていって活躍した」って話だけなら物語としてはそう珍しくはないんだよな
なろうがその普通と違うのは追放元なんて気にしなければいいのに恨みがましく罵ったり、わざわざ破滅する様子を描いたりする
つまり古巣への復讐がメインだからしょぼく見える
というか「古巣なんて興味ないぜ」って口では言ってるのに話にずっと関わってくるからチラチラ古巣を見て関心ありまくりにしか見えなくなる
ウザい構ってちゃんかよ >>939
個人で娯楽の量産のデメリットじゃないかななろう系は
個人の娯楽生産と集団の快楽主義が結びついて集団が「正しい」状態になって
自由がなくなった この状態誰がコントロールできるんだろう？ ナローシュってなんで報告連絡相談して味方増やそうとかあんましないんだろうな
向こうから察したり調べてくれるまでなんでもかんでも秘匿しようとするし
意味ある秘匿なら良いんだけど、目立つのが嫌って理由を使う作者多すぎて飽きる
あと、勝手に自分の中で結論出してそれを口に出さないのとかも多い
自分から相手の懐に飛び込まずに、相手からのアクション待ちしてばっかだと
慎重通り越してただのコミュニケーション下手に見える >>959
というか何故か知らんが奴等明らかにその状況でその勘違いはまず前提がおかしいだろ
と首をひねる筈のものを平気で肯定して喜ぶからなあ…
例えば俺の知ってるのだと異世界のSFチックのような世界に転生してナローシュが
地球の常識での悪行三昧をしようとするんだが常識が地球とその世界だと違うから善行をする
良い領主に見られるってのなんだが
ソイツ金持ちだけ受けられる睡眠学習装置を贅沢に使ってその世界の情報叩き込まれてる設定なんよ
孫よろしく設定同士が合体事故起こしてる 努力もせず貰いもんのチートでインチキしてそれで本来なら相手どころか視界にも入らないレベルの
美少女を勘違いさせてハメて付き合いたいだなんて、こいつらなろうオタクは人様を何だと思ってんだって話だよ
テメーは何も知らん美少女に牛丼食わせたりして越に浸るくらいのくせにな
しかもそれを何人にもヤりてーってもはや人間社会で生きていけるレベルの共感性がないわ、ネアンデルタール人の先祖返りでもいんのか？ってレベル >>959
他人に理解を求めて行動するのは負けって考えがあるように思える、
だから交渉の時も相手をバカにしているような行動にしかならない >>959
結局それがなろう作家どもの性根でしょ
奴らは必死に作風のためだの薄い誤魔化しをしてくるが、
普段の発信の類を見ていても明らかに社会不適合者なのが透けて見える >>963
おまえより稼いでるけどな
ブラック社畜なんだから
はやく正社員になれよ
親のため息きこえねーのか？ 赤ちゃんみたいにおぎゃーおぎゃーって泣いてるだけでママにオムツを変えて貰えるのがあいつらの中でのカッコよさなんだよ >>955
だからといってなろう信者という民度ド底辺クラスの輩を標的にしたらしたで目ェ付けられて炎上し、粘着されて一挙手一投足が叩かれる材料にされるのはまだいいほう、最悪青葉やHagexの事件の犯人みたいなヤツにリアルで危害を加えられる可能性すらあるからなぁ。
もっとも、あのメンタリストもなろう信者と似ているところはあるかもな。強いヤツには絶対噛み付かないところとか、弱者は生きる価値なしみたいな思想とか、人の命をゴミ同然に扱うような態度とか、ミソジニーじみた言動とか、俺は悪くねぇみたいな発言とか……。 >>959
というかなろう信者って基本受け身だからなぁ。
なろう系の源流の一つであるやれやれ系とか巻き込まれ系ってもともと積極的に行動を起こす主人公が「トラブルに自分から首を突っ込んでいくのはおかしい！」とネットで言われていて、その逆張りとして生まれたのが起源だからね。
あと、冴えない自分でも美少女を拾いたいだとか、世界を救いたいだとか、そういうラノベ読者の願望に都合が良かったからってのもある。自分から行動を起こさなくても「自分はこんなこと望んでいないのに……」ってきっかけを作れるからな。 個人の娯楽生産と集団の同調が結びつくと誰もコントロールできない
集団圧力が強いと自分の意識や信念を貫くのに勇気がいるんだよ
やっぱり企業の管理の元、娯楽の生産するのがいいかな
集団の快楽主義に左右されないしってのが俺の意見 知らんかった……映画やアメコミはなろう以上に危険だったんや……アホか
それはそれとして俺は個人の感性に強く依存するものを読みたいからその意見そのものには反対かな
副産物としてなろうみたいな有害廃棄物が出ても、やっぱり心ある創作者には最高に面白いor芸術的なものを求めてほしいし >>971
心あるクリエイターなんかいねえよ
頭わるすぎ
どんな夢みてんだ？
そのまま寝てろ >>964
零細企業でイキリ散らすなよ
日本郵船のグループ企業程度に入社してから偉そうにしてこいや >>959
自分から向かっていって拒絶されたら立ち直れないから
そういう経験があるんだろうな >>968
それでも商業作品とかはどこかで転機が来て、自分から動く理由と目的を見つけるとかの流れに持っていったりするから…
なろうはただ流されていくだけで終わるってのが溢れ返ってるからなんとも
無双ハーレム成り上がりで楽しいな！の裏側は流石主人公様と煽てられていいように使われてる間抜け >>976
どんだけ動きたくないんだよってくらい動かないくせに
弱いものいじめはイキイキと動いてする なろう系の高収入は実際知っているけど
休日返上肉体労働者ってやつ
粉塵とかで呼吸器やられるのに粉塵用のマスクなしとか体もダメにする
休日返上休み時間も返上で働いて身体ダメにして高卒の高給取りレベル
仕事以外話題ない系 >>970
集団同調で自由が押し通しにくいって言っているんだよ
なろう系は個人の娯楽生産のデメリットが集約されている >>968
昔のやれやれ系はヤレヤレいいながらも何だかんだ首突っ込むのが多かった気がするわ >>973
否定してみろカス
てめーの話をしてんだよ
なろうを否定するやつは所詮雑魚 >>982
このすばリゼロ他自称アンチなろうの皆様を雑魚と申したか >>982
実際とは違うからな
妄想でもの言うなよ貧乏人
お前みたいに子供の稼ぎあてにする貧乏親じゃないからな
お前とは世界が違うんだよゴミクズ 自分自身のスペックと親戚スペック書いたらなろう好き憤死しちゃうんだけど
自分自身が日本郵船のグループ企業入社してたしね なろう好きは雇用される以外に金の稼ぎ方知らないから
会社員がせいぜいで収入あっても老後は苦労するタイプやな リアルスペック持ち出したらいじめになるから黙ってたけど
度の過ぎた品性下劣な発言しすぎだよなろう信者 >>990
社会に貢献してたら疲れるのは当然
疲れてないおまえらは労働してないのも同然
なろうを受け入れろマイノリティ >>992
そんなわけねーだろタコ
意味を考えて書け 大多数がなろうなら書籍の売り上げが143億の半減状態にならねーよ >>980
主人公を受け身にする分ヒロインを活発に動かして主人公を無理矢理引っ張っていったりしてバランスを取ってたからな
そのヒロインすらウザいと排除した結果周りがマンセーでやれやれ言いながら勝手にやってくるナローシュの完成よ なろう小説の長文タイトルは全て「私は世界一惨めなチンパンジーです」と言い換えても意味が通じる
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