【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 第12章
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT
↑冒頭にコレを二行以上重ねてスレ立してね！
ハイテク兵器 vs 剣と魔法。
内容はガイドラインを参照。
・sage厳守。
・書きこむ前にリロードを。マナーとして。
・SS作者は投下前と投下後に開始・終了宣言を。分断防止のため。
・SS投下中の発言は控えてください。
・支援は50レスに1回。
・嵐、煽り、気に食わないｺﾃは徹底放置。自然現象として脳内あぼーんしましょう。
・荒らしに反応する者も他者にとっては荒らしと同罪。
・専ブラ使用者はNG登録を積極的に活用する事。
・品性に欠けるレスはなるべく付けませんよう。
・気に食わないレスを、気に食わないコテハンまたは気に食わない人間のものと根拠無く認定するなかれ。
ループ禁止。対策としての『萌え』などには書き手も読み手も極端な反応をしないこと。
そんなことより海産物の話でもしよーぜ。
・以上を守らないものはぬるぽと見做し、鉄槌制裁（ ・∀・）つ=■彡☆))｀Д´）されます。
保存庫
ttp://www26.atwiki.jp/jfsdf/
ttp://pixus.iinaa.net/jfs.htm
分家
ttp://jbbs.livedoor.jp/movie/4152/fjieitai.html 👀
前スレ
【ﾜｯﾁｮｲあり】自衛隊がファンタジー世界に召喚されました 第11章
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1632884470 新暫定ガイドライン
0. 現代科学であれ男塾理論であれ異次元科学であれ議論であれ、第一に置くべきははスレ住人が楽しいこと。住人が不快に思う事は避ける。
1. 投下してくれる作者は神。批評はいいが節度を持ってやること。
2. 「自衛隊がファンタジー世界に」とあるように、あくまで「現代の日本国自衛隊」が主に関わる話であること。
3. 自衛隊の組織・装備はあくまで現用もしくは近未来的に配備が予想されるものに限る。
兵器・旧東側諸国製兵器・未来兵器・巨大人型兵器など、現代の日本国が配備するにはナンセンスなものは極力避けること。
現代科学と作中の設定で説明できる場合にはこの限りではない。
4. 軍事力の背景となる社会構造、政治・戦略・作戦・戦術・戦闘に関してはある程度しっかり設定しておくのが好ましい。
作中の設定で説明できないものは避けること。
5. F世界側の設定は作者が勝手に決めることが出来るが、「超魔法・無敵キャラまんせー」な話にならぬよう気をつける。
基本的には自衛隊・近代兵器マンセーの方が好まれる。
また、オーバーテクノロジーの扱いは慎重に。
6. ファンタジー側の人間もきちんと描写する方が好ましい。
自衛官主観という演出などであえて描写しないのはこの限りで無い。
7. 萌えだけ、エロだけ、グロだけを目的とした作品は、このスレ以外のしかるべき板やスレに書き込むこと。
8. スレ外の該当作品にかんする批評などの雑談は、ほどほどに。
9. 次スレは>>980か480KBを踏んだ方が立ててください。スレを立てる方はその際に宣言を行ってください。
立てられない場合は代理を要請してください。
尚、>>980等の立て指名の有る番号を荒らしが踏むかスレを立てた場合は直ちに代理を立て次スレを
10.投稿された作品をまとめサイトに転載する場合は、作者の許可なく誤字の修正や改変などしないこと。 ネタもないしこのまま自然消滅でいいような気もしてる 立ててもいいけど本当に必要なのかとも思う
分家のスレに撤退出もいいような気もする ×ネタが無い
〇ネタをふらない(ふっても切れ散らかすアタオカばかり) ネタに乗っからずにそのまま叩き潰すからネタフリもなくなるんだぞ そういう奴に限ってくっそどうでもいい政治ネタとか明後日の方向に飛躍しまくる考察を披露して同類同士のうちわ談義してるというね
F自ネタ軍ネタ作品ネタで談義したい人のスレなのにそれで嫌味言われて不愉快にさせられるとか意味わからんわ 言いたい事も言えないこんな世の中は〜
ゲートか何かで毒をまいて焦土作戦ってのがあったなぁ スレが盛り上がるのは作者に親ころされたの？
って奴が暴れてるときだけだろ 仮にもミリオタの端くれかじってるような奴らのスレでジャベリンやドローン万能論とか書かれてるの見るとな
まあ今回のロシア軍は情けない映像やニュースも多かったけど
ドローン兵器の可能性みたいなものは今回の戦争で示されたけどそれだけでドローンでいいじゃんとはならないと思うんだがな 最強は自己増殖能力を持った自律兵器ってSF先生が言ってたような言わなかったような BETA VS 自衛隊
どこをとっても勝ち目なさそう >>14
まあ誰しも知らないことを正確に推し量るのはなかなか難しいことではあるよね
歩兵を前線で機動させたり+火力をもたせる方法が今も昔も装甲車や戦車という観点を見落としてるのかなと思わないでもない 島戦争×ガンダムクロスで
日本(ウマ娘)＋ロンドベル＋シーマ艦隊(リベリオンのゲールさん付き)…を妄想した この手の作品の日本が絶対の存在であり 自衛隊は世界最強にして一強の存在であるという設定を少し見直さないといけないんじゃなかろうか
日本国あるいは自衛隊が最強なのはいいとして一強なのは緊張感にかけて盛り上がらん >>20
島戦争のローリダがまさにそれじゃないか
広大な領土と属州を抱えていて、しかも核兵器まであるからな
将来的にはアメリカ並みに強大化する可能性があるのでは ある意味この手の作品を書くときにいちばん大変なのって、彼我の技術格差や戦力格差をどのくらいに保つかを考えることなんじゃなかろうか どんな戦闘シーンを書けるか
何種類の戦闘シーン書けるか見積もってストーリー組み立てるのが良いと思う 大長編ドラえもんの敵勢力VS自衛隊って面白そう
一部の兵器は現代兵器より上でも、雑兵のレベルは案外大したことないよね とある3期で出てきた魔女部隊っぽいのはどうや、空飛んでると少しメンドイよ。 異世界軍相手に陸上自衛隊を攻勢に出させる場合考えてるとさ
防衛ならそこまで問題ないんだけど長距離攻勢には備蓄弾薬も部隊編成も致命的に向いてないからどうしようかと悩んじゃう
ミリオタにバレなきゃいいんだよの精神ならいくらでも書けるんだが >>26
最近だと民間人でも1万円くらい出せば軍用と遜色ない、というかプロ版が軍や研究機関、兵器メーカーで採用されているようなシミュレーターを買えるし、ネットでデータを集めるから細かいところも突っ込まれやすい >>27
物資の補給までシミュレーション出来るやつある？ >>21
あれは頭のおかしい雑魚相手にチンタラやってる例にしか見えんし、強大化の可能性あるなら、
真っ先に首都に核でも落とした方がいいような国だろう。
>>26
異世界軍の程度によっては軽トラ1つ排除できない可能性すらあるからなあ。 兵站の中で一番大きいのは食糧と燃料だからな
たとえ異世界軍が軽トラ一つ排除できないような古代人だったとしても関係ない
遠隔地に自衛隊を派遣する、それだけで国庫の負担になるのだ まあ現地から特定の物資、資源を運んだりするとかなけりゃ、入り口付近に拠点作って、
航空機で必要なものを破壊しまくるのがいいだろうね。 飛石しながらサイパンみたいなとこをとっとと抑えて降伏するまで民間人爆殺するのが一番だね ゲームだとあまり出てこないけどリアルを突き詰めると海戦では敵艦隊以外にも民間の漁船や貨物船第三国の船舶空戦だと民間の旅客機がセスナ機とかがいてそれらにヘリや哨戒機で接近して識別、誤射しないようにミサイルも射線を考えて発射しなくてはいけなくなるのよね かなりの作品でレーダーで捉えただけで軍艦なのか民間船舶なのか接近、識別もおこなわずいきなりミサイルをぶっぱする自衛隊の多いこと、いつかイラン航空撃墜事件みたいなことになるだろって思う 潜水艦ゲーの潜vs潜は魚雷の有線切れにパッシブを指定しとくと高確率で民間船が迷走魚雷にコラテラルダメージされてたな
ゆっくり実況ならコントネタになるんだが現実だと笑い事ではない F自衛隊「射線上に入るなって、私言わなかったっけ…」 まあそもそも民間船を引き連れてる軍艦隊を描いてるF自作品が少ないし、多くの作者はそのことを認識してないからだろうね >>29
第2部までしか読んでないので、それ以降はどんな扱いかは知らんが第一、日本はローリダを国ではなくテロリスト扱いしてたからね
テロリスト相手なんだったらめんどくさい法律とか人道だとかを無視して全力で潰しに行けるだろって思ってたけど、作者は最初から長引かせるつもりだったのかね
日本国召喚ですら直接上陸はしなくとも、敵本国の軍事施設の爆撃と属州解体まで追い込んでたので、それ故に島戦争の日本の甘さが際立つような 島戦争語り続ける人って作品が大好きなのか憎んでるのかはっきりさせないよ 島戦争の場合、作品じゃなくローリダのアンチを大量に生産してるとこじゃないの？ >>39
第2部までの感想だけど途中までは前者、結末は後者かな
続編がまだ完結してない＋まだ決着がついてないっぽいので、一気読みするために完結を待ってる ローリダって1個師団、人員どんだけか明言してたっけか? ＞かなりの作品でレーダーで捉えただけで軍艦なのか民間船舶なのか接近、識別もおこなわずいきなりミサイルをぶっぱする自衛隊の多いこと
かなりF自を読んだつもりだが、どれを言っているのか全く分からんわ
ヘリや航空機や近距離で目視確認していないでレーダーだけでいきなりミサイルをぶっぱなすF自ものを読みたいからタイトルを五作ぐらい教えて！ >>43
そもそも海戦中に民間船が出てくる作品自体見かけない
接敵する前に、先に航空機で敵の進路とか艦隊規模を確認したりするけど、接敵後(海戦が始まった後)はレーダーだけしか見ないよねってことなんじゃない？
まあ普通に考えて明らかに戦場になりそうな場所が近くにあったら離れるだろうし、軍艦隊を見かけた時点で民間船は既に退避してるってことで片付く F自作者の軍事知識の豊富さでランキング付けしたらどんなランキングになるか気になるな Twitterのさを先生遠回しに原作者をディスってるように見えるんだよな >>44
＞まあ普通に考えて明らかに戦場になりそうな場所が近くにあったら離れるだろうし、軍艦隊を見かけた時点で民間船は既に退避してるってことで片付く
せやろか?例えば2国間の係争地の漁場で一方が自国のものであることをアピールするために漁船団と護衛の巡視船や艦隊を派遣、相手が迎撃のために艦隊を展開したら漁船団はアピールのためにも逃げられん、こんな感じに
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm35394910 F自で敵国が戦争を回避しつつ現状変更してくるのをわざわざ異世界でやるのは珍しいな
海軍力に差があって戦争が禁止されていないなら強い方が交渉で奪えると思うが
戦争が禁止されてる世界だとめんどくさい挨拶(海軍で威嚇)を繰り返すことになる
F自でこんな設定採用する珍しい人がいるなら作品見てみたいかも >>45
ある程度知名度がある作品の中で最下位はセシリアだな >>44
かなりの作品と言っておきながら、一つも具体的な例を明示してこないのだから、いつものキチガイなんじゃないの。
息をするように嘘をつく系はこの板に常時貼りついているからな。
実際問題として、単艦で行動しているのであれば、レーダーのみで軍艦か民間船かの識別はできないだろうが、
航空機やヘリで周囲を哨戒しているのに、軍事行動と見間違えかねない船団行動をとっている民間船団を見落としているのであれば哨戒の意味がないし、
レーダーで捕らえた独行艦を、目視確認なしでいきなり発砲するF自なんか俺は読んだことがないな。 これまでに無いF自を考えるブレーンストーミングに見える
一部文章と矛盾するがｗ レーダー視認即ぶっぱするという誰も見たことない妄想自衛隊で思い出したが、日出づる国のウォーカーやらはどうやって敵味方識別しとるのだろうか
とある国で現地人の護衛やったはずの奴が起動停止後別の国で再起動した際に目に映るもの全部敵だから殲滅!やらかしてたのよくよく考えると妙だよな
正規の手順以外で起動すると初期設定の虐殺モード入るようになっとんのか? >>52
あれ確か爆破された後に鹵獲されたやつだから再起動時にエラー起こして全員殲滅になってたのか、それとも高性能なAI搭載で自分が今敵国の研究所にいて周りにいるヤツら全員敵国人だから殲滅だと判断したとか？(その後マヌケのように地下の動力源に近づいてそれを機関銃で撃って自分諸共爆発させたのを見ると前者っぽい気がするが) ちょいsf要素入って自律型aiロボット兵器とか導入している（或いはする予定の）作品だと敵味方識別どうしているのか割と重要な点だと思う
有名所のガンダムのバグとかレイズナーの無人sptなんかは識別信号出してないものは皆殺しにする設定→降伏認めぬ殲滅戦にしか使えない単純なものってなっているが、それよりちょい高度そうなターミネーターあたりは設定されたターゲットを優先（場合によってはターゲットのみ抹殺）したり否殺傷設定できたり護衛任務にも対応したりできるし、aiの書き方次第で世界観の深みとか出せると思う
因みにこれはゴーレムとか自動魔法人形やらがあるファンタジー側にも言えるな、知性が何処から来るのかでサイエンス寄り（動作プログラム組んでる）かコズミックホラー（異次元から知的存在召喚して憑依）か世界観が分けられるのではないか
イスの偉大なるゴーレム!とかちょっと見てみたいぞ さを先生が原作者にキレたように見えるツイート多い… 誰もネタをふらんな、まあここで披露してもボロクソに叩かれるのがわかっているしな
自分も以前何回かネタをふったが馬鹿じゃねえのと返されたし、そりゃ誰もいなくなるわ >>61
そういう事言うのばっかだから人がいなくなるんでしょ
しかもスレチかどうかなんか分かんないのに断定口調
まあここは終わったも同然だから続ける意味あるかね？ひたすら作品を叩くだけでスレが続くとか必要ない もうスレチしか言えない人間のたまり場になったのでもうスレを続ける意味がありませんな
スレチって言うならネタでも出せばいいのに F自世界で士気の高い自衛官の増やし方って何があるかな？
戦力増強でちょっとつまづいてて、小説の投稿が遅れてしまった 訓練を乗り越えさせて自信をつけさせる
体力の消耗は士気を落とすからそういう意味でも訓練しないとどうにもならない
あと実戦を10回以上経験した兵士は生存能力が上がるらしいな
第二次大戦前の中国戦線で実戦経験させた兵士を訓練で鍛えるみたいなのが効果あると思う
最終的には戦う理由が分かりやすくて説得力あるのが重要だから
日本という国が残ったら家族は護られるみたいな信頼も重要だけど 士気の高い自衛官を増やすってのが、新規入隊で士気の高い隊員を増やすって話なのか、それとも既存の隊員の士気を高めるって話なのか
とりあえず前者なら(どの作品かは知らないので前後の展開関係なく言うけど)GATEや日本国召喚、令和時獄変みたいな民間人が虐殺された背景があるなら報復の為に喜んで自衛隊に入る人は多そう(近代国家ならまだしも、中世相手なら尚更) >>68
ありがたい
参考にします
>>6９
増やす士気は既存の質と新規です
敵対するF自国家の文明は現代地球クラスで、
連合組んでる関係で日本攻めに６０万人用意してます
被害が出てからでは間に合いそうもありません 突撃取材中のマスコミとか調査で奥地に言ってた商社の人間みたいなのが捕虜にされて全員惨殺されるみたいなショッキングな事件を前もって起こさせるとか
異世界側の味方が女中心のケモミミとかダークエルフとかで敵対国家の奴隷狩りにあって虐げられてるとかの逆境設定付けるとか
日本人って変な仲間意識強いし正義バカ多いから本気で弱い側助けようとしたりするから何かしら前もって理由付けしておくと一気に思想誘導できる
反対にオタ部分前麺に押し出して味方国家をエルフとかダークエルフにして女王を萌え萌えのロリのジャにするとオタク気質の本気出す自衛官がバク増すると思うよｗ
キモいけど
それと敵対文明が地球同等でも軍備が北朝鮮なのかアフリカなのか中国ロシアなのかアメリカなのかで話は全然変わってくると思うが
日本の地理的条件もあるし
異世界側大陸とある程度距離を持った島国なのか領土が陸続きになってるのかでも一度に攻め込める人数が変わってくるし
まあどれだけ意識改革して精鋭に鍛えても60万人が全方位から日本を取り囲んで一気に攻め込んだら守りようがないけどな
訓練で強化するとかは次の段階 指揮よりまず情報収集を急がせるべき領域だ罠。
F-35に強行偵察を命じて情報を集め(多分現代水準といっても、現代で最高水準の戦闘機なら、
撃墜できんだろう。これがやられるくらいなら勝ち目がないに等しい)、どう対処するのがいいか、
検討させたらいい。何ならF-35による爆撃もありだ。攻撃が効くかどうか調べるのも立派な偵察だ。
シンウルトラで怪獣相手にやったのと同じよ。 自衛隊の総人数って陸海空合わせても20万人まで届いてないんだよね
んで相手が60万…
相手が産業革命前後の文明なら技術格差でなんとか乗り越えられるけど、それが通用しない現代文明軍60万人から攻められるって中々の無理ゲーだし、まずは新規入隊で隊員増やさないとどうにも出来なさそう いや、陸海空合わせて23万だぞ。定数が25万だが…
あと敵が60万として、どういう地形になってるのかとかが重要だな。本州に謎の大陸がくっつきました、
とかになるとしんどい。 すまん、陸自の総人数と見間違えたww
それはそうとF-35で情報収集は悪くないと思うけど、この作者の作品の自衛隊が現実の自衛隊装備に超忠実なのか、それとも近未来自衛隊なのかにもよるよね
現実じゃまだまだ配備に問題があるF-35を当たり前のように配備してる作品をよく見るけど、そういうのは後者パターンだし、日本国召喚や島戦争は前者パターンでF-15Jがまだ現役
この作者の作品はどっちだろう
前者ならギリギリの戦いになるかも 整備契約や部品調達などから戦闘機の寿命を計算してるマニア曰く、
F-15Jのpr-MSIPの方は寿命限界なので退役待ったなしだが、
MSIPの方は近代化改修すれば2070年代まで現役らしいぞ
2070年代とかこのスレの住人の半分は死んでそう 敵が60万人で近代兵器装備した軍隊なら自衛隊員の士気を上げる云々するよりどうやって戦闘回避するかを考えるほうが先だろうね
それか首都や重要施設へのピンポイント攻撃で相手の交戦能力を叩く方法を考えるとか
自衛隊員の士気を揚げて総力戦する必要はないし泥縄的に短期間に自衛隊員全体の意識を変えるのは訓練とかじゃ無理 食うもん食わせてしっかり休暇を与える事やね
本人やる気でも２か月以上連続して前線に配置すると戦闘力は低下するってある
これは前線にいては訓練ができない為に練度が低下するのも原因だとか
後は本心はともかく口を酸っぱくするくらい自分たちが正義であり勝たないと破滅しかないと宣伝する
体罰をして上官にたいする恐怖心を植え付ける、降伏は”恥”と刷り込む
嫌な事は忘れ、よい事だけを覚えておくように指導する
夢を過去形で箇条書きさせポジティブにさせるとかかね >>78
> 後は本心はともかく口を酸っぱくするくらい自分たちが正義であり勝たないと破滅しかないと宣伝する
> 体罰をして上官にたいする恐怖心を植え付ける、降伏は”恥”と刷り込む
それF自の敵国軍側のあるある思想やんw
「降伏したら蹂躙されるﾋｨｨｨｨｨ(ﾟﾛﾟ;ﾉ)ﾉ」とか「我ら〇〇帝国人が降伏などありえない！」とかねw 少なくとも今の時代じゃ出来ない…よな？
体罰とかは残ってるだろうし、やろうと思えば出来なくも… ロシアは今でも体罰に略奪もしとるしなぁ
民族の本質はそう変わらん >>76
60年代まではフレーム性能的には飛ばせるんじゃあ？＞PRE-MSIP
中身の双入り換えが必要としても だからその手のブラック企業化はまともな情報が上に上がらないし下に伝わらない物質も届かない、になるから止めろ。一般企業なら赤字になって下手すると潰れるだけだが、軍では洒落にならなくなる。 >>73>>74
地球と同じような大陸分布です(それ以外考えるのめんどくさい)
朝鮮半島があると近すぎるので、半島は無しです。
>>75
「いずも」と「かが」でF-35ｂしている程度の日本です
F-35ｂはコピーできていないので、いずも級の後継はアーセナルシップに改装されました
空自はF-１5のコピーを無人機化しています
>>77
転移した日本国は幸いなことに３つの隣国に恵まれました
１つは中世程度の文明だけど資源が豊かな国(その資源を連合国に狙われている)
２つめは近世程度の文明だけど、外交に力を入れて裏から世界を操っている国(戦争を避けられないと判断して、開戦前に連合軍の総大将を暗殺、そしてバレる)
３つめは国力は低いけど、現代クラスの宗教国家(連合国最大の敵であり、今回の戦争における最終攻略目標)
食料と資源がない日本国は藁にもすがる思いで、この３ヶ国と国交を結びました
大陸国と接触して初めて世界情勢が判明しました
こんなにアドバイスを頂けるとは有り難いです 感謝！ 半自動を自動にするのは順当な進化だが
F-１5みたいな古い機体だと半自動部分が少なそうで難しそうだな
性能にこだわらないなら使えそうではあるが >>87
エリア88の地上空母に搭載されてたF18みたいにコクピットにロボットが乗っけてあってそいつが操縦するんじゃね >>87
SAあたりからはフルFBWになってるけどね＞F-15
空自がもっているやつは費用効果の関係で入れ替えないが >>86
F-15の無人機化に関しては、米軍がF-16の無人機化を現在進行形でやっていたから、
その辺りを参考にするといいかもしれない。
あと、できればラストを決めておくといい。この手の話のエタ率は高すぎるんでな。
ちゃんと完結まで見届けられたのが、まもろうエルフの森と若干別ジャンルの令和時獄くらいだ。 QF-16は電子妨害装置を搭載して９Gで回避運動できる無人標的機になるのか 設定と冒頭だけ決めて書き始めるからF自はエタるんだよね
簡単でいいから全体のプロット決めてから書き始めて欲しい 全体のプロット決めても書きたいシーン書いちゃうとモチベ下がってエタる
そういうときは中編くらいでまとめればいいんだけどいきなり長編で書き始めるやつも多いんだよな うちはプロットは大まかな流れだけ決めてるかな
始めは細かいところまで決めたりしたけど話考えるのに慣れてくるとコレジャナイ感で直ぐ脱線してしまう
なんなら主役もコレジャナイ感あったから途中で降板させてモブキャラを主役に抜擢してしまったわ 事前の計画はズレが発生したとき早く気がつくとか
ズレの大きさを解りやすくするみたいな目的もある まあ最悪短編で戦闘シーンだけ書ければそこそこ読めるのにはなる。 f自で思うのは短編から始めるのが少ない事だな
多くの漫画家とかもそうだけどはまず短編とか書いてから段々長編を書くための構想に取り掛かるんだけどいきなり長編からってのはよっぽどの腕が無いと難しい
書きたい戦闘シーンの短編を出してみてそこから戦争の大まかな流れとか世界情勢とか自衛隊や敵国の軍隊の編成、キャラクターの設定と取り掛かるのがいいかもな
ローリダみたいな極悪近代国家を負けさせるのはあまり見ないなあ、中近世レベルだと一回の海戦とか海沿いの首都攻撃で終わっちゃうよね 転移前後のゴタゴタは簡単に済ませて美味しい部分だけこってりやればいいから短編のほうが書きやすいと思うんだけどね
いい感じに書けたらオムニバス形式で短編繋げていってから長編でも遅くない ぶっちゃけいるかわからんけど情報収集艦出す作品とかないな、正面戦力中心だししかたないけど >>99
そういう補助艦艇を出そうとすると、キリがなくなるからなぁ
補給艦とか油槽船とか多用途支援艦とか敷設艦だって大事な船だが、それらが表舞台に出ることはないのと同じ
まぁプエブロ号事件みたいに、情報収集艦が何かのトラブルに巻き込まれるというのもそれはそれでドラマになるかもしれんが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
