【黒の魔王】菱影代理総合スレ その21【呪術師は勇者になれない】
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>>1乙
今の所ベルドリアの隠れ十字教っぽい背景見えてこないけど、王子とか中枢は別に十字教徒じゃないのかな
それにしても天空戦艦の存在知ってるのに何故そんな
自信ありげなのだろうか 黒の魔王はあの程度の小国を取り込むのに何話もかけて欲しくないって気持ちが… 桃子のシャドウエッジを再現できないのか
じゃれ合ってたから使えるようになるかと思ってた >>6
あれ天道のラーニング技勝手に使ってるだけだから、再現とか出来るもんでもないんだろう んー……狂戦士の戦闘力高すぎね？
これ、作者が持て余して殺されるヤツだわ 戦闘力がヤベーのは勇者、王、狂戦士で3トップは前からだからね
狂戦士は強くても一番応用効かないし、バランスとしては悪くないと思う。 リリィはやっぱりベルに嫉妬してたんだ
短期間で完成させるとは嫉妬こそリリィの最強の原動力だな >>9
それどちらかと言えば天道や桜の方じゃん
だから天道は一時期遠くに飛ばされてたし 天道や桜は今たまたま味方になってるってだけで本質的には敵だからなぁ 何があろうが桃川の敵には回らないってタイプではないからな天道
今んとこ上手いこと利害が一致してるだけで 今更敵に回る展開もないだろうし、小太郎が飛ばされるのが由緒正しい呪術師スタイルだろ 小太郎は絶対天道を敵に回したくないだろうし、天道が小太郎と敵対しなきゃならなくなる理由もあんまり想像つかないけどな
ダンジョン脱出後の話の回し方としてもあんまりピンと来ない 二人の間には一定の緊張感感じる読者が少なからずいるんだよな 天道は喧嘩売られたら買うし、対立する理由を持ったなら対立するってスタンスだからかな 天道は蒼真兄妹と違って手を汚した事もあるしそれがここでは仕方ない事だとも思ってるから桃川と争うとは思えないな
蒼真兄を殺すのかって天道が質問した時緊張走ったけど桃川も空気読んで殺さないって言ったし
小鳥遊戦でこりゃ生け捕り無理だ殺すわと判断するのは桃川だけど、蒼真兄の場合桃川と揉めるのは天道じゃなくて桜だろうし 戦わせようとすれば出来るんだよな外の世界にでた後も話続くだろうし うーん難しいな、戦わせる理由。
特に小太郎が天道の行動指針理解しちゃってるのがデカい。何が何でも敵対を回避するでしょ。 外出た後なら理由なんていくらでも作れるから問題ないでしょ
二人の力関係って絶妙だしエンタメとしては最高だと思う ネルのエピソードで話が停滞した3週間は実に苦痛だった
ただ今週が宣戦布告①なんだよな、②で何やるんだよ >>26
別に煽りたいわけじゃないけど、小太郎と天道が戦うとか言い出したら個人的には冷めるな
今更そう言う無理矢理な展開やる？みたいな >>28
露骨に戦うみたいなのは冷めるな
外出た後異世界人にハメられて戦わざるえない状況造られたりすれば自然かもよ 正直王国編に入ったら内輪もめしてる暇なんか無くなると思うわ 小鳥遊と剣崎は死ぬとして、蒼真と桜が生きてる限り内輪揉めはし続けると思うぞ ネロは引き返してくるかと思ったけど、そうでもないのか >>29
>>30
理由があればって言うか、正確に言うと小太郎と天道が対立して本気で戦う事が、クロノとネロの対立みたいな劇的な要素として取り入れるようならそれは冷めるし、ちょっと違うんじゃないのと思う
ようは
逆に言うとそのレベルで意見の相違、価値観の相違が生じないとあの2人が戦うビジョンが見えて来ないし、他のキャラならともかく天道が異世界人とかに操られたり、行動を強制されたりすると思えない まだアヴァロン陥落が伝わってないんやろ。
あっち側の情報伝達法は人間の伝令だろうからな。 天道が桃川と絶対に敵対しないと盲信できない奴がおるんはそらまぁしゃーないやろ >>34
王国側は女神と繋がってそうだし天職者は数が少なくて強力って認識で
なんらかの対策はしてそうだし内輪揉めで減ってくれれば都合良さそう >>36
まあそれはそうだし、上で書いたのは天道と小太郎の人間関係とか以上に、最終的にはそんな展開作者がやるとは思えないと言うこちらの勝手な思い込みなので異論は有ると思う
ただ現状対立する要素が見えないし、対立軸を生むために、委員長の生死がかかってるとか、異世界人に翻弄されてとか陳腐な展開にはしてほしくないと言うのが本音だな ネロが外でモタモタしてるうちに魔王が国を奪い、ネルは魔王と一夜を共にした後に「私を殺せええええ」と発狂するほど酷い目にあってるぞ ベルちゃん天空戦艦知ってるんだな
イリスの乗艦のシャングリラってミアと同世代の兵器だから古代末期に生まれたベルちゃんからすれば数百年(or数千年)前の骨董品扱いだと思ってたわ
フル稼働すれば案外やれるのかシャングリラ >>38
作者は良くも悪くも作り込む人だから陳腐にはならないと思う 龍、ミサイル、「なんなのだ」
この作者は確信犯的に狙ってくるぜ 呪いの武器の解説好きでDoDは意識してるみたいなこと言ってなかったっけ 王のスキルって従者の桃子がそのまま王のスキル使えたりしてるし兵士とか騎士作って戦わせたり出来そう
天道君のキャラ的にできてもよっぽどやらないだろうけど 遠征続行するならアダマントリアはどうなるかな？パルティアよりは頑張って欲しい。 >>44
桃子見てると委員長が「心の奥底で桃川を求めてたっていうの！？」と叫び出すのも分からなくない位
桃子って同じく作られた存在であるレムと大違いの個性強い被造物だな。どんなスキルやねんと 呪術師は終盤なのかな？
小鳥遊倒したら終わるのかな？ 終わるなら下川達の現地民との交流とかしないでしょ
王国編で姫野の活躍も見たいしな。 小鳥遊倒して終わりなら姫野が中嶋に言ってた淫魔のレベルアップもその場限りの言葉で終わっちゃうしね 今更だけどゴーマ城で中井の頭蓋骨を回収出来なかったんだな >>46
アダマントリアの滅びは確定じゃないかな
出来れば優秀な職人は全員パンデモニウムに来てもらった方が武器や防具生産効率良くなるし >>51
脳みそ食べる為に頭頂部の骨を取り除かれてるしね
脳みそ食べた後の残った頭蓋骨は適当に捨てられたんだろうから流石に発見は無理じゃない？ アダマントリア戦はネロが引き返すかどうかがなのと、攻めてきてもフィオナによって炎龍に襲わせるという反則技が使えるかどうかだな 炎龍あったな。上手く使えれば防衛可能だろうね。
ただ、十字軍相手だと危険過ぎるかも。 まあ本命は大砂漠まで引っ張って反撃やしな 特に滅んでも問題なし！ もちろんできる限り敵兵士削ってやけど 使徒が2人積極的戦ってるとはいえほぼ大陸の反対側のパンデモニウムまでの道のりの国々蹴散らすのやばくね？
どれだけ抵抗できてるかはわからんけど負けるにしても相手に被害出して欲しいね なんでここまでパンドラとアークで力の差があって、何ならこいつらより強い使徒がわんさかいるのに今まで征服されてなかったんだよ その設定あるなら今の十字軍が大した損害もなしに国潰して回ってるのおかしいだろ 黒き神々が使徒作んないだけで他の地域の神様のところには使徒がいるんじゃないの >>59
大聖洋の力
ぶっちゃけ一番パンドラ大陸を守っているのは海 一応ネロは使徒時代のサリエルよりずっと強いので
苦戦したらそれはそれで感はある 使徒サリエルよりずっと強いかは微妙
特化能力も明らかになっていないし、サリエルの方が素の技術や戦闘能力は明らかに上、
そして何よりネロ君は肝心の頭が悪すぎる
作中ではやらないだろうけど、搦め手で封殺されてもおかしくないレベル >>59
というか設定的には加護は白き神より離れたら離れるほど効力失うからね 作者が覚えているのかは1回目のミサとマリアベル戦みる感じちょっと怪しいけど(一応あの時点でベルドリアが十字教に染まったからギリギリいけたって設定かもしれんが)
というかそこらへんの設定が煉獄結界や神滅領域みたいな加護そのものが使えなくなる場所に統一されたんかな？
あと大体の使徒は全員本土防衛に回されてる上に向こうでも制御出来ないやつが複数いるらしいので弱い方のサリエル、ミサ、マリアベルと先輩に当たるアイを派遣しとるからやな
というか一番最初の方で倒された竜王様がアホみたいに強い(使徒状態のサリエルでも奇跡が起きなかったら負けてた)からパンドラ侵略が成功するって思ってなかったんやろ サリエルが奇跡的に勝利したって割にはガーヴィナルはスパーダ相手に戦争して勝ててないんだよな >>67
状況次第では使徒サリエルの方が強いだろうけど、やっぱり特化能力の有無はデカいよ。
特化能力は雑魚が持っててもヤベーのばっかりだし、アイみたいな直接戦闘能力に関係しない能力じゃない限り総合力ではネロのほうが上になるんじゃない？
基礎能力だけでもサリエル10としたらネロは8以上はありそうだしね。 >>69
スパーダ相手の戦争の時ははルール決めた大将一騎討ちとかしてたみたいだしな。
マジで殺し合いの十字軍サリエル戦とは色々違うのかもな。 >>70
別にサリエルの方が強いとは言っていない
そもそもネロは戦力が高いだけで、頭悪すぎる時点で、脅威度は使徒サリエルの方が上だろう
ベルちゃん洗脳前に大軍で攻め込んで、ベルちゃんもネルも国も奪われてるのも無能すぎる
あとネロには向上心がなく、成長がないと断言されているのも致命的 割と言うこと聞くアベルでも派遣すればそれでガーヴィナルなんぞいつでもどうとでもなった
そしたらダイダロスを橋頭堡を今みたいな攻勢をいくらでもかけられたんだよな
他の使徒に出来てることは大体「それアベルでよくね」で片付いてしまうのが致命的すぎる
そのうち魔王が生まれるの知ってながらなんでもっと早くやらなかったんだよっつう ネロが成長しないのは精神的なところで戦闘力的には成長しているんじゃないかな？少なくとも装備は変えてるし。
まあ、極めるまではやらなそうだが アベルは知ってる(・・・)側やろ
言う事聞いてるように見えるだけw >>72
確かに驚異度って視点だと真面目に軍人として働いてるサリエルとは比較にならないな。
ガラハドでサリエル倒せたのは色々運が良かった。 アベルは使徒の統括はしても十字軍の意見に従う感じじゃないよね。白き神の勅命には嫌々従ってる感じだけど。 そういえば今まで単独行動の使徒としか戦って来なかったけど軍隊を率いて戦う使徒はヤバイんだろうな 確かにマリアベルはガチで才能無いだけネロミサは常識無いだけ
で普通の常識人で知能のある戦闘職が使徒になっただけでもトンデモない脅威になると思う 下位使徒とそれ以上の差って元々戦闘できたかどうかってのが大きそうだな使徒になってからだとステ差で負け無しになるから成長ムズいだろうし マリアベルも聖堂結界の内側から延々と霊獣召喚続けたてたらヤバかったな。
ミサも単独行動時で戦えたのはデカい。軍同士の戦争中にミサの能力はヤバい。 だから特化能力を十全に活かすには、自分の能力客観視できる頭か素の戦闘能力が重要だよな。 マリアベルに関してはしゃーない
愛は人を狂わすんだ サリエル的にはマリアベルにはもっと粘って欲しかったと思ってそう ちょうどラグナクリムゾンという作品で、作者がTwitterで敵勢力驚異度ランキング上げてるんだけど、能力や才能より性格の方が重視されてるのな。
ちょっと使徒の驚異度に近い考え方かも 作者自ら解説してくれるの面白いね。読んだことないけど… 格下相手に常勝したいなら逆に不真面目な奴のイレギュラーこそ怖いけど、格上相手に戦うなら隙なく構えてる奴の方が怖いよな。 ベルクローゼンの立ち位置は今後どうなるんだろうね
現状パンデモニウムで唯一リリィに恐れを抱いてないキャラだけど
リリィがベルクローゼンにもマウント取ることがあるんだろうか 今のところベルクローゼンが最強ヒロインだからリリィを恐れる事ないんだよな
リリィやフィオナみたいな時間制限もなく使徒並に強いし弱点も見当たらない
まぁこのままベルクローゼンに最強のヒロインの座を渡す二人じゃないし嫉妬パワーで更に強くなるでしょ
サリエル辺りも白崎さん関係で超強化されるのは確定だし でも恋愛面という意味だと一番遠いよねベルクローゼン
子供扱いでレキウルより遠い。そもそもヤンデレてない時点でヒロインとしてはまだまだだわ クロノが強くなった以上今までの流れを見るとハーレムメンバーはクロノを再び突き放すくらい強くなるだろうとは確かに思う ベルクローゼンはヒツギとかあっちの枠に入ってそうな気もするけどな
クロノがじゃなくて作者的に フィオナもソレイユ弾以外も何かやってそうだし。ルーンで覚醒フラグたったからな。
次章はルーンでかもね リリィが内政ツエーやってる分個人的な強さを得るポイントが無くなってきた気がする
一応漫画版のような大人リリィになる可能性が微レ存かもだけど あのフィオナの血筋っぽい人も魔王の現地妻一員になるのかな？ >>97
大人リリィは個人的に止めてくれ
少女リリィが一番いい >>91
最強なのにリリィのビンタを避けられないんだよなあ
というギャグシーンはともかく一回どちらが上かの試合をやってもいいかも
>>92
ヒロインとして書くとケチ付けてくる毒者がいるから書こうにも書けないもんね
>>98
フィオナだと思ってベッドインしたらそっくりさんの方だったな修羅場展開がくるかもなｗ >>100
毒者連中に真っ向から喧嘩を売るような展開を普通にぶちこめる作者が今更毒者の言葉で展開を変えるとは思えない
呪術師ならわからんでもないけど黒魔は作者が読者を置いてけぼりにするとかを気にせず描きたいものをひたすら描くってスタンス崩れてなさそうだし フィアラだっけ？
あの娘見た目フィオナにそっくりらしいしフィオナレベルのヤンデレ素質ありそうで怖いんだよなw
クロノに関わったら変な変化起きそうで怖いわ ネロが反転するならルーン戦があるんだろうな
スパーダの十字軍と協力されると勝てないけど連携なんて取らないだろうし
ネロとミサとネオ・アヴァロン軍だけならアトラス戦略なしでも現状の戦力で勝てる気がするんだよな >>99
個々の趣味だから止めてほしい意味はわかるけど
元々中身婆さんだし現状のモード(幼、中)が
(幼、中、大)になったら沢山の人の性癖カバーてきないかな？ 小説の方で幼女･少女・大人になったらもし漫画続きあるなら少女・大人･中年になるな！ >>103
現状の戦力でネオ・アヴァロン軍に勝てるけどかなり戦力消耗すると思う
転移してアヴァロン側から攻めれば挟み撃ちも出来るし
けど先の事思うともう国もなく補給も国を襲って奪う山賊みたいな連中相手に大幅戦力消耗するのは嫌だろ
本命はスパーダにいる十字軍だし >>106
それもそうか
というかそこを踏まえてのアトラス戦略だな
使徒を除いても物量に差があるからそれをどう埋めるかが重要か 使徒はともかくネオアヴァロン軍ってそこまで強いのかね？
元々強豪国でもないのに異種族の人材を全員クビにしてるからかなり戦力落ちてね？
>>101
漫画版のリリィがおば…お姉さんになったのは毒者の影響が少なからずあったんじゃないかとみてる 使徒2人いる時点で反則だけど、それ除くと空中要塞かなやっぱり。航空戦力無ければ一方的にボコられるだけだし ピースフルハートってどこ由来の技術なんだ
どっかに書いてあったっけ？ >>110
ピースフルハートの詳細な情報は今の所なかった気がする
アーク大陸で見つかった空母をジュダスが使えるようにして新米使徒にあげたと勝手に思ってるけど >>108
聖堂結界を張れる存在が二人もいるのが厄介
そのうち一人はアヴァロン最強の騎士だし
聖堂結界破れるのなんてリリィ、フィオナ、ネルしかいないし
その三人も使徒相手で手一杯になるのは間違いないし
帝国軍が数勝っても聖堂結界で孤立させてジワジワ戦力削られるだろうし
何より空中要塞に聖堂結界張るだけでかなり脅威
簡単に無敵の空中要塞出来上がる ベルちゃんも全力ブレスなら破れるらしいからそこまで脅威にはならなそう
女が破れて魔王が破れないのが大いに問題だと思うが
アヴァロン最強のは本人の能力ではなくネロに仕込んでおいたマジックアイテムだと思うな
リリィの元ネタが某エロゲのリリィならお姉さん形態もあると思うが
イリスの試練を拒否っちゃってるからどう強化するのかが予想できん >>112
前から思ってたけど結界強すぎるなこれ
マリアベル戦で出てきた偽聖杯も量産されだしたら一般兵すら倒せなくなりそう
はよ結界破る兵器を開発しないと 結界とかバリアって破られるためにあるようなもんだけど聖堂結界はガチすぎるw そういえば聖堂結界がなぜネルの治癒魔法で破れたのか理由まだ出てないよね？ 手のひらで真空を作ってぶち抜いたんだぞ刃牙で同じようなの見た事あるからまちがいない >>114
偽聖杯は使徒専用アイテムだし量産できるようなものでないから、きっと
でも高位の魔術師なら聖堂結界が張れる結界機は既にあるんだよな
大天使が使うのはまだ分かるんだけど聖堂結界の汎用性が高すぎる
フィオナの煉獄結界も防御魔法に使えて、結界機みたいなものを作れんかな >>114
流石に偽聖杯は使徒専用アイテムだろ
膨大な魔力を受けきれないだろ一般兵では
聖堂結界破る兵器は十字軍相手にするなら絶対必要なのは間違いないない
思いつくのはクロノの虚砲を永続化で弾丸にして一部の銃兵に持たせて置くとかかな >>117
推測ではあるが、白神はアリアに逃げられた過去があるらしいからアリアの魔力感じて開放したとか？どんだけ未練あるんだよって話だが サリエルがもどかしい
正直に貴方を愛してる抱いて欲しいと言えばすんなりいくと思うのに
そういえばクロノはサリエルの好意に気づいて…る訳ないか
ようやくあの性欲全開の鳥姫にキスされてようやく気づく鈍感野郎だし
それにクロノ視点から見たらサリエルに好意よせられるとは思えないよな
手足切り飛ばしたりレイプしたり奴隷にしたりさんざんな事してるもんな >>122
サリエルもクロノからの好意を信じられないから告白できないんだろうな
使徒であったことと何より白崎さんのことがあるから、自分に愛を向けることなんてありえないど思ってそうだ
・・・何かこの２人だけ別作品の恋愛やってる気がしてくる >>123
確かにこのすれ違いっぷりは別作品の恋愛だわw 恋愛対象が別の異性と夜伽してるのに自分はそいつ等をお世話するメイドポジってどんな恋愛作品なんだろう？
エロ漫画にはよくある気がするが いっそのことサリエルから逆レでも仕掛ければいいんじゃね？
そしたらクロノの精神的な負い目も少しは軽減されたりして リリィさんとかフィオナならそこら辺の気持ち察してるだろうけど、手を差し伸べるかというと... アッシュトゥアッシュのサリエルの様な覚醒が待ってるからそれほど焦ってないわ アッシュの所だけ書籍読み直そうかな
もう何年も前で記憶が薄れてるけど
覚醒サリエルは確かに可愛かった気がする >>129
クロノめっちゃイケメンじゃん
これで強くて優しい性格してたら皆病むほど惚れるのも無理ないよ 今更気づいたけど大山と杉野って元ネタちびまる子ちゃんか
ゲイカップルにされてかわいそう お金持ちのテンプレお嬢様お坊ちゃまがいないだけマシのクラス >>133
まぁ元々そういうネタのあったらしいし...
というか今日更新だな。小鳥遊勢力で最初に出てくるの誰だろうね キナコか剣崎のどっちかやろうな、小鳥遊の思い入れが無いキナコが一番可能性が高いか
小鳥遊がラストでその前が蒼真君なのは確定じゃね？ 最初に誰というより一度に全員投入されるのが
一番被害が大きくなりそうで嫌だな むしろ小出しにする意味あるのかって思う
そいつの担当じゃない人達が皆余裕でフォローに回れるじゃん 小鳥遊はぎりぎりまで前線に出てこないだろうし、蒼真君も侍らせときたいから前線に出さないだろう
結果逐次投入となるんじゃね？ 流石にそこまでアホじゃないと思うけどな…
最初に雑魚だけ出したのは、大ボスとか出すための時間稼ぎだろう なんか桜ちゃんと桃川のやり取りが熟年夫婦感あるな･･･影なのわかってるから容赦なくビンタするのとそれをほとんど気にしない桃川とほんの少しのツンデレっぽい成分が混じった感じ嫌いじゃない
サリエルは序列下がったの地味に気にしてそう ネル…
あと桜のごり押しうぜえ
>>134
なんとなくだけど蒼真とレイナの家は金持ってそう この調子で桜使い潰せたら理想的なんだが桜だから絶対裏切るのがなぁ でも小太郎はちゃんと桜も連れて帰るつもりではあるんよな、一応は
まあ裏切られたらその時はその時なんだろうけど 蒼真兄妹は使ってこそ有用な駒だな。自由意志で動かしたらダメ 賛否出るだろうけど桜ちゃんの扱いは良くも悪くも潮目が変わってきたね
穿ち過ぎかもしれないが、今回の話の微妙な薄さといい、読者に対してこの方向性で行くと暗に示すための回にも感じるな 桃川にビンタしたりしてるからレムの桜ちゃんへの好感度めちゃくちゃ低そう ハーレムパーティー時代から桃川への扱いを見てるからな もしレムが自分に冷たい態度取っても自業自得とはこれっぽっちも思わずに桃川に発狂するだろうな桜 結局ここの作者も女キャラを悪者に出来ないテンプレなんだな
もう小鳥遊と剣崎も許してやったらどう？
逆らえないようにして桜みたいに煽り散らかしながらこき使えば読者も手のひら返すんじゃないの？ 桜を絶対に許さないってタイプの人は今の展開しんどそう
さすがに小鳥遊を許す展開にしたら冷めるけど俺は桜はそんな嫌いじゃなかったから今の展開好きだわ 桜はまた敵に回って勇者の覚醒と桃川へのヘイトを高める生贄になる役回りでしょ
覚醒の新しいトリガーになる人間が登場しない限り許す展開を心配するのは早いわ 同じく桜の今の扱い好きだ。
小鳥遊は「呪い殺す」対象だから無いとして、剣崎は中嶋の奴隷になった後の扱い次第だな。 今でもハーレムパーティーの章読み返すと胸糞悪くなるからな～
やっぱ桜が本当の意味で絶望するような話ほしいわ 桜はシンプルに頭の性能が低すぎるからある程度頭使える奴が使ってやらないとダメだわこれ
桜のスペックが100でも桜の頭のせいで10ぐらいになってる ハーレムパーティーの辺りはオナバレした桃川くんも悪いからなぁ
そうなる前は少し警戒はされてるけど普通に接してたし あれはわざわざ覗きに来た剣崎が悪いでしょ他人のトイレ覗くようなもんだし
桜の手のひら返しも胸糞悪かった 桜は明確なみそぎをしてないのに桃川派に迎えられたように見えるのが気に入らない 実際極限状態で異性の陰キャ男がシコシコやってたら恐怖よ もし桜が最初から主人公に惚れてたら全部が上手くいってたんだろうな
というかテンプレチョロインってそんな感じか >>165
でもレムのためだし皆がリスク0格好いい能力持ったる訳ではない
理由説明してもアレなんだから平和ボケしてるわ 説明されてもキモイもんはキモイでしょむしろあれで全部納得して理解示してきたら怖いよ 多分兄が呪術師でシコってたら理由をちゃんと理解して好感度も変わらなかっただろうな。むしろ性的な好感度上がったかw 貰った能力試してみよ感覚じゃなかったけ？ あんま覚えてないけど 桜が個人的な感情でどう思おうともかまわないけど
オナ事件引きずって回復魔法出し渋ったりはやりすぎ 桜好きな訳じゃないけど、相当酷い目に遭って桃川しゃまごめんなさいしゅきしゅき！！ 服従おま○こくぱぁするまで言い続けてそうだなw 別に断罪してざまぁが見たいだけでそう言うのは求めてないんだろ
それはそれでなろうテンプレに毒され過ぎではみたいな気もするが シャル然り桜然りムカつく奴に惚れてる女が主人公サイドに付く展開結構好きだわ >>173
>>175
何やらかしても女だけは助かるテンプレにうんざりしてるだけなのに何でこんなん言われなきゃならんのかとなるわ
レイナ死なせた時の作者はどこ行ったの？
>>172
アイはともかくミサとリィンがしれっと味方側に来てるようなものだよね
それで読者が今までのことなかったかのように持ち上げだしたら？？？となるよ >>168
納得も理解も求めてないが、状況を見て目を瞑るくらいは出来るやろって話でしょ
それはさておき、せめて蘭堂が桜を弾劾してるシーンでも挟めば違ったろうけど、
許してないと言いつつ放置だから、余計に火種が燻るのかもね まあ屑が屑のまま特に反省もなくパーティに居座ってる状況だからな
そりゃそう思う奴はゼロじゃないだろとしか 桜が状況を考えないし我慢もしないから桃川が切れたらそれで終わりだしね
関係を続けるなら桃川側が我慢するしかないんだよね 作者さーーーん！ここ見てたら桜断罪してやってくだサーーーイ！！
更新される度に鬱陶しいんで！！w 感想欄では見かけないよな
向こうに書いてきたらいいじゃん ありふれの光輝の時もこんな感じの感想を毎回言われ続けていたんだな 感想欄は平和だな
名前出て残るから便所でブツブツ呟いてるだけか！ 黒魔の用心棒三人衆とかも監禁強姦の共犯者のくせにいつの間にかお友達ムーブしてるし
作者は元から悪行は絶対裁かれるべきとか思ってないんやろ >>178
別に178個人だけじゃなくて桜ちゃんの現状が気に食わない人が求めてるであろう事について言っただけで、そんな大した事言ったつもりもないけどな
見解の相違があるとしたら、桜ちゃんはミサ、リィンレベルか？と言う点
主人公の仲間ぶっ殺しまくったミサや戦争で殺し合って一度は自分が捕まえたリィンと桜ちゃんを同一視するのはさすがに無い >>192
落ち着け、そもそも断罪だのざまぁだの被害妄想が加速しすぎだ >>190
あそこは登録しないと感想書けないから面倒なだけだろ >>194
なるほど！じゃあしっかりフィルターとして機能してんのな！ 桜ちゃんは一周回ってかわいいぐらいなんだけど
今回の有能ムーブみると蒼真兄と桜ちゃんの手抜き（手抜きじゃない）のせいで
助かるはずのメンバー死んでるよな感はマシマシ… >>196
暴れすぎてっか？？単発はID変えてるの混じってると思ってたわ
まぁ、ボチボチ飽きたし拙者はこれにてドロン！w レイナと同じだよ。有能なのはスペックだけで本人の頭と性格の悪さのせいで害悪でしかない
今みたいなまともな指揮官が必須なんだけど蒼真がなぁ…… >>195
ここのほうが気軽に書けるからだろ善くも悪くも >>183
感想欄で書いたら他の読者から攻撃されそうでな
実際はここで攻撃されてしまったが
>>192
今思うと安価つけるほどでもなかったな
申し訳ない
まあ確かに桜とミサとリィンじゃやらかしのレベルが違うよな
172で名前が出たから乗っかって書いたものの ネロは進軍続けてるのな
普通にスパーダと合流してアヴァロン奪還に戻ると思ってたわ
元々パンデモニウムまでそのまま来る気だったし、なくもない判断なのか？お互い国を落として角交換みたいな？
というか流石にもうアヴァロン陥落の報は聞いてるよな？ >>202
申し訳ないと言われる程の事でもないので大丈夫
別にあちらでもここほど直接的じゃなくても桜ちゃんがなんの禊も済ませてないのに仲間状態なのに不満ありそうなコメントは散見するし(直近だとタワー攻略前夜1の感想とか)、逆にあっちで他の読者のコメントに対して露骨に反応する方がアレだから、荒らさない程度に書きたい事書けば良いと思うけどな 禊というならオロチ討伐後に桃川を擁護するどころか捕まえようとした連中が今味方みたいなツラでいるのも大分おかしい
山田だけは謝ってたけどそれ以外は何もない 桜はなんかひたすら勝手に小太郎に噛みついてるだけだからなあ
ほとんど桜が悪いのにそれやってるから嫌な人は嫌だろうさ 桜ちゃんビンタは小太郎が分身だとわかってるからやってるだけじゃね？
あのシーンは「ムカつくけど本体には暴行はしないが分身なら容赦しない」ってある種の成長を感じた 比較的桜ちゃん擁護派だが、あれはそんな事考えずに素でビンタしてると思うぞw シモンとゼノンガルトが仲良くなってるの良いよね
シモンはカイやファルキウスとも面識あるけど、ゼノンガルトはそこら辺のメンバーとも繋がりが出来るようになるのだろうか >>191
あの時の話はあんま読み返したくないけどあの三人は女とやってないからまだましだとか？
被害者本人も記憶消されててもう誰も掘り返したりしなさそうだし
>>203
十字軍と合流だけは絶対にないな
元々は十字軍より早く領土を広げる為の遠征でもあるのにそこで泣きついたら台無しよ
>>204
昔他の作品ではヒロインへの不満や苦言を作者が消すという事態があったらしいから下手に書くとまずいかなと思ってた 黒魔の方は、話が全く進展してないし今週も特に話すことがないな… 蒼真ハーレムのメンバーは蒼真も含めて全員がルールや道理よりも感情を優先する
どこぞの民族ムーブで動くから気に入らないんだとふと思った それならメイちゃんもルールや道理より小太郎を優先してるんじゃね？ 桜ちゃんのツンデレヒロイン力が上がりすぎてる
これは間違いなく死ぬ 今のところツン100%だけどね。
個人的には最後までデレを混ぜずに純度100のままのツンでいてほしいかなw 狂戦士とかヤンデレヒロインとかいう肩書だけで判断されてるけど、実際には相当道理や協調性あると思うぞ
少なくとも蒼真パーティとは比較にもならんレベル >>213
先週と今回を順番逆にしてたらそんなことなかったのにね
菱影作品でたまに起こる時系列が戻るやつ
>>216
剣崎をボコった時も決闘って形だったり命までは取らなかったりで結構ルールや道理があると思うよ 道理で見捨てられたからこそ拘ってる気がする
そこ否定したらなんで置いてかれたってなるし小太郎に救われることもなかったから そもそも付き従ってる小太郎がルールや道理を行動の軸に置いてるしな
メイちゃんはいざとなったら容赦がないだけで、基本は優しくて常識的で、結構感傷的な面もあったりと元の性格から意外と変わってないんだろう 蒼真パーティは勇者側なのにChaotic
呪術師とか狂戦士がLawfulなんだよな
ルインヒルデ様は善神なのに知名度無くされてエルシオンの女神が邪神なのか そういえばサフィールって白勢力行っちゃったけど神様どうしてんだろ
ランク5パーティにいながら加護なしってこたあ…あるのか？ >>225
加護なくなっても白勢力から新しい能力もらえそう
あわよくば次の使徒に採用とか サリエルそろそろ強化フラグこないかな
使徒時代で能力完成された感じで全く成長感じない いずれ使徒の武具をうまく確保できるようになったら強化されるんやない？ めいちゃんはそれはそれ。これはこれという考えがしっかりしているよね
善人ぶってるとか小太郎を信じないとか許せないことは多々あるが個別に対処しているからなんとか我慢出来ている感じ。
いざとなったら小太郎以外見捨てるつもりだから負い目も多少あるんだと思う。 サリエルの強化ってどういう方向がいいんだろうな
既に完成しているから余計に付け足す必要をあんまり感じないんだよね サリエルは白崎さんの怨念と魂統合を頑張ってしてみたら
ドラクエ6夢ハッサンが現実ハッサンと合体したみたいに強くなりそう 腰を落としてせいけんづき、サリエルは意外と似合うと思う 黒魔の方は仲間の加護強化イベントがもっとあってもいいと思うんだよね
レキとウルは魔導書で強化されたっぽいけど
サリエル、カイ、セリス等ある程度素の実力があるキャラ強くするなら加護強くするのが手っ取り早いだろうし
仲間の修行回とかいつか来るんだろうか サリエル強化はなんらかの理由で白魔法を使えるようになるとか 白魔法は無いやろ。
使徒時代の魔法を黒魔力で使える様になるとか。 サリエルは紫電黒化で銃を浮かせて操ってファンネルみたいな事やりそう >>237
クロノは剣でサリエルは銃か…いいね凄くカッコいい 俺は感情的過ぎる桜すげぇ嫌い派だったんだが最新話では口ではなんやかんや言いながらも戦闘の指示に従ってるから良い回だとは思った
危険過ぎるし既にやらかし過ぎてる小鳥遊は殺さなきゃだし剣崎はこれまた自由にすると危ないから淫乱肉奴隷化せなならんが
この2人よりはやらかし度落ちる桜は今回の戦闘終わって桃川に今までの事（ガラケー壊した事とか）を皆の前で謝罪さえしてくれれば禊は済んだと個人的には思える
まぁ剣崎と兄の以後の扱いを皆で相談する方が優先されて桜の今まではなぁなぁに流されて断罪や罰なんて何も無く終わるんだろうけど なんとなくだけど小鳥遊は転送門を使って3人で脱出しそうに思えてきた 小鳥遊はもう底が見えたというか、これ以上引っ張れる様なキャラじゃないと思う。
管理者権限と蒼真君を手駒にして勝てないなら、もう次ステージでボスになんかなれんでしょ 桜ちゃんは禊って言うより兄貴関連でまだまだ絶望イベントあって、ある意味ではそこからが仲間としての真の始まりなんじゃないかなと言う気もするけどな
クロノに助けられて態度軟化させた後ネロに裏切られたシャルロットみたいな感じで
小鳥遊を今章で倒せても蒼真がすんなりと女神の魔の手から逃れられるとも思えんし >>239
桜は今は良い。ただ蒼真が帰還した瞬間に暴れ出すからそこをどう裁くかだな 既存キャラクターで次章のボス枠できるの天道ぐらいだな
さすがに小鳥遊はお腹いっぱいなので小鳥遊殺した後は天道か新キャラのボスが話が終わるかのどれかだと 桜は態度はアレだけど自分が間違ってたのは認めてるし、蒼真君救出で活躍できるかどうかだな。
あと蒼真君が救出後どういうポジションになるか分からん。 勇者は救出失敗で、第二部のボスは勇者＋女神エルシオン勢力になりそう 小鳥遊は逃げるんだけど逃げ延びた先にいる次の敵に消されるパターンだったりして ネロを見てると小鳥遊もこの先何年も引っ張りそうな可能性も十分ある気がしてるんでそういう心構えしてる 小鳥遊は殺せるけど白い神様が介入して勇者だけ転移で桃川君に恨み持ったまま離脱とかしそう >>247
逃げ延びた先の下川一行に殺されたりして 下川の話も苦境の部族の話を大きく広げられそうなんだけど
案外そこでの生活に満足してリタイヤ一号になるのかもしれないし。 >>251
下川は俺はここで心機一転頑張るしかねえと自分の道を見つけた感あるからね
ただここにまた小太郎が飛ばされてとかは十分あり得そう 呪術師にも戦記タグあるから下川と合流して国づくりとかはありそう ネロは蒼真くんで例えると天道、桜、剣崎からあいつは殺さないとダメだ認定されるレベルのことしてるんだよな カイと天道は良いけど、さすがにネルとシャルロットに失礼過ぎるw >>252
別にネロ＝蒼真なんて欠片も思ってはいない
ああいう感じで引っ張る作者だからって話だよ 書き間違えたすまん
別にネロ＝小鳥遊なんて欠片も思ってはいない
ああいう感じで引っ張る作者だからって話だよ >>243
小鳥遊戦後蒼真の処遇について皆は当然厳しい事言うからその時桜はゴネるだろうけど
蒼真本人含めた皆に多数決で負けて終わりになるんじゃないかと思ってる
流石にこの場面で皆を相手に武力に訴えたりはしないだろうし 銃器ってレベル4冒険者くらいなら何とか対処出来そうな感じらしいけど、見てから避けられるのか、当たってもある程度まで平気なのか、防御魔法とかで対処してるのか、いまいちピンと来ないな 一定ライン越えると、見て回避余裕とか、当たっても平気とか、魔法使われたら完封される、みたいな連中が出始める感じじゃない？
対処の方法は色々だけどまぁランク4以上には効かないと思っていいという認識なんじゃない？
逆に言えば物量とか火力上げるとかで条件満たせばランク4以上でも有効になる相手はいるんじゃない？ まあ銃器なんて数だけは無駄に多い有象無象の一般兵を倒すくらいにしか使えないよね
逆に今後の戦いでネロをヘッショで倒したってなったらえー…ってなっちゃうし ヴァルカンが生身でもバレットアーツの連射に耐えれたし高ランクなら1発くらいならダメージにならなさそう 種族差もあるだろうな銃器耐性は
防具なしだとただの人間とかエルフはガンガン効くだろうし
逆にアンデット系とかゴーレムとかには薄いだろうし
体格と筋肉の強度に優れてるオークとかサイクロプスとかは人間よりは耐えるだろうしで
鉄じゃなくてファンタジー世界の良い素材で作った質の良い鎧なら銃防げるんだっけ？
あとは魔術師が防御系バフかけると銃弾に耐えれるんだったか 今まで銃を軍事利用する国がいなかったけど、クロノ達が有用性示せばみんな真似するだろうね 作中でも十字軍は技術力高いからいつまでも銃の有用性を独占出来ないだろうって言ってたね クロノとパルティアで戦ったときバレットアーツ使わなかったっけ？ 数だけ無駄に多い十字軍が銃使いだしたらもう止められなくね？
兵隊の数で負け技術力も負け最大戦力も使徒に負け
パンドラ良い所何もないじゃん 銃作れてもエネルギーの補給どうすんの問題あるし十字軍は使わなそう、いくら使徒が無限の白魔力持ってても電池扱いされて喜ぶやつとかおらん…でしょ？ お前ら会話しろよw
言いたいことだけ言ってるレスが続いて草 銃は既に存在するけど航空機は古代文明由来のしか無さそうだし作れて量産できたら勝ち確なんだけどなぁ >>275
ガラハド砦侵攻にゴーレムとか持ち出してきてる十字軍の方が先になりそうな 呪術師の上田達とかランク4相当だろうけど、銃弾なんとか出来る気がしないな
でも鎧熊とかゴグマに銃が効くとも思えないからやはり妥当なのか 現在のクラス全員VSクロノだったら
ラースプン戦後までのクロノならギリギリ倒せるだろうな 十字軍がアークの西側しか支配できてないのは東側の国が古代兵器を大量に所有してるからだったりして
>>277
上田と中嶋は無理そうだけどマリと山田なら耐えられそう 銃装備した兵士vsクラスメイトは
銃兵士が1人なら負けるの姫野くらいじゃね？
複数相手なら状況によって随分変わりそう。 ゴーマ ：ランク1
ゴーヴ ：ランク2
ゴグマ ：ランク3
四腕 ：ランク4
ギラ・ゴグマ：ランク4上位
ザガン ：ランク5
こんな感じか
ボンがサラマンダーを苦戦しつつ倒した感じだとその辺のギラ・ゴグマがギガ使ってもランク5には届かなそう >>278
学園入った頃のクロノってネロより少し弱いくらいだし、蒼真はいまいちわからんけど双葉天道はもうあれくらいになってないか？
むしろ上位3人抜いたクラスメイト全員でもあの頃のクロノならなんとかなりそう >>281
プンプンがランク1で、キナコが森で戦ったゴーマのボスをゴーヴと考えるとゴーヴでもランク1なのかも
ザガンはラースプン並なんだろうけど、ボンも一応サラマンダーがつがいの2匹でも何とか倒せるレベルだったみたいだし、他のギラゴグマでも鉄鬼団とかブレイドレンジャー辺りのランク5パーティじゃないと倒せないかもな ザガンVSウイングロードどっちが勝つ？
読み返して気付いたけどウイングロードはラースプンを倒す前までランク5じゃなかったのね
まあ片腕なくしたラースプンに勝ったくらいじゃザガンは無理か
>>280
見える位置からの射撃ならなんとかなりそうだけどシモンがやるような見えない場所からの狙撃はちょっと厳しそう こん棒ゴリ押し戦法のボンでもサラマンダーに余裕勝ち出来るのは冷静に考えると結構ヤバい ネルが当時のヒーラー専門だったとしても、サフィーがチートだから、ウイングロードがアッサリ勝つんじゃないかな
時期によってはラースプンも使役できるし、あのメンバーはシャル以外はガチで強いからな
あれは単にラースプンが強すぎた どうしてもみんな呪術を贔屓目で見ちゃってるけど
クラスのみんなが黒魔時代の強者と並ぶにはまだまだ先のようだね プレイヤースキル的なのがまだまだ低いし、できることが限られてて総合力が低いクラメイト多いもんね。
ランク5クラスを倒せてるのも小太郎がそういう場を作ってるからで、闘技場みたいな場所で1対1とかさせたらランク3ぐらいが平均じゃね？ 冒険者のランク2ってようやく下級の武技とか使えるレベルらしいし上級まで使えるクラスメイトたちはランク4くらいの実力はありそう 天道、メイちゃん、蒼真、桜あたりはランク5でもおかしくない気がする
他は3～4って感じかな 鎧熊がランク3モンスターだけど、あれってランク3のパーティなら倒せるって感じだったはずだし、一対一で鎧熊とかゴグマ安定して倒せるなら普通にランク4冒険者並じゃないか？
そもそも黒魔でマヒしてるけど、呪術師も6年連載してたらそりゃ皆強くなる 確かモンスターのランクってパーティで戦うのが前提のランクだから
冒険者のランクとは微妙に違うんだよな
ソロ狩りできる冒険者はそのモンスターより1ランク上と考えて良さそうだわ そういや呪術師の方はまだ神様の名前詠唱するスキル的なのつかわれねないな 影渡ハンゾーマみたいなやつ？
あれは黒の神々じゃないし出てこないんじゃないかな
後は武技+属性みたいなのも出てきてないね
アイズブレイクとかイグニスブレイクみたいなの そもそも天職のレベルアップしてスキル覚えるシステムが黒魔では異色だからな。
黒魔の武技や魔法は基本的に技術で敵倒した覚えるもんじゃない。一体どういうカラクリなんだか まあでもそれ言うとクロノは試練毎に技覚えてる辺り天職っぽさあるな 素質は必要らしいけど何もできない弱い時からケアしてくれる天職は大分優しい
代わりに与える能力は強力なものが多い訳ではない感じかな、成長しても一般的な天職だとまだランク４程度だし
でも短期間で素人からランク４までと考えるとかなり便利だな、やっぱり 埋葬神学の説明文を読んだ桃川によると天職の神と彷徨う狂戦士の神は別の種類らしい
天職システムのほうが早く強くなれるからクロノ時代の加護システムは廃れたんじゃないかね エメローディアのインフラ整備って黒魔で言うところの古代並だし、黒魔の後が呪術師ってのもどこまで当てになるかわからないけどな
黒魔の時代の後に大きく盛り返した可能性もゼロではないけれどもね あのインフラで転移できるの3名ってどういう理屈だろ >>261
自レスなんだけど、ランク4冒険者が銃弾に対してどんな対処するのか読み返したら丁度そんなシーンがあった
実銃じゃなくてクロノのバレットアーツだけど、リリィ倒すためにメンバー集めるための試験で
597話 集う男達 やっぱりシャルの相手はカイか
性格的に相性は良さそうだな シャルがかなりまともだったけどそりゃまともな女はクロノと結婚できないな シャルは自分が色々と力不足だという自覚があったんだな
そりゃあの恐ろしい妖精と魔女には対抗できないもんな
>>302
カイも一応貴族だし問題ないな
あとはデリカシーのなさを直せば カイが男前すぎる……
ウィルも親父もだけどスパーダの男連中はみんな好感度高いわ 黒魔の恋愛って基本ドロドロしてて行き過ぎた好意が多いし、この手の展開でこんな真っ当にドキッとしたのは黒魔読んでて初めてかもしれん ネロとカイだったらカイの方がいいのになんでネロなんだよ
あれか？やっぱ日頃の残念な部分が駄目なのか？ ネロ：普段はまともだったけど、いざという時にアホになった
カイ：普段はアホだけど、いざという時にまともになる
ギャップ萌えという奴だな レキ、ウルスラどんだけ強くなったんだろ？
もうランク5モンスター討伐したって事はよっぽど加護によるバフが凄まじいのな
後クロノの話って何だろう？ なんだか余程のことがない限り負けない小国相手なのに不穏な空気を感じるんだけど
死亡フラグというかなんというか、余程のことが起こっちゃうのか >>306
カイはデリカシー足りないっつーけど、シャルもお転婆だしお互い様でいいんじゃない？
>>310
亡き恋人のそっくりさんや十字軍の連中と出会うまではネロもそんなに悪くなかったと思うよ
それまでのネロのシャルへの対応だって別に酷くなかったからシャルだってネロに本気になれたんだし しかしシャルがクロノへ嫁がないとスパーダ国とエルロード帝国とのコネはウィルとクロノの友情だけになるのか
首都奪われて住み家まで間借りしてる立場なスパーダ王ウィルとしては痛恨だろうな あと失神したネルを任されたセリスとベルはまだしも、初夜の失敗をネルはよくシャルにまでわざわざ暴露したな レキとウルスラの加護もベルドリア戦で分かるのかな
この2人にはちょうどいいチュートリアルだな
おそらく王城に落として攻略させるのが狙いだし、ほどほどに強い敵がいてくれそう そこは覚醒クルス君やろ、経験値にはちょうどいい。
勘だけどウルスラはクルスが出てった理由を察してそう・・・察した上で放置してそう
>>315
もうウィルハルト自身、国の再興なんて出来ると思ってないだろ
少しずつ難民を帝国に同化させつつ領土取り返せた時は改めて臣従くらいに考えてるんじゃない >>311
ネロは普段まともだったのかあれ？
フィオナとの出会いとその後にハニートラップを疑うあたりでかなりの勘違い野郎に見えてとてもまともとは思えなかったが
>>314
傍から見るとお互い様で似た者同士だけどシャルは全く意識してなさそう
まあこれから頑張ればいいかな
>>315
クロノとウィルの友情で十分じゃないの？
まあ駄目なら将来的にお互いの子供を結婚させればいいか シャルにとってネロは恋できる相手だけど、結婚するならなカイの方が絶対幸せになれるよな。 カイならシャルの魔法フレンドリーファイアしても耐えてくれるだろうしクロノくんとフィオナみたいにお似合いのカップルじゃな！ シャルの発言で思ったけどブリギットさんハーレムメンバーの中でだいぶ格落ちだな
レキとウルスラはポテンシャル高いしまだまだ伸びるだろうけど >>318
アヴァロンみたいに臣従になるとしてもシャルが嫁いでるかどうかは違うでしょ
>>319
クロノはそう思ってるだろうけどウィルはこれまでの公の態度から見ても公益を友情だけで得る事を良いとは思ってないんじゃない？
しかしウルレキはクロノに近づく為に苦難に挑み続けてるのに対して
シャルは「クロノが悪い奴じゃないのは分かったけど別に愛してはないし国益の結婚の為にそこまで苦労するつもりは無い」ってのが何だかな
おしりペンペンされた後のガラハド砦での仲間とのやり取りで「私が屈服するかどうか試されてる気がする」みたいな事言ってたのは何だったのか
これが裏切られる前のネロとの結婚かかってたりだったら頑張れたんだろうけどね。良くも悪くも国益より私情を優先する一家だから（ウィル除く） まあシャル本人もネルみたいに燃え上がるような情熱を持てないって自嘲してたし こないだの閑話でも思ったけどシャルは結構根が常識人だよね クロノと政略結婚するって地雷原のクロノハーレムでタップダンスするようなものだし
恋愛的には距離を取った上で無難に武功を上げて発言力を稼ぐ方が安全かつ確実ではなかろうか >>324
だったらウィルみたいに政略結婚の話素直に飲めやって思うんだよね血税で育てられた人種なんだから
程々に我儘、程々に根性無し、程々に常識人（ヤンデレの素質無し）って感じ？
クロノとの確執も解消されたしもう少し頑張ってくれると期待してたんだけどね。もうコイツどうなってもいいや スパーダの姫と政略結婚するメリットってそんなにないよな >>325
常識人は独断で先走ったりしません
>>328
前にカイとシャルはありなんじゃないかと話題になってたがまさか本当になるとはね まだあんたの事は仲間として大切だけどそういう対象には見れないパターンもあるから何とも
お互い他にくっつきそうな相手も居ないからこのまま進む可能性高いとは思うけど 読み返して気付いたけどウイングロードがガラハド戦に参加したのってシャルが言いだしたからなんだな
それで思いついたがもしもそこでシャルが参加を言いださなかったらネロがリィンと出会うこともなく白側に寝返ることもなかったのでは？
そもそも最初の頃にシャルが早とちりで飛び蹴りしなきゃクロノとネロの関係がこじれることもなかったのでは？
そう考えるとシャルの存在と影響力ってめちゃくちゃでかくね？
ネロがボコられて使徒に覚醒した時も元々はシャルを助けに行った帰りだったし >>306
大丈夫大丈夫クロノも別方向でかなりデリカシーないけど何とかなってる >>333
その発想はなかったけど、確かにあそこでリィンと合わなかったらまだ踏み止まってたかもな
飛び蹴りに関してはどっちにしろネルに近付く目つきの悪い男だし、フィオナのおもしれー女イベントもあったしで悪印象になってた可能性の方が高いかも シャルカイはまだ確定じゃない…
ドキドキしてきたわ シャルはネロのこと吹っ切れてるんかこれ
まだかなり未練ありそうな予感 >>337
大なり小なり未練はまだあるんじゃない？割り切り早いタイプじゃなさそうだし
でももうネロと結ばれない事は流石に理解してるだろうから、後はカイが時間かけてネロへの未練を忘れさせていく展開になるのかな？ シャルとクロノが結婚するのが普通は良いんだろけど
クロノからしても自分を本気で好きじゃない相手を嫁にするのは抵抗あるだろうし、他の嫁さん達がだいぶあれなので結婚した方が逆にスパーダとの不和の原因作りそう 純粋に政略結婚だったら末席とは言え四大貴族家の一員でクロノからの信任も厚いシモンって手もあったな
理事長居るから無理だしシャルの好みじゃないだろうけど カイの加護不滅闘士的なやつだったから強化条件に致命傷を受けて復活する回数がありそうだから心配である。 俺の予想大当たりだわ、まぁくっつくまでいくかは知らんけど
シャルかカイが絶望に叩き落されそうな気もするし、建国してからクロノに精神ダメージがないからそろそろ何か起きそう シャルがクロノと結婚するには、クロノが冒険者のうちにスパーダの権力をかざして手を打つ必要があったし、その時点じゃ関係性最悪だったから仕方ないね クロノに悪感情を抱いたことあるヒロインもありだと思ってたが
シャルはヒロインレースから降りたか。
あとはエミリアに期待するしかねぇ クロノに精神ダメージ入るとしたらこの期に及んではサリエル・白崎さん関連しかないだろうけど、それはもうちょい後のような気もする >>335
結局どうやってもネロとは険悪になるか
まあ触手だの変態だの不名誉な誤解を受けずに済みそうなだけましだろうか
>>337
ネロ戦に参加できるかどうかは分からんがネロに魔法を放とうとしても顔見たらためらってできないとかありそう ネロの性格を考えるとシャルとカイがくっついたの知ったら「シャルが俺以外の奴のくっつくのはおかしい、クロノが洗脳したんだ！」に落ち着く気しかしない もしカイとシャルがこのままくっついたとして
ネロがそれを見てどんな反応するかが楽しみで仕方ないわ お前らがくっ付くってのは意外だったが元パーティメンバーとして祝福するぜとか言うのかもしれないし、安直にくっつく事にくだらねえとか言ったりするのかもしれない
どちらかと言うとサフィの方が皮肉言ってきそうだけど、シャルに対しての恋愛的未練自体はネロにあんま無さそう そりゃ今のネロはリィンに夢中だしシャルがどうなってもどうでもよさそう シャルに対して恋愛感情なかったしさすがにカイ相手なら素直に祝福するのでは 今回シャルの件で呪術師の感想ほぼないけど、序〜中盤のボスを軽くあしらえててキャラの成長を感じたな
桜ちゃんはケルベロス相手に死にかけてたし、ゴライアスが倒せなくて先に進めなかった樋口と殺し合いしたりした事を考えると感慨深い 姫野「ねえ芽衣子、最近、桜と桃川仲良くない？」
双葉「そ、そうかな？」
姫野「絶対おかしいよ。芽衣子でさえ桃川にあんな馴れ馴れしい言葉使いしてないよね？それに、桃川も、心から嫌がってるようには見えないし・・」
双葉「う～ん」
姫野「あたしはわかるのよ。桃川はあたしをこき使う時の態度と、桜をこき使う時の態度が全く違う。なんだか楽しそう。狂戦士の力でもオラクルフィールドはは破れないんでしょ？桃川取られないように気をつけてね」
双葉「うん、わかった」 >>354
昔のボス敵がラストダンジョンで雑魚敵として通常エンカウントみたいな感じあるよね
昔はオルトロスで３人死んだのに今はソロでも余裕という
死んだクラスメイトたちも今生きてたらどうなってたのやら 天道がワニのボスと戦ってた頃の蘭堂なんかテラサギタ覚えたばっかりだったのにな 今のパーティのレベルなら普通にザガン真正面から殺せるだろうな
王国攻略やってた頃と戦力跳ね上がりすぎてる ザガンのクローンなら可能かもな。
本家ザガンは知恵と経験と戦闘技術がヤベーから
そういえばゴーマのクローンは出てきてないな。 ゴーマはやっぱエメローディア滅んでから発生した種族で、古代の施設には登録されてないのかもな
ダンジョンの途中でボスとして出てきたゴーマは機能停止したボス部屋に居座ってただけとか、ダンジョンのシステムに取り込まれてしまったとか
そんな感じで 小太郎と桜ちゃんイチャイチャしすぎだろ
ヤバいヤンデレがいたら即アウトに思えるわ 委員長なんか天道と小太郎がイチャイチャしてたらすぐキレるのにな 桜の頭が悪すぎて常に桃川が直接指示出す必要があるからな
全体指揮執るべき桃川にこの負担はそこそこきつい >>359
天道がいれば王国攻略前でも倒せてそう
メタな話、だから飛ばされたんだろうし
>>362
メイちゃんはやばくないのか？ 少なくともリリィみたいなキチガイヤンデレではないと思われ >>365
メイちゃんはヤンデレだけどある意味ではもう心折れてるからな
自分1人では小太郎くんの事は守りきれないと
それにいざとなったら容赦ないだけで元々の性格が優しく大らかなタイプだし >>366
黒魔と比べると控えめだが他所と比べたら十分やばいレベルに入るものと思ってた
>>367
ヤンデレって心が折れないものと思ってたが折れてるんだ
まあ小太郎とメイちゃんはよく引き離されてるしそうなっても仕方ないのかもな リリィとかフィオナはクロノと結ばれることが1番の目的だったけど
メイちゃんは小太郎が生きてることが1番の目的に見えるのでそこの差は感じる メイちゃんは心が折れたというか自分一人だと守りきれないのわかってるからねぇ クロノは使徒との戦い以外なら死ぬ心配はほぼないしな
それでもハーレムを嫌々でも認めてるんだからクロノの命を一番に考えてるでしょ 呪術師の環境は色恋で揉めてたら生き残れないからな。
人間関係が生存に直結する状況で独占欲セーブできるのは流石作者のヤンデレって感じだ。 今回のウイングロード同窓会あれだな。
社会人になって久々に集まった友人達の集まり的な空気あるよな。 >>373
学生の頃ワイワイ集まってた頃の延長線上なんだけど、どこか違う空気感みたいな感じか
ただ集まった面子に関しては部署違っても全員就職先同じなんだよなこいつら 久々に会ったらネルみたいに変わってなくてホッとしたり、シャルみたいに恋愛観が大人になってたり、カイみたいに社会人になったのをキッカケに同級生に告白したり、ネロみたいに居なくなってて話題にしづらいメンバーもいたりするのもリアルだな。 >>339
でもクロノの立場を考えるとそんなこと言ってる場合じゃないんだよなあ
この世界に親族0だからクロノが死んだだけですべてが崩壊するくらい脆弱な地盤しかないからあちこちと姻戚関係を結んで子や親族増やしまくらないといけないのがクロノだ
クロノの嫁でクロノの地盤強化できるような立場の人間まだネルしかおらんぞ、和解できたんならクロノが積極的にめとらないまでもクロノの信頼関係の強い相手と仲を取り持つくらいはせんと
カイと結ばれそうなのはいい方向だけど、クロノが取り持つのに一切かかわらなかったってのはマイナスかな
やっぱりクロノの適性は王じゃなく別方向なんだよなこれ、自分が死んだ後の国の存続とか考えた方向の行動があまりできないし、政治もダメだし
ヒロインズはクロノが死んだ後なんかどうでもいいまでありそうだからこれもあまり期待できないし 真の目標は十字軍殲滅してパンドラを守護るかつ自分と仲間が生き残ることだから
ぶっちゃけ手段の1つに過ぎない国運営は最悪切り捨てても問題無いンだわ まあクロノは元々日本の一般市民だし地盤とかどうあるべきかなんてまだ分かってないでしょ
それに権力が欲しくて王になったわけじゃないので戦いが全部終わったら王辞めて隠居しそう
>>370
小太郎が強敵と戦わなきゃいけないって時にメイちゃん不在というのが何度もあったからね
樋口とかレイナとか横道とか >>378
それでｇｄｇｄになって戦乱が巻き起こったらパンドラ守れないし本末転倒もいいところだが >>379
そういう心算ならここまで統治機構に手を出すべきじゃなかったな
クロノが隠居したとたんどうなるかわからんよこれ >>380の言うクロノが死んだら理論こそ本末転倒だろ クロノが戦線離脱したら子孫がいても帝国はもう終わりでしょ。
もう気長に後継者制度整えてる時間がない。今はとにかく使徒と十字軍に対抗できる戦力整えるの専決で、最低でも拮抗状態にしないと。
作中でも言ってたけどクロノの心理的ブレーキになる子供は今作るのはリスク高いし、子供にクロノ並の戦闘能力期待するのも非現実的だしな。 現状は各国の姫を婚約者にして同盟広げてる段階で、これでもヒロイン達的にもクロノ的にもギリギリだろうね。
各国で子種仕込んで後継者育成は合理的でもクロノの精神もヤンデレ達の精神も持たないだろうな。 まぁ王ではあるけど別に民はどうでもいいからなぁクロノ的には 十字軍と戦うための軍がいるから帝国作っただけで、民を幸せにするのはクロノの仕事じゃないわな。パンドラ全てを戦争に巻き込むって言ってたし。
言い方悪いけど帝国は戦う為の道具で、使用者(クロノ)が死んだら詰みな以上後継者急いで用意しても意味ないわな。 まさしくミアちゃんの言う通り「十字軍と戦うためにパンドラ大陸を統一せざるをえなかった」だね まあ十字軍追い払えたとしても、クロノ死んだ後に後継者争いでパンドラで戦争始まりそう クロノって本当無防備だな
レキ、ウルスラもネル並に性欲あるんだから気をつけないと本当そのうち逆レイプされそうだ ミアの血筋も何だかんだで残ったしクロノの血筋も同じ感じになるのでは？ クロノが死ななければ、いずれ嫁の数だけ子孫はできそうだよね。 クロノのエルロード帝国は新たに立ち上げた形で今後多くの国と同盟結んだり傘下に入れたりするだろうから子供沢山居ても問題無いと思うな
「八男ってそれはないでしょう！」の主人公も貴族家を新規に立ち上げ且つ領地ドンドン広がっていったから血族に治めさせる為に家臣に子供沢山作る事推奨されてたし こっち側にまともな戦力がクロノしかいないから常にクロノが最前線に出張ることが絶対条件な以上
子供作ることにデメリットしかないんだよな クロノはともかく嫁さん達が全員エルロードの最高戦力だから妊娠出産で1年以上戦場に立てなくなる損失があまりにも大きい 今の段階で子供作った所でクロノが死んだら女達もヤル気無くして終わりやからな。
両親の才能が受け継がれれば将来的に使徒狩り出来るくらい強くなるかもしれんが成長するのに何年かかるよ？
強くなるころには余裕でパンドラ制圧が完了しとるわ いつかリリィが言ってたように、子供できたらクロノが戦えなくなるからな... あのメンバーの中でフィオナが一番子供の面倒見たり可愛がるイメージが湧かないが、どうなんだろうな
いざ子供が出来たらフィオナなりに魔法教えてみたりコミュニケーションをはかるのかな まずリリィは子供作れるのだろうか、本人は作る気満々だろうけど
体内の受精卵を魔法で取り出して花の種と一緒に植える感じな妖精的子作りだろうか・・・ ネルにも戦争終わるまで子供作らないって言ってたね
>>398
リリィ自身が妖精と人とのハーフなんじゃなかったっけ？
そんな存在が人との間に子供作れないってのは無いんじゃない？ 顔が怖い妖精が生まれそう
>>390
どうせレキウルもネルみたいにすぐ気絶するよ
>>397
フィオナ自身はもう子供は無理だからなあ
他の嫁の子の面倒を時々見るくらいはありそうだけど >>400
間違えた
390じゃなくて>>389宛て >>400
>顔が怖い
力を貴ぶスパーダの一部の人達には受け入れられるよ・・・多分・・・ クロノはおねショタを配合させて誕生かた怪物だから
なんにせよ凄いのが産まれそう フィオナはどこかで子供を作れるようになりそうな気がする
なんかの悍ましい方法で >>400
>>404
リリィか誰かが子供を作る方法を与えるみたいな事言ってなかったっけ？ >>382
>>383
根本的に違うぞそれ、白き神側を倒した後の話も込みで言ってるんだが
若いうちに縁を結んで基盤を作っとかないと国としての安定がないからクロノが寿命で逝った後崩壊するよって事よ
そもそも縁を結ぶ＝婚姻ってわけでもなく、統治機構と統治の為にきちんとした関係を増やせって話よ
というか別にクロノに子供を持てって話じゃなくて国としての基盤をどうにかしろって話よ
信長、豊臣秀吉、袁尚、曹操とかの二の舞になるって話よ、というかそこら辺より現状ひどいしな
後は使徒と十字軍に対抗できる戦力が必要ならなおさら縁を結んで国の基盤を安定させる必要あるっしょ というか別にクロノに子供を持てって話じゃなくて国としての基盤をどうにかしろって話よ×
というか別にクロノに後継者を持てって話じゃなくて国としての基盤をどうにかしろよって話よ○ >>386
理由はどうあれ国を作ってしまった以上クロノには民を導く義務が発生してるからそれは通らんな
そもそもクロノが立ち上がった理由考えりゃその路線に行くくらいなら何もしないだろ
後継者何かは極論すりゃいなくてもいい、選帝侯みたいな合議制だっていいわけだしな、後に続かない状況なのが問題だわ クロノが死んだ後なら民は死んでよくね？
クロノにそこまでの責任感はないからそもそも後に続かせる必要がない >>406
別に十字軍を滅ぼした後ならクロノが存命中でも帝国は崩壊してもいいんじゃない
十字軍に対抗するために色んな国と縁を繋いでおく必要はあるけど、あくまで狙いは十字軍だけだし
後々のことまで考えている余裕ないし、考える必要もあんまりない
極端に言ったら十字軍と白き神が滅びさえしたらパンドラ大陸内の国で戦乱が起きてもどうでもいいでしょ
クロノは平和な千年王国を作ろうとしているわけじゃないからね >>398
漫画版のリリィなら普通に産めそう
>>405
どういう方法になるんだろ？
クロノとフィオナのDNAを混ぜたホムンクルスでも作るとか？ 一番重要なのは数多の種族を危機に陥れる十字軍の排除
それ以外は全部二の次三の次
それだけでもかなり重くて大変なんだからそれ以上背負わせのも酷なことだよ 国家の運営とか指導者としての在り方とかの知識があるのがネルくらいしかいないのがね
クロノもリリィもフィオナも皆政治の勉強なんてしてないし クロノが死んだら民は頭カチコチ過ぎぃ…
目的と手段がごっちゃり
漫画版リリィッパイのように広く大きい視野と軟らかい頭を持とうぜ 亜人皆殺し宗教さえ排除してしまえば、後はパンドラ大陸に人が居なくなるなんて事にさえならなければ
パンドラ大陸のどの種族が栄えようが衰退しようがどーでも良くない？ そうだな、普通に帝国解体して、もともとの国だったのそれそれに分けて
自治してくださいでいい、そのためにその土地の旧王族や貴族を総督として残してるし
その後その国同士で揉めて戦争しようが十字軍にくらべたらなんともないわな そもそも洗脳頼みの国に安定もクソもないだろ
ボロが出ないうちに前のめりで行くしかねえと思うぞ ただクロノはパンドラ内でも目の前で侵略戦争見たり、特定の亜人迫害や奴隷制度見たら止めに入っちゃう気がする >>415
そうして栄えた種族がゴーマでした
いや小太郎たちがいるダンジョンがパンドラにあるかどうかは知らんけど 呪術ダンジョンは
本命…アーク大陸
対抗…アークパンドラ以外の陸
穴…新造大陸
大穴…パンドラ大陸
くらいに考えてたわ 妖精さん像とか黒き悪夢の狂戦士モドキとかいるしパンドラの方が可能性高そう
エルシオン側の大陸の情報が全くないからなんとも言えんけど エメローディアは白の神信仰してる超発展した魔法都市だしな
もしパンドラに有るとしたらクロノ達が敗北した未来で白の神は弱体化したけど古代の魔法技術は復元出来たような世界か、ミアが魔王になる前に似たような物語があったと見るべきか
少なくともダンジョン出てからじゃないと黒魔との関係はさっぱりわからんね ベルクローゼンってヤンデレ化するのかな？
読んでるとこのドラゴン娘ヤンデレ化する気配が全くしないんだが
セリスの方がヤンデレ化しそうな感じ ベルセルク、DOD、ヤマヤミ
あとなんか影響受けてるのあったか >>423
ベルはペット枠でしょ。扱いとしてはヒツギと同じじゃね？
>>424
マジかよ！ >>426
親友の森垣二が書くっぽいな
最終話までのプロットは知ってるみたい 書籍や漫画の絵を見る前まではクロノの見た目をベルセルクのガッツでイメージしてたな
アイに片目を潰された時とか特に ベルはずっと伴侶探してたって言ってたしこれでペット枠は残酷すぎるだろ 他のヒロインに対して嫉妬の感情ないし、実年齢はともかく精神性はレキウルより子供だよね 強制的に成長するのかな？僕とセックスできるレベルまで
リリィの時みたいにロリコンが発狂するだろうけど >>433
アヴァロンの歴代王族達と接してきてネルへしたみたいに助言とかもしてきたんだろうからウルレキ未満って事は無いと思うが
ネルがスプーナニーしてたと知った時「女がやるなら大丈夫じゃろう。反対だったら不味かったが」ってアドバイス見た時
どうやってこういう知識や価値観仕入れてきたのかなと思った >>433
今は諦めてた契約者見つかって満足してるからな
ようやく約束守れて自由になったからこれからクロノと関わって嫉妬心が芽生えるんだろうよ
最初に嫉妬心覚える相手はリリィかサリエルのどっちかだろうな
この二人は白側だろうと黒側だろうと絶対クロノと結ばれる運命だし >>434
発狂なんてあったっけ？漫画版のあれ？
>>436
リリィ相手に下剋上しそうな気がする
でも最後はリリィにビンタされて泣くギャグオチになりそう リリィとフィオナは勝ち確定でNo1,2から落ちるのが想像できないな。
そういえばリリィのフィオナの不妊解決方出てないけど、リリィの妖精権能によるクロノフィオナリリィ3人の掛け合わせみたいなのだったら、凄い子供になりそうだよね。 妖精合体って時間制限なかったっけ？
産休中に解除されたら大変なことになりそう 絶対にやらないだろうけど愛の魔王を何の力もない一般女性に使うとどうなる？
ドラッグの過剰摂取みたいな感じになって死亡？ >>437
今のところ正妻はリリィだからな
これからベルクローゼンがヤンデレ化すれば下克上するかもな
けどリリィを脅かす存在はフィオナ、サリエルの二人だけだろうな
エレマスは別格ヒロインって感じだもん >>441
死亡はしないんじゃない？
けどクロノに抱かれないと中毒症状みたいにはなりそう
クロノ以外では満足出来ない身体になると思う
愛の魔王受けたサリエルやセリスが思い出すと身震いや夢見るくらいには凄まじい快楽だもん >>443
流石に死にはしないけどだいぶ困る事態になるね
クロノが悪用するような男じゃなくてよかった
リリィ達は強い女だから気絶だけで済むが普通の女にやったら死ぬか廃人とかになるんじゃないかと思ったわ >>444
あくまでも俺個人の予想だからね
もしかしたら廃人最悪快楽死って事もある
何せサキュバス達ですら挿入だけでイク可能性もあるほど凄まじい快楽らしいし
クロノが鬼畜野郎で気絶してても続行したらリリィ達でもどうなるか怪しいとは思う 小鳥遊戦始まっちゃったからここで下川の話挟まれるのはちょっとな
下川の話今度出たら彼女との仲めっちゃ進んでて既にご懐妊まで行ってたりして
向こうからしても下川は超優秀な人材だから全然OKだろうし 次に下川が出る時は色々情報を聞いて一気に世界観広がりそう。
ダンジョン脱出後の第二部はどんな話になるんだろうな。個人的には姫野淫魔(＋小太郎のサポート)による王国崩しは見たい。 姫野淫魔レベル上がって魅力に反映されてモテるようになったら
今まで周り美人で埋もれてただけにめっちゃ調子に乗りそう いきなり津波というか土石流
カイの死亡フラグはなんだったんだという具合に押し潰しそう。 黒魔も呪術師も次回からが本番かと思うけど、黒魔の方はそのままあっさり決着つくかもな 黒魔はベリアルド視点で始まった時点でお察しだったわw
呪術師は小太郎の言うこと聞いてくれるとホント強いよな。 砂の津波やばいな
ネオアヴァロンも埋められて終了だな
呪術師はまだ小鳥遊に辿り着かんのか？
>>452
カイは死んでも復活できるからなあ
むしろシャルの方がやばそう 正直シャルは久し振りにクロノがブチ切れするレベルで惨たらしく死にそうなキャラ筆頭になってる 桃川の童貞が失われたのか未だ不明
シュレーディンガーの童貞？ >>457
来るなと言われてるのにネロ戦に乱入して返り討ちにされるとか
>>460
勝てないけど加護のおかげで死にはしないんじゃないかな
ネロの新能力が相手の加護無効とかでもない限りは 次回はフィオナの新技とかか？
ベリアルド戦は完全に演習のつもりでやってるよね 機甲鎧の実戦テストもしなきゃんばらんのに初手で戦意ブチ折るようなことして大丈夫なのか
ある程度頑張って抵抗してくれないとテストにならんだろ >>465
王城に乗り込んで残党を蹴散らす時に使うんじゃない？ これぐらいの相手だったら機甲鎧は使わずに情報拡散を防ぐという選択もアリな気がするq ベルドリアもうちょっと頑張ってくれ
まだソレイユ弾撃ってないし、新型大砲の威力も知りたい、新型機動鎧の性能も試さないと、レキウルスラの実力もまだだし
地上にランク5クラスの実力者いることを願う
もしくは竜騎士部隊の中でもいい 双影に毒が効いたのか
蠱毒の器を試さないから勝手に効かないと思ってたわ 実はベルドリアの王子がランク5並の戦闘力を持ってましたとか？ > 魔王の加護によって得た無双の力で、
> 女を犯し尽くす
愛の魔王被害者の会の皆さんと誘い受けに失敗した美姫達が異議を唱えていそう ちょっと思いついたが聖堂結界も今回の砂の津波なら結界割らなくても簡単に倒せるんじゃね？
本体が無傷でも砂に埋もれたら身動き取れず呼吸もできずそのまま終了しそう
まあ砂漠でしかできない技だけどね >>468
正直ベルドリアは前哨戦って事でさっさと終わって欲しいな。シャルとカイの話やったのも構成的にネロがそろそろ来るからだと思うし。
>>469
確かにそこはちょっと気になったけど、双影は元々小太郎の能力を十全に扱えるわけでもないからね。蠱毒の器って臓腑とも書かれてたくらいだし、魔力で練った分体には効果ないのも道理といえば道理かと。 >>472
>美しければ男も????などなど、
335話のシモン「…」 シモンの事はあまり知られてなくて、どちらかと言うとファルキウスのせいな気がする パンデモニウムは防衛とかアトラス大砂漠では無敵だな
地上戦じゃ十字軍もネオ・アヴァロン軍も勝ち目ないだろ
今回ベルドリアの主力は竜騎士部隊だしおそらくネオ・アヴァロンの時も空中戦になりそうだから今回は訓練みたいな感じだな ジュダスみたいな古代魔法に通じてる奴なら端末から
クラッキングしてシステム奪われる可能性がある
リリィとそばかす娘のタウノスの奪い合い面白かったからまた書いてほしい 呪術師も最近冗長さが増してきたかもな
黒魔で鍛えられてるおかげで自分は気づかなかったけど読んでる友人がそうぼやいてたわ >>474
そういや名前忘れたんだが、あと一人ってどうなったんだっけ？
多分味方にはならんだろうけれど 消化試合みたいな戦力のベルドリアにこんなに尺を割いてるのは黒魔らしいなって思った >>480
準備万端だったので脱落者0で小鳥遊まで辿り着いた
で済む話を何話もかけて描写してるから >>479
システム乗っ取りの発想はなかった
今後の展開で逆に攻め込まれるのもありそう 呪術師はこれから第一部のラスボス戦だし、これくらい丁寧でも別にいいと思うけどね ダンジョン出たらモンスターとの戦闘も減って対人が増えるんかな 桃子は遂に妹扱いか
将来天道をお兄さんと呼べる日が来ると良いな >>480
ヤマタノオロチ戦やゴーマ王国攻略編を思えば何も変わってない気がする
バジリスク戦前とか、赤ラプター襲撃前後とか、今までにも停滞ポイント結構あるし 小鳥遊戦は何となく勝ち戦感あるからなぁメイちゃんと天道君の高性能ユニットと桃川君の作戦とそれなりに時間かけて準備したから負けるわけないだろ早く小鳥遊にざまぁしろってのはあるかもしれんね 確かに後は誰が死ぬのかくらいで小鳥遊倒したその後の方が気になってる感はあるね
素直に転移する形になるのか、小太郎がまた飛ばされるのかみたいな >>489
小鳥遊は負けても転移制限解かれて逃げるって可能性もあるが
桃川達は撤退出来ないから勝つ以外に無いってのもあるんじゃないかな ラストダンジョンだから呪術師が長くなるのはわかる
黒魔は2行で攻略しても許されるレベルの相手なのに長く描写するなあと
まあ今更だが >>489
どうせ蒼真とキナコの生け捕りで長引くのがわかりきってるから早くそっちに取り掛かってくれというのもあるかも デカすぎるとリリィさんのに収まらないだろうからあんまり大きくないだろうな >>489
愛の魔王の力あったとはいえ本家淫魔女王を撃沈した位だからビッグサイズの可能性大 >>496
オーバーエクスタシーで形は自由自在かもしれない
体積は変わらんから細く長く >>500
形が自由自在ならベルちゃんにも希望があるな >>502
委員長が包丁を持ってアップを始めたようです 政略結婚で嫁いでくる王女の中には人外要素が強めの種族もいそうだけどクロノは大丈夫だろうか？
例えばジン・アトラスからリザードマンの娘とかが来たりヴァルナから獣人の娘とかが来た場合相手が務まるだろうか？
>>503
なんかもう委員長の方が狂戦士やん
はよなんとかしろ天道 今のところ異形系の種族はいなさそうだから、
肉体の形状的に一番厳しそうなのはケンタウロスだろうな
アラクネがいるならそこも困惑しそう 委員長(もしもの時のために桃川くんを殺す方法を考えとかないといけないわね･･･) >>505
ケンタウロスは滅ぼされちゃったから出て来そうにないな
下半身だけ人外系の種族は上半身が美女ならぎりぎり…いややっぱきついか
でも一番きついのはリッチな気がしてきた
骨相手じゃ愛の魔王でもどうにもならなさそう >>504
政略結婚が利になる勢力なら誰でもいいってんならシャル別に引く必要なかったんじゃ？
まぁシャルは姉見て王族のくせに生涯政略結婚なんて嫌って気持ちの方が大きいんだろうけど
>>507
リッチって同族増やすのどうやってるんだろう？ >>508
名前出しといてなんだがリッチの生態がどんなのか見当がつかない
モっさんとモルドレッドの印象しかないしもしかしたら女性がいない？
それとも忘れてるだけでどっかで出てきたっけ？ 思いが武器に宿って意志を持つんだから死体に残って動く骨になるとかはあるかもしれん モンスターのリッチも出たことあったよね。
ゴブリンもモンスターと村民がいたし。 スケルトンのパパとママがその内出るんだろ
ゴーマみたいに そもそもベルちゃんってまんこあるんかね
そしてあったとして人間との間に子供は産めるんかな 呪術師のルインヒルデ様も元々はリッチやスケルトンの類いじゃないの？
白き神との戦いで神に昇格して今に至るとか？
>>514
クロノとベルの子孫がリベルタ説あるかも
まあ関係ないただの別竜かもしれないが 人造兵器だし基本的には関係ないでしょ
そもそも黒魔の時代よりどう見ても文明度高いし本当に黒魔の時代の後なのかわからん この世界にはいつの時代にも狂戦士、勇者、魔王が現れる運命なんじゃろ 普通にありそうなのがな
ミアの時代終わってからスパーダ建国辺りの現代までの間によくわからん事態絶対色々起こってそうだし
ましてやパンドラ大陸外だったら何もわからんに等しい 大団円でクラスメイド全員が地球に帰る展開で
最後に帰る瞬間の小太郎が復讐ついでにで文明破壊バクダンを破裂させたに１票 作者が黒魔と呪術師は違う世界だって言ってなかったか？ 別に違う世界だとは言ってないな
直接の続編とかシリーズ物みたいな感じではないとは言ってるけど
ゼルダみたいにどこかで分岐点が有るパラレルワールドとかそう言う意味でなら別の世界の可能性もあるけど、少なくとも何らかの繋がりはあるはず >>>>519
ちゃんと帰れるのかな？
帰れるとして日本に戻ったら能力はどうなるんだろ？
天職なくなったらメイちゃんはリバウンドしそう
>>520
作者がそう言うならそうなんだろうけど共通点が多すぎて読んでる側からしたらそうは思えなかったりする あんな思わせぶりに色々書いといて設定流用してるだけの全然関係ない作品って事はさすがにない モンスターや技の名称は流用でも通るが、蒼真遥斗とか明らかに寄せてきてるやん
これがたまたまなら作者の引き出しがなさすぎるぞ 少なくとも呪術師側には神になったっぽい
リリィの力を借りた魔法とかあるしな 黒の魔王で蒼真遥斗が出てるけど呪術師の蒼真悠斗との関係は不明 初めて気がついた
618話に妖精女王のおもちゃになった異邦人のハルト君が出てたわ 呪術師は勇者を育成するために作られたゲームだし
ハルトが死んで狂った妖精女王がハルトの家系の悠人を勇者として育成するために仕組んだゲームなのかもね
時間の流れが違うので悠人の祖父の兄弟がハルトという可能性 >>524
さすがにないも何も作者が設定流用してるだけって言ってるよ
>>525
意外とみんな引き出しは少ない > 小太郎は別に、魔王ミアになるワケではない
ってことですかね。確かに『黒の魔王』と神様設定では関連性があるような描き方はされているので、もしかして、という予測はありますが・・・流石にそこまでダイレクトにつなげるような作品にするつもりはありません。『黒の魔王』と『呪術師』は基本的にはそれぞれ独立した作品としていますので。
ナンバリングだとかシリーズだとか、そういう呼び方ができるほど大きな繋がりを作ることはありません。でも世界観の共有くらいはセーフってことで・・・
これ読んで設定流用してるだけと解釈するのはちょっと読解間違えてると思う 直接二つの物語には関係しないけど、繋がってる可能性はあるって感じだな。
繋がってない可能性もありそうだけど >>533
世界観の共有なんだからまさに設定の流用
フィクションで言う世界観てのは言い換えれば世界の設定って意味
同じ世界を使うならそんな言い方はしないのさ >>535
本当にキャラの名前とか魔法とかその手の設定流用してるだけでFFのナンバリング作品並に無関係の作品だったらあの文書いてる時点でそう説明するのが自然でしょ。と言うか上の文章の時点で全く関係ないわけではない事を既に匂わせてるし。
さすがにあの活動報告読んで、設定流用してるだけで全然繋がりのない作品なんだと解釈した人は少数派だと思うぞ。 世界が同じなら世界観の共有なんて言い方は普通しないわな 例えが古くて微妙に通じなさそうだけど、ロードス、ソードワールド、クリスタニアは別の話だけど同じフォーセリア世界みたいな系統の話だろ？
ドラクエ123みたいなわかりやすい繋がりはないけど、ちょっとは関係あるかも……？みたいな事を書いてるようにしか見えん 作者も好きなdodの1と3ぐらいの関係かなと思ってるよ FFは設定の流用なんかほとんどしてないだろ
魔法の起源や原理すらばらばら
マテリア、ガーディアン、幻獣とか10の召喚やら
11のフェンリルやら
世界の見た目についても
サイバーパンク近い世界観、ポストアポカリプスチックなの、近代の産業革命的なやつ、オーソドックスなのもある >>538
同じ世界観じゃなく同じ世界として語ってるから突っ込んだわけだが >>540
まあFFは世界観の流用ほとんどしないよなあ
魔法の名前が同じだったりシリーズ共通のモンスターがいる程度だし 地続きの世界なら世界観の流用なんて言い方はしないと思う
同じ世界ならそういうだろ普通
>>538
小太郎がミアか否かとか
リベルタがベルの子孫かとか完全に同一世界として語ってるな FFといえば7と10が裏設定では繋がってるって聞いたことあるな
10の世界の2000年後が7の世界だとか
黒魔と呪術師もそれくらいの時の流れがありそう >>544
10と7繋がってないよ
もし繋がってたら面白いかもねって野島さんが言ったのを間違ってとらえた連中がいただけ >>545
やっぱそうよね
7側の設定と矛盾したりこじつけ臭い部分もあったりで話半分くらいで聞いてたわ >>543
リベルタがベルの子孫とかは515がちょっと言っただけで、繋がりがあると考えてる中にも、数千年単位で時間軸が違う、時間軸が違う別大陸、どこかの時点で分岐した並行世界とか色々解釈はあるけどな。
何にせよ作者が活動報告で否定したのは小太郎＝ミアと言う発想の安直さだけで、黒魔と呪術師の間には全く繋がりがないとあの文から読み取るのはそれはそれで極端だし、世界観の共有と言う言葉一つに囚われ過ぎじゃないか？ 妖精女王＝リリィ、彷徨う狂戦士＝クロノとは断定しないけど、女神エルシオン＝白の神はさすがに確定事項として読んでた 基本的に独立って言ってるんだから繋がりあったら独立してないじゃん 直接的な繋がりはないけど裏設定で繋がってる可能性はあるし、ファンがそういう妄想話を語り合うのは自由でしょ >>551
黒魔呪術の平行世界説やらIF未来説やらは
基本的にこの姿勢で良いだろ
というか今までもキチンと【妄想】であると踏まえて皆語ってたハズ、だよな…？ ファンが楽しめるようにあえて繋がりを作っているのかもね
あるいは呪術師の読者を黒魔に引き込み黒魔の読者を呪術師に引き込むためかもしれない >>552
過去スレどころか現行スレ内だけでも黒魔の後の世界と断定して語ってる人も多少居るけどね
作者のミスリードかもしれないからそこら辺はなんとも言えないが、そもそも作者がdod好きって時点でマルチエンドの果てのどこかの未来とかそういうの取り入れてる可能性濃厚ではある 妄想だけど色々考えるのが楽しいんだし緩く考えようぜ。
呪術はダンジョン脱出した後に世界観や文明の説明あるだろうな。その情報で色々妄想するのも楽しみ。 とりあえずダンジョン編終わったら活報で16〜20章解説を期待したい >>548
黒魔の方でもマクシミリアンを倒した勇者の鎧がエルシオン・ギアと読むあたり同一の可能性もありそう
>>554
読者（自分も含めて）が深読みするから作者も乗っかって匂わせはじめたというのもありそう
まあこういう予想したり考えたりするのも楽しいからいいけどね 呪術師時点でエルシオンは名前を変えた後のものらしいけどな そもそもシンクレアの首都が聖都エリシオンだぞ
語源はギリシャ神話における死後の天国みたいな楽園の名前だったはず
>>557
序盤からネロライトニング、オラクルフィールドとかぶっ込んで来てるけど、小鳥遊黒幕みたいに途中までどの程度共通点出すか決めてなかった可能性はあるかもね ユーチューブの黒魔解説見てきた
序盤とクロノの説明から始めていた。見たのは大分昔だから思い出せてありがたいかも >>547
>>538のフォーセリア世界とか言うやつは同じ世界の別の地域と時代の物語だから
こんな感じで同一世界として断定してる人はがっつりいると思われ 関連性はDoDみたいなもんだと思ってる
ルート分岐でニーアに行ったりDoD3に行ったりする感じ
作者好きだし まだ関連性の話続けるの？
千年単位で時代が違って別地域の話だったらちょっと関連あるだけで別の話扱いでもおかしくないしそんなに拘るところかな ニーアはプレイしたことないけど
DODの要素とか見つけちゃったとしてテンション上がるの想像できるし
多分そういうことだろ なろう作品の解説は観ないなぁ自分で読んだ方がいいわ ただの妄想止まりなんだから繋がりある！って言わなきゃいいだけでは？ 作者が具体的にこうだといってないんだから答えなどでない
あるかもしれないし無いかもしれない 活動報告のそこまで大きな繋がりはないを全く繋がりがないと脳内変換した人が繋がり全否定したから議論になっただけでしょ
作者があそこまで思わせぶりに書いてる事無視して設定流用説唱えるのは説得力がさすがになかった 妄想して雑談してる横からズレた根拠でそんなのありえないってﾑｷﾞｬｵってた印象 作者がこれだけは言っておこうと思ったのは小太郎はミアの前身じゃないって事だけだし、逆に言えばそれ以外については肯定も否定もないからな
そりゃあんまり突飛な事言ってたら周りから否定も入るだろうけど 実は繋がってて呪術師メンバーが白側にやむなく従うことになって黒魔メンバーと対立構図になるとか面白そう。
だけど旧主人公と新主人公の対立って最初面白いけど途中からグダるんだよなぁ。 旧主人公と新主人公対立するとどっち勝たせても納得しないやつ出てくるからなぁ そういやミアコタ説否定のための話なんだよな、作者のは
案外実は黒魔→呪術師という時系列な可能性とか… 世の中には白と黒のどちらか二通りでしか考えられない人がいるとは知ってるけど
折角このスレに来てくれたんだから
漫画版リリィさんのように広く大きな心と胸に成長してほしい
柔らかな思考が大事 >>559
シンクレアの首都の名前なんか読み返すまで記憶から消えてたよ
それに一文字違いだし微妙に別物かと思ったし
>>564
ボイスロイドならあったけどまだ転移前までの解説しかなかったな
クロノの顔がエンジェル伝説並と言われてて吹いた
そこまでひどくないだろうよｗ
>>578
仮に勇者の覚醒で使徒並の強さになったとしても厳しそう >>572
こうやって個人の思い込みを正しいと主張する声だけが大きいのがいるから
無駄にレスの数だけが増えていく。何が正しいのかは作者にしか分らんのだから
程々にしとけっての 蒼真ハルトが仲間の力借りてミアと同等の強さだったことを考えると
スキル全部覚えた悠人もかなり強くなりそうではあるが 妖精女王イリスとエクセリオンで合体してたことだろ
ハルトはたぶん黒の神の側だよな
白き神は魔族を許さないから ミア現役時代の話も読んでみたいな
>>585
基本黒側なんだろうけどいらんことしてミアの足引っ張ってそう
どっかの勇者みたいに「やめろおおお！」とか言って敵（美少女）を守ってそう >>572
別に無理はないぞ
黒魔世界と呪術師世界が違う世界ならその時点で設定の流用で黒魔と呪術師の間につながりはないわけだしな
そりゃ作者にしかわからん事だな
世界観の共有が一番多いタイプの作品としてリアルの世界観持ち出してる作品多いけど
例えばスポーツ作品とか恋愛もの、推理ものとかにはそういう作品多いけどリアルと全くつながってないもののほうが多数派だし
作者の言ったのは世界観の共有と黒魔と呪術師は独立した作品ってことだけだ
フィクションにおける世界観の意味をちゃんと正しい意味で使ってるならこの言葉が出た時点で黒魔と呪術師の間につながりはない
作者が間違ってたり勘違いしてたりするなら君の言うことは正しいとなる、この間違いしてる人は結構多いしね つーか突っ込みいれてる人は大体が同一世界扱いしてる人に対する突っ込みじゃなかったか？これ どっちの可能性もあるよって言ってるだけにしか見えんが >>590
自分の意見と違う部分があるってだけで脊髄反射的にこうなる人間は多い このスレ自分の意見を押し付けようとする人間が多いよな >>592
591への皮肉で言ってるんだと思いたいね……
こうまで自分の見解が正しいと押し付けてくるのもそう無いぞ 考察じゃなく言葉の意味の正誤の話だから押し付けとか関係ないような
間違ってるか正しいかだけでしょ
この人が間違ってるなら突っ込んで間違いをただして終わりっしょ >>594
作者がそこまで厳密な意味合いで使ってないと大多数の人が判断したような単語一つに食い下がって、言葉の意味を正確に捉えた自分の解釈こそが正しいと食い下がって凄い押し付けてるからね
世界観って単語が世界の構造や雰囲気について、異世界ファンタジー風世界観、みたいな感じに使うのが正当だと言うのは皆わかった上で言ってるんだから このスレというか小説系はそういうやつ多いイメージがある 同じくヤンデレ系ヒロインのなろうスレにいたことあるけどあっちは更新が早いせいかヒロインやべぇ、敵やべぇ、ママァ、みたいな話が多かったな。
やはり更新のはやさの違いか… >>595
別に押し付けとらんが
作者が同言葉を捕らえたかで変わるんじゃねって話をしただけだよ そもそも世界観っていう単語は本来かなり意味合いの異なる単語だし
フィクションにおける世界観の意味なんてかなりフワッとしてるよ 少なくとも自分が少数派だと受け入れられてないのは駄目だと思うの
どんな意見言うのも自由だけど何度も否定されてるのに同じ主張繰り返すのはちょっと どこまでいこうが妄想止まりなんだから感想言うのは別にいいだろ
少数派なんだから黙れってのは言論弾圧でしかない それでも地球は回ってると流れが終わった後に長文で自分の見解(何度も否定されてる)説明してくるから荒れるんだよ
黙れとは言いたくないが空気を読むのも必要 同じ世界ならそういえば終わるところを世界観って言ってるなら違う世界ってことじゃね？
普通に考えて 少数派ってどっちをさしてんだろ
どっちの意見も相応にある感じだが 同じ世界って言ったらｾｲｺﾞｳｾｲｶﾞｰが現れるからな
ふわっと近い世界ぐらいでいいんじゃね 作者と桃川が桜ちゃん好きすぎ問題
あと久しぶりの剣崎で笑っちゃった 剣崎初手の奇襲失敗した時点で負け確じゃん次にキナコ投入しても勝つの無理だろうし捨て駒かな？ 剣崎は裏切った良心の呵責もないみたいだな
もう完全に駄目だろ 黒魔はもうちょい動きあるかと思ったんだけど、まだまだじっくり保有戦力を紹介する感じになりそうだな
とりあえずアオイがブルーサンダーらしい事はわかった
呪術師は結構ガッツリ動いたが、剣崎はもう死んだなこりゃ 性奴隷の素体が出てきたのに中嶋くんが完全に蚊帳の外だ
このまま桃川組が順次合流してくる形式でラスボス戦になだれ込むことになるのかな？ 剣崎は死んでいいよもう
小鳥遊は…どうなるのがいいんだろう 剣崎は洗脳まではされてないはず言葉で誘導で十分というか
素であぁなってておかしくないやつだし リライトのアオイは「ブルーサンダー・サラマンドラ」で雷属性なのか。
火属性被りでベニヲの肩身が狭くならなさそうで良かった 剣崎の人格は消去するからまあ問題ないだろ
ここで殺すべきだとは思うが 剣崎は小鳥遊の嘘ストーリーの中でも小太郎側に配置されてるからな。痛み返しで共倒れにしても全然オッケーのつもりなんだろ 人格の消去なら後腐れなくて良いんだけどね
桃川の隷属化の呪いのアイテムを破って復讐に来るフラグにしか見えない ゴーマ王国を制圧した流れで一気に小鳥関連のゴタゴタを終わらせるかと思ってたら
そこからまた逃げて準備して攻略してと続いてて
個人的に若干間伸びしてる感があるからあと10話くらいで今章を終わらせてほしいわ >>613
剣崎はいい加減しつこいというかどうでもいい
次の話の1行目にメイちゃんがわからせして倒しちゃったって流れでも文句は言わんよ
もう一人の双剣使い君にはごめんなさいして流して良いぞ 桜は一回メイちゃんに殴られろよ
蒼真流とかいうつよつよ武術極めてんだから一回くらいなら耐えられるだろ
>>620
蒼真がまた余計なことして元に戻しちゃう未来になりそう
ほら、ヒロイン（）がピンチだと無駄に行動力発揮する主人公（）だし 狂戦士vs 双剣士で3話
聖女vs勇者で1話
王vs勇者で3話
呪術師vs賢者で5話
これぐらいは余裕でやると思う エンジェルリングみたいなアイテムないし剣崎のことダルマにして中嶋君のオナホにするのかな >>624
マジかよ、剣崎に3話かかるとかメイちゃん失望したわ 争いは、同じレベルの者同士でしか発生（ｒｙ
幼女リリィと巫女ベルの幼女争いは今後も頻繁に入れてくるんだろうなと
剣崎はこのまま殺されそうだな。淫乱肉便器になる様は見れなさそうで残念 今週の話見ただけで剣崎がどうなるか分かるとかエスパーかな？ そういやレイナの影人形ってできるんだっけ？
できるなら剣崎殺してもなんとかなるな 17歳の膝の上にどちらが座るかで争う30歳と200歳 ベルちゃんは幼女リリィとの絡みが多いな
詐欺幼女同士でわちゃわちゃかわいいけどリリィは何で幼女で接しているんだろ >>624
葉山とキナコを忘れないで
小鳥遊戦の前くらいに入りそう
>>630
リリィとベルは出会ったらもっと老獪なやり取りになるかと思ったのに蓋を開けたらこれだよ >>631
そりゃあ幼女に対して大人対応しちゃったら幼女の席を譲り渡すようなもんだし... >>623
ここしばらくはまず桃川の方が煽りに行ってるから概ね桃川が悪い >>633
なるほど、クロノに愛でられる幼女の座を争っているのか
賢いのか、小さいのか分からんな ベニヲが火、コユキが氷、アオイは雷属性らしいがキナコはどうなるんだろうな
確か氷エリアの時に土と風属性のガントレット作って適正なかったらゴメンとか言ってたが、小鳥遊ブーストで属性に目覚めるきっかけになるのかも 確かに最近は小太郎が煽りすぎて桜ちゃんのビンタも許せる流れだな。この二人は煽りとビンタの応酬してるぐらいの関係が健全でいいと思う。 小太郎喰らってるビンタ、痛み返しで一応トントンにはなってたのか
まぁ今の戦い始まってからのビンタは小太郎煽ってるから流石に仕方ないかと
それ以前の数々の所業は論外だしいずれ清算されるべきだとは思うけど >>635
でも毎回毎回やられたら一回くらいはいいじゃんとなるね
というかメイちゃんもヤンデレなのによく抑えてるね
これがフィオナだったら杖フルスイングしそう >>642
昔独断で剣崎をボコって怒られたからな
だから今回は事前に確認してる 小太郎と桜ちゃんもう十年来の腐れ縁的な関係に見えるわ クロノの性癖を勘違いしたモブ国家がちょうどよく膝に乗せやすいくらいのリアル幼女王女を政略結婚で送ってくる困った展開とか今後ありそう
>>636
クロノ不在だとお互い年相応に戻ってねちねち毒吐きあってそう ゼノンガルドの加護って多分金色豊穣アトラスだよな
女神アトラスて全力でアピールしてる気がするし
どんな力かはさっぱり分からんけど 剣崎自体がもうどうでもいいんでサクッと倒したらあーうーになったくらいの展開でいいや このまま中嶋が美味しい思いをできるとは思えない
なんらかのアクシデントが起きて洗脳計画がパーになりそう
翼を切られた剣崎が落っこちて回収不能とか >>648
砂漠でも豊かな実りや水を与えてくれるような女神って言われてもあまり想像つかんよね
今の人間的な味わいを増したゼノンガルトにはカーラマーラより合ってそうだけど ここ最近の桜ちゃん煽りがまさか痛み返しの成長フラグだったとは…!!
ところで小太郎きゅん掘ったら、同時に自分が自分に掘られる感じになるんだろうか
未遂で良かったな、横道 大山と杉野じゃないんだからいきなり突っ込んでもよくならないでしょ >>650
翼切られて回収不能とかうまいな
クラスメイト全員脱出して1人廃棄エリアみたいな所に取り残されるとかいいかもね
あとは眷属落ちもしといてくれると個人的においしい ホモカップルは別に殺さなくても良かった気が未だにしてる ホモカップル戦後すぐにクラスメイト達と合流してたからなぁまじでもったいない感はある 今の所杉野のドクロ全く使ってないし、あのまま2人とも生き残ってても横道が多少弱体化したくらいで小太郎にとってはほぼ影響ないのもね あれで殺人に対して嫌気がさしたんだから意味あるんだけど
蒼真ハーレムが悪いよ >>650
仮に剣崎に洗脳を施せても、剣崎が中嶋にすり寄っていくのをクラスメイトの誰も変に思わないってちょっと考えにくいんだよね
洗脳計画は結局何らかの形でパーになると思ってる 剣崎は普通に死ぬしかないと思うから、後は死に方と中嶋も死ぬのかどうかだな
さすがに一時期のゼノンガルト状態になった剣崎を周囲が許容するとは考え辛い 剣崎がこの先生き残ってもそんな面白い展開になりようもないしね
ダンジョンに翻弄されたクラスメイトの一人として哀れに死んでいくのが剣崎に残された最後の役割なんじゃないかなと思う ほぼ生き残ることが確定してる蒼真くんでやらかしてしまった枠は充分だしな
性奴隷ルートとかそういうのこの作品で見たいとも思わないし >>655
小太郎への恨みでとんでもない怪物に変貌しそうだがその頃には皆脱出してるので二度と会うこともなく特に脅威にはならないというオチに
>>660
まあ委員長が黙ってないだろうし桜もぎゃあぎゃあ騒いで邪魔するだろうな 剣崎がこの章で倒せない展開来る？
呪術は黒魔みたいにならないと思うけど
他の人のレス見てたら心配になってきた 倒すの定義によるな。
殺害されるかどうかならされない可能性結構あるでしょ。
生きたまま拘束された上で、委員長達には知らせないで中嶋にコントローラー持たせて転移門で追放はありえると思ってる。
剣崎にヘイト溜まるのは分かるけど「剣崎に死んでほしい！ここで死ぬべきだ！死なないとおかしくない？死ぬの確定したな！」みたいな理論展開するのは恥ずいからやめてほしいよねw まあ呪術は黒魔と違って樋口レイナ横道殺してるし（黒魔ならこいつら全員生きてる）多分大丈夫だろ
この作者だし断言はできんが >>667
俺も「このキャラは死ね！死ぬべきだ！」
って小悪党クズみたいな考え方が嫌いで
なろうの感想欄見なくなったクチだからわかるよ 剣崎を殺さないと報復のリスクがいつまでも残るし下手に殺すと蒼真が覚醒しかねないからな
スッキリとした解決策が思いつかんわ 剣崎はもうこいつ黒魔で言うとナキムみたいな最後になっちゃうんだろうなみたいな、そんな感じでキャラとしての興味がもはやあんまりないな 愚者の杖使っても適正のない前衛系スキルは使えないから小太郎にしてみれば一番いらないタイプの頭蓋骨だな 今までで最大戦果の国崩しの報酬である呪導刻印が産廃だったのが痛すぎた 剣崎は生き残って、眷属√も十分あるんじゃないかな
横道みたいにかき回すキャラも欲しいだろうし 生き残って人形同然となった剣崎に呪導刻印をと思ったけど、さすがに主人公のやる事じゃないか…… 個人的には
剣崎殺した
ら、勇者が！
うわあああああ！（覚醒）
…ならず！
小鳥遊「その程度だったん？つかえねー」
ぐらいに惨めに終わって欲しい >>676
生き残って逃亡して、次の敵陣営側に拾われるとか >>668
黒魔と比べるんなら
樋口はキプロスやろな
横道はグリードゴアかなスロウスギルの骸骨がザ・グリードに入ってるし
レイナはなんやろな >>667
剣崎に死んでほしい？馬鹿言うな、剣崎にヘイト溜まりまくってるからこそこんな所で死んでほしくないんじゃないか
死んだらそこでお終いだろ？ 勇者覚醒させるために小鳥遊が何か仕掛けてないかな
剣崎自爆とか 勇者覚醒させるために剣崎特攻させて死なせようとしたように見える
覚醒した勇者って実際かなり強そうだし わざわざ剣崎は小太郎側だという情報流してるし、絶対負けること前提にしてるっぽいよな と言うかあれそのまま落としただけじゃショートカットさせてくれてありがとうって感じになっちゃうけど、途中で一部階層復活させたりして分断を図るつもりなんだろうか ゼノンガルトの加護何だろうな
黄金太陽・ソルフィーリアか女神アトラスのどっちかな >>683
昔は蒼真はよ覚醒しろと思ってたが今は覚醒したら白側に取り込まれるのじゃないかと思えてきたので覚醒せずに中庸を維持してほしい >>686
ソルフィーリアの加護はフィオナのそっくりさんが持ってそうだし、ゼノンガルトはアトラスな気がする
豊穣の神とだけ聞くとどんな力か分からないけど、アトラスならザガンみたいな巨大化能力だったりするのかな ザナドゥが神になる事なんてあるのかな
伝説はそこそこ讃えられてたが
神になる条件はなんだろうな レオンハルト王の加護もスパーダの初期の王様が神様になったやつっぽいしザナドゥは条件満たしてそうではある そうは言っても所詮と言っちゃ悪いがカーラマーラ神に操られてた男だからな 操られてはいないでしょ
加護与えられてただけで最後まで自分の意思で動いてたし。 竜王ガーヴィナルでも無理だったぽいし
使徒レベルから何段階か上がらないとなれない領域なんだろう
神は クロノ達だってミアちゃんいなきゃどうなってたかわからんし
神相手ならそら勝てないでしょ やっぱクロノ達も最終的に神になるんだろうな
じゃないと白き神を倒せないし サリエルって改めてヤバい性能してるよな
最低限の黒色魔力の補充だけでアンチクロス入り出来るんだから
これでリリィやフィオナクラスの加護バフ貰ったらヒロイン最強だろ 大勢の人から畏怖もしくは尊敬されれば現代の人でも神になりえるとミアが言っていたから可能性はあるねザナドゥ どういうふうに神様になるのか謎だからなぁ
そういやマクシミリアンの人も神様になる条件は満たしてそうだよね 暗黒時代の英雄って殆ど記録に残ってなくて知名度ひくそうだけど神様になれる条件って揃うのかな？ >>699
まぁ序列最下位だし
というか今のサリエルのスペックでアンチクロス入りって身内人事感強い・・・
アンチクロスは対使徒特化戦力のハズだが人質効果で手加減してくれたマリアベル戦以外に役に立つのか疑問だ
接近スタイルだからタイマン張ればフィオナくらいには勝ちそうだけど総合的には大きく落ちるイメージ 特に明言されてないけど十字教の知識とか使徒個人の戦闘スタイルを知ってるとかそう言う面もあるんじゃないか？
イグジスト以外の事はある程度わかってるだろうし 黒の魔王はvs神様の話までやるんだろうか
20年ぐらい続きそう いまのところ白き神はミアちゃんに任せるしかないけど
何となくミアちゃんが負ける気しかしない まぁクロノの敵は使徒までだろうね
神様ルールがまだよく分からんけど クロノくんはこれから一気に成長できなさそうだしなぁミアちゃんの加護の試練も一段落したし 確かにクロノ個人の戦闘能力はラスボス神像相手に練習してるぐらいしか出てないな。
でも精鋭部隊単位ならどんどん充実してるし、国力単位だと毎週ガンガン上昇してるけどね。 >>705
そんな短く済むなら奇跡だと思ってるわ
10年かかってプロローグ終わった作品だし
作者だけじゃなくもう読むほうもライフワークと割り切らにゃ >>710
何言ってるんだ真の魔王の加護あるだろ
それと魔獣の心臓の真価とか
魔獣の心臓はかなりの魔力あるみたいだしなんなら呪いが宿っていても不思議じゃない
他の呪いの武器同様血を取り込めば心臓の力だけじゃなくてクロノ本体が進化するかも >>710
修行の一環としてミアちゃんとバトルとかありそう
戦いを通して新しい技や魔法を伝授とか
>>713
もしもの時の為に完結までの大まかな構想は残してほしいな >>715
その時はミアの必殺技《終焉神鍵》を習得して欲しいね
この魔法永久封印みたいな魔法っぽいし使徒相手には殺害より封印系の方がいいと思うんだよな そういえば第八使徒アイってどうやって倒すんだろう
能力的に殺されそうになったら用意しておいたスペアの体に逃げそうだし普通の方法じゃ殺せないよね
倒しても倒しても別の体に乗り移ってまたくるって考えるとある意味一番厄介な使徒かも 次元魔法で隔離して、その間に逃げられないように追い詰めて殺せば、現在分かっている情報の範囲内なら倒せる アイクをわざわざ呼び出してたから視界に入れる必要がありそうだよね さすがに距離無視してアイに転生できるなら強すぎるので
視認してるとか会話してるとかその手の制約はあると思う >>716
終焉神鍵は黒き滅びの女神の加護由来じゃないかな アイは何とかして魂やら精神体を黒き神々のいる神域に飛ばして
ミア自身が葬るみたいな展開が見たい わざわざ神が相手するような大物でもないと言うか、カーラマーラ神みたいな例外でもない限りミアは出てこんでしょ >>725
カーラマーラで天使もどきの聖堂騎士殺したじゃん 神様ルールはわからんがシルヴァリアンには手下してたよ すまん、素で忘れてた
白き神から何らかの加護貰ってる相手ならちょっとくらいは手出し出来るのかな
逆に使徒クラスの大物だと相応に力を使わなきゃならないから手出しできないんじゃないかと言う気もするが >>724
アイが神域に来たら黒き神々の中から名前に「アイ」が入ってる神を乗っ取ろうとして返り討ちにとかありそう
色々慢心してるアイならやりそう
>>729
あれは分身だからやったのかも
分身は倒してもルール違反にはならないとか >>730
アベル本体が神域の外にいたから手を出せなかっただけで隙あらば殺ってたでしょ
本人もめっちゃ警戒してて分身やられたらさっさと退散したし アイの能力の名前の中にアイが～の下りはブラフだろ
誰でも奪えるけど名前が条件と言っといて油断させるスタイルだよ
いくらゲーム脳のアホでもこれから殺し合う相手に生命線になるような情報喋る訳ない
サリエルの超スペックボディを奪おうとして白崎さんの呪いに逆襲されるのがアイの死に様だろう >>732
誰でもOKならとっくの昔にアベルを乗っ取って俺最強ｗｗとかやってそうだけどね
あの私利私欲の塊がやらなかったとは考えられないしやっぱりなんらかの制限があって誰でもは無理だったんじゃないかと思う どこかで村娘のアイは今と違って狙わずに偶々この体になったとか言ってなかったっけ？
意識的な乗り換えとランダム乗り換えの2種類あるんじゃない？ >>323
まぁ条件はなにかしらあるだろうさ
至近距離で一定時間視線を合わせるとか会話するとかその程度だと思うが
アベルが強いのは第2使徒の能力と100年の経験があるからで素のアベル自身は剣術学んでたのに奴隷落ちする程度の奴だぞ
奪ったところで残りかすやし、仮に強くなれたとしても勇者殺しで発生するデメリットを考える頭くらいアイにもあるだろ 呪術面白いけどさぁ…このタイミングで週一更新でやる話じゃねえだろって気持ち もう何週間もそうだけも黒魔更新されても特に語ることがないというね >>737
まあ言いたいことはわかる
黒魔もほとんど進展なくてモヤモヤするし >>743
津波の時点でもう勝敗ついてるのにね
小国相手にいつまでやってんの？ってなる
呪術師も呪術師でVS剣崎かと思ったらクソどうでもいい話だし 黒魔はカイの結婚発言以降本当に話すことがないな
呪術師もこの1ヶ月ずっと桜ちゃんとイチャイチャしてるだけで、おもしろいと言えばおもしろいんだけど…っていう感じ ここで新兵器お披露目繰り返すんだったら前のいらなかった気はするな まあ今後戦争回はネオアヴァロン(笑)とスパーダにいる十字軍相手でベリーハードだから初回くらいはイージーな戦争あってもいいと思うよ ネロも引っ張るのかあっさり終わるのか
はたまた抱いて仲間にするのか 桜が元の世界で桃川の犯した罪を裁かせようとしてるけど流石に殺しすぎてるから死刑かね？
しかも未成年を大量にって役満だし >>748
そんなベリーハードになるのかな？
どっちも使徒が強いだけで残りは大したことないように見えるけど >>751
流石に特殊環境すぎて死刑は無理やろうな ネロ戦で出す駒をいちいち説明してテンポ損ねたくないから、今は説明回なんだろうな 桜ちゃんのヒロイン力が上がりすぎている
これは危険信号だ 桜はどんな理由があろうが人を殺した時点で死ぬべき屑って認識だが
蒼真が人殺したら100%掌返して擁護すると断言できる 個人的に黒魔の兵器語りは短縮してくれと思ったけど、呪術はそうでもなかったな。
桜が執拗に小太郎を認めなかったのって、多分認めたら兄貴の無能も認める事に
なるからだって気がしたわ。なので、兄貴と再会する時どうなるか期待してる >>737
ラブコメ的展開の賛否は置いといて、小太郎がこれで桜ちゃんの事を仲間としてしっかり信頼出来るようになったと言うのは後々の展開で大きいかもよ。話の進行度的にはこれまでと変わらんと思うし。
>>751
あれは別に元の世界で刑事裁判受けさせようって感じでもないと思うが。 桜が桃川を助けようとするとは思わなかった
身内以外は平気で見殺しにする人間だと思ってたわ 今回の桜の行動は良かった
・・・良かったのに桃川が余計な事言って台無しに・・・ 人工呼吸も躊躇いなくして助けようとしてたからね
そら小太郎の発言にキレるわ >>734
新生廻帰が明かされてからのアイが出てくる話を探したけどそんな描写は見つからないけど？ さくらちゃんの敗因は心臓マッサージで痛み返しが無いことに気づかなかったことだな そういえばベルセルク復活についてはコメント無かったな フェアリーガーデンの名前が出てたけど、エメローディアは擬似的に環境を整える事で黒の神々の加護を再現しようとして、それが天職システムなのかなと一瞬思った
下川が外の世界で天職の水魔術師として驚かれてたから多分違うけど 桜ちゃん絶好調だなぁ
ファーストキス（多分）も捧げてしまったか… >>774
桜ちゃん「桃川小太郎！責任取りなさい！」 リリィ専用機甲鎧出てきたということはそのうちフィオナ、サリエルの専用機甲鎧とかも出てきそうだな
フィオナ、サリエルのどっちかはファンネルみたいな装備つけそうだ 爆発からリリィが生還した時にも思ったが、作者は機甲鎧に今後もガンダムネタをちょくちょく入れてくる気がする
まぁ人が乗って空飛んで遠距離攻撃も撃つ鎧なんて男の子のロマンだから仕方ない・・・のか？ ヴィーナスはカービィのエアライドみたいな代物のくせに機甲鎧は無理があるだろ
聖闘士の聖衣みたいに星型オブジェから鎧になるロマン装備なら話も分かるが
まぁそれはそれでシモンとレギンの頭おかしいことになる気がするわ >>777
五芒星？つまりカービィのエアライドかとなった
>>779
つまりドダイだなとも思った 言うほど最近か？
まあでも黒魔はリリィにしろネルにしろキャラのネタ化が進んできてその手のおふざけは増えてきたかもな
呪術師は前から変わらんけど 桜ちゃんはプライドの高さとブラコンすぎてあれだったけど根は善人だし、小太郎と最初から2人で過ごしてれば普通にメインヒロインできてただろうね
小鳥遊と剣崎はどんな境遇でも無理だけど わりと桜ちゃん好きだけど、最初から2人きりだったらこんな関係にはなってなさそうだけどな
拗れに拗れた関係だけど、だからこそ逆に無視できない存在になったみたいな 正直ベルドリア早く攻略してラグナ公国とかヴェーダ法国の詳細知りたいわ
どっちかの国はクロノと敵対しそうなんだよな
どんな強者いるのかワクワクする
嫁さん候補キャラもいそうだし楽しみなんだ 一度敵対するならラグナがいいな
ヴェーダ法国の方は使徒クラスはいて一人くらいだろうし
帝国より国力上そうなラグナならいい戦いになりそう
でも正面から戦ったら十字軍が得するだけなんだよな >>787
俺もどっちか敵対するならラグナがいい
黒竜殺せば呪い全部進化か強化確定だし殺した後素材にすれば最高峰の武器作れたり強化できるし
特に暴君の鎧なんかは絶対進化するでしょ
進化しなくても強化素材として使えるし
グレゴリウスが聖杯持ってるならラグナ敵対は濃厚なんだがな
奇跡の力で黒竜大公支配とか出来そう >>783
なんというか
お互い命懸けの戦闘で色々ぶち込まれると萎えるんよ
戦力披露でも戦闘でふざけるはないじゃん
言うとおり前からだし長所として捉えてたけど決めるとこは決めてたじゃん？ 別にリリィサイドは命かけてないし
何かを決めるほどの相手でもないからなぁ そうか
まぁちょっと愚痴が出たくらいでガチの批判してるわけじゃないからあんま気にしないで
すまんな >>786
>>787
十字軍がやべえって時にパンドラ同士で潰し合いはあんまりしてほしくないな
だからちょっとした力比べの戦闘で済んだらいいな
お前が勝ったら協力してやる的な脳筋展開で 桜ちゃんヒロイン力すごいな…
こういうヒロインのほうがもしかしたら向いてるんじゃないか ラグナは公国と名乗ってる所や忍者達の態度からして魔王の後継が現れたなら従う気でいるんじゃないかと予想してる。
今は見極めてる段階だから不干渉
まぁ敵の国が王家や貴族が統治してるのくせに共和国だから国号なんて作者のノリと気分で決めてるだけなのかもしれないが >>792
俺もラグナ、ヴェーダどっちと敵対しても脳筋展開だとは思うわ
一対一での王対決とかになりそう
戦争だとラグナには勝てないでしょ
ベルクローゼンクラスの竜が複数いるとか勝ち目なさすぎる >>791
別に間違ってないぞネタが寒く感じる時はある >>794
黒竜大公とか自分より弱い存在に従うかな？
少なくとも自分を超える実力みせないと従わないでしょ 従うかどうかは別として、十字軍の脅威とクロノの魔王の加護があれば同盟ぐらいはスムーズにいけそう。 桜ちゃん、影とは言え、小太郎の初唇奪ったね
双葉さん、蘭堂さんに知られたら、巨乳プレスの刑かな？ パンドラで上位使徒と戦える可能性があるのは黒竜大公しかいないからな
搦手で倒すより真っ当な仲間にしたいもんだ >>799
ファーストキスは蘭堂でセカンドキスは双葉だぞ メイちゃんと小太郎がキスしたのっていつだったっけ？
メイちゃんが薬でイッて小太郎を襲ったときはキスはしてないよね >>803
ヤマタノオロチのトドメで小太郎が一人残る時だな 前回の————死ね、桃川小太郎と、今回の起きなさいよっ、桃川小太郎ぉ！！は結構対比を意識してそう 今回いらん回と思ってたけど桜ちゃんが一番嫌いな桃川に
自分から積極的に回復やったって所で必要な伏線になんのかね
桃川が桜ちゃん信じて特攻して勝負が決まるのかもしれない
もう嫌いなやつには回復後回しとか疑わなくていいんじゃね？
同時に同程度の深手の委員長と桃川なら見捨てられるかもしれんが 全盛期桜なら確実に桃川に追撃入れて殺してたから多少の変化はあったのだということの描写に必要ではあった 桜ちゃんが出来るのはせいぜいほっとくくらいで人を殺すような決断は出来ないタイプじゃないかな
下手したらこんな見下げ果てた奴でも死んでしまえば一緒だから埋めてやりましょうみたいな感じで墓穴くらい掘ってくれるかも あの状況でショック受けて人工呼吸してでも蘇生しようとしたことに一番ビックリしてるのは桜自身だし、自覚させる意味で重要な回だったと思う。
険悪対象に自分が性的な目で見てたという誤解されて狼狽える桜は良かった。本人的には貞操奪われる並のショックだろうけどw これまで小太郎は
メイちゃんと二人きりになって愛を育んで
杏子と二人きり（+1）になって愛を育んだから
もし桜ちゃんがヒロインに昇格することがあるなら
きっと二人でどこかに飛ばされて
二人きりでワイワイ喧嘩しながらやがて・・・・
って展開になると思われる しかしこういう時にお礼の一つでも言っておけば多少なりと関係の改善もするだろうに、桃川はさぁ…… 個人的には小鳥とそうなるとか予想してた時期もあった、毒殺事件直後辺りでは
なんやかんやみんなで協力して逆らうことはできない状態にしたあと、小太郎が一人では生存できない環境に二人っきりで飛ばされて、みたいな
ギャル片割れとか中…島じゃない方死んだとき無理だなと思ったけど 最終決戦はワンピース形式になりそうだけど、とりあえず
小太郎&桜vs蒼真くん&小鳥遊
メイちゃん&中嶋vs剣崎
リライト君vs改造キナコ
は確定かな？
残った天道と委員長と蘭童と姫野と夏川がどこに配置されるのか、新たな別の敵と戦うのか 天童リベルタ組には小鳥遊も相手用意できないんじゃないかな？
また、どっかに上手く隔離かな？ メイちゃん&中嶋vs剣崎はないんじゃないかな
戦力差ありすぎて即終わる 小鳥遊が戦場に出てくるのか？
勇者君に全部丸投げな気がするんだけど メイちゃんvs剣崎＆中嶋ですねわかります
もう2人ともここで退場させていいぞ >>814
剣崎とキナコに関してはもしかしたら分断先で決着ついちゃうかもしれないけど、小鳥遊最終決戦前には皆合流してる気もする
一足先に天道&リベルタが蒼真&小鳥遊と戦って敗れて、そこに小太郎&桜が駆けつけるみたいな可能性もあるかも >>817
あいつざまぁするためだけに出てくるぞきっと 桜ちゃんがヒロインになるかどうかは蒼真君にかかっている
蒼真君が完全に敵になればヒロインになる可能性は十分あると思う
後は小太郎が爆乳以外を愛せるかどうか >>822
無理でしょ
最新話では確かに大分距離縮まったとは思うけど
桜って桃川の基本的な考え方「成果の為には手段を選ばない」を毎回文句言う程嫌ってるもの
そのくせ説得力ある代案出さないから桃川に「僕はお前の保護者じゃないんだぞ」って思われてるし どっちに転んでもオイシイから
本当に桜ちゃんは良いキャラになったな どっちに転んでもっつーか次の話では桃川と痛み返し受けた桜の2人が痛みで地面を仲良く転がるんじゃないかこれ？ >>825
草
桜にとって桃川は本当に厄介極まりないなw 桜ちゃんは根強いアンチと言うかヘイト貯めてる人もつい最近まで居たから今の展開微妙に思ってる人も書き込んでないだけで多少は居るんだろうけどな
ただまあどこまで行くかはわからんがこの流れはしばらく止まらんだろうね まさかあの作者がショタでもなければヤンデレでもないキャラを押し始めるとは思わなかった
>>828
そりゃ文句言ったら煽りが飛んでくるんだから黙るしかないよね 桜は黒魔にはいないタイプのキャラだから書いてて楽しいんじゃないかな
ヤンデレは黒魔でいくらでも書けるけどクロノを気軽にビンタできるキャラなんて絶対に出せないし >>830
黒魔だとシャルが一番近いかも
まあビンタはやってないが
というか魔王が気軽にビンタされたら他に示しがつかないｗ >>820
赤犬の霊獣があるから結構良い勝負になると思う 桜の桃川へのビンタっていちいち自分も痛い思いしてるのにそれでもやってるんだから桜も相当だなと
常人だったらビンタみたいな直接的な手段は何度かやって自分も痛いからって辞めてるだろうに >>828
作品への不満とかおかしい点に何か言うと叩かれることが多いから基本だんまりが多いからな
最近だとクロノが王としてあかんだろう的な話でそれに近い感じだったな、
以前は冗長さに対しての不満も結構叩かれてたしな、さすがに10年でこの進み具合だから最近は叩くほうが無理筋になってきて大丈夫になったが 嫌いな相手だし死んでざまあみろと思ってたけど
命の危機には躊躇なく人工呼吸するとか、マジもんの聖女精神なんだな…… >>835
普通ならあんな場面見せられたら一気に和解進みそうなものだが、あの展開になる所が流石この2人だなと
しかし半裸の男の娘に美少女がキスしてる所なんて写真に保存出来たら僕は今後どんな辛い困難でも乗り越え（ｒｙ いやー今回は兄救出にも必要だったし、何だかんだ打ち解けてきたからじゃないかな
小太郎との誤解が解けてなかったらやってなかったと思う
今回でやっと聖女感出てきたけど、嫌いな相手だし死んでざまあみろと思ってた時点で聖女かというと… あれは前は嫌悪の対象でしかなく死んで当然の男だと思ってたけど、桜自身気付かないうちに自分や皆を振り回してここまで来た桃川に対してそれだけじゃない感情も抱いていたと言うシーンだと解釈した >>838
同意。桜自身が自分の感情に驚いて自覚したのがポイントだよな
結構重要な転換期だと思う。
まるでNTRものでチャラ男やおっさんが急に距離置いたら、彼氏と元の関係に戻ったのに満たされない事を自覚してしまう様な 桜ちゃんはね、兄貴の救出に必要だからとかそんな損得勘定で動ける子じゃないんだよ
損得勘定で動けるかならそもそも小太郎と険悪な仲になってないので 「生きて罪を償え」だとか自分が助ける理由をひねり出してて非常にエモい 損得勘定で動く男のくせに桜ちゃん弄りはやめられない桃川 >>840
といっても桜ちゃん自身がそう言ってるので…。
兄救助に必要は損得勘定するまでもなく、今までのそれとは動機やモチベーションが違いすぎる フィクションの人物には完璧しか認めない
というか普通に考えたらこの状況で最善手以外の行動はありえないでしょ 兄貴がネロ並にどうにもならなくなったら、シャルを引き止めたクロノみたいな展開はあるかもな
蒼真の場合はネロみたいにトチ狂うと言うよりは洗脳されてだろうけど なんとなく桜は今章で死にそうな気がしてきた
それで蒼真とは完全に敵対することになるとか もしくは一度離れたことによって勇者（）の歪さに気づいてビンタかます役割か >>850
そしてビンタしても自分の頬が痛くならないことに
欲求不満を覚える桜ちゃんなんだろ
知ってるぜ あんま言われてないけどラシード君かなり有能だよな
研究者としても騎士としても優秀だし、頭も度胸もカリスマもある
十字軍勢じゃなければ帝国軍でもドラゴンの研究出来ただろうし、小将あたりになれそう >>853
どんなに有能でも隠れ十字教の時点で死刑確定
それか自由学園に転入しかない >>853
有能なんだけど初登場の時の言動がテンプレ踏み台過ぎてな
特に父王とのこれだけ改革をして戦力を伸ばしましたとか報告してる様が、日本異世界転移系小説で、自衛隊何て我が軍にかかれば鎧袖一触だみたいな事言ってる王族を連想してしまったよ みんなおいでよ自由学園。私が設計したんだから楽しいわよ！ 有能だからこそ反発したとも言える
ここまで描写して戦ってるんだから部下にすると思うけどな
十時教も心から信じてるわけじゃなければ別にそこまで問題ないし 敵対した王族とか爆弾すぎなんだよなぁ
重宝すると他の砂漠勢力から不満出るだろうし・・・ 矛交えた国の王族で戦争でも重要な指揮を執ってる奴を「熱心な十字教徒じゃないから」？
そもそも「熱心な十字教徒じゃないから」をエルロード関係者一同にどうやって納得させるの？ 880話のベルドリア側の作戦見たらあんまり有能とは思えない
相手が油断するだろうからそこでシャングリラ奪えばいいって…
それに仲間になっても他と衝突しそう
場合によってはシャルみたいに勝手な行動取ったりしそう えー十字教徒なんかいらないよ
ドラゴンとサラマンダーだけ分捕りしようぜ 確か父親は熱心な十字教徒だったけどラシードは違うんじゃなかったっけ？
勝つためのシャングリラ奪取してワンチャン狙いは、まぁ彼らの情報からだとそれしかないよなとは思う。
そりゃあ最善は他の国と一緒に帝国の軍門に下る事だろうけど、帝国としては一国歯向かってくれて逆にありがたいよね。 隠れ十字教徒って聖書で洗脳される設定でしょ？
信仰心が弱いなんてことあるのか？ >>861
ドラゴンライダーってドラゴンとライダー分の維持コストかかるからもったいないよね
あっ、そうだ、１つにしてしまえばいいんだ！ ラシードの有能なところってドラゴン育成能力の1点に尽きるので
ドラゴン牧場の牧場主でもさせれば有効に働くよ つかリリィ単騎で突っ込んでるけど、ぶっちゃけ幼女形態のリリィってそんな強かった気がするんだけど
初期のクロノより少し弱い位だったよな
加護が強力になって幼女形態でも戦闘力あがったのか? 明確にどちらが強いとは言ってないけど初期クロノはリリィの魔法を見て自分では防ぐことすら出来ないって言ってる 戦闘する時は基本少女リリィになるから幼女状態での強さはいまいちわからんのはあるな
ガラハドの時に幼女状態でスターソードとか使ってたし普通にランク5位の強さはあると思う 考えてみたら、昔はもっと数が少ないペガサス部隊に時間制限アリの変身を強いられてたのに、もっと数が多くて強い飛竜部隊相手に変身しなくても一方的にボコれるんだから十分以上に有用だよな 流石に幼女リリィだけでは飛行能力を抜いて考えても竜騎士団は抑えられない気はするな
天才達が集まっただけあってヴィーナスの性能が大分ぶっ飛んでる
鎧を着ないリリィ専用の機甲鎧として面白い発想だと思った アレを機甲鎧と銘打っているからには
星のパーツがバラバラに分かれたて全身鎧に変形するおもしろギミックが付いているはずだ。 少女リリィになったら背部に回って星の先端部分が分離する移動砲台になるんですね ＞実際に本物のコアを中央に置き、
＞稼働する時にはその周囲を複数のサブコアが回る動きをする。
＞もっとも、この『プラネットリアクター』を
＞正常稼働させるためには、
＞恐ろしく精密な魔力制御が必要となるのだ……
よくわからんけど
現実の兵器に例えると
パンジャンドラムを現代ドローンのような制御技術で
なんとか前に進むようにしてるような感じ？ 自分もワープスター的なイメージ。
そもそも搭乗者が独自飛行できるのが前提だからな。普通の航空機と設計思想からして違うんでしょ。 呪術師はこの先勇者と賢者のコンビが敵として現れてもザガンとオーマ様の時ほど盛り上がらなさそうなんだよなー 勇者君と小鳥遊は敵になってもなんか能力的数値が高いだけで
キャラとしてマヌケだからあんま盛り上がるとは思わないな ザガン戦と小鳥遊戦はそもそもジャンルが違うというか、比べるのってどうなのか？
素晴らしいイラスト発見伝
https://www.pixiv.net/artworks/99394294 正直ザガン戦は全然楽しめなかったから勇者戦がこれ以下になることはないと思うわ 対小鳥遊がどれだけ盛り上がるかはわからんけど、ザガン&オーマ戦は個人的にかなり盛り上がったな
ついにダンジョン最下層まで来てゴーマとこんな頂上決戦繰り広げるとは……とかなり感慨深い物があった 最強の戦士+支援魔術師のバディ戦で頂上決戦って感じで熱かったよな。
メイちゃんと合流直後だったし、そもそもこの頂上決戦に小太郎が参加できてることが感慨深かった。 ゴーマ王国攻略は基本的にエースの居ないギリギリの戦いだったから、突貫工事くんでスロープかける所から最後にザガン撃破するまで展開があまりダレなくて熱かったと思う
セントラルタワー攻略は突入序盤は余裕で、各個分断されてボス戦が始まる次回以降から最終決戦に向かって段々と盛り上がってくる感じかな？ 天使殺しって小鳥遊を蒼真が殺す？
あるわけないじゃん。むしろ最後まで邪魔しまくって小鳥遊殺された後はキレて襲いかかってくるんじゃないの？ ネロが気狂いなら蒼真はなんだろ
夢想家が近いけどただの馬鹿でもいい気がする むしろ勇者くんはまともやろ
チート能力持ってるのもあるが、みんな狂ってる中でまともな感性持ち続けてるから殺せないし割り切れないし間違うけどそれが普通やん
主人公は普通じゃないから何でもできるけどさ >>886
なんでこんなやつといつまでも一緒にいなきゃならんのか？ってなる
小鳥遊倒してダンジョンから出たら別々の道を歩んでくれ
>>888
ありがちだけど黒幕にここまでご苦労、お前はもう用済みだと言われて消される展開が思い浮かぶ 悪神に主人公補正取られて
キャラ配置滅茶苦茶にされて物語が破綻した主人公が
蒼真君の印象 >>886
桃川が殺したらキレるだろうけど身内が殺したら仕方ないで済ますと思うよw 主人公補正のない主人公だからなぁ。
愚かだとは思う。でも性格が悪いとまでは言えないかな。
本当にこの後どうなるのか楽しみにしてる。 >>887
好感度とも違う気はするが、やらかしたけど情状酌量の余地はまだある蒼真と、大罪人のネロじゃさすがに比べるべくもないと思う
蒼真にザマァ的な展開を求めようとは大して思わないけど、ネロは相応の最後を見せてもらわないと話として納得出来ないレベルだし >>894
他のメンバーが全員チート持ちの中チートがないってだけで主人公補正はあるっしょ 勇者くんは現代日本人が突然異世界飛ばされたってのもある程度考慮すればまあかわいそうではある
日本人がいきなり殺し合いのゲームに入れられて誰もが適応できるわけがないし、少なくとも悪い奴ではない
ネロは元々異世界にいた王族であれだから救いはない ネロは作者が解説してたけど、大切な人を失ったトラウマを乗り越えられないまま周りを見ようともせず、自分のためだけに力に縋った悲しき存在だから救いようが無い
まあそれにしたって無理矢理なキャラ描写だけどなw間接的にスパーダ滅ぼしてるのにカイとかが仲間でいてくれると思い込んでるのはやりすぎ描写で池沼にしかみえない あそこまでやったネロに「ぶん殴ってでも目を覚まさせてやる」と言ったカイも大概だと思った
目を覚まさせた後はどーすんだと。カイだってスパーダ貴族だろうに 目を覚まして自分の仕出かしたこと自覚したら
ネロ自殺するかも 無いでしょ。自分死んだら恋人のそっくりさんどーすんだとか言いそう >>901
ネロはそんなこと言わない
気が回らない ネロは王族としての義務とか責務とかくだらねえの一言で済ますわりに王族としてのプライドが高い辺りも印象悪いな クロノとネルが学徒立てこもった城に来た件で「ネルは危ない所に出しちゃ駄目なんだ！」って言ってたのに
父アヴァロン王がネルを戦場から離す為にスパーダの兄王子ではなく弟ウィルの婚約者にしようとした件で
「ネルはそんな女じゃねぇ！」って言った時もこいつ言う事一貫性無いなと思った ネロはリィンフェルトの父親自分で殺してそれが伝わっても無反応だし、兄として慕っていたアイゼンハルトがアイに乗っ取られても「ウザい」以上の反応がない。
多分一貫性が無いというか、状況に応じて価値観コロコロ変えるタイプのクズ。それも無意識で。
世の中こういうタイプは意外にいるけど、第一王子という責任ある立場でこれは絶対ダメ。 クロノ君への愛の為なら王女の立場捨てての駆け落ちも辞さないし何なら婚約者予定のウィルも殺しますってネルも大概だけどな
ある意味では似たもの兄妹
さ～て今週の呪術師は
他人の身を真剣に案じた事を茶化した桃川に対して、遂に桜の怒りが爆発したｧ！
荒ぶる鷹のポーズを取り裂帛の気合いの雄たけびと共に飛び掛かった聖女の捌きの鉄槌は不埒な桃川に届き得るのか！？
「呪術師は勇者になれない」最凶の戦いが今ここに火ぶたを切って落とされたァァァァァァ！！
次ｨｨｨ回！！！北斗の拳ﾂｩｩｩｩｩｩｩ！！！ 奇声上げて薙刀振り回す桜はいいチェストできそう
ついでに般若の面も似合いそう ネロにはむごさとかは全然なくていいけど、みじめにだけは終わって欲しい ネロについてったキチガイネクロマンサーどうなったんやろ、一切出てきてないけど
あいつが一番嫌いやわ なんとなく、剣崎って消えて欲しくないキャラなんだよね。 ワンピース形式なら今週来週は他の対戦相手のマッチングだろうな。
全員対戦相手決まってから戦闘開始でしょ。 メイちゃんＶＳ剣崎
天道君ＶＳ勇者と鳥
葉山くん達ＶＳ改造キナコ
桃川君ＶＳ桜ちゃん
のマッチングだな 天命剣・聖鳥羽撃ってわざわざ聖鳥とか謎の自己アピールがあるの割と嫌いじゃないよ
剣崎は自分の実力じゃなくて装備の力誇ってるのまじプライドなくて笑う まだ中嶋の描写が影も形もないから剣崎蹂躙してトドメ刺そうとする狂戦士を背中から刺してフィニッシュでしょ 剣崎庇って死ぬんとちゃう？
そして剣崎はそんな中嶋を歯牙にもかけない >>917
>>918
流石にメイちゃんを切る度胸はないだろうがちょっと待った！と間に割り込むくらいはありそう
そして当の剣崎は中嶋もろとも刺して不意打ち仕掛けるという とりあえず剣崎は会話見てても不快なだけなんで次回で決着ついてほしい
中島なり小鳥遊なりの介入があったとしても次々回で メイちゃんだしオルステッドネタのこと知らずに素で言ってそう かつての神回メイちゃんvs剣崎の再戦いいね
しかしサブタイが妖精の森(2)なのが気になる。 サブタイといえば黒魔のサブタイ誤字ってるな。
誤字報告機能ってサブタイは無理だよね？ 黒魔じゃないんだから剣崎はここでしっかり終わらせてほしいな
勇者君覚醒用のエサとしても適任やろ 奴隷落ちってすでに出てるのに
ここで終われ終われと繰り返してるのが
実になろう読者っぽい >>928
奴隷落ちって桃川が中嶋に言ったアレ？
アレで中嶋は奮起したわけではあるが、ガチの淫乱肉奴隷扱いなんて周りがスルーしてくれるとは思えんのですが だから密会で提案したんじゃない？
黙って奴隷にして黙って転移人員にするんじゃね？
確かにヘイトキャラ回で不快だ殺せ今殺せすぐ殺せと、騒ぐのはなろう名物だよなw 呪術のネロ相当は勇者じゃなくて剣崎だよね
と読み返してて思った 剣崎が生きて外の世界へ出れても特に話が面白くなりそうにないからここのダンジョンで死ぬのはほぼ確定だろ？
なろうとかなろうじゃないとか関係なく剣崎のキャラとしての賞味期限はもうギリギリ >>932
>死ぬのほぼ確定だろ？www
何その願望全開の考察w頭剣崎やんw 流石の剣崎もネロと比べたら大したことないな
剣崎も元から糞だったわけでもなく、小鳥にハメられて、持ち前のプライドやら、小太郎への嫌悪感やらで引くに引けなくなった所から始まってるし、
根本的には巻き込まれた被害者だからなぁ なろうの読者がだの名物だの以前に奴隷計画がすんなり成功するとも思えないのよ
絶対何かトラブルが起きるよ
主に蒼真辺りが邪魔してきたりで まぁ、奴隷計画聞いて一線越えられるようになっちゃった中嶋がなんかやらかして終わりじゃないかな
ハルトくんみたいにされて物語からはフェードアウトとか 上手くいかないなら中嶋に「みんなの理解を得れなかったので無理だった」でいいんじゃない？その時は最終戦闘終わった後だろうし。
正直その時にじゃあ剣崎この後どうするの？ってなったら殺すか奴隷的扱いの二択だとは思うけどな。
自分がなんとかする！って言う蒼真君にもう信頼とか残ってないだろうし。 >>933
死んで欲しいとかじゃなくてもう剣崎に役割が残ってないから作者はここで殺すつもりなんだろうなと言う判断だよ
もう敵としてはこれ以上の活躍も出来そうにないし、当然味方にもなれはしない
逆にここで死ねなかったらいつか黒魔のナキムみたいな最後を迎える羽目になると思う そもそもの話だがメイちゃんに剣崎は生かしておいてって伝えてある？
ないならそのまま倒しちゃいそう そもそも対応する人が命を懸けて説得してもいいってだけで
無理して生かす必要もないだろう >>934
あれだけやっといて被害者はない剣崎の本質は桃川が言った戦闘力レイシスト 黒魔ならぬ黒い穴の主人公なら
剣崎は一発ヤッてから殺すのにな 中嶋がメイちゃんvs剣崎に介入するんだろうけど
介入した結果剣崎が奴隷になるのか剣崎と一緒に中嶋が死ぬのかは予想つかない >>934
小鳥遊の介入無しに仲間を蹴飛ばして追い出してるから、元々ああいう人間なんだろう
だからこそ小鳥遊が大笑いしていたわけで ティナがゼノンガルドに洗脳リングハメた時みたいに
メイちゃんが剣崎ボコした後中嶋があらわれて奴隷アイテム使ってる所を
微笑みながら見守ってると予想 メイちゃんの一人称視点の時って狂戦士のわりに結構冷めてるシーン多いよね
剣のネーミングで思わず吹いちゃった時のあのナチュナルな失笑とか含めて淡々とした感じで 元々料理好きな女の子ってだけだから戦いとか興味ないしな
極限状況下でしかたなく戦ってるだけで自称剣崎流の誇り高い剣士様の
美学とかあっそって感じなんだろ 帝国の技術力凄いな
まだ白研究所より遅れてるけどかなり近付いてる
後は戦人機とかタウロスなんかあればいいんだが
後今回読んでてやっぱり『聖堂結界』防御魔法装置とか欲しいなって感じした
黒側にも『聖堂結界』みたいな防御魔法ないのかね？
あれば装置作って天空戦艦に装備したりすれば弱点の防御力を克服できるんだが >>950
聖堂結界の発生器とか白の秘蹟の技術も侮れんからな
聖堂結界は古代兵器というより魔法方面の技術だからフィオナの分野か
フィオナも次元魔法は使えるんだからその応用で作れそうだけど、ソレイユ砲弾の方を今は優先してそうだ
つかリリィのワープスターは古代兵器と考えても訳分からんものなんだな、やっぱり
五方向にブースターが付いた星型とかありえないもんな、人型もよく考えたらおかしいけど
ナイトフレームの性能も気になってくるな、ワープスターと比べて速度は同じで機動力は劣るとかなんだろうか >>951
そういえばフィオナ空間魔法で攻撃防ぐとか訳わからん事やってたし『聖堂結界』とかの魔法開発はフィオナ分野か
機甲鎧『ヴィーナス』 >>948
>>949
敵と戦うというより食材をシメたり捌いたりしてる感覚なんかな？ >>952
あれはリリィの演算能力が異常だから使えてるだけ
だしな 5方向の噴射口それぞれの出力とか自力で調整してバランス取ってるんだろうしな プラネットリアクターが誰でも使えるレベルになればナイトフレームも作れるようになるんかな
クロノ達強いキャラは必要ないけど、普通の魔術師がそこそこでも動かせれば戦力が大幅に上がるな
シモンはそのうちマジでナイトフレームに乗って使徒と戦うエースになったりしそうだ 古代兵器の類は基本的に大量の一般人に装備させるの前提の設計思想だからな。
全ての演算を搭乗者がやる前提とか普通に考えてあり得ないんだろうな。 >>953
メイちゃんは料理は楽しくやってそうだし戦闘は桃川君に褒められる以外はまったく興味無さそう >>934
剣崎はオナバレ事件の時からすでに独善的に暴力を振るって正当化するような人間だったよ
高校生になってもあれが許されてたんなら周囲の責任も大きいけどな >>945
あれは恐らく小太郎を追い出した時にイデアコードで歪まされた自身の行動を正当化した結果だろう
元々あれだったら、損するから小鳥も親友ごっこしないし、小太郎を追い出した際もイデアコードが不要になる >>960
あれ素でやってたんじゃないの？
イデアコードで歪まされてた描写あったっけ？ 小太郎を追い出した時は使ってたよ。姫野の時は使ってない。
それ以外でも熟練度上げも兼ねて使っていた疑惑はあるけど詳しくは不明 人間性で言えば、もともと剣崎は横道と大差ない。
剣崎は、美少女版横道だよ。 横道みたいに努力もしないで不平不満ばかりだったり、本当の意味で社会性皆無だったりするわけじゃないから、独善的と言う意味では東の方が近いかもな
別に剣崎だって容姿以外の要素で人間的魅力ゼロってわけでもないんだと思う
このダンジョンで普段はそこまで問題にならなかった良くない部分がボロボロ出てきてどうにもならなくなっただけで 作中で描写されてない人間的な魅力とか言われてもね。 剣崎を奴隷にするっつってもな
最初に剣崎を戦闘奴隷にするっつった時は場所がゴーマ王宮でタワー攻略終えるまでは皆先に進めないから奴隷の管理もまだ楽だったけど
タワー攻略終わって剣崎を転移門で飛ばすにしても徒歩グループ側に入れるにしても奴隷扱いでの管理大変だと思う
件の洗脳装置を周りにバレないように余程上手く使うか、いっそ皆が使用を認めてくれれば楽なんだが フェアリーリングみたいな思考制御ならともかく、孫悟空の輪っかみたいな特定行動時にストップさせるぐらいの機能で、
コントローラーも小太郎ではなく最終戦前に唯一剣崎の生存を望んだ中島が持つならみんな文句出ないんじゃないかな？
まぁ結局どういう扱いになるか出てから次第だな 主人公が散々気を配って頑張って集団を成り立たせようとしてるのに
クラスメイトを奴隷化する装置がありまぁす！使いまぁす！ってなると思いますか？
私は思いません！ まぁ絶対ないと思うけど、現状のメンツで桜ちゃん以外が奴隷化やむを得ないって同意したら笑う >>968
剣崎がいらん事喚くだけで集団社会にとっての毒になり得るし、やるんならゼノンガルト並にやらなきゃだろうけど、かつてのクラスメイトが人形化されてるのを横目に見るのとどちらが良いのかは疑問が残る 最後の学級会では剣崎の戦闘奴隷としての扱いは全員黙認してたけどね。
奴隷化という言い方ではなく、基本武装解除しての緊急停止措置を施して監視する言い方なら普通にいけそう そして実は緊急停止以外も仕込んでるとか。
というかフェアリーリング並でも多数決で押し切れそうじゃね？ 学級会でついに蒼真も剣崎を擁護しきれなくなったからな
剣崎が桃川を殺したら殺し合いに発展するから認めることも十分あると思う
桃川も奴隷なんて言い方はしないと思うし 剣崎の事は皆わりとどうでも良いと思ってるんじゃない？
死ぬのかな？いや奴隷化でしょ？みたいな話だけで、誰も剣崎にこうなって欲しい、ああなって欲しいみたいな話してないし 俺は剣崎好きやで。堕ちぶれてどんどん思考回路おかしくなるキャラはどんな作品でもだいたい好き。
今すぐ殺すべきとか奴隷にすべきとか話題になってる時点でプラスマイナスはともかくみんな関心持ってるキャラってことじゃない？ 根が善良だと相手が悪くても酷い扱い受けてるの見るとストレスだからなあ
中嶋はそりゃ剣崎とヤレれば満足するけど、桜ちゃんや委員長のメンタル考えるとね つっても中嶋君も嫌いってわけじゃないし性欲のはけ口にされるくらいでそんな酷い事にはならないでしょ
まぁレイプ自体最悪に酷い事な訳だからあれやが >>980
次スレよろ
剣崎は死刑にされても仕方ないレベルの事をやっちゃってるのはクラスの皆既に承知してるし
剣崎も死か（性）奴隷かの2択を選ばせたら後者選ぶんじゃない？あのメンタルでは >>982
殺すなら問題ないと思う
奴隷だと一時的には良くてもずっと抱えてると不和の元になりそう Kindleで黒魔のコミックの1巻が100％OFFになってるな ま、明らかにちょくちょく湧いてるスレの粘着荒らしだわな
>>990にする？ >>991
乙です
女王陛下の自由な学園に入学する権利を >>991
さすがはリリィ様です 女王陛下ばじゃーい！！！！ >>991
スレ立て乙
ここ最近のリリィ女王陛下にはガンオタの夢が詰まってて発言する元文芸部員のクロノ君ノリノリだな俺ガンダム見てないけど
しかし作者、新魔法の理屈よくあそこまで練ってこれるなー このスレッドは１０００を超えました。
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