異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart307
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このスレは異世界モノでイライラした設定・展開・傾向を語り合って発散する場所です。
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※設定議論や持論展開は議論スレへ
異世界設定 議論ｽﾚ part96
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1658325662/
※隔離スレ（跡地）
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（落ちていますので需要を感じた方は建て直して下さい）
【スカスカ】スカドラ（と類友の話題）隔離スレ【頭】
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/bookall/1535298885/
※前スレ
異世界系でイラつく設定・展開・傾向を挙げようpart306
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bookall/1658721962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured バスタードソードは持ち手が長くて両手持ちもできる長巻もどき ゲーム世界への転移・転生でもないのに、ファンタジー世界へ行くと「ステータスオープン」やらＨＰ・ＭＰ・ＥＸＰ等々のパラメーターがある作品は山のようにあるが……
>イラ
ゲーム世界への転移・転生であきらかにファンタジー世界なのに、乙女ゲー世界へ行っても「ステータスオープン」やらＨＰ・ＭＰ・ＥＸＰ等々のパラメーターがない。
歴史（史実の過去）への転移・転生では、ほぼ確実に「ステータスオープン」やらＨＰ・ＭＰ・ＥＸＰ等々のパラメーターがない。
誰か逆張り書いてくれ。 なろーしゅ「ここ、尾張？ 戦国転生かよ！
あー、一応やってみるか、ステータスオープン！」
氏名：なろーしゅ
職業：無職
技能：調理LV4、算術LV3、亀仙流LV1、飛天御剣流LV 1、二重の極みLV0、波紋法LV0、覇気LV0…
なろーしゅ「うお！ 出た……俺の黒歴史…」 信長「ほう、そちがギヤマン男か」
なろーしゅ「あ、はい。そう呼ばれています」
なろーしゅは己の左手の甲を見つめた
そこには若き日のあやまち、青く光るレンズがゆらゆらと光をたたえていた
なろーしゅ「……ぎやまんではなくレンズなんですが（まあ、人面瘡の転生者よりはマシか）」 >>1乙
交通事故か突然死か、好きな方を選ぶ権利をやろう 交通事故死って突然死の一種では……？
戦国時代言ったら今の日本語通じねぇだろうというのは禁句
返事の「はい」が「あ」や「ねい」とかわかるかボケ そういう社名のコングロマリット企業なんだよ
あるいは農協 なろうかノクターンでタイトル忘れたけど、妹がヒロイン候補っぽいタイトルなのにロリのときに親父にパコられるやつあったな
最序盤で非処女ヒロインにするのあれ過ぎて笑ったけど即読まないリスト行きにしたわ
あとヒロイン達が神を信じるか主人公につくかでギスりあうやつやつつまんなかったなぁ なろーしゅ「う、ここは…どこだ」
原住民「ここは出羽の国、最上様の領地ですよ」
なろーしゅ「……出羽？ 最上？ 秋田あたりか？ え？ 戦国？？」
原住民「大丈夫ですか、旅人さん？」
なろーしゅ「まて！ おかしいだろ？ 東北なのに日本語が通じている…だと？！」 >>13キリスト教とかいうご都合組織より億倍マシなんだよなぁ 厨二病感溢れるテイストで未開の情緒不安定な白んぼどものハートをキャッチしたライトノベルの金字塔 「僕は君を大切にしたいから手を出さない！」とか言う童貞主人公はクソ
そうやってする必要のない我慢をしてる内にチャラ男に先を越されてヒロインの処女を散らされたら面白いのにｗ >>20
〜教国は、神の名の下にパワハラ・セクハラ、恣意的な破門宣告・異端宣告、教皇・枢機卿は豪奢な暮らし(教義は清貧や慈悲を推奨してるのに)・・・ってのが鉄板かな？ >>17
大元のユダヤ教と比較したらわかりやすいけど、
大衆をコントロールしやすいように権力者の都合で変化させたのがキリスト教だからな >>23
旧ユダヤ教はセフィロトと仏教の唯識論や輪廻転生思想をちょっと囓れば理解し易い >>13
公金から報酬が出てるならまだ分かるけど、
個人や民間組織からの依頼を面接なしで早い者受注もおかしいよな。
成功率やら大きく変わるのに応募者がギルドの審査を受けた中から、二次面接だと思うわ。 >>25
討伐：緊急を要する、とりあえず冒険者をぶつける。犯罪者予備軍冒険者の間引きをかねる
薬草採取：緊急を要する依頼もある。とりあえず冒険者を派遣。犯罪者予備軍冒険者の間引きをかねる
護衛：一流商人は私設軍を持つ。二流三流商人が見かけ上護衛がいるという体裁を保つのに使用。
二流三流商人なので商材は二束三文盗まれても転売は無意味。くたびれた警備員のジジイのような冒険者の間引きをかねる 一般冒険者は畑から取れるから問題ない
……つかあの辺で問題なのは冒険者カードとかその辺の超SFシステムじゃろう
リアルタイムで「経験値」とかいう謎の概念を計測してたり全国共通だったり
あとさぁ、どんな人間だって最初は最下級スタートなんだから
新しく登録したやつや下の方の階位の奴をソレだけで見下して馬鹿にするって脳みそ無いやつの所業よね >>29
現実でも新人をバカにするオッサンがゴロゴロしてるからなあ 現代ダンジョンもので無造作に死にまくっていると地味に違和感が半端ないよな
モブ「ここで先日、佐藤のパーティが全滅したぜ」
なろーしゅ「あー、3組の佐藤かー」
担任「お前ら、佐藤みたく無駄に死にたくなかったら気を引き締めてすすめー」 荒っぽいハロワ or 傭兵ギルド（異世界版）って印象が強いな、冒険者ギルド
複数ギルド乱立だったり国家毎に統一されったり世界共通まで済ませてたり様々だけど
完全に統一されてる場合は赤軍や人民解放軍みたいな超国家規模の私兵集団としか思えないね >>31
現代ものってよりゲーム世界っぽいんだよな 現代ダンジョンモノだと国がダンジョンを管理してて、注意喚起やそれなりにハードルが高い資格制限とかもあるイメージ
まあ新人や低ランク冒険者は低級ダンジョンしか行けないけど、ナローシュはそこでイレギュラーボスやレアモンスターを倒して一気に成り上がるのはお約束だね なろうの現代ダンジョンものは
無造作に死にまくっているが誰も気にしないイメージだぞw
管理はずさん、注意喚起なにそれ美味しいの？ 社会保障ってなんだっけ？
そのくせお話し作りのためだけにやたらハードルだけ高いけどそのハードル管理もずさん
まあ、みんな作者が悪いんだがな 死にまくっても人口も減らないし経済も安定してるからな 苦肉の策というやつなんだろうと思うけど、銃なんかの文明の利器持ち込みの転移とかで
弾薬なり燃料なりは魔法（スキル）や異世界通販の類で補給無限というのはやはり萎えるな バトルロワイヤルとか公開デスゲーム、村八分的なガス抜きショーの話で平然と若い人口を浪費する作品が流行ったのがもう10年以上前からのムーブメントなのにな
まだそこかよ 現代ダンジョンものは、設定としては面白いんだけど
主人公の目的が不明瞭に成り易いんだよな
安全に金を稼ぎたいのか
誰よりも強くなりたいのか
ダンジョンを攻略して平和に消したいのか
国家間の陰謀バトルをしたいのか 現代物でなくてもなろうは目的がよく分からん作品ばかりやん
追い出されました召還されましたばかり 魔物被害や危機に対して村や商会や個人で冒険者組合に駆除依頼を出す。
常設依頼は冒険者組合が出す。
なーろっぱの領主ってなんのために居るの？ イラつきたがるあまり、もはや経済すら見えなくなったか…… 武力を持たれても蜂起されたらマズいから、
そういう仕事は普通は領主扱いになるわな 冒険者ギルドで際立って成果を上げる冒険者は国に危険視されて暗部が動いて始末されるって作品なら見たな ていうか
領民の庇護って領主の最低限の責務でしょ。
庇護も得られないところに人が定着隷属する不思議な世界 というか、ナーロッパレベルの軍事力なら数が戦力になるから、領主だからと無茶は出来ん。
悪政を行えるようになるのは銃器など軍事力が上がって集権が進んでからの話だし。
どちらかというと商人の方が力があったはず。 貴族である為には魔力がある事・魔法を使える事が絶対条件とかの世界観なら、平民が束になっても貴族には勝てない >>50
血筋で決まる世界なら、たぶん文明が起こる前段階で魔力がない血筋はジェノサイドされてるよね >>51
文明が起こってからなら支配者・被支配者に別れるけど役割分担して共存するもんな >>48異世界だから全然違うぞ
そこかしこに人智を平然と超えるモンスターやファンタジー気候やファンタジー病気やらがあふれてるのに庇護とか十分にできるわけが無いだろう
なろうに限らずファンタジー世界はよほど甘くぬるい平和ボケ設定じゃない限り庇護とか保証とかに対する要求ラインが全然違う >>53
何とか出来ないと文明なんか起きないんだけどね >>54インテリジェントデザイン世界でわざわざ文明や安全をゼロから自力で起こすべき理由は何一つ無いからな
世界の内側外側、あるいは既に滅んで居ようが上位存在ひとつ在ればいい やべーファンタジーだからこそ統治者が頑張らんと
・いきなりドラゴンの襲撃！ → ラオウみたいな領主の豪掌派でワンパン！ → さすが領主様だべ！
・スタンピードだ！ → 世紀末バイク部隊な領主軍が現場に急行 → さすが領主様だべ！
衆愚政でいちいち『対策会議』だのやってたら死ぬ
ファンタジー領主はすべからく世紀末覇王でなければならん
無能は一揆で死ぬ慈悲は無い 卵が先か鶏が先かの議論になるが、領主の軍事力が弱いと支配できない。暴力装置たる冒険者ギルドが自由都市として勅許得てダンジョン周辺を自治していても不思議では無いんだが、聞いたことないな。 >>53
>そこかしこに人智を平然と超えるモンスターやファンタジー気候やファンタジー病気やらがあふれてる
そういうハードモードの世界観のなーろっぱも時々あるけど
そこまで（民の庇護も出来ない程）ハードだと、殆どのなろーぱ世界のような中央集権国家や
封建末期の国家まで発展しようがないとわからんないの？
支配層が集団を外敵から庇護できなきゃ人は集まらんし人口は増加できん。
人口集中が無理なほどハードな世界だと領主がいるどころか国未満のせいぜい部族単位の集落が関の山だろ。 宗教だと
村人「神父様！ オラの娘を助けてくだせえ！」
神父「キュアー…無理だな信仰が足りないようです」
村人「……みんな、こいつの神はにせもんだべ、オラたちを騙していたんだ！」
村人B「邪神と邪教徒は消毒だべ！！」
いがいと限界ぎりぎり世界の方が、世の中は健全になるかも知れんね…… ていうか
魔物が多すぎて領主側による駆除が間に合わない。 ←わかる
領主軍では手が回りきらないので冒険者組合に民間委託する。 ←わかる
領主軍による常時の魔物駆除は行っているがそれ以上の対策を望むなら各自が負担。 ←わかる
村や個人が金をかき集めて冒険者組合に駆除を依頼する。 ←なんで？
街周辺の常時駆除は冒険者組合が費用を負担する（常設依頼を出す） ←なんで？ 魔物が多すぎて領主側による駆除が間に合わない。 ←わからん
領主軍では手が回りきらないので冒険者組合に民間委託する。 ←わからん
治安維持は必要経費なんだから税として徴収できるものだし(他の税と違ってなければ国が成り立たないから国民も飲まざるを得ない)、
失業対策にもなるし組織的に運用した方が効率も良いしノウハウも累積される。
武力の民間委託なんて反乱の元だから逆に規制して免許がなければ禁止される部類だと思うわ。 民間委託は悪い民主主義資本主義だぞ
郵政民営化小泉やパソナ竹中への大阪府大阪市民間委託
悪い資本主義が発達していないファンタジー世界に民間委託は不自然 現実世界ですらコロナひとつ抑えられない政府が世界中にのさばっているからな
それでも医療の大多数は民間に任せたままだし
ファンタジーはディフォルメされているから分かりやすいが、常に現実の方が酷いんだぞ もうこのスレってイラつく設定云々じゃなく難癖、粗探しの類いだよね
ファンタジーのライトなノベルよ？ なろうに限らないんだけど話しを聞かず思い込みだけでいきなり斬りかかったり魔法ぶっ放すヤツがイラつく >>67ファンタジー作品にだって完全に民間委託してる作品なんかほとんど無いわな
単に総合すれば民間の方が強いってだけで
そこに何の不思議もない そーいやなろう作品で
なろーしゅが領主のときー
・魔物被害や食糧不足を解決できない無能はクビだー！
なんだが、なろーしゅが領主でない時は、魔物被害でまくり村人餓死しまくりのダブスタ >>69
いや、刀狩りだとか権力者は意図的に民間に力を持たせないように法整備するから民間が力を持つのはそもそも無いよ。 学級クラス単位での召喚されたのに
異世界転生と説明してたのがあったような 戦国時代とかだと大名がやめろっつっても農民がやたらと自力救済したがってたからなぁ
この手でゴブリンぶっ殺すから手伝えと町に対して援軍要請した結果として冒険者が派遣されてるのかも知れんw
援軍への謝礼などで年貢の7倍の借金を背負ってでも援軍呼んで自力救済してたらしい >>73
まあ、そういうお上の意向に逆らう形なら理解できる。
実際に新しい勢力が出来るのは民間に支援された団体からスタートするしね。
ただ、それが日の当たるところで政府に見られて堂々と商売できるかと言えばテロ組織やマフィア認定されるよねって感じ。 法治国家でない時代、地域の価値観は現代のそれとは大きく異なるとまず思った方がいいぞ >>75
価値観が違うのは分かるが、武力に関してはどこも同じ
権力基盤を安定させないバカがどこにいるんだよ 自力救済できないとどうなるかって言うと舐められる
舐められたら寄ってたかって強奪されて死ぬんですよ >>77
だから政府に逆らう形でなら理解できると言ってるやん イラスレ民は0か100かでしか考えられないからな……本当、極論しか言ってこない
領主だって冒険者を雇って軍事に諜報に工作にと運用してるに決まってるだろう
当然それは冒険者とは名乗らないが
なぜか冒険者は全員冒険者組合に属して号令ひとつで国への反乱でも何でもやる、みたいな極論挙げてくるのが狂気を感じるわ ナーロッパで数万単位の軍を簡単に動かす描写の作品あるけど農業の収量すごそう 古代から中世序盤くらいで兵数数万とか数十万とかひどいときは数百万とか盛られてることあるけど、
現実的に当時の人口やらなんやらの推計からすると本当はだいたい1/10くらいと考えるのが妥当らしいな
なーろっぱの場合はその誇張された数字そのままで動いてる感じ >>79
シャドウラン（TRPG）やな
あの手の冒険者云々でようは西部劇の荒くれ
これがRPG的な世界観（というかノリ）のルーツの一つである
西部劇作家の描いた冒険ファンタジー英雄コナンを通して継承されてる
RPGの世界というのは成り立ちからして生まれた国のアメリカ西部劇の大きい >>71
それはできたらの話だろ？
南北朝時代の混乱期における惣村や自治勢力や乱立
南北戦争以前の全米に強い影響力を持たなかった連邦政府など枚挙にいとまがない
FBIができる以前は全米手配者の追跡は連邦保安官が少数と
ピンカートン探偵社とかいう巨大警備傭兵企業が依頼される形で推敲してた
後者は手段荒っぽいのもあってアウトロー主人公だと悪役とかになったりする 歴史上の軍事動員の実態は今でもよくわかってない
男しか戦わないなら最大動員は人口の1/4程度ってくらい
まともな国家なら人口の5～10％あたりが限界だが
ローマやギリシア都市やソ連はこれを遥かに超えて動員したからな 実在したというか今もあるピンカートン探偵社は恐らく
現実で私設系冒険者ギルドの存在が何が近いかと言われたら挙げたい組織
当時のアメリカの州は今よりもっと国家的なカントリーだった訳で
その上で全米に影響力を持ち尚且つ南北戦争で腫れ上がる前の連邦軍（常設は大体陸軍に関しては騎兵隊くらいだった）を上回る戦力（武装社員 雇われ傭兵）を持っていた
戦力を保有してたと言われる SFCのシャドウラン歩いてるだけでどこからか撃たれて死んでたな
どこに行ったらいいか話進むかわからんけどなんかクセになるゲームだったわ 万の軍勢を何度も動かすような話の世界観なら食料と水を生み出す魔法や僧侶能力くらいあるだろう
原初のRPG、D&Dの時点で既にあった由緒正しい魔法だ 銀英伝が悪いよ銀英伝が
これのせいで補給は困難で常人にはできない物ってイメージが
1万人分の食い物ってせいぜい1日20トンだからな
こんなもの川船一隻に詰める
水がないとこには敵も居ないから水の心配はしない 異世界なら魔法使えよ
パン５つと魚２匹があれば数千人に食料が行き渡るし、ポケットを叩けばビスケットが２つになるのは確定的に明らか >>83
最近は流石にあまり見かけなくなってきたけど、ちょっと前までのナロー作品なら
首都が「高さ100ｍの防壁に囲まれた100万人都市」とか見かけたからなぁ。
どんな高度な建築技術でどんだけ広大な城壁都市なんだよと… >>92
火球を生み出すエネルギーをパンに換算したら結構いけそうよね
うちの魔法部隊が一日に使える魔力が1000万キロカロリーで
これを攻撃と補給に適切にふりわけてと出納係が計算してそう >>93進撃の巨人が答えを教えてくれただろ
魔法で石のゴーレムを作って自分で自分を積ませるのさ 産業革命前、それも三圃式前だと穀物の収穫量なんてヘクタール当たり0.5トンがいいところだろう
休閑地も挟むため20トン生産するには1平方キロは必要そう
あれ？意外といけそうだ 人間の生活領域内での食糧生産能力は頭打ちなのに住民は勝手に増えるので
慢性的な食糧問題が発生する。魔物が間引いてくれて丁度良い。
勇者が魔物を絶滅させると人口爆発起こして人間同士で戦争始めるだろう。 異世界戦記もので
包囲殲滅はちょいちょい見かけるけど、焦土作戦はあんま見かけないな
やっぱかなり印象悪いからか 有名な包囲殲滅陣には焦土作戦出てくるぞ
ナローシュが歴史上初めて使ったはずの戦略なのに、敵が「まさか焦土戦を仕掛けられてる！？」とか言ってて読者に突っ込まれてたｗ」 イタ公「うるせえ！ さっさとパスタを茹でるんだ！」 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
